★お金を貯めて労働地獄から解放されたい★９

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/04(木) 16:36:38 ID:COcbbxN0

もう働きたくない！
派遣工場作業員でキツくて単調な作業を朝から晩まで毎日毎日残業残業！
生きるために働くというより、働くために生きてる状態だ。
もちろん派遣工員に将来なんてありはしない。
こんな事が死ぬまで続くなんて一体俺の人生は何なんだ！！

と言う事でお金を貯めて早期引退を目論むスレです。
とうぜん結婚なんて眼中にありません。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1220636958/l50

2 ：1：2008/12/04(木) 16:46:02 ID:COcbbxN0

これからも色んな意見をお待ちしています
希望を持ち続ける限り敗北はありません
「無理だ」などと諦めないで、どうしたら出来るのかを考えていきましょう

3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/04(木) 18:09:44 ID:LPliot6U

いちおつ

4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/04(木) 19:45:37 ID:AY8nPzFp

40歳で労働開放したいなら年間250万貯金しないといけない
50歳なら年間150万だ
このライン以下の貯金しかできない貧乏人はこのスレに来る資格はない

5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/05(金) 09:50:44 ID:DrciCPjN

解放に変えたんだな。今まで「開放」で検索してたよ

6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/05(金) 15:26:13 ID:0mE+G/5j

大体、ずっと間違ってたのに誰も直さないんだからな。

7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/05(金) 15:31:34 ID:Qd2Lg3Dh

【解放】
束縛されたり、制限されたりしているものを、ときはなして自由にすること。
「貧困から―される」「―感」

【開放】
１　門や戸などをあけはなすこと。あけたままにしておくこと。「―禁止」
２　制限をなくして、自由に出入りさせること。「門戸を―する」「市場―」

8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/05(金) 23:48:00 ID:StDi+3da

俺は「地獄」で検索してたから変わったことに気がつかなかった

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 00:31:23 ID:2lNr3eiQ

http://house.goo.ne.jp/buy/uh/detail/0/14201/4372045201/00013170/4372045201.html

この前話したここ、明日見に行ってくる。

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 01:00:05 ID:4k9b/Lr8

内覧乙。
固定資産税の相場とか聞いてくれるとスレにとってかなり
ありがたい。

11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 08:29:03 ID:AzSWyulv

前スレで「ドームハウス」を紹介してくれた人ありがとう
強烈に一目惚れだ
まだ具体的な予定は立てられないけど
将来解放が実現する時は絶対にこれを立てるよ

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 09:19:05 ID:WOZ5wWxd

>>9
ここは借地権の物件だね。よくわからんが、自分の土地でないんだから、
土地の固定資産税は発生しないのでは？
それにしてもこの場所で60万ってのは、ベラボウに安いね。ワケアリ住宅かな？

13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 09:38:28 ID:1UQhugBV

>11
俺もドームハウスに住みたい。本体が300万で、あとは土地代とインフラの設備費用がかかるのかな？
いくら貯まったら解放される計画ですか？

14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 10:06:55 ID:WUHDiLmK

>>12
借地は固定資産税払わなくて良い。（貸主が払う）
家自体も木造で50年近く経ってるからタダかタダ同然。

気になるのは借地期間が20年間と限定されていること。
20年後に出て行かなくちゃならないけど、大丈夫？

15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 11:22:10 ID:2TW+IrY8

ほう、つまり地代の６２６４円だけで良いって事か。
仮に固定資産税と考えても安いなぁ・・・
２０年経ったら建て替える必要があるって言ってたけど
ネックはそれぐらいか。
部屋の内容は平屋で部屋数、広さもスレ的には
まさに理想だな。
床が抜けてるって言ってたっけど、
まぁどの道、ココの住人が狙ってる超激安物件は
どんな家だろうと自分で床の張替えぐらいしないと住めないだろうから
自分でリフォーム又は業者に頼んでリフォームするのは
宿命みたいなもんだな。

16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 11:34:37 ID:OYbKdPiO

土地と実家が有る俺は勝ち組なれそうだな。

17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 11:52:05 ID:qpTT+jTr

>>16
親に頼れるのは労働解放に確かに有利だな

労働解放を理解してくれない親がいる俺は無理だが・・・

18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 11:56:31 ID:2TW+IrY8

普通理解する親なんていないだろ。
働かない息子と口論になって殺人事件に発展するケースもよくあるし。
昔の人間は必死に働く事が美徳だから、俺たちとは価値観が正反対。
労働解放するなら結婚、親同居は諦めるのが普通だな。

19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 11:58:44 ID:zTMvXAoZ

>1
結婚（恋人含む）を本当に100％諦められるんなら、むしろ楽だと思う。
一人で生き続けるだけなら、身なりも体裁も何も気にしなくていいし。
でも、恋人も奥さんも居ないのって寂しいよね。
楽しみが無いと、一人で生き続けても、ただの生ける屍みたいなもんだしさ。
まあ、恋人や奥さんがいれば、煩わしい事や出費も増えるけど、
人生の張りもあるよね。
だから、普通（よほど筋がね入りで孤独癖のある人以外）は、
なかなか本気で結婚を諦められはしないと思う。

20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 12:19:26 ID:2TW+IrY8

＞でも、恋人も奥さんも居ないのって寂しいよね。

何の寂しさも無いよ。
よく結婚願望とか聞くけど全く理解できない。
一人だと常に気楽だし自由だし、だから休日とかも誰かと遊んだりしない。
面倒臭いしな。

＞楽しみが無いと、一人で生き続けても、ただの生ける屍みたいなもんだしさ。
まあ、恋人や奥さんがいれば、煩わしい事や出費も増えるけど、
人生の張りもあるよね。

何がどう生きる屍なのか分からないが一人でも楽しい事はたくさんある。
ネットもある時代に人と繋がりを持とうと思えばいくらでも出来るし、それは好きな方を選択していけば良い。
ただ結婚して四六時中誰かと一緒とかは疲れるな。
少なくとも結婚生活費用の何千万円と引き換えにして絶対に手に入れたい夢なんて事はありえない。

＞だから、普通（よほど筋がね入りで孤独癖のある人以外）は、
なかなか本気で結婚を諦められはしないと思う。

いや未婚率はこれからどんどん増えるよ。
将来は一人身でも世間体を気にしなくても良い時代になるだろうね。

21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 13:43:52 ID:kLkX4+1P

この板は基本的に恋人や奥さんがいないことが自分の人生にとって
最高の喜びと開放感を持たせてくれるやつらが集まってるんじゃないかな？

22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 13:55:35 ID:2TW+IrY8

食べ物に例えると
死ぬほどの苦労をして金稼いで懐石料理や高級フランス料理を食べたいとは
思わないって事なんだよな。
別にB級グルメのカツ丼やラーメンや回転寿司で食生活は満足なんよ。
だから高級フランス料理や懐石料理を否定してるわけじゃなくて
死ぬほど食べたいわけじゃないってだけ。
だから結婚して幸せな家庭があってそれで満足してる人間がいるなら
それはそれでいいんじゃね？って事。
価値観は人それぞれだし

23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 14:05:16 ID:/VbD2iB/

結婚て考えてみたら１億円以上の負担増し契約じゃね？
家を買うのも現金で…と思っている俺には結婚無理だわ。
それに労働解放があまりにも魅力的すぎて、
この大きな目標の前では結婚が取り返しのつかない「道草」に思えてくる。
労働解放＝グランドフィナーレ
結婚＝ノーマルエンディング

24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 16:45:51 ID:iCH4ycxu

まあ、俺は結婚したくてもどうせ出来ないからな。
ブサイクだしモテないし。
一人でひっそりと暮らしていた方が地球に優しいし、自分もその方がいいな。

25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 16:51:19 ID:cCjNiOhc

>19
だからここは普通じゃない人がいるんだよ
世間体や体裁を気にせず、自分独自の価値観を重視して生きようとしてる連中なんだよ

世間体や体裁を取り繕うのが普通の人でその逆がだめ人間、
だからだめ板と呼ぶのだということをまず理解した方がいい

26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 16:59:41 ID:WOZ5wWxd

接吻や性交を、よくもあんな、バイキンだらけの汚いことができるもんだなあ！
と、眉を顰めるオレには、結婚なんて永遠に無縁だな。
オナニーは大好きでちょくちょくするけど。

27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 17:44:49 ID:FPbU20n4

結婚のことはもういいじゃないか。
普通に考えて結婚まで視野に入れて労働解放できる奴なんて
起業で成功した奴とかぐらいだろ。俺らには絶対無理だ。

28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 17:47:57 ID:FPbU20n4

というか、ダメ板で結婚について語るのが既におかしいこと

29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 18:05:15 ID:NFxqgCfZ

777 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 19:43:01 ID:AW8Dohdx0
親が残してくれた田舎の一軒家に一人で暮らしてる
月々にかかる光熱費と食費、固定資産税分だけ稼げばいいかなと思い
年収100万円ぐらいで暮らしてる、俺30代

このまま一人でいいかなって思ってる
貯金が漸く2.000万円ぐらいになったから
そろそろ引き籠ろうかなって思ってる
来年は家庭菜園でも始めるわ
孤独と言うか、世の中は全く気にしてない状態
ま、世の中も俺のことは気にしてないと思うが

↑
こんな感じで生きたい

30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 18:18:52 ID:0PEuxxyf

今は仕事終ったら好きなゲームやったり2チャンやったりニコ動なんか見てるし
休日は好き勝手出歩いて好きなもん食べて帰ってくる。
これは普通に楽しいよな。
しかし結婚するとこんな生活は出来ない。
無言で一人の世界を楽しんでたら夫婦仲が保てなくて離婚だからな。
仕事から帰ってもめんどくさいけど夫婦で会話などして愛を保ち、
休日は家族サービスで休めない。
考えただけでもゾッとする。
てか職場の既婚者ってダブルワーカーもいて
土日もバイトしてるし、全然羨ましくないわｗ

31 ：nine9：2008/12/06(土) 18:58:07 ID:2LOOuIvg

9です。例の横須賀の物件、見てきました。
いま、その帰りでモバイルから書いてます。

見に行ったら、不動産屋が１時間遅れで到着。
外はボロボロ、外壁はかなりだめな感じ。

とりあえず、中を見たら、見ただけで
かなり傾いてる。５年前ぐらいにリフォーム
したのか、床だけはきれい。ただ、台所はやっぱり傾いてた。

広さは一人暮らしには十分。
風呂がどうやら後付けらしく、庭のドアをあけると、
そこが風呂、という変わった間取り。

水回りは、風呂、水道、トイレともOK.
土台はあまりよくなさそうだった。
クーラーはついていた。庭は崖っぷちだった。
北側に向いていたので、日当たりは良くない。
一番日当たりのいいところは台所だ（笑）
貸した場合の相場は月４万ぐらいだそうだ。

土地の持ち主は地元のピアノ屋。
築年数は不明で、大正あたりに建築らしい。
関東大震災後、避難してきた人たちがたてたらしい。

32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 18:59:12 ID:2LOOuIvg

最近まで（今年の正月ぐらいまで）貸していたが、
ここんところ、借りる人があまりいないため、
売主は売りたい意向のようだ。

いま決めたら、30万にまけてもいい、と言ってきた。
名義書き換え料がその金額で、売主負担になってしまう
から、その分あればよいそうだ。
ちなみに、取得費用としては、家代や手続き料、
手数料などを一通り含めて50万以内だそうだ。

また、「更地にしないといけない」義務はあり、
更地にする場合、250万近くかかるそうだ。

33 ：nine9：2008/12/06(土) 18:59:44 ID:2LOOuIvg

で、「なんでそんなに安いのか」には理由がある。
2次元で地図を見ると「駅から近くてよい」が、
実際に行ってみると大変だ。
この物件は「3次元」で考えなくてはならない。

車はおろか、原付すら入れない。
人が一通り通れる道があり、その道をひたすら
階段を上る、上る、上る。荷物運びやら、
生活が大変そうだ。ここが最大のネックだ。
体力が有り余っていたり、山登りが好きな人
はうってつけかもしれない。
長崎のように、斜面にたくさんの家があると
いった感じだ。

そこさえクリアすれば、ふもとから駅まで700m、
と近くて便がいい。駅までいけばデパートやスーパーも
ある。ただし、「ふもとからひたすら山登り・７～８分」
を毎日できるかというところが大きな問題となってくる。

近いうちの写真もだいぶとってきたからアップしたいと
思う。さて、みなさんはこの物件、どう思いますか？

34 ：nine9：2008/12/06(土) 19:03:23 ID:2LOOuIvg

ちなみに、固定資産税は０、建物としての価値がないから。
土地の分は、地主が支払うことになっている。
なお、慣例として、1年分の地代を前払いするらしい。
（それも50万の中に含まれる）

35 ：nine9：2008/12/06(土) 19:04:21 ID:2LOOuIvg

この土地の場合、「車が入れない」ということで地価はかなり安い。
買ったとしても100万ぐらいですむそうだ。

36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 19:12:57 ID:kLkX4+1P

激しく乙！！
リフォームするとしても相当苦労しそうだね。柱がちゃんとしてればいいな。
あとは20年たったときが問題だな。土地は売ってもらえるのかな？
20年たって出て行かなきゃならなくなったら最悪だから、買うとしたら土地込みかな。
それまでに立て替え用に250万＋ドームハウス分の金額貯めておくとか。

37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 19:24:27 ID:0PEuxxyf

乙！

・更地２５０万
・部屋が傾いてる
・山登り8分

正直この三つはかなり厳しいね。
まず更地分の２５０万を上乗せして考えると既にキツイ。
あと部屋は汚くてもボロボロでもいいけど、土台や壁はしっかりしていて欲しい。
要は自分でリフォームしやすいかどうかが重要だと思う。
そして家に帰るたびに徒歩８分はさすがにちょっと・・・

でもかなりリアルな内容でスレにとっても建設的な展開。

38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 19:27:36 ID:0PEuxxyf

でも予算３００万組や５００万組はこういうメリットデメリットを
シビアに判断しないといけないから大変だよな。
俺も予算３００万組だが、なかなか良いのが見つからないね。

39 ：nine9：2008/12/06(土) 19:37:43 ID:2LOOuIvg

みなさん、コメントありがとう。
実際に行ってきた甲斐がありました～。

バイク（アドレス１２５G）で、現地まで
2時間近くかかりました。（住んでるのは
多摩地区です）

私の場合、車は入れなくてもよいけど、
バイクですらいけない、というところは
結構ネックですねぇ。買い物したあと、
ふもとに止めて、それを山登りでもって
いかないといけないのは大変かな、、。

40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 19:46:30 ID:qpTT+jTr

>>39
内覧乙です！
土地代と合わせても150万ですか・・・
しかし、週一回程度出掛けるだけで引き篭もるのなら
なんとか・・・って感じがしないわけではないですが
出かける回数が多いと結構辛いですね

41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 20:45:58 ID:AzSWyulv

>>13
１１です
遅くなりました

土地代＋ドーム代＋３００万が目標です
土地代はド田舎の山奥に行ってなるべく安くあげたい
そしてデイトレで生計を立てたいですね

42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 20:47:59 ID:MMToYEfH

>>39
レポありがとう！

若いうちはいいかもしれないけど
年取ったらキツイかもしれない物件ですね
急病で倒れても救急車入れないし

43 ：19：2008/12/06(土) 21:05:20 ID:zTMvXAoZ

本当かなぁ…。
本当に結婚（恋人含む）を諦められてるの？
煽りでもなんでもないけど、疑ってしまうよ。

俺は、38歳なんだ。
30くらいまではさ、
本気で、一人がいい、一人が気楽と思ってたよ。
他人と関わるなんて煩わしいだけ。たとえ相手が恋人でも。
本気でそう思ってたよ。
でも、変わった。
30を境にいろんな事があって、少しずつ少しずつ変わった。
ヒッキーの自助グループにも参加した。
そこでいろんな事があった。嫌な事8割、楽しい事2割。
いろいろあったけど、自分にとってとても良い経験だった。
そのヒッキーの自助グループでは、男はほぼみんな「出来れば彼女欲しい」と思ってたよ。
話してわかった。
それが自然な動物の本性でしょう？
その中で俺くらいだったよ。理性でその一線を分けて行動出来てたのは。
他は全然ダメ。
俺だって「出来れば彼女欲しい」よ。
けど、出来ない（煩わしい事が増える）から諦めてる。
仕方ないから諦めてる。
まあ、なかには本当に孤独癖が強い人もいるんだろうけどさ、
俺には、（かつて俺がそうだったように）仕方ないから諦めてる（けして100％は諦められてはいない）奴が多いんじゃないかと思える。
若い、経験値の少ないお子ちゃまが「ごっこ」をしてる風に見えてしまうんだよ。
違うならすまん。

44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 21:09:30 ID:WOZ5wWxd

ウッヒャー！
じっちゃんが関東大震災の年生まれで、いま85歳だよ。
資料を見ると1961年築とあるけど、それだと47年だな。
そんな土地だと、再建築なんて許可下りないでしょうね。
だって接道がないもんな（よく知らないけど）。
地主さんは、持っていても、借り手が現われないし、
更地にするにも250万かかるし、誰かババ引いてくれんかなあ？って感じか。
北斜面、崖っぷち、土台悪し、建物ボロボロ、山登り8分、バイク不可、
買い物は大きなリュックを背負ってゆく…
こりゃ、よほどのモノ好きでないと手が出せんなあ。
125だと保土谷バイバス乗れないで下道だね。
お疲れさまでした。

45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 21:09:39 ID:zTMvXAoZ

つか、マジレスするスレ（板）じゃないな。
ごっことネタだよな？
すまんね。消えるわ

46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 21:11:43 ID:okbxBxdI

未婚で生涯終えるヤツもいるんだぜ、その中の１人さ
早めに決断すれば、無駄なく早く自由になれるからな

47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 21:13:05 ID:O4dtCJyl

38歳ヒッキーなんて人間のクズと結婚してくれる女なんていそうにないけどなw
お前の経験値なんて負の経験じゃんw

48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 21:13:17 ID:MWZ9vDut

30までに1千万だろ

49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 21:23:41 ID:9k8g89q6

１千万貯めるなんて至難の業だな・・

50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 21:32:00 ID:cCjNiOhc

>45
ネタはおまえだろｗ
38歳で>43みたいな幼稚さはありえん
19て書いてあるから19歳の人が煽ってるのかと思った

優先順位が　自由＞＞＞＞＞＞恋人＞＞結婚　ってことだろ

ネタじゃないならまず自活しろ
話はそれからだ

51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 21:38:14 ID:zTMvXAoZ

分かり易いな。
ここまですべて煽り口調の反論は単発ID。
愉快犯的煽り、または同一人物が必死に繋ぎ直して複数に見せてるのがバレバレ。
やっぱりネタ板ネタスレだったな。
マジレスして損した。

52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 21:39:48 ID:zTMvXAoZ

こんな糞スレにはうんこでもしとくか。
ブリブリブリブリブリブリ

53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 21:40:14 ID:kLkX4+1P

38にもなって精神的に幼すぎるよ。
だからだめなんだよ。

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 22:06:00 ID:FPbU20n4

まず、異性関係を充実させるのが労働解放より優先順位が上なのかどうか。
このスレの住人からすれば労働解放のが上だよな？
だったら話は早い。労働解放に向けて準備を進めるしかない。
人生は取捨選択の連続だ、どっちも欲しいなんて都合のいい奴は消えな。

55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 22:32:00 ID:NFxqgCfZ

マジレスすると３大欲求は食欲、性欲、睡眠欲だけど性欲は一番後回しなんだよ
食欲と睡眠欲が満たされてる状態で始めて性欲まで気が回ると言うか
一ヶ月食事しなかったり眠れなかったりしたら生命の危機だけど
射精しなくてもなんも問題無いだろ

56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 23:01:51 ID:cCjNiOhc

３大欲は食べる、排泄する、寝ることだよ

57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/06(土) 23:17:03 ID:b7jXdNu0

というか性欲はセックスじゃなくても満たされる

58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 06:07:05 ID:JAPn1VI1

俺も独身だからえらそうなこと言えないけど、結婚は
必ずしも労働解放を妨げるもんじゃないと思うよ。

前提として
・嫁が浪費家でないこと。
・嫁が健康であること。
・結婚相手が働く意思があること。働くことに苦痛がないこと。
・子供にはあまり金をかけない。もしくは産まない。産めない。

そうすれば、
・複数人で住むことで生活コストが下がる。
・無職でも奥さんに働いてもらい生活できる。
・無職でも子供に働いてもらい生活できる。
・嫁の実家に援助してもらう。
・嫁の貯金に頼る。
・老後は介護をしてもらう。
・性欲も満たされるが、心も満たされる。
・家事全般をやってもらう。

まぁ、うちの両親なんだが・・・。

59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 06:31:51 ID:ekfZ9Ng4

>>58
仮に労働解放の資金が十分だとしても、嫁やその両親や子供の手前、簡単に無職になれるのか？
>>51-52
その高齢でロクに貯蓄も出来ず労働解放が無理だと悟り、38歳から方針転換か…性犯罪者にだけはなるなよ

60 ：nine9：2008/12/07(日) 07:03:32 ID:KAXfKvOO

おはようございます。9です。
いま、横須賀のネカフェでお泊りしてます。
もう一日、ゆっくり考えようと思ってます。

即席で、横須賀物件の写真を載せますので見てくださいませ～。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/info2watch/lst?&.dir=/9318&.src=ph&.view=t&start=1&.rand=126215758316

61 ：nine9：2008/12/07(日) 07:29:04 ID:KAXfKvOO

9です。

＞40

そうですねぇ、出かける回数が多いと大変ですね。
買い物とかで1日1回は出るでしょうし。

＞42

救急車は大変そう。入れないからふもとから
隊員が駆けつけてくるのかしら、、。
まぁ、古い地区なので、お年寄りは結構
いましたよ。ただ、「倒壊危険地域」みたいな
のに指定されているらしいです。
（あまりにも急なので）

＞44

この1961年築、というのはウソなんだって。
正確な築年数がはっきりしないから、
とりあえず「古い」ということをアピール
したかったとか不動産屋は言ってた。

62 ：nine9：2008/12/07(日) 07:32:53 ID:KAXfKvOO

再建築についてはどうなのかなぁ、
市役所にきいてみたほうがよいでしょうか？
割と新しい家も近くにありましたし。

地主、というよりも売主が「早く処分
したい」という意向らしいよ。
接道、というより、人が歩ける道、
って感じかね。道路じゃないなぁ。

そう、保土ヶ谷バイパス乗れないから
下道で時間かかりました。125も乗れる
ようにしてほしいですね。
250のバイクが欲しかったんだけど、
東京だと止められるところが少ない
のでアドレスにしました。

63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 07:41:47 ID:DpPWMET2

世の中金だよなぁー

スレタイ通りになりたいが、賃金安、家賃高で
無理だわ (´ω｀)

大家最強

64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 09:41:42 ID:IUv17dbF

>>60
おはようさん。
せっかく横須賀に行ったなら、天気もいいことだし、
観音崎灯台とか三崎漁港にでも行ってみたらいいじゃん。
観音崎では、山の遊歩道を登って、砲台跡などを見学、三崎では刺身を食う。
いいなあ。

65 ：kakuyasuhouse：2008/12/07(日) 10:06:13 ID:KAXfKvOO

おはようございます。
nine9あらためkakuyasuhouseです。
横須賀物件の正確な位置を特定しました。
Googlemapにて登録してみました。
上空から見れると思います。
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&gl=jp&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=104382307251747532010.00045d6a6bdb61196b73f

66 ：kakuyasuhouse：2008/12/07(日) 10:08:23 ID:KAXfKvOO

>60

アドバイス、ありがとうございます。
三崎漁港は昨日行って、くろば亭の
定食を食べてきました。おいしかったです。

灯台はいってみようかな～。

67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 10:16:46 ID:KFm6poCD

>>60
乙～
まだまだ色んな物件あるだろうから見て回るといいと思うよ。
あと物件に惚れ込まず、冷静に。

68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 11:10:09 ID:dnjoYQkT

>>60
乙！
思ったより中身はボロボロじゃないね、思ったよりはだけど。
大正時期って聞いたからもっと凄いのかと思った。
しかし倒壊危険地区ってのはさすがに怖いなぁ。
あとトータルの固定費や家に掛かる費用はしっかり算出はしたんですか？

月の固定費でも
下水利用料はいくらなのか
それとも浄化槽なのか、汲み取りなのか、
都市ガスなのかプロパンなのか、
井戸水なのか水道水なのか
町会費はいくらなのか

家の費用でも
リフォーム費はいくらなのか
建物を壊してまた建てたらいくら掛かるのか、とか

固定費とか下手すると地域によっては数千円から数万円の違いとか
あるだろうから、賃貸と同じぐらいの費用になってしまう可能性もある。

69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 11:18:20 ID:dnjoYQkT

あとこのスレで勧める人がいても「なんか言ってるな」ぐらいに聞いてたほうが
いいかも。
所詮は他人事に答えてる「２、３人の意見」に過ぎないから。
あくまでデメリットを明確にしそのデメリットを自分がどれくらい被れるのかが重要。

70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 12:13:57 ID:KFm6poCD

でもみんな真剣に考えているのが偉いね。

前スレで実際に家を購入した人も出てきたし。
能書きばっかで行動に移さないオイラより全然すごいよ。

71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 12:43:52 ID:dnjoYQkT

全国の３００万以下の物件の一覧表みたいなのがあればいいんだけどな。
そんな便利なもんは無いか。
コツコツ探して吟味するしかないんだろうな。

72 ：kakuyasuhouse：2008/12/07(日) 12:58:40 ID:bYKgkKfW

こんにちは。
今日は、実際に最寄りの汐入駅から荷物を持って歩いて
みて、どのぐらい時間がかかるのかを試してみました。
いま、現地からモバイルです。

Ipodのタイム計測を使って測ったら、駅から13分4秒でした。
体力のない私はかなりばててしまいました。

固定費については、わかっているのはプロパン、
というところのみです。アドバイスをもとにきいて
みたいと思います。この家は今年初めまでは
貸していたことはあるようなので、その時の
資料があると思います。

他にチェックしといたほうがいい項目はありますか？

73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 13:03:44 ID:Y/3r6+Fn

>>60
銭金ででてきそうな家だな・・

74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 13:27:03 ID:dnjoYQkT

ネットの線が引けるかは最重要事項に入るかと。
あと近所のドキュン度調査とか家の骨組みの強度とか
過去にこの物件に変な事件、事故とかは無かったかとか

なによりどれくらい住もうと思ってるのかが大事かな。
この物件は「今後絶対に売れない」わけだから
老後になって住めなくなっても転居の自由も無くなり
一生涯固定資産税を払い続ける続ける必要があるし、
そうなるとどれくらいの金が無駄になるかとか
とにかくちょっと考えただけでも色々考察する必要がある。
まだまだあると思う。

75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 13:38:40 ID:IUv17dbF

うわ～！
いま初めて写真を見たけど、これって、崖の北斜面の途中に
へばり付いてるみたいな感じだね。地震や大雨で流されちゃいそう。
でも50年も大丈夫だったのだから、今後も大丈夫なのかなあ？
ほとんど陽が当たらないから、寒そうだね。
灯油売りのおじさんも来れなさそうだ。
崖があってテレビや衛星なんて受信できるのかな？
とりあえず雨はしのげるって感じみたいだけど。
あんまり慌てて決めないほうがいいんじゃないの？

76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 13:46:43 ID:dnjoYQkT

この物件だけに囚われる必要は無いかと思う。
例えば今俺が良いかなと思ってるのがテラスハウス系。
家が繋がったような感じ。
利点としては

３００万ぐらいで普通にあって安い。

孤独に山奥とかではなく、そこそこ繁栄してる地域で立地も良い。
都市ガスや下水とかもあったりする。

周りと建築が同化してるので建物的に白い目で見られる事が無い。

一人なら丁度良い広さ。

などなど
管理費修繕費が掛からないマンションという感じがする。
ただ建物も基本的に古く建て替えは難しそうだから
そこだけは気をつけないといけない。

77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 14:22:31 ID:ekfZ9Ng4

テラスハウスは後々建物の修繕や土地の譲渡、私道の通行や接道などいろいろ揉めそうじゃない？

78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 15:32:28 ID:D9MnJd27

>>60
写真うｐ乙
思ってたほどひどくはなかったけど、すごい場所だね。
気軽に即決できない感じだ。しばらく売れなさそうだから、じっくり他を探してみたほうがよさそう。

79 ：kakuyasuhouse：2008/12/07(日) 23:04:05 ID:VKdJb+ER

ただいま戻ってまいりました～。
さすがに二日続けてだとしんどいですな。
体に疲れがたまっている感じですね。

さてさて。
今日は「駅から歩いてみたらどうなるだろう」
ということで、バイクを駅近くのスーパーに
止めて歩いてみました。

山を上るルートだと、駅から徒歩13分。
駅からふもとまで9分、ふもとから家まで4分。
思ったより近かったですが、勾配がものすごい。
ついた時には息が上がってました。

もう一つのルートがあり、山のてっぺんまで
出て下り、駅までいくルートがありました。
こちらの方が近いかな、山のてっぺん（公園）
まで3分、そこからはバイクも使えます。
公園から駅までは15分ほど、コンビニは歩いて
7，8分ほどありました。

バイクを取りに戻ると、地元のおばちゃんが
いたので四方山話。いろいろとネタを仕入れました。

80 ：kakuyasuhouse：2008/12/07(日) 23:04:57 ID:VKdJb+ER

物件に関する話
・この山一帯は地主が全て持っており、この辺の家
　はみな借地権で立っている。（2000坪ぐらいある）
・地主は「個別では売らん、買うなら全部土地ごと買え」
　なんて言ってくるので、土地は実質上買えない、と
　考えた方がよい。
・若い人が夫婦で住んでいた頃が2，3年ぐらい前でそれ
　からは入っていなさそう。
・時々若い人が不動産屋と一緒にやってくる。
　たまには近い家が街の人に買われているようだ。
・売主は年寄りの看護婦さん。年もあることだし、
　あまり家の管理をちゃんとしているわけではなさそう。
・「タダでもいいから誰か住んでほしい」と言ってた
　ことがあるそうだ。

81 ：kakuyasuhouse：2008/12/07(日) 23:06:27 ID:VKdJb+ER

・昔、井戸があった。
・地盤は頑丈、岩だからあまり問題ない。
・町会費は300円。
・地代は半年に一回、大家に納めに行く。
・ふもとの駐車場を借りると月に2万かかる。
・年寄りは「山を降りよう」と言ってる人もいるし、
　「静かでよい」と言ってる人もいる。

・おばちゃんのコメント。
「私はねぇ、あんまりお勧めしないな。
若い人が入ってくれるのは嬉しいけどね」
という感じ。

82 ：kakuyasuhouse：2008/12/07(日) 23:09:20 ID:VKdJb+ER

長くなってすんません。大体、こんな感じでオフレポです。
参考になったらうれしいです。

あ、そうそう、お勧めの観音埼の灯台にも行ってきましたよ～。
なかなか壮観でよかったです。

また、他の物件情報があったら見に行ってオフレポ書きたいと
思います。みなさんが「これは？」と思った物件があったら、
ここで情報を共有できたらいいなと思います。

それでは～。

83 ：kakuyasuhouse：2008/12/07(日) 23:13:00 ID:VKdJb+ER

あ、ちなみに、ちょっと追加。
うちの隣に三軒あるけど、みんな空家で、
なかなか貸し手がつかないらしい。
もう一つの家はすでに更地になってて、
物置が一つぽつんとありました。

今日はなしたおばちゃんはその奥の
家のおばちゃんでした。日が当たらない
ので、物件の隣でふとんを干してました。

84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 23:18:47 ID:FTb7Lkw3

二日間乙です！
やはり毎日のことなので一々山を登り降りは辛いかも
町会費は普通だけど、バイクでも入れないのは辛いですね～

85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 23:20:10 ID:hrUGjGBv

井戸がある土地は価値がかなり下がるから気を付けた方がいいよ
井戸を埋めた場合でも相当下がる

86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/07(日) 23:38:13 ID:Y/3r6+Fn

>>83
お疲れさんです。
こういう詳細レポをシリーズ化していくのも面白いかも。

87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/08(月) 00:31:24 ID:UcsQvujp

>>80
激しく乙！
かなりレポが細かくて助かりました。
これを機会に確認事項など作るのも良いかも。
素人が不動産を鑑定するのは難しいから出来れば
プロの人の手助けもいるだろうが、とりあえず・・・

【固定費は？】
・水道水か井戸か。
・都市ガスかプロパンか。
・風呂焚きの形式と費用は。
・トイレの形式と費用は。
・町内費。
・固定資産税。
・地域の市民税、国民健康保険料。

【その他は？】
・家の強度
・付近に就職できる仕事があるかどうか（質、量）。
・付近に食材の安いスーパーはあるか？（価格、質）
・ネットが引ける環境か。
・リフォームしやすいか。
・過去に事件事故は無いか。
・水没や倒壊危険地域か。
・近隣のドキュン調査

とりあえず思いついたの書いた。
優先順位や項目の加減は後の人頼む

88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/08(月) 01:08:59 ID:++zsj/HE

>>87
俺の家の例なんだが

【固定費は？】
・井戸なのでゼロ
・プロパンガス　基本料1900円＋？円
・風呂もプロパン
・トイレと排水は浄化槽で検査費用と汲み取りで年間3万円くらい
・町内費はなし
・固定資産税は年間47500円くらい(去年）
・国保税は所得に対して10%弱(所得割、資産割、平等割、均等割）
40歳からは介護分が加わるので10%を超えてくるが
労解して収入が無くなると大幅に安くなる

【その他は？】
・家の強度は平屋で最強
・仕事は人口が結構多い市なので結構ある
・付近に食材の安いスーパーはあるか？→名古屋に住んでた頃よりかなり安い
・ネットが引ける環境か。→光ネクストが引けたのでラッキーだ
・リフォームしやすいか。 →小ぶりの平屋なのでおｋ
・過去に事件事故は無いか。 →なし
・水没や倒壊危険地域か。 →指定区域ではない
・近隣のドキュン調査 →今の所まったく被害なし(若い連中がいない）

89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/08(月) 01:40:56 ID:UcsQvujp

>>88
GJ！
まさにスレ的に理想の家だ。

電気代夏冬平均５０００円？
＋
水道代０円
＋
ガス代４０００円？
＋
トイレ代２５００円
＋
町内費０円
＋
固定資産税４０００円
＋
無職時国保税３０００円？
＋
無職時年金免除０円
＋
ネット６０００円？

＝２４５００円

食費を２５０００円に抑えれば５万円生活が実現できる。
これは羨ましい。
ああ、でもバイクなどのガソリン、維持費とか雑費とかで６万は掛かるか。
でも十分合格ラインでしょ。

90 ：88：2008/12/08(月) 15:20:19 ID:++zsj/HE

良い事ばかりでもないのでデメリットも書くと

・ゴミ捨て場まで非常に遠い（500メートルくらいゴミを持って歩く）
・プロパンガスが非常に高い（一立方メートルあたり500円）
・駅まで遠い（徒歩40分くらい）
・あと近所に幼い子供がいるので何か有った場合
　真っ先に疑われる可能性がある（独身の男は少ない）

91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/08(月) 17:25:40 ID:xBxTdsKK

>>90
ちょ、徒歩40分って

92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/08(月) 17:37:43 ID:K0SABKnr

１分間に８０メートル歩く人が４０分歩くと３２００メートル。
ちょっとチャリンコでないときつい距離ですね。

93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/08(月) 18:18:09 ID:BmxfCbjQ

>>90
給湯器とガス管が自己所有なら
もっと安いガス屋に変えたほうがいいんじゃない？

94 ：88：2008/12/08(月) 19:54:15 ID:++zsj/HE

>>92
およそ３kmくらいです

>>93
給湯器とガス管はガス会社のものです
償却には10年程度は使って欲しいと言われました
どうしても変える場合は未償却分を負担するしかないみたいです（約１０万円）
それと周辺業者も同じ様な値段設定・・・orz

95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/08(月) 23:17:12 ID:zHDJbxkd

ダメだ。もう仕事したくない。飽きたし眠いし寒いし疲れる。
このまま眠って好きな時に起きてネットしながら
美味しい鍋でも食ったらどれだけ幸せか。
まだ家も買ってないのに労働解放なんて無理そうだ。

96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 01:42:41 ID:YXBpU2D8

>>95
頭禿げ上がるほど同意。あったかい鍋食いてーな。

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 03:52:48 ID:vkF1nNZH

>>95
そういう生活を20年、ツメの先に火をともすようにお金を貯めて、
ようやく解放されるのだ。それだって、家庭も持てない半端者だけど。

98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 08:16:51 ID:5OG6n23I

またその話か
家庭持ったらほとんどの人間は労解すらできないねえよ

99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 09:40:31 ID:TKtuqvQ1

おれ、自然災害に会ったことがある。突風で実家の一部が破損。
頑丈な家を買っておかないと悲惨だよ。

100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 10:14:34 ID:7exgJd+w

俺も激安物件見て回ろうかな。
買うつもりが無くても（てか金がないから乗せられるというのも無い）
色々勉強になるし、
いきなり買っても失敗するだろうから慣れといた方がいいし
諸経費、固定資産税とか知りたいことも有るし。

101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 10:25:43 ID:MvcGmsWC

逆じゃない？　家買うと労働解放まで余計に時間かかったり、
労働解放できなかったりする。

102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 10:35:22 ID:ITNMnt+m

家賃払いながら労解できるほど財力があればいいけど
このスレの住人はそんな財力はない
だから激安物件を選択肢にするのも当たり前

103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 13:56:39 ID:qkEtzTbO

これいいかも

http://homepage2.nifty.com/sasons/purume_top.html

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 13:58:58 ID:7exgJd+w

持ち家でも仕事には気を付けないといかんよな。
持ち家（税金）と賃貸（家賃）の毎月の差額は２、３万だから
持ち家になって仕事が変わっても収入が２、３万減ってしまったらあまり意味が無くなる。
持ち家になれば引っ越し出来ないだけに仕事だけは絶対外せないポイント

105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 14:08:20 ID:mONl+C5h

>>103
新築で３８０万か・・・・
安い家って探せばあるもんだな
安い土地を買えば安く建てられるが
屋外給排水工事費も見積もらないとな。

106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 14:49:19 ID:JNJFrQfR

>>103
これいいな。でも別途費用が高そうだ。
でも家は理想的でいい。

[別途費用等] 　建築確認申請費用・表示登記費用・保存登記費用・
　　　　　　　　　　各自治体に係る負担金等、地盤調査による追加工事・
　　　　　　　　　　屋外給排水工事費用・設備（バス,キッチン,トイレ)・水道,排水負担金等・
　　　　　　　　　　外構工事・雨樋・雨戸・網戸・他仕様変更

107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 16:10:12 ID:vkF1nNZH

新築は気持が良くていいんだけど、なんだかんだで1000マンくらい
軽く行っちゃうでしょ。ここの住人には、ちょっと敷居が高い。

108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 16:17:01 ID:mONl+C5h

前の９０万円の物件売れてしまった～
買おうとしてた訳じゃないけど
選択肢が減った感じがしてちょっとショックだ

109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 17:01:26 ID:7exgJd+w

数少ない選択肢だからな。
３００万以下の激安物件は。
いくらボロくても良いんだよ。
要は骨組みが傾いてなくて外壁が塗り直せるような下地なら。
草や木なんてこつこつと刈ってしまえばいい

110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 17:36:55 ID:Ju14vSdd

1000万くらいならキャッシュで払うがな。

111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 17:57:40 ID:MLRqyz1l

俺だったら東京スターに1000万預けて
利率0%で1000万のローン組んで住宅ローン減税を使う。

112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 18:10:00 ID:sYPgPHV3

土地、建物、その他ものものの諸費用税金入れて
1000万におさまるなら一括現金で払う

113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 18:44:11 ID:Xcg7Gscq

>>112
まず辞書買え

114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/09(火) 22:25:48 ID:7exgJd+w

壱千万になるとぶっちゃけ賃貸派と微妙な感じになってくる。
少なくとも諸々込みで５００万以下の物件にしないと労働解放する上において特にメリットがない。
壱千万の物件は趣味の世界になってくる。

115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/10(水) 00:16:04 ID:s76As6h2

既出なんだが、どうだ？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=12219%2C+12237%2C+12213%2C+12300&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4643039106atho

116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/10(水) 00:32:40 ID:1dDfEpf4

>>115
近くだったら見に行ってみたいんだがなー
見る限り相当頑丈だろ。
まず倒壊の心配は無い。
これだけで少なくともホームレスよりは勝ち組になれる。

117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/10(水) 00:43:28 ID:eJQ7/KTG

>>115
前出てたやつか。
九十九里浜がすぐの場所だったんだな。

118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/10(水) 08:10:52 ID:OA88ELpI

激安の家持ち（を目指すヤツ）をホームレスと比べてるヤツがいるけど
ホームレスにより近いのは同じ低めの職・経済状態なら、賃貸の方だろ
将来金がなくなった時、家賃なら２ヶ月程度でアウトの所が多く引っ越しの初期費用なんかとても出せない

119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/10(水) 08:44:24 ID:CfaojTo7

昨日なに気にガイヤの夜明けを見ていたら、
勤め人の副業でアパート経営をはじめて、いまは50室のオーナー、
1戸6マンの家賃収入、月収300、年収3600のおっさんが出て来た。
あれって、お金が勝手に自分でころがって、勝手に大きくなって、
勝手に懐に入って来るっていう典型だな。

120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/10(水) 11:06:06 ID:1qIVlDmy

俺もそのおっさんが出てくるところまで見た
離婚して老後が淋しいとかいって結婚相手を
探しまくる様子のドキュメントだろ？

いきなり派遣を切られて寮から追い出されて
住所もないから再就職もできなくてこれからどうしよう
って人間が五万と溢れかえろうとしているときに
なんてノー天気な番組作ってるんだろう
ガイア

呆れてチャンネル変えたわ

121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/10(水) 11:31:50 ID:S5HHRNco

そんだけ金あれば普通に豪遊すりゃいいだけだな
女欲しけりゃ愛人契約した方が主婦抱えるよい安上がり

122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/10(水) 12:30:43 ID:iy7hvJXK

俺も録画してあったガイア見た。
はるか上流の話だったので途中から早送り。

>>115
構造的に物置のでかいやつみたいだな。
屋根が簡素で雨が降ると音が大きそうだ。

123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/10(水) 13:37:59 ID:CfaojTo7

孤独死って、ハタから他人が見てそう思うだけで、
本人はもう死んじゃってるから何も感じないよね。
ヘタにダマされて気の合わない連中と雑居して、
しかも、年金根こそぎ取られるよりも、
一人でひっそり生きて死ぬほうをオレは選ぶな。

124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/10(水) 13:56:56 ID:pekUNIjh

ひっそりと死ねばいいじゃん。
誰かに囲まれて死にたいなんて自意識肥大させすぎ。
人間なんて常に孤独なんだよ。
カイジを思い出せ。
俺なんか誰にも知られず死ぬことに美意識すら感じるようになった。

125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/10(水) 14:49:47 ID:xeeqFl7d

http://www1.ocn.ne.jp/~arthouse/hp-2/sub-6.html
http://www1.ocn.ne.jp/~arthouse/hp-2/sub-7.html

こーいう一昔前のプレハブ住宅なら土地、設置工事費込みで
500万以内で収まりそうなんだが。耐久性はどんなもんだろ。
一人暮らしだし3部屋もあれば十分なんだがな。

126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/10(水) 17:00:43 ID:pekUNIjh

一人暮らしだと３部屋が限界だな。
俺は１Ｋに住んでるけどそれでも掃除は面倒。
４部屋以上だと管理しきれない。
ただの無駄部屋。

127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/11(木) 00:52:09 ID:oZ/w2i54

3でも多過ぎじゃないか？
1DKで十分だと思う
そこまで狭い戸建があんまり無いかもしれないが・・・

128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/11(木) 00:55:08 ID:oZ/w2i54

ところで、ついに開放に向けて副業を始めました
まだどれくらい稼げるかは分からないが、投資額が10万円程度で始められて
後は自分のスキルとアイデア次第だから失敗しても痛くないところがいい
これを足がかりに開放を目指すぜ！

129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/11(木) 00:56:04 ID:wcha1U3y

冬の茄子、手取りで　￥４２８０００ですた。
夏に比べ、￥４００００程減りました。

130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/11(木) 01:28:42 ID:8H8OL/yv

ボーナスか...
なんだか遠い昔に貰ったことがあったなぁ...

131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/11(木) 08:59:46 ID:vhzJ6jKK

>>125
土地が安く手に入ればかなりいいんじゃないか？
湿気さえ気を付ければプレハブは耐久力はあるよ
特に自重が軽いから地震には最強
台風はワカランが・・・

132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/11(木) 12:41:56 ID:KZ9E3GmW

>>125
これって自分で組み建てられるんだな
サイトのトップにある動画見てたら映画のセットみたいだ

133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/11(木) 16:44:08 ID:tpFK9115

どんなに小さな平屋でも、屋根だけは三角形にこだわりたい…

134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/11(木) 16:58:53 ID:IVlhIeY4

だな。
しかし激安物件は少なくとも一つや二つの大きなデメリットを抱える必要がある。
それを乗り越えられるかどうかが底辺解放組のポイントでもある。

135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/11(木) 18:19:10 ID:sIUMAQHn

>>133
ﾅｶｰﾏ！

ドームも平屋根も好きじゃない。なぜかはわからん。

136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/11(木) 20:00:54 ID:Wpt1FL4V

周囲が立派な2階建てなのに、ぽつんとドームやら倉庫やら公衆便所みたいな
小さな一戸建てがあるとかなり目立ちまくる。
下手すると近所のヤンキーが放火でもしかねないから、
周りとある程度調和してないと怖い気がする。

137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/11(木) 20:23:49 ID:txPNn323

壁を少し高くすれば万事解決

138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/11(木) 21:16:01 ID:zdyeQ7q+

何でもかんでも嫌々言ってたんじゃ労働解放なんて
一生達成できない。
そもそも金があれば労働解放なんてすぐに出来る。
金が無い為に俺たちは激安物件を買ったり
節約したり妥協したりしている。
デメリットを受け入れる覚悟が無いなら
素直に死ぬまで労働するしかない

139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/11(木) 21:19:28 ID:vhzJ6jKK

そりゃそうだ

140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/12(金) 02:59:47 ID:iXUH/4pw

最小限の労働でダラダラとした生活を送りたいんだ
その為なら頑張って働ける

141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/13(土) 18:53:40 ID:UVuj0oqC

駅から５分、築３年

これどうよ？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=08&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=08205%2C+08222%2C+08234%2C+08224%2C+08300&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4326836201atho

142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/13(土) 20:21:39 ID:f8fH97ix

>>141
平屋、浅築、奇麗さ、頑丈さ、部屋数、単純構造。
たぶんこのスレの住人が追い求めている究極的な建物だな。
完璧だな。

143 ：kakuyasuhouse：2008/12/13(土) 23:57:34 ID:cp8QBHD2

>>141

うん、いい家ですね、本当に理想的。
価格と場所がよければ即買いですな。

そうそう、この前行ってきた横須賀の
物件ですが、この前見たら「ネット
での掲載終了」とかなってました。

もう売れてしまったのかなぁ…。

144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/14(日) 00:09:27 ID:dGaHfbmb

最近激安物件の掲載が無くなるの早くないか？
やっぱり不況が影響してるのかな
前の９０万の物件もあっと言う間に無くなったし
もしかして、このスレを見てる人が買ったのかな？

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/14(日) 01:25:45 ID:VXZyzriO

３００万円台までの物件ならすぐになくなるな
最近は４００万台も品薄になってきた

146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/14(日) 01:56:47 ID:AIV8Wiz5

９０万のって確か市が売り出した物件だったな。
あれ良かったなぁ
外壁ペンキで塗れば良いだけだったからな。

はっきり言って２００万以上は出せないな。
そんなに労働して貯金できる根性が無い。
とにかく家の近くに仕事があれば生きていけるわけだから
・職場が近くにある家で平屋で２００万以下の物件
これ以上の贅沢は言うつもりは無い。
どっかに無いかな。

147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/14(日) 04:52:04 ID:MudMJJ/Q

これ稼げるよ！
先駆者ばかりが儲かる時代だけど、これならまだまだ大丈夫!!
こんな不況だからこそ自分でなんとかしないとね!!
誰にも知られずに手軽にできる副業なんてそんなにないから、
試しにやってみたら!?

http://12stepup.com/e/ankm

後回しにすれば・・・損するだけ！
なんでもすぐ行動する事が成功の近道ですよ！

148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/14(日) 12:02:05 ID:9N0B56PD

物件ｗｗ

なんじゃこのスレｗ

149 ：kakuyasuhouse：2008/12/14(日) 12:07:25 ID:ZR9XkXHR

確かに、激安物件を探すのに一苦労ですねぇ…。
関東圏で安い物件があるとよいのですが、、。
普通に探すと500万以上しますからね。

このスレを見てる人が買ったとすれば、それは
すごいなぁ。

格安物件があれば、みんなで集まって見に行く
のもええですね。

150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/14(日) 12:09:51 ID:RqtGPeXO

格安物件を手に入れたいなら今しかないよ。
銀行も企業も手持ちの現金じゃぶじゃぶ持ってるし、
個人の金融資産は1400兆円で東証の時価総額は250兆円くらい。
いずれ株や不動産に資金が流れる。
500万以下の物件なんて相場の雰囲気が変れば
一瞬でなくなるよ。

151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/14(日) 21:30:50 ID:N65Amn8r

不動産屋乙

152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/14(日) 22:12:52 ID:UOJhuU6/

東証の時価総額が250兆か
東証時価総額はだいたいGDPに一致するのが普通
アメリカは未だにGDPの1点5倍以上らしいからな

153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/16(火) 16:41:17 ID:5LiNAvMT

いつか、いまどきの夫婦とかなんかの特番で専業主夫が出てきた。
夫がいそいそと朝のトーストや卵焼きを作ってテーブルに運ぶと、
女房がコーヒーを飲みながら新聞を読んでる…
女房働いて、ダンナが家事と育児。なんかいいな、あれ。
でも、学校のPTA活動は、ちょっと恥かしい。

154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/17(水) 01:30:29 ID:yVPNbhSG

ちょっと古いけど日雇い派遣で半解放なら便利かも

船橋市で駅近で病院、スーパーも徒歩圏
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=12105%2C+12203%2C+12204%2C+12230%2C+12300&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a9389159601atho

155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/18(木) 00:24:25 ID:JVVc63ol

>>154
過疎地じゃないし都市ガスだし周囲と同化してて白い目で見られることも無い。
これで２００万ぐらいのがあれば良いんだけどな。

156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/18(木) 11:32:48 ID:xOO20tS4

お金もないのに労働から強制解放

にスレタイ変えたら？ｗｗ

もはや甘い夢を語る時代ではなくなったよ。

157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/19(金) 03:06:51 ID:uh5kI5BM

二酸化炭素を過剰に排出し続ける「人間」は地球のガン。
物質的に豊かで便利な生活を追い求め続けた結果、
地球は瀕死状態となり、
人間の未来は不安と絶望しかない。
もうやめようぜ。
スローライフに転化しよう。
500万くらい貯めて、田舎に住もうぜ。
田舎なら、買い手のつかない古い家とかいくらでもある。
土地つき50万くらいのボロ家を買おうぜ。
畑で野菜や芋を作って自給自足。
自分が食うだけの分だから、畑仕事は一日平均1時間くらいでよかんべ？
鶏を飼って毎朝卵を食べる。
チャリで川まで行って釣りしたり、
図書館で本読んだり、
そうやってスローライフを楽しんで、死ぬまで生きようぜ。

158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/19(金) 03:14:50 ID:HTRuV/8Q

田舎には頭のおかしい団塊世代が移住し始めてますよ
あなたを否定する人種ですよ彼らは

159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/19(金) 06:07:44 ID:ZzbvYvjq

頭がおかしいのはお互い様だから無問題

160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/19(金) 08:57:13 ID:oTpX+drL

今週はスレに勢いが無いよな
お金を貯める前に労働地獄から強制解放されちゃったのか？

161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/19(金) 12:19:31 ID:ss6nGT/p

かも知れんな
三万人以上が既に失業と言われてるけど
実数は遥に多いはずで路頭に迷う人が大勢いるのはテレビで散々放送してる
このスレの住人も例外じゃないだろう

162 ：kakuyasuhouse：2008/12/19(金) 12:55:15 ID:91GorXZZ

みなさん、お久しぶりです。kakuyasuhouseです。

横須賀の物件に続いて、競売にて、神奈川の山中にある
物件にトライしてきました。保証金を振り込んで、入札
に挑みました。

今日、開札があり、開札場へ行ってきました。
しかしながら、私の考えていた金額
より高い、161万で落とされてしまいました…。

田舎の一軒家といえども、３DK,築２２年、塾として
借りたい（１Fを自分が住み、２Fを塾として貸す、という
ことが出来たのです）という借り手もいただけに、
かなり残念です…。

なかなか格安ハウスをゲットするのは大変ですね…。

163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/19(金) 18:54:03 ID:2ABfaYJH

>>157
田舎は>>158も言ってるとおり、人間関係が濃いからなぁ。
近所付き合いがめんどくさい。
変な祭りとかもあると聞く。
ヘタしたら村八分にされるしな。
できれば地方都市の近郊が釣り合い取れてると思う。
あんまり田舎だとネットもダイヤルアップしか出来んし。

>>162
競売物件は素人にはなかなか手が出せないな。
物件のバックに変なのが付いてたら、どうしようも無くなる。

164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/19(金) 19:08:11 ID:pyM3l7VZ

>>162
入札してきたの？

165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/19(金) 19:11:13 ID:pyM3l7VZ

あ、入札って書いてあったｗ

166 ：kakuyasuhouse：2008/12/20(土) 01:02:06 ID:uYnbf25Z

まぁ、田舎といっても、うーん、あそこは田舎かなぁ。
もともと人口1万程度だし。ちなみに、そこは分譲地
で、古くからの田舎ではないです。（なので人間関係もドライなのかな）

変なのがついているかは、これまた現地調査。Address125Gにのって2回、
現地に行ってきました。家にあったのは軽トラでおっちゃんの独身の一人暮らし。

土地と建物の登記簿を取って確認してきたら、公的機関の債権しかなかったので、
「これは大丈夫だろう」と予想しました。公的機関がやくざなり占有屋を用意している
とは思えないしね。

どうやら相続でもめたらしく、相続をした後に
借金をし、市町村から差押をくらったらしい。

167 ：kakuyasuhouse：2008/12/20(土) 01:10:00 ID:uYnbf25Z

相続した後、すぐに公的機関から借金をし、そのあと、市町村から差押、公的機関からも差押
→代物弁済→競売、という流れになったそうだ。

こちらとしては、ネットで情報をゲットした後、裁判所にいって書類を確認、法務局にいって
登記簿を押さえ、現地調査。かなり田舎な物件だったので、いろいろと迷っていて、「自分で
で住むのなら良いけど、貸したり、売ったりできないよ」という知り合いからアドバイスを受ける。

そう考えてた所に、「その家の一部を借りて塾をやりたい」という話がでてきて、先方とも
「もし落札したら貸せますよ」という話になり、応札することにしました。

168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/20(土) 01:10:15 ID:T5H5XIk0

>>166
今回も乙です！
競売とは行動力がありますね～
今回はダメでも次にチャンスがあるかもしれませんね。
成功して安く手に入れられたら労働解放も近づきますね。

169 ：kakuyasuhouse：2008/12/20(土) 01:18:44 ID:uYnbf25Z

応札するには、裁判所へ書類を提出すると共に、物件の買受申出金額（裁判所が認定した
価格*0.8*0.2）を裁判所の口座に振り込みます。ここでは、直接、銀行の窓口にいって
振込み、その書類を提出書類に添付します。

そこで、今日が開札日でした。開札場にいくのは初めてなので緊張しますね。
いったら役人が6，7名ほどおりました。みんなが見ている前で、札を整理し、
札をあけていきます。あけた札を3人で確認し、その後、読み上げられます。
落札者は住所、氏名、落札された金額をその場で読み上げられ、そこで確定
します。読み上げられたのは業者がほとんどで個人は１件のみ。立ち会った
人たちもほとんど業者で個人は私ぐらいでした。

170 ：kakuyasuhouse：2008/12/20(土) 01:25:59 ID:uYnbf25Z

落札した業者も大手もあれば有限会社○○ホーム、といった小さな不動産屋もありました。
ちなみに、私が競った相手方も、タウンページにすら出てこないような、小さな地元の
不動産屋で、それがいなかったら次点は私だったのかもしれません。

ただ、その不動産屋の金額、１６０万だと、私の思っていた金額よりも
何十万と高かったので、その金額だと見送りでしたね。
（土地で100万強、建物もあまり価値がないと考えたら、土地代
プラスアルファぐらいで入手したかった、というのもありましたから）

それにしても、なんだか悔しいですねぇ、、。しかも自分で住むだけで
なく、「貸せる」というのも大きなところでしたからねぇ、、。
「うーん、こんにゃろー」といった感じです。

快適な格安物件をゲットするために頑張りたいです。
それでは～。

171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/20(土) 01:28:30 ID:lsk+kmXt

>>169
乙！
勉強になる！スレに貢献しすぎｗ

172 ：kakuyasuhouse：2008/12/20(土) 10:40:26 ID:uYnbf25Z

>>168　171

ありがとうございます。みなさんから励ましをもらうと嬉しいです～。
行動力は昔からあるので、そこのところは助かってます。

とにかく「場数」を踏んで経験値をあげていかなくては、
と思ってます。

さすがに「競売」は初チャレンジだったので、結構緊張しました。
保証金も30万近くしたので、「払ってしまって大丈夫なんじゃろか」
と思ったりもしました。（今回は落札できなかったので、裁判所
から戻ってきますが）これからも頑張りたいです。

このスレで、いろんな格安物件に関する情報をみなさんで
出し合えるスレになるとええなぁ、と思ってます。

173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/20(土) 15:52:20 ID:nUBMREV7

オレ裁判所なんて行ったことないわ
すごい行動力だ、
そういう法律的な手続きとかはどうやって学べばいいんだろうか？
経験するしかないんだろうけど経験がないからわからないというか

174 ：kakuyasuhouse：2008/12/20(土) 18:22:10 ID:uYnbf25Z

>>173

レスありがとうございます。法律的な手続きについては、
とりあえずネットや本で情報収集ですね。
実際に、競売で家をゲットした人の本やBlogなどでとりあえずリサーチします。

その上で、わからないことがあれば、裁判所やお役所（法務局やその物件の
ある市町村）に直接行ったり、電話したりして聞きまくります。彼らはウソは言えないので、
（公共機関が変な事はいえないので）「この点には気を付けてください」と注意点を教えてくれます。

さらにそこからネットで調べたり本を探したりして、
少しづつ学んでいくといったかたちでしょうか。
私もまだ素人なので、知識的には不十分ですが、
頑張っていこうと思います。

175 ：kakuyasuhouse：2008/12/20(土) 18:33:57 ID:uYnbf25Z

競売関連で初心者向けだと、この本が読みやすいですよ～。

「専業主婦が年収1億のカリスマ大家さんに変わる方法 (単行本) 」
この本は、見かけはハウツー本に見えますが、なかなか内容が
濃くて、よいです。

このおばちゃんも行動力がものすごいです。こういったマメさ
が大事だと思います。

私は次の物件を探すべく、いろいろと動いてますが、、
なかなかいいのがないなぁ、、、。

さいたま・駅から3分の一戸建て、200万近く、といったのが
あったけど、築40年以上、かつ、ゴミ屋敷だからなぁ、、、。
（ゴミや、何か前所有者がおいてったものとかがあると、
手続きが大変なんです）

176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/20(土) 20:20:54 ID:2/vNwwRX

雇用を創出するために無理にでも消費しなきゃならない。無限の消費のために限りなく働かされる。
まさしく、労働のための消費、労働のための労働になってしまっている高度資本社会の無限ループ。
限りない労働のための歯車としてしか人間を見ていない既得権益経済学。
労働力を転がして遊んでいるマネーゲーム。得をしているのは大資本家だけ。

177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/20(土) 20:26:21 ID:nUBMREV7

>>174
なるほど
やはりマメな情報収集と聞きまくりが大切ですな
しかし競売はちょっと自分にはハードルが高いかもしれない
競売=何かしらのトラブルがあった家
って漠然としたイメージがあって素人の自分が扱いきれるのか不安
>>103の物件に心引かれる

178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/20(土) 22:49:44 ID:4IOVVenD

なかなか２００万程度の物件が無いな。
３００万ぐらいの物件を手当たり次第問い合わせて
２００万に値引きできるかどうか聞いてみようかな。
もしかしてすぐにでも売りたい、手放したいという
不動産や所有者がいるかもしれんしな。
派遣の社会不適合者が家購入に３００万円も予算をまわすのは
はっきり言って無理だわ

179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/20(土) 22:51:39 ID:GvOEBSna

不動産屋が扱ってる物件でも、
仲介とか建売以外は、こんな競売で落としたのが
結構あるらしいな。
安値で落として高値で売却。
不動産屋がもうかる訳だ。

180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/21(日) 00:16:20 ID:/ZoMDkhX

実は競売はラクだったりする。
なぜなら一県にひとつぐらいは競売を専門に取り扱っている業者があるからだ。
落札さえすれば、その業者に頼めば立ち退き交渉してくれる。
俺は2件落札して160万と120万の一戸建てだったが、業者は6万くらいで請け負ってくれた。
今は人に貸して利回り20%以上をだしている。

181 ：kakuyasuhouse：2008/12/21(日) 01:03:10 ID:jvZgRAO5

>>179

この前の開札では、落札したのが、ほとんど業者でした。
しかも立ち会っていた人も業者が仕事で来てる、といった
感じでしたし・・・。同じ業者が５，６件も落札してたのを
みると、そうなんだなぁ、とつくづく思いました。

>>180
6万ぐらいで立ち退き交渉をやってくれるのなら安いですね。
手間とかリスクとかを考えると。いい感じです。
160万、120万の物件は場所はどこらへんでしょうか？

182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/21(日) 16:34:10 ID:/lq+atK0

家を売りたい。

183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/21(日) 16:37:21 ID:/lq+atK0

詳細は一週間後書き込みます。関西250万で考えています。土地付こだて。

184 ：kakuyasuhouse：2008/12/21(日) 22:58:17 ID:jvZgRAO5

こんにちは。今日、物件みてたら、中央線沿い（山奥）の一戸建ての物件がありました。
かろうじて、首都圏に通勤できそうなかんじです。（遠い・・。）

４DK、築28年、駅から徒歩10分、線路がすぐそば、価格が150万ほどです。

さっそく見に行ったところ、同じ作りの家が隣にあり、家賃が42000円ぐらいとのこと。この家
自体は、8年ぐらい前から人が住んでおらず、空家になっている、とのことでした。

庭は草が結構生えてたのと、前の人の荷物がちらほらありました。
駅から歩いていけるのは大きなメリットですが、周りにはホントに何にもない。
コンビニは隣の駅、スーパーも二つぐらい向こうにいかないとないそうです。

うーん、買うべきか、やめるべきか…。結構悩みますねぇ…。
ただ、前回の家と違って、1部屋増えたのと、駅が近いのがメリットですね。

185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/21(日) 23:18:08 ID:jRkWgPXo

凄い値段だね
ネット環境はどうなのか調べたほうが良い
自分で住むのなら尚更だ

186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/22(月) 00:36:47 ID:mxzsaqLR

>>184
話だけ聞くとこの前の物件よりはマシなような気がするね。
前の住人の荷物とか草木とかは捨てたり刈ったりすればいいだけだから
何の問題は無い。
スーパーは遠いといってもデカイ冷蔵庫を買って冷凍保存や家庭菜園などを
上手く利用すればスーパーに通うのは週一ぐらいで十分じゃないかな。
コンビには労働解放組には無縁のものだし。
ただやはり仕事場が遠いというのはかなりネックだろうね。
それとまだ書かれてないけどネット環境と有るか、家がどれくらい丈夫かどうかが
最重要になってくる。
どちらかというと解放後向けの家って感じかな？
しかし１６０万は安いね。
最近の派遣切りのニュース見てるとほんとに逸早く解放したい気持ちが一層高まる。
無情な企業倫理と距離を取って付き合っていかないとマジで破滅するわ。
こうなったら解放できるならホームレスよりちょっとマシな生活でも許容しようかという
発想になってきた。

187 ：kakuyasuhouse：2008/12/22(月) 00:50:56 ID:lKjr3yUh

みなさん、こんにちは。
ネットについては、ADSLが該当地域にもサービスを
提供している、と業者のページにあったから
大丈夫なのかな。

仕事場は遠いかな、2時間強はかかるかも。
遠いけど、乗り換えは１回で済みます（笑）

家は見た感じは丈夫そう（少なくとも傾いては
いなかった）けど、しばらく住人が住んでいない
ところがひっかかりますね。

188 ：kakuyasuhouse：2008/12/22(月) 00:56:56 ID:lKjr3yUh

>>186

そうですね、最近の企業はなりふり構わず、
働く人のことは何にも考えずにただ使うだけ、
といった形が多いですね。

私はのんびり生きていければそれでええだけ
やのになぁ、、。働くためには稼がないといけ
ないというのも大変ですよ・・。

ちなみに、都内は大変ですが、立川・八王子
あたりだったら十分通勤圏内かも。
（その代り電車の便がよくないですが・・。）

189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/22(月) 05:24:52 ID:UkCDLFsY

>>184
上野原と大月の間くらいかな。
中央本線通っているとはいえ、車ないとつらいところだね。

190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/22(月) 07:01:00 ID:azqGSx/b

線路すぐそばはキツいんじゃないの
慣れて気にならなくなるって言う人もいるだろうけど
解放後家にいる時間が圧倒的に増えるだろうから、なるべく静かな環境で暮らしたい
知り合いの線路沿いの家、電車が通るたびに微動する。そんな古い家でもないんだけど

191 ：kakuyasuhouse：2008/12/22(月) 07:22:59 ID:lKjr3yUh

おはようございます。
そうですね、上野原―大月の間にあります。
車はないとつらそうですね。今のところ、
バイクならありますが、雨ふったら大変そう…。

電車の音はしますね。ただ、電車が下にいて、
その上に家がある感じなので多少は軽減
されるかもしれないです。

192 ：kakuyasuhouse：2008/12/23(火) 01:10:15 ID:Vn+s1epg

こんばんわ。あの160万の家についてですが、近くに食堂があり、
そこでいろいろと事情が聞けました。

・この辺の土地は、

・A（食堂＋３軒）という部分（＝地元の地主・３軒は借地権で今年で
期限がきれる。食堂のみ、地主から土地も買い、土地・建物の権利を有する）
B（例の物件＋２軒＝建物と土地に所有権あり）にわかれている。

・AとBの間には、かなり急勾配な細い道があり、そこは徒歩、バイクでも
通行可。ただし、車は不可。

・車を通すためには、Aの土地、すなわち、食堂の敷地を通らないと
Bの土地へいけない。すなわち、食堂やAの地主のOKが必要。
Bの土地にいるお隣さんの態度があまり無関心？なので、
食堂としては、「土地を通るな」といいたいらしい。

193 ：kakuyasuhouse：2008/12/23(火) 01:20:24 ID:Vn+s1epg

・食堂としては、あまりAの土地を通るよりも、Aの近くにある駐車場に車を止め、
そこからBまで歩いてくるほうが望ましい、とのこと。

・ただし、荷物の搬入や、業者の車など、やむを得ない車両の通行は認める。

…この私道の扱いについてはやや微妙ではありますね。
民法的にはある程度の「通行権」は認められてるとは
思うのですが、、。

まぁ、当分はバイクですし、車も近隣の駐車場が使えそう
なので、なんとかなりそうではありますが、なんとなく
微妙、といったところですかね。
ただ、横須賀の物件に比べて「物理的に絶対不可」
でないからまだましかな、と思っているところですが…。

194 ：kakuyasuhouse：2008/12/23(火) 01:27:34 ID:Vn+s1epg

他の部分についても聞いてきました。

・物件そのものを作った当時は割とのんびり作られたらしい。
・元々は公務員が夫婦で住んでいたが、妻が病気で亡くなり、
　そのあと、夫が公務員を辞めて地元に戻った、という経緯がある。
　そのため、荷物はおいたままだそうだ。

・1年に1回は顔を出しに来ていたが、最近はこなくなった。
　業者がやってきたことから、売りに出てると知った。
　今までは、食堂の主人が草刈りなどの簡単な管理をしていたが、
　「売りに出て、所有者が別になる」と思ったため、簡単な管理を
　やめたそうだ。

・家としては、あまり開けていないから、湿気があったりするかも。
　台所は凍結させたことがあるので、凍結させないように注意せよ。
　２Fは割とよく、雨漏りはないだろう。

195 ：kakuyasuhouse：2008/12/23(火) 01:33:29 ID:Vn+s1epg

・価格は200万以下だと妥当。判断基準としては、家は古いから価値０として、
土地だけを買う価格、とするとそのぐらいではなかろうか。
昔は1坪25万～30万したが、今では７万ぐらい。ここまで下がれば、これ以上の
下落もないだろう。２００万以内だったら「買い」だ。

・家はなんとか住むだけならなんとかなるだろう。
　前の主人は、家財道具を残して地元に帰って行ったため、
　家財道具の処分費も考えて、２００万から下げた方がよいだろう。

（…ということは、この150万は妥当、ということになるでしょうか。
処分費、といっても、家電や家具といった大きなもの以外は、
近くに処分場があるのでそこで処理できます）

196 ：kakuyasuhouse：2008/12/23(火) 01:39:55 ID:Vn+s1epg

食堂のおっちゃんとしては、「買うのなら値下げして買え、もし買って、
ご近所になるようだったらよろしく」と言ってました。あと、前にも
出てましたが、「町会」という名の田舎の人間づきあいはあるそうです。
（まぁ、会費を払ったりするそうですが）

なお、法務局にもついでに行ってきました。

登記簿を見たところ、２０年前に中古の物件として入手したようで、その際の
ローンはなんと２０００万！金額にビックリでした。バブルだったのかな。
２０年間で価値が２０００万→１５０万近くに下がって驚きました。

長文、すいません。こちらとしてはこんなところです。
それでは～。

197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 02:49:26 ID:b3An6XXQ

おお！毎回乙です。
値下げして買えるのなら良いかもね
職場から遠いのがネックなんだろうが値段が値段だし
どこか妥協も必要だろうから迷うかも知れないが
でも、全部で200万位なら家賃が4万くらいだとして4年で元が取れる
家があれば労働解放に向けてかなり前進するからね
またレポ頼むよ

198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 03:47:52 ID:baOBVJ5p

>>196は中古物件コンサルタントを開業すれば食ってけるような。
雇われて働くのは嫌かも知れないが、
自分で事業をするんならいいんじゃない？

199 ：kakuyasuhouse：2008/12/23(火) 09:26:39 ID:Vn+s1epg

レス、ありがとうございます。レスがついてると嬉しいです。
>>197
確かに「遠くて古く、なおかつ不便」というデメリットはありますね。
ただ、「4年で元が取れる」という考えはよいかもしれません。

労働解放後の仕事として、「運転代行業」がいけるかも、と
食堂の主人が話してました。なんでも、代行屋がなく、
「タクシーの運転手が都合のいい時にしか代行してくれない」とのこと。
その食堂も宴会とかが入ると送迎しなくてはいけないが、
送迎するからといって料金取れないし、代行もないし、忙しい時に困るなぁ、
とかいってました。田舎町なので、そういうサービスがあまりないらしいです。

職業としては微妙なところですが、小遣い稼ぎぐらいならできそうですね。
引退したタクシー運転手、ならちょうどよいかも。ちなみに、私は車は運転できます
が、車そのものは持ってません。

200 ：kakuyasuhouse：2008/12/23(火) 09:40:33 ID:Vn+s1epg

>>198
中古物件コンサルタントを開業ですか、それもよいですね～。
行動力はあるので、なかなかよいかも。ただ、そのためにはもっと勉強していかなくては。
日々精進していかなくてはいけませんね。宅建の資格を取ろうかな～。
本業はIT関係で、不動産は素人なので勉強していかなくては。

４DKもあるので、それを生かした簡単な事業？を考えてます。
・簡単な宿泊ができるようにする→ハイカー向け、ライダー向け、IT系の「開発合宿」できる
ような簡易宿泊施設みたいなのはどうかと。一応、駅から徒歩10分、都心から2時間以内ですし（笑）
ほら、寝るところだけ提供して2000円ぐらいの宿があるでしょう、そんな感じ。2Fに３部屋ありますしね。
最初は、「土日限定」とかにしたり、「シーズン限定」とかにしたり。

これも「本業」としては無理でしょうけど、解放後の小遣い稼ぎとかにはよいかも。

201 ：kakuyasuhouse：2008/12/23(火) 09:48:32 ID:Vn+s1epg

こんな感じで細々と暮らせればよいのかな、とも思います。
食堂の主人いわく、「きちんと近所づきあいしてれば、近くの人が
野菜持ってきてくれる」とか言ってますし（これをいいとみるか、
微妙だと思うかは人にもよりますが…。）

駅から徒歩10分、という所がミソかもしれません。
電車で行くとすると、八王子や立川は行きやすい
し、役所も電車でいけるし。都会の空気が吸いたければ、
電車でお出かけして帰ってくればよいのです。

ちなみに、まともな中古物件であれば、500万ぐらい
からある、とのこと。ただ、この値段(150万ぐらい）
だから不便もやむを得ないけど、500万は出せないなぁ…。
500万も出せるのであれば、もう少し首都圏に近いところ
に買いたいですね・・・。

202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 11:17:22 ID:hrsSWfn9

でも生きる＝収入確保だから職場は大事だよね。
立派な家を持ってるけど仕事が無くて
地方から出稼ぎに来て、結局は今住んでる家賃と地元の家の税金の
二重の住居費を安い給料から払って苦しんでる人を実際知ってるしね。

ところで気になるのはそういう古い家って売れないという心配があるんだけど、
もし「タダ」であげると言ったら貰い手は存在するだろうか？
そし貰い手が現れるなら「手放せる」ということだから一生税金を
払い続ける必要が無くなり、上のレスでもあるように
４年住んだだけで元が取れ、それ以上住み続ければどんどん生涯の住居費が
安上がりになってくる、いざとなったら「手放せる」という安心感もあって
かなりかいやすくなると思う。

203 ：kakuyasuhouse：2008/12/23(火) 11:31:56 ID:Vn+s1epg

レスありがとうございます。
職場はホンマに大事ですね。少なくとも食っていくのに必要な分は稼がないと…。

古い家については、「なんとかなるっしょ」と思ってます。元々は土地代ぐらいしかないから
建物の価値はないだろうし。「タダ」なら引き取り手はあるかな。少なくとも、この前の「建物
だけ」の横須賀物件と違って、「土地の所有権・50坪」もありますし。

もし、買い手がつかない場合、更地にして売る、という手もあります。
（更地にする費用がかかりますが・・。）A地区は借地権で、大家が「土地を返してくれ」
と言っているらしいので、その隣のB地区（家のある場所）に土地があれば、ご近所さんに
売ることができるかもしれませんね。

204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 12:11:40 ID:8mB2dFes

ちょっと日干し上げ

ところで固定資産税は物納すればチャラになるよ
売れようが売れまいが査定額を算出したのは国だから、それ以上の請求はない

205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 12:31:30 ID:hrsSWfn9

>>204
物納って国に不動産を返せるって事か。
そんな制度があるんだね。
ということは上の例でいうと４年以上は絶対に住めるから
賃貸と比べれば得するわけだ。
激安物件＝無期限定額制前家賃という考え方も出来るわけか。
しかしテラスハウスって物納できるのかな。
激安であまり過疎って無い物件を探そうと思ったら
どうしてもテラスハウスが候補に上がるんだけどな。

206 ：kakuyasuhouse：2008/12/23(火) 15:10:26 ID:rJLOhYH2

>>204
物納、という手段があるならいいかもしれませんね。
ちなみに、この物件、年間で27000円ぐらいです。

>>205

テラスハウスは、隣と建物が一緒
になっているから、やりにくいかもしれませんね。
無理矢理切り取って、その部分だけ更地にしているのをたまに見かけますが…。

テラスハウスはマンションとかと違って管理費がかからないのがよいですね。
築40年ものテラスハウスが千葉の方に競売で売ってましたよ。
たしか、100万円台だったかな？ただ、その所有者が住んでますから、
要注意ではありますが…。

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 16:25:09 ID:g2CZ894o

俺はあんまり賛成できない。
不動産の価値は前面道路と駐車場があるかで決まるから。
１６０マン出しても処分しようがない厄介者抱え込むだけだろう。

もう少し出して、まともな物件を買ったほうが絶対にいい。
賃貸に出したらって言うけど、「借りてくれる人がいたら」の前提だからな。
まあ、自分で住めるくらいのレベルの家を買ったほうがいいよ。

208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 16:27:16 ID:g2CZ894o

あと、競売に手を出すなら所有者が残っている物件の方が絶対にいい。
交渉できる相手が行方不明なら残物の処分も自分では出来ないぞ。
相手がゴネたら強制執行すればいいだけだしな。

209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 17:52:56 ID:Ur/7+8j6

>>184
それひょっとして梁川？

210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 19:22:33 ID:Ye9aoOa/

おいらも風俗強制出勤地獄から解放されたけど、買い物しすぎてまだ車を現金一括購入まで貯蓄がたらん！
来年からも一生懸命性処理活動にいそしみます♪

211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 19:27:43 ID:lGZYlfy8

最近ここのぞいたんだけど、いろいろ考えさせられる良スレですね。

自分は母が所有していた家を１０年ほど前に貰い受けたんですが、
もっと大事に住めばよかったかなと･･･
庭はまったく手入れしてないし、一番奥の部屋は雨漏りしてるしな…

大事にすればまだまだ住めるし来年はメンテナンス頑張ってみようと思います。

212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 19:42:12 ID:a5TkjSGf

>>207
＞もう少し出して、まともな物件を買ったほうが絶対にいい。

まともというのがどのレベルかによるよな。
５００万ぐらいあれば、選択肢はかなり広がるんだが、
正直手取り１６万の派遣じゃ５００万も貯められない。
これからはさらに厳しい景気になるし。
３００万もかなりツライ。
ホームレス的に考えれば１６０万の家でも寒さを凌げて
かなり助かるだろうが、そこまで落ちぶれるのも空しい。
どこに自分の妥協点を置くかだな。
既に数百万単位の貯金がある人が羨ましいな。

213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 19:46:14 ID:LraRap9g

車に住むってのはだめ？
キャンピングカーとかでなく。

214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 19:48:24 ID:a5TkjSGf

たびたびその話が出るけど、釣りかどうかいつも悩む。
マジで言ってるなら現実的じゃないからかなりダメ

215 ：kakuyasuhouse：2008/12/23(火) 20:15:52 ID:8QKIJoL1

>>207、212

みなさん、アドバイスありがとうございます。
「まともな物件」（駐車場等問題なし）は安くても500万ぐらいするそうですよ。
仮に500万のを買うとして、あと350万貯めるのにかかる時間を考えると、150万ぐらい
なら「買い」かもしれませんね。

もし、これが「あと100万」レベルなら考えてもよいのですが、それもなかなか厳しいもの
がありそうです。200万円台で「まとも」かつ「駅近くの一軒家」は首都圏では見つけにくい
かなと思っているところなのです。大体400万～500万ぐらいの価格帯かなと思います。

今住んでいるのが、多摩地区、駅から徒歩7分、築40年もの２DKの貸家です。
もう40年ものなのでボロボロなのですが、それでも家賃は5万円します。
この家を買ったとしても、土地付きで６～７００万ぐらいなりそうですが、
さすがに古すぎて買えませんね。このボロボロの我が家より「まし」ならいいかなという基準です。
もう4年も住みましたからねぇ…。

216 ：kakuyasuhouse：2008/12/23(火) 20:26:07 ID:8QKIJoL1

ちなみに、食堂の主人にきくと、「年に1回は挨拶にくるし、連絡もしてる」といっているので、
前所有者とは連絡がつきそうです。そうなると、「人をどかす」よりも「物を処分する」方が、
早いかなとは思ってますが・・・。
前回の120万の物件は、「人がいる」ので、その分の費用も考えると、今回の方が部屋数
と駅徒歩圏のほうでましかも、とは思いました。

貯金はそんなにないですね、この物件も貯金＋ボーナス＋残業代で
なんとかやりくりできるかな、といった範囲ですね。
先行きが見えれば、知りあいみたいに「世田谷にローン組んでマンション、
共働きだから買えちゃう」といったことはできますけどね、そんなリスキー
なことはなかなかようやらんな、といった感じです。

217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 20:30:04 ID:b3An6XXQ

家賃５万円をこれからも払い続ける事を考えると考えちゃうよね
と言うか、３年で元が取れるよ
多摩地区との通勤時間の差をどう考えるか・・・
もしくは、八王子あたりにアルバイト先でも見つけるか・・・

それより、その行動力は見習いたい。

218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 20:36:41 ID:a5TkjSGf

月５万を４年も払ったら２４０万か。
何も考えずに家賃払うのって怖いな。
俺も早く家買って半解放したいけど、
どこに妥協するかでなかなか悩むな。
理想はスレでも紹介されてる平屋の新築なんだけど
土地買っただけじゃライフラインを引っ張ってくるのに金掛かりそうだし
古家付きの土地を買うにも解体費用が掛かるからな。
平屋の新築だけなら４００万とか建てれるらしいけど＋αの費用が怖い。
しかし新築なら間違いなく一生住み倒せるな。

219 ：kakuyasuhouse：2008/12/23(火) 20:41:10 ID:8QKIJoL1

レス、ありがとうございます。「とにかく動いてみよう」といった感じです。

そうですね、本来は「家賃3万」でもよさそうなものなのに、5万ですからね～。
東京は高いなと思ったものですよ。まぁ、土地代の分も家賃に含まれている
のかな。あとは、利便性。利便性はさすがにこちらの方が格段に良いですね。
利便性の悪さ、というところが影響してるのでしょう、価格に。

通勤時間については微妙ですね。というのも、急行だと混んでて
嫌なので各停で行くのですが、その場合の時間は、実は変わらない、
というカラクリがあります。ただ、バイク通勤（片道１H→２H）ができ
なくなる、というのもありますね。

会社の支店が多摩地区にあるのですが、そこへ異動してしまえば、
あまり通勤については問題なくなってはきますが…。

220 ：kakuyasuhouse：2008/12/23(火) 20:45:02 ID:8QKIJoL1

あと、この貸家の契約が来年3月までで切れます。その時には、どこかへ引っ越そう
と思っていたのです。（大家が結構ケチで、風呂釜交換のときにも揉めたので・・・。
なかばうんざりしてるのです）敷金、礼金、手数料、保険等考えると30万～50万近く
にはなりますから、その分も含めて考えると妥当かなとも思います。

221 ：kakuyasuhouse：2008/12/23(火) 20:49:18 ID:8QKIJoL1

そうですね、古家付きの解体費用の相場が100万～だそうですよ。
ライフラインの心配をするのなら、あらかじめライフラインがひいて
あった古家つきのほうがよいかも。
なんだかんだ新規にひっぱるのもお金かかりそうですね。

私もホントは「平屋の新築」がいいのですけど、
お金がないっす（笑）

222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/23(火) 22:17:35 ID:g2CZ894o

まともというのはちゃんと車が置ける物件。
駅からは少々遠くても車とバイクが置ければ問題なし。
あまり駅近にこだわらずに競売物件探せば
埼玉あたりでは何とか買えそうだけどな。

223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/24(水) 00:24:16 ID:dta1sRI1

家賃１万９千とこに住んで蓄財しているが、金たまんないな。
食費削らないとダメか。

224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/24(水) 05:46:36 ID:d5rPkAsK

良スレ発見！
色々と参考になるなー

225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/24(水) 08:06:32 ID:+CQEOggU

>>223
食費も重要だし、節約可能な部分だな
外食、コンビニなどが中心だと大した物食ってなくても５万くらいいってしまう

226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/24(水) 11:09:38 ID:fUJiroUT

確かに

227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/24(水) 16:30:45 ID:Xm+KPhvE

>>223
よくそんな安いとこ探したな
それで金が貯まらないならもう貯まらんだろ
一体年収いくらなんだ

228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/24(水) 18:12:13 ID:lvZWx4U4

まぁ家賃二万なら家買ってもあんま意味ないな。
ただ一生そのアパートに住めるかどうかだが。

229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/24(水) 23:48:00 ID:H7XwevRE

　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　。　　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）＜メリークリスマ～ス♪
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　　　　　　。　ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
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　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　＿_　＿　。　　＿_ 　＿　　o　 o＿_ 　　　＿　°
　＿_ .|ﾛﾛ|／　＼　____..|ﾛﾛ|／　＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

人生、悪い時期もあれば良い時期もある
あまり悲観せずのんびりいきましょう

日本に生まれただけで勝ち組なのだから

230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/24(水) 23:57:15 ID:7vSCmE2d

今年も何も無かったな～

231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/25(木) 00:13:51 ID:qTZtMPQH

激安物件は俺も欲しいし検討していた。
（現在無職なので購入できない）
言わなくてもｵﾏｲ等なら承知しているだろうけど
家と車は金喰い虫。
やはり住宅は欲しい。（家賃削減の為）
そこで激安物件を検索する事になるんだけど
家の状態だけではなく土地の歴史も調べる必要ありだと思うよ。
なぜかと言えば激安にはもちろん理由があり
場合によっては部落とか在日ｴﾘｱとかもある。
今時何言ってんだよﾊﾞｶじゃね？
とか思われるかもしれないけど治安が悪い事が非常に多い。
都内等では一般人との混在で消滅した所もあるけど
地方など（都下）では面影がのこっている。
特に混在していない所は注意してくれ。
俺は安い家賃を理由に部落に住んでいるから良くわかる。
通勤時間は原付二種で1.5H以内が望ましいよ。
俺達みたいにｶﾞﾂｶﾞﾂ働かない人種は必要以上に残業しないんだから
多少の通勤時間うｐは受け入れるしかない。
1.5H以上だと真冬は寒すぎで体調悪くするよ。
俺達に車は不要でも場合によってはﾚﾝﾀｶｰを借りる時もあるので
最低でも家の前を通過できるのが望ましいね。
例え横浜の山のように急斜面で対面通行不可な場所でも
道路は大事。
俺達が愛用するｽｸｰﾀｰなら100%通行できるし。
どんなに安くても階段は避けるべきだね。
健康な時はﾃﾞﾒﾘｯﾄを感じなくても体調不良の時は必ずある。
もっと確実にあるのは老い。

232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/25(木) 00:31:45 ID:ONCh1Pkn

原付で1時間半って、さすがに無謀だろ

233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/25(木) 01:02:39 ID:5kxAV5HA

ローンってなんか毛嫌いしてたけど
実際はどんなもんなんだろうか。
詳しく知らないんだよな。
例えば２００万しか持ってなくて
仕方なく２００万の家を買うのか
それとも１００万のローンを組んで３００万の家を買うって
どっちがいいんだろうな。
１０００万以上の家なんか俺たちにとっては
望みの全てが揃ってるから２０００万でも３０００万でも変わらない。
しかしながら例えば２００万と３００万って結構な違いが
ある場合があるよね。
通勤距離や家の設備など、かなり変わってくる。
その場合、早々と２００万の家を買うのか、後々の事も考えて１００万のローン組んで
３００万の家を買うのか悩むよな。
１００万のローンって利子って大変なんかなぁ。
２００万のローンなんて破産するだろうが、１００万ぐらいのローンなんか
大丈夫なんかな

234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/25(木) 01:38:00 ID:ONCh1Pkn

俺だったら５００万円くらいの物件で
頭金２００万
ローン３００万（３５年）
にするけどね
利子を含めた総支払額は４５０万円程度
これでいくと１カ月当たり１万円
ただし固定資産税評価額は３００万円／１．６＝約１９０万以上が条件
（注：実勢価格＝固定資産税評価額×１．６）

235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/25(木) 01:44:42 ID:ONCh1Pkn

ちなみに自分はすでに戸建てを買っているのだが
ここのスレ的にはかなり高額物件で１６００万
うち頭金６００万円、１０００万円をローン
固定資産税評価額８００万円
実勢価格８００×１．６＝１２８０万円
もし売りに出して実勢価格で売れたとすれば
不動産仲介手数料３％＋６万円＝約４４万円
１２８０－４４＝１２４０万円
ローン残債に１０００万円を充てて残り２４０万が自分の懐に入るという計算
万が一何かあって売らなければならない状況になった場合
売ってもプラスになるように概算見積もりを出して購入すべき
そしてもうひとつ肝心なのは、売りに出して売れる物件を買うことが重要

236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/25(木) 09:44:15 ID:9P43csJw

買った家を死んだときに失ってもいいなら、
リバースモーゲージという方法もある。
家を担保にして年金が受け取れる。

237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/25(木) 13:15:59 ID:lKQeMY+4

このスレの住人は多くても５００万くらいまでしか出せないでしょ。

238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/25(木) 18:49:16 ID:uB63OgUt

>>231
Ｂ地区については、町内に『解放○館』とか『青少年○館』がよく建ってるので
まず地図を広げた時に確認したほうがいいな。

あと、治安が悪い所とか、ＤＱＮの多い所は、
近くに市営住宅なんかの公営住宅の有無を確認したほうがいい。
当スレ住人には関係ないかも知れないが、
修学期の子供がいれば、校区内に市営住宅がある所は
やめておくべき。絶対に子供のレベルが低いから。

239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/25(木) 19:12:42 ID:v78nm33a

歴史的背景からそういうのは推測できる
特定の産業・その産業に必要な地形・地名

そんなことよりもっと大事なのは上にも書いているように
治安と公営団地の関係は留意すべきである

240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/25(木) 19:44:59 ID:o4Q+Dif1

治安とインフラは重要視した方がいい

インフラについては上下水道・都市ガス（最悪プロパンでも可）、側溝、できれば整形地
あと産廃処分場や不法投棄場などがないかチェック
ある場合、かなりの確率で土壌汚染されている

治安については近隣に右翼関係者、宗教関係者、プロ市民などがいないかどうかをチェック
あと、加入するかしないかは別として町内会・自治会は絶対あったほうがいい
これがあるのとないとでは治安に雲泥の差がある

近隣住人が最重要チェック項目かな

241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/25(木) 19:54:55 ID:o4Q+Dif1

でも治安がいいところや土地の属性がいいところ（インフラ充実）などは必然的に物件価格が高いのでこのスレ的には難しい条件になるかも
裏を返せば安いところはそういった何らかのリスクは絶対あると思った方がいい
なので普通に暮らしたいならある程度のお金をだして買った方がいい
少なくとも１０００万近い金額は必要

１００万・２００万の物件は買ってしまったら、まず売れないと思った方がいい
こういう物件は売主的にはただでも売ってしまいたい物件で
それだと体裁を保てないので価格に色をつけて売っている
買う前に近隣でリサーチして、特に問題なくても
実際に買って住み始めてからわかる重大問題ってのもある
むしろこういったパターンの方が多い
自分もそれで大失敗した経験があるから
（なんとか敏腕営業マンに売りさばいてもらったが一時はどうなるかと思った）
まあこういった致命的な情報ってのは周辺住人は聞かれても率先して言わないし
売主に恨まれることにもなるから

242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/25(木) 22:50:40 ID:P1EXRdxn

>>241
スレの流れ読めば分かると思うけどココの住人にとって
１０００万なんて一生手の届かない大金なんよ。
無いものは無いんだから仕方ない。
じゃあどうする？ってのがこのスレの趣旨なんだよね。
なら家買うなって言うなら賃貸しかないわけで、
そういう苦しい選択を強いられてるわけよ。
で、どうすればいいの？

243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/25(木) 23:38:31 ID:vFbrvwC1

1000万もためることできないでどうやって労働から解放できるのかと・・・
ここは妄想を語り夢を見て現実逃避するスレですか？そうですか

244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:05:08 ID:FzlHA0C1

>>242
１０００万円の物件を買うのであれば
頭金５００万、税金・諸費用２００万円
家にかかる初期費用としては最低７００万円は必要
ローンは５００万円の３５年ローン
月1万８千円手程度の支払いになる
金銭的に余裕ができたら逐次繰り上げ返済していけばいい

この物件を売るとなった場合、５００万円以上で確実に売れる物件であること
物件選びには目利きが必要だよ
素人が買うと安物買いの銭失いになる可能性が極めて高い

245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:06:39 ID:CVq14HMZ

500万ぐらいなら後数年でたまりそうだがやっぱりきびしいねえ

246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:10:52 ID:8Onvqqmx

荒らしか？

247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:11:35 ID:FzlHA0C1

家を買うというのはほんと難しい
自分は３回買い替えましたから
今の家も満足はしていない
買って一生住むなんてことは１００％ないと思ってください

248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:16:21 ID:FzlHA0C1

“安い家”
じゃなく
“売れる家”
これ、一番大事です

隣に前科もんのやくざが住んでるとわかったら買いますか？
そういうことです

249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:17:28 ID:8Onvqqmx

３５年ローンとかいったいどっからそういう発想になるのかと。
ここがどういう奴らの集まりなのか理解してないようだ。
毎月１万８千円のローンなんて下手すりゃ同じ額の賃貸さえ見つかるよ。
それを３５年も払うとかふざけすぎ
こっちは遊びでやってんじゃねーんだよ。

250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:22:03 ID:FzlHA0C1

あそびでやってるんじゃなかったら尚更家を買うなんて発想はやめた方がいい
大人の発想ができるようになってから買ってください
近隣住人とコミュニケーションとれるようになってからね
どんなところでも家を買ったらコミュニケーションとらないといけない
こんなことぐらいで切れるようでは“問題のある人”というレッテル貼られて
家を買っても、居づらくて住めなくなっていくんじゃないかな

251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:25:08 ID:FzlHA0C1

ここの人たちは家を買うこと対して楽観的に考え過ぎている
ただ安さを求めて、労働解放を求めて・・・
これじゃ買っても絶対うまくいかない
異端児扱いされて居づらくなって家を売りたくなるでしょう
間違いないでしょう
そして売るに売れず、またそこで大変な思いをします
これも間違いないでしょう

252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:27:44 ID:8Onvqqmx

家に住むなってか？
滅茶苦茶言うなよ

253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:31:40 ID:FzlHA0C1

家に住むなとは言ってません
賃貸に住めばいいだけの話ですから
もう少し大人の発想ができるようになってから家を買ってください
家を買えば予想していないさまざまな問題が発生します
こういうのって難しいんですよ
自分は３回家を買い替えてるからわかるんです

254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:32:48 ID:8Onvqqmx

まずは空気読もうな。
いきなり１０００万の家買えとか
隣にヤクザがいるとか
このスレに来て何がしたいのかさっぱり分からん。
荒らしなら帰りな

255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:33:33 ID:wr+aEI3L

ID:FzlHA0C1は言ってる事はわかるんだが、少し視点が違うな。
常識的には言っている事にマチガイはないんだけどね。
高いものは品質がいいという事は正しいが、
高いものじゃないと品質のいいものはないというのは極論だろ？
実際にまともな家を競売で１６０マンで手に入れて特にトラブルもなく
賃貸に回している俺から見たら素人くさい意見だ。

256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:36:06 ID:wr+aEI3L

あと、賃貸に住めばいいって言いたいならここのスレに来る意味なしｗ
散々今まで議論されつくして賃貸って労働開放には向かないって
結論が出ているから。
第一、自分だって家買ってるじゃん。人様に賃貸進めるなら自分からしなよ。

257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:38:03 ID:FzlHA0C1

>>255
それはあなたが“家”について知っているからじゃないですか

もし>>254みたいのが家を買ったらどうなるか
想像に難くない

258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:39:19 ID:8Onvqqmx

だいたい１００円しか持ってないのに
１０００円の寿司食え！美味いぞー！って言ってるようなもんで
いけ好かないヤローでしかない。
そして挙げ句に家買うな賃貸に住めだと・・・
言ってる事が何から何までテキトーすぎて
例え経験者であっても参考にならん

259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:41:59 ID:FzlHA0C1

>>256
自分が言いたいのは安易に安いだけの物件に飛びつくなって話
素人が簡単に手を出せばどうなるかなんて目に見えてる
もう少しお金と心に余裕をもって考えないと
まず５００万円くらい貯金できないなきゃ話にならん
５００万程度のローン組めないような社会的信用力のない人は家を買わない方がいい
臨機応変な思考がまずできていない
５００万円ローンを３５年、月１．８万円
この発想に異論を唱える人の浅はかさ
将来、未来が全く見えていない・読めていない

260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:42:04 ID:wr+aEI3L

>>257

３回も家を買い換えてまだ不満持っているなら、自分は家のことなんにも
知らないって言ってるようなもんだろ？
人に対して物事言えるとは思えないがな。
まさに２５８が言っているのと同じ。何の参考にもならん。

俺だったらどうせローン組んで１０００万出すんならアパートの一棟買いを勧めるがな。

261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:42:38 ID:mXwUy/8f

どちらかというとむしろ俺たちが前科モンのヤクザ側なんだがなぁ

262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:43:16 ID:FzlHA0C1

だいたい５００万円程度のローン組めない人が家買って周辺の近隣住人とうまくやっていけると思ってるのか？
もう少し考えなよ、いろいろなことを

263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:44:25 ID:wr+aEI3L

>>259

誰かを正論で否定したい気持ちはわかるが、まったく話が進まないだけ。
まして賃貸を勧めたからって家賃払いながらどうやって５００万貯めるの？

264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:45:34 ID:8Onvqqmx

>>257
家買わないなら賃貸に住めって事か？
今まさに終わりの無い大不況派遣切りの時代に突入したのに
賃貸のその日暮らしなんかやってたらそれこそ
破滅への一直線だよ。
４０代５０代で間違いなくジエンド。
真冬の夜にホームレスで震えながら眠って
そのまま死ぬ。
というか最近はそんなニュースばかり

265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:47:18 ID:FzlHA0C1

>>260
家を３回買い替えた
それだけ家を買うってことは難しいことなんだということを言ってる
今買って住んでる人で不満もって住んでる人なんてゴロゴロいる
我慢しながら住んでる人

普通の値段で買っても満足のいく家なんてそうはないんだよ
それだけ難しいんだよ物件選びってのは
安いだけで安易に飛びつくなって話
総合的に多角的視点で柔軟な発想を持って考えないと

266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:47:56 ID:wr+aEI3L

せめて家賃補助払ってくれる会社に勤めろとか寮に入れとか、
そういったアドバイスならまだしもねぇ・・・・
代案が賃貸に住めって、まさに家のこと何にも知らないって言ってるようなもん。

267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:48:47 ID:FzlHA0C1

>>263
５００万くらい貯められないのなら家なんて買わない方がいい

268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:50:08 ID:wr+aEI3L

>>265

だからね、それはアンタが家の事もなんにも知らずに、しかも失敗から
何にも学べなかった可哀想な人ってだけで、偉そうに言う資格がないって
ことを自分で一生懸命宣伝しているだけ。

そもそも、家くらい個人個人で求めているものが違う商品ってないんだよ。
誰かにとって天国の環境が隣の人にとって地獄ってのはざら。

269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:51:31 ID:FzlHA0C1

>>264
家を買ってもっと悲惨なことになる可能性だってある
焦って安さにとびつくなって話だな
難しいんだよこういうのは
すぐ結果を求めるんじゃなく、気持ちに余裕をもって、もうちょっと長いスパンで考えた方がいい

270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:51:55 ID:mXwUy/8f

>>265
それでさぁ、家買うのは難しいことだっていう主張は分かったからさぁ、
納得のいく物件選びを進めるためにどうするべきなのか、語ってよ。
賃貸に逃げるとか、高い家買うってのはなしだよ？
>>255のように成功するためにはどうするべきなのか、話を進めようよ。

271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:52:53 ID:FzlHA0C1

>>268
自分の文章を読み返しした方がいい
トゲだらけだ
もうレスはしないほうがいい

272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:53:24 ID:8Onvqqmx

>>265
今までこのスレで慎重に積み重ねた議論を一発でふっ飛ばすなよって事だな。
いきなり現れたと思ったら隣にヤクザがいるとか１０００万の家買えとか妄想無理難題の
糞尿爆弾投げつけんなって事だ。

金は無い。
ならどうする。
優先順位は何だ。
受け入れるリスクはどれにするべきか。
そうやって積み重ねてきたんだよ。

273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:55:27 ID:wr+aEI3L

>>271

トゲだらけって・・・別にアンタを言い負かしたって何の特にもならないし。
だから、賃貸以外の代案を示しなさいって。
高い家はいい品質ってのはだからどうしたって話にしかならないんだよ。

そもそも、低所得者を見下す発言の方がよっぽど人として終わってるよ。

274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:56:39 ID:FzlHA0C1

>>270
１．安いだけの物件にはとびつくな
２．インフラ、治安を重視
３．貯金で頭金を貯める
４．不動産についての勉強をする
５．物事を柔軟に処理できる大人の発想が必要（コミュニケーション能力を養う）

まだいろいろあるけどさしあたってこんなところかな

275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:58:38 ID:wr+aEI3L

>>272

俺の場合は

・競売で探す
・前面道路が広くて駐車可
・相場の１／３以下で落札できる物件（土地値の半額）
・リフォーム可（実はリフォームは１００万程度で内装全てが出来る）
・そこそこ人が住んでいる地域

276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:58:50 ID:FzlHA0C1

＞今までこのスレで慎重に積み重ねた議論を一発でふっ飛ばすなよって事だな。
いきなり現れたと思ったら隣にヤクザがいるとか１０００万の家買えとか妄想無理難題の
糞尿爆弾投げつけんなって事だ。

＞トゲだらけって・・・別にアンタを言い負かしたって何の特にもならないし。
だから、賃貸以外の代案を示しなさいって。
高い家はいい品質ってのはだからどうしたって話にしかならないんだよ。

↑
こういう物言いをしている時点で家を購入するなんて絶対やめたほうがいい
周囲とうまくやっていけないと思うおそらく

277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 00:59:54 ID:wr+aEI3L

>５．物事を柔軟に処理できる大人の発想が必要（コミュニケーション能力を養う）

>だいたい５００万円程度のローン組めない人が家買って周辺の近隣住人とうまくやっていけると思ってるのか？
>もう少し考えなよ、いろいろなことを

どう見ても大人の対応ができる人にはみえないんだが・・・・・・・

278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 01:01:28 ID:wr+aEI3L

>>278

俺自宅と賃貸物件３軒持ってるけど一切近所トラブルないよ？
そうやって相手を妄想で貶めて自分の主張を通そうとするのが大人の対応？

279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 01:02:13 ID:FzlHA0C1

もし本気で家を買う気あるのなら
バイトかけもちしてでも５００万貯めろということだ
>>277には甘えがあるな
こんな甘ったれた思考でよく家を買うなんて言えるな・・

280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 01:03:09 ID:FzlHA0C1

>>278だからもうレスはやめた方がいいよ
自分のレスを客観的に見れないなら

281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 01:05:16 ID:wr+aEI3L

>>279

だからさあ、俺が甘ったれでもなんでもいいけど、すでに家買ってるんだよ。
なんでそんなにカリカリしてちゃんと人のレスも読まないの？

それこそ、近所とうまく付き合っていけなかったから３回も転居するハメになったんじゃない？
どうも周囲が悪いって責任転嫁するタイプの人みたいだし、そういう人ってどこに
いっても嫌われるよ。

282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 01:06:37 ID:wr+aEI3L

もういいや。相手すると疲れる人みたいだし。
明日も仕事あるから寝るよ。
頑張って理想の家を探してね。

283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 01:06:38 ID:8Onvqqmx

>>274
１．安いだけの物件にはとびつくな

まさに素人臭い発想だな。
勝手に、安い＝ダメ物件って型に嵌った脳内変換してるだけだろ。
賞味期限が一時間でも切れたら腹壊すかとさっさとゴミ箱に捨てるって発想だな。
しかし俺たちは本当にその賞味期限切れが食べれないのかどうかを
見抜く努力をしようとしてるんだよ。

２．インフラ、治安を重視

重要だが最重要事項じゃないな。

３．貯金で頭金を貯める

頭金じゃなく原則一括現金だ。
自宅購入でローン組むなんて趣味の領域だ。

４．不動産についての勉強をする

少しずつ勉強してるがな

５．物事を柔軟に処理できる大人の発想が必要（コミュニケーション能力を養う）

どっちが厨房か理解しろよ。

284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 01:13:53 ID:FzlHA0C1

こんなケンカ腰に話す人が隣に引っ越してきたら嫌だな俺は・・

285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 01:24:20 ID:8Onvqqmx

ケンカ腰というか擦れ違いだな。
ある程度このスレの状況を汲み取った発想じゃないと実用的じゃない。
賃貸が良いのか持ち家が良いのか？
３００万程度の予算でどういう物件を買うか？
優先順位は何か？
受け入れるリスクはどれにするか？
そういう厳しい条件の中で苦肉の策を見出そうとしてるところに
１０００万の家買えとか、隣にヤクザいて後悔するとか
家買うな賃貸にしろとか言われたら
なんじゃそら？ってなる

286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 09:47:20 ID:Rv04q/3b

そりゃ、金だしゃいい物件が多いのは当たり前だろ。
ない中で探すのがこのスレだろ。

治安が悪い地区には、気をつけるのはわかるが。

287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 11:47:33 ID:5q45231A

最重要事項に住人問題を取り上げる時点でスレ的にかなり的外れだろう。
このスレの事情を理解した者にとって最重要事項が何なのかはすぐ分かる。
それは「近くに職場があるかどうか」である。
どんな綺麗な家に住んでも住人に恵まれていても仕事が無ければ収入源が絶たれ「生きていけない」からだ。
究極的に言えば「仕事」「部屋」「屋根」「布団」があれば生きていける。
そこから何を付け足すかという苦渋の選択をしなければならない。
はっきり言って甘チョロい物件話がしたかったら一般向けのスレに行った方が良いよ。

288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 11:50:50 ID:9eMXENVn

うるせーよ
最初に余計な事言ったやつがうぜーんだよ
早く落ちろ

289 ：kakuyasuhouse：2008/12/26(金) 12:41:41 ID:d3dgUrID

こんにちは。久々にスレをみたら、なんだか荒れてて
悲しいですね・・・。

私も、「1000万円ぐらいの物件」というのは、
違うなぁ、と思いますね。確かにお金があれば、それで
いいけど、うちらは「いかに安くすむ場所を確保するか」
ということがメインやからなぁ・・・。

あと、「30年たったら住めない」とかいうけど、
競売物件なんかみてたら、平気で50年だの、60年
だの物件があって、そこに現に人は住んでて生活
してたりするんよね。それを考えると、「絶対住めない」
ということはなさそうなんやけどね…。

290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 13:53:27 ID:zSd9tPC6

いや、逆玉がいた頃はこんなもんじゃなかった
まあある意味にぎやかだったんだが

291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 14:13:30 ID:6FZvidlH

>>289
まあ今の世の中荒んでるからリアルな奴が書き込んでる結果なんじゃないの。
まあリアルに金貯まって半リタイヤ状態で半年二ート生活送ってる俺みたいのもいるが

292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 14:24:51 ID:OJd3rjFi

職を失った奴もいるだろうな

293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 15:57:24 ID:+GfDb/IO

家の話もいいけど、友人とか隣との付き合いは皆さんどうするつもりかな？
働いてないってだけで奇異な目でみられない？他人の評価なんか気にしてる時点で解放にはほど遠いかもしれないけど・・・。
隣に何をしているかわからない人が住んでるというのは結構気になるものだよね。

友人とは付き合いをやめればいいんだろうけど、隣とはどうしてもかかわらないといけないから対策を考えないといけないと思うよ。
とりあえず株で食べてる、とでもウソでもいえばいいんだろうけどここの皆さんはどうするつもりか気になりました。

294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 16:19:02 ID:5q45231A

各々が主観的に判断すれば良いと思うよ。
近隣住人問題は賃貸だろうと持ち家だろうと同じ問題を抱えるんだし、
今現在誰もが抱えてる問題なんだし。
ちなみに俺はさほど気にしてない。
隣の住人とか微塵も関心が無い。

295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 17:13:49 ID:8uOQ3wFh

キチガイは無視しようぜ

296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 18:42:50 ID:wwIPuMAx

仕事なんか在宅で自営とか言えば良いじゃん。
CADで図面ひいてﾈｯﾄでﾃﾞｰﾀ転送してるので外出の必要ありません。
しかもPCがあれば良いので設備の金額も場所もとりません。
これでおｋ。
ついでに偽装表札で「○○設計」ってだしておけば良いよ。
賃貸だと事業に部屋を利用してはいけない等の取り決めがあるけど
持ち家なら関係ねーし。

297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 19:24:21 ID:6FZvidlH

>>296
そんな小手先の嘘つかんでもいいだろ堂々とニートしてれば。
別に隣人に迷惑掛けてる訳でも無いんだし、どう見られようが。
逆にお前らよか金だって持ってるし家だってお前ら賃貸と違ってこちとら分譲で購入済みなんじゃってな具合で。
まあこれは俺の現状に言えることだが、別に構わなきゃいいだろ

298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 19:43:48 ID:UHfJG/Li

こりゃだめだw

299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 20:50:56 ID:+GfDb/IO

在宅自営いいね、気がつかなかったよ。

>>297
堂々としているのはいいね、それにそうできるならどれだけ気が楽か・・・。
でも残念だけど周りはそう見てくれない、得体の知れない人がいるってだけで迷惑だと思われてしまう。
家は確かに自分のものだろうし法的には問題ないけど、貴方が構わなくても周りが困ると思う。
周りが困ってもしらないというのはトラブルの元にもなりかねないし、解放されたあとも余計な事は抱えたくない。

現実にはどうしても周りとの折り合いは少なかれつけないといけないだろうから、本当に解放を考えるなら家や法的な問題だけじゃなくて
周りとの付き合い方も考えてみたらどうだろう？

300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 21:34:45 ID:AsAi0q2N

勝手に困っとけよw
4年間今の家に住んでるけど周りの人間との付き合いなんて皆無だわ
普通に生活してるだけで起こるトラブルって具体的になによ？

301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:02:00 ID:UHfJG/Li

なんでそんなに喧嘩ごしなんだ？
本心でもつかれたか？
俺だったら君みたいな人が隣人だったら嫌だな

302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:04:40 ID:bdMPoKru

すべて価値観の相違だよ。
オレの価値観では、無職の自由人が最高ランクだ。
あーせいこーせい他人に指図され働らかされている人、
就業規則にしたがい、時間中は一歩も社外に出る自由もない人、
家族を養うために生涯をあくせく働き続けなければならない人、
収入も多く地位も名誉もありながら苛酷な労働環境で働かねばならない人、
どれもこれも、無職の自由人に比べたらランクは下だ。
この有限の人生で、時間を自由に使える贅沢以上の贅沢はないね。

303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:17:08 ID:UHfJG/Li

総悲観の危ない発想だな
我慢して達成した結果の労働解放なら意味があるが
まあいずれにしても我慢して働いて金貯めなきゃ労働解放なんてとてもじゃないが無理
２０００万でも足りないくらい

304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:20:12 ID:mXwUy/8f

昨日のスレ違いの人まだいるのか。

305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:23:48 ID:FVeq5Gcw

全くだ
宝くじでも当たれば仕事なんかしねーよ
仕事での人間関係なんて強制的に作られた環境で所詮うわべだけだし
実際は興味もないどうでもいいような奴らばかりだ
引退したころに自由になれたとしても、すでにチンコも勃たない老いぼれだろ
糞だぜ
俺も自由に生きたいよ

306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:25:22 ID:wr+aEI3L

近所から三回も追い出されて家を転々とした人まだいるのか。

307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:28:31 ID:UHfJG/Li

世間のつまはじき者の集うスレみたいkなってきたなw

308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:29:11 ID:FVeq5Gcw

仕事なんかで上の立場に立って若い女の社員に雑用させて、部下に指図してようが
実際はなんだこの汚いオッサンくっせえな～とか思われてんだよ
そんな人間関係は糞だ糞

309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:29:33 ID:wr+aEI3L

なんでそんなに喧嘩ごしなんだ？
本心でもつかれたか？
俺だったら君みたいな人が隣人だったら嫌だな

310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:29:58 ID:FVeq5Gcw

みんな金のためにやってんだよ

311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:32:31 ID:FVeq5Gcw

>>307
この今の世の中
世間に
お前は本当に価値を見出せるのか？
俺はそんなのより近くにいる家族や親友や恋人の方がよっぽど大事だと思うわ

312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:35:14 ID:UHfJG/Li

普通仕事に楽しみを見い出せなかったら続かないぞ
コミュニケーション能力や協調性がないとさっきのような総悲観や暴力的なレスになる
そんな人間が近くに引っ越してきたら嫌だろ

313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:37:10 ID:UHfJG/Li

>>311
その意見については否定はしないよ

314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:43:49 ID:FVeq5Gcw

仕事なんて苦しいもんに決まってるだろ
他人の会社の利益を上げるために働いて、賃金もらってんだからな
確かにその中に楽しみや成長もあるよ
それは歪んだ楽しみや成長かもしれないし本当の喜びや成長でもあるかもしれないな
まあ基本的に苦しみの方が多いよ
強がるな
所詮、金のため、生きていくためなんだから

315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:44:07 ID:5q45231A

この派遣切りの時代に身勝手な企業に自分の生存権を
預けるのもあまりにも怖すぎて夜も眠れない。

そういう意味でも解放切符を手に入れて安心しながら
派遣切りのニュースを見ながらニヤニヤしていたい。

316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:49:28 ID:UHfJG/Li

とにかく
安物買いの銭失いにならないように

317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:51:56 ID:FVeq5Gcw

俺は本音を言うと
好きな事して自由に生きて
50歳ぐらいで即死したい
ジジイになってまで苦しんで生きるのはごめんだ！
そう
俺は愚か者の甘ったれだ
でもそれが本音だったりするんだよ

318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 22:56:46 ID:+GfDb/IO

自分の文を読み返してみたけど、なぜ噛み付かれたのかわからない・・・
山の奥で仙人じみた生活をするわけでもないのだから、多少なかれ人付き合いは必要だろうと思ったのだけども。
何か気を悪くしたなら申し訳ないね。

>>311
世間を気にすれば気にするほどしがらみが増えますからね・・・。
でも自分たちもその「世間」で生きている以上ある程度あわせないと大変じゃない？
しかしあわせすぎても辛い、いいバランスが取れればいいんだけどね。

>>317
愚かでも甘ったれでもないよ、それが理想だね。
生きることなんて基本的には苦行でしかないもの。

319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/26(金) 23:04:23 ID:FVeq5Gcw

そうだね
そう思うよ

あ～あｗ
生きるのは簡単じゃね～なあ

320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 00:17:50 ID:qoD3+Q9A

ここはダメ板。常識的な生き方なんか求めちゃいない。
正論の押し売りほど、迷惑なものはない。
せめて2chの世界ぐらいは、労働解放という夢を見させておくれ。

321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 00:31:50 ID:zrdSrk/U

ホントに『労働地獄』て思ってるなら、世間体なんて気にしてる余裕ないと思うけどな…

322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 08:12:57 ID:OWubQQ5m

そもそも世間体とか気にしてたら労働開放とかありえなくないか？
どんなに金持っててもいい歳した男が無職でいるなんて世間的にありえんと思う
世間を気にするのはある程度余裕がある人だよ
もうオレは浮浪者にならなければおｋ
寝るところがあって最低一日一食できれば満足
ネットができれば完璧だ

>>山の奥で仙人じみた生活をするわけでもないのだから

山奥とまでは行かなくても回りに民家がないところに住みたい
工業地帯とか

323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 09:36:12 ID:n4FjDJFR

なにも仕事を辞めてまで、そんな工業地帯に住むことないのに…
冬は寒いだろ？そういうだだっ広い場所は。

324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 10:41:49 ID:zrdSrk/U

ホントに頭悪い人って居るんだなぁ、このスレで『なにも仕事を辞めてまで』ってｗ

325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 11:19:42 ID:nYmulFEr

>>320
夢だとおもってみてるのかい？自分は一応本気で考えている、だから具体的に話ていけるスレだと思っていたよ。

>>321　>>322
その考えは労働解放というよりも世捨て人って感じがします。労働から解放されても世間からは逃げられないじゃない。

自分は労働解放＝仕事から解放される。とだけ思っていたのだけども
このスレは仕事からも世間からも解放されたいって人のが多いのかな？

326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 11:23:27 ID:6pdwXtfP

世間から開放というか世間なんて元々どうでもいいって事だろうな。
だって現状でも隣に住んでる奴なんかどうでもいいし、隣の奴も
俺の事どうでもいいって思ってるだろう。
労働解放にはあまり関係ない話だな。
まぁ気にする奴はすればいいけど

327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 11:49:56 ID:gr3opDwY

世間体が金くれるわきゃじゃないしな。世間体を保っても自分が楽する要素に繋がらん
理解ない一般的な嫁や普通に子とかいると世間体は重要になるけど
部屋でゲーム動画音楽三昧の日々を一人で送るにあたり世間体は俺に何を与えてくれるというのかね

328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 12:39:27 ID:nYmulFEr

確かに労働解放というより解放された後の話でしたね、スレ違い申し訳ない。
ただ、全員が全員仕事をやめて世間からはなれて家にこもる、というわけではないと思う。
労働から解放されても世間が気にする自分のような人が他にもいると思ってレスしてました。

329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 13:28:44 ID:oBG412Bm

田舎に住むのはいやだな。
死ぬほど退屈だよ。

330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 13:46:56 ID:eZ3KNvV1

町内会があるから、完全には世間と断ち切れないよ。

近所の人に会った時に、会釈するぐらいの付き合いでいいんじゃね？
本音は完全に断ち切りたいけど。

331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 17:02:25 ID:JN5t7G6i

周りの目が気になるやつは勝手に気にしとけばいいだろ。
さぁ、有益な情報共有に戻ろうぜ。
今のところ俺が提供できる話題は何もないけど・・・。

332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 17:21:01 ID:tXaISmNb

とりあえず、半解放なら地方都市がいい。
もちろん、半解放に適した仕事を見つけた上で。

狭い範囲にこじんまりと全てそろってるから、
車が無くてもチャリがあれば用事を済ますことができる。
近くで売ってないものはネットで買えばいいし。

俺、秋からこんな生活だけど、この前久しぶりに新宿に
行ったら都会過ぎて恐怖感を覚えた。

333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 21:27:09 ID:E8dm15uW

ところでみんなはどういう青写真を描いてるの？
何歳で戸建て買って
何歳までいくら貯めて
何歳でリタイアするとか

あと、リタイアするには国民年金をフル（４０年）にかけて
厚生年金も２０年程度かけて６５歳以降月１０万程度の年金もらえるようにしないと現実問題厳しいよ

334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 22:20:40 ID:ZTdjKbXL

35歳で家を購入→購入済み
40歳で1000万円貯める→あと200万
40歳から半解放→あくまで予定

335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 22:35:18 ID:gJYHyAVU

とりあえず家買った半解放状態だけを当分の目標にしてるな。
家さえ買えばホームレスになる可能性も少ないし
無職時の生活費がかなり軽減される。
とにかく偏見に惑わされず自分だけの理想物件を
いかに探せるかが課題。
例えば見た目がボロボロでも骨組みがしっかりしてれば
いくらでもリフォームできるし、むしろそれで安くなってるなら
ラッキーみたいな。
一般人なら避けるような条件の物件でも
自分にそれを受け入れられるキャパがあれば問題ないし

336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 22:45:12 ID:gJYHyAVU

人間なんてどんな厳しい環境でも適応能力を発揮して慣れてしまうからな。
住めば都ってやつか、ちょっと違うか。
ホームレスだってダンボールハウスで生きてるんだから
ちょっとやそっとの環境でもすぐ慣れる。

337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 23:00:31 ID:pH7saO2S

＞ちょっとやそっとの環境でもすぐ慣れる

なら労働地獄にもそのすばらしい適応能力で順応してくれ

338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 23:14:50 ID:bx9bXSd0

久々に来て見たけどまだ持家ｖｓ賃貸論争続いてるのかよ
よし不毛な論争に裁きをくだしてやろう！

親の家に住み続ける環境にあるならそれがベスト
ローン組まずに現金で買える金があり購入か賃貸かで迷っているなら賃貸
一軒家しか考えられねえよ！って奴は持家購入
ただし持ち家に１００％満足することは絶対にない　必ずどこか不満な点がみつかる
４０代、５０代で購入したのなら尚更　それに妥協できるかどうかはそれぞれ

ふう、これ解決したな！

339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 23:19:49 ID:gJYHyAVU

>>338
さりげなく賃貸を勧めたいのも分かるが
もっと具体的に説明しないと荒らしでしかないぞ？

340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/27(土) 23:26:56 ID:bx9bXSd0

いや、無職板で１番前向きなスレだし荒らす気は全くないよ
具体的だと長文になって疲れちゃうし押し付けがましくなるのも嫌がられるし
中古の１件家を購入した経験を踏まえて書いてみただけ

341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/28(日) 00:08:50 ID:LYRKXzun

青写真
40までに資産1億円で不労所得200万円を得る
60位までは家賃10万以内の賃貸で好きなところに住みながら良い地域を探す。
60近くなったら住み良さそうな地域の小さい平屋の一軒家か老人ホームで終の棲家を得る。
150歳で大往生予定。

ちなみに現在24歳。社会人2年目。500万貯めた。

342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/28(日) 00:28:54 ID:e1ZHkP6M

ところで、このスレ立てた初代の人は今どうしてるの？

343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/28(日) 10:52:54 ID:ioxLlgjA

青写真
40までに資産1億円
55歳で病死

344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/28(日) 16:58:12 ID:mEFw4yKP

家賃月４万くらいなんで月の支払いがそのくらいののローンになるくらいの物件を買えばいいよ
１０００万程度のローン
あとは１０００万円くらい貯金して、取り崩しながらバイトして半解放くらいの生活
６５歳の年金貰えるまでそんな感じで
ただ、年金は月１１万程度もらえるように国民年金・厚生年金は払っておかないといけないけどね
年金の概算は社会保険庁のサイトで試算できるのでお試しあれ

345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/28(日) 20:04:56 ID:+0Jo6Dor

家賃１万９千のところに住んでいて、マンション買うか悩んでいます。
待てば安くなる気もするのですが、できれば人並みのところに引っ越したいです。

現在３０で結婚の予定はなく、費用対策で自分が住むマンション買おうと思うのですが、
自分にとって何が得かいまいち判断できません。

引っ越して家賃６万のところに住むか、１千万ほどの１Ｒを買って住むか悩んでいます。
マンションを買った場合、管理やメンテナンスが気になります。

現在家賃１万９千でかなり切りつめて年２００万貯めるのがやっとです。
家賃６万に引っ越せば、１００万も貯金できなくなると思います。

現在苦労して６００万貯めたのですが、この金額を取り崩すのは、
会社が倒産やリストラにあったときやばいです。

やはり、家賃１万９千で細々蓄財するしかないでしょうか。

346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/28(日) 20:25:52 ID:mEFw4yKP

６万ってそんなに高くないよね
むしろ安いくらい

347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/28(日) 20:53:29 ID:4A9SZJT1

>>345

住んでいる県を教えてくれれば適当な物件探してやるぞ。
一千万の１Ｒを買うより一千万のアパート一棟買った方が得。

一例

http://www.kenbiya.com/realestate/1664911f9

348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/28(日) 21:00:21 ID:mEFw4yKP

スレ違い

349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/28(日) 21:05:23 ID:f0eLxWA+

>>345
いまのまんまでいいじゃん。
何もそんなに慌てて無駄使いすることないよ。
どうせまだ当分独身で、家なんて寝るだけの場所だろ？
貯金貯金！

350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/28(日) 21:18:19 ID:e9YfpCCn

当分独身でって、結婚を視野に入れて労働解放しようとするヤツがこのスレにいんのか？
そりゃ資産があって不労所得もリーマンの年収くらいあるヤツなら話は別だけど

351 ：345：2008/12/28(日) 21:29:36 ID:+0Jo6Dor

>>346
そうですね。貯金を考えるとそのくらいの金額でないと無理です。
家賃６万がマックスです。

>>347
神奈川・川崎駅近くです。

>>348
無職以外は出禁ですか？

>>349たしかにその通りですが、たまに好きなときにフロに入りたいと
思うこのごろです。

>>350
そうですね。よほど株や外貨で儲けない限り、
結婚は無理そうです。

352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/28(日) 21:51:57 ID:paYD6Egy

>>347
それは持ち家とは別の不動産投資の話になると思うけど
大家業もそんなに生易しいのもじゃないよ。
何も勉強してない素人に勧めるものじゃない。
家賃収入で第二の年金代わりにと不動産屋からいったい
何人の人間が騙されてきたか。
投資を考えるならわざわざ維持費が掛かる現物を抱えなくても
他にいくらでも方法があるだろうから、
投資は投資として別枠で勉強して考えた方が良い

353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/28(日) 22:27:35 ID:3uZtRrQ/

>>345
ところでどうしてマンションなのかが気になるね。
持ち家と違って＋αとして管理費と修繕積立金のン万円が余計に掛かるよ。
怖いのが将来の話で修繕費はどんどん上がっていく可能性もある。
他にも人が減ってゴーストマンションになる可能性もあるし
マンション買ってもこの先３０年後４０年後どうなるかなんて
マジで分からないよ。
下手すりゃ今の家賃の二倍ぐらいの管理修繕費を払うハメになる可能性もある。
それとは逆に貧乏老人ばかりになると今度は修繕費も払えなくなるから
倒壊しそうでも建て替えもできない。
要は持ち家のように自分で自由にコントロールできないよ？
車なんて持ったら別に駐車場代も掛かって費用対策どころの話じゃないし。

354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/28(日) 22:35:43 ID:4A9SZJT1

>>352

さも知ったげに偉そうな事いってるけど、今利回り何％で回してんだ？
俺は一軒は２３％、もう一軒は２５％で回してるけど？
何も勉強しなかったらそれこそいつまでたってもど素人のまま。
だからアドバイスしてやろうと思ったんだがな。

ちなみに、不動産の維持費なんて家賃に比べたらハナクソみたいなもんだからね。

355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/28(日) 22:46:54 ID:4A9SZJT1

>>351

この物件なんかどうだ？
東海大学にも近いしまだ綺麗だぞ。
６００万入れて１０００万ローン２０年組んだら月５万弱返済で可能だ。
一部屋に住んでローンはらったとしても月８マンくらい不労所得を手に入れられるぞ。

356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/28(日) 22:48:14 ID:4A9SZJT1

貼り忘れてた。

http://www.kenbiya.com/realestate/1723594e5

357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/29(月) 00:26:53 ID:AquhEOtH

スレ違い

358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/29(月) 03:11:09 ID:F6E/Ohvc

しかし正月休み入ったけど休日はほんとに幸せだなあ。
こうやってだらだらと２ちゃんしたり、ユーチューブで動画見たり、
ゲームしたり、好きなもん食べに行ったり、
風呂入ってコタツでマッタリしながらうとうと寝る。
時間に追われることなく、人間関係のしがらみも無く
ゆっくりと自由にリラックスして生きる。
最高だなあ。幸せだなあ。

359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/29(月) 07:49:19 ID:yktTugMi

>>355
今川崎在住な事を考えると、通勤がかなり大変になりそう＞東海大学前

360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/29(月) 08:18:56 ID:fzs40kZP

開放して、はや７年。残金５５００万。

361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/29(月) 09:00:52 ID:kyvENVsp

家賃６万に限定せず４万とかないの

362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/29(月) 13:15:34 ID:yH5vxlbf

>>361
あっても住むことに苦労する
普通に住みたいんなら７万くらいは必要

363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/29(月) 14:13:42 ID:fyZs/HHa

このスレでの普通は一般的な普通とは違うから5万前後で問題ないな

364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/29(月) 18:49:36 ID:1VY/G5oh

>>360
もちろん持ち家だよね。

不労所得とかあるの？利子・配当とか。

365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/29(月) 22:26:55 ID:oOHaAtmC

>>360
働けるうちにアルバイトは
しておいた方が良いぞ。

366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/29(月) 22:37:56 ID:nG4zGzld

>>360
字が違うだろ

367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/29(月) 22:43:21 ID:9gQwc9h/

>>345
マンションじゃないけど

相模線/倉見駅川崎まで電車1時間 400万円
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=14&md=rail&ln=2180&ln=2177&ln=2175&ln=2178&ln=2184&from=0&to=10000000&spfrom=0&hsfrom=0&year=0&wlk=0&lr=0&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1

相模線/寒川駅川崎まで電車50分 790万円
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=rail&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&ln=2180%2C+2177%2C+2175%2C+2178%2C+2184&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4519890801atho

横須賀線/衣笠駅川崎まで電車50分 850万円
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=rail&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&ln=2171%2C+2179%2C+4181&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=112500018372017

いずれもテラスハウス
テラスハウスって管理費とか修繕積立金っているのかな？

京急本線の京急川崎駅でも大丈夫なら他にも物件がありそう
資金1000万だと諸経費引いたら800万くらいまでの家が限界だと思うよ

後1Rは当然ながら駐車場付いてないので注意
1Rで1000万と言うことは、川崎駅周辺とか結構便の良い所を狙ってると思われるので蛇足かもしれないけど

個人的には長く住むなら1DKがお勧め
1Rは狭いし台所あって無きが如しだし大抵UBで湯船に浸かれないし、回りが学生ばっかでうるさいし
と中々住み辛いんではないかな

368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 07:00:09 ID:Si5V3Vfq

ＵＢって前に１回見たことあるけど、ほんと、湯船ったって
60センチ四方くらいしかないのな。
なにげに、ドラムカン詰め遺体を連想した。

369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 08:55:57 ID:yw0rpSqe

いくらあれば引きこもれるんだろ？

6万位のアパートに住んで
普通にファストフードも利用して
時々漫喫や風俗にも行って
ジムにも通えるくらいの生活レベル希望なんだけど

370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 09:52:20 ID:VyGJriV6

無駄だらけの生活だな。
根本から考え直した方がいいと思うよ。

371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 11:59:23 ID:UHufAsmO

普通に住むなら賃貸だと６～７万が普通じゃないか？
４万とかだと隣の話声とかテレビの音とか、下手するとおならの音まで聞こえてくるような
築数十年の古いアパートとかしかない
あと、変な人住んでたり
そういうところに住むとまた引っ越さなきゃならなくなって余計にお金がかかる
だから少し高めでもいいから最初から普通に住めるところをお勧めする

372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 12:22:07 ID:xp9ZWId6

変な人は自分だから問題ない

373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 12:35:45 ID:UDAH/EDD

>>371
「貧乏住宅街の隣人には気を付けろ、安い物件は罠だ。」
って言ってる人ココでよく見るけど
まさにこういう妄想を根拠にしてるんだろうな。
実際にそういう物件に住んだ事無いのがバレバレ。
だいたい日本人はみんな謙虚だよ。
なりふり構わず騒音立てる人間なんてそうはいない。
貧乏住宅街の住人は騒音立てまくりだが
金持ち住宅街の住人は静かでお人好しなんてのは発想は
妄想を通り越してただの馬鹿。

374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 12:38:39 ID:UHufAsmO

>>373
いや、俺の経験談だｗ

375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 12:44:17 ID:UDAH/EDD

>>374
じゃあ俺の体験談で言えば全く問題ないよ。
２万円のボロアパートに住んでるが
騒音立てるやつなんか誰一人いない。
むしろPCの作動音程度で隣人に迷惑が掛かってないだろうかと
罪悪感が生まれるくらい静かだよ。
貧乏人が騒音立てまくりなんてのは偏見もいいとこだな

376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 12:50:10 ID:UHufAsmO

隣がうるさいから壁を叩いたら次の日、ベランダの壁（防火板）が粉々に叩き割られてた
嫌になって引っ越すことにしたが、引き払う時に不動産屋の部屋のチェックがあって
そのときに「ど、どうしたんですかこれ？」って聞かれたから
「隣が叩き割ったみたいなので、修理代は隣に請求してください」と言ってそこを後にした

あと、他の安アパートに住んでた時、隣に貧乏母子家庭の親子が住んでいて
そこの煩いガキんちょが家出してきた友達をかくまって警察沙汰になったことがあったな
なかなか解放しなくて夜中ずっと警官が説得してた

あと、安アパートは治安が悪い
空き巣に入られたこともあったし、自転車も盗まれたこともあった

ゴミは玄関前に何日も放置プレイして臭いし
まだいろいろある

今は８万円のマンションに住んでるが今のところそういうことは一切ない
住んでる人のモラルや管理、やっぱ違うなーと。
まあそういうこと

377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 12:52:05 ID:UHufAsmO

まあ全部が全部安いところが悪いというわけじゃないが
そういうことになる確率がきわめて高いということ
よく事件を起こした人の住家なんかをニュースで流れたりするけど
だいたいが安アパートだったりするでしょ？
まあそういうこと

378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 12:57:41 ID:UDAH/EDD

そんなもん隣人に恵まれてないだけだろｗ
話聞いただけじゃ俺の二万のアパートとそっちの
八万のマンションじゃ環境は大して変わらないし
しかし差額は６万。
この差は大きいよ。
偏見に投資する無駄金を無くす事はスレの命題でもある

379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 12:58:39 ID:l6dCZLl2

家賃は場所で結構変わる。３万基準で都市部から少し離れたＲＣを探すとか。
あんま無いが現に俺は今住んでるのだからゼロではない。
家賃\20,000違うだけで仮に10年で計算しても\2,400,000も差がでるから
限界まで安い所を探す気でいた方がより労働解放に近づく。

380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 13:02:25 ID:UHufAsmO

２万だと１０年で２４０万・・・
無理だな
考えてることと現実は違うよ
１０年なんて軽く考えてるけど
１０年後にはまったく違う自分がいる

381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 13:54:16 ID:xcpx1KMV

>>378
おまえは隣人に恵まれてただけと反論されるだけじゃんw
わざと言ってるのか？

安いところに住むほど痛い住人がいる確率が高まるのは常識だろ。
不動産屋に聞いてみればいい。
確率の問題だから、例外は多数あるし、
状況によってその確率も変化するだろうけどね。

382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 14:06:29 ID:UHufAsmO

賃貸でも持ち家でも
安きゃ安いなりにリスクは付きまとうもんだよ

労働解放したい一心で激安に手を出して
そのせいで逆に労働解放できなくなってしまうかもしれんよ
俺の知り合いでそういう人いるから

383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 14:33:04 ID:UDAH/EDD

>>381
また具体的なデータも無く抽象的な話か。
どうでもいいなそんな事。
例えば劣悪隣人遭遇率が５％なのか５０％なのかも分からない。
それを一緒くたにして怖い怖いと高い金出して８万の家賃に
住んでるんだろ。
正直哀れでしかないよ。

そんなに隣人恐怖症で潔癖でいたいなら
無人島か病院に行くしかないだろ。

384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 14:41:14 ID:l6dCZLl2

>>380
何が無理なのかはよくわからないけれどまぁいいか。
10年を軽く考えている俺でも
出来るだけ金を使わないように心がけてくのは重要だと考えてるよ。

385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 14:51:29 ID:UHufAsmO

今実家住まいで１年で１００万円貯められてるから
１０年後には１０００万円だー

１０年後・・・
なんで１００万しか貯まってないんだろ・・・

普通はこんな感じ
１０年という長い年月の間には
いろんなものが変化する
環境・仕事・家族・考え方・病気・避けて通れない何か

386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 14:53:53 ID:UHufAsmO

>>383
どうしてそんなにムキになるのかな？
現状に満足しているのなら否定されることに対して華麗にスルーできると思うのだが
君の今の状況がレスから微妙に読み取れる

387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 15:08:52 ID:8aAcSEdL

>>385
住居に関しての意見はまぁ理解できるが
これは普通じゃねぇだろ。

388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 15:14:32 ID:UHufAsmO

実際貯金できてる人ってそんなにいないんだよ
１００万とか２００万とか
大体そんな感じ
ある程度の年配者はもう少し持ってるだろうけど
平均貯蓄額を釣り上げてるのは一部の富裕層
中央値を中心にしてそれ以下になると１００とか２００万とかの世界

389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 15:19:27 ID:UHufAsmO

実際に、現時点で年間で貯められてる額を１０年続けられるか身をもって試してみればわかる
いかに貯められないかがわかるはず

人の気持ちや考え、周囲の環境なんてその時々で変化するもので
車がほしくなったり、彼女できて結婚したくなったり、仕事止めたり、止めさせられたり・・・
自分の将来目標に対する障害となる事象なんて山のように発生する
それが人生

390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 17:34:32 ID:zaQc8uUU

今年から実家に戻ったのだが今年４月～来年３月で今年度２００万貯めれそうだ。
これが１０年続けば、遠距離通勤＋フルタイムの今の仕事辞めて、近場＋週３日位の労働に・・・
と考えたいが、都合良く週３日の仕事なんてないんだよな。

現実は無職か働き蜂の２択しかない。

391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 18:17:36 ID:G/hIv83W

でも週3バイトってのも労働対価的に効率悪そうだから
働く時はしっかり働いて貯金して、しっかり無職になるってのが現実的だな。
仕事してれば年金、保険も会社が半分払ってくれるし。
無職時は年末の配達とか本当に小遣い稼ぎぐらいがいいと思う。

392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 23:00:27 ID:gwCx5TUV

半解放後に月数万稼げばいいやと思ってるけど
具体的に何があるのか分からないし、やるとなると
月数万でもきつそうだね。

393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 23:22:07 ID:5opHFt+c

解放のためには、
「支出を削減する」「働かずに得られる収入を確保する」
の2つが必要と思うんだけど、
なんかこのスレは、自宅を買うとかって前者の話ばかりで
不労所得を増やすことがあんまり話題にならない。

どんなに支出を減らしても、ゼロにはならないんだから、
収入を確保することがやっぱり重要だと思うんだ。
ちらっと出た不動産投資とかの話がもっと聞きたいなあ。

ちなみに自分は株。配当はまだ年10万くらいしかないが…。

394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/30(火) 23:59:38 ID:X8gk2jCL

不労所得とか株で儲けるとかこのスレの住人では無理

395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 01:38:33 ID:7J+wTUl4

家賃４万～７万あたりの１ルームが一番騒音だと五月蠅いだろうね。

２万クラスだと、聞こえすぎてみんな静かにするって感じだろう。

８万越える１ルームだと、壁も厚くなるしＤＱＮも少なくなるから静かだろうな。

396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 02:23:03 ID:KDE5mCsr

>>393

その話をしたらスレ違いって必死に言う奴が出て来るんだよ。
何回か例を出したんだけどね。

本当は競売がベストだけど、素人には手を出しにくいイメージがあるから
１０％程度の利回りのアパート一棟買って一室に住んで家賃から開放＋不労所得
ってのがいいと思うんだが。

397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 02:44:26 ID:qjB6LbKk

>>396
それこそ非現実的だろうがｗ
この時期投資目的で不動産なんか買うやつはよっぽどのお人好しだな

398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 02:54:18 ID:9xNRricd

　九州出身の男性（３２）は１１月中旬に栃木県から来た。栃木では日雇い派遣で土木作業をしていたが、月３、４万円の手取りでは食べていけず、名古屋を目指した。
　製造派遣の面接を受けたがうまくいかず、路上生活が続いている。

399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 07:19:02 ID:9xNRricd

　発砲した場所は森タワー正面玄関から約５メートルの場所。警視庁は弾丸の発見を急ぎ、発砲の角度などを調べている。
　現場そばの花屋の女性従業員（３１）は「男は『派遣切り』などと叫んでいた。広場にいた何人かが店に逃げ込んできた」と話した。

400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 07:53:42 ID:2Rn3vuF0

>>396
スレ違いじゃないよ。
どんどん具体的なアイディアを出して欲しい。
筋が通っていれば、問題ないよ。

>本当は競売がベストだけど、素人には手を出しにくいイメージがあるから
１０％程度の利回りのアパート一棟買って一室に住んで家賃から開放＋不労所得

・素人には手を出しにくいイメージ→そこを掲示板で情報交換するから
有意義なんじゃないか？
・１０％程度の利回りのアパート一棟買って→ここの住民ならば、
そのアパートを買う金で解放できる。それとも借金してまで買うの？

401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 08:43:16 ID:2Rn3vuF0

>>396
じゃぁお前の考えを言ってみろよと言われそうなので書くと、
■一日いくらで過ごすかが10年単位解放時間を左右する。
解放資金を1500万とすると、
・500円/日（食べるために働かないホームレス)→82年
・1,000円/日 (リッチホームレス）→41年
・2,000円/日 (家あり貧素生活) →21年
自分としては、2,000円/日の生活を目指してお金を貯めている。
・住居は都心部の風呂なしアパート２万前後。将来的にこのタイプの
　住居はなくならないと思っている。
　http://www.4johan.net/
・食費は500円/日。基本的に自炊。コンビニ弁当や牛丼屋で食事をしていたら、
解放は遠い。ただし、週一回は贅沢をする。
・最低週１回は、お金を稼ぐことに費やす。ただし、労働ではない。
ヤフオクで拾ってきたゴミを売るとか、セドリでもよい。近所の老人の
買い物を手伝うとか。ポイントは100円でもいいからプラス収支にすること。
決して、解放資金を取り崩さない。たとえ月5000円でも稼げれば、解放が
年単位で伸びる。もしくは贅沢してもいいかも。

402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 09:28:54 ID:bJcQfV6M

>>401
そこまでやるんだったら物価の安い
海外で住むとかどうよ
俺はすでに人に不動産を貸してるから
そういうわけにいかないんだけど

403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 09:39:02 ID:KsNsIaoQ

みんなピンピンの若者だから仕方ないけど、
頭の中から「老化」ってのがスポッ！と抜け落ちてるぞ。
老化に伴う出費というのも、バカにならんよ。
ほとんどの高齢者は、医者に複数かかっている。
内科、整形、眼科、歯科…、それに伴う交通費も発生する。
入院や手術だって考えないといけない。
眼鏡もすぐに度が合わなくなるから、作り替えも頻繁。
歳を取れば取るほど、カネが発生すると考えた方がいい。

404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 09:40:07 ID:KDE5mCsr

>>400

例えばこのアパートとかな。

http://www.kenbiya.com/realestate/172569532

405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 09:47:46 ID:KDE5mCsr

1,680万円満室時利回り
19.50％利回りについて
築年月 1989年8月（築 19年）満室時年収 327.6 万円
物件名満室時19.5%@深谷市栄町建物構造木造2階建総戸数 8戸
交通 JR高崎線深谷駅徒歩14分住所埼玉県深谷市栄町
土地面積 235.41m2 【71.21坪】土地権利所有権
間取り 2K×8戸建物面積 212m2【64.13坪】
建ペイ率/容積率 60 ％ / 200 ％接道状況
用途地域準工業防火/国土法 ---- / ----
取引態様仲介問い合わせ
会社概要ホームメイト大建ハウジング勝田台店
千葉県知事 (6) 第9661号
〒276-0023
千葉県八千代市勝田台1丁目42-2
ベルヴィル勝田台1F
TEL：047-486-3456
FAX：047-486-3455

現況賃貸中
引渡即時

空室率を８割と見積もって３２７．６×８０％＝家賃収入２６２万。
１６８０÷２６２＝６．４年で借金完済。
あと、空室に住めば家賃もタダだからその分も助かる。
労働開放するためには貯金するより如何に不労所得を得るかが大切。

406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 09:49:59 ID:0Dds9khK

外こもりって奴か
でも治安考えたら日本がベストなんだよ

不動産を買うことは働いてるうちでも計画的にできるけど、解放後の
解放資金を減らさない為の資金つくりは実際やってみないと
分らない部分が多いね。セドリとかヤフオクなんかいざやってみると
儲からないんじゃないかな？

407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 10:33:38 ID:zgA4WLOE

実際１６００万で自分の家買う人だっているし（一般人はそれぐらいが相場か）
１６００万払って、一室は自分が住んで金の成る木を購入するのも悪くないかもな。
５０年後そのアパートがどうなってるかは分からないが

408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 10:42:26 ID:KDE5mCsr

土地は残るからまた銀行から借りて建て替えすればいい。
金持ちはずっとそうやって何代も財産を増やしてきたんだから。

409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 10:57:35 ID:R3OVrYje

アパート買って古くなったら、銀行から金を借りて建て変える。金持ちはそうしてきた
スレ違いとは言わんけど、さすがにちょっと話が遠すぎる

410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 10:58:47 ID:7J+wTUl4

土地は今後下がるから危険じゃね？

俺がきになるのは、住宅減税、借金して買って減税してもうらうって今効果あんの？

411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 11:44:56 ID:YF4uky0K

>>405
五年後ぐらいには入居希望者がいなくなるような物件ですね？わかります

412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 11:57:26 ID:WP37MKzc

>>403
それどころか世の中が税制から社会構造、保障、責任、物価もろもろ、どれだけ変化するか考えに入れていないやつばかりだよ。
もう安い家買えただけで働かなくてもよくなると思っているとんでもないバカばかりなんだから。
普通に定年まで働いていても将来不安なのに、働かないで生きていけると思っている根っからのニートフリーター気質。
今派遣切られて住むところもなくホームレスになっている、先のこと考えていなかったやつらと一緒。
家買ってもいずれ生活費尽きて税金払えなくなって住居差し押さえられるホームレス予備軍なんだよ。

413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 12:10:22 ID:1G/X0yMJ

家と５０００万位の金が有れば一生引きこもれるかな

414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 12:11:08 ID:lhyLlnfY

>>406

外こもりはいいね
利息で暮らす海外生活。ニューリッチだな

415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 12:35:20 ID:KDE5mCsr

>>411

最後には妄想で捨てセリフかｗ
お前みたいな貧乏人は最初から話について来れないからなｗ
貧乏なのはお前の自業自得だから、最初から絡んでくるなようっとうしいｗ

416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 12:39:03 ID:5vFZx44T

築20年とかって前所有者が最後の資金回収するあたりだから
もしそういうの買うなら値切り倒すべきだな

417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 12:47:41 ID:MEw68RXA

>>412
荒らすな消えろよ

418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 13:23:45 ID:6S69lcz9

>>417
現実を教えてやって
お前らの目を覚ましてやろうとしているんじゃないか
感謝しろよ

419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 13:36:43 ID:LZcVz98p

>>412は至極一般的な発想
君らは低所得者なんだから、人一倍頑張って働かなきゃいけない
労働解放どころか７０歳くらいまで働かなきゃならんだろ

420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 13:43:24 ID:LZcVz98p

２０歳から現在４０歳まで働き続けた場合
一般正社員：平均年収４５０万、累計９０００万円
低所得者層：平均年収２００万、累計４０００万円（無職期間含んだ平均）
ここまでで既に５０００万もの差がついてるわけだ

低所得者層は６０歳まで働いたって生涯賃金８０００万円程度しか稼げない
（これでも働き口がある場合であって、最悪６０００万程度なる可能性もある、もしくはこれ以下）

421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 13:47:48 ID:LZcVz98p

労働解放を考えるより、まずはどれだけ稼げるかを考える必要がある
たとえば生涯賃金１億を目標にするとか
そうすれば仕事にも張りができるし、必然的にお金も貯まっていく

死んでも不良債権化してる投資物件や株・為替なんかに手を出さないこと
ここにレスしてるのは業者関係か、投資物件買ってうまくいってない人だろう

422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 14:27:41 ID:MEw68RXA

また荒らしが現れたな。
そろそろスレ違いだと気付け。
死ぬまで働かないと解放できないってんなら死ぬまで
働いてればいいだろ。
こちとら月６万で生活してるという現実があるのに
足らない足らないって何にそんなに金使うんだよ。

423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 14:43:27 ID:SIhB5qxn

親が病気になったり、寝たきりになったらどうするんだ。
自分も病気になったりして、毎月思わぬ出費があるかもしれない。
保険には入るの？

424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 15:08:07 ID:KDE5mCsr

俺はID:LZcVz98pよりは確実にかせいでるけど、
世の中何が起こるかわからないからこそ株や投資物件で
万一働けなくなった時でも食べていけるようにしているｗ
すでにID:LZcVz98pが必死に否定している不動産投資で月２０万不労所得あるし。

425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 15:28:52 ID:LZcVz98p

>>424
不良債権にならなきゃいいね

426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 15:30:13 ID:LZcVz98p

投資物件なんていつ不良債権になるかわからない
そしていままで稼いだ以上の負債となる恐ろしさを秘めている
利口な人はやらんよこんな危ないこと

427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 16:38:43 ID:KDE5mCsr

まあこういう奴はヒキコモリと一緒で、自分の考えにこり固まってるわけでｗ
前に出てきた家を三回も引っ越したという馬鹿も同じだった。

世間ではよくいるよこんな奴ｗ
知りもしないくせにすっぱい葡萄理論を振りかざしてネガティブな妄想で
否定して悦に入ってるやつ。
話の内容は一切前向きな話が出ないから人を惹き付けられず
結局オナニーに過ぎないんだけどね。

428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 16:41:55 ID:KDE5mCsr

ちなみに俺が持っている物件はすでに元金以上回収しているから
どうやっても「稼いだ以上の負債」にはならないんだけどね。
そもそも「負債」の意味がわかっていない低学歴みたいだしw

429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 16:49:27 ID:LZcVz98p

必死だ・・・

430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:16:34 ID:KDE5mCsr

はい敗北宣言ｗ

言い返せないとギブアップ＝相手を必死と決め付けだからな。
議論できない低能なら来てえらそげに自説オナニーしなきゃいいのに

431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:22:34 ID:GpEHjj8H

■生活保護だけじゃない在日特権　　

　　　<丶｀∀´>　在日貴族　うはうは～

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　　入居保証金の減免または徴収猶予
水　道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　送→　放送受信料の免除
交　通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　掃→　ごみ容器の無料貸与　　 →　廃棄物処理手数料の免除
衛　生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　育→　都立高等学校　　　　高等専門学校の授業料の免除
通名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費

★ほとんどの日本人が、このような特権の存在を知らない
　　何も知らずにいる、２ちゃんねるの他の板の人たちに、知らせたい！

432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:31:48 ID:LZcVz98p

辛い思いするくらいなら投資物件なんて買わなきゃいいのに
不動産屋にのせられたか

433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:35:29 ID:KDE5mCsr

この辺からキチガイの本領発揮だなｗ
言い負かされて悔しいから相手を必死だの辛い思いしてるだの
妄想して叩かれた自分を慰める。

リアルでこんな反応したら誰も二度と相手にしなくなる。
頭がおかしいのがよくわかるから。

434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:37:50 ID:KDE5mCsr

大体、相手を自分の都合のいい妄想で貶めて自慰するような奴って
まともに議論したら勝てないからやるんだよね。
低能低学歴って自分から言ってるようなものｗ

悔しかったら俺の物件でどうやったら「稼いだ以上の負債」になるのか説明してみろよｗ

435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:40:35 ID:LZcVz98p

よっぽどひどい物件つかまされたか・・

436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:41:29 ID:KDE5mCsr

馬鹿だこいつｗ
一人で悶々と永久に妄想してろよｗ

437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:42:59 ID:LZcVz98p

悲惨だな
定期預金と国債の俺は安泰
堅実一番

438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:44:11 ID:KDE5mCsr

不動産投資の話したら必ずこういった低能が荒らしに来るんだよね。
自分では家の一軒も持てない低所得だから、妬ましくてたまらないんだろう。

でもいくらすっぱい葡萄と言い張っても、自分が貧乏人だって自白しているようなもの。
富裕層の殆どが自宅以外の賃貸物件所有しているという事実の前には
貧乏人の妬みなんてゴミみたいなもんだｗ

439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:46:09 ID:KDE5mCsr

あと、俺は元銀行員だからわかるけど、定期や国債買うような客は
どうでもいいハンパな客だからｗ

本当の金持ちにはね、行員が訪問して相談に乗るわけだよW

440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:47:22 ID:LZcVz98p

オフィス・賃貸などの空室率が深刻なのによく投資物件なんか買うよ
人口減少して、供給過多にますます拍車がかかるってのに

441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:49:38 ID:LZcVz98p

さしずめ雑誌ビックトゥモローなんか雑誌の受け売りや
不動産屋の口車に乗せられた口だろ

442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:50:06 ID:KDE5mCsr

そんなのいくらでもやりようがあるしwwwWWWWWWWW
表面的な数字を見て必死に妄想膨らましてご苦労さんｗ
そもそもオフィスの空室率なんてアパートに関係ないしｗ

443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:51:40 ID:KDE5mCsr

>>441

ほほうｗ
だったらお前の事例を語ってもらおうかねｗ
まさか不動産投資もした事ないど素人が雑誌みて話してんじゃないでしょ？
さあさあ、話して頂戴ｗ

444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:52:32 ID:NWp5rqZ5

資産いくらあるんですか？

445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:52:36 ID:LZcVz98p

定期や国債は個人にとってうまみはあっても銀行にとってうまみがないから率先して勧誘なんてするわけない
銀行的にうまみがあるものは個人にうまみなんてないんだよｗ

446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:54:26 ID:NWp5rqZ5

定期は銀行にとって超美味しいと思いますよ。

447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:54:45 ID:LZcVz98p

物件が古くなったら客なんてつかんだろ
で、しょうがなく自腹切ってリフォームしても果たして埋まるかどうか

448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:55:29 ID:LZcVz98p

>>446
投信やほかの商品に比べればうまみは少ない

449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:56:14 ID:KDE5mCsr

>>445

は？銀行にとって定期はうまみがない？は？は？
国債売ったら手数料入るのにうまみがない？？は？？

どうやら完全にキチガイを相手にしているみたいだ。
理屈が通じない上に世の中の事何にも知らない低能相手にしても意味ないなぁ。
もういいや。俺は精神科医じゃないからキチガイ相手にしても疲れるよ。

450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:58:18 ID:KDE5mCsr

そういや自分からコイツのこと言ってたなｗ
頭がおかしいヒキコモリ同様自分の妄想に凝り固まってるから、
どんな理屈も通用しないってｗ

まさに馬鹿につける薬はないってことだ。

451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:58:18 ID:LZcVz98p

おいおい、今の定期や国債なんて表立ったうまみなんてあるわけないだろｗｗ
微益にしかならん

452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:59:26 ID:LZcVz98p

お子様かよ
本当に不動産投資なんてやってるのかこいつｗｗ

453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 17:59:55 ID:jR+3WbhB

老後ってほんと夢がない生活だよね・・・。
朝起きてテレビつけて、病院の待合室占領して、河原辺りをウォーキングして、家かえってテレビ見て、寝る生活の繰り返し。
可愛い孫でもいれば話は別だけど。
60ぐらいで飯島さんみたいにすぱっと孤独死したい気分。

454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:00:31 ID:KDE5mCsr

ちなみに表立ったうまみってなんなんだろｗ
定期や国債一件ごとに銀行は裏金操作でもしてるって事を妄想してんだろうか？
精神科に連れて行ったほうがいいなｗ

455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:01:08 ID:LZcVz98p

将来を見越した先行投資を考えるならなおさら不動産なんて手を出さない

456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:01:05 ID:AEnFC1zm

3回も街から追い出されたやつまだいるの？
このスレからも追い出されて・・・。
病院行ったほうがいいよ。

457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:01:42 ID:LZcVz98p

本当に元銀行員かこいつ

458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:03:34 ID:KDE5mCsr

これだけ馬鹿だったら近所の人とうまくやっていけるわけないわな。
なんで追い出されたか良くわかったよ・・・・

何回地域を追い出されても周囲が悪いって妄想するから、どこにも居場所なくなるんだよねｗ
銀行員の立場からみたら危ない客だから絶対定期とか国債以外は相手にしないｗ
まして融資取引なんて無理だわな

459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:05:16 ID:LZcVz98p

不動産投資なんてのは余剰資金がある人間がやるもんだ
ここにいるような崖っぷちでヒイヒイ言ってるような低所得者層がやるようなもんじゃない
もっと現実的かつ建設的な話をするべき

460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:07:19 ID:LZcVz98p

こんなスレで不動産投資なんて言ってるヤカラは悪徳ブローカーだろ

461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:07:56 ID:KDE5mCsr

もはやスレタイすら読めないんだな・・・・・

崖っぷちでヒイヒイ言ってるような低所得者なんて題名に書いてるか？
あくまで労働開放のやり方を話すスレだろうが。

日本語読めてたらお前みたいな奴ここに来ないってわかるだろうがｗ
だから低学歴って言われるんだよw

462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:09:20 ID:LZcVz98p

必死だな・・

463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:10:01 ID:KDE5mCsr

本当にキチガイ過ぎて話にならんwwww
論破されるたびに敗北宣言の必死だな・・・・・

464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:11:20 ID:LZcVz98p

>>405
勝田台の物件をあげているが
勝田台って知ってるか？
暴落率ワースト３に入る地域なんだよ
そんな物件誰が買うかよ

465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:12:23 ID:LZcVz98p

そのあたりに詳しい俺に話すだけ無駄だぞ>>461よ

466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:12:29 ID:jR+3WbhB

どうせ不動産買うならやっぱり戸建てだな。
区分建物とか全然資産価値ないでしょ。
しらないけど。
やっぱり土地だよ土地。

467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:13:01 ID:KDE5mCsr

>>464
株でも不動産でも暴落時に買うって常識もしらないのねw
さすが低学歴ｗ

ちなみに俺は超暴落する競売で不動産買ってるけどなにか？？？？

468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:14:59 ID:KDE5mCsr

しかも一例として挙げただけの物件に執着しているしｗ
さらに転売ではなく賃貸目的の物件に売れるかどうか話しているしｗ
ｗ

469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:15:05 ID:LZcVz98p

まあ破たんしないように気をつけな
あと、そういうことをここで人に薦めるようなことはするな
他人の人生狂わせるだけだからな

470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:15:17 ID:jR+3WbhB

でも他地域がある程度の価格で下げ止まっているのに、
その地域だけ暴落してるのにはそれなりの理由があるんでしょ。

471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 18:27:44 ID:AEnFC1zm

社会不適合者は無視してどんどん紹介してもらってかまわない。
行動を起こすかどうかは別として考える選択肢が増えるのはいいことだ。
そしてすべて自己責任。

472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 20:36:08 ID:wTE23jC6

>>468
利回り２０％とか、儲かっているようなこといってるが、以前からあまりにムキになっているのが気になる。
あまりにもスルーできなさ過ぎて余裕のあるやつの態度じゃない。
そんだけ利益率あるならいまさら労働開放の手段を、崖っぷちでヒイヒイいってる貧乏人と一緒に語る必要もないしな。
実際はうまくいってないだろ。
願望や妄想を語ってないか？

473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 22:43:27 ID:kVb99jhm

まぁ色々あったけど来年もヨロシクな！

474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 23:11:05 ID:SK0qkT9G

一戸建て、アパート、貯金、不動産投資、株
労働開放には色々な方法があるけど最終的に決めるのは自分
方法は違うけどゴール(労働開放)目指して来年も頑張りましょう

475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 00:00:54 ID:kVb99jhm

アケオメ！
今年もヨロシク解放目指すぞ！！！！

476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 00:05:50 ID:pf4QswE7

あけおめ～

今年もボチボチ頑張ります。
今年の目標は１００万円の貯金。

477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 00:10:07 ID:zNDoUy25

あけおめ
実家パラサイトのオレは今年の貯金目標300万

478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 00:19:09 ID:TLS5E2GJ

初詣から帰ってきたぜw
しかし、社会不適合者は破綻しないようになって捨て台詞が好きだね。
相手の失敗を妄想しないと反論した気にもならない時点で議論として成立しないんだが。
何回も言ってる様に俺のすでに元金回収した物件の破綻ってどんな状態なの???
日本語読めるなら説明してもらいたいもんだよ。

479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 00:26:23 ID:TLS5E2GJ

あ、後一つ言っとくけど、405で挙げた物件は埼玉県深谷市栄町だよ。
千葉県八千代市勝田台は単なるネットに乗せてる仲介業者の所在地。
もう日本語がまともに読めない地域を3回追い出された社会不適合者は
ここに来ないでね。
日本語読めなくて勝手に妄想膨らませる中卒に絡まれたら迷惑だから。

480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 00:27:55 ID:hJzOqOy4

>>479
お前がウザいわ

481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 00:58:20 ID:v6PANaAy

年をまたいで弁明かよ・・・
たかがこんな偏狭スレ
誤解されたっていいじゃないか
むなしい人生だな

482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 01:08:37 ID:jjm0mDW8

>>479
あー
オレ深谷だわｗ
栄町かぁ・・・オレ自転車でいけるわｗ

確かに深谷は田舎なんだが生活に困るようなほどではないしな。
駅はそこそこ近いし、自転車つかえばヨーカドー、日赤、他スーパー多数
あるし良い物件だと思うよ。
交通の便も高崎線があるし、国道17号が近いしな。工業団地があるから働き口も
見つけやすいだろ。まぁ東京まで出るのは2時間程度かかるからややキツイけどね。

単純計算で家賃3万5千は・・・まぁ妥当かな。（ちょっと高い気がしないこともない）
投資としては悪いとは思えないけどね。

すまん地元の話が出て嬉しかったんだ・・・orz

483 ：kakuyasuhouse：2009/01/01(木) 01:22:29 ID:WRa9ghWT

あけましておめでとうございます。
昨年はスレの皆さんにいろいろとお世話になりました。
格安物件のレポートに対するレスがついた時は、
ホンマに嬉しかったです～。
皆さんのレスがあったおかげで、物件を見に行く
行動力の源になったと思います。

今年も、労働解放にむけて、格安物件ゲットに
むけて頑張りたいと思いますので、よろしくお願いします～。

484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 01:40:26 ID:MYlYYnIF

あけおめ
今年もよろしくお願いします。
まだ解放には遠いけど、今からいろいろチェックして勉強していかなきゃいけないと思いました。
みんなで少しづつがんばっていきましょう。

485 ：【大吉】【472円】：2009/01/01(木) 09:36:29 ID:gqLsraFn

金貯めてリタイアしたいけど
仕事してないと暇じゃね？とも思う
年末年始休みでさえ暇を持て余してるからなあ

486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 10:36:12 ID:wyBmKsCM

たしかに、ある程度金貯めたら、一日４時間週休２日くらいで働きたい。

487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 10:45:57 ID:6fwp+Ybz

>>485
それはそれで働けばイイだけ。
だれもそれを止める者はいない。
働くのは健康的で良いという人もいるだろうしね。
しかし君は労働解放の意味を理解してないね。
今ニュースで派遣切りが増えてどんどんホームレス化してるけど
あの環境に置かれた「労働」と俺たちが求めてる解放後の「労働」は
別物なんだよ。

488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 12:45:38 ID:TLS5E2GJ

>>482

２ｋで３万５千円なら安いと思うんだが。
その辺りってそれでも高いのか？

489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 12:54:32 ID:jN3mScc6

労働しなくても一生食べていけるほど蓄えがあるけど
淡々と働く
嫌になれば気楽に仕事を辞めれる安心感
それが自分にとっての労働開放
仕事をするしないの選択肢を持てる事が大切

490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 13:09:15 ID:LWHrgkDo

投資ﾌﾞｰﾑだった近年
不労所得は検討した。
大金が欲しい訳ではなく地味にｺﾝｽﾀﾝﾄに
しかも低ﾘｽｸで運用できないだろうか？
と色々調べたがそんな投資法はなかった。
あるとすれば国債だけど、それでも変動するし
月に10万配当貰う為には大金が必要。
その金あれば俺達なら解放されてるだろって感じだった。
結局見栄張らずに雨風しのげる程度の戸建てを購入して
外壁はﾍﾟﾝｷぬるとかでごまかし内装は壁紙張替えを
自力でやる事に行き着いた。
不動産投資なんてとんでもない話だよ。
なまいきだけど、多分今まで議論されて導かれた結論は正解だと思う。

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 14:05:27 ID:Xqv9m+CD

投資で低リスクになるかどうかは自身の勉強経験次第

492 ：482：2009/01/01(木) 15:38:35 ID:KRQN5U40

>>488
あーごめんごめん
風呂、トイレがどうなのかちょっとわからなかったからね。
そこ理由として書かなかったね。
もち普通に各戸についてるなら安いと思うよ。

あとは栄町には近くに小学校があるから適度に離れていれば
尚ＯＫですな。

493 ：kakuyasuhouse：2009/01/01(木) 16:56:55 ID:AHb94Vsz

>>490

そうですよね、コンスタント・低リスクはなかなか難しいですね。
電力株、というのもあるけど、電力株も変動するし。

ちなみに、どのぐらいの戸建てを購入したのか、
（取得費用や間取り、場所など）どんなリフォームを
したのかなど、参考までに詳しいことを教えて
いただけたら助かります。

私も家を買う際の参考にしたいと思いますので、、。

494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 18:34:59 ID:TLS5E2GJ

>>492

風呂トイレ付きみたいだぞ。
興味があったら物件見に行って報告してみてくれ。

http://www.kenbiya.com/realestate/172569532

495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 18:59:55 ID:TLS5E2GJ

少々古いがこれもいいかもしれん。
http://www.kenbiya.com/realestate/170776166

価格1,770万円満室時利回り28.47％利回りについて
築年月 1969年11月（築 39年）満室時年収 504 万円
物件名利回りに驚き！銚子市東小川町・2棟1括売り建物構造木造2階建総戸数 16戸
交通銚子電鉄観音駅徒歩5分
JR総武線銚子駅徒歩23分住所千葉県銚子市東小川町
土地面積 398.66m2 【120.59坪】土地権利所有権
間取り 2K×16戸建物面積 398.66m2【120.59坪】
建ペイ率/容積率 60 ％ / 200 ％接道状況 18m
用途地域第一種住居防火/国土法 ---- / ----
取引態様仲介問い合わせ
会社概要ホームメイト大建ハウジング勝田台店
千葉県知事 (6) 第9661号
〒276-0023
千葉県八千代市勝田台1丁目42-2
ベルヴィル勝田台1F
TEL：047-486-3456
FAX：047-486-3455

現況入居状況はお問い合わせください
引渡相談
更新予定日
物件登録日 2009年 3月 17日
2008年 12月 17日
管理ID Y
営業時間 9時～21時
定休日毎週水曜日

496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 19:09:23 ID:v6PANaAy

不動産というかやっぱり土地でしょ。
預金はインフレのリスクがあるけど、
土地は今が底値だから。

497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/01(木) 23:17:59 ID:YeAzp6gt

>>489
自分に合ってない仕事なのに、
金がないから辞められない！って嫌だよね。
職業選択の自由を自在に行使できる働き方が理想。

全く働かなかったら、人生にメリハリが無くなって
早死にするそうだし。

498 ：492：2009/01/02(金) 00:03:09 ID:KRQN5U40

>>494
ある程度知ってる場所なんで感想なんだが・・・

一番気になるのは県道14号
確か伊勢崎と国道17号を結ぶ道路で交通量は（田舎にしては）多めのはず。
同時に隣にあるさいたまコープこれは中規模の食品スーパー名前がフレッセイって
なってるはず。買い物は便利だと思うが、夜何時までやってるかはわからんが・・・
17号、14号の車の量と合わせて店の騒音で始めのうちは気になると思う。

で、地図を拡大すると名前が出てくる木村一郎商店これはキムラ電子と名前が変わっていて
工場になってる。たまに前を通るけど、去年の夏は結構遅くまで電気がついてたな。

更に小学校がなぁ・・・運動会近辺になると放送が響き渡ってるよココ
ガキの通学路になってる可能性も非常に高いね。

ちなみに周辺のＫマート、ヨークマートも食品スーパーだよ。ただしヨークマートは
12/31で閉店した。
水害とか無いけど、夏は雷がひどいな。これは深谷市街全体に言えるのだけど、
覚えておいて損はないかも。

簡単にまとめると生活には非常に便利な場所だが、（田舎にしては）かなりウルサイ場所
と言えそうだね。家賃はまぁいいとして、そこをどう考えるかだね。
まぁ東京の街中に住んでいた人なら問題ないと思う。

499 ：始皇帝：2009/01/02(金) 04:41:45 ID:AO7HL2+G

深谷って田舎だぞｗ　あそこじゃ5～7割埋まればいいほうでしょ。
深谷に東芝の液晶テレビの工場があるらしいけど、東芝の液晶テレビ
はそこでしか作っていないらしい。

熊谷の500万円の中古一戸建てを年間50万で貸して、10年間程度で
元を回収して、自分のものにするほうが安全確実だよ。

500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 04:56:59 ID:h8no64Gr

朝から晩までって楽だな

俺なんか朝から次の日の昼まで実質拘束

501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 05:23:57 ID:cLs+fCts

ふぅ、なんとかかんとかやっと１千万貯めたよ

502 ：始皇帝：2009/01/02(金) 05:37:33 ID:AO7HL2+G

山奥　98万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=10&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=10204%2C+10202%2C+10210%2C+10201%2C+10300&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4380391301atho

前橋　結構綺麗　
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=10&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=10204%2C+10202%2C+10210%2C+10201%2C+10300&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a3234942401atho

高崎　500万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=10&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=10204%2C+10202%2C+10210%2C+10201%2C+10300&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a3264613801atho

503 ：始皇帝：2009/01/02(金) 06:11:36 ID:AO7HL2+G

どっしり落ち着けそう
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=08&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=08220%2C+08235%2C+08203%2C+08201%2C+08300&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4519554601atho

相模原
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=14212%2C+14215%2C+14209%2C+14207%2C+14205&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4330852201atho

相模原　いい家だけど高いか　690万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=14212%2C+14215%2C+14209%2C+14207%2C+14205&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a9671796401atho

茂原市　350万円　かなりコストパフォーマンスがいいかと
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=12205%2C+12211%2C+12210%2C+12228&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a2101414101atho

成田
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=12205%2C+12211%2C+12210%2C+12228&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4519428501atho

茂原市
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=12205%2C+12211%2C+12210%2C+12228&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4539301501atho

504 ：始皇帝：2009/01/02(金) 06:47:46 ID:AO7HL2+G

宮城の田舎
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=04&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=04202%2C+04215%2C+04209%2C+04207%2C+04300&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a3158118501atho

仙台
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=04&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=04101%2C+04105%2C+04104%2C+04102%2C+04103&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=011600018080802

郡山市　5DK90万円　借地期間20年、地代：31,500円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=07&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=07204%2C+07203%2C+07207%2C+07201%2C+07300&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4544004501atho

京都市http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=26&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=26108%2C+26101%2C+26103%2C+26109%2C+26107&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a9020241601atho

505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 08:07:28 ID:V8nuMsmx

安い一軒家もあるみたいだけど、近所づきあいが面倒そうだな。

506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 08:08:56 ID:V8nuMsmx

俺には、ちょっと郊外の2Kぐらいのマンションがちょうど良いかも。

507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 08:29:04 ID:AIHD+WNa

>>506
俺も。
スレ見てると田舎の一軒家にこだわってる人が居るけど
漫喫、ファストフード、風俗必須の俺にとっては田舎は無理。

田舎ってネットは遅いだろうし本の発売も遅れそうだしなあ。

508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 08:34:16 ID:AIHD+WNa

あっ、俺には無理ってだけで
別に田舎の一軒家を否定する訳じゃないから俺の事責めないでね。ｱｾｱｾ

509 ：kakuyasuhouse：2009/01/02(金) 09:04:59 ID:1VMIH5Xv

おお！たくさん出てきましたねぇ。素晴らしい！！

山奥　90万円、良さそう。夏は避暑に、冬はスキーに、
普段は湯治をする際の宿としても使えそう。
使えるそうやし。しかも、一戸建てやから、リゾートマンション
みたいに管理費かからないし。

510 ：始皇帝：2009/01/02(金) 09:10:24 ID:AO7HL2+G

ワンルーム
熊谷　200万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=11214%2C+11201%2C+11202%2C+11222%2C+11239&year=0&code=a4392540401atho

川越
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=11214%2C+11201%2C+11202%2C+11222%2C+11239&year=0&code=1159000CZD86037

川越
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=11214%2C+11201%2C+11202%2C+11222%2C+11239&year=0&code=a4637456506atho

川越
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=11214%2C+11201%2C+11202%2C+11222%2C+11239&year=0&code=a4537534501atho

2DK熊谷
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=11214%2C+11201%2C+11202%2C+11222%2C+11239&year=0&code=a3244810701atho

川越
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=11214%2C+11201%2C+11202%2C+11222%2C+11239&year=0&code=a4545009601atho

川越
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=11214%2C+11201%2C+11202%2C+11222%2C+11239&year=0&code=1159000CZP8X003

511 ：kakuyasuhouse：2009/01/02(金) 09:13:04 ID:1VMIH5Xv

相模原、の物件は、実質、相模湖ですよ。
相模湖から車で１０分ぐらいかな。
近くにはJマートとかちょっとしたお店はあります。
生活は便利だと思うけど、アクセスがあまりよくない立地ですね。

512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 09:33:22 ID:V8nuMsmx

始皇帝殿thanks!

513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 09:52:19 ID:jSw5bVFf

>>498

近くにラーメン屋とブックオフがあるな。
田舎でもそれくらいの店があればいいや。

514 ：なっち：2009/01/02(金) 09:54:16 ID:Vq208UGC

去年の冬はボーナスなしだった。
そのうえ給料は遅配になるし散々だったよ。

今まで給料が遅配になった香具師いますか？
俺の会社ってヤバイのかな？

あと毎月の生活費(５千円)を家に入れるのが嫌でたまらん。
みんなは家に生活費入れてるの？

515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 09:56:30 ID:jSw5bVFf

>>499

どうせ１０年で回収するならアパートの方がよくないか？
４０５の物件で５０％埋まった場合は３５０００×５×１２＝２１０万
１６８０÷２１０＝８年
空室率５０％でも８年で回収できるぞ。
その後に家賃タダ＋年２１０万不労所得あるほうが絶対いい。

516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 09:58:52 ID:jSw5bVFf

あ、８軒のうち５軒だったから空室率６３％だった。
いくらなんでも平均したらこれくらいは行くだろ。
２ｋ風呂トイレ付きで３５０００円なんだから。

517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 09:59:47 ID:jSw5bVFf

空室率じゃなくて入居率。訂正

518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 10:11:46 ID:ozfxIP9l

>>511
580万円の方は旧津久井町ですな。
道志や宮ケ瀬めあての走り屋出没スポットでもあります。

519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 11:19:10 ID:AqLu445i

これからは貧困ビジネスの時代だから
アパート経営もあまり欲張った運営せずに相場より一万ぐらい家賃下げてやれば
簡単に部屋は埋まりそうだな。

520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 11:46:55 ID:V1WMTejb

>>514
なちスレ住人ですか？

521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 11:48:05 ID:V1WMTejb

あと、業者うざい
こんなとこで投資物件なんか薦めるな
スレ違いもいいとこ

522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 11:48:47 ID:V1WMTejb

簡単に部屋なんか埋まるわけねーだろ
供給過剰なのに

523 ：なっち：2009/01/02(金) 12:03:47 ID:Vq208UGC

俺は間違ってないと思うし、声には出さないが多くの人が、
俺の考えに賛同してくれていると思う。

ケチ臭い親を持つとマジ疲れるわ。
友達の家が羨ましいよ。

524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 13:10:55 ID:XivoeM5U

竹中平蔵さん「郵政300兆を米国に出資すべき」と4月に提言していたが、今後も出資すべきと再提言★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230848051/

525 ：始皇帝：2009/01/02(金) 13:13:33 ID:AO7HL2+G

なるほどアパートのがいいかもしれない。夢の不労所得ってやはり不動産なのかな。
アパートの一部屋は自分で住めるしな。1000万円以下だなやはり。

526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 13:20:55 ID:efb/27IR

統計局の住宅統計による空室率によると…。
1963：2.5%
1968：4.0%
1973：5.5%
1978：7.6%
1983：8.6%
1988：9.4%
1993：9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%

空室率は年々増加しているし、保証人、管理や修繕のことを考えると素人が、
簡単に儲けられるとは思えないよ。

地道に定期預金の利息で生活できまで金貯めるしかないでしょう。

527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 13:49:54 ID:V1WMTejb

>>523
その月の給料が出ないって普通じゃない
もしかして自転車操業してるんじゃない？
不渡り出して・・ってことにならなきゃいいが

528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 13:51:11 ID:V1WMTejb

なっちの新曲買ってない・・

529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 14:04:51 ID:b0Jl2q9T

>>526
http://www.ukakihirniknikoyikiet.com/
金利がたかだか1%の定期預金で生活するって、
少なくとも1億円以上、並みの生活には2億円以上いるんだが…。

不動産投資に限らないけど、できない理由ばかり考えるんじゃなくて
できる方法を考えた方が建設的だと思う。
アパート経営なら、「管理が大変そう→自分には無理だ」じゃなくて
どうやったら、良い管理会社を見つけられるのかとか勉強すればいい。

やっぱり、労働解放は相当に大きな夢なんだという認識をもつべき。
ただただ働いて貯金するだけではゴールできないのは単純な算数でわかる。
普通の勤め人の労働と節約がそんな大きな夢を叶えてくれるなんて幻想は捨てる。
夢のためには手間やリスクを取らなくちゃいけない。当たり前の話だ。

530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 14:12:04 ID:efb/27IR

>>529
今後は少子化が来るでしょ。
１０年前ならわかるが、今手をだすのはババをつかむのではないかという気もしてくる。

そういう意味で不動産はリスクが大きすぎる。
他に投資できるものがあるのではないかと考えている。

管理、修繕、宣伝など自分でやって利益をあげるって、
ふつうの会社で働いているのと同じくらい大変。
しかも失敗は許されない。

現在そういう交友関係や知識があるのならいいが、
何も知らない、仕事嫌いな素人が手を出すものではないと思う。

531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 14:19:54 ID:bxEF8Lhm

労働も途中で心身壊しやすいというリスクがあるからな
金は減らんけど身が削られる

532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 14:26:02 ID:b0Jl2q9T

>>530
たしかに。
不動産投資をしろとは漏れも思ってはないけど、だからって
定期貯金は労働解放をあきらめるに等しい。

ちゃんと勉強してこの投資がダメそうだったら、別の方法、
それでもダメなら別の…って探していくしかないと思うんだ。

たとえば、漏れはものすごく小心者だし、アパート経営なんて
手間もすごそうだし人と会うこと自体怖いと思うくらいだから難しいと思う。
でも、だったら同じ不動産でもREITならその点手軽だって考える。
REITで5%の分配金なら4000万円を用意すれば生きていけるってなる。
4000万円なら、普通のサラリーマンが自宅をローンで買うのと大差ない。
結婚しなければ、50歳くらいには、達成できるかもしれない。
…云々いろいろ考えられる。

でも「貯金しかない」って、思考停止した時点であらゆる可能性がなくなる。
そういうことが言いたかったんだ。長文スマソ。

533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 14:40:01 ID:V1WMTejb

すごいなこの粘着投資物件野郎は
ＩＤ変えてまでやるなよ
文体、行間の取り方で同一人物だってのがバレバレ
自分が投資物件でうまくいっていないか、業者のどちらかだと思うが
いい加減このスレに粘着するのやめれ

534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 14:43:00 ID:PKIUPO/+

とにかく勉強するってのは何やるにしても重要だね。
俺は不動産投資はやらないけど、他の投資法をがんばる。
労働解放したら何もすることがなくて暇になることなんてありえないよな。

535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 14:43:53 ID:V1WMTejb

ID:KDE5mCsr
と
ID:b0Jl2q9T
は同一人物

他にまだあるけど

536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 14:45:04 ID:bxEF8Lhm

REITも倒産するよ
しかも他人が運用してるのだから中身が分かりにくい

537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 14:46:27 ID:b0Jl2q9T

漏れが同一人物扱いされてる。

投資物件なんて勧めてないんだけど…。

538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 14:49:20 ID:PKIUPO/+

ID:V1WMTejbって街から3回追い出された人か？
ID:V1WMTejbの書き込み以外は有用な情報だと思うよ。

539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 14:51:55 ID:V1WMTejb

ID:KDE5mCsr
と
ID:PKIUPO/+
は同一人物

540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 14:52:09 ID:efb/27IR

>>532
定期金も大事なんだよ。
俺は一昨年からずっと定期預金だった。

まわりの人らは、外貨や外需企業に投資して資産の２０％～８０％溶かした奴が多い。
その中で＋１％でも資産増やせたのはよかった。

労働地獄開放を目指している以上、資産を溶かしたら自殺ものなんだよ。

貯金のうち何％をリスク資産に分散できるかが今年のポイントだと思う。

541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:01:14 ID:V1WMTejb

コーヒー入れてきた
まあゆっくり話そうではないか

まず、貯金いくらるんだい

542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:03:55 ID:V1WMTejb

今のこの時期、資産をプラスにできたのは定期預金、国債くらいなもんだよ
不動産投資、為替、株、投資信託・・・すべてマイナス、しかも大幅な
ここで自分はどうだったか、振り返ってみて先見の明があるかどうかを考える

543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:05:49 ID:7MAfXCLU

まぁ投資の一種として紹介してるだけだから
誰も害は無いだろう。
それをどう生かすかは個々人に託されてるんだから。
ただスタート資金が一千万単位になってるから
派遣組はどっちにしろ手が出ないから
あんまりその話ばっかりだと困るけどな
視野を広げると言う意味では有効だが

544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:12:20 ID:b0Jl2q9T

>>540
そこはちょっと、漏れとは考え方がちがうかも。

資産時価の増減も大事だけど、
キャッシュフローを生み出すことがより重要だと思ってる。

定期を利用して種を貯めるっていうのも一つの考えだと思うけど、
それより、少しずつでもキャッシュを生み出す資産を積み立てていきたい。
早く投資を始めることで、時間の効果も味方にしたい。

目標の最終形が、リスク資産によるキャッシュフローでの生活なんだから、
基本的には売らないし、あんまり資産の時価は気にしない。
たとえ値下がりしても、まだ仕事をやめてないから自殺するほど悲惨じゃない。
むしろチャンスだから積極的に安値で買い増すだけ。

>>536
たしかに。でも自分でやる手間をとるか、他人に任せるかの選択だと思う。

あと、株もそうだけどよく「潰れるからダメだ」っていう人いるけど、
労働に収入を頼っていたって、勤め先も潰れるかもしれないんだから。

つまりはそういういってみればギャンブルのお話で、
その程度のリスクは取らないと夢はつかめないと思ってる。

545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:14:03 ID:V1WMTejb

お金を貯めるのはいいけど
そればかりだと息切れするので
たまには趣味や娯楽、自分の息抜きできることにパーっとお金を使おう
生きる意味も見出せるってもん

あと、労働解放は結果として考えるくらいがいいかと
現実問題、労働解放は難しいと思う
なんだかんだで６０歳くらいまでは働かないとダメだろう
人生８０歳、６０歳から労働解放でも遅くはないだろう

546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:15:42 ID:V1WMTejb

株や為替などの投資で失敗して命を失う人は多い

547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:21:44 ID:7MAfXCLU

俺は６０まで働くなんて無理そうだな。
だいたい仕事なんか一年も持たない。
作業に飽きて、人間関係がウザくなって全部リセットしたくなる。
まぁ周りの既婚者を見てると抜け出せない労働地獄でホントに悲惨そうだから
そう考えると恵まれてるだろうが。

548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:25:11 ID:b0Jl2q9T

>>541
漏れ？貯金はあんまりない。70万くらい。
その他に株が400万から450万円分くらいある。
以上が漏れの全資産。
REITは実際はまだ買ってないんだ(´・ω・`)

>>545
60までなら、普通に定年で実現できそうだ。
それよりは早く辞めたい…。

>>546
信用とかで借金が資産価値を超えるようなリスクは、
労働解放には過剰な大きさだと思う。
漏れが許容できるのは、あくまでも労働解放達成までの
時間が延びるという程度のリスク。辞められなくても死なない。

549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:25:24 ID:efb/27IR

俺は遅くて５０早くて４５でリタイヤしたい。
投資の結果次第しだいだがい、節約＋安全投資で資産を貯めていきたい。

できればネットでリスク無しで儲けるようなスキルも身につけたい。
まだまだネットで楽に金をかせげるチャンスはあるんじゃないかと思う。
現在は会社にみつかったら首なのでやってないが、そのへんのスキルを
身につけていきたいと思っている。

550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:29:15 ID:V1WMTejb

実家の正社員で２０歳から４０歳くらいまでみっちり働いてみっちり貯めて
４０００万～５０００万くらいだろうか
このくらいであれば継続して実家を住居とするなら、４０歳からの労働解放は可能だろうか
よほどのことがないと一人暮らしだとかなり厳しいよ

551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:30:47 ID:qkuXJD0r

俺は株だけど、去年は結局マイナスで終えたよ。含みでなくて確定させた。
典型的なコツコツドカン物故板。一発で50万飛ばしたもんなｗ
しかも特筆すべきはそのぶっこきが売りポジだったこと。
この下落相場でも買いは全勝だったな。

とにかくこの１０～１２月期の相場はホント勉強になったよ。
まあ相場っておもしろいからな。趣味でやる分には最高の娯楽だと思うよ。

552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:30:57 ID:V1WMTejb

労働解放について否定的なこと語ってるけど
自分は５０歳から５５歳の間を一つの節目と考えてる
ちなみに現在の預金１３００万円
道のりは遠いよ

553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:34:52 ID:V1WMTejb

株・為替などの類は富裕層が余剰資金でやるようなもんで
一般労働者がやるようなもんじゃない
稀にＢＮＦ氏のような例もあるけど

554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:38:55 ID:efb/27IR

でも資産が３千万あたりまでいけばかなり心に余裕ができると思う。

住居はそんな心配しなくていいと思う。
今後少子化で質のいい住宅が激安になると思う。

実際フロとかキッチンとか自分で買うより安い価格で買えると思う。

555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:41:00 ID:V1WMTejb

自分の年齢だと今の５倍はないと労働解放は無理

556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:42:11 ID:PKIUPO/+

俺もメインは株取引だな。現物のみでローリスクローリターンで運用。
去年は+5%だった。今の全資産は500万。
去年仕事辞めたんだけど、ニートレーダーになったわけでも解放したわけでもなく、
会社の方向性と俺のやりたいことがずれてきたから辞めた。
興味ないことやってもつまらないからね。

557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:44:23 ID:b0Jl2q9T

>>553
そこがたぶん漏れと考え方が決定的にちがう点だろうなあ。
むしろ株とか不動産投資こそが庶民と支配者層の壁を超える道だと思う。

お情けの給金をもらっては高い家賃に消えてく労働者の利害から、
派遣を切って保身をし家賃を搾り取って儲ける資産家の利害へと、
少しずつでも変化していくのが、社会という大きな視点でみた労働解放の本質だと思う。
この利害対立の構造そのものを否定するなら社会主義しか。

558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 15:47:43 ID:efb/27IR

労働開放でもレベルがあると思う。

俺は
・厚生年金受給
・貯金
・老後はいなかの一軒家に戻る
・投資の運用益
・趣味で小銭を稼ぐ

このへんで乗りこえようと思っている。
できれば４５には会社やめたいが、
よほどうまくいかないと無理だろう。

今年はさらに節約してもう百万多く貯めようと思っている。
仕事がまぁまぁ忙しい分、不動産関係への投資は無理だと考えている。

559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 17:30:34 ID:1Z4nlxsY

なんか富裕層ばっかり集まってるな。
４０００万とか５０００万じゃないと解放できないとか。
堅実的な考えではあるが、俺は到底真似できないな。
俺の解放計画は
国民、厚生年金受給資格＋持ち家＋１２００万だな。
月５万に生活費を抑えるのが目標。
これで定年までに２０年の無職期間が得られる。
解放後もバイトなどしながらこの２０年をなるべく伸ばす努力をする。
それでもダメなら親族に頼るか、ナマポ受けるか、最悪自殺だな。
ここまで頑張ったなら諦めも付くわ。

560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 17:54:19 ID:hdEQzvoA

気が向いたら、ふらっと旅行にお出かけ。
旨いメシも好きなだけ食べ、
眠たくなったら好きなだけ寝る。
これが俺の労働開放の理想。
現実は程遠いけどな。

金の心配をしていたら
あれこれ考えて鬱になり、とても労働開放にはならないよ。
それなら働いていたほうが、まだマシ。

561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 17:55:16 ID:hdEQzvoA

解放だった。

562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 18:04:12 ID:1Z4nlxsY

>>560
そうそう本来人間はそうやって生きるべきなんだよ。
今のように残業しないと生活できないようなギリギリの金を与えて
毎日毎日一生死ぬまで働かせて、それをまるで社会正義や社会常識のように
洗脳してるのが資本家や経団連であって
それに騙されるのも哀れすぎる。

563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 18:12:49 ID:rbPNAYTv

みんなの会社は退職金とか出るのかな？

564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 18:19:48 ID:/ZCzjYt9

>>560
そういった暮らしをおくりたいものだが
30歳で貯金200万しかないよ・・・
体も丈夫じゃないし労働解放より先に死ぬかもなｗ

565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 20:16:27 ID:bxEF8Lhm

昔なら狩りや漁で自給自足できたものを国が規制して一般人は取れないようにしてるからな
無理やり貨幣経済に巻き込んで半強制労働奴隷を作ってる感じ

566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 20:23:52 ID:9PNz6xkU

ずいぶん昔、ちょっとサービス業に勤めた頃、
店長と昼飯食って、なにげに話していて、オレが貯金500くらいあるって言ったら、
店長、ひっくり返るくらいに驚いてた。
「500マンなんて貯金ある人、そんな人、いませんよ！」
自宅通いでフツーに暮らしていて、フツーにカネが貯まったオレも驚いた。
手取り20マン程度もらって、家賃を払って、フツーに暮らしている人は、
ほとんどカネが貯まらないんだ！
目からウロコが落ちた瞬間だったな。

567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 20:32:14 ID:st3hAFWp

なんかいろいろ考えたけど馬鹿馬鹿しくなった
５年で１０００万ためたけど、働きながら金節約して、仕事やめた後も３０年も４０年もさらに節約して生きててもなあ
それでも行き詰るんだろうし、精神も生活も。
２ｃｈだけが娯楽であとは一人で死ぬだけの人生なんてクソみたい
どう考えても働いていたほうがマシだわ

必要以上に贅沢しようとは思わないけど、セクロスもしたいしたまにはほしいものも買いたいし自由な時間もほしい
嫁見つけてDINKSで金と時間と欲を並立させて生きていくことを目標にするわ

568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 20:40:38 ID:jSw5bVFf

ID:efb/27IR=家を三回追い出された、資産運用が全く出来ない定期国債低学歴ｗ
　ID:V1WMTejb＝人の事を妬み嫉んでばかりのヒキコモリｗ

いい加減、空室率２７％でも８年で元金完済して労働開放できるアパート経営に対して
反論してくれないかなｗ
特に家を三回も買い換えた超絶バカはいろいろゴタゴタ言う前に自分の日本語読解力について弁明したら？
物件所在地すら読み取れない低学歴なんだからなｗ

569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 20:43:20 ID:apZC62PQ

>>567
勝手にすればとしか言いようがないな
わざわざ書き込む必要もないし

>>566
実家にいても貯めてないヤツはたくさんいる
給料は使いきっちゃうんだな、なぜか

570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 20:45:46 ID:jSw5bVFf

必死に「少子化が来る」と妄想して不動産投資はダメだって言ってるけど、
他の要素とセットになってるんだよな。
外国人移民が大挙に来るっていう事と。
俺も投資物件に外国人住まわせたけど、派遣会社の法人契約だから
リスクなんか何もなかったしな。
いくら低能が妄想で否定しようが、実際に経験している人間にとっては
ちゃんちゃらおかしいバカのたわ言にすぎんよｗ
たかが１％程度の国債や定期に必死になってるって事は、それだけバカって証拠だからなｗ

571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 20:49:52 ID:jSw5bVFf

人にケチつけようと思えばいくらでも出来るｗ

・厚生年金受給→年金破綻ｗ
・貯金→インフレリスク
・老後はいなかの一軒家に戻る→は？年取って体動かないのに田舎暮らしなんてバカですか？
・投資の運用益→定期預金が運用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・趣味で小銭を稼ぐ→趣味って乞食？

572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 20:52:59 ID:V1WMTejb

>>566
お金って貯めようと思ってもなかなか貯まらないからね
若い人で５００万も持ってる人はそうはいない

573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 20:53:36 ID:hdEQzvoA

>>562
騙された振りをして稼ぐのですよ。
有給もしっかり取って休むときは休む。

>>563
そんな遠い未来の話は．．．

>>564
資産の一割を投資にまわしたら？
それくらいなら全損しても問題無しでしょう。

574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 20:55:21 ID:jSw5bVFf

>空室率は年々増加しているし、保証人、管理や修繕のことを考えると素人が、
>簡単に儲けられるとは思えないよ。

で、そのど素人がなんで知りもしないのに儲けられないって判断してんの？
低学歴らしく自己矛盾ｗ
ちなみに家賃保証会社って知ってる？知らないのに保証人がどうとか言ってないよねｗ

＞地道に定期預金の利息で生活できまで金貯めるしかないでしょう。

キチガイだって全国に発信して楽しい？？？
二億貯めて２００万不労所得を得るやり方と、フルローン組んで家賃で人に払わせて
８年で完済して２００万不労所得得るやり方のどっちが現実的？
バカなの？計算もできない中卒なの？

575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 21:01:54 ID:jSw5bVFf

>管理、修繕、宣伝など自分でやって利益をあげるって、
>ふつうの会社で働いているのと同じくらい大変。しかも失敗は許されない。

中卒って大家が全部自分で管理、修繕、宣伝やってると思ってるんだな。
いや、いくら中卒でも不動産屋って職業くらい知ってるはずだし。
本当に精神病の人間じゃないかと思うくらい世間知らずだｗ

576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 21:13:44 ID:jSw5bVFf

>住居はそんな心配しなくていいと思う。
>今後少子化で質のいい住宅が激安になると思う。
>実際フロとかキッチンとか自分で買うより安い価格で買えると思う。

?????????????????
フロって５万くらいからなんだけど・・・・・・
キッチンって・・・・
家本体がその付属物より安くなるって妄想かよ・・・・

どういう生活してたらここまで馬鹿になれるんだろ。

577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 21:16:03 ID:8XQfx5CK

みんなは何銀行に預けてる？？

新生？ＳＢＩ？

578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 21:29:13 ID:bxEF8Lhm

新生、SBI,、オリックス、泉州、三菱東京、新銀行東京　
三井住友、イーバンク、みずほ、りそな、ソニーバンク、郵貯

579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 21:29:17 ID:V1WMTejb

自分は新生です
４年もの１．６％

580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 21:41:55 ID:jSw5bVFf

４年も寝かせてせいぜい数％かｗ
物価変動分にも全然対応できねーなｗ

581 ：kakuyasuhouse：2009/01/02(金) 21:51:22 ID:1VMIH5Xv

私は新生銀行ですね。ATM無料。
ただ、なんだか、どんどんサービスが悪くなっているような気がします。

582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 21:57:12 ID:V1WMTejb

銀行の顧客満足度は新生銀行３位でしたよ＞日経新聞

583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 22:02:36 ID:V1WMTejb

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081215AT2C1300613122008.html

584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 22:11:49 ID:efb/27IR

３７歳　１９３万　　　　　　　　　＜世代別人口の一覧表＞
３６歳　２００万
３５歳　２０３万　　　　　　　　
３４歳　２０９万
３３歳　２０２万
３２歳　１９０万
３１歳　１８３万
３０歳　１７５万
２９歳　１７０万
２８歳　１６４万
２７歳　１５７万
２６歳　１５２万
２５歳　１５１万
２４歳　１５０万　　　　　　　
２３歳　１４８万
２２歳　１４３万
２１歳　１３８万
２０歳　１３４万
１９歳　１３１万
１８歳　１２４万
１７歳　１２２万　　　　　　　　
１６歳　１２２万
１５歳　１１９万人
１４歳　１２１万人
１３歳　１２０万人
１２歳　１１９万人
１１歳　１１９万人
１０歳　１２０万人
９歳　　１２０万人
８歳　　１１７万人
７歳　　１１７万人

585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 22:16:14 ID:efb/27IR

>>526,>>584のデータみるだけで不動産はやばいでしょう。

八王子あたりの１ルームマンションの賃貸価格は、
２万５千～４万５千が主流。１ルームマンションだよ。

こんな状況で不動産みたいにリスクの高い物件には投資できないでしょう。
今掴んでいる人は、プロにうまく騙されてババを掴まされているだけが事実。

管理費＋修繕費＋固定資産税でよほどのことがないと今後赤字になる。

リゾートマンションは管理費その他費用がかかりすぎて、買い手がいなくなった。
売値０円にすると、騙される人がいないから、数百万で売りにだされている。

リゾートマンションの価格崩壊は数年前からあったが、今はこの価格破壊が、
八王子あたりの郊外まできた感がある。
こういう状況で不動産投資はありえない。少子化の一点のみでありえない。でーたをしっかりみるべき。

586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 22:21:03 ID:V1WMTejb

今投資物件なんか買ったらスッテンテンになるの目に見えてる

587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 22:42:37 ID:jSw5bVFf

都合の悪い質問には答えないやつだなぁｗ
まさにヒッキーの思考

少子化＝移民増加なんだよｗ当然でしょ。
日本人が減ったら外国人が入ってくるだけ。つかそうなってるし。
４０５のアパートは家賃３５０００円で入居率６３％でも８年で労働開放という例なんだけど。
それに対抗する案が二億貯めて定期で不労所得？バカそのものｗ

管理費＋修繕費＋固定資産税って知ってて言ってるのかって問うているんだよ。
どっかの雑誌からの拾い読みでなくて。
ちなみに俺の持ってる２０％以上の利回りの一戸建て物件だと
管理費＝０　修繕費＝０（敷金で対応）　固定資産税＝年２万
で家賃収入年７２万だぞ。

588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 22:48:03 ID:jSw5bVFf

もうすでに愛知とかではブラジル人が普通に歩いている状況なのに、
未だに日本人の数が減るからうんたらかんたら妄想しているバカｗ
仮にあのバカの妄想どうり日本人の少子化進行で放置されたら
経済が縮小して円の価値そのものが暴落するじゃんｗ
そしたら必死こいて貯金した定期も国債も価値暴落だわｗ

都合のいいことしか考えない低能の主張って結局自説まで自己否定につながるんだよな

589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 22:53:38 ID:efb/27IR

>>562,>>584の事実は変わらないわけで、
空室率はもっとアップするはず。

実際八王子の１ルームマンションは一昔前は、
相場５万以上７万くらいだったが、
今は、２万５千～４万５千。

ネットで検索すれば、すぐわかる。

今需要があるのは、>>584にあるような団塊Ｊｒの需要。
これが無くなったら、真空地帯に突入。

ダメリカの住宅バブルがはじけたのと同様。
日本もそうなる。

資産は金、株、外貨にタイミングよくシフトするのがいい。

590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 22:57:09 ID:efb/27IR

>>526だった。今後空室率どうなるだろうね。

基本的に個人がやる不動産は一ヶ月、一部屋でも空室がでれば、
赤字になる。

いい物件は基本不動産屋が抑えている。
不動産屋は長年やってきたわけで、修繕業者や管理業者につてがある。

有る程度>>577みたく不動産に慣れている人なら投資をしてもいいだろうが、
単純に儲かるじゃないか？みたいな感じで投資を考えている人はやめるべき。

人口増加、経済成長の時なら個人でも買ってもよかったかもしれないが、
今は時代が違う。

何もしらない素人が不動産投資すると、ババをつかまされることになる。
今後不動産は下がり続ける。素人が投資すべき者ではない。

591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 22:57:29 ID:PKIUPO/+

なんでみんな他人の意見を否定することしかできないの？
他の人がどんな方法で目指そうがいいじゃない。
自分のやり方を書くだけでいいよ。
選択肢が増えるのはいいことだろ。
それを選ぶかどうかは各自の自由なんだから。

592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 22:59:24 ID:efb/27IR

>>591
まぁ、そうだな。俺が言いたいのは不動産は、素人がやると大変危険ってこと。

今は不動産まだ高値だし、今後下がり続ける。

人には向き不向きがあるが、不動産投資だけは、
>>526,>>584のデータからも今後下がり続けるわけだから手出し無用。

593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 22:59:43 ID:jSw5bVFf

で、その一昔前５万円だった物件のオーナーはまったく回収できてないのか？
空室率がアップする仮定にしがみついてるけど、築３０年超えのアパートでも
いくらでも満室物件はあるけど？
単に新築建ててオーバーローン組んで家賃相場より高くて空室ばかりの物件が
空室率を押し上げてるという常識もしらないんだよなこのバカはｗ
金持ちは中古の割安な不動産投資をして儲けているという現実もしらずに知ったげｗ

てか、確かコイツは物件所在地も読み取れなかった低学歴なんだよなｗ
宣伝や修繕を大家が必死こいてやると思ってる世間知らずでもあるしｗ

594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:03:19 ID:jSw5bVFf

ID:efb/27IRって本当に論破されても必死に聞かないフリして自説オナニーするんだよなｗ
どうでもいいけど、二億貯めて金利で２００万不労所得得る方法と、
１６８０万の物件を８年貸して家賃で回収してそれ以後２００万不労所得を得る方法の
どっちが現実的か言ってくれよｗ
バカ低学歴の一つ覚えで少子化で不動産は損するって繰り返すよりさ。

595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:05:29 ID:jSw5bVFf

>基本的に個人がやる不動産は一ヶ月、一部屋でも空室がでれば、
>赤字になる

ちゃんと根拠出して言えよｗ
あの１６８０万のアパートの例でさＷ
８部屋中３部屋がずっと空室の設定でも破綻しないんだけどｗ

596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:05:48 ID:V1WMTejb

>>592
だね
投資物件に旨みがあるなら
他人なんかに売らないで不動産会社自らやってるよ

597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:06:24 ID:efb/27IR

>>593
いやだから、素人が手をだすとカス物件をつかまされるってことを言いたいだけ。

不動産知識になるなら、不動産投資はいいと思うが、
不動産は飽和状態。
たしか一駅に都内では一駅に何十店も不動産屋がある。
そういう状況で知ろうとが入れる余地はかなり少ない。

どこの分野にもババをつかまされる素人はいるが、不動産は特に危険。

>>526,>>584の日本の状況を考えても買うべきではない。
素人は別のもので投資していくべき。

実際今はプロでさえ大損している状況だぜ。
リート指数、土地の実勢価格の推移みればあきらか。
何よりも>>526の空室率が相当やばい。

598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:08:44 ID:efb/27IR

>>595
ふつうに考えれば、利益は減るでしょ。
７万の金がはいってこなければ、赤字にならなくても相当利益減るでしょ。

今はレントフリーや更新料無し、敷金無し、手数料大家持ち。
大手でもそういう状況だぜ。

素人がやってもだめ。あんたみたいに不動産知識あるならまぁいいけど、
これから不動産やろうという素人はやめておいたほうがい。

ずるがしこい奴にババをつかまされるだけ、
>>526,>>584のデータをみれば、何も考えなくてもわかるだろう。

599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:10:47 ID:jSw5bVFf

>>596

それってバカの思考停止だなｗ
不動産屋は自分で賃貸するより売買による手数料利益を挙げるんだよ。

なぜ自分で所有しないかって？
銀行は不動産業に対して貸し出し規制があるんだよｗ
個人が賃貸物件所有する歳には賃貸住宅ローン組めるが、不動産業者が所有する為のローンは不可。
ど素人が知ったげに妄想しないでねｗ

600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:11:31 ID:efb/27IR

>>596
その通り。

たまに１０％以上とか不動産やが宣伝していることがあるが、
ありえねない。そんな物件自分でもっているだろう。

不動産に関しては特に素人がだまされやすい。

本当に素人は注意したほうがいい。
>>526,>>584のデータをみて落ち着いて考えればわかることなんだけどね。

武蔵小杉のタワーマンションも３０万の家賃２５万くらいにしてもやばいらしい。
八王子の学生街１ルームはリゾートマンション状態。

素人は、ババをつかまされないように注意すべし。今後は不動産は下がるだけ。
今買うのはババをつかまされるだけ。

601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:13:22 ID:V1WMTejb

こいつあほやｗ
旨味のある物件を他人になんか回すかよｗ

602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:14:33 ID:V1WMTejb

不動産屋はババだけを他人に回すんだよｗ
ババ抜きゲームの敗者なんだよおまえは
いい加減気づけ

603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:16:19 ID:efb/27IR

去年逝った会社はレバを効かせて不動産投資していたところばっか。

素人が借金をして不動産投資は自殺行為と同じでしょ。

>>526,>>584のデータをみればわかるが、今後は不動産は下がり続けるだけ、
こんな状況で借金して不動産投資はありえない。

>>526をみればわかるが、空室率がすごいことになる。
賃貸は０か１００、人を入れるために価格を下げるしかない。

実際八王子はやばい。ぼったくり価格が多いと言われるネットの情報でも、
八王子の１ルームマンションは３万５千～４万５千ってレベル。

これは管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
やらはらったら、大赤字のレベル。
不動産投資は>>526の空室率見れば絶対やってはいけない。

604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:18:29 ID:efb/27IR

>>602
禿同。

不動産屋（プロ）からみれば、ある程度知識のある素人は食い物にしか見えないだろうね。

新築マンションと同じで、月日がたてば問題が多くなる。

今後はただでもいいから物件を引き取ってほしいってのが増えてくる。
今のリゾートマンションのようなことが起こり始める。

>>526,>>584のデータをみれば明らかなんだけどね。

605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:20:32 ID:efb/27IR

素人はしばらくは国債、定期預金などの安全投資を、
機をみて資産の１／４～１／２を外貨、外貨ＭＭＦなどに投資すればいい。

606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:22:45 ID:efb/27IR

>>601
>>602

その通り。

ネットだから何でも書けるが、この時期不動産をつかんだってことを、
相当やばいでしょう。

>>526,>>584のデータ、ダメリカ住宅バブル崩壊、
去年も不動産投資していた会社がガンガンつぶれた。

今年以降は不動産とうしているババをつかんだ個人が、
・・・になるばんだろうね。

607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:22:58 ID:jSw5bVFf

具体的に反論できないバカどもに数字で表してやるよ。
岐阜銀行の賃貸住宅ローン１０年固定型１．７％の金利で、４０５の物件を購入したとする。
頭金６０万入れて１６２０万を賃貸住宅ローン２０年で返済した場合、

月々の返済はボーナス返済なしの月８万だｗ
３５０００円の２Ｋ風呂付が８室あるから、自分が一室住んで家賃代がなくなる事を考慮にいれると
８室中６室が空室でも破綻しないってことｗ

さ、バカがどうやってこの不動産投資が破綻するって反論できるのかね？
また必死だなで返すのかな？

608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:29:07 ID:w367Xg50

でも１５００万レベルの物件なら
自分の家買うつもりで、ついでに家賃収入もあったら
嬉しいなぐらいで購入すればいいんじゃね？
赤字になったら国に物件を返納するシステムもあるんだろ？
それで回避できる。
１５００万程度で家買う奴が要るけど
それなら家賃収入付き自宅を買ったほうが得じゃないか？
家賃収入ってやっぱ美味いからな。
何もしないで月に数十万手に入るんだから。
手放すタイミングが大事だが

609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:34:39 ID:efb/27IR

>>608
たしかにそういう手もあるが、
実際は
・修繕費リスク
・空室リスク
・家賃滞納リスク
・地震リスク
・火事リスク（保険に入って損する）
・事件リスク

あと最近は>>584のデータ通り人が集まらない。
とくにアパートは相当家賃下げないとだめ。

レントフリー、更新料無し、敷金０、手数料大家持ち、
保証人保証。
>>584の少子化・供給過剰を考えると相当なリスクだよ。

610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:36:40 ID:jSw5bVFf

もう一つバカが必死に目を逸らしてるんだが、
不動産ってモノを買うわけだから「資産」として残るんだよな。
バカがヒステリックに少子化少子化ってわめいている通りになって
万一入居者がいなくなっても業者に売れる。現金化できる資産だから。

611 ：609：2009/01/02(金) 23:36:51 ID:efb/27IR

>>526だ。空室率は増え続けている。

しかも立て続けている。
供給過剰で需要減少。

あまりにリスクが高すぎる。

612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:40:18 ID:jSw5bVFf

ハイ、バカの知ったげ妄想を完全論破しますｗ

・修繕費リスク→敷金で対応できますｗてか内装修繕費って大してかからないんだけどｗ
・空室リスク→８室中６室まで破綻しませんｗ
・家賃滞納リスク→バカがスルーした「家賃保証会社」を付けるのが今じゃ常識です
・地震リスク→土地は残りますが？
・火事リスク（保険に入って損する）→火災保険は入居者負担と言う事も知らないバカです
・事件リスク→ムリヤリこじつけｗ万分の一のリスク

613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:42:05 ID:w367Xg50

>>609
どっかの本で読んだけど一棟だけの賃貸業なんて素人の発想で
いかに物件数を増やすかが賃貸経営の鍵みたいだな。
元の物件を担保に金借りて際限なく所有物件を増やしていく。
増やせば増やすほど空室リスクその他を抑える事が出来るらしい。
つまり中途半端じゃ賃貸運営なんて無理で
本腰入れてとことん拡大方向でやらないといけないと書いてあったな。
まさに生きるか死ぬかの経営

614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:45:17 ID:AIHD+WNa

jSw5bVFfさんが頭良いのは良く分かりました。
今まで不動産投資でいくらぐらい稼ぎました？

615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:45:20 ID:efb/27IR

>>613
だろうね。実際でアパート経営いろいろ調べてみると、
いろんなごまかし使って素人投資家をはめているってのがわかる。

世界がこんな状況でくず物件つかんだ人はしょうがないが、
今後の人は>>526,>>584のデータをみてほしいね。

616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:45:48 ID:jSw5bVFf

別に拡大路線取らなくてもやっていけるぞ。
それは物件選びに失敗した場合のナンピン買いみたいなやり方だ。

利回りが良くて利便性が良くて築２０年くらいの物件なら
じっくり元金回収して次を買うという手が使える。
もしくは競売を狙うとかだな。

617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:48:50 ID:jSw5bVFf

>>614

競売で３軒買って１軒分の元金を回収したところだな。
すぐ業者に売れば税金引いて利益４００万くらいか。
今までの家賃収入は２４０万くらいだ。

618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:54:16 ID:w367Xg50

でも俺たちは偏見を捨てて損得の真実を見ていかないといけないわけだ。
持ち家VS賃貸の論争もまさにコレ。
賃貸派はまやかしの不安を煽る場合が多かったが
持ち家派は具体的に証明していったから、結局このスレでは
珍しく持ち家派が生き残った。
アパート経営も実際どうなんだろうな。
今住んでるアパートも含めて実体験的には、なんだかんだで
人が全く住んでない物件ってあんまり見た事が無いな。

619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:56:06 ID:efb/27IR

>>618
ネットだから何でも書ける。
事実を捉えることは大事。

事実は>>526,>>584だよ。

中古価格はここ最近で一気に下がった。
そういう事実に目をむけていかないといけないんだよ。

620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:58:11 ID:AIHD+WNa

>>617
不動産投資のリスクを考えると微妙な金額ですね。

621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/02(金) 23:59:49 ID:jSw5bVFf

だから株でも不動産でも価格が下がったときに買えないのは投資語る資格ないんだよｗ
どこまで自分がバカだって表現したら気がすむんだろｗ

622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 00:01:33 ID:1RBN+hhj

>>620

俺はリスク０だと思ってるがな。
市場を通さず明日業者に売っても利益が出るわけだから。
もっとも、競売の底値で買ったからできる事ではあるが。

623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 00:02:58 ID:sBIux2w3

適当に書いたとしてもﾎﾞｰﾅｽ一年分の利益かよ。
こいつの生活レベルがわかるわ。
アパート買ったのは事実ぽいね。
>>526の空室率,>>584の少子化でやばいでしょう。

最近一気に中古物件の価格が下がってきた。
実際は相当やばい状況だろ？ｗｗｗ

624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 00:08:12 ID:1RBN+hhj

なんかバカが悔しくなって発狂したなｗ
言っとくけどお前よりは稼いでる上に不労所得があるわけだからなｗ
キチガイみたいに>>526の空室率,>>584の少子化と繰り返している中卒さんｗ

625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 00:11:48 ID:yBC/X0JW

お前らにわか知識と机上の空論で吼えてるけど、俺実務家だから

626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 00:11:51 ID:1RBN+hhj

てかもう寝るわｗ
バカは完全に論破されて同じ妄想の繰り返ししか出来なくなっているし。

せいぜい二億円貯金して利子で２００万稼ぐ夢見て頑張ってねｗ

627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 00:17:33 ID:a+Sh8LGC

てか、賃貸住宅建てて空室でまくりで借金返せなくなってもそれが抵当に取られるだけだから
いいんじゃないの？固定資産税も踏み倒しまくりで。近所に２億の固定資産税滞納してるけど
外車乗り回してるのがいるよ。法人化してな。

628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 00:22:35 ID:a+Sh8LGC

住民税の徴収なんてバカばっかりだから、差押できないように逃げまくれば
処分停止でおわり。ちょっときついこと言われたら議員から市長に圧力かけてもらうだけ。
正直者がバカを見る。これが税金。
土建屋なんか役所へ来て職員を恫喝しまくり。
それで数億の税金、どうどうと滞納
職員もめんどうなことには巻き込まれたくないので
案件を塩漬け。
気弱そうなおばはんには逆に恫喝して延滞金まで搾り取る
なんと不公平な税金の世界。
あぁバカバカしい

629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 00:37:40 ID:yBC/X0JW

>>627
固定資産は差押え済だろ。
動産は差押えても管理が面倒だから押さえないだけ。

>>628
本人がどこへ逃げようと関係ないって。
預金差押えて終わり。
納税逃れのために預金を隠したら犯罪だからね、それぐらい分かるよね？

630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 00:44:08 ID:wJcGH93N

金貯めて労働地獄から解放って話なら賃貸の安い所で生活レベル下げるしかないでしょ。
持ち家なんて低身分が考えることじゃねぇよ。買った所で金も無い、仕事もないじゃ
何らかの不測の事態に対応できずに結局手放さざるを得ず損こいて終わりとか
そんな感じじゃない？動けなくなるだろ。預金だけあてにして働かない話なら。

631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 00:48:12 ID:sBIux2w3

住宅減税利用してローンで不動産買うのって、所得税対策で得なのか？

632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 01:04:56 ID:dQq12gCO

>>617
こんなんじゃいつ破たんしてもおかしくはないな・・
収益悪すぎる

633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 01:12:00 ID:dQq12gCO

実質利回りよくても空室のリスク、物件の老朽化のリクスは大問題で
これからは明らかに収益率は低下していき
不良債権化していくんじゃないかと個人的には思う
そうなれば労働解放どころじゃなくなるんじゃないかな

634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 02:19:21 ID:Iifaq20N

こういう言い争いって、相手を下にみようとして下品な物言いになってくる方が
負けって気がするな。元ネタの内容以前の問題。
論破されているのにwとかひとり勝手に思っていて実にバカバカしい。wの多用とか。

635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 02:44:05 ID:qAfQ66rD

ちょうど３０歳で１千万貯まったんだが…
もう働きたくねーんだよなどうすりゃいーか？

636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 05:25:32 ID:+t5TUfTL

33才で1500万貯まりました。上に同じくもう働きたくない。

この９以前のスレは読めていないのだけれど、なぜマンションではなく
一軒家を買うのがベストチョイスという話になっているのでしょう？
・賃貸より購入
　⇒月々の家賃支払いを考えると割高。それに、そもそも無職だと貸し手がいない。
　⇒これは納得できる。
・マンションより一軒家
　⇒マンションには月々の管理費と修繕積み立て費のデメリット
　⇒しかし一軒家は、「配偶者もいない自分が死んだ際、要りもしない
　　土地資産まで購入することになり割高」というデメリットがあるはず
　⇒両デメリットを天秤にかける議論は過去スレで行われているのでしょうか？？

定期借地件付き住宅も良さそうですが、２０年で追い出されるのをどう折り合いつけるか。
あとは、修繕積み立て費が安い（大規模立替えする気がない？）マンション購入が
一軒家購入よりもお得の様に思っているのですがご意見お願いします。

637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 06:00:56 ID:u1LOnvl0

>>636
このスレの一軒家購入の話は
下は１００万程度から上は３００万くらいの物件ですよ
金のない人のためのプランの一つと言うだけです

でも賃貸で労解したければ、それは本人の自由です

638 ：636：2009/01/03(土) 06:11:28 ID:+t5TUfTL

>>637
>上は３００万くらいの物件
はい、それは把握しています。しかし、３００万以下のマンションより一軒家の方が
労解に向いているという結論がいまいち疑問なのです。

639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 06:15:20 ID:/FSNSefr

あくまでも俺の意見として聞いとくれ。

ﾏﾝｿﾝより一軒家だけど
ﾏﾝｿﾝには全て多数決で決まるのに対して戸建ては全て自分に決定権がある。
管理費や修繕積み立てが不確定である事。
これは新築で販売する時に長期計画があるけど
実際は計画通りにはいかずに費用うｐの事例が多い。
うｐしないまでもﾋﾞｸﾋﾞｸするのは嫌だし。
ﾏﾝｿﾝでも土地所有分はある。
集合住宅なので騒音問題も無視できない。
最悪（ちょっと屁理屈かも）地震などで崩壊した時
戸建てならﾃﾝﾄやﾌﾟﾚﾊﾌﾞでもまかなえるがﾏﾝｿﾝは不可。
しかも確り建て直し（大規模修繕も）しないと住めないが
その際にとんでもない金額の請求がくる。
多数決で決まれば拒否できない。
また管理費や修繕積み立ての滞納があり計画通りに溜まらない場合もある。
結局ﾏﾝｿﾝは大多数の他人の思惑に左右されてしまう。
もちろん自分にも投票権利はあるんだけどさ。
穏やかに暮らしたいと考えている住人には向かないんじゃないの？
ある意味ﾏﾝｿﾝで暮すって事は世間に合わすって事でもある訳で
それを拒否（言い杉？）しているから開放の夢を持っている訳でしょ。
色々考えたけどﾏﾝｿﾝはｱｰﾊﾞﾝﾗｲﾌを送る為に存在しているんだと思う。
駅近だったり好立地に住む事に価値を見出していて
さらに場合によっては買い替えできる財力がある者の住居だと思う。
近年郊外に若干安い設定のﾏﾝｿﾝが売りに出ているけど
正直ﾏﾝｿﾝのﾒﾘｯﾄは発揮できずﾃﾞﾒﾘｯﾄだけだと思うが。

定期借地件付き住宅は難しいね。
これは当人の事情によるんじゃないかな。
それで問題ない人もいるだろうし
終の棲家として考えている人には向かないよね。

640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 06:55:56 ID:4I3eoez7

>>639
俺の意見も聞いてくれ。
「お前の話には要点が無い」

641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 07:19:10 ID:/FSNSefr

あーｽﾏﾝな。
要点って言うか一言で決着するんだけどさ。
せっかくだから言うよ。

一軒家＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞ﾏﾝｿﾝ

以上です。

642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 07:42:23 ID:4I3eoez7

>>641
そう言う事か。
お前が一軒家好きなのはお前の自由だ。好きにして良いよ。

643 ：636：2009/01/03(土) 07:42:50 ID:+t5TUfTL

>>639
いやいや。そういう思考の流れだったんですね。大変分かり易かったです。
ありがとうございました。

一軒家だと「・土地も一緒に買わなければならない（割高）　・マンションより木造チック
でボロそう　・（特にボロい物件だと）防犯面が怪しい」といった不安と付き合っていくことになる
わけですね。
賃貸マンションで、
・無職だから貸して貰えない⇒前払いで長期分支払うことで交渉する
が成立した場合は、どうなのだろう。
賃貸なら先ほど話の上がった、修繕積み立て費の件や総会に出なければならない
といったわずらわしさもないし。
当然、購入より家賃が割高になりますが、一軒家の土地を買う割高分と比較して
どうなのか検証してみたいところです。

ちなみに、終の棲家としてそこで孤独死する予定。
そういった意味では借家だと貸主さんに迷惑かかるか。。

644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 08:51:07 ID:1RBN+hhj

ま、人が実際にやっていることに素人が雑誌から得た知識を元にケチつけてるんだからなぁ。
不動産投資を否定しておいて代案が「二億貯めて利子で生活」だから話にならん。
少子化が進行したらそれこそ経済が縮小して円の価値も暴落するって言う当然のリスクもスルーだし。

645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 09:06:27 ID:g6RfetWQ

>>643
単純な話で計算すればいいだけ。
例えば３００万の持ち家と４万の賃貸を残り人生５０年住むとして比べるとする。

【持ち家】：購入費３００万＋５０年分の固定資産税３００万＝６００万
【賃貸】：家賃４万×５０年＝２４００万　　　　　　　

その差・・・・・・・・・・１８００万

持ち家の方は修繕費など自己負担になるが、
それを自分でコントロールできる、或いは極力避けるために
このスレでは平屋が良いという結論に至っている。
二階建てのボロ屋なんて買ったら、台風や地震で半壊する可能性が高いし
構造が大きすぎて手が付けられない、よって業者呼んで修繕したら
何百万も請求されたみたいな笑えない話になる。
平屋だとハシゴ買ってきて屋根上れる、外壁に手が届く、床の張替え、
壁紙の張替えなど勉強が必要だが、自分で修繕管理するのは不可能じゃない。
業者呼んだとしても小さい家なので修繕費用も安く済む。
しかし持ち家は転居の自由が無くなる等、深刻な様々なリスクが付きまとう。
リスクは付きまとうが決して「住めない」わけじゃない。
自分がどれほどのリスクを許容できるかを個々人が徹底的に研究するしかない。
つまり馬鹿は手を出さない方が良いって事。

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 09:08:56 ID:0rsEtzQW

金なんか貯めなくても、覚悟決めて家賃3万円代のところに引っ越せば
労働解放だよ。

田舎でよければそれでも広いとこや、
みためボロでも快適なとこあるし。

家やマンション買って何千万円も払った後の維持管理費より安い。

家買ったつもりの株券等の利回りでその3万円の家賃も出ちゃうから
労働解放達成だよ。見栄えは悪いけどね。

647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 09:13:35 ID:g6RfetWQ

>>643
マンションに関しては税金を除いた管理費＋修繕費だけで２万も払ってる所もざらで
さらに数年に一度、この金額が変更される。
当然マンションの老朽化が進めば高くなっていく。
車を所有するならさらに駐車場代も数千円掛かる。
将来そのマンションから人が出て行って幽霊マンションみたいになるとぶっちゃけ怖い。
確かにマンションは戸建てと比べ購入費は安くなるが、
何より自分で修繕管理等コントロールできないのは怖い。
多数決の論理が優先される。
これは自分が大規模修繕したい、或いはしたくない、どちらにも影響する。
というわけで今の所マンションはかなり論外的な話にはなってる。
しかしこのスレではいかなる選択肢も排除してるわけじゃない。
マンション購入派も賃貸派も「いやいやそれは違うよ」的に
論理的具体的に説明してくれればスレにとって十分建設的な展開になる。

648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 09:15:09 ID:g6RfetWQ

>>646
自分が比較してより安い方を選べば良いだけ。
計算すればいくらでも答えが出てくる。

649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 09:20:55 ID:rFGRvzuJ

極貧生活送っていたけど年末ジャンボで５０００万当たった。
人生捨てたもんじゃないな

http://www2.uploda.org/uporg1904305.jpg
http://www.takarakuji.mizuhobank.co.jp/tsujyo/zen0550.html

650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 09:22:19 ID:0rsEtzQW

海沿いの崖で誰もこなそうな所に
数段上がって軒わたり廊下＋玄関みたいになってる平屋がいい。
家の前に無造作に車をとめられたりして。

そこに犬一匹と、嫁と静かに暮らす。

つまりブラックジャック最強。

651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 09:24:45 ID:g6RfetWQ

ただ賃貸にするなら将来無職になって家追い出された時の
事態を想定しないといけないよ。
派遣切りで寮を追い出されてホームレス化のニュースが賑わってるが
まさにそれ。
高齢になれば家貸してくれるなんて慈善事業大家さんなんてそうはないし。
（ここで大家業の視点で様々なリスクを議論してるのを見れば分かるとおり）
持ち家だったら税金一ヶ月滞納したからって追い出されることも無いからね。
ヤクザが来るわけでもないし。
無職時、年金生活後に住居費をギリギリまで抑え
生存期間を延ばせるのも強み

652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 09:31:04 ID:0rsEtzQW

すっごい安い賃貸にして、浮いた分を意地でも溜め込む

通常負担の賃貸と同じだけの支出気分を強いられて、
しかもボロ屋暮らしというストレスから、これが実際は相当にきついことだが、、、

現実的にはこれが労働解放には無難な選択肢ではあるよ。
ただきついから、みんなが目をそらすだけ。

常に食事に気を配って、欠かさず適度な運動すれば絶対痩せます！
って言っても、そんなのは分かってるって誰も興味引かないのと同じ。
普通にきついからな。

653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 09:39:34 ID:xrn+Bc2R

>>646
都営・県営・市営住宅に応募しろよ。都会の2DKに1万円程度で住める。　ただし部落・創価学会員・暴力団員・朝鮮が多いけどな

654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 09:45:30 ID:xrn+Bc2R

>>653に追加

あ、そうか。派遣フリーターが大量に都営・県営・市営住宅に応募して、創価や部落の裏口入居をマスコミが糾弾すれば、本来の公営住宅の目的に適う。

おまえら、大量に応募して頑張れ！

655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 09:46:49 ID:g6RfetWQ

市営も入居資格があれば良いかもしれんね。
将来は生活保護者、貧困層が溢れて市営住宅がパンクするかどうか分からないけど。
でもやっぱ俺は持ち家に憧れてる部分もある。
自分でリフォームして誰にも邪魔されない場所で静かに眠りたい

656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 10:00:09 ID:0rsEtzQW

>>646
そんなものがあるのかあ、勉強になるなあ。
掃除の集まりとか決まりとか、ありそうなのが気にかかる、、、

657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 10:20:41 ID:U//LpBcr

>>649

労解おめでとう！

658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 10:29:12 ID:73Gd8zb9

在庫の中古マンションに、毎月の新規登録が上積みされて、
その新規分の4分の1しか売れないのですから、
在庫がどんどん増えていきそうですが、この首都圏の中古マンション
の在庫数は大きく変わっていません。不思議なようですが、
実は売れなくてあきらめてしまう人がかなりいると言うことです。
業界ではこれを「売りやめ」と呼んでいます。期待した値段で売れなくて、
売ることを中断する人の方が多いとも言えます。
http://allabout.co.jp/house/kaikae/closeup/CU20041115E/index.htm

659 ：643：2009/01/03(土) 12:56:37 ID:DxWKiFPl

>645 および関連レス
大変参考になります。ありがとうございます。
今、３３歳で、あと３０年生きるとすると、
購入費３００万＋３０年分の固定資産税１８０万＋メンテ費３２０万＝８００万
生活費８万（税金等コミコミ）ｘ１２ヶ月ｘ３０年＝２８８０万
合計３７００万、このくらいが完全解放の目安となりそうですね。

なお以下の条件で考えました。
・バイトは雇用があれば週２程度でやるが、基本あてにしない。
・株式投資はしない。
　⇒３０年以内に資本主義が崩壊しそうなので。
　ただしインフレ傾向にある期間はその時期にもっともインフレヘッジに
　適した運用を行い乗り切る。
・３０年過ぎて生きた場合は、セルフリセット。
　⇒医療が発達して寿命が延びまくっている可能性も否定できないが、
　　原発暴発や天災等でそれより早く死んでいる可能性の方が高いと想定。
・年金はあてにしない。よって支払いは免除申請する。
・基本的に、自炊で食べる＋インターネットで遊ぶ＋２週間に１度ほど
　贅沢でネットカフェのナイトパック（２０００円ほど）
　（ここでソフトクリームやコーヒーを大量摂取）
　を生活パターンとする。
　ネットは必須なので通信費と４年に１度程度のＰＣの買い替えは必要。
　（生活費の８万に含む）
・孤独死またはセルフリセットした場合の、亡き骸と家の処分は他人（多分、国）
　任せ・・・。

660 ：659：2009/01/03(土) 13:14:57 ID:DxWKiFPl

生活費を月６万にできると、
６万ｘ１２ヶ月ｘ３０年＝２１６０万
合計２９６０万

このくらいまでは抑えられそう。

661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 13:28:15 ID:ZnMUJlI0

>>659
月８万円も本当に必要かどうか今一度検討したほうが良いと思うわ。
８万が３０年で２８８０万だが、これを７万にすると２５２０万、
６万だと２１６０万、そして５万にすると１８００万だ。

今１５００万あるのなら、月５万で仮定するとあと３００万＋持ち家で
第一次的な解放計画が組み立てられる。
月５万は難しそうだが決して不可能じゃない。
そしてこの第一次的な解放計画とは何かというと「精神的解放」を意味する。
もちろん現実的に考えれば月５万で３０年も変わらず生活するのは
不可能に近いが、暗闇の中で当ても無く労働地獄を彷徨う状態ではない。
細い一本の糸は見えている。
３０００万、４０００万という途方も無い計画を立てて暗闇の中を苦しみながら彷徨うより
この一本の糸を頼りに、無職時はバイトなどをする事により
この糸を少しずつ太く強くしていく事が大事かと思う。

まあさすがに４万路線は絶対に不可能領域だからただの妄想になってしまうが。

662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 13:28:50 ID:4I3eoez7

>>659
300万の家？どんだけボロなんだか想像できない

663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 13:38:50 ID:ZnMUJlI0

>>662
想像するより実際見たほうが早い、まあ千差万別だけど。
自分でリフォームする気力があれば、かなり変化も可能。
少なくとも狭いボロアパートよりはマシだな。
俺なんか小さい頃はガチ貧乏でオンボロ屋敷で
夏はウジがわくボットン便所やらの環境で育ったから
ちょっとやそっとじゃ驚かないな。
そして平屋だったんだが１５年間、修繕など一回もした事が無かった。
思えばその実体験の影響も大きいな今の平屋好みの考えは

664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 13:39:37 ID:zDkiYpcA

はじめまして。
私は会社を辞めて２年になりますが、こんなスレがあったんですね～。
遅ればせながら参考にさせて頂きます。

665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 13:43:20 ID:iPFVfSv2

>>661
今を基準にすれば月々の生活費は低いのかも知れないが、
あまりギリギリで見積らない方がいいと思うな
たまには出かけたり外食したりしたい…何といっても労解したら「暇」なわけだしな

666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 13:46:31 ID:ZnMUJlI0

>>665
たぶん趣旨が上手く伝わってないと思うが
決して「大丈夫」とか「完璧」なんて事は言ってないんだよね。

667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 13:47:43 ID:1rfGPH1F

マンションの場合、管理費・修繕費・自治会費・駐車場代トータルで３万以上が平均
これより安いと大規模修繕のとき持ち出し発生する場合が多い
自分の先輩が追加１００万円の持ち出しだって聞いてマンションは買うもんじゃないと思った
あと、固定資産税・都市計画税もマンションはけっこう高いよ

持家の良さって一言で言うと“自由度”が大きいということ

668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 13:50:58 ID:1rfGPH1F

あと、マンションは築年数が古くなるとどうしてもゴーストタウン化するリスクが高くなる
家を所有しているという喜びも薄い（共同住宅という感覚）
持家のように土地があるといった優越感が薄いかも（マンションも土地があるけど持分割合で、所有してる感覚が薄い）

669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 13:55:42 ID:ZnMUJlI0

>>668
大規模修繕費が掛かるというのも怖いが
マンション住人が老人ばっかりになると逆の意味で怖くなる。
なぜかというと老人になると先なんて無いんだから
自分が死ぬのにわざわざ大規模修繕費なんて出そうと思わなくなる、又は貧困老人で出せない。
そうなると数の論理で倒壊しそうでも修繕できないようになる。
とにかくマンションは将来が怖い。

670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 14:48:08 ID:7B0JFmEO

戸建てか万損かで本気で悩んでいる人がいたら
ひとことアドバイス差し上げたい
自分の性格にぴったりとマッチするほうを選ぶことが大事だと

頭で計算することと自分の体で住んで生活することの間には
時空を乗り越えるほどの壁がある

その時いちばんものをいうのが自分の性格
ケチか？　短気か？　協調性はどのくらいある？

こういうものは一生変わらない
机上の空論で１万回計算して最高に見える物件買っても
やがて問題になってくるのはこういう部分
そこを見越して良い買い物してくれ

671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 14:50:18 ID:7B0JFmEO

ちなみに俺は強烈なケチで協調性がないので
戸建て以外の選択をする気は毛頭ない
なんで見知らぬ他人と同じ建物で暮らさにゃならんのだｗ
死んでもイヤ

672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 15:06:07 ID:5EXNaiXF

>>670
このスレ的に一番問題なのは金額だよ
選べる経済力があるならそうかもしれんが

673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 15:46:08 ID:VkPtzvpb

まあ住居に数百万しか出せないなら
極安戸建しか選択肢は無いわな

674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 15:58:11 ID:sq+GRjRQ

>>670
というかそれってこの社会に存在し生活していくなら常に付きまとう問題だから
そんなの気にして労働解放に支障が出たら馬鹿馬鹿しすぎるよ。

675 ：659：2009/01/03(土) 16:56:17 ID:DxWKiFPl

>661
そうですね。月いくらくらい必要なのかは、ちょっと計算して今夜にでも
書いてみます。おそらく家電や自転車について８年に１度くらいは
買い換えないといけないと想定してそれを月々に乗せると案外高くなると
思うのですよね・・・。

もう１つ労働解放の案として、同じ志をもった人と、
共同生活する方法。3LDKくらいを折半で購入し修繕が発生した場合も折半で。
一緒に家を買ってしまうと途中で「気が会わないからお前でていけ」とか
できないので非常にリスキーですけれども。
「相手がいれば寂しさも紛らわせる」というヌルい感覚ではなく
クールに「費用を浮かせるため」的な付き合い方でやっていければ
不可能ではないかなぁと。

676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 17:18:07 ID:85LhejWV

まとまった金があれば、ど田舎の古家借りて生活するんだけど
調べると月8000円とかある

677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 17:24:16 ID:zDkiYpcA

>>675
> 月いくらくらい必要なのかは、ちょっと計算して今夜にでも
> 書いてみます。

楽しみにしています。
ちなみに私の実績は100万円/年です。
賃貸アパート代(3万弱/月)込み、買換えた家電(テレビと洗濯機)代も込み。
もっと節約はできると思います。

678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 17:44:51 ID:sq+GRjRQ

>>675
色々考え方はあると思うけど家電や自転車なんかの雑費は
「月の生活費」の枠外で考えた方が良いと思う。
月の生活費は純粋にその月に生活できる資金で、
それ以上の「雑費」「贅沢費」「修繕費」「病気リスク」「交通事故リスク」
などは労働解放後のバイトや内職などで賄った方が整理しやすいと思う。
通帳も別に作ってね。
例えば服を買いたいと思ったら、一万円分日雇いなどで働いて稼いで
その金で買う。
そうすれば「一万円」の価値がより鮮明になって
労働する価値と比べる事が出来る。
俺は解放後は月の生活資金とは別に「雑費資金通帳」でも作ってとりあえず５０万ぐらいストックして
無くなりそうになったらバイトでもして増やすみたいな感じでやっていこうと思ってる。

679 ：677：2009/01/03(土) 18:55:36 ID:DxWKiFPl

>678のアドバイスも頂きましたが、まずは自分なりに算出してみました。
結果は、78万円/年。だいたい想定の範囲でした。

(1)月単位固定費
食費=30千
（もう少し減らせる気もするが、気晴らしのためのたまの外食も考慮）
電気+ガス+水道=10千円
ネット通信環境=6千円
携帯電話=2千円
国民健康保険=1.5千円
贅沢費=4千円(漫画喫茶に2回)
雑費=5千円(洗剤とかゴミ袋とか色々)
国民年金=0円(収入0にて全額免除)
NHK=0円
散髪=0円(セルフバリカン)
合計= 58.5千円/月 = 71万円/年

(2)減価償却費
TV3万円+洗濯機3万円+冷蔵庫4万円+電子レンジと電気ポット1万円+自転車1.5万円
+冷暖房器具3万円+電子ジャー1万円+PC5万円+携帯電話2万円 = 23.5万
(ビデオレコーダーは家に常駐のため不要と判断。)
23.5万を6年に1回買い換えると仮定して=4万円/年

(3)その他雑費
免許証更新とか洋服とか何かの際の交通費とか
風邪をこじらせたときの医療費とか=3万円/年

(1)+(2)+(3)=78万円/年

680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 21:05:59 ID:tGnhIhzj

>>679
良い感じ。
このスレの見本になるようなバランスだと思う。
というか俺とほとんど同じ。

681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/03(土) 21:25:45 ID:4WwMw6br

>>679
バランスが良い感じゃないか。

平屋じゃないけどアルバイトには困らないかも
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=11&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=11227,+11218,+11211,+11243,+11300&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4645128906atho

682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 09:10:10 ID:2SPPLchF

>>679
食費は1日1000円、楽しみはNETとテレビと月2回の漫喫。。。
そんな仙人みたいな生活でも年78万か。解放って大変だなあ。

683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 09:38:58 ID:nKQBcxBR

自炊した事ないんか？
>>679は必ずしも１日千円とは言ってないが
仮に自炊で１日千円使えるとしたら、結構な質・量食えるぞ

684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 09:52:19 ID:h+UOS7Vz

ところで、毎月定例報告をしていた人はどうしたのかな？
やっぱ派遣切りにあって、カキコどころでなくなったのかな？

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 11:08:50 ID:x14Kr6HB

人間なんてどうせ好きなもん好きなだけ食べれるのは２、３０代までで
それ以後は摂生しないといけないんだから不健康な外食なんか辞めて
自炊をやって慣れてたほうが良いよ。
娯楽なんてネットあれば満足だしな。
例えそれが仙人みたいな生活に見えても
何だかんだで本人にとっては理想の生活だったりする。

686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 11:34:40 ID:CjFN8VsW

現状で６７９みたいな生活を継続実践してしてるやついないのかよ
数値上では確かに可能だが、現実に本当にこんなんで生きていけるのか？

机上の空論では話にならん
仕事やめるためにこのレベルで今節約してるやついるんだろ
家計簿さらせよ

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 11:46:23 ID:iEQvF7Yg

自炊が面倒でついコンビニで弁当を買ってしまうぜ

688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 11:50:07 ID:85Dj2tGU

自炊すれば食費は15000円で充分足りる

689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 12:28:31 ID:ejcALyuS

今フルで働いてるけど実家だから月に1万円も使ってない
娯楽はネットしかしてない
車持ってない、つか免許無い、女いない、友達いない、酒飲めない、タバコ吸わない
病院で働いてるけど人がいないから週休1日でしんどい
家帰ったらすぐご飯食べて風呂入って布団にもぐりこむ

690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 13:01:50 ID:XmciOh96

>>686
机上の空論なんかじゃなくて至って普通。
むしろスレ的には少し贅沢な感じ。
だいたい固定費なんてどこも同じなんだから見れば分かるし
食費に３万円、贅沢費に４千円は
かなり余裕を持った見積もりだと思うよ。

691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 13:10:46 ID:2SPPLchF

ココって妄想スレなんでしょ？

地方の一軒家を格安で買って最小限の生活を送れば働かなくても済むなあ。って。
で、日々物件を探して、最低いくらあれば暮らせるかを計算する。

でも妄想するだけで実際にそんな生活を送ってる人はここにはいないと。

692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 13:44:04 ID:j+eiS3vE

>>684
ごめん、堕落してた。でも暮れも正月も普段通り働いてたよ…

【12月の収支】
収入　27万1554円（派遣給料11月分、年末調整済）
　　　5850円（株の配当金）

支出
　家賃　53000円
　食費　13544円
　水光熱　7719円
　通信　8143円
　交通　760円
　備品　1537円
　衣服　9850円
　娯楽　2085円
　衛生　598円
　雑費　200円
　合計　97436円

差引　+17万9968円

【08年の収支】［］は昨年比
収入　304万3099円（内、派遣給料は302万7271円［-20361円］）［-16721円］
支出　136万4798円［-91098円］
差引　167万8301円［+74377円］

【現貯金】724万4049円

昨年は例年になく特別大きな出費がなかったものの、それほど伸ばせなかった。給料も少し減ったし。
今年は色々かさむ出費もあるだろうから昨年程の伸びすらも期待できないかも…。

693 ：692：2009/01/04(日) 13:50:03 ID:j+eiS3vE

　↑
［］は一昨年比に訂正。
年跨ぐとややこしいな。

694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 14:11:51 ID:nKQBcxBR

>>692
しょしょ食費が上がっとるやないか～

695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 15:10:13 ID:C0mtQ+hi

>>688-690
おまいらの収支表と貯金額教えて
まさか家計簿つけてないなんていわないよな？

696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 16:41:55 ID:QCtfa9Ze

>>679
たしかに、俺の今の生活に比べて贅沢だな。
解放はしてないけど。

697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 18:12:24 ID:xzWAYsHR

給料もらったら即、別口座に貯金する
残った金で生活する。

節約して金余らそうとするとストレスに感じる

オレはこのやり方で

698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 18:15:47 ID:cQgOahWD

早朝出社の深夜帰宅ができればまだマシ
遊ぶ時間無く２４時間仕事で拘束される喜びを知れ
そして滅べ

699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 18:37:13 ID:K3Ygf7bq

このスレで今まで出てきた労働開放

①田舎に３００万程度の一戸建てを購入してバイト生活

②安い賃貸でひたすら貯金

③借金してアパートを購入して家賃収入で完済

④貯金して利子で生活

まとめるとこんな感じになるのかな。

700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 18:40:15 ID:IaS7Jmgs

案の定将来の消費税うpのことを考慮に入れていないあたり、ここの人間のアホなところ

701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 18:41:01 ID:K3Ygf7bq

一番リスクを背負うが一番楽に労働開放できるのが③か。
実家住まいなら④が一番リスクがないが、普通の人が
年金で労働開放するのと一緒の様な気がする
①は確かに家賃がかからないので労働開放に向いているが、
田舎にバイト程度でも仕事があるかどうか。
②はどうだろ？一生一ヶ月一万生活みたいにキツイ生活が
続いた上に年取ったらホームレスになりそう。

702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 18:51:41 ID:iEQvF7Yg

せっかくだから俺はこの②と④を選ぶぜ

703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 18:59:41 ID:n9DIfb92

＞借金してアパートを購入して家賃収入で完済

おいおいおい…、そんな甘くないぞアパート経営は。

704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 19:08:17 ID:K3Ygf7bq

興味があったので４０５の物件を調べてみたのですが、
現在８室中６室が埋まっているみたいですね。
開いた２室のうち一室を自分が入るとしたら、お得物件じゃないでしょうか。

３３２×６／８＝年間２４９万円
１６８０÷２４９＝６．７年で開放。

物件住所ポイント解説埼玉県深谷市栄町
交通機関ポイント解説ＪＲ高崎線深谷駅徒歩19分
間取詳細ポイント解説 2K、2Ｋ　8戸
満室想定年収ポイント解説 332万円
総区画／戸数ポイント解説 8戸修繕積立金 -
主要採光面南バルコニー面積 -
接道状況 (東 4m )
建物構造木造所在階／階数 2階建
駐車場 - 土地権利ポイント解説所有権
都市計画市街化区域地目宅地
用途地域準工業地域
地勢平坦
建ぺい率／
容積率 60%／200% 国土法届出不要
土地面積ポイント解説 235.41㎡
引渡ポイント解説即時現況ポイント解説賃貸中
設備・条件公営水道、プロパンガス、浄化槽
備考スーパー(80m)
6／8 賃貸中
情報登録日ポイント解説 2008/12/07 情報有効期限 2009/01/18

705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 19:10:30 ID:K3Ygf7bq

http://toushi.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E6%A6%82%E8%A6%81/312350000904/

他にも１０００万以下のアパートもありました。

706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 19:17:28 ID:K3Ygf7bq

http://toushi.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E6%A6%82%E8%A6%81/301190002648/

４００万円の４ＬＤＫ物件

707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 19:36:44 ID:n9DIfb92

労働開放してその先どうするのさ？
ずっと家に引きこもっとくわけ？
何千万か知らないけど、貯金貯まったら貯まったで、
その額で安心出来ず、もっと欲しくなるのが人間なのよ。
一生解放とか無理ですから。

708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 20:03:01 ID:K3Ygf7bq

それを考えるのはこのスレの主旨とはまた違うと思いますよ。

709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 20:23:08 ID:OcBlTGYN

漏れはこのひとと同じ考えでつ。東電株で配当生活。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1223641880/

710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 20:43:51 ID:fwVycACD

俺、無職の時は無駄遣いしないように家計簿つけてる。
ただのテキストファイルだけど。
今集計してみたら2001年以降、42ヶ月の無職期間があって、
平均すると以下のような出費があった。

食費　　　25k
光熱通信　17k
設備　　　 9k　　家電の買い替えなど
趣味　　　 7k　　雑誌など
他　　　　 9k

家賃、税金、保険は外してある。
月6万7千円、年80万円。
これくらいなら我慢して節約してる感はあまりない。
固定資産税が安い持ち家があって、無収入で非課税、
年金免除、国保7割軽減で年100万でいけるかな。
余命30年として持ち家＋3000万か。

やっぱ完全解放は遠いな。

711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 21:06:50 ID:LjRa6Ca5

>>692
コツコツ積み上げてる人ってホントに羨ましいなあ。
現実味のある様々な解放計画が立てれるからな。
俺なんか１００万届くかどうかのところでいつも挫折し無職→貯金使い果たす。
の繰り返し。マジで糞みたいな人生だな。
早く解放して、のんびりエロ同人でも描いてネットで戯れていたいんだけどな。
しかし明日は仕事という現実が待ってる。
職場の人間は嫌いじゃないんだが、会うのが何か嫌だ。
仕事もめんどくさいし・・・はぁ・・

712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 21:10:49 ID:fNQ5IWLD

アパート経営も選択肢の一つとして、議論するのは有意義だが、
デメリット、リスクを詳しく知りたい。

参入障壁がそれほど高いとは思えないし、情報があふれる時代に
そんなに儲かる話が残っているのかと。

なぜもとの持ち主は売りたがっているのか。地元人間が買わないのは
なぜか？利率がそんなによければ、消費者金融からでも金借りて
買えばいいってことなのか。

713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 21:41:33 ID:FlzhR/mh

>>699
まとめおつ。

やっぱ③が安定かな。
ふつうの人とたいしてかわらない。

何かリスクとらずに早めに労働開放できる方策はるのか？

714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 21:41:36 ID:nKQBcxBR

>>712
それは賃貸不動産板見た方がいいんじゃないか
ここよりは詳しい話が聞ける

715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 21:45:11 ID:FlzhR/mh

アパート経営なんでも相談室112号室【人任せ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216995925/

ここだね。

716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 21:51:57 ID:/Guy9T22

>>707
オレとしては引き篭もりたいかな・・・
ただ後半部はまったくの同意でそこそこ貯まったから
会社辞めたら、突然心細くなってしまった。
貯金癖っつーのかな。毎月収支がプラスでないと落ち着
かなくなってたんよ。
結局再就職しちゃったんだけどね。
まぁ貯金手を付けないうちだったから良かったけど。

持ち家ローン無しで貯金それなりなんだけど、少額でいい
から収入の道筋を立ててから出ないと精神的にキツイ。
個人差もあると思うけどさ。

717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 21:56:01 ID:FlzhR/mh

>>716
貯金は大事だな。

貯金があれば安心できる。

たとえ働いていてもいつでも止められるという心の余裕ができる。

718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 21:56:25 ID:K3Ygf7bq

>>712

４０５の物件については地元の人が詳しくリポートしてくれましたね。
あくまで田舎にしては結構生活が便利で工場が多くてバイト先もみつけやすいと。
売却についてはいろいろな事情があるんでしょう。
まとまった金が必要になったとか、年とってアパート経営したくなくなったとか、
部屋に死人がでて縁起が悪いとか。
人それぞれ事情がありますからね。
代が変わって息子が相続したが遠くに住んでるでもてあまして売りに出すケースも結構聞きます。

719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 21:59:38 ID:as3V8GUB

単純に中古で安く買えば元が取れるけど、新しく新築を
立てると回収は難しいからでは？

720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 22:22:25 ID:iEQvF7Yg

>>707
たぶんその通りで解放が妄想にすぎない部分もあるだろうな。
\1,500万持ってる俺でも金を積んでいかないと不安。多分\3,000万あっても
まだ不安で1億なら止める気がするがそこまでいかずに多分死んじゃうだろ。

721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 22:27:34 ID:K3Ygf7bq

１５００万貯金があるのと、その１５００万でアパート買って
アパートオーナー＋年２５０万不労所得はどっちが安心できるんでしょう。
不労所得は魅力だが貯金持っていたら安心ですし。

722 ：712：2009/01/04(日) 22:39:28 ID:fNQ5IWLD

>>714,715
不動産板行ってきましたよ。なかなか面白そうだね。理系の仕事だから、
縁がなかった分野だけど、宅建の勉強とか面白そうだ。資格とって、
町の不動産でバイトとかできたら一石二鳥だ。

131 名前：名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/09/06(土) 16:01:59 ID:???
ねんり％ぐらいなら1000万借りて２０年ローンで返済額が５万円。
５０００万だと毎月の返済が２５万ぐらい。

５０００万の土地付き中古アパートが10％の利回りとなると、年に５００万の収入があるということ。
２０年ローンで年に３００万返すわけだから手元に２００万のこることになる。
ここから固定資産税やら補修費を払っていく。固定資産税は１５万ぐらいかな。。補修費は収益の10％だとすると２０万ぐらい必要。
収入になるから所得税も掛かる。５００万の収入に課税される。経費として金利や清掃費などが計上できる。

となると純に手元に残るのは２００万のうち120～130万ぐらいかな。。
リスクは５０００万の借金だ。これが２０年もの長きにわたって付きまとうわけだ。

そもそも銀行は中古物件に２０年もの長期ローンは組ませない。減価償却の終わったものには担保価値を見出せないから。
短期でも空室が出たら赤字になるようではこれも貸さない。
つまり中古アパートで振るローンは有り得ないってわけ。はめ込み系のローン会社なら貸すけどね。

それと最終的に「売却」ってのがある。そもそもその中古アパートも「売り」に出ていたわけだから、新築時から売却までの期間の
賃料収入を得た後に、売却してその利益も得たことになる。
５０００万の中古アパートが再度売りに出せるまでどのくらいの機関かは分からないが土地代ぐらいは出る。
うわモノがそこそこであれば、あるいは満室であれば「投資物件」として再度売り出せるわけだ。
ヘタすると購入時と同じ金額、あるいはさらに値上がりした価格で売却できる「可能性」もないわけではない。

723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 22:40:52 ID:FlzhR/mh

アパートの修繕とか１００万とか平気に飛ぶだろう。

内装・・・なら、借り手こないだろうし、
なかなか難しいみたいだよ。

今住宅あまってきているから、アパートに住む人少なくなってきている気がする。
アパートは壁が極端に薄くて今の若い人は住めないでしょう。

724 ：712：2009/01/04(日) 22:45:14 ID:fNQ5IWLD

>>718
なにはともあれ、情報収集と立地ですな。本気で検討するなら、
現地へ足繁く通う必要がありってことか。

725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 23:13:05 ID:K3Ygf7bq

減価償却面から考えると、中古アパートの方が新築より得。
１～２０年目の値下がり率の方が２０～３０年の値下がり率よりはるかに高いから。
大体日本の担保評価では木造建築では２０年で価値がなくなることになっているから。
固定資産税も２０年目以降ははるかに安くなる。

726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/04(日) 23:15:34 ID:K3Ygf7bq

>そもそも銀行は中古物件に２０年もの長期ローンは組ませない。減価償却の終わったものには担保価値を見出せないから。
>短期でも空室が出たら赤字になるようではこれも貸さない。
>つまり中古アパートで振るローンは有り得ないってわけ。はめ込み系のローン会社なら貸すけどね。

２０年物の中古アパートは価格も安くなっているから、フルローン出る場合もありますよ。
銀行によっては収益還元法で評価するところもありますから、アパートでも収益率がよければ相談可でしょう。

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/05(月) 00:01:33 ID:4n5Ithoi

>>721
1500万貯金持ってて1500万丸々貯金を全部使い果たすだ何んて、正気の沙汰とは思えんな！
俺ならリスクを考えると恐くてとても出来んな。

まだ、３０００万持ってて１５００万ならまだ分かるけど。
不動産にしろ投資にしろ余裕資金でやるべき。

決して命金に手を付けるべきでは無い。

728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/05(月) 02:57:29 ID:zAJn7vub

不動産経営は一番堅い投資なんだよね
1500万を銀行に眠らせておくのはもったいないよ
俺の父親もアパート経営を早くからやっていて、
その儲けで学校やら塾へ行かせて貰っていた

729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/05(月) 09:00:41 ID:Je6NP0Dl

コイツ、マジで業者か？
>>712なんかはリスクやデメリットが詳しく聞きたいって言ってだよ
当然あるはずのリスクやデメリットを何も語らずに、都合のいい事ばっかり言ってるヤツを信用出来るわけないだろ
なにが塾や学校に行かせてもらっただ。笑わせんな

730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/05(月) 13:07:40 ID:GDMMexLG

>>692
株は預貯金に含まれてるの？

731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/05(月) 13:15:54 ID:GDMMexLG

一応自分の場合

家賃　　　　　　６３０００
電話（家）　　　　１８００
　　　（携帯）　　　２２００
食費　　　　　　３９０００
電気　　　　　　　７０００
ガス　　　　　　　５５００
水道　　　　　　　５５００（２ヶ月分）
保険　　　　　　　３６００
ガソリン　　　　　８０００
雑費　　　　　　　３０００
ＣＡＴＶ（２か所）５０００
プロバイダ　　　５０００
フリー　　　　　１００００

計　　　　　　　　１５８６００
給料（手取り）　２３００００

差し引き　　　　　７１４００（貯金）

ボーナス（手取り）　６０００００（年間）

現在までの貯蓄額　１２５０００００

このうちの何割かを株に回そうか検討中
現物買いで主に配当と優待狙いです

732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/05(月) 14:25:55 ID:5dT1zF5C

オラの場合
家賃　　　　　　固定資産税分年60000円
電話（家）　　　　525円
　　（携帯）　　　3500円
食費　　　　　　20000円
電気　　　　　　8000円
ガス　　　　　　6000円
水道　　　　　　井戸でタダ
保険　　　　　　入ってない
雑費　　　　　　4000円　
光回線P込み　　6000円
遊興費　　　　　20000円

計　　　　　　　73000円　　　
失業手当　　　　120000円(残り130日）
差し引き　　　　47000円　

残りのライフポイント　490万円

733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/05(月) 16:01:46 ID:aebIRpcM

電気代とか多くない？
夏はエアコン一択と違って冬は工夫のしがいがあるよな。
俺は電気代がかなり安く抑えられる最新のコタツ買ったよ。
これで十分。

734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/05(月) 17:45:40 ID:BDzCay+H

俺は一年通して冷暖房機器は使ってないな。
暑いのは我慢できるし、寒いのは着ればいいし。

735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/05(月) 18:07:12 ID:xMaguhkv

>>729

そういう言い方が子供っぽいですよ。
ここは相手のやり方をくさす所じゃなくて、議論しあうところです。
相手を信用できないならスルーしてください。
相手に対して静かにデメリットや失敗を聞くなら誰かが経験から語ってくれるでしょう。

736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/05(月) 21:29:17 ID:xMaguhkv

思い切って新宿歌舞伎町に住むとか。

http://www.kenbiya.com/realestate/164636f85

737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 01:27:14 ID:+rM40pos

投資不動産で不労所得を稼いでる人>>1RBN+hhj(?)に質問なんだけど
築20年程度、収益率20%強で1年だけ家賃保証付き、現在賃貸中の物件ってどうかな
賃貸続けてくれれば、修繕費管理費税金引いても4年で元金完済なんだけど、あまりにもうまい話しすぎてにわかに信じられない
例えば4年賃貸した後、築24年のアパートは果たして売れるもの？
もしくは売れない場合アパートの1室は戸建のように国に返せるの？

リフォームは内装のみだと安いって言うけど、築年数どれくらいで風呂やキッチンは取り替えればいいの？
UBでも工事費別で下50万円～だし、システムキッチンも20万～
内装以外にこれがかかるのは正直キツイ気がする

実際その辺りはどう解決したのか教えて欲しい

738 ：737：2009/01/06(火) 01:32:40 ID:+rM40pos

>実際その辺りはどう解決したのか教えて欲しい

は、
>例えば～以降の質問と、
競売物件と言っていたから当該物件をリフォームした時に風呂キッチンをどうしたのかな、と思って
確か以前のレスで結構築年数古めだと言っていたような気がするんだけど、別人かな

739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 08:00:58 ID:xdXMqtIT

>例えば4年賃貸した後、築24年のアパートは果たして売れるもの？

それはケースバイケース。ただ、業者に買い取ってもらう手もある。
買い叩かれるけど業者に買い取ってもらうと即金になる。

＞もしくは売れない場合アパートの1室は戸建のように国に返せるの？

税金の物納というやり方で国に引き取ってもらうのはどんな不動産でも可

＞リフォームは内装のみだと安いって言うけど、築年数どれくらいで風呂やキッチンは取り替えればいいの

これもケースバイケース。汚くなったり水漏れしたら交換。俺の競売物件だったら２０年くらい前のやつは交換した。
ただし、ホームセンターのキッチンで工事費込みで５万。風呂釜交換で６万だった。
賃貸物件のキッチンや風呂に何十万もだすやつは居ないよ。業者に騙されでもしないかぎり。
３ＤＫの超汚い一戸建てでもフルリフォームで１００万だったぞ。
もちろんキッチン・風呂・畳・壁・ベランダやアンテナまで直した上でな。

740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 08:08:25 ID:xdXMqtIT

>築20年程度、収益率20%強で1年だけ家賃保証付き、現在賃貸中の物件ってどうかな
>賃貸続けてくれれば、修繕費管理費税金引いても4年で元金完済なんだけど、あまりにもうまい話しすぎてにわかに信じられない

物件貼り付けてくれたら意見を言うよ。これだけじゃわからん。
ついでにお前の状況もな。

741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 09:55:33 ID:nnSzoALR

>>707　引篭もってる訳じゃないけどもう働く気はしないです、暇で仕方ないかなって思ったけどすぐに慣れますよ。
その額で安心出来ず、もっと欲しくなるってのはそうですね。まあ私は親の遺産で解放されたのでこのスレの参考
にはならんですが（今賃貸住まいなので逆に参考にはさせて貰ってますが）。

742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 10:34:28 ID:wDdmi2Ls

>>741
遺産て、いくらで解放されたの？
羨ましい。

743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 13:28:37 ID:I3OQvi3Q

このスレで貯金１０００万越えた人いる？

744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 13:43:28 ID:AUgPMyR+

いるけど何か？

って言ってやんよ
今年の暮れまでに

745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 13:51:02 ID:I3OQvi3Q

今いくら？
俺１５０万・・・orz

746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 14:04:42 ID:nnSzoALR

>>742　解放された時は総資産1億↑でした。もう若くない（40代です）し両親とも亡くなったのでもうええかなと…

747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 15:34:18 ID:MRp9QzIP

>>746
1億かぁ…。
すぐに参考になるとも思えないけど、このスレで数少ない実際の達成者。
よければ労働解放の生活を知りたいです。

・既婚か未婚か。
・住まいは持ち家か。マンションか戸建てか。
・月の生活費はいくらか。
・収入は貯金の取り崩しか。利子・配当・家賃収入か。
・その収入はいくらか。
・解放されてはじめて気づいたこと（あれば）

質問多くて申し訳ない…。

748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 17:49:14 ID:2VFgkV5f

どうみても未婚だろｗ
しかも年齢＝彼女いない歴とみたｗ

749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 19:31:58 ID:AKtUiS3X

女子供なんて1億の不良債権だからな

750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 19:32:22 ID:2VFgkV5f

そうやって自分を納得させるしかないなｗ

751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 19:38:11 ID:YE7rpHzt

よく考えてみると１０００万円って巨額だよな
夢の金額つか
１００万円すら貯めるのが辛い

752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 19:39:42 ID:AKtUiS3X

女子供で浪費しなければ1000万ためるのはたやすいよ。
そうすると5000万までの道も短くなる。
そこから女でも見つければいいんじゃね。

753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 19:44:54 ID:YE7rpHzt

たやすいわけねーべ

754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 20:50:33 ID:VFcKwLYX

親が裕福で実家住まいじゃないと
１００万もキツイかもしれんな

755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 21:14:22 ID:M7s/T/Dg

みんな結構家賃高いところ住んでいるんじゃん？

756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 21:56:34 ID:nnSzoALR

>>747　全然参考にならんと思うけど…
未婚・賃貸住まいです。月の生活費は光熱約2万、食費約5万、遊興約1万、他約1万、プラス家賃。
解放１年目なので税金と健保がかなり取られました。年金も一応払ってます。
収入は去年は失業保険が約100万と株等の配当が約100万ってところでしょうか。
解放されてはじめて気づいたことは特にないけど、リーマン時代には夢のように思ってた今の生活が
１年しかたってないのに今では普通と言うか当たり前になっちゃってますね。

757 ：747：2009/01/06(火) 22:21:37 ID:MRp9QzIP

>>756
わあ、ありがとうです。よっぽどのことがない限り破綻しなさそうだ。
節約すれば（あるいは資産ができれば）なんとかなるとか思いがちだけど、
やっぱり税金と保険はちゃんと考えないといけないんだなあ。

とりあえず漏れは株の配当100万を目指すよ…。

758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 22:25:23 ID:Mga6XYhp

>>756
食費と遊興で6万つーのはすごいな。
まだ先になると思うけど、俺はせいぜい3千5百万かな・・・
1億ｳﾗﾔﾏｼｽ
持ち家の分住居にかかる金は少なくて済むけどね。

オレの場合収入は投信の分配金で約10万を見込んでるけど
756さんのように初年度は保険やらで赤になりそうだな。
半開放か全開放か微妙なところ。

>>754
社宅がある会社なら結構楽だぞ。薄給でも1年で200万程度貯金でき
たし。

759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 22:29:53 ID:SfaTLyjC

不動産の不労所得で自分的に「神だ！」と思う人のブログ。
前々から気になってはいたんだけど、日本の人口が減ってきているとかでイマイチ不動産に踏み切れない。
こっちが踏み切れず迷っている間にも着々と不労所得を積み重ねてるっぽい。

http://investment-it.com/2_syushi.htm

760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 23:10:43 ID:qaf0ig6S

１億持ってて仕事しない生活。って良いな。
ジムや満喫や風俗や旅行なんかも行けるもんな。

こないだ書かれてた、楽しみは月２回の満喫だけ。は悲惨すぎるからなあ。

761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 23:26:52 ID:2VFgkV5f

＞引篭もってる訳じゃないけどもう働く気はしないです、暇で仕方ないかなって思ったけどすぐに慣れますよ。

ただ食って遊んで寝るだけの毎日じゃ、生きる屍と同じ。
適度に働くのは精神安定のためにも必要。

762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 23:49:35 ID:f6lOBb7e

>>756
余計なお世話だが、一億持ってるなら人生一回こっきりなんだから
もっと贅沢した方が良くない？
風俗行けばいくらでも可愛い子とセックスできるし、
海外旅行行けば色々刺激になるだろうし、
一億なんてあったら上手く運用すれば、一生遊んで暮らせそうだな。

763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 23:52:45 ID:YE7rpHzt

１億って
みんな釣られ過ぎ

764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 23:59:39 ID:f6lOBb7e

>>761
馬鹿すぎるな。スレ初心者か？
ここで語られる「労働地獄からの解放」とは「もう絶対働かない」ということではなく
「働かない自由」を得る事だよ。
だから解放後に働く事も本人の自由だ。
しかしそれはもはや「労働地獄」でもなんでもない。
労働をしなければ精神安定を得られない時点で可哀相すぎる。視野が狭すぎる。

765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 00:17:00 ID:DVnO8+ca

しかしだな、経営者にとって
せっぱつまってる労働者の方が
使いやすいんだよな
金持ってる事は秘密にしとかねば
働きにくいよな

766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 00:26:19 ID:ybe4TISi

働かない自由を得るためには不労所得が必要。
だいたい、リスクを取らずにリターンを得ることは無理。
必死こいて定期やら国債勧めていたバカの労働開放の方法は
「利子で食えるくらい貯金しよう」だからなw
今時中卒でも金利の事ぐらい知ってるだろうに。

767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 00:31:24 ID:sNVVXadb

働かねばならん状況で働いてるのと、自由な意志で働いているのでは精神的に大きく違う。
いつ辞めてもセーフティなら理不尽な状況にクレーム付けてバックれる自由すら持てる。
それは極端な話だとしても何れにしろ気分的にだいぶ働きやすくなる気がする。

768 ：kakuyasuhouse：2009/01/07(水) 00:31:40 ID:riZ1mLc4

http://www.kenbiya.com/realestate/170066129

このスレ的には理想的なお家。
１ｄｋ、独り身でも可、土地がついてて家庭菜園できそう。

ただ、価格と場所がネックですな・・・。

769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 00:44:56 ID:2hDQ3zVM

>>767
それはほんとにそうだわ。

770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 00:54:45 ID:htNrW/GL

>>768
これいいな。
草が生えてるところが敷地内かな。
おもいっきし村を形成してる場所なのが怖いけど。

771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 01:04:56 ID:KESYWdnB

>>768
まさに理想だな。
今アパート１ｋに住んでるけど、一人だと本当にこれが丁度良い広さなんだよな。
手の届くところに何でも置けるし、PCを前にして飯食ったり作業したり眠ったり何でも出来る。
掃除も管理も一人で十分だし。

しかしその家の周りが裸というのは少し恥ずかしいな。
ブロックでも買ってきて家の周りに堀でも建てれば少しは様になると思うけど

772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 03:59:14 ID:yMAsGt8B

労働地獄から開放というか、もう組織の中で働くのに向いてないと悟って辞めたクチだけど、
貯金は２６００万＋株式口座に１７０万。種は２００万だったけど２ヶ月で
３０万溶かした。
働きたくないわけじゃないが、働くのはもう怖い。
収入が多いわけではないが、節約は得意でお金を使わない生活はすでに確立されており、
食費・雑費が多くて月１万程度。もちall自炊。
家賃６．５万、光熱・通信費２万、食費・雑費１万ってところ。
いま一番欲しいものは自殺する勇気かな。
収入は年１００～２００万でいいから、自分の趣味の延長線上のような職業に
就いてみたかったよ。

773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 11:21:59 ID:5lUh63jn

>>772
年いくつよ？そんだけ貯蓄があるんなら、三年か四年など期限を決めて
＞自分の趣味の延長線上のような職業に
就くための修行ができるんじゃないの？有り余る可処分時間をやりたいことの
ための修行に使えるってすごいことだよ。正直俺が代わってほしいぐらいだ。

774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 12:05:20 ID:vXwvnW+0

>>772
自殺したらその金くれ

775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 12:40:26 ID:6sSmbn5N

1500万あれば10年は隠居できる

776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 18:20:56 ID:RNCP4YXF

1だけ読んで書き込みしてるけど、こんなスレあったんだ。
ぼくも仕事のために生きているのがイヤになって田舎に一軒家を現金一括で買って
生活に必要な現金はバイトで稼いでいます。
手取りは一ケタ万円ですが、仕事をする、しないを自分で決めれるので
精神的には充実した毎日です。

777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 18:52:00 ID:OFifsVZj

なんか今年に入って解放者多くねーか
誰がダウトなんだ？

778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 19:22:30 ID:EdgnBpbd

>>777
派遣切りで強制解放とかじゃないの？
この際、「労解してやろう」ってな感じで・・・

779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 22:38:08 ID:AgsaRa95

>>776
バイトって、ニート生活してても受かるものですか？
カキコされている様な生活ができれば最高なのですが、履歴書や
面接で、生活スタイルに理解を得られずに落とされるんじゃないかなー
とか、今、派遣を切られた人らが大量にバイト求人に入ってきて、
自分は落とされるんじゃないかなー
とか思うんですが、そのあたりの現状、どうですか？

780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 22:39:24 ID:zkG98lqq

不動産の値下がりのせいじゃね？
地方なんかタダ同然の値で出てるのもある。

781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 22:46:55 ID:jv9sv0o4

単純に空室率が

統計局の住宅統計による空室率によると…。
1963：2.5%
1968：4.0%
1973：5.5%
1978：7.6%
1983：8.6%
1988：9.4%
1993：9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%

だからね。２００８は１５％超えるんじゃないか？

そうなれば、管理費と修繕費と固定資産税対策で安値で売られる。

782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 23:23:41 ID:qX379J+l

家賃がたけーよ３万ぐらいのとこにすめよ
都心なら八王子が安い、３万ぐらいのがゴロゴロしてる
しかも綺麗

783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 23:30:16 ID:hw7ovG14

>>782
そんなに安いのか？
いいなあ八王子
職場がもうちょっと近ければな

784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 23:41:20 ID:jv9sv0o4

>>783
割高物件が多い、ネット広告でも、３万台の１ルームマンションが、
ゴロゴロしているぞ。

785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 23:45:18 ID:3umwk1dj

>>779
776です。仕事は都会に住んでいたときの業種の経験を生かしています。
具体的には大型車（トラック、バス）の運転。

運転手派遣業のようなところがあってそこに登録しといて、仕事があれば
事務所から電話があって、働けたら応じるし、こっちに用事があれば断るといった感じです。

見知らぬ土地で働くときには、実務経験を伴った資格というのは思ったより頼りになります。

786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 02:16:38 ID:wgzYRyNx

例え安い賃貸見つけても将来行き詰まると思うよ。
特に４０代に入ってから仕事辞めると再就職も難しいし、
無職じゃ家も借りれない。
家買っとけば少しぐらい税金滞納しても家に強引に
居座ればいいし、さすがにヤクザなんてこないだろ。
ホームレスを避けるために持ち家は必須だな。

787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 07:02:55 ID:SVq7s5Xr

>>786
お前は持ち家有るの？

788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 07:16:26 ID:WX4Uad+n

持ち家でもマンションは×。

月に管理費や修繕費などで結構かかる。
場所によっては、固定資産税をいれて月３万くらいかからね。

今後は少子化と供給過剰で不動産価値は下がり続けるから、
今焦って買うのは愚の骨頂。

789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 11:22:54 ID:KouHZK6p

市民税滞納で銀行口座から差し押さえられた。
数十万も・・・
無言で俺の財産から抜き取っていくんじゃねえよ。
労働解放の為にコツコツ貯めてたのに

また１０歩ぐらい前進してたのに４歩後退した感じだ。
【今日の教訓】
税金滞納は舐めてたら痛い目みる

790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 11:29:19 ID:TB9/StC3

固定資産税をいれて月３万かかるなら、
付き3万円代の賃貸でも出費的には同じだよな。

最初の数千万円は必要ないしな。

791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 14:45:24 ID:hVySSKGf

>>789
税金は役所から、
納税通知→督促状→催告書→・・・と続いて来るが
３回目ぐらいほっといても大丈夫。
「仏の顔も三度まで」てところか。
それ以上ほっとくと、789のような目に逢う。

792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 14:53:06 ID:PkvDbtcz

>>無言で俺の財産から

君の財産じゃないんだ
税金は

793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 15:09:59 ID:24lT6JOf

半解放状態になったら、難関資格浪人し放題。
勉強続けるにはボロ家を買うしかない。

794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 15:27:46 ID:8j4LOMNT

>>789
恐いな、俺も結構財産有りながら税金払ってないから銀行から全額引き抜いておこうかな、
でも抜かれるって言っても勧告書とか無しにいきなり抜かないよね？

795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 16:20:30 ID:KouHZK6p

確かに勧告書はあったけど、抜くときには一言ぐらいあると思ってて、
その時に生活が苦しいとか言って抵抗しようとか思ってたけど、
まさか無慈悲にも無言で抜き去るとはね・・・
説明も無しに抜くときはホントにさらっと抜いていく。
何年か分の延滞金もしっかり取られたから税金は払っとくべきだな。

796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 18:07:53 ID:53KBwiu6

税金滞納したら財産差し押さえらるのは当然だろ。

797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 19:22:11 ID:KhVSQxJZ

>>793
難関資格を取れたら、それを利用して
また働きだすの？
そうやって就いた仕事は
難度が高く責任も重く、激務で
辛いと思うんだけど。

798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 20:25:55 ID:vyVkuO1R

激務で辛くなる原因は大抵の場合は逃げる事ができないから。
労働解放を達してるならその状況を避ける自由選択の権利を既に有している。
つまり望んでいなければその状況は訪れないということ。

799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 21:42:08 ID:SVq7s5Xr

田舎の一軒家を安く買って時々バイトすれば良い。
なんて書き込みが有るけど
田舎じゃバイトなんか無いだろ。って言いたい。

800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 21:51:35 ID:53KBwiu6

千葉の松戸なんかみたいな都会と田舎があるようなところを狙えばいいよ

801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/08(木) 22:35:21 ID:WX4Uad+n

だろうね。八王子ととか松戸あたりの不動産価値は０に近づいていく。
でも、まぁまぁ人口は残るだろうから、いいかもね。

802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/09(金) 02:26:28 ID:Ss/5+Af4 BE:1249700257-2BP(100)

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803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/09(金) 02:35:46 ID:F4t3U7ge

>>789
俺も一昨年に同じ目にあった　それからは給料日に全額引き落としてる　支払いは引落し前日に入金して

804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/09(金) 06:57:20 ID:1NZsvyK+

つうか税金ぐらいきちんと払えよ

805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/09(金) 17:25:30 ID:pdEjIS+K

ここで話されてる戸建て購入だけど
購入価格の一部をローンにして多少高い物件買ってもいいんじゃない？
高いって言っても１０００万くらいを目途に
ローン組むにはちゃんとした会社に勤めてなきゃいけないけどさ
それで月２万前後の支払いでも十分半解放生活は十分遅れると思うけど
貯まったら繰り上げ返済するのも一考

806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/09(金) 19:43:21 ID:2x2VdPRd

ちゃんとした会社だったら
たとえ労働地獄であっても耐えられるレベルな
感じがするな
派遣だったりするから耐えられないんじゃ
ないのかな

807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/09(金) 20:14:12 ID:pdEjIS+K

しかし一人暮らしだと貯まらなんなー
最初年間１００万とか皮算用してたのに
実際には１０年で３００万しか貯まらん
１０００万円は夢の金額だぜぃまったく

808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/09(金) 22:25:06 ID:l4kiUor6

んーやっぱり家賃か？
それとも食費（外食増える）か？
それとも買春か？

809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/09(金) 22:52:06 ID:mVLHhQXg

というか毎月給料から引き落とし＋８万を引いた額を引き出して使ってる。
こうすれば毎月必ず８万づつ貯まる。
引き出して余った金はタンス貯金。
貯金なんて簡単だよ。

810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/09(金) 23:32:44 ID:WNKMnRHu

スレ違だが、

昔ＮＨＫのドラマで「大地の子」ってのがあった。
文革の中国が舞台なのだが、あの国で政治犯で捕まると
「労改」（労働改造所）というところに送り込まれたそうだ。
朝から晩まで何年も重労働を強要させられるらしい。

本スレの「労解」と読みは同じだが、えらい違いだ。

811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/09(金) 23:38:41 ID:lcdZwRlD

>>809
月8万じゃ年100万しか貯まらないじゃん
そんなんじゃ開放されないぞ

812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/09(金) 23:40:27 ID:YfSqUQ4/

共産国家は怖いな

最近ニュースで共産党が底辺労働者のために頑張ってるみたいなんで
入党するつもりだったけど考え直すわ

813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 00:19:30 ID:JYctJ/w4

昨日のTBSラジオ番組「アクセス」で、田中康夫が最初はテント村の手伝いをしていたのだが、
その内情を知るにつけ、これはおかしいと暴露し、非難していたよ。

田中曰く、裏で指揮っているのは共産党系の労組団体で動員をかけている。露骨な政治的パ
フォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。なぜ日比谷公園なのか？　厚労
省の目の前だからか？　何故厚労省の講堂なのか？　生活保護を所轄するのは都や区の行政
であり、厚労省は関係無い。そして本来の目的は仕事を求めるはずだったのに、なぜ共産党
お抱え弁護士が出てきて、一斉生活保護請求なのか？

田中はさらに言う。そもそもの毎年東京のドヤ街で、宗教関係やボランティア団体が非営利、
非政治運動で協力しあい、日雇い労働者の為に、年末恒例の炊き出しをしていた歴史があった。
しかし今年に限って共産党系の労組団体が政治思想を持ち込み、炊き出しを政治闘争の場に
歪めてしまった。そんなに厚労省の講堂を開けさせたければ、すぐ近くにある自分達の日本共
産党の立派な党本部建物や、連合や件の労組団体の講堂、会議室をテント村の失業労働者に明
け渡せばよいではないか、何故しないのか！？

実情を知る田中は、代表責任者であるテント村の村長が、共産党系労組団体に美味いように利
用され騙されていると嘆いていたよ。そしてあそこに集まった人達は、まだ働けるのに一方的
に首にされて、職を求めているのであって、生活保護を求めるホームレスじゃない。彼等の自
尊心まで奪う気か？　と。

76 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 21:08:55 ID:senlu5CG
派遣村の内情を田中康夫が暴露！
派遣村の裏で指揮っているのは共産党系の労組団体でホームレスに動員をかけている。
露骨な政治的パフォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。
一月五日TBSラジオ『アクセス』
http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090105.mp3

「派遣村」は、日本共産党派遣村だった。

814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 07:10:37 ID:SBL32H5J

そんなの田中に言われるまでもなく、
テレビ画面を見ればピン！と来るだろ？
オレなんか、人の面と態度だけで、層化学会なんて一発で判るよ。

815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 10:29:18 ID:epPA4Cza

どケチ板住人の暮らしを参考にすれば、月7万くらいで生活可能かね？
それでも10年で900万はいるのか…遠すぎるぜ労働解放

816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 11:04:33 ID:B9bBq19f

でも湯浅誠ってなかなかの人物だと思う

817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 11:18:02 ID:hTtoE72e

テントにも炊き出しにも金は必要だ。
金を出しているんなら、いいじゃないか。

818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 13:21:20 ID:2E5qb5JX

>>815
彼らなら可能だろう
というかもっと下げられるかも
彼らは金を使う事が苦痛だからな
このスレで食費３万を予定してた人がいたが、彼らならせいぜい月１万だろう

819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 16:25:00 ID:+l2MNsTv

貯金したいが給料9万。ド田舎なので遠くに働きに行きたいけどそれは無理。

何故かって？家には痴呆症の婆ちゃんがいて、家族で介護をしている。老人ホームやヘルパーさんを呼ぼうにも婆ちゃんは必死に拒否。
(乳ガンの手術痕と、裸を見られたくない為)
その為すぐ帰れるように近所のスーパーでしか働けない。

その上父親がキチガイ。(脳の病気で常識がない)
ギャンブルで給料を１日で使い果たす。しかも会社をリストラされて、今は就職安定所から支給される８万すら使っちゃう。

あ～もう嫌だ。腹へって死にそう。

820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 16:28:45 ID:GdGUJPfo

もう楽におなりよ。。。。

821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 16:41:54 ID:+l2MNsTv

>>820
死にたくない…
前に母親が心中しようと包丁を渡してきたけど、死ぬのはあんまり惨めで嫌だ。

父親が消費者金融から莫大な借金をして、返せなくなったので個人破産をすることになった。
けど、名義は全て母親なので全ての手続きを済ませないと離婚も出来ない…。

なによりお金がなきゃ別れられない。家中のお金は父親が乱暴してふんだくってしまうし…。悔しい、憎い。

822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 16:50:00 ID:SBL32H5J

>>821
ネタでないなら、悲惨の四重奏だな…

823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 17:23:29 ID:UMvTGSYm

>>821-822
こりゃー下手すりゃ一家殺人事件が起きるぞ！
マジで！！

824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 17:52:23 ID:/q1HXJ/f

つーかスレ違いなんだけど。マジならサッサと逃げろ。

825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 18:41:33 ID:BqdIsIWD

>>821
大丈夫か？援助しようか？
ネタじゃないよな?なんで、このスレに書き込んでるんだ。

826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 19:21:41 ID:+l2MNsTv

>>825
すみません…ネタではないです。
ちょっと今狂ってまして、明らかにスレ違いなのに書き込んでしまって…

友達はみんないなくなってしまったので誰かに愚痴を言いたかったんです…。

827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 21:04:39 ID:07QicL37

>>826
なあ、ちょっと専門家に相談した方がいい
どういう専門家がいるのか俺には分からないが
ネット繋げる環境があるんなら検索してみなよ

いろんな状況がこんがらがってるみたいだから
一度に全部やろうとするとどんな優秀な人間でも無理だ
一個一個冷静に片づけていったほうがいい
そのアドバイスをしてくれる専門家を（できれば無料の）探して
一つ一つ冷静に解決していかないとある日いきなり切れるぞ

828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 21:23:45 ID:DFThYcJt

いろんな原因が重なってるがとりあえずお婆ちゃんを説得して
ホームヘルパーに頼んだ方が良いんじゃね？
それにしても親父は元気だな。
俺の親父も似たようなタイプだったが６０越えた頃からおとなしくなって
普通の親父になったよ。年取ったら活力が衰えるはずなんだがな。

829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/10(土) 22:07:40 ID:+l2MNsTv

>>827
実際、今もうかなり精神がどうかしてます。ネット出来る環境にいるのだし、取りあえず１つずつ解決していきたいです。

>>828
つい先週も祖母に老人ホームの事を進めたのですが、泣いて喚いて(家中逃げ回った)嫌がったので、逆に近所の人に虐待しているのではと疑われそうな気が…
話が長くなるので省きますが、祖母も元々精神に少々異常がありまして…

あと、父は脳梗塞を患う前は普通の人だったんです。(むしろエリート、秀才タイプ？)
それが退院して帰ってきた途端、ブチギレてしまったみたいなんです。反抗期が今更来た、見たいな…。

830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 00:43:44 ID:njKW9kVA

>>829
脳梗塞を患うと後遺症で鬱病とかの精神病になることが多いみたいですよ。
以前勤めていた会社の人も脳梗塞で倒れて復帰しましたが、後遺症で鬱病にかかり
抗うつ剤を飲んでいましたよ。一度、親父さんを精神科に連れて行った方がいいと思いますよ。
本人に自覚がないと難しいかもしれませんが。
保健所に相談するという手もある。

痴呆症の人の介護は、家族だけでやろうとするには限界があると思う。
お婆さんがなんと言おうが、共倒れになる前にそれなりの専門機関に相談するなりして訪問介護を受けた方がいいですよ。
http://www.e-65.net/

831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 12:47:07 ID:tWIC1OBh

解決法は一つ

ワガママいっているキチガイ二人を置いて逃げましょう。
クソババアの面倒クズオヤジに押し付ければ誰にも文句言われません。
キチガイ二人は貴方に甘えてるんですよ。
このままでは共倒れです。支えている貴方も共依存のレッテル貼られます。

832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 13:43:22 ID:2fw0Tee7

田舎の安い家を買った後のアルバイトって何がいいかな？
俺が考えてるのはマクドナルド。
田舎のショッピングセンターにも入ってるし。
オペレーションは全国共通だろ？
「学生時代4年間バイトしてました」っていうのがあればオッサンでも
雇ってもらえるのではないかと期待。

833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 13:55:53 ID:vvt3MFPV

>>832
東京とかだと昼間のおばさんパート率高いよね。
田舎だとどうなんだろう。

若い人が多いと、おっさんは馬鹿にされそうな気がするんだけど…。

834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 14:07:34 ID:OTPmT84l

口が裂けても「持ち家」です、なんて言っちゃダメだよ。
憎らしがられていじめられるから。

835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 14:50:10 ID:FYe0eT4/

マクドでオッサンワロタｗ

836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 15:11:10 ID:ASabAMnW

店長ならいいんじゃないか。
労働地獄だけど。ｗｗｗ

837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 15:25:38 ID:ZD1mR6Ru

おっさんスマイル0円ｗｗｗ

838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 15:33:17 ID:MwRqEtl+

>>832
ワロタｗ
まあマックとか楽しいしなあ…ｗ
気持ちはわからんでもないが、五反田のモスでもないんだから流石に止めとけよｗｗ
やっぱ配送とか、巡回警備系、ビルメン清掃関係でいいんじゃないの？

839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 15:47:50 ID:+9cLgFFK

労働解放後にバイト？
バイトなんかしないで良いくらい金貯めてから隠居するんだよ
とりあえず１億円が俺の目標

840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 15:48:34 ID:nFcDYa2q

田舎でもある仕事だと公的機関か医療関係だね

役所はまず無理なので現実的には医療事務だろうか
楽だし時給もそこそこいい
働きが認められれば正社員の道もある
労解したら時間はいっぱいできるから資格をまずとって考えてみるが吉

841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 19:08:10 ID:xnkFAVwA

>>840
いやいや
開放されて正社員目指すバカいないだろｗ

842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 19:27:25 ID:nFcDYa2q

瑣末なとこだけ取り上げてケチつけんなよチョン

843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 21:30:53 ID:+9cLgFFK

>>841
バイトや派遣から解放されたいんだろ。ほっといてやれよ。

844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 21:43:15 ID:P/iC8I4H

妄想が趣味の目くそ鼻くそ同士仲良くやろうぜ

845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 21:52:59 ID:yyvfRT5x

>840
まるで白痴だな

846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 21:53:36 ID:De1wvWga

労働解放といっても何が何でも働かないっていうつもりはない。
極端な話、月25日働いてても自分の休みたいときに休めるかが一番大事。
会社の都合＞自分の都合という状態が我慢ならないだけで。

847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 22:37:05 ID:TCNZETqp

>>840
医療事務なんか飽和状態だぞ。正社員でも給料は安い。

848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/11(日) 23:48:52 ID:361nFrzH

>>795
刀抜くときにわざわざ教える馬鹿がどこにいるんだよｗ
事前に教えてたら銀行口座から全額引き落として財産隠す奴出てくるだろ。

849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 07:10:54 ID:lnROLUso

>>846
金が欲しくなる度にバイト？
年取って中年になってから学生に交じってバイトするなんて
俺はまっぴらごめんだ

850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 07:55:56 ID:EXTgfgcN

例え半解放するとしても、持ち家と極限まで切り詰めたら生きていけるくらいの金は貯めときたいな（それで生きていくという意味ではない）
そしたらバイトするのもさらに気楽にできるし、いやなら見切りがつけやすい

851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 09:58:05 ID:n3LfJdGE

>>850
そうだよなぁ。あれもこれも必要で、まったく働きたくないって言っていたら、
いつになっても労働開放なんかできないよな。

852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 11:26:40 ID:dJzAcnGy

まあ俺は親が死んだ後に労働解放が確定してるんだがｗ
親の遺産の一部で不動産投資したら最低月６０万くらい不労所得入ってくるように出来るからな。
今から親がどんなに浪費しても７０００万位は残るはずだから。

853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 13:14:03 ID:/eh4k6Mr

>>852
相続税で大半無くなるのでは？

854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 16:30:29 ID:yXgSZ+ul

>>853
今現在の相続税
基礎控除５０００万＋相続人一人あたり
１０００万円控除

855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 16:32:24 ID:yXgSZ+ul

>>853
なので２人で７０００万相続すれば
相続税０

856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 16:55:11 ID:Tfz8AyIa

確かに親が亡くなったら結構な遺産が入るけど、出来れば長生きして欲しいな
子供に金なんか残さなくていいから自分の楽しみに使って欲しいわ

857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 17:06:42 ID:g/pu2XU4

有閑階級きてんね

858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 17:11:02 ID:XRdEYIHZ

「お金を貯めて労働地獄から解放されたい」と考えながらも人生は色々あって
なかなか貯まらず、いつの間にか定年近くになって辞めるに辞められず
結局は５千万円位貯めて３千万円位の退職金と厚生年金資格を手に入れる
って人生が良いのかもな。実際はそういう人が多いんだろうけど。

859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 18:51:37 ID:iwLoxKsw

>>858
勝ち組団塊世代だと退職金とか、手厚い待遇がチラついて、リストラでキツイ現場に回されても、働き続けるんだろな。

こちらは、人の2倍働いて、２倍稼いで労働地獄期間を人の半分にしてもらおうという発想だが。
底辺なんで、基本給1４万の現場だが、残業100h,深夜138hで、税込30万ってところだ。

860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 19:03:53 ID:OKHrNFwa

残業１００とかちょっと俺には考えられん
体壊すなよ
体変になってから労働解放しても何の意味もないから

861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 19:38:23 ID:QIpq4Tpb

このｽﾚ初めて見たけどなかなか面白い・・
自分的には労働開放に１番の近道は労働以外からの副収入を作ることだと思う。
これは自らの頭脳や若い体を使って稼げる時期に稼ぐこと。

とにかく金の落ちてるところに行って金を拾う仕事をすべき。
金の落ちてる場所が分らなければ、リアルな話し本業を終えた後
街角で金を恵んでくれと１日２時間でもやってみるのもその一つ。

とにかく恥とか悪とかそんなこと糞食らえで金金金を得るべきだ。

862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 19:41:02 ID:QIpq4Tpb

あと相当な高給取り以外の人は、サラリーいくら貯めても労働地獄から開放されることはないから。
それだけは早く気づくべきだと思うよ。

863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 19:49:39 ID:OKHrNFwa

まあ労働解放を夢見て、はかなく散ってくのが普通だからな

864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 20:14:36 ID:QIpq4Tpb

あと相当な高給取りの人はそれなりの生活水準に上げちゃうから
思ったほど豊かじゃないかもな。
もっとも大切なのは質素倹約の中に、お金を使うこと以外の自分なりの幸せを見つけることだろう。

865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 20:50:22 ID:nh+xYX1S

>>862
＞あと相当な高給取り以外の人は、サラリーいくら貯めても労働地獄から開放されることはないから

なかなか鋭いとこつくね。まぁみんな薄々気づいてると思うんだけどね。
まぁ初期値が高い場合は別だが（相続があった、二十歳くらいから人生の最大の目的は
労働解放と悟りコツコツやってきたetc）。

866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 20:59:25 ID:uFT2fbru

この前テレビで24時間勤務した後、
1時間後に出社っていう正社員がいた。

867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 21:20:26 ID:sx0ISgd+

相当な高給取り以外の人の解放は無理という
真っ先に思いつく様なことを書いても
全く面白くないことに誰もが気付いてるんだよね。

868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 21:21:36 ID:pW6usfuh

労解したんだが暇すぎて困る
何かしないといかんな・・・

869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 21:37:15 ID:QIpq4Tpb

だけど皆サラリーを貯めて労働解放へ向かおうとしてるんだよねｗ

870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 21:57:44 ID:flQCWWQ8

うえの方でも書いたけど、貯めるだけではやっぱり無理。
でも、リーマンでも解放は可能だと信じてる。
その溝を埋めるのは、不労所得をもたらす投資しかない。

つまり、スレタイは
お金を貯めて「それを投資して」労働地獄から解放されたい
と。

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 23:48:11 ID:lnROLUso

今時投資って。

872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/12(月) 23:51:33 ID:Tfz8AyIa

一般的な社会生活を送ろうとしたらムリだろうけど
このスレ住人の目的は、「カツカツでもいいから仕事をしないで暮らしたい」
だから、不可能ではないんじゃ？
大体一般人は家を買うとき2000万からで考えるがスレ民的には200万からだしね
単純に引き算しても1800万を労働解放費用に当てることができる！
車も買わなきゃ数百万、一般人なら50年10年に1回買い換えたとして余裕で1000万オーバーでしょ
この差はでかいよ

873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 00:04:20 ID:OKHrNFwa

そうなると何のために生きてるのかわからなくなるな

874 ：名無し：2009/01/13(火) 00:14:09 ID:KeDiMshZ

例えば、
ネット徘徊していることが何よりも幸せとか。
ＴＶゲームの向こうの世界に行ったままになりたいとか。
オリジナル小説を書き上げたいとか。

875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 00:14:32 ID:XERfFwPa

結局何もすること無いからこういう労働解放ということになるんだうけど
趣味なり、家庭なり、やるべきことがあるとその目的のために働くんだろうけどね
それのほうが本来は幸せな生き方ではある
もし、労働解放を成し遂げたとしても、それはそれでとても空虚なものになりそう
何のために生きてるんだろって疑問もわいてくるんでないかな

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 00:30:41 ID:EWjcIvjc

>>871
いま泣いてるのは投資ブームのときに投資した連中。
いや、その連中すら長い目で見れば損したかどうかわからんし（損失確定しなければ）
円で持ってりゃ安心なんて思うのは早計。ただし今現在は円ポジションが最強。
韓国なんて自国通貨のキャッシュポジションだとエライことになってるんだから。
円が最強と言ってもこの強い円を利用して何かしないと全く意味ないんだけどね。
株で言えばたっぷり含み益が出てるのに売りもしないでまた含み損が出るまで放置してる
ようなものだ。

877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 00:40:14 ID:Ku5Off+2

>>875
＞趣味なり、家庭なり、やるべきことがあるとその目的のために働くんだろうけどね
それのほうが本来は幸せな生き方ではある

何がどう幸せなのか全く理解できないよ。
無職生活は羨ましく思うが、既婚者を見て羨ましいなんて一度も思ったことは無いよ。
まぁ「家族支えてご苦労さん」ぐらいにしか思わない。
俺からすれば一生分の労動賃金を家族に吸い取られて哀れすら思ってくる。
離婚なんてしたら無駄人生の極致だな。
誰にも縛られず自由に風俗行ったり旅行したり美味しいもの食べたり
一つの趣味を極めたり、ネットやゲームでまったり過ごしたり
そういう生活の方がよっぽど幸せだわ。
結婚＝幸せという発想は古すぎるし、古い社会に洗脳された哀れな既婚者教でしかない。

878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 00:42:19 ID:tMmmWneq

>>873
金のかかる趣味がある人は解放難しいだろうね
俺は家で無料のネトゲやったり漫画読んでゴロゴロできれば最高だから全然金かからない
漫画なんてブックオフで立ち読みすればいい

879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 00:44:42 ID:tMmmWneq

素人の浅知恵では今株式や為替を仕込んでおけば大もうけできそうな気がするが・・・
10年後世界はどうなってんのかねぇ

880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 00:51:12 ID:wZ/oM0gp

>>875
疑問なんて解放されなけりゃわいてこないさ。
働くことに伴う苦痛で満たされるか空虚を選ぶかと言われたら、俺は迷わず空虚を選ぶ。
何かを詰め込むには空にしないとね。好きなものを詰め込みたいよ。

881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 01:52:28 ID:yFEKnQzt

日経も２年ぐらい調整してるし
今年の初押しで、為替エネルギー関連の
上昇率の高い銘柄買っておけば
労働地獄から解放されるだろ

882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 06:00:27 ID:EQedR1So

素人が考えつくことを、シンプルに長期にぶれることなく毅然として実行できれば金持ちになれる。
でもそれは、すごくむずかしい。

883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 07:49:10 ID:Rt77+an8

>>877

若いうちはそう思うんだよねーーーーｗ
でも４０過ぎたら孤独氏するしかない人生を後悔するｗ
ま、そうなっても自業自得だよね。
誰からも必要とされてないネットやゲームで遊ぶしかない
つまらない自分自身が悪いんだからね。

884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 07:57:28 ID:M7bUZuXq

>>883
彼らは７０、８０になってもネットとゲームなのかな？

885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 08:01:12 ID:Rt77+an8

>>884

運が良くてネットカフェでな。
多分普段は路上生活だろう。

886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 08:10:23 ID:l2RvoIlQ

>881
調整はまだ3ヶ月だよ

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 08:25:05 ID:UNj35R7j

たしかに６０、７０になって毎日ゲームと漫画だけってのも

888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 09:23:51 ID:k6JVRbVS

老後は、こんな感じの家に住みたいなあ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=19&md=area&sap=1&geo=19211&bflag=0&code=a4513768801atho

889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 11:01:16 ID:tx3F55bj

労働解放状態になったら生活の為に諦めちゃってた事に挑戦するのは？

実は芸人になりたかったとか色々…

890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 11:09:39 ID:R6JrKNjN

俺はやりたいこといっぱいあるから暇になるなんて考えられないな。

>>888
いいなぁこれ。
年とったらきついだろうけど。

891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 14:02:45 ID:ab5ylqO6

俺は、ちゃんとした料理とか造りたいよ
添加物テンコ盛りの半額弁当はゴメンだ
外食は産地不明だし
うどん１杯280円とか原価考えたら、あほらしくて食べようとは思わんな

892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 14:10:50 ID:UNj35R7j

うそ
俺３８０円のうどん食ってるんだけど

893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 16:24:03 ID:Bqfv0Tov

えっ、５百円以下のうどんなんかあんのか？

894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 18:36:54 ID:ZaWZcV30

>>889
逆にやりたいことが明確にあって、でも仕事を優先せざるをえない状況が続いて
「もうたくさんだー！」となった人のほうが必死に労解の方向へ向かうんじゃね？

まあオレだけど。

895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 19:02:43 ID:VDWEBnsi

業務スーパーのような価格勝負の店だと
うどん1玉20円以下、つゆも40～50円位である、手間はこれを鍋で温めるだけ。
仕上げにに刻みネギ、天かす、乾燥わかめを加えるだけなら100円以内に収まる

896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 19:56:38 ID:WCuptWKX

しかしこのスレ良いスレだな
ためになること多い

897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 20:03:51 ID:0f1AoGse

つ　はなまるうどんかけ小105円

898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/13(火) 22:16:22 ID:qiH7rml6

これは・・・

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=22&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=22135%2C+22137%2C+22133%2C+22136%2C+22134&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a3028657101atho

899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 00:37:04 ID:wWggRPQi

>>895
スーパーでも普通に3玉100円以下で売ってるしな
卵を入れたままうどんを茹でて鍋焼きにしたり、値段も同じようなソバに納豆を入れてもうまい
後はやっぱりパスタがコストパフォーマンスいいね

後はインスタントラーメンの汁を残しておいて、薄めて雑炊にして食べても美味しい
あんまり安上がりではないけど・・・・

900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 00:49:58 ID:MD0Sipj1

やっぱ麻婆豆腐が安上がりで美味いな。
近くのスーパーは豆腐一丁３０円だし麻婆豆腐の素も１００円台で売ってるし、
ご飯に掛けて食べたらウマー。
あと冬はなんといってもうどん鍋だな。
豚肉、春菊、豆腐、うどんを鍋で煮込んでポン酢で食べたら幸せになれる。
しかもポン酢だから飽きない！

901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 00:50:06 ID:phtcuh+u

コスパで言えばそば・うどん＞インスタントラーメン＞パスタの順だな。
何故ならパスタはパスタに合う野菜が限られてる上に長ネギが使えない・・

オレはベランダで野菜を栽培してるよ。小松菜と万能ネギだけだがｗ
万能ネギは超オススメだよ。途中で切って切った分を使う→数日後また生えてくる。つまり無制限ｗ

後は日持ちのいい乾燥わかめと激安の玉子を買ってくればＯＫ
玉子は無くても別にいいけどさ。

902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 02:02:28 ID:wWggRPQi

パスタと長ネギは相性いいって！
コンビニでも鶏肉と長ネギの入ってるパスタ売ってなかったっけ？
中華風の味付けで炒めるとうまいよ

アスパラとミョウガも一度植えたらずっと生えてくるらしい

903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 02:57:36 ID:dCG6ZWpX

>>898
ネット環境さえ良ければいいんじゃないか。
ただ、スーパーや病院とかに行くには車かバイクが必要だな

904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 10:24:49 ID:Esekymfl

>>898
家自体はいいけど、ここまで山奥だと体がきつそうだな。

905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 17:24:13 ID:9nSjeyO0

家庭をもつことの意味ってのは今はわからなくてもある程度年を重ねるとわかってくるんだろうな
一生独り身ってけっこう辛いよ

たとえば仕事辞めて人との接触が途絶え、無職期間が長引くとものすごい寂しさと不安が心を支配する
お金あるないにかかわらず
これはそういう状況に一度なったことのある人じゃないとわからんと思うけど
ネットがあるから大丈夫、って意見もあると思うけど、画面だけのコミュニケーションってとっても空しいことに気づく
やっぱね、人との関わりって生きていくためにすごい重要なんだよね

906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 18:22:35 ID:WnSkh/Wa

おまえいい加減うざい
ここにいる人は
強制労働の不快さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞寂しさ
だから

907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 18:26:37 ID:8UmtzPeW

>>905　そう思ってるんなら、アンタがそのように行動すればええだけやん。ｗ

908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 18:46:40 ID:y5G/H9OC

労働地獄からの解放スレなのに軽い労働や当たり前の社会生活から逃れようという連中が
紛れ込んでるな。

909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 18:52:02 ID:9nSjeyO0

孤独であることの寂しさはお金では解決できないよ

910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 19:11:38 ID:Aa1e2An0

>>909
実感こもってるのぉ

911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 19:17:13 ID:9nSjeyO0

家族の温もりはお金では買えないのさ
今頃気づいても遅いが

912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 19:25:01 ID:Aa1e2An0

世の中にはいろんな人がいて、いろんな価値観があるって事がわからんか？

913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 19:28:00 ID:9nSjeyO0

まぁいずれわかる時がくるさ
そして後悔する。

914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 19:57:33 ID:ohHjs3y3

強制労働が死ぬほどイヤでそっから脱出することについて語るスレなんだ
そこに来てカネよりぬくもりが大事って価値観を叫ぶ意味がわからん

915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 20:02:00 ID:9nSjeyO0

何も労働解放を否定してるわけではない
家族がいたって労働解放はできるわけだし

916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 20:05:25 ID:MYNoJ9aZ

>898
甘い！甘いわ！ルノアールのココアか！
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=26&md=rail&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&ln=6631%2C+6643%2C+6602%2C+6581%2C+6582&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4508647001atho
こっちは80万円アップだけど、格段に便利！
ここならほんのちょっとの不便で、普通の生活出来るぞ！

917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 20:12:21 ID:4uCifwIW

安すぎｗ
確かに、お金の問題と同じ位に、寂しさ対策も必要だな。
上のようなデカイ家に一人で、何年も住むとか耐えられそうにない。

918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 20:19:21 ID:dSNuZEMe

>>915
理想は働き者の奥さんと結婚することだな。
リスク分散できるし、精神衛生上も良い。

919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 21:48:33 ID:8UmtzPeW

だから別に女房子供居てもいいから、その上での労働解放の具体的な方法とか述べてよ。

私は女房子供居たら労働解放とか考えないと思うな、そんな余裕無いと思うわ。
ひょっとしてヒモ男か？そんなに構って欲しいのかｗ

920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 22:14:50 ID:BpaPDE4T

ID:9nSjeyO0って結局、家庭持ちなのか、高齢孤独者なのかどっちなんだ？

レス読む限りでは高齢孤独者で家庭のぬくもりに憧れてるような感じをうけるが。
ID:9nSjeyO0が言いたいのは家庭が大事だということよりもいずれ孤独に悩まされるであろう
どんなに金を貯めようともってことだろ。その解決策として結婚と。
孤独にどう打ち勝つか・・・それも労働解放の1つのテーマだということ。

921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 22:27:43 ID:IholTOQw

やけに結婚願望者が多いな。
一人が楽すぎて誰かと住みたいとか思ったこと無いわ。
基本あまり風呂入らない主義なんで、他人に気を使いながら
四六時中、身なりを奇麗にするのは疲れるわ。
もちろん仕事や外出時は清潔さを整えるけどな。

922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 22:34:17 ID:ZhMK/2ww

>>921
わかるわ
会社のみならず、帰ってきてから同じ空間に他人が居る生活とか絶対無理。
俺は終わってる人間だｋらもう他人に気使うことができなくなってる。愛とかがもう知らんわ。

世間的に惨めに見られようがどうだろうが孤独氏でいいです。
というか孤独氏きぼんぬしております。

923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 22:42:16 ID:IholTOQw

俺も孤独死でいい。
結婚して夫婦仲を保つ為に会話したりセックスしたり調和したり考えただけで疲れそう。
結局それに失敗して統計的に夫婦の半数は離婚してる事実を見れば
結婚生活がいかに面倒臭いかが分かる。
しかも結婚して家庭築いたら何千万何億という金が必要になる。
もはや結婚という選択肢がキチガイレベルとしか思えない。

924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 22:52:02 ID:9nSjeyO0

破滅思考だな・・・
危ない危ない。

925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 22:57:37 ID:WnSkh/Wa

そんなことは金貯まった後で考えればいい話
優先順位の問題
老後の寂しさから解放されたいスレでも立ててろ

926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 23:23:59 ID:POOgeKrv

もてないやつほど結婚は損といいたがるんだよなｗｗｗｗ

927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/15(木) 00:14:12 ID:z8oUKNgI

もてない奴はいい女と縁がないんだから損に決まってるじゃん

928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/15(木) 01:12:07 ID:RjSgDkfw

そうそう
だから俺らは結婚なんて考えもしないよ
まともな人はふさわしい場所にお帰り

929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/15(木) 01:28:29 ID:Y2mZ7Mjc

家族のぬくもりとか子を持つありがたさとか
社会貢献の価値とか・・・マジウゼえ

所詮金無い貧乏人だけがこういうこというんだよな
お金がいくらあってもこれだけはどうにもならないよなものを挙げることによって自分自身慰め
でもそんなもんクソくらえよ、現実に生きていくのは厳しい

世の中、すべてにまさるものはまず「金」よ
これは世の中の道理

金ありゃ
喧嘩にならない夫婦もいるし
細かいことでいちいち悩まねえし
社会に不満も垂れねえし

930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/15(木) 04:12:07 ID:yqpJ6SJb

昔はネットや娯楽とか少なかったから孤独感が深夜に増幅されたんだろうけど
いまやＴＶは２４時間、ネットも２４時間、コンビニ、スーパーも２４時間でやってるから
食べて遊んで寝るには何も困らないね。

931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/15(木) 04:41:54 ID:7izkNzp0

20年ぐらい前
♪ビデオとオーディオセットとで夜も越せる♪
って一節があったなあ・・・
（仲井戸麗一　RCサクセションのギターの人のソロ）

932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/15(木) 04:46:56 ID:YCNvExVC

まあ現実的なところでは、
株主優待系の株を買ったらもうそのお金はなくなったと思ってずっと所有
それを色々な銘柄でひたすら貯め続ける、とかの線もあると思うよ。

933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/15(木) 12:09:39 ID:Bi5ETULm

たまに飲みに行くおんなの飲み友とたまに一緒に風呂入るおんなの風呂友
家賃を払わなくていい持ち家と週2・3日の軽めの労働と
多少の不労所得があればいいことにきづいてようやくそれに到達した

934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/15(木) 18:57:40 ID:Uh9uANiY

風呂友…
混浴愛好会とか露天温泉同好会かな？
変った趣味の人々がいるものですな。

935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/15(木) 20:26:25 ID:CI1fmUbd

さびしくなったら彼女に会うでいいじゃん
結婚する必要ないだろ
ずっと恋愛がいい

936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/15(木) 21:48:25 ID:35gX4WCJ

そんな都合のいい女なんていないがな。
二次元で我慢してろよ。

937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 03:49:03 ID:ar8uD3GN

結婚云々より、高齢になってから路上生活者になるのを避けた方がいい。
派遣ホームレスの末路見てみろ、あれ結婚から破綻してるやつら多いんだよ。
してなきゃ普通に暮らせてる男も多い。

938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 04:50:32 ID:S4s8SAwk

>>937
身の丈にあった結婚してないやつらだろ。不安定な職なのに多額の住宅ローン
組んだりとかね。嫁が浪費家、子供に金かけすぎとかさ。

まぁ結婚するなら、少なくとも共働きは必須だよ。あと子供に過度の期待をしない。
地元のDQNは子供ばんばん生んでいるけど、破綻なんかしていない。あれは
教育費が少ないからだな。

939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 05:29:01 ID:V5A/3p7O

「金を貯めて労働を辞めたい」から
「好きな時休み、働きたい時働く、気楽な労働」に発想を切り替えろ
その為には農業か自営業しかない
資格の取得も重要だ

940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 07:21:23 ID:76I6OZCj

解放されてからも働くなんて有りえない
それじゃあ仮解放だ

941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 08:39:09 ID:Uxn4++M2

解放される前はそう思うかもしれないけど
解放されたら分るから

942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 09:21:49 ID:rlCPvN42

全然そんな事ない。自論を押し付けるバカはどうにかならんかねぇ。

943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 09:29:59 ID:Uxn4++M2

>>942は解放されてるの？

944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 13:14:18 ID:M3b99NcP

みんなザラ場で忙しいの？

945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 13:27:42 ID:LIrko6Xz

なんでザラバ限定ｗｗｗ
先物は今日は横横であかんよ

946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 15:16:44 ID:qs1BkPrN

株で稼げれば労解しながら金増えてくんだから問題ない

947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 16:09:23 ID:pprRIL/6

生きる意味って何なんだろうね
人との関わりを持たないとか
金があればいいとか
破滅的思想は社会から完全排除されるよ

結婚、これは人間の幸せの根源でもある。
これが分からなければ生きている意味、生きてる資格はないよ。
残念だが。

948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 16:18:05 ID:qs1BkPrN

まるで白痴だな

949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 16:20:09 ID:pprRIL/6

社会から排除される典型・・・

950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 17:11:48 ID:R9rO9hKw

学校の先生が生きるのは子孫残すためっていってたな。
それだけのために生きてると。

いやまぁ俺みたいな駄目人間の子孫は残さなくていいけど。

951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 18:03:12 ID:ODbVzTGo

>>947
そう言われると改めて考えさせられるな。
俺は世捨て人の様に生きるのが夢だったんだけど
それは今でも変わらんけど本当何のために生きてるんだろうな？
先進国では出生率が下がり
発展途上国では出生率が高く爆発的に人口増加している。
半端に豊かだと人を排除する思考になりやすいのかな。

952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 18:13:52 ID:vNGMb7eL

少しでもいいから社会との繋がりを持ってないと、生きている意味がないとまでは言わないが、生きている張り合いもないし己の存在価値って何だろうと思うに違いない。

953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 18:21:35 ID:qs1BkPrN

だからそんなことは労解してから好きにすればいい話
嫌々強制労働に服している状態こそなんのために生きてるんだろうの典型

954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 18:55:24 ID:8L+7JfnA

>>952
そんなに社会と繋がりたきゃ、町内会の役員やるとか、趣味・スポーツ仲間つくるとか
ボランティアでもすればいい。
強制労働で嫌々繋がってるのとは訳が違う。

955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 20:15:19 ID:bAaWJWw3

労解の是非とか、働くことの意義とか話したい人は別スレでやれば？
Why 労解ではなくHow to 労解のスレでしょここは。
まだ俺は20代だけど、40～50位で労解したい。今できることはお金貯めるのと、
貯めたお金の運用くらいしかないよな。

956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 20:35:28 ID:m0juKYsY

>>955
スレの意義をお前が勝手に決めるなよ

957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 21:24:34 ID:+w9l90lM

>>947
結婚なんかしたら労働解放なんて夢のまた夢。
少なくとも２５年の強制労働を科されるのだ。

958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 21:29:58 ID:nqYW3QNr

いつでも使える現金を4000万用意して、月8万の家賃収入と持ち家を所有してれば解放できるぞ。
と、労働地獄から解放されて10ヵ月を迎えた俺が助言する

959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/16(金) 22:34:16 ID:76I6OZCj

解放されて十ヶ月かあ。普段何してるの？

960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 00:35:18 ID:8g/jrjTH

平日は家でネットメインの生活、土日は知り合いの仕事の手伝い（日3時間くらい）で収入が4万前後。
これでも一応月7万くらいは貯金が出来てる。
去年は収入がほとんど無いから今年は税金も払わず済むから更に生活が楽になる予定だわ

961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 00:49:07 ID:+VGI670I

悲惨な生活だな・・・

962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 01:04:05 ID:AwXZhGYO

>>960
せっかく解放されたのにネットかよ
金と時間が有るんだからもっと楽しい事しろよ

963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 01:22:02 ID:8g/jrjTH

でも基本的に金使うことが好きじゃないし欲しい物もほぼ手に入ってるし、
今の世の中ってそんな楽しいこと有るか？
まあとりあえずの目標は金掛けずかつ金の掛からない女をゲット出来ればいいかな、
そのために最近は定期預金預けたり金融商品の相談を口実で銀行員のねーちゃんに近づいて狙ってるわ

964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 01:33:22 ID:mjOvf7D9

>>963
悲惨な生活だな・・・

965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 01:39:52 ID:8g/jrjTH

>>964
お前もダメ人間でお金を貯めて労働地獄から解放されたいからここにいるんじゃないの？
まあそういじけなくても信念持って解放されようと思えばお前にも出来ると思うよ

966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 02:04:18 ID:BTCKTpNQ

金貯めて物価の安いﾀｲか中国あたりに永住したいんだが　特に贅沢するわけでもなく普通に暮すならいくらぐらいいるのかな？

967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 02:21:12 ID:+VGI670I

>>965
悲惨な生活だな・・・

968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 02:52:21 ID:/ew6iNBZ

なんかすごい頭が悪い奴がいるなｗ
銀行員の女はモロ相手の口座の残高とか職業とかわかるのに、
ちょびっとの定期とウザい窓口来店オヤジを相手にすると思っているんだｗ

たかが４０００万程度で月収１０万そこそこの低収入のオッサン相手にするわけないじゃんｗ

969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 03:07:28 ID:4ZIzW69f

そもそも金を使わないと悲惨な人生って全く理解できんわ。
金なんてなんに使うんだ？
俺なんかせいぜい美味いもん食うぐらいしか思いつかないな。
だから現状で月生活費が８万だけど、別にケチケチ我慢生活してるわけでもないんだよ。
趣味はパソコンだし、ギャンブルしないから金なんて必要以上にいらないな。
ただ労働解放できればいい、それだけしか考えてない

970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 03:26:55 ID:3hNCIKnH

>>963
でも残りの額が
１０００万ぐらいになったら
不安になりそう

971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 03:32:54 ID:tIIktl67

ただケチつけてるだけのレスは全て朝鮮人によるもの

目的が嫌がらせだけだから議論にならない

そこに気が付けばイライラしなくなるよ

972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 07:07:25 ID:gd99hr+2

君もまともじゃないな

973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 08:29:48 ID:AwXZhGYO

ネットも良いけど毎日だと飽きない？
俺も正月休みの一週間ネット三昧だったけどさすがに飽きたぞ

974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 10:02:50 ID:3zNywRt5

奴隷労働もよいけど毎日だと飽きない？
俺も5年間比較的まともな正社員労働三昧だったけどさすがに嫌気が差したぞ

975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 13:23:00 ID:ALLciwc/

>>973
そういった書き方する奴多いが、
ただ単に自分を慰めて明日からも奴隷地獄頑張ろうって言い聞かせてるみたいよw

976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 14:27:25 ID:HcNZEBTW

>>973 >>975
ネットはいつでも誰でも出来るだろw
それとも一日中張り付いているネトゲとか？

977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 14:28:13 ID:1aCX8Qnt

悲惨な生活だな・・・

978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 14:36:30 ID:Nq2hOfOz

http://zixtuken.web.fc2.com/
ネット1つあれば十分稼げるね

979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 14:40:09 ID:jNQFIzy8

↑
こうゆう奴にだけはなりたくないなぁ

どうよ　儲かってる？ｗｗｗｗｗ

980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 16:01:45 ID:EEghuEfH

みんな趣味がまったくないのか・・・。それじゃあ解放してもやることないだろうね。
俺はやりたいことありすぎて、解放しても忙しくしてるんだろうな。
時間がない今でも細々とウィンドウズアプリ作って配布したり、イラスト描いてアップしたり、
キャンプ行ったり、ツーリング行ったりしてるけど、やりたいこともっといっぱいあるもんなぁ。

981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 16:18:24 ID:1aCX8Qnt

それもまた虚しい悲惨な生活だな・・・

982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 16:39:45 ID:tuWHQqSr

>>980
気持ち分かるわ。
しかも仕事じゃないから焦らなくていいし
のんびり趣味を極められる。
ちょっと息抜きにバイトしたりすればいいし。
ここの反解放の連中って解放後は働けなくなると勝手に思い込んでるけど
解放後も働くか働かないかの自由は常にある。
解放前は働くという選択肢しかない。

983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 18:50:21 ID:8qeHje3Q

【経済】1戸580万円という格安戸建て住宅が登場、大量生産により材料費を抑えることなどで実現★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232182474/

984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 21:49:59 ID:32o3tHVY

雇用保険をしゃぶり尽くすような実践的な話も誰かしてくれ。
今、そういう系の本読んでるが体験談みたいなものが聞けたらと。

985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/17(土) 22:14:43 ID:1aCX8Qnt

しゃぶりつくすってのは

雇用保険のある会社で１年働いて
　↓
３か月失業手当
　↓
雇用保険のある会社で１年働いて
　↓
３か月失業手当
　・
　・
　・

ってこと？

986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/18(日) 00:10:45 ID:eVqmFmiQ

解放後の日常生活（妄想）
５：３０～６：００　　　癒し系音楽を聴きながらまったりと起床
６：００～７：００　　　日の出を見ながら犬の散歩
７：００～８：００　　　ニュース・経済などチェックしながら朝食
８：００～９：００　　　朝の陽差しを浴びながら家庭菜園
９：００～９：３０　　　朝風呂
９：３０～１０：００　　休憩・ネット
１０：００～１５：００　車で外出・自由時間（ドライブ・図書館・書店・買い物・・・）
　　　　　　　　　　　　昼食は買い置きのパン・飲み物などで済ます
１５：００～１６：００　犬の散歩
１６：００～１７：３０　夕焼けを見ながらまったりと読書・２ｃｈ
１７：３０～１８：３０　ニュースを見ながら夕食
１８：３０～２２：００　自由時間（ゲーム・ネット・映画・TV）
２２：００～２３：００　犬の散歩
２３：００～２３：３０　風呂
２３：３０～５：３０　　落ち着く音楽を聴きつつ就寝

987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/18(日) 00:37:18 ID:dVein97Z

きもっ

988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/18(日) 00:45:45 ID:EbJ4CAWy

解放後の日常生活（実際）
４：００～１２：００　　　就寝　　　　
　　１２：００　　　　　やっと起きる
１３：００～１４：００　遅い朝食
１４：００～１６：００　うだうだする
１６：００～１７：００　買い物に出かける
１７：００～１８：３０　夕食
１８：３０～２３：００　うだうだする
２３：００～２３：３０　風呂
２３：３０～４：００　　ネット徘徊

989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/18(日) 02:27:51 ID:+OQk8eAe

>>988
俺の生活パターンだ！
只今無職４ヶ月目

990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/18(日) 02:30:03 ID:+bm7ADXl

まずアイデンティティの確立が必要なんだ
仏教コミュニティーに移住したい
世間の価値観には全く共感できん

外国人になってしまえば良いんじゃないかと思う
中国人、ブラジル人、フィリピン人なんかは、最初から別の人達と認識されてるから
世間の価値を押し付けられる事も無い
仏教系日本人というガイジンとして生きるのが、気が楽なんじゃないかと思う

991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/18(日) 02:55:20 ID:1MVCOqUE

新スレ立てました。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1232214852/

992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/18(日) 03:12:33 ID:qz3KsC5V

>>986
犬の散歩３回は多くないか？

993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/18(日) 17:03:45 ID:/AaEQDRV

夜10時すぎの散歩か、、、

994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/18(日) 18:21:19 ID:bh8vMdWe

>>988
実際、こうなるよなあ

995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/18(日) 20:04:13 ID:jzXKjxKU

>>988
こんな生活してたらボケちゃいそう
ボケなくても体力はガタ落ちしそう

996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/18(日) 21:24:28 ID:U9nvsTQ8

不動産物件の値下げが始まりだした。
不動産や巡りが楽しい。

997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/18(日) 23:24:49 ID:HqJwtGBz

犬は散歩が面倒だから
インコぐらいがいい。
言葉も教えればしゃべるしな。

998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/18(日) 23:58:28 ID:bh8vMdWe

確実に運動不足になるからウォーキング代わり
無職が１人でふらふら出歩いたら徘徊してると思われるだろ
犬連れてれば近所の視線が俺じゃなく犬に向くと思ったんだ

999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/19(月) 01:13:33 ID:BkNjkNGW

>>988
うらやましい
理想の生活だわ

1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/19(月) 01:14:22 ID:BkNjkNGW

1000ならスレ民全員が労働解放できる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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