社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力５

ウチの会社はコミュ力必要だけど、それ以上に技術力が要求される
コミュ力不足した社員は強制的にキャバクラに連行されて練習させられる
キャバ嬢との会話にはお世辞が必要と学んだ

技術一本の俺が顧客にお世辞をいえるようになったぞwww
でも、機械と会話する方が好きだ
機械は素直で正直だからだ

むしろキャバ嬢で話のうまい人と下手な人の差がどこにあるか考えて
うまいほうを真似する方がよくね

>>249
うちの会社の上司は、ホストやキャバクラが新人研修にはいいとほざくよ

>>249
いや俺にはいい会社に思えるのだがｗ
逆に変な遊び覚えて元に戻れなくなったりしてｗ

程度低い会社だと事務処理能力なくて、コミュ力だけの集団が占めてるとこもあるのかもな。
そんなとこで、非コミュがまじめさだけで太刀打ちするのは、ある意味地獄なんだけどね。

ある程度以上の会社なら、事務処理能力もコミュ力も合わせ持った人材を揃えてるから
コミュ力ない人間はゴミ扱いされる。まあ、こっちのほうがさらにキツイが。

>>253
例のいつもの引きこもり荒らしだね。
だからコミュニケーションに「非」は日本語が間違ってるんだってｗ
そしてそんな恥ずかしいミスをいつもするのはお前だけだ。
日本人じゃないだろ？

>>254
非コミュは、非モテに対抗して作られたネットスラングだ
少しはググってから喋れカス

>>250
その辺も参考にしている
聞き上手にもならないとね〜

>>251
ウチは上司は関係ないかな
先輩達が連行するんだ
コミュの練習といい訳してキャバで呑みたい騒ぎたい連中ばっかり

現実を見た方が良いんだよ。
コミュ力なしでやっていける人もまれにいるかもしれないけど、あくまで例外なんだよ。
とりあえず、可能性があるうちは、コミュ力が付くようにあらゆる努力をすべき。
コミュ力ないと、たとえ運良く仕事をずっと続けられたとしても、人生はほぼ台無しになるから。
そして、おそらくほとんどの人は仕事を転々とする羽目になって、人生の質を高める以前に、生存が難しくなるから。

>>255
いやそんな完全に間違った日本語全然普及してないし
お前が勝手に作ったのだろｗ
だからここでも一時正確に「コミュ不全」と言い直していたはず。
引きこもってないで少しは日本語の勉強しろｗ

>>258
だからググったのかよｗｗｗｗ
ググってからほざけ無知ｗｗｗｗｗ

>5当たりに出てくる自演していた例の基地外だね

でもこの自演していた基地外馬鹿の目印になるし
恥ずかしい馬鹿晒して面白いから放っておいてもいいのだがｗ

俺は自演はしてないぞ。誰かサポートしてくれたけど、
非コミュって使わないか?
まあ、打つの面倒だから、適当に短縮しただけだが。
話の筋からはどうでもいいでしょ。

>>261
自演失敗の証拠が>>6とかにあるぞ。



あと非コミュについてはこれだな。

26 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 17:04:49 ID:ltq66S87
>>25
787 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 21:29:32 ID:RGEUpPdO
>>786
例の自演荒らしなんあろうけど、
非コミュという造語は日本語の用法としては間違ってるから恥ずかしいのであまり使わない方がいいぞ
おそらくコミュニケーション出来ない人間という意味で使いたがってると予想するが、
非は〜ではないだから上の意味をコミュニケーションではないというのは日本語としておかしいだろ？

また君か
何度いっても日本語間違ってるところみるとやっぱり脳が足りないのだろうね

知らんわ。そんな前からいないし。

精神科医に対人能力低そうだねって言われた
冗談でも言っちゃダメだろ！？

ヽ(`Д´)ノ　つまんねえええええええええええええええ

おまえらつまんねぇんだよおおお、クズドも!!テレビもラジオも文化も芸術も漫画も映画も音楽も新製品もサービスもなにもかもつまんねぇの
才能の無いクズドもが調子にのってやってるけどおまえらが100000人いようが全くおもしろくねええええＥＥＥのおおおお
はやくたいじょおしろよおおおおおボケ無能どもがあああああああああ

コミュできねえできねえうるせえんだよ！
俺は身障で中々声でないんだよ。

>>266
おしまいじゃんw

>>266
パソコン操作ならプロ級だぜ。FTPだってmp3編集だってできる。
けどコミュがコミュがなんか変。
ほんとボスケテ。

>>268
Active Directory　：フォレスト
DNSゾーン
レジストリ
IPアドレス
TCPポート番号

Samba
Iptables

とか理解できていれば仕事はそこそこあるよ

Active Directory　：フォレスト
DNSゾーン
Samba
Iptables
これらは初めて聞く名だ。
なにこれ？
おいしいの？

>>269
メーカーのエンジニアもそうだけど
クライアント側のシステム管理者ってのが官庁でも、民間でもコミュ力低い変人が多いんだな。
だから、両者に仕事の打ち合わせさせるととんでもないことが起こる....
と思ったら何故か気が合ってうまく仕事できちゃうことがよくある。

コミュ力なんかどうでもいいよ

コミュ力とやらは専門用語で通じ合うのもコミュ力だと思うんだ
専門用語を知らない技術者は技術者じゃない

専門用語を使わないと会話できないと公言するのは
技術スキルが低いという連中のいい訳に過ぎない

>>273も正論
要はその環境ごとに必要とされる知識と手法があるんだから、
それを知らなければ何もできない。
コミュニケーション能力が高いということは広い知識と見識があるということ。
反対に低いということは物を知らないということ
OR、精神的な障害があるということ。
いずれにしても、低ければ他人の評価は低くなる。

コミュ力って、人に対するリアルタイムの入出力の能力ってことで
良いんじゃないの？
内部処理してなければ、意味のある入出力はできないし、
内部処理していても、入出力装置が壊れている場合もある。

コミュ力っつーのは、他人を操る能力だってば

他人を印象操作する
自分を嫌いにくくする
自分を好みやすくする
客から契約をとる
嫌いな奴をみんなから嫌われるようにする

善く使うか悪く使うかはその人の性格次第だけど

自社ではない技術者との駆け引きは保有する引き出しの数で決まる
いかに相手より引き出しの数を多く保有してかつ、開け方を知っているかにかかってくる

相手のスキルが広く浅いなら自分の深みに落とせばいい
相手のスキルが狭く深いなら相手の土俵の外から攻めればいい
技術スキルの理想は広く深く
相手より優位に立てれば交渉は楽になる

敵対する技術者を技術で圧倒する瞬間は言葉では言い表せない快感がある

>>277
うんいいね、同感！
で、時々勢いあまって味方にもやっちゃう時があるんだ、俺。

>>270
PC技術者としてメシ喰うに必要な言葉
とくに前者２つは基本中の基本で常識

勉強するためにWidows2008Serverを18ﾏｿで購入した俺ガイル

パソヲタがコミュ力無いのはよくわかった

>>280
べつにアンタ相手にコミュニケーション持とうとは思わない

何のスキルを持たない人にヲタクと言われてもね〜可哀想なヤツとしか思えない
スキルあるヤツをヲタク呼ばわりして排除していること事態、コミュ力なし

コミュ力ない人間は下流IT業界で専門知識を付けて勝負するのが
一番いいかもな。上流になると高学歴リア充SEしかいないから厳しいが、下流ならバカ相手に
知識力で圧倒すれば、生き残れる。

確かにそれはあるな！

いや、納品先のイケメン高学歴リア充SEに突っ込まれ
検収通らなくて納期を守れなくなり大損害を発生させ
一気に評価が下がり、いじめられて退社に追い込まれる。

イケメンにやられてもあんまり悔しさがわいてこないよな。
ブサイクにやられると、死ぬほど頭に来るけど。

ブサイクはむかつく

※結婚相手の条件
　男「容姿」　※女「※経済力」　国調べ


結婚相手の条件として重視する項目は、

男性では「共通の趣味」「容姿」を重視している。

第１２回出生動向基本調査／国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html


結婚相手に望む　学歴・経済力

学歴　　　　男２１．５％　　女４４．４％

経済力　　　男３０．２％　　女９２．１％

グラフ
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/image/hm010205.gif

国民生活白書
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020101.html

集団に馴染めない人間が生きていけないのは自然な姿
それこそが健全な社会
会社と地域社会に貢献し、普通の家庭を営み、ちゃんと子供を育てる普通の健全な人以外は
社会の健全性を損なうので、滅ぶべき存在。

>>288
うむ

>>287
何か凄く当たり前すぎる結果だな

今日新学期になって久しぶりに大学行ったら（夏休み短い）、なんか体が奮えた。
一ヶ月前半とか前までは、馴染めないながらもちゃんと存在していたのにな。
誰とも仲良くなれない気がして、震えてた。対人恐怖症？

そこへ教授が新学期早々「面接で落とされるのは、テストの点ではなく、コミュニケーション力がない人」とか言うもんだから
良い成績とる意味が分からなくなった
でも自分には成績しかセールスボイントがないんだから、頑張らなきゃな。
はぁ。

糞コバヤシ最初にミスったミスした。うるせえっての！！
コイツの顔を見るたびに殺意が沸いてくる。
俺よりブサイクなクセによ！
コバヤシもミスした事あるのに。
コバヤシのせいで昼つぶれた事あるのに。
蒲田（東京）にいるコバヤシは最低な奴です。
すぐ人を見下す。

そして失敗したらごまかす。
そんな奴です。

>>292
お前の日記じゃない

＞社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力

あたりまえでしょ！
それがないから引きこもっているの
で、どうやったら身につく？

そりゃ、人と接するしかないんじゃ…。
苦手なら、より多く接するしかないよね…。

なにがコミュ力だ
社会がなんだ
知るかそんなもん

>>296
それはキモい！

おれら別に声を使ってコム・デ・ギャルソンとらなくても、パソコンや携帯などで出来るじゃん。
時代は仮想空間でいきろるよ

世の中能力だよな。
コミュ力も人間性も性格も結局能力だ

うむ

http://wibo.m78.com/clip/img/176236.jpg

>>302
このスレの住人の学生時代の休み時間の過ごし方だなｗ

教室内って、異常者はすぐ浮くよな。

>>302
俺がいたw

>>302
俺がいたｗｗｗ
職場でも同じだ。
会社うかる奴ってねちっこい奴ばっかで嫌い。

ブスやキモオタやDQNやアホそうな奴と群れるくらいなら一人のほうがいいね

>>302,>>305-306
俺がいっぱいいるｗ

コミュ力のない奴は世の中を拝金主義社会にした
陰の立て役者だからな。滅ぶべき。

雑談ってのが出来ないんだよな。
よく、漫画や小説とかで「適当に会話しました」ってシーンがあるけど、それが出来ない

世の中にはコミュばかり取れば会社から金がもらえると思ってる年配もいる。
金は天から降ってくる訳じゃねえんだよ、じじいが！！

人間関係なんてどうでも良い、
金さえあればそれで良いっていう思想を広めたのは
確かにコミュ力のない奴だな

だが今金を持ってる奴はみんなコミュ力のあるやつだ

>>310
なんでできないの？
無言の方が辛すぎるでしょw

>>314
趣味の合う奴だったらいいけど無趣味の奴は会話しずらい。
情報が偏ってる漏れが悪いんだけどな。

>>313
株で大成功したBNFもああ見えて
意外と多弁で物怖じしないんだよな

>>315
ひきだしゃいいじゃん

>>317
じゃあ、家にひきこもる。

>>313
外見、金、性格（コミュ）ってどれか一つってよりすべて持ってるかすべて持ってないかってパターンじゃね？

>>318
ずっとにげてろ

何言ってんの？って思われそうだけど、師匠が欲しい……

厳しいけど自分の成長を第一に考えて鍛えてくれる師匠が居ればある程度は頑張れそうなきがする

>>321
他人に頼るなよ

>>291

ペーパーテストなどの学業成績＝予選
面接でのコミュニケーション能力＝本戦

親の説明のしかたが社会と比べたら変orz
ここから出ないと頭がおかしくなる。
でも13万じゃすぐ死ぬ。
もうお手上げじゃーーー。

>>321
かわいこちゃんならワシが師匠になってあげよう

社会や経験が師匠さ(^ー^)

私の学生時代の実績
灘中学合格・東大寺学園中学合格
センター試験800点中747点（英語200点中198点）
東京大学文科�T類（法学部）合格

時給5000円+交通費
・指導可能地域：森ノ宮・今里から1時間以内の地域

連絡先：[email protected]

俺はエリートwww

>>170
>　人と協力して何かを成し遂げるってことを学ばすために小中学校の体育では
>　団体競技を教える。　そこで味噌っかす扱いや、 「取りジャンケン」で
>　最後まで残されたりしてた奴は黄色信号なんだけど、お前ら気づいてたか？


このｽﾚには珍しい、具体的・明確な投げかけだな。
ではここに上げられている「味噌っかす扱いや最後まで残されたりしてた奴」
について考えてみるか。

・彼(or彼女)は、自分自身を変えるために何をするべきだったのか？

・彼(or彼女)に対し、周囲の大人がしてあげられる事はあったのだろうか？

　　("周囲の大人が・・・すべき"　とは言わない。「甘ったれんな○○、だから・・・」
　　という突っ込みを入れたい香具師にエサを与えるようなものだし。
　　だがこの時点では小中学生、ｶﾞｷに過ぎない訳。　周囲の大人の影響・支援の
　　重要さは言うまでもあるまい)

内面が腐ってて直接表に出せないか
先天的に壊れてるかのどちらか。

前者は有害、後者は無害。でも前者は直る可能性がある。

>>329
>内面が腐ってて直接表に出せないか

　性格面のお話かな？　
　具体的な「腐り方」と「表に出せない何か」を上げて貰えると助かる。

>先天的に壊れてるかのどちらか。

　これも具体的に何を指すのかを教示頂きたい。

>>330
前者は、性格の悪いリア充の比じゃないほど内面が腐ってて
直接表に出せない。フィルタをいくつも通すので、時間が掛かってリアルタイムでコミュニケーションができない人。

後者は、先天的にコミュニケーションの能力がない人。これはアスペとかね。

>>331
回答ありがとう。　だが、

>性格の悪いリア充の比じゃないほど内面が腐ってて直接表に出せない。
>フィルタをいくつも通すので、時間が掛かってリアルタイムで・・・

これでは具体的な思考内容と状況が・・・

何を直接表に出せないのかな？　
「フィルタを通して変質させてでも、表に出さないといけない何か」と
推察するが。

また、"「直接表に出せない何か」、を引き出してこなきゃいけない状況"とは？
実例でなくても構わないので挙げて頂けないだろうか。
　

>>332
ちょっと考えたんだが、
たとえば性格悪る目のリア充だと、ネガティブな思考のほかにポジティブな思考も
頭の中に浮かんできて、どちらを出すか選択するだけで良い状態なんだと思う。
それに対して、性格悪くて表に出せない非リアの場合は、ネガティブな思考のみが頭に浮かんで
それを出すことができない状態。だから黙るしかない。
ネガティブな思考っていうのは、まあ2chのスレでよくあるような醜悪な奴ね。


「直接表に出せない何か」、を引き出してこなきゃいけない状況っていうのは、カジュアルなあらゆる状況だと思う。

つまり、カジュアルな状況で
性格悪いリア充の場合は、ネガティブな思考とポジティブな思考が頭の中に浮かぶ。
性格悪い非リアの場合は、ネガティブな思考のみが頭の中に浮かぶ。
先天的にコミュ力がないアスペなどは、その場にあった考えは何も頭に浮かばない。

こういう感じだと思う。

そして、先天的にコミュ力がないアスペなどは、性格の良い非リアといって良いと思う。

アスペってのは人間BIOSにバグがある奴だから置いとくとして

性格悪い非リアの場合ってのは
単なる「責任を負いたくない」って奴じゃねえの？

言葉っていうのは一度口に出したら、多かれ少なかれ責任を伴うからな。

リア充は、「責任を負う」が何とかなる（それが自力であれ他力であれ）って判断してるんだと思う。

精神面で弱いんだろうな。弱いから逃げまくる。
また、弱いから醜悪なネガティブな思考しか浮かばない。
まず、体を鍛えるなり、ランニングするなりして、精神を鍛えるのが一番かもな。

お金さえあれば…‥

>>337
弱いからは別にいいとして、コミュ力ないやつは勝手に思い込むからな！

思い込みが激しくて、なおかつ、人の話を聞かないからね

金さえあれば……

お金さえあればなぁ……

社会で一番大切な能力は金儲け能力

総合力だよ

金があったってお前らなら同じ

>>345
口の上手いやつに搾取されて終わりだよな

自分がだめだから収入が低いのに
「搾取」とか言い換えてもだめだろ？

お前らのどこに高収入が得られる要素があるんだよ・・・。

>>333
・たとえば性格悪る目のリア充だと、ネガティブな思考のほかにポジティブな
　思考も頭の中に浮かんできて、どちらを出すか選択するだけで良い状態なんだと思う。

・性格悪くて表に出せない非リアの場合は、ネガティブな思考のみが頭に浮かんでそれを
　出すことができない状態。だから黙るしかない。

・ネガティブな思考っていうのは、まあ2chのスレでよくあるような醜悪な奴

何度もﾚｽ頂き多謝。　

しかし「直接表に出せないもの」を「ネガティブな思考」に置き換えられた
だけのように見受けられる。　
ID:TYdChHF5のいう「直接表に出せないもの」の具体例については、ID:TYdChHF5
に挙げて頂くのを待つつもりだったが、ショートカットさせて貰うか・・・

「直接表に出せないネガティブな思考」とはここら辺かな？

(1)　テメェのエゴ剥き出し、周囲への配慮(利益分配といっても良い)が
　　全く無い発想

(2)　(1)の亜種。自業自得としか言えない災厄を徹頭徹尾他人の責とする
　　ような発想　

(3)　(1)をさらに悪化させたもの。　己のためなら既存のルールすら
　　踏み躙って憚らない発想

(勿論、"具体的なカジュアルな状況"で見られる"ネガティブな思考の具体例"を
　指し示して頂けるのなら大いに助かる)

（４） 自分が言われたり、されたりしたら嫌なことを他人にしてしまうのをなんとも思わない。

>>340
俺も何回も話しきいてる？っいったことあったwww

>>348
(1)〜(4)は、まあそういうのもあるだろうけど
もっと直接的な反応というか、

たとえば、道で知り合いに出会ったときに
ネガティブな思考では、「嫌だな。会いたくない」
ポジティブな思考では、「おっ、面白い奴がいる」

みたいな。まあ、これは相手にもよるわけだけど
そういう根源的な部分から、ネガとポジが生活のあらゆる場面で
リア充と非リアでは異なると思う。

非リアっていうのは、基本的に人が嫌いなんだから
頭の中は、人に対する悪意でドロドロだよ。嫌いな対象に対して好意的な感情を持つわけないし。

だから基本、非リアは性格が悪い。性格の悪いリア充よりもはるかにね。それを隠してるだけ。
ただ、アスペなんかは天然だから除外するけど。

それはお前の場合だろ
人と関わりたくてもコミュ力なくてうまく関係を築けない非リアなんかいくらでもいるし
そういうやつは卑屈になってるだけで性格が悪いのとはまた違うよ
リア充の性格悪いのはほんとに腐ってる

非リアは人嫌いだけど何故か映画やアニメの中の人間は大好きなんだよな

>>353
いや、コミュ力なくてリア充でないと大抵は自己主張出来ないわけで
そういう人間が働くと嫌な仕事押しつけられたり、いじめられたり、
トラブルに巻き込まれやすい。
そしてそんな目に遭っていれば嫌でも性格が悪くなるというか
周囲の人間を恨んで悪い面ばかりが出やすく会社辞めるはめになる。

ということで非リアほとんどは性格悪い、もしくは周りからそう見られている
と見て間違いない。

非リアに核ミサイルの発射ボタンを渡したら躊躇なく押すだろうな。
非リアはこの世界を憎んでるから。
性格悪いリア充はこの世界が楽しくてしょうがないから、そんなものを押す奴が
目の前にいたらはり倒すだろうな。

卑屈になるのは性格が悪いって事でいいよ

まあでもほんとは良い奴明るい奴で居たいんだよな
しかし劣等感等や過去の嫌な記憶や経験してきた事で自分が望む姿をそれを許さない

結局、勉強はしながらも、
リア充路線に目線を向けてないと、
人生がとんでもない大失敗に終わる可能性が高いってことだろ

コミュ力が無い人間だって、以前は口下手なりに人と
交わっていた。それが許されなくなったのは、テレビを
通じて、会話をするときのルール、お笑いのルール、
空気を読むルールなど、さまざまなコミュニケーション
のルールをまもる事が求められるようになり、そこから
外れた人間が排除されるようになってしまったからである。

コミュ力の無い人間の質が低下したんだろ。
昔は、そういう人間は勉強するしかなかったけど、
今はゲームとかネットとかで、リア充以上に時間を無駄にする趣味に没頭してるからな。

>>360
何を勘違いしてるのか知らないがその程度
勤めるなら当然要求される事ばかりだぞ
働くところによって微妙に違いはあれどどこでも大抵あることだ

そんな簡単な事出来ない方が人間に欠陥があるのであり、
はじかれるのは当然なんだがｗ

>>362
コミュニケーション能力の劣ったお前に言われたくないわ。
さっさと働け！

>>363
本当の事言われたからといって
切れずにもちつけｗ

あとおまいも働いた方がいいぞ。

>>363
能書きはいいからはたらたいてちょ

なんでお前らは自分達を劣等者とみなすような評価
を少しも疑わずに信じてしまうのだろうか？

コミュ力が無くても本来仕事に必要な意思の疎通
ぐらいほとんどの人間が出来るはずなのに、ある種の
社会的ルールに従ったコミュニケーションの作法を
身につけていないと、人間として相手から受け入れら
れないせいでコミュニケーションがはじめから成立
しない事が一番この問題を難しくしているような気がする

そりゃ、人間にとって一番大事なのは仕事をすることではなくて、
つまりお金を稼ぐことではなくて
コミュニティを維持することだからな。
金を稼ぐのが一番大事って考えなら、それは拝金主義。

>>367
人間にとってコミュニティーの維持が一番大切なんてのは
お前の勝手な考えに過ぎない。少なくとも企業にとって一番
大切なことは、いかにたくさんの利益を生み出すかで要する
に金を稼ぐことだ

まあ、集団で有機的に機能するにはコミュ力が不可欠なんだろ。
だから、企業はコミュ力のない人間はとらない。
個人プレーが得意なら、個人で金儲けすれば良いだろ。

金ねえと生きていけねえだろ
何いってんだ

変人ってのは治せないものなのか。教えてくださいエロかわいいひと

>>368
その企業のアンケート調査でも
多くの会社が必要な能力の第一に
コミュニケーションをあげているんだよ。

お金や利益の追求が第一目的でも
それを達成するために第一で絶対不可欠な能力は
コミュニケーション能力だ。

コミュニケーション能力のないものは、会社で役に立たないし、
それは利益の追求に反するから逆に排斥される。

>>351-352
>非リアっていうのは、基本的に人が嫌いなんだから

　では「なぜ人が嫌いなのか？」「そのような思考形態を持つように仕向けた
　ものは何か？」についてはどう御考えかな？

>>355
>コミュ力なくてリア充でないと大抵は自己主張出来ない
>・・・そしてそんな目に遭っていれば嫌でも性格が悪くなる

　最近の流れは「ｺﾐｭ力の無い人は性格が悪い」、>>355氏のお話は「ｺﾐｭ力が
　無いと性格が悪くなる」。　
　では>>355氏はｺﾐｭ力が無い原因を何処にあるとお考えか？

>>372
じゃあ、お前はコミュニケーション能力が無いから
生きてる価値は無いって言う事だな。

お前がそれでいいなら、いいんじゃないの？

コミュ力が劣った人間はコミュ力が優れた人間と無理に付き合って
低い評価をうけて苦しむより、コミュ力が劣った者同士でお互いを
許しあいながら生きた方が良い人生が送れると思う。しかしなぜか
コミュ力が劣った人間はコミュ力のある人間にコントロールされて
しまうのは、結局自分が劣っている事を誰も認められずに優れて
いる側の人間に取り入ろうとして、劣った者同士の人間の絆は
簡単に崩れてしまうからなのだろうな

>>373
コミュニケーションの能力が劣っている人
間をまるで存在価値がないかのように主張
している人間の性格が良いはずがないと思
うのだが

>>376
だから性格良い悪いとかそんな主観的な事はどうでもよくて、
企業の目的が利益の追求ということで
企業が真っ先に一番必要な能力にあげている
コミュニケーション出来ない人間は会社荷役に立たない人間ということになるのだから
存在価値がないのも当然の理屈じゃんｗ

実際に役に立たないからね。

>>369
> まあ、集団で有機的に機能するにはコミュ力が不可欠なんだろ。
> だから、企業はコミュ力のない人間はとらない。
> 個人プレーが得意なら、個人で金儲けすれば良いだろ。

結局この発言の通りで
会社というところは集団で力を発揮しないといけないから
チームワークが大事になってくる。
そして集団で力を発揮するために一番必要なのはコミュニケーション能力というわけだ。

自己中やコミュニケーション取れないものはチームワーク乱して浮いて嫌われ、
最後は排除されて辞職に追い込まれて当然なわけ。

とりあえず、
ID:KcnvMdELはまともに会社で働いた経験のない香具師ということがわかったｗ
ちょっと考えもおかしいのでもしかしたら精神病院にお世話になってそうだ

価値がないって言うのはちょっと言い過ぎだけど
たとえばノーベル物理学賞を受賞できるくらいの天才でもなければ
コミュ力のない人っていうのはとても苦労しますよ。　って、そういうことだよ。

ちょっと位頭がいいだけではつらいかもしれない。
厳しい世の中だよね。

価値が無いって言うか生きているだけ周りが迷惑って言うか

>>380
勝手に厳しいと思ってるところがさらにきびしくしてる

>>382
自分が勝手に思ってるんじゃなくて
世間ではそう思って実際にそういう対応されるという話だよ。

ノーベル賞取るような才能あれば確かに少々目をつぶってもらえるかもだが
それこそ何千万分の１だろうからそんな希な天才の例参考にならないしね。

コミュ力ない人間がコミュ力ない人たちだけで会社作ろうとしても
ダメだろうな。そういう人間は、大人しくて積極的に打って出ない。
だから、いつも現状維持。まとまりに欠け、独立できる能力を身につけた奴はすぐに独立。
いつまでたっても会社はバラバラ。個人主義者の集まりが、集団として強い攻めの姿勢の会社を作るのは無理。
さらに、他に働きかける能力が必須の営業業務が壊滅するので、営業のいらない会社でないとダメ。

>>383
なにそれw

>>384
そりゃ社会にからあぶれた駄目人間や身勝手な人間で集まってやろうとしても
まとまれないから社会からはじき出されたのに
会社運営なんか出来るわけがないｗ

特に会社経営の場合は経営能力の他に仕事取ってくる事が一番重要なのだが
そこでも結局コミュ力は必須。
結局サラリーマンの方がまだましで絶対にうまくいかないだろう。

農業とか、工場のライン、トラックの運転手はコミュニケーション能力が
それほど必要とされないから、コミュ力に自信が無くてもまじめに働く
気持ちがあれば十分に仕事は出来ると思う。その他の職種でもコミュニ
ケーション能力に自信が無くて女性とうまく付き合えないような人でも
仕事だけはきっちりやってる人なんていくらでもいる。

とにかくこのスレはコミュニケーション能力に不安のある人間を徹底的に
否定して不安を煽るだけで、コミュ力に自信の無い人間は何が悪いのか？
それはどうすれば改善できるのか等の具体的な話は一つも見当たらない。

よって読む価値もなければ、読むと害にしかならないクソスレといえる。

無能なこのスレの住人に代わって今このスレで問題となっている
コミュニケーション能力とは具体的にどういうものなのかを考えて見たい

コミュニケーション能力が無いと悩んでいる人のほとんどが言語能力に
障害があるわけではないのだと思う。そういう人でも言葉を喋ったり
話を理解することはできるからだ。ただ社会における幅広い人間関係の
中で円滑にそれを行えないことが多くの人にとって「コミュニケーション
能力がない」という悩みとして認識されているのだと思う。

ではコミュニケーションを円滑に行うことを阻んでいる大きな要因は
何なのだろうか？それは言語能力の欠如というより、コミュニケーシ
ョンのルールを知らなかったり、長年人間関係につまづいてきたこと
によるコミュニケーションに対する苦手意識が主な原因だと思う。

つまりコミュニケーション能力に悩んでいる人は、

１．コミュニケーションのルールを学ぶ
２．人間関係に対する苦手意識を克服する

の二つが重要であると俺は考える。そしてこれらを解決する具体的な方法を
考えていくことにする。

コミュにじしんのないやついるか？

>>389
無職・だめ板で何を寝ぼけた質問してるんだよ？
お前はコミュ力どころか言語能力に障害でもあるのか？

所々喋り方がキモイ奴が居る辺り、コミュ力の無さがうかがえる

>>387
>>388

ID:A1aWVmF8がどうしようもない
勘違いしてる馬鹿だと言える事がある。

それはこの２ｃｈでそんなことが本当に学べると思ってる点だｗ
社会のルールくらい本読めばいくらでも書いてあるし、
それより昔のマニュアル男じゃあるまいしそんなもの実際に経験通して学んでいくしかないんだよ。

ようするに聞いている暇合ったらさっさと実際に働くなりしろということだ。

>>390
ID:A1aWVmF8一番キモくて基地外じみてると思うぞ
張り付いてないで働け

ほんと、リア充にならないと人生終わるわ。
地獄かニートかの二者択一になる。
中高生は、スポーツ系の部活に入るべし。コミュに自信がない場合は特に。
そこで、精神を鍛えながら、地に足を着いた思考を身につけないと。
体が強いほど、現実に立ち向かう力も強くなる。現実から逃げて非リアになったら終わり。

>>394
それは言えるな
厳しい上下関係なんかも子供の頃は大抵部活で鍛えられるからな
もちろんコミュ力ないとやっていけない

>>392
お前は単発IDでしかものを言えないチキン野郎だということと、
実はコミュニケーションについて具体的なことは何も判っていない
人間だということは言える。

そもそも何も判っていないお前らにコミュニケーションについて教えて
もらおうなんて最初から期待していない。

ようするにお前らの無意味なレスは単なるスレ汚しでサーバーの無駄遣い
だから一生ROMってろってことだ。

>>390
お前も単発IDのゴミか？２ｃｈなんてチェックしてないで与えられた仕事に集中しろ

>>394
リア充とかコミュ力とか形のはっきりしない物をうらやんで自分を駄目なものと定義するのが
お前らの特徴といえる。

部活なんてやって無くてもコミュニケーション能力に長けた奴なんていくらでもいるし、
部活をやっててもコミュニケーションが苦手な人間もいる。部活をやっていれば何も
かも解決したなんて甘い幻想に過ぎない。

ちなみに俺は小中高と体育会系の部活だったわけだが、リア充でコミュ力があると
感じるか？

>>397
先天的にコミュ力がない場合は、たぶん何してもダメだと思う。
このスレも見ない方が良いよ。

現実に焦点が合ってるのに、現実に合わせられないのは
たぶん先天的。
現実から意識が逃げている奴は、現実に意識を合わせることで
現実に適応出来る可能性がある。

>>398
先天的にコミュ力が無いとしか思えないような芸能人（ジャニーズ
や体育会系の芸能人等）でも成長するにしたがって、それなりに
喋りが出来るようになるのを見るにつけてもコミュ力は学習によって
フォローすることが可能だと思うけどな。コミュ力が無くても話がつま
らなくても本人が自信を持って喋ってるとコミュ力があるように見えた
りするし。

ID:A1aWVmF8
本当に気が狂ってるなｗ
さぞかし今までどこでも浮いて孤立して嫌われてきたのだろうな

>>399
これなんかも超アホ過ぎて受けるｗｗｗ
なりたて芸能人がしゃべれないのは人前で
普段の会話は普通に出来る事もわかってないｗｗｗｗ

それを先天的にコミュ力ないとかどアホだねｗｗ

ID:A1aWVmF8は本当に思考が異常でキチガイ歴あるだろ？

確かに目に見えるものだけで
すべてを判断した気になっているのは
見ていて痛い

>>388
・言語能力に障害があるわけではないのだと思う。
　そういう人でも言葉を喋ったり話を理解することはできるからだ。

・ただ社会における幅広い人間関係の中で円滑にそれを行えない・・・
　・・・コミュニケーションのルールを知らなかったり・・・


なるほど、前提条件として承ろう。

　「Aさんは十分な言語能力を持っている。　自分の言いたい事を分かりやすい
　　文章(話言葉)にする能力もあるし、　他者の言う事も正確に理解出来る。

　　だが○○というコミュニケーションのルールを知らないから、△△みたいな
　　悲惨な状況に陥るのだ」

上記の「　」内が>>388の話の趣旨とお見受けする。(苦手意識については別途)
具体的に挙げられるかな？　○○と△△が。

もう、ルールがある･･･とか身構えちゃってる時点で終わってる。
普通、人はそんなこと意識して会話に加わっちゃ居ないよ。

>>397
話してみないとわからない。
コミュ能力は初対面のときに発揮されるものだと思う。

>>403は>>403とまったく同じ引きこもりらしい非常識な発想だから

ID:A1aWVmF8とID:ZhWESsAlは自作自演なんだろうねｗ

>>406
あら、>>403と>>388ね

>>406
やれやれ、引きこもり認定のみならず自演認定まで頂くとは思わなかったよ。
ありがとう、　とでも言っておけば良いかな。


>>404
>もう、ルールがある･･･とか身構えちゃってる時点で終わってる。
>普通、人はそんなこと意識して会話に加わっちゃ居ないよ。

だろうね。　>>388は出座頂けないようだから、こちらの話でいこうか。

　身構え、聞き取り、注意深く意図を推定し、「ルール」に照らし合わせて
　最適な対応を選択、実行する。

なんてのを四六時中やれ、なんて話は考えただけで疲れる。　そうなると、

　・ただの考え過ぎ。　ルールなんて無い。
　　　　or
　・ルール自体はある、>>388の言うように。　だが普通の人はルールなんて
　　全く意識しなくても、ルールに則った行動を取ることが出来る。　

のどちらかになるのでは無いかな。

たとえば、一連の流れのなかで

『あ、そうそう全然話し変わるけどさ〜』で切り出し、まったく関係ない話題に振っても
コミュ力ある奴が話せば、「そ、そ、そ、あるある！」なんて周りを掴める。

だが、コミュ力ない奴が割り込むと
　「・・・（1秒の沈黙）、　そ、それでさ、その後がさぁ〜」　と話が元に戻る。

何がいけないかというと、話し方のセンス。
それと普段から「何か面白いこと言うよなあいつ」感を養ってるか
居ないかの差。

なんだそれwww

>>409
ID:YCterl0xのこの基地外ぶりｗ
ID:A1aWVmF8と同一人物で間違いない

>>411
どう見ても別人だろ
それよりID変えて根拠も無く否定的な
煽りを繰り返している奴こそ同一人物で
真性の基地外で間違いない

>>412
じゃ別人と言いきる証拠と
ID変えてるという証拠は？

当然あるよね？

>>413
おまえパソと携帯何十台も持ってるゴキビ＝池田たいきだろｗｗｗ
それも全部親が金払ってんだよなｗｗｗ
３３にもなってｗｗｗｗｗｗ

プロ固定だったりして

彼らはそれぞれでお楽しみのようだから、勝手に先に進ませて貰おう。

>>409
>たとえば、一連の流れのなかで・・・
>・・・と話が元に戻る。

　これは、

　「ある一定の方向で話が進んでいる。　この状態から"ｺﾐｭ力有り"
　　"ｺﾐｭ力無し"が、自分の話題に相手を引き込もうとしている」

　という状況を想定しているのかな？　であるのなら

>何がいけないかというと、話し方のセンス。

　では余り説明になっていないと思われる。　　何かな？「話し方のセンス」とは。


>それと普段から「何か面白いこと言うよなあいつ」感を養ってるか
>居ないかの差。

　"「何か面白いこと言うよなあいつ」感"を持つのは聴衆側。　

　つまり普段から楽しい話題をオファーし、"ファン？"を育成出来るかどうかが
　大事ということだろうか。

　　　ｺﾐｭ力無しの要因の一つは、「話題の貧困さ」

　という主張なら、反論する人も多くあるまい。
　(なぜ貧困なんだ、って事自体は考察する余地が多いにあるだろう)

たいきはつまらんやちあ。

＞という主張なら、反論する人も多くあるまい。
＞　(なぜ貧困なんだ、って事自体は考察する余地が多いにあるだろう)

ヲタ度ってか「専門バカ度」かなぁ？
すっげぇコアなアニヲタで新聞も読まないような奴って、
やっぱペナントレースやナビスコカップの話題で盛り上がってるところだと
浮いちゃうよな。

なぜ貧困か？っていうと、自分の興味範囲が狭くて、その外の知識吸収には一切コストを掛けないタイプ。
でも、好きなアニメには物凄く博学。

これでは世間は相手にしてくれないのも当然だ。

>>418
>すっげぇコアなアニヲタで新聞も読まないような奴って・・・
>なぜ貧困か？っていうと、自分の興味範囲が狭くて、
>その外の知識吸収には一切コストを掛けないタイプ。
>でも、好きなアニメには物凄く博学。

　>>418にとっては

　　　コミュ力無しでまず頭に浮かぶ人物像　＝　アニ○○

　なのかな？　まぁ、この辺りには深く関わる必要もあるまい。
　挙げてくれた理由に傾注しよう。

　　1.　自分の興味範囲が狭い
　　2.　その外の知識吸収には一切コストを掛けない。

　1.が成立した時点で、2.は自動的についてくる。　
　(興味が無いものに金・手間をかける人は普通いない)

　よって、なぜ「興味を持つ範囲が狭い」のか？　に焦点を当てるべきだろう。
　いや、なぜ「狭い範囲にしか興味が持てない」のか？　の方が適当かな。

精神異常
バカ
自分勝手

基地認定されてる奴の話って至って普通のことだと思うが
俺もおかしいのか？バイトしかしてないけど大体は同意
自演じゃない別人の意見ね

>>421
相当におかしい。認知障害の精神病の疑いあり。
どこでも嫌われて孤立し
おそらくまとも社会で働けた経験がないはず。

>>419
話題の多い、少ないは知能の善し悪しもからんでくると思うよ。
知能が高ければ、興味のない話題でもある程度ついていける。

先天的にコミュない人の場合、たぶんIQ100ぐらいの人が多いんだろうけど(高機能自閉症とかはそう)
そういう対応をするならIQ110ぐらいは必要だと思う。
でも、そういう対応をしてるのは通常の人でもそう多くないわけで

まあ、興味の対象が現実ばなれしてるのが原因なんだろうね。
普通の人でも興味の対象はそれほど広くないけど、自分の実際の
生活に興味の対象があるから、自然と同じ興味を持つ人が周りにいるだけで。

つまり、思考回路が現実から離れてしまって、地に足がついてない。これが本質的な原因だと思うよ。

コミュ能力は全く知らない人に対して発揮されるもんだから、ニートにはきついだろうな。

>>423
>まあ、興味の対象が現実ばなれしてるのが原因なんだろうね。
>普通の人でも興味の対象はそれほど広くないけど、自分の実際の
>生活に興味の対象があるから、自然と同じ興味を持つ人が周りにいるだけで。
>つまり、思考回路が現実から離れてしまって、地に足がついてない。これが本質的な原因だと思うよ。

　ありがとう。
　知能の高低に大差が無いのを前提にすれば、「興味が持てる範囲」に大差は
　無いという>>423の話を土台にさせて頂こう。

　・なぜ「現実ばなれしたモノ」しか興味の対象に出来ないのか？
　　(「現実ばなれしたモノ」　"にも"　興味を持つのは話題の豊富な人ってことになる)

　ってのが事の根本と思われる。　このような思考形態に至る素因は何なのだろう。

>>425
いつもの頭の悪い基地外だろ？ｗ
それも>>423に答え書いてあるじゃないかｗ
その知能の低さでは分析は無理だ。

あと忠告しておくとそんなものわかった所で決してお前には役に立たないぞ。
お前は知能が低すぎるからそれを条件にいれないと意味ないｗ

>>426
>いつもの頭の悪い基地外だろ？ｗ

　アンカー付きでレスをくれた訳だ、一応礼は言っておくべきかな。
　あと自演認定なら、「お前>>○○だろう？」くらいまで書いたら？
　
>それも>>423に答え書いてあるじゃないかｗ

　>>423
　>でも、そういう対応をしてるのは通常の人でもそう多くないわけで。
　>まぁ・・・　

　で話を切り替えているから、「知能がどうこう」路線に帰るとは考え難い。
　一方、
　
　>思考回路が現実から離れてしまって、地に足がついてない。

　ってのは先述の　「興味の対象が現実ばなれしてる」　の言い換え、に
　過ぎないのではないかな？　だから>>425でお聞きした訳だ。

　ID:F/GHbDkoは正確に把握出来たらしい。　是非とも御披露頂きたいものだ。
　「ID:F/GHbDkoの知性を賞賛し、崇め奉る」のに躊躇は無い。　

　(だったら「なぜ『思考回路が現実から離れてしまってのか？』って聞けよ」とか
　　思うかも知れないな。　まぁ、思考回路がどうこうより、興味の対象・選択過程の方が
　　具体的な話・ネタ・事例が出易いと思っただけのこと)

>>427
ID:CdLKC6eF
こいつやっぱり本物の基地外だｗ

>>427

思考回路が現実から離れてしまうのは、もともとそういう性向がある場合と
現実逃避の場合があるでしょ。

いずれの場合にも、現実重視の思考パターンに変えるには、頭ではなく体、身体を
重視するのが良いと思う。

ここで身体を重視するとは、頭でっかちになることを避けることでもあるけども
モチベーションと統制を頭ではなく、身体に任せるということ。
頭で自身の統制、つまり欲望の制御を行うのではなく、体で行う。
それから、頭でモチベーションを得るのではなく、体からモチベーションを得る。

この2つの働きを頭から身体に移すことで、頭に対する負荷が軽減し、
頭の働きに余裕が出来る。そして、俗に言われる「頭でっかち」になることを避け
さらに、身体が現実への窓口であることから、現実に密着したモチベーションが得られる。
また、欲望の統制を身体に任せることは、頭の負荷を軽くするのに大きく貢献してくれる。

そして、そのような働きを身体に任せるには、まず身体を鍛えることが大事になると思う。
それによって、自然にモチベーションや欲望の統制が身体側で処理されるようになると思う。

そうさ、寝たいときに寝て食べたいときに食べる、
オナもし放題で身体の欲望に忠実にな！
でもレイプは犯罪だからやめておけよ

なんだかめんどくさいスレになってしまった

>>430
欲望をコントロールするために、身体側を使うってことね
厳密に言えば、身体をつかさどる脳に近い部分を使うってことだろうけど。

そのために、身体の鍛錬をすることで、身体を引き締め、それによって自制心を養う。
それで、頭の中で自制心を常に働かせてる状態よりもはるかに自由に頭を使うことができるようになる。
身体側で欲望のコントロールをしてくれるようになるから。

それから、鍛錬された身体から得られるモチベーションは健康的なもの。
頭の中で無理矢理作り出したモチベーションはたいてい不純で(人を見下したいとか、楽して良い思いしたいとか)
そうしたモチベーションに基づいて行動してると、その不純さは人から見透かされて、「気持ち悪い」雰囲気を作り出してしまう。

鍛錬された身体から得られる健康的なモチベーションに基づいて行動していると、
「爽やか」な雰囲気が作られるようになる。

ただ、身体を鍛えるっていっても、ボディビルみたいなのは辞めた方がいいかもしれない。
ホルモン関係でまた別の問題が出るかもしれない。
ランニングとか、有酸素運動系のほうが、精神と肉体をともに鍛錬するには向いてると思う。
最終的な目的は、肉体を鍛錬することで、結果として精神を鍛錬することにあるわけだから。

マジレスすると

身体を鍛えたりスポーツをする事が人間の肉体に作用する事で
コミュニケーション能力が高まるというような因果関係はあまりない。

ただ、日本の男の社会ではスポーツができる事や強い肉体をもって
いる事は同性から認めてもらう上で重要な要素となっているので、
スポーツや身体の鍛錬が、周りからの承認を得る手助けとなったり、
本人の男としての自信となる事でコミュニケーションを助けることは
考えられる。

>>428
こいつID変えながら、ずっとこのスレに張り付いてるのなｗ
どう見ても真性の基地外はお前だよ

>>434
テクニカルな面でコミュニケーション能力が直接高まるとは書いてないでしょ。
テクニカルなコミュニケーション能力は、おそらく知能に依存すると思う。

身体を鍛錬する意味は
精神の焦点を現実に合わせること。それから、
自制心とモチベーションを健全化すること。
一般的に言われてる精神面のタフさももちろんある。
さらに、それらによって得られる自信ね。

精神の焦点を現実に合わせることと、自信を持つことはコミュ力の向上に役立つと思う。
さらに、自制心を健全化することで、思考の自由さが得られる。これもコミュ力向上に貢献するはず。
それらが揃った上でのコミュ力の優劣は知能の問題になると思うけど。

スポーツ系が同性に評価されるのは、日本だけじゃないでしょ。
アメリカでも、おそらく全世界でそう。
それには、ちゃんとした理由があると思う。なんとなく評価されてるわけじゃない。

本読むと多少良くなる気がする

キチガイ発生中

>>438
お前の事か？

>>436
つジョスク

>>436
>それには、ちゃんとした理由があると思う。なんとなく評価されてるわけじゃない。

その説明が既になんとなくなのだがｗ

ID:hdHhTsMs＝ID:CdLKC6eF＝ID:A1aWVmF8

が同一人物で例の自演真性基地外なのはよくわかる
こいつ本当に頭悪い非常識で異常な認知障害者だな

人間の９９％は３Ｓ戦略（スポーツ、スクリーン、セックス）で洗脳されてほとんどキ○ガイなのに
人間と仲良くなりたいという奴の気がしれないよ

スクリーンってアニメとかゲームとかＴＶ関係？

>>444
まあそんなところかな
あと映画とかバラエティとかくだらない歌とかだな

人間と会うたびにこいつも３Ｓで脳みそやられてるんだろうなと思うよ

>>445
バランスの問題。スポーツもセックスも人間に必要なものだしな。スクリーンはいらんかもしれないけど。

要は、精神のバランスをどう図っていくか。コミュ力が欠如してるっていうのは、精神のバランスを崩してる
ことが原因になってることも考えられるから、まずそのバランスを正してみることが必要だと思う。
それでもなお、知能面での能力不足があるかもしれないけど、その場合はあきらめるしかない。

>>445
でもID:RPNg7NBUはその脳がやられていると思ってる人間よりも
もっと能力低くて孤独でまともにコミュニケーションも取れないはず。

そんなやつが他の人間馬鹿に出来ると思ってるのか？
一番能力低くて基地外はお前なんだ。

一般人がｷﾁｶﾞｲとかくだらないとか
言ってるから誰一人友達いねぇんだよｗ

お前ら精神病をたたくの好きだよなｗ
自分より下と見たらすぐ叩く
そんなことしてもお前の価値は変わらない

>>442
日曜日の昼間からこんなスレに粘着している
お前は彼女はおろか友達もいない社会から
完全にはじき出された真性基地外の異常者。

IDが同一人物ではないにも関わらず、本人は
精神の病のせいで同一人物と信じて疑ってい
ないところがヤバイ。ヤバすぎるｗ

頼むから事件を起こす前に病院で治療を受けてきてくれ

>>450
自己紹介の基地外乙

>>449
> お前ら精神病をたたくの好きだよなｗ
> 自分より下と見たらすぐ叩く
> そんなことしてもお前の価値は変わらない

自分より下なら見下してもまだわかるが、
基地外なID:RPNg7NBUに至っては自分の方が能力下にも関わらず、
上の相手を馬鹿にしてるわけだ

相手に言う資格がないのに言ってるわけで
その輪をかけたすごい異常で馬鹿で基地外ぶりがよくわかるだろ？ｗ
これで嫌われ馬鹿にされない方がおかしい事もわからないか？ｗ

もともと人見知りするタイプなんだけど
途中入社の俺の歓迎会があったんだが
本社の人間２人（年下）上司、自分
どう会話に入っていいかわからず結局無口な人になってた
キャバにも行ったが今更キャラ変えすることもできず
つくずくコミュニケーション能力ゼロだなって思った…

例によって○○認定に余念の無い御仁が居るが、スルーして先に進ませて貰おう。
　（ここはﾀﾞﾒ板、ｽﾚは「社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力５」・・・
　　これらを前提に、「彼らってどういう人なんだろう？」を考察するのも悪くはないだろうが)

>>429
>思考回路が現実から離れてしまうのは、もともとそういう性向がある場合と
>現実逃避の場合があるでしょ。

　上の方にもあるが「元々・・・」「生まれつき・・・」路線には先が無いので後者を取り上げさせて
　頂く。　(以下はID:YXuozEoCが ID:p+BoJu7Nと同じ方だ、というのが前提≫

　>身体の鍛錬をすることで、身体を引き締め、それによって自制心を養う。 それで、頭の中で
　>自制心を常に働かせてる状態よりもはるかに自由に頭を使うことができるようになる。
　>身体側で欲望のコントロールをしてくれるようになるから。

　>身体を鍛錬する意味は精神の焦点を現実に合わせること。それから、 　
　>自制心とモチベーションを健全化すること。

　書かれていることはあまりにも抽象的、かつ根拠についても？なお話かと。
　
　「現実逃避」に対する効能があるのを前提に書かれているのだと推察する。　肉体の鍛錬が
　現実逃避を消失(あるいは低減)する過程について詳細を説明頂けないだろうか？
　（「体から得られるモチベーション」とは○○とかだ
　　「現実に密着したモチベーション」は△△
　　鍛錬された身体から得られるモチベーションは□□、だから健康的なのだ
　　
　　等で始めて頂けると助かる。　そちらの見解には既に反論も投げかけられて
　　いるようだが、まずはこの辺りの表現が指すものを明確にすべきかと)

□□とか△△など使うのは
例の基地外の特徴だね

>>454
そんな難しい問題じゃないと思うなぁ

コミュニケーション下手は、家族（特に母親）があまちゃん。兄弟が少ないか一人っ子。
要するに、幼いころから家族で中心人物になった奴さ。
自分から何かを求めかける前に、家族がそれを察して世話を焼くから、自然と
「自ら工夫して話題に割り込む」とか「訴える」力を身につける必然性がなかったからね。

ところがだ、幼稚園にあがる辺りから「社会（家庭の外）はそうはいかないんだ」と気づくわけ。
そこで我が強くて他を圧倒できる腕力とか、カリスマ性がある奴は比較的ポジティブにいけるが
そうじゃない奴は
「え？、え？、何で、何で？」となる。
ここでも、たとえば先生や保育士が優秀だったりすると更生してもらえるが、ここで落ちこぼれたのが
まぁ「コミュ力不全症候群」のなるんだよ。

親が子供の要求を過度に察して気を使いすぎると良くない。それは2歳半くらいまでで止めるべきだ。

>>456
私も完全に同意する。
ようするに甘やかされて育った世間知らずの甘ちゃんが
付き合い避けたり引きこもったりして自分の殻に閉じこもっていただけだろｗ
そんな中でコミュニケーション能力なんか得られるわけがない。

もちろん親の育て方が悪いのもあるのけど、
もしいい大人なら自分で気付かないといけないので言い訳にならないけどね。

俺もそんな環境で育っちまった

俺も、
幼稚園のとき、母親や婆さんは俺の書いた絵を上手い上手いと褒めてくれたが
幼稚園の先生は褒めてくれなかった、もっと上手い子の方を褒めた。

何かが違うなと違和感があったが、おれは居心地のいい方を
正しい評価と信じた

それでこの様だ　orz

あ、ごめん

要は>>456のいうことに思い当たる節があるってことな


だめだな　orz

気にするなｗ
解ってるから

家で甘やかされようがどうしようが、生まれつき社交性のある子は
生来のかまってちゃんで、人に対してもちょっかいを出さずにいられないんだけどな。

自分から人にちょっかいを出すから、傷ついたり、優越感を感じたり、一通りの感情の
処理方法は早いうちに身につくんだろうけどね。

>>454
抽象的で根拠も?と言われるとそうだけどね。

小さいときの話が出たから一つ例を挙げると、生まれつき社交的な子は
体を使った遊びがすごく好きなんだよ。追いかけっことか鬼ごっことか、その他いろいろね。
そして、自分の気持ちを体全体で表してる。頭と身体の繋がりがすごく強いって感じがする。

そして身体が現実との窓口っていう部分だけど、これは自分の感覚で検証してもらうしかない。
自分の身体に対して強い意識を向けたときに、自分の意識が現実に強く焦点が合うのを感じる
ことができると思うんだが。まあ、もともと>>454氏は現実に意識が合ってるような感じがするのでピンとこない話かもしれないけど。

次に、モチベーションと自制心の話ね。
体から得られるモチベーションっていうのは、活動的な内から沸き上がるエネルギーのように感じられるもの。
頭から得られるモチベーションっていうのは、自分が気持ちよくなるための行動や思考ね。
他人を見下す、楽して楽しい思いをする。まあ、そういう自分が気持ちよくなるための行動や思考を求めるもの。

自制心は、体を鍛えることで強くなるっていうのは、普通でもよく言われることでしょう。
頭の中で、意識的にいろんなことを自制しているよりも、そういう体を鍛えた結果えられるオートマチックな自制心の方が
結果的に頭を自由に使えるようになるってこと。頭の中で意識的に自制していると、がんじがらめになって頭を自由に使えなくなるからね。

この辺は、すでにクリアしてるなら、ぜんぜんピンとこない話かもしれない。>>454氏は小中高と部活に入ってたということだから
おそらくクリアしてる部分だと思う。　これから先の技術的なコミュ力は、知能と経験に寄るとしかいいようがないと思う。

自演のキチガイかな

まるで自己啓発本を読んでいるようだ

文から見ると>>463がID:p+BoJu7Nと同じ方のようだ。その前提で書かせて頂こう。
それとは別に>>456からもﾚｽを頂けたようだ。

>>456
>コミュニケーション下手は・・・・・・幼いころから家族で中心人物になった奴さ
>「自ら工夫して話題に割り込む」とか「訴える」力を身につける必然性がなかった
>親が子供の要求を過度に察して気を使いすぎると良くない。それは2歳半くらいまでで
>止めるべきだ。

　>>454のﾚｽとしては？だが、ｺﾐｭ力無しに陥る理由として興味深く読ませて
　頂いた。

　確かに、「外部へ訴える力」を要求されない環境にどっぷり漬かっていれば
　「外部へ訴える力」が鍛えられる訳も無い。　
　「幼児に与えられる環境」を支配するのは誰か？　を考えれば親にその責を
　問うのも当然かも知れない。　
　「(筋の通った)要求の仕方」を幼少期から訓練すべき、というのも同意する方が
　多いのではなかろうか。
　
　ただ、>>456は「ｺﾐｭ力無しの中の『発信能力不足』」についてもお話に思われる。
　「受信能力不足」についてはいかが御考えだろうか？

>>463
>生まれつき社交的な子は体を使った遊びがすごく好きなんだよ。

　かも知れない。　敢てここで否定する根拠も理由も無い訳で。

>そして、自分の気持ちを体全体で表してる。　頭と身体の繋がりがすごく強いって感じがする。

　これは「表情が豊か、ボディーランゲージに長けている」等を指すのかな。
　それとも「(上記の結果)その人の感情が外部から容易に把握出来る」？
　まぁどちらであれ、　コミュニケーション上有利なのは間違い無さそうだ。
　(後者は「怒り、憎悪、不満が頭に渦巻いている時」にはマズいのだが)

　ここまでは「生まれつき社交的な子」の事例紹介として承ろう。


>体から得られるモチベーションっていうのは・・・
>・・・結果的に頭を自由に使えるようになるってこと。頭の中で意識的に自制していると、
>がんじがらめになって頭を自由に使えなくなるからね。

　>>463が考える「自制心」の定義をお聞きしたい。
　そうでないと>>463の語る「"オートマチックな"　自制心」に対し、
　とんでもない誤解をしかねない。　

　なんであれ、「体の鍛錬で得られ」「頭を自由に使えるようにする代物」
　らしいので大いに期待している。

>　>>454氏は小中高と部活に入ってたということだから

　はて、何方の事かな？

>>466
＞「受信能力不足」についてはいかが御考えだろうか？

唯我独尊で育ってる奴が、人の気持ちを思いやる能力とか養われるはずもなく･･･
家庭では自分は王様、母親は奴隷か良くて執事だ。何を受信しなければならん？

よくニートやフリーターがTVのドキュメンタリーで母親を怒鳴ったり罵倒したりといったシーンを見かけないか？
「受信能力不足」も原因の根っこは同じだよ。

変なのが居座っちゃってます

>>469
ID:n0CKTS8Dとか ID:268jFGuoｊは
例のキチガイだね

>>470
わかりやすいよなww
自覚できてないのかなww

>>471
適確に痛いところを突かれてるからって
そうファビョるなってwww

>>468
>唯我独尊で育ってる奴が、人の気持ちを思いやる能力とか養われるはずもなく･･･
>家庭では自分は王様、母親は奴隷か良くて執事だ。何を受信しなければならん？

　なるほど、"独裁者"には不要な能力って訳か。　「他人の何か」を思いやる必要も
　無いのだから。　否定しようが無い見解と思う。

>よくニートやフリーターがTVのドキュメンタリーで母親を怒鳴ったり罵倒したりといったシーンを
>見かけないか？

　「良く」ではないが、見聞きしたことはある。　ただ良くも悪くも
　「"TV"　のドキュメンタリー」、それなりにしか考えていなかったもので。


　続けてﾚｽを頂いて感謝している。　>>468(おそらく=>>456)のお話をまとめると、

　　「コミュニケーション能力が欠如した(不足した)者は、
　　　家族（特に母親）に甘やかされた一人っ子、もしくは兄弟が少ない者。
　　　幼少期は、家族の中の"独裁者”のように扱われてきた。
　　　あれこれ言わなくても身の回りの世話は万全、　要求も満たして貰える。
　　　唯我独尊を許されているから、他人の状況を配慮する能力が身に付く筈も無い」
　　
　　ってことになる。　内容も極めて明快。
　　残る問題は「ｺﾐｭ力無しの内、上記に当てはまる者が何割いるのか」、だろう。
　　(≒10割なら、このｽﾚで扱うべきﾈﾀはかなり削減されることになる)

>>470が真基地

>>473
丁寧にレスしてくれるなｗ

≒100％はオーバーだな、５０％がせいぜいと見ている。断言しておいてなんだがｗ

よくよく考えてみると、この板で典型的なのは（≒１００）と言い換えさせてほしい。

コミュ無しも色々あって、
たとえば、遠慮会釈なくズバズバものをいう奴とかもある種の欠陥種。
場が白けたり相手が罵倒されたような気になって凹んでしまう。
こういう奴は他人からは好かれないし孤立するだろうね。それがどんなに的確で論理的で正しいとしても…だ。
ま、それも時と場所を選んでれば違うだろうが・・・

こういう奴は「頭は良い」んだよ、それに物怖じしなかったり自信家が多いから
社会にはかなりの割合で溶け込んでるだろうね。
だが、所詮人間なんだ、一人の能力で優秀さを発揮して社会貢献できるのも時間とともに衰える。
そのときに真っ先に解雇されちゃったりする。鬱陶しいからね。
まぁ頭の良さでそうならないように自助努力更生していく可能性は「甘やかされ屋」より高いのだが・・・
ま、一言で言えば「猛烈自滅型コミュ力不全症候群」だな。

俺は明らかにそのタイプ　ｗｗｗ

>>473
>>474
例の自演基地外かｗ
連投だしわかりやすいｗ

>>476
全くだなwww

兄弟が少なくて、甘やかされてコミュ力が欠如っていうパターンはかなり多いだろ。
そういう意味で、保育園なんかに預けられた子は、コミュ力を養うっていう点ではかなり
良い環境で育つことになると思う。

まあ、小さい頃に甘やかされると、自制心とモチベーションがスポイルされるんだと思うよ。
自制心とモチベーションは、車で言えばブレーキとアクセルなわけで、
自身で能動的に動くための根本だから。

>>477
またお前らか

>>478
俺は1才ぐらいの時に、まわりに人が住んでいないような田舎に
越してきたせいで1〜３才ぐらいまで一緒に遊ぶ子供が殆ど居なか
ったからなぁ。幼稚園に上がる４才ぐらいになると徐々に周りに人が
越してきて同年代の子供も増えて一緒に遊ぶようになったけど、すで
に出遅れてたってことなのかな？そうなると1〜３才ぐらいの、まだ話も
出来ないような内から、子供同士で遊ぶ事はコミュニケーション能力を
養う上で重要と考えられるな。

>>479
>>480
例の自演荒らし乙

>>480
基本的に、綺麗な予定調和の世界に安住しちゃうとダメなんだと思うよ。
保育園なんかでは、それこそ他の子とのぐちゃぐちゃの戦いの中で、
まん丸い自分だけの予定調和の世界はぶっ壊されるわけで、
それから、地に足が付いた、自分だけの世界じゃない、現実と繋がった
思考を身につけていけるんだと思う。

まあ、地に足を付けることはスタート地点でしかないわけだけど、
ちゃんと正しいスタート地点に立たないと、いくら経験を積んでも
違う方向に飛んでいってしまうことになるんだと思う。

>>475
>５０％がせいぜいと見ている。断言しておいてなんだがｗ

　誰かが、「それだけじゃない！　こうだ」とクレームをつけるだろうな、
　と期待はしていたのだが・・・　　　まさか本人からとは。　

　だがありがとう。　これで2つのカテゴリーが出来た訳だ。

　仮称：Aタイプ
　「家族（特に母親）に甘やかされた一人っ子、もしくは兄弟が少ない者。
　　幼少期は、家族の中の"独裁者”のように扱われてきた経緯有り。
　　その結果、発信能力・受信能力共に不足」
　　
　仮称：Bタイプ
　「頭は悪くない。　自信家。　(話は)的確で論理的。
　　遠慮しない。　他人から好かれず、孤立する」
　
　Aタイプの発生原因については、分かりやすい説を挙げて頂いた。
　Bタイプの発生原因についてはいかがかな？

Bタイプはね、決して「悪」ではないんだ。
むしろ欧米だったら成功するタイプに近いんじゃないか？とさえ思う。

ただ我々は「日本」という和を持って尊しとすべき・・・って社会に暮らしてるので
この手は極端に嫌われるか、同じ志を持った連中にはすごく慕われるのどちらか…。
一時的に孤立するかもしれないけど、成功する確率もAタイプなんかよりはるかに高い。

発生原因ね。
難しいが、親がものすごくスパルタでエリート意識が高く実際エリートだったりする。
それでいてスポイルすることなく適度に愛情も注ぐから、子供も応える。
ところが、いざその親を離れて社会に出たら、周りのヌルさにあきれ返る。周りがバカで温く見えるってわけだ。
まぁそこで本当に頭がよければ、そこは表面に出さず、自然に対応し、順調に出世していくのだが、
「優しさ」を持つことを知らないからズケズケと相手を攻撃してしまう。能力は高いのに無駄に敵を作ってしまう。

こうしてみると原因は親か･･･、なんか詰まんないが、甘くてもだめ、厳しくてもだめ…教育のさじ加減は難しいな。

俺は正常な心を持ったごく普通の健康な男子だが、他人がキモいすぎて最近耐えられなくなってきてる。
面接行くと面接官のオッサンがキモい目つきでジロジロと見てきてキモい。
電車で向かいに座ってるオバサンが厚化粧で変な香水付けてて臭いしキモい。
コンビニの夜勤バイトのめがね兄ちゃんがデブオタ童貞っぽくてキモい。
世の中どうしてこうキモい奴ばかりなんだ。

キモい奴らと無理にでもコミュニケーションとらないと生きていけない社会なんて地獄だよ。

>>485
そいつらなら全部避けられるだろう

えーさけらんないよ。
面接しないと雇ってもらえんし、電車は移動で毎日乗るし、コンビニで買い物しないとなんない。
そう考えると深刻だろ

マンションの両隣の住人がキモすぎて毎日大変な思いでくらしてる。
エレベーターの前でバッタリ合ったときビックリして心臓が止まるかと思った。
生きた心地がしない

>>488
会社ならいくらでもあるし、しゃりょうかえればいい。
バイトに関しては他のバイト探しつつだね

面接官はたいていがキモいタイプだよ。
そもそも人を見抜く仕事って部分もあるし。
電車も自分が乗る沿線はしょっちゅう池沼が乗って奇声をあげてるから逃げられない。
夜勤バイトはどこも変なキモい人が多いからいく店変えても無理。地獄。

左隣の住人は一人がすごいデブのオバサンでみるからにキモい。耐えられないの我慢して勇気を出して挨拶しても無視して睨んでくる。
あと飼っちゃいけないのに猫飼ってる。猫もキモい。
右隣は家族で子供がとにかくすごいきもい。
一日中泣いてて、走り周ったりしてる。たぶん池沼だと思う。

なんかわかるな、自分のキモさにウンザリしてて、
他人が自分よりキモく見えるフィルターが形成されちゃってるのね

違う俺は正常なの、ほんとに。
だから最初にそうかいたの。
呪われてるのかもしれない。常にキモい人間たちに囲まれて生きてる。
この前もコンビニの前で変な奴に声かけられた。どこのなんていうジーパン履いてるのって。
ごく普通の履いてたんだよ？
なんでそんなこと聞いてくんのか意味不明だよ。とにかく俺は大変なんだ

>>484
Bタイプって一昔前は結構いたぞ。日本人の職人的な気質ともいえるんじゃね？

父親＞＞＞子供（男）＞＞＞母親　　の家庭に育って、しっかりと男尊女卑が染み付いている。
「俺は無愛想だし、偉そうだけど、女は男の後ろをついてくればいいんだよ」ってタイプ。

>>491
周りが変なんだね、ひっこせば！
あと面接官そんなきもいやつばっかじゃないよ

ID:vhxFDkTAはいつもの自演荒らしで
確実に精神異常者だね。
SADとか他にもいろいろかかっていそうだｗ

>>494
統合失調症　陽性症状

思考の障害
思考過程の障害と思考内容の障害に分けられる。

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考（話の脈絡がなくなる）。顕著になると言葉のサラダ（意味のない単語の羅列を発する）といわれる状態になる。
的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）

思考内容の障害（妄想）
他人にとってはありえないと思えることを事実だと信じること。妄想には以下のように分類される。
一人の統合失調症患者において以下の全てが見られることは稀で、1種類から数種類の妄想が見られることが多い。
また統合失調症以外の疾患に伴って妄想がみられることもある。
関連語に妄想着想（妄想を思いつくこと）、妄想気分（世界が全体的に不吉であったり悪意に満ちているなどと感じること）、
妄想知覚（知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること）がある。

被害妄想（他人が自分を害しようとしていると考える。「近所の住民に嫌がらせをされる」）
関係妄想（周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「○○は悪意の仄めかしだ」）
注察妄想（常に誰かに見張られていると感じる。「近隣住民が常に自分を見張っている」）
追跡妄想（誰かに追われていると感じる。「ストーカーの集団に追われている」）
心気妄想（重い体の病気にかかっていると思い込む）
誇大妄想（患者の実際の状態よりも、遥かに偉大、金持ちだ等と思い込む）
宗教妄想（自分は神だ、などと思い込む）
嫉妬妄想（配偶者や恋人が不貞を行っている等と思い込む）
被毒妄想（飲食物に毒が入っていると思い込む）
血統妄想（自分は天皇の隠し子だ、などと思い込む）
家族否認妄想（自分の家族は本当の家族ではないと思い込む）


ID:vhxFDkTAは統合失調症だな。
道理で非常識で認知がおかしいとおもったよ。

違う、俺はパラノイアじゃないよ。
なぜなら現実の話だから。
初対面のキモい池沼に履いてるジーパンをジロジロ見られて話かけられたらわかるよ

今だって隣の子供が泣いてるもの。幻聴じゃなくて。
小学生高学年くらいなのにいつも泣いてるか走り周ってる。

>>496
引越しは考えてるけど、最低あと1年は無理。
面接官は過去に一人だけまともな人がいた。いつもキモくないかどうかこっちが面接してる。

>>499
統合失調症の基地外乙

だからジーパン見ただけで
そう思い込もうことが統合失調症なんだってｗ

違う、普通のジーパン履いて歩いてたんだよ。それでコンビニの前通ったら突然変なキモい池沼みたいなのがニヤニヤしながら話かけてきたの。
それなんていうジーパン？みたいな。寒気がしたよ。
非日常的なシチュエーションのキモい出来事だろ

ならジーパンの種類答えてあげて終わりじゃんｗ
そのあとしつこくついてきたらそりゃあ異常なストーカーだが
聞くくらい別に何でもない。
そういうのが病的な被害妄想と言うんだってｗ

真性の基地外に何いっても無駄だろ・・

>>501
おはよう。
なんでわざわざ面接官にキモくないか聞くの？

違う、銀座でファッションチェックされたんなら普通と言えるが。ごく平凡なスモールタウンで起こったことがキモいんだよ。

>>505
その通りだな。
だから俺はキモい池沼をシカトして小走りに去った

>>506
おはよう。
いや、別にこっちから質問するわけじゃないよ。
面接されながらこっちもどんな人間か観察してるってこと

>>509
ああ、そういうことね。
でも面接なんだからあんま意識して観察しない方がいいんじゃん。ハキハキ答えてた方が好印象だと思うけど。

余りに周りにリアル池沼やキモい椰子が多すぎて、人間観察が過剰気味なきらいは確かにある。
それにしたって、一般人が詐欺にあえば次から気をつけたり痴漢に注意する行為と変わらんレベル。正常な人間として当然の行動であって、妄想や糖質レベルとは違う。
面接はもち受かることが大事なんだけど、相手がキモいとどうでもよくなってくる。ただその場から去りたい

どうやら俺は正常レベルのコミュ能ゼロ人間だと証明できたようだ。おやすみ

>>512
精神異常の完全な統合失調症だと判明したねｗ
というかお前すでに通院してるレベルだろ？ｗ

残念ながら、アスペの二次障害で糖質発病だと思うわ。
このスレよりも、まず病院に行った方が絶対良いよ。今は良い薬あるし。

朝9:00台に「おやすみ」なんていう奴
キチガイじゃなくてなんなんだよｗ

おやすみ

おはよう

オレ、自分の能力には自信があるんだけどなぁ。
たとえば、相手の本心や心理を会話しているだけで読める。
だから、営業とかで成績で負けた事がない。　相手が買う気があるのか無いのか？
提示してきた価格はもっと値引き要求出来るのか？とか、本当によく分かる。
だから、営業色の強い仕事すると大抵誰にも負けない。
でもさ、こういうのが見えると、普段の人付き合いがほんとやりにくいんだよ。
会話していても、「あ、この人空笑いしてる」とか、「あ、今俺に対して敵意持った」とか
逐一感じられてしまって、気疲れする。
気を遣われてるとか、逆に気を遣われてないとかが気になり出すと
普通のコミュニケーションの為の会話が本当に鬱陶しくなる
だから、何時も一人になりたくて、他人から孤立しようとする。　

>>518
いつものSADでパラノイアでアスペの二次障害の統合失調症
を併発した真性自演基地外乙

今回のはひどいな

>>518
コミュ力ありすぎっていうのも悩みなのかな。
全般的に、気持ちを強くすること、精神と現実が離れないようにすること
それをクリアしたうえで、どうしても耐えれない現象なら、カウンセリング
とかも有効だと思うわ。逃げだけど、逃げることもときに必要だし。

コミュニケーション能力が全てとは言わないが、かなり重要だよね。
おとなしくて目立たなければいい、ということはない。
むしろ、いじられキャラに成り下がったりしてしまう。

コミュ力ないと正当に評価されないよ。実力だけが正当に評価ってテストの点数
ぐらいじゃね？

コミュ力って口動かすだけじゃねーよな
なんかイメージとか大事だよな
以外にトークは関係ない気がする

オーラでしょ。表情とかしぐさとか、
それこそ顔の印象もその人の性格がにじみ出るわけだし。

ある意味、その場限りの言葉よりも、その人の性格や考えの長年の蓄積を表す
顔の印象の方が信頼されるぐらいだと思う。

>>521
よく、超能力で相手の心が読めるテレパシストっての？　実際にその能力をもった
人物が、読めてしまう相手の本音に苦悩するってあるじゃない？
あれと同じ。
相手の喜怒哀楽の揺らぎが、かなり鋭敏に分かるから仕事の商談とか、一つの事に
割り切って会話すると自分でも「俺は天才なんじゃないか」と思う位うまくいく。
　
職場の上司や同僚から呆れられる位に仕事ぶりを評価される事に慣れきった位。
仕事を何度変えても同じ評価と成績なので、自惚れではないと思う。

しかし、これでたわいのない「気さく」な会話を持ちかけられてもまるで駄目なんだよ。
「あ、この話、こういう風にオチつける気だ」とか、「あぁ〜今つまらないと思ってるのにムリに笑ってる」
とか、「俺の気を引こうとしてる」とか、見えてしまって会話がまるで楽しくない・・・。

オーラの泉だ

仕事で具体的に説明すると「この件に関しては150から下げに下げさせられてるんですよ。
もう、120万以上じゃなければ受けられません！もう〜のコスト考えればコレがギリギリなんです。
駄目なら見送ります」とかいう商談の相手と駆け引きするとするよね？
そしたら、ちょっとその人の話しぶりや視線の投げ方とかみると「あ、これは90万までイケるな」とか
分かってしまう。
その時点で俺は上司に「120で限界っていってますが、あと2回ほど交渉すれば90になりますね」
とかを宣言してしまえるんだよ。　
ヘタをすれば相手が切り上げて破談になる可能性もあるのに、まるでそんな恐怖感を感じない。

最初のうちは上司や同僚が「おー言い切ったな！ほんとかぁ？」とか冷やかされるんだけど
見事にそれを実現してしまう。　それを何度か繰り返してくと「ああ、この人は普通じゃないわ
俺たちとはちょっと違う」という空気ができあがっていく。
　
これが人間関係の雑談だと、「あ、これは2段オチで、このあとこういうネタで落とすな」とか
2手、3手先が読めてしまったりする。
これは本当に辛い・・・　会話のキャッチボールが楽しめない・・・
　

精神のバランスが崩れてるんだと思う。
ここの悩みよりは数段上ではあっても、基本は同じパターンかもね。
精神に比重が掛かりすぎてるから、身体を鍛える方向でバランスを取ると良いと思う。

>>529
いいこと言うね

ネットサーフィンとかしてると、基本的にどんどん精神側に
比重が傾いて、精神と身体のバランスを崩すことが多いんだと思うよ。
だから、ネットをよくやる人は特に、身体側も強くする手当をしてないと
すぐにバランスを崩してしまう。

>>531
100万もらっても腹筋したくない俺はもう手遅れ？

>>532
身体を強くすることで、精神と現実の繋がりが強くなるよ。
精神から見て、身体は現実へのインターフェイスといえるから。。

自分が現実から遊離してると感じるなら、まずお勧めする。
あとは、慣れと習慣。辛いのは最初だけとも言えるよ。
できれば、ランニングが良いよ。精神を鍛えるには最適。

>>533
そうか走ればいいんだな　覚えておこう

といっても　7ヶ月歩き続けた後なんだがな

>>535
歩くだけじゃだめだよ。歩くことは普段でもやってるでしょう。
もう少し、身体に負荷を掛けないと。

それから、できるだけリラックスして、体を動かすこと。
自分の一番リラックスする状態をイメージしながら、体を動かす。

変な脳内麻薬みたいなものに頼って体を動かさない。つまり、変なモチベーションを持たない。
たとえば、ランニングでこの区間を何分で走ろうとか、そういう脳内麻薬でチートする動機は持たない。
できるだけ素の精神状態で、身体を鍛える。
それで、素の状態の精神に働きかけるようにしないと。

>>536
君は神か　見透かされてるようだ
覚えておこう　ただいざ走るとなると　うざいババアやババアがうろうろ
しててまことにうっとしい　どうすればいい？

これは、脳内主導のモチベーションじゃなくて（ここで、この記録を出そうとか）、
身体主導のモチベーションを獲得するためでもあるんだよ。

だから、体を動かしてる間、精神はできる限りリラックスして、
精神的なモチベーションは持たないようにする。そして、身体主導のモチベーションが
生じてくるのを待つ。

>>537
ジムに行くか、川の堤防や公園があるならそこで走るか、
そればっかりは、何とか自分で考えてくれ。

ここは無職・だめ板だったな。　俺は無職だけど　少なくとも「だめ」じゃない。
単に人付き合いがいやなだけ。　周囲から一目置かれたり、女の子から言い寄られたりと
ここの連中からみたら「リア充」じゃねーか！と思われるかもしれんが
それで幸福感を得ている訳じゃない。
周囲はたわいのない雑談で盛り上がったり、群れよう群れようとしているのに、
自分は「出来る限り干渉されず一人になりたい」と距離を置きたがる。

普通の人なら、自然に感じる「楽しい」という感覚の共有が出来ないんだよ。
みんなが楽しいと思える事は　大抵自分にとっては「楽しくない」
恋愛においてもだ。
このギャップが有る限り、彼らの会話や娯楽は俺を楽しませてくれないし、逆に
俺の楽しいと思う娯楽やトピックスも彼らには理解不能になっていく。
この溝は埋められない事を悟った時、距離を置くことが最善であると気がついた。

>>539
あなたはどういうことに興味があるわけ?

一般の人が楽しいと思うのは、身体レベルでの
自身で意識しすぎない反射的なやり取りの妙だったり活動だったりだと思うんだが。

社会に適応できない時点でダメ人間だろ。
自分でそう思ってなくても社会からはダメの烙印をおされてるよ

コミュニケーション能力って、嫌な奴や合わない相手と少なくとも表面上は付き合えるってことだからな

>>542
そうだな

コミュニケーション能力とは
相手が不細工でも美女でも同じ対応がスマートに出来ること。

コミュニケーション能力不足とは
相手がそういうふうにして返す笑顔を、
不細工なくせに「勝手に自分に行為を寄せている」と解釈してしまうこと。

俺は相手が不細工だったり、目の形が気に入らなかったりすると顔見て話せんわ
見てるうちに不快感が増して悪口言いたくなる

>>544
すごいな　どれだけポジティブシンキングなんだよ。
イケメンの俺でも、「この笑顔、優しさは普通だよな」って勘違いしないように
心がけてるのに。
俺は、美人よりも普通以下の女の方が対応しやすいな。
美人は男の思考を狂わせるよ。
そういうスレ、N速＋にたってたよな。　美人と接すると男の脳の活動が低下する
逆に女がイケメンと会うと脳が活動的になるって。

>>539
あんたの致命的にわかってないところは
駄目かどうかの批評は他人が決めるもんなんだよ。

自分がいくらすごいぜとか能力があるとか思っていても
ただの気味の悪い独りよがりの勘違い野郎なだけってわかってるか？ｗ

>>542が言ってるようにコミュニケーション能力って、嫌な奴や合わない相手と少なくとも表面上は付き合える
ということで嫌いだからやらないとか言ってる時点でどうしようもない馬鹿なんだよｗ
とくに営業やっていたというのなら仮に馬鹿な奴ら相手でも表面上は付き合えないと
絶対にうまくいくわけがないのは普通の能力の人間だって誰でもわかる事だかな。
本当に能力があればそういう馬鹿なやつですらうまく操って敵にしたりしないし、
ましてや嫌いとか子供みたいな理由で人付き合いから逃げたりしない。
そんな未熟な自分もコントロール出来ない能力が低い子供のような人間が周りから信頼されると思うか？

会社などの周りの評価こそがその人の本当の評価であり、それが発揮出来ないなら
あんたは能力が低いのは間違いないし無能な駄目人間ということを自覚した方がいい。

まあ自分が生きる上でたいして困ってなければ問題ないだろ
凡人だからこそ必要なのがコミュ力なんだし

嫌なやつとはうまくやっていけないからコミュ力ねえわ

自分も相手の気持ちが読めるっつうか、分かった気がすることはよくある。で、だいたいは当たる。
常に他人の顔色を伺って生きてるタイプだからだと思う。
でもそういうのは経験からくるもんでテレパシーとかスーパーナチュラルな才能じゃないなと自覚してる。
だから相手の心が読めても、特技だともすごいともに思わない。
むしろ思うことは危険だと思う。
常に先入観で判断し相手を決めつけるとろくなことがない。

まじで病院行ったほうがいいと思う。
気の毒になってきた。

>>550
確実にメンヘラで
そのうち犯罪を犯しかねない危険なタイプだ。

早く精神科でお世話になりなさい。

>>550
共感してくれる奴が出たのは予想外だな。

人間関係としての相手の気持ちは俺は正直分からない。
人間関係の好き嫌いってのは、YES　or　NO　の二択じゃないからね。
グレーの時もあれば、好意の裏返しが嫌悪に変わる時もあるからだ。

しかし、ビジネスの場では、大抵の内容でもっと単純化される。
買うか買わないか？　譲歩させられるか？　という形にだ。
相手と何度か駆け引きしていれば大抵、相手の次の次の手や相手の本音を
見透かせる。
これは、訓練してどうにかなるものじゃないんだよ。　天性の勘。
絶対音感みたいなもので、見抜ける人には容易に見抜けるけど、凡人には
それが見抜けない。
こういう才能ってのは、凡人からみたら超能力みたいなもの。
だって、相手の心理が読めるんだぜ？　
凡人が見えてないものが見えるんだぜ？
だから、あえて「超能力」と呼んだんだよ。

>>547
？　俺はもっと客観的評価、成績で自分の能力を評価しているんだが。
営業系の仕事なら、数字という絶対的指標がある。
これが常にトップを取ってる人間が、「俺は才能がある」と感じずにどうしろというんだよ（笑）

成績あげられない奴は、自ずと謙虚にならざるを得ないし、周囲、上司の顔色を
伺うようになる。　
成績が上がっていて社内で吹けあがってる営業なんて珍しい存在じゃないだろ。　
おまえはそんな事も知らないのか。

腰が低い、顔色をうかがう、ご機嫌を取る。　これは単純に女からみて「かっこ悪い」行為
なんだよ。
きっと頭のいい女はこういう行為を理解してくれる！とか思ってる奴いるけど、
それは男の勝手な願望だから。
そういう子分みたいな男は見ていて情けないから、結局、リーダーとか上司、先生、先輩という
組織の長に女は靡くんだよ。

つか自分はその超能力って部分に否定的な意味でレスしたつもりだったから、>>551>>552に病院いけとか言われたのにびびったよ。
むしろ普通の人にだってそのくらいの能力はあるよって言いたかったんだが。
>>553はそれを超越した可視能力があるってことならそれでもいいよ。
自分はあくまでも凡人として、先入観で決めつけるのは危険って思うだけ

>>555
キミのいってる、相手の気持ちをしったつもりになってるってのと、
交渉とかの駆け引きで相手の本音が見えるのはまるで違うって説明してるよね？

あなたは相手に１００万で家具を売るように上司に命令されました。　一応、値切り交渉の
下限として８０万まで下げていいと言われているとしよう。

そしたら、この８０万の下限を持ってるのを高確率で見破ってしまうってのが
俺の定義する「超能力」
これが見抜けない人から　俺をみたら「なんでこの人はこんなに毎回有利な条件で
仕事拾ってくるんだろう」と不思議で仕方ないだろうな。

どんなに努力してもこういうセンスは後天的には身につかない。　
分かる人からみたら、交渉のノウハウとかを知らなくても分かってしまう。

これって、派手じゃないだけで超能力なんだよ。　
動物の帰巣本能とか、超音波を聞きわける能力とかと同じようなもの。
しかし、この凡人からみたら異常な感受性が、凡人との付き合いで障害になるって事を
言っている訳。
ま、これが理解されるわけないよな。　このセンス持ってる人なんて本当に
極希にしかいないから。

どうも論点がずれてるような。
ビジネスで取引相手の本音を見抜くのも、人間関係での雑談で次の手が読めるのも結局同じことでしょう。
自分のレスを見返してみてごらん。
ビジネスの商談だけに特化した才能でないのなら、なおさら人を先入観で判断してることになる。
その能力を超能力と呼ぶことで自ら特別視し、コミュニケーションの弊害となっているのならば、当然、社会に適応できてないことになるね。

>>554
じゃあ聞くけどなんでその営業でトップだった人間が今無職なんだ？
どうして世間からつまはじきにされてこんな２ｃｈで愚痴を語ってるんだ？
まともに働けない、それが今のお前の現実で証明だろう？

結果だけがすべてというのなら今の駄目な現状こそお前のすべてなんだよ。

営業で一番大事なのは当然だが人間関係だ。
そしてそこで一番大事な能力はコミュニケーション能力。
それを嫌いだとか子供じみた舐めた理由でやらないのなら社会的に見て駄目な欠陥のある人間であるわけだ。
少々商談で相手の考え読める事が本当だったとしても
その当然の基本がなってないのなら今のお前みたいに続かず辞めるはめになるわけだ。

それに気付かない限り一生お前はメンヘラで無能なカタワな人間だよｗ
早く病院行ったほうがいい。

>むしろ普通の人にだってそのくらいの能力はあるよって言いたかったんだが。


>どんなに努力してもこういうセンスは後天的には身につかない。
>しかし、この凡人からみたら異常な感受性が、


普通の人にそのくらい誰でもあるといいつつその能力を超能力と呼んで
別のレスでは後天的センスで凡人には身につかないといってるｗ

ID:jGaxfPp3は
こうやって並べてみればでたらめいってる
完全に重度の認知障害のいい加減な嘘吐きメンヘラだとわかるｗ

すごい自演だな。営業エリート氏が今無職なんて話は
まだ出てないよ。

そんなに頭良くてもコミュ力ないと、やばい状況になるんだよな。

>>558
通常の対人関係が困難だって理由も説明してるよ。
仕事が出来てるのに、人間関係がいやになり辞める。　そういう人もいるって事だ。
周囲からみたら、贅沢な悩みだろうね。
貯金と失業給付で毎日を気ままに生きる、こういう生活が好きだね。　
鬱陶しい対人関係持たずに済むから。

無職・だめ板だけど、俺は無職でもだめ人間ではないなぁと最初に言っている。
そんな事も理解出来ないのか。　ほんとバカだな　さすが・だめ板だ（笑）
>>559
おいおい、ちゃんとID確認したか？　ほんとお粗末な奴が多いな。

>>561
相当な無能な馬鹿だね〜ｗ
やっぱりお前は真性の基地外で病院行った方が本当にいいぞ？

それでその後は？
失業保険はずっともらえないし、
一生そのまま孤独なニートで暮らしていけるのか？ｗ
結婚だって無理だろう。

今いくつなのか知らないがこの先長い空白期間があって高齢では
再就職は難しいぞ？

後で泣きが見えるそんな自堕落で無計画な廃人のまるできりぎりすのような生き方
馬鹿にして惨めで恥ずかしいとは思っても羨ましいと思う馬鹿はいないとおもうぞｗ

自分で勝手にたいしてない能力をあると勘違いして
周りを馬鹿にして孤立して嫌われ会社から追い出されたのに、

その現実見ないで本当は超能力（笑）を持っていてコミュ力もあるけど
人付き合いは嫌いだから現実逃避してニートやってる狂ってしまった基地外ということだね

憐れではあるがコミュ力の大切さがよくわかる反面教師としての事例として貴重なサンプルだねｗ

>>561
ようするにそれってただのドロップアウトの駄目人間の強がりじゃんｗ
どこが贅沢な悩みなんだよｗ

>>561
お前さ、前に変なキャラ演じたやつだろ。
コテハンつけろ。他の奴もさすがに気づいてるから。

>>561
じぇいがくすふぷぷさんカッコイイ！尊敬します！
自分はコミュニケーション能力にはたけてて初対面の相手とでも気まずい時間を作らず
ずっと話せる自信ありますけど、そんな商談出来るかわかりません！
鍛えても無理ってことはないと思いますけど生れつき備わっていたなんて凄いっす！
まぁ実際はそういう能力こそ商談の経験を積めばいくらでも鍛えられるものだと思いますけどとにかく凄いっす！
「大した能力でもないのに鼻にかけてウザ！
そりゃあ他人から嫌われてコミュニケーションも上手くとれないだろ」
って思ってる奴らもたくさんいるとは思いますけど俺は尊敬します！

雑談が苦痛で仕方ない
コミュ能力が人並みにあったら仕事も楽しくなるんだろな

笑顔を作る練習をするんだ。
話せなくてもちゃんと聞いてる素振りを見せると、だいぶ印象が違う。

>>561は失礼だが相手のレスをキチンと読解してるのかな？
>>588が言ってるのは、鬱陶しい対人関係から逃げ出して失業手当で生活してる無職なんてのは、一般社会から見ればダメ人間に括られても仕方ないってことだよ。
君がいくら自分の有能だと自負していても、社会からはコミュニケーション能力がない使えない奴と思われてるわけ。
自称超能力の使えるコミュ能ナシの無職と、嫌な対人関係も我慢できるコミュ能アリの凡人なら、社会は後者を必要とするのは当たり前。
凡人にない特殊能力を持ってるというんなら、君はまさに超人。でもコミュ能はないダメ超人ってことで納得したほうが生きていきやすいと思うけどな。

>>569
おまえがちゃんとレスみてるのかって問い詰めたい（笑
>588に期待してるぞ

ｽﾏｿww
>>558ですたw

コミュニケーション能力あったって低能じゃ無理
自分は意見聞かれても会議で答えられなかった

要領よくね〜〜
できる人イメージしなよ
　

>>569
違うな。　営業って仕事でいえば、白猫でも黒猫でも、ねずみを捕るのが良い猫なんだよ。
成績の上がらない奴は、どんなに好人物でも社内で立場がないし、周囲から言いたい放題
言われる。
顔が悪い、声が悪い、服装が悪いからなんじゃないか？とかどうでも良いことまで
難癖つけられたりな。
成績出せる奴は、逆にそういう部分が不問になる。　
だから、会社で立場が確定するから、傍若無人な振る舞いしても社にいられる。
居場所が無くなって辞めざるを得ない奴と、単に他の同僚との関係が鬱陶しくて
辞めていく立場じゃ全然違うってこと。　
俺が、その鋭敏すぎる感受性故の他人とのコミュを苦痛と感じなければ、
何時までもいられるだろう。　会社は俺を必要としてるわけだし。　
成績あがってる奴を、「ムカつく野郎だ！」という風に追い出しにかかるなら、
そんな会社長くないよ。

まあ、・だめ板じゃ、営業出来る奴なんていないだろうからこういう立場は理解出来ないかもな。

>>574
会社での立場はどうあれ辞めたって結果は同じでしょうよ。
むしろ自信のある営業職ですら勤まらないとなれば、むしろ、いよいよヤバいなと危機感を感じないか？
だったら営業能力よりも、苦手な対人関係をどうにかすることを考えたほうがいいのでは。
それにはまず自分に｢ダメ｣な部分があることを自覚するべきかと。

>>575
その駄目になる理由が、長所でもあるから仕方ないだろ。
まあ、今は自分が欲すれば仕事は見つかるし、自発的無職派って事だ。
目的は、仕事を続ける事ではなく、如何に自分が幸せに生きられるか？だと
思っているから、イヤになれば辞めればいい。　

また働きたくなったら働けばいい。　こういう考え方だ。　カネがなくても
不幸を感じないし、こんな尊大な態度を取ろうと、容姿と才能に恵まれている限り
相手してくれる女性もいる。
気ままに毎日、グダグダして過ごす無職の自分も嫌いじゃないし、
職場でブイブイいわせて肩で風切ってる自分も好きだ。

じゃ、人付き合いが苦痛に感じずに済むように、センサーをなまくらにしてあげようか？と
言われても、明確に拒否するだろうしな。

アスペルガー？
お前のことなんて世間は誰も気にしてないぞ

>>576
はっきりいう。
今みたいな考え方ならまた同じ過ちを繰り返して
孤立し嫌われ会社を辞める事になるだろう。

お前は自分が能力があって出来ると勘違いしてるようだが、
このままではどこ行っても社会不適合者の精神異常者だって思われる
その理由すらわかってないだろう？
どこが能力あるんだよｗ

いや本当はうすうす気付いてコンプレックスを感じてるからこそ
こんな所に出入りしてるのだろうけどなｗ

>>576
お前いったいいくつ？

嫌いだから働かないとか、
ものすごく幼稚で精神年齢低いので中高生くらいなら納得なんだけど、
まさかそれで４０歳以上とか言わないよね？ｗ

ID:jGaxfPp3の言ってる事は全部嘘だね
営業はおろか働いた経験すらない世間知らずのニートのはず

こんな性格悪そうな書き込みする奴が、
>518にある、いちいち他人の内心を気にして会話に気疲れするように思えない

>576
＞カネがなくても 不幸を感じない
営業成績よかったのに何で金ないんだ、いいように利用させれただけじゃん

＞職場でブイブイいわせて肩で風切ってる
ブイブイなら自分に従えって感じなのに、>518>528の書き込みではそんな感じに思えない


残念だが、どっか嘘ついてる典型的なネット弁慶のようだ

相当末期のおっさん臭がする

これはひどい。独り言のめちゃくちゃな掛け合い
エリート営業氏は、無職じゃない設定と言いながら、結局無職なのかよ。
自分で話す前に、つっこみ役にしゃべらせてどうする。
まじで病院行った方が良いよ。糖質の人だろ。

・だめ板らしい、感情的なレスがたくさんついたな。　所詮この程度か。
理解される訳も無し、無職を積極的に楽しんでる奴っていないのかなぁ。
　
ここにいる連中は、ダメで、仕事にありつけないし、ありつけてもダメ扱いされてバカにされるのが
イヤで辞めて・・・を繰り返してるような連中の吹き溜まりなんだろ？

>>584
それ、ぜんぶ自分のことじゃねーか（笑）
おまえはダメ板はおろか社会の誰からも理解されず、ダメ扱いされバカにされてるから。
こんなとこでグチクチ長文書いてるのがその証拠。

>>584
完全な統合失語症の嘘吐き基地外の
自己紹介乙

>>586
毎回想うけどこいつのわけもなく決め付けるところに糖質の疑いあるよな。

>>587
決めつけるって、典型的おまえら「無職・だめ」像じゃないか（笑）

俺は仕事出来なくて馬鹿にされてなんてケースあり得ないし。
どうせ、おまえたちっていかにも仕事出来なさそうな、死んだ目の伏し目がち、
精気を感じさせないやつらなんだよな。
いるよなそういううだつの上がらない、冴えない奴って。

>>588
すべてが自分へのレスだと思い込んでるとこに被害妄想、糖質の疑いありだなw
つか、おまえ超能力（笑）あんだっけ？読心術だっけか？w零細企業の営業マンがちょっといい成績上げたくらいで、｢俺ってすげー、超能力！｣とか(爆)
営業でそんくらいの駆け引きできて当たり前だっつーのw小学生並の思考レベルだなwちなみに俺はスプーン曲げられるけどw
で、そのスーパーマン（笑）がなんで会社やめちゃったの？w上司のシゴキとノルマの厳しさにへこたれてやめちゃったの？w対人恐怖のへたれ営業マンさんよおw
嘘つくんならもっとマシな嘘つきなさいな。
気づいてないから教えてやるけど、おまえ文章からダメオーラ出まくりw馬鹿丸出しの長文レス書けば書くほど自分が筋金入りのダメ人間だと証明するだけだよw

なんか糖質にストーカーにあってるんだけど、気持ち悪い

もちろん588のことね。

>>588
これだけは言えるのは
少なくともお前の今までのここでの言動は
その馬鹿にしてる「無職・だめ」板の人間に嘘が看破され
侮蔑されるほどレベル低くて低能だって現状わかってる？ｗ

俺も営業経験あるからわかるが、
お前のようなコミュ力ゼロで糖質で対人恐怖症の自意識過剰の虚言癖のある
狂った低能の人間に営業が勤まる事あり得ないんだよｗ
それどころかそれだけ非常識な社会常識のない人間に
まともに会社勤めすら出来るわけがない。

このスレでの現状のように
誰からも忌み嫌われ攻撃され孤立して会社逃げ出したはずｗ
かなり重度のメンヘラーだから早く病院行って人に迷惑かけないようにな。

高校生の時に小さいから付き合うの無理とか言われ続きだからもう社会復帰は無理じゃないか？

コミュニケーション能力不足の原因は栄養失調だろ。
脳に栄養がちゃんといってればコミュニケーション取れるし。
逆に食ってばかりいてテンション高い奴もいるがそういう奴はウザがられる。
経営者や営業が口が上手いのは先天的なものと努力もあるが、実際は「食べてるから」
あとは、、、アルコールじゃね？？？ｗ

あ、「糖質」って言うのか。過去レスも読まずに、、、失礼ッ（汗

じゃあデブでコミュ能ゼロの椰子はどうなんだ。
まあデブはアメリカなんかじゃコミュ能以前に
自己管理できないダメ人間って扱いだけどな

性格が内向的・外向的とか明るい・暗いってのは遺伝の要素が9割以上らしい。

一日中家に篭ってテレビ、ネット、ゲームしてるだけで幸せで、
他人と会話したりするのが苦痛な人間と、友達と喋ったりスポーツしたりするのが
楽しくて、家に一人でいるのが苦痛な人間とじゃ天と地の違いがあるもんな。

努力でどうなるってレベル超えてるよなw

明るい人間は、生来のかまってちゃんだからな。
他に人がいないと、死ぬレベル。

>>598
そんなことはないだろ、明るい人間は一人の時でも楽しそうだ。

>>599
そりゃ、大人になれば気持ちの逃がし方は覚えるだろ。
もともとはそういう気質。

「遺伝だから仕方ない」っていう言い訳か。

>>597
『身長を決定するのは後天的要素が八割

　　遺伝の影響は、わずか二割である』

後天性の作用因子は運動、栄養、環境の三つに分類することができるわけです。

運動についていえばスポーツなどの体育的なものと、日常作業のような労働運動があります。
栄養を考えてみても、その中には蛋白質、脂肪、炭水化物などのほかに、カルシウム、カリウム、
燐、鉄などのミネラル類や各種のビタミン類があります。

　環境には日光、大気などの自然環境と、文化刺激を含む社会環境とがあります。
そこで、これらの各種の条件のうち、どれがいちばん身長の発育に大きな影響を
およぼすかが問題になってきます。これらもろもろの要因の、身長を伸ばすうえでの
貢献度を具体的に計算するのは相当に難しいものですが、私は文部省の後援のもとに
研究費の助成を受け、先年、京都府下の中学校の一年生から三年生に至る間の
身長の伸び率の要因を京都大学のコンピューターを使って割り出してみました。

　その結果によれば身長を伸ばすのにいちばん大きな力を示したのは栄養の３１％、

これについで遺伝の２３％、それから運動の２０％、そして環境の１６％ということになりました。


いい加減な事いうな。

遺伝の影響はせいぜい２割。
９割もそんなに遺伝の影響あったら親が性格暗かったら子供もほとんど暗いという事になってしまうだろうがｗ

８割の後天的要素のほうが遙かに大きいんだよ。

そりゃ、後天的要素も大きいだろ。
先天的な偏り、というか特性だけど、それをいかに修正していくか。
無意識にみんなすることだけど、その修正方法が変だと終わる。

人間の活動にとって一番大事なのは、モチベーションと自制心だよ。
いかにモチベーションを鼓舞するか、いかに自制心を働かせるか。
環境によって求められる活動をするために、いかにモチベーションを高めるか
環境によって求められない活動を抑えるために、いかに自制心を働かせるか。

そのためのメカニズムが、明るい人間と暗い人間ではまったく違うんだと思う。
それは先天的な部分もあるけど、後天的に正しく獲得した人もいる。
たぶん、暗い人はモチベーションと自制心が表面的過ぎるんだよ。

求められる活動をこなすためのモチベーションと自制心のしくみが表面的過ぎる人は、
環境で求められる最小限の活動はこなせるけど、それ以外のあらゆる点で人と食い違う。
また、それは間違ったモチベーションと自制心とさえいえるかもしれない。

大脳の表層部分に頼りすぎるモチベーションと自制心は、あまりにもろくて、不安定で、
他の頭脳の働きにまで制限を加えてしまう。また、その自制心が表面的すぎるために
悪意や欲望が意識表面にまで現れてしまって、それを意識的に自制することはできても
まさにその内面は、「ネクラで陰険」な人間になってしまう。

そして、表面的なモチベーションは、弱くて
それを維持するには、常に何かの「アメ」を必要とする。
この「アメ」が、他人に対する優越感だったり、その他の快楽だったりするわけで
モチベーションとゆがんだ「アメ」がセットになることで、これもその人の内面を汚し
見通しの悪い人間、腹の見えない人間、つまり明るさのない何か暗い人間にしてしまう。

>>602
身長に関する遺伝の影響のことじゃねえか。
この手の意味不明な引用する奴ってまだいたのか。

あほにはちゃんとあほって言ってあげないと分からないぞ

>>605
遺伝する要素という意味では身長も性格も同じで
環境などの後天的要素が８割と大きいいうのはすでに
他の調査でも証明されていることだぞ？

例えば自然で同じ遺伝子を持つ一卵性双生児からも
環境や生活などが違えば全く同じ性格や身長にはならないことからも
同様のデータが得られている事実だ。

>>605
じゃ言っちゃう

あほｗ

全て2割遺伝なわけねえだろ。
ハゲの遺伝確率しらねーのか。
性格と身長の遺伝確率も違う。
よって性格議論に身長遺伝を引用するやつはあほ

>>607
>他の調査でも証明されていることだぞ？
だったらそのソースだせよ。

>>607
仮に遺伝が２割だとしても、
環境もまた生まれた段階でほとんど決まってるんだから
広義の遺伝・先天的な要素に含まれる気がする

そう考えると先天的なもので決まるのが大半じゃね？

>>609
アホはオマエ

身長の遺伝確率も違うけどなぁ漏れのおじいちゃんは小さかったんだよ。
漏れだって小さい。くっ、あと20ｃｍぐらいあれば女性からキャーキャー言われてたのによ！

20cmは足りなさ杉だろｗ

>>614
あと20cmあれば180cm。
弟より高いからこれで付き合えるだろう。
俺は何があっても背が低いからダメだってさ。

例えば乙武さんなんてどんなブサメンより外見のハンデを負ってるし日常生活だって他人に助けを求めなきゃならんのに
ちゃんと結婚してるし友達もたくさんいて
金もたくさん稼いでるし何よりリア充してて幸せそうだ
なせかって本人のコミュ力がずば抜けてるからだよな
普通の障害者なら底辺で苦しい人生だっただろう

そこまでいかなくても身近な人間を見れば、コミュ力がある人は社会的地位も高く友達も多い、連れてる女のレベルも高い
コミュ力ないイケメンは意外とモテないし
付き合っても女に捨てられることが多い

後半は無理やりだな

>>616
普通の障害者なら底辺で苦しい人生だっただろう 。
俺は元障害者だ。
義務教育三分の一しか通ってないんだぞ。
コミュ分かるわけなかろう。
勉強だけしてたから留年等はしなかったが。

それならいまもだろ！

DQNでもコミュ力さえあれば芸能人やタレントになれるな。
そう考えると木下優樹菜とかもただのアホじゃないんだな。
嫌いだけど。
でも芸人はコミュ力ないの多いな。面白い芸人ほどその傾向がある。
キングコングとかオリラジみたいなのなんで売れるんだと思ったが
結局コミュ力なんだろうな

>>618
自分の不幸な境遇や生い立ち、環境のせいにしたい気持ちはよくわかったけど、そんなんじゃいつまでたってもコミュニケーション能力なんてつかんよ。
遺伝の話にしても、自分の努力不足を棚に上げて言い訳にしたいだけ。
今までも逃げ道ばっかつくってきたからこうなるんじゃないの。

もうここまで着ちゃったら、死ぬしかないよね。

>>622
存在自体マイナスでしかないからな
せめて人に迷惑かけないようにしないとな

>>622
じゅかいとかどう？

>>623
とりあえず会社（バイト）は俺の部署だけ黒字で儲かってるからOK。
存在意義はある。

早く自殺してくれっていった政治家いたよな

>>626
ｋｗｓｋ

ダメ板にきてまで、無職ダメ人間のろくでなし連中に説教されてくやしくないのか？

>>624
樹海まで行かなくても、硫化水素なら自分の部屋で出来るよ

コミュ力ゼロの定義

�@対人恐怖症や視線恐怖症やあがり症などがある
�A自分にまったく自信がない自己評価低い
�B仕事を辞めるのはたいがい自分からでほとんどが人間関係が理由
�C職場の休憩時間が辛い
�D人の雑談に入っていけない
�E電話が苦手
�F仕事休むや辞めるが言えなくてバックレた経験がある
�G人の雑談が自分の悪口言ってるように聞こえる
�H被害妄想強い
�I仕事でわからないことを聞きに行くのが辛い
�Jそもそも生まれつき人見知り
�K今までに暗いとかおとなしいとか声が小さいと言われたことがある
�Lあいさつが苦手
�M人の名前を呼ぶのが苦手

アットホーム子会社○田（東京）店舗は仕事しないで話だけして終わる。
だから利益が出ない。だれかメスいれて

>>620
ネタは凝っててそれなりにウケてるけどコミュニケーション能力ない芸人はすぐ消えてくよ
バラエティ番組で面白いコメント言えるようなコミュニケーション能力あるやつが生き残ってのちに司会とか任される
さまぁ〜ずとかくりぃむしちゅーとかね

＞＞６３０
１１個あてはまる
うすうすは感づいてたがやはりおれもか

同じような内容を表現を変えて項目を水増ししてるのはどうかと思う

俺も11個当てはまった

さまーずとかダウンタウンの「ガキの使い」
そのまんまの構成の番組やってるね。

バカなんじゃないかと思うよ

うるせーばか

コミュできない奴は工場しかないじゃないかｗ
なのになんで1日中コミュだらけの事務を望んでるのかさっぱり分からないｗｗｗｗ
電話応対できない事務とかありえないよｗｗ

>>638
それは障害者だろ！
そうじゃ無ければできると想うけど、営業だと話は違うけど。特に新規

基本、頭の悪い奴が多いところに行くしかない。
そういう奴らもコミュ力ないから、元気よくバカのふりしてるだけで馴染める。

頭の良いコミュ力ありの奴らに混じったら、それこそ地獄。
ゴミみたいに扱われて、プライドずたずたになるよ。

>>638
事務は工場と違って座っていられるし
身体は楽だし汚いとか重いもの持たなくていいからじゃないか？ｗ

でもそういう目先の楽するとかのところばかり目がいって
肝心のコミュ力もなく頭もわるい人間がやれる仕事じゃないって事スルーして決めるのが
頭が弱く身勝手で非常識な真性の精神病患者たる所以ｗ

>>639
健常者で普通の人間の事いってるのか？
なら出来るに決まってるだろうがｗ

ただし、もし>>630のような感じのコミュ力のない人間の事ならあり得ないくらい無理。
すぐ辞める事になるだけ。

社会的なコミュニケーション能力を身につけるには
必然的に社会の中でコミュニケーションしながら学ぶ以外にない
そこへ自らを持っていけない人間は一生社会的にダメ人間のまま

コミュニケーション達者な奴みたら身振り手振りでやってるよ。
どれも俺がつまらないと思ってるのばかりだ。
俺、社会不適格者じゃんorz

いみふ
身振りやコミュに面白さを求めてるのか
あたまおかしいのか

お前はクルクルパーだよ

まず、積極的なモチベーションを持てないとダメでしょ。
人と接するのでも、何をするのでも、しかたないからやるっていうのではどうしようもない。
嫌々やってることはなかなかうまくならないしね。

>>643や>>647みたいな説教じみたこと書く奴って、自分で書いてることがちゃんとできてんの？ だとしたら何故この板に？他人に説教したい症候群ってのが多いんだな2chにはwwww

325 名前：288[] 投稿日：2009/09/20(日) 00:22:19 ID:AZ9YYgjV0
ってか、仕事できない人間にであれば、失礼な対応でいい、そういう考え方自体が人間として最低だよね。
能力的には私のほうが最低なんだろうけど、そういう浅はかな考え方はしてないつもり。
327 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 00:34:23 ID:xW6HePAV0
とりあえずマックで人に仕事が教えられるくらいになるまで頑張ったら？
31歳でその程度のことが出来ないならどこに行ってもゴミ扱いだろ。
なんか、「私は能力はないけど人としてはそれほど底辺にはいない」みたいな
青臭い感じがプンプンするんだが。
328 名前：288[] 投稿日：2009/09/20(日) 00:36:52 ID:AZ9YYgjV0
>>326
外食がきっついことも知ってるし、なんとなくとも思ってない。
教えてもらう立場なのだから謙虚にしなきゃってことも、人一倍の努力が必要なことも知ってるよ。
だからといって、最低限の挨拶すらできないような人事がいる会社じゃあパワハラ・セクハラ・暴力ばかりでしょどうせ。
普通は応募者がどんな年齢だろうと、その場限りながら応募電話には丁寧に対応するのが普通だと思うよ私はね。
謙虚に素直に人一倍の努力、それは重々承知だけど、あんたらのようなモラルも礼節もゼロ、そんな最低人間の↓じゃ働く気ないよ。
もうちょっとできた人間がいるとこ探すよ。
329 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 00:39:53 ID:aCUvDeyk0
>>325
働いてないやつは、人間として最底辺なんだよ。
あんたが水道の蛇口をひねれば水が出るのも、働いてる人間がなけなしの給料から払った税金のおかげ。
そこが分かってないと、仕事があることの有り難みや、仕事を教えてくれることの有り難み、給料の有り難み、
そういうのも分からない。
権利ばかり主張して義務をはたさず、感謝の気持ちも持てない人間は、どこでも必要とされない。

外食から異業種への転職　part10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246669828/288-

>>643
「コミュニケーション能力があればセクハラに対処できる」とか
「コミュニケーション能力があればパワハラに対処できる」
とか言ってるやつがいるからな。

とりあえず藻前がコミュニケーション能力を持っているかどうか
確かめてみるからケツを貸せ

>>650
匿名掲示板で一般論で語ってるのだから
条件を付けて語るのは当たり前だし、
出てきてもいない特定出来ないはずのお前がとか言い出す方が頭おかしいぞ

もちろん真意は図星つかれて言い返せないから
悔し紛れにそういって話そらせてごまかそうとして逃げてるのだろうけどなｗ

>>648みたいなのが本当の意味で
コミュニケーション能力のない奴。
正論を出されると向きになり、すべてが説教に聞こえてしまう
被害妄想に陥る。
自分はダメだ、能力ないと歎き、
ただ自己憐憫の書き込みだけしたいなら
自分のblogでやればいいこと。
ネットの議論の中ですらコミュニケーションから逃げてる。
そもそも2ちゃんに向いてないんだから
自分と同じ意見だけ言ってくれるコミュニティーを探して
そこで一生篭ってたらいいよ。

体を鍛えろ。体を鍛えることで個性が出る。
頭でっかちでは、頭の中で考えた薄っぺらい嘘くさい個性しか出てこない。
体からにじみ出る熱意みたいなものに、その人の重厚な個性が乗ってくる。

一般人コミュコミュうるせー。
仕事しにきてるんだから仕事をこなせよ。
そうしたらコミュとってやる。

結局、モチベーションの純粋さがその人の人間性を決める。
社会で生きていく上でモチベーションは絶対に必要。
そのモチベーションをどこから調達してくるか。結局、それが問題。

社会に必要なモチベーションを生まれつき備えてる人もいれば、
そういうモチベーションがなく、どこかから調達してこないといけない人もいる。

そして、そういうモチベーションを生まれつき持っていなくて、どこかから
調達しないといけない人が、まず選択しやすいのが、他人への優越感をモチベーションとすること。
これをやると、汚れたモチベーションを持つことになる。これがその人の人間性を決定する。
だから、こういうモチベーションを持っている場合は、「化粧」のためのテクニックが必要になる。
そして知能が高くない人は、この「化粧」のテクニックを持てずに、結局社会に適合できなくなる。

だから、知能がそれほど高くない人は、「化粧」のテクニックが必要にならないように
純粋でまっすぐな人間性を身につけないといけない。そのためには、頭でっかちな「優越感」などの汚れたモチベーションを持たないこと。
身体からにじみ出る熱意をモチベーションとすること。

性格などが遺伝するかは、今月号のニュートンで特集してるから　興味あるなら
読んでみろ。

性格、容姿を決定づけるDNAが最近特定されたらしい。
やっぱり、性格も遺伝らしいよ。

>>656
性格を決定づけて遺伝する部分があることはすでにだいぶ前から言われてること。

だが親の性格が必ずしも子供も同じ性格になることの方が少ないように
問題はその遺伝が占める割合で
遺伝の影響は３割以下だと言われてる。

つまり本人の努力や環境の影響の方がずっと大きいことから
全部遺伝のせいにするのは言い訳に過ぎない。

犬猫でも同じ環境で育てても全然
性格違うからな

根暗は犬猫でも生まれつき

元を正せば心臓が弱いからたまにしか声出せないんだよ。

つか、性格って治せるのか？
人間は変われるのか否かって問題を議論すると、
変われるっていう意見のほうをよく耳にするが、
自分は逆だな。
人は本質的には変われないと思う。
自分が(良い意味で)変わったと｢言う｣やつは、
他人からそう思われてるだけか、
何らかの作用で覚醒してる状態にあって、
表明上だけの意識の変化を取って、
根本までも変わったと思い込んでるだけだろう。
人間は根本の部分は変わらない。せいぜい宗教に入ったり、クスリ打ったりして、
変わったと思い込んでるのがオチ。
元々コミュ力がない人間は、コミュ力を
身につけることは出来ても
決してコミュ力がある人間に生まれ変わったわけじゃない。

本当に必要なのはコミュ力じゃないよ。人間性だよ。
コミュ力は、人間性を化粧するための道具。

コミュ力っていうのは知能Ｘ経験だから、知能は生まれつきかわらなくても
経験を増やせば高めることはできる。

それでも、化粧のいらない人間性を身につけることが、結局は割が一番良いと思う。
生まれつき腐った人間性の人はいないでしょう。考え方が間違ってることが腐った人間性を作り出してるんだよ。

まずコミュ力不足というよりも、それ以前のモチベーション不足の場合がほとんどだと思うけどね。

当然、資格や経験あっての話だからな
意味ないね

俺は何処の職場へ行っても人間関係が上手くいかず結局変人扱いされるピザだ。小学校の頃からずっとそうだった。
周りに馴染む努力を一生懸命しているつもりなんだが、いつもアイツは喋らない、暗い、変わっている、社交性が無い陰口叩かれる。
世の多数派とは発想法が根本的に違うようだ。
発達障害なのかなと疑っている。

必要な事柄を　必要な時に　必要な分量で伝達する。
報告　連絡　相談＝問題発生の連絡
社交は不要＝カタカナのムダ
よーわ　正確に伝達ができれば　よい。
このように　考えます。

付加価値をうまない雑談＝ひらがなのむだ

付加価値って何なの?
企業のコストダウンに役立つことですか?

究極人間自体が無駄だから、無駄を排除したいなら、自分がいなくなることが
一番無駄の排除に貢献できるよ。

>>665
無駄じゃないだろ。
おまえはその付加価値がないから
どこいっても嫌われて疎まれるんだよ。

コミュ力ない奴＝拝金主義者＝悪魔
だからな。そりゃ、>>665みたいになる
まあ、実際はコミュ力ない奴は企業でも使えないんだけどな。
個人で金稼ぐしかない。

日本は敬語社会だからハイハイしなきゃ
いけないのはバカみたいで情けないよな
これがいい意味でため口なら仕事も楽しいし続く

難しく考えすぎじゃない？
新規の営業じゃないんだったらなんとかなるとおもうけど。

>>669
敬語使ったら情けないとか考えてる時点で
すでになんか卑屈なんだよ。

人に誇れるものを持ってなくて、自信がないから
頭下げたら「負け」なんて気分になるんだろうが
普通の人はそんな風には思わんのだ・・・

毎日毎日しゃべってないとコミュなしって言われるな。
しかも嫌われるし。
心臓弱いからあまり喋れないってのに。

舐められたら終わりなんだよ。
第一印象で80％決まる。
話だけじゃなく、表情、身振りなど立ち居振る舞いで判断される。
ある意味半分以上はそれだろう。
自信のないオーラみたいのって見てだいたいわかるだろ？
普段無口でも外面はしっかり見せればいいんだよ。
世の中ハッタリかまさないとやってられん。
毎回馬鹿にされて卑屈になるよりマシだ

そういう奴には元身体障害者だって言っても理解不能なんだろうな。

元？


じゃ関係ないじゃん？馬鹿なの？

知り合いに片手がない身障のおっさんがいるが堂々としてるな。
コミュ力があろうとなかろうと
舐められたら負けなんだよ。
馬鹿にされアホ扱いされて生きる人生が楽しいのか？

>>675
は？
人の性格は幼児期（3才〜6才）に決まるよ。
幼児期は病院の中に隔離されてた。
まぁコミュ抜かせば俺は並。

>>676
じゃおいらダメじゃん。
人に勝つ事滅多にないし。
ギリギリに生きてるし。

>>676

舐められたら負けっていうのはあるけど、それではったりオーラではだめ。
それじゃ、乗り切れない。

モチベーションが不純であるか、不足してるから、おどおどするんだよ。
身体に基づくどっしりとしたモチベーションを獲得すれば、本当の自信がつくので
おどおどしなくなる。そうしたモチベーションを持つことで真の人間性も向上してくるので
まあ相手にも寄るけど、なめられるよりも尊敬される程度が大きくなってくる。

586＝ネ○○サ

コミュニケーションとかどうでもイイダロ！

どーせ工場とか単純作業くらいしかできる仕事ないんだし！

ホントにコミュ力が必要な知的階級がダメ板にいるの？

コミュ力がないからダメ板とかにいるわけで、必然的にこんなスレがたったわけだけど！

底辺職はまともなコミュニケーション能力は不要ってのがメリットではあるな！

労働者階級がコミュ力とか身につけたところで、
知的階級の仕事が選べないんだから意味なし！
まあ人間として最低限のコミュ力はあったほうがいいが、
ビジネスに特化した実用的コミュ力なんぞ無用でしょうね！

皆さん、無用なものを欲して
手に入れられず悩むことなかれですぞ！
無駄な悩みに時間を費やしても無意味！

今日、不景気な理由が分かったよ。
コミュ馬鹿を優先して取る会社が多い。
ちゃんと技術あって並のコミュでも落とされる。
で赤字で倒産。本人の努力を無視してっからそうなる。

コミュ力ない人間って社会に参加しない人間だから。
一人だけで生きてる人間。
ある意味悪魔だから。金だけを頼りにする存在。
人間社会の外部にいる存在。社会を憎む存在、まさに悪魔。
景気とか以前の問題。

コミュ力ありすぎる人間ほどコミュ力なしの人間を嫌うんだよな。
こいつらの行動って馬鹿じゃねえの。

コミュよりまず仕事ができないとだな

コミュ力なしで仕事できるなんて、一部の職種の一部の例外的人間だろ。
だいたい、一人で黙々とする仕事なんて派遣の仕事なんだよ。
例外的なことを取り上げてもしょうがない。

>>689
分離できる仕事をしてたんだな！

>>689
おいらは仕事ができるんだよ。

>687
誰にも頼らなくても生きられ、おかしい人間を自分の裁量で潰せるなんて神のような存在じゃん

コミュ力の無い人間＝拝金主義者＝悪魔
人間は神にはなれない。人間が神になれたと思うなら、それは実は悪魔でしかない。

俺がガンダムだ！
お前はガンダムになれない。

コミュニケーション能力は無用の長物！
底辺職はロボットだから！
工場も外食もマニュアルだけ覚えてやればそれでいい。
コミュ力は余計な気をつかって疲れるだけ！
出世に無縁のダメ人間には無駄ないらない能力！

>>696
激しく同意。
それをコミュ馬鹿だけの奴を雇おうなんてお馬鹿な会社だよ。
利益がゼロで見込みもゼロの奴を雇っても赤字で倒産しても知らないぞ。

逆だろ。社会不適合なんかに居座れたら、それこそ大損害だろ。
人事の責任問題になる。

消極的人間って、公務員的気質だからな。
事なかれ主義で、同じパターンの仕事を毎日平穏にやることを好む。

そういう人間が企業で増えると、大量のプチ公務員を抱えて社内で不良債権化するんだよ。
だから、企業は積極的な人間を欲しがる。というか、消極的人間が入社しないように、ものすごく警戒してる。

まあニートには関係ねーゃ

オートメーション化した未来のロボット社会では
コミュニケーション能力は不要！
科学者と経営者以外はロボット同様だから！
余計なコミュ力があるとむしろ会社の足手まとい！
有能なロボットはコミュニケーションをしない！
無コミュ力こそ効率化！

コミュ力ないと競争相手がロボットなんだよ。
コミュ力があれば、人間社会の中で人間として仕事できる。
コミュ力がないと、人間社会の外でロボットと職を争うことになる。

>>699
逆だろ。　消極的人間しか入らないように事なかれ主義の人事が調整してるよ。
変に毛色違いそうなの入れて、何か問題になれば人事が責められるからな。

だから、学歴、職歴、容姿、性格が無難なのしか選ばないんだよ。　大企業になればなるほど。

てす

>>703
積極性と行動力、コミュ力は最重視されてるだろ。
行動力とコミュ力のない奴は、就活では嘘ついてその場しのぎで人事を騙すしかないだろ。
どうせそんな奴は、入社してもすぐ会社を辞めるんだろうけどな。

コミュ力ない奴は工場とか行くしかないんだよ。

無難＝消極的じゃないから。
消極的で何の活動もしてない学生は、就活に参加することすらできないでしょ。
むしろ、無難＝積極的ってこと。

今の会社が赤字続きなのはコミュニケーション馬鹿を雇っているから。
作業しないで会話ばっかしてる奴を優先してるし。
京急蒲田駅は無能な駅員ばっかだし。
ちゃんとした体が欲しい。

コミュ力ない人間は周囲や社会を破壊するか
それができなければ、自分が破壊されるかだからな。
基本、悪魔の申し子。

＞作業しないで会話ばっかしてる奴を優先してるし。
＞京急蒲田駅は無能な駅員ばっかだし。

えっと、駅員はエスパーじゃなきゃいきないって仰ってますか？

（心の中でブツブツ言ってたって伝わらねぇよバカ）

>>709
GW後の事件から学ぼうよ。
人類は同じ過ちを犯してる。
だから革命がない。

日本はもうだめだからさ誰か反乱起こそうぜ。
鳩山なんかに日本を任せてられない。

>>710
相手に超能力まがいの能力求めたあげく
思い通りならないと革命かよｗ

とりあえず人類の革命よりさきに
お前の狂った頭どうにかしたほうが早いので
真っ先に病院へ逝け

超能力まがいだって？
トラブルだって起きた前提で動いていれば物事をスムーズにできるはず。
そのための固定雇用だろ？

>>710
自分は何の能力もないってのにそれは肯定し
他人には過度な能力を求めるって…

どんだけ我侭なんだ？

>>712
なら逆も言えるわけで
相手がトラブルに適切な対応しなかったら
お前がそれをするように働きかけるか動けばいいだけ

自分は無能で何も出来ず相手にばかり求めて
あげくの果てに自分の思い通りならない世の中変えるため反乱とか基地外以外何者でもない

>>714
できる限りの事は言ったが金をもらっていない以上そこまでする義理があるかよ。

だからといってそれだけの個人的な理由で反乱につなげて考える所に
相当な精神異常が伺える

ID:SkhmLfjxのような真性の基地外見てると
コミュ力の問題以前に
歪んだ人間性とか性格の悪さの方が問題なんだとよくわかるね。

コミュばかりあっても利益出さない人に馬鹿は言われたくないよな。

>>718
逆だ。
たいした能力もないのに全くコミュ力のない人間は
コミュ力持ってる人間よりもまるで役に立たないどころか
マイナスで害悪ですらある最悪の存在。

ID:SkhmLfjxのような無能で池沼でコミュ力０の基地外は
会社から冷遇され嫌われ追い出される事になるのは必然なんだよｗ

コミュ力ないのに能力あるって現代ではありえないからな。

人間相手の商売しかないのに、人間の気持ちがわからないんじゃ有能になりようがない。
オートメーションが発達する前の昔なら、単純な作業や事務計算なんかでも飯が食えたけど
そういう仕事はコンピュータ化されたから。
現代では人間を相手にする仕事しか、まともな仕事は残ってない。

>>720
WHY?
じゃあなんで他チームに歓迎されて無いのに自チームに歓迎されてんの？
これは仕事ができるからじゃないか？

前回の人はコミュだけできてたから周りに歓迎されたが自チームに弾き返されてた。

>>721
言ってる意味が不明。

５W１H使ってちゃんと状況書かないと
本人以外それだけで理解出来るわけないだろうｗ

そしてそんな文章でも伝える能力がかなり劣る馬鹿で幼稚な文章しか書けないお前が
有能なわけがないｗ

コミュ力ない奴にとってこの世は地獄。
でもそれは、実際にはこの世が悪なのではなく
コミュ力ない奴が悪魔だから。

悪魔と人間は共存できない。悪魔は人間が苦しまないと
自分が苦しむことになる。だから、世の中をなんとか拝金主義社会にして
自分にとっては過ごしやすく、他の人間にとってはこの世を地獄にするように
画策してる。

ほとんどのコミュ力不全は、金稼ぐ能力すらないけどな。
知能のみが極端に高くて、金稼げるけどコミュ力ない奴は
金だけが唯一のよりどころだろうな。

金稼げるならコミュ力なんかいらんだろう

悪魔とかただの僻みじゃんｗ
今の世の中金持ちになれるならみんなすすんで悪魔になるよ

コミュ力ある奴は他人と共存できるからな。
たとえ、一時期悪魔に似た行動をしても、金を稼ぎ終われば、人間に戻れる
コミュ力ない奴は生まれつき悪魔だから。他人と共存することはできない。
そこが違う。

普通の奴は金を稼ぎたいから悪魔に似た行動をするわけだけど
コミュ力ない奴は、悪魔だから金を稼ぐしかない。順序も逆。

>>727
じゃあ女は皆悪魔だな

ヒント
男の愛情は本能
女の愛情は演技

男の計算は演技
女の計算は本能


↑
これが分かればたいしたもんだよ

コミュ能力ない奴って
・超がつく小心者で人と面と向かうとガクブルで頭がうまく作用しない
・頭の回転が元々かなり遅く他人のテンポについていけない

のどっちかじゃない？
俺は前者かな。
ここにいる住人方も普通に会話で来てるし言語能力自体の問題じゃないんだよね。

子供のころから人見知りするからな
それに加えて中学のときにニキビ満開、大人になっても跡でボコボコ
自分に自信がもてないまま現在に至る

コミュニケーションなんて仕事できない奴のいいわけだろー
仕事できる奴わコミュニケーションいらない
コミュニケーションが仕事に必要ならコミュニケーションをとるが
仕事できるとだれも文句いわない
コミュニケーションとるのがめんどくさい 仕事できるからあまり必要に感じない

>>732
だよな。
うちの会社は部長がコミュいらんって言ってるのに仕事できないからコミュで補おうとしてる馬鹿がいる。
案の定部長がきれて給料まで反映し始めてる。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d95049912
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

コミュ力ない奴を肯定しても意味ないって。
社会に参加できない。仕事もできない。何にも出来ないのがコミュ力ない奴のデフォなんだから。
就職で一番重視されてるのもコミュ力だし。
ほとんどの奴は40前に死んでるだろ、ちゃんとしたコミュ力身につけなかった奴は。
特殊な例で弁護しても、みんなのためにならない。それよりも、コミュ力のメカニズムを研究して
少しでも向上させることを目指したほうが有意義。

脳みそが低過ぎて馬鹿にされるよりも

脳みそが高過ぎて周りが？になるツラさ


どれだけ会話のレベル下げないと理解出来ないん？

お前になんか誰も興味ないので
ずっと一人で居ろよ

スレ最初から読みましたけど、モチベーション理論面白いですね。
ファンになったかもです。
一貫性があって、理屈的に能力を向上させるためによくできてるなあと感じます。
とてもタメになりました。

しかし、流れがひどすぎるので私はスレを閉じるとします。

モチベーション理論は次スレテンプレにしてもいいかもね。
モチベーション不足で社会に適合できない奴はかなりの割合だと思う。
そして、社会に適合できないから、経験も積めず、コミュ力も上がらないという悪循環になるし。

>>736
本当に知能高かったら周りのそういう空気も読んで
社会からはみ出さないように適応し、
馬鹿な奴らを操る事だって出来る。
そうやって自らの地位を上げて出世していくのだよ。

ようするにそういう頭がない無能だから適応出来ず社会からはじき出されてるのだろうがｗ

秀でた特技があればコミュ力がなくても生きていける
おまえたちは両方ともないから悲惨

>>741
お前もだよ
なに偉ぶってんだｗ

すぐ反応しちゃうんだからwww

２ｃｈでもコミュニケーションできてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミュニケーションを日本語で言うと何だよ？
人間関係？ でもないよな
日本語にないこと自体がおかしいだろ
コミュニケーションなんて概念自体が外からのものだから
ほとんどの日本人が苦手なのは当然
唯一鎖国してた国なんだからな
本当の意味での日本人のメンタルな国際化は
あと何百年はゆうにかかる

日本式職場慣行では、公私の別なくべったりとした人間関係でしたが?
そのときのほうが経済が好調だったから、戻すべきでしょ。今は外国式に公私の別がはっきりしすぎてるし。

世の中には「椅子に座ってるだけで何もしない人」が実在する。


「これやって下さい」って言っても返事無し、出社してから退社までずっとぼーっと机見てる。
日本は正社員の解雇は特別厳しいから、簡単に解雇なんて出来ない。
特に上場企業となると監査も入るからね。
正社員を解雇するには企業が社員を解雇させないように

相応の努力をしたと証明する必要がある。

その人の所属部署を変えさせようとすると暴れて机は破壊するわ書類は全部燃やすわ。
話し掛けても返事もしない、コミュニケーションがとれない。でも給料だけはちゃんと頂く。
上司も社長も諦めて放置。

こんな人どうすんだよ。

またキチガイか

糞チョンにのっとられてるからもう昔に戻るのは無理
国際化なんてチョンの悪行を隠すための常套句

>>745
だよな。コミュなんてものはゆとりが考えたお馬鹿産物にしかすぎない。

事務所でコミュばっか言ってて金が降ってくると勘違いしてる奴は働くな！

別にコミュ能力って必要なのかわからないけど。

コミュ力ないと30代中盤までしか生きられないよ。
どんな仕事でも上の立場にたつ世代になれば、さらにコミュ力必須になるし。
コミュ力いらない仕事なんて、工場での作業ぐらいしかないんだから、
そういう仕事を一生やるなら、まあコミュ力はいらないかもしれないけどな。

>>745
最初に結論があって
そこに誘導する『屁理屈』乙！

「意思疎通」って立派な日本語があります。

>>752
それ会話ができない、障害者のことじゃないの？

工場に限らず、コミュ力いらない仕事なんて山ほどある！
販売や外食産業なら「会話」ができればいいのだから！
いわゆる知的階級が使うコミュ力とはまた別！
変わりのきく仕事はマニュアルだけ頭に叩きこんどけばいい！
ダメ人間はコミュ力以前にそのような仕事しか選べないのだから！

>>754
コミュ力ない奴って、障害者と同じだと思うよ。

会社で元障害者は障害者と言ってはいけないのがつらい。
直ったから障害者じゃないと医者は言い張った。
俺のコミュ返せ。

「元」なら当たり前の対応だろ
>>757は障害者じゃなくて馬鹿なの？

>>757
こういう自分が駄目で無能なだけなのを
周りや病気のせいにして逃避ばかりしてるどうしようもない馬鹿見てると
コミュとか精神というより性格が相当に捻れて歪んで淀んで腐ってる方が問題だとよくわかるねｗ

>>759
君みたいにすぐ煽る人みると人間性がよくわかるねｗ

コミュニケーション能力とかいう言葉がダサい
恥ずかしいから人前で使いたくないワード
会話で「君はコミュニケーション能力が〜」
とか言ってる奴はキチガイ社会学者か眼鏡オタクだけだろ

明治大学 情報コミュニケーション学部part7
http://juken4en.blog61.fc2.com/blog-entry-2655.html
10：大学への名無しさん 2008/07/05(土) 08:42:32 jLqgNxyIO
短大扱いの情コミュにコンプはないよ
正直情コミュと日大法なら日大選ぶ
32：大学への名無しさん 2008/07/08(火) 17:24:33 NWZP+QAa0
情コミ好きです。入ってよかったと思ってます。
そんな情コミが二年後に募集を停止して
学部がなくなると風の便りで聞きました。

人との繋がりをどんなに否定しても、やっぱり人間は社会性の動物なんだなって思い知らされてるよ。
今、誰とも接点がない人は、学生時代の人間関係に捕らわれてる人が多いんじゃないかな？自分もそうなんだけど。

なんかここみてると、普通の会話に苦労してる人が多いな。

ASC蒲○の経理は本当にお馬鹿。
経理なのに技術無しの喋ってる人だけを残そうとしている。
無計画だから毎年赤字。
心底のお馬鹿会社。
技術無しの人の金はどっから出てきてるってんだ。
馬鹿　馬鹿　お馬鹿。

>>765
一つあんたが思い違いをしてるのは
働いていれば誰でもわかることだがどこの会社いっても
いつでもどこでも公正でそのまま実力が評価されるとは限らない。

馬鹿正直なんて言葉があるがある程度サッカーでいうマリーシア的な要領の良さがないと生き残っていけない。
つまり生き残るためにはそこの人事権を握ってる上司の覚えをよくしておくことや
周りの人望も非常に重要になってくるわけだ。
そういう周りの気配りとかちゃんとやっているか？

本当は能力至上主義でいくのが一番だがそういう人間関係の力学が優先されるのは
どこでも当たり前にあること。
結局なんのことはないやっぱりコミュ力が一番大切だといわれるのも
そういう生き残る保身のためにも出世するためにもそのための手段として最重要なんだからだよ。

だから例えば>>732みたいなのは絶対に嘘で周りが見えてない仕事出来ないで孤立する典型的な人間の証明なわけだｗ

それをどうこういっても現実がそうなんだから
そういうところも文句いってないで重視してないと協調性がないとか孤立したりしてマイナス評価されて
下手したら辞めるはめになるぞ。

つまりそういう能力に長けた人の悪口いってる暇あったらあんた自身が
そういう能力身につけて悪いところ直した方が早いわけ。

やっぱり会社の人に元身体障害者とか言っても相手が馬鹿だから信じてもらえなかったよ。
作業と喋るの片方しかできへんし。
昔にピースメーカーつけた事あるのに。

義務教育期間のコミュ返せよ。

>>766
勘違いと言うが常識的には会社にどれだけ貢献度が高いかの評価だろ。
自分が楽しければいいやの経理なんぞ愚か者のする事。
まして売上がなくてコミュばかりを採用なんて経理の仕事として評価ゼロ。

>>768
その「貢献度」を採点して評価するのは誰だ？
お前じゃなくて上司などの上の人間だろ？

その評価する権限をもっている人間で決まるのだから
いくら自分で貢献してると思っていても駄目なわけ。

その上その話コミュの問題と全然関係ないし
あと経理の仕事も重要な仕事だし
その経理が楽しければいいやとわけわからない偏見で決め付けてるところも
お前完全に頭逝かれてる基地外なので病院へ行くべきｗ

へ？おいら2万の売上があるですけど。
売上0の会話だけしてるだけの奴を残すなんてどう考えてもありえない。

>>763
確かに学生時代のトラウマがあります

そもそもコミュ能力ってなによ？具体的に

>>772
例えば>>767みたいなどうしようもない人間が相手でも
キレずに大人の対応ができるのはひとつのコミュ力と言える
彼の上司や医師はコミュ力あるんだろうな

>>772
円滑な人間関係だろ。
馬鹿が多いので大変。

コミュニケーション力は4つから構成される
１　理解力　・・聞かれていることを的確に理解し答える
２　察知力　・・　場の空気を読み、ひとりよがりにならない
３　言語化力(論理的構成力)　・・しっかりと筋道を立てて話せているか。論理的であるか。
４　話術　・・話をする技術。冗長化しないなど
これら4つが高い人はコミュニケーション力があるといっていいだろ

俺は2と4が足りない。
元身体障害者だから仕方の無い事。
義務教育期間閉じ込められてて人間関係がわかるはず無い。

4つから構成されるとか、こういうしゃべり方するやつは
たいてい嫌われる

>>775
いや、コミュニケーションなんてのは理屈じゃねぇんだよ。
感情のやりとりなんだよ。
いいか？感情のやりとりなんだ。
そんな理屈じゃないんだよ。
相手の問題を解決しようとか、アドバイスしてやろうとかそう言う問題じゃないんだよ。

相手の感情を自分の心というか体というか、
なんというか・・・兎に角そう言うものを肌で感じることなんだよ。
相手の感情をありのままに感じる事なんだよ。そして自分の感情をありのまま伝える事でもある。
女同士の会話をよく聞いてみろ。それが分かる筈だ。

そしてコミュニケーションが苦手な奴ってのはそれが出来ないだけ。
言葉なんてのは無茶苦茶でもいいんだよ。
語彙力とか「俺にはコミョニケーション能力がない」とかそんな細かい事は気にするな。
極論言うとどれだけ無茶くちゃなこと言おうと、気持ちが伝わればいいんだよ。

でもこう言う事言うと真面目な奴は「今怒っています」
とか「今あなたの会話を聞いて面白いと思いました」とか言い出すんだろうが、そう言う事でもないからな。
まぁ、こっから先は自分で考えろ。

人の感情っていうのは、やっかいだからね。
そして、人の感情はやっかいってことすら、コミュ力ない奴はわかってなかったりする。
自分の感情も含めてね。
嫉妬とかねたみとか、さらには自分は究極には何を支えとして生きてるのかとか。

そういう感情面の深い部分で、他人に配慮できるかどうかでしょう。
自分の感情すら、そういう部分を無視して、あるいはそういう部分を殺してると
感情面の配慮なんてできない。そして、自分の感情を殺してることで、自分がポジティブに生きることすらできなくなる。
その虚無性を人に押しつけようとしても無理。

一般の人は、ポジティブに生きる代わりに発生する感情面のネガティブ部分も引き受けて
それを他の人のやり取りの中でもどうにかやり過ごしながら、もちろんポジティブ面も他人と共有しながら生きてる。
そういうのをすべてスポイルして、感情面のネガティブさを抑えるためだけに、虚無に生きるのは自殺行為と同じ。
コミュ力のない奴はそうやって生きていて、他人にもそれを求めてるように見えるよ。

これはモチベーションの話にも関係するけど、たとえ良いモチベーションを持てたとしても
それに付随する感情面のネガティブ部分はかならず発生する。それをどう処理していくかっていうのは
他人の感情も含めて、生きていく上で必ず必要なスキルなんだと思う。
もちろん質の悪いモチベーションの場合には、生じるネガティブな感情はそれだけ処理が難しくなって、
それに必要な「スキル」も難しくなるんだと思うけどね。

どんなに良いことを説いてくれてても
口が臭いとその事ばかりに気を取られてしまい
「あの人は口が臭いから嫌な人」だと認識されてしまう。

そんな奴も多いでしょうね…

>>780
人間は感情の生き物。
だからこそ第一印象は大事なんだという証明では？

口が臭いなんて誰でも嫌う欠点を放置しているのは論外として
そういう常識的な身だしなみくらいはきちんと出来るのは
社会人としての常識でマナーで
コミュ能力以前の人間性の問題。

会社

他人にあまり興味がない

はなし相手がめんどい
会社では仕事してるほうが楽しい

わからないことがあったら自分で調べる

上司にかなり気をつかう

会話は仕事の話が大半

どんどんコミュニケーション能力がなくなってきたよw

どうしよう

個人的には本音と建前をうまく使い分けるやつがコミュ力あると思うよ。
いやなやつだけどw

権力があればコミュ力はいらない
底辺になればなるほど必要不可欠なもの

底辺に必要なコミュ力
パチンコ、競馬、風俗等のネタ

パチンコ、競馬ネタはマーチレベル以下になると一気に増えるよ

発達障害を疑った方がいいよ珍しくないから

パチンコ、競馬でコミュニケーションがとれるならいいんじゃないの?
まだ、相手してもらえるだけましでしょ。
コミュ力の高い頭いい連中からは、バカは完璧にバカにされるだけだよ。

登録制で1人でいたらなぜか馬鹿扱いされたことあった。
かなり失礼だよな。
俺は1人でいたい派なんだよ。

だから登録制は嫌いなんだよ。

>>787
俺は元障害者だ！
直ったって言っても経験値は変らない。

通りすがりの俺は行動力が大切と言ってみる。

ずーっとコミュニケーション能力がないと思ってた。
しかし、最近になって日本語話す事が下手くそな事に、
気付いたｗ
いまさら気付きたくなかったけど、これが現実だから
しょうがない。

>>792
改行も下手くそw

句読点カオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>792
大丈夫だ。
漏れもコミュなってない。
技術はあるけどコミュが社会人レベルではない。
大学生レベル。
あれ？大学生まで言ったら社会で通用するよね？
金がかかってるとかかってないじゃ大違いか。

いや、
他にダメな奴がいるから大丈夫…って


大丈夫じゃないんだが･･･

内容が薄い割に時間かかるのはコミュ下手くそ

濃くしようとしすぎて雑談が上手く出来ない俺もまた下手くそ

コミュ力がない奴相手に
こちらが無理にコミュニケーションとろうとするのは
労力の無駄だよな
コミュ力がある相手にどれだけ対処できるか
八方美人みたいなコミュ人間になる必要はなくて
いざというときだけ対応できればいい

それ以前にお前
あああ、ええ、えとえと・・・
とかいって会話になんねージャンｗｗｗｗｗ

>>798
それは大丈夫だろ

>>799
逆にいえば、いざという時の対応ができない奴は、残念ながらコミュ力不足だと言えるよな。
いざという時が増えれば増えるほど、コミュ力不足の奴とは付き合いづらいと感じるようになる。
失敗したら、失敗した事ばかり気にして、次の対応はまるで考えない(or考えようともしない？)し。

非コミュにありがちなこと
・上手く話をしなきゃいけないと思ってる
・とにかく話す＝コミュニケーション　と勘違い
・こう言えば相手がどう思うかを想像する能力が無い
・相手の話は聞いてない
・自分のしたい話・聞きたい話に持っていこうとする
・空気が読めず場を白けさせるが白けたことに気付かない
・白けて周りが自分の話を聞かなくなるとキレる

何が優れてるとコミュ力があると言えるの？
引きこもりの椰子がコミュ力ないっていうのはわかるけど
一般的な意味で、いわゆる普通の人は普通に持ってる能力なの？

女の方が対話能力高いよな。
オドオドするのはたいてい男。

勝手に思い込んで自己解釈するやつはコミュ力内容に感じる。

>>804
普通の人は普通に持ってる。
コミュ力は本来持ってて当たり前。
だから持ってない奴は疎外される。
まあコミュ力は周りから疎外されないための能力でもあるから、どっちが先かなんて言えないけど。

非コミュの集まるスレでたまにある「コミュ力無くても認められるべきだ！」という主張はアホかと思う。
コミュ力は周りに自分を認めさせるための能力でもあるのに。

>>806
コミュ力無い奴は共感が無くて頑固だから、他人の解釈や価値観を受け入れられないし、
基本的に人の話聞かないから、非コミュの頭の中は自分で考えたことしかない。
だから思い込みで自己解釈する。

コミュ力は大事だが一番必要な能力ではないと思う
一番大事なのは行動力
すべては行動しなきゃ始まらないんだから
いくら空気読めたりコミュ力が高くても行動できなかったら無意味
逆に行動力さえあればなんとかなる場合もある

一番の大元はモチベーションだと思うよ。
いかに良いモチベーションを得られるか。
良いモチベーションが得られれば、良い行動力が得られ、それで経験がつけばコミュ力もあがる。

そのためには、リラックスした状態での身体の鍛錬が鍵だと思う。
リラックスした状態で得られるモチベーションが一番質が良いよ。
リラックスした状態で体からエネルギーが得られるようになれば、
それがモチベーションに結びつく。

コミュニケーションスキルをアップさせると交渉ごとがすんなりとまとまります。
ビジネスの世界でも、プライベートにおいても、円滑なコミュニケーションは
あなたの成功と幸せの手助けをします。
そのコミュニケーションスキルアップの秘訣をご紹介。

http://communicationskillup.web.fc2.com/

労働者に求められるコミュニケーション能力とは、体のいい奴隷能力の事である。

766は日本をかつての朝鮮と同じ悪平等無能口八丁社会に引きずり込む為のエセ正論です。

コミュ力ない人間って、元からってわけじゃないんだよな。ガキの頃から「お前は黙ってろ！」などと上級生に言われ続けてきたりとかしたんじゃないの？で、その上級生に逆らったら自分ばかり糞狂師から叱られる。人間不信にもなろうってもんさ。

俺は生まれつき無かったぞ。
2歳頃から人が近づくと逃げてたらしい。
今まで生きてきて家族以外の人と雑談したことは一度たりともない。
コミュ力0スレのタイトルを見ると腹が立つよ。
あんなの全然違う。他人と話をした経験がゼロとか、1回や2回しか無いというなら分かるけど。
コミュ力1スレに改名すればいいのにと思うよ。

>>815
それは幼い頃からコミュ力が鍛えられてこなかっただけで元から無いわけではない可能性も。
本当に元から非コミュな奴ってのはな、どれだけ人と関わってもコミュ力が上がらない、もしくはコミュ力成長が超遅い。
ごく稀だけどそういう奴は実在する。

世の中には生まれつき計算ができなかったり、字を読むのが苦手な人もいるからな。
それと同じようにコミュニケーションが生まれつきできない人もいるだろうな。
計算や字を読むよりコミュニケーションの方がはるかに難しいからね。
計算や字を読むのは機械にもできるけど、コミュニケーションは人間にしかできないし。

親父がクソで力で押さえつける、臭いものに蓋が日常だった。
気がついたら親父と口も聞かなくなり他人に対してなにも言えなくなってた。
母親は親父に奴隷のように扱われ病気でこの世を去った。
親父と二人きりになった今はもう…
外ではコミュできない、家ではプレッシャーでおかしくなりそう。
もうだめかも。

母親が俺が中学の頃から精神病で毎日俺の心を病ませてきやがった
家でも学校でも塞ぎがちになって友達とか必要なかったがそれでも進学は出来たからな・・・・

今になってこの体たらくだよ
クソが

今ではその母親は精神病が治まってきたのかしらんが電話で大爆笑してる
でもその代わりに、毎日毎日「辛いよー辛いよー」「はぁ〜・・・はぁ〜・・」の相手をさせられ続けてきた俺は引きこもりで頭がおかしくなってる

アイツは元気になったのに今では頭がおかしいのは俺だけ
アイツは主婦で働く必要もないが俺はまだまだ働かないと生きていけない
クソが・・・

人と話すことがまったく苦痛でないが
働くのが下手つーか、不器用で離職・無職を繰り返してる
俺のような奴も居るぞ、なんだろな完璧にやろうとしてヘマを
すると嫌になるアスペの一種だろな。

>>821
それはただの完璧主義なのでは。
アスペにも完璧主義者多いけど。
ちなみに>>816で書いたのはアスペルガーのこと。
アスペルガーは他人と関わるのが好きな奴が多いが、生まれつきの非コミュのため、
どんなに経験積んでもコミュ力が上がらない。
しかも、自分の非コミュを自覚してない奴もたまにいる。
１００〜２００人に一人の割合で存在するから、ごく稀というわけでもないか。

非コミュの原因の大半はアスペでなく幼いころの環境や経験らしいけどな。
幼いころの環境、特に両親からの影響はかなり深刻に後々まで影響を与える。
この場合ならコミュ力を元々持ってるから訓練しだいでなんとかなるが、
こんな環境で育った奴は人間関係において無気力になってるから、まず訓練しようとしない。

喋りかけられても咄嗟に答えられない。
なんかテンパって頭が回らないと言うか…日常会話ですらこうなんだ。
へんに受け答えしちゃって相手の気を悪くしたり傷つけちゃったりしたこと数知れず。
急に話振られて答えられなくてその場にKYな空気流れたり。
人と喋るのが嫌になり自分から遠ざかるようになっちゃったよ。

おれはもう就職できないし、イロイロめんどくさくなったし
横柄な態度で済ますことにした
相手に気を使うのがしんどい
嫌われるのと気疲れするのだったら前者のほうがマシだ
どうせ他人だしな

周りに本当に嫌われるとますます面倒で気疲れする状況に陥るぞ。
嫌われても良いやと考えて接するのは良いが、横柄な態度はやめたほうがいい。

>>824何故就職できないの？年齢？

>>823
おしまい

人の輪の中に入るのは、高速の合流みたいなもの。
とろとろ走ってると合流できないよ。
思いっきりアクセルを踏み込んで、スピードを上げてからでないと。

要するに人生は「運」って事だ

この間バイトで仕事のやり方聞かずにネットで調べましたってやついて、改めてコミュの必要性を感じたよ。
そいつはクビになったけど。

>>コミュ力がないと、幸せになることはほとんど無理。
>>コミュ力がないと、普通はまともな職に就けない。
>>他の能力が飛びぬけて高くて奇跡的にまともな職に就けたとしても、
>>職場は常に地獄。その孤独に耐えないといけない。
>>さらに、プライベートでも悲惨な生活をおくるしかない。
>>コミュ力がなくて、他の能力が普通なら、
>>おそらく30代中頃までしか生きられない。

　↑↑↑　←←←　これって、上のほうで誰かが書いたレスです。

これって、結構真実ですよ。俺、もう、かなりオサ〜ンで、これまで、
幾つかの会社で働き幾つかの仕事をしてきたが、コミュ力無しで、組織
の中に居続けるのは辛い。
矢張り、コミュ力無しなら（仕事に直結する）何か飛び抜けた能力（技術）
を持ってないと辛い。
飛び抜けた能力を持ってると取り敢えずクビにはならない。
周りの人たちも、その能力に関してだけは、一目置いてくれるが、
けっして、その人間そのものが好かれたりする訳ではなく、居心地が悪い
ことには変わりない。
能力も無くコミュ力もなければ　「逝ってよし」　っということになる。
本当に辛い。
コミュ力無き者たちは、コミュ力無きことが致命的なマイナス点となら
ないような種の職業を選ぶべき。
経理関係はいいかもしれない。
モノを削ったり切ったりという職人関係もいいかもしれない。
何かその手の職種で自分も好きで取り組めるようなものを探すしかない。
探し切れなかったら　・・・　樹海

日本で言うコミュニケーション能力は協調性とほぼイコールだからな。
そりゃ社会で（というか仕事していく上で）一番大切だろう。

>>822
小さい頃か...

コミュ力がない椰子は、程度の差はあれ、人見知りや対人恐怖が主な原因だろ。
レスを見てると自分勝手でわがままなタイプは少なそうだし。
だから、コミュ力を磨いたり身につけるというより、
そういう精神を治さないと無理ってことだな。

俗人に精神などはないがな

なんていうかな、人見知りや対人恐怖もあるんだけど、原因が対話の仕方にあるんだよ。
冗談が言えない、何か答えなきゃと何も考えずに（本当は考えているんだが）言わなくていいことをぽろっと言ってしまう、
それが普通の人だったら遠まわしに小ばかにした言い方であるようで、相手をピキッとさせてしまう

あと逆に遠まわしに自分が小ばかにされてるのに、それに気づかずにむしろ喜ぶような対応をとってしまう
ふざけるべきでない場面でふざけなきゃ・・・と思ってふざけて顰蹙を買う
会話が成り立たない

これが対人恐怖気味とか人見知りの原因になる
精神治そうとしても、また気づいたら同じ事の繰り返しを無意識にやっていて孤立している
どうしたら

アスペっぽいね。
先天的なのは直らないね。通常人も全能力を使ってコミュニケーションしてるから、
先天的能力でハンデ付きだとかなりきつい。

>>836
正確には何も考えてないじゃなくて
何も考えずに思った事をそのまま言っちゃうから
それで周りに顰蹙を買っているこということだろ？

あと自分はそういう情けない状態なのに周りは馬鹿ばっかだと思ってるだろ？ｗ
だから緊張して考えなしにしゃべってしまうと本音がポロっと出てしまう。

そしてそういうことを繰り返しているうちに自分を見失って嫌われていき
どんどん孤立していく。

おそらく原因は長期の引きこもりなどでまるで人と接触せずに無駄に時間を過ごしてきたから。

ここまで言えばどうすればいいかわかるだろう？

>>836
漫画家の蛭子さんがそんな感じだよ。
場の空気を無視して相手構わずズケズケもの言うし、無神経なこと平気で言うでしょ、あの人。
テレビだから許されてるとこあるけど。
葬式の場では、いつも笑いを堪えるのに必死らしい。
なんかしらんが、そういう人は世の中いるんだな。
でも結婚して子供もいるんだからまあ生きて行けないこともないんじゃね？

蛭子は漫画という才能があるからな。
だからそんなんでも一応やっていけるのだろう。
そういう何か秀でた才能のないやつがコミュ力までなかったら
それは悲惨だと思うよ。

芸能界は何か外れてるところがないと生きていけない世界なんだよ。
だから、芸能人をまねしようとか手本にしようとか思ったらダメだよ。

ちなみに結婚したのは売れない漫画家時代だからな。
奥さんが物好きだったのかもしれんけど。
まあたしかにテレビに出て食えてるわけだけど、
あの性格自体は昔から変わってないだろう。

何か夢追ってるような貧乏男を好きになる女っているよな
物好きってか変わり者同士の変なカップルとかもいるし
まーそれはコミュ能力とは別次元の話だけど

>>836
アスペルガー症候群でググれ。
お前のそれは他人と関わってこなかったことが原因というわけではなさそうだ。
その文章からしても、今までむしろ他人に頑張って接しようとしてきたようだし。
ググって自分が該当しそうだったら医者と他スレに行ってこい。

アスペって相手の考えが推測できないんだっけ。
志村けんのコントのキャラってそんな感じだよな。
理不尽な言動を繰り返して、仕舞いに相手をキレさせるっていう。
はたから見てると笑えるが、現実社会じゃ割と深刻な問題なんだな。
つまりTVや芸能界がいかに特殊で狂っているかということ。
コミュ力がない奴は狂った異常者だと洗脳して笑い飛ばす
狂喜の世界。

>>845
おまえもそれっぽいなww

>>845
たしかにお前もアスペルガー症候群ぽいぞｗ

ちなみに芸能界でそれが成立するのは
それも一種の笑いの芸として見せ物として捉えてるからだよ。
よく関西の芸人が素人いじって笑いを取る番組があるがあれも同じで
見せ物としているから成立する。
正直低俗で褒められたものじゃないとは思うが
視聴率取っているということは多くの人が喜んでいるのだろう。

だがそういう番組があるからと言って
芸能界全部が狂った世界とか洗脳とかだと断定するお前の方が異常者ぽい
から病院行ったほうがいいぞ。

>>847
全くだw

>>847
狂ってないとおもえるのは洗脳されてる証拠。
テレビが狂ってるのは間違いないんだよ。現実社会でやりたくてもできない願望が詰まってるんだから。
精神障害者への揶揄、性差別、弱者イジメ等、テレビなら公然とできる。
まあネットなんてもっと狂ってるがな。
ことわっておくが自分は芸能界やテレビを否定してるわけじゃない。
お笑い番組で芸人がいたぶられるのを笑って見てるからな。
ただそれを狂ってる行為とわかって見てるかどうかだ。

>>849
その極端な思考に走る被害妄想まちがいなくアスペだね。
病院行くことをお勧めする。

テレビが極端なんだよ。
あれを現実社会の出来事だとおもえる思考のほうがやばいね。
洗脳されてるよ。
病院、病院っていってるけど自分らのほうが心配した方がいいな。

こりゃ本物のキチ○イだ

>>851
あれを現実社会の出来事だと思ってると思ってるのが極端な思考なんだよ。
一般人はあれをネタ（非現実）だとわかってるから笑えるんだよ。

どこからどうそんな結果に行きついたのか知らんけど、お前間違いなくアスペだと思うわ。
一昨年アスペの診断下りた俺が保障する。
極端な思考しか出来なくて、話がズレてて、一部を見て全てがそうだと信じ込んで、
しかもその自覚が無い、なんてかなり特徴的だぞ。

他のみんなはテレビでやってるのは見せ物や芸であって
芸人がやってる現実ではないだとわかっているから笑っていると言ってるのに
勝手に現実世界だとみんな思ってると逆に取って思い込んで
その思い込みを元に芸能界すべてが狂ってると論理が極端に飛躍して決め付けてしまう。

かなり異常な思考なのに本人はそれに気付かず絶対に自分が正しいとすら思ってる。

完璧に真っ黒な精神異常者ですｗ
仮に精神おかしくなくてもそんな考えでは周りに敵ばかり作って
仕事も満足に出来ないだろう事は簡単に予想出来るね。

>>853
非現実的で狂ってるってことだろ。
そうおもうのが普通。
だから何も間違ってないし至って正常な考えだ。
だから病院はいかない。

>>854
見世物だとか台本があるとかの問題じゃないよ。
表明的なことじゃなく本質的な部分を語ってるんだから。

＞あれを現実社会の出来事だと思ってると思ってるのが極端な思考なんだよ。

＞勝手に現実世界だとみんな思ってると逆に取って思い込んで

非現実でテレビ的な出来事が狂ってないとしたら、現実にあってもおかしくないはずだろ。
だから論理として正しい。

もうやめようぜ。

来年の三月がタイムリミットだな

これは相当に重症だぞｗ
これが本物の基地外アスペか。。。
突っ込み所多すぎてどこから手を付けたらいいのかわからないｗ

ここまで話ずれていると認知障害の疑いもあるね。
現実と虚構の区別も付けられないみたいだし
思い込みと感情のみで論理を組み立てているｗ
頭も悪く学歴も相当低いとみた。

芸能界は特殊で非現実的であり狂ったことがまかり通る。
そんな現実社会とは異なる世界。
それを台本のある見世物番組(主にバラエティー)という
オブラートに包むことで
現実社会ではありえないような社会的弱者イジメや排除を
可能にしてしまう。
見世物であろうがなかろうが
現実社会から見れば狂っている。現実ではけしてありえない極端に違う狂った世界なのだ。

>>859
>>860
そんな感情的になんないでさ
論理で反論してくれないかな。
二言目には｢病院いけ｣じぁ、たんなる負け惜しみだよ。

>>861

> 現実社会ではありえないような社会的弱者イジメや排除を
> 可能にしてしまう。
>

きりがないので部分的に説明してみようか？
例えばこの部分はそういうあり得ないような社会的弱者イジメや排除を可能出来るからといってなに？

フィクションである以上はそういう描写もあるかも知れないが
テレビでやってるのはそれだけじゃないよな？
思いやりに溢れたお母さんや逆にいじめを阻止する先生だって出てくるかも知れない。
そういう可能性を一切見ないで自分がいじめられたからか感情論で
社会的弱者イジメや排除を可能にしてしまうという悪い一例のみで
他のよい描写を一切考慮することなく短絡的に芸能界すべてが狂ってるど言ってる。

これだけあげてもその思考原理が自分がこうだとイメージした感情で決定していて
その間違った前提で論理を展開するから話がどんどん本筋からずれて
決して正論にたどり着くわけがないわけ。

テレビの電波に毒され洗脳された哀れな人々。
犯罪者にならないことを望む。

>>864
私は>>863で書いたように
君と違って悪い部分をよい部分も見て
そしてそれがフィクションとわかった上で自分で判断してテレビを見ている。
それでも洗脳されていると思うのか？

上でも勝手にみんなが本気で信じてると決め付けていたように
自分は絶対に間違えてなくてほとんど根拠のない間違った思い込みであるとは考えないのか？

どれだけ君が思慮が足りなくて精神的に未熟で能力が乏しいがまだわからないのか？ｗ

>>860
認知障害がなくてもアスペルガーはこんなもん。
「その理論からどうしてその結論になるの？」ていう意味不明な思考や極端な発想をする。
>>865
この手のタイプにはもう関わらない方が良い。
理論的に説明しようとしても、お前の知ってる理屈とLlfLGq1Gの持ってる理屈がまず全く違うから、
いつまで経っても話がかみ合わないまま。

>>866
そうなのか？ｗ
こいつの一番の欠点はたった一つの事例で極端に思い込んで
すべてこうだと勝手に決め付けるところだから、

その思考過程で反例をあげて他のIFの可能性もあげて間違いを指摘すれば
理解してもらえるとおもったが
これまでの様子をみると甘いのかもなｗ

>>863
たしかに｢テレビ｣と言う言葉だと全体を指してしまうから
必然的にそういう話がでるな。
まあ最初のレスからしてそうだか、いわゆる芸能人やタレントが
出るようなバラエティー番組について語ってる。
文脈でわかると思ったから、単に｢テレビ｣で括って書いてただけ。携帯だからめんどくさいんだよ。

>>868
何を言ってるのかさっぱりわからんぞ

とりあえずその思慮の足りない感情論程度の稚拙な屁理屈なら
誰だって考えられるんだよｗ

いったいいくつなのか知らんがその非論理的な程度の低い能力と
破綻した思考ではとてもまともに人付き合いは出来ないだろう

しかし本当に重度のアスペルガー基地外は話聞かないからきりがないのでやめておくか

>>865
あなたは、低俗番組とNHKのような教養番組を区別してるわけで、
つまり狂ってる側面を理解して見てるようだから大丈夫だよ。
病院にいかなくていいです。

>>866
話は簡単だ。
低俗番組(自分は大好きだ)は狂っている。
そこでは現実社会には相容れない行為が見世物の名を借りて公然と行われている。
現実と低俗番組の世界は一致しない。
低俗番組は狂っている世界を描いている。
ということ。

特殊で非現実で極端な番組について語ってるからそうみえるだけ。中の本人はごく一般的な人間です。

↑>>867

>>869
言葉が抜けてるのは仕方ない。
文字うつのがめんどくさいから
適当になってる。
ようは低俗番組を狂ってると思わない奴が狂っているということだ。

このスレにいる全員が
ID:LlfLGq1G
は真性のアスペルガーの基地外と認知してるだろうなｗ

ここまで説明しても理解できないなら、あなたたちが狂ってるんです。
いますぐ病院に行きましょう。

>>875
洗脳されてるので病院に直行してください。

ふう、さすがコミュ力ない人間たち相手だとしんどいわ。
やはり理解力とか推察力がないんだろうな。
完全にアスペの症状だな。やぱいね皆さん。

これじゃどこでも馬鹿にされ相手にされないわけだｗ
どっちにせよ真性アスペなら治らないだろうけど。

ID:LlfLGq1G
は>>836なんじゃないかな。

こんなひどい病状でこれまでのような考えや態度を仕事場でやっていたら
>>836のような状況になるはむしろ当然で納得してしまう。
誰も近づきたいとすら思わないだろう。

ワロタｗ
バラエティ番組が低俗なのは同意出来るがID:LlfLGq1Gは娯楽の意味が分からない奴なんだな

今は、昔より素質が重視される時代だと思うよ。
情報化社会になって、モラトリアムっぽいことをしなくても、
人生の選択や考え方のために必要な情報を得られるようになった。

だから逆に、時間的にすべてストレートで進んでも、つまり浪人や留年や遊学なんてしなくても
素質が普通以上であれば、迷わなくても進めるようになった。

そして時間的に猶予がない分、生まれ持った素質がそのまま重要になる。
迷ってたらもうだめ。普通の素質の人は迷わずに進めるんだから。
素質が落ちる人は、モラトリアムで挽回することが難しくなった。
その人の素質でほぼすべてが決まる、そういう時代。

そして、テレビやネットの情報よりも、身近な人たちの体験でフィルターされた
情報の方がより役に立つ。テレビやネットの情報は実験的な色合いが濃くて
これを活かすには、実際の体験でフィルターする必要がある。
身近な人々からの情報はこうしたフィルターがかかっていることを期待できる。

実際の体験のフィルターがかかっていないテレビやネットの情報を直接鵜呑みにして
それで道を踏み外したら、モラトリアムが許されない現在の社会ではほぼ終わる。

orehanekurakusaredameninngenn

このスレ定期的にキチガイが湧くね

結局逃避の理由探しするだけで何もしないんだろ
コミュなんて工場とかが一番要らない
事務はコミュできないやつなんてありえないんで勘違いしないようにｗｗ

まず必要なのは度胸だと思うよ。
度胸さえあれば、馬鹿は馬鹿なりに、利口は利口なりに生きていける。
馬鹿なくせに利口な人のまねをしようなんて考えない限り。

>>886
そう、馬鹿は馬鹿なりの職に就いて
馬鹿にされて生きていればひっそり生きていく居場所くらいは多分あるだろう。

でもID:LlfLGq1Gみたいなのは能力ないのに、
変にプライドだけは高くて耐えられず逃げ出して居場所はなくなり、
社会不適合者として世の中恨んで犯罪に走るか樹海へいくしかないんだろうなｗ

やぱいなぁ

市橋ってコミュ力どうだったんだろ？持ってる能力自体は高そうだが。

プライド捨てて馬鹿を演じるくらいでないと駄目か。

コミュ能って言うか、この１年社会人になってわかったことがある。
輪に自然に入れない人間(俺みたいなやつ)は、自分のイメージを変えてでも入り込む必要があるということだ。
異動前と異動後の職場で、人間第一印象が大事だと実感したよ。

>>891
そりゃそうだ。
だからみんなあんなに一見仕事と関係ないように見えても
必死でコミュニケーション取って付き合ってるわけだよ。
ここで仕事さえやっていればいいとか言っていた馬鹿がいたが
それだけで働いてない、もしくはまともに働けない人間が
言っていたという証明になっていると今ならわかるだろう？

会社の仕事は一人でやるもんじゃないから
『コミュ力無いけど仕事は出来る』
なんて状態はあり得ないよな。
社会人経験があるのにこれがわからない奴は、
きっと周りに迷惑をかけてることに気づいてない奴だろう。

コミュ力なくて仕事が出来ないだけならいいけど、連絡が通りにくくなったり、気を遣ったり、
仕事と関係ないところで小さな支障が積み重なって利益どころか不利益出してしまうだろう

そんな経験が何回もある。もちろん正社員じゃなくてアルバイトとか派遣でだけど。大体６ヶ月迎えるとこうなる。
正社員は無理ぽ

どうすればコミュ力が上がるのか？
それが重要なんじゃないか

>>894
人付き合いが苦手なのか

>>894
普段からコミュニケーション取ってないから
連絡するだけでも言いにくくて仕事に支障が出てしまうわけだね。
また一人ではどうしても出来ない事もあるので協力してもらうときでも
頼みにくいとか業務上いろんな不都合が起きる。
これで仕事がまともに出来る訳がない。

だからコミュニケーション能力のない人間＝仕事が出来ないということなんだよｗ

コミュ力が無い奴とコミュが苦手な奴と二通りあるな
後者はまだやりようがあるが、前者で明らかに社会不適合者は
旗振りかライン工くらいしかない
苦手なんじゃなくて、コミュニケーション自体が不可能なんだから

>>890
『プライド』と『自尊心』は違う。
他人と関われないプライドなら捨てたほうが良い。
他人と関われない奴はいざというときに誰にも助けてもらえないから
余計にプライドが傷つく恥をかくことになる。

>>897
自分は仕事が出来ると思ってる非コミュは「いつも俺一人で仕事やってて大変」とか言ってる。
でも周りからの評価は「あいつは仕事が出来ない」。
こんな感じだよな。

他人がものすごく怖い

何回も仕事頼んでくるくせにこっちが頼んだら断るやつはうざい
しかもこっちのほうが忙しいのに

>>902
完全に嫌われてますwww

>>895
まず、自分の中の風通しをよくすることが必要だと思う。
自分の中で打てば響くような状態にしておく。
自分の中に断層を作らない。

打てば響くような人間でないとコミュニケーションはできないから。
自分の中ですら、風通しが悪くて打てば響く状態じゃなければ、
とても他人とコミュニケーションなんてできない。

自分の中の断層は、自分の深部を守るために存在してるから、
まず自分の深部を鍛えて強くする必要がある。
そのためには、リラックスした精神状態での身体の鍛錬、
リラックスした精神状態でランニングなんかをするのが良いと思う。

職場以外での付き合いがとにかく嫌だ。
昼飯は同僚と一緒に外で食うが本当は公園で一人で食いたい。
女ならともかく、男同士で何故そんなにベタベタしなければならないのか。
仕事が終わってから飲みに行く意味がわからない。
酒臭い酔っ払いのおっさんがこの世で3番目くらいに嫌いなのに、
何時間も一緒にいるのか死ぬ程の苦痛。地獄だ。
これがコミュニケーションというものの正体だと思うと愕然とする。

>>905
世の中の多くの人間もみんな好きで付き合ってるとは限らないのだぜ？
それでも付き合いは仕事で大切だから無理でも何でも付き合う。
そうしないとここで出てくる社会不適合者みたいな悲惨な運命をたどるから。

つまり人付き合いも仕事のうちということ。

ただどうせ付き合うのなら出来るのなら本当の友人になれるのが理想だ。
無理をしなくていいからね。

>>905
＞嫌だ

程度なら我慢できるだろ。だいたい昼食一緒に外で食えてるんだろ？
少なからずコミュ力はあるんじゃん。俺ならコミュ力「無い」から、外へもし食べに行ったとしても会話が全く弾まず逆に疲れさせて次から二度と誘われない
自分でも行きたくないね
肩が凝る　疲れる

そしてますますコミュ力はつかない

KYでもポジティブ発言が得意なだけで大分変わるんだろうな
貧乏な上ネガ卑屈劣等感に満ち満ちた家で育った俺ｵﾜﾀ
もう根っこから駄目なんだよ

おまえら話しかけられたら
「かっこ良く答えなきゃ」とか
「面白く答えなきゃ」とか考えてんじゃねぇの？

そうなら、確かに疲れるだろうなｗ

返答する時に色々考えすぎてしまう部分はあるかも知れないが、
それ以前にコミュ力の無さで苦い思いをしてるからどうしても考えすぎてしまうんだよ

>>909
モロにそうしてるって分かる奴いるけど
相手を持ち上げつつ返答完璧に使い分け過ぎてて逆にキモかった
仕事では良いだろうけど友達は出来ないだろうな

>>911
それ勘違いしてるお前の方がキモイｗ
公私混同してるわけだから。

私生活でそれなら確かにキモイかもだが
仕事でそれをやってるのなら完璧なわけで
優秀なわけだ。

>>908
貧乏な上ネガ卑屈劣等感に満ち満ちた家で育ったからといって
大人になってもそのまま従う必要はないし、
現ｊにそういう家から生まれても偉大な業績を上げた人物だっている。

ようするにそうやって周りや他人のせいばかりしてるお前が情けない無能なだけだｗ

>>908
俺もダメ。
卑屈野郎だよ

一つ言えるのはもし大人なら
なんでも他人のせいにするな。

社会でも責任感は重要でそれがあれば
なんでも他人のせいなんて出来ない。
そして責任感のない人間は信用される事はないし馬鹿にされるだろう。

自分の人生も同じで自分が責任もって歩まず
他人に委ねたり人に責任押しつけてばかりで幸せになれるはずがない。

そしてこんな精神未発達のままな無責任で子供な発言をする
恥ずかしい人間がこのスレ入り浸っているようだね。

ただの見下しスレか

見下される方が悪い

あの、ここダメ板ですけど。

>>918
だったらなんなんだよ

ダメ人間の巣窟でダメ人間相手にダメ出ししてるのが滑稽で笑えるなと

それがいいんじゃねぇか…

>>920
そのまま笑っててwww

馬鹿が二人で笑ってろよ
そのまま死ね

わざわざダメ板で説教とかマジ受ける
ダメ人間見下してストレス発散とか笑える

ごみ野郎

>>924
652 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/27(日) 19:04:37 ID:Yqf/isNm
>>648みたいなのが本当の意味で
コミュニケーション能力のない奴。
正論を出されると向きになり、すべてが説教に聞こえてしまう
被害妄想に陥る。
自分はダメだ、能力ないと歎き、
ただ自己憐憫の書き込みだけしたいなら
自分のblogでやればいいこと。
ネットの議論の中ですらコミュニケーションから逃げてる。
そもそも2ちゃんに向いてないんだから
自分と同じ意見だけ言ってくれるコミュニティーを探して
そこで一生篭ってたらいいよ。

どっちが正論だよw
底辺板でまともなぶりやがって
心底笑えるなw

＜そしてこんな精神未発達のままな無責任で子供な発言をする
＞恥ずかしい人間がこのスレ入り浸っているようだね。

初心者乙
クズばっかだよこの板は

こんなところで偉そうに説法を説いてるような椰子は
所詮社会の負け犬なんだろうね
ダメ人間相手に優越感に浸るしかないんだろうね
何故だか上から目線のようだけどおなじ穴のムジナなんよね
それに気がついてないだけに余計たちが悪いね
長々得意げに語っちゃってるのが笑えるね

すぐに説教したがる奴ってどこにもいるよね。
正直迷惑もいいところ。

35で大学院出てまたフリーターに戻った俺がきましたよ。
２年間修士にエスケープしても、所詮は一時しのぎ。
学術論文へ投稿できるようになったのが唯一の成果。
といっても学内紀要だけど・・・

まともに働けない人間的に未熟な引きこもりの駄目キティが持論を展開する
　　　　↓
言ってること世間知らずで幼稚ででたらめなので正論で突っ込まれフルボッコされる
　　　　↓
言い返せなくなって被害妄想全開で
説教する香具師は迷惑ニダ！とか笑えるニダ！とか
このスレが何の議論するスレかも忘れて悪態をつき始めるｗ
　　　　↓
以下上に戻ってループ

実は個人事業届けを出すと、職業は自営業者なんだよね。
税務署に出すんだけど。無職同士で自宅清掃請負を１年に１回でもやれば無職はいなくなるんだよ。

コミュニケーション能力が一番大切という決めつけは
恋愛至上主義的な気持ちの悪さを感じる
一番大事なものは意思
コミュ力があっても意思が続かなきゃ仕事も続かない
両方ない奴は仕事なんて最初から無理

>>834
わかった！
つまり性欲が一番大切ということですね？
社会は人間の性衝動で動いてると言ってもいい
フロイトの受け売りですけどね
人間も動物という意味でいえば最終目的はセックスして子孫を残すことですしね
乱暴にいえばレイプや殺人もコミュニケーションの範疇ということ
まとめると仕事できる奴は性欲も強いってことですか
ところで過去に恋愛で嫌な思い出でもあったのですか？

>>665
烈しく同意
こいつらコミュニケーションできないから話が通じない
もっというと頭がイカレテヤガルこいつホントに日本人かな？と思う
日本の恥

偏屈オヤジ登場

>>929

説教をする＝優越感に浸りたいから

↑こういうこと思ってるから、いつまでもダメ人間なんだよ。

説教とか教訓とか、本当はもっと大事にしなきゃならんのだが…
自分がダメなのは、説教を聞いてきたから…ではなく
説教をウザイと思い続けてきたからだって気付いたらどうかな？

>>938
それも理由の一つだろうけども
それまで散々言いたい放題だったのに
突っ込まれて言い返せなくなって耳が痛いから
説教するなじゃここそういう議論するスレなのに
あらゆる意味で恥ずかしいわけよｗ

元々自分が正しいのなら正々堂々と内容で言い返せばいいし
そういう議論をするスレなんだからね。

でも自分でも会社とかで駄目だった経験がその指摘は正しいとわかってるから
説教するなと急に逆ギレしてるといったところだろうｗ

そもそも人の意見をきちんと聞ける人間ならば
こんな根性ねじ曲がった駄目人間でずっと愚かなまま成長しないなんて事ないからさｗ

>>443
3Sなんて聞いたことがない。
だいたい欧米じゃスポーツとセックスは同義だよ。知らないの？
スクリーンに至っては単なるこじつけもいいとこだ。法螺貝も大概にしなさい。

>>933
そうすることのメリットってあるの？
無職では無くなると言うことを言いたいの？
履歴書対策かな？

>>107
それはどうでしょうね。
若いときこそ内面を掘り下げる時期じゃないですか。
内政がうまくいってない未成熟な国が外交政策だけ力を注ぐようなもんですよ。
中身のない人間がコミュ力を磨く素地を持てるとも思えません。

ID:JELRbzMm

遠い書き込みにﾚｽする変な人ｗ

中身なんてほとんどの人間はないよ。
中身ばかり見つめても、何にもない。
人との関係の中にこそ、貴重なものがあるんだし。

無能な馬鹿ほどそれは認めたくないんだよ
個人に秘められた力によって世界は動くんだ！
見たいなガキじみたことをいつまでも引きずって
すべてから逃げて回る
それがコミュなし低脳

個性教育とかの被害者っぽいね。
学校が中二病の養成機関になってるからな。

会社にとっては中身の無い奴ほど利用しやすいということか。

>>945
これはひどいなｗ

この極端なアスペルガー的な思考いつものおかしな人？

コミュニケーション取るときに中身がないのなら
魅力的な人間ではないから若いうちは引き出しを多くするように
内面も鍛えなさいという意味だろうに

それがなぜか個人一人の能力で世の中を変えるなんて極端な飛躍した思考に走るｗ
世の中は組織で動いてるに決まってるし、
その組織とうまくやっていくために重要なのがコミュニケーションであり
そのコミュニケーションをうまくやるための個人の中身というきちんとした論理的な思考が出来ない。

かなり重症だｗ

中身なんて鍛えようとしたって鍛えられないんだよ。
人との関係を重視して、それに対して誠実に生きれば良いんだよ。
そうすれば中身も自然についてくる。中身だけを鍛えようとしたって、ナルシストになるだけだからやめとけ。

>>941
そうです。ずばり履歴書対策。職業「自営業」。
これは無職とは大きく違うよ。実態はフリーターでもね。
自営がうまくいけば１円株式会社に発展させればいい。

>>949
こいつID:LlfLGq1Gのアスペルガー基地外だｗ
ないのじゃなくてお前のやる気や根性がないだけだ。

例えば
>>904とかでは身体を鍛えることで精神の鍛錬を行うと言って
ランニングを奨める独自の理論の人がいたようだが
これだって立派に中身を鍛える方法の一つだ。

ランニング一つでも毎日欠かさず数�`走るだけでも
身体と内面の両方を相当鍛える事ができるだろう。

あと人との関係を重視するというのは正解だが
その関係をよくするための手段として中身も鍛えろと言ってるのがまだわからないのか？
中身のない人間なんか魅力がないから人を引き寄せる事が出来ないし
よく話が続かないとか言ってるがそれは中身がないから何も話せないからなんだよｗ

中身のない人間＝コミュニケーション出来ない人間

なわけだ。

>>951
ランニングの話は、別だと思うけどな。あのやり方は良くできてる。
そういう外からの具体的な鍛え方は、良いと思う。

精神面だけでグダグダ考えるのだけは止めた方が良い。
ランニングして精神を鍛えるのもよい、人と接して精神を鍛えるのもよい。
自分のの中に籠もってグダグダやるのはやめろということ。

今時根性なんて体育会系の奴か。
コミュニケーションなんてめんどくさくてやってられねえよ。

>>952
それなら同意見だ。
元々内面を鍛える方法などないというから
そんな馬鹿なことはないと提示したまで。

もちろん中身を鍛える方法はいくらでもあるわけだから
方法が違うだけなら当然だからね。

だが上でも書いたが人と接する事でも鍛えられるとは思うが
その接するためにある程度中身もないとうまくいかなかったり続きにくいと言ってるわけだ。

>>953
おまえそんなんだから
いつまでたってもコミュ力ないカタワなんだよｗ

中身を鍛えるという言い方なら問題ないけど、
中身を高めるとか、向上させるとかそういう方向は止めた方が良い。
中身を向上させるのは、独力では無理。人との関係の中で成長するしかない。
人との関係を築くために、まず自身を鍛える必要があるというなら、そういう場合もあると思う。

とにかく、内にこもって考え込むのだけは止めた方が良い。どうせ大したことは出てこない。
外に出て体を鍛える、人と会う、とにかく具体的に動いてそれで心を鍛える。

>>956
そうだね
心や体を鍛えるというのも
特にコミュニケーションを高めるというのがこのスレの主題で目的なわけだから
特に人と接する事は絶対に欠かせないな

特にここによく出てくる社会不適合者は
どう見ても内にこもって妄想ばかりして行動してないのが見え見えだからなｗ

表面的なコミュニケーションだけなら中身はなくてもいいと思う
ただ内面と向き合わない奴はつまらない奴だと思うし生きてる意味あるのかと思う
あまり社会的すぎても人間的に魅力が感じられない

こんなところを見るのは、人並み以下の知能の持ち主なんだよ。
そういう人間が中身なんかにこだわるのは無理。個性的に生きられるのは、知能が高い人の特権だからね。
普通以下の人は、ほかの同レベルの人と同じように、流されながら、大勢の中に埋もれるつまらない人間として
生きるのが唯一まともに生きる道なんだよ。

>>959
いや、だからそのつまらないと言ってる普通の人がやってる事も出来ない
無能でコミュ力ないから悲惨なんだろｗ

無能でコミュ力ないからはみ出て孤立して問題起こして辞めるはめになるわけだｗ

中身っていってもそんな大層なもんじゃないだろ。
哲学的なもんじゃなくオタク的な思想くらいなら皆持ってる。それは社会で認められるとか関係ない。
コミュ力なくても自分が楽しきゃそっちでいいやって思ってるんだよ。

コミュ能力なく、人好きもしないためリストラにあい、無職。今鬱で
激太り。もう死ぬしかない。コミュ能力ないと生きられない世の中か。

友達は一人だけいたが、そいつはちゃんと仕事してるから最近は途絶えてる。
仕事も、結婚もできないよ。未来がないのに生きてる資格ない。
楽に死にたい。

そんなの、昔から変わらん。
昔の人には当たり前だったことを
科学技術の発達とか情報手段の発達とかにまぎれて見失ってしまった人たちが
出ただけだよ。

>>962
ぶっちゃけ今はコミュを含めて普通の能力の人間でも
未来が見えず結婚しにくい世の中になった。

そういう状況の中さらにコミュ力なくて劣るのなら
非常に生きづらい世の中にはなっているとは思うね。

ひょっとして伝統主義者は、一切の歴史的事象について批判できないのでは？

なんか、馬鹿高卒・専門やＦランの人らでも

営業マンや広告・美容関係の商売で稼いでる人らいるよな。

チャラいイケメン男子とか、そういうの多い。
なんで？？

ガリ勉が毎日教科書を勉強してる間に、その人達は毎日、意図せずとも対人能力を磨いてたってことさ
この人は人間関係悩まないんだろなぁって見える人もきっと
何回もへこみながら少しずつ人の気持ちが分かるようになったんじゃないだろうか

なるべく考えないようにしてるだけ

【IT】無業状態の若者の7割がWord/Excelを使えない--MS、ITスキルアップによる就労支援へ [12/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260249579/

コミュ力ないだけならなんとかなるだろコミュ力ない人間なんて五万といるが
だいたいは別の何かで補って生きてる
カバーできるものがないのが問題コミュ力が絶望ならもう諦めて別要素で生きられるもの探せ

>>970
だからここでも散々何度も言われてるじゃん。

コミュ力がないのなら誰からも一目おかれるような特別な才能が必要だと。

そしてここによく出没するようなコミュ力なしで悩む大抵は天才どころか
逆に無能でコミュ力なしというパターンが多いから終わってるわけだｗ

そうなの？
過去スレ読んでないから知らんが別にそんなものすごい才能はなくてもいいんじゃないか
仕事だけは黙々とこなすとかそういう基本的なことを考えればいいじゃん
なんだかコミュニケーションできないだけでもうだめだ死ぬとか言ってるから大袈裟だなと思ったまで。
そんなやつたくさんいるし、それでもなんとか生きてる

>>972
お前がろくに働いた経験がないというのはよくわかったｗ

いやコミュニケーションが難しい職場じゃないだけ
ようするにそういったある意味逃げ道は探せばあるってこと
それを見つけるのも能力だろ

>>973
お前ら打たれ弱いだけだ。
ちょっと何か言われたら、攻撃されたとか
傷つけられたとか･･･
普通なら冗談として聞き流すようなことでもさ…。

要するに「弱い」んだよ

結局は口がうまくて世渡り上手な奴が出世するんだろ。
営業なんてそんな感じだからな。

コミュニケーション力がないと自負しておきながら、にちゃんねるでは闊達としているのは

たんにお前らが対人恐怖症なだけ

コミュニケーションには問題ないから
恐れずにやれよ

>>974
そりゃブラックだろうがなんであろうが
悪条件でも選り好みしないのならばならないこともないだろなｗ

ただ一生辛い人生を送ることになるねｗ

社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力６
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1260323388/

なんだか卑屈すぎだよ
コミュ力だけではなからすべて決め付けてるけど
辛いことなんてコミュ力あるなしに関わらずあるんだから

>>977
吃音とか緘黙とかの可能性もあるよ

>>977
吃音とか緘黙とかの可能性もあるよ

大事なことだから2回言ったんだねｗ

>>980
いろんな不幸があるが
今はコミュ能力がないことによる不幸についてのみ
語ってるに決まってるだろｗ

そして才能もなくコミュ力もなのなら
普通の社会では浮いて孤立し辞める事になる。

だからかなりブラックな一部の限定された仕事しか残ってないというわけ。
そしてそんな仕事しか一生出来ないのなら身体的にも
精神的にも金銭的にも苦しいだろうから不幸になるというわけ。

自分から引きこもってて
孤独もクソもないもんだよな

くだらねぇこのスレｗｗｗｗ
負のオーラ背負ってる奴とか関わりたい訳ないじゃん
屁理屈ばっかりだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
おいおい、なんで俺がアニメに登場してるんだよ

で、これなんてアニメなの？

>>987
カメ野郎

コミュ力は相手を理解することが前提。
理解とは受け入れることじゃなく、
こいつはこういう奴だと理解し、それを踏まえた上で、TPOに適した対処ができること。
相手の気持ちを推測するのと、こう思われたら嫌だと邪推するのは別。
後者のように感情的になる奴はコミュ力がないといえる。

>>989
そういうのは普通人と付き合うことで
自然と誰でも身について行くものなんだけどね。

だがおそらくここによく出てくる社会不適合者は
家に引きこもって人と接するのを避けて生きていたため
それを鍛える機会がないまま身体だけ大人になったと思われるｗ

ただ単にずる賢さが強かっただけのくせにな。

>>991
それは屁理屈と自己弁護だけに長けた
お前ら引きこもりの方だよ

他人を欺くずる賢さが無いと出世は出来ないからね。
お前はそれに長けていたから今優越感に浸ってるんだろ。
多くの他人を蹴落としてきたんだからな。

ずるいだけで賢さはないよ

必要なねはしたたかさだな
強か者(したたかもの)とは読んで字のごとし

したたかな者ほど犠牲になるんだ
そして人嫌いになり
人を傷付け始める
ソースは俺

人類なんか誕生しなけりゃ
勝ち組も負け組も存在しなかったのにな……

お

め

こ

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