無職・ダメがいろいろと話し合うスレッド

無職・ダメ人間がいろいろと話し合うスレッドです。基本的に雑談になると思います。
できれば、そこから発展して何らかのコミュニティが形成できれば良いなと思っています。

また、ウェブサイトに無職・ダメ生活を改善させる情報の蓄積もしていきます。
私の知識不足の為、たいした情報はありませんが、こちらの方の協力もお願いいたします。

http://wiki.fdiary.net/madao/

ちなみにネタスレではありませんので、冷やかしの方は生暖かく見守っていて下さい。お願いします。

雑談系スレになると思うので、基本的にsage進行でお願いします。

ちなみに元々は以下のスレにいました。アドバイスを受け、独自スレッドとして独立しました。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1156609907/l50

見てのとおり、典型的なダメ人間ですが、何とか生きていこうと思っています。
私のように煮え切らずにくすぶっている方がいましたら、是非とも参加して下さい。
老若男女、人生の袋小路に嵌ってしまった方、何とか生きていきましょう。
細々と続けていこうと思っておりますので、皆さんよろしくお願いします。

スレ建て乙

とりあえず、ウェブサイトで無職のための税金手続きを調べているのですが、この辺りに詳しい方いますでしょうか？
国民年金の方は、何となくですが、理解できてきたのですが、健康保険の方が、なかなか把握できません。

基本的には、親の扶養に入っていて、なおかつ、親の会社の健康保険の場合が、コスト的には一番良いのですかね？
まぁ扶養される側が、ある程度の年齢に達していると、いろいろと問題があるとは思うのですけど。

前スレでも書いたのですが、現在、私は自分名義の国保に加入しております。
ただ、国保の場合、国民年金のように、全国一律の料金ではなく、各地方自治体によって、金額が異なると聞きました。

幸い、私の市では前年の所得がゼロだと、月額で2000円弱という低額で済んでいます。正確な金額はうろ覚えですけど。
この辺り、同じような境遇で暮らしている方がいたら、雑談がてら教えてください。

税金関係は情勢が悪化してきましたからね。話しによると、来年あたりから、取立てが厳しくなるとか。
きちんとしている方は大丈夫でしょうけど、もし、していない方がいたら、今のうちに、調べておいた方がよいと思います。
私も詳しくはないですけど。とにかく、ダメ人間同士、力を合わせていきましょう。

>>3
サンクス

とりあえず、今日はこの辺で消えます。性懲りも無く、また明日来ます。それでは。

スレ立て乙

あんまり関係ない話かもしれないが、
仕事やめたけど何をしていいのかわからない、何かしたいけどスキルないって人は、職業訓練受けるといいよ

【職業訓練受ける条件】
　失業保険受給中に申し込んで訓練始めないといけない
　一応試験がある（コースや地区によって倍率はさまざまだけど、倍率は三倍〜定員割れ）

これさえクリアすれば失業保険受給期間が切れても、お金もらいながら学べる

失業保険期間と訓練6ヶ月間、働かずに学びながら自分を見直す期間になる
（正確には保険の期間と訓練の期間の一部がかぶってないといけないから、少し期間は短くなるけど）
ここで身に着けたスキルでバリバリできるってわけではないけど、何かしらのとっかかりにはなるはず
失業保険終了→焦ってブラックに就職コースよりはよっぽどマシ
自分の将来をじっくり考えようぜ

>5
>6
レスありがとう。

>あんまり関係ない話かもしれないが、
>仕事やめたけど何をしていいのかわからない、何かしたいけどスキルないって人は、職業訓練受けるといいよ

早速の情報ありがとう。職業訓練は、有力な選択肢の一つですね。
ある程度の年齢で、次の仕事が決まっていないで辞めちゃった人なんかには、かなり良いと思います。
学費（っていうのかな）とは別に、確か小銭ももらえるのですよね（500円くらい）。

もちろん、スキルを身につけることもできるし、6さんも書いているように、6ヶ月間という期間を自分を見つめなおす時間としても使えますから。
何より、無駄な空白期間を作らないで済む（笑）。これが一番重要かも。モチベーションも維持できそうだし。

ただ、職業訓練校って基本的に、雇用保険を支払っていた人の為のものなんですよね？
つまり、何らかの職についていて、空白期間も無い人向けってことですよね。間違っているかもしれません。

そうなると、私のような長期間空白がある(しかも、30近い)ダメ人間だと、別の道を探さなくてはいけないですね。

ただ、これから辞める、あるいは辞めて間もない人には、かなり有力な選択肢だと思います。
いつになるか、わかりませんが、私のウェブサイトにも職業訓練についての説明も付け加えたいと思います。
もし、ウェブサイトの情報作りを手伝ってもいいよ。という方がいらしたら、このスレでいいので、お知らせ下さい。
正直、何にも詳しくない甘ちゃんダメ人間なので、困っています。
何にせよ6さん、書き込みありがとう。これからも、アドバイスお願いします。

それと、前スレの777さんもアドバイスありがとう。
株にも興味があるのは確かです。まぁこちらは、リスク、資金、才能といったハードルがかなり高いのも事実な訳ですけど（笑）。

このスレのタイトルなんですが、あえてターゲットを絞りきらずに走り出しました。
自分自身が迷い中だし、いきなりターゲットを絞っちゃうと、人が集まらずに終了になりそうでしたので。
その為、一体何を目的にしたスレなのか理解できないし、他の雑談スレと重複してるんじゃないかって疑問もあると思います。

事実、私も30歳の無職スレなどに寄生しようかと思ったりしていたのですが、某NPOスレの最初にも書いたとおり、
何らかの形でコミュニティを作っていきたいという漠然とした思いがあったので、既出スレを混乱させるよりも新スレで細々と運営していく方がベストと判断しました。

まぁNPOスレで言われたように、2chの無職板でそういったコミュニティ作りは無謀というのも、一理あるとは思います。
私自身も、2chがベストな選択肢であるとは思っていないのですが、かといって、他に同じような境遇のダメ人間が集まっていそうな場所も知りませんし。まぁmixiとかのSNSにはあるのかもしれませんが。SNSは、ちょっと排他的すぎる気もしたので。

というわけで、このスレの主旨を述べると、私のように30近くにもなって長期間無職というダメな輩が、同じような境遇のダメを集めてアイデアをだしつつ、緩やかなコミュニティを形成していこうってことです。

その際に、おもしろいアイデアや、社会復帰に繋がる情報を、ウェブサイトという形で蓄積し、おなじダメ人間たちに還元していこう。というのも目標の一つです。

まぁアイデアを出すといっても、究極的には「屁理屈捏ねずに、いますぐ働け！」という事になるのは、火を見るより明らかな訳ですけど。

30近くで職歴なし（多少はあります）で、長期間無職というダメ人間の場合、そうそう簡単には動けなくなってしまうのです。
多分に精神面の弱さが影響しているのですが、雇用される可能性が低いことや、働き口があっても将来的に不安な職場環境しかないといった実際的な問題もあります。

職場に関しては話し合っても解決する可能性は低そうですが、精神面の課題は自助努力で改善していくことも可能ではないかと考えています。

具体的に言えば、同じような境遇の者同士での情報、悩みの共有、更にはネット上でのコミュニケーションを通して、現実世界でのコミュニティ作りいった具合です。
まぁ私たちのような、心の弱いダメ人間が現実世界でコミュニティを形成するというのは、かなりハードルの高いことだと思います。
更に2ch上がりのコミュニティだと尚更（笑）。なんか嘘臭いですしね。

ただ上で書いたように、私は別に2chという場所に拘りがある訳ではありませんし、勿論、誰かを騙してやろうなんて事も考えていません。
単純に、周りに頼れる仲間がいないし、同じような境遇のダメ人間もいない。
更に29歳という年齢的プレッシャーも加わり、何かしら行動を始めなくちゃいけない気になっただけです。
その捌け口が2chというのが、また情けないですが（笑）。

という訳で長々と書いてきましたが、要は30近い無職な男が、今頃になって、同じような境遇の人を探しているという訳です。
しかも2chで（笑）。しかもマジレスしながら…。

冷静になると、かなり痛い感じですが、それだけ追い詰められているってことですので、冷やかしの方は、お見逃し下さい。
軽く煽られるだけで、死んじゃいそうになりますので…。

取りあえず、大雑把な説明は終わった気がするので、また部屋の掃除に戻ります。
実はまだ終わっていなかったのです。こういったところがダメ人間たる所以ですな。
まぁ何とか新年には終わらせるつもりです。

また夕方か、夜にでも顔出しますので、こんなショボイスレを見てくれている人がいたら、気軽にレスして下さい。
雑談でも何でもいいので（笑）。

ふぅ何とか掃除終了しました。というか、久しぶりに掃除機かけました…。
それと窓拭きも。中途半端で終わりにしたけど。

とりあえず、新年を少しだけ前向きな気持ちで迎えられそうです。
明日は、久しぶりに家族と初詣にいこうかなぁ。何か知り合いに会いそうで、ちょっと怖いけど（笑）。
せっかくの新年ですしね。形だけでも、今までよりも、前向きにならなくては…。

今日の予定は、もう無いようなものなんですけど、せっかくだから、今年最後の一人相撲でもすることにします…。

>>7
＞ただ、職業訓練校って基本的に、雇用保険を支払っていた人の為のものなんですよね？

そうそう　失業保険受給資格があるってのが前提
それが無い人でも、職業訓練受けることができるけど、金がもらえないという話をきいた
これは厳しいよね

あけましておめでとうございます。

>>12
なるほど。やっぱりそうですよね。

>それが無い人でも、職業訓練受けることができるけど、金がもらえないという話をきいた
ほう。雇用保険に加入していなくても、訓練校に入ることはできるかもしれないのですね。
まぁ給付されないと、うまみが半減以下になりそうですけどね。でも、ダメ人間の再スタートには良いかも。

この辺り、もう少し詳しく調べてみる価値がありそうですね。ありがとうございます。

さて、新年早々ですが、ダメ人間の皆さん、三箇日から気を緩めないで、頑張っていきましょう。
では、よい新年を。

あけましておめでとう
今年は俺を含むみんなにとって飛躍の年であるように・・・
去年ダメだっとしても今年はいっちょまえの人間になれるように・・・

>>14
あけましておめでとう。厳しい道のりになりそうですが、お互い頑張りましょう。

今年のはじめの一歩として、家族で初詣に行きました。家族全員で行くなんて子供の時以来でした。
最近はあまり父親とうまくいっていなかったので、最初は気まずかったけど、何となくですが、打ち解けて話せた気がします。

普通の人からしたら、くだらない事でしょうけど、ダメ人間な私としては小さな一歩を踏み出せたと思っています。

ちなみにお賽銭も出しましたよ。全部で15円だけど（笑）。

今、私のホームページのコンテンツの為に、あらためて国民年金について調べているのですが、やっぱり払っておいた方がいいですね。
いや、一応というか法律で払うことを義務付けられているので、当然の事なんですけど。

単なる老齢基礎年金（いわゆる年金）として見ると、たいして旨みはない気もするのですけど、付帯している障害基礎年金は結構重要ですね。

障害基礎年金の場合、受給資格が得られていれば、加入年数に関係なく満額支給される？らしい。
といっても、受給資格を得るには、保険料納付済期間(保険料免除期間を含む。) が加入期間の3分の2以上なので、
私(29)の場合、20から現在までの年齢、9年間の3分の2以上なので、少なくとも6年間は国民年金を払っていないと受給資格を得られないという事になるのかな？

私の場合、学生納付特例制度の猶予期間があるので、何とか受給資格は得ていると思うのですが、ちょっと心配な部分もあります（苦笑）。
どちらにしろ、 学生納付特例制度は10年間の猶予がつくだけなので、もうそろそろ払わなくてはいけないしなぁ。そのうち、きちんと支払い年数について確認しておかなくては。

まだ若い方は、それ程気にすることもないかもしれませんが、私くらいの年齢の方は、もう一度年金について確認された方がよろしいかもしれません。

国民年金についても、まだ完全に把握した訳ではないので、いいかげんな情報かもしれませんが。

どうやらNPOスレが落ちたみたいなので、一度だけ上げます。
早速、このスレも落ちそうなので…。
前にNPOスレを見ていた人いたら、遊びに来てください。
よろしくお願いします。

今からお風呂入るので、出たらまた顔出します。

>>17


なんで働かないのですかあ？？？？

ダメ板って思ったより、過疎化しているのかな…。
とりあえず、細々と続けていきます。

今は健康保険について調べているのですが、なかなかわかりやすい記事があったので、メモしておきます。

http://allabout.co.jp/career/clerk/closeup/CU20050904A/index.htm

というか、何で国民健康保険って、市町村で金額バラバラなんだろう…。ありえない。
皆さんのところではどうなっているのだろう…。幸い、私のところは安いみたいだけど。

>18
ダメ人間だからです。

>>19
人が少ないのは年始のせいもあるかもしれないね

諦めずにレスしていけば、きっと人がいっぱいくるよ
最初から人がいっぱいくるってことは、熱しやすく冷めやすいってことでもあるからね
有益な情報出していったり、これからをじっくり考えていくスレだから根気よく続けて息の長いスレにすることが必要だよ

>>20
どうもです。
そうですね。年始だし、皆さん実生活でも大変な時期ですし。
古巣のNPOスレが落ちたので、少し焦りすぎました。

>諦めずにレスしていけば、きっと人がいっぱいくるよ
>最初から人がいっぱいくるってことは、熱しやすく冷めやすいってことでもあるからね
>有益な情報出していったり、これからをじっくり考えていくスレだから根気よく続けて息の長いスレにすることが必要だよ
そう言ってもらえると、嬉しいです。

まだ始めたばかりのスレだし、あえてですが、テーマを絞らなかったので、立ち上がりが鈍いのは覚悟の上です。
私自身も長期間無職という事もあり、焦らずじっくりと進めていければなと思っています。
本当はケツに火がついている年齢ですけど（笑）。

私としては、まだまだ続けていく気マンマンなので、皆さんよろしくお願いします。

ということで、今日は落ちます。では。

こんにちは。今日もこれといってやる事がないので、洋服の整理をしています。
基本的にオタクなので、着る物も碌なものがありません。
とりあえず、もう着れそうもない古着は捨てる事にしました。

あとは、掃除中に出てきた要らないものを、ヤフオクあたりで処分しようかなと思っています。
何かスーファミのカセットとか出てきたし（笑）。とっとと売っとけばよかった。
それと、昔趣味で集めていた家電とかパソコン関係とかも。今じゃガラクタ同然ですけどね。
できるだけ身軽にしておいた方がいいですしね。すぐにでも家出て行けるように。

話し変わりますが、今朝NHKでやっていた「ＮＨＫスペシャル「ふるさとからのメッセージ」」見た人いませんか？
私は最後の方しか見れなかったのですが、興味深い内容でした。

特にフリーターが、地方の市町村と共同で、農作物を作るとかいう話。って中身は見れなかったのですけど。

これってNPOスレで話しが出ていたのと、だいぶ被るところがある気がします。
というか、私は今でも、その方向性の話しに、かなり興味を持っています。
ぶっちゃけ、私もそんな共同体に参加したかったりします（笑）。

誰か詳細を知っている方いますでしょうか？
もし知っていたら、是非お聞かせ下さい。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070101.html

ウホッ。何か沈むのだけは早いなぁ。すぐに落ちちゃう。また上げないといけないなぁ。

ところで、今日の夕方にNHK見た人いますか？
ちょうど高齢の派遣（30前後）の人の話をやっていました。何か労働条件がすごく悪いという内容の。

NHKだから派遣会社の名前を公表していなかったけど、あれってフルキャストの話しですよね。最後にちらっとフルキャストでたし（笑）。
で、何か労働組合を作るみたいな事を言っていたので、軽く検索してみたら、ありました。mixiの中に…。

フルキャストユニオンとかいうのがそうだと思うのですけど、もし本格的に展開するならmixiなどのSNSではなく、開かれたウェブサイトにした方がいいと思うのですけどね。

問題の会社はフルキャストの子会社、ネオパートナーズっていうところらしいですね。ウィキペディアに載っていました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%88

今日から職業訓練受講受けることになりました
今日はたぶん入所式だけだと思います

どんな人たちと一緒になるんだろう・・・
ドキドキ

>>24
レスどうも。おお、新年早々良いスタートを切られましたね。
職業訓練ってことは、退職したばかりなのかな？　もしよければ、レポートがてら、また遊びに来てください。

正月気分も抜けて、皆さん本格的に動き出しているのかな。私も動き出さなければいけないのに、なかなか動き出せません…。
長期間無職の場合、まずはハローワークに行って相談した方がいいのかな。
ゆうメイトあたりで小金を貯めようかとも思っているのですけど。学生時代に一回だけやったことあるし。
まぁ雇ってもらえるかどうかわかりませんけど…。

誰か同じような考えの方いませんか？　いたら、少しでもいいので、遊びに来てください。

私も去年一年ほぼ家に居て体も心も腐っていたので、今月から職業訓練行くことにしました。
雇用保険はないけれど、まぁ家にいて欝ってるよりも外にでた方が良いと思いきっかけになればいいかなと思っています。

>>26
レスどうも。26さんも職業訓練校ですか。失礼ながら、去年一年間の空白がある状態でのスタートという事ですか？
雇用保険加入者ではなくても、受け入れてくれる場合もあるという事ですね。違うかもしれませんが…。

差し支えなければ、どういったコースにしたのか、教えてもらえますでしょうか？それと期間は6ヶ月ですか？

うーん、長期間（一年以上）所得が無い状態でも、手続き（申請）するものって、以下だけでいいのかな…。

国民年金（前年度の所得がなければ、申請により免除あり）
国民健康保険（親の社会保険に入れる場合は不要）

で、前年度所得があった場合で、現在無職な場合は以下のものも追加すると。

所得税
住民税（市町村税）

なおかつ、40歳以上は介護保険料も追加されると…。とりあえずこんな感じなのかなぁ。
間違っているかも。この辺りに詳しい方いたら、教えてください。

落ちそうなので、一度上げます。

私みたいな数年モノのニートで年金とか気にしている人いないのかな…。
ちゃんと手続きしているのなら、似たような境遇の人の為に、情報を共有してくれませんか？
それとも全く払う気なくこれからも過ごしていくのだろうか…。

真面目な話し、まともに会社勤めしていないダメ人間とか、どうしているのですか？
誰か気にしている人いませんか？

>>29
まるでダメなおっさん、残念だがそういうのも含めてダメな人が集まるスレだからねココは？

>>30
レスどうも。
ウホッ。本当に誰もいないのかな（笑）。
何か全員ネタでダメ人間やっている気がしてきた。

俺は本当に29歳のマダオだけど。
もし俺みたいなリアルダメ人間で、クズながらやり直そうと思っている人いたら、いつでも来て下さい。

あまりにも寂しくて、さっそく挫折しそうだから（笑）。

一年家で引きこもってアフィリエイトばっかやってました。
現在はアフリェイトでそれなりに収入あるけど、年齢的にも定職に就くのがぎりぎりかなと思いまして。

雇用保険加入者でなくても職業訓練受けられますよ。
やはり倍率の高いところは雇用保険加入者が優先的に受かるみたいですが。
コースについてはパソコン一般と多少の会計かな、三ヶ月コースです。
ほぼできるので意味がないんだけど、体がなれればいいのと会計もあり近いのでそこにしました。

年金は免除申請できますよね？私は今年から支払いしていますが、今まで免除していました。

>>32
レスどうも。
なるほど。アフィリエイトで収入があったのですね。

職業訓練は三ヶ月コースですか。
私もちらっと市の広報に載っていた職業訓練を見たのですが、何かショボイのしかなかったので躊躇しました。
まぁ本格的に探せば、もう少しマシなものもありそうでしたけど。

年金は、学生時代は学生納付特例を受けていて、無職になってからは全額免除を申請している状態です。
恥ずかしながら、親と同居しているので、本来ならば、親の扶養で計算されるので免除にはならないのですけどね。
世帯分離という裏技？でやり過ごしています。

ちなみに26さんは何歳くらいですか？もしよろしければ、アバウトでいいので、お教え下さい。
私よりは少し若いとかでいいので（笑）。

すげーな。アフェリエイトで稼ぐ方法教えてくれ。

歳は今年で28ですよ。職歴ﾅｯｼﾝｸﾞでかなり危機的状況。
今まで何社かは内定頂いたのですが、結局今の状況に至っています。

確かに民間委託されているのはかなりショボイと思います。
電気工事とか溶接の方に職業訓練行けば即仕事にありつけるだろうけど。
どうもそっちには興味なかなか・・・

madao77さんは現在目標か何かありますか？

>>35
26さん、プライバシーに関わる質問に答えていただいてありがとうございます。
そうですか。28歳だとほぼ同じ境遇ですね。

>今まで何社かは内定頂いたのですが、結局今の状況に至っています。
何と、過去に内定を得ておられるのですね。その経験だけでも、私からみたら素晴らしいことですよ。

ついでという訳ではないのですが、私の簡単なスペックも晒します。

年齢：29歳（今年の春で大台…）
学歴：関東の私立大学。文系。2流。
就活：失敗。一個も内定取れずに終了。
職歴：工場勤務約２年。自主退職。
資格：普通自動車免許のみ。
現状：仕事もせずに実家暮らし。

ざっとこんな感じのダメ人間です。

>madao77さんは現在目標か何かありますか？
これが一番痛い質問です。正直に言って、ありません。
長期ニート生活に陥る前は、何かしらの資格（主にパソコン関係）を取得しようと思っていた時期もありました。
しかしながら、何の計画性もなく、自堕落な生活を送っているうちに、あれよという間に時間ばかりが過ぎていきました。

少し前も、比較的、興味があるネットワーク系の資格でも身に付けようかと思っていたのですが、
今更30近い未経験者が行って、やっていけるのだろうかと怖気づいてしまった感じです。

宇都宮のハローワークの喫煙場所付近にたむろしてる常連親父達は求職者をカモにしてる奴らです。みなさん気を付けて下さい。黒ぶちメガネや名刺おやじです。

私は２６歳の派遣社員です。
普通、職歴なし＝正社員歴なし、の意味で用いるのでしょうか？
だとしたら、私も今日まで職歴ナッシングです。
職場の上司の性格に嫌気が差しつつも、正社員の重圧、面接の恐怖、
新天地のチョイス失敗のリスクに足がすくみ、なんとなく
派遣社員として３年間働いてきました。
ただ・・・なんかも派遣社員であることの肩身の狭さみたいなのを
味わうのは面倒くさくなってきた今日この頃です。

年齢：26歳
学歴：東海地方の私立大学。文系。4流。
就活：活動しませんでした。
職歴：派遣社員歴３年（販売、営業職）
資格：普通自動車免許のみ。
現状：一人暮らし。

借金１６０万ほど有り。
仕事をしていると、自分は気力、知力、体力その
全てが平均以下であると通感させられます。
以前は、現職場の正社員目指して足りない能力を
なんとか補おうと努力していたのですが、
直属の上司に対する嫌気と自分の先天的な能力のなさへの諦めから、
モチベーションが低下気味です。

>>38,39
いらっしゃいませ。
わざわざスペックまで書いてくださってありがとうございます（笑）。

詳細から察すると、いわゆる空白期間は一年もない状態ですね。
借金は多少いただけませんけど（笑）。

派遣社員さんの場合、まだ26歳ですし、派遣とはいえ一度も空白期間がないのならば、
まだまだやり直しは効くのではないでしょうか？

微妙なところですが、いわゆる第二新卒枠でも十分いける気がします。何の根拠もありませんが。

わたしも昨年９月から職安通いをしていました。

職業訓練については、ポリテク等の公的機関や民間委託のものでも、雇用保険受給資格が
なくとも無料で受けられるものは多いです。
ただ、ご指摘のように、当然失業保険はもらえませんから、学校に通う数ヶ月間の生活を
どうするのか、という問題が付きまといます。
私の場合、興味を引く講座があったので、２回にわたって申し込みましたが、残念ながら倍率が
高く、落とされてしまい、結果、受給期間が残り少なくなり、職業訓練には見切りをつけました。

スレ主さんは大卒とのこと。それなら、クレーン操作やらの、いわゆるガテン系は、あまり興味が
ないと思います。語学、経理、事務、パソコン関係は、だいたい倍率が高いか、現実的な就職の
可能性を考慮し、事実上女性中心になることが多く、狭き門です。

>>41続き
この他、求人セット型委託訓練、というのもあります。
これは、実際に企業で現場実習のような形で受講し、終了後、うまくいけばそのままその企業に
就職できるそうです。
似たようなもので、若年者トライアルというのもありますが、これは、訓練ではなくて、バイトか
契約社員か知りませんが、一定期間働いてみて、その結果をみて本採用、という、試用期間の
さらに試用期間、といった制度のようです。
これらは、自分は実際に利用したことのない制度で、良く知りませんが、蛇足までに。

また、上記に比べればごくささやかなものですが、職安や、若年者向けのジョブカフェ等では、
職務経歴書の作り方や、面接の心構え等について、随時セミナーなどを開催しています。また、
単に求人情報を仲介するだけでなく、マンツーマンで指導に当たってくれる係の人もいますので、
とにかく、まずはお住まいの地域を管轄する職安へ行かれて、求職の申し込みと、情報収集から
始めてみてはいかがでしょうか。

漏れは昨年の4月から9月末までポリテクのビル管理科に通ってました。

大学卒業後、職を転々として30過ぎてしまい、こんな自分でもいれてくれる業界をという
考えでビル管理科に通いましたが、学校にも業界にも失望しました。

資格とって卒業はしましたが、結局ビル業界にはいかず、派遣で事務してます。

学校をペースメーカーにして勉強するということも大事だと思いますが
捻った見方をすると半年も無駄にすごすことになりかねないのでポリテクへ
いかれる方はよくよく考えてから行くかどうかおすすめします。

よく変わらん文章でスマソ、でも率直な意見

>>43
自分には合わないとわかっただけでもいいのでは。
自分に合わないことに気づかずにそれに挑み続けるよりは。

>>44
なるほどポジティブシンキングですね。
マジでそう思うことにします。

俺は千葉のポリテクに通ってました。
PC系の学科もたくさんありました。

でも学校に求人募集でくる企業ってほぼ１００％、派遣請負企業ばかりだった。

ならわざわざ学校なんていかなくていいじゃんと思う俺はやっぱりネガティブだな

学校へ行く人、マジで良い方へ転がるほうへ祈る

>>41.42
丁寧なレスありがとうございます。

私の場合、大卒といっても少々変わっておりまして。他の方と境遇が多少違う事も悩みなのです。

実は高校を卒業してすぐに、工場での単純労働に二年間就いておりました。
その期間にいろいろありまして、2年たったところで、退職し一年間勉強して大学へ進学したのです。
上で二流と書きましたが、人によっては3流かもしれません。いわゆる日東駒専レベルです。

自分ではなかなか頑張ったかなぁなんて思ってしまったのが、災いしました。
せっかく再スタートのチャンスを得たのですが、もともと内向的な性格な上、
年齢の事もあり、サークル等にも参加せずに淡々と年月だけが過ぎていってしまったのです。

気がついたら、既に就職活動シーズンでした。しかも、何かをやりたいといった動機からではなく、単純に大卒になれば、
職ぐらいあるだろうし、卒業する頃には景気も回復しているなどという安易な気持ちでの入学でした。

案の定、せっかくの大卒という利点をうまく生かせずに、就活終了という結果に終わってしまいました。

数回は一次面接までこぎつけたのですが、そこから先が突破できなかったのです。
最後の面接の時に、グループ面接でこれ以上ないほどの手ごたえを感じ、
二次面接にはいけるだろうと勝手に思っていた会社で、あっさりと不合格になり、
どうせこの先、受かる訳ない。俺より若くて優秀な奴と同じ土俵に立てる訳ないんだとあきらめてしまったのです。
今考えれば、本当に甘ちゃんでした。

それからの数年間、親には何とかすると口でいいながら、結局は何も成し遂げる事もできずに、
年老いた親の稼いだ金でぬくぬくとニート生活です。

何かまとまらずに、ダラダラと書いてしまいましたが、そんな感じで数年間も自堕落な生活を過ごしておりました。
長文失礼しました。

おおっ今日はなかなか繁盛しています（笑）。
皆さま、わざわざこんなショボイスレに来ていただいて、ありがとうございます。

何か大卒の方が多い気がしますが、私自身、工場勤務の高卒上がりですので、気になさらず遊びに来てください（笑）。

とりあえず、火曜日にでも近場のハロワにでも行ってみようと思います。

ただ数年間も引きこもり状態だったので、最初の一歩がかなり怖いのです。
相手はいちいち気にしてはいないでしょうけど、どうすればいいのかとか気になっちゃいまして。ヘタレですので。

少し足を伸ばせば、いわゆるジョブカフェみたいな若者向けハロワもあるのですが、そちらの方がいいのかなぁ。
外面はおっさんなのに、中身が子供すぎて、自分でもびっくりです。

ああ、何かいきおいで身の上話書いちゃったな…。ちょっと恥ずかしいかも。
さらっと流して下さい。

正直こんなご時世だから、いきなり正社員目指さずに契約かパートくらいからやっていったほうが
良いようにおもう。

と、言っても正社員登用ありと書きながらも、登用してくれないところもあるから
気張りすぎずガンガレばよいんじゃないの

おれも話すぎたもうねるわ

>>43
貴重な体験談ありがとうございます。

ビル管理というのも気になる分野の一つでした。結局、向き不向きもありますからね。
でも、資格をちゃんと取れただけでも凄いと思いますよ。私なんて、自動車免許だけですから…。

ちなみに、ビル管理の資格って難しかったですか？訓練期間は半年なのかな。

何かまたガキみないな意見言ってるなと言われそうですが、未だに上で上げたNHKスペシャルの話しが気になっています。
今から農業って馬鹿がやることかなぁ…。そりゃ一人じゃ絶対無理っぽいですけど。

もう一人じゃどうしようもない状況なんじゃないかと、勝手に思いこんでしまっています。
もともとNPOスレに興味があるような、社会不適合者なので…。

もうこんな時間か…。皆さん貴重なアドバイスありがとうございました。
性懲りもなく、また明日来ますので、よかったらまたアドバイス等お願いします。
では。

>>50
資格は2種電工、2級ボイラー、乙４危険物の３つとりました。

正直、どれも簡単ですた。
逆にいうと簡単なため取得しても役にたちません。

半年通ってましたが正直無駄だったとおもてます。

大学なんかいかず、手に職つけてがんばればよかったなとつくずく思う

訓練学校、どのコースいかれるのかは知りませんががんがってね

追加カキコ

フォークリフトの免許とりにいこうとおもてまつ
乗ったことないんだけど・・・

１さんもフォークでもとってみたら
結構つぶし効くらしいよ

さらに追加カキコ

とりあえず資料請求した
明日にはくるだろう。

>>52
レスどうも。
やっぱり半年かかりましたか。まぁ難しいかどうかは人によりますしね。参考になりました。
でも、職業訓練に行くかどうかはまだ決めていません。何かしらチャレンジしてみようという気はありますけどね。

>フォークリフトの免許とりにいこうとおもてまつ
フォークは工場勤めの時に一回だけ載せてもらったことがあります。
正直、あまり良い印象はなかったです（笑）。私が運転下手っていうのが大きいですけど。
でも、取っておいてもいい免許だとは思いました。私らのような身分のものには。

とりあえず、明日地元のハロワにでも行こうと思っています。今、2chのスレ（笑）で情報収集中です。
でもヘタレなので、行っても何もしないで帰ってくるかもしれません…。

仮にハロワに明日行くとして、その後はどうしようか。
私が考える長期ニート（おっさん年齢）の生きていく道。

まずは国民年金等のチェック。これは必須事項だと考えます。

30近い年齢まで、ニート生活を送ってきたという事は、いくつか考えられますが、大半が親元に寄生している駄目人間だと思われます。

その場合、世帯分離を申請すれば、親元にいながら所得が別勘定になるので、国民年金については全額免除等の申請が可能。
ただし、免除額に応じて将来の受給額が減少するので、注意。

現在の年齢が29歳以下ならば、十年間の追納期間延長ができる「若年者納付猶予制度」を申請した方が良いかも。
これは世帯分離せずとも、自らの所得が一定以下ならば申請することが可能な制度。

何故国民年金を払わなくてはならないのか？

この疑問は、なかなか難しいと思います。

一つには、国民年金は、二十歳以上の国民が全員強制加入の対象だからです。

国民年金制度は、大きく分けて三つの機能に分かれています。

１つは老齢基礎年金。いわゆる年金です。これはマスコミ等でさんざん言われている通り、世代間格差が著しく、
不信感が募るものとなっています。正直言って、あんまり良い状態では無いと思います。

ただモノは考えようでして、現在優遇されている世代に親おり、またそのメリット享受できていれば、ある意味帳消しになれるかも。
ちなみに、公務員や一部上場企業などの場合、現在年金を貰っている人は各種年金含めると月、20から30万以上は貰っている？
国民年金だけだと満額でも年額792,100円である。

2つ目は遺族年金。これはニートにはあまり関係がないので省きます。

で、肝心なのは3つ目の障害年金です。
これは文字通り、被保険者が障害を負った時に払われる年金のことです。

この障害年金は、老齢基礎年金のように、受給額が収めた額によって変動しない。
つまり、ある障害を抱えてしまった場合、以下にあげる受給資格をクリアしていれば、すぐにでも満額受け取れるのである。
これはかなりの安心感があると思います。まぁ障害を負ってしまう訳ですけど（笑）。
万が一の備えとして、必要になるものだと思います。

ちなみに受給資格とは、自分が支払わなくてはならない期間の2/3以上の保険料を納付（免除を含む）していること。
つまり、二十歳から現在の年齢までのうち、2/3以上の期間の保険料を納めている事が条件です。
この期間には、全額免除や若年者納付猶予制度を含めても良いので、無職やニートであっても、
きちんと申請しておいた方が良いと思われます。

ところどころ、間違いがあるかも知れませんが、私が考える無職であっても国民年金を払っておいた方が良い理由はこんな感じです。
間違い等ありましたら、ご指摘願います。

修正して、ウェブサイトの方にメモしておきたいので。

次に健康保険。これは国民年金よりかなり複雑なので、なかなか難しいです。
まずはじめに言わなくてはいけないことは、日本は国民皆保険制度がとられているため、
必ず何かの健康保険に加入しなくてはいけないということです。

とりあえず、無収入で親元に寄生している駄目人間を想定して書きます。
この場合、親が普通の会社勤めをしているならば、親の会社の健康保険の扶養になるのが一番だと思います。
この時、国民年金の時に挙げた世帯分離をしていると、この手は使えないので注意が必要です。（多分）

で、もしも親の健康保険の扶養として入れない場合は、国民健康保険に加入する訳ですが、
この金額というのが全国一律じゃないので困っちゃいます。

また、世帯主は国民健康保険の被保険者ではなく，世帯員が被保険者の場合でも，
各種届け出や保険料の納付義務は世帯主が負うことになっています。

つまり、親の扶養に入っている場合は、原則として親が駄目人間の国保保険料を払わなくてはならない？のである。
まぁこれは言葉のあやで、実際は国民年金の場合と同じく、世帯分離しない限りは、自分が無職であっても、
親の所得で計算されて保険料を請求されてしまうということである？
（これはいいかげんな解釈かもしれません。知っている方がいたら、ご指摘下さい）

とにかく、自分の健康保険証がなけらば、病院すら満足に行けないので、何とかしましょう。

ちなみに、国民年金も国保も、通常だと二年前まで遡って、未納分を請求されますので、
まるまる未納だとかなりの金額を請求されます。注意しましょう。

とりあえず、健康保険についてはこんな感じかな。かなりいい加減な情報ですけど。

これで、国に対しての最低限の手続きは済んだと思います。
次に、どうやって社会に出て行くかについて考えます。

とりあえず今日はここまで。明日、ハロワに行く勇気があったら、また来ると思います。

ちなみにどこまで合っているのか、自分でもわかりませんので、あしからず。
これを叩き台にして、修正していきたいと思っています。

ですので、私のようにニートや引きこもりで、くすぶったままの人がいたら、是非とも参加して下さい。
まずはこの辺りを、きちんとしないと、始まらないと思っていますので。

また、こういった分野に詳しい方で、ダメ人間を応援してやろうとった奇特な方がいらっしゃいましたら、ご指摘下さい。

とりあえず、ね、係の人に相談をして来いとは言いませんから、並んでいる資料を貰って、
できれば求職者登録して、端末で求人情報を閲覧するところからはじめてみましょうよ？
実際、職安で怖がってたら、面接行けませんし。

職業訓練、第一回目の授業受けてきました
授業内容は第一回目ということや、コース自体が前職と共通してる部分を含むということもあり、簡単でした

休憩時間内に施設内をブラブラしてたら元・職場の後輩に遭遇ｗ
思わず気がつかないふりしてやりすごしました（たぶん向こうも同じｗ）
当時は酒飲んだりして仲良かったけど、なんとなく気まずい・・・
コース違うから会う機会はトイレとか食事（どのコースも同じ食堂）くらいしかないだろうけど

>>61
レスどうも。そうですね。根本的に、精神面が弱い事が原因なのは分かっているのですが、なかなか踏ん切りがつかなくって。

>>62
24さん、わざわざレポートどうもｗ。
どういったコースかはわかりませんが、前職を生かした勉強だと、心構えも楽でよいですよね。
よろしければ、またレポお願いします。これからスタートする人のヒントになるかもしれませんし。

>休憩時間内に施設内をブラブラしてたら元・職場の後輩に遭遇ｗ
>思わず気がつかないふりしてやりすごしました（たぶん向こうも同じｗ）

アイタタタ。またレアなケースに遭遇しましたね。おそらく相手も同じ気持ちでしょう。世間て意外と狭いですよね。

あー、皆さん、着実に新たな一歩踏み出していますねぇ。私は結局、ハロワ行きませんでした…。
明日は頑張って言ってみようと思います。

話しが変わりますけど、自分のホームページの情報を整理していたら、
すべてを捨てて、農業で再スタートしようかなぁなんて考えが頭をよぎって…。

いや、私のようなヘタレが生半可な気持ちで始められる職業ではないし、
上手くいったとしても、いろいろな面で厳しいのは予想できるのですけど。

もともとが、理想主義者な部分がありまして、政府や自治体も、ある程度助成してくれそうな雰囲気もありますし。
何か、私らみたいな駄目なおっさん達が集まって、地方で力を合わせて暮らしていくのもありかなぁなんて…。

昔のブラジル移民とかに比べたら、まだ可能性あるかなぁなんて思ったりして（笑）。日本国内だし。
まぁ一人、二人じゃ絶対に無理というか、あまりメリットがなさそうですけど。

ただ数十人規模で農業法人を作れば、機械の共有とか、計画的に休暇が取れたりしてメリットでるかなぁなんて思ったり。

駄目なおっさん達で、駄目農業立国目指しませんかｗ

まぁ半分冗談ですけど、そういった雑談もしていきたいですね。もともとNPOスレで語られていたみたいに。

いや、農業がダメとは言いませんけど、農業こそ国際競争が激しくなる一方の産業ですよ。
日本で一番小さい香川県の農地全部を、オーストラリアでは１０人で耕せるそうです…
多くの作物は価格ではなかなか勝負できませんから、よっぽど付加価値を付けないと
厳しいです。

>>65
わざわざレスありがとうございます。

そうですね。普通に考えれば、土地単価、人件費ともに高い日本と、欧米のように大規模かつ工業化された農業、
あるいは、発展途上国のように、低賃金の労働力で生産された農作物とだと話しにならないと思います。

ここから先は、かなりの素人なので、いい加減な考察になってしまいますが、呆れずにお付き合い下さい（笑）。

ただ、農作物のような食料には、工業製品などと同じようには考えられない部分があると思うのです。

主なものとして、自給率の問題があると思います。
また、善悪は別として、土建業界などと同じく、政治家との関わりが強い為、何かと保護されている気がします（笑）。

更に、直接健康に関係のあるものなので、富裕層や、健康志向な方たち向けの市場が形成されている。
（まぁ今更食い込めないでしょうけど。）
上と被りますが、ご指摘のように、ご当地ブランドなどの付加価値を付けられれば、あるいは？（厳しいか）

あとは素人考えで、輸入に適さない作物（腐りやすい）とか、
日本の農家はいまだに個人経営が主なので、組織化して効率を上げればとか…。

まぁ実際は難しいのでしょうけどね。もうかるなら、既に入り込む余地がないほどにせめぎ合っているでしょうし、
ユニクロ社長が、中国で失敗したりしてますし…。

ただ、他の事業よりは、共同体としての生存率が高いかなぁなんて思っています。
子供がいたりすると、現金収入の無さが致命的でしょうが、おっさん達だけなら、食い扶持にだけは困らないかなぁなんて…。

なるほど。
ただ、私も田舎の生まれで、どこの自治体も新規就農者は歓迎しますし、実際、農業をやりたいと
いう人がときたま都会から来られるのですが、立地（最寄のスーパーまでクルマで１時間、とか）を
聞いただけで諦めてしまう人や、プライバシーという概念の無い田舎の暮らしに耐えかねて１年もたずに
帰ってしまう人とか、よくいるんですよ。
あと、独自の有機農法にチャレンジ、というようなことをやらかすと、農村最強の実力組織、農協を敵に
回しかねませんよ（´д｀；）
われわれダメ板住人が、やっていければいいんですが…

まあ、わたしの田舎の例ですが…
ttp://www.nca.or.jp/Be-farmer/kouchi/mess/yume2.html
のように、ある程度本気なら、支援してくれる人は官民双方にたくさんいるみたいですよ。

>>67
レスありがとうございます。私のようなヘタレが口で言う覚悟と、実際に生活してみる事の過酷さにはかなりの差があるでしょうね。
でなきゃ、農業の後継者問題とかここまで深刻じゃないだろうし。

それと、実際に農業をやり出してから、商品として売り物になるものが出来るまでの年数なども考慮しなければならないし。
又聞きですが、脱サラして農業を始める人の大半が、地元の人との意思疎通の難しさ、
貸与、購入した土地の悪条件などで挫折するらしいですし。
それと農協の存在も大きいみたいですね。これは部外者だけでなく、地元の農家の方たちの間でも問題らしいですね（笑）

嘘か真か、何とか生計を立てられるようになるまで3年以上かかるとか何とか。あまり詳しく調べていないので嘘かもしれませんけど。
まぁ何にせよ、未経験のおっさんが一人で行っても、逃げ帰ってくるのがオチでしょうね。もともとヘタレですし。

ただ、先行きの暗い我らの行き先を少しでも明るくする為には、何らかの形で協力していくほかない気がしてならないのです。
それがどのレベルまで許容されるのかは、私にもわかりませんけどね。無論、一人で打破できるのがベストなんでしょうけど。

自分も田舎の生まれだからわかりますけども、農業はしんどいですよね
というか、田舎暮らし自体がしんどいです
遊び場がない、不便という理由で田舎を嫌う人がいますが、
自分の場合は特に利便性などは求めません　
プライバシーの無さ、価値観が固定された閉鎖的なコミュニティが嫌なのです
というわけでどんなに生活に困っても田舎には帰らないと心に決めていますｗ

農業というと、
晴耕雨読で広い土地で自然に触れるという牧歌的なイメージを持つ人が多いかもしれないですけど、
実際は、
1　農業するために必要な高価な機材や土地の用意
2　販売ルートの確保
3　田舎特有の閉鎖的なコミュニティで暮らす
4　刈り入れ時は朝から晩まで働き通し
これらをクリアしていかなくてはなりません

65さんのおっしゃるように、
田舎は人口減少による労働力の不足、休閑地の増加などで、市が就農支援をしているところもあります
それにより、1、2の部分はなんとかなるかもしれませんが、3、4は自分の力でクリアしていかないといけません
個人主義の人にはまず無理だと思ってもらったほうがいいです

とはいえ、農業は絶対になくてはならないものなのです
いくら安価で海外から輸入できるとはいえ、食料自給率を下げるということは、命を他国に任せるということですし

それに、似たような考えを持つ人たちが集まって新しいコミュニティを作るというのも面白そうですね

24さん、また来てくれてありがとう。

>というわけでどんなに生活に困っても田舎には帰らないと心に決めていますｗ
という事は、現在は一人暮らしをしているのですか？

農業については、かなりシビアだというのは確かなことだと思います。

田舎暮らしの不便さですが、趣味といっても、家に引きこもってのパソコン、ち○こ弄りくらいしかないので、
インターネットがあれば何とかなると思いますｗ（まぁ本当の田舎だとインターネットすらないですけど…）

ただ、田舎独自のお付き合いというのは、ヘタレには厳しいですねぇ。
でも、一人じゃなくて、ヘタレたおっさんたちがダース単位で移住できたら、ヘタレコミュニティ同士で頑張れるかもｗ
まぁ郷に入っては郷に従えともいうので、あくまで地元に迎合する感じでのお付き合いになるでしょうが。

>1　農業するために必要な高価な機材や土地の用意
>2　販売ルートの確保
>3　田舎特有の閉鎖的なコミュニティで暮らす
>4　刈り入れ時は朝から晩まで働き通し

1に関しては、自治体からの助成、あるいは機材、資金、労働力のシェアで何とかなればよいのですが。
2は、やはり地元の農協頼みか…。ネットの普及で独自ルートの確保も可能といえば、可能などでしょうが。
3については、上で述べたように、ヘタレコミュニティというレイヤを一枚かます事で、対処できるかなぁなんて…。
4も、結局はヘタレ同士でのワークシェアで凌ぐしか、いまのところ考えられないです。

多分に、理想主義的な考え方なので、実際にはかなり厳しい部分があると思います。
でも、実際に農業をしている方たちも、血縁（家族）、あるいは地縁（ご近所さん）という絆で結ばれた共同体の力を借りることで、
農業を営んでいる気がします。まぁ適当な意見ですけど。

とにかく、私に考えられることは、個人個人では無駄が出る部分を、集団のメリットによって効率化、
合理化して乗り切るということしか考えられないです。これは農業に限らずです。

これ書くと、怒られる気がしますが、客観的に考えて、30近くでなんの実績、資格もない無職を、
今後何十年も面倒見ようなんて会社はほとんどないと思うからです。

2007年問題とか騒がれていますが、実際は、団塊の世代を再雇用しつつ、
次世代のコアとなる社員を新卒から採用して育てることで終了な気がしてなりません。

多少のおこぼれを、就職氷河期世代から調達する企業もあるでしょうが、それに選ばれるのは、
必死に自らを磨いてきた同世代の頑張り屋からにとどまると思います。彼らにはその権利があるだろうし。

私らに残された道は、ノンコア社員として、新たな会社組織、形態が作られるまでのつなぎとして使い捨てられるか、
その中から、必死に這い上がり、数少ないチャンスをつかむことしか残されていないのかもしれません。

それらが出来ない場合、自らの手で何かを創造するか、あるいは…。

ハケンの品格ってどんな意図で放送しているのだろう…。

このままじゃ、今年もダメ人間確定しちゃいそうなんで、覚悟を決めてハロワに行ってきます。
数年もののニートなんで、正直、死ぬほど怖いんですけど、とりあえず「ハローワークカード」入手できるよう頑張ります。

もう夕方になりそうだけど。

未だにライムとかやってる奴っているの？

ハロワ行ってきました。
自転車で行ったので、結構疲れました。

受付で「初めてなんですけど」って言ったんですが、
いきなり端末のところに連れていかれて検索する事になっちゃいました。

予想だと、最初に求職申込書を提出すると思ったので、少々びっくりしました。
結局、5時まで適当に検索して終わっちゃいました。
なので、目標の「ハローワークカード」は貰えませんでした。残念。

明日また行ったら、もう一度聞いてみます。

それと、やっぱりおっさん向けの仕事はかなり厳しいですね。
特にこの歳で、実績なしだとかなり限られちゃいます。

介護系か、IT系に飛び込むしかないかも…。

今日も「ハローワークカード」を貰いに、ハロワに行ってきました。
本当は行くの止めようと思っていたのですが、そのままズルズルいきそうなので、夕方になってから動き出しました。
でも、行く気なかったので無精ヒゲのまんま、係員の方と面談という最悪のスタートになってしまいました。

今日のハロワ活動

1 夕方になってから、地元のハロワに自転車で行く
2 総合受付に、「今日初めてなのですけど」と言う。
その際、係員の方が「早速、検索どうぞ」と昨日と同じ事を言い出す。
どうやら、昨日の対応が正しい模様。
3.「求職申込書は書かなくていいのですか？」と尋ねると、別にどちらでも良いとの返答される。
今回の目的は「ハローワークカード」の入手なので、求職申込書を書くことに。
4,求職申込書は簡単な履歴書といった感じ。それと、自分の望む職種等も書く欄あり。
5.求職申込書を総合受付に提出すると、職業相談を受ける事になる。
これは、込み具合によってはかなり待たされる場合がありそう。私の場合は15分程待たされた。
6.名前を呼ばれたら、担当の窓口でマンツーマンの軽い面談を行った。
ほぼ求職申込書の確認。私の場合は、自分より若い担当官でした。少し恥ずかしい。
ちなみに、軽く空白期間の事を聞かれるかもしれない。私の場合は、少々複雑な経歴の為、確認されただけかもしれない。
卒業後の数年間については、正社員にはなれなかったとか適当にやりすごしました。多分ですが、あまり聞かれません。
7.担当官が求職申込書をパソコンらしきものに登録して、最初のハロワ活動は終了。
最後に念願の「ハローワークカード」を入手。

これがあると、自宅のパソコンから多少詳しい内容の求人票を閲覧する事ができる。
他にも、職業相談等を申し込む時にも必要になるらしい。
ちなみに全国のハロワで使える。ただし、約二ヶ月おきに更新しないといけない。

という事で、意外とすんなり事が進みました。
私のような数年モノのニートで、最初の一歩が踏み出せない方の参考になれば幸いです。
まぁ担当官による部分が大きいので、空白期間等の質問は多少差がでるかもしれません。

何か誰も見てなさそうだけど、スレが落ちそうなので上げます。
土日は特に何もせず、自分の趣味なことだけしてました。

ダメ板のおっさん（30前後）スレを見てみたら、結構農業に興味がある人がいて、みんな同じ事考えたりしてるのかなぁなんて思いました。まぁ実際には、かなり厳しいでしょうけどね。

でも、ちらっと集団での農業経営について調べていたら、日本でもそういった考え方を持っている人たちが実際にいるようです。

どうやら、「集落営農」というらしいです。だいたい私が思っていた通りの内容ですね。実際に取り組んでいる方たちは、昔からの土地持ち農家な訳ですけど。
もし私たちが集落営農をやるとしても、かなりのハンデがある事は確かですけどね。

素人の浅知恵ですが、逆に代々の農家ではないからこその利点もあるかもしれません。例えば、農地選択についてとか。

まだ調べだしたばかりですが、ちょっとだけ「集落営農」について、解説していたページがありました。

http://www.town.mizuho.kyoto.jp/contents/n/001_tec/001_eino/03_ei1.html

まぁ別に農業に拘っている訳ではないのですがね。とりあえず、最初に頭に浮かんだ職業だったもので。他にもいろいろ語るべき事柄があると思うので、興味がある方はレスお願いします。

今日は資格の確認の為に、久しぶりに母校に行ってきました。

何か資格欄に書けるものは無いかと調べていたら、たまたま社会福祉主事任用資格というのに必要な単位を修得していたらしいのです。

正直、あんまり重要なものではないのですが、一応、ハロワ等で検索すると介護の仕事で参考程度にはなるみたいなので。

ただ、おっさんの上に介護経験が全く無い身の上なので、あまり役には立ちそうにありませんけど。

でも、他の分野でも何にも実績も無い上に、資格らしい資格もないので、思い切って介護の合同説明会に参加してみることにしました。

その場で面接も行えるらしいので、ダメ元でチャレンジしてみます。
というか、今週中にあるし（笑）。正直、すごい怖いです…。

勇気を出して一歩踏み出してみて下さい。
頑張って。

>>79
レスありがとうございます。

一晩寝てから、ジワジワと緊張感が高まってきました。
面接でどう空白期間の事を説明しよう等ウダウダ考えてしまうからです。
でももうすぐ本番なので、リハビリのつもりでぶっつけ本番で行くつもりです。
その場の雰囲気で乗り切るしかないかなと思っています。

今日は履歴書を書いたり、写真をとったりとなかなか忙しい日になりそうです。
とりあえず、学生時代に作ったスーツと靴を着てみました。
無職時代にだいぶピザ化したので、スーツが入るか心配だったのですが、何とかなりそうです。

それにカバンも探さないとなぁ。履歴書も字が汚いので大変だ。

http://compactURL.com/whwd

やってしまった。
一階でハロワのホームページ見ていたら、急に出入り口で物音が。
外出中の親が帰ってきたのかと鍵を開けに行ったら、隣のおばさんでした…。
カーテンがしまっていたので気づかなかった。
ちょっと目が合ったかもしれない状態で、思わず居留守使っちゃいました…。
自分でもびっくりした。何で普通に出れなかっただろうかと。

おばさんも、何も言わずに人の家に入ろうとしないで欲しい。
せめて玄関か、開ける前に声かけてくれぇ…。
ふいをつかれたので、引きこもりの本性が丸出しに。ああ何か鬱だ。

思わぬトラブル？で、軽くウツ気味になりましたが、今日もハロワに行ってきました。

今日の目的は、ハロワの職員さんに思い切って進路相談することです。
件の資格だけで、福祉の仕事を志せるのかというのも聞きたかったもので。

最初、かなり緊張しました。何せ、ここ数年間、家族以外でこういった話を他人とした事がなかったので…。

結構、いろいろな話をしました。小一時間話したかな。
空白期間の事とか、かなり聞かれるかと覚悟していたのですが、その点はあまり聞かれませんでした。

長くなるので割愛しますが、やはり、例の資格だけで介護未経験のおっさんが採用される程、甘くはなさそうです。当たり前ですけど。残念。

で、どうせ未経験でパソコンに興味があるのならSEか、思い切って営業に的を絞った方が良いのではないかと、アドバイスされました。

30前後で、未経験でも、この二つなら、会社を選ばなければまだ何とかいけるのじゃないかと言われました。ただし、SEに関しては、東京に出て働く事が前提ですけど。幸い、自宅からでも東京に通える距離なので、その点はラッキーでした。

という事で、当面の目標としては福祉関係ではなく、SEの未経験求人をターゲットにして活動してみようかと思っています。

面接に打ち勝つには、結局は場数だとアドバイスされました。当たり前と言えば、当たり前の答えですけどね。それと、社交辞令かもしれませんが、私くらいの歳でも、頑張れば何とかなるらしいです（笑）。

数年前に比べて、明らかに就職のチャンスは増えてきているそうです。まぁ正社員に限った話ではなさそうですけど…。

何とか社会復帰できるように頑張らなくては。

３８歳無職４年目。実家でヒッキー、もう半年は外に出てない。食費、通信費などは貯金から
食べ物は弟に頼んで買ってきてもらっている。
もう貯金も無くなる。死ぬしかないか・・・
君はまだやりなおせるよ

面接なんて、最初の何回かは課題をあぶり出すための演習ですよ。
ありがたい話じゃないですか。それなりに偉い人が、書類一通、
下手したら電話一本で時間を割いてくれるんですから。

自分は来月で無職３年になる３０代後半。
複数の原因が有るけど一番の原因は交通事故で後遺症が残った事かな。
心身共にね。
追突されたので自分の過失は無いけど相手が嘘付きでかなり色々と揉めた。
保険の賠償金で生活してきたけど、もう限界だ。
なかなかやる気が出なくて自己嫌悪の毎日です。
一人暮らしだから何かと大変なんだけど…
３年で風貌も激変したな、情けないね。一歩が踏み出せないでいるよ。

連投ごめん。追伸、自分は出来ないでいるのに、
主に「一歩踏み出してみて下さい」なんてレスしてごめんなさい。
すみません。

おおっ、皆さん書き込みありがとうございます。

>>84
4年目ですか。私も4年程実家に引きこもっています。
正直言って、30手前の私でも将来に何の希望も持てずにいるので、胸中お察しします。

>>85
そうですね。自分が相手の立場に立ってみたら、その有難みがなんとなく理解できそうです。相手だってわざわざ貴重な時間を割いてくれている訳ですから。まぁ仕事といえばそれまでですけど（笑）。

>>86、87
羊さん、コメントありがとうございます。別に気になさらないで下さい。客観的に考えれば、私を含めたダメ人間の大半は「一歩踏み出す勇気」があれば解決できる訳ですから…。

ただ、その一歩が大きすぎたり、重すぎたり、遅すぎたりといろいろで、躊躇してしまうのでしょうね。普通の人から見たら、笑われるのでしょうけど。

羊さんも、かなり大変な人生を歩んでこられたみたいですね…。私も若いころは車を持っていて、気軽に運転していたのですが、最近はとても怖いと感じています。今はお金も無いので、私自身は所有していませんけどね。

本当にね…「一歩踏み出す勇気」を何処かに置き忘れてしまった感じだ。
自分は１０年以上一つの会社勤めだったから井の中の蛙状態で、何を始めたらいいのか分からないでいます。
同じ業種で働く気力が無いから余計に躊躇するよ。
全てのしがらみを断ち切りたくて、固定電話番号も携帯も変えたくせに、人恋しいと言うか、誰かと話したくて書き込みしてる。
本当に馬鹿だよ。履歴書が埃かぶってる(笑)
田舎だから車は必需品なんだ〜軽自動車だけど重宝してる。

こんばんは。
以前、訓練学校のビル設備管理通ってたことをかいた野郎です。

日曜の工場勤務（契約）の求人チラシ見て、月曜に電話したらフォークの免許と経験が
ないと駄目ぽとあっさり断られますた。だったらチラシにフォークマン募集と書いとけ、ボケ。
あれじゃ、オペレーターと思うだろうが。

同じ日、フロムAナビでコルオペの契約の募集があったので、メール送ると、
まず西新宿まで登録に来いという、HP上では紹介会社で面接すると書いてあるのに・・
交通費が2倍以上違うんだよな
ムカついたので紹介会社で面接きぼんとだしたら、Okと来たが日程がなんじゃコリャ状態、
またムカついたので相手とは全然関係ない日程でキボンとメールだした。
今返事まち、

俺、今週何やってんだろ・・・
チラシの裏ですまそ

>>89
こういった事を書くと、だから甘ちゃんなんだとか、だからダメ人間なんだって言われちゃいますけど、何でこんな事になっちゃってるんでしょうね。

何でも時代のせいにしてはいけないのはわかっています。
就職氷河期世代と言われていても、同世代で出世しているし、成功して素晴らしい家庭を築いている人はたくさんいます。
それらの人に比べたら、確かに努力が足りないし、気力も足りていないのは確かだと思います。

でも「ニート」とかレッテル貼られて蔑まされる程、落ち度のある人生だったのかなぁなんて思ってしまいます。
テレビでこれだからニートはとか言っている人たちに、じゃあ私たちと同じ境遇、身分だったら薔薇色の人生を送れていたのですかと…。
一度大きな失敗、怪我、病気をしてみろと…。

日本は一度レールから外れてしまえば、二度と這い上がれない国。よほど強い意志と能力、それに運に恵まれていれば、這い上がることも可能ではあるでしょう。

でも、84さんや羊さん、それに一説には100万人近くいるといわれる私を含めた若年（主に氷河期世代）無職層の多くは、自分自身に自信が持てず、将来のビジョンも描けずに一人悩んでいるケースが多い気がします。派遣なんかが幅を利かせる世の中だと特に…。

しかしながら、100万人近くいる中から1%の仲間が集まっただけでも1万という大きな力になります。っとこれ以上はかなりの確立でファンタジーになるので自制しておきます（笑）。別に宗教開いたり、日本征服してやろうとかは思っていませんのであしからず。

まぁせっかく同じような負け組みが、全国に百万近くいるらしいのですから、負け組み同士でいがみあったり、足を引っ張ったりするよりは、力を合わせて生き抜くことができたら素晴らしいことだなと思っています。

こんな事考えているから、社会復帰できないのだろうけど（笑）。でも夢ぐらい見ていたいのです…。

>>90
おおっ、相変わらず頑張っているようですね。

とりあえず、工場に的を絞って求人しているのですか？
私はもう工場はいいかなって気分です（笑）。あまり良い思い出がないもので…。

一つ上のレスで、かなり妄想垂れ流しちゃってますけど、呆れずに、また経過でも教えに来てください。私も企業に面接頼まないといけないなぁ…。死にそう。

これはもう「たられば」の話になるけど、自分は田舎の温泉地に移住したかった。
３年前なら、まとまったお金も有ったのに、やはり「一歩踏み出す勇気」がなくて…
結局、無職３年間の生活費に消えて行った。
何でもそうだけど、後悔ばかりしていても始まらないね。
先ずは、履歴書を書いて、写真撮りに行かないとな…って毎日思うばかりでﾋｷってます(笑)

>>92
派遣なんかが幅を…の『なんか』とはどういう意味ですか？派遣ごときがって意味なら黙って聞き流すわけにはいきません。
自分は派遣社員として生計を立てさせてもらっているので、つい。

>>95さん、レスありがとうございます。

派遣会社に登録して働いている方に対するネガティブな感情は一切ありません。
私が言いたかった事は、派遣という雇用形態が、今日のように普及している社会構造はあまり健全では無いと言う事です。

というのも、派遣社員を受け入れている企業から見れば、派遣社員という存在があまりにも便利過ぎるからです。これは派遣に限らず、パートタイムも含みますが。

それは何故か？理由はいろいろあるでしょうが、一番大きな理由は労働力のコントロールできるという事だと思います。
繁忙期に大量雇用、旬を過ぎればサヨウナラ。以前は禁止されていた製造業への派遣業務が解禁された今、おそらく一番効果的に活用しているのは大規模な工場を持つ企業群でしょうね。

長くなるので割愛しますが、派遣を受け入れる企業のメリットはそんなところでしょう。
製造業に限らず、大半の企業はIT化、機械化の飛躍的な進歩によって、企業を維持する人数、いわゆるコア社員の数は以前とは比べ物にならない程、少数で済むようになっている訳ですから…。
それ以外のノンコア部門は、いくらでも替えの効くパート、アルバイト、そして派遣社員でやり過ごす事が可能になっているのです。

そして、そのコア部門には大量にいる団塊の世代、そして就職氷河期を勝ち抜いた一部の優秀な社員が該当しています。
更に今後数年のうちに退職する団塊の世代の穴を埋めるのは、残念ながら私達ではないのです。
おそらく、団塊の世代でまだまだ活躍できる方達、そして新たに社会へ進出する新卒たちで賄われるでしょう。

先ほども書いたように、これからの企業におけるコア層は、機械化などにより、かつてほど必要としない訳です。
つまり大量に抜ける団塊の穴を、そのままそっくり新卒で埋める必要がない訳です。コア層は少量で済む訳ですから。
多少の足りない部分は派遣社員が埋めてくれる訳ですし…。

失礼。上の文に間違いがありました。

>つまり大量に抜ける団塊の穴を、そのままそっくり新卒で埋める必要がない訳です。コア層は少量で済む訳ですから。

つまり現在大量にいる団塊の世代のコア層の穴は、IT化などで合理化されているので、大量の新入社員で補う必要が無いと言うことです。

そして派遣される側から見ても、派遣というのはリスクを伴う雇用形態なのです。

正当な対価が支払われているか把握し辛い。いわゆるピンはねです。
正社員に比べて福利厚生が薄い。
長期に渡っての雇用保障がない。まぁ零細企業なら正社員でも同じですけど。
ほとんどの場合、経歴として扱われない。

まぁざっとこんな感じでしょうか。
若いうちはいいのです。働き口がたくさんありますから。
ただ、基本的に派遣が必要とされる業務は、いわゆるノンコア業務なのです。
薬剤師などの資格業務はまた別ですが。

最近、フルキャストが警備業務への派遣容疑で捜索されましたよね。
いずれ今より多くの業務が派遣で賄われるようになるでしょう。

９０です。

１は今日はハロワいかない

途中で文章が切れてた

１は今日ハロワにいかないの？

俺はコルオペの面接金曜に決まった
正直、行くのマンドクセ

>>103
今日はサボってます…。正直、昨日寝るの遅すぎました。ダメダメです。

>俺はコルオペの面接金曜に決まった
>正直、行くのマンドクセ

相変わらずアクティヴですね。私も面接申し込まなくちゃいけない段階なんですけど…。
履歴書は買ってきたので、あとは書き込みと写真ですか。
写真はちゃんとした所で撮らないといけないんですよね。
金掛かるなぁ。

たしかに写真は金かかるね。

スピードで大丈夫なの？
面接先って？
俺は写真屋でネガつき作って焼き増ししてる。
あとは不採用で帰ってきた履歴書から写真引っぺがして再利用ｗ
　
再利用考えるなら糊つけは浅めにねｗ

いや、まだ特定の会社に絞った訳じゃないんです。
とりあえずハロワのインターネットサービスで、29歳、
経験不問で絞って検索かけているところです。

やっぱり飛び込み営業とSE系しかなさそうです。しかも東京。
まぁ東京までいけない距離じゃないので、何とかなりそうですけど。

>俺は写真屋でネガつき作って焼き増ししてる。
>あとは不採用で帰ってきた履歴書から写真引っぺがして再利用ｗ

後々のこと考えると、写真屋さんで撮ってもらったほうがよさそうですね。
でも、髪の毛中途半端なんですよねぇ。金も無いからあんまり散髪行かないし。
　
>再利用考えるなら糊つけは浅めにねｗ

有益な情報ありがとうございますｗ

国保はどうしてるんだ？

乙

金曜に面接の予定の会社だが、夕方メール開いたら
面接会場を変更してくれとか抜かしやがった

調べてみるとここからかなり遠い場所になってる。
経験的に、仮に採用されても、この遠い方に通わされるに決まってる

今、面接辞退のメール送っといた

ほんと、今週が無駄にすぎちゃった

１は東京へ通えなくないとのことだが、何県在住？
俺茨城

あと、１さんの年で未経験のSE募集ってあるの？

>>107
レスどうも。国保は自分名義で払っています。
世帯分離もしているので、最低限の支払いで済んでいます。
ただ自治体によって、同じ条件下でも支払額が変わるので注意が必要です。
ちなみに私は、年額二万くらいかな。詳しく見ていないので微妙ですが。

>>108
アイタタ。そりゃご愁傷様…。まぁ縁がなかったと思って忘れましょう。

>１は東京へ通えなくないとのことだが、何県在住？
ぶっちゃけ、埼玉です。

>あと、１さんの年で未経験のSE募集ってあるの？
あの後、適当に検索していたのですが、詳細見ると完全に未経験はほとんど無いですねぇ。
ハロワの親父さんはまだあるとか言っていたけど、正直、厳しそうです…。
ていうか、SEってどんな事やってるんすか（笑）。

何か銭金見てたら、おっさん達でニート村作って細々と暮らすしか無いとか思いだしてる自分がいる…。

>>94
羊さんも田舎暮らしの夢を見ていた時期があったのですね。
実際は何のあても無く田舎暮らしをするのは厳しいでしょうけど。
地元の人との事もありますが、何より現金収入の道がほぼ皆無ですからね。

銭金に出てくる人達みたいに、年金のあてがあれば別なんですけど…。
何とか落伍者どうしで支えあう事はできないものかなぁ…。
このままじゃジリ貧で全員死亡エンドですよ。

ところで、明日はまた母校に行って来る予定です。
この前頼んでいた、資格証明書ができたらしいので。
まぁ何の足しにもならない資格ですけど…。
久しぶりに学食でも食ってこようかなぁ。おっさんだけど…。

おはよう

今日はフリーの求人雑誌もらってくる

>>109
SEって言葉は本当に曖昧で、会社ごとに役割が違うんだけど、
一般的には、顧客とプログラマーの橋渡しをする人
依頼内容を聞く→仕様書を作る→プログラマーに渡す

SEはプログラムを書く必要はないけど、書けないとまずい
なぜなら、客はプログラム知識ない人が多い（知識あれば自分でできるからね）
そのため、確固たる完成品のイメージを持っていなくて、仕様書もかかない客が非常に多い（完成間近になって仕様書きたりすることもｗ）
だから開発前に、技術的にできること、できないことなどを伝えないといけないし、
本当に必要としているものは何なのか、こう言ってるけどこっちの方が効率がいい　だからこれではダメなのか？など、
十分に話しあって客に完成品を明確にイメージさせないといけない
そしてそれをプログラマーに理解できるように伝えないといけない
それが出来ていない場合は、度重なる仕様変更、完成しても、言ってたのと違う！→作り直し　なんてことになる
これがいわゆるデスマーチの原因ｗ

本来ならSEはプログラム知識があって、尚且つコミュニケーション能力がある人じゃないとできないはず
でも現状はプログラムまったくわからないのに、未経験でSEさせるＤＱＮ企業が多いよね

>>112
なるほど。
レポしてる112はやはり業界経験者？

>>113
うん

ただ、自分はプログラマーじゃなくて、
flashとか絵描いたりのデザイン担当だったからあんまり被害なかった
幾つか作って、こんな感じでいいですか？って感じで提案するのも簡単だったから

>>112
おおっ、詳しい解説ありがとうございます。

簡単に言うと、クライアントとプログラマーとの間に入ってのまとめ役って感じですかね。多少違う気もしますが。

本来のSEとは、対人能力とプログラムに関する知識が必要な役職って事ですね。
実際は、中に入ってみないとわかりませんけど。

って、実は学生の頃に某生命会社系のSE職みたいの受けたことあるのです。
何とか筆記はクリアしたのですが、面接の段階で死亡しました…。
今思えば、仕事内容もよく把握していないで受けてました。落ちて当然ですな。

でも、SEに限らずコンピューター系って30代半ばで燃え尽きている人多いって聞きますよね。今から突入して大丈夫なのかなぁ。選べる立場じゃないのですけど。

基本的にオタクなんで、パソコンとか一日中弄っていても平気なんですけどね。仕事となると厳しいでしょうけど。その前にプログラムなんかやったこと無い…。

やっぱ帰農するしかないかｗ

だめオペレーターさん、こんばんは。
今日は結局、資格証明書もらってきただけで終了しました。

帰りに求人雑誌もらってくればよかったかな。
何かちょっと動き出しただけで、金の消費が激しいです。
一度、短期か日雇いで補充しないと、すぐに弾切れになっちゃいますね。

って、長年働いてないから日雇いもヤバそうだけど。

その前に体持つかな…。最近、健康のためもあって自転車で活動しているのですけど、予想以上にピザ化、おっさん化が進行していたようです。

ちょっと動いただけでも、ダメージありますから。
明日から早起きして、散歩でも始めようかな。

>>115
そうそう　
ＳＥというのは本当に大事な役職
プログラマーを有効に使うも、デスマーチで殺すもＳＥ次第といっても過言ではないと思う
ただ、会社によっては本当に違ったりもする　ただの営業職をＳＥと呼ぶ会社もあるらしいし

確かに30代で燃え尽きる人は確かに多いって聞くね
それはデスマーチのせいで、体力的に厳しくなるっていうこともあるし、
有能な人は独立もする（ＩＴ系だから技術と人脈さえあれば低資本でも独立できるから）

プログラムっていっても幅広いから一概にはいえないけど、
web系プログラム（２ちゃんとかmixiとかwikipediaとかを作ってる言語。phpとかperlとかのことね）だったらそんなに難しくない　
特にphpは初心者でも習得が簡単、動作も速い、利用価値も高いっていう超優秀な言語
一日三時間の勉強を三ヶ月くらいやればそこそこの技術が身に付く
レベルでいえば掲示板作れるようになったりとかかな

ちなみに一日三時間勉強するとして、
htmlタグ【習得：一週間〜】、フォトショップ(イラストレーター)【習得：一ヶ月〜】、flash【習得：ニヶ月〜】、php（もしくはperl）【習得：三ヶ月〜】、
これら全てを習得し、習得にかかった時間の三倍くらい経験を積めば、web屋さんとしては独立できる技術が身についてると思う　技術のハードルは思ってるほど高くないよ
営業力、人脈は別問題だけど

>>117
またまた解説ありがとうございます。

なるほど。

あまり詳しくはないですけど、JAVAとかVBとかC#とかっていうのが多いのですかね？
後は、仰るようにWEB系ですか？主にPHPとかPerlとかのスクリプト系。
本格的にやった事はありませんが、スクリプト系ならなんとかやっていけるかな…。
C/C++とかは絶対無理そうです。

でも、これからのWEB系ってどんどんCMSみたいな統合された環境に収束していく気がするのですよね。まぁ素人の戯言ですが（笑）。

そうなると、必要とされる人数が絞られてくるような…。

法律、税とかに比べると、知識の陳腐化が激しくて、つらいイメージがあります。どんどん新しい技術が出てきますしね。

ヤバイ。ダメ板に見ちゃいけないスレがありました…。

もう働くのがイヤだから半自給自足しない？２
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1160370284/

かなり私の妄想に近いことを考えている方々がいる模様…。
更に、参考になるブログもありました。

ttp://blog.goo.ne.jp/forever2xxx
ttp://www.geocities.jp/seed_islander/index.html

私は島にまで行こうとは思っていませんけどね。本土で十分です。
東北は寒いし、冬場が何もできなくなりそうなのでパスです。
やっぱり関東以南かなぁ…。暖かいし。

どこか、新規農業者に優遇策だしていた自治体があった気が。
確か中国、四国地方だった気がするのですが。

まぁ妄想ですけど、10人くらい有志がいるなら本格的に考えちゃうかも（笑）。
どうせ苦労するなら、自分達で切り開いていきたいっていう気概はあります。

また国民健康保険について、ちょこちょこと調べているのですが、やっぱり複雑な制度ですねぇ。
何で国民年金みたく、全国一律じゃないのだろう。人口構成とか、所得に差があるからかな…。

どうやら、私が住んでいる埼玉県の某市は全国的にみても、かなり恵まれた環境のようです。

普通なら、均等割の他に平等割というのも一律に取られるみたいですが、それが無い。しかも、所得が一定水準以下だと、均等割も何割か免除されるみたいです。だから安かったのですね。

まだ完全に理解していませんが、無職が生活する上でベストな税環境は、

1 .国民年金は、29歳以下なら若年者納付猶予制度する。
2 29歳以上なら、口座振替で一括前納。（親の健康保険に入れるなら）
3 世帯分離して、全額免除申請などを行う。
4 健康保険は、親の健康保険に入れるなら、入る（親の扶養として）
5 親の健康保険に入れなければ、世帯分離して、国民健康保険に加入する。

ただ、国保は市町村によってだいぶバラツキがあるので注意が必要。
こんな感じでしょうかね。

詳しい方、アドバイスお願いします。

ただ、国民年金、国保ともに未納（空白期間）があると、2年前まで遡って請求されるので注意。

遡って請求される金額は、免除にならないので？、現在無収入でも高額請求となる。国民年金で役30万。国保は？

やばいスレ追加…

みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1162186529/

もうこんな時間か…。

元SEだが経験不問SEなら営業じゃないかな？とても俺にはできない・・・
とはいえ製造や設計にも戻る勇気もない。っていうかもうこの業界は無理だ

>>118
CMSみたいな動的なものが要求される時代だからこそ、
webプログラマーが必要なんだよ
php全盛期はこれから

>>123
レスありがとう。
やっぱり営業要員なのかな。
客観的に考えて未経験のおっさんに一から教えてくれるところなんて皆無だろうし。

123さんは、もうコンピューター系のお仕事はしていないのですか？

>>124さんもありがとう。
現役の方ですか？
需要があるならまだ可能性があるかも。

あとはどんな技術が需要ありそうですかね。
AdobeのFlexとかですか？

新規就農についても調べているのですが、やっぱり厳しいものがありますね。
基本的に、親が農家をやっていたとかそういった人向けなのかな…。

まず最初に、イニシャルコストの問題がありますし。
兼業じゃなくて、専業でやるとなると、広大な土地が必要ですしね。
それに、機械、肥料、何より農業知識が圧倒的に不足していますから。

運良く始められたとしても、きちんと収穫できるか予測が難しいし。
下手したら、全滅という事も考えられます。厳しいなぁ。

何より、一人だけじゃ何にもできませんからね。
基本的に、家族（奥さん）と一緒じゃなきゃ駄目みたいなところありますから。

農業以外にも、何かあればよいのですが…。

新規採用が難しいのなら、落伍者同士で形だけでも起業という道もあるかなぁと思ったのですけど。

形式上、会社組織を作ることはそんなに難しい話ではないと思います。
昔なら、有限会社。今なら合同会社みたいな感じで。

でも、食っていけるだけの事業内容が思い浮かばない…。
何せ、何の技能も経験も実績もない訳ですから…。

一人だけなら、ウェブ系のショップや小遣い稼ぎで副業程度には稼げるかもしれませんけど。あくまで副業程度でしょうしね。

>>125
現役じゃないです
サイト作りにはまってた時期があって、
より機能的なものを目指してphpを独学で勉強しただけ

flexとかわかんないです＞＜

このスレをざっと読んでみた思ったけど、
マダオさんは起業願望強そうですね
派遣という構造に対してＮＯといってるから、バイトだったらなおさらだろうし、
それに厳しいよ！と言われながらも就農を考え続けている

俺一人でやるぜ！じゃなくて、
みんなで助けあっていこうという共産主義的な思想なのか、それとも俺を助けてくださいといってるだけなのか（失礼ｗ）しらないけど、
とにかく搾取するのも、されるのも嫌ってタイプですね

自分はoff会とか行こうとも思わないタイプだから、
ここで知り合った人と現実で集まって何かするっていうのは絶対無理だけど、
回線越しなら出来る範囲で力貸しますよ

スキル:web系一通り（絵は下手）仕事は遅い

今日は図書館行って本借りただけでダラダラ暮らしておわた

来週がんがろうｗ

>>128
レスどうも。

基本的にヘタレなだけです…。
別に派遣やバイトを否定している訳ではありません。
ただ定年まで暮らしていける職業形態ではないかなと考えているだけで…。
何せ、今の定年層には、ほとんどいない境遇でしょうから。
入れるなら、今からでもどこかの会社に入りたいですよｗ

就農や自助的活動は、自分でもだいぶ妄想気味な意見だと思っています。
最近、ちょっとやばめの思想入ってきていますｗ
実際は、どこかの会社に拾われれば良いかなぁとは思っています。

ただ、せっかくネットという、手軽に意見交換できる場所があるので、
雑談交じりにいろいろと話し合えたらいいなと思って書き込んでいます。

まぁ起業も、ネタとして扱ってもいいかなと思って書いています。
レスありがとうございました。また遊びに来てください。

>>129
いらっしゃい。私もダラダラとネットで調べていたら、終了してましたｗ
来週からまたやります…。

そこまで色々と動ける人でも就職は難しいのか・・・
バイト歴しかない低学歴無職の30、この先がメッサ怖い・・

今日も本読んでTV見て２ちゃんしておわた

明日の新聞求人良い仕事あればいいんだけどね

>>132
レスありがとう。
正直、怖いですよね。
私なんか空白期間約4年ですから…。
それに、まだ大して動いてません。

やった事と言ったら、発作的に2chでスレたてて、仲間募集。しかもダメ板で…。
職安に行って、職員のおっさんに話し聞いてもらう。
一応の為に、役にたたなそうな資格を確認する。

今のところ、これだけですｗ

132さんも、よかったらまた遊びに来てください。

>>133
私も同じようなもんです…。起きたのが昼近くでしたから…。
ヤバイですねぇ。どんどんやる気が減退してきてますよ。

今日はもう終了します。では。

日曜の求人ロクなのがなかった

フロムAナビでそこそこよさげな派遣あったので応募しといた

正社員は夢だな

フロムAで応募した会社から連絡ナッシング

今日は越県してフリーの求人誌もろてきた
晩飯くったら検討する予定

疲れた

>136
頑張ってますね〜。そこまでしてもらってきた求人誌にいい募集ありゃいいネ！

俺も明日はハロワ行って求人あさってこよう。一応やりたい職はあるから
その求人が出てればいいんだが(´･ω･｀)

必ずしもお勧めはしませんが、参考までにひとつ。愛知へ来ませんか？
トヨタ系の期間工を１年ばかり勤めあげれば、このへんの零細企業の
人だったら、なかなか根性と忍耐があるヤツだと思ってくれる場合も
ありますよ。

皆さん、わざわざ書き込みありがとうございます。
日曜は、私も求人広告をじっくり見てました。
まぁ見ただけですけど。

>>138
期間工は何度か考えたことがあります。
中学の知合いで、トヨタ系に期間工で頑張っている人いました。
最近全くあっていないので、今もやっているかはわかりませんが。

期間工はキツイけど、まとまったお金が出るそうなので、なかなか魅力的ですね。

話変わりますが、昨日テレ東でやっていた自給自足生活見た人いませんか。
私はちらっと見たのですが、やっぱり金銭的に厳しい生活を送っていましたね。
まぁ大抵の人は年金生活者でしたけど。中にはドロップアウト系の人達もいましたね。

まぁ大抵が家族を前提にしないと、生活設計できないので、あまり参考にはならなかったけど、鶏の卵が意外と収入源になっているのは参考になりました（笑）。

そういえば、そのまんま東氏が宮崎県知事に当選しましたね。
まぁそれはどうでもいいのですけど、彼が掲げたマニフェストの一つに「移住おもてなし日本一戦略」というのがあるそうです。
具体的には以下のような施策を考えているようです。

・民間との連帯による移住促進モデルタウンを整備
・移住者への住居提供のための空き家バンク活動の立ち上げ、支援

詳細はまだわかりませんが、宮崎県は気候もいいらしいから、要チェックかも。
知事も、マスコミ等へのアピールには若年無職層の受け入れには積極的だったりして（笑）。

とりあえず、メモしておきます。

以前、NPOスレで仲間内で派遣組合みたいなの作って、法人化するとかって話があったのですが、素人ながらなかなか良いアイデアだと思いました。

でも、実際は結構難しいですね。

一番の問題は、継続的に仕事を受けられるのかという事ですけど、他にもあるようです。
この前書いたように、株式会社という形式にこだわらなければ、個人、少数での起業はそれほどハードルは高くなさそうです。

特に合同会社(LLC)という形式は、立ち上げ時のコストも数万程度ですし、人数も必要ありません。それに合名会社などと違って株式会社同様に全員が有限責任で済むというメリットもあります。つまり、破産した時でも人生終了しないで済むという事らしいですw

しかしながら、以下の条件がないと人材派遣業は起こせないようです。

一般労働者派遣事業の場合、以下の条件を満たす必要があります。

1. 基準資産額（資産総額から負債総額を差し引いたもの）が１，０００万円×事業所数以上あること
2. 事業資金としての自己名義の現金・預金総額が８００万円×事業所数以上あること
3. 基準資産額が負債総額の７分の１以上であること

ダメ人間にはハードル高いよw

まぁ何らかの形で、起業も視野に入れた方が良い状態だと個人的には思っているのですけど。

ども、ちょっと酔ってますｗ

求人雑誌を見たがよさげなのが2件しかなかたった。
ネットで仕事検索したら1件よさげな契約があったので
両方とも明日出す予定。

今日はもう酔ってるのでねるぽ

>>137
ハロワでよさげな仕事発掘できることを祈る

>>138
期間工か・・
やったことないけど肉体改造ができるらしいねｗ
俺は最後の手段ではないかとおもてる

1さんは今日は何してたの？

>>142
どうも。今日もダラダラしてました…。
明日は県内のヤングハローワークに行ってこようかなと思っています。

>>140
そのまんま東は人格者とはいえず、
民衆を纏め上げるリーダーとしての資質はないとは思うけど、
普通の人ができないような面白いことをしてくれるかもね

もともと宮崎には、住んで数年たったら土地を無償提供してくれる市があったはずだし、
そのまんま東の提案も実現しやすいと思う

>>144
レスありがとうございます。

>もともと宮崎には、住んで数年たったら土地を無償提供してくれる市があったはずだし、
私も似たような事を聞いたことがあります。詳しく調べていないので宮崎だったかまではわかりませんが。

今朝の某新聞に、新規就農の事が書いてありました。
帰農がテーマだったので、定年退職した方のケースがのっていました。

この記事では都市部に住む50代の28.5%が何らかの形で帰農を考えているそうです。
地方自治体も、およそ700万人いる団塊の世代が農業の担い手になると予想しているようです。
そこまでは良いと思います。

ただ、もしも私たちが新規就農した場合に、気になる部分が頭に浮かびました。

まず、生計が建てられるか？
この記事に出てくる夫婦のケースだと、純粋に農業で得られる収入は何と年間25万円だそうです。
しかも、そこから堆肥代や農機具などの減価償却費を引くと確実に赤字だそうです。

まぁこれは本格的に農業に取り組んでいない場合だと前向きに考えるとして、
真の問題は彼らのような半リタイヤ組みと競合しないといけないという事です。

記事の夫婦は、ともに教員をしていたそうで、今は主に夫の年金で生活しているそうです。
詳しくはわかりませんが、おそらく夫の年金だけで、月に20万後半から30万円があると思います。
更に奥さんも教員だったらしいので、数年後に奥さんの年金が加わると月額50万は堅いでしょう。

彼らのように、年金等で余裕がある労働力が、片手間で農業を始めたとしたら、ますます新規で農業で生計を立てることは困難になるでしょうね。
こちらはこれしか収入源がないのに、団塊帰農者は半ばボランティアみたいな金額でも良いわけですから…。

しかも彼らは数も多い。労働力の供給源として十分機能するでしょう。

素人目ですが、103万円の壁などによる主婦のパート料の不当な安さと被る部分がありますね。
これじゃますます若者無職層の救済は困難になる一方な気が…。本当にどうすればいいんだよ。

年金で数十万ってどういう事ですか…。

自業自得だけど、正直厳しい状態…。
やはり学生時代に人生の基盤となるような何かを築けなかったのが痛い。
それは友達、恋人、人生の師、希望の職業、人生観、何でも良かった。

思えば、一度も将来の自分についてまともに考えたことがなかった。
子供の頃に憧れた職業、目標となる人物もいなかった。

学校生活も、淡々と過ぎていった。むしろ、早く終わればいいのにと思っていた気がする。
今思えば、何と無駄な日々を過ごしていたのだろう。

この板だったと思うが、以下のような文を見て、愕然とした覚えがある。

ある無職が、精神科の先生と話した内容。

その先生は学生時代に、自分には、この先、生き抜いていくだけの確たる技量や才覚が無いと気づいたらしい。
だから、勉強して一生使える資格（医師）の取得を目指したのだそう。
しかも、その事に気づいたのが小学生だか中学生の時…。

詳細は失念したので、細部は違っているかも。でも大筋は合っていると思う。

それに引き換え自分は…。
学も才も誇れる程ではない。なりたい職業もない。あったとしてもそれに向けての準備も学習もしていない。
かといって、人生を分かち合える伴侶も友人もいない。あるのは根拠のない自負心のみ。

この板にはまだ若い人や、単なる冷やかしの人も大勢いると思う。
でも、中には私のような生き方をしてきた中途半端な人間もいると思いたい。

もしいたら、そして、何とか立ち直りたいと思っている人がいたら、前向きに話し合いましょう。

こんちは。
昨晩眠れなくて携帯で何となくこのスレを見つけました。

自分はmadao77さんとお前は俺か？って程状況が似ています。
>>147なんか全くの同感です。

自分も新規就農や介護職について考えていました。
まず、農家のボラ・バイトやWWOOFという全くのボランティアでもやろうかなぁなどと漠然と考えていました。

「思えば、一度も将来の自分についてまともに考えたことがなかった。」
この言葉が全てを表してると思います。情けない話ですが、自分もいい歳こいて
今まで面と向かって考えてきませんでした。これまで過ごして来た時間を考えると
物凄く後悔しています。

しかしながら、何時までも後悔ばかりして後ろを見ていても何も始まりません。

このスレを流し読みした感じではmadao77さんは
前向きに１歩を踏み出したようなので、とても共感し、励みになります。

状況はとても厳しいですが、お互いがんばりましょう。

>>146
金持ちが片手間に野菜を作る
金持ってるだろうから、採算度外視でやることも可能
そんな人たちがこれから続々出てくる
そんな状況で、
金もノウハウも人脈もない人間が、自らの生計を立てつつ、
農業をしないといけないのは厳しいね

でも発想の転換だと思う
日本に農家は多いけど、企業農家なんて極少数
ましてや、団塊がやる農業なんて自由奔放なものだろうから、
企業農家とは対極にある
そこにつけこむ余地が出てくる
自分が農家になるわけじゃなく、農家と関連することをやる

>>148
レスありがとう。

>自分はmadao77さんとお前は俺か？って程状況が似ています。
>>>147なんか全くの同感です。

そうですか。148さんも似たような境遇なのですね。
>>147は、どうしても眠れずにいて、発作的に書き込みしてしまいました。
今思うと恥ずかしい内容です（笑）。

でも本心ではあります。
こんな文でも、わざわざ答えていただいて、本当にありがたいと思っています。

お互い厳しい状況ですが、これからも頑張りましょう。
それと良かったら、何でも良いので書き込みお願いします。

>>149
レスありがとう。

確かに新規就農は厳しいでしょうね。

>自分が農家になるわけじゃなく、農家と関連することをやる

私の拙いビジネス観からいっても、これは何となく理解できます。

本業よりも、それにまつわる商売の方が、余程もうかるというやつですね。
これは本当にいろいろあると思いますす。
例えば、いわゆるコンサルタント業。あるいは、何某かの代理業。
または、本業に必要になる道具などの手配など。

ちょっと違うけど、よくある株での成功本とか、資格獲得本、あるいは資格等の養成ビジネスなど…。
これらは一度ノウハウがマニュアル化されれば、ほぼノーリスクで商売できるのでおいしい商売かもしれません（笑）。
まぁ大半がいかがわしい感じがしますけど…。

149さんが仰りたい事とは異なっているかもしれませんが（笑）。

>>151
そうそう
そんな感じ

自分が思いついたのは、コネなくて販売ルートもない人たちの販売補助
ショッピングサイト構築して気軽に参加できるようにするの
野菜専門の楽天市場みたいな感じ

趣味でやる農業だから、
形悪いかもしれないけど、変な薬とか使わずに美味しい野菜とかできそうな気がするんだよね

定年退職したじぃさんばぁさんがネットやるかどうかは甚だ疑問だけどｗ

>>152
なるほど。私も何か商売を始めるなら、絶対にインターネットを絡めた方が良いと思っています。
まぁ私はドメイン取得や基本的なウェブサイトの作成くらいしか、知識ありませんけど…。

でも前も書いたけど、OSSなCMS何かが普及しだしたので、素人でもそこそこのウェブサイト運営は出来るようになってきてますからね。
コマース系、というかクレジット決済とかは素人には難しそうですけど…。
それに、無根拠ですが、この板あたりにはウェブ系の知識が豊富なダメ人間が多そうですし（笑）。
そういった方に協力してもらえば何とかなるかなぁなんて…。

まぁ、うまみがありそうなルートは既存の企業に取られていそうですけどね。ニッチな部分なら、おこぼれもらえるかも。

ああ、こんな妄想してないで、すぐにでもブラックな職場に飛び込まなきゃいけないんだけどなぁ。
どうせ手遅れなら、みんなで何かして、乗り越えられないものかな…。

何かアイデア募集しますｗ

>>153
自分は、
>>152と、あとはボランティア団体に無償か格安でウェブサイト構築しますよってやつ
後者はただの善意で、金にはならないねｗ

実は今出したアイデアとは別に、サイト作ってるんだけど、
これもたぶん金にならない
面白いとは思うけど、趣味の世界かなぁって思う
作ってて今日気がついたんだけど、
数年前に流行った"前略プロフィール"ってやつと発想が近い気がする
自分の発想は数年遅れ・・・

こらーおまいらいい大人が働く気がないってどういうことだー！
えー！いってみろゴルァー！世の中には障害があって働きたくても働けない
人はいっぱいいるんだよー！それなのにお前らときたら甘えてばかりいて
お天道様に顔向けできんだろそんなことじゃ！
地味な仕事でもいいじゃないか！豊かな時代に甘えすぎだ！
この平和な日本はな、戦争で犠牲になった方や、日本を豊かにするためにお前ら
の親たちが一生懸命がんばってきたからあるんだよー
とにかく働け！そしてお天道様に働いてる姿みてもらえ！
自殺なんてするんじゃねーぞ！

今週全部空振りだった
くそー交通費かえせ

来週に期待しよう

>>156
おつかれさん。相変わらず動いてますね。ちなみに私は今週後半何もしませんでしたｗ

やばいなぁ。実は無職の上に、軽くアトピー気味なんです。
ストレスとか夜更かししたら悪化するって言われてるのですけど、最近思いっきり夜更かししてるから、結構症状が悪化してます。
多分、冬場で空気が乾燥しているのも関係していると思うのですけどね。滅茶苦茶かゆくて。
薬も切れそうだから、来週にでも病院に行かなきゃいけないし…。金無いからキツイ。

とりあえず、土日はヤフオクでいらないものを処分しようと思っています。丁度出品無料だし。

他のみんなも一週間、お疲れ様でした。

2chの某スレを見ていたら、何やら懐かしいものが…。
この話、覚えてるなぁ。

「私たちの派遣会社様、どうか仕事を下さいますように。どうか仕事を下さいますように。」

http://www.youtube.com/watch?v=A-eFfrj6cIA
http://www.youtube.com/watch?v=dgq80h8q5fM&NR

何か国民年金とか健康保険についてのレスがほとんどないのですが、皆さん気にならないのかな…。

個人的な意見ですが、本格的に働く前に歯医者には行っておいた方が良いと思います。
私も去年、十年ぶりくらいに歯医者に行って全部治してもらいました。
半年くらいかかったかな。お金も4万くらいかかったかな…。お金も歯も両方痛かったですｗ

まあ、年金や保険については専用スレがありますから。
自分も、年金もさることながら、国保ではなくて健保の保険証が欲しいですね…。

あと、起業したいなら、ブラックでもなんでも営業の仕事を経験しておいた方が得なんでしょうね。
その会社から受ける最大の報酬は給料でも福利厚生でもなく、職歴と経験を得る機会だと割り切って。

>>160
レスありがとうございます。

確かに年金・国保は専用スレありますね。私も見てます。
でも、あちらは単発の質問が多いし、wikiなどのまとめサイトもないので、せっかくの情報が蓄積しづらい気がして。
まぁあちらに書かれた有力な情報は、私のまとめサイトに追加していくつもりなんですけど。

それに、手始めにまとめだした年金・国保の情報も、誰もつっこんでくれないので、需要あるのかないのかわからなくて（笑）。

個人的に、こういった国関係の手続き、特に年金は、きちんと情報を掴んでいれば、
減免措置とか活用できるからダメ人間でも押さえておいたほうが良いと思いまして。

>あと、起業したいなら、ブラックでもなんでも営業の仕事を経験しておいた方が得なんでしょうね。
>その会社から受ける最大の報酬は給料でも福利厚生でもなく、職歴と経験を得る機会だと割り切って。

仰るとおりですね。営業職が苦手な典型的ダメ人間ですが、やはり、商売は人とのかかわりが基本でしょうから。
高額な布団を売りつけるといったような、明らかに悪質な営業じゃなければ、飛び込んでいった方がプラスにはなると思います。

起業とか、就農とか、村づくりとか、冗談みたいな事ばかり書いていますけど、結構本気です（笑）。
勿論、資金も経験も無いので、今すぐにという訳ではないですけど。ある程度、お金に余裕ができたらの話です。

まぁ今のところは、将来に向けての種まきだと思ってやってます。夢みたいな事でもいいから、少しでも選択肢を広げておきたいのです。
それに、たいして労力も使いませんから。ぶっちゃけ、日に何度か妄想を書き込むだけですし（笑）。

>>154
149さんへのレス書くの忘れてたｗ

ほう。既に何かやり出しているのですね。すばらしい。
まぁ実際にお金になるのは厳しいでしょうけど、ウェブ系は初期投資が限りなく低いのでやりやすいですよね。
やる内容と規模にもよりますけど。

うまく化ければ、儲けも大きそうだし。
ただ、そんなに簡単にアイデアが浮かぶ訳ないですしねｗ

そのウェブサイトがうまくいく事を願っています。
これからもアドバイスお願いします。

私が今感じている不安。
それは中長期的な目標、将来設計が建てられない、予測できない事です。

30近くにもなってそんな事を言っているのは、多分に自業自得な訳ですが、やはり、大きな不安材料なのです。

1つ目は、収入の問題。
最低でも60までの数十年間、生活していけるだけの収入を得られるだろうか。
また、老年になった時に、働き口は確保できるのだろうか。

2つ目は、住居の問題。
幸いにして、親の世話になる事ができているが、この生活が死ぬまで続けられる訳ではない。
また、私と同じような境遇で、親の加護が無い人はどうすればよいのか。

3つ目は、介護の問題。
30近くなれば、両親の介護も切実な問題になってくる。
また親の世代は、兄弟の数が多い場合は頭数でコストを割ることもできるが、残念ながらそれは当てはまらない。
しかも、介護期間が数十年に及ぶ事も考慮せねばならない。
それと同時に、自らの健康についても考えねばならない。

4つ目は、家族の問題。
これはかなり個人的な問題だが、やはり、家庭を持つという目標も捨てがたい。
ただ、家庭を持つという事は、扶養するものに対する責任を持たなければならないという事。
はっきりいって、今のままでは厳しい状況。

他にも問題があるかと思いますが、一応これらが大きなところだと思います。
今後、これらについての解決策も模索していければ良いと考えています。

俺なんてもうすぐ３１ですよｗ
簡単な経歴は

高校卒業後、将来の事を深く考えずに、強い信念と覚悟の無いままカタカナ・横文字系の
専門学校へモラトリアム進学。

就職活動はせずに卒業後、金を貯める目的で１年ちょっと期間工ｗ

その後１年半ほどバイト。で、次第に短期のバイトを繰り返した後にパチプロニート。
で、今に至る。ほんと自分の事ながら今まで何やってたんだろ。情けない。

今になって、一番痛いと思うのは本気になって取り組んだモノが無い事。
何かに挑戦して失敗したのならまだいい。でも俺はチャレンジすらしなかった。
それが一番悔いが残る。

それと子供の頃から将来の目標は無かったものの、サラリーマンだけは絶対に
なりたくないという甘い考えを持っていた。まさか将来正社員になるだけでも大変だなんて
夢にも思わなかった

そんなこんなで貴重な２０代をダラダラと過ごし、崖っぷちで片手一本でぶら下がった
状態になってやっと目が覚めた。遅まきながら。

で、いきなりですがmadao77さんって何処に住んでいるんですか？

俺神奈川なんだけど、もし近かったら１度会って話してみたいなー。
（いかがわしい事は一切無くマジメに）

一通りスレ読んで色々話したい事があり過ぎて１つ１つにレス付けるの面倒ｗ

ぐぁーーnhkのひきこもりドラマ見るの忘れた！

>>164
148さん、また来てくれてありがとうございます。
30歳ですか。じゃあ先輩ですねｗ

私の経歴は>>36>>46あたりで確認して下さい。

ちなみに埼玉に生息しています。

148さんは神奈川なんですね。失礼ながら、実家暮らしですか？
私は実家暮らしです。しかも、今まで一人暮らしした事がない甘ちゃんです。

>俺神奈川なんだけど、もし近かったら１度会って話してみたいなー。
>（いかがわしい事は一切無くマジメに）

そうですね。いずれはここで知り合った皆さんと実際に会って、
雑談交じりに将来の事とか話ができれば良いと思っています。

まぁ私は、ヒキオタニートなのでもう少し時間を掛けてからになるでしょうけどｗ
148さんも含めて、何人か参加者が集まりそうなら、一度会ってみても良いですね。

誰も聞いていないでしょうが、ついでなので、以下のスペックを追加ｗ

ブサメン。おまけにピザ化してきている。更にアトピー気味…。最近、薄くなった気がする…。ヒゲと体毛は濃い…。

趣味はこれといったものはないです。基本的にオタク。漫画とかアニメとかパソコンとかに詳しいｗ

酒、タバコ、ギャンブルはやらない。
パチンコは二十歳頃に一度はまる。負けっぱなしだったのでもう一生やらないと思う。ちなみに10年ほどやっていません。

彼女などいたためしが無い。ちなみにバレンタインも母親にしかもらったことない人生…。風俗も行ったことなし。
工場にいた時に、先輩に連れて行かれそうになったが操は守った。以来、大切に守り続けている…。

小学校時代の友達が一人だけいる。でも彼はちゃんと仕事についているので、最近会っていない。というか、恥ずかしくて会えない…。

書いてて死にそうになりました…。

上の方で書いた「みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ２」というスレッドに書き込みしました。
あちらにも、似たような考えの人が何人かいそうなので、こちらにも遊びにきてくれるとよいのですが。

いっそのこと会社作ったら？
去年から会社法が変わって、起業がより簡単になったらしいし
一円企業なんて言葉があるしね（実際は手続きで十万以上かかるらしいけどｗ）

運用上手くいかなきゃ意味ないけど、
起業自体は短期的な目標になるんじゃないかな？
仮に事業収入なくて、バイト生活になっても気持ちにハリがでるでしょ
今よりはるかにいいよ

>>170
レスありがとうございます。

実はというか、起業というのも視野に入れて考えています。失うようなキャリアもないですし。

上の方で、ちらっとだけ書いたのですが、新会社法後にできた合同会社（LLC）という会社形態ならば、
かなり簡単に、起業できるようです。

ただ、やれる事業内容がない。以前出ていた仲間内で人材派遣業を営むというのが、一番可能性が
あるかなぁと思っているのですが、残念ながら、1000万近い資本がないと設立すらできないようなのです。

他に可能性のあるものとして、便利屋というのも思い付いたのですけど、実際はなかなか厳しいようですし。
後は農業法人の設立とかですかね。でも、農業一本で生計を立てるというのも厳しいかなぁと。

ただ、農業は自給率維持などの国策とも絡んで、他の業種よりも公的な補助を受けやすいのも事実みたいですし。
何にせよ、一人だけでやれる事は限られていると思うので、同じような仲間を探している状態です。

一人だけでやるとするならば、ウェブ系の隙間産業かなぁ。これが一番コストかかりませんし。下手したら半自動化できますしね。
ただそれを可能にする技術も、ネタもないですし…。

単なる妄想の域なのですが、起業というか、リアルな意味での共同体にたいしていくつかアイデアもあります。
まぁガキみたいな発想ばかりなのですけど。

以前、上の方で書いたファンタジーうんぬんという続きなんですけどね。
法律的に無理かもしれないので、実現は不可能かもしれませんが。
別に犯罪的なな事ではないですｗ

いずれにしても、私一人では、実現不可能な事ばかりなので、地道にネット上でのコミュニティ作りに励みます。
今日はもう寝ることにします。では。

結局、ヤフオクまだ出品していないなぁ。明日午後3時まで無料みたいなんで、頑張って出品しなくては…。

馬鹿はすぐ起業したいとか妄想するからなあw
本来起業って正社員で何年も働いてスキルと人脈と資金ためてするものなんだけどw

正社員にもなれないクズが起業なんて殆ど落語だねｗ

24歳です。大学中退してから4年間バイト等でブラブラしてました…
この4年間が悔やんでも悔やみきれません…
人生やり直したいです…これからどうしよ…

>>173
起業する奴はスキル云々言わずに行動してると思われ。

>>174
俺もほぼ同じ境遇。
専門学校中退。
中退後、派遣・バイトをしては辞めてを繰り返してきた。
今年の5月で24歳になる。
高校3年の春に戻りたい。

皆さん、レスありがとう。

>>173
あんまりいじめないで…

>>175
そうですね。できる人は目標に向かって日々精進しているでしょうから。

>>174 >>176
お二人とも24歳ですか。30近いダメ人間が言うのも何ですけど、24ならまだ何とかなる年齢だと思います。
やはり、若さというのは企業からみても一番の魅力だと思いますし。最も有力な武器を上手く生かして頑張って下さい。

20代前半はまだ世間の目も優しいけど、25になるとガラッと変わるよ。
今年中に何とかしておかないと、27の俺や29のスレ主さんみたくなる。
ま、お互い頑張ろうや。陰ながら健闘を祈らせてくれ。

結局、ヤフオクに二つしかだせなかった。我ながらアホだ。

>>178
25超えるとある意味突き抜けたって感じになりますね。
でもまだまだ可能性はありそうな年齢。
ハロワでちょっと確認すると28っていう区切りをしている企業が結構あります。

29以降になると、未経験はかなり厳しい。正直、考えが甘すぎました。
でも愚痴言ってても誰も助けてくれないので、また明日から動き出しますよ。

とりあえず証明写真撮りにいかなくては。ってまだ取りに行ってないしｗ
前行ってから、一ヶ月経ってないけど、せっかくだから散髪もしようかな。金かかるけど。

>>119 のスレを見ている者だが、
自家消費用の畑で食料のみは自給、
電気水道保険その他で月4万なら
四十までに1000万貯めたら、全く余裕ないが計算上60までいける。
あとは年金で
土地家は百万程度で。
年に100万で、十年ならバイトでもどうにかならないか？
これに野菜の通販などで黒字が出るなら言うことないが、
そこまでは甘くないだろうが。

>>180

まず実際に自給できるレベルまで作物作ってから言えやｗ

ホームレスでも太れる都会で生きていけないクズが、
田舎で農業なんか出来るわけないのに妄想だけはたくましいなｗ

>>180
レスありがとう。
農業を考える場合、基本的に二通りあると思います。

1つ目は専業にすること。
これはかなりのリスクを負うことになると思います。
しかも、収入面も厳しい戦いになると思います。
それに、一人ではまず無理でしょう。最低でも家族レベルの助けが必要。

２つ目は兼業。まぁ家庭菜園レベルでしょうか。
これはリスクはかなり低いと思います。別に出荷を考えなくても良いですから。
ただし、収入に直結しないので、考えようによっては時間の無駄かも。
単に食料を得る為だと考えると、育成コストを考えたら、スーパーで買ってきた方が早い可能性が高いｗ
まぁ規模を考えなければ人数もさほど必要としないので始めやすいのが利点か。
ただ、かなりの覚悟を決めて、ある程度の共同体を形成すれば活路が見出せるかもと考えています。

>>181
すみませんが、ここは誹謗中傷ありの雑談スレではないので、以降の書き込みは注意して下さい。
次からこのような書き込みがあっても、無いものとして扱います。あしからず。

言われる通り私は作ったことないので何とも言えませんが、
ちょっとここの1さんとは考えが違うのをはっきりさせていませんでしたね。
私は農業が黒字を出すのが非常に難しいということに何の反論もありません。
しかし、文字通りの意味で自分が食べるだけなら、
さほどでもないのではないかと想像しているのです。
サツマイモを例として、
生サツマイモ120kcal/100g
肉体労働成人男子に必要なカロリーを2000kcal/dayとすると、
1.6kgのサツマイモが一日に必要。
年に620kg
サツマイモの収量は2~3t/10a
ttp://www.pref.kagoshima.jp/sangyo-rodo/nogyo/nosanbutu/satumaimo/ziten/02_3.html
620kgを得るには310 m^2
素人なのでプロの収量は無理と思うが、桁違いではないだろう。

農家一戸あたりの農地面積は1.5ha(15,000m^2)
ttp://www.maff.go.jp/soshiki/kambou/kikaku/chousakai/nougyoubukai/2kaisiryou/n2-1.html
これだけ耕すのはダメ人間にはどだい無理だし、
農業は儲からないからちょっと勘弁。

などと書いていたら1さんの買った方が安いとのこと。
ま一般人ならそうですね。
でも、ここの人たちはその現金を手に入れる仕事がいやになった人、
無理な人かなあと思ったので。

>>183
素早いレスありがとうございます。

私も農業の「の」の字も知らない素人なので、実際にどのような事になるのかは全くわかりません。
ただ、何らかの形で農業を取り入れるというのは、今でも考えています。

>でも、ここの人たちはその現金を手に入れる仕事がいやになった人、
>無理な人かなあと思ったので。

これは自分でもはっきりしていないのですが、どうなんでしょうね。

私がイメージするこのスレの住人は、将来に対してのさまざまな不安から立ちすくんでしまっている感じなんです。
ちなみに、私が持っている将来の不安については、>>163に書いたとおりです。

独断と偏見な意見ですが、私のように３０近くまで中途半端で生きてきた人間というのは、
大半が職業観を確立できていない事で悩んでいるのではないでしょうか？

つまり、自分の歩んできた半生において、「これが俺の天職だ」とか、
「この仕事なら、定年まで頑張ってやれるぞ」みたいなイメージを掴めずに来てしまったみたいな。

普通の人なら、そういった事を卒業までに見つけられるか、
あるいは、そんな事に悩むこともなく、前を向いて生きていくのが当たり前なんでしょうね。

ここにたどり着いて来る人は、何らかの原因（悩みすぎ、挫折、躊躇、臆病、経験不足、etc)で、
今までの自分に自信が無い人が多いのかなぁなんて自分では思っています。実際、私がそうですから。

後は、今まで何らかの仕事を頑張ってきていた人が、ふとしたきっかけでドロップアウトしちゃったとか。
このパターンの人が>>183さんがイメージする人たちでしょうかね。

なんかまとまらないレスになっちゃいました。

まとめると、
「現金を手に入れる仕事がいやになった人、無理な人」というより、
「自分のキャリア、経験等に自信がなく、将来（定年）までの期間を無事に勤め上げる事ができそうもないと感じている人」
って感じですかね。

ですから、農業というのも、進んでやりたいというより、他の選択肢よりも可能性があるならばやっていきたいって感じで考えています。

>将来に対してのさまざまな不安から立ちすくんでしまっている
ような人を想定して無理な人と書いたんだけどね、
鬱で無理な人もいるけど。

>>184
>普通の人なら、そういった事を卒業までに見つけられるか、
>あるいは、そんな事に悩むこともなく、前を向いて生きていくのが当たり前なんでしょうね。

これは違うかな。
天職とも思わずやりがいもなく、
愚痴をこぼしながら嫌々働いているのが大多数だろう。

で、
>将来（定年）までの期間を無事に勤め上げる事ができそうもない
なら、それでいいじゃないか、
10年15年稼いであとは引きこもろうというのが>>180の案
これで1と2は解決できるのではないかと思う。
3.4については難しいかな。

ここのサイトはチェックされました？
ttp://www.nca.or.jp/Be-farmer/

ちょっと話が先を見過ぎていませんか？
もし自分が選択肢として農業を選ぶなら農業法人に就職or研修を考えていました。
俺達みたいな人間が０からの新規就農するには現実的にはかなり難しいと思ってます。

もし、本気で農業を考えるのならまず一番初めにすべき事は農業の勉強・経験を積む事では
ないでしょうか？

どうやら今時の農業で必要な事は販売ルートの開拓や営業、商品開発といった経営術のようです。
地方には無い柔軟で新しい発想力やパソコンのスキルのある人材が求められているみたいです。
俺達が持っていない社会人の経験が結構重要みたいです。ですのでいきなり農業法人に就職も結構難しい
かも知れません。

だから俺はまず、農業法人研修→就職という事で考えていました。

ちなみに農業は選択肢の一つと考えていて、今は他人から見たら幼稚で馬鹿げているような事を目差すか
どうか、本気で悩んでいます。それこそ妄想入ってますよｗ
せめてあと５年若くて今の心境なら迷わず突き進む事もできたかなとも思う。

本当にムダな時間を過ごして手遅れになってから後悔するのは惨めなので>>174>>176みたいな人は
真剣に考えて欲しいと思う。俺みたいになっちゃうよ！

あと、近々こんなのもあるらしいですね。
ttp://www.nca.or.jp/Be-farmer/zenkoku/mess/20070119_1343.html

すんません、>>184を読む前に投稿しちゃいました。

>>184については俺もかなり共感出来る部分があります。

>独断と偏見な意見ですが、私のように３０近くまで中途半端で生きてきた人間というのは、
>大半が職業観を確立できていない事で悩んでいるのではないでしょうか？

>つまり、自分の歩んできた半生において、「これが俺の天職だ」とか、
>「この仕事なら、定年まで頑張ってやれるぞ」みたいなイメージを掴めずに来てしまったみたいな。

>普通の人なら、そういった事を卒業までに見つけられるか、
>あるいは、そんな事に悩むこともなく、前を向いて生きていくのが当たり前なんでしょうね。

>ここにたどり着いて来る人は、何らかの原因（悩みすぎ、挫折、躊躇、臆病、経験不足、etc)で、
>今までの自分に自信が無い人が多いのかなぁなんて自分では思っています。実際、私がそうですから。

とか。真面目過ぎで考え過ぎなんだと思う。それか何も考えてこなかったか。矛盾しているようだけど俺は両方。

皆さん、書き込みありがとう。
明日、朝から病院にいこうと思っているので、詳しくレスできませんが、本当にありがたく思っています。

まだ全然将来の展望が拓けていないけど、スレ立てしてよかったと思っています。
確かに結婚どころか将来食っていけるのかすら未定ですけど、考えてみれば、まだ30。
昔の人は、このくらいの年齢で未開のブラジルとかに移住していった訳ですし。
それに比べれば、全然楽な状況ですよｗ

それに、まだ見ぬ仲間たちと巡り合えるかもしれない。
生きていれば、まだまだ楽しいことを見つけられるかもしれない。

また明日、くだらない妄想を書き込みにくると思うので、よかったら付き合って下さい。
では。

>昔の人は、このくらいの年齢で未開のブラジルとかに移住していった訳ですし。
>それに比べれば、全然楽な状況ですよｗ

これは農業に的を絞ろうという訳ではないです。
彼らに比べたら、何かをするにしても、境遇としては楽だというくらいの意味です。

今日は病院に行ってきただけで終わってしまった…。
何か病院の会計が無人の機械に変わっていました。
便利になったのですが、ここでもノンコア業務が機械化されてしまったのかと、薄ら寒い気もしました。

よくわかりませんが、病院の会計って医療事務とかいう職種なんですよね？
それが機械に変わっちゃってるって事は、今いる人はまだしも、
これから追加で雇われるって人は皆無って事でしょうし…。

他の業種でも、基本的に何らかの資格が必要な業務（経理系とか）の肝心な計算業務が、
機械化、あるいはネットを介してのASPみたいなソリューションに切り替えられるとしたら…

これからは、現在ではコア業務とされている部分も、どんどんアウトソース（外務委託）で賄う事が可能な世の中になってくるでしょうね。
機械化、ネット全盛の昨今、下手したら、外務委託先は日本以外の会社でも良い訳ですから…。実質、ノンコア業務化ですよ…。

現に、デルコンピューターなんかは、金のかかるサポート業務は中国でやってるのですよね？日本人のサポートをですよｗ
これからどうなっていく事やら…。

韓国のサムソンがソニー飲み込む情報があるがイラッとする。
８０年代日本車が席巻したアメリカもこんな気持ちだったのだろうか。

今思い出したんだが、
ＮＰＯ作ろうぜスレってあったじゃん

そのスレがきっかけで共同生活送る二人が現れたわけだけど、
あの人たちどうしてるんだろう
見ず知らずの人が２ちゃんで出会って、初対面で共同生活
うまくやっていけてるのかな

madao77って奴、本物のキチガイなのか？
ずっと２ちゃんに貼り付いてわけの判らない妄想してるだけｗ

自分がクズだと思ってるなら底辺で働けよw

返事遅れました。

>>186
そうですね。皆が天職を探せる訳ないですし。仕方なく働いている方も多いでしょうね。

>>180の案は、お金の計算については、まだ検討の余地がありそうですが、なかなかおもしろいアイデアだと思います。
現実問題として、派遣労働でいけるところまで行くというのは有力な選択肢ですし…。
職種を選ばなければ、45歳くらいまでなら働けますしね。
結婚もせず、実家暮らしをすれば、手取りが少なくとも一年間で100万円は十分可能でしょうし。
まぁ大きな買い物をしない事が前提ですが。自動車とか。

仮に45まで派遣等で働けたとして、実家暮らし、独身で1500万貯めたとする。
その頃には、親の介護の問題が深刻化しているかもしれない。下手したらあと数年かもしれませんが…。
もし両親ともに、痴呆や寝たきりになった場合、介護保険を使用したとしても月額十数万円の負担が必要。
その場合は、家を売ってでも費用を捻出することになるでしょうね。
まぁ私の場合もう一人肉親がいますので二人で負担する事ができるでしょうけど。

自分の老後が困難な場合は自殺するしかないかも（笑）。その頃には安楽死が認められていると良いのですが…。
結婚は悲しいけど、あきらめるしかないでしょうね。このままだと。

だけど、もしも同じような境遇の仲間がいたら、みんなで協力して支えあう事ができるかもしれませんね。
自分の老後だけでなく、親の介護もワーキングシェアできれば、かなり負担が軽くなると思うのですが甘いですかね。
まぁ血の通いあった肉親でさえ、いろいろと問題が出てくるものですから、他人同士だと厳しいでしょうけど。
でも、他に選択肢がないなら、やるしかないなと個人的には思っています。

>>187
>>188

>ここのサイトはチェックされました？
>ttp://www.nca.or.jp/Be-farmer/

そのサイトは、私もチェックしてました。
確かに、ど素人がいきなり農業をマスターできるなんて、都合の良い話しがある訳ないですし。
こういった催しに参加して、どこかで研修を積むのが筋でしょうね。

>どうやら今時の農業で必要な事は販売ルートの開拓や営業、商品開発といった経営術のようです。
>地方には無い柔軟で新しい発想力やパソコンのスキルのある人材が求められているみたいです。
>俺達が持っていない社会人の経験が結構重要みたいです。ですのでいきなり農業法人に就職も結構難しい
>かも知れません。

やはり、社会経験が豊富な方が有利なんでしょうね。これは農業に限らず、何でもでしょうが…。
パソコンくらいかな…。何とかなりそうなスキルはｗ

正直言うと、農業って年収いくらくらいなんですかね？
そりゃ、人によってピンからキリなんでしょうけど。それに天候によって左右される部分も大きいでしょうし。
おっさん達が数人でやっていけるくらいの収入があるのなら、一縷の望みに賭けてみるのも悪くないのですけどね。

現実問題として、やっぱり派遣でも働けるだけ働いておいた方がいいのかな…。
幸い東京も近いので、派遣ならおっさんでも働き口まだありそうだし…。

>>192
レスどうも。

ここ数年のソニーの落ち込みっぷりは想像以上ですね。

後半の部分に関しては、アメリカだけでなく、ほとんどの先進国で問題化してますよね。
ドイツとかイギリスとか。比較的寛容なオランダでも深刻化してきてるようですし。
まぁこれらは外国製品じゃなくて、移民そのもののですけど…。
いずれ、日本でも欧米並みに深刻化するかもしれませんね。

>>193
こちらどうも。

NPOスレは前半が結構盛り上がっていたので、後半のネタスレ化は残念でした。
あのスレには似たような考え方の人たちがいた気がしたのですが、思ったより反応が薄くて残念です…。

例の共同生活の話しは確かに気になりますね。
まぁルームシェア自体はそう珍しくはないのですけど、2chで知り合うというのは確かに不安かもｗ

私も共同生活とまではいきませんが、おっさん達で同じ住所に住むっていうのは考えています。
例の村づくりではないですけど、アパート的な住み方なら許容範囲内かなと思っています。

>>1のwiki覗いたよ。

読んどいた方がいい内容なんだろうけど、
頭が拒否して入っていかないや。orz

>>198
レスどうも。
おおっ、やっと読んでくれた人が出てきたｗ
ありがとう。

>>198さんがどんな境遇かわかりませんが、あせらず社会復帰の道を探っていきましょう。
私もヒキオタニートなんで、偉そうな事は言えませんが、わからないこととかあったら、気軽に質問して下さいね。

このスレが立って一ヶ月以上たったわけだどけ、
>>1はスレ立つ前に比べて何か変わったことある？
意識の変化とか行動の変化とか

タイプミスしてたｗ

訂正：
このスレが立って一ヶ月以上たったわけだけど、
>>1はスレ立つ前に比べて何か変わったことある？
意識の変化とか行動の変化とか

>>200>>201
レスどうも。
駄スレ立てて、もう一ヶ月も経ったのかって感じですね。
心境の変化としては、思っていたより先行きが暗いなって事ですかね。

最近、学生時代の夢とか見ます。何か代紋TAKE2みたいなのｗ
それと現実逃避からか、上にある村づくりみたいな妄想が強くなってきてます…。
働くのが怖いからでしょうね。

ぶっちゃけ、るろ剣の「働きたくないでござる！　絶対に働きたくないでござる！」って感じです…。

行動の変化としては、床屋に行って髪を短くした事くらいですw
証明写真は撮ると思います。面接はどうなんだろ。

それと、もう少しちゃんとしたウェブサイト作ろうかなぁなんて思っています。
2chがメインだと嫌な人もいるかもしれないし。誰も見てくれなさそうだけどｗ

何かいいドメイン（yahoo.co.jpとか、canon.jpみたいなやつ)あったら教えてください。
jpは高いからダメだけど、.comとかで取れそうだったら取ります。空いてたらですけど。

でも>>1さんって、レスの内容がしっかりしてて経済とか世評に
詳しそうだし、パソコンのスキルもあるし、いたって好青年じゃん。
NPO以外の人脈も築こうと思えばいくらでも築けると思うんだけどなぁ。

>>203
レスありがとう。

>でも>>1さんって、レスの内容がしっかりしてて経済とか世評に
>詳しそうだし、パソコンのスキルもあるし、いたって好青年じゃん。
>NPO以外の人脈も築こうと思えばいくらでも築けると思うんだけどなぁ。

恐縮です（笑）。
自分で言うのも何ですけど、私の場合はもともとが小心者な上に、就職活動の失敗で挫折してしまったのでしょうね。
大学も数年遅れで入ったという引け目もあって、引きこもってたら、あっという間におっさんにって感じです…。
我ながら甘い考えでした。

パソコンもただ好きってだけで、お金稼げるレベルじゃないでしょうし。
NPOっていうのは特にこだわりはありません。単にNPOスレで語られていた内容に興味があっただけなので。
むしろ、共同で何かしらのコミュニティを形成するっていう事に興味があります。

近況としては、この前書いたとおり、もう少しマシなウェブサイトを作ろうと思っています。
今のwikiも気に入っているのですが、やっぱり、他人様に借りている場所なので…。

ヤフオクで多少資金を得たので、奮発してドメインとサーバーをレンタルしました。
まだお見せできる段階では無いですが、今週末までには何とか形になると思います。

どういった内容のウェブサイトにするかは、まだ未定ですが、もしかしたら、
上でリンクした村づくりコミュニティ辺りとも協力していこうかなと思っています。

まぁ興味がある人がいたらですけど…。とりあえずウェブサイトは作り出しています。

何か資格を取ってみるのはどうだろう？
介護関係とかこの先需要あるぞ。

>>205
介護関係（現場作業）は腰壊すよ
これからおっさんになろうかっていう人ができる仕事じゃない
短期的にはできるだろうけど、人生設計を描くことはできない
何もしないよりはマシだろうけど

>>205
>>206
レスどうも。
介護に関しては私も考えています。
でも、206さんの言うように、年齢的な事も含めて厳しい面が多いみたいです。

先日の某新聞に、福祉の現場を取材した記事が出ていました。
その記事によると、特別養護老人ホームに勤める、30歳男性のフロアマネージャでも、
給与が20万いかないらしいです。詳細は失念しましたが、17万くらいだったかも…。

しかも、これから先も見通しが暗いらしく、収入が下がることがあっても、上がることはないとのこと。
そういった事もあり、現場では30過ぎの男性の需要は金銭面からいっても皆無だそうです。

国の方針が変わり、土建などに渡っている資金が福祉に切り替えられれば上向くかもしれませんが、
おそらく、そういった事はないでしょうね…。

看護士にも言えることですが、おそらく人手不足は外国人労働者によって補われると思います。

むしろ、看護士と違い専門性、緊急性が低い介護の場合、外国人労働者を連れてくるより、
老人を、タイ、フィリピン辺りの介護施設に移すという可能性もあるかなと思っています。
まぁ完全に妄想ですけど…。

起業というか、こんな企画が前にあった。

http://wiki.livedoor.jp/denimeproject/d/FrontPage

2chにしてはなかなかの成功例。評判もいいらしい。

>>204

> 奮発してドメインとサーバーをレンタルしました。
> まだお見せできる段階では無いですが、今週末までには何とか形になると思います。

サイトはどれくらい出来ましたか？楽しみにしてますよん（・∀・）

>>208
レスどうも。
これは2ch発のコラボ企画って事なんですかね？
自分たちで衣服を作ろうって感じの。
彼らみたいに行動力と技術があれば、いろいろと出来そうですね。
情報ありがとう。

>>209
>サイトはどれくらい出来ましたか？楽しみにしてますよん（・∀・）
ぶっちゃけ、全然出来てませんｗ
というか、内容が全く無い状態です。

もったいぶっているわけではないので、明日の夜には晒そうかと思っています…。
あまり期待しないで下さい。ただの自己満足なので。

とりあえず、燻ぶっているダメ人間達の梁山泊みたいになればいいかなぁと。
別に犯罪組織育成が目的じゃないですけどｗ

>>210
一人で管理大変でしょ
perlとかphp使ってwiki形式のものにしたらいいよ

>>211　wikiの編集なら手伝えそうｗ　テーマがハッキリしてると書きやすくていいと思う。

>>210
ドメインってどうやって取得するか全く知らない素人だけど、
取得したってことは、ドメイン名決まったんだよね？
教えてください＞＜
どんなものかイメージできそうだから

もしもNPOっていうか、何か金になる企画をやるとしたら、madaoさんなら何がやりたい？

お待たせして申し訳ありません。
昨日、せっかくセットアップしたウェブサイトを単純なミスで消してしまいました…。

急いでセットアップだけし直したので、一応公開します。
はっきりって、何も無いですｗ

これから少しずつコンテンツを増やしていこうと思っているので、よろしくお願いします。

http://iwgp.org/

>>215
見ました
かっこいいですね

ログインできるようですが、
これは、wikiみたいに編集権限がもらえるのか、
それとも制限されたコンテンツが閲覧できるようになるのか、
それともただの名簿登録なのか、
どれでしょうか

>>216
ありがとうございます。

このウェブサイトは今話題の某CMSを使って作ってみました。
正直、私自身が素人なので、まだまだ使い方を把握しておりませんｗ

数日間、テスト運用していたのですが、ユーザー単位で編集、閲覧権限などを指定できるようです。
ですので、使い方次第でmixiや、いわゆるブログサイトみたいな感じの簡易版ウェブサイトなら作れそうです。

ちなみに今は誰も登録できないようにしているので、私以外ログインできません。

フォーラムや投票などのモジュールもあるので、一通りの事はできるみたいです。

とりあえず活動のベースとなるウェブサイトは作りました。
さて次はどうしよう…。

どういったウェブサイトを運営していったらよいものか。
匿名を排除して、メンバー登録した人しか見れない、書き込みできないようにするべきか。
登録しないでも閲覧、あるいはフォーラムに書き込みできるようにするべきか。

まぁ集まっても数人しかいなさそうですけどｗ
何かするにしても、最低5人、できれば10人くらいの仲間が欲しいですねぇ。

ぶっちゃけ、匿名ありの話題ならここでも十分なんですけどｗ

>>214
返事おくれました。

>もしもNPOっていうか、何か金になる企画をやるとしたら、madaoさんなら何がやりたい？
残念ながら、お金になる企画っていうのは、思い浮かびません。

アイデア勝負などで、出だしは良くても、いずれは巨大な企業が競合してきて潰されるでしょうし。
アメリカではおもしろいアイデアで世間の注目を集めて、最終的にグーグルなどの巨大企業に
買収される事がトレンドらしいです。

むしろその方が、莫大な利益を得られるし、後先のことを考えないで良いので楽だそうです。
ある企業家は、数百万ドルでグーグルに買収を持ち掛けられたのですが、一度断わったそうです。
それから数年たったら、同じ分野に競合企業が多数進出してしまい、ボロボロの状態に…。
無論グーグルからも相手にされず、億万長者どころか破産するかもって状態になってしまったそうです。

まぁこれはインターネットの話しなので、例えば何らかの特許をとったりできればまた違ったものになるでしょうけど。

という事で、分野にもよりますが、これから先、益々巨大企業による淘汰が厳しくなると思っています。
自分がその巨大企業のさらにコア業務に携わっている立場なら、これから先も安泰でしょう。
何せ、競合相手がどんどん減っていって自分の会社のシェアが高まっていく訳ですから。
いわゆる勝ち組ですね。

でも最近、もう手遅れだからか、むしろ楽観的な考えになってきています…。
考え方を変えれば、それほど悲観することでもないのではないかとｗ
お金をベースに考えるから、碌な事を考えないのではとｗ

まぁ戯言です…。

>>219
ボロボロになった企業ってフレンドステアだっけ？
元祖SNSだよねｗ
革新的な発想だろうが、発想は生み出すまでが難しいだけで、あとはコピーされまくり
優秀な技術者や潤沢な資本持ってる大手ならいうまでもない

・・・というのはわかるけど、一概にそうはいえない
大手には絶対にできないということもある
フジがyou tubeのパクリサイトのワッチミーをつくったけど、
ぜんぜんヒットしなかった
それは、日本限定や後発ということだけでなく、
投稿された動画の審査があったから
これでクソ面白くもない毒にも薬にもならないものしかＵＰされなかった
フジは大手マスメディアだから社会的責任も大きいし、著作権侵害したらまずいからね

もちろん中小だろうと犯罪をしてはならないけど、大手よりは社会的責任も監視の目も緩い
元々、大手のようにブランドもステータスもないので、
やろうと思えばグレーゾーンをついてえげつないこともできる（サラ金は大手でもえげつないけどｗ）

それに昔からニッチ産業というものもある
大手がやろうと思えば余裕でその市場を独占できるはずだけど、しない　目もくれない
なぜかというと、たいした収益につながらないから　やるだけ予算と人員の無駄だから
しかし、大手にとってはたいした収益ではないけど、少数でやるなら十分の利益

以上のように、中小にしかできないことというのもある
正統派コンテンツでは競合してあっさり潰されるだろうけどね

>>215 近未来的なサイトデザインｶｺｲｲ！これから応援するよ！

>>221
ご明察。ぶっちゃけ名前までは忘れてました。でもその会社のことですｗ
私もだいたい220さんの言うとおりの見解です。

まぁこういった事を言い出すと、めちゃくちゃ話しが長くなるので割愛しますけど、厳しいでしょうね。
220さんが言うように、和製Youtubeは技術的な事より、法律的な事でメジャーにはならないでしょうし。

インターネットの怖いところは、既に国という概念が壊れかけているという事です。
件のYoutubeなんて、日本のアニメの流通量が半端じゃないですし、しかもそれを日本人が見ていたり…。

例えばBitTorrentというP2Pのトラッカーサイト（マニアックですみません）なんかは、
法律的に有利な場所に移動したりしてますし。

これらが、例えばロシア、あるいは北朝鮮等に潜伏したらと思うと怖いですね。（少し楽しみですけどｗ）
まぁこれはビジネスとは少し違いますが…。

ニッチなところも生き残るチャンスがあるというのも全面的に賛成です。
例えば、私がサーバーレンタルとドメインのホスティングをお願いしている会社なんて、正社員数4名ですよｗ
結構有名なところなのに…。

まぁその分安い訳ですけどね。

何らかの技能を有している人たちにとって、IT社会はビジネスチャンスでしょうね。
でも、私のような凡人からしたら、昨今のグローバル化とあいまって、厳しい雇用情勢です。
それでも生きていかなければならないけど。

>>222
どうもです。でもこのデザインってデフォルトデザインなんですよｗ
だから私のセンスはゼロです…。

こういうことを書いていいかどうか迷ったけど、参考ということで
手段を選ばないなら、同人誌ＵＰサイトが儲かる可能性があると思う

以前、webプログラム板の何かのスレで出てきた話題なんだけど、
数百程度のタイトルの同人誌をＵＰしてるだけの個人サイトが、世界で500以内のアクセス数らしい
（朝日新聞の公式よりも多いアクセス数）

自分はそんなの嘘でしょって思った
確かに日本のエロ漫画は世界で需要がありそうだけど、
同人ＵＰサイトなんていくらでもあるし、そのサイトの同人誌の数もめちゃくちゃ多いってわけじゃない
p2pで数日放置運転させておけば集まる程度のタイトル数だ

ところが、実際にそのサイトを見て他との明らかな違いがわかった

その辺の同人誌ＵＰサイトは、誤誘導狙いのレイアウトで目的のファイルまで辿りつくのが難しかったり、
またはアクセス稼ぎ目的で、jpgをひとつづつ落とさせるという、
エロユーザーの執着心を利用したユーザーに不親切な作り
ところが、そのサイトはレイアウトは一般的なサイトと同様、ユーザーに使いやすいものだった
どこをクリックすればいいかわかりやすいし、zipでまとめて落とせる
（実際に落としてないからわからないけど、英語サイトだったから、ひょっとしてセリフも英語に翻訳してるかもしれない）

つづく

よし、それなら自分もやってみようと思った
p2pはプロバの規制で使えないし、使えたとしても自分で更新するのもめんどくさい
というわけで、phpでスクリプト組んでユーザーにジャンル選択＆ファイルＵＰ＆削除（アップした人だけね）付けて
あとは念のため、管理者への削除依頼フォーム付きという、簡単なアップローダー＆データベースサイトを考えた

そしてプログラムをカタカタ作ってる時に、ふと思った
家族や友達に言えないことはできないやｗ
そしてやめた

よかったら参考にしてみて

>>226
レスどうも。
同人誌のサイトがそこまで人気があるとは思いませんでしたｗ
まぁ昔からエロで稼ぐのが一番手っ取り早い訳ですし…。
雑誌の記事だから、半信半疑だけど、ネット黎明期の頃のエロサイトはかなり儲かったらしいですね。
下手したら一億とかいったとか…。

今はP2P全盛だし、ネット利用者もだいぶ賢くなったので、だいぶ廃れたらしいですけど。
同人誌っていうのは、権利関係があいまいなので、違法配布しやすいっていうのも聞いたことがあります。
同人誌自体が、著作権的にグレーな訳だからとかそういう理由で。
私もやる気はないですけどね…。プログラムとかも詳しいわけではないですし。

でも>>153で書いたように、副業的に儲けるなら、ウェブサイトはもってこいですよね。
コストも安いし、維持費も安いですから。しかも、かなりの部分を自動化できますし。
まぁ儲けるネタが無い訳ですが…

それと、ウェブサイトでちょっとした投票を始めてみました。
宜しければご参加下さい。

http://www.iwgp.org/

>>122のスレ住民なんだけど、

656 名前：ななしのいるせいかつ[] 投稿日：2007/02/11(日) 17:10:17
もうそろそろまとめサイトというか、核になるHPが欲しいな。誰か作ってくれ。

１さん良かったらやってみない？ｗ

どうかな。ここは1のためのスレだし、あっちはいろんな人間がいる。
目的が違うから統合は難しいと思う。

>>229
>>230
レスどうも。

村づくりスレは毎日見ています。
最近は、かなり賑わっていますね。
あちらは>>230さんが言うように、いろんな意見がありますしね。
それに比べてこのスレはほとんど私一人ですし。正直、羨ましいですｗ

せっかくウェブサイトも用意したので、
村づくりコミュニティとも何らかの形で協力したいとは思っています。
あちらには私の考えに近い方も何人かいそうですし。
やっぱり、人がいないと何も始まらないので…。

私がスレを作った目的もコミュニティ作り、ぶっちゃけ仲間作りの為ですから。
という事で、手始めにウェブサイトの投票に参加してみて下さい。
予想していたより参加者いなくて寂しいです。

>>231
そもそも普通にサイト作った場合、あの内容だったら誰も来ないよ
それどころか、できて間もないから検索にすらひっかからないはず
それを思えば少数でも来てくれることがありがたい
コンテンツ増やしていけば勝手に人は増えるよ

村といえば
dash村に住めないのだろうか?

>>231見たけれど、どんな物になるのかわからないから、
メンバー制かどうかと聞かれてもどうしようか決めかねた。
実際に動き出したときの個人情報とか考えているなら、
そのときになるまでオープンでもいいのでは、と思った。

>>232
>>234
アドバイスありがとう。

>>>231見たけれど、どんな物になるのかわからないから、
>メンバー制かどうかと聞かれてもどうしようか決めかねた。

失礼しました。
自分の脳内で先走りすぎてました。
投票をお願いしたのは、単純に投票モジュールが正常に動くかどうかと、
このスレを何人くらい見てくれているのかなぁという理由からだけです。
フォーラムについてというのは、それほど重要な意味はありません。例題みたいなものです。

こういったアドバイスはとても助かります。ありがとう。

ウェブサイトをどう運営していくかは、まだ決めていません。
基本的には私のような半端者たちが、今後の事をいろいろと話あえる場にしていきたいです。
仕事のこと、親のこと、老後のことなどいろいろです。
例えば村づくりみたいな夢物語もシミュレーションできればよいと思っています。

その際に、mixiみたいに会員制にした方が安心できる人もいるかなぁと思いまして。
基本オープンで重要な部分は会員制なども考えていますけど。

>>233
DASH村は憧れますねぇ。あんな感じで過ごすのも楽しそう。
でも実際は、かなり人手と資金が必要みたいですね。
何とか実現可能なら考慮したいところです。
関東近郊で兼業なら何とかいけたりしないかな…。

>>233 あの番組だいぶ前から見てるが、どこでやってるのかいつからやってるのか
さっぱりわからんｗ

>>235　2chのスレのROM人数って、書き込み数の10倍以上はいるものだって聞いた事がある。
見てるだけの人は意外と多いのかもね。

某福島県某所

madaoさん、ﾔﾌｵｸに出品したモノは売れたかい？まだなら協力しようか？

>>238
レスどうも。ヤフオクは無事売れました。

そういえば、今日また出品無料ですね。
最近ヤフオクでしかお金手に入れていない…。しかも古本とかだし…。

148さんとか元気かな。
例の農業フェア行った人いませんか？

http://www.nca.or.jp/Be-farmer/zenkoku/mess/20070119_1343.html

>>239 ヤフオクを究めてみるってのはどう？最低、月２０万儲けるとか決めてさ。
DSさばいたり初回限定得点のブツを何とか手に入れて売りさばくとか。

作ったサイトに人が集まらなくて涙目で逃走中のマダオｗｗｗｗ

現実どころかネットの世界でさえも上手くいかないマダオｗｗｗｗ

在日＝竹石らしいが、熊本の済々黌の弓削達也って奴も朝鮮人だろ
在日って顔が日本人とは全然違うもんな

わけのわからない誤爆をされても無反応のマダオのスレｗｗｗｗ

むかし前日から並んで1円買ったデジカメを2万で売ったことがある
それを買ったお店も今年の1月末でなくなった

誰だよ世の中が好景気になったとか言ったのは…('A`)

>>245
スレ違い　どっか池
ドアホｗ

>>240
>>245
どうも。ヤフオクもだいぶ競争激しいみたいですからね。
上手く仕入先を確保できればいいんですけど。
レアものを安定供給できれば、それなりに稼げるとは思いますね。
以前、絶版になった技術書とゲームを売ったら、定価との3倍くらいで売れてびっくりしました。
なかなか手に入らないから高いんですけど。

今、独自のwikiを設置しようと、いろいろなwikiをテストしています。
wikiってたくさんあるのですけど、なかなか気に入ったのが見つからないですね。
日本だとpukiwikiが一番有名なんでしょうけど、個人的に微妙なんです。
ウィキペディアで使われているmediawikiも試してみたのですが、個人で使うには大きすぎますね。

しばらくウェブサイトをメンテナンスしなければならないみたいです。
というか作り直さないといけないかも。

最新版のバージョンにしたから、まだまだ不安定なようです。

>>247
ただで使わせてもらってるくせにえらそうだな
じゃあ自分で作れよ
できない？とんだ無能だｗｗｗｗｗ

>>248
メンテナンスｗｗ作り直すｗｗｗ
ただ出来合いの物を持ってきてるだけじゃんｗｗｗ

ガチで英語で喰っていきたいんだけどトエイクで
何百点とったら就職できる？

730点でBランクだから最低それぐらいじゃね？
だけど600以上ってとこも結構あるよ
700とってりゃとりあえず英語使うとこには潜り込める
本格的に仕事するなら900ぐらいは必要だとは思うけど
そのレベル求められると会話やライティングがかなりできないと意味がないけどね（外資系だろうしね）

そうなんか　よしがんばろー

あまりTOEICの点数だけが高くて話せないとマイナスだよ
点数求める職場はそれなりに英語が必要なところだから
TORICの点数が低いところの方が楽だよ

そうなんかー　アメリカンプロレスの翻訳とかしたいんじゃー

>>250-254
英語ですか。羨ましい。
学生の時、英語が苦手で苦労しました。
今でも喋れませんけどｗ

サイトの復旧はもう少しかかりそうです。
他のCMSも試してみます。

>>255
お前特定したわｗ
次書き込みしたら晒してやるから覚悟しておけｗ

そんなことよりうちの妹の話なんですが
うちの妹馬鹿でさ〜
処女（たぶん）なのにエロ漫画描いてんの
コミケで売って大儲けとかいってるわけ。

無理だと思うけどなぁ。
http://radio.kuka.org/ne/src/1168019872931.jpg
パロだし。

>>257
宣伝すんな殺すぞ

　　　　　　　　　　　　　 ＿／,'　　　 　 ￣ ￣　9{_
　　　　　　　　　　　　　{ﾟ＞‐一 ¬￣￣`ヽ、　　j. ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 /　　 {　　　　　 ＼ { 　　ヽ
　　　 　 　 　 　 　 /　 ヽ 　{　 　 ヽ、　＼　 l　ヽ〉.　　 ｉ
　　　　　　　　　　/　　 ∧　ｌ__＼ 　代ｰ ､ヽ |　　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 {　 　 {　X´ｌ　ヽ＼}　＼_ヽ |　 　　 　 l
　　　　　　　　　　ヽ ＼∨　ヽ 　　　　＿_ 　 |　　　　　 !
　　　　　　　　　　　 ＼小. ｨ＝ 　 　 ´￣ `　l　　　　　,′
　　　　　　　　　　 　 　 l　}　 　'　　 　 　 　 ,'　 　 　 / カルシウム不足？
　　　　　　　　　　 　 　 |:八　　ヽ _フ 　 　 /　　　　/
　　　　　　　　　　 　 　 l　 个 ､　　　 　 ィ/　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 l　 /　 _＞r 'チｰ/　　　／　　　　　　_
　　　　　　 　 　 　 　 　 !　!／　} │ 　 /　 , ＜＿　　_, イ´／ ヽ
　　　　　　　　　　／＼/ヽ { __ノ/⌒ヽ./ ／　　　/7'´ 　 ／　 　 l
　　　　　　　　　/　　　 ＼ﾊl　 ∧＿ﾉ Ｘ　　　　/｛　　　 ヽヽ　 __j
　　　　　　　　　ヽ　　 　_// ／ /　/　　l　　　/ ノ　　 　/　 ∨〃

いつまでたっても明日が見えてこんなあ〜
もう人生半分はすぎたとおもうのだが

現実を見ないってのも解決法の一つ。

時は流れて行く〜

ああまいったどうすればいいの？
33歳まで1月切った
職歴なし
犯罪歴なし

>>263
人生の半分近くをダラダラ過ごしてきたんだろ？

マラソンでいうと、20km付近までダラダラ歩いてきたわけだ
これから人並みの記録を残そうって考える方がおかしい

　マイペースで完走
　今までダラダラしてきたが正攻法で驚異的なペースで挽回
　ずるい手を使って驚異的なペースで挽回
　リタイア

さぁ選びなさい

人生はマラソンじゃないからな。
何十年ものキャリアなどは、それを認めてくれる相手がいなければ意味のないこと。
勤続年数には申し分のないサラリーマンがどんどんリストラされてるし、
数十年かけて培った職人芸を持つ町工場の工員も需要の縮小の前には無力。

それはそうだよな
いくら一流企業のキャリアがあったとしてもリストラになると再就職もたいへんなのは事実
高賃金に慣れてしまってるから中小の低賃金じゃ耐えられないから、なおさら再就職難しい
技術者は別として、勤続〜年という普通の事務職のキャリアなんてあまり意味がないんだよな。

まあ自業自得ってやつかな

友達いない人向けの掲示板やチャット
http://tomodati.noob.jp/inai/

1さん、村スレでちょい叩かれてたけど気にするなよ。ああいう手合いはどこにでもいる。

皆さん、レスどうも。
>>263
33ですか…。私もあと数ヶ月で30です…。
過ぎてしまった時間は取り戻せませんが、おっさん達で頑張っていきましょうよ。
まぁだいぶ厳しい人生になるのは否めませんけど。
皆で団結すれば新たな道が開けるかもしれませんし。

>>269
ありがとう。スレ立てした時に覚悟していたので大丈夫です。
単なる文字の羅列ですから。

そろそろ2chから活動のベースを移したいのですが、なかなかうまくいきませんね。
まだまだやる気だけは十分なんですけど。

生活サロンからきますた
スパムメールを送りまくってる>>1がいるスレはここですか？

>>271
私は何もメールしてませんよ。
あちらのスレも最初の一回しかレスしてませんし。

何か変な人が粘着しているみたいですけど、そろそろ止めておいた方がいいですよ。
はっきりいいますが、やりすぎてますよ。それとむやみに上げないで下さい。雑談スレなので。

勘違いする方がいるかもしれないので書きますが、
私のウェブサイトがメンテナンス中なのはコンテンツが表示されないというトラブルが原因だからです。
メールがどうのこうのという理由からではありません。

それとあのウェブサイトはDrupalというCMSで作成していますので、簡易的ですがログなどが保存されています。
あまりしつこいようだと、警察等に連絡しなくてはならなくなるので、気をつけて下さい。

>>273 ざっと読んだら誰がなにしているかわかる人が大半だと思うから、
気にしないでいいとおもう。
彼は何がそんなに気に入らなかったのだろうか、
とも思うがまあ相手にしないのが唯一の方法です。

警察に連絡して困るのは果たしてどちらだろう(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

丸井で金借りてくる六万くらい

金を利子付きで借りるのはアホだ、という持論があるのだが、
どうしてもというのなら借りて来な。
まあさっさと返すんだな。

madaoさん、バイトとかしてる？何かのきっかけくらいにはなるかもよ。
あとよかったらここにも遊びにきてくだされ↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1167746262/

>>272
>何か変な人が粘着しているみたいですけど、そろそろ止めておいた方がいいですよ。
変な人ってお前だろ　一生涯実家寄生ニート　どう考えても変な人ｗｗｗ
働け働けｗ

>>273
おまえのクソサイトのログに残ってるＩＰと、
ここでの荒らしとどう因果関係を説明できる？
馬鹿じゃねｗｗ？荒らしごときで警察に泣きつくmadaoｗｗｗ
税金納めてないクズが公共サービスのただ乗りすんな
まじでゴミだな　早く自殺しろ

トヨタで期間工してなさい。

>>281
うぜーよ
俺のスレにレスすんな
死ね

madao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働け
dao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働け
dao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働け
dao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働け
dao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働け
dao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働け
dao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けdao77働け働けｖdao77働け働け

>>278
ご親切にどうも。後で見させてもらいます。

なんか騒がしいですが、スルーでお願いします。

>>284
スルースルー
都合の悪いことはスルー
だからいつまでたってもニート
はいはい　就職氷河期が悪いんだよね　はいはいｗ

あぼーん

疲れをしんどくさせないのは気の持ち方です忙しく無い仕事は仕事じゃないし、逆にしんどいから飯も食べれるし
色んなスキルを身につけて精神的にも技術的にも成長していくのはドラクエのレベルアップして新しい呪文覚えるみたいなもんです(笑)知らないかな…しんどい方が経験値が貯まるんです
昔は山中鹿之助って戦後武将が我に七難八苦を与えたまえって神に祈ったそうです☆色んな苦難を乗り越えて自分自身を成長させようとしたそうですが強いですよね精神力が
けどホンマにしんどい時は充分な睡眠

madaoさん、トリップつけて。偽者との区別がつかないから。

>>288
了解

あぼーん

村を作るスレを追い出された奴だろ。
湘南ごみ拾いOFFでは地元DJとトラブって、
そのあと第二回ゴミ拾いOFFのスレでも
村スレと同じようなことやって追い出されてた。

148ですが

madao７７さんお久しぶりです。
農業フェア行きませんでした・・・・やるやらないは別にしても話だけでも聞きに
行くような積極的かつ行動力が残念ながら今の俺にはまだ無いようです。

昨日数年ぶりにライブに行って今朝起きたらすごい筋肉痛が・・・
おっさん化が予想以上に進行しているようで焦りました。
体を鍛えなければ。

「死ね死ね団のうた」
作詞：川内康範　　作曲：北原じゅん

死ね　死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ね　死ね

死ね死ね死ね死ね死んじまえ　　　　　　　　　　　　死ね死ね死ね死ね死んじまえ

黄色いブタめをやっつけろ　　　　　　　　　　　　　　 黄色いサルめをやっつけろ
金で心を汚してしまえ　　　　　　　　　　　　　　　　　 夢も希望も奪ってしまえ
死ね（アー）　死ね（ウー）　死ね死ね　　　　　　 　 死ね（アー）　死ね（ウー）　死ね死ね
日本人は邪魔っけだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　地球の外へ放り出せ
黄色い日本ぶっつぶせ　　　　　　　　　　　　　　　　 黄色い日本ぶっつぶせ

死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　　　　　　　　　　　　死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

世界の地図から消しちまえ　死ね　　　　　　　　　　世界の地図から消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　　　　　　　　　　　　死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　　　　　　　　　　　　死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　　　　　　　　　　　　 死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　　　　　　　　　　　　 死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

作詞家の人は、森進一が嫌いらしく　なんかワイドショーで怒っていた。
言い分はいいがかりっぽいが 歌の途中でセリフを入れるのはいかんって主張。
改変って別のに変えるとかでセリフ入れるのは違うんじゃないかな。

http://www.salida-ad.co.jp/websalida_kanto/salidavoice/backnumber/060821/voice3.htm
↓
http://www.jlib.co.jp/index.html

>>288
レスどうも。
トリップはもう少し様子見してからにします。
一応報告はしたので、もしかしたら何かしら対処してくれるかもしれませんし。

>>292
お久しぶりです。

>農業フェア行きませんでした・・・・やるやらないは別にしても話だけでも聞きに
>行くような積極的かつ行動力が残念ながら今の俺にはまだ無いようです。
そうですか。あわよくば、どういった内容かお聞きしたいと思っていたのでｗ
私も既に意欲が揺らいできてます。何とかモチベーションを高めないといけないのですけど。

とりあえず、このスレはこんな感じになっていますので、当分の間は私のウェブサイトで活動したいと思っています。
元からそのつもりでしたし。まぁもう少しの間、2chで話し合いたいとは思っていたのですけど。
まだ見ている方がいらしたら、ウェブサイトの方に遊びに来てください。

こちらのメンテナンスは、彼が勝手に上げてくれるので大丈夫でしょうしｗ

>>295
ウェブサイト。
ブログ形式か、掲示板形式だったらよいと思いますけどね。
いろいろ話合いやすいと思いますし。

>>296
レスありがとうございます。
また変更になるかもしれませんが、一応ブログ形式でやっていくつもりです。
簡易的な掲示板もあります。多少使いづらいですが。

こちらです。
http://www.iwgp.org/

ただ、だいぶ不安定なので、いきなり消えるかもしれませんｗ
宜しければ遊びに来てください。

>>297
どうも。のぞきにいかせてもらいます。
こっちのスレより、あちらがもりあがるほうがよさそうですね。
ここは変に絡んでくる奴もいますしねｗ

みんなで楽しくアニメ・特撮ソングを歌いましょう｡
関東圏内対象のｽﾚです｡


【皆で歌えば】ｱﾆﾒ・特撮ｶﾗｵｹオフ【怖くない】
ttp://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1172059590/

１さん、ここは知ってます？

毒男村開拓建設所
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~feather/Dokuomura.htm

結構な量のﾛｸﾞが残ってるから読み応えあるよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6078/1163816664/l50
勝ち組NEET養成所

>>300
レスありがとうございます。
そこは知りませんでした。
よく知りませんが、2003年からやっていたのですね。意外と歴史があるｗ

村づくりスレでも感じましたが、何年も前から同じような事を考えている人たちは何人かいる訳です。
ただ、それらはあくまで仮想的に語るから楽しいという人が大半なんでしょうね。
普通はそうでしょう。現実味に乏しいですからね。

私も村づくりというのは、現実的に厳しいなというのが第一印象です。
しかしながら、村とまではいかないまでも、何らかの集合体（ネット、現実問わず）の形成は可能では無いかと考えています。

これらのスレを見ての感想は、そろそろ2chで語るべき時期は過ぎたのかなぁという気もしています。
既に数年前から、堂々巡りな部分があるようですし…。
まぁネタとしてではなく、もう少し現実的にこれらの計画に参加しようという人がいてくれればですけど。

http://www.fishworld.or.jp/fisherman/ryoushi/how.html

漁師が不足しているらしい。

こんばんは、お久しぶりです。
なんだか色々と有ったみたいですね。
生活板のみんなで村作って云々のスレは以前から見てまさたが…なかなか難しいよね。現実問題としてはやはり資金が必要ですしね。本気でやるなら先ずはお金→土地探し→見学さて…本気の方でどのくらいの資金や土地をお持ちのかな? 一度、本音で話し合ってみたいです。

>>304
羊さん、お久しぶりです。
現実問題として、村を作ろうといっても、やはり莫大なお金がかかりますからね。
これはまだ具体的な考えではないのですが、村というよりも、
アパート的な住宅施設ならあるいは可能かもと考えています。

この前ニュースで見たのですが、いわゆるルームシェアの考えをもう一歩進めた形のゲストハウス
といわれる集合住宅が、若い人の間で流行りだしているとか…。

ただ、何かをするにしても、一人当たり百万単位の資金が必要になるので、当面の目標はお金を稼ぐことですけどねｗ
この辺りは、長くなるので私のウェブサイトでダラダラと書きたいと思います。

よかったら、また遊びに来てください。

自分のｶｷｺを読み返して愕然としています…
体調が悪く薬を飲んでいたとはいえ、変換ﾐｽの多い事(汗)
失礼しましたm(_ _)m
先程、上にあるサイトを覗いたのですが携帯でも大丈夫ですか?PCだけ?
どんくさいので詳しく教えて下さい。

羊さん、落ち込まないで！みんな仲間だよ^^

>>307さん
慰め有難うございますm(_ _)m

>>306-308
レスどうも。

>体調が悪く薬を飲んでいたとはいえ、変換ﾐｽの多い事(汗)
>失礼しましたm(_ _)m
お体大切にして下さい。
私も風邪引いたかもしれません…。寒いですからね。皆さんも気をつけて。
ミスだなんて、全然気にしてませんよ。むしろ書き込んでもらえてありがたいですｗ

>先程、上にあるサイトを覗いたのですが携帯でも大丈夫ですか?PCだけ?
一応、パソコンで見る事を前提にしています。
携帯でも見れるかもしれませんが、レイアウトがかなり崩れると思います。

掲示板くらいは携帯でも見れるようにしたいのですが、
でき合いのシステムなので、対応は難しいかもです。
もう少し調べてみれば、何か対応できるかもしれません。

>>307さんもありがとう。

なんか面白いアニメとか漫画とかってあるかな？お勧め教えて〜

あーこの時間鬱になるからいやだなー

やばい今起きた・・・もう外が暗いやん

みんな老後とか考えてる？何でも社保庁のミスで年金の受給額が減るらしいぞ。
その対象者、5000万人・・・。

就職できても安い年収でこれから先ずっとやっていくのかと思うと鬱になってくる
あー　死にたくなるな・・

今日はなかなか賑わってますなｗ
皆さんレスありがとう。って何人いるのか分からないけど。

正直、ダメ板でこんなしょぼいスレを見ている人は少ないでしょう。
いても大抵生暖かい目で見守っている人が大半そうだし…。

でも、何人かは私みたいな境遇のダメ人間がいたとしたら…。
そんな淡い期待を持ってこのスレを立てました。
もし、私みたいなダメ人間達が少しでもいたら、私と一緒にいろいろと話し合いましょう。

これからは、少しずつ仲間を増やしながら、
今後についての具体案をウェブサイトを中心に探っていきたいと思っています。

まずは、今後についての不安点などを重点的に探っていきたいです。

私の不安点は、>>163でちらっと書いてはいますけど。

低収入でいいから嫁が欲しい
('A`)

>>313

40 ：朝まで名無しさん ：2006/09/08(金) 12:49:23 ID:arIgY5/U
シャホ庁の入力ミスで払ったのに払ったことになってない人が
全国に1500万人ぐらいいるらしい
　　　　↑
(おそらくここは5000万件のサインと思われ)

紙の台帳からコンピューターに移すときバイトに適当にやらせたんだって
あと市町村にもデータがあったんだけど
自分らのデータと会わないとこまるから
全部廃棄させて証拠隠滅したらしい


(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

国民年金なんかもらえるのは月7万くらいでしょ。生活できねえなそれじゃあ

でもねえ、福祉事務所には、２万でも１万でもいいからくれと言ってやってくる年寄りが後を絶たないそうな。

>>317
つ二次元

ああ、もうすぐ二月も終わりだというのにモチベーションが…。
ハロワにいかなくちゃいけないんだけど…。

まだ風呂入ってないし。ダメダメだぁ。

しかし俺がこんなスレにカキコしてるとはなあ・・・
同級生が知ったらどんな反応すんだろ

>>322
お前の同級生はいねーよｗ　周りの奴らはとっくにお前よりはるか上にいる

級はいつまでも同じじゃないって覚えとけ

　　　　　　　　　　　　↑
　たぶん、この人は「周りの奴らはとっくに俺よりはるか上にいる」
　と焦ってるんでしょうな。その焦りや不安を他人にぶつけたくなる。
　いやだよね、こういうコンプレックスをコントロールできない人ってｗ

いちおそこそこの大学まで行ってただけにもはや同級生とは会いたくないな

3000万円くらい貯金があれば一生ボロアパートで引き篭もって生活できるのになぁ
毎日納豆と豆腐の粗食で生活できるのになぁ

努力もせずにNEETになって生活してる奴に、こいつ立派になったけど俺の同級生なんだぜって自慢されたくない
努力したのは俺であって、NEETのお前じゃない。これ一般論

3000万円じゃ無理だろ150万円で20年分だぜ。

2月も今日で最後ですね。
今日は久々にハロワに行ってきました。
何か進展があるかもと思ったのですが、結局、職員のおっさんと面談だけして終了しました。

それと確定申告の手続きもしました。
まぁ無職なので、あんまり関係ないみたいですけどね。
一応、無職でも確定申告をしましょうと書いてあったので…。
多分ですが、世帯分離しているからだとは思いますが。って、適当ですけど。

3000万円ですか。何だか夢みたいな金額ですね。
でも、年収300万円で10年だったらそれくらい稼いできたって事ですからね。
私は年収低かったから無理だったろうけど…。

今日のニュースで、28歳のデイトレーダーの方が出てましたね。
世界的株価暴落の余波で、今日だけで2億損したとか…。
でも、総資産100億くらいだから大丈夫だとかｗ

それってなんて100億の男…。

>>323 あ？やんのか？こっちゃ池田センパイがバックについてんだぞ？！

>>329
１００億の人は、Jコム株のときも数十億儲けたりの、
いわばデイトレ界のスーパースターみたいな人で、
漫才でいえば、ダウンタウンみたいに特殊な人です。

株板に無数にコテハンが生まれますが、
残ってるのは、彼を始め、ホンの一部のみです。

ちなみに、ダメ板に行き着いてしまった私は、
貯金の三分の二を去年株で失いました。
今年もすでに５０万損してます。

ダメはダメ癖が付いてるので、何やってもダメですな(´･ω･｀)

>>327
いや別に・・・同級生はあくまで同級生だし・・・ｗ

一億あればくらせるだろうな。

前の職場に戻りたいんだけど何か良い方法あるかな？
人事権を持っている上司とは今もたまにメールするんだが・・・

>>334 菓子折りもって前の同僚に一人ずつ根回し工作

>>335
それは難しいな。
でもホント、前のとこに戻りたいんだ。
土日祝休みで、１７時には帰れるし、家から歩いて５分だし。
上司への説得の仕方教えてくれ・・・泣きつくとかは？

もし橋の下のホームレスにお前同級生なんだから仕事の世話しろ！って言われたらどうする？

努力して立派になってる奴から見れば、無職・ダメな奴らはホームレスと同意義だと思うが。

別れた女に付き合ってって言ってるようなもんだよ。次の仕事さがせ。

>>336 なんでそんないい職場やめたのか、いきさつを聞かせてよ。

>>337
いやそれはしないけど。でも同級生は同級生だってのｗ

いや、それは仕事の世話をするべきだと思うよ。同級生なんだから。
あと美味しいごはんとあったかい布団と淫技に長けたワイフとプレステ３もつけてほしい。同級生なんだから。

つまんね

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1171444418/
ここのコテンパーってスレ主がmadao氏とダブって見えて仕方がない・・・。
年のわりに素直なとことか。

皆さん、馬鹿な私に教えて下さいm(_ _)m
５年の無職を卒業しょうと今更ながらとある会社に応募したのですが…
入社試験って言うのはどんな感じなのでしょうか？
一般常識程度の問題なのでしょうか？
それとも、その業界についての問題なのでしょうか？
本当に情けない質問だと思っていますがパニクってます。
どうか宜しくお願いします。

皆さんレスありがとう。
>>331
あの人が例のジェイコムの人だったんですか。なるほど。

>>343
残念ながら？全くの別人です。後でそのスレ見てみます。

>>344
同じような境遇ですね。
素人ながら、会社によって全く異なるのでは？
基本的にSPIなんかでしょうけど、
専門スキルが必要な業種ならそれに準じたテストはありそうですが…。
ちなみにどのような職種ですか？

これからは、このスレよりもウェブサイトでの活動にシフトしていくつもりです。
あちらは携帯から見れないので、数少ない閲覧者が余計減りそうですが、
是非遊びに来てください。

こちらです。
http://www.iwgp.org/

えっとですね、会社によっても違いますが、本命の前に
適当なところを数社受けておくと良いかもです。
いきなり本命でも当たって砕けろです。
やっぱ、なんでも練習。

技術職だったら専門的な試験があるかもしれないけど、
その辺の中小だったら中学レベルの簡単な問題だけだよ
アルファベットすら書けないＤＱＮ落とす程度のレベル
気にしなくていいよ

Windows暦4年半なんですがHTML言語でHP更新できるって常識なんですか？
できなかったのでダメ人間扱いされましたorz.
ケータイのアプリやゲーム作っている人に
普通PCやってたらHTML言語ができて当たり前だって言われました
HP更新頼んできた人は、わたしより更に何もできない人なのに
それ以来中卒のその人は、わたしをダメ人間扱いします。

卒業ソングが巷に流れるこの時期は憂鬱だぜ

>>345
やはりSPIとか一般常識ですかね…。
業種は…専門職とかではないです。
内緒って事でw
近々そちらのサイトに遊びに行かせてもらいます。
>>346
なるほど…そういう考え方も有りですね…
>>347
中学ﾚﾍﾞﾙ…何とかなるかなw
かなりの歳なので色々と忘れてしまって情けないです。

さぁー明日だ!当たって砕けて来ます(笑)
皆さん、有難うございました!

>>348
別に常識じゃないと思いますよ。

>>349
やばい季節ですね。身体的には温暖でありがたいのですけど…。

>>350
明日ですか。頑張って下さい。
実際に行動しなくちゃ前に進めませんものね。
頭じゃ分かっているのですけど…。

>>248
それはないでしょ
だったらねらーの数%はサイト作成能力あるってことになるし

プログラムやる人ならhtml出来て常識
htmlなんてプログラマにとったら小学生で習う文字ってレベルだから

何でもそうだけど、自分の仕事や趣味でやってることが世間一般の常識ではないってことは知るべきだよね
君が楽にこなせて常識だと思ってても、低学歴プログラマにできないことなんて山ほどあるだろうし

ｱﾎでごめんねです。筆記試験は国語、数学、歴史、理科、時事と、
それ以外もマニアックな問題が有りました。
かなり量があって焦りました。
11人が受けに来てましたが…
自分が一番年上だったと思います。
実は募集資格の年齢をオーバーしてるんですよw
勇気をだして電話を掛けたところ大丈夫ですよと言われたので(笑)
当たって砕けて来ましたw
一週間以内に郵送でお祈りかな(泣)

次があるさ。当たって砕けても再構築！

>>353
お疲れ様。
結構大変な試験でしたねｗ
多分今やったらボロボロそうです…。

良い結果になるといいですね。

歴史と理科って…
お疲れ様

問題用紙に国語、数学、歴史、理科、時事、その他…って書いて有ったんですよ(笑)
六枚の問題用紙って事です。
で…その他の問題がマニアック過ぎw
花言葉や招き猫が挙げている左右の手の意味とかw
焦ると言うか笑えると言うか…こんな感じです。

>>356
>>357
レスありがとうございます。
何かすごい試験ですね。
最初の方は模試だと思うくらいがいいのかもしれませんね。

madaoさん、4月になったらやりたいことってあるかい？花見とかさ。

>>359
レスありがとう。
やりたいことですか。正直、花見とかのイベントって参加した事ないんですよ。
まぁ子供の頃は親戚とか家族とかでやった記憶ありますけどね。

同じようなことを何回か書いた気がしますが、
やっぱり、子供の頃からの積み重ねって大切ですね。
それと人並み（普通）って事（笑）。

子供というか、その年代でしか経験出来ないこと、
あるいは、経験するのが普通な時期って言うのを逃すと、
取り返しがつかない事とか多いですから。
特に私のような小心者のダメ人間だとｗ

でも、まだまだやれるチャンスはあると思って生きていきたいですね。
まずは一歩一歩、自分がやれそうなハードルをクリアしていくつもりです。
って今のハードルは早寝早起きの習慣付けという小学生レベルの段階ですけどｗ

コミュニティを作っていきたいとかいうのはどーなったの?

>>362
レスどうも。
>コミュニティを作っていきたいとかいうのはどーなったの?
一応、作り出してます。しょぼいけど。
こちらです。

http://www.iwgp.org/

まだ私のぬるい日記しかコンテンツありませんけどｗ
一応、掲示板もあるのですけどね。
残念ながら、訪問者が日に数人しかいないもので…。

もう少ししたら、wikiを自前のものに取り替えて、
妄想ネタなどを書いたり、募集したりするつもりです。

>>363　ここに宣伝してみてはどうでしょうか？

ダメ人間の日記を見守るスレpart8
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1172903496/

>>364
レスありがとうございます。
私も2chで宣伝しようかと思ったのですが、この前宣伝して痛い目にあったので
しばらく、2ch系はこのスレだけで行動する事にしますｗ

わざわざアドバイスありがとうございます。

漏れも>>1氏と似たような状況にあるが、自殺とかは考えないのか？

俺は、もっと悲惨かも
よく今、生きてると思う。

漏れは昨年秋に前職を辞めて３ヶ月（フルではない）就職活動して１月末に今の職場に決まった。
６０社くらい回った。職歴があったせいか、筆記は一回も無かった。
無職の期間が長いと、面接で必ず何をしていたか聞かれる。
前職があれば辞めた理由を必ず聞かれる。
受験している会社に就職したら何をしたいかも必ず聞かれる。
前向きな理由を用意いておくべし。ネタでも良し、嘘でも確認しようが無いネタを考えておくこと。

ﾃｽﾄ

33年間数回のバイト経験だけで職歴無い

嘘のネタでいいから、成功談とか何か別に目的が別にあって生活の為にバイトしてたとか、飾れ！

ﾁﾗ裏はhttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14926645&comm_id=1816213へ
※招待ｷﾎﾞﾝﾇな方はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/music/6078/1088075260/にメアド晒してくり(捨てｱﾄﾞOK牧場
(すぐにパチともから削除しますので、ﾜﾀｸｼと今後パチともでいる必要はございやせんｗ

「すぐにパチともから削除」って、早すぎるよ、もう削除しちゃったの？

>>370　親が資産家とか？

>>374
そんなことない
むしろ低所得者層の家庭

>375の親、かわいそう！！
　この親不孝者！！

どうすればいいの

>370さん、まず働いてください、そうしたらご両親の老後の資金が少し増えます。
　最初はまたバイトでもいいです。でもくじけて辞めるのは許されません。（もう５０くらいですよね）
　バイトしながら就職活動をし、ご両親が元気なうちに早く定職についてください。
　次のご両親のお誕生日には、あなたの稼ぎでプレゼントをしてあげてください。

ただ毎日時間だけが過ぎてゆく
寝るか食うかゲームするかショッピングに出かけるか風俗か
遊ぶお金は、叔父の方の家賃収入&高額年金（昔、会社で偉かったらしい）
からちょっとお手伝いするだけで5万とかもらえて度々やってると
月、10万〜15万+αくらいもらえてる（最近ちょっと厳しくて今10万）
どうしても欲しいものがある時は、頼み込めば50万くらいくれたこともある
それでPC買った
昔は、俺のために養育費といって1000万くらい用意してくれていたが（おそらく複数株主やってたから株だけで2億以上資産あった）
親父が事業失敗して叔父の財産ほとんど消えた（だから親は、俺に何も言えない）
でももう歳過ぎて先行き無さそうだしもう働かないとやばそう
土地建物は、俺が相続するだろうけど相続税やその他税金払えなくて
どんどん国に持っていかれそう
だから働かないといけん
親父が荒れ狂った事しなければ俺は、スムースに大学出て働いていただろう
けど今更言っていても仕方ない。
親父は、未だに叔父に寄生している・・
俺よりひどい毎月事業費だと言って叔父から60万くらい持っていって
ほとんど博打に消えてた
俺が仲裁してやめさせたが舌の根乾かないうちにまた寄生
それでも以前よりは、持っていかばくなったけどこの分じゃ遺産も親父に使い込まれるよ

遺産が当てにできないのはわかった。
でも、普通の人は遺産なんか当てにしないで生きているのよ。
それに長寿国だから遺産もらえるのなんで人生の後半じゃない。

とにかく働きなさい。

３０年も前の大学進学の愚痴を言っている歳じゃないでしょう？

今33歳です

叔父は、80台半ばで脳梗塞持っていてもうすぐです

同情の余地無し、は・た・ら・け!!!

>>383
どうやって？

面接行って聞かれて事正直に言ってると
いつも不採用・・・
採用されても集中いじめにあってすぐ辞める
これが31過ぎてひどくなった
29までは、まだ扱い悪くなかった

どうしようもないな、>370...。
人付き合いも下手そうだからなるべく人と接しない仕事か...。
ドカチンか守衛くらいしか無いじゃん。
ま、ともかく働け、次の話はそれからだ。

リアルでもダメ〜
２ちゃんでもダメ〜
私は、いったいどうすればいいのだ？

とりあえず>>363にあるサイトで話し合えばいいんじゃないの？

皆さん、レスどうも。
>>370さん
何と言ったらいいのか…。
正直、私みたいなダメ人間がアドバイス出来る状態ではないかもしれません。
370さんの家庭環境については特に…。

基本的に私を含めたダメ人間の共通点は、社会経験の無さ、自分に対しての甘えといった事だと思います。
ですから、最終的な答えは、「普通の人みたいに働く」という事になると思います。

ただ、このスレを立てた目的は、同じような境遇を持つ者同士、互いに励まし合おうという、
一種の互助会のような意味合いを込めています。

それと勝手ながら、388さんが書いたように、これからはできるだけ私のウェブサイト中心でやっていくつもりです。
こちらです。

http://www.iwgp.org/

>>389
前々から思ってたけど
いちいちサイトの宣伝うっとおしいよ

>>390
レスどうも。
毎回URL入れるのは、携帯で見ている人が多いみたいなので、
便利かなと思っただけです。

>>389　サイトはカウンターつけないの？

>>387　「私は、いったいどうすればいいのだ？」･･･治療薬は無い。
　働け、働けば突然死もあるかもしれないが人生が開ける可能性が大きい。
　働かなければ、衰弱死しかない。

　もうこれ以上忠告できることは無い.......。

どこで働けば良い？

アフィリエイトでもせどりでも在宅ワークでも好きなのやってろ

内職なら傘張りとか造花の組み立てとか…
外勤なら居酒屋でイラン人の手伝いとか…

無職で平日の昼間から表参道でショッピング

完美でまた引きこもる要素が増えたOTL.

>>370さん、こんにちは。
パソコンに詳しいですか？
ホームページとか作れます？
不躾な質問でごめんなさい。

HTML、Javaは、できません

>>370さん、
突然でしかも不躾な質問に答えてくれて有難うございました。
私は全くの素人なので、ＨＴＭＬやＪａｖａが何なのかさえ解らず(苦笑)
｢はてなダイアリー｣調べて見ましたが…よく分からないままです。
すみません、有難うございました。

細木和子の六星占術のサイトだと今年は、何もしちゃいけないだってorz.
これ信じて今年は、就職活動やめて来年動くけど
責任大きいよこのサイト

>>402
アド教えて
俺も見てくる

>>403
ttp://generator.squares.net/

>>401
おまえ実は、俺の親戚とかじゃないよな？

>>401
ttp://homepage2.nifty.com/tomoarai/
ここでも見ろ
というかもっと検索してみろよ　HTML ホームページとかでググるくらい汁
別に今時、HTML言語やJAVA scriptできなくても
無料のホームページいっぱいあるけどな
どうせ作るなら覚えておいて損無い
それできれば就職だってできちゃうかも

俺は、どこか職人さんの内弟子になりたい住み込みで
漆塗り職人とか
俺は、16歳から大工見習い1年半やったが数学が苦手で図面が分らず断念した
まあ数学って言うのもなんだが図面見て墨が出せない
墨さえ打ってもらえばこっちのもんだがそれができなきゃ無意味な世界
親方におんぶに抱っこばっかだった
性格的に職人が合ってる気は、すごいある
別に普通の社会じゃなくてもいい特殊でいい
むしろ特殊な世界のが生きれる気がする
だが今まで門が見当たらなかった
探す気も弱かったし
33歳ニートから一流の職人目指してみるのってありですか？

分かったからもう消えてくれ

ハゲタカでも見ようぜ

>>409
ハゲタカ、あと８分で終わりじゃんｗ

んじゃ水泳の奴

俺はフィギュア見てる^^

結局恋から見てるわ

白ホウ優勝

　ま　働ヽ. { | /i/ | /　／　　　／　- '" / だ　オ　燃　：
　っ　 く　 ７ ‐ｧ ! |/　　　　　　　　　 ニi　 が　レ　え　今
　た　つ　　／', ヽ　　　　　　　　　　__ | 　 ：　 の .つ　に
　く　 も　　＞　ヽ　　　　　 /　　　　　`i 　 ：　 貯 .き　.も
　な　り　　iﾐ`ヽ ,. - '"／　i | ﾄ ､＼ ﾐ､ ヽ　 　 金　そ　
　い　は　/ﾆ.／ ,., イ　　,.{　i, ',ヾ ､＼＼ミ ､　　　 .う
　 !!　　　/.ｙ',. イ　 /　.∠__|　!＼_ヽ､___`__ﾆ＞_､_　な
　　　 ／ /／７ ／| .∧弋ｚ､! Kﾆ-＜ヲ７ T7ノ '/ﾐ￣/／￣
__,. -'"　/　　 !/　 |/`',　￣ /`　　￣￣ 　 |!_,.イ､', ',ヽヽ
　　　　　　 　 !　　　`ｰ',　　`ｰ　　　　　 ,.ｲ~|　|| ', i ﾄ!
　┬土` ／＼ ・　l　　/ >､　`三'　　　 //　 |', ||| i |!'`
　 タ戈 　 玉　・　l　 //川＼　　 　 ／ /　 ├ﾘﾘ人!
　　　　　　　　　　　 /　从| 　 ー‐' 　 /　　　!/　　`ー- ､__
　　　　　　　　 ,,. -‐‐ '" ´ !',　　　　 /　　　 '　　__,,. -‐ '"
__ ...... ___,,. - '" ------- ､_ ' ,.r---―‐　'''"""´
　　　　　彡　　　　　　　 　 / 　　　　　　　　　　 　`ミﾐ､

たばこうまいぜ

コテデビューしようかと思うがNHKみたくなるんじゃないかと断念

ふうコーヒーうまいぜコーヒースレにカキコしてくるかな。

チーズうめぇ

コーヒーうまうま

たばこうめぇ

チーズうめぇ

大塚みさ
体系はテブて額がむくれる程、それをオカッパ頭で隠していて、首がない
くらい頭と胴体がひっいている
服装はゴス系でバンドの追っかけをしている、性格はぶりっ子で好奇心旺
盛であぶない感じそしてウザイ

個人情報乙

まさこのワンコツー

君たちのチンコ見せてください、動画でおねがいします

チンコ見せてどうなるんだよ

ヒマだなぁ

ヒマだなぁ

携帯からｽﾏｿ
昨日面接落ちたんだけどこのままニートで親のスネかじって生きていくかこの際生活費を稼ぐ為に風俗に身をおくか…どちらが親不孝？

>>430
答え：どっちも親不孝。
　　　どっちに転んでも、自分にとって楽な道じゃないのか？
　　　一番大変だろうけど、ちゃんとした仕事の面接受け続けて頑張れ。
　　　親御さんにとってもおまいにとってもそれが一番だと思う。
　　　

風俗の方が大変だから 世間知らなすぎ。

エッチ好きなら無問題

風俗の仕事そのものが楽だとは言ってねえだろ。
「自分にとって短絡的な逃げになってねえか」って事だ。

文章読解力なさすぎ。

>>434
2chで読解力を求めるのは無理だってｗｗｗ

ある程度は妥協して、片言の外人と話すように分かりやすくｗｗｗｗ

生活費稼ぐために風俗ってドンだけ馬鹿だよｗｗｗｗｗ

お前ら、穴しか価値無いんだろうなｗｗｗｗ

まっどうでもいいけどｗｗｗｗｗ

はああ
また風俗行ってきてしまった６，０００円也
+ゲームソフト
はああこんなのがずっと続いてるorz.

アメトーク面白い

話し合うどころかカオスと化した
このスレの責任取れ
>>1

>>439 前スレってあったの？madaoさんがいないと盛り上がらないね。

もともとは>>2のスレが発祥


スレ落ち直前でこのスレに移行


で今に至る

皆さん、レスどうも。
>>439
以前も言ったとおり、今後は私のウェブサイトを中心に活動していくつもりです。
ですので、大変勝手ながら、このスレではあまり活動しなくなると思います。

まだ見ている方がいるのか解かりませんが、よろしければ以下のウェブサイトに遊びに来てください。では。

http://www.iwgp.org/

株という名のギャンブルで100万近く失った('A`)

　　∩∩
　∩| || |∩
　| .|| || || |
　|　 ＿＿|
　| （＿＿.|.　　∧＿∧
　ヽ._＿_.丿＼（・∀・　）　ハイ！
　　　.　　　＼　　　　　）
　　　　　　　　｜ ｜ ｜　
　　　　　　　 .（＿（_＿）

ダメが俺独りになってしまった

いるよ鬱で排尿困難で嚥下困難でヘルニアの２６歳の僕も

_●｀）
ハァ辛いょ

未来が見えない
独り暮らしして孤独氏をしたい
('A`)

実家暮らしな俺は毎日がハッピーデー

早く年金暮らしがしたい

早くオナニーがしたいｗ

ブログ作ってみたのでよろしくです
http://glen33.blog100.fc2.com/

誰か雑談しる！

だれもいない快感をありがとう。

どういたしまして。どういたしまして。
何度も読んでると変な感覚するな。
そう、漢字をじっと見ていると、何か間違っているように感じる感覚。または、勢いで書くと書けるのに、ゆっくり考えながら書くと書けない感覚。