★お金を貯めて労働地獄から開放されたい★８

もう働きたくない！
派遣工場作業員でキツくて単調な作業を朝から晩まで毎日毎日残業残業！
生きるために働くというより、働くために生きてる状態だ。
もちろん派遣工員に将来なんてありはしない。
こんな事が死ぬまで続くなんて一体俺の人生は何なんだ！！

と言う事でお金を貯めて早期引退を目論むスレです。
とうぜん結婚なんて眼中にありません。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1212766403/

　 　　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ お前らなんで海外旅行に行かないの？お前らなんで外食しないの？
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　お前らなんで結婚しないの？お前らなんで子供作らないの？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　お前らなんで車買わないの？（我が社の）
　|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! お前らなんで移民に反対なの？お前らなんで正社員にならないの？
　|_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　お前らなんで過労ですぐ死ぬの？お前らなんで自殺するの？
　|　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ お前らなんで貧乏人同士で無差別殺人やってるの？
　|　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　__,,,,,,,,,,,,__
人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉 （先日、胡錦涛との夕食会に出席）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 胡錦涛さまに媚び売って友好を深めるもんね
　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　中国人奴隷確保でぼろ儲け　うはは　
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　日本人の雇用？知らねｗ
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ WEで残業代もなくしちゃおっと
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　 /　与党に献金しときゃ大丈夫だろｗ
　/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿ ＿ 給料が減る？労働時間が増える？
　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　治安悪化？中国人が犯罪？
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼ それくらいガマンしろよｗ
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ

さーーーーーーーーん

乙

　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　>>1さん乙♪　　　　／／


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 r―――(＞'-┴─‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　　 ＞　　／　　　　　　　　｀ヽ＿　
　　　　　　　　　　　　　　　 {_∠７'⌒　　　　　　　　　　ﾏ爪 ￣＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／／　　　　　　　　　　⌒ヽ　`<ﾍ⌒　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　/ / :／　　　　　　　　　　│ 　Ｖ＼　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ,'　/　| /　/ﾑl厶　ヽ　　　 　 │　 :j|　 ￣￣｢~
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | /l| /l│丁ヽﾞ""| jハ│　 |　 j　　八　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |ハ|ハ小 {沁　　j/´丁lヽ　|　/　_/　:!　　 　 !
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　| (j ﾋi　　 下心ﾘ　 j彡 ' / 　 !　　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾉ| ｌ{　　　　 ﾋ少,′/　/ /　　│　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／'⌒ ＼‘　ﾌ　　/　/　'／ 　 　 |　　 　 j
　　　　　　　　　　　　,＿／　　　●　` ー‐ /　/⌒＼　　 　 |　 /|l /
＿＿_＿＿　＿_＿_　ゞ 　 ● ､_●ｨ 　 r'´/ ／　　 ./＼　　 |／ l|/
　　　　　　　　 　 　 ￣｀ヾー一弋U）　 |　　　　　　 }}　∧
　　　　　 　 　 　 　 　 　 彡､　　 　 _／　　　　　　 人　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ／　　　　　_{斗＜ 　ﾍ　　 ＼　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　 　 _（　 　 　 _／　}ヽ）　）　 ｷ　　　 `ー＜__／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ￣ ｢￣　　　 ヽ-く_　　 ｷ　　　　　ノ ﾉ_>

労働地獄から解放されたけど、超緊縮家計で、お昼はいつもカップ麺。
毎日退屈で、おまけに貧乏だけど、働かされる地獄に比べれば極楽だ。

悪いことは言わん。ゴールドのコイン買っとけ。

>>6
いくら貯まった？

>>6
自炊したら、百円くらいでご飯 味噌汁 納豆くらいは出来るだろ
というか、解放後は自炊が基本だと思うけどな
時間はたっぷりあるし、安い食材探しは暇潰しにもなる

カップめん中心の食事はやめたほうがいいよ。
ご飯を炊いて、大豆製品、野菜、卵だけでも取るといい。
おやつとしてはバナナ。昼飯バナナオンリーもあり。

今は財務省より金融庁のほうが力あるらしい。これから金融統制経済になってゆく。

無煙ロースターは必須だな。
サンマや魚の切り身を冷凍保存して
食べる時はロースターに入れてボタン一つではい出来上がり。
炊き立てのご飯に大根の味噌汁、サンマの塩焼き。
涙が出るほど美味い。日本人に生まれてよかったと実感できる。
特に炊き立てのご飯は外食では味わえないご馳走。
全部含めても百何円かで食べられる。

よくカップめんが悪いっていうけど
何の根拠もない風説みたいなもんだよ

>>13
いや、悪いとかじゃなくて今はカップ麺高いじゃん。
小麦と原油のダブルパンチだし。ご飯炊いて食ったほうが良いよ。

だからこの四半期あたりからご飯に付随したも商品の売り上げが伸びてるって。
カレー筆頭に、丼、ふりかけ、炒め物の素等々。
これを期にご飯系の料理上手になっておくのは賢明かと。CPIも確かLaspeyresなもんだけど、
実際現場の消費者は数値以上に賢明な代替行動取ってるもんだからね。
まあ物価やインフレはともかく、ご飯って美味いじゃん。日本のお米はホント最高だよ。

とりあえずカレーだよな。
タマネギ、ジャガイモ、あと季節の緑黄色野菜なんかお一つ。
週末にまとめて数日分作っておく。冷凍にしてストックもできる。
カレーほど原価のパフォーマンス良いもんもない。

一人暮らしで数日分作ったら
あまりに余って嫌になってしまうんだよなー

豚汁とかよく作ってたな。
豚汁用野菜が全種類詰まったパックみたいなのが売ってて
あとは豚肉を買えばいいだけ。
湯沸かして豚肉とその野菜パックを入れて数分してダシ入りマルコメ味噌入れれば出来上がり。
鍋一杯に作って、たった数百円で２日分ぐらい食べられる。
野菜もふんだんに食べれる。
しかも豚汁って飽きないんだよな。
他のおかずなんか一切要らないしご飯にぶっ掛けて
梅干しかじりながら掻き込めば幸せになれる

副島隆彦の｢恐慌前夜｣がいいぞ。

原価で言えば麻婆豆腐と大根入りの煮豚もパフォーマンスが良いよ。

ご飯に焼き肉のタレをかけて、フライパンで炒めて「焼き肉タレチャーン」を作って食ったらうまかった。
野菜を入れて食べれば栄養もとれるし、安く簡単に食べれる。
これはノーベル賞級の発明だぜ

上げ

子どもの頃は食が進まなかった大根おろしがいまは異常に美味く感じるからこまるｗ
どんだけ安上がりなんだよｗ

>>17

おいしそうだね、俺も明日作ってみよう。

☆心中自殺相手募集☆ 27ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1219990371/
【心中自殺相手募集】4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【ノックダウン】硫化水素による自殺75【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1219588331/
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】 part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217639732/
電車に飛び込み自殺　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207847560/
そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part32
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217989717/
□自殺決行する前に身辺整理-11□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214979326/
比較的楽な自殺方法Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215867366/
【情報充実度】 THE 首吊り Part52 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1219832331/

冷蔵庫にアジの干物があったはずだが。

今日の夕食は冷奴と味噌汁、明太子をおかずに御飯一膳。

労働解放の唄

働くなんてくそ食らえ　俺たちゃ死ぬまで寝て暮らす
世間はクズだというけれど　同じ死ぬならゴロゴロゴロ寝
かいほう〜　かいほう〜♪
ろうどう〜　かいほう〜♪

　∩∧ ∧　　　　　　　　∧＿∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）　　　 .Θ　　（´∀｀　）
　　　＼⊂＼　　　|　　（つ 　 ,ﾉつ
　　　 Ｏ-､　）〜　.|　　／ ゝ　〉
　　　　　　∪　　　|　（＿（_＿）
　　　　　　　　　　┴

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　このまま日本人の給与水準を発展途上国並に引き下げるのが当面の数値目標
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　　KDDI取締役
　　　　　トヨタ自動車相談役
　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　自民党内閣特別顧問

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　これから日本国民の可処分所得は急速に低下するが、
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　 若者は借金してでも消費しろ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　そのためにサラ金のＣＭをバンバン流してるだろ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　

　　　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　　KDDI取締役
　　　　　トヨタ自動車相談役
　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　自民党内閣特別顧問

四金封鎖は突然やってくるかも。早ければ来年？

お金貯めるな、ハイパーインフレでほとんど無価値になるぞ。
ゴールド貯めよ。

預金封鎖って何だよ？
何で封鎖されるのよ？

今の金融庁の幹部はアメリカで育てられた人たちで、今は金融庁のほうが財務省より
力があるらしい。だからアメリカと同じことをやる可能性あり。四金を全額保証しないかも。
で銀行が倒産しても全部が支払われない。で預金者が銀行に殺到する。
で取り付け騒ぎがおき、四金封鎖。

お前キモい

農林中金や二菱東京等はサブプライムローンの債権をかなり持っている。
これが全額返してもらえるのか？　返してもらえないなら大変なことになる。

副島さんの本で｢恐慌前夜｣の表紙に｢日本でも、もうすぐ銀行の取り付け騒ぎが起きるだろう。｣とある。

副島ネタばっかりだな
経済板に帰れ

国が個人資産を巻き上げる気になったらゴールド買おうが何買おうが無駄
財産持って海外に逃げるしかない

預金封鎖とかなったら諦めようよ。みんな貧乏で再出発なら
戦後の日本みたいなもので結構楽しいと思うよ。

だから預金封鎖も国が資産没収するとか100パー無いからw
んなことより明日の昼メシやら飲み会の痛い出費心配するのが正解。

まあ仮に、フィクションでそんなお話しあったとしても実害は完全に資本家サイドだよな。
俺ら庶民の端下金が幾ら無くなろうが屁でもない。
むしろ相対的な実質貨幣残高的には俺らサイドに大きなアドバンテージもたらしてくれるよ。
ありがたいことだ。

>>40
何でないと言えるの？

旨いもん食って、いい女とヤって、落ちついたら気が済むまで寝る。
こんな毎日が過ごせたら幸せだな。
テレビもゲームもネットも何もいらない。
食う、ヤる、寝る、この3つさえ満たされれば一生外に出る必要はない。
死ぬまでその部屋で過ごしてもいい。

>>39
戦後多くの人がどんだけ苦労したか？　｢蛍の墓｣見たよな？

金さえあれば風俗で女なんて３ピーでも変態プレイでもなんでも出来る。
所詮この世は金

すぐたまるよ
http://ime.nu/fhp.jp/suguokane/

お前らって、何のために生きてるの？
もしかして、生まれたこと自体が失敗だったの？


要らないよね、お前ら
人類にとっても、日本にとっても、地域社会にも


別に派遣工員なんてしなくても、できる範囲で働けば？
世の中には、給与は低いし退屈すぎてやる人がいない職種だってある

>>46
かわいそうな奴だな
生きてればそのうちいいことあるよ
がんばれ

かわいそうな椰子はスルーしよう。気の毒な人なんだから。
それがせめてもの気遣い。

いつも抱ける女
ネット
お金

これだけ死ぬまでにあればいい
それ以外いらない

>>49 金さえあれば女といくらでもセックス出来るぞ

つまらん

朝鮮人の日本叩きスレになってしまったな

最近過疎りすぎ

ゴールド上がりだしたぞ。買うのは今のうち。

先月の超勤時分、2813分orz　ｻﾋﾞ残はそれ以上orz

956 ：闇の声：2008/09/15(月) 21:54:42 ID:K+MK0HHN
これは外れて欲しいが、年内にメガバンク一個逝くかも知れないね
今夜、自民党の金融関係に強い有志議員が密かに集まっている
その席に、もしかすると民主党も来るかも知れない
政治休戦してでも金融危機回避を話し合う気運をどう作るか・・・
そこまで来ている感じだ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/16(火) 20:41:26
リーマンの紙屑金融債券を金庫にたくさん積んでるの会社はどこ？

民営化で、デリバティブ債券たくさん買ったでしょうね。
ゆうちょ大丈夫？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/16(火) 20:46:47
結局、日本の金融機関のほとんどが有利な運用先を求めて
外資に金貸したり債券買ってたりするわけだから
どこも貸し倒れになって連鎖倒産する可能性がある。
リーマンだけでなく今後続々出てくると思う。

NY金、過去最大の上げ幅＝質への逃避で買い殺到

9月18日5時50分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080918-00000018-jij-int

　【ニューヨーク17日時事】17日のニューヨーク商品取引所（COMEX）の金塊先物相場は、
金融市場の混乱を受けた質への逃避による買いが殺到し、大幅反発した。
　中心限月12月物は、1オンス＝850．50ドルと前日終値比70．00ドル（9．0％）高で終了。
終値ベースでみた1日の上げ幅としては、1980年1月29日に記録した64ドルを大きく上回り、
過去最大となった。　

■■■不況で破綻する銀行を予想するスレ■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1219124976/l50

17 ：名無しさん：2008/08/29(金) 21:36:35 0
ある程度確信を持って危ないといえる銀行

三菱UFJ、東京スター、関西アーバン、大正、八千代、
りそな、日本振興、オリックス信託、住信SBI
イーバンク、イオン、あおぞら、商工中金、愛媛
関東つくば、東日本銀行

いくら貯めたら仕事辞めますか? ヤングリタイア 13
1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/09/13(土) 22:27:50 ID:2MgHtep50
前スレ：いくら貯めたら仕事辞めますか?ﾔﾝｸﾞﾘﾀｲｱ（コテ禁）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1208559832/l50
◆ヒキコモリタイア
月数万の利益。とにかく社会に出たくない人。既存の価値観を徹底否定。
◆質素リタイア
月十数万の利益。「田舎で自給自足」とかもこのクラスか。
独身か、よっぽど理解ある嫁さんか。
◆のほほんリタイア
月数十万（50万くらいまで）。サラリーマンが稼ぐ給料とだいたい同額を
仕事しないで受け取るクラス。人並みの生活レベル。仕事しない分ストレスレス。
◆プチブルリタイア
月50万〜。ここらへんからようやく「仕事するより、家で投資してるほうが儲かるし」と
人前で言える。
◆勝ち組リタイア
月100万〜。ロレックスも買いなはれ。外車も乗りなはれ。ドルガバも着なはれ。
そんでときどき、本物のセレブに遭遇して打ちのめされなはれ。
◆セレブリタイア
月数百万〜。クルーザーとか別荘とか持っちゃう感じ？よくわかんねーけど
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1221312470/l50

そのうちお金はステータスではなくなるよ。

ステータスで無くなっても
いっぱいあれば役にたつよな

世界中の株が大暴落しようが、どんだけ為替が変動しようが、
井の中の蛙には、なーんも関係ねえｗ

株もマンションも土地も何にも持ってないし全然関係ないわ。
世界恐慌どんと来いやｗ
勝ち組ざまあｗｗｗ

>>64
失業者増えるよ。仕事無くなるよ。年金でなくなるよ。

もともと無職で年金も払ってない

ナマポもなくなるよ

在日でも層化でもないから生保も関係ない

「エルサレム・ポスト」には、イスラエルの新聞らしく、米金融危機を「世界的なハルマゲド
（Global Agenda: Armageddon!）」と呼ぶ、以下のような内容の記事を、９月１８日に掲載された。
「すでに、世界の金融システムの崩壊が進行中だ」「銀行の数でいうと、今ある（世界の）
銀行の大半が潰れるだろう（中小銀行は無数にある）」「１９３０年代のように、
非常に多くの企業が倒産する」「２週間前には専門家でも想像もつかなかったことが起きている」
「昨夏以来、米当局は金融危機に対する総合的な対策を持たないまま、後ろ向きの、
場当たりな対策ばかり続けた。その結果、米金融界での信用は急速に失われ、
ＡＩＧの破綻で決定的な瞬間を迎えた」「米国債も安心できないとなると、
もう金ぐらいしか投資先がない。スイスフランも、ユーロも駄目だ」（関連記事）
http://tanakanews.com/080920bank.htm

↑
こいつ何がしたいの？

今、貯金約20万円くらいしかないんだけど
いくらくらい貯金すれば成功なの？

とりあえず、最初の目標はその100倍じゃないかな。

それと、持ち家（ローンなし）

2000万と家があれば一人身なら適度なバイトで一生暮らして行けるだろうな。
もちろん無駄な出費は一切できないが

どうやら、ロシア政府が、米国債その他の社債（外貨準備）を売り払ったようである。
ロシアの株式もそのことへの報復で大きく暴落している。それでもロシア人は負けないようだ。
グルジア紛争の勃発の意味が分かってくる。
中国は、表明上はアメリカに遠慮して、米国債や公社債などを売れない。一蓮托生だからだ。
　それでも華僑たちはどんどん売っている。アメリカの信用崩壊は、間近であることがはっきりしてきた。
下↓の谷口君の文章にもあるように、「通貨スワップ協定」を日本政府が結んだか、結ばされたかで、
これで日本政府と機関投資家（大手銀行、生保、証券）保有する米国債等は決定的に売却できなくなった。
私が、書いて来たとおり「日本はアメリカに抱きつかれ心中（しんじゅう）」　しそうです。どこかで、
世界の大勢に合うように国家の方針を転換しなければ済まない。
http://soejima.to/ の重たい気持ちで書く掲示板

朝っぱらからどうでもいいコピペすんなカス

￥2000万は貯めるの大変そうだけど何百万か、ある程度貯まったら東南アジアのリゾート地でも
行って適当に現地の金目当ての若い女と結婚して、日本人相手に商売するなんてのいいかもな−。
とか最近思う。

2000万はそのうちハイパーインフレで紙くずだろう。

ハイパーインフレと言わずとも
消費税アップで実質貨幣価値が5％減
これに物価上昇が加わる
なのに金利はほぼ0のまま
貯金すれば時間がたつほどジワジワ価値が下がっていく
どうすりゃいいんだと

お金は寝かせとくと目減りしていく。
かといってリスクを取って運用すると多くは失敗する。
結局フルリタイアなんて夢のまた夢...

インフレに強い資産に分散しておく

31 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2008/09/19(金) 09:42:49
共産社会が将来実現すれば、会社に行かずに飯が食えるようになるのに。

32 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2008/09/19(金) 09:49:43
んな訳ねーだろ！！

42 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2008/09/20(土) 07:19:08
>>32
んな訳あるんだよ。マルクスが思い描いた共産主義はそういう社会。
資本主義の生産様式が技術的に高度に発展した末に、働かずに飯が食える社会を想定したの。
プロレタリアが解放されるのはその生産様式の発展に従うと考えたのがかの史的唯物論。
まあいまのところはユートピアだけどね。
でも徐々に段階的に実現することはできるし、少しずつ実現されてきた面もあるよ。労働時間の短縮によって。

中国が経済発展にいかなる犠牲も厭わずに躍起になっているのはそういう意味もあるのかもね。
マルクスの理論によれば、産業後進国中国のままでは日本や欧米よりも共産社会からずっと遠くにあるわけだから。

働いて60年生きるのと無職で30年生きるのではどちらがいいか考えると
リタイアしてしまいたいねぇ

飛び石連休か。
もう働かないので、連休関係ないけど。
短い休日と憂鬱な休み明けの出勤。永遠に逃れられない絶望感。
労働地獄から解放された喜びは、なにものにも換えがたい。
今日も一日、引きこもり。

339 ：名無しさん：2008/09/21(日) 17:33:56 0
今まででかい損失を出してるのは
あおぞら、みずほF、広銀、関西アーバン、三菱UFJ、三井住友、横浜、りそな
これだけかな？

340 ：名無しさん：2008/09/21(日) 17:46:20 O
問題はその中で、どこがｱﾎﾞｰﾝしそうかだな。

341 ：名無しさん：2008/09/21(日) 18:04:02 O
りそなの損失は少なくないか？
あおぞらはガチやべぇ、みずほ、三菱UFJ、新生がやばいと思う。

うらやましい
俺は今日も仕事、明日も仕事、あさっても仕事
いつこの地獄から解放されるのか

>>79
>>53に回答があるよ。

なんでお前らtotoBIGを買わないの？

絶対当たらないから

3年働いたら3年休める社会にしてほしいな

山本博俊（無職）は働きもせずすき放題やっている。
彼は人の悪口を言いまくり、
親を恨んで○したいと危険なことを言い、
イライラすると金融機関で暴れるので有名。
いきなり老人に恫喝したり、
人にぶつかって因縁をつけてまわっている。
また、彼と別れた妻は気が狂ったそうだ。

>>91
そんなキチガイでも結婚できるんだなあ

>>88
俺は買ってるぜ
あとロト６も買ってる
正直な話、完全解放出来るほどの金はたまりそうにないしな

ギャンブルやるにしても還元率がましなのを選ばないと

396 ：名無しさん：2008/09/22(月) 17:49:23 O
ここまでのレスと最近の社会政治経済情勢でまとめてみると、
青空(確実？)
みずほ
MUFG
イーバンク
りそな
農協
大半の地銀
はレッドってことか。

で、SMBC、ソニー銀行そして極僅かな堅実な地銀は生き残るわけか。

391 ：名無しさん：2008/09/22(月) 16:55:43 0
JAとあおぞらは逝くね

433 ：名無しさん：2008/09/22(月) 23:30:15 0
メガバンクで残るのは、三井住友とみずほだけ

メガバンクがあつまって...
キングメガバンクになった！

455 ：名無しさん：2008/09/23(火) 08:44:50 0
地銀で近々にやばそうなとこある？

456 ：名無しさん：2008/09/23(火) 08:49:51 0
きらやか、福島、東邦、大東
東和、八千代、腐るほどあるんじゃない

457 ：名無しさん：2008/09/23(火) 08:50:46 0
関西アーバンはよく話題に出てるね

512 ：名無しさん：2008/09/24(水) 21:54:40 0
危険水域の金融機関
農中、新生、東京スター、三菱東京UFJ、りそな、あおぞら、商工中金でOK？
みずほとSMBCならどっちが安全？

行員の給料返上して損失補填すれば問題ない

http://pointgetmail.jp/rathiosu/form.cgi

350 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/09/21(日) 23:51:47 0
31 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2008/09/19(金) 09:42:49
共産社会が将来実現すれば、会社に行かずに飯が食えるようになるのに。

32 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2008/09/19(金) 09:49:43
んな訳ねーだろ！！

42 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2008/09/20(土) 07:19:08
>>32
んな訳あるんだよ。マルクスが思い描いた共産主義はそういう社会。
資本主義の生産様式が技術的に高度に発展した末に、働かずに飯が食える社会を想定したの。
プロレタリアが解放されるのはその生産様式の発展に従うと考えたのがかの史的唯物論。
まあいまのところはユートピアだけどね。
でも徐々に段階的に実現することはできるし、少しずつ実現されてきた面もあるよ。労働時間の短縮によって。

中国が経済発展にいかなる犠牲も厭わずに躍起になっているのはそういう意味もあるのかもね。
マルクスの理論によれば、産業後進国中国のままでは日本や欧米よりも共産社会からずっと遠くにあるわけだから。

351 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/09/22(月) 14:04:12 0
マルクス主義が偉大な極論であることは誰もが認める

352 名前：考える名無しさん投稿日：2008/09/24(水) 19:29:16 0
極論じゃないよ。最近のドイツでは真面目に議論されるようになってきているよ。
生活のための労働（プロレタリア階級の宿命）からの市民の解放が・・・
ttp://www.unternimm-die-zukunft.de/

資本家たちに都合よく労働力を買い叩かれて
寝る時間さえ与えてくれず歯車のように延々と
扱き使われるより
共産主義国家のほうがイイ

>>104
共産主義でも要領がいい奴が上の方に行き下っ端は扱き使われる。
それに今はロシアも中国も厳密に言えば共産主義国家ではない。

おまえら、この物件で労解出来るんじゃないか？

http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1101790000003/tk=1/bsg=5/route=2/

台風で吹き飛ばされそうだな

先週親が３００マンの築２５年ワンルーム駅から二分エレベーターなし五階を買った
お前は３３なんだから出ていけいわれた

>>107
贅沢言うな。駅まで徒歩で行けて木更津ならアルバイト先くらいは確保できそうな感じだぞ。
俺はもう家を買ってしまったから必要ないが、買ってなかったら考えたかもしれん。

こんなボロ家で一生住めるかｗ
かえって高くつくし
どっかの地方で激安賃貸かりたほうがマシだ

これって、汲取り便所だろ？
嫌だな、臭くて。
せめて便所くらいは、水洗が望ましい。

おまえら贅沢言い過ぎ
じゃあこの物件なら文句ないだろ
新築だぞ

http://www.inakabukken.com/object/details/?pr1=87046264A50E2F8FAEAE8F4E0E4704626707C5A50527CE2EAEAF8161AF8F8F8F2F4E0E478404A7E70E29&unq=ZJ1222758303HQ

俺はこれならおｋ
実際のできあがった写真見ないとなんともいえないが。
農地だから土地を買うことはできないのか。

最寄駅から車で20分、飲用水は井戸、トイレは、水洗(合併浄化槽)、
ガスは、プロパンガス、母屋は木造亜鉛メッキ鋼板葺平家建…
ここは、完全に自給自足の農家志望者用ですな。
肉体労働が好きな人向け。
働くのが嫌で、できるだけ引きこもっていたい人には向かないな。

【9月の収支】
収入　23万5255円（派遣給料8月分）

支出
　家賃　53000円
　食費　8045円
　光熱　3720円
　通信　4508円
　交通　450円
　備品　208円
　娯楽　1885円
　衣服　190円
　衛生　4622円
　その他　69円
　合計　76697円

差引　+15万8558円

【現貯金】675万5813円

今年もあと3ヶ月か。　速いな・・・

自慢されてもな

>>116
このスレ初心者か？

>　食費　8045円


ちょｗｗｗ

>>115
このペースでゆくと、あと２年足らずで１０００万ですな。

公園が近くにある郊外に少しだけ土地を買って、ミニハウスを建てて暮らすってのはどうだ？
電気と水道だけ工事でひいてもらう。
トイレは公園のトイレを使う。
150万くらいで出来るんじゃね？
月々の光熱費も1万で足りるだろうし、ネット費1万、食費と雑費で4万。
月6万で暮らしていける。
バイトで時給1000円の所で働けば、1日6時間、月10日も働けば生きていける。

>>120
流石に150万では無理じゃない？
ミニハウスじゃなくて移動式ユニットハウスに簡易シャワー
後、土地だが公園に近いと土地が高くなる傾向があるから
簡易トイレも買って暮らすしかないな


怪しさ満点だなwwwwww

さすがに公園のトイレを常時利用とかは無理だわ
素直に３〜４百万くらいの激安マイホーム探した方がいいんじゃないか
ひとふんばりして７〜８百万くらい出せれば、地方なら結構選択肢が広がる

>>112の新築460万は魅力的だが・・・周辺環境はどうかな
アルバイト先くらいは有るかも知れんが

115の食費がパネェ

家はよほどの掘り出し物で無い限り、買うより借りるほうが安いよ。

これどうかな。300万円なんだけど。
http://www.dome-house.jp/index2.html

土地代と電気・水道工事費加えるとけっこういっちゃうかな。

＞１２６
土地代やなんかも入れると紹介された会社の中古物件で４５０万や７００万って物件があるがそちらの方が良いと思われる。
ただ、場所が和歌山だからな・・・・

＞126
建売や中古でないから建築許可とかの申請費用もかかるぞ
住宅地の防火エリアでこれ許可出るのか？

不動産購入だけは絶対やめなさい


キャンピングカーは駄目なのか？
土地代なし、引越し代なし、固定資産税なし、町内会費ない、自由、


車検、免許更新時の居住所が必要だな・・・・
今マンガ喫茶で居住所が取れるのとして

市県民税無し、公園近く止まってお水注入・・・みたいな・・・

超豪華キャンピングカー造って俺の家みたいな・・・

>>129
それだと健康保険とかも無くて困る。そんな生活できないよ。
安い不動産買ったほうがずっとマシだよ。
それにそれこそ「私は怪しい人間です」と言ってる様なもんだ。
今は直ぐに通報されるからな。

ここの住人が普通の世間社会に住み着いても近所から白い目で見られるだけだからな。
だから俺たちみたいなのが集まって居住スペースを確保して
それぞれ好きなように暮らすのが望ましい。
もちろん決まり事は
他人に干渉しない、住人同士すれ違っても挨拶しない
という事が重要。

親が家持ちのやつはいないの？
それもらえばいいんじゃないの？

ものすごい田舎に坪千円とかあるよね。
とりあえず住所はそこでいいんじゃね。
あとは移動式住居（軽バンとかキャンピングカー）と仕事だな。

クソスレになってしまったな・・

>>130
通報されたらすぐ引っ越しだな
意外と便利かもな

677 ：名無しさん：2008/10/02(木) 02:43:10 0
要らん銀行

新銀行東京、りそな、イオン、じぶん、三菱東京UFJ、みずほ
農林中金、商工中金、イーバンク、ジャパンネット、
シティ、東京スター、北洋銀行、あおぞら
株価１００円以下の地方銀行、各地方の信用組合、

キャンプ道具を揃えて奥多摩へ行け。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　奥多摩で待っているクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

地方に行けば、地方の銀行で弱小のものや、信用金庫などで、取り付けが起きている。これは事実だ。
どんどん現金を引きおろして、老人（長い人生の経験者たちのこと）を中心にして、
現金で手元に置く動きが、もの凄く起きている。　私が、『預金封鎖』（緊急の金融統制体制への移行）　が、
現実のものとなりつつある。
http://www.snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi

家賃のように、待ったなしでやってくる何万円もの支払いは、
精神的な圧迫が大きい。
ローンなしの持ち家ならば、その点、ずっと気が楽だ。
とりあえず、追い出される心配がなく、ずっと居られる。
ゆっくり次のことを考えればよろしい。

>>140
お前はアホ。

預金封鎖って久々に聞いたな・・
現金も意味のない時代がくるかもしれんぞ

>>140
今アパート暮らしだけど全く同意するよ。
「今月も家賃振り込まなきゃ」と考えると鬱になる

少ない給料、ためても物価高ですぐゼロになりますよ。
頭の悪い親を持つ家庭に無駄な金や権力を持たさない方がいいんです。

>>131
挨拶くらいしろよ！

よきん封鎖の可能性があるので、親父に電話で下ろすように言ったら、
定期にしてあるんだって。がっかり。

>>1
まあその金を貯めるためにまず労働地獄に入らねばならないわけだが

やっと７０万貯まった。
５００万までまだまだ先だ

>>148
頑張れ！応援してるぞ。千里の道も一歩からだ。

>>148 500万貯まったらどうするの？
何か野望でもあるのかな？

家買うよ。
どうして家買うかはさんざん議論され尽くされたけど。
労働解放の第一歩となる。

500万で家買えるの？
実家暮らしだから家の心配はないけど労働から解放される気がしない

４００万ぐらいで中古平屋買う。
無職になって残り百万円で毎日コツコツとのんびり自分でリフォームして
内装を奇麗にする。
一年ぐらい経って金が無くなってきた頃に
再び働き出して、金貯める。
きつくなったら無職、又はバイトに切り替える。
今度は持ち家があるからホームレスになる事も老後の心配もする必要も無い。

>>153
ガンバレ
頑張れって言うのは好きじゃないが
ちょっと辛抱すれば実現できることだから敢えて

>>153
自分でリフォームして１００万円かかるって
ものすごく広いよ

土地を買ってプレハブ小屋、コンテナハウス、トレーラーハウスあたりどうよ？
水周りを工事してもらったら結局500万はかかりそうだけども

>>153
キミは、えらい！
世の中には、自分が買えないから、持ち家をひがんで、
賃貸の方がいいみたいなことを言うやからがおるが、
自分の家が在るっていうのは、ものすごい安心感なんだ。
家さえあれば、心配事の8割くらいは消えてなくなっちゃう。

>>153

固定資産税のことを忘れないで下さい（＞＜）

>>158
場所にもよるけど、地方の小ぢんまりした家なら知れてるでしょ

>>157
ひがんでるかは別にして概ね同意
そりゃ激安のボロアパートとか市営団地とかなら安いのは安いだろうけど
持ち家の安心感とか自分の城みたいな感覚はないわな
平屋の戸建てくらいが一人暮らしならちょうどいい

平屋に地下室欲しいな。奇声あげたりカラオケ歌ったりしてストレス解消するの。

うちは別荘つか山小屋 があるが
二百万くらいだったよ

２０００万出すと ２００平米 とかの山小屋売ってるよ

俺たちにはネットが生命線
いくら安くてもこれだけは譲れない

ところでADSLは電話線が来ればどこでも開通するの？

>160
田舎の山のほうだと、周りに家ないし、平気で奇声で歌えるよ

>>162
NTTの基地局から遠いとだめだよ。
おいらはそれでADSLに入れなかった。
しばらくして光が開通したので結果的にはOKかと。

ネット、クーラー、原付は三大神器。
これが無いと生きていかれない

都市部なら徒歩またはチャリでなんとかなる

家賃ただって言うけど
持ち家は、賃貸なみかそれ以上に金がかかるぞ。例えば、屋根を葺き替えると
いくらかかると思う？賃貸の方が、圧倒的に金がかからなかったりする。

>>167
君は大家はいつも赤字経営やってると
思ってるのか？

>>168
大家は大抵土地持ちで土地の購入費はただ。持ってると宅地並みの課税が掛かる。
あるいは相続で税金がいっぱい掛かるので、借金してアパート建てたりする。
だから家を買う人はは比較できない。家の建築費だけでいいと考えてる人が多い。

どうしてこう持ち家思考が多いんだろ？
家は初めから買うものと決めている。借りるのと買うのとどちらがいいのか
考えないアホ多過ぎ。持ち家はいろんなデメリットあるのに。

ID:N2n0rVSIは家が買えないから僻み根性まるだしｗ
まあ、こんなお馬鹿が高い家賃払ってくれるから
俺らは潤うんだけどなｗ


俺が貸している物件利回り２５％だもん。
賃貸がましって思っている馬鹿が必死に家賃４年払ってくれれば
充分元が取れる。

>>169
経営を続けていくと赤字になるんだったら
土地売ったほうがいいだろ
君は考えが浅い

屋根の葺き替えなんて１００万もかからんｗ
馬鹿が引っかかって高い金ぼられているケースもあるけどな。

それは、モノの考え方の違いだから、いくら議論しても結論は出ない。
毎月７万の家賃を１年払って８４万、５年で４２０万。
そんだけあれば、安い家（ﾏﾝｼｮﾝ）なら買えちゃう、勿体無いなあ…
つまり、ケチで勿体ながりで、心配性の人は、持ち家思考になるんだ。

まあ、こんなお馬鹿が高い買うから、
俺らは潤うんだけどなｗ
マンション一戸の建築費500万も掛からないんだぜ。美味しすぎ。

それをケチと決めつけている奴って本当馬鹿ｗ
単なる消費を崇めて貯蓄する人間を見下し
将来破綻する貧乏人そのものだなｗ

まあいいけど。底辺ほど将来の事に対する想像力がないから
備えって概念がないからね。

>>175

あれ〜？
屋根を葺き替えるとか一戸建ての話だよねｗ
都合が悪くなると聞きかじりのマンションの話に摩り替えるわけだｗ

まあ、その５００万もかからないマンションに毎月１０万以上の
高い家賃はらう貧乏人が一番悲惨なことも理解できない低能だからなｗ

>>174
購入費だけ払えばずっと住めれるのか？　最初の手続き費用、税金セット、
毎年の固定資産税、管理費、修繕積み立て費、内部の改装費もいるし、
仕事が変わって引っ越したらどうするの？　となりに８９３や基地外が住んでたら？
地震や火事のリスクは？　420万の家はどんだけぼろなんだよ。

ID:N2n0rVSIのお馬鹿さん、キミは家も買えない実家住まいの貧乏ニートって事さらけだしてるよんｗ

手続き費用、税金、管理費（戸建はいらん）、改装費なんてのは、
毎月払う家賃に比べたら問題にもならんｗ
自分でちゃんと家を借りたり買ったりしてからはなそうね。

>仕事が変わって引っ越したらどうするの？　となりに８９３や基地外が住んでたら？
>地震や火事のリスクは？

なんかこの辺まできたらボロボロだなｗ
転居を伴う移動は底辺会社じゃなけりゃ借り上げ社宅だし、
ヤクザやキチガイリスクはそれこそ住民が頻繁に入れ替わる賃貸の方が危ないし
地震や火災って「保険」ってもの知らないの？？？

＞転居を伴う移動は底辺会社じゃなけりゃ借り上げ社宅だし、
意味わからん。会社が借り上げて家賃くれるの？
そんな会社滅多に無いよ。戻ってきたら住んでた人が自動的になんに費用もなしに
引っ越してくれんのか？
地震保険は全額でないよ。賃貸ならかけるひつようなし。
俺はずっと賃貸だけど隣に８９３や基地外いたこと無い。仮にいたら引っ越せば
済むこと。

家を買うにしても、現金一括でなきゃ意味がないな。
ただ、それだけ現金があれば、賃貸のほうが得かもしれない。
定期に預けておけば利子だけで何ヶ月分かの家賃代が浮くからな。

>>181

すまんなｗお前みたいな底辺にはそんな制度ないのかｗ
でも大抵マンション借りた方が得って階層は転勤族で
家賃補助が８万くらいある会社の人間だけなんだよｗ
なんだ住んでた人が自動的に云々は？そんな話出てないけど？
賃貸なら保険掛ける必要なしって？お前火災保険入居時に掛けるの常識だけど？

まあいいけど。所詮一生賃貸にしか住めない貧乏人は賃貸の方がいいって
ムリヤリ思い込むしかないもんな。
でも日本の富裕層の殆どが自宅＋賃貸物件をもっている現実には勝てないよｗ

てか、持家ならもっと隣にキチガイや８９３が居る事はないわ。
大体そういう底辺ってそもそも家もてねーもん。
底辺アパートかレオパなんかにそいつら集まるし。

持ち家ＶＳ賃貸になってるけど、無職になるって事前提にしないと
無職で５万とか７万の家賃は論外でしょ
それならこのスレで人気の平屋戸建てを買って自分で手を入れる

まあ煽りばっかりじゃなんだからアドバイスをしよう。
平屋建てを４００万で狙うくらいなら競売を狙え。
地方県庁所在地周辺で我慢できる交通の便の範囲内で
１００万台で一戸建てが手に入るぞ。

俺の持っている貸家も１７０万と１４０万で落札したからな。

のほダメ板の連中は一戸建てが多いみたいだな。
まあ資産の額が俺らとは桁が違うが・・・

http://www1.jaja.co.jp/hiroshima-chisai/scripts/details.asp?did=13480&kind=F3&pic=Yes

４５万の一戸建て

会社が家賃補助って言ったって
その金の出所は社員が上げた利益だからな
なんかうやむやになってるから
ありがたく感じてるけどな

ここに500万円で新築だ。
農作業で暮らして、20年後に土地を買う。
完璧な計画だろ。

町有地（約１５０坪）を２０年間無料でお貸します！
http://kouryu-kyoju.net/program.php?ID=5772

>>188
ぼろぼろ家だね。立替必要だろ。山の中みたい。仕事どうするの？

家賃派は大局的に見れないから困る。

家賃を月４万払うとしても一年で５０万
残りの人生を考えても５０年生きるとして
２５００万円も掛かる。
しかも４万じゃボロアパートしか借りれないし
一生薄壁一枚で隣の騒音に悩まされることになる。
しかも一人身の高齢でアパート追い出されたり、取り壊されたりしたら
次に借りる当てが無い。
大家からすればさすがに一人身の老人に家貸す事なんかいないだろう。

生涯２５００万も住宅費に使うなら、５００万ぐらいで家買って
月１万ぐらいの固定資産税払いながら５０年払い続けても生涯税金は５００万程度。
家購入費と合わせて１０００万だ。
この時点で賃貸してた場合と比べて１５００万も差が出てくる。
しかも賃貸はせいぜい１ｋか１Rの狭い部屋で
隣人の騒音に悩まされながら一生を終える。
戸建てなら上にも誰か書いてるように奇声を上げたって大丈夫だし
職を失っても家賃を払う必要が無いから月の生活費を極限まで下げる事が出来る。
小さな平屋一戸建てなら、ハシゴで屋根に上って修理や、壁、床の張替えぐらいできるだろう。
平屋なら二階部分の重量が無い分丈夫だろうし、どうせ老人になったら
キツイ階段を上って二階には上がらない。だから二階なんて必要無い。
一人暮らしだからエアコン、ネットが完備された広い部屋一つと、物置用に狭い部屋一つ、それと風呂、トイレ、台所があれば十分だ。

どう考えたって賃貸のメリットが無い。

新築の家でも50年もたないのに、500万の家じゃ5年も住めない。
50年だと、新築の家2回買うことになる。
新築だと最低２，０００万かかる。2回目は立て替えるとして、3500万かかる。
その他の修繕費とか諸々の費用入れると5000万以上かかる。

その「住めない」というのは賞味期限みたいなもんでしょ。
それか不動産屋の売り文句。
一般人はそれで判断するが、ここの住人はそこまで馬鹿じゃない。
「本当に人間が住めないかどうか」具体的に検証する必要がある。
そう考えていくと本当に住めないとは地震や台風で全開した場合ぐらいしかありえない。
人間屋根さえあれば住めるんだから。
テントやダンボールで住んでる奴だっているんだから。
床が抜け落ちても壁が壊れても自分で修理すれば問題無い。
そもそも人間が住めない家なんて見たこと無い。
田舎の方じゃ築５０年とかに普通に爺ちゃん婆ちゃんが住んでるし、
そもそも建て替えって住めなくなったというより
何となく古くなったという印象や将来のために程度の曖昧な理由ばっかだろ。

てかそれじゃ賃貸は新築にでも住んでるの？
先にあげた例の家賃４万じゃせいぜい築２０年３０年のぼろアパートにしか住めない。
５年しか住めないどころの話じゃないよ。
それとも７万も８万も出して新築賃貸にでも住むのかな？
いったい生涯の住宅費はいくらになるよ

そんなぼろぼろの家は家賃絵4万もしない。2万である。1万であるかも。

>>193
ここで家買おうって思ってるやつらの家の定義は、
最低雨風凌げればいいと思ってる家だと思うよ。
家が全壊しない限り住めるっていう。

そもそも真っ当に働いてるやつでも家に５千万掛けてるやつがいるかどうかだし。
結婚していて両働きクラスじゃないと今のご時世勝ち組以外無理かと。

屋根と水回りを定期的に補修し続ければ人間の半生ぐらいは住める感じするけどな。
やっぱ家によるかもね。

>>193

ん？５００万の家が五年しか住めないって根拠は？？？？？
頭がおかしい人なのかな？？？

んで反論が「ボロアパートが月２万である」？
そんな家こそ家主が建て替えで追い出される可能性が高いんだけど？
どうも頭がおかしい人みたいだな。自分の都合のいい事しか考えられてない。

>>196

あの４５万の一戸建てでも１００万もあれば充分きれいにリフォームできるぞ。
将来無職でマッタリ過ごしたい奴なら最適。

家貸してる人ってそれ用に会社作ったりしてるの？
持ってる物件は全部自分名義？

会社なんてまだ考える必要なし。全部自分名義。

>>198
賃貸派って具体的な議論はしないんだよね。
５００万円の家は５年で住めなくなるとか、新築でも５０年で２回建て替える必要があるとか
家は３０００万掛かるとか。隣に８９３が来るとか。
抽象的な批判で不安を煽るしか出来ない。
しかしなぜか賃貸なら新築に住めるとか住居費が安くつくとか隣に８９３が来ないとか
根拠の無い自身を持っている。

確かに賃貸は住居を移り変わる事が出来る。
隣に騒音立てる迷惑住人が来ても別のところに移り住めば良い。
しかしそれだけで引越し費用と前家賃やら敷金礼金で
５０万ぐらい掛かるだろ。
全然現実的な選択肢じゃないし、むしろ選択肢として有って無いようなもの。

もうやめて！賃貸派のライフはとっくに０よ！！

これが格差の元凶か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/816
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/81
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/124

結局、家も持てない一生貧乏人が一生懸命自分の方がいいって
思い込もうとしているだけなんだよね。
困った事に、世の中にはその妄想を煽るおかしな本も多々あるからね。
でもさすがに3000万も掛けた新築の家がたった25年しかもたないってのは
いまどき馬鹿住宅会社でもいえないわ。
近所トラブルにしても実際はめったにない。たまにあるキチガイトラブルが
おおげさに伝わってるだけなのに、バランスを欠いた判断力しか持たない
底辺の貧乏人はそれをすぐ普通の事だと思い込むから困ったもんだ。
まあ、こんな奴が居るから俺らはぼろ儲けできるんだけど。

底辺板で賃貸 vs 持家って変じゃないか。貧乏人はいつの時代だって、
賃貸だろ。そして大家に金をぼったくられる。長期的な視点が
あれば金持ちになっているだろう。

その関係は江戸時代から続いているからね。
地主は3年火事に焼けなかったら元がとれる程度の長屋を
賃貸にまわして儲けていた。いわゆる安普請。
森ビルのオーナーも江戸時代の大家から成り上がった。
同じだけ時間が経過していても、賃貸の貧乏人家系は
やっぱり貧乏人のまま。

朝からずっとやってんのかよｗ
キミ達には、この言葉を贈ろう。
「金持ち喧嘩せず」

リアルじゃ反対の事を言うけどね。
だってフリーターが存在しないと正社員が困る事同様、
高い金払って住んでくれる奴が居ないと家主も困るから。
喧嘩なんてしないよ。お客さんだし。リアルじゃな。

世間一般的な賃貸VS持ち家の構図って
３０００万の新築買って毎月ローンが１０万だが老後は資産になるか、それとも賃貸で
転勤にも対応できて現金も貯め込めるかっていう対立なんだよね。
つまりココの住人のように資産価値なんて必要無い、雨風さえ凌げれて実質的に生活できれば良いといって
５００万程度の家を一括で買うなら、こっちが断然お得なんだよな。
それを無理に世間一般の賃貸VS持ち家の構図を持ち込むから
おかしくなる。

>>211

賃貸で転勤にも対応できて現金も貯め込めるかっていう階層の人間は
当然のごとく家賃補助が出て殆ど家賃を払わなくていいんだよね。
そこで初めて持家派に対抗できるメリットを主張できる。
グダグダ言ってるID:N2n0rVSIは家賃補助って何?のレベルの貧乏人だから
最初から問題外。

もうやめて！ここは無職だめスレよ！！５００万でも持ち家なんて無理だわ！！
今月生きてるだけで精一杯の賃貸派を許してあげて！！！！

賃貸でも持ち家でも好きな方に住めばいいだろ。

その人の置かれた状況によってどっちがいいかは違うもんだ。
ちなみに中古ワンルームマンションって買えるかな？
一戸建てよりワンルームマンションの方が安い気がするんだけど。

不動産の所有は固定資産税、都市計画税が大きな不安要素だろう。
今後の増税路線で税率とか課税標準額とか、市区町村のさじ加減一つで
どこまで上がるかわからない。

マンションは戸建てと違って固定資産税に管理費＋修繕積立金が上乗せされる。
下手すると普通に家賃並みに払ってる奴もいるから驚かされる。
共有の建物だから建て替えの場合は住人多数派の意見が尊重され
個人の思い通りにはいかない。
そういうリスクが伴うからマンションは注意が必要。
駅近くで立地が良く、購入費も安いから
どうしてもそこに目がいってしまうが

どこまで上がるか分からなくても
賃貸とは所詮、家主が自分の土地に税金を払いながら人に貸し賃貸収入で
儲ける原理だから、税金が上がっても結局は賃貸も持ち家も一緒のこと。
まさか家主が多額の税金を払いながら、それ以下の賃貸料で人に貸すわけが無いし。

とりあえず今夜はこれを見ろ

日曜ビッグバラエティ「自給自足物語」
10/05 20:00〜21:48 テレビ東京

固定資産税なんて大した事ないぞ。
あくまで地方の話だが。
俺の場合賃貸物件2軒合計でも年5万くらいだ。
ちなみに賃貸収入は年140万。

どっかに菜園が出来る程度の頑丈そうな庭付きの平屋で２LDKぐらいのこじんまりとした家無いかなあ。
４００万程度で。
オール電化や内装リフォームすれば貧乏臭くならないし隣人に気を使う必要も無い
住むのが楽しい空間が欲しい。

欲を言えば近くに病院とスーパーマーケットは欲しい。

40坪500万円ぐらいの地域で、家をネットで見ると・・・
土地安いのに40坪の新築だと2000万から3000万と、俺の住んでる関西の政令指定都市の、少し人気が少なそうな地域で20〜30坪3階建てが買える値段（10年ぐらい前だと4500万以上だと思う）だが
中古物件をみると、築20年経つと、40坪450万円からぐらいになっとる

マンションはババ抜きのババ。

大家がそんなに儲かるなら、何故不動産屋はマンションを売らないで、
賃貸にしないのか？　

>>203
家買った人は隣に騒音立てる迷惑住人が来ても、じっと我慢して引っ越さないのか？

不動産屋は大体自社物件持ってるけど?
あとオーナーの管理物件の手数料や更新料で何もしなくても金が入る。
街の不動産屋が暇そうにしていても食べていけるのはそういうわけ。

>>224

だーーーかーーーら、そんなの千分の一の確率だからｗ
そういうキチガイ底辺は汚いアパートに集まるって事しらないのか。
要はそこそこの家を買える位の同じぐらいの階層の人間がその地域に集まってるんだから。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=40&md=area&sap=1&geo=40109&bflag=0&code=a4508613001atho

２００万の家。
一人暮らしだからこれくらいの広さで良いんだよな。
内装も奇麗だし。
家族も九州に住んでるから家買うにしても九州だろうし
北九州は最近工場をどんどん建ってるらしく以前から気になってた。

２００万の家なら賃貸と比べて生涯どれくらいの住居費を節約できるんだろう。
おそらく１０００万ぐらいは簡単に差が出るだろう。
俺たちが１０００万貯めようと思ったら１０年間労働に従事する必要がある。
人生の１０年を捨てるか捨てないかが賃貸か持ち家かで変わってくるわけだな。

>>224
引っ越さないよ。
引越し費用に５０万も使うなら
法に介入してもらって解決する道を選ぶかな。

>>226
持ち家で地雷踏んだときの精神的ダメージの方が大きいに決まってるだろう。
こっちも引越しにくいし、相手も持ち家ゆえ引っ越す確率低いし。
底辺借家なら「ま、こういうところだ」というあきらめ感もあるだろうし、
相手もそう遠くないうちに引っ越すかもしれんし、あまりにひどければこっちが
引っ越せばいい。

>>229
可能性は０じゃないが、戸建てで永続的に騒音に悩まされて
なおかつ近所の者が注意しても改まらないみたいなケースってそんなにあるか？
テレビとかではたまに見るけどな

テレビ見てるが築８０年の家に住んでるな。
きっとこの先何十年も同じように住んでいくんだろう。
上で言ってる新築は３０年しか住めないとかいくらなんでも業者に洗脳されすぎ。

>>229

最終的にはそれこそ家売って引っ越せばいいじゃん。
どうも底辺って必死にありえないケースを持ち出して主張し、
普通の話ができないんだな。
そんなにテレビに毒されてないで現実みたら？
永続的に騒音がやまないで裁判になったケースなんて全国に何件あったんだよｗ

底辺賃貸の住民層が最悪なんてのは全国どこででも見られるしな。
まあ一生家なんて持てない底辺だからその中にどっぷり漬かって常識がないんだろうが。
実際には引っ越そうとしても、どうせ自腹で賃貸借りている底辺なんて
貯金あるはずがないからまたもっとひどい底辺賃貸引越しを繰り返すだけ。

そのうち年取ってダンボールハウスに引っ越すようになるよ。
今のホームレスは田舎から上京してフリーターみたいなその日暮らしを続け、
家ももてなくて年取ってアパート追い出されたような馬鹿ばかりだからな。

別にテレビの異常な事件を出さなくても騒音で悩まされた経験とかないのかね？
犬、馬鹿息子、娘の友達とのタムロ、爆音クルマ・バイク、小さいガキどもと
そのモンスターペアレント達の家の前の公園化とかね。

普通の住宅地じゃそんなのないけど。
あるとしたら汚い公団とか労働者が寝泊りしているような
汚いアパートだな。

俺は正直言うと底辺地域のことを知らない。俺の住んでる戸建て区域は
基本静かなとこ、特に最近は高齢化が進み静か。
だが、一軒だけ若い世帯がありここがうるさい。庭のない家で道を公園代わりに
して遊び、子供達は暴れまくりの泣き叫び放題、母親はまったく意に返さず。
それと隣の家が家を改築してこじんまりとした介護老人施設にしたのだが、
年寄りに何か音楽でも聞かせてるのだろうが、結構音が響く。まぁガキ騒音に比べれば
はるかにマシだが。
それともう10年くらい前の話で解消済みだが、向かいの馬鹿息子が暴走族風のDQNを
集め家の前でタムロってることが仕事帰りにしばしばあったな。

>>234
それくらいならたまにはある
今言ってんのは家を引っ越すくらいの話だろ
小学校の近くなら間違いなくうるさいし、幹線沿いなら暴走族が走るかもしれん
けどそんなんでいちいち引っ越さんだろ

REIT買ってその配当金で賃貸の家賃を払うのが
一番合理的だって話があるけどな

>227
なぜ、そんな？
地図見る限り、人口多くて便利そうなのに・・・

今大阪だから、和歌山で大阪に出やすいところ、でも回り田んぼか山って所探してみてるが、500〜1000見ないといけない物件しかないのに

ガキ騒音もはたらいてりゃ週休の2日しか悩まされずに済むが無職になれば
毎日のことだぜ？
音や声自体も腹が立つが、それを放置してる親に対する憤りが沸々とわいてくる。
ちなみにガキというのは就学前くらいの年齢のガキ。

>>240
それは騒音とはいわないだろ。自治体によっては平日昼間、通行止めにして道路を遊び場にするところも多いし。
その年齢のガキが遊ぶのくらい我慢しろよ。
お前は話し声ひとつしない無音じゃないといけないのかよ。
暴走族がたむろして騒いでたら通報するけど。

>>240
それを地雷って言うんなら、閑静な住宅地か山奥にでも住むしかないな
もはや持ち家とか賃貸の話じゃなくなってるし

＞もはや持ち家とか賃貸の話じゃなくなってるし
そうか？ワンルームだとガキ騒音に遭遇する率は減らせると思うが。
それと(ガキ騒音とはもっと上のレベルの）騒音住民がいたとして、管理会社に苦情いって間接的に対処させるとか
メリットもある。

このスレの住人は、賃貸か持家かを話せるぐらいは金が貯まってるのか
まだ貯金の段階の俺はスレ違いだな

プラチナ安くなってるけど買っちゃっていいの

現状 貯金2200万
　　　 持ち家 ローン返済済み
　　　 独身

うん まぁ 計画通りだ。

あと2,3年後 貯金が2500万を超えたら正社員を辞める。
4時間程度のバイトに変更して800×4×20 で64000円 税金がどうなるか
わからないが手取り55000円ぐらいなのかね？経済紙などを読むと景気
の底がちょうどその辺になるという識者の意見が多いから、1500万程
投資信託を買ってみようと思う。リスクが低めのを考えて5%程度の配当
で考えて年間75万、月額6万2500円税金引いてやっぱ55000円ぐらい？

月の手取りが11万程度かな?
健康保険が19000円と考えて、年金は出来れば滞納したい。
すると約9万が生活費か・・・
十分なのだがギリギリ感がでるねぇ。 やっぱ半開放も貯金を減らさない前提だと厳しいね。
配当率を6%程度に増やすか、もっと投資額を増やすか･･･ムズイね・・・

>>246
心配しなくても、5年後も正社員として働き続けてると思うな。
2500万まで貯まっても、もう少しだけ頑張って3000万超えまでやるか、
って感じで、ズルズルと定年近くまで。仕事もそんなに辛くなさそうに見えるし。
まあ、目標を持って頑張れる気概があれば仕事を続けるのも悪くなさそうで裏山。

>>217
家賃は家主の都合で一方的に値上げできないから、逆ザヤになるリスクも当然ある。
そういう色んなリスクを引き受けるからこそ、リスクプレミアムが生まれるわけで。

日本はアメリカの恐慌の影響で大不況になる。よきん封鎖も目前。
ハイパーインフレ、失業率アップ。未曾有の混乱で自殺者多数でるでしょう。
>>246　ニュース見てるの？　おめでたい人間だね。

預金封鎖したら、日本終わるがな

「あと20年すれば、日本なんて国は無くなる」
の計画の一部か？

実際そういうことが起きても個人レベルじゃ
ろくな対処できないんだから無視していいんだよ。

>>251
個人に応じてそれなりの対処方法はあるよ。まったくの無一文で仕事が無い人以外は。

貯金600万
実家暮らしのパラサイト

3年前に彼女との結婚資金を貯める為に実家に戻るも（当時貯金30万）
実家戻って2ヵ月後、彼女にフラれて結婚できず
以来ずっと使い道なくて貯まるだけ

これからどうしようか・・・

>>253
親に海外旅行をプレゼント

>>253
世界大恐慌に備えて金買うこと。

風俗に行ってセックスしまくる。

http://www.kenbiya.com/realestate/152982bcd

これお勧め。
片方貸して片方に住めばいい。

>>254
親のほうが金持ちだろうJK
その調子で貯め続ければいいと思うよ

>>258
いや自称パラサイトで
何に使うか悩むっていってんだから
親にいくらかやりゃいいんじゃないの

今まであんまり語られてなかったけど、親との折り合いをどうつけるかも問題だな
労働解放したよって言って良かったなって言う親はまずいないだろうし
死に別れたとか完全に見放されてるてかならいいんだろうけど

ダウ10,000割れどころか９．９００割れ。明日の日経も10,000割れだろう。
他国の株も大幅にさがってる。猛烈な円高。
よきん封鎖も現実味帯びてきたか？

預金封鎖とか煽ってるのって金持ってない奴なんだろうな。
その前に増税だろ。

金持ってなけりゃ預金封鎖もくそも関係ないからなｗ

日経10,000割れ。電車止まりまくりだろ。

8000円位までは行くだろ。
まだまだ下落途中だよ。

預金封鎖みたいなこと、今の時代、隠しながら突然出来るとは思えんし、現実味を帯びてきた時点ですごい混乱が起こって、預金封鎖するよりもよりいっそうの混乱が起こって、実行して財政がたて直ったところで日本は沈没ってなるように思えるんだけど？

日本を動かしてる「エリート」どもって、そんな想像も出来ない、超アホなの？

大儲けするには市場が絶望に支配されている間に足を踏み入れなければダメだ

市場は常に間違っている、というのが私の強い信念だ
金融市場を支配しているのは数学ではない
市場を支配しているのは人間の心理だ

まずは生き残れ
儲けるのはそれからだ

-George Soros-

ジタバタしてもしかたがない。酒飲んで寝ます。

ダウ９５００割った。日経も下がりまくりだろう。底が見えない。覚悟しとけよ。

まだ覚悟してなかったのかよ

他スレからの拾い物。冬場は温泉に浸りながら、のんびり引きこもり。
http://www.kenbiya.com/realestate/1527602ac

株安だろうが世界恐慌だろうが、底辺派遣社員の俺には一切関係無い話。
むしろ世界恐慌を歓迎する。
みんな墜ちてしまえｗｗｗ

関係無ことはない。恐慌になったら失業者激増する。

すでに派遣がどんどん切られているぞ。
来年もきついだろうな。

totoBIG買おうぜ

カオスだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東芝は派遣労働者を簡単に切り捨てる無責任な企業です。にいがた青年ユニオンは東芝製品の不買を呼びかけています。
http://www.niigataseinenunion.org/

>>271
リゾートマンションは管積費の滞納とかでヤバいんじゃないの

不況の時にはギャンブルがはやるよ
雀荘は合法かな
麻雀はルール知らなし興味無いけど
合法なギャンブルビジネスはやってみたい

倍プッシュだ言ってみたい

築35年の平屋4DKに住んでる(親が建てた家)
今のところ修繕費0
去年の固定資産税8万円(土地52000円、家28000円)

住宅街で通学路に面してるので子供の声がするが気にならない
1本挟んで国道が走ってるのでごくたまに珍走団が走るがものの1分で通り過ぎるので気にならず
住宅街の騒音なんて基本大騒ぎするほどのことになりようが無いと思う
これが気になるのであれば、学生やDQNが多いワンルームマンションなんて住めるはずもない

平屋なので地震にも強い
ちなみに土地の固定資産税は、区外とは家都内で評価額がそれなりなことと
建売に比べて広いのでちょっと高め
このスレで話されるような物件の税金はさらに安いはず

やっぱ平屋がいいよな。
二階建てで築何十年とか怖いもんな。
地震があったときに二階に居れば抜け落ちそうだし
一階に居れば押し潰されそうだし。
安定感がそのまま安心感に繋がる。

そういうこと。
せっせと働いて、お金を貯めて、小さいながらも、
自分の城を持つこと。残ったカネで、チマチマ生活してゆけば、
もう、奴隷労働もせず、自分なりの生き方ができる。
まあ、少なく見積もって、1000万。
それが最低ラインだわね。

平屋って上からの熱が直にきて夏、暑くない？

ネズミかよｗ

平屋だろうが二階建てだろうが夏は暑いよ。
でもクーラーがあるからどっちだろうと関係ない。
ちなみに今まで人生の大半は平屋に住んできたから
これからも平屋でいい。
階段あまり好きじゃない。

>>281
年８万もいくのか。月約７０００円の家賃と変わりない

マンション調べると買っても
積立金と管理費で毎月１万ぐらいとられる
かっても１万の家賃と同じ

田舎の寂れた観光地にあるリゾマン、
値段は100万ぐらいで安いのに管理費毎月3万ぐらい取られるのｗ
ひでーなと思った

まったく働かない金額ためるのは無理な人が多いから
目標を下げて、いい金額までたまったら仕事やめて
一日３時間４時間のアルバイト生活にする
少ない時間なら楽しんでやれる

>>287
月7000円の賃貸と言うのが俺が住んでるところだとちょっと想像がつかないけど
JR駅まで徒歩10分、5分圏内にスーパー、コンビニ、ファーストフード店があるので
年8万を家賃と捕らえるならめちゃくちゃ安いと思うよ

それに今住んでる家は一人で住むとしたら余りにも広すぎる
このスレに出たような2Kなんかの平屋物件なら最低でも半額以下じゃないかな

副島先生の講話
http://www.768.jp/ondemand/vod.php?file=/program/others/080927_01.wmv

>>290
俺、先月からその状態。
専門学校の講師で1日3〜5時間で週休4日。
無収入でも10年以上暮らせるが、
貧乏暮らしできる程度の収入があると安心感がある。

名無しさん＠九周年<><>2008/09/27(土) 20:02:54 I0tfc1DL0<><a
href="../test/read.cgi/news<><>i121-112-111-205.s10.a043.ap.plala.or.jp<>121.112.111.205<><>Monazilla/1.00
(JaneStyle/2.84)
名無しさん＠九周年<><>2008/09/27(土) 20:06:15 I0tfc1DL0<>応援したいとか言
ってるやつは
<<><>i121-112-111-205.s10.a043.ap.plala.or.jp<>121.112.111.205<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.84)
名無しさん＠九周年<><>2008/09/27(土) 20:12:11 I0tfc1DL0<>お前らもこの発言
に賛同するなら<><>i121-112-111-205.s10.a043.ap.plala.or.jp<>121.112.111.205<><>Monazilla/1.00
(JaneStyle/2.84)
名無しさん＠九周年<><>2008/09/27(土) 20:23:36 I0tfc1DL0<> <br> <br> <br>
お前らもこの<><>i121-112-111-205.s10.a043.ap.plala.or.jp<>121.112.111.205<><>Monazilla/1.00
(JaneStyle/2.84)
名無しさん＠九周年<><>2008/09/27(土) 20:27:01 I0tfc1DL0<> <br> <br> <br>
<br>
お前ら<><>i121-112-111-205.s10.a043.ap.plala.or.jp<>121.112.111.205<><>Monazilla/1.00
(JaneStyle/2.84)
名無しさん＠九周年<><>2008/09/27(土) 20:30:07 I0tfc1DL0<> <br> <br> <br>
<br>
お前ら<><>i121-112-111-205.s10.a043.ap.plala.or.jp<>121.112.111.205<><>Monazilla/1.00
(JaneStyle/2.84)

ダウ9000きった。

産まれてゴメンm(__)m

http://jp.youtube.com/watch?v=aCOawR81EgQ

農業やろう

俺はついに株やるぜ！これから証券口座開設しる！
数年来思い続けてきたニートレーダー。この千載一遇の機会を逃すまじ。
まあ大底は連休、週明け以降もうちょっと過ぎだから、
とにかくお前らエントリのタイミングを真剣に見極めようぜ！

もうはまだなり、まだはもうなりだぜ！

と、思ったけど寄りワロタこれは酷いｗｗ
先物も円高も逝っちゃってるよｗｗ
これホント歴史的な何かなんだな…ｗ
流石にちょっとビビる。これは恐怖を感じるね。

日経８５００切った。どこまで下がるんだ？　大和生命が経営破綻。

先物8000割れた
日本終了

>>300
恐怖を感じると言うが、まだノーポジなんだろ？
高掴みして塩漬け状態にいる人達がいることをお忘れなく。

でも同時に便乗して売り浴びせ捲ってるのもいるだろ？
だから絶対買い戻しはデカい！とかは無い…なw
とりあえず03年4月水準の7500割れまでは静観して生還しませう。

労働開放のチャンスだと思ったんだよ。
もはや怖くて手が出せない。

今買って即塩漬けでは生きていけないしな〜。

ふつうに貯金でいいの？

>>305
ゴールド買うこと。

不況によって米企業に倒産が広がると、連銀が米企業への融資の担保として受け取っていた
ＣＰが次々と不渡りになる。米経済における最後の貸し手である連銀と財務省が、融資の担保として、
民間銀行や一般企業から受け取った膨大な債券やＣＰの中に占める「紙くず」の割合が、
今後の不況と金融危機の拡大とともに、どんどん増える。米政府の不良債権率が高まり、
やがて米国債が世界の投資家に敬遠されて売れなくなり、債務不履行（財政破綻）に陥る。
今のペースだと、そこまで行き着くのに１年かからないだろう。
http://tanakanews.com/081008bank.htm

毎月5万貯金しても10年で600万だよ
足りなくない？

その６００万を生み出すのに５年から１０年掛かる。
途方もない労働期間が要求される。
それだけの現金を積み上げるのに現役時代の４分の１も捧げないといけないのだ。
だからこそ安い家を買って家賃地獄から解放し、生涯の住居費を何百万何千万も節約し、毎月使ってる無駄金を省き、なんとか労働解放に手が届くとこまでもっていく努力が必要なんだ。

10年くらいは辛抱しなよｗ
普通の人は、40年以上も働くんだからさ。

600万って、正社員で、実家に住んでれば2年で貯まるよ

>>309
家は借りるほうが安い。売れ残り物件いっぱい抱えた不動産屋さんですか？

「家を買うのはアホ。」は今や日本の常識だよ。知らなかった？

金の在庫のない店があるらしい。

>>313

そんな貧乏フリーターや底辺正社員の常識振りかざすなよｗ
お前らみたいに搾取されまくる奴隷になりたくないから
みんな堅実な人生歩んでるんだからさｗ

家を買わずにアパートで生活していたアホが年取ってダンボールに引っ越してんだからｗ

【社会】 「無理して組んだ住宅ローンが返せない」 多重債務の２４時間電話相談に、相談者殺到…千葉★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223622944/

　相談にのっている司法書士の長谷川秀夫さんによると、金利、物件とも高値だった９６年から
　９９年にかけてマイホームを購入し、無理なローンを組んだ人たちが多い。勤務先の業績が悪化し、
　あてにしていたボーナスがなくなったり、夫婦の収入を合算して組んだローンが離婚で支払えなく
　なったり……。住宅価格が下がり、売るに売れなくなった事例や、収入が減って銀行の審査が
　通らず借り換えができない事例も多く、生活費に困って新たな借金を重ねてしまうという。

　「１０年くらいがんばって、支払ってきた人たちがバタバタ倒れている印象だ。米国の
　サブプライムローンではないが、そもそもどうして組めたのかと思うような無理な住宅ローンが
　多く、今後も悲鳴をあげる人が出てくるだろう」と長谷川さんは指摘する。

また具体的説明無しの賃貸派が現れたか。
すぐ上のレスでプチ大家が家賃収入が年に数百万は入ってくるって言ってるだろ。
つまり毎日必死に働いて家主の生活を支えてるだけなんだよね賃貸は

ダンボールハウスなら家賃はタダ

家賃収入が年に数百万入ってきても、修繕費、税金、ローンの返済でなくなりそう。

大恐慌時に家買うアホいるのか？　家買ってる場合じゃないだろ。
失業者激増するよ。まず食い物の心配が先だよ。

俺たちはどうしようもない人間なんだから難しいこと考えるのやめようぜ

フリーターは月20万が限度、田舎だと15万
正社員は平均500万らしい
正社員がそこまですごいとは思わなかった

いつだったか、お巡りさんの子供が、親父の給料明細を晒してたが、
警察官ってのは、50を過ぎると、年収が1000万を超えるらしいよ。
大企業なんかも、ちょっと前ならば、30代後半で、700〜800くらい。
結婚して、子供2〜3人できて、家買ってなんてのは、極く普通の生活。
格差社会をしみじみ感じますなあ。

>>323
警察官に限らず公務員は50を過ぎると、年収が1000万を超える。

この局面でまだBNFテレビ新聞出てないよな？
アレ以来難局ではテレビ出てくるのが定番になってた感あったのに。
個人にとっちゃ彼こそが精神的支柱なんだから、
下手なエコノミストやら財相のアナウンスよりよほど効果あるのに。

BNFも損したらしいよ

716 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/10/11(土) 11:22:23
本当の大恐慌はこれから始まるのに、米の出来事を対岸の火事とばかりに
放置し続けた自民党の無能振りには頭にくる。
日経が7000円割ったら中小金融機関の1/3は倒産。
もし6000円を割ったら半数。証券大手、MUFJなど都市銀行も危ない。
日本政府は世界一の財政赤字なので金融機関に資本注入したり
一時国有化ができない。
もし日経が6000円を割れば、その時点で日本政府は非常事態宣言を
発令せざる得なくなる。東証は無期停止。日本は崩壊する。
売国自民党、日本を殺す気か？

持ち家って家賃がかからないと思うんだけど、でも例えば
なんかが壊れたら全部、自腹で修繕するわけで、屋根とかなんか
新築だと、20年くらいは、いいけど、それからペンキがはがれて
以降、3年から5年くらいに一回は、塗装しなおさないと、錆びてくるよね？
たしか、屋根のメンテで30万円くらいかかったよ。
他にも、色々とお金がかかって結構、年換算したら、賃貸より割高に
なるんじゃないかなぁと(´_｀；)
税金とかも、かかるんだよね？

よくわからないから、もっと調べてまたくるわ。

それはただリフォーム詐欺にあっただけでしょう。
３年ごとにペンキで屋根を塗り替えなくても人間は生存し続ける事が出来る。
現代人は神経質になりすぎ。

どうも、ネット証券いくつか開設した＆開設手続き開始した。
意外に開設まで時間かかるよな。
もちろんメインで末永く使い込んで逝こう思ってた楽天なんだが、
これしかし書面の郵送のやりとりで数週間かかる。

だから一つは昨日のうちにネット証券だが支店窓口ある会社で即日開設してきたよ。
ちょうど昨日の前場終了時くらいで、もの凄い電話鳴ってたなｗ
でも意外に旺盛な買い気配も高まってるんだとさ。
ただ、タイミングなんだよな。どうするべかな？何時だ？お前らいつ動く？

3年に一回？それってどこのリフォーム詐欺だよｗ
普通一回リフォーム３００万くらい掛けてしたら
２０年くらい何もしなくてもいいけど。

結局、持家を否定している奴は「なんかいろいろ修繕費とかかかる」
という具体的な根拠をだせない妄想にすがってるんだよなぁｗ
賃貸で確実にかかる「家賃」についてはスルーですか？

ちなみに、俺は土地建物合わせた金で利回り２５％で回しているから
どうやっても損できないｗ

労働地獄から開放されようと思ったらいくら貯めたらいいんだ？
そこんとこ詳しく聞きたいな

連投スマンスレ読み直したらわかったよ
2000万＋家(マンション)
先はながいな

1000万（家500+その他500）でもいいよ。
手先の器用な人だったら、家の修理くらい自分でやればいい。
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに材料がいくらでも売ってる。

身近で屋根から落ちて死んだ人知っている。

そうそう、修繕管理しやすいような小さめの平屋買えば
たいがい自分で何とかできる。
DIYといって本や道具なんていくらでも売ってるし。
ネットで情報も山のように転がってる。
むしろ無職なら暇潰しと運動に丁度良いよ。
プロに頼まざる得ないのは水周りぐらいなんじゃないか。

>>331
どこでどんな物件をいくらで買えばそんなに高い利回り得られるの？
貯金400ﾏｿの高卒派遣工員の僕でも儲けられますか？

>>337

充分だな。
競売物件を狙え。
４００万もあればフルリフォーム込みで一戸建てがもてるだろう。

>>323
凶悪犯を相手にするリスク考えたら高いとは思えないよ。

どうしてもこのスレを家の話に持っていきたい奴がいてるな
いい加減にしてくれ。

>>340
でも、治安の悪い海外に
移住する話より現実的だな。

不動屋さん景気悪いのは分かるけど、ここはそんなこと話し合う場じゃないので、
他でやってくれる。

>>342
同意。1年前ならわからんでもないが>>331とかもろあやしすぎるｗ

お前がどっか行けば
住居の話は（無職）生活の根幹部分だろ
だからわりとスレがにぎわうんだよ
金を買えとかハイパーインフレがどうだとかいう話よりはずっとましだ

>>344は>>342へ

>>344
お前がにぎわしてんじゃん。お前が書き込まなかったら誰も家の話はしない。

産まれてゴメンm(__)m

>>344

家の話が嫌いな奴は親元の寄生虫なんだろ。
今の家にずっと住めてホームレスとかにならないと勝手に妄想している奴。
つまり、無職の中でもさらに甘ったれて将来の事を考えられない最底辺だよ。
だから家の話にアレルギー反応するの。自分が手がとどかないから。

俺は親が死んだから
親の家に一人で住んでる

一人暮しは寂しかろうね。

俺は大学入学で上京したときからずっと一人だったからもう一人慣れちゃったよ。
あっけなく両親も死んで、今は肉親兄貴一人だけだな。
兄もまた別の離れた地方で仕事してるからもう合うこともほとんど無い。
まあ人間いつか死ぬし、まして親なんて歳だからスグ死ぬよ。
独りになるかなんてのは遅いか早いかだけだよね。

住居や資産など具体的な話になると露骨に不快感示すのも分るんだが…
話逸らしたいなら、せめて面白い話題の一つも提供したらどうだ？

>>351
ここの住人のように結婚しない若者が増えてるから
将来は一人で死んでいく老人が増えるのだろうな。
俺もその一人になるだろうが

>>351

死ぬなんてのは遅いか早いかだけだよね。

親父８７歳。いつ死んでもおかしくない。一人いた兄は４９で死んだ。
俺は独身。でも一人がいい。

>>348
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1223342822/l50

【安く家を買ってホームレスを避けたい】

お前らのためのスレはこっちに存在してるんだが・・・
もういい加減スレ違いの話はやめようね。


＞家の話が嫌いな奴
いや、別に家の話は嫌いじゃない。このスレでは金の話が聞きたい。
だいたい所詮過疎板のダメ板のスレ、スレがにぎあう必要はない。
スレ活性化のためにスレ違いの話は不要。だいたい上の賃貸と持ち家論争はなんだ？
いい加減にしろボケども。

479 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/10/12(日) 16:12:46
【社会】東京都内全てのATM　12,000カ所に警察官配置　年金支給日の10/15を集中警戒日と指定　警視庁の３分の１以上動員＠ニュース速報+
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223641577/l50

15日、取り付け騒ぎ確定ＦＬＧキターｗ　おまいらドコが飛ぶと思う？

警察官は約４万３０００人。
当日は全体の３分の１以上が銀行やコンビニなどのＡＴＭ前に立つことになる

>>356

金の話がしたいなら話題提供したら？？？
駄々っ子みたいに自分が参加できない話をスレ違いだと喚いて
強引に辞めさせようとするのって見苦しいよ。
お前が自分から面白い話すればいいじゃん。
それができないんだったらここに来るなよ。

わしは海外移住希望組だ。
>>341みたいなこと言ってるのは、海外行ったことないんじゃないかな？
わしはカンボジア行って炉利買って、現地の物価の安さにビックリして、
それ以来、両親が死に次第、東南アジアのどこかに移住しようと決意したよ。

たとえば、タイ北部のチェンマイは日本人のリタイア組が多く住んでいる
人気スポットで、大きな病院もある。物価も安くて、２，３百円で満足のいく
食事ができるそうな。
カンボジアで覚えているのは、カエルの中華１皿と、ごはん（おひつ丸ごと）
それと瓶ビール（大）１本、これで４ドルだったからなｗ
そんな贅沢しなくても、現地人が食べる普通の食事で１ドルかかるかどうか、だ。

治安も思うほど悪くないぞ。カンボジアでは夜出歩いたり、路地に入ったりしなければ
大丈夫。たまに拳銃の音が聞こえるらしいが、わしは聞いたことない。
ましてやチェンマイならもっと安全じゃないかな。
どうしても不安なら、現地人と同じ格好をすればいい。ボロいシャツを着て
日に焼けて数日間シャワーを浴びなければ現地人に変身できるぞｗ

まあとにかく、１度でもいいから海外行ってみ、人生変わるよマジで。

クーロン黒沢氏と会ったことある？

まぁでも基本ヒキだからどこの住もうがネットさえあれば
関係ないんだけどな。
てかメイドとか雇って住んでみたいな。
それは駄目ですご主人様みたいな

>>358
＞金の話がしたいなら話題提供したら？？？


「だいたい所詮過疎板のダメ板のスレ、スレがにぎあう必要はない」by>>356
無理に盛り上げる必要はない。さっさと該当スレに移動しろよ。荒しさんよ。

　副島隆彦です。銀行の取り付けが、明日の１３日の月曜日のアメリカ合衆国、
欧州に続いて、連休けの１０月１４日（火）には、日本でも起きる強い兆しがある。
だから、わざとらしい、「ＡＴＭ（現金自動預払い機）
を使った振り込め詐欺の防止」を口実にして、警察が全国で一斉に警戒態勢に入った。
その証拠の記事である。・・・・・・・・

http://soejima.to/ の重たい気持ちで書く掲示板

正社員手取り３８万でゴメンm(__)m

話題提供もできないくせにスレの内容にケチつけて、
じゃあお前何が話したいんだと詰められたら盛り上がらなくていいんだなんて
見当違いのレス返す馬鹿が一匹いるな。
お前こそあらしだよ。低能はくるなよ。

海外移住って言っても、日本みたいな、どこにでもコンビニがあって、
どこにでもホームセンターがあって、蛇口をひねればお湯が出て、
トイレは水洗で、パソコンはつながっててみたいな「文化生活」で育ったら、
東南アジアのあんな不衛生でバイキンだらけ病気だらけ治安悪く、
1万円で人殺しを請け負うみたいな環境で生存できる自信はないなあ。
だいいち言葉が通じないだろに。
日本くらい住みやすく便利で衛生的な国は、ほかにないよ。

日本以外で暮らすとかありえないよな。
おいしいお米も納豆もみそ汁もなかなか無かったら発狂するな。
多分死んでしまうと思う。
というか関西のうす味文化でさえ個人的には適応厳しいと思ってるのに、文化そのものが違う国で生きるとかありえん。

俺海外行ったとき日本茶が飲めなかっただけで発狂しそうになった。

>>365
他のスレ荒らしてる人がいうと凄いわｗ

マンション借りたい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1223825127/
4 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2008/10/13(月) 00:54:19 ID:1dlgqA0I
は？馬鹿が一匹いるな。
３０００万あるなら中古物件買えばいいだけじゃん。

20 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2008/10/13(月) 08:42:39 ID:1dlgqA0I
てか、手数料や管理費修繕積み立て費等はダメで、毎月払う家賃はいいの？？？
世間知らずもいいとこだな。無職無収入で家賃払うのはもったいなくないって
どれだけアホなんだか。

22 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2008/10/13(月) 09:01:53 ID:1dlgqA0I
ねえねえ、なんでそんなにこっちを嫉妬していると決め付けるの？
たかが３０００万くらいで嫉妬するわけないじゃんｗ
家も買えない貧乏人は僻み根性がすごいねぇｗ

内容的には正しい

つか最近気に食わないレス見るとやたら荒らしとか妬みとか言う奴多すぎだろ

>>366
一万円ってどこの国？東南アジアに行ったことないでしょ？

>>わしはカンボジア行って炉利買って、

ペド野郎、死ね。

>>370
気に食わないもなにもスレ違い。
ダメ板よりもっと過疎板あるけどそういう板のスレ（趣味性は高いが）に
過疎ってるから住人が話題提供しないからとスレ違いの話題を延々書き込むのは
おかしいだろ？

日本がいいのは日本語が通じること。海外で母国語と同じぐらいに操れるようになる人は
ほとんどいない。公僕は最悪だけど民間人は優秀だ。

＞373
俺は家の話題の人じゃないが別にすれ違いだとは思わんぞ
労働地獄から開放されたい、競売物件で家賃収入、不労所得を得ることを狙う
結構スレタイに沿ってる話だと思うがな

そっちのリンクのもマンションの話題でどの辺がすれ違いなのか
その程度のことでいちいちごちゃごちゃ言う方がおかしい

たしか株やFXの話題出たときもなんか理由つけて拒んでたよな
それももしかしてあんたか？

スレ違いスレ違いと喚く奴が一方で過疎っていいんだよと喚く。
構ってちゃんは出て行けよ。
本当にスレ違いは相手してくれないと喚き散らして過疎らせようとしている
馬鹿一匹だよ。

スマン、スマン。「出て行け」と言って出て行った荒しなんて俺の知る限りなかったな。
しかしなんでこんなに必死なんだろう。俺を誰かとカン違いしてるし。

馬鹿そのものだなｗ
自覚があるから反応してるんだろうがｗ
誰も勘違いしてねーよ。いいから出て行けｗ

どうも頭が悪い奴はコミュ能力も低すぎる。
スレ違いを喚きたてたり話題提供しろと詰められてたら出来ないので
見当違いの事をいってみたり、必死に他スレまで貼り付けてる行為を
しながら相手を必死扱いしてコミュ断絶を図ったり・・・・

多分何もしなくてもノーリスクで金が入るみたいな情報を必死に待ってるだろう。
馬鹿すぎて自滅するタイプだな。

>>378
いやID:1dlgqA0Iが一番馬鹿そのものなのは明らか。
さて、そろそろ労働解放の話題でも（お得意の）提供ｗしたらどうなのかね。
無駄にスレを消費せずに。

>>380

ああ、やっぱりお前馬鹿だったなｗ
キチガイの人とか低能の人とか変な人は相手がなぜ馬鹿かと主張するにも、
一切根拠を説明できずただ馬鹿なのが明らかと結論決め付けで喚く。
俺たっぷり労働解放の話題提供したから、お前もしてみたら？
悔しがって喚いてばかりでなくてｗ

>>379
おいおい、お前必死過ぎ。俺はまだ労働解放してないのでもう寝るぞ。
得意の家の講釈でも垂れるか？俺の寝てる間に。
と、寝る前に投資判断をせねばな。ということで>>375
株やFXにアレルギーをしめしていたのは俺ではないよ。

馬鹿とか誹謗中傷する人は全員退場してください。
ここはダメ板だよ。

また負け犬の遠吠えの「必死」と「俺は寝る」かｗ
頭が悪いから自分からステレオタイプの負け惜しみと逃亡宣言ｗ
まあいいけどね。二度と来なければ。
せいぜい妬みながら家にヒキってればｗ

けんかするスレじゃねーぞ

結局一言も投資判断（笑）のことを言えずに必死必死としかいえなかったな。
どうせ悔しいからまたくるんだろうけどねｗ

喚くなチンカス五月蝿いから

あーあ。
仕事辞めてのんびりネットゲームでもしたいなあ。

俺は仕事辞めて毎日風俗行きまくりてえよ。
んな金ないけど。
せめて1億くらいあればなあ。
あーやりてえ中出ししてえ

一生セックス出来なくていいから三億円ください。

オナニーしたらどうでもよくなったｗ
まずは労働解放だ。風俗なんか行ってる場合じゃねえ

仕事頑張って変に評価され期待されて重要な仕事任せられるのも嫌だし、かといってこのまま底辺職で淡々と死ぬまで働くのも嫌だ。
早く労働解放してぇよ

>>391
悶々としたまま精液を溜めこんでしまうと大量のエロDVDを購入したり
ソープ逝って地雷踏んで鬱になったりしてしまうんだよな。
適度なオナニーこそがエロ代節約の肝

俺なんか3年前のエロDVDまだ使いまわしてる

産まれてゴメンm(__)m

日経　8,628.63 　-918.84

そういや最近買ったエロDVD未開封のまんまだなぁ…

円戻してるっちゅうの。
午後逝ける。オトコなら突撃してこい

オナニー1回で風俗1回分節約出来る。
すなわち、オナニー1回で1万円くらいの価値があるのだ。
1回風俗に行けば、その妄想をオカズに10回はオナニーが出来る。
オナニーをうまく活用する事が労働開放の秘訣だ。

そういえば、岡田斗司夫もなんかの本で風俗はオナニーのための仕入れって言ってたな。
風俗はオナニーのための妄想にリアリティを与えるみたいな。

早い者勝ち、登録者殺到中！

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お前らお金貯める気全然無いだろｗｗ

>>402 ナゼ判った!おまいはネ申か？

お金を貯める前に大失業時代が来そうだな。
生きることすらままならない人が増えそうだ。
まじ心配。

金は貯めたいが、風俗も行きたい。
性欲と労働開放が激しくせめぎ合ってるよ。
でも毎月いくらかは貯金してる。
昔は余った給料全額風俗に使ってて、年100万はつぎ込んでたからな。
このスレに出会って労働開放の為に貯金する事の大切さを学んだ。
当面風俗は月2回で我慢だ。

彼女作れよ

何処か連れていったりすんのめんどくせえ
好きならともかくカラダ目当てならなおさら
風俗のが安いよ、ヤル回数は減ることになるが

>>406 無理だよ。もう諦めた

>>408
性病貰ってそうだな

今日DMMのエロサイトである作品をストーミング（500円）したが、
ダウンロード（1480円）しなくてよかった。たいした作品じゃない。
フィニッシュは手持ちの無修正DVDで決めた。
しかし光ファイバーという高速インターネットのおかげで通販しなくても
その場でエロ動画を楽しめるという環境はちょっと財布的にヤバイね。

3分間の無料サンプルで十分！

>>411
どこにあるんですか？
教えてください＞＜

ファイナルナビゲーター。
好きなサイトはＧ革命行為、マリオン、Ｍ印、他アニメ動画など。
基本的にエロアニメ動画の方が抜きやすい

それはない

金（きん）の地金（じがね）の価格は、日本では、なぜか巧妙に、下がっている。市場をＮＹで操作して、
強度に人為的に、引き下げられている。ヨーロッパでは、庶民が今も金を買いに殺到している。
それで、もうすぐ金を買えなくなるだろう。日本でも、その日は、近いのではないか。
金（きん）ＥＴＦ（エー・ティー・エフ）という、金（きん）の相場を紙切れ市場に置き換えた詐欺師の集団の市場は、
そのうち取引停止になって崩壊するだろう。　「金（きん、ゴールド）の現物（げんぶつ）と交換できる」
と宣伝文句で、謳（うた）っているが、実際には、交換できはしない。　やがて、そのことは大きく暴露される。
３００トンの金地金さえ保有していない。　あれこれ難癖をつけて、ニューヨークでしか金とは代えられません、
とかなんとか言うだろう。
http://www.soejima.to/ の重たい気持ち書く掲示板

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 00:45:19
現在、米欧の金貨・金地金は、１トロイオンス＝１０００〜１１００ドルで
取引されている。つまり、世界の金現物市場は空前の需要の中、
買いが殺到し、なかなか手に入らないほど地金が不足している。
かつ、価格も１０００ドルを越え、スイスでは１１００ドル前後の値が
ついている。一方、ＣＯＭＥＸ金先物価格は、現在７８７．７ドル。
この異常な価格差を論じるのは後ほどにして、金ＥＴＦ市場にも
大きな変化がある。世界中で上場されている金ＥＴＦであるが、
スイスでも金ＥＴＦに買いが殺到している。

１９４４年に決まったブレトンウッズ体制は、金本位制だった（７１年のニクソン・ショックの金ドル交換停止で崩壊した）。欧州中央銀行のトリシェ総裁は
「規律を取り戻すため、最初のブレトンウッズに戻るべきだ」と主張している。ここで気になるのは、トリシェは「金本位制に戻るべきだ」
と言っているのか、もしくは「固定相場制の為替体制に戻るべきだ」と言っているのかどうか、ということだ。（関連記事）
世の中でよく言われていることは、金本位制は、金という鉱物の産出量に左右されるので、現代の微妙な通貨政策を行うにはふさわしく
ないということだ。また昨年までは「債券化やデリバティブといった金融の素晴らしい新技術は、金本位制の呪縛からドルを
解放したからこそ現実化できた」とも言われていた。しかし今、債券化やデリバティブは「素晴らしいもの」から「忌まわしいもの」に変質している。
ここで一気に、金融界に規律を取り戻すのなら、金本位制に戻るという選択肢も、なきにしもあらず、という感じもする。そこまでいかなくても、
今後、国際通貨制度を固定相場制に復活する動きがあっても不思議ではない。今後の国際通貨制度の青写真としてどのようなものが
用意されつつあるのか、近いうちに見えてくると期待される。
http://www.tanakanews.com/081017brettonwoods.htm

ベストセラー「恐慌前夜」の著者、副島隆彦氏が警告 (ゲンダイネット)
　各国の金融危機対策を受け、急反発した週明けの株式市場。恐慌回避
でヤレヤレと思ったらトンでもない。「恐慌前夜」の著者で、常葉学園大教
授の副島隆彦氏（５５）は「ＮＹダウは３０００ドルに大暴落、為替は１ドル＝
３０円になる」と警告するのだ。リーマン破綻や不動産投資信託（Ｊリート）の
暴落などを次々と的中させているだけに、その予測は侮れない。

　公的資金投入でも、解決にはほど遠いでしょう。米国が抱える借金が巨額
すぎるのです。しかも返すアテはありません。返す気がないのにカネを借りて
家や自動車を買う取り込み詐欺と同じです。

　結局、米国は膨大な借金をチャラにするために、通貨を切り下げるしかなくな
る。今は１ドル＝１００円前後になっていますが、米国の信用はどんどん失墜し
ています。新大統領が誕生している来年１月には、１ドル＝６０円ぐらいになっ
ていてもおかしくない。これを半分に切り下げれば３０円。さらに１００ドルを１ド
ル、１０００ドルを１ドルといったデノミネーションもやるでしょう。日本が保有する
６００兆円もの米国関連債券は紙クズ同然です。

　ＮＹダウもまだまだ下落します。東証株価は今、バブル期の５分の１の水準で
す。ＮＹダウも同じ水準まで落ち込むとみれば、昨年１０月の史上最高値１万４
０００ドルの５分の１、つまり３０００ドルまで下がる。そのときは日本の株価もさ
らに下がる。バブル後最安値の７６０７円はもちろん、７０００円も割り込みます
。まさに日本は、米国に「抱きつかれ心中」されかねない状況なのです。決して
安心できません。

（日刊ゲンダイ2008年10月15日掲載）

家の話
食べ物(自給)の話
が節約する為の話題としてスレに適してるのかな

賃貸のメリット
まとまった出費がない
街中に住める
保険が不要
引越しが楽

持ち家のメリット
安心感
生涯住居費が安い
広く隣に気を使う必要がない
老後家が借りられないと言う不安がない

賃貸のデメリット
狭い
引越しの際の敷礼金がかかる
老後は借り難い
長生きするほど居住費の負担増

持ち家のデメリット
固定資産税がかかる
修繕費がかかる可能性がある
引越しが出来ない
火災保険くらいは入ったほうが良い

都市部の1Rで4万円位として、年48万円
30で開放して80まで生きるとして、48*50=
計2400万円

これが引越しを全くしないで死ぬまで暮らせた場合の最低生涯居住費


八街にある3DK築15年程度の戸建を買う場合600万(手数料含む)〜
経験則で大地震でも無ければ普通40年は持つ(うちが築35年で雨漏り等全くなし)
25年後、55歳で1000万かけて大規模リフォーム(値段は劇的ビフォーアフター参考)
固定資産税年2万*50年、火災保険が不明(某サイトでスタンダード50年で100万程)
計1750万

物凄い適当だけど、賃貸と持ち家では生涯住居費用が結構変わりそうだね
保険料とかつっこみよろ

持ち家の合計1800万だった。まぁ適当だし前後ってことでいいか

CME 日経225先物
8085　-920

日本は賃貸のほうが圧倒的に安い。家を買うはアホ。

賃貸の場合は場所と広さ+(築年数)でだいたい
家賃は決まる
相場の家賃の1/2とか1/3の物件なんかまず無い

購入する場合は沢山の広告費をかけて宣伝している
割高なマンションを頭金無しで
高い利息のローンを組んだ場合と
競売物件を現金で買った場合とでは何倍も差が出るだろう

つまり賃貸だったら出費はだいたいきまってくるけど
購入する場合は差があるから
どちらが特な場合もありえる

貯畜がほとんどない場合の賃貸は、失業するのが恐ろしい。
待ったなしに、じわじわ追い詰められる恐怖。
京品ホテルの従業員があんなに必死なのは、多分、
みんな、ロクに貯金もなくて、待ったなしの状況なんだろなあ…

持ち家、平屋、格安物件、即金購入！

>>421
資産があって悠々自適な奴ならともかく、一千万のリフォームはちょっと考えられん

1034]今こそ、偉大なる一般庶民は、金（きん）の地金（じがね）を買いなさい。
投稿者：副島隆彦投稿日：2008/10/23(Thu) 11:59:25
副島隆彦です。
私は、下↓　に　「１０３３」番で下川君が、貼り付けてくれた「投資小僧の金相場日記」
を読んで、感動しました。　この「投資小僧」氏は、義賊（ぎぞく）＝民衆の味方、
現代の鼠小僧（ねずみこぞう）次郎吉（じろきち）である。
その全文を、私の勝手な判断で以下に貼り付けます。投資小僧氏に、感謝します。
ここには、はっりきと、ヨーロッパとアメリカの一般国民が、金（きん）の地金を買いに
殺到していることが書いている。スイスでは、1オンス（約31グラム）
１１００米ドルの値が付いているという。
それでも、もうなかなか金の地金や金貨（ゴールド・コイン）を欧州の人々は買えなくなっているのでは
ないか。今こそ、日本国民も、金地金を買う時期である。　奇妙に、大暴落させられている金を、
今こそ買うべきだ。　副島隆彦は、そのように判断します。
日本の金の現物市場は、ついに１グラム２６００円台だ。今日はいくらなのか、私は知らない。　
９月１９日（金）に付けた、ザラ場（プロの連中しか買えない）で、２５５５円だった。終り値は、
たしか２６０６円だったはずだ。　この２５５５円が金の値段の、目先での攻防戦だ。
ここを割ったら、偉大なる庶民は、満を持して金を買うべきだと私は思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://soejima.to/ の重たい気持ちで書く掲示板

>>427
一千万あったらもう一軒買えるからなｗ二階建ての家が新築700万ぐらいからある
リホームしなくても60年ぐらい余裕で持つでしょ、実際。雨漏りとか家がかたむくとかはあるだろうけど住むことはできる。

親の家をもらうのが一番だろ

>>421
さすがにリフォームに１０００万も掛ける必要無いでしょう。
平屋なら多少ボロくても屋根さえ付いてれば一生住み倒せるし。
それと固定資産税は年２万って事は無いと思う。
このスレでの経験者の話を鑑みると
上記の家の固定資産税はせいぜい一ヶ月５０００円〜１００００円以内
って感じがする。

と考えると

賃貸の場合
安い所だと一ヶ月４万として年４８万
５０年で２４００万。

家購入の場合
月の固定資産税７０００円ぐらいとして
５０年で４２０万＋家購入費６００万として
約１０００万。

差額１４００万

つまり家購入の方が１４００万ぶん早く労働解放できる。
１４００万というと一年で貯められる金がせいぜい１００万だから
１４年も早く解放できる。
現役時代が４０年として
その内の１４年はかなり大きい。

家５０年ももたない。２０〜３０年後家買換え。２０００万はいる。
ところでさっきニュースで地方債が売れないらしい。いよいよやばいかも。

確かに600万円の家買ってリフォーム1000万はなかったｗ
リフォームと言っても40年も経つと、恐らく柱がシロアリにかなりやられてると思われるので
大規模なリフォームを想定してます
もう一軒買ったほうが安く付きそうだけど、ン十年も住んだら愛着も沸くだろうし
畑とか色々作ってるだろうってことでリフォームを選択しまｓた
リフォーム300万くらいかな？

>>429
新築700万ってマジ？
周りに何も無い田舎とか無しね
一応関東のベッドタウンに住んでるけどそんないい物件は見たことないな

>>431
うちの固定資産税が年8万
内訳家15000円（築35年）、残り土地
土地は売ったら安く見積もって5000万以上になるのでこれだけかかるけど
土地が安くて築10年以上経った戸建なら月5000円もかからないと思う
売値がいくら安くても家の評価額は全然違ったりするから一概には言えないけどね

後50年はさすがにどうだろ
建売りだと厳しそうな気もする

後、戸建だと小さい庭なんかが持てるのがいいね
うちはコンポスト?（とか言う生ゴミを堆肥に変える「生ごみ堆肥化容器」らしい）が置いてある
ここに捨てたカボチャの種が勝手に生えて、市販の物と変わらないクォリティのカボチャが7個収穫できた
他にもミニトマト、ピーマン、アスパラ等が生えてきた
小さい畑を作って堆肥を撒けばもっと色々作れると思う
野菜って結構高いし食費の圧縮にもなるんじゃないかな

瀬戸内の方って海は近いし四国に挟まれて荒れないし、海沿いに街はあるし山もあるし家は安いしで
終の住処にするのに凄く良さそうな気がするけど、実際どうなんだろ
瀬戸内海の近くに住んでる人いませんか？

トレーラーハウスなら地震も大丈夫

>>435
瀬戸内は海が穏やかだし晴天率も高くて良いよ。魚も近くで手にはいるし
でも山口あたりは標高が低いところでも雪が降るから注意な
１月の秋芳洞は真っ白だった

個室ビデオ店で十分

日経平均８０００円割れ、５年５か月ぶり
10月24日12時36分配信 読売新聞

２４日の東京株式市場で、日経平均株価（２２５種）が下落し、取引時間中では２００３年５月以来、
約５年５か月ぶりに一時、８０００円を割り込んだ。
午後０時３１分現在は、前日終値比４７７円９６銭安の７９８３円０２銭。
外国為替相場が依然、円高水準で推移していることや、前日に電機大手のソニーが
２００９年３月期連結決算の業績を大幅に下方修正したことなどが嫌気されている模様だ。

日経平均株価は午後の取引であっさり8000円を割り込み、一時、前日比635円安の7825円まで値を下げた。
取引時間中の大台割れは5年5カ月ぶり（24日12時50分、東京都港区東新橋の外為どっとコム）（時事通信社）
東京株、終値は８１１円９０銭安の７６４９円０８銭　２４日の東京株式市場は、日経平均株価（２２５種）
が前日終値比８１１円９０銭安の７６４９円０８銭で取引を終えた。(読売新聞)

1321 1株だけ買ってみた

おまいら引き篭もるのならこの物件なんかどうだ？
近所付き合いもしなくて済むぞ。

http://www.inakabukken.com/object/details/?pr1=E7640204C56E4FEFEFEFAFCE6E2764020767A5C56547AE4ECECFE101CFEFEF8FAF2E6E27E464C7876E49&unq=DV1224837724HH

そろそろ底が近づいてきたな。
ここからリスク資産を買っていく勇気のない奴は労働解放は諦めた方が良い。
何らかのリスクをとらないと平凡以上になれるはずないんだからな。

穴でも掘って暮らそうかな…

>>433
新築700万は土地別ね
建物だけ

家50年は持つでしょ。
家、築33年だけどまだまだ住める。正直欠陥住宅でメンテもほとんどしてないけど、それでも住むだけならあと20年ぐらい余裕だと思う。資産価値なくなるだけ。
平成築の物件なら更に長持ちするでしょ。

>>442
これって、物凄い傾斜地に、へばりつくように建ってるな。
きっと、細い柱で上物を支えてるだけだよ。
大雨とか地震が来たら、一発じゃないかなあ。
アブナイアブナイｗ

どう考えても完全解放は無理だ
そんなに金はたまらん

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=40&md=area&sap=1&geo=40203&bflag=0&code=a9507824801atho

ここ買いたいなぁ。
今住んでるすぐ近くにある。
てか職場はここから通勤した方が早そう。
育った町だから地域はよく知ってるし、
職場を変える必要が無いから生活基盤も安定する。
庭的なスペースもあるし、わりと奇麗で貧乏臭くないし、
一人だと快適に住めるだろうな。

６００万か・・・

せめて４００万ぐらいなら頑張って貯めようと思うんだがな・・・

だいたい不動産ってのは値交渉できるもんだぞ。
たぶん５００万位までにはなる。
自分がいいなとおもう物件はなかなかでないもんだ。
そもそも、住宅はローンで買うものだし。

生まれてゴメンm(__)m

野良猫とかを見ていると、
ほとんど寝ていて、24時間のうち、1〜2時間くらいしか活動してないみたい。
持ち家で、一人暮らしで、1日2〜3時間、株なり為替なりに集中して、
残りは、ごろごろ寝て過す。
そんなこともできなくはないなと、思う、今日このごろ。

なあ、自分は働きたくないというよりも働くことに伴う苦痛が嫌だし、恐れを感じるんだが、
これらの原因を取り除くことも労働解放なのかね？

>>452
その原因を取り除くのに金や家は必要だと思うんだが・・・・
生活するための金と引き篭もるための家など

本日の日経　7,162.90　▼ −486.18 (−6.356%)

ここにいる人達は勿論結婚なんて微塵も考えてないよね？
俺は結婚どころか人と接したくない。

>>455
金持ちと結婚すればいいんでないの

逆玉か？

仕事以外にお金を稼ぐ術はないんだろうか
時折ネットショップを巡り、特価品をヤフオクで転売して多少の利益を得てるが
本当に微々たるもんだ

この金融危機を利用してノーポジの人は労働解放するチャンスかもね。
ただ金融システム自体が崩壊してしまう可能性すらあるが・・・

やっぱり自炊なんかをしてチマチマ削るしかないよな・・・・

今日の夕飯は卵かけご飯に味噌汁、塩もみの野菜とサンマ+大根おろし
200円程度でこのクオリティ
うめえー

無計画な借金がどんどんふくらみ、気がつけば給料のほとんどを
返済にあてる始末・・・
このままでは自己破産しかないか、とあきらめかけたとき
この仕事に出会いました♪
→　http://arukadhia.sakura.ne.jp/k2/kaz
あっというまに借金返済のめども立ち、いつもお金のことを考えていたのが
うそのようです。
時間もお金も自由になる生活を満喫していま〜すヽ(^o^)丿

金（きん）の地金（じがね、bar)が、金ショップで払底（ふってい）して、買えなくなっているようだ。それは、
この１０月２７日（月）から決定的となった。
欧米諸国では、すでに、金地金（ゴールドインゴット）を、一般国民が買えなくなって１か月以上になる。
そういう議論は、ここの掲示板でもやった。　すべての金ショップの前は、人だかりの山だそうだ。　
一体、何が起こりつるあるのか、自分の頭で考えることのできる人は考えればいい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そうです。今のうちに余裕のある人は、現物（げんぶつ）と食糧をもって、山に逃げるべきだ。
損切りするだけの余裕ももうない人は、もう逃げ切れません。諦（あきら）めなさい。諦める、とは、
あきらか（明らか）にする、ということだ。
http://www.soejima.to/　の重たい気持ちで書く掲示板

仕事いきたくねぇよ。
人間共と話すのが疲れるわ。
仕事辞めたい。
でもそれじゃ今までの繰り返しなんだよな。
さっさと家買って半解放してぇ

解放生活をするなら断然沖縄だね。
物価も安そうだし、気候的にも恵まれている。
冬は暖かいし、夏は北海道よりも最高気温が低い。
とは言っても、さすがに夏は冷房がいるだろうが、冬は暖房いらず。
これだけで経費削減になる。
解放生活をするなら、まずは沖縄に目を向けるべきだな。

>>464
沖縄でとれる物以外は
輸送費がかかるから高いよ

>>465 自給自足があるじゃないか。
海で食材ゲットだぜ！

沖縄じゃアルバイトとかも余り望めないぞ
それに住居費が若干高いような気が・・・

>>467 完全解放なら働かなくていいよ。
でも“半解放”とかならきついかもな。
どっかに物価が安くて治安のいい外国はないものか…。
物価が日本の1/10くらいで、比較的まともな生活が出来る国があったら移住するかもしれん。

今の給料の4/5でいいから週4日勤務にならんかなあ。

(今、額面25万で週休2日→額面20万で週休3日)

九州はどうだ？

やっぱ２次元だよな


【ネット】 日本政府に対し、「２次元キャラとの結婚を法的に認めて下さい」という署名活動が★６
beチェック
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/10/30(木) 10:14:24 ID:???0
★日本政府に対し「二次元キャラとの結婚を法的に認めて下さい」という署名活動実施中

・「もはや、僕たちは三次元には興味がありません。できるならば、二次元の世界の住人に
　なりたいとすら考えています。しかしながら、現在の科学技術ではそれは実現されそうには
　ありません。そこで、せめて二次元キャラとの結婚を法的に認めてもらうことはできない
　でしょうか？もし、これが実現したら企画者は、朝比奈みくると結婚する予定です」と
　いうことで、署名プロジェクトが行われているようです。
　ttp://www.shomei.tv/project-213.html

　署名の概要によると、「二次元キャラとの結婚を法的に認めてもらうことを目指しています」と
　なっており、カテゴリーは「人権」、目標署名数は「1,000,000」で、この記事を書いている時点での
　署名数は「27」となっています。

　署名してくれた人のコメントを見てみると、
　　三次元はろくな女がいないから大賛成。
　　なのはさんは俺の嫁
　　昔から二次元の人しか好きになれなくて
　　たとえ架空の人物であっても人を好きになるのには変わりない。
　　是非ともこの制度を法的で認めて欲しいので署名します。

　などなど、さまざまな業が渦巻いています。（一部略）
　http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081028_nijigen/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225238092/

【10月の収支】
収入　24万5916円（派遣給料8月分等）

支出
　家賃　53000円
　食費　8214円
　光熱　6223円
　通信　8080円
　交通　1270円
　備品　1436円
　娯楽　5260円
　衣服　2990円
　衛生　875円
　合計　87348円

差引　+15万8568円

【現貯金】691万4381円

　　　　　↑
（派遣給料10月分等）に訂正。

>>472
医療保険とか入ってないの?
住民税とか厚生年金とかは天引き?

毎月同じ質問されてるなｗ

手取りで24万ってことは税引前の額面30万以上ってとこか…
派遣でも底辺正社員以上に稼ぐなあ

あと二年もすれば
一千万円の大台に到達するね。
ガンバレ。

こうして眺めると、やっぱ、家賃がデカいなあ。
支出の６割が家賃！

>>478
それあかんやん！

余裕あるのはゴールドないし銀買っとく事。

やっぱり、「毎月家賃払わなきゃいけない」と強迫観念に駆られるより
安い平屋でも買って家賃搾取から解放される方が精神的にも楽だし
労働解放にも繋がるんじゃないかと思う。

>>481
不動産屋は書き込み禁止です。

>>481
平屋のローン

早く平屋の中古買いたいわ。
一生狭いボロアパートで労働地獄の末に死んでいくだけなんて
どんな人生だよ。
まさに鼻糞でしかないよ

八街は築浅で安い物件多いぞ

そんな自分は佐倉の新築一戸建てをかなり値切って買ったが
アーリーリタイアメントを夢見てるよ

と、また振り出しに戻るｗ
とにかく、お金を貯めなきゃ平屋も買えないよ。

>>482
労働解放するなら住宅問題は避けて通れないぞ

http://www.stepon.co.jp/ph/MyPageMitsukariMouse?no=18162031

平屋じゃないけど東京23区内で６４０万円ｗ

>>489
結構良い物件だな。

これも追加　ネット環境は分からんがイーモバイルはいけるみたいだ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=12105%2C+12237%2C+12210%2C+12230%2C+12300&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4522214901atho

あと新築で680万円という値段
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=12105%2C+12237%2C+12210%2C+12230%2C+12300&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4516271901atho

>>480
金はともかく銀はダメだ。
経済版で見たが、３０�sあるらしいぞ。
ボロ屋に置けば底が抜ける。

１�sとか１０�sなんかもあるようだが
手数料が結構かかるらしい。

銀は元が安すぎて意味ないよ
すぐ酸化するし

物件が安いところは基本仕事がないんだよな・・・・
開放と同時に買うしかない
海と山が近くにあれば魚釣り、山菜取りが出来る
戸建ならちょっとした畑も作れるだろう
ネットは絶対に必要だしｗ生活費をどれくらい圧縮できるかが鍵だな
畑でサツマイモを育てて米を節約したい・・・・年100万で生活できるもんかなぁ
病気や怪我など予定外の出費に500万くらい余分に欲しいし、40で開放されて80まで生きるとしたら
最低4500万+家か・・・・・・なんか普通にムリな気がしてきたorz

どれだけ貯めればいいのよ？
俺なんて月３万、年３６万が限界なんだけど

>>494
>>472を見てみろよ。家賃を除いて4万円も掛かってない。
そこまでストイックにならなくても倍の8万円で充分生活できる。
俺は持ち家で家賃負担が無いので唯一楽しみの食費は3万円は掛けている。
それでも8万はいかない。固定資産税とかを心配している奴がいるが
このスレの住人が買える程度の家はそんなに掛からないぞ。

銀は金より上昇率は高くなるだろう。上がれば手数料は無視出来る。
銀は酸化ではなく、硫化、硫化しても問題なし。
財政難で固定資産税は上げざるを得ない。家は買えば修理費もいる。
驚くほど掛かるぞ。貧乏人が家買うと碌なことはない。
これから家賃はますます下がる。
不動産はしつこいね。

>>489
いいなこれ。一階でバイクの改造なんか自由にできそう。
>>490
野中の一軒家ｗ

仮に１００万金と銀に投資する。
金は１万手数料。銀は２０万の手数料とする。
仮に金が３倍、銀が１０倍に上がったとする。
金９９×３＝２９７万、儲け２９７−１００＝１９７万
銀８０×１０＝８００万、儲け８００−１００＝７００万
どっちが儲かるかは一目瞭然だろ。
あくまで銀の上昇率がずっと高いのが前提だけどな。

銀て馬鹿だろ
じゃあてめえが買っとけｗ

>>498
安く買えてインターネットが出来るのならいいと思うよ。
千葉県だって仕事がまったく無いという訳ではないでしょ。

仮に家賃だとして一生狭いボロアパートの方が耐えられない。
戸建てと張り合って月六万も七万も払ったらそれこそ生涯家賃費が恐ろしいことになる。

>財政難で固定資産税は上げざるを得ない。家は買えば修理費もいる。

ねえねえ、どうして一番金がかかる「家賃」の事問題にしないの？
固定資産税や修繕費なんて家賃に比べたらハナクソにもならないよ。

＞驚くほど掛かるぞ。貧乏人が家買うと碌なことはない。

貧乏人が殆ど賃貸である事実から目を逸らしまくってるね。
貧乏人って家賃で搾取されるから永遠に貧乏人なんだよ。
その事を理解できない馬鹿w


>これから家賃はますます下がる。

固定資産税は必死こいて上がると主張し、家賃は下がると主張。
まるで下町の低能オッサンみたいに自分の都合のいいように決め付けてるねｗ

固定資産税が上がれば家賃に転嫁するから家賃も上がる。
これから移民がどんどん入ってくるから空室率も上がらない。
貧乏フリーターが年取って追い出されて路上のダンポーラーになり、
空いた部屋に外国人が入るだけ。

俺の住んでるところ、田舎なのに雨後のたけのこのようにどんどんアパートが立っている。
大東建託とかの家主に対して家賃保障する奴だ。
はっきりいって飽和状態だと思う。
これから少子化だってのに。
今後空室率が上がって家賃下げざるえなくなる。入居の条件も緩和される。
だからわざわざ家なんか買わずに賃貸にしておいたほうがいいよ〜ん。

江戸時代から現代まで、家主が入る人間がいなくて困った時代なんかないんだが。
少子化が進めば進むほど外国人率が高くなるだけ。
無職の中年日本人より派遣会社が法人契約で入居させる外国人の方がマシだし。

不動産屋涙目、次の仕事捜そう。

不動産屋って賃貸でも儲かるんじゃないの

>>507

反論できなくなって相手を妄想して負け惜しみｗ
一生賃貸で過ごすしかない貧乏人が屁理屈で自分を慰めても簡単に論破されて涙目になるからなｗ

もう敷金礼金制度なくなるな、ネットカフェ難民とか貧困者対策として。社会問題になってるもんね。
今日もテレビでやってたもんな。
ああいうのがあるから低所得者がすむところがない。
あと賃料も下がるね。
アパートも乱立してるし、貧乏人増えるし外人は高い賃料払えないし入居させようと思ったら相場下ゲルしかない。
これから不動産は儲からないよ。

スレの流れとは別の意味だけど、不動産屋涙目ってのはマジ
知り合いが不動産の営業？やってるけど全然売れないらしい
本社から原価割れで売れと言われて、原価-数百万で売ってるのに売れない
株価も下がって資金繰りがやばいらしい

ただ俺ら買う側からすれば、原価割れで売ってる今は購入のチャンスかもね
来期は家自体の建て数が減るだろうしね
うまい場所買えば、この不況が去って土地だけ売ってもお釣りがくる可能性もあるんじゃないかな

こんなスレにまで営業お疲れ様です。

>>510
市営団地の条件が緩和されることはあるかもしれないけど
敷金礼金無しは貸し手にリスク高すぎるから中々難しいと思うよ
それに10年後の未来がどうなってるかは誰にも分からない
今下がりそうだからってそれが永久に続くと考えて賃貸と言うのはちょっと危ういと思う
賃貸を選ぶ人は賃料より利便性を考えてるんじゃない？

自分の家があると生活保護も受けにくいのでは？
国保も高くなる。

独り暮らししてたが実家に戻った
親とそりが合わないから居心地よくないけど
金の貯まり具合が全く違う、
毎月20万、年間300万のペースで貯めてる
いい年して親と同居って情けないだろうけどそんな見栄とかどうでもよくなった
ひたすら金を貯める。労働開放に向けて

>>510
>もう敷金礼金制度なくなるな

あと保証人制度もなんとかしてほしい。
せめて公的な保証人制度があれば、身よりのない低所得者は助かると思う。


>>511
>原価割れで売ってる今は購入のチャンスかもね

2002年あたりと比べると、まだ高いと思うけどね。
当時と比べて、地価や材料費が上がっているから、損益分岐点が上がっているみたい。


>>515
>いい年して親と同居って情けないだろうけどそんな見栄とかどうでもよくなった

今の世の中、貧乏人が増えているから、いずれそれが普通のことになるよ。

いつ首になるか分からないのに、自分の家があればそれが足かせになって
転職、就職困難になる。仕事に合わせて生活を考えればいいけど、
家に合わせて生活すれば破綻するよ。

>>517
あくまで労働解放するためのスレだから転職・就職が目的ではない。
労働解放した時、それでも賃貸で行くかどうかはその人次第だが
現実的ではないと思うんだけど。

平屋で１８０万円の物件
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1102640000087/tk=1/bsg=5/route=2/

不動産屋はどこまでもしつこい。しつこくなけりゃぼったくり商品は売れんわな。

オレは、家賃8マンとか13マンとか聞いただけで、ウゲェ！ってなる。
高っかいなあって思う。そんだけ払うなら、家買えちゃうじゃん。
賃貸は、家賃を永久に払い続けてもゼロのまんま、
持ち家は、ゼロにはならないし、人に貸すこともできる。
世のお金持ちや一定水準以上の家庭のほとんどが持ち家。
結論はそこででてるじゃん。そっちの方が得だからだ。

>>519
労働解放後も賃貸で行くのか？

労働解放後も賃貸でいいんじゃない。引越し自由だし。

実家付き32才なんだが試算したら49才で辞めれそうだ。
70才まで生活費毎月15万＆無年金で生活できる。
70才で年金貰えなければそこで自殺でおけ

少し気が楽になった

病気したら

＿＿＿＿＿　　　　＼僕の心臓買ってくださーい／
←マフィア　|　　　　　　　　┗(^o^ )┓　　三
￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　┏┗　　　三

>>522
君は購入した物件に自分で住む
しか頭に無いようだが
人に賃貸で貸して自分も賃貸に住む手もあるぞ
もちろん人気ある場所の物件を購入する
必要があるが、政令市で駅近物件などを
購入してそれでも賃借人がなければ
自分で住めばいいだけの話だ

>いつ首になるか分からないのに、自分の家があればそれが足かせになって
>転職、就職困難になる。

コイツって精神病なのかな？
家がなくて転職・就職が困難なんて話はいくらでもあるけど、
家があるから足かせになるなんて初めて聞いたｗ
どこのホームレスが妄想してんだろうね。

＞仕事に合わせて生活を考えればいいけど家に合わせて生活すれば破綻するよ

家に合わせてって何のこと？？？？
しかも破綻するって？？？
家もってる人って破綻するの？
どこまで馬鹿さらしたら気が済むんだろうｗ

>>517ではないが、飛び入りさせてもらえば、
ニュースで「地方で仕事がない」とか「地方が厳しい」とかよく言ってるが
「仕事がなけりゃ仕事があるとこいけやボケ」ってことだろ。
それが「家が足かせになる」ってことを言いたいんだろ

俺はある程度金が貯まれば（引退する程ではないがその一歩手前くらい）
全国いろんなとこに住んで数ヶ月〜1年程度働いて旅行感覚で働きたいと考えてる。

住宅ローン組んで支払いできなくなるような奴もいるしな。利子の支払いも無駄だし。
そういうリスクや不利な面がある。

だから住宅ローンとかいうのは一般人の発想であってスレ違い。
ここでの持ち家とは「少し高い車を買う」程度の感覚であって
ローンなんて無駄金の極致であって我々の辞書には存在しない。
いかに無駄を省いて働かずに人並みに生きていくかを追求するスレ。
例えば６万の家賃で５０年住み続けたら３６００万も掛かる。
上のレスの家を買えば１８０万＋税金だけで済む。
どちらの家も普通に人が住める家だ。
けれど金額に換算すると雲泥の差が出る。
賃貸や持ち家を抽象論でしか語れず、こんな簡単な算数が出来なければ
下流の俺たちにとって労働解放など夢のまた夢。

普通の人が家を買うって言うと家族のためのでかい一軒家を想像するけど
ここのスレだと自分ひとり用の家だから1000万もあれば余裕でいい物件が買える
俺はどんなに田舎でも狭くてもいいから早く自分の家が欲しい
誰にもとやかく言われない自分だけの基地が欲しい

>>530
不動産屋出て行けよ。５０年もそんなど田舎に住んでいつ稼ぐんだよ？
もうすでに３０年経ってるよ。ボロボロだよ。大規模な改装か立て直しが必要。
今から５０年も持たないよ。

しかし俺がアパート経営するとして、保証金取れないなら、ちゃんと職についてる証明と、勤め先を把握しないと入居させたくないわ
法律では、住んでる者勝ち、やった者勝ちの国だから

>>532
> もうすでに３０年経ってるよ。ボロボロだよ。大規模な改装か立て直しが必要。
> 今から５０年も持たないよ。
俺の家は３０年以上建ってるけど別にﾎﾞﾛﾎﾞﾛじゃないぞ。
まぁ、人から見たらわからないけど少なくとも人に見せられない家ではないな。
それにこれから死ぬまで立て替えずに住む予定だ。
建て売りか注文住宅なのか？色々あると思うのだが？
家のことをあまり知らないのだったら余計なことは書かない方がいいぞ。

３０年なんて外国の家の年数から見たらま新しいくらい。
１００年超なんていくらでもあるぞ。
不動産屋不動産屋と騒ぎ立てる馬鹿は家を買える層に対して
ネガティブな事を必死にがなり立てて見苦しい。
嫉妬に狂っているとしか思えない。

533が言ってる様に、年取った無職に部屋を喜んで貸す大家はいない。
いずれ追い出されてホームレスになるだけ。
いつまでも働ける現在の状況が続くと思い込んで将来の事も考えられない
低能だから賃貸がいいなんて平気でいえるんだよな。
馬鹿の証拠。

日本の家は３０年しか持たない。業界あげての鷺みたいなもの。噴飯もの。
家余ってきたら無職であろうが貸さざるを得ないよ。
不動産屋うざいな。

832 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/11/06(木) 12:37:54
>>831
トヨタの派遣はまだ良い方だと思う、割と高給だったはずだし
しばらく失業保険も出るだろう
ただ住まいを追い出された奴はつらいな
難民化するし、名古屋周辺のネカフェが繁盛しそうだ

一番悲惨なのは、実は家族持ち"住宅ローン持ち"で失業した場合

「その３０年しかもたない」という妄想を真実だと必死に根拠無しに
主張して聞く耳持たないところが精神病っぽいｗ
３０年しか持たないってのはそれこそリフォーム会社のキャッチセールスなんだけどな。
これだから世の中の事を知らないヒキコモリは・・・・

>家余ってきたら無職であろうが貸さざるを得ないよ。

これも精神病の人が自分に都合のいいよう妄想しているだけ。
だったらなんでホームレスが存在するの？
上で無職のジジイ日本人より職持ってる外国人に貸すようになると論破されているのに。
よっぽど将来不安で家族と家持っている人を妬んでるんだね。

耐用年数は現実的に30年程度と考えるのが妥当であると考えられます。
http://6.jutakuroon.com/

では、世の中に築３０年過ぎて住める家はないとでも言いたいのかなぁw
20年〜30年で家の価値がなくなる事と住めなくなる事は=じゃないんだが。

>>541
耐用年数ｗ

>>541
労働解放する気あるのか？
賃貸で労働解放するとして幾らぐらい貯める気でいるんだ？
どれくらいの予算なのか具体的に言ってくれ

賃貸だからって新築に住める訳じゃない。
ここの下層組じゃせいぜい３、４万のアパートに住むんだろうが、そんなアパートは普通に築３０年ぐらいの物件だよ。

それに部屋数２、３つぐらいのコジンマリとした平屋だったら普通に外壁に手が届くしホームセンターてハシゴ買ってこれば屋根だって簡単に登れて修理できる。床が抜け落ちても死ぬことなんか無いし、床の張り替えぐらい見様見真似でできる。
二階建ての家が壊れたら手の付けようが無く、業者呼んで数百万の請求され、一発あぼーんだが

>>545
年取ったら修繕なんかできんし、若い時でも大規模な修理無理。
多くは小さな修繕も出来ん。賃貸ならなんらする必要はない。

>>546
労働解放する気があるのか無いのか答えろ
賃貸で労働解放するとして幾らぐらい貯める気でいるのかも答えろ
おまえが賃貸不動産業者じゃないのか？

俺は賃貸業みたいなアホなことせんよ。

>>546
住居の形態のことはいいから、お前の労働解放プラン聞かせろよ。

>賃貸ならなんらする必要はない

一番大事な家賃を払い続けるって行為を無視ですかｗ
お前ってヒッキーじゃないの？？？

キャンピングカーで生活というのはどうかな。「悪魔の追跡」という洋画を見てると
つい憧れてしまう。キャンピングカー＋小型バイク＋チャリで全国を面白おかしく行脚しながら
たまに働いたりして生活する。

まあ安い家があれば持ち家にするにこした事はないな。
ただ、地震や台風などの自然災害は怖いけど。ぎりぎりで生活する労働解放者が災害保険なんて普通は入らないからな。
中古のワンルームマンションだったら安く売ってないかな？
一戸建ては近所の目があるから抵抗がある。
だがワンルームマンションにせよ、一戸建てにせよ、200万くらいで買えるならお買い得だとは思う。

ワンルームマンションは管理費が高いからな。
賃貸と大差ないぞ。
地震や台風に一番強いのは周りに建物がない平屋建てだな。
災害保険なんて月２０００円くらいだ。

土地だけ買って
ものすごく安い箱みたいな家にトイレと風呂設備つけて、
横にトレーラーか、キャンピングカー置くのはどう？

キャンピングカーと水道だけでいいよ。家不要。
トイレはバキュームカー頼めばいいし。

キャンピングカー＋道の駅でどうだ？

>>556
住所はどうすんだよw

>>557
しまったー！！！！ぬかったわー！！！！

賃貸派の人は持ち家派に食って掛かるんじゃなくて、
お勧め物件を紹介したり賃貸でどうやって老後を過ごすか、具体的にいくらかかるか
引越しの費用なんかを話し合ったほうがいいと思う

>>554
キャンピングカーは海外市場がメインらしいけど、外国製のキャンピングカーは結構壊れやすいらしいよ
国産だと小さめのばっかりだし中古も少ないから意外と高い
たまにスレに張られる数百万の戸建を買ったほうが安くなるんじゃないかな

キャンピングカーに住むにしてもライフラインの電気ガス水道は引かなきゃいけないから
生活費の削減にもなりそうもないしね

で、たまに保険の話がでるけど、物凄い安い戸建なら保険かける必要なくない？
500万で家土地を買ったら保険料があまりにも割高な気がする
平屋なら地震で潰れることもまずないし、万が一崩れても死なないだろう
八街なんかはどこも安いみたいだから、新しく家を買って潰れた家の土地は畑にするとかｗ

住所の無い人は、車は買えません。
つうか、売ってくれないよ、登録できないし。
ｷｬﾝﾋﾟﾝｸﾞｶｰなんてのは、家があって、趣味でやってる裕福層だ。

いつも間にか不動産屋の占拠されて家買うスレになってる。
どうやって金貯めるかを議論しようぜ。

どうやって金貯めるって・・・
働いて、節約する
それ以外に何があるの？
賭け事とか株みたいなリスク物に手を出せる不真面目者はここでの目標を目指せる精神レベルではないはずだし

>>561
労働解放するなら格安不動産を買って家賃から逃れるって考えるのは
当たり前だろ
賃貸不動産が良いと言うなら家賃払いながらどうやって労働解放するか
具体的に答えてみろ

>>561
どうやってかねためるかの議論をしたいならまずお前が仕切り役になって、
議論に発展させていくべき。
他人に頼るな。

賃貸派の具体的な解放プランは未だに一度も書かれたことはない。
持ち家派は繰り返し具体的なプランを上げてきたけどな。
普通なら荒らし認定スルーすれば良いだけだが、殺伐にしたくないというこのスレの特殊な空気を守るために善意で見逃してる状態。
賃貸なら年取って無職になったときが命取りだろうな。
ホームレスになる可能性は高いし、下層組にとっては現実味のある話。
持ち家派と賃貸派が釣り合うのはあくまで持ち家派が３０００、４０００万の家を買った場合。

激安物件は曰くつき物件がほとんどなので注意した方がいいよ
いざ住んでみて、普通に住めないような物件が多い
まあそういう物件は売れないから安いのだが
安物買いの銭失いにならないように

現実問題として、大企業勤めや公務員でもない我々は、
手取りがせいぜい15〜20マソ程度なわけだ。
自宅通いならば10マソくらいは毎月貯金ができる。
1年で120、5年で600、8年ちょいで1000。
借家住まいならば、せいぜい5マンくらいの貯金か？
1年で60、5年で300、10年で600、17年で1000。
500マンの家は、自宅で5年、借家で10年で買える。
（知り合いと同居、家賃折半なら半分ですむな）。
あとは、バイト程度の軽い労働に切り換えるもよし、
生きがいをみつけて介護労働に就くもよし、
投資の勉強をして投資家生活に入るもよし、
山に入って自給自足もよし、
まあ、少なく見積もっても、1000マンは欲しいところだ。

そんな俺も労働解放を目指しているが、道のりは遠いな
５０歳〜５５歳あたりを目途にしてるが
ところでみんな貯金どのくらいしてるの？

お金を貯めて労働地獄から解放されたい（家買う話禁止）…ﾜﾛﾀ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1226044576/l50

こんな奴初めてみた。
自分が話しに入れないからってまだ半分くらいしか消費してない
のスレの次スレを建てて、勝手に家の話禁止なんてルールも決めるなんて。
こいつって駄々っ子もいいとこだな。

家を買う事がいかに労働開放に重要かという一例。

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この物件を買ったとする。
一部屋の賃料収入が３２５００円だから、一部屋に住んで３部屋賃貸に出すと月家賃９７５００円。。
頭金を８０万入れるとして、１０００万融資を受けて固定金利ソニー銀行で約２．４％固定金利で
１０年返済にすると約返済が月９５０００円。
つまり、家賃が唯になった上に１０年後にはただで土地付きアパートを手に入れられるわけだ。
一方、このアパートの住人は３２５００×１２×１０＝３９０万搾取される。

>>567
＞手取りがせいぜい15〜20マソ程度なわけだ

将来に危機感のある奴の働き方じゃねーなｗ
もっともっと努力して（高賃金のとこで働く、掛け持ちする）30万前後は稼がないと。

>>567
都内の公務員だけど、手取り20弱…
年齢32ですが。

今日も３時間サビ残さ…。
俺も早く労働開放したい。

生活費はこんな感じでどうかな？持ち家前提なんだけど
食費　：30000円くらい
光熱費：12000円くらい
通信費：光ファイバー(エキサイトBフレッツ）6000円
　　　：ADSL(電話加入権なし）6000円前後
　　　：イーモバイルなど（2年契約）5000円
雑費　：5000円くらい
娯楽費：10000円くらい
修繕費：5000円（積み立て感覚で）
固定資産税：4000円くらい
あくまで適当に書いただけなんだが個人のライフスタイルによって
違ってくるだろうから増やしたり減らしたりで・・・
追加とかあったらヨロシク。

とりあえず、このスレのここまでの内容だと、
持ち家を推す連中がムキになり過ぎていて、超キモいので、
持ち家派の印象が悪いね。


持ち家派はもう少し頭を使ってガンバレｗ

経済合理性からいえば、持ち家と賃貸の間に圧倒的な差はない。
何故なら、もし持ち家が圧倒的に有利なら、それに見合うだけ賃料が下がるだけのこと。
逆もまた然り。まああとは気分の問題だろ。

結局、反論できなくて「ムキになって」「キモい」「頭を使って」と
個人攻撃するしかないんだよな。論破された側って。
結局、一生家も持てない貧乏人が妬んでるだけってのが良くわかる。

>>576
確かにそうだが経済合理性が表してるのは標準的なケースの場合がほとんどで
ここのスレの住人が買えるようなスーパー格安住宅だと
古くても良い家を見つけられれば圧倒的な差が生まれ
安物買いの銭失いみたいな住宅だと圧倒的な差は生まれない
悟りを開いて補修せずにボロのまま住むのなら圧倒的な差になるかも知れんが。
賃貸の怖いところは隣で硫化水素自殺とかされると
巻き込まれる可能性もあるし、隣人がサイコ野朗だと怖いし。

巻き込まれて死ねるなら本望

持ち家と賃貸の比較は意味無いだろ。

俺の場合独身というのもあるが持ち家と賃貸マンションの両方で生活してるが、
マンションのほうが楽なきがする。

硫化水素自殺に巻き込まれる確率を心配する人って、
隕石が降ってくることなんかも、気にしながら生きているの？ｗ

あぁ隕石の事はたまに考えるよw
電磁パルスが降り注いで磁気データは全部とぶ
紙幣も通帳も家も燃える

だから金塊を地下に貯蔵するのが安全だと思う

硫化水素だろうが類焼だろうが、物理的な被害に巻き込まれる危険性の高低っていうのは、
隣家との距離によるものが大きいがら、賃貸か持ち家かは直接には関係ないだろ。

>>569
ﾜﾗﾀｗ
賃貸派はそっちで議論してもらえれば解決だな

ちなみに家を買う時期ってのはどれくらいを考えてる？
労働開放と同時だとしたらかなりの期間賃貸せざるを得ないし、
安い物件の多い田舎だと今度は仕事がない
結構重要な問題じゃね？

親が家建てて、長男で正社員な俺は勝ち組なれるな。

>>574
>通信費：光ファイバー(エキサイトBフレッツ）6000円
>　　　：ADSL(電話加入権なし）6000円前後
>　　　：イーモバイルなど（2年契約）5000円

何で三つも回線保有してるの？
労働開放のスレでこんな贅沢な使い方してる奴が良く質問できるな？
早急にどれか一つ残して他の二つは解約すべきだ。

例として書いてあるだけだろ

>>574　税金・保険料があるだろう
民間保険も癌ぐらいは入っていないと

>>582
おまえは燃えないのかよｗ

月々生活費
食費　：30000円くらい
光熱費：12000円くらい
通信費：光ファイバー(エキサイトBフレッツ）6000円
　　　：ADSL(電話加入権なし）6000円前後
　　　：イーモバイルなど（2年契約）5000円 　　　　の三つの内のどれか
雑費　：5000円くらい
娯楽費：10000円くらい
修繕費：5000円（積み立て感覚で）
固定資産税：4000円くらい
国保税：2000円くらい（6割〜7割減額適用）
癌保険：1850円（セコム損保）保障期間100歳まで

こんな感じか？

持ち家派って、持ち家を持てば硫化水素ガスのような毒ガス被害に巻き込まれないと
思い込んでいるID:GlC8Fnxgみたいな脳を病んだオバカちゃんばかりなの？ｗ


松本サリン事件って知らないの？ｗｗｗ
気体は拡散するって知らないの？ｗｗｗ

そんなことはどうでもいいよ

見苦しい・・・・・山で自給自足でもやってくれ
それもある意味労働開放じゃんｗ

いや、それでも北朝鮮からテポドンが飛んでくるかもしれんぞ

>>578
>賃貸の怖いところは隣で硫化水素自殺とかされると
>巻き込まれる可能性もあるし、隣人がサイコ野朗だと怖いし。


持ち家の怖いところは、隣が「自分が硫化水素ガス出しても、隣は持ち家なので隣に影響は無い」と
思っているサイコ野郎だと怖いしｗ

松本サリン事件で死亡した人は確かにいるね。一億分の一の可能性でそうなる危険性はある。

ところで、底辺アパートの隣人トラブルで被害を被った人はもっと多いんじゃない?

・・・・・・・と書けば引っ越せばいいと安直にいいそうｗ
現実には君達底辺はそうそう引越しできないんじゃないの？
自分を受け入れてくれるボロアパート探すのも一苦労でしょ。

ここの持ち家派の頭の中では、持ち家の場合の隣人トラブルって、一億分の一だけなの？ｗ
ガス漏れ火災なんて年間何件あると思ってるの？ｗ

ここの持ち家派にとっては、持ち家は安全地帯であり、
一億分の一のサリン事件以外の事件は、無関係なんだろうか？ｗ

>>596
結局は家を買えない、買う努力すら出来ない輩が
悔しくて、せめて煽りを入れて自分の小さな自尊心を満足させようってことなんだろうね
普通に考えたら後で自分が死にたくなるだろうことは想像に難くないのに、ホント哀れだよ
そんな非生産的なことをする前に、せめて自分の目指す賃貸での労働開放の方法でも書き込めばいいのに・・・
それも何も思いつかないから、煽るしかないんだろうけどさ。ホントかわいそうだ

郊外だと農薬が気化して健康被害が出るなんてこともまま起きる。

>>578みたいな無知なオバカちゃんは、「硫化水素」みたいな流行のキーワードしか知らなくて
浅い考えしかないんだろうな。ﾌﾟﾌﾟ

農薬の気化ってのは、所有者の取り扱い不始末が原因ね。

賃貸での労働開放なんて一例も挙げてくれないんだからねぇｗ
せっかく５７１でこっちは具体例挙げたのに、完全スルーだからな。
松本サリンの例まで持ち出して顔真っ赤にしすぎw
硫化水素云々はマンションがダメで持家なら防げるって話じゃないのにｗ

ようは底辺アパートに住んでる層はいつそうするかわからないって話なんだよｗ

持ち家の場合は２０年以内に返済できるかどうかが
得かどうかの分かれ目ってどっかでみたような気がする

賃貸にしろ持ち家にしろ、ここの持ち家派みたいな頭の弱い人間が近所にいないことを望む。
知識と危機意識の足りないオバカちゃんが近所にいては、命が危ないｗｗｗ

20年払いじゃ賃貸と変わらん気がする
一括払いできるようになるまで貯めるべき

賃貸言ってるやつは分割払い前提で話してるのかもな
長い分割払いなら賃貸の方がマシになるわな

ここでの家を買う話は当然一括払いだろ。
ローンなんて無駄なことはありえない。

ローンなんて定価より高く買うだけであってこのスレにとっては無駄金の極致だな。
賃貸でたぶん労働解放は不可能だと思う。
就職時、無職時に関わらず常に家賃という圧迫から逃れる事が出来ない。
労働＝生存可能状態なわけだ。

４万の賃貸で残り人生５０年生活すると２４００万。
２００万の家を買って＋毎月５０００円の税金で５０年生活すると５００万
差額が１９００万。
手取り１６万として１９００万分の労働期間を算出すると
約１０年も余計に働かないといけない。
現役期間が４０年だと考えても無視できないリアルな数字だ。

売りに出てる激安物件は曰く付きだとか言うけどさ、
具体的な実例を知りたいな。
500万以内の物件なら結構本気で買いたいと思っているんだが。
あ、八街は砂嵐がひどいってのは知ってるw

古い上に法律の関係で建て替えができないというのは見たことがあるな

再建築付加物件ね。
柱一本残して９９％リフォームは可だけどね。

>>603

どうして涙目で悔し紛れに必死に相手を妄想して自慰している負け組みって言われると思う？
自分の主張の根拠を一切いえないからだよｗ
本人はなんとか言い返したと思ってるかもしれないけど、客観的にみたら
顔真っ赤にして負け惜しみいってるようにしかみえないｗ

まあ、家賃の支払いがなければ、保健年金関係を全部きちんと払っても、
年間100マン円以内で充分生活できるよ。

500万以外の家って例えばどこのどんな感じの家なんだ？

金をある程度ためて仕事やめても、毎月貯金が目減りする不安に
実際問題耐えられるのか分かんないから、せめて生活費くらいは
短期アルバイトでもできるような都会の郊外の物件を想定した方が
いいんじゃないかと思う。
東京郊外の最建築不可の物件買って、柱一本残して99％リフォーム
みたいなのが俺の理想。

以下のサイトみるとは坪20万で新築みたいになるらしいから
かなり格安でリフォームできそう。　

新築そっくりさん
http://www.sokkuri3.com/kodate/

まるで新築くん
http://www.re-form.co.jp/maruko/index.html

リフォームするにしても小さめの平屋が理想だろうな。
古くて広い二階建ての家ってよくあるけど
リフォームを考えると手に負えない。
小さめの家だと一部屋リフォームするだけで
新築の気分になれるし、外壁は無職の暇な時間を使って補修したりコツコツ塗れば良い。
庭もコツコツと菜園にしたりコンクリにしたり石とか敷き詰めたりすれば
外観も生まれ変わる。
費用がさほど掛からない。
古すぎて超激安でしか売れなくなった家を買ってリフォーム前提で買うのもアリかもね。

そもそもおまいら家購入資金の500ﾏｿ貯められるのかよ

そういう意味じゃ>>518の１８０万の物件は魅力的だな。
部屋が４つあるけど、右二つの部屋を壊して真ん中と一部屋にリフォームして
全面フローリングにして、豪華なソファと大きなTVを置けば
かなりリッチな気分になれる。
柱の関係で出来るかどうか分からないけど

家買っても周りに仕事ないと話にならん

みんないくらくらいの家を想定して労働解放を夢見てるんだ？

>>615
もう貯めたけど５００万使うわけじゃない
１８０万円の家じゃないけど３００万円前後の平屋を狙ってる
もちろん更に安く済めば言うことなし

最低条件は仕事ある地域限定で水洗式３００万から多く出しても５００万が限界だな。
建物が多少古くても時間はたっぷりあるから修繕などの対策は一人で何とかなるだろう。

そうすると八街になってしまうなあ

八街はなんで安売り物件が多いの？
市をあげて住民獲得を奨励してるとか?

>>622
冬か春先になると土や砂を伴ったハリケーンが到来w

単純に供給過多だとオモ
地代が激安いので弱小デベロッパーでも開発できるし

「八街」って、何て読むの？

>>625
はちまちw

やちまた

あそこは元々畑で、バブル全盛期に無理やり造成したもんだから
住環境としてあまりよくない
宅地としてのインフラは佐倉までしかきてないからね

八街にすむなんてやっちまったなあ。

男は黙って長生

>>623-624,>>627
�d
今後畑がなくなっていくと砂嵐もマシになるのかな。
冬は風がすごそうだけど、俺が住む分には十分だなぁ。
あとはネット環境がちゃんとしてれば文句なしだ。
そろそろ平屋買う方向で考え始めようかな。

>>630
荒廃してるとこ多いから
いろんな面で普通に住むのが難しいといったリスクもあるよ
一度買ったら売れなくなるリスクもある
安いのは安いなりに理由があるもんさ

いかん、風俗に行きたくなった。
節約のために今からオナニーするわ。
風俗なんか行ってる場合じゃねえもんな。
それじゃちょいと失礼。

たまには息抜きのために風俗に行ってこい

この前金津で6万で生中出ししてきたよ

>>634
なんて勿体無い

八街のインフラについて
「近年では東京や千葉市のベッドタウンとして急激に宅地化している。
しかしその反面、ライフラインや道路などのインフラ整備が追いついておらず、JR八街駅周辺では慢性的な渋滞を引き起こしている。
また、急激な人口増大による治安の悪化や外国人犯罪及び交通事故が深刻化している。」

宅地化が進んでるならそのうちインフラも整いそうだね
落花生の生産量日本一だから砂嵐はなくならないかも知れないけどｗ

インフラが整うまで金を貯めて、整った頃を見計らって
移住って方法がいいのかな

そう都合良くいかないんだろうけど

比較的ヒキコモリ率が高いから
砂嵐はそれほど気にならないが（実際に人が住んでるわけだし）、
仕事関係がな。
原付４０分以内で通勤できる距離に低学歴でも就職できる場所があればいいんだがな。

原付で４０分以内なら成田空港まで入るよ
そこまで行かなくても絶対あるよ
それに八街だけにこだわる必要は無い
茂原や山武市でも格安物件はあるよ
茨城にもかなり安い物件がある

八街のインフラなんて整備されないだろｗ
ただでさえ低所得者層が中心の街で財政難なんだから

>>638
確かに安い物件があるね

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=08&md=rail&sap=1&ln=2102&bflag=0&code=a4526535001atho

これなんか３５０万で小さめの平屋で外壁手が届く、屋根上れるで
修繕管理しやすそう。
理想的な家。
庭的なスペースもホームセンターで色々買ってきてしっかり整備すれば
外観もいくらでも生まれ変わる。

賃貸中とあるが、いくらぐらいで貸してるんだろうか。
俺の住んでる地域じゃ６万くらいな感じがするが、
とりあえず３５０万で買って一時だけ家賃収入と言うのも悪くない。
不動産屋を仲介させなければ毎月５万ぐらい家賃収入あるんだろうか。
ちょっと高い車買う感覚で買えて家賃収入もあって将来もホームレスにならずにずっと住めそうな
家があるって良いよな。

>>640
この物件ならつくばエクスプレス守谷駅から２キロ程度で
アルバイト先くらいはあるだろう
借地だから土地を１００万くらいで売ってもらえればいい感じ

http://www.katsurahome.co.jp/kensaku/sale_cyuko.html

うまく飛ばないので２０００万以下で検索すると
１００万の平屋物件が出てくる

１００万か。
今すぐ買えるわ。
リフォーム代込みでも十分予算内に収まりそう。
自分で本見ながらリフォームしながら
どうしても無理な箇所や、もう古くて限界！ってなったら
業者に頼んで新しくしてもらえばイイ感じ。
労働解放の道筋が見えてきたな。
後は月給１６万の職場が近くにあるかどうか。

安いのは安いなりにリスクがある
水道が井戸で、井戸からダイオキシンが検出されて飲めないとか
再建築不可物件とか
隣人に右翼ややくざ、変な宗教でトラブルになってるとか
住んでる人が家賃滞納していて出ていかないとか
近くに産廃場があって、土地が汚染されてるとか
建物自体が古く、メインの柱が腐って、すぐ建て替えないといけないとか

これはほんの一例だが
安いのは安いなりに理由があるもんさ
そして、一度買ってしまって、売りたくても売れないケースなんてのはいくらでもある
本気で買うんであれば、それ相応の目利きが必要
不動産屋の話を鵜呑みにせず、自分でいろいろ調べて勉強することが先決

安い家ってあるんだね、びっくりした。

ダイオキシンで飲めないって・・・・その近辺誰も住めないじゃんｗ
まぁでも再建築不可は当然記載してあるし、
物件を直接見るなんて当たり前のことだし周りの環境もその時に見て回るのが当然
柱の腐食はキッチンなんかにある床下収納を外して床下が見れるからそこでちゃんとチェックする

当たり前のことを当たり前にやれば地雷物件なんてそうそう引き当てないよ
まぁそれすらしないで買う輩も多いんだけどね

ただ俺やスレ住人みたいに金を節約して生活する必要がある場合はある程度のリスクは引き受ける覚悟も必要と思う
真面目に定年まで働いた奴らと同じ環境、条件を求めるのは違うっつーかムリ
それでも働きたくないんだよ

だな。
可能な限りの入念な下調べは当然として、多少のリスクは受け入れる。
ただ、最初のうちは気にならなくても、しばらくすると豹変する隣人とかいたら怖いな。
引越しババアみたいなのとか。

ところで、価格だけを検索条件に指定して全国から物件を探せるサイトとかないのかねぇ
大抵の住宅サイトがまず地域を選択させるから一々都道府県毎に検索しなくちゃいけなくてめんどいわ
瀬戸内海に面した田舎に住みたいのに、関東以外って物件自体が少ないな・・・・・

>>648
あんまり無いんだな、それが
俺の知ってるサイトは一つだけだが物件数が少ないんだよな

http://www.inakabukken.com/

>>649
thx!
普通の不動産？サイトで検索してたから田舎暮らし専門の不動産屋は見落としてたわ
じゃぁ俺からも

ttp://realestate.homes.co.jp/search/main/route=2/spg=2/tk=1/bsg=5/o=54hrPaYgea7YcM/

ここから右の「全域」ってのを選ぶと複数の都道府県を同時に検索できる（ただし4つまで）
この検索ページ自体がサイトマップがクソなせいで表示させるのに何度もリンクをクリックしないと行けないから
トップページからの行き方は省く

ところで物件を選ぶにあたって、このスレ住人は金額以外何を基準にしてる？
俺は断然築年数。500万以下の物件なんてリフォームの方が金かかりそうだしなるべく長く使いたいので。

>>650
インターネット環境
繋がらないとシャレにならん

構造が単純で小さめの平屋で水洗式。

理由１、部屋数が多くても意味がない（部屋が４、５つあっても掃除が面倒だし実際に生活の拠点はクーラー、テレビ、ベット、パソコンがある部屋しか使わない、）。

理由２、年老いたら二階に上がるのも大変だから最初からいらない。

理由３、構造が単純の小さめの平屋なら自分で修繕管理ができ、リフォームの際にもあまり費用が掛からない。

理由４、よく地震の際に古くて大きい家が全壊してグチャグチャな状態になってるが、ああなると死ぬ可能性が大だし、撤去、立て替え費用なんてもちろん無いから一発破産。
平屋なら床が抜け落ちても死なないし、二階部分の重量も無いから丈夫そう。

理由５、汲み取り式だと臭いし、トラック呼ばないといけないので面倒。


あとある程度古くても問題ない。
壁や床の張り替えとかして綺麗になっていくと楽しそう。

水洗と言っても下水の場合と浄化槽の場合があるよね。
下水が望ましいが、ある程度都会にしか無いか。
都市ガスとLPガスじゃコストが違うのは割と知られているが、
水道料金って自治体によって結構幅があるんだよね。

田舎暮らしのサイトって結構あるが、
どこでもいいから低コスト暮らしをテーマにしたサイトってないかな。

理想は
・整形地
・都市ガス
・本下水
・第一種低層

でも、こうなると高いんだよね・・

>>648
瀬戸内海に面した田舎に住みたいということは
瀬戸内海の鞆の浦をモデルにした「ポニョ」のファンだよな？

ある程度で折り合わないとな

やっぱり1000マンは欲しいところだ。
家に500、残りの500があれば、最低5年は生きられる。
5年あれば、いろいろ考えることもできる。

家＋５００万あれば半解放ぐらいにはなるな。
まったくの無職で５年ぐらい生存可能だがバイト＋節約で１０年ぐらい粘れそう。

まぁどっちみち俺は１０００万なんて手が届かないから、とりあえず３００まで貯めて家買わないと。
そういやニュー速で派遣のオッサンがクビ切られて寮を出るよう勧告されて抵抗するために包丁もって立てこもったらしいね。
ああならないように頑張らないと

つまらない人生だね。

寒いな。働くのが嫌な季節になったもんだ。まあどの季節でも働くのは嫌だが。
特に冬になると早く解放したい気持ちが強くなる。

寒空の下やろうと思えばすぐにでも解放できるよ

http://jp.youtube.com/watch?v=SuB8xWeA59I
私にもﾁｬﾝｽちょうだいっ！
今日はなんだか、この歌ね

篭り体質のオレは冬が好き

ところで、どうやって３００万貯めるのが一番現実的だろ？
期間工の道が閉ざされた今、住み込みのパチンコ屋が
そうなのかなと思案中

そういやうちの職場に遠くから出稼ぎに来てる人がいたな。
本人曰く地元には仕事が無く、こっちに移り住んだらしい。
親から引き継いだ家があるんだが、そこの税金と今住んでる家賃で派遣の給料では毎月赤字だそうだ。

結局持ち家があってもこうなっては労働地獄行きになる。
家探しで最重要事項は周辺に仕事が有るか無いかかもしれない。

このスレみて将来に少し希望が湧いた
俺ガチで底辺だけど頑張ってお金貯めよう
とりあえず持ち家だな

>>657
１０００万は夢の金額だ・・
まあこのくらい貯めないと労働解放なんて無理なのだが

>>663
３００万すらキツイ
貯めていく過程で、我慢できずちょこちょこ何か買っちゃうんだよな

とりあえず自分でリフォームするために壁紙張りとフローリング張り替えを調べてるんだが何とか一人で出来そうだな。
後は外壁のペンキ塗りさえ覚えれば、どんな中古ボロ屋でも生まれ変わるだろ。

去年一年間無職でサボらなければ今頃２００万あって物件探しを楽しんでたんだろうが、今は１００万しかない。

土地を購入して、軽自動車のワゴンに住むってのもいいな。
これならば住所不定ではない。雨露もしのげる。
携帯コンロで自炊し、風呂は銭湯に通う。用便は公園のトイレ。
土地を柵で囲って、門の所にポストを作れば、郵便も届く。
電気くらいは引いてもらってもいい。

自作キャンピングカーｗ
http://www1.ttcn.ne.jp/~gyo/campingcar.htm

でおまえら何歳で労働解放できそうよ？

おれは47歳くらい…

おまいら実家はどうなっているんだ？
親が死んだらもらえないのか？

>>670

期間：２年２ヶ月（８時間労働）
総費用：４１０万円

さすがに働いて家買ったほうがいいだろう。

>>669
そんなお前にぴったりの物件
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=79530004790/tk=1/bsg=2/route=2/o=54hrPaYgea7YcM/

土地代75万円＋軽自動車で夢のマイホーム生活

>>669
こっちの方がいいぞ。
駅から徒歩8分10万円w
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=6&pf=12&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=12237%2C+12210%2C+12230%2C+12300&lr=0&code=a9389722001atho

土地代10万円＋軽自動車で夢のマイホーム生活

>>672
親から貰えるけど、今年で築28年くらいになる二階建ての一軒家だから
いずれは立て替えないといけない…

そん時は平屋にするけど。

こうゆうのって大丈夫かな？
無料みたいだから登録してもいいかな？
http://my.formman.com/form/pc/E3MPe6dHtX5QnjOL/

>>666
自分は1000万なら溜めたけどまだ無理だわ。

俺は1000万円貯めて、通帳眺めながら
「我ながらよく貯めたもんだ」

と、思いながら仕事辞めた
まあ、病気もあったんだけど「しばらくのんびりするぞー、温泉行くぞー」
で3年無職やってた

内、2年が一人暮らし
3年で貯金が400万円まで減って流石にやばいと言う事で
実家に帰って仕事捜して、今年の四月から働き始めた

結論として空白が長くなればなるほど次に動く事が億劫になるっつて事
自分も最初は半年から一年くらいのんびりできればくらいに考えていて、ズルズル三年無職(T_T)

リタイアして失敗して再び働かざるおえない状況なったときの事も考えておくことが重要
働いてないのに慣れ切った状態からの就職活動は相当のエネルギーがいる

皆さんはしっかり計画を立てて、私を反面教師にして理想の人生を歩んでください

>>679
まあ年200万消費なら普通だと思うんだけど
収入が無いとほんとあっという間になくなるね

安易に仕事辞めるとほんと再就職で苦労する
再就職後なんて大抵以前より収入落ちるからね
なのに以前の仕事よりハードだったりするしな
それが怖くて長期休養したいけどやめられない

就職、再就職しやすいように生活スタイルを持っていくってのは
労働解放を目指すスレの趣旨とは真逆なのでは
計画的にというのはもっともだけど

>>677
めっちゃ怪しい。
無料ほど怖いもんは無い。
あとでボッタクられるのがオチ。

1000マン貯めたあと、家買って仕事を辞めても、
運転ができる人は、年に3か月とか決めて、
お中元やお歳暮の配達のバイトとかこなせば、
貯金を減らすことなく、年金まで、食いつないでゆけるんじゃね？
1か月働いて、3か月休む、働くのはリハビリみたいな感じで。

家買えば
固定資産税７０００円
光熱費１００００円
通信費（ネット、携帯シンプルプラン）６０００円
健康保険３０００円
年金免除０円
食費２００００円
ガス代雑費４０００円

で月々５万円で済む。
年に６０万。
６００万で１０年で生きられる。
間間でバイトでもすれば２０年ぐらいはもつだろ。
その頃には年金支給も始まって晴れて労働解放コースだな

>>684

年金って免除＝正規の手続き踏んで踏み倒しだから、免除申請すると受給額減るか無になるよ

このスレの前向きっぷりは2ch屈指だと思います

>>684
予算案きびしすぎない？

月々生活費
食費　：30000円くらい
光熱費：12000円くらい
通信費：光ファイバー(エキサイトBフレッツ）6000円
　　　：ADSL(電話加入権なし）6000円前後
　　　：イーモバイルなど（2年契約）5000円 　　　　の三つの内のどれか
雑費　：5000円くらい
娯楽費：10000円くらい
修繕費：5000円（積み立て感覚で）
固定資産税：4000円くらい
国保税：2000円くらい（6割〜7割減額適用）
癌保険：1850円（セコム損保）保障期間100歳まで

上のコピペだがやっぱりこれくらいは欲しいところだ

食費　：　20000円　（労解組はこれくらいに抑えるべし）
光熱費
　電気代：　5000円　（年間ｱﾍﾞﾚｰｼﾞ）
　ガス代：　3500円　（同じく）
　灯油代： 1500円　（冬場のみ3000円だが年間計算）
　水道代：　　0円　　（田舎は井戸なので）
通信費
　ネット：　6000円　（光ファイバー。ネットは最強の娯楽、そこに金を掛ける）
　携帯代：　1000円　（待ちうけ専用。SB同士なら話放題）
交通費
　ｶﾞｿﾘﾝ代：　1500円（原付カブ。10Lあれば月600�`走れる）
　自賠責： 500円
　償却費：　2000円（７年毎に買い替えとして）

住居費
　固定資産税：　4000円（こんなもの）
　修繕費積立：　3000円（水周り等）
　町内会費　：　1000円（一軒家はしょうがない）
税金
　国保税：　3000円
　市民税：　0円（102万円以下で働く）
　所得税：　0円（同上）
　年金　：　0円（免除申請）
　保険　：　2000円（県民共済)
雑費
　日用品：　2000円（洗剤、ﾃｲｯｼｭ等）
　家電償却費： 4000円（主にPC買い替え。洗濯機なんかはかなりもつ）
娯楽費：　10000円（予備費の意味合いもある）
-----------------------------------------------------------------------
合計　７００００円

持ち家なら、一応年間８６万あれば一生健康的で文化的な生活を維持できる。　
予備費とか積立費が約２万あるので、ここを削れば最低５万でもいける。
あとは月５万円の楽なバイトを見つけること。

>>687
今払ってる家賃を差し引けば生活水準は現状維持になるかな。
それ以上の贅沢をしたければその分は＋αで働く必要があるけど、
働く目的と是非の判断が明確になって働きやすくなると思う。
少なくとも今のように漠然と出口の見えない労働地獄をさ迷う事が無くなる。

解放後の生活費を月５万にするか８万にするかで雲泥の差が出るんだよな。
５万にするには税金、町内費、井戸の有無、ガスの種類も重要になってくるんだよな。

５万で生活してもAZMAには敵わないな・・・
あの生活は全く羨ましくないけど。

年金免除って何？免除してても年取ったら年金もらえるの？

貰えるけど減るよ
1/3だから月2万ちょいになる

年金は２５年払わないと一切貰えない。
一ヶ月も満たさなければアウト。
しかし免除申請すればその期間は「払った」事に
なるから支給額は減るが、少なくとも受給資格は満たせる。

どれくらい厚生年金を払ったかがカギになるが、細かい算定はしてない。
まぁなんとかなるだろ程度しか考えてない。

AZMAは資産どれだけ残ってるんだろうな

>>697
金融危機を乗り越えたと書いてあったから
多分、２００万を切るぐらいじゃないかな
なんせ家賃含めても６〜７万で生活出来るんだから

実家通いの俺プラン

あと18年勤務×年間200万貯金で3600万
手持ち貯金500万
退職金少なく見積って500万
予算4600万＋厚生年金

18年後は約50才
80才で死ぬと仮定
年間生活費の予算150万ちょい＋持ち家＋65才からは年金
余裕かな？

年金はアメリカで運用していて失敗、戻ってこない模様。支給されたとしても、
すずめの涙だろう。計算に入れないほうが良いのでは？

１８年か。長いな。
５０歳リタイアが早いか遅いか。
オレなら４５歳リタイアしたい。
それとも４０歳セミリタイア、５０歳完全リタイアが理想。



もっとも「金」があっての話だが。

１８年も気長に耐えれるなら、そのまま最後まで完走できそうだけどな。
同じ職場は気張って３年、デフォ１年の俺には無理そうだ。
でも何とか３００万まで貯めなければ

月4万で48万円+ボーナスから52万円
これでやっと年間100万円
貯金大変すぎる、、、
節約するぞ！節約するぞ！節約するぞ！

しかしな麻生を見ろよ
十年単位で考えれば、日本が転覆状態になる気がするんだよね
今あくせく働いて日本円を貯めても如何なものか
どうせなら博奕も兼ねて、全財産を土地か貴金属か外貨にしてはどうか？
株はダメだ紙きれだし、株主になること自体が労働だ

>>700
年金には期待はしてない。貰えたらラッキーということで…
でも、「年金払えまへーん」なんて国の面子にかけて絶対言わないと思う。先進国（笑）的に言えないよ。
消費税上げるなり、無理矢理財源作ると思う。
さらに支給年齢上げるとか。
制度自体は存続させると思う。

>>701
それ行き詰まらない？
三年ごとに転職を40とか50とかまで続けるのは無理ではないかと思うんですが…

土地はみんな金に困って投売りだろう。
アメリカの大恐慌時には土地下がったよ。

所得税、法人税が下がるから、固定資産税をなにが何でも上げると思う。
土地はどうかなと思う。

アメリカは土地広いからな。
でも無駄な土地は要らない。
住むのに必要な土地と家があればいい。

なんかマジで経済やばいよな。
工場で働いてるんだが売り上げがここ数ヶ月だけで四分の１まで落ちてる。
どんどん他分野でもリストラ進んでるみたいだし。
なんかただの不況というよりもっと恐ろしい何かが始まる予感がする。
とにかく家と食料だけは確実に確保しないといけない。
じゃないと中途半端な下流はホームレスにはじき出されてしまう

深刻な雇用状況か...

売り手市場早く終わりすぎﾜﾛﾀ

貯金よりも生きていけるかどうかってレベルになってきたな。

労働開放するためには貯金じゃなくて不労所得を得るシステムを
作る必要がある。
つまり、家賃収入が毎月あるようアパート一棟取得を目指すべきだろう。

まあ日本もやばいけど、それはアメリカもヨーロッパも新興国も同じだから
みんないっぺんに地盤沈下すれば、結局平たいままでで何事も起きないんじゃないｗ

でも政府が借金さえしてなければこういうときに日本国勝ち組になれるのに
資金力のある企業にがんばってもらって外国企業をどんどん買収して世界の頂点に立ってもらいたい
んで、法人税上げて800兆の借金返してね

>>713
大家というのはもともと儲からない。さらにホームレスが増えるから入居者が減って、
家賃下がって固定資産税上がってアボーンになります。

最近のガキ大学生は、世の中楽勝ムードが漂ってたから、
ここ数ヶ月の悪化で現実見せてやれて、ちょうどいい。

土地、家持ってたらセイホ受けられないし国保高くなる。弱者のふりしないと。

弱者のふりすると家族や親戚から叩かれね？
万が一、宝くじが当たったとしても身内がネックだ
奴ら黙ってない色々とな

でもリアルに戦争にでもなったら、井戸と畑を持ってる田舎が頼りだべ

>>715

んで、どっから大家って儲からないって持ってきたの？？？？
世の中の事知らないお子様だなｗ
金持ちは殆ど賃貸収入がある不動産持ってる現実も知らないなんてｗ

しかもホームレスが増えるから入居者が減るって？？？？？？
論理的に物事語ってくれよｗ
入居を拒否された貧乏人がホームレスになるんだけど。
お前の脳内だとホームレスって好きでなってるみたいだなｗ

>>717

だから、土地建物などの資産は保険料になんら関係ないんだけど・・・
お前以前からそういう妄想しているキチガイだなｗ

>>713
アパート一棟買えるほどのキャッシュあるんだったら、
わざわざ不動産投資しなくても労働開放できるだろ。

いかにも今がよければそれでいいという計画性のない奴が言いそうな事だなｗ
所詮貯金なんていくらあっても働かす遊んでたらすぐなくなるよ。
個室ビデオ店に火をつけた奴も５０００万の金を２〜３年で使ってんだから。
５０００万で中古のアパートでも買ってれば最低年５００万入ってきたのにな。

>>722
遊ばないでただ生きるだけなら5000万くらいあれば十分だろ

>>722
確実に家賃収入が入るとは限らんだろ
もっと具体的にプランを示してみろよ

>>697
AZMAって今ブログ停止してる人のやつか？

まだ5000万あるとか言って無駄使いしまくりそうな自分が見える

>>724

満室の中古アパート買えばいいだけじゃん。
空きが出たら派遣会社の法人契約すればいいだけじゃん。
こっちは経験から語ってるので確実に家賃収入手に入れられる
やり方なんていくらでもあるわ。

そもそもアパート買う金なんて無いよ。

償却のスピードが速く大規模修繕が見えてるのに、中古アパートなんて買うかよ
安家賃で維持費ペイできないで、手放したくて仕方ない輩ばかりなのに

築30年の鉄筋三階建てアパートが8000万円で広告にのってたが、利回り8％ぐらいに書いてたかな？
親にお金借りれば買えた物件だけど、買う気もなく見にも行かなかった
けど、もう広告に載ってないところ見たら売れたみたいだ
外観が良かったとしても、築30に8000万円出すやついるんだなーって感心した

>>730
不動産屋がものすごく希望をのせて設定した家賃に飛びついてくれて、築35年になろうが
40年になろうが同じ家賃で住み続けてくれて、築50年すぎても平気な頑丈なマンションならいいんでないの
８％利回りの物件を広告に載せて売るなんて親切な業者さん
8000万築30年8％の家賃でまわる、銀座あたりかな

大家って経営者だよな
経営者として働く覚悟と経営手腕があればいいんじゃね？

今ボロアパートただで貰ったら売るよ
そんなの面倒見きれんのよ無理なのよ

>>723
5000万は年間250万で生活したら20年生きられるな
40才まで死ぬ気で働いて貯金して、後は病気や怪我をせずに60才位でポックリあの世に逝けるなら現実的だな

今まで１００万直前まで貯まったら仕事が嫌になって
無職になって貯まった金を使い果たして、
また０からスタートしての繰り返しだったが、
今回ばかりは１００万の壁を越えそうだ。
有休消化したら既に１００万越えてる。

さてどこまでがんばれるかな。

>>729

知ったかぶりwwwww
維持費がペイできないなんてよっぽどひどいアパートだって妄想してんだねｗ
実際は築３０年くらいでも満室のアパートなんていくらでもあるｗ
大規模修繕？？？アパートの修繕なんて大したことないよｗ
マンション一棟だったら大変だけどなｗ

ID:9r0Rcvp7は馬鹿な上にしったかブリブリしてるのまるわかりｗ
たかが家賃８％程度でなに大げさなこと言ってんだろｗ
俺なんか２５％で回しているのにｗ

ド素人丸出して超笑えるｗ

>>736
参考に教えて
どんな物件持ってるの？
新築購入？　中古なら築何年？　いくらぐらいで購入？
何階建てで、部屋いくつ？　ガレージは何台分？

俺今、真剣に賃貸物権考えてるから、大雑把でいいから教えて

じゃあ俺の持っている物件の一例。
築３０年程度の一戸建て２階建て。駅から徒歩１０分。
競売で手に入れて１４０万で購入。３ＤＫで車２台。
リフォーム１２０万かけて月５万５０００円で貸している。

>>738
簡単にできりゃ俺もやってみたいが、しかし競売で本当に安く
手にはいるのかね？プロとかと競合するんでしょ。
140万の物件ってかなり田舎の方なの？

別に田舎じゃないよ。地方中心都市の中心部まで電車で２０分くらい。
確かにプロと競合するが、別にプロが有利ってわけじゃない。
結構個人で落札している。
後は住んでる奴と交渉するのにプロを雇うくらいだな。

交渉のプロって不動産屋さんの系統とは別の系統の業界の人ですか？

ホントこのスレ、家の話でスレが伸びるとなんのスレかわからなくなるよなｗ

なにその別の系統の業界ってｗ
不動産屋に決まってるじゃん。
何妄想してんだろう

やっぱ平屋のリフォームで、ときどきバイト。
これが一番リスクがなく、健全な気がするな。

>>744
この物件はどうだ？なんと120万だぞ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=08&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=08219%2C+08222%2C+08220%2C+08234%2C+08201&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4340402801atho

健全というか、それなりに高給もらってるとか資産があるとか
金儲けの才覚があるとかじゃないと、半解放ぐらいしか無理だと思う
５千万とか絶対無理

>>745
なかなかいいね。土地が200�uもついてるから、野菜も作れるな。
軽ﾄﾗｯｸを持てば、材料なんかも運べるし、近くに温泉施設もあるのか。

とにかく家のボロさはほとんど関係ないといってイイ。
たとえコッテコテ昭和風の畳ボロ屋敷だろうが、
天井と壁に壁紙をペターっと貼って、タタミ剥がして
フローリング材並べていけば簡単に生まれ変わるんだから。
水周りもタイルペタペタ貼っていけばいいし、
平屋なら一部屋二部屋ぐらいのリフォームだから自分でやったら１０万も掛からないでしょ。
外壁はペンキ塗りやすい感じかどうかだけ気をつければいい。
本屋に行けばそういう関連の本は大人気だから腐るほど置いてる。

持ち家で恐れるのは火事、地震、台風だろうが、タバコ吸わず石油ストーブ使わなければ
火事はまず大丈夫だろうし、地震、台風も二階建てのボロ屋敷ならぐしゃぐしゃに潰れて
台風で瓦飛んでいって、もう手の施しようが無いぐらい絶望的になるが
平屋なら何とか耐えられるだろ。

あとは近くに仕事があるかどうかだけど
年取ったら工場では働けなくなるから交通警備員、介護とかあればいいんだけどな。
きつい仕事だけど１５万ぐらい稼げれば持ち家なら月１０万ペースで貯金できる。

土地選びは慎重に
安さだけを追求してると安物買いの銭失いになりかねない
建築不可物件（市街化調整区域）とか私道持分がやたら多かったりとか
接道４ｍ未満（セットバック必要）とか、冠水地域だったり
これはほんの一例だが、買うんだったらとにかく勉強しないとダメ

ちなみに家を買うに当たり最低チェックすべきところ
・都市計画：市街化区域
・用途地域：第一種低層専用（理想）
・都市ガス、本下水、上水、側溝
　（激安土地はないところがあり、冠水のおそれあり）
・ネット環境は良好か（スピード）
・近隣住人の質
　（自分が加入するかどうかは別として、とにかく自治会はあったほうがいい、ないと町は荒廃
　（泥棒や犯罪や、子供のイタズラなどモラル低下による安定した住環境が保てなくなる）

自分の場合、上記にさらに
・大規模デベロッパーの造成地（整形地）
・人気沿線沿い
を考慮して購入した

上記を満たした物件で安く買いたいのであれば古家付き土地を狙えばいいと思う
ここの住人的には土地代のみの値段で上物が付いていてお買い得感は高い
とにかく、いざとなったときに“売ることができる”物件を選ぶこと
これ重要

おまえら車はどうしてるの？

おれはバイクだが、ミニバンなんかもいいかなと最近思い始めてる。

>>750
教えねえーよ、バカｗ

ミニバンいいよ
いざとなれば住居にもなるし
アルファードとかゆったりしてる

俺はコンパクトカーだけど

10万で買った中古の軽

自転車に決まってるだろｗ

下手すりゃ湘南でテント暮らしだ…

>>750
新車で買った軽自動車。現在１１年目故障なし

自動車なんて問題外

>>757
同感、大衆車10年維持する金があれば中古マンションかえるもんな

やっぱカブが最強じゃね？
リッター60kmを軽く超えるぜ!

カブと聞くとAZMAを思い出す

AZMAはよく考えたら労働解放してるじゃないか！？

もう終了寸前だけど・・・

AZMAって、〜の庵のこと言ってる？

うわあー！！バビったバビったー！！！なんだよそれー！！Σ(ﾟДﾟ;）
詳しくは月末。

>>762
そうだよ
株で500万くらい溶かして退場寸前
50才でまた労働市場に出てこなければならなくなる

ｄ

生まれてゴメンm(__)m

>>764
今年の３月には２００万切ったんじゃなかったっけ
それでたしか株に専念するとかでブログ休止していたと思うが

今どうしてるんだろ

>>763
何だろう
この不景気で派遣契約打ち切りとかじゃなきゃいいんだが

もしもの時に
やはり持ち家があると心の安定感が違うな

そうだよ。
今日は天気がいいので、庭木の剪定をやった。
明日は家の柱のペンキ塗りだ。
明後日は池の水換えとサイクリング…

既出の１８０万の平屋が売れてしまったあああああああああああ・・・
もしかしてこのスレの住人が買ってたりして。

>>771
それだけじゃないよ
八街の３００万円台の家もほとんど売れてしまったらしい
このド不景気になぜだ？

>>772
不況だからだろあほ。

オマエモナー

>>772
とりあえず失業してもホームレスだけは避けるために買ってるのかも・・・

売れたという事は売れると言うことだ。
３００万程度の物件はもはや建物の価格は無く、買う時も売る時も同じぐらいの値段になる。
上手くいけば３００万で買って住み倒して３００万で売れるかもしれない。
そうなると生涯の居住費はほとんど掛からない

>>776
土地が下がるかもしれないぜ？

うまくいけばって書いてあるじゃん。
それって土地が下がらなければっての含んでるだろ。

>>778
なるほど。

クローズアップ現代「急増する“荒廃”マンション」
▽今、全国各地で管理が破綻し、さらに修繕が出来ず、
荒廃が進むマンションが増えている。
価格を下げてもほとんど売れず、空き家となるマンション。
その実態と背景に迫る。

なにげに面白そう。

、福原愛

久しぶりにきてやったぜ。不動産投資ね。俺のりろんに近いな。経験
はないけど。

競売なりヤフ不動産で格安物件購入。売り払っても同程度で処分できる
のが最低条件。自分で住む場合例えば、500万円で購入して５年すんで
４００万で売れても割に合う。アパート借りてたら２５０万はかかるから、
５年間で１００万円程度の賃料ということになる。まー固定資産税とか
売買手数料とか考慮しても損はないだろう。

あとは中国でこれから発達してきそうな地方都市で格安に物件を購入
して将来の値上がり益を期待する方法に興味あり。賃貸でまわしてもよし。
理論は上に同じ。中国だと値上がり益が期待できる分、日本での物件購入
より、はるかに成功確率は高い。

スター銀行で融資を受けた場合、口座に資金を入れとけばその分は金利
がかからないと思った。

売れ残る心配が低く、安い物件を購入するのが基本だと思う。

八街は以前類似スレで俺が紹介したと思うんだが？　

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=11&md=rail&sap=1&ln=2105&bflag=0&code=a4641398306atho

中国では今まさに不動産バブル崩壊。
悪い事は言わないから中国に手をだすのは株程度にしておけ。
まあ実際には日本の物件も買えないのに外国に不動産投資なんて夢物語。

これどうよ。平屋１６０万円
原付があれば充分だ
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=81310000396/tk=1/bsg=5/route=2/

>>785
GJ!
いいね。
底辺派遣の俺にはやっぱ３００万未満が予算の限界だわ。
なかなか理想の物件が見つからないが根気よく探すしかないな。
仕事辞めて気楽になりたいけど、家買わないと
悠々自適の半解放アルバイトモードに移行できないから
今は踏ん張るしかないわ。

そこはマジで仕事ないぞ

この物件もどうでしょう。

http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=aic_nagoya_city2&oid=1223967992&aid=i11162433

>>788
これもいいね。
リフォームしがいがあるな。
室内はどんなにボロくてもいくらでも改装できるが、
外壁は汚くてペンキとか塗れそうな下地じゃないし業者に頼んだ方が良いか。
小さい家だから金もそれほど掛からないだろ。
屋根も自分で上って修理できるな。

>>788
すごいな。完全に山の中だな。
下呂温泉か、いいね。市役所にすごい近いし。

>>788
家の形状としては完璧に理想的なんだけどな。
ちょっとした庭もあって色々できそうだし、
平屋で広すぎず、構造が単純でどこにでも手が届く。
いくらでも自分で改装できて生まれ変われる。
これで光ファイバーが引けて仕事が近くにあれば文句無いんだがな。

こんなの倉庫レベルだろｗｗ
夏冬室温が激しくて死にそうだなｗｗ
ホームレスよりマシってレベルｗｗ

俺たちは贅沢言える身分じゃない
ネットがやれてアルバイト先くらいあれば充分じゃないか

>>792
まさにホームレスよりマシ程度でいいんだよ。
家購入において生きていく為に不必要な「見栄」に数千万も使う一般人とは
そもそも歩んでいく道が違う。
見栄の為だけに数十年も余分に働くなんて
馬鹿らしくてやってられん。

安普請のアパマンだって温度差キツいし、新しいのでも造りはチャチだよ
だいたいホームレスとは雲泥の差があるっしょ

小汚くしてるから誤解されるんだ。
庭にきれいな花でも咲かせて、カーテンも明るい色にする。
外壁も明るい色のペンキにすれば、いい人が住んでると思われる。

独りで住むんならボロかろうが屋根あって雨露しのげればいいよな
俺は毎日米と納豆食べれてネットしてそれで布団で寝れたら何も言うことは無い
大学の時まさにそんな生活で家賃2万円のぼろアパートに住んでた
その時はなんともそのときは何とも思わなかったけど
貧しいながらも自由だったw
生活費が10万あれば余裕で間に合ってたから年間120万あれば可能な生活
今は年間不労所得120万目指して電力株を淡々と購入してる

>>797
俺、大学の時、家賃９万円のとこ住んでたから家賃２万円って想像できないけど
隣に変な人住んでたりしないのかな？
大学の時の友達が安い家賃のとこ借りてたら、隣近所が外人とか怪しい人が多くて
引っ越したとか聞いたことあるんで・・。
俺もカップラーメンとか食ったり吉野家行ったり貧乏生活を満喫してたけど
住むとこだけは防犯上怖くて妥協できなかった。

労働解放のために懸命に働いてるときの住処と、
解放後の住処は別に考えた方が良いのかな。

前者は仕事場に近いところの方が貯まりやすいだろうし、
家を買うとしたらローンが前提になるだろう。
後者はとにかく固定費を抑えることが重要だから、
仕事がある地域である必要はないし。

>>798
変な人は住んでなかった、
なぜならそのアパートに入ってたのは自分ひとりだけだからw
まわりは山とまでは言わないけど辺鄙なところにあって買い物も
車、最低原付じゃないと普通の人は厳しい所だった
そんな所で4年間自転車のみで生活してた、
だから日本でならよっぽどの所でも耐える自信はある
今は株の年間配当金が約40万で目標の3分の一
まだまだだが働けるうちに働いて開放をなんとしても達成したい

>>800
配当すげーな、全力買い?電力株って大丈夫なん？
俺もそんくらい株買える金あるけどなんかあったらって思うと怖くてかえないから定期預金にしてる

>>801
全力買い
実家暮らしをいいことに毎月給料日に100株ずつ買ってる
この金融危機の真っ只中でも含み益出てる。
100%安心ってわけではないけど電力以上に安心できる株を自分は知らない
でも最近の暴落で売られ過ぎてる株を少し買ってみようかなって考えてる
財閥系とか倒産しないだろうって会社で配当利回り3%以上で10年底の

電力株って利回りいくらだっけ

電力株は殆ど下落しない

トヨタとかが半値以下になっても電力株は落ちないんだな

いまでも七割か八割キープするのが電力株

しかし逆にあがらない株

しかし配当４０万なら２０００万近くもってるわけで

２０００万を倍になるような株に振り替えたら ４０００万になるのにね

けど 電力会社とJRは百パーセント 潰れないが
他はどんな会社でも潰れるから

不景気には他の優良企業を買い倍になるのをまつ
好景気には換金して電力株に振り返る

利回りは2%後半
電力株は落ちない分上がらない
上がってしまったら買いづらくなるから
ある意味上がらないほうが嬉しいという奇妙な株
今のような暴落時にはある程度のリスクを承知で他の会社を買うのもありかもしれん
もし買った瞬間から二度と上がらなくて一生持つことになっても後悔しない株なら。
損きりは一回もしたことないし
電力と他は鉄道や日清とか優待目当てだから当たり前だけど

電力株こんな高値じゃ買う気起きんわ
2000年辺りの値まで下がったら考える

ディフェンシブな株は危機的な状況の時ほど下がらない（むしろ上がる）ものでしょ。
JRとかもそれほど下がってないはず。

そう思うんなら買えばいんじゃないの

俺はこの半年で株で一千万損したよ。
持っていたのは景気敏感や輸出関連の、トヨタ、日産、キヤノン、住友商事だ。
電力、電鉄、薬品のようなディフェンシブや小売のような内需株にしとけばよかった。
２００７年電力バブルの時は東電も4000円超えてたりしたが、原発事故でほぼ半値になったりしてるから
値動きも結構あるけどな。
今から買うんならメガバンクなんていいかもとか思ってる。

今なら何の株を買っても３年後にはウハウハだと思う。
微々たるものだとしても配当もあるし、損することはないね。
買うなら低位株、安っすい株がイイ。
５倍１０倍になる可能性がある。
8564とかお勧め。

異星人を迎える市民団体・ラエリアンムーブメントは

「働かなくても暮らせる世界を！」と真面目に主張しているよ。

プレスリリース

Raelianews: 私たちは働くために生きているのではありません
http://ja.raelianews.org/news.php?item.279.3

仕事飽きてきた。
人間が周りにいるのも疲れる。
そろそろ辞めたい

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=rail&sap=1&ln=2162&stn=2138&bflag=0&code=a4519786201atho
このくらいの家がいいな

>>810 あんまり変なの買うと会社自体が潰れる危険性があるぞ。

株だったらトヨタ株買いたいな
貯金１４００万ほどあるがすべて定期にしてるけど
リスクが低い何かいい運用方法はないもんかね

>>815
定期預金にするのが一番だと思うよ。

>>810
武富士はダメだろｗｗｗｗ

9503買った
1000万以下で買えるボロ家＋電力株配当120万で労働開放を目指す

最近ゴールド男が来なくなったな

>>813
諸費用含めると840万くらいだな。
間取りといい良い感じなんだがちょっと高いな。

という事でこの物件はどうだろう？木更津で280万
リフォームしてあるみたいだし・・・
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=12206%2C+12237%2C+12229%2C+12213%2C+12216&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4514346801atho

安い物件は「プロパンガス」「浄化槽」が気になる
ランニングコストが高そうだ

すげー物件発見！
ほぼ新築で駅から5分で350万円
金が出来次第俺が買うよ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=12222%2C+12219%2C+12226%2C+12234%2C+12221&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a9672323401atho

>>822
狭すぎｗ

でも駅が近いのは便利だな。

なんか下水料金とかあるみたいだな。
下手すると月一万とか掛かるらしい。
今は浄化槽で無料だが、下水で月一万とかありえんわ。
それだけで賃貸から持ち家にする意味が無くなる。

>>822
これいいな。
自分でメンテできそうな大きさだし。
てか俺たちの同士が建てたような家だなしかし

家の話は秋田

>>822
たった４坪！
なんか洒落た公衆トイレと間違えられそうだな。

生まれてゴメンm(__)m

>>827
洒落た公衆トイレ・・・・ワロタ
でも駅から5分はいいな
俺の見つけた物件の評価も頼む
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=12219%2C+12206%2C+12237%2C+12205%2C+12300&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4534088601atho

>>829
隣の家と一体化してるからリフォームが難しそうだな。

やっぱ俺的には>>788が理想的。
自分でリフォームして生まれ変わらせる自信ある。
ガーデニングとかすれば周りの環境と遜色無くなると思う。
１００万以内だし、生涯住居費も賃貸と比べて
物凄い差が出ると思う。
なによりこんな小さな家じゃ固定資産税とか滅茶苦茶安そう。
立地が良ければ即買いなんだけどな。

>>813
写真の色合いがいいなー
>>820
木更津の君津よりの方って結構頻繁に上空をジャンボ機が通るんだ。
まあ、気にならない人はいいんだけど。
>>822
せめて風呂は欲しいな。

これなんかどう？近くにスーパーがあるって。
畳の上で独居老人が亡くなったっぽいが。
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1062500000758/tk=1/bsg=5/route=2/

労働解放か…大学4年だけどしょっちゅう考えてる
授業なんかないからもう2月からずっと引きこもりだw
家賃３万、光熱費5千、食費３万、通信6千、年金1.5万、なんやかんやで9、10万は必要なんだな
友達とは1週間に1度くらいしか遊ばないしバイトもしてない
生活リズムが壊れて15時起きの早朝寝。酒飲んでアニメ見て映画見て音楽聞いてテレビ見るだけでまったく金かからない
飽きたけど、時間がたつのはめちゃくちゃ早い。この前まで春だったのに…
正直、これを何年もやるときついと思う。ってか大人になってから物事がつまらなくなるばかり。生きるのに興味がない。結婚して子供がいないとつまらないんじゃないかな
4月から自衛隊。生きるのが楽しくなるといいな

この町でいちばん
素敵に暮らしたい

リフォームしようよ
新○本ハウス

安い家だけ買えばすべて解決。修繕費、税金は無視。
どんなに田舎でも問題なし。不便さ、仕事、田舎の人間関係を無視。
家だけが現実のすべて、あとは存在しない。

極端な話、風呂無しトイレ共同、四畳半の激安ボロアパートで充分。
寝る場所と住所さえあれば生きていける。

狭さ、ぼろさを我慢すれば、月１万円で借りれる。
１０年で１２０万。
そもそもこれさえ払えないのであれば、どだい生きていくことは不可能。

できるだけ快適に生きたいだろ
こっちは息を殺して、他人の騒音には我慢ずくめの一生なんて嫌に決まってる

おれのアパートはけっこう静かだ。
ステレオ持っているのはおれだけ。
テレビの音もほぼ聞こえてこない。
家で料理する人もいない。
共同トイレに行き来する音くらいか。

そりゃ運がいいだけ
あと３ヶ月もすればキチＤＱＮがお前の隣に引越してくるよ

激安ボロアパートがこれから何十年も残ってるならいいけどさ、そんなわけないじゃん。

ペリカを貯めて労働地獄から解放されたい

風呂無しトイレ共同とかありえんわ。
それなら偽造諭吉作って出頭して牢屋で生活した方がマシ。

騒音から解放されホームレスにもならず、そこそこ広い部屋に住める持ち家に軍配が上がる

>>830
788の家は現時点で不法？居住者がいるっぽいよ。
異常に安いのは疑ってかからないと。

＞対象物件上に、対象物件所有者の親族の名義の登記建物が建っているが、借地契約の有無等は不明である。

>>842
ム所の方が耐えられんよ
風呂があるったって週２回とかだし、トイレだって個室じゃないし
人のう〇この匂いや体臭はとても耐えられん

>>822
東京湾側ってのがいいな
河口に「養老川臨海公園」ってのがあるが、海釣りとかできるんだろうか？
バイトにも事欠かなそうな場所だし、買えない事もないんだよなぁ・・・・
後は風呂が欲しいね

シャワールームがあるだけでもいいじゃないか

>>832
＞飽きたけど、時間がたつのはめちゃくちゃ早い。この前まで春だったのに…

労働解放しても飽きたら働けば良いだけで別に働く権利を失うわけじゃない。
ただ俺見たいな底辺じゃ年取った時の就職先は交通警備員しか無いだろう。
５０代で工場勤務は難しいからね。
いくら無職が飽きようが寒い夜に一人で何時間も突っ立って棒振りするより
１０００倍マシだな。

寒い時期に旗振りやるからいけない
暖かい６〜９月の４ヶ月に集中してやるのさ
それで１年分の収入は余裕で得られる

寒い時期はおこたでゴロゴロ
これ労解組の鉄則

賃貸マンションだけど隣の物音が気になってダメ
あと、自分が立てる物音に気を使うし
で、この先のことを考えて一戸建てを買ってしまった
やっぱぜんぜん違うな
解放感が違う
スペース的にも精神的にも

>>849
いくらだった？
何年ローン？

ここの板的にはかなり高額っす
頭金かなり入れたのでローンは少額です（３０
年ローンの月２万程度）
新築で買ったのだが、建売の売れ残りで
１０棟のうちの最後の一棟ということで業者的には十分利益が出ているということと決算期が近いということで
６００万値引きマスタ

月々の支払いが少額なので繰り上げ返済しないでこのままほったらかしにします

確かに俺もボロアパートだが、隣の屁の音も聞こえるからな。
深夜は風呂、洗濯できないし

一戸建てでも賃貸いいよ。地方の県庁所在地だと一戸建て賃貸は物凄く安い。
引っ越し自由、地震で壊れてもノープロブレム。

>>852
自分は夜型なので賃貸のときは気を使ったよ
今は夜中に堂々と風呂に入れることが嬉しい
あと意外だったのは自分の家があるということで、生活に張り合いがでてきた
自分の物になったという満足感というか

>>851
持ち家誕生おめでとう！
建売りってことは、多分、２階建ての３〜４ＬＤＫだね。
でも、そんな広い家にひとりぽっちって淋しいな。
大きなお世話だけどｗ

>>851
おめでとう
うらやましいな。
あとは女を呼び込んでギシアンまつりだな
場所は千葉の八街？ｗ

>>855
>>856
ありがとう

ユーカリが丘のあたりです
八街は浄化槽・プロパンなので避けました
浄化槽はメンテ費用がけっこうかかるのと匂いが上がってきます、プロパンは都市ガスに比べて高いです
あと井戸、砂嵐がネック

間取りは４ＬＤＫで
ちなみに部屋の使い道は
ＰＣルーム（書斎）、寝室、トレーニングルーム、リビングルーム、、ゲストルーム（ほとんど物置）

貯金をほとんど使ってしまったので、労働解放までもうひと頑張りっす

>>857
マジだったのか、おめでとう
持ち家なら貯金も飛躍的に伸びるから、労働解放も早いよ

ところいくらくらいの物件だったの？

うらやましい。
俺はまだまだ　今で１００万円強貯まった程度・・・

労働開放なんてできるわけないじゃん。
お前らは今現在もしくは過去を基準にものを考えているからだめなんだよ。
30年後の日本が今と同じと思うか?

税収減を補うため資産持ってるやつから奪う。固定資産税あがるよ。消費税増税で生活費も２割増だし、年金は減額だし、ましてや年金徴収免除した上で受給なんて今後できないから。年金納めてるやつでさえもらえるかどうか怪しいのに収めてないやつにやるわけない。

水も食料も安価には手に入らなくなるよ。環境悪化と世界の消費人口増加で。
普通に定職持っているやつでさえ生活が苦しいって言ってるのに低貯蓄の無職身分が生活できるわけないから。
待っているのは悠々自適な生活じゃなくて貯金の目減りにおびえる日々だよ。でかい病気でもすれば即終了。医療費も半端ない。医療費負担上がるから。
後で気づいて働こうたって後の祭り。単純労働は安価な外国人労働者に占められてバイトすら就けない。

結局ずっと今の仕事していかないといけないんだよ。

で、そんなひどい時代だと予測しているのに、なんで将来に対して備えないの？？？
まさか固定資産税かかるから一生賃貸とかほざいてる低能じゃないよね。
税収入を補うために資産持ってる奴から奪うってバカな妄想しているけど、
それやったら資本主義国じゃなくなるからw
ゴミみたいな底辺層を奴隷にした方が早いからそうなりつつあるのに。

そういう時代が来るからこそ家買って備えるんだよ。
この前のニュース見たろ？
４０代の派遣のオッサンがクビ切られて寮を追い出されそうになったら
ナイフ持って立てこもった事件。
これからの時代、何も備えてない弱者は弾き出されて死ぬよ。

>>858
価格は２０８０万円
値引きが５８０万円で１５００万円
頭金９００万で、残りがローン

>>857
ＧＪ！
とりあえず火事だけは気を付けて。
俺たちにとって火事は人生設計が根底から崩れ全てを失うからね。
ガスとかも使ったら元栓締めるクセ付けとくとだいぶ違うと思う。

値引率すげー

>>864
そうだね
火災保険も満額はなかなか出ないだろうし

>>865
上期決算を狙って買いマスタ
ノルマ達成があるから、中規模の建売販売なんかはある程度定価で売れてしまえば
１棟くらい大幅値引きしてもトータル利益を確保できるので、売れ残りをいつまでもかかえているより
一気に値引いて処分してしまおうとします
そこのところを抑えて決算期に狙うのがベストです
あくまで一棟だけの売れ残りを

２０８０万の物件かあ
それなら死ぬまで住み倒せるね
もうホームレスになる心配はしなくていいわけだ
精神的に大分違うよな
オレも頑張ろう

知り合いの不動産屋に聞いたけど、秋くらいから家が全然売れないらしい
もちろん今の金融恐慌のせいなのは言うまでもないけど
2500万で建てた家を1700万で売れと本社から言われてそれでも半分くらいしか売れないと言ってた
ちなみに定価(?)は3000数百万だったらしい
これを聞いたのが10月くらいだから、もしまだ売れ残ってるとしたら1500万円くらいになってるかもね

俺は部屋数が多いと掃除が面倒だし、平屋の1DKか2Kくらいの築浅物件を探してるよ
〜1000万円で探すといくらでもあるんだけど、〜500万以下だと田舎すぎたり中々良い物件が見つからない・・・・

どうしても自分でメンテできるか考えてしまうからね。
賃貸と違って持ち家は修繕費が自己責任だから
田舎によくあるような広い二階建てのボロ屋敷とか買うと危ないよな。
台風や地震で半壊したらもう手がつけられない。
業者呼んで何百万とか請求されたらなんの為の労働解放か分からなくなる。
毎晩うなされて死んでいくだろうな。
できれば周りの住宅と見比べても異質じゃない小さめの戸建てが欲しい。
近所には自分の理想の家が結構目に付くんだよな。
平屋で頑丈そうで外壁が白く、汚くなくて
そこそこ庭とかちゃんと整ってて。
あんな家に住みたいわ

なんか必死やな

家買っても 周りは、大体35年ﾛｰﾝで購入してるが、
先が見えない世の中で返済終わる前に、
仕事を失う確率の方が高いと思うが、
年収400前後で皆 無理して購入してますな。
これ北海道の話

中古物件の見積もりでは築年数よりも耐震強度重視になりつつあるらしい。
たしかに災害で壊れたんじゃしょうがない。

今朝、BSに田舎の築180年の家をリフォームしている外国人建築家がでていた。
枠組みがしっかりしたつくりの家は長持ちするね。

古民家には憧れるけど、高そうだしメンテが大変そうだから無理だな。

このスレもすっかりつまらなくなったな

>>874
え？盛り上がってるじゃん
どんだけ空気読めないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家の話いやだい！！！！って別スレ建てた奴、あっちのスレはなんで盛り上がらないのかなｗ
一人だけつまらんつまらんって家の話する人に絡んでるんだよね。
そのくせ自分では話題提供も問題提起もできないまさに寄生虫。

金儲けの才覚があるヤツはそんなにいないし
結局いかに金を節約するかが現実的だよ

俺は賃貸派だったけどこのスレに洗脳されて
持ち家派(格安平屋限定)になったw

その前に金貯めないとだが

とりあえず１５０万貯まったんだが何か良い物件無いかな。

原付４０分以内の半径で仕事がある。

ネットが出来る。

以上の条件で

>>879
仕事は探せばあるとは思うが・・・
ついに時代はココまで来た

>>879だけじゃなくみんな検討してくれ
なんと１００万切る物件だ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=08&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=08227%2C+08203%2C+08233%2C+08225%2C+08234&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4340402801atho

>>880
電気プロパンガスはわかるけど、水道や下水道はどうなってるのかな？
なんか水道ナシで便所は汲取り臭いなｗ

>>880
その物件は確かこのスレに1ヶ月くらい前に紹介
された奴でしたよね。
そのとき確か120万だったから、反応なしで
焦って30万も値引きしたのか。
何が何でも早く売りたいのだろうね。

>>880
ちょっとここはないなぁ

格安物件ならいいが、家買っていつまで住めると思ってる？
所詮、生きのびたら老人ホーム行きだぞ。
そのとき、金があればいいが、なければ誰も面倒みてくれなくて
うんこまみれでのたれ死ぬ。

老人ホームの入居費用を貯めることだな。
家買おうかなんてのはそれからだ。

賃貸なんていつまでも住んでられないでしょ

賃貸だと地震、近所トラブルのリスク画回避できる

しかし関東って、ひろーい土地多いんだな

>>885
市営団地ならOK

俺はいろいろ考慮した結果、まず家を買うことに決めたよ。
まだ先になりそうだけど。

都内の平均的な坪単価って幾らくらい？
神奈川、埼玉と千葉も知りたい。

↑土地代だけで。
高級住宅地でもスラム街でもなく平均的な所での話しです。

月収手取り１６万とする。
一月の住宅費を除く生活費は５万円とする。

【月４万の賃貸の場合】
一月の支出は９万。
年金支給までの３５年間の必要生活費は３７８０万円。
月収１６万で約２０年間の労働が必要になる。

【月５千の持ち家税金の場合】
一ヶ月の支出は５万５千円
年金支給までの３５年間の必要生活費は２３１０万円。
月収１６万で約１２年間の労働が必要になる。

老後は・・・
【賃貸の場合】
年金で家賃は賄えないのでホームレスか自殺
家賃滞納して追い出されれば、次の保証人も無く
賃貸を見つけるのは不可能なのでやはりホームレスか自殺。
住居環境も狭いアパート限定で一生騒音に悩まされるのは必須。

【持ち家の場合】
年金で何とか税金は払えそう。
多少税金滞納してもヤクザが押しかけてくる事は無いし。
簡単にホームレスにはならない。
居住環境は多少古いがいくらでもリフォームでき
少なくとも賃貸アパートより広い。
文化的生活を営める。
騒音なんか気にしなくて無職の活動時間である夜中に何やってもOK

俺の家は築５年の平屋2LDKなんだが固定資産税は年間6万を切るぐらいだ
このスレの住人が買える程度の家だと固定資産税はもっと安いぞ
自分で家を直す自信があれば修繕費も材料費くらいで済むしな
隣人に恵まれるかどうかは運次第なんだろうが
俺個人はアパート暮らしだった頃よりはずっとマシ

隣人問題は賃貸の方が深刻だと思うよ。
騒音も薄壁一つしかないアパート賃貸は常に付きまとう問題だし
周りに一人身の奴ばかりだから自己中心的で話も通じない。
一戸建てなら周りは静かな住宅街が多いし、隣が薄壁一枚って事は無いから
騒音もそこまで気を使う必要が無い。
おまけに近隣は家族暮らしが多いだろうから
馬鹿息子が騒音立てても親に抗議すれば息子を叱って終わりだろ。
賃貸も隣がドキュンだからといって自由に移住できると言うが
引越しに３０、４０万も使うなら労解組みにとって無駄金以外のなにものでもない。

>>884
>格安物件ならいいが

これが全てだね。このスレ民は格安物件を探してるんだからいいのだ
それに老人ホームなんて基本裕福層が入るものにダメスレ住人が入れるわけがないﾃﾞｼｮ
賃貸でも持ち家でも、その場で数百万を使うか毎月数万を使うか、結局は同じことだよ
第一格安極小物件なら賃貸10年程度で買える物件がいくらでもある

市営団地は入居資格がある上に応募から漏れたらどうするつもり？
次の募集まで繋ぎの部屋も借りれず野宿なんて、俺はイヤだな

「都内で仕事を続けながら、労働開放のための資金を貯める」
なら理解できるけど、
「労働開放をして賃貸に住み続ける」
と言うのは金銭的にも将来的にもちょと賛成しかねるところがあるね

逆に賃貸の利点ってなんなんだろう？
その辺り誰も話してくれないが、あるならば労働開放の選択肢に入れたいのでキチンと話して欲しい

だいたい格安物件ってまともに住めるのかい

そこを見極めるのが底辺労解組にとって死活問題だろうな。
だからといって初めから「安い＝住めない、選択肢から除外する」というのは
あまりにもアホ過ぎる。
無駄な見栄を省き、自分が許容できる居住環境のギリギリの線を見極め、
世間、業者、相場などに容易に流されず建物の真の価値を模索する事が
俺たちの生きる道。

賃貸か持ち家かなんて本質的な問題じゃないよ
家があれば安泰だっていうんなら、引きこもりだって実家住まいなら無問題ということになる

無職で実家住まいとか耐えられるのか？
俺は無理だな。
４０代、５０代の息子が一日中部屋に閉じこもって黙ってる親なんているのかな。
労働してるなら実家住まいもおｋだろうけど

親が息子を理解してりゃ、別に平気だぜ。俺がそうだから。ま、父親生きてたらそうはいかないが
俺、家出てよそで住まないと働けねーところに来年4/1日採用の内定もらったが、母親に言われた
最初はあんたが家にいてうっとうしかったけど、家にいるのでリズムができたし、採用内定ならずにずっと家にいたらいいのに
ってな

>>900
いい年してどんだけ甘えたこと言ってんだか

？
おれ、4/1からまた一人暮らしはじめて働くんだぜ？
何が甘えてるんだ？

4月からってずいぶん間があいてるな

まだ働いてもない奴が労働解放スレに来るのもまた・・・

>>896
格安物件ってのは築年数が古いとか住むことに苦労しそうな物だけじゃなく
例えばスレでURL張られるような平屋の小さい一戸建てとかも含まれるよ
>>822とかほぼ新築みたいなもんだし
一般人が求める戸建とは基準が全然異なるから、必ずしもまともに住めない物件＝格安ではないよ

>>898みたいなのも、可能なら全然ありでしょ
ただ実際は戸建の実家を持ってる人ばかりじゃないし、人としてそこまで親に迷惑をかけたくないってのもいる

親にそこまで頼れないから、ここでは出来るだけ現実的な労働開放の為の話をしたいんだよ
つーわけで、一生賃貸の利点があれば誰か教えて

格安戸建の利点は
・安い
・安心
・周りに気を使う必要なし
・物により庭で畑ができる

逆に不利な点は
・引越しが難しい
・隣人問題
・就労が出来ない場所が多い

こんなとこ？

賃貸の利点はかなり難しいな。
持ち家派と比べ必要労働期間が一，五倍から二倍ぐらい増えてしまう賃貸派じゃ、
それを越える利点を探すのは難しい。
とくに労働解放希望者は労働期間をいかに減らすかが使命なんだから

特に持ち家は売れてしまう可能性まである。
今後、非婚化や格差社会が広がって底辺層による格安物件市場が出来る可能性があるし、
上手く売り逃げれば、引っ越しや更なる選択肢が可能になってくるし

ID:nF+bxlDeみたいな一生親を頼ればいいなんて寝言言ってる奴には
まともに議論に参加する資格からないからなｗ
一番将来ホームレスに近い人間ｗ

持ち家あったらナマポ貰えないから俺は賃貸派
将来年金少なくなるしナマポ基準も上がるの確実なのでキャシュか株債権で保有しておきたい

キャッシュや株持ってると生保もらえないんだけどｗ

>>910
当たり前
自分名義で持つわけがないw

>>909
さすがに楽観すぎかと
現在の国内外の経済状況、経済動向、国債発行額、
少子高齢化、年金未納率、下流社会の形成。
年金も生保も冗談半分で受け止めてないと。
運命を委ねるにはあまりにも貧弱すぎる。

将来、財政難で生活保護の代わりにゲットーみたいな施設が出来るかもしれん
一ヶ所に集めて管理したほうが安上がりだからな
歴史は繰り返すと言うし無いとは言い切れん

自分名義で株を持たないと言うのが良く分からない
友人等に代理人？的な物になってもらうと言うこと？
他人の名義にしたら、その他人が売り払ってしまうのでは

幼稚だから他人名義で財産もてると思い込んでるんだわｗ
どっかの本でも読み漁って都合のいい妄想してんだろう

そもそも他人名義で自分の財産持てるんなら
他人名義の自分の持ち家に住めばいいわけだし

他人名義の財産って…、お人よしだな。

とりあえず財産あるのに嘘ついて申請したのばれたら
詐欺罪だから。
逆に刑務所という飯付き賃貸は手に入るかもな。
賃料は労役（笑）

キャッシュだけだったらわからん。

お前らは死ぬときまで労働解放無理じゃねーか

俺は片田舎に小さな一戸建て買った後は
近所の郵便局でゆうメイトでもやりながら暮らすわｗ
労働から完全に解放されるのは俺の現状では絶対無理だわ・・・orz

やっと昼休みだ。

完全に開放ってむしろひまじゃないか？
週二日位の労働がベスト。
給料ももらえてしまう運動みたいな。

完全リタイアは高収入のヤツか、平均的な収入のヤツが鬼のような節約して４０代くらいにならんと無理じゃね？
解放後年百万で生活するとしても１０年で１千万かかる
平均以下なら１千万なんてなかなか貯まらんし、普通のヤツが普通に生活してても貯まらん

>>915
心配ご無用
あてはありますのでうまくやりますw

一応通報しておいた

かまって欲しいだけのヒッキーはほうっておこうｗ

ぶっちゃけ違法行為はスレ違いだな。
あくまで合法的解放スレ

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081202/biz0812020010001-n1.htm

親が金持ち、ある程度大きい組織に勤めていて、引きこもり生活で貯蓄
これ以外で、この板に来てる奴が解放されることあるの？

解放できるかどうかの判断は結婚するかしないかだろうな。
一般人が解放できないのは結婚するからであって、結婚費用から始まり、家族と住める広めの居住費、家族分の生活費、
子供の教育費など合わせると最低でも数千万から数億の金がいる。
俺たちはその金をまんま解放費用に使えるからな。
大多数の一般人は結婚出来てるわけだから、
その結婚費用の半分ぐらいで済む解放費用で俺たちだって解放出来るだろ。
まぁ風俗行けばアイドル級の女なんていくらでも抱けるわけで
プライベートまで無くなってしまう結婚をする必要は全くない

結婚するかしないかでなく、結婚できないだろ
何格好つけたこと言ってんだよ

んなこたない。少なくとも俺は。

>>929
>大多数の一般人は結婚出来てるわけだから

今、都市部は適齢期の未婚率50パー超えてたぞ確か
これからも結婚しない人増えてくだろうな

>>929
>まぁ風俗行けばアイドル級の女なんていくらでも抱けるわけで
>プライベートまで無くなってしまう結婚をする必要は全くない

あんたが60歳くらいになったら、もう一度意見を聞かせてネ！

風俗なんか行くなよ。その費用も積み立てに回したら大きいぞ
捨てたつもりで新興国や1306に投資したら更に大きく育つかもシレン
自分への投資は0721で十分だろ

むしろ既婚者の６０歳の方がヤバいだろ。
熟年離婚もあるし、そうなると、慰謝料、財産分与、年金分割の三重苦がまってる。
既婚のままでも夫婦愛もなくなり乾ききった会話もない生活を送ってる可能性は高い。
その後に待ち受けてるのが老々介護だ。
つまり年老いた体で相方を看病しないといけないわけだ。
これは殺人事件に繋がったり、旦那の面倒を見ずに死んだニュースも最近あった。

結婚はリスクや費用が高すぎる