社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力３

過去スレ
社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183550286/l50
社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1207067353/

生まれてゴメンm(__)m

人を騙してお金を巻き上げるo(^-^)oつまり詐欺師でつね

コミュ能力上げ

医療技術が進めば脳外科手術で
コミュ能力アップできる日が来るよ

就職するぞ

>>1
俺たちはコミュニケーション能力がないからだめなんだと思う

が抜けてるぞ。
だからお前はだめなんだよ。

相手「だからさ・・・そうじゃなくてさあ・・・・（ｲﾗｲﾗ」
自分「うん（ひぃい！！ごめんなさい！！ビクビク）」

相手「空気読んでくんない？」
自分「あ、ごめん（ヒィイイ！！！！何がいけなかったんだろうか！！？黙っていよう・・・）」

相手「ねえ、何で何も喋らないの？」
自分「ん？あははｗｗ（ギャアア！！！おまえらが俺を喋らなくしたんじゃねえか！！！）」

こうして自分のいいたいことが言えなくなるやつもいる。

　　　　 　 　 　 　 　 ／}　））
　　　　　　 　 　 　 / 　 !＿＿__
　　　　　|￣｀ヽ、_/　　〈: : : : : : ｀: . 、　））　　。
　　 （( 　|　　 - Y　　 　 }ﾆﾆ=､: : : : : ＼　　･　ｏ　っ　o　　　　＿＿＿__
　　　　, ｵ　　　 r'`t---': : : :.ヽヽ:　:　　 ヽ/〃／ ,　"　　　　　　　＝＝- ＿＿__
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. 　 　　ｃ ヽ|:.:.:∧｀:.ｰr:t.７T 「/　ﾉ／ 　 <__}{.|　　　　　　　　　　　　　　　＝＝─
. 　 　 　 　 |:.:/　V:.:∧l./　| /　/ 　 　 　　　 |　, -‐┐
.　　　（（.　 ∨　　∨　/　　/　 l　　　　　　　 |'´ : : :.:}　　　　これは刺さってるんじゃなくて
　　　　 　 　 　 　 　 /)　V　　 !　　/　,　'´　 ! : : : : :|　　　　>>1 乙なんだからねっ！
　　　　　　　　　　　〈¨　/　 　 | 　/／　　 　 |: : : : : }
　　　　　　　　　　　/ ヽ|──┴.ｧ　　　　　　|: : : : ./
　　　　　　　 　 　 /　　 !: : : : : /　　 　 　 　 ! : : :.〈

空気嫁って言うのもコミュ力不足の怠慢にすぎない

>>8
自分の場合、

相手「だからさ・・・そうじゃなくてさあ・・・・（ｲﾗｲﾗ」
自分「どうなのよ」

相手「空気読んでくんない？」
自分「空気になにがかいてあんの？」

相手「ねえ、何で何も喋らないの？」
自分「喋りたくないから」

ってなって、相手してくれなくなる。
もう少しやわらかくしないといけないらしいんだが俺にとっちゃかなりの重労働だよ。

サービス業は特に嫌だよな

＞自分「空気になにがかいてあんの？」
俺もコミュ能力乏しい人間だが、これ言われたらカチンとくるかも

まったく違う
本当は親に金があるか、無いか

あるレベル以上のコミュニケーション能力は必ず必要。
コミュニケーション能力があるレベル以下だと、他の条件がどんなに良くても即死。
金があればうんこ製造器にはなれるけど、そんなのは死んでるのと一緒。

俺は、声が小さいことを周りからよく指摘されてる。
俺の場合声が小さくなってしまうのは、何を言うべきか迷っていることと、相手に対する恐れがあるからだ。これが個人的にコミュ能力不足の原因になってると思う。
よく、あいさつは大きくはっきりとなんていわれてるけど、葛藤しながらも何とかやってみると、胸のつかえが取れて少し気が楽になるのを自覚した。
たかがあいさつでも、それではったりでも腹から声出してみたら、それがきっかけでほかも良くなって行くのかなと思って今もやっている。

返事は返せないかもしれないけど、みんながどんなふうに思ってるのかコメントしてくれるとありがたい。
レス乞食ですまん。

挨拶とか事務的な事はわりと簡単だと思う

>>18
前ｽﾚもそうだったけど、頭自体は良さそうな書き込みが多かったから

　・明確な目的のある議論
　・業務における交渉(>>18の言う"事務的な事"以上のこと)

もこなせるって人も多いんじゃないかな。

>>16
>>葛藤しながらも何とかやってみると、胸のつかえが取れて少し気が楽になるのを自覚した。

それを積み重ねて習慣づけることができたら、こっちのものだと思う。
気持ちが楽になれば、その次の会話も浮かんでくるんだと思う。
世間の多数派でも、”葛藤”がある状態でのあいさつや会話は
きっとぎこちなくて、それは俺らと同じなんだと思う。

それはない

ないな

>>19
明確な目的のある議論は得意そうな奴は多いが、
業務における交渉は相手の心を掴まなきゃならんからここの住人には難しいと思うぞ。

どうだろうね。
他愛のない会話ってのが一番苦手だな。

要するに脳内の抽斗が少ないんだろ？
話題に困るって奴は？

普段からネタをたくさん仕入れとけば問題ないのでは

>>25-26
正確には『他人と共有出来る話題が無い』んだよ、コミュ能力無い奴は。
共有出来ない話題ばかり豊富に持ってても、ただの知識自慢にしかならない。
単純にネタ量が少ない奴もいるだろうけど。

>>19>>23>>27
俺は間違いなくそういう感じ。
仕事に直結する話“だけ”ならほぼ問題ない（多分ｗ）。
少しでも話がそれて雑談になると沈黙・・・・・・「そうですね」って返事しか出来ない。
しかも露骨な猥談や馬鹿話になると、相手を見下すような目つきをする癖があるみたい。

山本博俊の場合、通りすがりの人に因縁をつけてまわるばかりで
コミュニケーションを取る気がないから、いまだに無職。

それお前だろ

少なくとも俺はそうなんだが頭の中でシミュレーションとかしない？
俺がここでこう言ったら向こうはどう返答するのかなとか
その返答から更にどうするかとか。そんなこと考えて結局、
口からは何も出ないで終わる。
他にこんな事言ったら不快かなとか、いちいち言う事でもないかなとかさ。

>>31
>少なくとも俺はそうなんだが頭の中でシミュレーションとかしない？
>俺がここでこう言ったら向こうはどう返答するのかなとか

ここの住人に限らず、社会人なら皆やっているのではないか？　瞬時に。

「場の面子は○○と△△と××か。　ならとっておきのドぎついﾈﾀを
　かましても問題ないな(w　　□□にとってはｼｬﾚにならない話だし」

「このリアクションならまぁ間違いないな」

「今フザけた事ぬかしかのは◎◎か。　こいつならボロクソに貶しても
　問題ないな」

「こいつ、上司(同僚)の悪口で盛り上がっているが、俺は同調しない方が
　いいだろうな。　とはいえ一応先輩だから無視するのもマズい。　
　流しておくか」　
etc.


恐らく一般人と漏れ等の違いって

・シミュレーション速度が圧倒的に早い。　会話、特に雑談のペースに
　十分付いていける。　

・または「周囲が許容してくれる幅」が漏れ等より広い。　よってラフな
　シミュレーション結果で十分。　その分高速な応答が可能となる。

>>27
だろうな。　

だが『他人と共有出来る引き出し(話題)』として>>27は
何を思いつく？

俺が思いつくのはこれくらいか。

　プロスポーツ(wの勝敗

　「受像機」の中で繰り広げられる"学芸会"

　有名人(wとやらの一挙手一投足

　愚痴、悪口の類(職場、近所・・・)

　貧乏人が金持ちに貢ぐために作られた"ブーム"とやら

テレビか

気に入らないものをそこまでとことん見下したい気持ちがわからん

>>31

俺も事前に話すことを予習する傾向がある。
会話の中で相手の気持ちを想像するのは大事だけど、主観を入れてしまうと
思い込みになり、逆に身動きが取れなくなることが最近わかってきた。

いくらシミュレーションしても、結局は主観の範囲であり
コミュにケーションに必要とされる客観性とは相反するものじゃないかな。

自分で体験した話題でないと。
テレビ、ネット経由の話題は軽く見られるよな。

なるほど〜

>>33

・オマエみたいなダメな奴のダメなところ
・オマエみたいな中二病の腐れきった精神と振る舞い
・オマエみたいな女に持てない奴の実態

結構話題には事欠かない、ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってる。

ダメ人間のくせに上に行った気になってるなんて笑わせるｗ

面白いコピペがあった。

孤男には他人を思う心が足りない。孤男が思いやりのない男だという意味じゃない。
いつも一人でいるから、頭の中に他人がいない。他人を思っても、それは他人に喜ばれない。
赤ちゃんは歩けない。けどずっと歩かない訳じゃない。誰かが歩き方を教えてくれる。
でも孤男は赤ちゃんじゃない。誰も教えてくれない。一人で学ぶ。二人以上の生き方を
一人で学ぶ。つまり一生学べない。ずっと孤独。
孤男は学ぶ。一人の生き方を学ぶ。一人で生きれる人を愛す人はいない。
皆繋がってる。孤独に呑まれないように手を取り合う。孤男だけは繋がらない。それが孤独。
孤男は自己中心。それは違う。自己しかないだけ。この違いがわからないのがリア充。
リア充に憎まれるのが孤男。自己中心なのがリア充。自己完結するのが孤男。
他人を思いやらないのが自己中心。他人に思いやられないのが自己完結。
たまに孤男の間合いに土足で乗り込む奴がいる。説教・罵倒・恋なんでもいい。
他人に関して赤子同然の孤男を無理やり立たせる。立てないと怒って見捨てる。
立てる訳が無い。リア充は自己中心。孤男のコミュ力をリア充の物差しで測る。
そして怒る。捨てる。そういう人の手は大抵三本ある。余った手で孤男を輪に入れようとする。
その人は新しい輪をつくる気はない。ずっと繋ぐ手ではない。
輪に繋がってる人は動き難そうだ。楕円になったり合体したりするけど輪の直径以上動けない。
孤男はそうやって外から全てを見てる。孤男は何でも知ってるのにリア充は孤男の何も知らない。
孤男はどこにでもいける。けど、輪の内側にだけはいけない。だから輪の内側だけはわからない。
ここに居れば何でも見える。けど輪に入らなければ何も手に入らない。社会は輪の中にある。
輪の外に社会はない。ここが居場所。死ぬまでここ。

ここ、「ダメ板」なんだよね。　そこに

>・オマエみたいなダメな奴のダメなところ
>・>オマエみたいな中二病の腐れきった精神と振る舞い
>・オマエみたいな女に持てない奴の実態
>結構話題には事欠かない、ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってる。

と書き残していった>>39。　なかなか興味深い存在かも知れない。

>>39h

>>39は何が思いつく？　他人と共有出来る話題として。
>>33に無いような素晴らしいものなら是非ともあげて欲しいんだけど。


もし、とりあえず思い付くのが>>33と似たような物だとしたら教えてくれないかな？

・>>33とは違い、>>33の挙げたネタを心底楽しく、興味深く感じているの？
・上とは逆。　実は>>33の挙げたネタ自体には>>33と同様冷めた目を向けている。
　だがコミュニケーション？のために興味がある振りをして相手に合わせているとか？

タレントにも劣る奴が何を言ってるんだか

多趣味になれば話題も豊富だから自然とコミュ力も上がるよ

コミュ力不足の奴を見てるとどうも無趣味な奴が多い気がする

話題の豊富さ≠コミュ力だと思う。
引き出しが無いより多い方が良いのは当然だが
それが会話に生かせなきゃあんま意味と思う。

あとコミュ力無い人は無趣味と言うより
一人で没頭したり、大衆的でない趣味を選択するパターンが
多いのでは？
まともに社会で働き出したら趣味に裂ける時間もそんな無いと思うし。

>>46
>タレントにも劣る奴が何を言ってるんだか

タレント個人の資質がどうこう、という話ではないと思われ。

自分が興味のある情報以外はシャットアウト・・・
会話する気なしか

なんでそう極端な事を言うかなあ。
別にコミュ力ある（会話できる）ヤツだって
興味のない事は適当に聞き流したり露骨に
興味ない顔するよ？

出来るヤツには分からないんだろうけど
出来ないヤツは本当に所謂会話そのものが
どう始めてどう発展させるか分からないもんなんだよ。

会話ってギブアンドテイクでお互いが盛り上げようとして初めて成り立つものだから、
それってナメられてるだけだと思う。
そいつにとっては、自分より下、って位置づけなんだよ。

前働いてた接客バイトでは笑顔がないって理由で４日目で首、
いまやってるとこでも口下手すぎてミーティングや会議にも呼ばれない。
普通に恋人の前では自分でいられるのに。仕事になると表情も強張って、力が入る。

２年働いてるけど未だに隣のデスクの人とは仕事以外の話題ないし。

>>47
>多趣味になれば話題も豊富だから

多趣味か。　良く聞くフレーズではある。
良かったら具体的な趣味を5〜6個挙げていってくれないか？

>>55
酒　車　バイク　家電　護身術(俺の場合は少林寺拳法)　スキー　スノボ　パソコン等
こんくらいでいい？

>>42
良いなこれ。

>>51
ただ興味無いのと見下すのは違うだろ。
適当に聞き流すのと完全にシャットアウトするのも違う。
コミュ力ある奴は、相手がその話題に興味無いとわかれば話題を変えるし、
相手が腹の中で見下してたらすぐに察するぞ。

多分漏れは発達障害。会社クビになった。辛いよ。

「コミュ力」って言葉よく聞くが、結局のところ何なんだ？

会話だとか話題や趣味はとっかかりとしては大事かも知れないが、コミュニケーションとしてはごく表層的なことだろ？

なんかここのレス見てると、どうしたらいいんだ？ と言いつつ、最初からうまいその場凌ぎの方法を模索しようとしているようにみえるが？

他者と有機的な関係を築くにはなんであれ自分を表現しなけば。表現すべき何もないのなら何もないことを。
付け焼き刃の趣味や話題で表現してるふりしつつ、実際には自分を出さない鎧を探してるだけだろ？

部屋から一歩も出ずに旅行しようなんてどだい無理なんだから。

>>42
気に入ったよ
そういう孤男を知ってる

>>59
自分と相手と第三者をバランス良く世界に組み込む力だよ

�@俺、寒みー
�Aお前、寒くね？
�B皆、寒そうよな

�@だけなのはリアルガキにありがち
�Aだけなの自分に自信がないタイプ
�Bは話下手な三流タレントやＤＪだ

�@〜�Bの視点を全部持ってるか、確認してみろよ

他人の意見にケチをつけてる時点でコミュニケーション能力がないのは確か

ﾀﾞﾒ板で「だから喪前等は・・・、　俺はどうたらこうたら」
なんて話をして悦に入ってるような香具師がどういう人間か、
は推して知るべしってところか。

>>62
一理ある。

コミュ力ある人は、相手の会話の中で間違い部分があっても
指摘せずに、話がスムーズに進むように務める。

だが、コミュ能力ない人(俺）は訂正したい衝動に駆られるし
実際そうする。

たとえば、相手が間違った情報を発信したときに
「いや、・・・」と最初に「いや」を付けるのも
相手の気持ちや立場を考えられない人にありがちです。

>>62
あるある。　

間違った前提でペラペラ喋っている香具師がいると・・・

・その矛盾をつき、"相手が訂正するまで"　あらゆる方向から
　「お前は間違っている」ということを主張する。
　

ヌルい前提、甘い読みで「先の話」をしている香具師がいると、

・有り得るであろう、ネガティブな事象*の可能性を言及しないと
　気が済まない。

　*　話し手は触れたくない、無い事にして話を進めたい、ってのは
　　分かっているにもかかわらず。

んでもってそういう「冷めた視点」からを自分自身もチェックする、と。

>>66
誤　からを
正　から

>>57
話が噛み合っていないように思える。

>>51
>別にコミュ力ある（会話できる）ヤツだって
>興味のない事は適当に聞き流したり露骨に興味ない顔するよ？

　→　「コミュ力がある聞き手、が取るであろうリアクション」についての主張

>>57
>>>51
>コミュ力ある奴は、相手がその話題に興味無いとわかれば話題を変えるし、
>相手が腹の中で見下してたらすぐに察するぞ。

　→　　「コミュ力がある話し手、が取るであろう策/能力」についての主張


流れで言えば「コミュ力がある聞き手ならこういう対応を・・・」という
話をしないと、と思うのは漏れだけかな。

話す力と聞く力が両方あってのコミュ力だから、分けなくても良いんじゃね？

>>69
>両方あってのコミュ力だから、分けなくても良いんじゃね？

その通り。　だから平行して進む分には気にしない。　
でも>>51へのﾚｽとして>>57は書かれているので？　？　？　になった訳。

例えば>>57が、

「興味のない事は適当に聞き流したり露骨に興味ない顔をするのは
　人間として当然。　 コミュ力ある人＝忍耐強い聖人君子と思ったら
　大間違いだ。
　>>51の挙げた状況において、責は全てコミュ力の無い話し手側にある」

とかでスタートしたのであれば

「コミュ力ある奴は、相手がその話題に・・・」

という流れも分かるんだけどね。　彼の真意は何だったのかな？
　

>>51のレスが「興味無い話題をてきとうに聞き流す行為」と「興味無い話題を完全にシャットアウトする行為」を
同列に考えてる、極端な考え方に思えたから突っ込んだんだよ。
コミュ力ある奴だって、どんな時でも相手に合わせるわけじゃない。
興味無い事なら話を聞かない、聞きたくないという態度をとることだってある。
でもそれを、コミュ力無い奴にありがちな、興味無い事は徹底して聞かない、むしろくだらないと思って見下すのと
同列に語れることじゃないだろ、と言いたかった。

>>71
御本人に登場頂けるとは思わなかったよ。　ありがとう。
>>51では無いが続けさせて貰おう。

・「興味無い話題を適当に聞き流す行為」と「興味無い話題を完全にシャットアウトする行為」
　は同列では無いそうだけど・・・
　まずは「完全にシャットアウトする行為」とは具体的にどういう動作を指すのかな？

・「徹底して聞かない」とはどういう動作を指すのかな?　沈黙?　

・「むしろくだらないと思って見下す」

　「興味を持てない、いや一歩進んで明らかに好きでは無い、嫌いな分野を
　見下す」、というのはコミュ力の有る無しとは関係せず、人間(除く聖人君子)なら
　誰しもがすることだと思うが、同意して頂けるかな？

　(同意してもらえるのが前提だが)　そうであるのなら問題なのは「見下している
　胸中を相手に悟られないようにする」能力だと思うがいかに？

>>71
>>>51のレスが「興味無い話題をてきとうに聞き流す行為」と「興味無い話題を完全にシャットアウトする行為」を
>同列に考えてる、極端な考え方に思えたから突っ込んだんだよ。

>>57って上記の突っ込みになっているのか？　

始まりの2行

　ただ興味無いのと見下すのは違うだろ。適当に聞き流すのと完全にシャットアウトするのも違う。

はそれっぽいが、次でいきなり

　コミュ力ある奴は、相手がその話題に興味無いとわかれば話題を変えるし、 相手が腹の中で見下してたらすぐに察するぞ。

と話す方にフォーカスした趣旨が分からん。





ぶっちゃけた話、なんで>>71をそのまま>>57で書かなかったのか？

>>72
＞完全にシャットアウトする行為
「聞きたくない」と言って相手の話をさえぎったり、聞きもしないでどこかへ行ってしまうこと。
コミュ力無い奴は有る奴に比べてその回数が多い様に思う。
コミュ能力者が我慢して相手の話を聞いてるだけなのか、非コミュに比べて興味を持てるものが多いからか、
その理由はわからないが。

＞徹底して聞かない
少しでも興味無いと上記のような行動を起こすこと。
”興味を持ってみよう”と試みることさえしようとしない。

＞誰しもがすることだと思うが
同意は出来ない。
嫌いなものを見下すことは誰だってあるだろうが、嫌いなもの・興味無いもの全てを見下すことなんて無いだろ。
「あれのどこが良いの？」と「あれが好きな奴はおかしいんじゃないの？ｗ」じゃ大きく違う。
このスレ（前スレ含む）や非コミュ能力者の集まるスレ見てると、コミュ能力無い奴には後者が多い様に見えるが。

具体的な例を欲しがる（抽象的説明では通じない）あたりが流石コミュ能力無い奴らしいな。
俺もよく具体的な説明を求めて相手にウザがられるよｗ

>>73
まず、>>50は>>33のような奴に対してレスしたものだと判断した。
それに反論した>>51のレス内容が気になったからさらに反論したのが>>57。
下段は「見下したら相手にすぐバレるから気をつけろ」という意味で言った。
別に長く説明しなくても通じるだろうと考えて>>57のような簡潔な文章にした。
説明が大幅に足りなかったと今は思ってる。

さすがコミュ下手。

コミュ力ある奴の方が興味のないことに冷淡だよ。
結局、居場所を作れる力が強いか弱いかってことでしょ。
どんなやり方でも、居場所を作れる力が強い奴はコミュ力があるって感じだと思う。
そのやり方はそれぞれ異なるわけで。

>>74
Q:「完全にシャットアウトする行為」とは具体的にどういう動作を指すのか？
A:相手の話をさえぎる。聞きもしないでどこかへ行く。

　→　なるほど、>>57の体験として承ろう。　
　　　だが前ｽﾚの書き込みから考えても、上記はかなり特異・別種の
　　　コミュ下手なのでは？　("Aggressiveなコミュ下手"とでも呼ぼうか)

　　　(当ｽﾚで「このタイプ」が住人として出没しているとは考え難い。
　　　　いれば罵倒合戦、食い違いのトンデモ演説会がスタートしているはず)

　　　「何も返答できない・しない」「うつむく」「落ち着けず、目が泳いでしまう」
　　　程度が多数派でとりあえずこれを前提に、ではﾀﾞﾒかな？

Q:「興味の持てない、いや一歩進んで嫌いな分野を見下す」行為は
　　万人がするものと思うが？
A：同意は出来ない。

　→　？？？　
　　　「嫌いなものを見下すことは誰だってあるだろうが」と回答中にあるのだが？　　

　　　＞「あれのどこが良いの？」と
　　　＞「あれが好きな奴はおかしいんじゃないの？ｗ」じゃ大きく違う

　　　「あれ」に対する感じ方の違い、に着目しているのであれば待って欲しい。
　　　こちらが着目して貰いたいのはそこでは無い。

　　　　Aさんは1が好き、2は興味なし、3は大嫌い・軽蔑している、4は嫌い。　
　　　　Bさんは1が興味なし、2は大嫌い・軽蔑している、3が嫌い、4は好き、というのを
　　　　想定して欲しい。　両者に「2」を想起して貰った時、

　　　　　Aさん：「あれのどこが良いの？」
　　　　　Bさん：「あれが好きな奴はおかしいんじゃないの？ｗ」

　　　　と「考える」のはある意味当然と思われるがいかが？

　　　上記では無く、「そういう　"態度"　が気に食わない」という思いが
　　　頭に浮かんでしまったのなら、これも待って欲しい。　
　　　あくまで聞きたいのは「頭の中で、そう思うこと」なので。


　　　そうでないと後述の「見下している胸中を・・・」という質問が無意味になる。

>>77
スマップの中居くんとか喋りがうまいわけではないけど、対人関係能力が
高いからね

>>80
しゃべりが上手いとかよりも、この人と絡んでれば安心とか頼りになるとか
物事が前に進むとか、そういう全体的な人間性が大事だと思う。
信頼感と強さというか、弱い人間は絶対信頼されないし。
その中に、狭い意味のコミュ能力も含まれるって感じで。
コミュのテクニックだけじゃ、最低限はクリアできるかもしれないけど。

>>77
一歩立ち入って聞くけど、大人にとってコミュニケーション以外で
居場所を作れる方法って何かな？

>>82
とりあえず、容姿がまず大きいでしょ。
その後は、強さかな。強い人間は一目置かれるし。
それから、誠実さ、信頼感とか。
まあ、それだけじゃ厳しいけど。狭い意味のコミュ力も最低限必要なのに
変わりないけどね。

ありゃ入れ違いか。

>>83
なるほど

　・容姿端麗
　・強い　(体力、知能(知識、判断力、状況認識速度)、狭義の"運動神経"もかな)
　・誠実さ
　・狭義のコミュ力(by 言語、態度ってとこか)

「それだけじゃ厳しいけど」とあるから、これらは満遍なく
持っていなくてはいけないとしよう。


ここで最初に書かれた>>77をくっつけると

　上記を満たした人間なら「興味のないことに冷淡」にしようが
　コミュ力は高いと認定出来る。
　いやむしろ満たした人間ほど「興味のないこと」には冷淡な対応を
　するものだ。

というのが結論かな？　であるのなら

　「『興味のないこと』には冷淡な対応」をしたところで
　「狭義のコミュ力無し」とは言えない

にならない？　(>>57の意見も聞きたいものだが・・・)

>>84
誰だって興味のないことには、関心持ちたくないでしょ。
自分の居場所に自身のある人は、それをそのまま出しても不安に感じないんだよ。
まあ、時と相手によるんだろうけど。

自分のわがままを出すべきときに出して、他の人のわがままを受け入れるときに受け入れる。
その辺の空気を読む力が結構大切なのかもな。これもコミュ力でしょ。

>>85
早速のお返事ありがとう。　

>誰だって興味のないことには、関心持ちたくないでしょ。

　→　だろうね。　同意する。

>自分の居場所に自身のある人は、それをそのまま出しても
>不安に感じないんだよ。

　→　ここで聞き手(冷淡な対応をしている方)が『不安』かどうか、を言及する
　　　必要があるのかな？
　　　「冷淡な対応」というのは聞き手のナチュラル感情、それの発露では無かったのかな？
　　　
>その辺の空気を読む力

　→　これまた漠然としたお話だな。　だがこれじゃ先が進まない。
　　　具体的な能力を上げて貰えないかな？　多くに渡るだろうから、
　　　こっちが思いつくものも2つほど上げておこう。

　　　　　・場の面子、の力関係、序列を瞬時に把握する能力(>>32のパクリ)
　　　　　・相手(上記の有力者、または多数派)の要求・言って欲しいことを
　　　　　　読み取る能力　(この要求を「口に出して」言わせてしまったら負け)
　　　　　　　

最後に>>85が考える「狭義のコミュ力」って何？

>>86
狭義のコミュ力っていうのは、相手の話す意味を理解して、自分の言いたいことを言う。
その上で、話題が豊富で場にあった話ができるとかそんな感じでは?

興味のない話に関心を持つ、持たないはコミュ力の大小とあまり関係ないと思う。
ただ、居場所を確保できてる人間は、気を使わない分、そうした配慮をしなくても済むんでし。
ただ、そうした配慮が必要なときにそれをやらないのは、コミュ力がないってことになるのかな。

>>87
>ただ、居場所を確保できてる人間は、気を使わない分、
>そうした配慮をしなくても済む。

居場所、というの言葉は色々な解釈が出来る。
　
　・自己の能力への確信
　・「自己の価値の有無」を問わず承認してくれる隣人
　・自己の価値を他者が認めてくれる状態
　（≒「貴方がいないと・・・」、と他者と意思表示してくれている状態)　etc.

　　これらを持っていても、「気を使わない」「そうした配慮をしない」ように
　　なれば、容易に上記の居場所は消滅するのでは無かろうか？


もしかしたら>>87は

　「居場所」＝「(面子内の)序列の上位」

と考えているのではないかな？ 　確かに序列が上なら下位の者に
気を使う必要は無い。

であるのなら>>87は

　ｺﾐｭ力　→　パワーゲーム？で勝つための武器
　ｺﾐｭ力のある人　→　パワーゲーム？の勝者　

と考えているのではないか？

もういいじゃないか。コミュ力無いなら無いなりの生き方をすれば

つうか、レス長いの全部読んでないわ。読む人のこと考えないっていうか、
リアルでも自分本位っぽいんだろうな。

>>88
居場所には序列があるよ。その序列を本人も納得するわけでしょ。

居場所を作る力が強い人は上位の居場所を得て、弱い人は下位の居場所になる。
居場所を作る力とプライドのバランスが合わない人、つまりプライドが身の丈以上の人は
与えられた居場所とプライドのギャップに苦しみことになる。
まあ、居場所を全然作れない人もいるわけだけど。

>>90
>読む人のこと考えないっていうか、 リアルでも自分本位っぽいんだろうな。

このｽﾚ的にいえば、読む人はこういう人で、こういうものを欲しがってるんだよ
まで書いた方がいいと思うよ。

自分本位ではない>>90。　こういう人から発せられる御話なら皆が拝聴し、尊重するだろうし。　

>>42
自分にまんま当てはまるんだが、、

なんで俺はこういう人間になってしまったのかと思う。

どうしたら変われるのだろうか？

別に変わらなくたって良いんですよ？
変わりたいなら変わるよう努力し続けるしかないでしょうけど。

>>91
コミュ能力無い奴は、その序列を納得してない（むしろ気付いてない）傾向にある気がする。

>>93
コミュニケーションは周りに目を向けることから始まる。
>>42にあるような、周りに目を『向けない』のでなく『向けられない』我々が、どうやって生まれ変われようか？
コミュ能力ある奴はごく自然に周りの物事（特に他人）に興味を持つ。
コミュ能力無い奴はごく自然に周りの物事（特に他人）に関心が無い。
それぐらい違う。
コミュ能力ある奴のやり方を真似るのでなく、自分なりの方法を模索するしか手は無い。

>>95
もっと具体的に御願いします

そういう序列って場によって変化したりするでしょ。
こういう場面では誰それ、別の場面では誰それが上って感じで。
それで、どの場面でも一番下だと、その居場所はなくなりそうなやばい位置になる。

この辺の複雑な空気に対応できないと、そしてどこかの場面では上の序列に行けないと
居場所を確保するのは難しいね。

>>97
君のコミュニケーション能力はどうなのよ？

>>98
もちろん、ないよ

>>96
具体的にコミュニケーションが語れるようだったらここに居ないだろ。

>>95
>コミュ能力ある奴はごく自然に周りの物事（特に他人）に興味を持つ。
>コミュ能力無い奴はごく自然に周りの物事（特に他人）に関心が無い。

コミュ能力無い奴

物事：興味、関心が無い訳ではない。　一般人が志向するものに
　　　興味がもてないだけ

他人：興味、関心無し。　邪魔をするつもりは無い。
　　　邪魔されるのも真っ平御免。

と思うがどうよ？　

>>99
コミュ力が無い人間にとって社会の序列ほど難しい問題は無いな。
俺も序列意識に敏感な人の機嫌を損ねて睨まれてばかりだよ。

序列意識の強い人ってほんとめんどうな存在だよ

ここ見てると自分と同じような考え方の人が結構
いることがわかってそれだけでも勇気をもらった
気分になれるよ。社会は私達のことを徹底的に
否定してくるけど、それを容認しあえる仲間を
作れたら少しは生き易くなるかも

なんてしつこいんだ
こりゃ疲れるわ

>>42
おもしろい
よくこういうこと思いつくな

対人能力が向上しますよとうたっている本のたぐいに信用できるものは1冊もない

まあ一番じゃないと思う、３，４番目あたり
何も持たない人にとっては一番にならざるを得ないだろうけど

単に仕事に就くという意味ではそうかもしれんが、
コミュ力ないと生きてても辛いだけという意味ではやっぱ一番だと思う。
趣味ですら、言ってしまえば、コミュニケーションの前段階でしかない。

はっきり言って、コミュ力ないと生きてる意味ないよ。
苦しむためだけに生きていくことになる。

コミュ力は磨く努力は何をするにしても必要じゃないかな
それプラス何か才能がほしい・・・

確かに一番重要だ。これは確実！
中学の時、キレたら褒められた俺が言うんだから間違いない。

おまいら一番重要言う割にそれを身に付ける努力をしないんだなｗ
だったら努力できることの方が重要じゃん

努力できることって何？

1から今までの全部読んだ
あー疲れた
さて、昼飯にするか

>>113
まず外に出ることじゃないかな？

外か、出てるには出てるが孤独だ
とりあえず社会に参加しないとな
最近他人とまともに会話してない
もちろん直接会ってという意味での話ね

パスワードをやみくもに打っても認証しないのと同様に
コミュニケーション能力も経験が必要なんだよ

一人でいると頭でっかちになっていかんよな
俺には実体験から学んだことが無さすぎる
経験値を上げなければ・・・

>>116
次は「積極的に人と関わる」だな。
就職なんかはいい切っ掛けの筈だｗ。

つまりはちゃんと働けってことだな

あのな・・・
受け技メインのキャラは対戦相手がいないと上手く使えるようにはならないんだよ。
そしてその対戦相手は受け技メインのキャラと戦っても楽しめるもしくは許容できる人でなくてはならない。
受け技メインのキャラは攻撃をしかけると弱いんだ。つまらないんだよ。

なにが言いたいのかというとな、
コミュニケーション能力が無い人がそれを身に付けようとした時
周りの協力無しにはその能力は育たない、ということ。

・・・はい

■あなたは結婚に向いているかチェック！

1. 自分中心で相手に合わせるのはキライだ（YES・NO）
2. ひとりになれる時間がないとストレスになる（YES・NO）
3. 譲ったり折れたり歩み寄るのが苦手（YES・NO）
4. 失敗を許せない完ぺき主義者（YES・NO）
5. あきっぽい、堪え性がない（YES・NO）
6. 自分の理想の行動を相手がとらないとイライラする（YES・NO）
7. 趣味人間、オタク人間、フェチ、凝り性だ（YES・NO）
8. 責任や束縛を嫌う自由人（YES・NO）
9. ガンコで信念や物事に対するこだわりが強くある（YES・NO）
10. 自分で稼いだお金は全て自分の思い通りにしたい（YES・NO）

あなたは、いくつYESがありましたか？ YESが３つ以内に収まっている人は、
結婚生活を少し努力をすることでやっていける可能性は低くはないでしょう。
しかし、YESが４つ以上あった人は結婚生活はツライものとなり、結婚相手にも
支障や迷惑がおよぶ可能性が高いでしょう。

さらに７つ以上にYESと答えている人は、本来結婚には向かない性格です。
結婚したとしても離婚という結果に終わる確率が高くなってきます。このような人が
結婚生活を維持するためには、自分をよほどコントロールするか、相手に我慢を
させるかということが必要となります。では、結婚に向いていない人は、
結婚をするべきではないのでしょうか？

引用元【全文はリンク先参照】
http://mainichi.jp/life/love/news/20080501alb00m070001000c.html

俺は6つだった
数子の占いでも絶倫だが結婚には向かないみたいなこと書かれてた
フン、関係ねー
俺は結婚するぜ！！

Yesが多いのは
要するに子供なんだよ。

全部いぇすだったけれどもｗ
で、この変な記事は一体ナニ？

子供の心って大切だよね
子供は余計な理屈をつけて止まったりしない

１１ポイント分の最後の質問が抜けてるぞ。

他人に興味がない（ＹＥＳ、ＮＯ）

私ら見たいのってファンタジーRPGなんかじゃ
辺境でひっそり暮らす少数原住民見たいので
見た目や習慣だけで差別的に扱われてる民族って感じだよな。

自分の序列を理解してない、っていうのにはグサッと来たな

確かに俺は無理して上位のコミュニティーに入ろうとしていたのかもしれん

貧乏でも金持ちの列に並べ

無理して器以上の事しようとしなくても良いと思い始めた。
でもそこで本能が邪魔をする。

話し方、外見、声がいいか、頭の回転が早いか

>>128
むしろ職業「冒険者」に近い。
誰か冒険者支援グループ作ってくれよ。

>>133
職業「はぐれメタル」

>>132
俺はそういうのが比較的関係ないネトゲのチャットでも浮いてたからな。
社会的な立場（学生とか主婦とか社員とか）と、自分に対する自信ないとダメだと思った。

日本社会はコミュ能力重視だからね。
他の能力がいかに優れてても、コミュ能力が劣るだけで全部台無し。

友人？はひきってる奴しかいないしリアルで毎日やることない。

>>136
逆にコミュ能力で他の能力の低さをカバーできる。
高校卒業までは周りを蹴落として一人で一生懸命勉強すればいいが
大学入学すると協調性を求められる。
Fランや体育会系はそういう能力がガリ勉タイプより長けている。

学校は人間関係を学ぶところだったんだな
勉強さえできればいいやと思ってたらこうなる

俺大学で飯食うときいつも一人。講義も一人移動とか待ちの時間とかつらい。
何一ついい思い出がない。

同じく

レポートや試験が一人では出来ないような難しさになっているのはコミュ能力を磨くため。
協力して過去問集めたり教授にゴマすって単位取ったりカンニングしたり。
良くも悪くも実社会に出たときに情報収集能力として役に立つことばかり。

休日はひきこもってゲームばかりしてたからな
友達とレジャー？なにそれおいしいの？

おいしくないよ

さわやかなイケメンなら、どこか拾ってくれるわな。

前へ習え
右へ習え
回れ右

それだけしてたらOK

おまいら家畜になれないからって悩むな

家畜は関係ない

>>146
コミュ力無い人にはそれすら難しいんだよ。
コミュ力無い奴は基本的に空気が読めないから、周りが前習えしてもまわれ右してもそれに気付かない。

無理に同調しなくてもいい

>>149
コミュ力がないのと空気が読めないのとは違うぞ。
コミュ力あり→空気が読める？空気が読めない？
コミュ力無し→空気が読める？空気が読めない？
という感じ。
空気が読めなくてもコミュ力があればそれ相応の仲間が出来る。

ちなみに橋下大阪府知事もいつか「空気が読めないんですよねー」って言ってた

しまった
変なコテハン入れたままだったｗ

>>151
空気が読めないのにコミュ力があるってどんな状態？
煽りでなく、真剣に教えて欲しい。
相手の言葉の裏や態度や場の雰囲気を察することが出来ないのに、
相手とコミュニケーションとることなんて可能なのか？

空気読めなかったら雑談や交渉は苦手だろうな。
例え論理的なコミュニケーションが得意でも、
雑談や交渉といった場合によっては空気を読む必要のあるコミュニケーションが苦手なら、
このスレでいう「コミュ力がある」には該当しないかもな。

>>149の「コミュ力無い奴は基本的に空気が読めない」は疑問。
俺は「空気は読めるが、話すことが思いつかない→沈黙する/テンパる」って奴も少なくないと思うけどな。

>>155
空気に合わせて何か発言しようとしても、頭に思い浮かぶことが断片的で
表現するまでに至らないことが日常茶飯事です。

自分を良く見せたいという”自己愛精神”や、相手に失礼があってはならない
と過剰に慎重になるせいで、方向性が見つからずに脳内が混乱をきたす。
最終的にはオーバーヒートして煙がﾌﾟｼｭｰと出るかのように、思考が停止して
頭の中が真っ白になる感じです。

ところで日本に居る外人なんてほとんど空気読めないだろ？
つまり空気を読むなんてことは人間にとって絶対できなくてはなら
無いものではなくて、日本の文化の中でのみ必要とされる特殊な
ものだってことだ。では空気読むなんて難しいことを強制する今の
日本の社会はいかにしてつくられたのだろうか？
俺は生徒同士の共感を異常なまでに強制する日本の学校の
仕組みが原因なんじゃないかと思ってる。

典型的な村社会、同質圧力が強い
異質な者は村八分

空気読めなくても受入れられるやつとそうでないヤツがいる？

論理的なコミュニケーションが得意でも役に立つ場面はあるんだろうか。
個人間で仲良くなる時はもちろん、仕事の面接だって商談だって、
相手が感情を持った人間である以上は空気を読む力が必要になってくるのに。

>>160

「最初っから権力層に属している人」なら
　空気読めなくても受入れられるんじゃないかな？

空気読めない上にコミュニケーション能力がある
と勘違いしてるやつがたまにいるけど最悪。
さらに権力をもったら会社組織がめちゃくちゃになるよ

コミュニケーションには空気を読む必要が無い場合も多いからなー。
酒の席なんかがそうだな。
空気を読めない奴が盛り上げて空気の読める奴が取繕う。
楽しいという印象が残る時、それは空気を読めない奴が「盛り上げた」という印象。

不思議・・・
コミュニケーションって論理的じゃないと繋がらないでしょ？
仕事では特に重要なことだと思う
でなきゃ「こいつ結局何が言いたんだ？　要領悪いなぁ」ってなっちゃう
雑談だとまあ・・・気が合うかどうかだなぁ
共感性とでもいうか

大事なのは、魂の純粋性だよ。
それがあれば、空気読めないぐらいフォローしてもらえる。

自分は笑顔つくって言ってるけど、期待した効果がなかなかえられない
（相手が笑顔で答えてくれない）。

笑顔が足りないのだろうか？口調がまだ低いのだろうか？

上手な人を見ながら地道なパラメーター調整が続く。

目を合わせてみようかな。

じっと見られるのも不快なので適度に視線を外してね

「ここで笑えよ？あぁ？」って笑顔の表情を真似るように
ごまかし逃げ場を無くすために最後のタイミングしか合わせないようにするね

>>166
おそらく、
「へらへら笑って誤魔化してるんじゃねぇよボンクラ！」って
気持ちなんだと思う。

笑顔なんて、その人の魅力とか能力とかの味付けにしかならない。

>>166
実質的に仕事とそれ以外を区別する人（出来る人）がかなり少ないので・・・
セールスの場合などの「仕事をしている人」と「仕事じゃない人」との関係ならともかく
例えば企業同士の契約など「仕事をしている人」同士の場合でもそれ以外の部分が重要。
一般的に言う「営業」なんか特にそうじゃないかな。
古い人たちなんかは未だになあなあで仕事してたりする人もいるでしょ。
だから今、経済がヤバくなっていると言っても過言ではないくらいかもね。

なあなあの集団主義の方が良いんだよ、凡人には。
個人主義化は、イコール実力主義ってことで格差が開くだけだわ。

>>164
論理的な説明は出来るけど空気読めない奴と
論理的な説明出来て空気も読める奴なら、
どっちが契約とりつけやすいと思う？

みんなでパフォーマンス集団やろうぜ

コミュニケーション能力といくか、人間関係構築能力だよな。
べつにさ、挨拶ができようがおどおどせずに会話ができようが、好かれない奴は好かれない。
逆にさ、どんなにおっちょこちょいでヘマばかりする奴でも、何故か職場で愛されキャラになってる女もいたり。

職場の同僚や上司にいかに嫌われないか、それが大切なんだろうな。
俺は挨拶も何気ない会話も真摯に明るくこなしてるつもりだが、見事に嫌われてるもん。
俺が来るまえにみんな逃げてくｗ　たまに逃げ遅れた奴に話しかけても目すら合わせてくれない。
というか、明らかに迷惑そうな声のトーン＆表情＆内容。一言で強制終了させられる。
やはり俺はすごいｗ

人は見た目、声が9割

だな。男で不細工でコミュ力低くてスキルもないんじゃ、嫌われて当然だよな。

女なら「あの子はおっちょこちょいだけど、でもそこが可愛い」ですむところも
男だと「あいつマジ使えねえ！ドンくせえし、ムカつくから殴っていい？ｗ」とか言われる。

どうやら俺は、就職する作戦なんかたてないで、いかに痛みなく苦しみなく自殺するかを考えたほうが得策かもね。

>>157
外人が空気を読まないのは、物事をストレートに言うのが良しとされてる文化で育ったから。
日本人が空気を読むのは、物事を遠まわしに言うのが美徳とされる文化で育ったから。
ほとんどの諸外国は戦争の歴史が長く、侵略したりされたりを繰り返していて、
そんな中で相手に舐められるのは生死に関わるため、ストレートな表現をする必要があった。
日本は諸外国に比べ戦争の歴史は浅く、侵略したりされたりという経験も少ない。
そんな平和な中で周りといざこざを起こすのは、生活の糧である農業・猟・商売が出来なくなり死活問題なので
遠回し表現が好まれるようになった。

こっちは雑談でなぁなぁあわせる会話をしているのに
空気読まずに自論を展開してストレートに否定してこられると
こちらもストレートに論破したくなる気持ちを我慢して合わせてる

めちゃ面倒臭そうｗ
そういう人ってこっちの話も聞かないんだよなー・・・
向こうは聞いてるつもりで「こういうことなんでしょ？わかってますよ」って感じで話してくるけど
全然違う解釈だったりして説明が面倒になったり（その追加説明もよく聞かないけど）
しかもそういう人って自分の価値観が絶対だと思い込んで話してたりするから始末に負えない。

「あのさぁ、空気読んでくれない？」

「空気に何か書いてるんですか？　アホですか？」

一番大事なのは｢笑顔｣じゃないのか？
犬に例えるとしっぽみたいなもんだし

笑顔の練習ならFF10で出来る

>>182
人間関係がうまく構築できない奴が必死に笑顔になってもキモイだけ。
そういう奴の笑顔は、悪口に飢えてる奴らのかっこうの餌になりかねない。

金だよ

嘘っぽい笑顔は内心を勘繰ってしまうな

金は能力ではないだろう？一番大切な能力は？
と聞いている。ちなみに金が全てではない。

コミュ能力ないと生きててもしょうがないよ。
すべてが無意味。

>>188
だね
コミュ力がないと
友達はできない、恋人もできない、仕事も見つからない、見つかったとしても職場で村八分をうけるはめになr…

会社のコミュニケーション能力と友達つくる能力は別だと思うんだが？

会社のコミュニケーション能力は、友達つくる能力に加えて、さらに業務上のコミュニケーション能力が必要なんだよ。
つまり難しさは、会社のコミュニケーション能力＞友達つくる能力。
友達作れない奴が組織で働くのは自殺行為、マゾ、一生涯の苦行、というより無理。

リア充が社会で適応しやすいのは
友達作ることは会社コミュ力の下地になってる。

だからまず友達作ることから始めないとダメかもしれんね

能力がなきゃ金も持てないだろ？
結果が金なんだから。
だから金。

でも、友達は居た。
ずっとぼッちだったわけじゃなくて高校より上の学校で挫折した

グループ単位で居るようになって
自然と馬が合ったわけじゃない、よく知らない友達とも
一緒に授業うけるようになって会話がふれなくて孤独感が強まって挫折した

無表情だからこそ人間関係がうまくいかないのではないか

>>195
とりわけ知らない人との間でうまくいかないと感じる。
どんな話題ふったらいいのか、笑わせたいけどネタが無い。
二枚貝のように口が閉じてしまって無言の雰囲気がプレッシャーが半端無い

>>165
純粋性というと、未経験な妄想だけで自分の殻に閉じこもる人間も
含まれるので、”素直さ”という表現のほうがピンとくる。


素直な人間と性格の歪曲した人間、どちらと会話したいかとなれば
断然前者である。
素直な人間は、自分を１００％出しても相手に受け入れられるけど
歪曲した人間は、自分をセーブしないと社会では生きていけない。

１００％を曝け出してくれる人と、自分を隠して接する人と
どちらと友達になりたい、仕事をしたいかとなれば当然前者。

つまり、素直な人間が圧倒的に有利に人生を送れる。

とにかく挨拶だけは心がけてみたら？

ここの連中は皆
「挨拶したら損だ！」みたいな考えの奴が多いと思うよ

普通に
「おはようございます」
「ありがとうございました」
が言えれば大丈夫。

じゃあ素直に部屋から出ろよ

素直と思われるか我が儘と思われるかは紙一重である

>>197
コミュニケーション能力はスキルであって純粋か湾曲しているか心の資質は問われないよ

相手に評価される事を期待して待ってるだけの消極的な純粋な人と
コミュニケーションを積極的にとって笑顔でいい印象与えてくる湾曲してる人がいたら
社会では後者が評価される。

このスレの三大セリフ

挨拶したら損　
笑顔はキモいと思われる、付け入る隙を与えるから損
大切なのは中身、純粋性

池沼ウテシ吉澤=嘘っこき！ｗ

>>202
全部逆を行ってるよなｗ

俺は努力したくないみたいに聞こえる

>>196
笑わせたいって気持ちを持ってるって事は、相手と仲良くなりたいって証拠じゃない？　
それすごく前向きなことじゃん

でも無理に笑いを取ろうとしなくていいと思う
むしろ相手に対して関心を持つこと、興味を持つことが大事。
相手も自分もこの地球上でただ一人しか存在しない一個人な訳じゃん
好みも感性も違うわけで、もっと相手を知りたい、時に
はﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝしたいっていう欲求を持てば会話に困るって事もないと思う。

一般受けする得意分野がないんだろ。
オタクだってサブカルチャーだの格好つけてようやく秋葉が認知された訳だし。
普通は無難にスポーツとかから入るのがいんじゃないの？野球とサッカーなら毎日話題あるし。

ＩＴ企業（社員１００名以下）に入ったらサッカーの話がまるで通じなかったぞ？

みんなコミケとエロゲの話ばっかだった。ぜんぜんついていけず、一ヶ月で退社に追い込まれｗ

IT企業ってゲームオタクとかゲーマー崩れとか美大崩れとかが殆どだろ？
そりゃ通じねえだろ。
エンジニアって、要はドカタだからな。

ＩＴ企業もいろいろあるから。
平均年齢若いIT企業だと、そういうのもあるかもな。

まあ、ITだって建築業と同じで
下流仕事（建築ならﾄﾞｶﾁﾝしごとな）しかしなきゃ
そういうことだなｗ
要するにプログラマとかコーダーさんたちね

基本設計やアーキテクチャ設計してるような奴はまた違ってくるけど

コミュの話に戻せ

コミュ能力ない人で、ジェットコースターとか乗るの好きな人いる?
あとは、飛行機が苦手じゃない人とか。

飛行機でＦＡを呼べない。なんか悪いなって思うｗ
外人なんかめちゃ呼んでるのにｗ

飛行機の乗り方もしらん

臆病さとコミュ力のなさって関係してるような気がするんだが。

>>216
コミュ力がない→それでもコミュニケーションを取ろうと頑張るが失敗→無視されるor嫌そうな顔される→それを見て後悔→
→自分から声を掛けるのは極力避けようと心に誓う→周りから「臆病な奴」と見られるようになる→自分でも臆病だと思うようになる
→人に声を掛けられない臆病な人間の出来上がり

こういうサイクルじゃないか？

｢聞く技術｣が人を動かす　伊東 明

上手な聞き方が面白いほど身につく本　内山 辰美

女が好きになる男　ジョン･フェイト著　五十嵐 哲訳

>>202
他はともかく、

　「笑顔はキモいと思われる、付け入る隙を与えるから損」

これは経験に裏付けられた物かも知れないよ。
一般人(≒コミュ力ある人)が善人とは限らないのだから。

イケメンに生まれたかった（経験談）

付け入る隙は人と仲良くなれる隙でもあるんだけどね。
隙が無くて警戒（又は威嚇）ばかりしてる相手には誰も近づけんわ。

そうだな 222get

大学、専門学校と最初の頃は男女問わず、色んな人達が俺に話しかけてきてたけど
内面がこんな内向的なもんだから次第にみんなに距離を置かれ離れて行きだした…
せっかく話しかけて貰っても反応が薄かったり何も言えなかったりすることが何度も続いてたからな。
それでも何とか打ち解けて貰おうと話しかけてくれる奴がいるのに俺は何も言えない…
距離を置かれるのも当然と言えば当然の結果かな…だからと言って決して自分から話しかけることはしてないし。
とにかく常に緊張して何もできない…
やっぱりキモイと思われてるのかな…

まぁそれで歳の頃も30超えたら、思われるも何も本当にキモくなってしまうわけだが。

思いは相手に伝わる
「あの人は私のことを気持ち悪いと思っているのでないか？」と思ってれば
おそらくそう思われてるだろう

>>225
殺す

社交性は元々あるんだけど歯にコンプレックスあってコミュニケーション取れない

>>226
？　自分が責められたと思ったのかな？
俺は君と対立するつもりはないよ
自分がネガティブなことを思っていたら相手もそれを敏感に察知して
ネガティブな反応を返してくると言ったんだ
だったらもっと前向きなことを思った方がいいだろう

あんまし相手にするな。。。。
ア○バで事件起こした人もこんな感じだったんだろ

それならむしろ相手にしてやった方がいいじゃん

目的を持つことだな

＞＞２３１
なるほど。
小泉容疑者のように、確固たる目的を持てばいいのか

それが本当の確信犯

>232
その通りだ。

>>221
つけ入れられない人がコミュ力高い人なんだろう

社会適合のための五カ年計画発動や！

>>235
コミュ力が無いと、万人に受け入れて痛い目見て
貝のように閉じて一切人を受け付けないか二極化している。

コミュ力の高い人は、開閉具合を調節できて
つけ入られていい人を選べるのだろう

確かにこのスレって、宝石とかイルカの絵買わされた人いそうだな。

自分がよく他人に思われてる印象をうまく利用することも大切なのかな？
真面目に見られるんだけど。笑顔出して知的な印象醸し出せばいいのか

煽るわけじゃないけど、それって「つまらないヤツ」って皮肉られてるよ。

煽るわけじゃないならつまらないヤツを楽しくするための具体的な方法説明してよ

イメージと言動や表情が合えば人は尚信用するから。
既存イメージの利用は大切だわ。受け答えでも笑顔ができるようにしよう。

朝のニュースで時報の人が顔出して話していたけど本当謙虚な受け答えと
質問聞き終わってから笑顔で回答していて印象が良かった。

笑顔とか受け答えが良くても胡散臭い奴ってのはいるけどなーｗ

>>241
あなた自身は、どういう人と話してるときが一番楽しい？

夢物語の世界の住民と話しているときが楽しい。
三次元の世界の住民と話しするのは苦手だ。
瞬く間に愚痴が興り、口論になってしまう。
沈黙が続くのが好ましい。というか楽だ。

コミュニケーションが苦手な人は、コミュニケーションの能力が劣っているタイプと
人と接することが苦手なタイプの2通りがあると思う。

意味不明なタイプ分けすんなよｗ
コミュニケーション能力が劣っているからこそ、人と接するのが怖くなるんだろ？

口は災いのもと。

>>248
前ｽﾚにもあったけど

・他人が喋っていることの「内容」自体が理解出来ない。
　自分の頭の中にあるものを他人に説明出来ない。
　他人の仕草や表情で、意図を読み解くことが出来ない。
　　というレベルの人

・他者の話の内容は理解出来る。　
　自己の意見・見解を正確に説明出来る。
　他人の仕草や表情で、意図を読み解くことは出来る。
　馴れ合い、もとい「コミュニケーションのためのコミュニケーション」は
　苦手。
　　*話題を共有するために存在する話題、に興味無し
　　*会話のための会話、にも興味無し　
　　*なので上記の状況では沈黙or拒絶
　　　
　　というレベルの人

がいるんでないかい？

>>250
なるほどね。
それってさ
>>馴れ合い、もとい「コミュニケーションのためのコミュニケーション」は苦手。
に関しては、「苦手」を「大嫌い」に変えたほうがしっくりくるね。

で、俺はどっちに当てはまるんだろう…
円滑な人間関係の為なら「会話のための会話」も厭わない俺なんだが…
誰に対しても明るく対応することを心に決めた俺が、沈黙＆拒絶なんてことはどんな人間に対しても絶対にしないんだが…
ってことは「上」かな？でも自己判断レベルでは、他人の仕草表情にはすっごく敏感に読める気がするし、
採用面接なんかでも「君は受け答えがしっかりしてるね。そういうところが気に入った」みたいに採用されることも多いし…
ってことは俺は第3の選択肢、↓かな。

性格が悪いせいで周囲からコミュニケーションを断られてしまう。

なるほどね、俺は性格が悪いんだな。気づかなかったわ＾＾

二通りくらいじゃ足りないと思うが・・・

>>252
足りねえな。
ま、どんどん増やしていけば良いさ

ちなみにあなたはどんなタイプ？

コミュ不全の人間は独特の人を寄せ付けないオーラが出てるので
まずそれを無くさなきゃダメだと思う

無理だよ。だって周りにつつかれるせいでそうなるんだから…
でも毎日毎日自分と闘えばいいのかな…

俺は人見知りする自分が嫌で最近サークル入ったり職場の人と飲んだりしてる。仲良くなって人脈を作っておけばいざとなった時に100%自分の力になってくれるわけじゃないが相談できる人を作るのも良いと思う。

>>256
君は人見知りをする性格なんあるんだろうが、コミュニケーション能力はあるんだろ。
だから職場でもサークルに入ってもうまくやっていける。

コミュニケーション能力がない人ってのはね、サークルや職場にいってもうまくやっていけないんだよ。
相談できる仲間を作るなんて難易度高すぎだよマジで…

俺をひねくれたウザイ奴って思うかもしれないが、人からコミュニケーションを拒否され続けるとね、そうなるの。
だんだん性格が捻じ曲がってくるの。積み重なってきた悪い経験のおかげでね。

>>257
最近景気が悪くなっていつ仕事がなくなったりどうなるかわからない状態になって来てやっぱりあらためて色々な人達と交流しようと思ったんだ。とりあえず簡単な世間話から入るけどそれでも楽しい。

>>254
そのオーラって何が原因で醸し出されているのだろうか？
原因がわかれば、そのオーラも出なくなるかもしれないし

>>257
それが出来る君がうらやましい。
俺もいろんな人と自然に交流できるようになりたいよ…

>>259
原因ねぇ、それがなかなか分からないんだよね。もう中学高校くらいからずっと悩んでるが、２０年近く経った今でも分からない。
「性格が悪いからだろ」って言うアドバイスをたまに２ｃｈでいただくが、それも漠然としてて直しづらいし。
にしても、おはようございます！の出社時の挨拶ですら拒否られるんだから、会話力どうこうじゃなく、やはりオーラなんだろうな。

>>260
笑顔の練習はしてる？

>>261
何故でしょう？？

挨拶した後にすかさず目を逸らしたりしてしまうと、挨拶の意味がなくなると聞いたことがある。
挨拶して顔を上げたときに、相手の目を見てにっこり出来るとだいぶ印象が違う。

俺なら嫌だな、ウザイよ
嫌いな奴やどうでもいい奴から笑顔で慣れなれしく挨拶されたら。目合わせられるなんて気持ち悪すぎ
嫌いな奴とは会話もしたくないから、俺ならあからさまにいやいや挨拶返すね、「おまえのこと嫌いなんだよ、それで察しろ」って感じ。

>>262
自分ならどういう人と話したいかと考えると、やっぱり笑顔の人が良いので。
満面の笑みを浮かべたりすると逆に胡散臭いと思うので、
心持ち笑顔かなっていうくらいの明るい表情を心がけてます。

挨拶なんて部活みたいに「うぃ〜っす！」「あざ〜っす！」「ちわっす！」でいいのにね。

いちいちバカ丁寧に相手の目を見て笑顔で…なんて言うからするのが面倒臭くなる。

特に女相手にする挨拶とか考えるだけでストレス溜まるな。
男相手なら通用する軽い挨拶を、女性にしたら反感買いそうだし。

コミュニケーション能力が低い人間が陥りやすい状況として

意思の疎通が少ないために他人から誤解されやすいという

事がある。だから他人に笑顔で挨拶することで、相手に対して

自分が敵ではないことを常にアピールしておかないと周りから

思わぬ攻撃を受けることになったりする。だからどんなにバカ

バカしく思えても、自分がコミュニケーション能力が低いと思う

のであれば笑顔と挨拶を心がけた方がいい

正論だろうけど、笑顔作る気すら起きない環境なんよ
もう野良犬のように荒んでる

笑顔ってどうやるんだー
顎が引っ込んでて、下の歯も見えないし、なんか違うんだよ
口元を緩めて、ニタニタはできるようになったが、にこにこはできない。感じはあまりよくない

>>269
口角を若干上げるような笑顔じゃない？
大げさ過ぎず、弱すぎず、バランスを考えてさ。

でもまぁ、そんなことしても無駄だよ。職場で嫌われてる人間が今更どんな顔したところで、もう自分の立場は変わらない。
職場を変えるしかないんだよ。

色んな話題持って普通に会話
仕事での商談での会話
状況別上手い切り替えし台詞

これら全部あればおｋ。
意外と普通の会話が難しいな
当たり障りないとしても毎日顔合わせてる人だと
感じるものがあるし。色々なやむなら
同じ場所に居ない職種で

人の言ってることはかろうじてわかるけど感情が伝わってこないから
相手の意図する感情や自分が意図する感情を伝えられない。
とりあえず仕事は笑顔でNOと言わないように拒否ってる

>>271
いろんな話題は持ってるけど普通の会話が出来ない。
普通に会話してるつもりでも、気付いたら一方的になってて、
ただの知識自慢廚みたいになる。
どうすれば良い？

>>273
嫌な奴

>>273
好きな話ふられちゃうと、マシンガントーク入っちゃうね。

１：１でよく知ってる相手なら、徐々に相手の食いつく話題を転換させて
キーワードで連想するみたいに話をかえて相手に話させる。
ふってみる。（集団だったら、みんなが話せそうな話題）
だんだん聞き手に回っていく。むずかしいけど。

アニメの話→アニメに出てくる食べ物→おなかすいた
→お昼何たべる？→○○食べたい→○○といえば・・おいしいお店、よくある具材、まつわるエピソード

自分の話をお開きにしたい場合は、良くある話ふって徐々に会話量減らして
聞き手にまわる（はい/いいえで答えられる質問から
具体的に二択では答えられない質問して、
答え対して相槌うって同意する、興味のあること聞いたり、食いつきが悪ければまた連想で別の話ふって聞く側に回る

ここ一ヶ月ｋらい毎日３時間はチャットやってみたがなかなか楽しいな。
リアルで人と意見を交換する楽しみって感じられなかったからチャットも
コミュニケーションの練習になりそう。

コミュニケーション能力のない奴は、根は悪い奴じゃなくても嫌われる？

>>273
俺も悪気はないんだけど
えっ？こんなことも知らないの？
てよく言うから空気が悪くなる

暗い＝悪、明るい＝正義なんですか？

>>280
そうだよ。自分の身近な人間に置き換えてみればわかる。
身近に明るい人間がいれば、それだけでエネルギーをもらえる。
身近に暗い人間がいれば、それだけでエネルギーを吸い取られる。

家族や身内に明るい人間がいれば、それだけで宝だよ。
逆の場合は。。。

神道では浄明正直を徳目としている。
しかし明るく振舞えば直とは言い難く、浄さを保とうとしたら生きてはいられない。

明るいうそつきをいっぱい知っている

嘘吐きを尊ぶ国日本

暗い奴でも、嘘はつくでしょ。
明るくて嘘つきって、その明るいこと自体が嘘の暗い奴でしょ。

社会に出ていろいろ経験すればわかるよ

つーか、明るくないと生きていけないんだから、変な考え持たない方が良いんじゃないの?
正直に生きるかどうかは、その次のレベルでしょ。最初のレベルをクリアできないのに次のレベルを
考えてもしょうがない。

就労支援の施設で“SST”やっているところもあるけどどないだ？

"Social Skills Training"の略で、「社会生活技能訓練」や「生活技能訓練」などと呼ばれています。小児の分野では「社会的スキル訓練」とも呼ばれます。
ＳＳＴは認知行動療法の１つに位置づけられる新しい治療方法で、対人関係を中心とする社会生活技能のほか、服薬自己管理・症状自己管理などの疾病
の自己管理技能、身辺自立(ADL)に関わる日常生活技能を高める方法が開発されています。近年わが国でもその効果が認められ、1994年4月には「入
院生活技能訓練療法」として診療報酬にも組み込まれました。現在では、医療機関や各種の社会復帰施設、作業所、矯正施設など多くの施設で実践さ
れています。精神障害をもつ人たちの自己対処能力を高め（エンパワメント）、自立を支援するために、この方法が広く活用されることが期待されています。

お前らとりあえずコレやってみろ

空気読み力テスト
ttp://www5.big.or.jp/~seraph/zero/ky.cgi
自閉症スペクトラム指数自己診断
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

>>281を殺す

いったん、現状を否定した方が良いんだよ。どっちにしろ今のままだと生きていけないんだから

エゴグラムによる性格診断
http://www.egogram-f.jp/seikaku/index.htm
タイプ別性格判断
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/

>>271
>色んな話題持って普通に会話

色んな話題と言うが、それこそコミュ下手が没頭しそうなディープな
話題をあれこれ持っていても使い物にはならないよ。

上の方にもあるけど、「対一般人用お気軽ネタ」を仕入れて
おかなきゃいけない。





こういうものに冷めた目を向けている人が多そうだけど。

>>293
> 対一般人用お気軽ネタ
こんなのどうだろう？実際話しふったことないけど、例えば

１．踊るさんま御殿の一般人から募集しているテーマ

今年やり直したいと思っている事 （１/１５OA)、最近ガッカリした事（３/４OA）
関係ないのに気になってしょうがない事 （０６/１０/２４）

さんまみたいに高等なトークはできないから、テレビの内容や自分が話しふって、
そゆことあった？って相手にキャッチボールする

２．ニュース速報であふぃの人がスレ立てる

みんなが忘れてしまっていること、ごはんに合うおかずは？
同意を求めて気軽なネタで書き込みやすいから一般受けすると思う。

対一般人用お気軽ネタ
なんて、デフォルト機能だろ？

お前ら、家電製品買うとき
「この商品は別途デフォルト機能をお買い求めください」って
書いたあったら買うか？

それと同じだ、お前らなんか誰も相手にしてくれないのは当たり前

>>295
じゃ、具体的にどうしたらいいの？SSTは卒業として、お答えいただければあなありがたし。

つまり、デフォルトでそうした話題が出てこない心持ち、精神のあり方
自体がダメってことでしょ。テクニックでそれを補わないといけない精神のあり方自体がダメ。

理解すらできん

したくもない会話を好きでもない奴と明るくできる。コミュニケーション能力って最高だな。

デフォルトで他人とともに生きる精神のあり方になっているか
それとも、一人で生きる精神のあり方になっているかってことだと思う。

後者の人がテクニックの話術で切り抜けようとしても、真剣勝負の付き合いでは
相手にされない。普通の人は、話す相手がどのような「他人とともに生きる精神のあり方」を
持っているのかを理解したいわけで、「他人とともに生きる精神のあり方」を持ってない人は問題外というか、エイリアンで心底
興味の対象外になるんだと思う。

>>296
己を捨てろ。

自分はこの世で一番ではない。
他人の欠点ではなく長所を探そう。
どんな苦難にも解決策を見出そう。
楽な方に流されないようにしよう。
前を向いて胸を張って歩こう。
つまらないと思ったら、自分がどうしたら面白くなるか考えよう。

と、つまらない奴がノタマッテおります。

>>296
>>295にはデフォルトと書いてあるけどそれは普通の人にとってで
スレ住民から見れば高い位置だろ？
自分にだって難しい。やっと天気の話題を振り返せるようになったばかりだもの。

もし、話し掛けるならオチのある（他の人にしたら笑った）話を用意して挑もうと思う。

会話は空気や状況に応じて対応していくものだから
どうすればいい？→こうすればいいよで簡単に説明しきれないよ。

どうすればいいの？と聞きたいなら、まず、自分が陥りやすい状況と相手との関係を書いて
俺ならこうする、ああする、多角的な意見を求めた方が参考になると思う。

できないからといって閉じこもるのも選択肢の一つだけど
身に付けたいなら、等身大の自分のできることを着実にこなして自ら場数をふんで覚えていくしかないと思う。

長いけどはしょって読んだらなかなか具体的に書いてあったからはっとく


コミュニケーション能力を高めるために
ttp://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/language/communicate.html

小説家とか哲学者って、敵だよ。有り余る頭脳にものを言わせて社会適合してるだけの奴らだし。
凡人には、彼らの考えに共鳴するだけで害になる。まあ、現場の面接官の意見とかは参考になるんだろうけど。

>>301もっともっとそんなこと言ってくれ

よくさー、面接のマニュアルみたいなのに「採用する側の話」として
志望動機や自己ＰＲをきちんと元気良く言えない人にはやる気が感じられません
みたいなことが書いてる場合があるがそれは違うよなー・・・
どうみてもコミュ力の問題だろ。

「給料が良いからです！」
「私でも就職できそうだったからです！」
「御社の社風が・・・（以下マニュアル回答）・・・」

こういうのを回避した上で上手く話せる奴と話せない奴がいるだけだ。

>>「私でも就職できそうだったからです！」
ワロタｗｗｗ

>>299
>したくもない会話を好きでもない奴と明るくできる。
>コミュニケーション能力って最高だな。

>>299は「コミュニケーション能力(w」ってモノを皮肉るつもりで
書いたのだろう。



でもそれこそが必要な能力なんだよ、漏れ等には・・・・・・　

相手のﾃﾝｼｮﾝに合わせて（実際の自分よりやや高めのﾃﾝｼｮﾝで）
相槌を打ってるのだが、いつも相手が意図しない相槌を売ってるようで
なぜか相手から引かれてしまう。

これいつも気になってしまう。
いつまでたっても距離が縮まない。

>>311
当たり前だ。
簡単な相づち程度でずれるって事は
俺の話まともに聞いていない
もしくはＫＹ、気の合わない奴だってことになるだろうがｗ
イライラさせるタイプだね

>>311
どんな風に引かれるの？

宗教の勧誘でもしてるのかな。

>>299は皮肉で言ったのかも知れないけど、コミュ能力は本来そういうものだよ。
周りとのトラブルを避けるため、周りと協力し合うために存在する能力。
コミュ能力が無いと、周りとトラブルになりやすいし、いざというとき協力してくれる相手も現れない。

で、自分でなんとかしなきゃと思い込み
自分でなんでもできる能力に目覚める
いいじゃんｗ

>>315
コミュ能力がないと、とにかく人から誤解されたり、知らない間に悪者役に
されてたりするパターンが多い。でもコミュ力が無かったり人と接するのが
苦手な人間は人間関係そのものに対して不信感や嫌悪感を持っているこ
とが多いので、そういう人間に対する周囲の評価はあながち間違ったもの
でもない。

>>317
その通りだ。
俺っていつもなぜか何もしてないのに
誤解されたり、知らない間に悪者役にされてたりする事多いのだけど
やっぱりコミュ力がないせいなんだね。

一応苦手なりに挨拶とかはしてるのだけど無視されたり
また話しかけられたりコロコロ相手の態度変わるのはきっとその噂のせいだと思う。

どうしようもないのかなあ。

職場で、みんなと満遍なく会話して関係が良好で空気が読める人がいる。

この人と今日二人っきりで仕事した。

どこいくにもグラディウスのオプションの丸いのみたいに
逃げても逃げてもついてくるんだよ。微妙なパーソナルスペースとって。気がつくと横１メートル脇にいる。

ちょっとでも見ると邪魔にならない程度に雑談ふってくる。
親しいと錯覚させられてるみたいでペース崩されて辛かった。
これがコミュニケーション能力なのかな。

>>319
それは空気が読めない人です。
人懐こい人であることは確かだが。
しかしコミュ能力があると診断されるでしょう。
大抵の人は話すことが好きだから。

は？何言ってんだおめー

>>319
本当に自分と気が合う人間とだけ親しくしていれば良いのは学生時代までで、
社会に出たら、好き嫌いに関わらず仕事をする上で誰とでもある程度親しくし
たり良好な人間関係を保つ努力をしなければ仕事が成り立たなくなってしまう。

確かにそれは学生時代の親しさと比べたら仕事用の嘘の親しさかもしれない。
でもそれは仕事してお金をもらっている以上、割り切らなければならないことな
のかもしれない。

もちろん、どこまでも自分の気持ちに正直に生きるのも、それはそれで魅力の
ある生き方であり否定するつもりはない。

>>319の相手は微妙なスペースをとっているのだから、空気が読めないのでなく、
>>319と（上辺だけでも）仲良くなろうとしてるんじゃないか。
それか、一人でいる人を放っておけない（構ってあげなきゃいけないと思ってる）タイプ。

>>321
>>319が遭遇した　"みんなと満遍なく会話して関係が良好で空気が読める人"　は

　「『対象』(この場合は>>319)は、雑談したい訳ではない」

ってのを読めなかった、った訳。　「対象の趣向」を読めないのだから
空気が読める人じゃなくて読めない人でしょ？　と>>320が返したのではないかい？



ただ世の中、>>319みたいな人の方が少数派だろうから遭遇確率から考えると
「空気が読める人」と呼んでも不正解では無いと思う。

319です
働いてるメンバーには一日一回同じ手法でやってる姿をよく見てた。
周りは手法にひっかかって親しいと錯覚して心を開いて愚痴や情報をこぼしてたけど。

>>320
空気読めるっていうのは、集団的合理性を言語を介さずに把握することだから
空気読める読めないは関係無い。

>>323
独りでいる事もできるから上辺仲良くタイプ。
擬似的に親しくなれることがわかったから仕事に本当の馴れ合いはいらないことがわかった。

>>324
色々な人が働いているので誰かしらと仲が悪いなどという話はよく聞きますが
この人に関しては皆無。敵を作る隙が無いから空気読めると思う。

手法は、パーソナルスペースの弱い部分をついて近くに接近して、
相手から気付かせる事で押し付けてないコミュニケーションを開始できる
どうでもいい話をすぐふって同意してあげて親密さを高める。

なんだこれ・・。

326は自分で書いて引いてしまったが、この人からは学べた。
心理テクニック使用にに抵抗感があって故意に親しくなることが出来ない。

意識してやってる人もいれば
そんな事無くやってしまう人もいるのだろう

>>326
パーソナルスペースの弱い部分ってどういう意味なんだろうか？

>>329
パーソナルスペースに入ってくると人は警戒する。
パーソナルスペースに一番近く、かつ人に一番近いところに居られると親しいと錯覚する。
これ以上はおしえない。

非コミュはそもそもそのパーソナルスペースが常人より範囲が広い

>>330

「パーソナルスペースに入ってくると人は警戒する」

　恐らく「自分のパーソナルスペースに他者が侵入すると、誰しも
　警戒するものだ」という意味だと思う。


「パーソナルスペースに一番近く、かつ人に一番近いところに
　居られると親しいと錯覚する」

　？？？


"これ以上教える／教えない"自体は>>330が決めれば良い事だけどね・・・・・・

>>325
＞空気読めるっていうのは、集団的合理性を言語を介さずに把握することだから
＞空気読める読めないは関係無い。

空気を読むっての「場の空気を読む」ってことでそんな限定的なものじゃないよ。
集団か個々か、合理性があるかないか、は関係ないでしょ。
というかそもそもその定義だと>>319自体が当てはまらないじゃん・・・

>>329

>>326の分析。
要はバリアの強さの話じゃないかと思う。
パーソナルスペースの単位が「強さ」なんでしょ。「広さ」とか「幅」「距離」じゃなくて。

パーソナルスペースが本人から見て前・後・左には１ｍあるが右には５０ｃｍしかない人がいるとする。
こういう場合「パーソナルスペースの弱い部分」は「右側」。

ということだと思う。

ちょっとひねくれた書き方するとここの人はレスする傾向がある
自分は情報出さない、普通に出されても食いつきもしない
だが出し惜しみされると気になったり分析して考えを言いたくなる

コミュニケーション能力が高い人間＝モテる

という方程式は絶対に成り立たないよ
俺の職場に美男美女ブサ男ブサ女誰とでも気軽に楽しく話しできるブサ男が
いるけど彼女いない歴＝年齢だよ
たしかにそいつと話していると面白いし可愛い子も笑ってる
でも絶対に恋愛対象とし見られることは無い
社会に馴染むためにはコミュ力は必須条件だけど異性にモテる条件はやっぱ容姿だよ
イケメン美女だったらコミュ力無くてもモテるもん
本当に人間って生まれてきた瞬間人生決まるよね

容姿はもちろんそうだけど、コミュ力もおそらく自分自身ではどうにかすることが難しい特徴。
そういう自分ではどうしようもない特徴で人生が決まるっていうのが、ミソなんだよ。それは本質的なことだよ。
逆に、こういうことに心から納得できたときに、社会に適合する糸口が得られるよ。

お前らいつまでグダグダ言ってるんだよ。社会で求められる
コミュ力なんて、この2つだけだよ。

「相手が伝えたいことをいかに短時間で理解できるか」
「こちらが伝えたいことをいかに短時間で相手に理解させるか」

「短時間」ってのがポイントな。これ以上でもこれ以下でもない。

どーせここはコミュ不全のヤツしかいないのになんで上から目線になるかね

自分に言い聞かせてるんだろ

>>335
そんな狭い範囲の一例だけで“絶対に成り立たない”と言われてもね。
せめて1000組ぐらい街行くカップルを調査してから言ってくれ給え

世の中美男美女カップルよりブサ同士カップルの方が多いしな。

口下手でも結婚してる人はいる

>>338>>339
でも正論だろ。空気読む力とか容姿がどうの考えるより
こう考えた方がすっきりしないか？

短時間じゃなくても問題ないだろ。普通でよい普通で。

>>335
>コミュニケーション能力が高い人間＝モテる
>という方程式は絶対に成り立たないよ・・・
>・・・イケメン美女だったらコミュ力無くてもモテるもん

話を単純化し過ぎではないか？

「容姿」「性格」「コミュ力」「財力」「権力」「知力」・・・・・・

モテる、じゃあんまりなので　"人間としての魅力"　とでも言おうか。
"人間としての魅力"は様々な要素で出来ている訳。

　・バランス良く高得点なら当然魅力度大。どれもこれも低得点なら
　　言うまでも無く魅力無し。

　・低得点のカテゴリーがあっても、圧倒的高得点のカテゴリーがあれば
　　最終的に高得点(魅力度大)の可能性はある。

　・凡庸な得点ばかり。　そして低得点のカテゴリーがある。　
　　→　魅力度低


「圧倒的高得点のカテゴリー」を持ち得ない一般人は、多くのカテゴリーで
少しずつ点を積み上げるしかない。

>>335
そんなに面白いんならデートくらいはしてもらえると思うんだけど、
そのブサ男、単に恋愛に対して受け身なだけだったりしない？

俺らは理屈でしか生きられんのだな

昔の上司でね今は友達の奴がまだ上司の時に言ってたんだけど

属にＫＹといわれる人は空気を読もう読もうとする人が大半だ
だけどその人たちは緊張や経験不足からくる恐ろしく狭まった主観でしか空気を読もうとしてないから読めないんだ
客観的かつ余裕のある感覚や思考で空気を読むのが空気が読めるってことなんだよ
ってさ

空気ってのは読もう読もうとすれば気を使ってるという形で相手にも伝わる
気を使ってると思われれば相手も気を使ってきたり人によってはなめられたりとデメリットも多い
だから感覚や本能で読めないからって考えて読もうとすると疲れるばっかだし
てゆーかどうせ読めないもんは読めないんだから半分くらい読めればいいんじゃないかと俺は思うよ

別に空気はことさら読める必要は無い。
ＫＹじゃなければ問題ない。
問題になるのは「発信する」の方だ。

発信するってのは話すっていうこと？？

しにて

いつも自分を変に思わせないように用心してる
こんなのもううんざりだ

自分の空気を作ればいい

脳の器質障害じゃないかな？
頭を強く打ったこととかない？

KYの大半は、そもそも空気を読む気がないんだよ。
場違いなことを言って、周りを困らせたり、不快な思いをさせてもかまわない
という自己中心的な性格なんだな。

なんらかの障害持っているんだろ

KYにも二通りあると思うんだよ
純粋に場の雰囲気とずれた言動をする場合と
その集団において力を持っていたり自己中な人物が
自分の意見を押し通そうとして異なる者は全てKY扱いする場合と

またチャットで目つけられて、おかしな人にペース崩されて
イライラしてしまった。スルーできなかった。すればよかった。

>>357
>その集団において力を持っていたり自己中な人物が
>自分の意見を押し通そうとして異なる者は全てKY扱いする場合

「"その集団において力を持っている人物"　の意向」に沿わない香具師は
まさしくKYだろう。　


>>355と>>357を合わせて考えると、KYってのは

・本当に空気が読めない。　どういう話題を振り、どう答えるべきか
　分からない。　周囲の「無言の要求」が全く理解出来ない。


・空気は読めている。　どういう話題を振り、どうオチを付ければ
　場の雰囲気を崩さないか、も理解している。

　だが、それに従う気は更々無い。　周囲の「無言の要求」ではなく
　「己の欲求」に従った言動・行動を取らずにいられない。

の2タイプなんでないの？

理系に対する見方

教授：お前ら、土日祝日盆ＧＷ年末年始も眠らずに実験をやれ！
企業：早朝出勤、深夜残業はあたりまえじゃ！死ぬ気で働け！あ、残業代や発明の対価は払わないからね。
　　　　給料上げろ？お前らは毎日趣味で仕事をしているようなものだから安い給料でいいだろ？
文系学生１：うわ、ヲタクだ！キモイ！　こいつら生涯収入が文系よりも５０００万円少ないのに
　　　　　　何で理系に進んだのだ？あほか？？
文系学生２：理系は就職活動のときだけ優位だろ？就職した後は文系マンセーだよ。給料はうなぎのぼり、
　　　　　　合コンでもモテモテ、結婚も簡単にできる、出世もできる。一方理系は・・・。俺、文系でよかった。
親：ホリエモンみたいにインターネットをちょこっとやっただけで億万長者になれる世の中なのに、
　　何で３Ｋ（キツイ、危険、汚い）の将来貧乏確定な理系にあの子は進んだのだろう？
高校生・中学生：どうせ理系に進んでも奴隷としか扱われないんだろ。しかも女にもてないし。
女性：近寄らないでよ、この童貞が！いやあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！誰か助けて〜
川柳家：恋愛の　技術は持たない　工学生
とある書き込み：1回だけ理系の男の人と合コンしたことあるんですけど、格好がちょっとダサくて話も面白くなかったです(>_<;)

どうやって空気読んでる？

>>361
すでに上に書いてあるだろｗ
過去レスくらい読めないからお前はＫＹなんだよｗ

社会で一番大切な能力は屁の突っ張り

>>359
そりゃそうでしょ。
爆笑問題の太田なんか「空気を読めない」んじゃなくて「空気を読まない」タイプ。

声がでかい奴が発言力を得る
マーフィーの法則に記載されてるから間違い無い

>>364
太田は「空気読んでるけども、あえて言っちゃうみたいな」
談志スタイルだからな

お笑いタレントなんて、基本変人だからな。あんまり参考にはならないよ。
社会でうまくやってる身近な人が一番参考になる。

参考とかじゃなくて上の人が言ってるただの定義の問題だよ。
それとこれとは別。
「あえて空気は読まない」が上手く行くなんて
相当の鈍感力の持ち主か相当の実力者くらいなんだから
タレントであろうがなかろうが参考になどならないし・・・

>>どうやって空気読んでる？
自己愛が強いから空気は読む必要性を感じない

KYって安倍を無理やり叩くために、マスゴミが捏造した
言葉だろ。安倍するとかも有ったし。

今の御時世　空気読んでたら食っていけねえと俺は思う

>>371
だな。
何を言われようと、会社でどれだけハブられようと自分を貫き通す。
孤立しようが失笑されようがドン引きされようが自分を貫き通す。
周りの目は気にしない。
それが利口。俺はそう思う。

大事なのは鈍感力。そして根拠のない自信。

>>372
でもその考えを実行したのならおそらく経験があるだろうが
それだけだと十中八九仕事長く続けられず退職に追い込まれるんだな。

>>373
そうなのか？
俺は周りの反応に敏感過ぎたせいか、身体壊して退職したよ。
敏感過ぎても鈍感すぎてもいけないってことか、バランス感覚…俺が一番苦手なことだ。

２９年間生きてきてバランス感覚がうまく働いた記憶が一切ない…

>>374
そうだね。
どちらか極端でもうまくいかないのでバランスが一番大事だと思う。
そういう見極めがうまい香具師が成功していくのだろうな。

>>374
漏れも３０で途中入社だったから、多少の無理も黙ってたけど、
そしたらどんどん位があがって課長補佐まで逝ったが、部長達
のわがまま（実質部長補佐）聞いてたらおかしくなりウツで退職・入院

凛とした自分と、柔軟な自分を使い分けりゃこんな惨めには成らなかったかな。

>>372
他人が認めさせられる実力があれば目潰れる

たしかに自分の場合、色々と考えすぎるせいもあると感じる
体育会系は自分から見ると馬鹿に見えるけど、
頭で考えるよりも行動するからコミュ力が高いと思う

自信だよ自信。
自分に自信をもってる人間には不思議と人が寄ってくる。たとえそれに根拠がなくてもな。
あまりに常識を逸脱した人間は別としても、この理屈は結構当ってるはず。

>>374そんな身勝手やってると上の者に厄介扱いされて転勤で飛ばされるぞ　まじで

体育会系はバカというより、バカが生きていくには体育会系になるしかないんだよ。
ここにいる奴はバカなのに、頭のいい奴のまねしようとするからうまくいかない。
まあ、エリートの体育会系もいるけど。そいつらは最強だけどな。

>>381
言っちゃなんだが無職でコミュ力のない馬鹿な人間が
今更体育系の人間になれると思ってるところが救いようのない馬鹿ｗ
いくら馬鹿でももうちょっと考えようｗ

体を鍛えればいいでしょ。それだけでも、彼らのエネルギー源がわかるよ。
もちろん、学生なら体育会系の部活に入ること。コミュ力ない奴はなおさら。

釣りはスルーで

俺、以前はリア充生活を送っていて、中学生から底辺ライフに転向した。
リア充生活のことを思い出すと、完全に周りのことが目に入ってなかった。
自己中かつメタ認知（客観視）が欠落した言動をとっていたとつくづく思う。
中学で自意識に目覚めた時、そんな自分が汚らわしく思えて、
無理矢理も性格をねじ曲げた結果、逆に今のような自分の立ち位置が分からない人間になってしまった。
もう戻れないし、あまり戻ろうとも思っていない。
けど、人並みの人生を望むのであれば、戻ろうと努力したほうがいいのだろうと思う。
少なくとも今は人生が全く面白くない。
引きこもって、適当に生きて、適当に死にたい。

>>383
ランニングと筋トレは10年続けてるけど俺の場合は
性格面に影響はほとんど無いよ。

ランニングや筋トレのときは、何を心のモチベーションにしてる？
こういう鍛錬にはものすごく大きなモチベーションが必要なんだけど、そのモチベーションの質が悪いとダメだよ。
自分の奥底からの素の強さでモチベーションを持って、自分の奥底でそのつらさを受け止めないといけない。
心の外側・表面でそのつらさをブロックしてしまうと、上っ面の経験にしかならない。まあ、何事もそうだけど。

体育会系にコミュ力は必要ない。
思い込みと共感で成り立ってるからな。
コミュ力が必要なのはサッカーのキーパーとか野球の捕手とか司令塔的なポジションくらいだ。

だから、馬鹿がそういうポジションを目指すなよ。そういうポジションを目指せるぐらいなら
こんなスレに関心すら向かないって。

世間って性格悪い奴多すぎじゃない？

性格悪くても、真剣勝負の経験をしてるんだよ。外側で嫌なことをシャットダウンして、上っ面の経験ばかりになると
内側は未熟なままになってしまう。

>386
漏れも筋トレやってるが昨日の自分に勝つため。
モチベというのか楽しいのは数値ではっきりわかることかな。
例えばベンチプレスなどは続けて記録すれば数値で上がるのがわかる。
体重計(体組成計)でもいい。頑張れば体脂肪が下がりサボれば上がる。

ちなみに自分は相変わらずビビりなのは幼児から変わってない。

>>391
あんまり、よくないよ。それ。最初にいったんやると決めて、後はできるだけ無心の方が良いよ。
テリー伊藤が前に、ランニングを続けると頭に別の回路ができるって言ってたけど、子供っぽいモチベーション
をもってしまうと、それができないと思う。自分の芯の部分でやるっていう強い決意だけを持って
後はできる限り無心で。

いかにもコミュ不全で世間知らずで低学歴のヒキらしい発想ばかりｗ
その非科学的な事を妄想で語るのはやめろよ
せめてググってからにしたほうが世間で恥かかずにすむぞｗ

>393
俺がガキっぽいモチベ？？？なんだか何がいいたいのか正直わからないけど
トレはそのモチベで続いてますよ。楽しいから。
ちなみに中高大とそれなりに部活はやってた。

>>395
言ってること非科学的で出鱈目だから相手にするなってｗ

非科学的かもしれないけど、出鱈目じゃないよ。ググってもここ向きの人の情報なんてででこないだろ。
体育会系がもてはやされるのは事実だし、バカが生きていくための方法の一つだよ。他にバカが生きていける
より良い方法があったら教えてくれ。

全く会話になってないな
だからコミュ力不足なんだよ

>>397
お前は馬鹿なんだろ？
馬鹿なくせに人に講釈たれるなよ

嫌いな奴に嫌っていると悟られないように嫌うのが難しい

>>400
世の中の人間が自分にとって好きな人達ばかりだったら
人生がどれだけ豊かなものであるか考えた事はあるか？

>>400
ガキだな･･･

コミュ力ないから何やってもダメだわ

>>403
コミュ力不足の克服のために今までどんな努力をしてきたんだ？

何やっても駄目、ってことは思いつく限りの策は講じたわけだろ？

こういう駄目とかすぐいうやつに限って
ちょっと挫折するとすぐ逃げ出して
ろくな努力してこなかった香具師ばかりなんだよなｗ

まぁとりあえずその努力の中身を聞いてみようぜ？
決めつけはいくない！話はそれからだ！

>>403
>>404
コミュつけるにはやっぱりコミュにすとへ
http://www.jcp.or.jp/

403はコミュ力不足そのものを何とかしようと
努力したわけじゃないじゃん。
“コミュ力ないから”“何やってもだめ”って言ってんだから

すなわち403は自分が何やってもダメな理由を全てコミュ力の無さ
に求めてるわけだ。

コミュ力ないって分かったのに、
それを打破するための努力をしてないって…

結果はともかくさ、もがくべきだろ？
それをやらないんじゃ、なにをやっても駄目な理由は「コミュ力」じゃなく
怠け者だからだろ。

いやーコミュ力無いってのは対人恐怖みたいなもんだと
思ってるからそういう本よんで見たりしてんだけど
なかなかねー

コミュ力をつけてまでしたいこと？？

？？

>>411
コミュ力ないと何の職業でもうまくいかないでしょ？

俺はホストとスカウトをトータル２年やって軽く人間不振になったぞ
どうだおまえらより努力してるだろ？
でも今ニートだ
コミュ力ないやつはだいたい視野がせまいから成長しにくいと思う

>>413
当然だろ。
コミュ力がないんだから、他人が相手にしてくれるわけがない。
こっちから話しかけても、一言二言でバッサリ会話を強制終了させられるか、忙しいふりでシカトされ。
視野の広げようが無い。
人と関わることで、会話することで視野って広がっていくもんだろ？

コミュニケーション能力とは、
「相手をこう思わすにはこうすればいい」っていうのが解り、それを実行できる能力
だと俺は思うのだがみんなはどう解釈してる？

で>>414はどんな努力したんだ？
人にえらそうに言えるからには、それなりのことやってきたんだよな？
恋愛したことあるか？
だいたいお前は人見知りやコミュ力ないやつはばっさり切られると思ってるかもしれんが、いろんな人間がいてそうゆう静かなタイプが好きな女も結構いてるてしってるか？

>>416
一つ言っておくがコミュ能力がなくてしゃべれないから
無口で孤独になってるだけの人間と
コミュを取ろうと思えば取れるが静かなのが好きな人間と一緒にしてないだろうな？

表面敵には同じに見えても中身は全然違うし、
前者なら女から好かれる事はないだろうし間違って好かれても
まともに付き合うことなど出来ないからなｗ

ひどい癖毛とアトピー
しかし中学時代は野球の坊主で気にしなかったが
高校大学で気付いたな
周りがどこか引いてるの。背は幸い高く救いだが
酷いと夜無意識にかきむしり夜は手袋
眉毛は半分無くなりかけは良くあった．まぶたも腫れてる。
塗り薬のｽﾃﾛｲﾄﾞ系使うと治るが肌は黒ずむ

酷いアトピーと癖毛で明るい奴なんて見た事無いなぁ
鏡見るの嫌だったし、叩き割った事もあったな

今は幸い薬以外でかなり治るものがあり安定
癖毛もストレートにしてる
矯正数ヵ月は癖毛と分からない程になるが…

人に避けられたりしたのが
なんか残ってるね
趣味で話合う人とかなら平気だが
普通の雑談とか苦手

で>>は努力したかしてないかどっちなんだ？
何もしてないんだろ？

コミュ力ってどうやってあげるんだ。
Lvがまったくあがらない。

>>416はもうちょっと脳を活性化させないとなｗ

「静か」と「人見知り」は別物だし、「静か」と「コミュ力欠如」も全然違う。
それを全て同一視してる時点でお話にならない。

それにべつにID:RF+aM2o+は偉そうなことも言ってないような…
ま、>>416はムカついたんだろうが。

俺はコミュ力磨くために地元の消防団に入ったよ。
年齢の違う人達と話す機会は得られたけど面接での極度の緊張癖はいまだ治る気配がないが。

コミュ力は先天性だから無駄な足掻きはやめとけ
傷口を広げるだけだ
コミュ力に問題のある奴は親がそもそもおかしい場合が多い

その通り。一種の障害だからそんな自分を冷静に受け入れて
少しでも生き易い道を模索した方が有意義。

>>425
全くその通りなんだが
でも>>408が指摘したようにこの議論の元になってる香具師は
その模索をする努力すらまともにしてない可能性が高いという話だろ

>>425
ですよね

>>417表面的に一緒ならみんな一緒だろ
お前はジッとしててもまわりに人集まる人間か？

>>426
俺は全体の流れなど読んでない。
>>424に対してレスをしただけだ。

努力すれば何らかのプラスを得られると勘違いしてる人が多いと思うが
努力はマイナスにも作用するからな
一方、何もしなければ少なくともマイナスにはならない
最初から何もやらない方が結果的に良い事もあるってことだ
特に先天的なものに関してはな
いかに早い段階で「これはもうどうしようもないものだ」と認識することが大切だ
その認識ができれば、それ以降無駄な努力をしなくて済むからな

コミュ力無いヤツは何やっても駄目。
これはごくごく当たり前の事でありいちいち気にすることではない。

実際、寄生できなくなったら死ぬしかない？　

>>429
じゃ全体の流れ読んでからレスしろよカス
意味が違ってくるだろうがｗ

>>431
本人の問題ではなく足切りする奴が多いというだけの話だけどな。
コミュ力無い奴に対しても通常通り接する奴もかなり少ないがいるし。

見た目とか親がおかしいとか
いくつになったら大人になるんだよ
いいかげん自分の言葉と自分の振るまいを身につけろよ

社会にでたら親も見た目も一切関係ない
本人がどうするかで全て返ってくる

ん？ちゃんとこれまでのレス読んでるか？

>社会にでたら親も見た目も一切関係ない
>本人がどうするかで全て返ってくる

何訳のわからないことを言ってるんだ
いい加減社会出て現実を知れよ
お前努力とかしたことないだろ
才能の壁にぶち当たったことすらなさそうだ

非コミュが自分の言葉と振舞いをする＝社会不適合になる
とは言え誰かが手取り足取り指導してくれるわけでもなく
独学で理屈として理解しても実践する事との間には大きな壁があり
かつ何度も練習できる機会は用意されていない。

また、生まれ持った性質は簡単に変えられる物でもなく
コミュ力も個々で初期値も上限値も異なる。

しかしながらコミュ力は最低限の物が無いと社会でお話にならず
普遍的に備わっていると思っている人間が多数を占めるので
非コミュは各種レッテルを貼られ村八分となる。

けど20代からでも30代からでも
変わろうと思えば人間変われるんだぜ

40超えたら変わったところで意味ないんだぜ

2年働いたけどそろそろ会社に居づらくなってきた
４月で辞める

>>437

> 才能の壁にぶち当たったことすらなさそうだ

才能って仕事うまくやる程度のコミュ力のことなんだろ？ｗ
これはお前のようなカタワじゃなければ普通の多くの一般人なら
誰でも持ってる能力なので才能とはいわんよ。
持ってて当たり前。

その当たり前の事が出来ないので普通にまともに働けない状態なのだから
明らかに劣ってる事を自覚した方がいい。
才能でごまかしても駄目だぞｗ

物心ついた時点で勝負が決まってるものに関して
才能以外になんという言葉を使えとｗ
人数の多少なんて関係ないだろｗ
コミュ力ない奴から見れば、コミュ力持ってる奴が何人いようが
持ってる時点で才能があるってことになる

>>441の
＞才能って仕事うまくやる程度のコミュ力のことなんだろ？ｗ
＞これはお前のようなカタワじゃなければ普通の多くの一般人なら
＞誰でも持ってる能力なので才能とはいわんよ。

が

>>438の
＞しかしながらコミュ力は最低限の物が無いと社会でお話にならず
＞普遍的に備わっていると思っている人間が多数を占めるので
＞非コミュは各種レッテルを貼られ村八分となる

>>442
そうやって自分がどうしようもないほど劣っているだけなのに屁理屈で正当化してるから駄目なんだよｗ

で、数は重要だ。
１０人いて５人くらいいれば才能がないからと言い訳出来る余地もあるし
仲間もいるので全体としてなんとかなるだろう。
だが、それがもし１００人に１人とか圧倒的少数だったら才能がないどころではなく
完全に「異常者」として切り捨てられるだけ。

それこそ>>443にあるのが現実で
余りに劣り過ぎている異常者は村八分で切り捨てられるだけ。
自分が人並みの最低なレベルも出来ない最低のランクの劣った人間と見なされてる事をまずは自覚すること。
それが悔しかったら人並みになるようがんばるしかない。

>それが悔しかったら人並みになるようがんばるしかない。

こういう非現実的なことを言ってるから駄目なんだよｗ
先天的なものなのに何をどう頑張るんだよｗ

>>445
ほとんどの人が出来る事を非現実的とか言ってるのだから
どうしようもないくらい終わってると思うよ。
あんたに働けるところなんてないし死ねば？

本当に先天的というのなら障害者認定でもしてもらえ。
認められない程度なら単なる甘え。

普通の事が非現実的で出来ないくらい無能な馬鹿なのに
なんか威張ってるのが一匹いるなｗ

どこでもこの調子で相手にされず嫌われて働けないキティが悔しくて暴れてるだけでしょ

>>446-448
こんなスレをわざわざ開いて底辺叩いて憂さ晴らしとはいい身分だな
さっさとハロワにでも行けよ

まあこういうスレに来るくらいだからコミュ力について
考えるところのある連中なんだろうが、
お前ら努力すればいつかそれが実になると思ってるならめでたいぞ
努力しても全く無駄なことってのは存在する
それを悟らずに延々と無駄を繰り返すのは馬鹿のすること
せいぜい時間を浪費しとけよ

みんな誰でもやってる当然のことを出来ないで
何が無駄なことが存在するだｗ
人ともまともに付き合えない嫌われてるお前と一緒にするなよ
馬鹿じゃねーの？ｗ

誰でもやってる普通の事すら出来ないやつは社会でまともに生きていけないから
自殺すればいいだけさ

スーパーマン的なことで努力が無駄とかならわかるが
どんなバカでもやってることだぞ？
それを才能とか言って、どれだけ敷居が低いんだよ

.

>>452
ID:dliXgQIGはこの世のどんなバカよりも能力の低い劣った基地外ということでいいんじゃないかｗ

しかしこれではどこの職場でも嫌われ孤立してる様が目に浮かぶようだ

仕事プラスαの場所を見つけないとダメだな
アフター５に何をするかだな　

>>451-452
何訳のわからないことを言ってるんだ
人によって敷居の高さってのは違う
自分の物差しだけで物事を語るなよ

お前らみたいな、自分の立場以外の視点から物事を考えられない、
他人の立場からの視点を想像できない連中がこのスレにいるってのは納得だ
お前らは自分の想像する以上にコミュ力ってもんが低いぞ
自覚がなかったとすれば今後は自覚して生きていけよ

>みんな誰でもやってる当然のこと

コミュ力の場合は自分で出来ているなんて言えないな。
その本人が出来ているかどうかではなく周りが許容しているかどうかの問題だな。
「とりあえず合わせてあげている」「言っても無駄だからスルー」
「トラブルになるからスルー」「気を使って言わないでおく」
なんて状況は結構多いし。

>>456
訂正

お前ら　　　　　→×
ID:dliXgQIG　　→○

みんな普通にやってることが出来ないほど恐ろしいほど劣ってる社会不適合者なのに
ここまで見苦しい言い訳する基地外も珍しいｗ
ID:dliXgQIGは一生社会で勤まらないだろうからがんばって自殺の方法でも探してくれｗ

>>457
お前、ID:dliXgQIGだろ？ｗ
あと上でも書かれているが仕事続けていく上での最低限度のコミュ能力のことだから
相手の許容も含めての事に決まってるだろ。
なにいまさら当たり前のことわざわざ書いてる？ｗ
みんなそれ前提で書いてるだろうよ。

＞みんなそれ前提で書いてるだろうよ。


こんなのお前が勝手にそう思ってるだけだろ
こういう書き込みをする時点で、全ての世界が自分中心、
コミュ力が低いということがわかる

あと残念ながら俺が自殺する予定はない
コミュ力が必要ない商売で稼いでいるからな
逆に、お前みたいに自分のコミュ力の想像以上の低さに気づかないまま
コミュ力の必要な世界で食っていく方が危険だ
今はまだ幸運にも上手くやれてるのかもしれないが
それはあくまでも運が良いだけだからな
現実は突如として襲ってくるぞ
そのときに自殺しないだけの精神力を今のうちから身につけておけよ

蛇足だが457は俺じゃないぞ

>>459
＞相手の許容を含めての事に決まっているだろ

えーっと・・・つまり・・・
ここで発言を許容されていないあなたはコミュ能力が劣っ（ry

・・・いやいや、まさか自分で自分のクビを絞めるようなことはさすがにすまい。

すべての不幸の原因がコミュ力がないためという理由で片づいてしまう

ID:dliXgQIG
オタク特有の議論や結論好きの根暗君ですね、解かります。

>>463
スレタイ嫁

>>461
仕事が出来る最低限度のコミュ力とは
仕事に支障が出ない程度の力はあるわけだから
当然相手の許容される程度の力でなければ仕事やっていけないことになり、
その程度の力はあるということになる。

よって仕事が出来る最低限度のコミュ力とは
最初からみんな相手の許容を含めての事を前提として話してるわけだ。

つまり私も含めて住人みんな最初から前提でわかってる当たり前の事を出してきて
しかもID:dliXgQIGだけが出来ないだろとか的外れな事言ってるわけｗ

ID:dliXgQIG以外私も含めて働けてる人間はみんな当たり前に出来てるという話なのに
まだ理解できないのがすごいなｗ
君、重度の認知障害者とか言われたことないか？

>>463
だがID:YHWNZVl2は認知の歪み酷くて議論にすらなってないよなｗ

ID:YHWNZVl2みたいに誰もがやっていることを自分が能力０なだけで出来ないだけなのに
そこを認めないで引きこもり特有の甘えの論理で才能がないからと言い換えて必死で言っても通じない。
社会では、なら出来るようになれ、出来なければいらないで終わりなわけでｗ

YHWNZVl2のような人間に限って口ばかりで役に立たず
どこでも嫌われて疎まれて辞めるはめになるんだな
自業自得なんで放っておくしかないけど

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

とりあえず、もっと簡潔な表現を心がけてみたらどうだろう。
お前らの文はどうも目が滑る。長文だからってことじゃないぞ。

YHWNZVl2がひど過ぎｗ
自分の主張を認めさせたい、相手を言い負かしたい、という願望が強過ぎて
相手とのキャッチボールがまったく出来ていないｗ

>>465
「俺はコミュ力が無い」って思いにとらわれ過ぎじゃないか？
煽り合いとはいえ、十分コミュニケーションが成り立ってるじゃん。

あなたに必要なのは「コミュ力」という言葉を意識的に使わないことだと思う。
言語が思考を規定するので自分を縛ってる言葉を使わないこと
によって考え方が変わるよ。

最初の2行は違うでしょ。
特定のテーマがあって、それについて意見を書き合ってるんだし
所詮、文章によるやりとり。

後半3行は同意。

>>471
ここのスレタイ読める？
ここでコミュ力という単語使うなとは馬鹿じゃないのか？ｗ

>>471

> 煽り合いとはいえ、十分コミュニケーションが成り立ってるじゃん。
>
これが認知の歪み。
会話自体をコミュニケーションと呼ぶのなら一応成り立っているのだろう。
でもいまは会話することじゃなくてコミュニケーション能力についての議論をしてるわけで
じゃあ議論として成立してるかと言えばしていない。

>>470が言ってるように終始YHWNZVl2は自分を正当化することだけに奔走して
その間違いを周りが突っ込む事とそれを弁護することに終始して
結局よく読めばコミュニケーションしてる内容はYHWNZVl2の認知の歪みがテーマになってるｗ

つまり会話こそしてるが全然かみ合ってないし議論になってない。
それが「認知の歪み」

厳密な意味でコミュ力のない人間なんていないだろ。
社会適合するのに十分なレベルのコミュ力がないってことが問題なわけで

上達するには、場数踏む、うまい人を模倣する。

>>475
働く段階を１だとすると、０の下準備は必要。

最低限のルール
・出入りの挨拶、返事
・清潔な格好をする
・言葉遣い（丁寧語）
・ホウレンソウ

高等なコミュニケーションはレベルが足りなくて
失敗するのは仕方無いとして最低限仕事の邪魔にならないように働ける程度の
コミュニケーションがどんなことかは覚えておいたほうがいい

>>477
いや働く段階は１じゃないだろ。
働く段階は通常のコミュニケーションの上に位置するのではなく別次元だよ。
働く段階でのコミュニケーションは出来ていても
人間としてのコミュニケーションやマナーが駄目な奴はいくらでもいるからな。

難しいことはさておき

君達はマンションの廊下エレベーターや町内の道でご近所さんに会ったら
ちゃんと聞こえる声で挨拶してるかな？

そこから始めないとダメな人多いんじゃない？

ホウレンソウってなに？

>>479
俺は隠れるから
問題ない

>>480
社会に出ろ！

一時帰休制・・・不況などにより人手があまったとき、
　　　　　　　　従業員を一定期間、休職させること。
　　　　　　　　一時解雇するレイオフとは異なり、
　　　　　　　　休職中にも休業手当（平均賃金の６割以上）
　　　　　　　　を受け取ることができる。

レイオフ・・・一時離職。一時解雇。
　　　　　　　不況による操業短縮で、人手があまった場合に
　　　　　　　再雇用をすることを約束して解雇すること。

アウトプレースメント・・・再就職支援。
　　　　　　　　　　　　　企業がリストラなどによって
　　　　　　　　　　　　　整理される従業員に対して、
　　　　　　　　　　　　　再就職先を紹介することをいう。

>>479
人に言う前に自分がやらなきゃ。

学生時代の国語の通知書どうだった？
例えば
文章を何度も前に戻って読み返さないと
作者の素性、または登場人物の素性があやふやになる

コミュニケーション能力が全くなく、当然働くこともできず、
かといって自殺もできないウジ虫はどうすればいいの？
こういうウジ虫駆逐しないと秋葉原で人刺すよ。

ほらここにも1匹いる。誰か踏みつぶしてよ。

>>480
ホウレンソウは、自分や周りや上司が知らないことで発生するリスクを
事前に軽減、回避させるための３つのコミュニケーション手段

>>480
報告・連絡・相談のことだ。
社会人になっても出来ない奴が多いからあえて教えなきゃならなくなったんだろうな。
ビジネスマナーと違ってホウレンソウ（相談はともかく特に報告・連絡）なんてしつけの問題だよ・・・
仕事云々、コミュニケーション云々という問題じゃない。

非コミュって大概、発達障害か人格障害あるんじゃない？

会話の空気が読めない。

相手が話しているのに腰折っちゃう。
待っていると何時の間に相手が待ってる状態で沈黙続いちゃう。

こうゆう間はどうやって判断してる？

あと、嫌な人に話し掛けられて
NOと言いたいけどNOと言うと関係がこじれるから
YESと言いながらNOと伝える方法知りたい

ホウレンソウねぇ…

報告をしても、ウザがられる。
連絡は回ってこない…
俺限定で、相談は拒否られる。相談を受け付けてもらえない。

これってどうしたらいいの？俺にも非はあるのだろうが
相談拒否とか連絡を怠るだとか、そっちのほうが社会人としてどうかと思うんだけど…

都合のいいときだけ人を利用する人間は嫌われるもんだよ。

>>493
逆に便利ー君でしたね私は、部長・次長はＡＵＴＯ-ＣＡＤ使えないから全部俺。業務用ＣＡＤソフトも全部俺、あっちこっちからの支店長、部長からめんどい路線計算は
全部メールで俺んとこ。パソコン壊れたって言えば俺が直し、ＥＸＣＥＬの関数も俺んとこ、Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ、Acrobat俺の持ち出し。

つぶれますた

>>492
ホウレンソウはやらない方が悪い。このケースなら向こうに問題がある。
相手の非の有無や抱いてる感情は関係無い。

>>493
利害関係なら自分はもとよりみんなも人間関係困ってるってことだな

>>492
それは簡単な話で周りとのコミュニケーションを普段取ってないから。

孤立すると一番まずい理由の一つにそのほうれん草がうまくいかなくなって
業務に支障が出ることなんだ。

とりあえず自分から積極的にコミュニケーションとっていかないと
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>>491
嫌な奴：やあ今日飲みに行くか
俺：えっいいっすねーー！（ニコッ）
嫌な奴：んじゃいつもんところな
俺：いやあ・・ただいきたいんは山々なんすけど今日はどうしても用事がありましてー
嫌な奴：そーか、ならしかたねーな
俺：次に又誘ってくださいね！（ニコッ）

最初はとりあえず容認すると吉

うまくいかない。疲れた。うまくいかないのは努力がまだたりないんだろう。疲れた

>>498その後日、自分から誘うのも吉だぞ。
いくら嫌いでもあまり断ってばかりじゃ自分の立場が悪くなる一方だからな。

仲間がいるみたいで癒されるスレはっけん・・・

>>494
＞部長・次長はＡＵＴＯ-ＣＡＤ使えないから全部俺。
＞業務用ＣＡＤソフトも全部俺

君の頭の中だと組織長がオペレーションやらなきゃならんのか？
どんな会社だよｗ

まぁ、どうせ脳内会社なんだろうが･･･

というか役職なんてその会社内での話だから一般論では話せないだろ。
父：社長
母：専務
兄：部長
姉：次長
次男＝俺：便利君
すらありえるわｗ

いや一般論なら>>503は除外だろ？
そんなの少なくとも企業経営論で出てくる「組織」とは言えないよ。

>>502
脳内もなにもない。まだ良い方だった。
２９までいた会社は、課長・次長パソコンなるものは一切近寄らず、ワープロ専用機とフロッピー、計算は8086をつんだ骨董品しか近寄らず、
他全部を私に押しつけ、Ｅｘｃｅｌでこんな事も出来ますよ、Wordでこんな事出来ますよ、InterNetに接続するとメールで親会社と、現場と会社が
繋がりますよと説明しやって見せたのだが、一切耳を貸さず、75万ものするリコーのワープロ新機種を入れたり、30万が相場だった486-75MhzGPS解析ノートPCを商社の言われるまま80万で導入したり、20万で組み立てることが出来るP5-133マシーンを100万で入れたり・・・・・・


で数年前にそいつら全員リストラwwwwwwww

>>502
私は基本的に「専門屋」じゃなく「総合屋」だったから、あるときゃ鉈と鎌と鋸持って山へ、あるときはGISのデータ作成、JH、国交省の何キロにもわたる道路用地の確定、あるときは気が違ってる地権者の説得、

何でもやった。専門特化した人を複数使って（最大で作業班が12班組んで東京中を測らせたり）仕事してた。

誤解があるみたいだから言っておく

本来、部長とか、組織長てのは、
グループ全体のリソースを使って結果を出すことを要求されてる。
そういう職位だ。

いわば軍隊で言えば中隊長、小隊長。

普通は
「うちの大佐は最前線で、ちゃんとライフル撃って敵を倒してくれないんだよな〜」
なんてボヤく下士官・兵は居ないってこと。

>>507
んなこたーわかってるよ、あんたに言われんでもよ。

戦車の時代が来たのに、まだ歩兵突撃と騎兵隊にこだわってるスターリンみたいなやつらだったって事だよ。

何も役職者に専門家に成れなんて言ってねえって。ちゃんと文章読解しろよ。

>>507
それともう一つ、昔は部長なんてハンコ押しと見渡しだったけど、
今の時代、部長といえども生産にくわわんなきゃいけない時代だぜ

おまえさんがいくつかは知らないが、時代が違うのよ時代が！
嘘だと思うならTOYOTAやＮＩＳＳＡＮ行ってみな！

＞部長・次長はＡＵＴＯ-ＣＡＤ使えないから全部俺。
＞業務用ＣＡＤソフトも全部俺、あっちこっちからの
＞支店長、部長からめんどい路線計算は全部メールで俺んとこ。

これのどこが
＞戦車の時代が来たのに、まだ歩兵突撃と騎兵隊にこだわってる
＞スターリンみたいなやつらだったって
に繋がるんだか･･･

部長がCAD使って何するんだ？

俺が言ってるのは、大佐が戦車乗って指揮せずに
運転席座ってどうするんだ？って言ってるんだが･･･

>>509
そりゃ、そのとおりだが、部長はCAD使うことで生じる
さまざまな契約付帯業務とかコストとか納品形態とかが理解できてる
なら、別に操作知識なんて要らないよ。何を言ってるんだ？

交通費べつで
いちまんでいいよ
http://jp.youtube.com/watch?v=MbDBA8lhtk8

>>510
>>部長・次長はＡＵＴＯ-ＣＡＤ使えないから全部俺。業務用ＣＡＤソフトも全部俺＜−この会社で、ＣＡＤつかえなんて言って無い。アルバイターの入力作業をやれなんて言って無い。
ただ、ＣＡＤ使えないから客先でデータ見せて説明できんでしょ。簡単なプレゼンだよ。zoom、panくらい覚えろ。
なにも、ＡｕｔｏＬｉｓｐ使えともコマンド手打ちしろとも言ってない、
使えないから概念もない、説明してもちんぷんかんぷん、ＦＯＮＴは、字あけの特殊ＦＯＮＴをMSゴシックに一瞬で変えられないと、
客が待っているんだ何してんだ怒鳴る（wordと同じとしか考えてないから）。
他の部門では副部長が他の部門でも次長がAutoCADを使って管理（この人に入力しろなんて言わない）しているし、
新しいソフトが来れば勉強していた（事細かくは覚えなくとも）。だから下からあがってきた事が理解できるし指示も出来る。

>>505のたとえとしてスターリンを出しただけ。ちゃんとスレをつなげてください。

確かに指揮者が武芸の達人になる必要は全くない。
ただ、解らない知りたくないと忌諱して、何でもかんでも俺におしつけんな。便利なツール扱いすんな。
俺だって下や外注を管理しなきゃいけない立場なのに、突然メールや電話で（予算も、俺の物件から出せといい）仕事を突然投げてくるんじゃない。
せっかくそこの支店用に数百万もするソフト買ったのに使わず眠らせて、ある時突然使わんから返すと突っ返し、仕事だけソフトは入らない、おまえが計算しろとほっぽりなげてくるんじゃない。
定時で帰る暇人ならともかく、終電帰りが普通で泊まり込みも続くのにやってられるかってんだ。
酷いときは、全く関係のない他支店の物件の納品に一人で行かされ、仕方ないから徹夜して物件内容を把握し、どう問われても大丈夫にして国土交通省まで納品をひやひやながらやらせるんじゃない・・・・・・・



はあはあ、今思い出すだけでも腹が立つ。俺を廃人にしやがって！

ここ、仮にもコミュニケーションのスレなんだから、
話が通じないのを他人の読解力のせいにするのはやめようぜ！

というか>>494が反応し過ぎなだけ。
細かい説明をしてないんだから
「相手に上手く伝わらないこともある」くらいは考えておくべき。

>>504
そういう意味じゃない。
上の話だけじゃ
「部長」がどういう立場なのか、どういう仕事をしてるのか他の人にはわからん
って言ってるんだ。
部長＝○○って決まってるわけじゃないんだよ・・・
実際伝わってなくて追加説明するハメになってるじゃん・・・

　独りよがりの「凝った表現」、「クドい例え話」に固執する、ってのも
　"コミュ力無し"　に良く見られる特徴では無かろうか。　その結果、

　　・聞かされる方は引いてしまう／疲れてしまう　

　　・「言いたいこと/本質、が前面に出ていない話」なので、
　　　情報伝達になっていない。

　ってことに・・・・・・

　
　頭自体は悪く無いのだろうし、それなりの知識もきちんと
　詰まっているのだろう。　
　だが使い方に問題があるんだろうな。

>>515
独りよがりの「凝った表現」

どこでも、営業部、企画部のパワーポイントスライドってそれじゃん、アニメばしばし、テキストが小さくて読めない円グラフ
ｲｲの見たこと無い
逆に学会、研究発表のレジメにもなってないテキストの羅列PPT、何言いたいかさっぱり解らん

>>「クドい例え話」に固執する、はスターリンに対して大佐って反応したこと？
じゃあ>>515 ID:ZMisw2Lcさんはどうしたらいいとお考えなのですか？

>>516
>どこでも、営業部、企画部のパワーポイントスライドってそれじゃん・・・

　疑問　>>516が言いたいことはどっち？

　　(1)　営業部、企画部に所属する連中は皆"独りよがりの「凝った表現」"ばかり
　　　　している。　つまりコミュ力無し揃いだ。

　　(2)　"独りよがりの「凝った表現」"に固執する香具師は掃いて捨てるほど
　　　　いる。　
　　　　これくらいで　"コミュ力無し"　呼ばわりされたんじゃ堪らねーよ。


>「クドい例え話」に固執する、はスターリンに対して大佐って反応
>したこと？・・・　

　特定の誰か、を揶揄するつもりで書いた訳では無い。

　まぁ「最近の流れ」についてコメントしろ、というのなら拙文を
　上げるのを厭いはしないが？　>>516が書き込んだのは下記かな？

　　>>493　>>502　>>504　>>507　>>510

>>517
>>疑問　>>516が言いたいことはどっち？
失礼学会云々は余計でしたね
>>これくらいで　"コミュ力無し"　呼ばわりされたんじゃ堪らねーよ。
確かに感情的に成り話題をそらせてしまいました。ここは「朝の挨拶」からの訓練でしたね。

上げるのを厭いはしないが？　>>516が書き込んだのは下記かな？
いや>>494を書いた、使い潰された便利ー君です。

１，独りよがりの「凝った表現」、
２，「クドい例え話」に固執する、
は、一緒ではなく別モンではないかとは思います。

・その結果、聞かされる方は引いてしまう／疲れてしまう

凝った表現や大げさな表現なら引かれてしまうでしょうが
諄いかどうかは別として、話を柔らかく例を挙げるのが何故引かれるのかが理解できずにいます。

なので「情報伝達になっていない。」のがイマイチです、ご教示賜りたく。

>>515
>>頭自体は悪く無いのだろうし、それなりの知識もきちんと
いーや高卒馬鹿です。知識とか学なんてありませんよ

>>518
>いや>>494を書いた、使い潰された便利ー君です。

　では>>518が書き込んだのは、下記で宜しいかな？

　　>>494　>>505　>>506　>>508　>>509　>>512

>凝った表現や大げさな表現なら引かれてしまうでしょうが
>諄いかどうかは別として、話を柔らかく例を挙げるのが何故引かれるのかが
>理解できずにいます。
>なので「情報伝達になっていない。」のがイマイチです、ご教示賜りたく。

　こちらは>>517で、
　　「特定の誰か、を揶揄するつもりで書いた訳では無い」
　と明記したのだが。　お読み頂けなかったかな？　


　>>516(>>518)は

　　「>>515は俺の事を言ってるに違いない」と固執している

　ように見えるのだがいかが？
　

>>520
>>では>>518が書き込んだのは、下記で宜しいかな？
はい、正しいです。

>>「特定の誰か、を揶揄するつもりで書いた訳では無い」
裏読みのしすぎでしたね、失礼。

「>>515は俺の事を言ってるに違いない」と固執している
固執はしていません両者に言っている（両者ともたとえ話をあげてますし）とは読めましたが。

ちょっとアンカーたどるのも疲れたのでコテつけます、ウザイもうｲｲと思われたら外します。

>>521
　では>>516のリクエストにお応えして。　高卒○○氏の発想に同意
　出来る訳じゃないので、技術的な面のお話に絞る。
　
　以前の書き込みから見て、高卒○○氏は下記のような状況にあると御見受けする。

　(1)　上司がOA関連業務に疎い。　

　(2)　しかし高卒○○氏は、
　　　　「上司・管理者たる者は、アプリケーションの細かい･高度な機能まで
　　　　　使いこなす必要はない。　
　　　　　プレゼンテーション等で必要な最低限の機能を知っていれば良い」
　　　と考えている。
　　　　　　
　これを前提にすると・・・・・・

>>494　「CAD使えないから俺に」という表現は雑過ぎる。言葉は悪いが、

　　　　　"そのような事を下っ端にやらせ、部門としての成果を上げる" 　　　　

　　　　のが管理職の仕事なので。　よって>>502のような突っ込みが来ても
　　　　無理はない。

>>505　体裁は一応>>502へのﾚｽになっているが・・・・・・

　　　　　・「便利な機能について説明しても・・・」 という一方的な愚痴

　　　　　・その人達がいなくなったぜ(w、という流れには関係無いネタ
　　　　　　(>>521にとっては嬉しくて嬉しくて、書きたくて書きたくて
　　　　　　　仕方ない話なのだと推察する) 　　　　

　　　　に終始。　よって>>507(内容は≒502)のようなﾚｽが来るのも
　　　　これまた無理はない。
　　　　(>>507は(2)という真意を知る術が無いので)

>>508　「戦車の時代が来たのに・・・」という例えは、>>507の話を受けたもの
　　　　だろうから別に問題は無い。

　　　　問題は「何も役職者に専門家に成れなんて言ってねえって。ちゃんと
　　　　文章読解しろよ」の方。　ここで初めて(2)に言及した訳。

　　　　にも関わらず「ちゃんと文章読解しろよ＝(2)という真意を把握しろよ」
　　　　という要求は余りにも過酷。　よって>>510のような抗議が来るのは
　　　　必然。
　　　　(>>510も「>>494から『何も役職者に専門家に・・・』にどう繋がるんだ？」
　　　　　と指摘している)


>>512　(2)の詳細説明。


疑問

　・何故真意を先に、そして簡潔に書かなかったのか？
　　遅くとも>>505で真意を説明するチャンスはあったはず。
　
　　(>>502のネタふりも荒っぽいが、
　　　「いや、俺が言いたいのはオペレーションレベルの話じゃないんだ・・・」
　　　と話をもっていくことも出来たはず)
　　　　
　　

3行で

「CAD使えないから俺に」という表現は雑過ぎる。言葉は悪いが、
　　　　　"そのような事を下っ端にやらせ、部門としての成果を上げる"
確かに言葉足らずで、どうとでもとれるです。だーっと書いてしまいました。
自分で勉強せず10年20年前の知識後生大事にし、更新することを怠り、目と耳をふさぎ、
補佐や代理にほっぽりなげるのではないと書けばよかったかもしれません。

にとっては嬉しくて嬉しくて、書きたくて書きたくて仕方ない話なのだと推察する
（今は薬を飲んで安定してきているが）嫌み煽りととらえて、噛みついてたと思う。午前中なら。

その後の末路を書いただけです。特定の業界になるかもしれませんが部長課長といえども
常に情報（知識）に対して、絶えずどん欲になり更新していかないと、子会社転籍−＞孫会社送りor肩叩き
ですよと言いたいだけです。もちろん私みたいな下っ端管理職もそうですけどね。

疑問

　・何故真意を先に、そして簡潔に書かなかったのか？
　　遅くとも>>505で真意を説明するチャンスはあったはず。

　　(>>502のネタふりも荒っぽいが、
　　　「いや、俺が言いたいのはオペレーションレベルの話じゃないんだ・・・」
　　　と話をもっていくことも出来たはず)

確かにどうも昨日から、精神が安定しないですね。薬が減った性もあるかもしれない。普段だったら普通に説明していたものを。

講義の途中で失礼、親から用事を頼まれました。出かけます。外の空気でもすいに。

2行で

この流れ見てるとやっぱコミュ力ねーわって思うよね

コミュ力云々というか、粘着きちがいだよな
内容全然読んでないけど

なんの話してるんだ？
このスレってなんだっけ

>>530

　こりゃ手厳しいな。
　
　こちらとしては『依頼』にお応えしただけなので御容赦願いたい。
　本来なら>>515だけ書いてさよなら〜、のつもりだったからね。

言いたいことを言ったらスルーしときゃいいんだよ。
思い込みを掲示板という場で修正することは出来ない。

>>530
粘着も何も、疑問に思ったから書いたまでです。「問題が有ると」書いてあったから自分の修正になればと聞いただけ。
以上

しもやけが辛いんだよおぉぉ
指が赤黒いシャウエッセン

言いたいこと言ったから何を言われてもスルーするぜ！

>>535
股間はポークビッツだな

全く何の実力も無いのに
口八丁だけで稼いでる奴らも居るからな

>>537
オレオレ俺だよ。

これからの日本は更にアメリカ化して
要領やハッタリかます能力､強引な輩が得しまくるんだろうな

不器用な努力家よりは

それ以前にコミュ能力ないと社会に適合できないから。
つまり、社会に参加できない。すべてが無。

不器用な努力家でも人を惹きつける何か、人に好かれる何かがないと誰も相手にしないよ。
これは昔から変わらない。

このスレ俺が２０年以上苦悩してきたことが議論されてて感動した。３時間かけて一気によみました。
>>191
俺この世に友達一人もいないけど、コミュ力があまり要求されない仕事を選んでもう数年仕事続いてる。
このスレでも指摘されてるけど挨拶とホウレンソウだけでなんとかなってる。

コミュ力ゼロの俺は人に嫌われ苦しみ続けるのを覚悟してたしそれを受け入れるしかなかった。
始めは誤解もあって意地悪されたりもあったけど
今は周りの評価も気が小さいけど真面目に仕事するやつみたいに思われてるみたい。

接客バイト、やるしかない
できないけれど
やるしかない

>>542
無理に止めないが
自分の能力で出来る事をやる方が一番うまくいく選択だぞ。
何も出来ないでは話にならんがね。

自分に適した場所で頑張るんだ

>>541
でも今でも談笑とかには参加出来ないで孤立してたりするんでしょ。
それでも仕事さえ認めてもらえれば一応続けられるけども
居心地はよくはないねｗ

>>545もコミュニケーション能力不足だなｗ
談笑だけがコミュニケーションじゃないｗ

>>546
すごい重箱の隅つついてきてコミュニケーション能力不足認定？ｗ
それは君の方でついでに読解力もないね。

談笑「とか」と書いてあるだろｗ
もちろん業務連絡のほうれん草とか含めてのすべての会話がコミュニケーションなのは前提。

だが強調したのは挨拶、ほうれん草だけでなくて休憩での談笑とか雑談も出来ないと
孤立して居心地がわるくなるという話。
それで辞めていく人間もいるからね。

>>546

「>>545は、談笑だけがコミュニケーションだと考えている」
という前提でﾚｽしたのが敗因だ罠。


とはいえダメ板の、それもコミュ力ｽﾚにおいて>>541に対し

「居心地はよくはないねｗ 」

なんてﾚｽを付けた>>545も・・・・・・　　　まぁやめておこうか。

>>548
いや君を釣ったんじゃないんだけどな・・・
なんのためにｗｗｗとか付けてると思ってるんだ。

後付けで○○が前提
ほうれん草
ここら辺の言い方からして上の方の粘着君みたいだね。

>>549
>ここら辺の言い方からして上の方の粘着君みたいだね。

　？　？

>なんのためにｗｗｗとか付けてると思ってるんだ。

深謀遠慮があるなら教えてくれ。 傍目には

　　始めは誤解もあって意地悪されたりもあったけど
　　今は周りの評価も「気が小さいけど真面目に仕事する
　　人」に変わってきたようだ。

という他者に

　　居心地はよくはないねｗ

とレスしたようにしか見えないので。　

>>549
ID:CS9OTIPAこそ上で言い負かされたのを
根に持っている粘着基地外君かｗ
また論破されてしまったねｗ

>>548
ID:CS9OTIPAは例の負けた頭の悪い根に持ってる荒らしだと
判明したので無視するとして

それはおいといて>>548に真面目に答えると、

仕事をこなすだけなら挨拶とほうれん草だけで最低限度はいけるんだ。
それこそ書いてあるようにしゃべらなくて気が小さいけど真面目に仕事する人に思ってくれればね。

でも雑談などのコミュニケーションも取っておかないと
やっぱり居心地よくなくていろいろ苦労することも多くて結局長続きしないことも多いんだ。
上でも語られている事だし、そういう人達を何人も見てきてるからね。

もちろん絶対そうだという言ってないし職場にもよるので
それを答えるのはその辺を確認してからの本人のレス待ちだったけども。

そこを横から粘着基地外君に横やり入れられたわけだねｗ

541ですが
>>545　>>551
自分の仕事は基本一人でする時間が殆どなので雑談することはあまりない。
一番助かるのは昼ごはんを一人で食べられることが続いてる理由かなｗ

もし同僚と一日中同じ空間にいなければならない仕事なら居心地悪いどころか拷問そのもの
昔そういう職場で９ヶ月目に精神崩壊して辞めてしまった経験ありました・・・

>>551
>仕事をこなすだけなら挨拶とほうれん草だけで最低限度はいけるんだ・・・
>・・・そういう人達を何人も見てきてるからね。

いやぁ細やかな気遣い恐れ入った。　2chで他者への思い遣りを
拝めるとは思わなんだ。


それ故なお更余計に感じるな、「居心地はよくはないねｗ 」の"w"が。
嘲笑ってるように見せかけることもあるまいに。

照れ隠しかな。

>>545はどう見ても常駐してる奴がいつものごとくあざけっているようにしか見えないが・・・

また､うぜぇ糞問答が始まったてたのか････orz

コミュニケーション能力がないと就職も出来ない。出来ても地獄。生活の質も高められない。
人生を充実させられない。というか生きていけない。

これほど重要な能力を何で義務教育から教えないんだ？
コミュニケーション能力そのものを教えるのは難しくても、それが生きていく上で致命的に重要であることを教えるだけでも
小さい頃からの日々の意識の持ち方が変わって、それでかなりの人が救われると思う。

>>555
拝聴する価値はあるよ。今回は参加してないけどね。

今週ある発表しなきゃいけなくてレジメと原稿書いてんだけど、
普通レジメ作るのって
ワードの箇条書き？
エクセルのシート？
パワーポイントでいきなり？

どれ？

メモ帳

>>559
そっかその手もあったかｗありがとうｗｗｗ

職場で明るい人を演じて早8年目
唯一の楽しみはメンヘルネクラな嫁とwiiな僕ですが
なんとか会社でやっていけてますよ
コミュニケーション力ゼロっていうのは努力が足りないだけです

そういえばそうだよな、エロ小説乱発してたときも、使ったのメモ帳だったな。
Ｗｏｒｄは重くてね余計な訂正入れてくるし・・・

例え嘘でも何千何万回嘘を繰り返せば真実になる
アドルフ・ヒトラー

宅間などを見れば分かるように基本的にサイコパスは就職や女に困らないようだ

堂々と嘘を付ける人もある意味で羨ましい。

>>563
ヒトラーは天才だよ。戦争に負けたから、ぼろくそに言われてるけど。
あのハイパーインフレのドイツを立て直したんだから。

エヴァ・ブラウンみたいな美女も付いたし。

>>564
宗教団体はそれで金儲け支店じゃん。見習いたいよね。
あとオレオレとかは、いかに真実みを持たせ、相手から金出させるか。

>>565
その通り。ヒトラーは天才だ。
もし戦争に勝っていればナポレオンと同じ英雄扱いを受けていたことだろう。
両者の違いは戦争に勝ったか負けたかだけだから。
とくにアウトバーンとか内政面での評価は今でもドイツでは高い。

ただこのアメリカの支配下にある日本ではそういうヒトラーを褒めたりするのはタブーになっていて
そういう発言をしただけでテレビでは謝罪させられ、出版社は発禁やつぶされたりすることが現実に起こってる。
この２ｃｈは検閲が入らないのでかけるけど、この国に実は言論の自由などないｗ

>>567
歴史的にも例えば、易姓革命で周に負けた、殷（商）紂王はぼろくそに書かれているし、秦の始皇帝も儒学者に悪逆非道にされているし。
東条だって只の官僚上がりで、たまたまあの時期に首相になっただけで、中国、半島（確かに関東軍にいたけど）は忌み嫌っているし。

話ついてけないというより日本語が即座に浮かばない。
やべぇぇーーーーーーーー。
漏れ何人だよ。

>>569
挑戦族、かツングース辺りではないかと

コミュ能力皆無だから一つの仕事にしがみつく事しかできない。
この仕事が駄目になったら自殺しかないな、うん。

俺はコミュ力0のくせ、一つのことを続けていると嫌になってきてしまう
新しい環境に言っても孤立して数年経つとまた別の場所へ
遊牧民みたいな吉外

>>571
>>572
コミュ力でしょ。
マンションやアパートの住人にあったら「おはようございます。寒いですねえ。」
コンビニに行ったら、「これお願いします」「いくらいくらです」「じゃあ千円からお願いします」「おつりです」「ありがとうございました」ありがとうございました」

そっから徐々に広げていき、相手がちょっとでも変化したら気づいてあげ、褒めてあげ。でないの？

元派遣、再就職に“心の壁”…「接客苦手」職種にこだわりも

昨年末、ホテルの住み込み清掃員に採用が決まりかけたが、
「給料が安く、将来につながらない」と断った。「自分は人見知り。
営業や居酒屋の店員などは難しい」と今も自動車関連の仕事を探し続けている。

資格を持たない人には、再就職は難しいように見えるが、特段の資格が必要ない
「接客・給仕職」で５・９３倍、「警備職」も５・７４倍の求人があるのだ。
現実には年齢や経験などの制約も受けるだろうが、同労働局の担当者は
「給与や勤務時間帯など、人によってそれぞれ譲れない一線があるようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090112-00000003-yom-soci

>>573
その段階はコミュ力じゃなくて礼儀じゃないかな。
で、そこから話を広げられないのがコミュ力不足。

>>555

　↓って書き込みよりは面白いと思うけど？

「555 ：長文池沼ども：2009/01/12(月) 00:55:28 ID:W18nxdgT
　　　また､うぜぇ糞問答が始まったてたのか････orz 」

っつーかこのｽﾚで何をしたいの？　何を期待してんの？

会話について行けない池沼君なんでしょ。かわいそうだからそっとしておいてあげなよ。

>>572
軽度の人格障害やアダルトチルドレンでも
同じようなことがあるぞ。
自覚すると改善するからググってみ。

>>571
おなじです。長期で挫折し、短期ばかり転々とした。

今は長く続けられているのはコミュ力が上がったからじゃなくて
仕事してハブにするような人が居ないから。
でもまたハブにするような人が来たらと思ってガクブルしてる。

ググッてコミュニケーションスキルの本を探してみたが、どうも俺が求めてる
ものはないようだ。俺が探してるのは「性格を明るくする方法」の類の精神論の
本じゃなくて、マニュアル本。マニュアルに従って行動しさえすれば、それなりに
やっていけるやつね。
本はなかったけど、コミュニケーションスキルを伝授するサイトはあるようだ。
んで、ちょっとだけ読んでみた。やっぱりそう来るかーって感じだけど、お前ら、
基本は「挨拶」と「笑顔」ですよ。
んなもん「初心忘れるべからず」ってやつだよなあ。俺だって新人の頃は挨拶
してたさ。だがだんだんしなくなった。みんな同じなのか、挨拶してるのは女の
人くらいだったなあ。笑顔の方は、話しかけられたら笑顔作ってたなあ。
無職となりブランクが長くなった今では、表情も凍りついちゃったよ。面接で笑顔
作るのも無理。

本を読んで身につくと思ってる時点で
最早手遅れのような気がする

必要なのは、リアルに人と接することなのに

コミュ力の低い人間とどう付き合うかが問題なんだよ。
コミュ力が普通以上の人間相手なら適当で良い。

20歳までに改善できなければ手遅れです

コミュ能力うんぬんとか不細工の言い訳だな
美男美女は何もしなくても優遇されるし

　　　　　/||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||｜
　　　　　/||||||||||/ノ||||||||ノ||||||||ヽ|人||||||||||ヽ||||||||）
　　　　　（||||||||||/　　）|||ノ||||ノ　) ソ　ヾ|||||||||||||||ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　←マジでこんな顔だから第一印象がすごく悪い俺orz
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　　手のぬくもりを大事に持っていって、その晩何回も何回も抜くけどなｗ
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／..
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

日雇い行ったとき声がでなかったわ

>>582
>コミュ力が普通以上の人間相手なら適当で良い。

そのうち「コミュ力が普通以上の人間」が相手をしてくれなくなる・・・


ってのが怖いからこのｽﾚが存在する訳。

大学生くらいだとコミュ力ないとめっちゃ相手にされないよね。
その頃の記憶がトラウマになって残ってるんだと思う。

>>588
だよね。
俺も、コミュ力に限界を感じて新卒での就職をあきらめた。０４年の話だが…
はっきり言って、友達がただの一人もいないような俺じゃあ、彼ら一般の大学生とはとても同じ土俵で戦えない、と思った。
新卒だと、面接で聞かれるのは学生時代の話なわけ。
で、対人恐怖がひどかったのでゼミもサークルも部活も入れなかった。それはなんとかなるとしても
「友達のあいだであなたはどういう存在？」とか「友人からはどういう性格って評価されてますか？」とか
変な質問ばっか浴びせてくる。社会不適合な奴は勝ち目ないよ。そういうやつは大学なんか行くべきじゃない。
高卒でさっさと就職すべき。

接客は無理
でも、接客しか求人がない

ホント、非コミュが一番救いようがねえ

高校生大学生くらいはコミュ力というよりも協調性だな。しかも悪い意味の。
コミュ力があればついてはいけるけどね。

>>588
>>589
別に高卒だからってコミュ必要ですよ普通に。

コミュ力が無いのは障害の一種なのだろうか？

俺に欠如しているのは、相手の話を理解する能力と、
相手の話の内容を記憶する能力の2つだと思う。

テストか何かで数値化できないものか

協調性も、コミュ力の範囲内だろ。
協調性はコミュ力のひとつだと俺は思ってる。

つか、俺の人生ってなんなの？平日はつらい思いして金稼いで、休日も孤独に襲われ人生に虚しさを感じ苦しんで
結局苦しみ続けて死ぬのか？
苦しむための働く、そんなことする馬鹿がどこにいるんだ？いたら教えてくれ。

>>593
だから何ですか？

高卒ならコミュ力は必要ない、なんて話はどこにもないと思うんだが…
コミュ力欠如が大学を卒業しても恩恵にあずかれない、そういうことを言ってるんだろ。

>>556
学校はコミュ力なんかより勉強の方が大切って教えたいんだよ。
実際は逆なのにね。

コミュニケーション能力でつまづく、そんな奴いるわけねえじゃねえかｗ
つうか甘ったれてねえでコミュ力くらい自力で治せクズｗ俺はそんなもん学ばなくてもできたぞ？

↑みたいな考えのエリート共が教育を動かしているんだろうからな、ま、納得するしかないわ。
所詮制度を決めるのはエリート。
コミュ力が欠如した奴は文部科学省にも厚生労働省にもほとんどいない。いたとしても発言力ゼロで孤立してるだろｗ
コミュ力が欠如した人間のほとんどは、無職かニートか引きこもりか精神病院かホームレスか加藤智大のように犯罪者化。
ちなみに俺はニートだ。もう８年になる。

処世に関して賢しい者ならば、弱者への思慮というものが生きるにおいて如何に足枷になるか知らないわけがない。

コミュニケーション能力を磨くのって大変だよね
俺は今は27歳なんだけど、20歳のころにどうにかしたいとおもって、
それからいろいろやってある程度いい感じ（自分と周りの評価的にね）になるのに
4年ほどかかったよ…かなり底辺からのスタートだったから
はっきりいってかなり辛かったし、何度も挫折しそうになった…

んだけど今にして思うと、辛かったけどやっといて良かったと思えるな
どうにかしたいと思ったころに同じ状況で、何もしなかった小学校時代からの友人は
あの頃からほとんど何も変わってないし、
コミュニケーション不足から来るいろんなストレスが多いみたい

もう、あの頃みたいな状況には戻りたくない…

どんな修行したの？

>>595
＞協調性も、コミュ力の範囲内だろ。
＞協調性はコミュ力のひとつだと俺は思ってる。
その通り。
協調性・空気を読む力・相手の気持ちを察っする能力、全て含めて『コミュ能力』。
『コミュニケーション能力』は『他人と表面上のトラブルを起こさないための能力』なんだから、
当然協調性は必要だし、そもそも『協調性』は『空気を読む力』が無いと発揮するのは難しい。
それぞれは別物なんじゃなくて、セットになっている能力なんだよ。

>>600
あの頃の自分と、今の自分では、何が決定的に違っていた？
複数個でもいいから箇条書きに書き出してみてくれないか。

>>603
・外見
・受け答え
・交友関係
・素直さ
簡単に言うとこの三つがあの頃とは決定的に違う

見た目に関しては、いろんな同世代の人と接して、
どんな感じが年齢相応で、なおかついい感じに見えるのか（顔がいいとかそういう意味でなく）
というのを学習してよくなった
かっこいいとかイケメンとかじゃなく、ある程度さわやかに見えることは大事だと痛感した
それによって男女問わずに結構第一印象がちがうｗ

受け答えも、かなり多くの人と接して、自分なりにどんな話し方や答え方をしたらいいのかを
学習した。ゼロからはじめるとこれはかなりきつかったけど、自分に足りないものだったので必死に吸収した
はじめはうまくいかなくて、かなり嫌な思いもしたし、きつかった
これは本当に、数をこなさないと身につかない、んだけどあきらめたらおわってしまう…ここの向上に相当の時間がかかった…

交友関係は、上の二つをやっていると、前は友達になったり彼女にできなかったりする人と
仲良く付き合ったりできるようになった
初対面の人とも仲良くできるようになった
今では、昔では考えられないほどいい友人がいっぱいいるよ

素直さは、一番大事かもしれない
自分がわからない、できない、足りないことは、
素直に他の人に意見をも求めた
例えば、「人と話すのが苦手なんだけど…」とかを出会う人に相談しまくったり
みんながみんな、いいアドバイスをしてくれたりするわけじゃなかったりするけど、
中には親身になってきいて、アドバイスや手助けをしてくれる人がいた
そういう人のおかげで、今の俺があると思ってるよ。日々感謝です

>>601
俺は思い立った当時大学2年で、当時サークルには入っていたけど、
完全に空気以下でなおかつキモい存在でした
なので他の場所、バイト・ボランティア・何かしらのイベント・飲み会・交流会などに積極的に参加し、
とにかく人と多く接するように心掛けました
その中で、いろんな人に悩みを相談したり、アドバイスしてもらったり、いろいろ経験したりして
時間をかなり掛けて前進しました
かなり嫌な思いをしたこともあるし、痛いこと言ったりやったり顰蹙買ったりしながら、
少しずつ自分に足りないところを補って行くように努めました

コミュニケーション能力上昇って、一朝一夕には伸びないものだとおもう…
だからこそ、あきらめずに少しずつでも積極的にいろいろ経験（いやなことも含め）
していくしかないし、それが一番の近道だと思う
どうしてもそれが難しいならそれは仕方ないと思うけど、
もしでやってみようと思うのなら絶対にやってみたほうがいい
かなり人生の過ごしやすさ・楽しさが違って来るよ…

>>604
>簡単に言うとこの三つがあの頃とは決定的に違う
四つの間違いです…すみません…

簡単に言うとだ、
コミュ力を鍛えたければ当然人と関わってコミュを鍛えるしかないので
現在あるやつとないやつとの差は
ないからとここで実行もせず愚痴ばかり言ってるつまらない人間か
実際に苦労してでも積極的に関わって努力したかの違いなだけ。

コミュ力鍛えたければがたがた理屈はもういいから
とにかくすぐに働いたりして人の中に飛び込んで関わるようにしなければならない。

>>600
気付いて努力し改善した。すごいと思う。

言動全てが嫌いな相手とはどう接したらいいだろうか？
流す程度に話しててもイライラするし、態度に出しちゃってると思う。
自分がいけないのはわかってるんだけど、手遅れというか修復できない。

604みたいにコミュニケーション能力ついたら
コミュ弱者をカモにしてくる人は寄って来なくなるんだろうな。
上手になりたいなあ

>>606
そこで笑いを取るのも計算されたコミュ力というわけだ。

私はどちらの立場に付くことも出来るぞ

対人恐怖症ではむりですね

お前らに朗報だ。
俺は「史上最強の筆記試験ワザあり解法」という本を読んでいる。就職の筆記
試験対策本だ。その中に性格検査対策ってものが出てくる。次の１文を見てくれ。

外向性が「強い」人は全体の１５％、「非常に強い」人は全体の２％であるといった
ことも企業に報告されています。

つまり、すげー外交的な奴なんて１５％しかいないってことだ。ものすげー外交的
な奴となると２％しかいない。

>>608
彼女をつくりたい、セクロスしたい一心でコミュ力上昇をがんばれました
欲望ってすごいとおもいます…

>>609
コミュ力が弱いと、損をする場面って確かに多いよね
年齢が上がるごとに億劫になっていくから、
上達したいなら思い立ったが吉日、という感じで、
ちょっとがんばってみるといいと思う
大変だけど…上手く身につけられれば一生ついてくる
自転車の運転みたいなものかもしれない…

>>610
計算外のコミュ力です
何が起こるかわからないのもコミュニケーションの面白いとこかもしれないですね…

学生中に改善に取り組めたのも良いね。
ここは無職だめ板だしそれなりの年齢でもう社会に出るしかないヤツも多かろう

>>615
うん、俺は割と早め？に動けて運はよかったかもしれないね…
んでも、学生のうちだけじゃ全然改善できなかったよ
結局、社会に出てからも2年ちょっとほどは改善を続けてた…
というか、コミュ力上げるために半年ほどフリーターしたり、
会社入ってからもいろいろやった
社会にでてからもコミュ力不足で結構損したよ
んでも、社会に出てからも、改善ができる場がないわけじゃない
色んなとこに顔出すとか、何か習いごととか新しいこと始めて見るとか、
会社以外でもリスクなくコミュを練習できる場は結構あるよ
だから、どうにかしたい人は、あきらめないでいろいろやってみるのも
いいとおもう…
可能性は結構あると思うから

>>616
うらやましいね。
俺なんかコミュ力低くてずっと損してきて
これじゃいけないと思って今も必死でがんがってるけど
挨拶しても突然無視されてたりしてもうわけわかんないｗ
空気が読めず自分自身が見えてないというのもあるとは思うけどね。

相手に7〜8割話させて､真剣に傾聴していますよ という姿勢をアピールすれば
立石に水のように喋っていた頃より
劇的に人間関係が良くなった

やはり､お笑い芸人やホストみたいな話術は天性のものなんだとつくずく｡｡｡｡
モテようと必死に真似してた時間を返してくれｗ

つくづく

おばちゃん相手だと、うなずいてるだけで相手は勝手にしゃべってるんだけど、
飲み屋でねーちゃんとしゃべるにも話題が途切れて向こうに行ってしまわれる。
死ぬほど情けなくなる瞬間だ。

>>613
今度暇があったら統計学について少し勉強すると良いと思う。
１５％とか２％とかが何を意味しているかわかるはずだ。

>>618
カウンセリングとかコーチングとかのテクニックの初歩だけど、
一般的な人間関係でも広く応用できるよね。

>>620
　こっちは客、っていうことを忘れちゃダメだよ。

飲み屋で、って相手はホステスだろ。
行っちゃうのかｗ

飲み屋には行ったこと無いから分からないけど
一般女性相手なら､質問→共感 の繰返しでほぼＯＫ

>>623
>一般女性相手なら､質問→共感 の繰返しでほぼＯＫ

問題は共感出来るか、だ罠。
頭の良い「コミュ力無しさん」はそれなりの知識、判断基準を持っている。
(一般的か、多数派にうけるかは知らん)

対象の発想？　思想??　の中に共感出来るモノがどれだけあるかな。

そして

　「これに共感しろっていうの？(w」

っつー代物をテーブルに並べられた際、彼等が取るであろう行動、言動・・・

それ以前に質問が出来ない罠。
向こうが勝手に話してくれりゃ何にでも相槌打てますよ私ゃ。

おばちゃん相手だからマシンガントークに相槌打つ日々・・
たまには喋りたいけどおばちゃん口軽いから素で話せることがない

相手に質問出来ないのは、相手に興味を持っていないから。
相手が話しかけてくるのは、こっちに興味があるから、仲良くなりたいと思ってるから、
又は、仕事（同クラスの）仲間だから上辺だけでも仲良くなっておこうと思ってるから。

相手に興味が無くて何を質問すれば良いのかわからないなら、まず自己紹介から入るのも手。
自分はこうなんだけど貴方はどうですか？のような感じで。

まあ、非コミュ者は会話のキャッチボールが苦手だから、↑のつもりでも
自分語りばかりになってしまうんだけどな。

>>627
2ヶ月前、新しい職場に入社したんで
コミュニケーションを取ろうとみんなに話しかけたんだけれども、コミュニケーションをあからさまに拒否られましたｗ
未だにコミュニケーションがとれず僕だけが職場で孤立してるんだけれども、これってどんな理由が考えられますかね？
ちなみに僕の一ヶ月後に3人の女子が入社してきましたけども、何故か彼女らは職場になじんでます。
皆して快く歓迎してました。

１つ、初対面の人間やあまり面識の無い人間に
質問するって相手は不快に思わないか？

日本に必要な経済対策

○雇用の安全網（セーフティネット）

○手厚い職業訓練を充実すること。
○生活費を支援する制度。（生活保護を柔軟に運用する）

○住宅手当・教育手当て（補助すれば、なんとかやっていけるという
　　　　　　　　　　　　人もいる）
低所得者・ワーキングプアのひと達に生活支援の対象をひろげていく
ということが必要！！

キャリア・アップの機会を提供できれば、より質の高い安定した仕事に
うつることもできるから。

（ＮＨＫ　「時事公論」より）

>>629
その通り。
だからまずは自己紹介から入るべき。

他の非コミュの集まりやすいスレを見て思うんだが、
この「自己紹介」と「自分語り」を混同してる奴が結構多い気がする。
自分語りばかりしている自覚が無いんじゃないか、相手の自己紹介を自分語りだと勘違いしてるんじゃないか、
としか思えないレスが結構ある。
相手の自己紹介を自分語りと思ってしまう理由としては、自分自身が自分語りしかしないから、
もしくは、相手に関して興味が無い為に自己紹介をウザい自分語りとしか捉えられないから、が考えられる。

>>628
話しかける時の態度やタイミングはどうだった？
それによっては初対面で『馴れ馴れしい距離無し』とか『空気読めない奴』と思われてしまった可能性もある。

うちの母親は営業マンだったからコミュニケーション能力が
高い。その母親に育てられたにもかかわらず
子どもである俺は全くコミュニケーション能力がないし、
性格が暗いから友達すらいない。
コミュニケーション能力が高くなる環境で育てられたと思うけど
なぜか俺はだめだった・・・。それはなぜ？
遺伝的な欠陥があるからかな・・・。

>>633
母子家庭？
母子家庭で母親が仕事に出ずっぱりだと家内でのコミュニケーションは希薄になるよね。

しかも兄弟がいればいいが、一人っ子だとなおさら自分以外の人と会話することがなく自然と話さなくてもいい環境に慣れてしまう。
こうしてコミュニケーションの基本が磨かれないまま大人になってしまう。

ま、俺もそうなんだが…。

>>628
>未だにコミュニケーションがとれず僕だけが職場で
>孤立してるんだけれども、これってどんな理由が考えられますかね？

煽るつもりじゃないので。　予め断っておく。

・服装は？　同年代の同姓がするであろう服装だったか？

・身だしなみは？　髪型、髭、体臭、お肌、爪・・・

・顔の出来は？　並クラス？　後ろ指をさされるクラス？　
　相手が視線を外すクラス？

・声・口調は？　高過ぎないか？　小さ過ぎないか？　早過ぎないか？　
　場違いの敬語を使ったのでは？　
　逆になるが、タメ口を使うべきではない相手に使ったのでは？

・話かけた時の態度は？　表情は？　相手との距離は？　
　相手の目を見て話したか？　相手を見て話を聞いたか？

・話かけたタイミングは？　(>>632とダブり)
　私語を慎むべき時ではなかったのか？
　彼等が内輪話をしている時に割って入ったのではないか？　

・相手の話題に合わせたか？　　(>>631とダブり)
　乗れない・つまらないからといって、無闇に自分の話題に
　引っ張りこもうとしなかったか？

・相手の話を遮っていないか？　最後まで聞いてから返答したか？

>>629

自分が質問されたら相手に上手く説明できないから、相手もそうなんだろうと
気を使って質問も控えることは有る。

>>631
＞この「自己紹介」と「自分語り」を混同してる奴が結構多い気がする。
コレは鋭い分析だと思う。賛同する。

>635
鋭い指摘だと思う。
コミュ力がある人は、それぞれの項目を瞬時に判定して
行動に移せるだろうね。
能力は経験に基づくものだから、ガキの頃からの経験が
ものをいう。
６３５さんの指摘を逆に考えればわかりやすい。
どの項目も、誰かからそうされたら、いやな思いをする罠。

まあ、顔の出来はしょうがないが、顔立ちじゃなくて、
顔付きなら変えられるから。

６００さん、すごいな。
時間をかけることを恐れずによくできたな。

>>635を改変させてもらおう。　長文は嫌われるので項目だけ。　
よって「具体的にはどうすりゃいいんだよ」という苦情は受け付けない(w

・同年代の同姓がするであろう服装・髪型にしろ
・体臭、髭、爪、お肌の状態に気を付けろ
・声・口調に気をつけろ。　高過ぎ×　小さ過ぎ×　早過ぎ×
・敬語を使うべき否かに注意しろ
・話かけても良い「タイミング」かを見極めろ　
・他人の内輪話に割って入るな
・相手と適当な距離を取れ、適切な姿勢でいろ、不快な表情をするな
・相手の目を見て話せ。　相手を見て話を聞け
・相手の話題に合わせろ。　乗れない・つまらなくてもまずは合わせろ。
・相手の話を遮るな。　最後まで喋らせろ。　それから話し出せ。
　
・　　

これらのことが全部できていない

コミュニケーション能力なんて、昆虫の獲物捕捉術と同じで千差万別。
すべての要素が完璧だと、逆に完璧すぎてみんなから親しまれなくなったりするし、
ある部分悪くてもある部分よいと、魅力的に見えたりする。
一言で言うなら、みんなに受けるようになるより、比較的近い人に好かれるようにしたほうが道が開ける。
あとは、上の人が細かく言ってくれていますね

最後は開き直り。時間が経てば自分に近づいてくるさーと思ってマイペース。
でも話した人とはうまくやる。個別撃破。自分の場合は気が付けば仲良くなっているよ
今まで経験がない人は余裕がなくてなかなかそれができないんだろうけども、

>>639
それら全てが『空気を読む』てことなんだよな。
２ちゃんには「KYなんて最近出来た言葉であって、本来空気なんて読まなくて良いんだよｗ」
とかアホなこと言う奴まで居るが、
本当はコミュニケーションの為に特に必要な能力。

まあ、それが頭でわかっててもなかなか実行出来ないのが非コミュなんだが。

空気読めねぇ。人とぶつかりそうになる。
１秒後の周囲の軌道予測と５秒立ち止まることでなんどかぶつからずにすんだ
普通のひとはこんなことかんがえてすごしているの？俺だけ？

お前だけ

要は歩いてるんだから、たまにぶつかるだろ？ってことを
受け入れているかどうかだけだ

ぶつかったら、「あ、失礼！」ってスマートにできれば
それでいいわけで。

ぶつかっちゃならねぇ〜なんて考えて歩いてる時点で半分終わってる。

>>644
謝ってるけど他の人の頻度と比べると
明らかに自分はぶつかりすぎて
予測しないで歩いてるからかなと思って
周囲を見て１秒後を予測したら歩いてる人とは当たらなくなった

人が多くいる場所に行く機会がない

>>641
＞すべての要素が完璧だと、逆に完璧すぎてみんなから親しまれなくなったりするし、
コミュ能力においてはこれは当てはまらないと思う。
コミュ能力はあればあるほど魅力的だ。

＞最後は開き直り。時間が経てば自分に近づいてくるさーと思ってマイペース。
＞でも話した人とはうまくやる。個別撃破。自分の場合は気が付けば仲良くなっているよ
学生時代はそうやって過ごしてたけど、社会人になったらそうもいかなくてな…。
学生時代にもっと苦手な人間や合わない人間との付き合い方を勉強しとくべきだったよ。

そりゃそうだ。
自分にとってコミュニケーションを取り易い人たちとばかり付き合っている状態では
コミュ力なんて判定できない。
いくらそこで上手くやれていても。

というか付き合いやすい人だけ付き合っていればいいなんてのは
完全に学生気分の甘えた考え方。

嫌いな合わない人とも付き合えるのも社会人として必要な
大事なコミュニケーション能力の一部なのでそれが出来ないのなら
社会出ても苦労するだろう。

>>649
よく言うよｗ

じゃあさ、立派な社会人とちまたで言われているような輩は、どんなに嫌いな奴とでもちゃんと分け隔てなく付き合ってるとでも？
んなわけねえだろｗ　

>>650
付き合うの意味を何か勘違いしてないか？
会社で仕事に差し支えなくやる程度の付き合いという意味で
何もプライベートまで分け隔てなく仲良くする必要はない。

>>647もいってるように嫌いな相手でも
そういう最低限度のコミュニケーションを取れるかというかということだ。

それがわからないということは学生かニートなんだろうなｗ

>>651
オマエさんの周りがどうかは知らんが

うちの会社では
孤立してる奴が一名いるが、そいつが挨拶してもみんな無視するってのが基本ｗ
仕事のことで話しかけてきたら、キレ気味に対応。
そうするとあまり話しかけてこなくなる。我ながらひどいなぁと思う。

コミュニケーションを取ろうとしている人にたいしてすらコミュニケーションを取らせない、そういうひどい人間も多いってことだ。
コミュニケーション能力が低い人間は相手にしない、仕事の話すらまともに受け付けない、そういう風土がうちの会社にはある。
参考までにな。

>>652
普通の会社なら挨拶を無視されたり、ほうれんそうですら拒否されるなんてあり得ない。
たまに一人や二人けんかしていてそういうのはあっても
会社全員となれば確実にされている人間に原因があるはずで
全員から制裁としてそうされるような事をその人間がしたからでは？
その人間はおそらくそういう仕打ちをされても当然なくらいの自業自得な事をやってきた可能性高く
その点を省いてコミュニケーションとってくれないとか酷い仕打ちだとだけ言っても駄目だから。

ちなみにその全員無視されている人間てそれ社会不適合者のお前のことだろ？ｗ
お前の考え方だとそうなるのわかるのだよねｗ

良い城には必ず一箇所手薄な箇所がある。
そこに敵を誘い込んでから討つ。
完璧な城は敵も寄ってこないからずっと膠着状態。

これが人を寄せ付ける極意です。
コミュニケーション能力とは少し違うか・・

経験が大事
考えるんじゃない感じるんだ！

>>639
追加させて貰おう。　次ｽﾚではﾃﾝﾌﾟﾚになったりして(w

・同年代の同姓がするであろう服装・髪型にしろ
・体臭、髭、爪、お肌の状態に気を付けろ
・声・口調に気をつけろ。　高過ぎ×　小さ過ぎ×　早過ぎ×
・敬語を使うべき否かに注意しろ
・話かけても良い「タイミング」かを見極めろ　
・他人の内輪話に割って入るな
・相手と適当な距離を取れ、適切な姿勢でいろ、不快な表情をするな
・相手の目を見て話せ。　相手を見て話を聞け
・相手の話題に合わせろ。　乗れない・つまらなくてもまずは合わせろ。
・相手の話を遮るな。　最後まで喋らせろ。　それから話し出せ。
・相槌を打ってるだけでダメ。　「はい」「ええ」「そうですか」の次を考えろ

ま〜た長文池沼どもの
うぜぇ糞問答がスタート♪

いろんな人が書いてるけど、コミュニケーションとか
人間関係とかを学習するのは、まずは理屈じゃなくて、
場数を踏みまくるしかないと思う…
大変は大変なんだけど、難しいことではないと思う…
何かのきっかけがつかめれば、人間関係はうまくなっていくと思ってる

>>658
そう。
理屈で考えてちゃ時間がかかる。
>>656のような行動はとっさにとれなきゃ意味が無い。
というより理屈では『空気を読む』ことは出来ない。
場の空気は”感じる”ものだから。

普通はこの”感じる”能力は生まれつき持ってるものらしいが、
非コミュの場合、生まれつき持っていなかったり（自閉症）、能力が弱かったりする。
それならもう場数を踏んで慣れるようになるしかない。

>>656
>・相槌を打ってるだけでダメ。　「はい」「ええ」「そうですか」の次を考えろ
こういうことかね？
相手が愚痴ったら
「大変だったね。」
と同感したり
相手が自慢話をしていたら
「凄いですね。」
って誉めたり
っていうことか？

>>657
>ま〜た長文池沼どものうぜぇ糞問答がスタート♪


　可哀相に。　期待したモノが無いのって辛いよね。　でも心配はいらないよ。

　何が欲しい？　1行ﾚｽの愚痴？　AA？　
　

＞何が欲しい？
>>661のような構ってくれるレスだろ。

釣れた♪釣れた♪単細胞☆

>>660
次に繋がる返答をしろってことだろう。
同感や誉めるふりも良いが、非コミュがやると多分バレる。

じゃあどんな返事が良いのか？というのは悪いがわからん。

>>656
服用や髪型、体臭には気をつけないといけない。

しかし、話かけるタイミングがあっても内容が出てこない。目を見てしゃべっても言葉が浮かばないし、敬語に注意すると余計にヘンな
日本語になってしまう。相槌を打つのはよくするけど会話が広がらずに、頑張って質問するけど、的を射ない
質問だなと自覚できてしまう。

敬語や社会的受け答えも、場数踏んで当初よりは幾分マシになったけど
それも限界を感じる。言葉がすぐに出てこない。何度も言い直して実に不恰好な
文句になっている。

ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」の中で幼少期の直江が立派なことを言おうとするけど
言葉に詰まる。そしたら「他人の言葉でしゃべろうとするからじゃよ。」と
僧侶が指摘するシーンがある。

俺は、自分の心から沸いて出た言葉を使いたいと思うし、他人の模倣でも
心から納得できたときに発する言葉であれば、深みのある大きな声でゆっくり
伝えられると思う。

じゃあ、何をすべきか！？

結局、人と交わり、失敗と挫折の中から感じたことを積み上げていくぐらいしか
思いつかない。そして、”魂”の周りに付いている余分な贅肉（見栄や言い訳、欲望）を一つずつ剥がしていくことで本来の”魂”を自覚すること。そこで到達した”魂”は、もはや抗うことが出来ない
絶対的な神のような存在だと思う。
そしたら自分に疑心暗鬼になることもなく、他人をもっと信じられると思う。
霊的な話に飛躍したけど、今はそんな気持ちです。

人との交わりが大切、それは分かるが
そもそも交わることすら拒否られる俺はどうしたらいいの？
挨拶すら受け流される俺はどうしたらいいの？

空気を読むって難しいね。
相手への心遣いって難しいね。

気使いすぎでウザいって言われたかと思ったら、気が利かないとかで陰口たたかれるし…

>>666
最初から拒否することはまずない。
拒否されるまでに何をした？
拒否されるような相手が嫌がる言動をしなかったか？
>>635のような事をだいたい守ってるのなら
普通はそこまで拒否されない。

そういう嫌われる原因と言うべき肝心な点を抜かしていて書かないと
誰も正確には答えられないぞ。

人間あきらめが肝心な場合もある

>>667
それが通用しない人間がいるから困る
社会での人間関係なんて理屈じゃどうにもならんよ
たいがい相手のキゲン次第で良くも悪くもなるから
どんなにコミュニケーション能力高くても相手が低ければ（感情でしか判断出来ない人間）
なんにもならない、コミュニケーションはあくまで同等の能力を持った人同士にたしてだけ効力発揮する
だから仕事で一番やっかいなのが人間関係なんだよ

>>666
嫌われるには必ず理由があります。

>>669
貴方が本当にコミュ力高くて、周囲が低いために嫌な思いをするのであれば
貴方は正しいわけなので、職場を移ることをお勧めします。
もっと気分よく働ける職場があるはずです。

コミュニケーション必要としないデータ入力の仕事だけしてる時が一番幸せだったかな

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高校サッカースレがｗ

高校サッカースレか…
昔の夢を捨てきれない、だが目の前に広がる絶望、そんなニートの悲しい葛藤のあらわれだろう…

(*´ω`*)つ
おいマブイ女いるぞ急げ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1225720912/404

>>675
いや純粋に高校サッカーが好きなんじゃね？
サカオタなもんで、サッカーの文字に反応して>>674のレスを付けたんだｗ

>>672
それで生活できれば、それで良いんだよ

>>669
じゃ自分はコミュ能力高くて周りが悪いと言いたいのだな？
なら職場変えればいいだけ。
きっと普通の職場なら自身のコミュ能力高いのだからうまくいくだろう。

ただし、実際はあんたどこいっても嫌われて無視されているだろ？ｗ
それなら間違いなくあんたのコミュ力に問題あるからｗ

俺に致命的な問題がある、そこまでは分かるんだ。
でもそれがどこかが特定できない。

たしかに、どこに行っても嫌われる。ウザがられる。>>679のいうとおり。
「ったく、話しかけてくんなよ…（呆」みたいな声質と態度が明確に見て取れる同僚達…
でもみんな俺にイラだちながらも面と向かっては指摘してこない。
関わり合いになりたくない、そういう気持ちなんだろうなぁ。

相手が嫌がる言動をしたかどうかは分からない。
でも、そこは自分なりにはかなり気をつけたつもり。
とにかく最初は溶け込むためにいろいろ考えたからね。
挨拶はしっかり、とか、仕事の邪魔をしないように、とか、明るく、とか、新人らしく敬語をしっかりと、とか。

つか、書いてて何が言いたいかわかんなくなった…

>>680
その「俺は間違ってないはずなんだ」て考えがにじみ出てるんじゃないだろうか。
普段のコミュニケーションにもそれ以外にも。

おそらくお前は空気読めてない。
心遣いも出来てない。
この二つは理屈で実行できるものじゃない。
コミュニケーションてのはテンプレに当てはめられるものじゃないんだぞ。

俺も>>680と同じだ

おのあきと子ね

>>669
＞たいがい相手のキゲン次第で良くも悪くもなるから
もうここからおかしい。
相手の性格や状況に合った接し方をするのがコミュ能力なのに、
お前は、コミュニケーションが上手くいくかは相手の気分次第、と言っている。
コミュ能力が低いのは明らかにお前の方だよ。

・同年代の同姓がするであろう服装・髪型にしろ
・体臭、髭、爪、お肌の状態に気を付けろ
・声・口調に気をつけろ。　高過ぎ×　小さ過ぎ×　早過ぎ×
・敬語を使うべき否かに注意しろ
・話かけても良い「タイミング」かを見極めろ　
・他人の内輪話に割って入るな
・相手と適当な距離を取れ、適切な姿勢でいろ、不快な表情をするな
・相手の目を見て話せ。　相手を見て話を聞け
・相手の話題に合わせろ。　乗れない・つまらなくてもまずは合わせろ。
・相手の話を遮るな。　最後まで喋らせろ。　それから話し出せ。
・相槌を打ってるだけでダメ。　「はい」「ええ」「そうですか」の次を考えろ


話かけても良い「タイミング」かを見抜けなかった、ってことか。　

確かに>>680とか今までの文を見てると
俺は本当は悪くないんだ、周りが悪いんだという
深層心理がありありと見えるなｗ

自己中で自分が悪くても周りが悪いといつも思ってるだろ？
だから非を認めず謝らないとかしてるな。

そしてそれらの傾向から無責任で周りに責任転嫁ばかりするようなことがあるとみた。

それにかなり甘やかされて育っていて
自分が特別だと勘違いしてる傾向ありそうだ。

お前はうまくいかない理由を何でもコミュ力のせいにしたがってるが
性格が歪んでいて嫌われている可能性の方が高いはず。

だからコミュ力だけでいくら考えても答え出ないわけ。

>>685
＞他人の内輪話に割って入るな

たぶん問題はこれだけｗ
あとは程度問題もあるがどうにでもなる範囲。

>>686
自分が悪いと思ってる、って言ってるのに

おまえは人のせいにしてる、とか言う人ってなんなの？偏見のかたまりなの？

・同年代の同姓がするであろう服装・髪型にしろ
・体臭、髭、爪、お肌の状態に気を付けろ
・声・口調に気をつけろ。　高過ぎ×　小さ過ぎ×　早過ぎ×
・敬語を使うべき否かに注意しろ
・話しかけても良い「タイミング」かを見極めろ　
・他人の内輪話に割って入るな
・相手と適当な距離を取れ、適切な姿勢でいろ、不快な表情をするな
・相手の目を見て話せ。　相手を見て話を聞け
・相手の話題に合わせろ。　乗れない・つまらなくてもまずは合わせろ
・相手の話を遮るな。　最後まで喋らせろ。　それから話し出せ
・相槌を打ってるだけでダメ。　「はい」「ええ」「そうですか」の次を考えろ

・相手の表情の変化を見逃すな。　コミュ力無しは、知らぬ間に相手を怒らせる

>>688
例えば680では679で指摘されて初めて認めただけで
されなかったら周りが悪いとずっと思って主張していたはずだ。

つまり本質はそういう嘘をついたり責任転嫁する人間であるとかわかる。

認めるのなら指摘されてからではなく最初から認めないと
いつも何か嘘をついたり誤魔化してる汚い人間とか思われるわけ。

他にも多くあるだろうがこういう態度が周りを相当逆撫でして嫌われている一つだろうな。

つまりコミュ力も大事でそこだけ出来ていたとしても
そういう嫌われる性格のほうが問題ある場合の方が多く、
ここで駄目なのはコミュのなさだけだと責任転嫁していて
性格の問題等から目を背けていてはいつまでたっても嫌われ社会でやっていけないだろうよ。

最低限自分がされて嫌なことは他人に対してしないことだよね。

嫌われる原因は性格の悪さだが、
コミュニケーション能力の低さがさらに拍車をかけて孤立していくといったところだろう

>>688
自分が悪いと思ってなくても「自分が悪いと思ってる」と形だけ言う奴はいくらでもいるんだよ。
覚えておいた方が良い。

休憩で２〜３人と入らなくちゃいけない時
あからさまにひかれているんだけど
やっぱもう相手を嵌め込むゲームをやってると思い込んで
表情作ってたのしそうにやってみるべきだろうか？

自分はこうゆう自分の利益のために相手を嵌め込むようなことしたくないのだが
できなくはないけど向こうが空気読まず笑顔で返してくるとだんだん怒りが湧いてくる
そんな辛い思いするならだまっていようか・・。

コミュニケーション能力は良心の呵責と葛藤して足踏み状態でつらい。

地の性格が悪い。だから、開放的に自身の性格を表に出せない。
それで、コミュニケーションがとれない。こういうのは、自業自得で最悪。
まだKYでコミュニケーションがとれない方が救いがある。

性格が悪いと思ってるところから改めないといけない
自分は性格が悪いと思ってる人は人を遠ざける

性格はいい部分と悪い部分もあって表裏一体なので言い切れませんが。
自分としては嵌め込む罪悪感が邪魔して
有利なコミュニケーションが取れなくて困ってます。

人を嵌めず、自他ともに嫌な思いしなくて
いいコミュニケーションスキルは存在するのでしょうか？

キブアンドテイクを心がけるしかないでしょ。
まあ、自意識が強いほど思考の不純物も多くなって、自身が汚れた感じになる。
自意識が少なくなるほど、思考の不純物が減って社会への適合もうまくいき、自身の汚れもとれる感じになる。

生活のほとんどの言動をオートマティックにできるようになると、だいぶ楽に生きれるようになると思う。
そういうギブアンドテイクの配慮なんかも。

>>686
>>690
>>693
俺はこの意見がよくわからない
言ってる内容は理解できるし特に反論はないんだけど
>>680がそういう人間だとする根拠が思いこみなんだもん
思いこみで他人をああだこうだとwマークまで付けて批判する人間がコミュ能力を語るというのもわからない

無口はともかく、上司や他の業者に何か言われて、引っ込み思案になり、何もしゃべらなくなるのがほとんどじやない。
そして、拒否反応と精神ストレスが溜まり嫌になって辞めていくと

しかしまぁ、人間対人間で、過去の環境のせいか、好きになれないんだよね。
こっちが何も言わなくても、状況を淡々と悪化させていくわ、場所をことごとく潰していくわで、
その行動に関しては、相手はうまいように言い返す。子供の頃から大人にかけて、こういう人種に出くわす一方だ。ウンザリ

嫌うなら嫌ってくれ。ここまでやられると真面目も糞もない。こっちは発言権なんてないんだから。社会でも終わってるし。
社会はうまいように動いているなぁ。昨日やっていたホームレスになるのかね。
「たくさんの人に嫌われて…」といいながら、生き延びていくのが目に見えるなら、ここら辺で車中自殺したほうが楽ですよね。
現状をなにかしようと我慢しようと変わらないんだから

>>自意識が少なくなるほど、思考の不純物が減って社会への適合もうまくいき、
>>自身の汚れもとれる感じになる。

実に同感です。

不純物、これは一言で言うと”勘違い”に該当するもので、それを取り除いて
”本来の人格”のみを精製する。それが出来たら、精神的に疲れることも今より
ずっと減るだろうし、周囲の人や物にも興味が沸いてくると思う。

前は良かったのに
最近のこのスレの流れはよくない

>>680が社会不適合な理由がわかった気がするわｗ

日本語が下手なせいで誤解を生みやすい、と。
本当に自分が悪い、と思ってるのかもしれんが、書き方が書き方、あれじゃ伝わらんぞ？

>>705
じぶjんなりに考えてるから
マニュアル本読んで練習して第三者から客観的な意見もらえたら
改善できそうなんだが

>>680＝>>706？
まずコミュニケーションというものを勘違いしてるような気がする

あと、本当に空気を読んでないのは相手側なのか？
本当に良心の呵責があるのか？それが邪魔してるからコミュ不全なだけなのか？
悪いが信じられない。

>>707
負け犬乙

>>707
別人だよ。下４行だけ読んでどうにかしたい気持ちがあるだけ進歩は早いとおもった。
上４行は職場と外見と喋り方による。

自身、痩せて小奇麗にしていたら太っていた時よりも
人の対応（特に異性）が変わって同性からも話しかけられるようになった。
外見で対応って変わるものだな。

呵責はある。嘘ついていることに対してすごく罪悪感がする。
最初は作り笑顔すらできなかった。

呵責以外の理由もある。今の職場は個人情報を喋ると要注意人物に筒抜けで
情報が瞬く間に広まって井戸端のネタどんなネタでもからかわれるからもう喋りたくない。

>>709
ああ別人なのかｽﾏｿ。
>>680のような自己中は何でも自分に都合良く解釈する傾向があるから、
もし同一人物なのならID:61unjSnOのレス内容を端から疑う気でいたよ。

良心の呵責があるのは、自分の為に嘘をついていると考えているからじゃないかな。
その嘘は、自分の利益のためのものなのでなく、相手に不快な思いをさせないためのもの、
と考え方を変えてみるのはどうだろう。
話を合わせるための話題を『嘘』と捉える事自体が少し違う気もするが。
要注意人物に関しては職場の環境をよく知らんから何も言えない。

相手に合わせた話が出来るってだけで羨ましいわ。
俺レベルになると相手に話を合わせるやり方すらわからないから。
>>710の言う『嘘』が思いつかない状態。

>>711
いや、特徴から見て同一人物だと思うぞｗ

出来ることからコツコツと。

>>711
下手に笑顔作ると相手に期待されてしまう経験（過失の嘘）と
自分が笑うような感情を抱いてなくても社交辞令で笑顔作る（故意の嘘）、２つの嘘に悩んでいる。

> その嘘は、自分の利益のためのものなのでなく、
> 相手に不快な思いをさせないためのもの、と考え方を変えてみるのはどうだろう。

逆転の発想いいね。相手がいい雰囲気もてたら自分は深いじゃなくて良いはずだから
相手が不快でなければ自分も不快じゃないって考えられそう。
次回の仕事の為に差し支えの無い話題をいくつかストックしてみようかな。

680と違って第一印象でうざがられることはほとんど無く真面目に見られる。
どこ行っても人間関係で辞めるから原因が自分にあると痛感している。
ここ数年でやっと笑顔で挨拶できるようになった。

笑顔とか無理。
後々それと同等のテンションを保てるっていう自信がないと、挨拶だけ笑顔でも逆効果だと思う。

やり過ぎも良くない。
礼儀正しいのは良い事だけど慇懃無礼という言葉もある。
同じことだ。

丁寧に接すればナメられて、
砕けて接すれば調子のってんじゃねぇと来やがる。
こういうどう接しても好戦的に返してくるDQNと接する時は、とにかく傑然とする。

決然とした態度で返すと、大抵DQNは大人しい奴を見縊っているので、ヒトモドキよろしくファビョりまくる。
でもそこで臆してはいけない。怯むとホルホルつけあがるので、絶対にびびってはならない。
攻撃される可能性も大いにあるけど、俺では回避できない強制イベントなのだと割り切ろうぜ。

饒舌で身を守れないなら、武辺でカバーするしかないんだよ。

なんだかな、お前がDQNだろ？

>>717

丁寧に接するから舐められるということは社会人では起こりえないので、
砕けて接するべきか、礼儀正しく丁寧語で接するか迷うときは
丁寧に接していいですよ。

>>717
お前がどうして嫌われるかよくわかる文章だなｗ
みんなはこんなコミュ力のせいと勘違いして
性格最悪最低な人間にならないようにしようｗ

DQNはDQNにしか相手にされない

>>717
＞丁寧に接すればナメられて、
＞砕けて接すれば調子のってんじゃねぇと来やがる。
それどっちにしろ舐められてるから。

仕事できないから舐められるんだよ

足元みてくる奴はいる。
知らないで上から目船だが地位が高いとわかったら腰低い奴

そんなのみんなやってること。表に出すか出さないかだけ。
表に出すと、敵を作りやすくて不利だけど、自身と外界との壁を作らないことで
外界に対する精神の反応性を良くするメリットがあるよ。
まあ、どっちを選ぶかは好きずきだけど

誰か>>680のどの辺が自己中なのか教えてくれないかな
>>680はなんとなく自分に似てるからもしそれが解れば自分の欠点の理解に繋がるかも知れない

スレタイに完全同意だわ・・
オレが前勤めてた会社にもコミュ能力だけ異様に長けている人いたけどその人が最強だったもんなあ・・
学歴関係なし、その人は高卒だったけど大卒の奴らがみんな認めてたしな
その人自身はパソコン全然わかってなくてワードエクセル全くできない人だった
でも、コミュが抜群だからワードが打てなければ打てる人間を配置すればいい、新人でも接客能力に長けていればそいつを取引先に連れて行くなど。
つまり、コミュ能力があるから人の性格も見抜けて人の使い方も上手いんだよな・・オレもああなりたい

>>726
>>666からの流れ読んでもわからない？

>>728
すまん・・・よくわからないんだ
解ったというか感じたのは
>>680は自分の事で精一杯で周りが見えてない感じがする
そこが自己中心的ってことなのかな

>>727
コミュ力は最強だよ。

ワード・エクセル？
そんなもんコミュ力があれば、皆よろこんで教えてくれるし助けてくれる。

孤立？
コミュ力がある奴に孤立は絶対にない。自分の意向にかかわらず、人が勝手に寄ってくるから。

>>729
君の気持ち、わかるよ。
コミュ力で悩んでるときに周りの状況を冷静に判断するって、難易度高すぎだよな。
俺も>>680に気持ちはわかる気がする。きっと、周りの状況が読めないなかで必死にもがいてるんだと思う。

>>729-730
>>680が周りの状況が見れていないだけなら多分自己中とは呼ばれなかっただろう。
自己中呼ばわりされるのは、周りとコミュニケーションが上手くいかないのを周りのせいにしてるからだよ。
周りがコミュニケーション下手ばかりだとか、相手の気分が変わるから上手くいかないだとか言って。

>>731
スマン>>680はどこで周りが悪いって言ってるのかわかんない

このスレにはコミュニケーション能力がある奴と無い奴、両者が混在している。

>>680を見て各々が何を思うか、これでどっち側の人間かがある程度判別できそうだな。

ようするに>>680を理解出来るか出来ないか、ここに両者の壁がある。

コミュ能力に長けた奴からみると、コミュ能力が無い奴の悩みはただの甘え、責任のなすりつけにしか見えないってことだろう。

決して分かり合えない両者の溝、ってのがあるんだろうなぁ。

>>733
もう少し理論的に頼む
解る奴には解るんだ、ではコミュニケーションにならない

全くそのとおりだ。

コミュ力がないような人間となんか、まともにコミュニケーション取る気がないんだろ。コミュ充実な人間たちは。
わかりやすい言葉でいえば「差別」「偏見」。
>>680が「周りが悪い！」なんて言ってなくとも、「自分でやれることはやった」ととれるような、自分を護るコメントをつけている。
たぶんこのへんで「甘ったれ」認定がされたんだろう。で、甘ったれなんだからこいつきっと周りのせいにしたいんだろう。
と邪推されたに違いない。そうなってくるともう>>680は「何でも周りのせいにする甘ったれ野郎」にしか見えなくなってくる。
そういう奴もおそらくいる。もちろん全員ではないが、そういう先入観、偏見、差別感情を持ってる奴がみたらな。
理屈じゃないんだよ。感情なの。

>>736
なるほど。丁寧な説明ありがとう
今までに経験した人間関係の悩みの原因が少し理解出来た気がする

今までの自分は相手がどう感じるかを相当軽視してた気がする
自分の意図はひとまず置いて、自分の発言とかものの考え方がどういう風に受け止められるのかを考えるべきだな
俺はこれだけやった、頑張った、何がいけないんだ？というのは確かに自分の視点しかない
自分の視点だけから話してたらコミュニケーションにならないな

ああなんか支離滅裂ですいません
俺は日本語能力が無いな

長文スマソ。

>>680が理解されないように、>>717も同じように理解されないのかと思う。
前スレから言われてるようにコミュ力は、
そのグループ内でのカーストを抜きにしては語れない。

例えばクラスのいじめられっこが決死の覚悟でおはようって挨拶してきたらうざいけど
話したことのないクラスの人気者に笑顔で言われると嬉しいみたいな。

すぐに場になじめる人間は、同じバイト・仕事でもなければこんなランクの高い人間とは話せない
なんというかお得感を感じさせてくれるけど、
10年真面目に勤めて仕事になんの問題もない挨拶しっかりする人間でも、
遠めに見ただけで思わず眉をしかめてしまうようなヤツもいる。

こと男に関しては、ナメられるナメられないっていうのは、
コミュニケーションの要といっていいと思う。
男はナメられたら終わり。

職場のDQNに嫌われてどうする事も出来なくなった
口下手だからその人の機嫌を取る事も出来ない

仕事がわからないからその人に訊く→今更そんな事聞くのは論外、自分で考えたら分かるだろ
自分で考えて手に負えなくなる→何で聞きにこない、休憩にでも行ってこい、帰れ

最近これの繰り返しだ。俺だけシカトされてるし。

>>734
むしろ>>669読んでも「周りが悪い」と言ってるように思わないのが不思議でならない。
言葉を言葉通りに受け取り過ぎじゃないか？

>>739
「ナメられるナメられないっていうのは、コミュニケーションの要」
という世界や組織があるのは否定しないけどね。


でもこのｽﾚで扱うような代物なのかな？

ナメられるナメられないのがコミュニケーションの要というより、
コミュ下手だからナメられるんだろ。
順番が逆。
コミュ下手は自分の意思をはっきり示せないから、
場合によっては気が弱いと勘違いされる。

ID:FnUByCzP=>>680なのは間違いないねｗ

ついでに>>680=>>717か

こんな特徴のある自己中馬鹿二人といるわけないからなｗ

ま同一人物だろうなｗ

>>727
そりゃそうだ。
コミュ力という言い方ではちょっとおかしいのだけども
その力は社長とかトップに求められる最も必要な力だろうから。

その人自身はなにも能力に優れている必要はなくて
周りを自在に使いこなす能力こそ昔から共通する最強のスキルだからな。

なぁ、>>744。

「自分の意図はひとまず置いておこう。　自分の発言とかものの考え方が、どういう風に
　他者に受け止められるのかを考えるべきだ。
　俺はこれだけやった、頑張った、何がいけないんだ？というのは自分の視点でしかない。
　自分の視点だけから話をしたのではコミュニケーションにならない」

とまで反省している人間、を嘲笑うってのはどういうものかな？

嘲笑わずにはいられない事情でも？

>>748
ID:1q+wuAn2=ID:FnUByCzPだなｗ

そうだ、反省してるからいいだろというのは
>>737と同じなのわかる？
それは反省した気になっているだけだ

この自分で言った言葉理解してないことになるな
だから自己中で同一人物と思われるし実際そうなのだろう
嘲笑うのはよくないがそういうの自演したりしていては嘲笑われても仕方ない

もし別のＩＤで代弁や反論していたらそんなもの反省でも何でもない事になるね

何だここｗ
人を信じられない人間の集まりかよｗ

とくにID:IlCDKjehとID:CdE6cZuS、おまえら疑い過ぎｗ

>>749
>ID:1q+wuAn2=ID:FnUByCzPだな

外れ。　文体でも似ているのかな。

（>>748の「」内は、>>737を一応手直しさせて貰ったものなのだが。
　気付かなかった？)

なので

　「反省してるからいいだろ」、と御前は思ってるんだろうが？
　 それは反省した気になっているだけだ

と言われても困るな。　

>だから自己中で同一人物と思われるし実際そうなのだろう
>嘲笑うのはよくないがそういうの自演したりしていては
>嘲笑われても仕方ない

ﾀﾞﾒ板の、しかもこんなｽﾚで　"敵"　を探し回らなくても良いと思うが？
まぁ、ｽﾚの治安(?)維持に闘志を燃やすのもありか・・・・・・

私も特徴からみて自演だと思う

>>752みたいな反応は>>680そっくりｗ
同一人物でしょう

違う奴ならいい加減面倒になって止めてるだろｗ

コミュ力の無い見本のようなやり取りｗｗｗ

確かに>>680などの同一人物と思われる文章には
共通の甘えと幼稚さがある。

やっぱり嫌われるのにじみ出てる性格悪さのほうじゃね？

しかし自己中な性格と非コミュなのは密接な関係がある。
相手の気持ちを考えない、相手がどう受け取るか想像できない、
自分がどうしたいか（どうしてきたか）しか考えてない、
それじゃ他人とコミュニケーションをとれるわけがない。
コミュニケーションてのは自分の主張を一方的に伝えることじゃないんだぞ。

自己中でもコミュ高い奴はいるからね。
結局、まず他人の気持ちを心の底から認識出来てること。それを心の底から真剣に受け止めてること。
その対策を心の底から真剣に考えてること。これが出来てれば普通ぐらいのコミュは出来ると思う。
真剣さが足りないんだよ。「はいはいこんなもんでしょ」っていう大ざっぱな認識で、その受け止めも対策も真剣じゃない。
それがコミュありとコミュなしの違いだと思う。どちらも自己中はいるから。
まあ、100%自己中ならこういうのは無理かもしれないという意味では、コミュありの方が真の自己中はいないのかもしれなけど。

仕事での会話なら
業務の流れとか関連する事で話したり出来るけど
無趣味すぎて年齢違いすぎたり明らかに雰囲気違う人との
仕事の間や休憩中の会話が本当出来なくて困る。

まず他人の気持ちを心の底から認識出来てること

どうやらこの能力が決定的に欠けてようなんです、僕。

>>762
じゃあこのテストやってみようか
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

他人の気持ちを心から認識するなんて不可能だろ。
その姿勢があるかとか気遣いできるかが問題じゃないか？
それだって100％になる事は無いんだから
どれだけ最大公約数で折り合えるかじゃね。

>>764
ある程度他人の感情や考えを想像できるか、だね。
１００％わかるなんてのは無理。
どんなに話上手の人でも３０％程しか他人に伝えることは出来ないものらしい。
そして想像するだけじゃ駄目で、ちゃんと「他人の目線で想像」出来てるかどうかが大事。
コミュ能力（この場合共感能力）が弱いと、他人の目線で考えているつもりで
「自分の目線で他人の気持ちを想像」してしまうか、
他人の気持ちを考えるということすら知らない場合がある。

他人の気持ちを察する能力は生まれつきのもので、
その能力が強いか弱いかを>>763で診断することが出来るよ。

場の雰囲気が明るくなるような話題選び
発言、質問の仕方、話しの広げ方が上手い人がコミ力ある人。
言い方でも感じのいい悪いあるし。
話題がや知識が豊富ってのも必要だよね。

>>764
要は、他人の気持ちを真剣に考えてるかってこと。他人の話を真剣にきいて、真剣に他人の気持ちを考え
他人のことを真剣に考えてるか。これは善意の場合も悪意の場合もあると思うけどね。
コミュのある人は、デフォで他人のことを真剣に考えてるでしょ。善意か悪意かにかかわらず。

超能力者じゃないんだから、100%他人の気持ちを読めるかっていうことではもちろんないよ。
自分が真剣かどうかってこと。

みんな考えすぎだと思う

>>769
普通の人間が無意識でやってることを意識的にやらないと出来ないからしょうがない。

普通の奴等は他人の気持ちを考える能力があると言っても、
どうでもイイ奴、嫌いな奴、他人の気持ちを考えてないように見える奴
（つまりコミュ能力無い奴がなりやすいもの）に対しては気持ちを考えようとしないから注意な。

欠点を補うと言うのはそういうことだからな。
足が無い人には義足が
資力の弱い人にはメガネがひつようなように。

どうしても人の輪に入れません。

雑談しあってる人たちの中に入ると台風の暴風雨の中、独り突っ立ってるような
辛さでその場に居られないです。
存在を打ち消そうとする空気に圧迫されてだんだん
精神的な居場所がなくなっていく拷問。

これを克服して雑談の輪に入りたいけど
辛さが半端無くていつも逃げてしまう。普通の人は平気にこなしていることなのかな？

>>753-755

やれやれ、連続3人に自演認定されるとは思わなかったよ。
しかしある意味、このｽﾚらしい展開かも知れないな。

>>760
>その対策を心の底から真剣に考えてること。これが出来てれば
>普通ぐらいのコミュは出来ると思う。
>真剣さが足りないんだよ。

ｺﾐｭ力無し　→　コミュニケーションを介する"結果"が出せない訳なので

　「能力不足」「邪魔者」「迷惑の種」・・・

って誹りは当然だと思うが、「真剣さが足りない」に結びつけるのは
どうかな？

>>760は「真剣になりさえすればｺﾐｭ力無しは治癒する」という前提を
お持ちなのかな。

「人見知り」を少しずつ直すための4つの心がけ
ttp://www.lifehacker.jp/2009/01/post_514.html

>>774
みんな普通にこなしてるよね。
んで、俺らからしたら拷問なんだけど、
周りからしたら、自分から溶け込もうとしない、努力しない、
人間関係を甘く考えてる・・そういう風に見られてる。

>>774
存在を打ち消そうとする空気ってのは多分気のせい。
嫌われてるか内輪話に入ってしまった場合を除いては、その空気は無いと思って良い。
自分が溶け込める自信が無いからそんな空気に思ってしまってるだけ。
会話は『入れてもらう』ものでなく『自ら入っていく』ものだから、
自分の意識を変えて頑張るしかない。

ID:1q+wuAn2=ID:FnUByCzP=>>680

だからお前の場合はコミュ力のせいじゃなくて
自己中で嫌われる性格なんだってｗ

いくらコミュ力のせいにしても状況は改善しないの当たり前

>>779
おまえこそ意地悪しないで教えてやれよ。
性格のどこが悪くて、どこをどう治せばいいかを。

現段階では、ただ「w」を使って冷やかすだけのおまえのがよっぽど性格悪い

ID:1q+wuAn2=ID:FnUByCzP=>>680=ID:tXvD9hQd

書き足りてなかったｗ

>>780
その前に違うＩＤが代わりに代弁しても
まともに答えるわけにはいかないなｗ
そういうのはちゃんと同一ＩＤで逃げずに本人が求めるべきことで
本気かどうかわかる
でないと自演していても本人じゃないとか逃げる手があるからなｗ

性格直すのは若いなら出来るかもだが、
中年とかだったらまず無理だろうな。

>>777
本当辛いですよね。
普通オ人にわかる例えなら、熱湯に足を入れ続けて
熱くて足をひっこめたいけど出来ない辛さ。

>>778
孤独が怖くて輪に入ろうとするから俺は引かれちゃうんだろうな。
会話入れないのに来るなっていう空気。

職場なら、仲良い人と二人組みになればハブられることはないから
二人組み目指して親密さを上げるために休憩時話ふったりがんばったけど
仲良くなれなかった。一生懸命だったけど出来ない事無理してやって内心すごく辛かった。

自意識過剰か先天的にどうしても無理かのどちらか。
前者なら他人に対する真剣さが足りないんだけど、後者だと・・・

最近はこんなｽﾚにまで努力厨、根性厨が進出してくるのか。

まぁ、彼等に優越感を与えてあげられるのだから、ここの住人の
存在は決して無意味じゃないな。

>>785
ハブられないようにしなきゃいけない
そのためには二人組になるのが有効だ
ここに候補者がいるから親密になろう

何か違うような気がする。　

>>788
ID:6f5jZegiは確実におかしい。

ID:6f5jZegi=ID:1q+wuAn2=ID:FnUByCzP=>>680=ID:tXvD9hQd

でこの人物の一連の言動は認知に障害などを持つ本当の精神病患者なのだろう。
医者いけばいいのに。

>>790
ID:kLvSmFnDはこのｽﾚで何をしたいのかな？
他にもIDを＝で連結してお喜びの方がいらっしゃるようだが。

俺も＝でつないでくれていいよ(w　　閑話休題


結局、他人の身になって考えろといっても、他人＝一般人の思考が
分からない人には不可能な話。　
目盛が出鱈目な定規では正しい寸法は測れない。　

上のほうにあるけど、とりあえずは単純な禁止ルールを守るくらいしか
打つ手は無いのだろう。

>>785
仲良い人と親密になって二人組になるならわかるが、
仲良くもない相手と親密になろうとするのはおかしいだろう。
だいたい、いつもつるんでる奴は自然にそうなるもんだし。

相手から見れば同性のストーカーに見えてたと思うよ。

精神やられてる基地外に一般人の思考わかるわけないからな

>>792
察するに性格が悪すぎて今まで友達一人も出来なかったから
そういうごく自然な感覚がわからないのよ。

ストーカーと付き合いたいと思う人はいないよねｗ

>>792
なるほど…

たしかに俺は同性のストーカーと思われてたかもしれん。
入社当初、打ち解けるのに必死だったし、ピンポイントで一人ずつ仲良くなろうと必死だったからな。
その必死さが、他人からみたら異常だったり、ストーカーまがいの行為に見えたり気持ち悪かったりしたのかな？

ってことは入社当初、どのような対応がベストだったんだろう。
一対一で、一人に狙いを定めて仲良くなろうとかはせずに。
でも皆がしゃべってるときに新人が割って入るのもずうずうしいし、空気が読めてない奴、のレッテルを貼られる恐れもあるよね…
かといって、自分から話しかけないときは、何ヶ月経っても誰も話しかけてくれない、そんな経験もあったし。

そうだろうな
わかるわ〜

>>794
コミュニケーション能力が無いのは、人間関係を構築する経験が無いから
人間関係を構築する経験を積めないのは、他人に嫌われているから
他人に嫌われるのは、性格が悪いから

単純明快。　性格の悪い人間がどんなスキルを得ても無駄だろう。


性格を直すなんてのは2chのｽﾚで扱える問題じゃないな。　
専門家に相談、治療すべき話だろう。

コミュ力無いけど小中高と1〜2は仲良いヤツいたよ

>>797
完全に同意。
本当に単純明快だ。

結論は嫌われないように性格を直せ。
そういう精神的なものはこのスレの範疇じゃないから
専門医に診てもらえでＦＡだね。

>>795
うわあああｗ
本物の基地外ストーカーだったのか
そりゃあ嫌われるｗ
空気が読めないとかくレベルじゃないくらいひどい
すぐ病院行くべき

あとおまえが>>680というのもよくわかるｗ
自演してるから性格悪いんだよ

>>797
本人に悪気は全く無くても、一般人には他人の気持ちを考えない（考えられない）奴は
性格悪く見えてるだろうから、その通りなんだろうな。
禁止事項を守ったって、それは誰でも当たり前にやることだから、それだけで好かれることはない。
悪い事してないんだから嫌われないはずだ、て理屈は通用しない。
好き・嫌いは感情なんだから。
それに、コミュ能力無い奴は普段から気付かない内に悪い事やっちゃってるんだよ。
他人の気分を害する、という悪事を。

雰囲気がキモイんだろ

>>801
そうなんだよな。

好き嫌いの感情は理屈じゃないからね。
一時的には我慢して合わせてもずっと我慢出来るわけがないので。

その中で気が合う合わないがあって自然にそれぞれに別れて友達とかグループを
形成するわけだけども、
本人は普通に振る舞っててもいつも人を不快にさせて
なお誰からも嫌われるくらい性格悪い場合は
少々のコミュ能力程度でどうにもなるものではない。
その嫌われる元である性格の悪さなどの原因を取り除かない限りはね。

結局>>797の言うとおりだ。

>>771みたいなこと言っちゃう人も居るしな
それは俺らだって同じだろうっての
他人の気持ちなんて本当にわかんのかよ
コミュニケーション能力ないくせに

>>804
764 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 13:39:04 ID:RoN48fpa
他人の気持ちを心から認識するなんて不可能だろ。
その姿勢があるかとか気遣いできるかが問題じゃないか？
それだって100％になる事は無いんだから
どれだけ最大公約数で折り合えるかじゃね。

もうここ同じ2〜3人で議論してるだけだろ