一生フリーターってそんなにおかしいか？４

フリーターもダメリーマンも、エリート様もセレブメンも、はたまた
アウトローな人々も、仲良く過激に議論しましょう。

前スレ
3 http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1165324237/

2 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1162125654/
1 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1164263554/

>>1スレ乱立する冬厨は死ねよ

>エリート様もセレブメンも

そういう奴はこの板にはいない。

浪人生とエセエリートの間違いだね

いつでも正社員からリーターに
降格できるし、どうでもいいや

視野を広げてみればの話だが
フリーター的な就職状況のほうが世界標準に近いと思う
よって今の日本でフリーターというのは
おかしいとしてもそれは少しのことだろう
うんとおかしいと思う椰子は
世界標準からするとうんとずれている筈だから
一度インド東南アジア1カ月フリープランの旅をお勧めする

>>6
そりゃ確かに、日本のリーマンみたく、各種社会保険完備でそれなりに労働法に守られてる
労働者が多数を占める国はまだまだ多くないようだし、日本でも、徳川時代の江戸の庶民
なんかは、一部の大店の手代や番頭さんなんかを除けば、零細自営業か、フリーターみたいな
人が多かったとは聞くよ。

で、それを言って、いったい何の解決になるの？

>>1過去スレのURLは1と2が逆でした

過去ログ
ttp://www.15ch.net/up/src/berry0008.zip

>>7
少なくともだ、このスレの問いかけに対する答えにはなっているぽ
もう少し話を進めればだ、いじけるほどのことでもないぽ
そう優しく未来へと誘ってもいる

おかしくはないかもしれんが、高齢フリーターになっても今の仕事のペースや収入維持できんの？
江戸時代には人足寄場という公共事業場を作り、町に溢れた無職たちの働き口を作ってあげたらしいね。
今の時代にも必要か？

おかしくはない。ただ本人が苦労するだけ

とりあえず、例のＱ＆Ａを貼っておくか。
正社員諸君はこのＱ＆Ａを突き崩せるように、がんばってください。

Ｑ親や先輩にいつまでもバイトなんかやっているなと説教されます。
Ａ説教されたら、「それは職業差別だ！」と、逆に説教してやりましょう。
今は社会的な要求によって、バイト層が増大しているのです。誰かがやらなくては
いけない仕事なのです。バイトはけして無職でも、モラトリアムでもありません。
立派な仕事なのです。

Ｑいい歳して身分を聞かれて、フリーターと名乗るのは恥ずかしい。
Ａフリーターという言葉は、アルバイト雑誌の編集者が勝手に作った言葉なので、身
分を表すために使う必要はありません。
身分を聞かれたら、フリーターとは答えず、「会社員」、「サラリーマン」、あるいは
業種（小売業、製造業など）や職種（店員、警備員など）などで答えましょう。
バイトとはいえ、会社に属して賃金をもらっている以上、立派な会社員であり、サラ
リーマンなのです。

Ｑフリーターは結婚できないの？　家庭を持てないの？
Ａ結婚しようと思ったらできます。
結婚は重婚を認めないかぎり、相手を選ばなければ必ず結婚できるようになってい
るのです。男女人口比では男のほうが少ないので、男は結婚しようと思ったら、理論
上１００％結婚できます。
昔からどんなろくでなしでも大バカでも結婚できました。
結婚とはこの世でもっとも平等なもののひとつなのです。
家庭なんて、大昔の縄文人や弥生人、それこそそこらへんの野良犬でも野良猫でも
持てるので、フリーターが持てないなんて何の根拠もありません。
現に、フリーターで子育てしている人はいっぱいいます。

Ｑ病気になったらどうするの？
Ａ高額療養費制度があります。
そもそも正社員だって長期欠勤したら、リストラされます。
病気の正社員を高給で抱えるような不合理なことを企業はしません。
また、病気なら生活保護も受けられます。

Ｑバイトは職歴にならないの？
Ａなります。
バイトやパートは無職ではありません。立派に職歴になり、履歴書にも書くことが
できます。

Ｑ将来のことを考えろよ。
Ａ資本主義国では、戦争や大災害でも起きない限り、長期的に見て生活水準が
低下したことはありません。つまり、未来はいまよりももっと楽になっている可能性
のほうが高いのです。
今生きていけるのなら、将来でも生きていけます。

「一生フリーターを（本人が選択して）続けること」はおかしいかもしれんが
「一生フリーターを（選択の余地なくやむなく）続けること」は
なんらおかしくない気がする。

Ｑ３５歳ぐらいになったら、バイトの先もなくなるぞ。
Ａパートや派遣のいわゆる非正規雇用社員は、総労働人口の３分の１を占め、実に
１６００万人存在するといわれています。
それらが３５歳で職を失ったら、数百万単位で失業者が出ることになり、それを政府
が看過するはずはありません。３５歳でバイトが無職になる可能性よりも、正社員が
リストラされて、ワークシェアリングされる可能性のほうがはるかに高いです。

Ｑフリーターって人生終わってない？
Ａ終わっていません。
生きている限り、人生が終わると言うことはありません。
むしろ、狭い職場で過労死線上で働いて、気がついたら定年で老人になっている正
社員のほうが、ある意味、すでに人生が終わっていると言えるかもしれません。

経営者・正社員・バイトの３つのメリット・デメリット

『経営者』

・メリット
とにかく当たればお金が稼げる。億の年収も夢じゃない！

・デメリット
失敗したら自己破産。ギャンブル性高し。そのための心労も大きい。

・適正のあるタイプ
とにかく社会的野心が強く、忙しくてもお金がほしい人がオススメ。人に上に立ちた
いタイプ。正社員よりも断然儲かる。他人をこき使うことに抵抗を覚える人は向かな
いかも。利己的なまでにリーダーシップがあり、部下を道具と思うような冷酷さも必要。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ⌒ )
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　　　　　　　 ＼　　　------　　　　　　/ 　　　＜　まんまん キッ！キッ！キッ！
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿-イ
私が食ﾊﾟｿに付き纏うのは別に基地外だからじゃない。
ｱｿﾊﾟｿに拘るわけでもない。
無駄にﾊﾞｲｷｿに従うくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
工場のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。

『正社員』

・メリット
年功序列が崩壊したとはいえ、がんばって実力を発揮できたらそこそこ出世でき、
お金も稼げる。会社が倒産しても、失業するが負債をかぶることはない。

・デメリット
終身雇用・年功序列などの正社員幻想の崩壊。
成果主義で、つねに結果を求められ、競争の重圧も強い。
やはり中間管理職。上からも下からも責められるつらさがある。現代は、過労死、
ホワイトカラーエグゼンプションも深刻。激務に見合うだけの賃金かどうかは疑問な
職場も多し。
バイトよりも高賃金がネックで、一番リストラにあう可能性が高い。定率減税の廃止
など、今後ますます負担を強いられてくる可能性も高い。

・適正のあるタイプ
やはり堅実なタイプ。長く同じ職場にいても飽きずに、倦怠しないタイプ。
長年、同じ会社で上司とも部下ともうまくやっていく社交術、協調性が必要。

『バイト・パート』

・メリット
やはり責任がないところは大きい。単純作業が多く、肉体労働でなければ、仕事は
そこそこ楽。時給制なので、サービス残業はない。
仕事が忙しく、割が合わなくなったら、簡単に抜けられるのも利点。バイトの募集は
多いので、けっこう簡単に採用される。
最近は賃金の安いバイトのほうが、正社員よりもリストラにあう可能性が低いので、
比較的雇用は安定している。バイトも雇えなくなった会社はすでに末期。
もともとバイトなのでリストラにあっても次の仕事を探せばいいだけ。正社員ほど
ダメージは少ない。

・デメリット
やはり時給７００〜１０００円の低賃金か。このスレでも見られるように、いまだに
「無職」「ダメ人間」「モラトリアム」と差別的に見られる。バイトは無職ではないの
だが、この偏見はまだ根強く残っている。

・適正のあるタイプ
餓死するような時代じゃないから、お金よりも時間が大切だと考える人。仕事よりも
趣味に生きたいタイプ。飽きっぽい人。スローライフが信条の人。物欲や社会的野
心のない人。歳下の上司に使われても気にしない人。独身主義者。６０歳になった
ら死のうと思ってる人。

フリーターの方が割に合うと思う境遇の社員から見ればフリーターは良いと思うし、
フリーターは割に合わないと思う境遇の社員からしたらフリーターには何の魅力も
感じない。

ノン・キャピタリスト（フリーター）と、正社員の違い

正社員
１、リストラをくり返し、慢性的な人員不足を補うため、サービス残業三昧。
２、サービス残業、給料カットが多いため、相応の年数を経ないと実質
時給はバイト以下。
３，精神的にも肉体的にも疲労がたまり、過労死の可能性が大。ストレ
スで円形脱毛症。内臓を壊す。吐血する。血尿を出す。満員電車で痴漢
とまちがわれる。
４，がんばっていれば出世できると思っていたが、ぜんぜん出世できず、
そうこうしているうちに会社も倒産。退職金も出ず、実質時給は結局バイ
ト以下のまま。将来のことをしっかり考えて就職したつもりだったが、実は
流されていただけで、何も考えていなかっただけだと言うことを痛感する。
運良く定年まで働けたと思ったら熟年離婚で退職金はとられ、老後は一
人ぼっち。老人になってから人生の不合理を突きつけられる。
だまされている。頭が悪い。
５，不幸
６，人生の負け組

ノン・キャピタリスト
１，バイトの口は大量にあるので、職に困ることはない。
２，サービス残業なんてもちろんやらない。ウザイ派閥もつき合いもない。
３，ゆっくり寝ていられて、ご飯おいしい。ストレスはたまらないので体調
もいい。趣味に時間を費やせるので、毎日が充実している。
４，現代の資本主義的傾向を慎重に見極め、合理的な、打算的な計算に
よって正社員にならない。それだけ、正社員という待遇が割に合わないこ
とをよく知っている。賢い。頭がいい。
５，幸せ
６，人生の勝ち組

>>21
でお前さんは正社員、フリーターどっちなの？

バイトはＯＬに相手にされない＞＜

つか、たいした仕事してないくせに、「時給千円は安い」とか言われてもな
煽りぬきでフリーターの仕事なんて時給３００円くらいが妥当だと思うよ
てか、移民とか本格的に入ってくれば、いやでもそうなるんじゃね？

『フリーランサー』

・メリット
職種によるが、自宅で仕事ができる（SOHO）。売れっ子になれば、仕事の量を自分で
決められ、ギャランティーも中間搾取なしに増える。
手に職が身に付いているので、仕事が無くなってきた場合、同業の企業への就職は、
職歴無しに較べれば比較的しやすい。

・デメリット
自宅で仕事の場合、かなり自分に厳しくないと生活リズムはめちゃくちゃになる。クラ
イアントとの付き合いなど、結構人付き合いで疲れる。仕事が少ないと心理的に不安
になる。

・適正のあるタイプ
会社勤めが嫌いな人。孤独に耐えられる人。仕事に対して常に自分を磨いていける人。

『無職』

・メリット
起きるも寝るも、出かけるも引きこもるも、何をしようと1日24時間1年365日完全自由。

・デメリット
生活リズムが滅茶苦茶になる。
収入（または定期的な収入）がないので生活に困る。
世間体、近所の目が気になる。また冷たくなる
対人関係が希薄、徐々に鬱になり最終的には恐怖までになる。
万が一犯罪や事故にあっても頼れる人がいない。
何の技術も経験も得られない。
無職期間があればあるほど不利になるので、ある程度無職期間があるとまともな
仕事につけない。

・適正のあるタイプ
人間嫌い、無気力、お気楽、危機感のない人、親が金持ちの人

バイトだろうが社員だろうが、女から相手にされない奴は負け組み＞＜

人として魅力がないってことだもん・・・。

>>24
おまえアホか時給３００円ってお前の住んでいるど田舎のスーパーじゃないんだぞ。

>>127
普通に向こうから声かけてくるだろう、そんなもん。
そこまで貶めることじゃないよ。

>>28
今のフリーターの給与水準がそれだけ高いってことだよ。
だってフリーターって、新しく仕事を作ったりしないからな。
他人の作った仕事をやるだけ。そんなのにやれ時給が低いだの仕事がきついだの
言う権利はまったくないってこった。

要注意ニュース！

『正社員待遇を非正規社員水準へ』
〜さらに揺らぐ正社員幻想〜

経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は１８日、
内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで正社員と非正規社員の
格差是正のため正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討
も必要との認識を示した。

八代氏は、労働市場流動化のための制度改革「労働ビッグバン」を提唱している。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000130-mai-bus_all

労働ビッグバン「共通ルールを」　専門調査会が初会合

労働市場改革（労働ビッグバン）について、経済財政諮問会議の専門調査会（会長・
八代尚宏国際基督教大教授）の初会合が２８日、開かれた。
正社員と非正社員の格差是正など、１０年後を見据えた中長期的な改革の戦略を
議論し、来年の骨太の方針に反映させることを確認した。
会議では、現行の労働法制は、労働者派遣法やパート労働法など個別に定められ、
雇用形態が多様化する中、請負労働者など現行法で対応しきれない人がいるとの
認識で一致。「雇用形態にかかわらない共通のルール作り」を検討するという。
会見した八代会長は、正社員、非正社員を問わず、同じ仕事なら同じ賃金が受け取
れる均等待遇を実現し、「職種別労働市場」に近づけていくことが格差問題の解決に
つながると強調。正社員の年功賃金や雇用保障のあり方の見直しを進める考えだ。
労働ビッグバンに対して、与党などから「企業の論理を優先している」との批判が出
ていることについて、八代会長は「適切な改革なら、企業と労働者の利益は一致す
る。批判は心外だ」と話した。

>>26　＞何をしようと1日24時間1年365日完全自由。

ウソ付けｗｗ　四六時中バイト掛け持ちで駆けずり回ってるだろうがｗｗ

>>30
失礼な。新しく仕事作ってるぞ。
客怒らせたり物壊したり間違って注文受けたり電話の応対がろくにできなかったり…

>>32
いや、無職はバイトもしてないってことだから、間違いじゃない。

俺は若い自分にフリーター三昧か？というか、社員仕事がなかったから
フリーターに甘んじてた所があった。

フリーターは、死語に近いものになってる思ったら、ニートと並立して
隆盛を確立している。まぁ時代の流れかな？日本の終焉か？
できれば、若い諸君有望な諸君は、フリーダムを謳歌せずに、定職に就いてもらいたと
念に思っています。
若き諸君、地獄を楽しめ。

■20〜25｢引き篭もりﾆｰﾄ｣
　親も元気で､まだまだ学生気分で毎日2ch三昧で幸せな日々｡
　友人達は社会人に､影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり､『友人居なくなる｡』
　現実からは目を背け､楽な方に楽な方に逃げる毎日｡
　ﾊﾟﾁﾝｺやﾃﾞｲﾄﾚして､たまに勝った日は仕事してるような気になる｡
　親と仕事の事でよく喧嘩するが､そのうち就職するだろうと親もまだ楽観的｡
■26〜30｢ｳﾝｺ製造機｣
　親の退職が近くなり､家にさえも居辛くなる｡
　たまに求人見てみるも､『既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する｡』
　『友人達は､次々に家庭を持ち始める｡式に招待されても､もちろん行ける訳も無い｡』
　生活苦の30が日に日に近くなり鬱に｡
　現実から強引に目を背けるのも限界に｡日に日に弱っていく親｡親も鬱に｡
　そのうち､毎日仕事の事で親とﾏｼﾞ喧嘩｡『親を泣かせる日々｡』

・・・・過労死房=ID:eFbqT8KSは26才、現在ココです・・・・・・・

■31〜35｢ｺﾞﾐ｣
　『親が退職｡収入が無くなり親も日に日に必死になる｡毎日修羅場｡』
　ようやく重い腰を上げるも､『既に末期｡正社員は無理｡若ければ誰でも入れる､ﾌﾞﾗｯｸ大手でさえ難しい状態｡』
　言い訳､泣き言ばかりがﾘﾌﾚｲﾝ｡ｶﾜｲｿｽ｡
■35〜｢乞食｣
　全て自分の責任なのだが､精神的に子供のままｺｺまで来てしまったため､親も悪い｡『｢時代が悪かった｡国が悪い｡｣と泣き言を言って自分を慰める日々｡』
　『親の貯蓄も､いい加減限界に｡しかし今度は親の年金を当てにし始める｡
　親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった｡』
　親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ!が､『相続税で持って行かれてしまう｡』
　今度は国にたかる事を考え､『生活保護の申請するが余裕で却下され､労働福祉政策がおろそかな日本で生きていく事の大変さを思い知る｡』が誰も助けてくれず｡
　『そのうち住む場所も無くなってしまい､住所不定に｡』

>>6
基本的には君に賛成だけど、東南アジアってのは暑い国だろ？
常夏の国ってのは、プーでも何とかなるのよ。
バナナとか果物なってるし、米も二毛作どころか三毛作ぐらいだし、
海が近くにあれば魚取れる。服もTシャツと短パンとサンダルぐらいで年中OK。

日本でそれでやってけ無いのは「冬が寒いから」じゃないのか。
それに尽きると思うが。

他国とか昔の話とかすぐ出てくるけど、現在の日本の話をしないと。

だいぶ前からフリーターのことを
リーター、リーターって言ってる人が約1名いるけど、
自分にしか通じない言葉使うのは、ウザいからやめて。

>>39
そんなやつスルーすればいいじゃん
自分がフリーターだからって
見苦しいぞ
フリーターだろうがリーター、ロリーター
同じようなもんだろ

フリーターのメリットに実質時給の高さ、
企業から重宝されるスキルや経験、
自由時間が多く人間らしい生活ができる、
の３つを追加しとけよ。
正社員の平均年収は500万くらいだけど
年間230〜240日も働かされて、人間らしい生活ができない。
フリーターは平均年収200万だが時給3000くらいだから
フリーターは年間80〜90日しか働かず、自由を謳歌してる。
正社員は月20日働かされてるが、
フリーターはわずか7、8日働くだけで年収200万稼げる。
企業からみるとこんな高給層割に合わず
すぐリストラ対象になりそうなもんだが
それをはねつけるようなスキルや経験を
積むことが出来るのもフリーターの強みである。

ただフリーターは極力子供作るなよ！
子供は悲しいことに親を選べないんだ。
子供に罪はない。子供の身になって考えろよ。

ﾂﾏﾝﾈ

フリーターは日本を支えていると思うよ。
がんばって働いて、がんがん子供を産んで実直な子を育ててもらいたい。

>>37
南の恵みはあるだろうな確かに・・・
日本でも北へ行くほどホームレスは激減するしね
東南アジアを勧めたのは近さ便利さを含んでのこと

世界的に見れば大企業などというものは
ごく限られた国にしかなく
日本的な終身雇用の形態をとっているものはさらに限られている
目を北に転じて欧米露を眺めてみても
流動的な雇用形態はどこの国でも普通のことだろう
筵、日本が特殊な国だということを自覚する必要があると思う

誤解されないように言っておくけど
おいらは安全弁としてのフリーター雇用を認めているわけではない
働く者の共存共栄を目標とする前提に立つならば
今の日本では、分配・保障面でもっと工夫があってもよいはずだぽ

でも、フリーター自身が自分はそれでいいって言ってるわけだから、
我々にとってはこんな都合のいい事はない。
若いうちに低賃金でこき使って、正社員は楽に稼げる。
金もないから女に相手にされないから、正社員は女抱き放題。
年取って働けなくなったら餓死するから、正社員のみ老後を楽しめる。

フリーターを叩くなんてバチがあたるよ。自分から奴隷してくれてるからこそ
我々が楽に生活できるんだから。

ニートよりはいいと思うがな

>>44
>今の日本では、分配・保障面でもっと工夫があってもよいはずだぽ
同感ですね。
>>44も言ってるけれど「日本は特殊」なんだよね。
ただ、この特殊っていうのはいい意味で特殊であって、世界的には、格差が固定化され
その日食べる食べ物にも困る人とかも居る状況。
その中で、国として皆が中流と考えていたり明日に希望をもっていたと言う特殊な国は
世界的にも歴史的にも特殊だと思う。
それを、世界標準とか、アメリカが導入している制度とか、そんな内政が失敗している国の
制度を持ってきて、日本に当てはめようとしている所が間違いなんだとおもう。

バブル時期にフリーターと言う言葉に踊らされた人や、
政府の無能さから生まれた就職氷河期世代は、その犠牲者だと思う。

今後、日本をより格差社会に持っていこうとしている自民党の政策が実現するか
どうかはわからないけれど、格差社会が今後広がったとしたら、
いまのフリーターの人は一層苦しい立場に追い込まれていくので、
「一生フリーター」で過すことは出来ないと思う。

逆に、特殊な国の政策を復活させて、バブル時代のように高い位置で格差が少なくなったら、
一生フリーターも夢じゃないかもしれないけれどね。

ま、一度決まった法案は、政府のＯＢのメンツがあるから変更はされないだろうけれどね。
これだけ「ゆとり教育」はやめたほうがいいって国民が言っても、いまだにゆとり教育だからね。

時間を大切にしたいか､やりたい事がない人以外は正社員になったほうが
いいのだと思います。正社員になっても自分の会社だけが儲かればいい、
とは思って欲しくありませんけどね。
それではみなさん、よいお年を。

正社員になったら会社の不満だらけで
派遣とかバイトを見下したくなるんじゃないの？

フリーターっていい年して、学生気分の奴が多いよね

フリーターだから学生みたいに責任感も危機感もないんだよ。
同じバイトでも目的を持って働いてる奴はその辺もしっかりしてるけど。

>>50
まあ、それだけの賃金しかもらってないしな。

0歳：産まれた時点で人生決まる
3歳：三つ子の魂百まで
10歳：算数落ちこぼれたらもう終わり
12歳：英語、数学落ちこぼれたらもう終わり
15歳：高校入試失敗したらもう終わり
18歳：大学入試、就職試験失敗したらもう終わり
20歳：大人の階段昇る
20歳：短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり
20歳：二浪もう終わり
22歳：大卒で新卒逃したらもう終わり
22歳：ブラック企業入社したらもう終わり
25歳：第二新卒逃したらもう終わり
25歳：勝ち組にもうなれない
30歳：職歴なしもう終わり
30歳：未経験の職種に転職できる最後のチャンス
35歳：職歴なし本当にもう終わり
35歳：転職できる最後のチャンス
40歳：経験があれば転職できる最後のチャンス

今の時代、学生気分で勝手に休んだり、シフトをずらしてなんてこと
できるような企業って珍しいな。

最近じゃ賃金はバイト、職責は正社員並と言う企業が多いよ。
特に３０歳以上だとこういうパターンで採用されている

３０超えると
賃金は底辺、扱いは正社員並み
なぜかそうなるな

一生フリーターってそんなにおかしいか？４
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1167450096/l50
フリーターで十分稼げる（正社員への道編）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166340986/l50
ホームレス確実＝新卒で就職せずにフリーター
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165945386/l50
30歳超えてフリーター辞めて正社員になりたい
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1162129712/l50

>>54
具体的にどんな仕事？

バイトと正社員が肩並べてライン作業ですか？ｗ

正直、今時の工場で正社員がラインに並ぶことはあまりない。
正社員でラインに関わる人ってのは、ライン管理、品質管理、在庫管理等
管理の仕事に回ることがほとんど。
最初に研修とかでやることはあるけどね。
バイトに正社員並みの責任と職務？ありえないからｗｗ。
ライン工程度で正社員なみの責任とか職務とか言ってるようじゃ正社員には
とてもなれんぞｗ。まあ３０過ぎだから、工場でもだめだろうが。

>>58
バイトでは普通、会議にもでないしな

バイトでも現場責任者にされるから・・
で、こき使ってる正社員より安い給料・・

やぁ、フリーター諸君、明けましておめでとう。お正月はどうだったかな？
親戚一同集結したことだし、今年あたり、君の処遇を巡って緊急親族会議なんて
開かれなかったかい？
でもそれは、君の事を、救いようが「ある」と思ってのことだからね。逆ギレしたり
しちゃダメダメだぞ☆

バイトの責任者は内部を知ってるとまずい。純粋に外部から見て無駄な経費を
省くのが現場責任者だから。優秀な企業なら、バイトに半分顧客の視線を求めている
ということ。

俺は会社辞めてフリーターやってた事あるが､ためになったと思うよ。
幾ら厳しくても（あまりにもひどい所は論外）、正社員である事は幸せだと思えるようになったから｡
フリーター時代に比べると、責任はあるわ､暇は全然無いわだけど、その分休暇は充実してる｡

一生フリーターもありだとは思うけど､何か勿体無いと思う｡
失敗しても許されるのは若いうちだけなんだし、歳食ってから就職できたとしても大変だろう｡

そもそもフリーターの所得水準じゃ、時間があっても、その時間を楽しむのは
難しいだろう。
金のかからない楽しみを知ってりゃ別だろうけど。
しかも「生涯を捧げるに値する楽しみ」と「生涯飽きない」って条件が加わる
し。

「生涯を捧げるに値する楽しみ」と「生涯飽きない」
なんてほぼ個人の嗜好の問題だろ

６４は充実してるのか？相変わらずフリーターにワンパターンの説教してるけど

>>65
確かにそうだが、個人の嗜好であっても、滅多に該当する話じゃないだろって思うだろ？
　＞「生涯を捧げるに値する楽しみ」と「生涯飽きない」

>>66
もっともっと好待遇だったら嬉しいなとは思うけど、少なくとも転職しようとまでは
思わないし、一生今の企業に勤めたとしても、少なくとも悲しかったり後悔したりは
しないだろうから、まぁ充実してる部類に入るんじゃないかな。

ワンパターンで悪かったな、てゆうかアンタ、手を変え品を変えてしてまで説教する
ワケないだろ。何かのマニアかよ、俺は。

図書館、立ち読み、運動、料理、ネット、創作活動、ゲーム
ぱっと思い浮かべただけで金がかかりそうにない趣味はいろいろあるわな。
あと、2chでフリーターに説教とかｗ

普通の人なら暇つぶしにしかしない様なことを趣味としてやっているのか。

フリーターがどれだけ時間を無駄に過ごしているかがよくわかるな。

ブックオフでガキに混ざって立ち読みしてるのはオマエラか！！

フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/up_18240/01.jpg
第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/up_18240/02.jpg
第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/up_18240/03.jpg
第4弾　三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/up_18240/04.jpg
第5弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/up_18240/05.jpg
第6弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/up_18240/06.jpg
第7弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/up_18240/07.jpg
第8弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/up_18240/08.jpg
第9弾 ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://www.geocities.jp/up_18240/09.jpg
第10弾　ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
http://www.geocities.jp/up_18240/10.jpg

おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://www.geocities.jp/up_18240/omake.jpg

｢まともな趣味｣ってのがどんなのか真剣に分からない
釣りとか車いじったりとかか？

まともな趣味の漏れ

オナヌー
ファッション
バドミントン

こんだけ(ﾉД`)

「まともな趣味」ってのもともとはないけど、
本人がまともに趣味やってるかどうかってのはあると思う。
一言に「趣味がネットです」って言っても、ネットでなにやってますかって言われて
「２ちゃんで煽りやってます」ってのと「自分でＨＰやブログ作って運営してます」
ってのじゃだいぶ違うだろ？

それにしても残業手当の廃止はバイト・社員にとっても生活の痛手だ。
なぜいったい日本人は政治家の泣き寝入りをするんだっ！！世界と違って大掛かりな
デモを起こさないだっ！！今度納得のいかない法案が可決したら乗り込んでやるっ！！

>>75
できれば、法案通るまえに乗り込んでくれ　

>>75
デモするパワーなんてもうないんでないかい。
皆、デモに参加する時間があったらその分寝るんじゃない？('A`)
あと働いてる人がデモに参加はできんよね普通。会社サボってそんなン参加したら
首がもげちゃうよ('A`)('A`)

まあ君は頑張ってくれ。俺のぶんまで。俺はもう･･･駄目･･･orz

>>75なんでバイトも痛手なのかわからん

>>78
一定の収入があるということを忘れてんじゃないの？
年収４００万円を超えてても、他のことに該当しなければ
バイトは該当しないけどね

846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/01/04(木) 16:43:16 ID:Z7utsT2V0
ここで騒いでいる貧乏くさい人々、一般的にチキンと呼ばれる人たちは　車に金をかけることができないその日暮らしの貧乏オヤジと見た！
たぶん、家族の贅沢は牛丼屋に行って、オヤジが大盛りを食うぐらいかな？
とてもじゃないけど、マフラー交換なんて夢のまた夢だよな。 安物でも数万するからなぁ。お前らには無理だろう。
ちなみに、俺、牛丼屋にはいったことないんだよな、日本ではｗ ↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1165407650/846-

別にマフラーなんか交換したくもないが・・・・

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20070103&j=0032&k=200701036615

何と、フリーターの推計平均年収は106万だと。
まぁ、恐らくは、親パラやニートに毛が生えた程度のフリーターを含めた数字だろうけど、
この低さは正直、驚き。150−180万くらいあると思ってた。

つーか106万円の生活とは、逆にある意味尊敬に値するな、修行僧みたいだ。

>>80
そもそもうちらにクルマなんか買えるはずが…

>>82
俺は180くらいのフリーターなんだが、年間出費は106万あればだいたいまかなえる。
そんな修行僧とかって生活じゃないよ。
首都圏一人暮らし、税金健保年金は一応全部払って、ちゃんと飯も腹いっぱい食ってね。
要は金のかかる娯楽を求めない性格なら普通に生活できるし、
親パラなら貯金も貯められるだろう。

いや車持ちは結構いるぜフリーターでも、

乞食どもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乞食とは失礼な！
今の時代は正社員なりなくてもなかなかなれやしない
正社員なってもバイトより給料低くて残業底なし残業代一切なしの
会社なんていくらでもある
嫁さんも家も買えないだけだよ、俺もそうもうすぐ人生終わる

なぜ正社員という高級奴隷になりたがるのか？



ボクには分からない。


拘束されるのが好きなのか？


オレを否定したすべての奴らにオレのオールを渡さない。



♪おまえが消えて喜ぶ者におまえのオールをまかせるな♪


By 中島みゆき

>>84
首都圏一人暮らしで、月あたり8万8000円でまかなえるワケがないだろ。
マジ乞食並みの暮らしだな。

家賃
食費
光熱費
年金
健康保険
雑費

＞＞年金
＞＞健康保険

これ払ってない奴多いだろ。フリーターって。

マフラーとか車のパーツなんざ、解体屋からもらってくればタダかせいぜい数千円。

中古だろうとボロだろうと車検に通れば全てOK。

>>89
単なる妄想か、計算の出来ない頭の悪いやつなんだろ。

下級庶民のみなさん、こちらのブログでもみて多少は
金持ちの生活というのを思い知ってみはどうですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://akie-abe.jp/

安部晋三(三流大卒→新日鉄）　祖父・安倍寛、岸信介　　父・安倍晋太郎
安部昭恵（専門卒→電通）　第5代森永製菓社長･松崎昭雄の娘

>>93
どうでもいいが、オマエは暗いな。
友達いないだろ。

有望な乞食候補だな

本当の金持ちの生活ってのはアラブの石油王の生活のことだ。

本当の貧乏人の生活は借金まみれの生活のことだ

キヤノン平塚事業所の次世代ディスプレイ（SED）製造スタッフ （募集人数：70名）


次世代ディスプレイSEDの開発を担う仕事です！
■次世代ディスプレイSEDをご存知ですか？

▲ 寮完備（写真）！赴任旅費全額支給！引越費用3〜5万円負担！年3回帰省手当有！

55インチの大型SEDディスプレイなどの試作品開発など、量産化に向けた業務が着々と行われているキヤノン平塚事業所。
当社では、このSED事業推進のお手伝いのため、当事業所におけるSED製造スタッフを大量募集しています。

平塚近辺在住の方だけでなく全国から集まって頂くため、1DKの寮（完全個室）だけでなく、引越代金を最大5万円まで支給します。
また、年3回の帰省代金も最大年15万円負担します。

SEDの製造スタッフを全国から応募致します！


仕事の内容 SED製造装置のオペレーション・入力作業

【具体的には】
SEDディスプレイの製造・開発の一端を担う仕事です。量産製品ではなく、試作品の開発に携わって頂きます。
キーボードとタッチパネルを使った、SED製造装置のオペレーション及び入力作業をお任せします。
目的に合わせていろんなプログラムが組まれており、そのプログラムの操作を全て覚えるのには数ヶ月かかります。
また、顕微鏡や目視によるディスプレイの検査（ドット落ち検査）も行います。

SED事業においては既に平塚事業所で150名のスタッフが働いています

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003936585

>>89>>92
いや？だいたい月9万でいけるけど。本当にギリギリの生活すればもっと安くいけるけど、
TVのバラエティでやってるような超のつくドケチ生活まではしてない。
言っとくけど首都圏って広いからね。首都圏っていうとなぜか東京都の中心部しか想像しない人多いけど。

これで乞食並なんて全然思わんね。たしかに娯楽はほとんど無いけど。
年金健保税金ぜんぶ払って衣食住に不自由せずネット三昧できる乞食がそんなにいるとは思えんよ。

>>99
まあ、ネットが出来ればたいていの娯楽は味わえるもんな。
動画も、音楽も、読書も。
ネットやり始めてから、ほとんどお金使わなくなった。

俺なんて最初は大学院行きたいななんて思ってたんだけど、ちょうどネットが普及し
始めた頃で、２ちゃんの学問板とか見て、下手な大学院行くよりもこっちのほうがぜ
んぜん勉強になる。しかもタダで、って感動したもんな。
優秀な若手の論客たちが、２４時間リアルタイムで討論、情報交流している。

もう文系の研究者は大学行く必要ないよな。

ネットがあればいくらでもレベルの高い研究は出来る。なんせ世界とつながってるんだから、
家の中に国際大学が出来たようなもんだ。
そんじょそこらの大学とは、情報量が違う。

やる気のない教授の片手間な講義に、何十万も払うのははっきり言ってバカバカしいよ。

＞＞やる気のない教授の片手間な講義に、何十万も払うのははっきり言ってバカバカしいよ。

ってのには同意だが、すべての情報源をネットに頼るのはどうかと思う。
確かにネットの情報って膨大だけど、膨大ゆえに、情報に振り回されて
結局何一つ身に付かないって事も少なくないように感じる。
ググっただけで、自分で能動的に勉強してるような気になるから余計にそれに気づかない。
ネットやると同時に、本読んだり新聞読んだり、知識をもっといろんなとこから
勉強することが必要だとは思うが。

>>99
ええと、首都圏って、関東の１都６県＋山梨だっけか？
そりゃ広いわな。俺も首都圏といわれると漠然と東京をイメージしてたな。

>>101
それは単純に資料批判能力の問題でしょ。

新聞や本だって誤報や間違いもある。
疑似科学本みたいに、露骨に嘘でたらめを書いてる本もある。

ネットでも、単独ソースを信用せずに、ちゃんと３つ以上のソースで共通している
情報だけ信憑性が高いと判断するようにしたら、情報の確度は高まる。
裁判だって、複数に共通する証言のほうが証拠として強い。

とくに２ちゃんみたいな議論スレッドは、肯定派と否定派が議論している場合が多いから、
肯定派・否定派に共通する意見を信用度が高いと判断したらいい。
チャット形式の場合、怪しい情報には必ず批判者が指摘してくれるから、ありがたい。

もちろん実地調査も大事だけど。
たとえばロシア文化を勉強する学者が、一度もロシアに行ったことはないでは心もとないし。

ヤバイよフリーターは

>>99
一人暮らしで健康保険、年金払って年間支出約100万円とは大したもんだ。

でも、年収300万程度のリーマンになってみようとは思わない？それだけの
省エネ生活を送る能力があって年収300万もありゃ、人生ウハウハのような
気がするけど。
年収300万程度だったら、リーマンでも仕事が楽だったり、採用されやすか
ったりと、比較的条件も緩いと思うんだが。

中途半端な給与が一番辛い仕事がまわってくる。
主婦がやるようなパート賃金なら楽なのもあるだろうが。
現実は給与が高くなればなるほど楽
能力が追いついていればだけど

>>102
首都圏は東京神奈川埼玉千葉の都市部

>>106
にハゲドウ。>>105の人も良く読んでくれ。
即採用されるような３００万程度の正社員なんて一番やばいよ。

>>106>>108
年収300万程度の正社員って、飲食店ウェイターやスーパー店員みたいなのを想定
してたんだが、おかしかった？

>>109
俺なんか300万どころか200万だぜ？
ちなみに介護施設職員。介護や福祉の仕事で300万なんて恵まれた方・・・
PT、OT、精神保健福祉士等の資格を持ってない一般職の話だけど。

>>109
接客業系か、、、人によって想像するものは違うか。
浄水器の押し売り販売とか、人材紹介の営業とか、布団の押し売りとか想像してた。

■■欧州では・・・・

�@　正社員も派遣も同一賃金
�A　派遣業者への手数料（わずか10％程度）は同一賃金に上乗せ
�B　つまり派遣のほうが「割高」
�C　派遣は、事業所立ち上げなどの一時需要に応える隙間産業
�D　派遣労働者にも全国統一の巨大組合あり
�E　数年以上派遣で雇用すると正社員にする義務が生じる
これが世界のスタンダード。

あの韓国ですらおおむねこれに沿っている
奥田が始めた３割ピンハネの極悪派遣は、欧州・韓国では「犯罪」だ。

日本人はおとなしいからそんなコピペをいくら貼ってもなにも変わらないよ

>>112
あの韓国っていうけど韓国は酷いぞ。激しい争議で会社の経営にも大打撃を与えている。
労働者をウイルスとは言わないが、宿主はある程度健康でいて貰わなくては困る。

ニート、引きこもり…ＮＨＫが支援活動をドラマ化
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07011121.cfm

>>99
病気とか怪我したらどうすんの？
収入はなくなって治療費掛かるよ。
高額療養費の制度使っても月7万ちょいは自己負担が残る。
どうせ貯金も少ないし保険にも入ってないんでしょ。

>>105
もともと無能なうえ軽くメンヘラも入ってるし体力にも自信無いので、
一般人には普通にできる仕事であってもできるかどうか全然自信が無い。
今のバイトだって俺の能力体力性格からすればコレしか無い！ってなとこだし、
他のバイトですら無理だろう。自分では良い選択をしてると思ってる。
もし、自分にも出来るだろうと思えればそりゃ就職するんだけどね。

>>116
貯金は数百万くらいしか無いね。確かに大きな病気して失職すればダメになる。
でもそんなこと言い始めたらキリが無いとも言える。
結局どの程度働いてどの程度稼いでどの程度長生きするのかなんてのは
個人で勝手に設定するしかない。全ては自己責任。
「金無くなりゃそこが寿命」ってのがあったけど、まさにそう思う。
知り合いのメンヘラさんで、頑張って就職したはいいが病気を酷くしてしまって退職、
結局まともに働こうとしたがために余計に金がかかるハメになった人もいる。

まあ、過労死線上で働いて、万年睡眠不足で、付き合いで飲んで、ストレスためて、
身体に悪いことばっかりしている正社員に健康についてあれこれ言われたくないよな。

健康は治療よりも、予防が大事！

１１９，痔，サイエント

フリーターやっているけど、生活を楽しむ経済的ゆとりはないですね。
去年の年収の半分が、社会保険料と住民税で消えた。
社会保険制度の逆累進性はひどいものだと思いました。
給与だけでは基本的に生活ができなかったから、ヤフオクでいろいろ
切り売りしながら生きながらえてました。

一生続ける・・・っていうか、フリーターのままだと、一生がだいぶ短くなりそうです。

>>118
毎日6時帰宅で週3日スポーツクラブに通い、睡眠時間は平均7時間で
職場の人間関係も良くストレスのたまらない地方公務員の俺なら言ってもいい？
予防も大事だけど、いざというときのために備えるのも大事よ。

>>120
それ年収少なすぎでしょ。
もちょっと働こうよ。

>>121

気楽でいいねぇ。
漏れも同じ公務員になるんだったら、地方公務員になるんだった。

去年は主治医に半年間就労を止められてたから・・・。
今もだいぶ制限されているから、普通に働くのは無理ぽ。

>>121
俺も民間だけど大体６時には帰宅するなあ。
そんなうちでもどんな抜け道使ったかしらんが
ホワイトカラーエグゼンプション既にやってる。
あらかじめ月５、６万くらい残業代見合いで給料上乗せされてて、
他は休出手当てしか出ない。
まあ俺の場合は一時間に一回はタバコ吸いに行くし、ウンコするのも好きだから
正味上乗せ分丸儲けだな。
いずれにせよ今は労基が厳しいし、仕事遅そうでかっこ悪いから
残業しにくい時代になっちゃったよな。

いやいや、俺の知り合いでは毎日6時帰宅とか毎日7時間睡眠とか、
そんな奴一人もいないよ。10人くらい聞いても一人もいない。
あまり一般化できない恵まれたモデルケースで話するのはダメだ。
これはフリーターの側にも言えるんだが。余裕で暮らせるフリーターなんてそうはいない。

過労死線上で働く正社員も一般化できないからナシでおながいします。

>>123

6時に帰宅したことはあるが、午前6時だったよ。
毎月、基本給と残業代が同額くらいだったね。

WE適用されたら、月収がちょうど半分になるってことでしょ。
ひどい話だ。

>>120
まもともに申告するからだめなんだ
年金免除もごたくを並べて通す
それぐらいの気持ちでないと
この国に搾取されまくるぞ

（ *‘ω‘）Vｖ働いたら負けだぉ♪

>>120
社会保険＆税金で半分消えるなんてありえないｗ
ちゃんと確定申告して無いだろ

>>129
実家ぐらしでほとんど働いてないんでしょ
国保と年金だけで結構いくから
年収50万円ぐらいじゃない？

>>130
フリーターだったらせいぜい稼いでも150万ぐらいだろ
103万プラス社会保険の分は所得税もかからない
ナンボなんでも70万も払わないだろｗ

>>131
自己訂正
150万てことは無いな200万ぐらいは行くか
100万も社会保険&税金なんてありえない

>>130
ああそうか>>120の年収が50万ぐらいか
それなら半分になるか
スマン

連投スマソ
>>120
年収が少ないのなら
いろいろ免除申請したらいいと思う

年収100万までなら住民税は0でしょ。
社会保険料は高いかもしれんが、住民税は収入が低ければ安いよ。

実家で家賃水道光熱費、食費がかからなければ
半ニート状態なら
月10万でも十分だろうな
10万ー国保4000円ー年金13300円ー所得税1500円
＝80000ぐらい　　・国保は申告ごまかしてなんとかする
　　　　　　　　　　　　土方、建築日雇いなら所得税なし
　　　　　　　　　　　・確定申告はゼロで通す
　ー小遣い30000円
＝月50000円の貯蓄

だからお前らは犬のポンキンを喰え

このスレでは単にアルバイト＝ダメ、と言うわけじゃなく、
特に目的も持たず現状に甘んじているアルバイト＝ダメ、ということでFA?

社保ある派遣で働けばええやん

>>127

ごたくの並べ方知らなかった。
病気で解雇だったから、国民年金は全額免除受けれたようです。

>>129

毎年医療費がかさんでるから確定申告してる。
国保と住民税は前年の所得によって決まるから、
無収入でも徴収された。

>>130

そんなもん。

>>136

実家で半ニートだけど、そんな優雅な暮らしはできません。

今月は、
月収・・・66,638　-
国保20,800 - 年金13860 - 所得税0 - 住民税11,625
= 20,353
ここから、医療費や携帯基本料金とプロバイダ代を差し引くと毎月自動的にマイナス。

4月まで耐え抜けば、年金免除・国保1/5?・住民税免除になると思うんだけどね。

フリーターの行く末。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004111700101.htm

雑魚企業の正社員ごときでいきがれる奴って幸せだな。一生奴隷やって下さい。

>>74が良いこと言ったぽ

安い賃金で社会の底辺で働いてくれてるんだから悪くはないですよ

今の団塊親父がやめれば、団塊の子供たちの３０代の奴らは
全員採用しても問題ないと思うだが・・・

何も出来ない30代採用するより団塊の定年延ばすほうが

団塊の代わりは、新卒で補充。

しかし、今のゆとり世代のDQNを補充するより、氷河期フリーターのほうが
戦力になる気がするんだが・・・。

定年延長or再雇用で即戦力を補充して優秀な新卒採用で若い力を育てる。
企業はうんこ味のカレー（ゆとり世代のDQN）もカレー味のうんこ（フリーター）も食わないよ。

なあ、結婚しない・一生家賃2ﾏｿ以下のボロアパートって決めたら
一生フリータでもおかしくないよな？
フリータがやばいのは35歳で求人なくなるからだよな？
でも駅の掃除とか警備員とか結構ｵｻｰﾝ&ｼﾞｼﾞｲ多いぜ？
あんなんパートだろ？なんなの？何がやばいの？

本当にそんな人生で良いの？

本人が納得してりゃいいだろ

>>149
怪我・病気した時点で終わる覚悟があるならおｋ。

>>149

それを望むのなら。

他にできそうな仕事がないからフリーターやってる。
結婚を諦めきれないから、時々正社員になろうと試みるものの、
そのたびに体を壊してニートに戻る。

>>149
２万以下のボロアパートなんて物件実在するの？
北海道とか辺鄙な田舎ならありそうだけどフリーターの需要の高い東京なら
ボロくても３万円台じゃないの？

>>154

漏れは都内で19000円のとこに住んでた。
3畳間だったよ。

むしろ田舎にいくと、なかなか二万以下の物件ないです。

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?pf=13&md=geo&geo=13111&geo=
13122&geo=13106&from=0&to=40000&sp=0&yr=0&wlk=0&subGeo=1&id=0003927695

YAHOO不動産で探したらこんなのがあった。
他にも、足で探したらあるかもね。東京も奥深い。

辺ぴな田舎行けば、
廃屋くらいただで貸してくれるんじゃね？
その代わり、周辺の草むしりしろとか言われるだろうけど

辺鄙な田舎でフリーターねぇ。
農業の手伝いは人間関係が濃いから大変かもよ。

辺鄙な田舎に職はないよ。
正社員の・・・ってレベルじゃなくて、給与を得られるあてがない。
年金か配当で食べていけるんでもなければ、田舎で暮らすのは無理。

辺ぴな田舎で農作業をやらずに
なんとか野草を食って生き延びる方法は無いもんかのぅ

>>149
おかしくない。
質素に無駄なく生きるのなら、フリーター生活はあり。

来週日曜のテレ東の夜８時からやる番組は
自給自足生活特集だから見る価値あるね

>>160

っ[主体思想]

>>161
無駄ができる収入がなかったら、「無駄なく」というより「無駄が許されない」
といった方がニュアンス近いんじゃないか？前者は任意性が確保されたニュアンス
があるぞ。

で、「無駄が許されない」生活を生涯送るのはカナリ厳しいと思うんだけど。

だから金の切れ目が命の切れ目なんだから「生涯送る」のは簡単なんだって。

ここのフリーターは非常誇り高いし立派な連中だと煽りなしに思うぞ？
世評板の格差スレなんかじゃ、負け組とおぼしき連中が全てを社会のせいにして、
資本主義を倒して共産主義にしろだの、うるさいのうるさいの。
ここのフリーターは自分の意思でフリーターの道に進み、
自分なりに結論を見いだそうとしてる。
敬意を感じるに値する清々しい連中だよ。

>>166

革命が起きて共産主義政権が誕生しても、たぶん底辺にいるのは
変わらない気がするから。
日本のGDPが下がったら、まわってくるおこぼれは確実に減る。

そもそもこの国が始まった２６００年ぐらい前から今日まで
外圧とか無しで自国内で完結した革命なんてあったか？

明治維新は無血革命みたいなもんだからアカの叫ぶ革命とは性格が違うでしょ。

>>168
共産主義革命に限らなかったら、いっぱいあるんじゃないの？
鎌倉幕府・室町幕府・江戸幕府の成立、滅亡も、暴力革命とったら革命じゃないの？

まあ、天皇制が終始残っていたから、完全な意味での革命じゃないけど。

市民レベルの革命はなかったな
革命を起こすにはインテリが必要だからな

>>168
＞明治維新は無血革命みたいなもんだから
　　　　　　　　　戊辰戦争は戦争でないと？

＞無血革命みたいなもんだからアカの叫ぶ革命とは性格が違うでしょ
　　　　　　　　　例えば、名誉革命も革命なのだが

>>170
　＞市民レベルの革命はなかったな
　教科書的理解だな。例えば清教徒革命はジェントリー階級が主体勢力だし、
明治維新を主導したのは、郷士や精々下級武士。純粋に一般庶民が起こしたのは
パリコミューンだが、これは直ぐに潰されている。
　前衛政党によるプロレタリア革命はインテリゲンチアが主体勢力と語られているが、
彼等の出身階級は地主などプチブル。プロレタリアは案外少ない

城 繁幸「若者はなぜ３年で辞めるのか？」
■「上司を食わせる」ためにクタクタになる若者たち
いまの時代、汗水たらして働いても、若いときの苦労はけっして報われない。
自分の人生のレールがどこに続いているのか？　そして、そもそもなんのために
働くのか？　一度じっくり考えてみる必要があるだろう。


「若者はなぜ３年で辞めるのか？」を読む

著者はその両方の原因を指摘するが、リソースを老人に集中して、若者を収奪
する構造に主因を見る。それはどういう構造かというと。
終身雇用・年功序列制がきちんと機能していれば、若いときの薄給は年齢が
上がってからの地位と給与の上昇という報酬によって相殺される。
しかし、バブル崩壊以後、経済のグローバル化の荒波の中で、そのような牧歌
的な人事制度を維持できている企業はもうほとんど存在しない。
というのは「若い頃の頑張りに対する報酬をポストで与える以上、企業側はポス
トをどんどん増やさなければならない。定期昇給を毎年実施してゆくためには、売
り上げが上がり続けること（少なくとも高い水準での現状維持）が必須だ」（４４頁）
からである。
今後数十年にわたり黒字経営が続く保証なければ、終身雇用･年功序列は機
能しない。つまり、若いときに薄給でこき使われて、そのまま「こき使われ損」で馘
首されるか、生涯平社員のままという可能性が出てくる。
社内にキャリアパスが一本しかない以上、その数を減じた管理職ポストの空きを
待って、３０代４０代のサラリーマンが長蛇の列をなしている。
それを見た２０代の平社員に企業内における未来についての希望が扶植できる
であろうか？
http://blog.tatsuru.com/2007/01/04_1225.php

どう考えても働いたら負けだお（　＾ω＾）

ニートは勝ち組ですお（　^ω^）

あー会社やめたくなった

>>166

そうだな。
自分からフリーターなんて底辺で働き、安い賃金で奴隷のように働き、
年を取ったら何の保証もなく社会から見放されるという道を自分から選んでくれてるんだ。

日本を底辺から支える立派な人たちだよ。
彼らがいなければこれだけ楽な生活は出来ない。

>>176
自分の思うままに生きている奴らが
人生を謳歌する　ついで　に日本をささえてるだけだから感謝しなくていいよ

176さんよ、お前さんも日本を支えたらどうだい？
他人に支えて貰ってるだけじゃ心苦しいだろう？

正社員でも人の入れかわりの激しいとこは
フリーターと変わらないよ
とそこに勤めている俺が言う

＞自分の思うままに生きている奴らが人生を謳歌する

っていうのを実証してください

「フリーター・派遣が嫌なら正社員になればいい」という自民党議員と同根の発想でしょうか？

現実問題としてフリーターや派遣が嫌なら他の選択肢は正社員だろ。
他に農家とかも含めた自営業があるけど。まさか一生ニート出来る奴なんてそうはいないだろ。

>>177
ささえてる？
賃金が低いフリーターが個人消費を押し下げてるんだろ。
むしろ足を引っ張ってる。

>>180

正社員や派遣になれないひとがフリーターをやってる。
フリーターになれないひとがなれるのは、生活保護や障害年金暮らしなのが現実。

農家は土地持ちのブルジョアしかなれないし、アルバイトすらできないひとが起業
して食っているのは至難だとおもう。

>>181

コンビニや郵便はフリーターが支えている。
ハガキが50円で送れるのは、フリーターが安い時給で働いているから。
正社員はフリーターに寄生して、上前をはねているだけ。

フリーターは正社員のおこぼれを頂戴していると考えることもできる。

>>179
176に対して皮肉を言ったんだよ、馬鹿だねお前さんは

だから何度も言ってるように、分業なんだよ、分業。

経営者・幹部候補社員・バイト

この三つは分業で、貴賎があるというものではない。
個人が好きにやりたい仕事をすればいい。

バイトがいなくなったら正社員も、経営者も没落する。
経営者、正社員がいなかったら、バイトを雇ってくれる人がいない。

>>186

そのとおり。分業だね。
バイトは現業で実際に体使って貢献する。
幹部候補生はバイトを働かせて貢献する。
経営者は全体の総括と資金で貢献する。

だからバイトが肉体労働が嫌とか仕事がキツイとか
賃金が安いとか不満もらすのは間違っている。
あくまでそういう役割を割り振られたんだから。

役割を割り振られたというより、むしろ、自分から進んでその役割をになっている高貴な精神をお持ちの方々ではないかと...

>>188

自己犠牲は美しいですな。
汗にまみれてモノをつくったり肉体労働してらっしゃる方々は美しいｗ
昔の武士も農民に対して感謝の気持ちを忘れなかったみたいです。

俺は18歳からアルバイト始めて現在31歳だけど金融資産は3500万ほど持ってるよ
若い頃(20代前半まで)は自宅から通えるバイトを掛け持ちして(多いときは1日16時間働く日もあった)
ほとんど仕事以外は飯食って寝るだけって日々だったけど蓄財&投信で運用を繰り返して
いるうちに気が付いたらこんな感じになってた。
これぐらい溜まると投信の運用益だけで年間300万以上はあるので
高卒→フリーターのいわゆる負け組ルートでも全然問題なかったと思ってる
最初から一生働くつもりなんて更々無かったから、若いうちにバイト掛け持ちしたほうが
大学でて正社員になって働くよりも早く金持ちになれるだろうと考えた訳です
こういう考え方っておかしいかな?今後もバイトは続けるけど昔みたいに馬鹿みたいには
働きません。まぁずっと実家住まいだったからできた離れ業だろうけど。

少なくとも一日16時間働いてる俺は負け組み

>>190

よかったですね。
ところでご結婚は？
そろそろ自立もされますよね。
３１歳なら家もご購入予定だと思われますが、ローンのほうは？

>>184
どう解釈すればそうなるのか解説してもらいたい

ゲームクリエーターとか、金持ちなんだろうな、とかって思うと、
ゲームできなくなってきた・・・・・・

>>192
必死に釣ろうとしてるみたいですが無駄ですよ(笑)
結婚も家の購入も金融資産が1億円超えるまでは考えてません
運用で300万以上と控えめにいいましたが昨年は外債とREITがバカ上げして
800万以上増えてますから。遅くとも40歳までには達成できるでしょう。
家は即金で買います。一般にリーマンやってて40歳で家のローン完済できるかな?

>>195

あれ？どうしてそんなに攻撃的なのかな？
金持ちけんかせずですよｗ

釣りでもなんでもなくこれからの人生設計どう考えてるのかなと
バイトさんにしては成功してらっしゃるのでｗ

しかし、３１歳にもなられて一億になるまで結婚しないとは・・・
お年を召されても金で結婚出来ると思われてるんですね。
というか、金以外魅力がないのかな？

>家は即金で買います。一般にリーマンやってて40歳で家のローン完済できるかな?

ええ、確かに４０歳では家のローンを完済できるリーマンは少ないでしょうが、
４０歳になる頃まで家庭をもてないなんて事もないでしょうｗ

要するに、バイトさんは一億もの大金を持たないとご結婚できないということでしょうかねぇ。

必死すぎますね。あと妄想も過ぎるかと。
とりあえず1億貯めるまでは結婚は考えないという意味なんだけど
そもそも結婚願望が余り無いので結婚しない可能性も高いですよ
経済的な問題を議論してるんだから結婚等は別問題でしょ

>>197
そのお金を増やした運用を是非とも教えて頂きたい。株ですか？

レス間違い>>198

書いてあるとおり投資信託です。
メインは外債とREITです。去年は円安の影響もあって本当に上がりました

>>198

そうですか。
まあ経済問題では貴方は大丈夫なら叩かれる事はないでしょうけどね。
でもよくいますねぇ。小金持ってて若い外人ねえちゃん釣ろうとしてるオヤジがｗ
まあ人それぞれですけどねｗ

しかし、３５００万円も持たれてるならなぜ自立しないかと？
その辺に非常に人間的に問題があるのではないかと？

>>183
どっちも高校生のバイトでもささえられるレベルの仕事だな。

フリーターが安心して働けるのも、正社員が必死で商品を開発したり、
営業で新規開拓ルートを開拓したりしているからだよ。
もっと経済全体の大きな視野でみなよ。寄生しているのはどっちだい？

REITって不動産投資なんですね。そんな儲かるものなんですね。

>>202
強いて言えば自立する必要が無いからかなぁ
人間的に問題とかは余計な一言ですね。自分でも判ってるでしょ?

株式運用ってデイトレイダーっていう自営業です
決してアルバイトではない


と思った('A`)

>>205

なにが自分でも判ってると妄想されてるのかわかりませんが、
フリーターが叩かれる原因の一つにいい年して自立してない事があるんですよ。

世間一般で言えばいい年した男が親に頼って生活してるのって「おかしい」ですからｗ
その感覚とか常識とか持たれてない貴方は、ちょっと人間として問題があるかなと。
まあ社会の許容範囲内ですがね。

でも、ご結婚とかには苦労されるでしょうね。

才能がある奴はフリーターでも結婚できるのは当たり前だよ。
地方では年収300万以下の独身サラリーマンなんて珍しくもないし。

>>208

彼がその稼いだ金を持って家を買って1人暮らしをして
自立してる・・・というならおかしいとは思わないですよ。

でも経済的な問題もないのに親に頼りきりってのは、
いくら金があっても幼稚な印象を周囲に与えるでしょうね。

流石に3000マンも持ってたら、家にも結構納めてるだろ｡
逆に､親の方が出て行かれると困るかもね｡
まぁ子供には絶対そんな事言わないだろうが｡

俺の話題まだ続いてるの?
そんなに癇に障ったのなら謝りますから勘弁してくださいよ
ID:jRgY5Si8さん

>>211

いえいえ、こちらこそ気に障ったならご容赦ください。
まあ、貴方の人生ですから頑張ってください。

>>208
才能のあるフリーターってどんなの？フリーターのエリートってことか？
それとも女を口説き落とす才能なのかな？

まぁ結論から言えば、自分の親も結構お金持ちなんで自分が援助する必要は無いです
家には食費代だけ入れてますけど。俺のプライベートなんて晒してもスレ汚しにしか
ならないから言いたくは無かったんですけど。収まりつかなそうだしね。

バカだな｡そんなこと書いたら余計嫉妬買うだけだ。
まあわざと書いたのかもしれないが。

おまえらの原動力は一体何なんだ

フリーターで貯蓄してすげー金持つってのもいいんじゃない
俺は正社員だが、ほとんど飲み食いや
趣味に金使ってしまうし
フリーターって先行きは絶望だからひたすら
貯蓄する人生だろうな…
俺にはそんなきつい生き方無理
結婚もしたいし、周りからも真っ当な人間だと思われたいし

>>217
　フリーターっって正社員との選択肢があって、そちらを選んだ、
という議論が当たり前になっているけど、事実上、新卒の場合か
精々卒業1,2年位までの話だよ。正社員で就職してもその後、
正社員になれなかったら転落

フリーターでは結婚はできないし、まともに職歴と見なされない
あと社会的認知としても２０代後半でフリーターじゃ
どんだけ人生なめてんだよって思うのが社会の目
そいつがいかに頑張り屋で金持ってようが
フリーターでは相手にされないのが現状
それに４０過ぎたらさすがにバイトなどそうはない
フリーターは会社の状態によって平気で首切られるしね
それに経験上フリーターってのは仕事出来ないよ
難しい仕事などそうは任されないんだから
伸びるわけないし

>>219
　ま、選択可能な境遇の椰子相手なら意味のある議論だがな。
尤も、正社員と同一の業務内容なんて今時、珍しくはない。
でも、賃金格差は２，３倍ね

俺もニート歴あったし、ニートの時は働いたら負けって思ってたわ。
日本の社会に疑問を持つような発言ばっかしてた
しかし社会否定してるふりして、実はどこかで社会に出る不安があったんだよね
もう今更面接行っても相手にされない恐怖が…
でも縁故でけっこういいとこに就職決まってしまい
働いてみたが、けっこう充実してる…
人に言えるしね、◯◯で働いてますとか
何も臆する部分が無くなったし
堂々と出来るようになったわ。

>>220
フリーターが同じような業務をこなしてても
最終的な判断や折り合いをフリーターに任せるなんてのはほぼありえない
正社員になって仕事の高度さに泣きが入ったこともある
フリーター時代には考えられなかったよ
バイトではそれなりに難しい仕事もあったけど
どうしていいかわからない仕事なんてなかった
正社員になるとけっこうそういう仕事があったり
進んで勉強しなきゃならない
バイトで仕事の件を休日に勉強するなんてことなかったしね
でもそういうときに自分の成長を感じるよ
だから職歴となるんだなぁと

>>222
　どうだ、羨ましいか？‥という事か

>>223
いや、なるべくなら正社員になって経験積んだほうが
後々の人生楽だってこと
２４才（第二新卒）までならまだ正社員に間に合うだろうし
人生をまっとうに生きたいなら正社員を目指すべき
正社員として働いてれば誰にも文句は言われないし

>>224
＞ま、選択可能な境遇の椰子相手なら意味のある議論だがな

>>224
仰ることは最もだが、縁故入社のくせに
そんなご高説述べられてもな〜ｗ

>>226
縁故だろうがなんだろうが入ってみて思ったんだよね
要求されるレベルが高い
大手だからとかではなく、取引先の町工場行ってもそこの技術力にびびる
バイトの仕事ってのはしょせんバイトなんだよね
俺は何を無駄に生きてきたんだろうと現実を知って知らされた

>>227
　結局は、自慢にしか聴こえないんだが

20代の若いフリーター､勿体無いね｡
若いからこそ色々許される事もあるし､ミスしまくってもいいから何かできる事を作った方が｡
会議なんかでは、一見そこら辺歩いてそうなおっさんが、人が変ったように輝いて見えるぞ｡

大手が縁故で採用なんかするわけねぇだろうが

>>190
正社員で資産運用してればもっと良かったのにね。

>>209

むしろ、親を見捨ててでていかない孝行息子だと思う。

ひとつ不思議に思ったのだが、なんでここのスレのフリーター叩きは
午前4時に投稿してるんだろう？
もしや全員ニートなのか・・・・。

>>220
正社員と同じ業務をしているバイトってたとえばどんな業界があるの？
俺の知っている範囲では、バイトと正社員が机を並べて働くってありえないとか思っているんだけれど、
派遣ならあるかもしれんが・・・・

>>234

漏れの職場はそうだよ。
主に子育て中の主婦が短時間勤務のバイトをしてる。
まぁ、正社員もバイトと大差ない薄給なのでありますが。

>>235
で、そういう業界なの？

フリーターでも正社員でも
何歳になってもどこでなにやっても
できるだけのＳＫＩＬＬがあれば
いいんじゃないの？
若い間だけしか仕事の選択肢の少ない
フリーターもしんどいし
会社に縛られ、やめたら再就職先のない
正社員も悲しいし
どっちもどっちかな

と正社員で苦しんでる俺が言う・・・

>>237
フリーターでスキルをつけたいなんて奴聞いたことないわ
それにフリーターじゃまともなスキルは身につかない
まぁ一生フリーターやりたいって奴を否定はしない
逆に応援したいよ

フリーターなんてバブル期にできた言葉だから
後、20年後ぐらいたたなくては
どうなってるかわからない
フリーターをしてて一生なんて考えている人は
少ないでしょう

フリーターではなくてパート

>>220
正社員と同一業務してるって、どんなのよ？

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>>236

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>>237

市場価値が落ちないように、仕事は選んでる。
病状が改善して、就労制限が解除されたら正社員に移るつもり。

>>241
中小零細なら出来るバイトにゃ社員と変わらない仕事を任せられるって多いと思うよ

劣悪な待遇の非正規雇用なのに仕事は正規並みという矛盾
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＞そして見逃してはいけないのは正規と同じ仕事をしている非正規雇用者の
＞うちアルバイトやパートと思われる正規に比べて簡易な作業をしていると
＞思われているパートタイマーと臨時雇用者のあわせて２０％までもが正規と
＞同一の仕事をしていると言う実態です。
＞アルバイトやパートの賃金の実態を考えると同一賃金・同一労働の観点から
＞これは理不尽極まりないと断言してよいのではないのでしょうか？
＞この回答結果には憤りを感じざるを得ません。

時給800円程度で、10組の客を切り盛りして、接客調理。その隙に失火を
起し、責任とらされてタイーホされた、おまいらの同志でつ。

店員逮捕、死者3人に＝消火器「使い方よく分からず」−カラオケ店火災・兵庫県警
1月21日13時1分配信 時事通信

兵庫県宝塚市のカラオケボックス「ビート」の火災で、重体だった高校1年大本泰史さん（16）
＝同市安倉西＝と会社員平嶋優樹さん（17）＝同市安倉南＝が21日午前、死亡した。死者は計3人となった。
県警宝塚署は同日、業務上失火と業務上過失致死の疑いで、
同店アルバイト佐々木美津子容疑者（35）＝同市野上＝を逮捕した。
宝塚署は21日、現場検証を実施。同市西消防署によると、非常階段やスプリンクラーは確認できていない。
県警はなぜ被害が拡大したのか店の防火対策も詳しく調べる。
調べによると、佐々木容疑者は20日夜、店の厨房（ちゅうぼう）で調理中、ガスこんろにかけた
中華鍋のサラダ油が発火、店内に燃え広がり客の無職田中真さん（18）を死亡させた疑い。
「大変なことをしてしまった」と言い、店を手伝っていた常連客と消火器で消そうとしたが、
「使い方がよく分からなかった」と話しているという。　
最終更新:1月21日18時30分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070121-00000037-jij-soci

時給800円でそれはひどいなぁ。
チェーン店かなにかでありましょうか。

人手なく、客が業務手伝う＝8人死傷のカラオケ店火災、管理に不備か
−兵庫県警　1月22日13時31分配信 時事通信

兵庫県宝塚市のカラオケボックス「ビート」で客8人が死傷した火災で、人手
が足りず客が業務を手伝っていたことが22日、分かった。県警宝塚署は店側
の管理体制に問題があったとみて調べている。同署は同日、容疑を業務上過
失致死傷と業務上失火に切り替え、アルバイト店員佐々木美津子容疑者（35）
＝同市野上＝を送検した。　

最終更新:1月22日13時31分

フリーターって損だろ

コレ月45万くらいしか稼げねーっぞ!!!ウソだっ!!

ttp://www.infotop.jp/click.php?aid=20112&iid=2600

あ、フリーターよりましかw

>>250

好きなだけパチンコ打ってくればいいよ。

確実性のないパチンコでたまーに45万稼ぐより、確実に毎月20万稼ぐアルバイトを選ぶね。俺なら。

パチンコは、経営者が確実に儲かるようにできてる。
株取引も、証券会社が確実に儲かるようにできてる。

というわけで、これ以上搾取されないように、
ギャンブルには手を出さないようにしてる。

>確実に毎月20万稼ぐアルバイトを選ぶね。俺なら。

毎月20ﾏﾝも稼げるバイトってどんなのがある？

>>255
ドカタ、手元

求人広告をみると、時給1500円以上の工場バイトが並んでる。
あれ、いったい一日何時間くらい働かさせられるんだろう。
倒れなければ、月20万は余裕でいきそう。

>>257
だいたい
交代制なら次のシフトの人が来るまで
違うのなら多くて12時間ぐらい

>>258

二交代って書いてあった。
12時間+αくらいだろうか。

漏れは確実に倒れるから、やめとくけど。

ん？
でも、時給1,500円のバイトを1日12時間、週休2日のペースで働けば、年収450万円
越えるぞ。
こりゃ、並ランクのリーマンと比べても、遜色ない数字だぞ。結構よくないか？
1日12時間労働はキツいかも知れないけど、週休2日ありゃ、休養もできるし、プライベート
も充分充実するぞ。

>>253
パチンコは客と店だけで完結するからその通り。
株は客と証券会社だけではないからちょっと違う。

仕事を辞めて転職を考えていますが、故あってしばらくはフリーター。
と言うか住所不定無職！！
働けないのはまだしも、家無しは・・・
フリーターは厳しいっスか？

>>262
仕事やめてから転職考えてるのかよ。
悪いけどもうフリーターからは抜け出せないな。
一生貧乏暮らしで結婚できず、将来は日雇いの仕事しかなくなるんだよ。
その時、無計画に仕事をやめたことを後悔するだろうよ。

フリーランスみたいなもんか。

宣伝失礼しますm(_ _)m
【親友】一生の友達を見つけるスレ【募集】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1169658121/

>>260

それは、人並み以上の体力のあるひとの場合の数字。

漏れが去年DQN会社で働いていたときは、

時給900円相当くらいで一日14時間労働
→3ヶ月で体重15kg減・病院にいったら肝障害で就労禁止6ヶ月
になった。
昨年は3ヶ月しか働けなくて120万くらいだった。

>>266
愛知だと時給1000円以上の求人がたくさんあるよ
ヨタなんかのハードな車関係じゃなくても
交代制が多いのが難だが

>>267

愛知にいくよりは東京いってIT関連で就職したいよ。
資格と学歴は腐るほどあるから、時給3000円からスタートできる。

でもいまのところ4時間以上働くのは禁止されてるからだめだけどね。

都内だったら求人なんていくらでもあるし、地方よりずっとチャンスがあるからねぇ。。。

・兵庫県宝塚市のカラオケボックスで３人が死亡、５人が負傷した火災で、同店は
　年中無休で午前０時までの１日１１時間の営業を４人の店員でこなしていたことが、
　県警の調べでわかった。県警は、無理な勤務態勢が火災の一因になった可能性も
　あるとみており、これまで明らかになった防火設備の不備などとあわせ、経営者の
　上江洲（かみえす）安一（やすかず）店長（５３）の業務上過失致死傷容疑での立件に
　向け、捜査を進めている。

　調べでは、同店の営業時間は午後１時から午前０時までで、年中無休。上江洲店長と、
　出火当時１人で勤務していた佐々木美津子容疑者（３５）＝業務上失火容疑などで
　送検＝のほか、アルバイト店員２人の計４人でやりくりしていた。多忙な時は、客として
　訪れた店長の知人男性らがしばしば店を手伝っていたという。
　また、火災のあった２０日、佐々木容疑者は午後８時から別の男性店員とともに勤務
　する予定で、それまでは上江洲店長が午後１時から勤務することになっていた。
　だが、同日午前、佐々木容疑者は上江洲店長から「用事があるので昼から出てほしい」
　と頼まれ引き受けたという。同店は、火災のあった土曜が１週間で最も忙しい曜日
　だったという。

　出火時、佐々木容疑者は客１７人に対し１人で応対。揚げ物を調理するためコンロの
　火を強火にして油の入った中華鍋をかけたまま、調理室外の流し台で洗い物を始め、
　１５〜２０分後に鍋から発火したという。佐々木容疑者は「注文が重なって忙しく、鍋の
　ことを忘れてしまった」と供述しているという。

　同店とほぼ同じ１０室の客室がある大阪市北区のカラオケ店によると、従業員は受付に
　２人、調理室に２人の最低４人は必要だという。店長は「１人で勤務するなど想像できない。
　調理の手が回らず、受付が無人になり、営業は不可能。従業員は６〜８時間程度で
　交代する必要があり、１日１１時間の営業を従業員４人で回すのは絶対に無理」と話す。
　http://www.asahi.com/national/update/0124/OSK200701240037.html

>>268
あなたこんなところに居ないで転職板にいきな
ここはあなたの居る場所じゃないよ
少なくともこのスレにはふさわしくない

一生フリーターか。就職できないんならしかたないと思うが、でも、
若い奴にバカにされるのは覚悟しなきゃだめだな。あと、低所得
なるかもしれないから、死ぬまで働かないとだめかもね。

成長しないし、何も身に付かないから、
若い人間に、新人にすぐ追い付かれるんだよね。
だから、いい歳してこんな仕事、って言われて(　ﾟдﾟ)ｶﾅｽｨ

俺、２８歳バイトで貯金は2000万あって家は親からもらえるんだけど
これでもおかしいかな？
週２０時間ぐらいしか働いていなくてストレス一切ない生活してるから
そこらの社員より勝ってると思うんですけど・・・

>>273
社会に出たら歳なんか関係ない。

５０のおっさんが３０の若社長に怒鳴られたり、
６０の店長が１０代のドキュンに怒鳴られたりする。

歳うんぬんを気にしているのは、まだまだ社会人としての自覚が足りない。
４０，５０でバイトでも平気でいられる。
それが真の社会人。

>>６０の店長が１０代のドキュンに怒鳴られたりする
今の話の流れ的に何を意味してるんだ？
仕事のできる１０代じゃなくて、ＤＱＮの１０代だろ？

>>274
結婚と子供を諦めるならいいんじゃない？

>>275
開き直ってるだけのような気がする。

>>275
社長とお客かよっ！

資本家や顧客みたく、前提条件レベルで立場が違う人間との関係と、同じ被雇用者同士
との問題を同一視しちゃあいけねぇなぁ。

ガテン系の日雇いで
所得税も払わないで済まし
確定申告では開き直って無職で
通す人なら別だが
国保とかまともに申請して払って痛くないか？
年金も不正免除の件で通りににくなったし
もらう額はウンコ
親と同居でない限り
フリーターはつらい気がする
嫌味でなくまじで

時間を好きなように使えるというのは物凄い優位性だと思うけどな
なぜか世間的な価値観が金とか世間体とか仕事の格に重きが置かれてるけど
これは社会をうまく回すための偽善的、虚実的な価値観でしかないと思う
だから回りに振り回されない自信があれば一生フリーターのほうが
良い人生が送れるんではないかな

時間があっても金が無いとダメだな、俺の場合は｡
両立出来る人はいいな｡

時間があるということと、時間を好きなように使えるということは全然違う。

正社員は素晴らしいと洗脳して、とうてい無理な要求に逆らえなくする
できなければクビだぞ、と脅す
とっととやめてフリータになって泡吹かせてやればいいのに
企業奴隷はアホ

うんこ味のカレーかカレー味のうんこしか選択肢がないってのは悲しいな。
普通のカレーが食えるように努力する気はないのかな。

フリーターは貧乏って洗脳されてるアホに言いたい
正社員でも負けず劣らず貧乏だからｗ

勤めて１０ヶ月。専門卒（しかも文系）で仕事を辞めてしまう。
親には心配かけて、職場には迷惑かけて。
何度も「次こそは！」って意気込むんだけど、「めんどくさい」の一言で帳消しに。
つくづくオレはゴミだ。
女にも男にも年上にも年下にも外人さんにも好かれない。

オレに「次」はあんのかなぁ。

無職が既に１０年続き、もう３４歳だからあきらめるしかないよな？

オレ、福祉施設面接に行ったら即採用だった
あれは、まるでバイトの面接だよ
事務職なのでまたーりやってみますわ
民間はどこも圧迫面接だから用心しなよ

一生フリーターでも本人が納得できていれば構わないと思うが
40代50代になったらフリーターすら採用されない。

りーたー

社会厳しい

何をするにも金が要る。

リーダー

今40、50歳で定職に就いてない人たちはどうやって暮らしているんだろ。バイト？住む家とかはどうしてるのかな。

住み込みの丁稚仕事だよ
肉体労働

60、70歳になったらどうするんだろうね。
意外と蓄えてるのかな。

だから、ボロアパートとかに
孤独なじいさんとかが生息してんじゃん。

このスレには関係ないけど
西成の日雇いとかホームレスの高齢化が目立ってるらしいね。

「今日も早くパソコンをつけたい！」
「すぐにでも会社から帰ってパソコンを見たい！」
「自分のパソコンのことを考えるとウズウズする！」
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あなたのパソコンはどんなパソコンですか？
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>>289
今の就職氷河期世代が40，50になって無職化したら、とんでもない失業率になるから
社会構造上、そんなことはありえない。

>>285
正社員の底辺とフリーターを比べて勝ったと勘違いしてやがるｗ
勘違いもここまでくると痛いなｗｗｗ

　

・

>>301
いや、最近の正社員もそんなもんよ。
平均年収500万とかいわれてるけど、それは一部が引き上げているだけ。
一番年収は、３００万程度と言われている。

サービス残業とか考えたら、時給換算したらバイトとそんなに変わらない職場は多い。
それなのにノルマなど成果主義などと、プレッシャーかけられたらたまらない。

ポストは団塊の世代が埋めてるから出世もできない。賃金も上がらない。

だから就職した３割の若者は、３年で会社を辞めるんだよ。

その通り！

バイト並の賃金でノルマなどのプレッシャーや責任を負わされるなんてアホらしいにも程がある！

正社員なんかいらねー

みんなフリーターになってストレスが０に近い社会の方が今よりよっぽど良い社会だ！

>>305
ストレスゼロのバイトなんかほとんどないだろ

>>306
ストレス０に近いバイトなら、探せばいっぱいあんだろ。

正社員って入りづらい辞めづらいくせに責任プレッシャーだらけなのが最悪だろ。

やってらんねーよ。

みんながバイトの社会になれば嫌ならバイト先変えれば良いし、バイトでも恥ずかしくないし、今よりよっぽど良い社会になるはずだ！

1年を通じて勤務した男性の年収で300万以下は20%程度。
この中には1年を通じて勤務したバイト君も含まれており、
年収300万程度の正社員が一番多いとは言えない。
ただし、フリーター君でも正社員になれるような会社に限れば
年収300万程度の底辺会社が一番多いと言えるのかもしれない。

>>304
　う〜ん、君の言い分はさ、「リーマンんの実質平均年収は３００万。ただし一部の
リーマンが引き上げてるから計算上の平均は５００万」ってわけだろ？
　でもさ、「一部の人達」のせいで実質と計算上との間に６〜７割の乖離ってのは、
ちょっと荒唐無稽だと思うんだけど。

フリーターって､その年収300マンも行かないんじゃないの？
読売新聞には、年収100万台って書いてあったような｡
正社員と同じくらい働けば行くかな？

>>304
例え年収が同じだとしても老後に貰える年金はかなり違ってくるな。

そう言うと、「将来まで年金制度があるとは限らない」とか言うんだろうけど、もしあったらどうするんだ？

>>311

まぁ厚生年金＋民間、自分年金で
完璧な状態にできるな

てかフリーターはそこまで考えないよ

フリーターは国民年金基金や付加年金で武装する必要があるからね。
自分も入っているぞ。

フリーランスはともかく、フリーターは早く正社員になった方がいいよね。

盆とか正月とか2月とか
労働日数をフリーターは気にしなければ
ならないけど
社員は心配いらんから
気楽だな
俺は正社員になってから
かなり金銭面でゆとりができた

所詮フリーターなんかして年取ると、だんだん実家にもいづらくなって
最終的には漫画喫茶に生息するホームレスになるよ。

大幅に妥協しないと正社員にはなれないよな

>>317
妥協って（笑
オマエに誇れるものや失うものがあるのか？

>>318
少なくともおまえよりは確実にあるよ。

>>319

具体的には?
資格とか?

>>319
妥協じゃなくって現実の直視だろｗｗｗ

そんな自虐的になるなって

>>322
かわいそうに・・・

>>323
残念な子・・・

>>324
>>320の質問に答えてやれよ。（ぷ
２ｃｈに妥協なんて書き込んでいる時点で終わってるんだよ。
オマエの人生と同じだな。

簡単に釣られたお前のゴミ人生はこれからもいままでと同じように不自由なんだろ？
早くクビ釣れやｗｗ

>325
人生？フリーター無職のおまいに、「人生」なんてあると思ってるのか？
１００歩譲っても「豚生」とか「虫ケラ生」とかだろ（ｗ

>>327
>は２個つけよう

>>325
こいつのおかげで今日は少し良い夢が見れそうだ。
オレよりも露骨に惨めなヤツがいるとは・・・ｗ

土木、物流、ドライバーとかなら社員の口はたくさんあるんだけどね〜、、、

オレももう正社員にこだわることを辞める。年齢的にもきついし
責任負わされて時間も束縛されるし、何より続かない。
月10万で9-16位のパート探すわ。ここまで妥協すれば何かしらの
軽作業がひっかかるだろ。

>>331
どうもそういった論調のスレではないようですよ

たかがバイトなのにケータイを持ってないので不採用になったよ

■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

334ワロス

全て同感

正社員の一生

■２０〜２５「新卒社会人」
大手企業に就職して、学生と正社員のギャップに戸惑いながらも激務に励む。
上司に怒鳴られながら、毎日残業で無我夢中で働く。
遊びも仕事のうちと、疲れている中、週末の合コンにも積極的に参加する。

■２６〜３０「ようやく一人前」
仕事を覚え始め、何とか周囲の足を引っ張らなくなる。
合コンで知り合った他社の女子社員と、2年の交際の後、結婚。

■３１〜３５「企業戦士」
働き盛り。
二人のかわいい子供に恵まれ、公私共に充実。
いくつかの企画も成功させ、できるやつと周囲に認知される。
スキルも身につけ、より有利な会社に転職を考え始める。
女にもてて、浮気も少々。

■３５〜「過労死」
独立・起業を考え始め、夢にあふれた時期に、かわいい盛りの子供を残して、
無理がたたって死ぬ。

>>335
同感するなよ、そんな煽りｗ

そいつはただの無職だろ。
非正規雇用とはいえ自分で働いて家賃、生活費を稼いでいる俺らとは違う。

このスレは一生フリーターでおかしいか？といっているだけであって、
一生無職でおかしいか？といってるわけじゃない。

そりゃ、よほどのボンボンでもなきゃ一生無職は無理だろ。

>>334
３０が日って何だよ

>>338
もちついてヨメ

「30歳が日に日に近づく」ということだろ

ヒント１：３行目「３０で自殺するから〜」
ヒント２：句読点を入れてみよう。「死ぬ予定の３０が、日に日に近くなり」

>■３５〜「過労死」
>独立・起業を考え始め、夢にあふれた時期に、かわいい盛りの子供を残して、
>無理がたたって死ぬ。

とても正社員の一般的な人生とは言えないけどｗ
ニートって過労死連発するけど、新聞に載るくらい稀な事だって事知らないのかな？
というか、親に見捨てられたらフリーターですら３５才まで生きられるかどうかだぞ。

おまいら一緒にﾅﾏﾎﾟ受けようぜ
明日申請してくるつもり

◆〜２２歳（大学在学中）（大学は日東駒専クラス）
毎日サークル・バイト・飲み会の繰り返し。親の仕送りのおかげもあって特段金に困ることもなく生活。
割とかわいい彼女もでき、よき友人に囲まれての大学生活を謳歌中。
学年が４年にあがるも特段就職活動をせず、ひたすら遊びまくる。
「ふつーのリーマンになって社会の歯車になるのはごめんだね」「フリーターの○○先輩だって普通に金もってるし」
現在の甘い生活をしばらくは止めたくないのもあり、卒業後もフリーターでいることを決意。

◆２０代半ば（フリーター暦３〜４年目）（周囲は会社員ヒラ）
望みどおりのまったり生活を送る。バイト歴も長くなり、職場のリーダー格となる。
もちろんシフトも多めなので給料も結構もらうことに。また、バイト先の後輩♀といい関係になる。
それに対し周囲の就職組から聞こえる声は・・・
「税金や社会保険で天引きされすぎで金ねぇよ・・・」「昨日も終電帰り・・・」などなど
「あれ？フリーターやってる方が金もらえんじゃん！」「終電まで仕事とか俺ならごめんだね」

◆３０代突入（フリーター歴８〜１０年目）（周囲は主任・係長クラス）
結婚を考えていた彼女とまさかの破局。「定職についていない男との結婚は考えられない」と別れを告げられる。
バイト先は若い連中ばっかになってしまった。年上ということで尊敬はされるが時給が50円しか変わらない。
昔はよくバカ話をして盛り上がった同期連中との飲みの回数も徐々に減ってきた。
「おーっす、ひさしぶり！今度白木屋にでも飲みにいこうぜー。」「お、おう。そうだな、仕事の休みが合ったらまた連絡するよ」
聞いた話によるとあいつら一回あたり６０００円の飲みとかやってるらしい。「もったいねぇなぁ、白木屋で十分じゃねぇか。」

◆３０代半ば（フリーター歴１３〜１５年）（周囲は係長・課長補佐クラス）
最近、大学時代の同期に子供が生まれたらしい。なぜか結婚披露宴の誘いはこなかった。
「あいつも薄情になったもんだ・・・」大学時代の同期連中の８割はすでに結婚もしている。
「結婚なんて人生の墓場って言うじゃん。俺は独身貴族を貫くぜ！」
と大言壮語するものの金もろくにもっておらず独身貧民であることにまだ気付いていない。
バイト先ではついに店長よりも年が上になってしまった。
「○○君はまだ来年もバイト続けるの？」遠まわしに辞めろと言ってくるのが辛い。

◆４０代前半（警備員に転職）（周囲には課長クラスもちらほら）
ついに長年やってきたバイト先をクビになる。ハロワ通いの結果なんとか交通警備員の仕事にありつく。
給料は決して高くないし、なにより死ぬほどつまらない仕事だが生活のために続ける。
大学時代の同期とはほとんど連絡をとることもなくなった。
この前久しぶりにA（大学時代の友人）が凄い豪華なマンションから家族で出てくるところを目撃。
家賃５万円のボロアパートで暮らしている自分との格差に落ち込む。
最近ロクな物を食べていないせいか体調を崩すことも多くなったが、健康保険料を滞納した結果、
医療費が全額自己負担。そのため気軽に病院へいくこともできず、自力でなんとか治す事が多い。

◆５０代前半（引き続き交通警備員）（年収は２６０万程度）
なんのやりがいもない仕事を来る日も来る日も延々と続ける。
２０歳代の現場監督や土方に怒鳴られ、バカにされるが立場が下なので何も言えない。
街でたまたまB（Aと同じく同期）に合ったら食事をおごってくれた上に金まで貸してくれた。
みんなの近況を聞くと会社で管理職についているやつ。孫が生まれたやつなどなど。
自分の近況も聞かれたが派遣の交通警備員とは言えず、中小企業で正社員をしていると嘘をつく。
最近、背中がやたら痛い。恐らく内臓が悪いと心配するが病院に行くお金がない。

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　 夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　 自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　 生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　 年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　 身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　 自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　 仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　 普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　 物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　 当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　 いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　 服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・
60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　 贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　 一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　 病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

22歳：大卒現役。ほぼ売り手市場。名の通った大学なら就職には困らない。
23歳：大卒＋１。浪人か就職浪人か分からないが、ここまでは第二新卒と呼ばれない。
　　　　だから必死の覚悟で就職活動すべし。これを過ぎると就職活動はマイナスが大きくなる。
24歳：あまり贅沢を言えない身になる。短期職歴者が多くなり、大手への就職はかなり厳しくなる。
　　　　資格を生かした就職なら可能性はあるが、探せばブラックを回避できる。
　　　　大学院を出た理系職は当然不利にはならず、新卒22歳と同じ扱い。
25歳：いい加減職歴無しには冷たい風が･･･。営業職・外食系以外で正社員になれる道がほぼ閉ざされる。
　　　　ここで踏ん張らないと一生フリーター。
　　　　ここまで付き合ってきた彼女はかなり優しい。あとは自分の人生といかに向き合うか。
26歳：職歴無しは絶望。根性でブラックにしがみ付くしか道は無し。
　　　　ココまで来たら彼女はさっさと見切りを付けるべし。
27歳：職歴無しは論外。短期職歴者は前職を生かした就職活動を。
　　　　彼女は覚悟を決めましょう。ここで見切りをつけないとこの人以外では一生結婚は無理。
28歳：働いていないこと、フリーターであることがもうどうしようもないことだと考え始める時期。
　　　　正社員になることはもう無理。それはそれでその人の人生。
　　　　彼女もそのことを受け入れるべし。もう年収250万円からこの先一切上がることはない。
29歳：上に同じ。あとは何歳までバイトを続けられるかの問題。
　　　　歳をとってからでも続けられるバイトを選ぶべし。
30歳：自分の人生このまま走るか、樹海へ走るかの二択。

31歳：若者系バイトは若いバイトに馬鹿にされるようになり、居づらい。
　　　自分のバイトのことを「仕事」と呼んで、リーマンの友達に馬鹿にされる。
32歳：もはや雇ってくれるバイト先も少なくなり、現バイトに居座ることを決意するも、
　　　日に日に世間の、そしてバイト先の眼が冷たくなる。
33歳：バイトで些細なミスを咎められ、クビになる。
　　　自分の人生「使い捨て」だったことに気づく。
34歳：別のバイト先に「再就職」？祝ってもらおうと友達に電話しまくるが、
　　　帰ってくるのは冷笑と拒否の言葉のみ。社会復帰絶望。
35歳：またクビになる。今度はアングラ組織から声が掛かるようになる。
　　　練炭かシャブの売人かの二択。

>>341
裁判所が認めてないだけで、潜在的過労死者数は年間一万人いるといわれてるんだけどな。

死にはしなくても無理がたたって健康を害して仕事を続けられなくなったなんていうのはよく聞くし珍しくもない。
ホワイトカラー・エグゼンプションが国会通過したら数倍化するぞ。

少なくともバイトが３５で餓死する可能性よりも、正社員が過労死する可能性のほうが高い。

>>343
>昔はよくバカ話をして盛り上がった同期連中との飲みの回数も徐々に減ってきた。

よくこういう書き込み見るけど、男って２５歳過ぎるとあんまり集団行動や友達付き合
いしなくなるぞ。
友達とわいわいやって楽しいのは２５歳以下まで。
それ以降は単独行動してるほうが楽しくなる。
一人で行動したり、召し食ったり、本読んでたり、旅したり。
「お〜とこには、一人の世界がある」ってやつだ。

周囲の目なんてほとんど気にならなくなるから、ファミレスだって、焼肉屋だって
一人でいけるようになる。

もともと意識的にバイトやってるやつなんて、仕事以外に趣味を持ってるやつが多いから、
よくに学生時代の友人と付き合いがなくなっても気にしない。
おまけにいまはネットもある。全国の同好の士とコミュニケーションが取れる。

趣味仲間とは付き合うだろうけど、趣味仲間同士で趣味の話をしても、仕事の話なんかしないしな。

よく、>>334>>343>>344>>345>>346>>347などの煽りは見るが、バイトが無趣味なところにリアリティがない。
仕事よりも好きな趣味がないと、バイトなんか続けていない。
そりゃ、無趣味で無職だったら、人生つまらんだろうな。

趣味さえあれば仕事がつまんなくても人生は充実しているし、周囲の目なんて気にしない。

その手の煽りはあくまでも正社員から見たバイト像だろ。
立場や年齢が違えば、価値観が違うし、視点も違うということがわかっていない。

意図的にバイトやっているやつは、良くも悪くもオタク的なんだよ。

また出た過労死房ｗ
毎回毎回よく言い続けられるよな。

そんなに将来が不安なのか？
まくし立てる事で現実逃避ご苦労さんｗ

公衆便所でたくさん人がいる中「ばびっ、ブホッ、ブリブリブリ、プー」
とかできんのも「お〜とこには、一人の世界がある」からってやつ
なんかな・・。
隣でウォッシュレット使ってる俺としては鉛でも投げつけたいわけだが。

>>350
はは、過労死に関していえば、事実を話してるだけだが。

過労死は、正社員最大のネックだから反論できないんだろｗ。

>>348
＞裁判所が認めてないだけで、潜在的過労死者数は年間一万人いるといわれてるんだけどな。

ソースがあったら頼む。
潜在的とか言い出したらキリないし、あんまり意味ないよ。
それに正社員の過労死とフリータ−の餓死を比較すること自体が間違ってる。
フリータ−が身体や精神を壊す可能性と比較しなきゃ。

>>349
で、そんなことを言うキミの趣味はなに？
どうせ、アニメだのゲームだのｻﾌﾞｶﾙ系だろうから聞くまでもないけど。

>>348>>352
裁判所が認めてないってんじゃ全然ダメダメじゃん。
てか、アンタまさかクスリとかやってんじゃないだろうな？
「裁判所は認めていないけど○○が認めてる！だから事実なんだ！反論できないだろ！
ハハハハハ！」って、まるっきりヤク中の思考回路だぞ、それ。

つーか、裁判所クラスの公的機関が認めてないってんじゃ、説得力がガタ落ちなって
しまい、余程信憑性の高いソースによる裏付けがなきゃ、容易に覆せないって考えるの
がオトナの発想だろ。それを「裁判所が認めてない“だけ”」で済ませちゃうのがフリーター
水準の発想と言わざるを得ないな。
ましてや、「だけ」で済ませちゃって、まともに相手にされないのを「反論できないだろ！」
とまで言い放つのはジャンキー水準の発想だな。

>>349みたいな人生って、多くの人が「こうはなりたくない」って思ってる
人生じゃん。てか、煽りコピペの内容よろしくフリーター人生は孤独な人生
ってのを地で行ってるではないか。

勿論、個人的の嗜好ってのは否定せんけどさ、悲惨な人生っぷりをあまりに
臆面もなく書き連ねてると、妙なクスリがキマってる人と思われるゾ☆

>>100
まぁ、お前の中では「自分は知性も経験もある」って位置づけなんだろうが
他人から見れば「学校に行く学力も無く引き篭もってただけ」に見られるのはわかるか？

他の人はどうか知らないけど、自分は孤独だよ。
インターネットがあるおかげで、あたかも何かと繋がっているような気になっていたけれど、それは違うんじゃ
ないかと最近思うようになった。

社会人なら、自分がいて、その周りに、家族とか同僚とか友人とかがいて、その周りに地域の人とか仕事関係の
付き合いの人たちがいて、その外側に日本があって、世界があって、というような同心円があるんじゃないかな？
ところが、自分の場合は、自分の周りがぽっかりと空白で、離れたところに日本や世界があるような気がする。
例えていうなら、湖の中島に独りでいて、インターネットという双眼鏡で湖岸という世界（のごく一部）を覗いている
ような感じかなぁ。

おっと誤字訂正

×個人的の
○個人的な

>>355

突っ込みサンクス！
俺もそう突っ込もうとしたけど、めんどくさくなってやめた。
この過労死房って過労死がなんであるかも判ってないみたいだし。
結局、正社員というものすら経験した事がなくても、ネットで聞きかじった事とか
自分の都合のいい妄想が正しいと思ういわゆる知恵遅れなんだと思う。
だから何度も反論されてるのに「反論できないだろ」なんて受け取るんだろうね。

しかし、裁判所の判断すら認めないんじゃ、
この過労死房の判断基準ってなんなんだろ？
国でも行政でも最終的な判断基準が裁判所にあるから「司法権」なんだけど。

つまり、裁判所が認めない過労死は、過労死じゃないんだよ。
お前の脳内妄想を司法判断より優先させるなボケ。

必死こいて誰かを叩いている奴いるけど
考えなんてそれぞれなんだから別にいいじゃん。
いちいち人に干渉する奴って・・

>>362

それがフリーター思考ｗ

↑君はドキュン思考ｗ

客体的なことで討論するならともかく
他人の考えを変えることはできないんじゃないかな。

刑事裁判
労働基準法では、法定労働時間を1日につき8時間、1週につき40時間と定め、これを超える場合には労使協定を締結することを義務づけており、この上限時間も原則1年間につき360時間と定めているが（労働基準法第32条、平成10年労働省告示第154号）、
過労死に至るケースの場合、これらの時間を大幅に上回る時間外労働を行っており、労働基準法第32条違反、
また、これらの時間外労働に対して正当な割増賃金（通常の賃金の25%増し）が支払われていないケースがほとんどであり、同法第37条違反として労働基準監督署が事業主を送検するケースがみられる。ただし、労働基準法第32条違反は最高で罰金30万円、
同法第37条違反は最高で懲役6ヵ月又は罰金30万円と定められており、罪状に見合った刑罰の重さとなっていないとの批判が、主に労働者団体等から唱えられている。
行政裁判
過労死が起こった場合、遺族はこの死亡が業務に起因するものであるとして労働基準監督署に労災補償給付を求めて申請を行うが、上記のように申請すべてについて労災認定が行われるものではないことから、労働基準監督署長が不認定の処分を下した場合、
遺族は都道府県労働局に置かれる労働者災害補償保険審査官（労災審査官）に対して審査請求を行う。
労災審査官が労働基準監督署長の処分を妥当と認めた場合（不認定相当とした場合）は、遺族は厚生労働大臣所轄の労働保険審査会に対して再審査の請求を行うことができる。
なお、労災審査官に審査請求を行ってから3ヵ月以内に審査請求に対する決定がなされない場合、遺族は労災審査官の決定を待たずして労働保険審査会に再審査請求を行うことができる（労働者災害補償保険法第38条第2項）。
再審査請求に対する決定でも労働基準監督署長の不認定相当とされた場合、遺族は労働基準監督署長を被告として、行政処分（＝労災不認定処分）の取り消しを求めて行政訴訟を起こすこととなる。
ただし、この場合も、労働保険審査会に再審査請求を行ってから3ヵ月以内に裁決がない場合などは、再審査を待たずに行政訴訟を起こすことができる（同法第40条）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8A%B4%E6%AD%BB

リーマンもフリータも大して違いないよ。
辞めればどちらも無職になるんだから。

自分はリーマンＳＥだけど、
煽られてる通りの暮らしぶり。毎日１２時間超労働。
死ぬかもしれんが、選んだのは自分だし今更どうにもならないし覚悟は決めてる。

米シリコンバレー労働者のライフルスタイルのひとつとして
「若い間は必死に働いてお金を溜め込んで、早々に引退して悠々自適に暮らす」
というのがあるらしい。

過労死手前で引退するのが良いのかも。
しかし日本じゃ必死に働いてもお金が溜まらない。。

第３者からみて、
>>363の発言に至った経緯が全く不明。
脳の神経回路がほぼ池沼。

生活で一杯一杯だからな

>>365
う━ん
全て 法律のせいじゃまいか

>>366
誰でも仕事辞めたら無職のような気が・・・と誰かが突っ込む前に言っておくとして。

君、かも、とからしい、とか多いねｗ

>>362
議論スレなんだからいいんじゃない？

>>366
毎日12時間って別に死ぬほどじゃないと思う。

>>370
文章の癖っぽいな。言われるまで気づかなかった。以後気をつけます。

>>366
１２時間以上拘束されるのは嫌だなぁ。ちなみに昨日は午前様。

いい加減疲れたんで、身の振り方を色々考えてます。
フリータも悪くはないと思ってる。
借金は無いし独身で自由がきく身だから。

　・フリーターの生涯賃金：約６,０００,０００円

　・大卒正社員の生涯賃金：約３００,０００,０００円

　これはデカい差だろ。

　さらに、フリーターは年金、社会保険未加入者が多い。正社員だと厚生
　年金、社会保険(労使折半、つまり会社が半分負担)に絶対加入してい
　るから、３割の負担で医者にかかれるし、定年後一定の年数が経過す
　れば現状現役時の月収５０％水準の年金が貰える。
　年金基金などに別途加入している企業も多いし、企業年金が追加され
　るところもある。あ、あと退職金も数千万円貰える。さらにさらに、
　福利厚生としても家賃補助や社宅、療養施設の格安利用などがある。

　つまりは、実際の差額２億５千万円なんかより遥かに大きな収入格差
　が生まれるってこと。大手一流企業なら、下手したら大卒１人で頑張
　るフリーター１０人分以上の生涯収入を得ることもある。

　まあ、もちろんその分税負担や労働負担は重いものになるけど。

　こういう歴然とした事実をみせられて、フリーターの方がいいと
　選ぶ人の気が知れないよ。
　たぶん、ほとんどの人は知らずに流れてっただろうけど。
　本当に無知って恐いね。

↑
差額：２億４千万だった・・・

公務員以外で生涯働けて順調に昇給していくような会社ばかりだったら
ここまでフリーターは増えてないんだけどな

昇給しないような会社に勤める奴があほ
正社員として社会に出れば分かるけど、それなりにやってきゃ大抵の会社だと
大なり小なり昇給していく。会社規模に関わらずね。

昇給がない？そりゃお前さんの会社選びがわるい。
あるいは昇給しないような会社しか勤められないような能力の低さか。
まあ、そんな会社でもフリーターよりは遥かにまし。

遥かにましってｗ、
昇給しないんだったらアルバイトと同じじゃんｗ
今やアルバイトでも各種保険加入できる会社は多いし福利厚生面に差はない

>>353
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/7-1=q&a1(new).htm
>循環器系疾患による死亡者は毎年30万人程度であり、そのうち就労者にとって
>生活上の過重負荷は仕事からくることが多いことを考えると、少なくとも数万人が
>過労死していると考えられます。

>フリータ−が身体や精神を壊す可能性と比較しなきゃ。

は？　体や精神を壊す？
そんなこと言い出したら、正社員の労災認定すべてを含めなくてはならなくなるぞ。
そもそもシフト的にコントロールがきくバイトのほうがはるかに健康に良好な環境だ。
金銭面で関して言えば、高額療養費制度も生活保護もある。

しかし正社員は、保険その他があっても、病院に行く時間がない。だから体の
不具合を自覚しても、そのまま過労死する。

>>355
>裁判所が認めてないってんじゃ全然ダメダメじゃん。

そりゃ、賠償問題があるから企業も争って、簡単には認めないだけだろ。
示談で終わった例もあるだろう。
裁判所が認めるものなんて常に氷山の一角だよ。
そんな氷山の一角の数を比べても仕方ない。

裁判所が認めた数が、すべてだって考えるほうがどうかしている。

>>373
>・大卒正社員の生涯賃金：約３００,０００,０００円

おい、いまだにそんなことといってるのか？
たとえば今年就職したやつが定年するのは40年後だぞ。
40年も先のことわかるかよ。

いつまでも正社員が順調に昇進するとか、定年まで働けるとか思ってんじゃねえ。
ホワイトカラー・エグゼンプションとか、同一労働・同一賃金論も完全に無視か？

40年たったら職場環境も、法環境もまったく違ってくる。

そんな生涯賃金の試算が一番無意味で、下らんよ。
ローン会社にだまされるタイプだな。

大阪過労死問題連絡会とやらよりは中立の裁判所のほうが信頼できるよ。

＞金銭面で関して言えば、高額療養費制度も生活保護もある。
高額療養費の制度使っても月8万くらいは自己負担。
生活保護はよほどの理由がない限り受けられない。

＞しかし正社員は、保険その他があっても、病院に行く時間がない。
正社員でも病院くらい行きますよ？

>>373
>３割の負担で医者にかかれるし

お前は国保知らないのか？
バイトだって3割負担で医者にかかれるわ。お前は無知すぎる。
言ってることも、古い正社員幻想そのものだ。

起業家にあこがれる〜

>>378
＞企業も争って、簡単には認めないだけだろ

企業が認めないって話をしてんじゃないだろ。ちょっと思考がズレ過ぎてないか？
裁判所が過労死と判断したら、企業が認めなくてもその決定に従わざるを得ないじゃん。
てか、本当に君は会話が噛み合わないな、マジでクスリとかやってんじゃないのか？

＞裁判所が認めるものなんて常に氷山の一角だよ。
＞そんな氷山の一角の数を比べても仕方ない。
＞裁判所が認めた数が、すべてだって考えるほうがどうかしている。

もう少し読解力を付けましょう。
誰も「裁判所が認めた数が、すべて」とは言ってません。
裁判所クラスの公的機関が認めてない事柄を、事実だと言いたかったら、余程信憑性
の高いソースによる裏付けが必要と言っています。
少々の誤差とかならまだしも、大幅な差があると言いたいなら尚更ね。

マジでフリーターのままでいいやって人居るんか
結婚諦めるか結婚しなくてもいいって人間しかいないだろ
俺は結婚したいから正社員

>>380
>大阪過労死問題連絡会とやらよりは中立の裁判所のほうが信頼できるよ。

あほか。だから数の話してるんだろ。
示談になった場合を無視してるから、裁判というのは不可避的に氷山の一角になるって言ってるんだろ。
裁判所が信頼できるかどうかの話ではない。

>正社員でも病院くらい行きますよ？

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
診断受けるぐらいはできるよな。でも、医者に「過労が原因です。ゆっくり養生してく
ださい」っていわれても、プロジェクトが忙しくて休みに休めないんだよな。
結局それで死ぬ。
病院いっても、治療できなきゃ意味がないな。

とくに循環器系疾患は、急にぽっくりいくからな。病院に行く間もない。

そもそも病気は治療よりも、日ごろの予防や摂生のほうがあるかに大事。
万年睡眠不足の正社員に健康のことで説教されたくないわな。

>>383
>裁判所クラスの公的機関が認めてない事柄を、事実だと言いたかったら、余程信憑性
>の高いソースによる裏付けが必要と言っています。

潜在的なものも含めたら正確な数なんて把握できるわけないだろ。
ただ、バイトが餓死するケースよりも、圧倒的に多いといってるだけ。

で、大阪ウンタラの言ってる数万人ってのは何か根拠があるの？
正社員ってのはみんな睡眠不足でプロジェクトが忙しいの？

睡眠不足かどうかは人それぞれだが
今時定時で上がれる職なんて公務員くらいしかないぞ
完全週休2日なんてのも都市伝説だと思っていいくらい

＞40年も先のことわかるかよ。
予測はできるだろ。
それとも１００％完全な予測でなきゃ無意味だとか言いたいのか？

＞いつまでも正社員が順調に昇進するとか、定年まで働けるとか思ってんじゃねえ。
君は本当にズレてるな。
大卒リーマンの３億ってのは「平均」の話じゃんか。順調に昇進しない香具師や、転職し
た香具師とかも含めた話なの。
おわかり？

＞ホワイトカラー・エグゼンプションとか、
ホワイトカラー・エグゼンプションは提出断念になったし、再提出の目処もたってない
から、「あるもの」として扱うのは無理がある。それに対象年収は９００万とかだぞ。

＞同一労働・同一賃金論も完全に無視か
アンタ正気か？
大卒リーマンがバイト君と同一労働だと思ってるのか？
本当にクスリとかやってないよな？？

>>386
＞潜在的なものも含めたら正確な数なんて把握できるわけないだろ。

うん、ソレはね、「潜在的」って考え方がそもそも掴みどころのない曖昧
な概念だからなんだよ。
だから世間は「潜在的」なんて言葉はマトモに相手してくれないんだよ。

なんだか揚げ足取りばかりで、中身のない、上部だけの話し合いだなあ。
実体験などでなく、週刊誌などに書かれている根拠があるのかないのかのあやふやな話を出してる気がする。
もっと経験に基づく話をして、建設的にやったらいいのに。

>>391
ではどうぞ。

>示談になった場合を無視してるから、裁判というのは
>不可避的に氷山の一角になるって言ってるんだろ。

過労死問題で裁判になって示談になったケースなんていくらでもあるけど？
むしろ裁判なしで示談なんてほうが珍しい。
この過労死房って裁判自体の意味もしらないんじゃない？

35歳までに死ぬ確立はもしかしたら正社員のほうがフリーターより高いかもしれないけど
生涯リーマンと生涯フリーターの平均寿命は間違いなくフリーターのほうが低いだろw
健康面でもフリーターに勝ち目なし

爺になってまで生きたくないって奴がフリーターやってんだろ

>>391
このスレの中身の無さは異常

無職ダメ板に中身なんて期待しちゃダメ

まだやってんのか。

>>348
＞裁判所が認めてないだけで、潜在的過労死者数は年間一万人いると
＞いわれてるんだけどな。

ふーん、すごいね。一万人って被正規雇用者の何％？
で、一年に何人過労死してるの？

>>378
＞しかし正社員は、保険その他があっても、病院に行く時間がない。だから体の
＞不具合を自覚しても、そのまま過労死する。
>>385
＞でも、医者に「過労が原因です。ゆっくり養生してく ださい」っていわれても、
＞プロジェクトが忙しくて休みに休めないんだよな。 結局それで死ぬ。

正社員は悲惨だなあ。でもなんで日本は世界でも有数の長寿国なの？

レベル低すぎ

>>399
では高レベルな話をどうぞ。

統計的な正しさを主張しあっても　だから何？ってことでおわるんだよね
それに統計的な正しさをもとにして幻想みてるとやばいよ
「正社員勝ち組のオレ様がなんでリストラなんだよ」ｗってことになったりね
いずれはわずかな金払えば解雇も簡単にできる法律もできるかもよ（案はもう考えられている）
若けりゃいいけど、そうでなきゃ嫌いなフリーター生活が待ってるよ
もちろん正社員もやっていたぶんだけマシと考えるのは勝手だけど
正社員は正社員っぽくｗ浪費していたり、ローン抱えていたりするから大変
年収６００万ぐらいで年収１５０万のフリータ並の生活してるなら凄いけどね

たしかに、ローンを抱えているリーマンは多いとおもう。
俺も、３５年ローンを組んだリーマンのうちの１人。
年収は７００万以上はあるけれど、年齢３５過ぎだし、ローンは定年まである。
役職だって、中間管理職の課長程度、会社内も、全体でみれば黒字だけれど、一部のプロジェクトでは、億単位の赤字をだしているプロジェクトもある。

過労死厨が言うように、噂では、社内には過労死（？）かどうかは分からないけれど、自殺している人とかを聞いたこととかあるし、リストラ退社の話も聞く。

自己防衛のために国家資格やベンダー資格、社内資格をとってはいるものの、リストラや過労死を考えたら他人事じゃない。社内には、社員が事故や病気でなくなったら、最長２４歳まで亡くなった社員の子供の学資援助制度があったりするけれど、そんなもの無いよりマシな程度。
そう考えると、結構危ない橋を渡りながらリーマンしているのは認める。

ただ、だからといって、家庭や今の生活を捨ててフリーターになりたいとかは思わない。

友人にフリーター（高齢アルバイト？）が居るけれど、5、6万程度のお金に困っている姿や、
もうちょっと若い頃（20代後半や30代前半の頃の話）だけれど、合コンなんかでの扱いを
見ていると、悪いけれど幸せにはみえない。
それに、30過ぎあたりからは、アルバイトや派遣の転職を繰り返しているのを見ていると、
危ない橋でも正社員の方がマシに思える。

そもそも、リストラや過労死は正社員のみの話ではなくアルバイトでも他人事とはいえないのでは？
WEは既に管理職側になってる俺にはあまり関係ないけれど・・・
若い世代の人のことを考えたら、恋愛をする時間や、残業代ぐらいだしてあげろよ。って思うわけで、WEがあるから「一生フリーターの方が良い」って言う話も意味がわからない。

あ、馬鹿な話に聞こえるかもしれないけれど、もっと偉くなって部長とか、課長クラスでも発言力がもっとついたら、
先のフリーターの友人さえよければ、正社員か何かで迎え入れてあげたいとかそんな与太話を密かに考えている。ま、友人がどうしてもフリーターの方がいいって言ったら諦めるけれど・・・
そのためにも、資格を取れとか職歴をつけておいて欲しいと思って、そのことは内緒にしつつも、「資格取れ」とか「就職しろ」って言っているんだけれど、あまりまともに聞いてもらえてなくて、それこそ、「一生フリーターでいい」なんて言ってるのが残念。

一生フリーターがおかしいとは思わないけれど、俺はそうはなりたくないし、傲慢な考えかもしれないけれど、友人、知人も一生フリーターでいるよりは、派遣でも自営業（フリーランス）でもなんでもいいから職について欲しいと思ってる。

一生フリーターを実行した奴は未だに居ない。
なぜなら途中からホームレスになるから

>>403
5，6万「程度」というのなら、そのくらいの額の金なら躊躇なくポンポン出せるのかよ、お前はｗ

必要なら躊躇なく出せるのが正社員。
必要でも困っちゃうのがフリーター。

同じ年齢・学歴なら正社員からフリーターになるよりもフリーターから正社員になる方が困難だ。

>>406
>>407の言う通り。
遊ぶ金と言う意味では５，６万をケチるけれど、必要なら用意する。
現に、友人には５万ほど貸した（？）まま１年ぐらい経ってる。

>>409
まぁそうだろうよ。必要ならば出せる、って程度のもんだろ。

ま、フリーターと社員で、必要な金を出せる出せないが違うなんて言うこと自体ナンセンスだと思うがなｗ

フリーターだってその金が必要ならば出すだろうし。違うか？

つーかさ、必要な5，6万の金額を出せるか出せないかなんて話まで、フリーターと正社員は違うなんて言ってる奴ら必死すぎｗ

>>389
>大卒リーマンの３億ってのは「平均」の話じゃんか。

だからその平均値が大きく変わりうるっていってるんだろ。
インフレ・デフレが起こったら、簡単に変わる。
40年先っていったら、アジア統一通貨ができて円がなくなってる可能性もあるぞ。
スピード化された現代での40年先って言うのは、そういうことだぞ。

もちろん、あんたの会社がなくなってる可能性も大いにある。
正社員・バイトという区分すらなくなっている可能性もある。

ここ10年で正社員・バイトの区分もずいぶんあいまい化したしな。
今はフルタイムで働いてるバイトなんていっぱいいるし。

>「あるもの」として扱うのは無理がある。

「あるもの」ではなくって、「今後十分起きうるもの」だろ。未来予測するには十分視野に入れておくべきこと。

>大卒リーマンがバイト君と同一労働だと思ってるのか？

同一労働・同一賃金論でぐぐれ。

>>31に、
>八代会長は、正社員、非正社員を問わず、同じ仕事なら同じ賃金が受け取
>れる均等待遇を実現
って書いてあるだろ。そういう意味での同一労働・同一賃金論だよ。
俺が言ってるんじゃなくって、経済財政諮問会議の民間メンバーがいってるんだよ。

現代労働問題で注目されている議論だ。（まあ、企業に都合のいいように、正社員の
賃金カットの名分に利用されるだろうけどな）
とうぜん、未来に影響を与える可能性は高いだろう。
君も未来予測を語るのなら、少しは勉強しておいてくれよ。

あと、人のことジャンキー扱いするなら、ぐぐるなり、過去スレぐらい読んでから
議論に参加しろよ。

>>390
>だから世間は「潜在的」なんて言葉はマトモに相手してくれないんだよ。

裁判で認定された数だけでも、過労死者数＞＞餓死者数。
少なくともバイトが餓死する可能性よりも、正社員が過労死する可能性のほうが高いよな。

今の世の中、餓死するやつなんて半分自殺だよ。
究極、刑務所に行けば衣食住は保証される。
医療設備だって、仕事だってあてがってくれる。

>>393
は？　いちいち裁判起こすほうが珍しいだろ。
刑事はともかく民事は裁判費用だってかかるんだよ。
日本は訴訟大国のアメリカとは違うの。
裁判化する前に、企業は遺族に相応の見舞金を払って終わり。

>>398
>正社員は悲惨だなあ。でもなんで日本は世界でも有数の長寿国なの？

だから全員過労死するなんていってないだろ。
すくなくとも大阪過労死問題連絡会の見解では年間数万人いると見ている。
これは特殊とか、異常とか単純に片付けられる数ではない。

年間3万いるとしても、定年までの40年期間で考えたら、120万人いるということだから。
正社員が3000万人いるとしても、大体２５人に一人は過労が原因で死ぬかも知れないっ
ていう数だ。

油断してると、あんたも死ぬぞ。

何度もいうように、バイトが餓死する可能性よりも高いのは確実。

>>405
それはフリーターという概念がまだ新しいからだよ。
フリーターという言葉ができたバブル期の連中ですらまだ40代。

50年後はいっぱいいると思うぞ。

>>401
>若けりゃいいけど、そうでなきゃ嫌いなフリーター生活が待ってるよ

そうなんだよな。
ここに正社員の変なところは、明日がわが身だということがわかっていない。
公務員だって民営化されてリストラされる可能性だってある。

正社員だからってもう終身雇用の時代じゃないんだ。

サラリーマンの自己破産の一番多いケースは、リストラされて家のローンが払えなく
なった場合なんだってさ。
調子に乗って長期ローンなんて組むなよ。

繰り返すが、明日はわが身だよ。

>>410
ない袖は振れない。

>>416
正社員にも公務員にもリストラの可能性はある。
だが、だからといってフリーターのほうがいいということにはならない。
仮に25人に1人が過労死するとしても、24人はフリーターよりいい生活ができる。

公務員がリストラって言っても、仕事がなくなるわけじゃないからね。
身分は非公務員になるが結局独立行政法人なり、なんなりと別の職場に移るだけっす。

>>410,411
あ〜〜、まぁ、お金に困ってるって言う例え話の一つだったんだけれど、そんなに5,6万って話が気にさわったのなら謝るよ。
俺が言いたい話の本質は、そこじゃないわけだし・・・

今日法事だったんだけどさ､親戚集まると絶対に仕事の話出てくるよね｡
去年までフリーターだったからそういう席にいるのは辛かった｡

そういう周囲の目が気にならない人は、一生フリーターでも行けるかもしれない｡
逆に､周囲の目が気にならないような人は、会社入ってもうまく行かないだろうし｡

>>415
：それはフリーターという概念がまだ新しいからだよ。

そうでもないと思うよ。
確かに現代の産業構造や就業パターンが形成されたのは戦後に入ってからなのでフリーターの概念も新しいかもしれないが、昔は会社員みたく固定した所で一定の給与を貰う人は少数派で、フリータ的な人の方が逆に多かったんじゃないかな？（ごめんこれは想像）

近所の農作業を手伝って日銭を貰っていた人や、身寄りがなくてこれもやはり近隣の人から支援を受けて暮らした後家さんとか・・そういう話は祖父母や両親から昔話としてよく聞いてたから。

今でも海外に目を向けたら「スラムでその日暮らし」の世界は沢山ある訳で。

現代の日本でフリーターが社会問題化しているのは、高レベルで安定していた日本人の生活水準が日に日に落ちていく事の焦りから来ているものだと思う。
これがいずれ一般的になる時代も遠からず来ると思う。
その時にはフリータなんて言葉は死語になっているだろうし、日本は先進国ではなくなっているだろう。

>>421
いや、フリーターが社会問題化してるのは税収や年金の問題に直結しているから
問題化しているんだよ。

そんなにフリーターがいいのならこんなスレ見てんじゃねえよｗｗｗ


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30歳超えてフリーター辞めて正社員になりたい [転職]

>421
市民＝庶民　でなかった頃の話をされてもなぁ。
>近所の農作業を手伝って日銭を貰っていた人
いわゆる村の「厄介者」だろ。
>身寄りがなくてこれもやはり近隣の人から支援を受けて暮らした後家さんとか
で、村の若い衆の「筆下ろし」の時にずこばこヤラレてたんだよな。

この時代の『市民』は地主、もしくは自作農まで。
商家では主人、もしくは番頭か手代まで。
寄生して生きる奴はいつの時代もそれなりの待遇。

>だからその平均値が大きく変わりうるっていってるんだろ。
>インフレ・デフレが起こったら、簡単に変わる。
>40年先っていったら、アジア統一通貨ができて円がなくなってる可能性もあるぞ。
>スピード化された現代での40年先って言うのは、そういうことだぞ。

馬鹿は都合が悪くなると「将来の話はわからん」という逃げ口上。
そりゃ国家経済規模まで話をひろげたら正社員の将来もわからんが、
どんな世の中になっても正社員よりフリーターのほうがはるかに
底辺をはいずるってのは変らないｗ


要するに、将来のイレギュラーな可能性までつぎ込んでも、
フリーターの方が正社員よりよくなることはないわけだｗ

そもそも、なぜフリーターをしているのかね？
「フリーターこそ我が人生」って感じで、自ら進んでフリーターをやってるのかな？
あるいは、夢を実現するために耐え忍んでいるのかな？
それとも、どこにも正社員で就職できずに腐っているのかな？

>>425
なぜかちんちんおっきしたお。明日人妻風俗言ってくるノシ

>>426
酸っぱい葡萄。

40代50代でバイトなんてあるの？
あったとしても生活できるレベルじゃないよね？
実家暮らしとか持ち家ないと無理でしょ。
俺もリストラでもうすぐ40代バイトになるんだけど、
好きでなるわけじゃない。

工事現場の警備員とか、４０代５０代のおっさんとか女を捨てたような年齢不詳の女がよくいるよな。
学生のころバイトしてたけど、よく
「学生がやるようなバイトじゃないよ。時給に惹かれてきたんだろうけど、
　近くのコンビニで深夜のバイトとかしたほうがわりに合うよ」
とか言われたな。

そういえば一人、自称学者って人がいたな。よく現場で一緒になったけど、
実験中、部屋が爆発しただの泡だらけになっただの突拍子もない話を聞いた。
最後は「研究成果が商品化されて軌道に乗りそう」とかいってやめてったらしいが
結局、何を研究してたのか分からずじまい。聞いてもニヤニヤ笑うだけだったし。
スレチガイの長文スマソ。まあないことはないけどかなり限られるんじゃね。
40台なら普通に再就職先探したほうが良いかと。
今、うちもそうだけど、人手が欲しい企業っていっぱいあるから、中途でも経験がそれなりにあれば
わざわざバイトで生計立てようとか考えないほうがいいかと。

>>417
>仮に25人に1人が過労死するとしても、24人はフリーターよりいい生活ができる。

家を買っても残業続きで家に帰る時間がない。
念願の高級車を購入したが、ローン払いに忙しくて乗る暇がない。
そんな本末転倒な生活はうらやましくない。

そもそもフリーターって言ったって、みんなもう生活インフラはそろってるしな。
それ以上はただのぜいたく品、嗜好品だよ。

>>420
そういう時は、フリーターじゃなくって、会社員って名乗ればいいだろ。
バイトは無職ではない。働いている以上、周囲の人間と同格だよ。

>>425
>馬鹿は都合が悪くなると「将来の話はわからん」という逃げ口上。

誰も将来がわかるなんて豪語してないだろ。
ただ生涯賃金3億なんて、古い正社員幻想で根拠薄弱だと言ってるに過ぎない。

>フリーターの方が正社員よりよくなることはないわけだｗ

こっちは「時間」という概念を考えに入れたら、バイト＞＞正社員という可能性は
あるといってるだけで、賃金だけ入れたら正社員＞＞＞バイトなのは当然だろ。
ノルマや過労死のプレッシャーの中で、賃金がバイト以下だったら詐欺だろ。
正社員が暴動起こすわ。

何度も言うが、意図的にバイトやってるやつの価値観は
『時間＞＞＞賃金』なんだよ。

>>428
>40代50代でバイトなんてあるの？

いっぱいある。むしろ、産業構造の変化で、今後はもっと増える。
後は>>15。

>>425
そうなんだよ。
正社員の楽観的未来は「そんなものがいつまで続くかわからない」と否定。
なのに「高額療養費制度も生活保護もあるから大丈夫」なんだから議論にならんね。

　　　　　　　　　　　　　　　『負け組』　　 　 　 　 　　 　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、無職　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ﾌﾘｰﾀｰ /
　 　 ｜　高卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

そろそろ、過労死房ID:ZiZJKgqkにウンザリ。
幼児でも何度も同じキチガイ理屈繰り返さないのに、奴は
同じ言い回ししてるだけだからな。
話にならんのよ。精神病院の医師じゃあるまいし。

馬鹿は一生妄想の世界で遊ばしておくしかないな。
フリーターを持ち上げ正社員を見下してるが、奴はただのニートだな。
本当にフリーターならまだしも常識と言うものがある。

>>432
あほか。
高額療養費制度も生活保護も、憲法に生存権が明記されている以上、国家が
最低限保障しなきゃいけないものだろ。
これを否定するには、憲法そのものを改正しなきゃいけない。

それに対して、正社員の終身雇用と年功序列が、憲法に明示されているのか？
共産圏じゃあるまいし、資本主義国で終身雇用なんて本質的にありえるわけないだろ。

そもそも憲法の精神にのっとるのなら、高賃金の正社員を保護するよりも、正社員をリストラして
ワークシェアリングするほうが合理的だろ。

どっちが制度として頑強かは、明らか。

>>434
だから具体的に反論しろよ。
そっちこそ、バブル以前の古い正社員幻想を垂れ流しているだけじゃないか。

>だから具体的に反論しろよ。

何度も何度も何度も何度も繰り返し具体的に反論されても、
馬鹿の脳みそには理解できないから、まともに相手にされなくなってるんだよ。

というより、馬鹿は本当に放置するしかないというのが結論。
どうせ現実にフリーターなんてしてるクズはホームレスになるんだからｗ
せいぜい過労死過労死とわめいて新聞に出るたびに喜んでオナニーでもしてろよｗ

>>436
それじゃ、そのレス番号を示して。

>>437

示しても意味ないでしょｗ
他の人にはわかるがお前だけには理解できないんだから。
いわば、お前はマジキチガイ認定。

おまいら読むのが面倒になるぐらいかったるい文字かくなよ。
３行ぐらいで簡潔にかかないと馬鹿な俺は読めないよ

バカ自慢

>>396>>397
いや、学問板の経済板のフリータースレも、レベルはこことたいしてかわらない。

>>439
3行以内にまとめたら、

・終身雇用・年功序列の正社員幻想は崩壊した。
・豊かな現代はバイトでも余裕で生きていける。
・「時間＞賃金」「趣味＞仕事」の価値観をもっていたら、バイトのほうが合理的だという発想は十分ありえる。

じゃさ、フリーターに自由な時間ってどれくらいあるの？

過労死くんの正体を推測。

１、若いか、フリーター経験が浅い。
２、実は正社員としてそれこそ過労死しそうな勢いで働いていて、バイトの
奴ら楽しそうだな、などと思っている。
３、学生
４、ニート

いずれにせよ、長い間非正規雇用に甘んじてきた者の考え方とは思えない。

>>435
おしいな
憲法には死んでる状態とそうでない状態がある
現憲法は前者だ
憲法には公務員は公僕と記されているし
公務員の罷免の権利もあるが
そんなもの実際、ないも同然
ましてや生存権なんてあやほやなもの
どうにでも解釈できる
自衛隊は軍隊ではない
だから憲法違反ではない
それと同じ

>>445
第１５条で言ってる公務員の選定・罷免の権利っていうのは国会議員のことで
一般職員の事じゃないぞ。

ああ、１５条は選挙権に関しての事を書いてるから
罷免に関しては総選挙の国民審査も含まれてるね。

>>430
帰る時間がないなら家を買わなければいい。
乗る時間がないなら高級車を買わなければいい。
その分、いい物食べていい服着ればいい。
つーか、そこまで時間がない正社員なんて例外的な存在。
正社員＝残業だらけで過労死寸前　なんて、合コン＝王様ゲームで乱交パーティー
と同レベルの妄想だよ。

本人がフリーターでいいやと納得してるならそれでいいじゃん。
わざわざテレビや週刊誌で書かれている話をここで再度書かなくてもいいんじゃない？
産業構造がどうした、あーしたなんて、恥ずかしいかどうかの答えになってない。

>>435
憲法に明記してるのは「健康で文化的な最低限度の生活」。
改正しなくても水準を下げることは可能。
生活保護専用住宅に強制収用し、食料と衣類を現物支給ということもありうる。
高額療養費も自己負担限度額がずっと今のままとは限らない。
んで、これらの制度が適用されるのは正社員でも同じなわけで、
フリーターのほうがいいという理由にはならない。

いいから正社員でもフリーターでもいいからいい加減働けよ

久しぶりに新聞の求人広告見たら
バイトの求人増えたな。
50歳ぐらいまで募集している。
もっと中高年・無資格者は、肉体労働でないと時給800円だが・・生活できん。

役所のように定時で帰れてボーナスもタップリ出るっていう会社がほとんどなら応募者も殺到するだろ
そうでなくても正社員の圧勝だろう
だが、現実的な選択はフリーターか、１日１２時間以上働くのが当たり前になってる会社の正社員かってこと
しかもフリーターの年収をちょっと上乗せした程度の年収

条件や待遇のいい会社の正社員になれたらラッキーだよ
そのラッキーは新卒で会社に入る奴に多いはずだけど
その新入社員が３年以内に辞める例も増えてるんだよね　もったいないよな
いや会社選びに「失敗」しただけかもしれんけど

ざっと読んだけど、フリーターの言い分はただの僻みだな
もしくは惨めな自分を認めたくないから、無理矢理自分を正当化しようとしてるだけ

就活しながらフリーターの俺の意見

薄給激務の正社員は存在する。
でもな、例え薄給激務と入っても、仕事のなかで、職歴、能力、スキルを磨いていけば、
今よりずっといい待遇のところに転職するっていう選択肢が出てくる。
フリーターはどこまでいってもフリーター。職歴になんかならないし、
スキル、能力も身につかないような仕事ばかりだし。

コンビニのバイトしてただけで、「接客に自信があります」とかいうバカもいるしな。

>>445
だから生存権が確かにつねに守られると入ってないだろ。憲法なんてつねに建前だ。
ただ、生存権が認められている以上、バイトが餓死するぐらいだったら、正社員が
ワークシェアリングされる可能性が高いといってるだけで。

>>448
正社員がバイトのデメリットを挙げてるから、正社員のデメリットを挙げているだけだろ。
正社員があらゆる面でバイトより優れているというのは幻想に過ぎないといってるだけで、
みんながみんなそうだと言ってるわけじゃない。

状況はつねにケースバイケース。

>>452
>50歳ぐらいまで募集している

その通り。35歳過ぎたらバイトもないというのは、昔の話。
高齢者でもバイトの求人はあるし、今後も増えてくる。
そもそも少子化で若い者が減ってるんだから。

>>454
それじゃ、正社員になってから、その後の君の意見も聞かせてくれよ。
くれぐれも3年でやめないようにね。

>>457
＞正社員があらゆる面でバイトより優れているというのは幻想に過ぎない
そんな幻想誰も持ってないと思うが。
バイトにも正社員にもメリット・デメリットがある。
それを比較した上で、積極的に一生フリーターを選ぶ人はおかしい。
あえて仙人のような生活をしたがる人は少ないからね。

少子化で減った若者の代わりは外国人。
物覚えが悪く扱いにくい中年より一生懸命働く外国人のほうがいい。

>>455
>フリーターはどこまでいってもフリーター

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
この間の国勢調査の結果じゃ、07年問題とかいわれていても、ここ5年では、
やはり正社員数が減って非正規社員の数が増えてるんですけど。

ようするに、スキルをつんでもよりいいところに転職できる可能性よりも、
転職先が見つからずに、バイトに格下げされる可能性のほうが高いってこと。

そもそもスキルスキルっていっても、技術や人脈なんてつねに古くなるし、
組織や環境が変わったらまったく通用しなくなる場合も多い。

スキル、職歴なんて過信しないほうがいいよ。
よっぽど君が有能だったら別だけどね。

年功序列の崩壊した現代、スキルアップなんていってる正社員は、ミュージシャン
志望のバイト君と同じで、夢を見ているだけなのかもしれないね。
まあ、でも夢を見ることは大事だよ。

>>459
そうはいっても、現時点で有効なスキルや人脈をもってないと、
フリーターからは抜け出せないよね。

>>444
あと、俺のこと過労死君って言うのはやめろよ。

バイトが餓死する可能性よりも、正社員が過労死する可能性が高いといってるだけなんだから。

大雑把な試算だが、過労死は25人に一人程度。
逆に言ったら、24人は死なないと認めている。
まあ、ホワイトカラーエグゼンプションが通ったら、多少増えるかもしれないが。

過労死くんていったら、みんながみんな過労死するって言ってるみたいじゃないか。
印象操作するなよ。

一生フリーターを選ぶ人に、何故そうするのかを
個人の意見としてもっと単純明快に教えて欲しい。
データとか一般論とか別にどうでもいいから。

>>461
おいおい、そんなに沢山死ぬのかよ
俺は1ヶ月休みなし、正月は10日間の睡眠時間14時間
そんなホテルで働いていたが
死ねなかった（ダイワロイヤルホテル）
トイレの便器の横で倒れて寝たこともあったな
不幸なことになかなか死なないな

>>454
俺にはどっちもどっちに見えるがねｗ
フリーターに関してはまぁ同じ意見だが、社員の言い分には、
社員なのに激務薄給だから、呑気なフリーターを僻んで自分を正当化しようとしているだけにも見えるがｗ

>>459
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
バカはお前だ。スキルや技術が年々新しくなる？何当たり前のことをえらそうに言ってるんだ？
だからこそ日々スキルや技術を勉強して鍛えてるんじゃねーか。
技術、スキルってのは、身につけたらはい終わりって物じゃねーぞ。
運転免許と違うんだ。いや運転免許も更新があるな。
人脈は古くなる？当然じゃねーか。
だからこそ常にいろんなアンテナ張って情報を更新してくんだよ。
釣りも大概にしとけよ。年功序列が壊れたからこそ、そういったものを常日頃鍛えとかないと
思うような給料がもらえねえんだよ。夢じゃない。現実問題なんだよ。

>>463
いや、これは正社員を40年間続けた場合の試算だから。
若かったら、短期間だったらけっこうムリはきく。

でも、そんな労働を恒常的にやってたら、40、50歳のころ、ぽっくり逝くと思う。
10日で睡眠14時間は、余裕で裁判所でも過労死認定されるレベルだと思う。

正社員経験のある奴でフリーターの方がいいと思う奴なんて､余程のブラック企業従業員くらいじゃないの？
深夜まで残業、一週間徹夜もしてるし、責任も重いけど､絶対にフリーター時代には戻りたくないよ｡
歳食ってる人も多いけど、そんなに簡単に過労死なんてしない｡

>>464
妬むくらいならフリーターになってるでしょ。
フリーターが正社員になるのは難しいけど逆は簡単だから。

>>467
いや、だから新卒の若者の3割が3年で辞めてるわけだが。

もう「よほど」とか「珍しい」とか言う数じゃない。

>>468
まあ、バブル以前の正社員幻想を真に受けてる人も多いんじゃないの。
フリーターなんて35過ぎたら野垂れ死にって、本気で信じてるんでしょ。

現実的は状況判断ではなく、正社員幻想、フリーター差別の共同幻想に惑わされてるんだよ。
世間体などの精神的なものが大きいと思う。

こっちは幻想は幻想に過ぎないと指摘しているだけ。

その３割がみんなフリーターになってるの？

確かに俺も一回辞めた｡
でも、すぐに次の転職活動したよ｡
一応フリーター経験者なんで､ここでまたフリーターになってしまうと後戻りできなくなると思った｡
今の会社は続いてるよ。

>>ID:ZiZJKgqk

まさか・・・釣りだろ？
本気でそんな事言ってないよな？
ガチなら精神科行った方がいいと思う

25人に1人は過労死とか本気で言ってのかなぁ？ｗ

>>470
新卒の若者の３割が３年で辞めるといっても
転職や起業で辞める人もいるんだから実際はもっと少ないでしょ。

この辞めてフリーターになった人たちは若いうちなら仕事内容を選ばなければ
事務職の正社員に復帰できそうだけど、職歴０のフリーターとなると
かなり厳しくなるだろうね。年とってフリーターのまま正社員に負けず劣らずの人も
居るには居るが、それもフリーター界のヒルズ族みたいな感じでごく僅かだろうね。

>>474
逆に考えれば
7割が3年以上勤めるんだな
すげーや

フリーターだったのに体壊した俺はどうすればいいんだ。

死ねば？

そうだ死ぬしかない

それは手っ取り早い

>まあ、バブル以前の正社員幻想を真に受けてる人も多いんじゃないの。

過労死君はわかんないだろうけど、バブルなんてもう20年ちかくも前の話だよ。
むしろその間格差社会になってフリーターの立場がますます悪くなったんだけどw
過労死君の方がバブル時代のフリーターの化石みたいな妄想信じてるじゃん。
フリーターの方が自由で豊かで正社員なんて糞なんてw

>フリーターなんて35過ぎたら野垂れ死にって、本気で信じてるんでしょ。

そりゃそうだ。だって現実に野垂れ死に寸前の人たちがいっぱいいるから。
そこらに転がってるホームレスとかネットカフェで寝てる人とか。
彼らが定職についてる正社員かい?

フリーターがいかんというよりは年とっても何の能力もないのが痛いね。

まぁ何でもいいんだけどね。。。つーかどっちも必死すぎｗ
フリーターも社員も、他人の雇用形態を必死になって叩き合って何やってんのかねｗ
ダメ人間の集まるダメ板なんかでさ〜
まぁそうやって他人を見下すことで自分を慰めてるって感じかな？

過労死房が面白いから、みんな必死でつられてるのさ。
むしろ空気読まなきゃいけないのは>>482だな。
釣るほうも釣られるほうも必死なくらいのほうが面白いということに
なぜ気づかんのかね。

>>457
求人があってもそれでずっと食っていけるのか？
50代フリーターで月いくら貰えるんだ？

体力落ちて、選択肢も減る。何の保証もない。
正社員も保証はないが、50代フリーターよりは保証ある。

自己責任で好きにしる、でFA

>>485
「一生フリーターってそんなにおかしいか？」というテーマなので、
「好きにしろ」では答えになっていない。

おかしくはないんじゃない？
アメリカとかではそこそこいるみたいだし。
不利なのは確かだが、働くということに関しては同じかと。
旗振り系はおっさんのバイト多いし。
リスクは大きいがそれは自己責任なワケで。

景気回復や団塊世代の大量退職の影響で、
数年前まで「就職氷河期」と呼ばれた就職戦線は一転して
「超売り手市場」に変わりつつある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000113-yom-bus_all

これから社会にでる若者は、社会的なイメージが悪い
フリーターを選択するだろうか？
就職が容易ならば、まずフリーターにはならないのではないかな。

そうなると、現在のフリーターは一部の世代のみから構成される
単なる非正社員層となり、さらに社会から孤立しそうな予感。
こんなはずではなかったと思う前に、考えなおした方がよさそうだね。

>>488
かもね。フリーターと呼ばれるのは就職氷河期に就職できなかった奴や
ある程度の年齢でリストラ、倒産などで立ち直れなくなった中高年だけに
なったりして。

将来的には人口ピラミッドが西洋の女性貴族のコルセット矯正のウエストみたいに
キュッと引き締まってる箇所が出てくるのかね？

まあどんな恵まれた時代でも、落ちこぼれや変わり者はいるから
今の「超売り手市場」のなかでもフリーターが新しく生まれてくるんじゃね？



氷河期世代ほどじゃないけどな。

高齢化社会が慢性化すれば高齢者向けのアルバイト情報誌が出てきたりするんじゃね 戦力として当然だろ 中国から労働者大量受け入れしたら駄目だろうけどね

50代フリータ―でも警備員清掃員沢山仕事はある。俺はフリータ―は悪いとは思わん。好きにしろ。何もしない癖にテレビは偽善者ぶりやがって

しかしこれから更に中国インドが経済発展して物価が高騰したら日本も食料始め何もかも高騰して一気に難民化するな。

フリーターや単純作業なんて、海外労働者で代替きくからさ
実際、国も企業もフリーターやニートは見捨ててる
無能と貧乏人は死ねってのが今の国の方針だ
そして世間では、正規雇用になれない＝フリーター＝無能と見なされる

だから別に一生フリーターがおかしいとは思わないが
将来的にフリーター続けてる奴は野垂れ死にするんだろうなとは思う

正社員であくせく働くより、フリーの方が楽だって喪黒が言ってた
http://www.youtube.com/watch?v=RdyFCqDoroI

>>495
製造業のラインなんかはどこももうそんな感じだもんな。
中国人研修生、フィリピン人とか多すぎ。
奴ら、日本人フリーターが安い安いとブーたれる時給よりもっと安くても
フリーターなんかよりよっぽど良く働くんだもんな。
そりゃ、移民も受け入れたくなるさ。

2010年問題


『フィリピン人や中国人に仕事を奪われる若者達』

>>412
それって予測が「完璧じゃない」ことの説明にしかなってないじゃん。
予測が完璧じゃないなんて当たり前の話だし、オトナの発言じゃないな。
よく子供とかフリーターとかが言う「先のことなんてわからないじゃないか！！」
なんて発言と同レベルの内容だぞ。
予測において不確定要素が色々とあるのは同然なんだからさ。

「不確定だからわからない」で片付けるのは、「わかる／わからない」の２択でしか
物事を考えられない子供や、将来を直視してたらマジ鬱病とかになっちゃうフ○―ター
とかだな。

>>431
＞ただ生涯賃金3億なんて、古い正社員幻想で根拠薄弱だと言ってるに過ぎない。
ひょっとして「大卒リーマン3億円」ってのは、バブル期やそれ以前の時代になされた
分析だと思ってんじゃない？
最近の分析でも、大卒リーマンは3億越えるよ。

>>498
若者っつーか、主に高齢フリーターだな。

>>413
説明にも反論にもなってないどころか、会話が噛み合ってない。マジでクスリが・・・。
ひょっとして、同一労働・同一賃金論って、「リーマンもバイトも同じ労働者なんだから、
同一水準の賃金だ」とか思ってるわけ？

あのね、同一労働・同一賃金論ってのは「労働内容が同一」な場合は賃金水準も同一に
すべきって考え方だよ。
で、大卒リーマンがバイト君と労働内容が同一だと思うのかい？
まぁ、研修の一環としてバイト君と同じ仕事をやらせることはあるだろうけどさ、冷静
に考えて、労働者に大卒リーマン並の賃金を支払って、バイト君と同一の仕事をさせる
オモシロ企業は珍しいと思うがね。

>>414
認定された過労死者数は年間300人強ってとこだが、年間の餓死者数は正直わからん。
どうやって調べたんだ？

年金払ってれば貯金1000万もあれば
ってあるかよ！

>>457
＞正社員があらゆる面でバイトより優れているというのは幻想に過ぎないといってるだけで、
何このしょっぱい主張・・・。
そんな言うまでもない当たり前のことを、わざわざ言いたいわけ？
正社員があらゆる面でバイトより優れているとか本気で考えてるのは、不思議なクスリ
がキマってるような香具師くらいだぜ。

てゆーか、「正社員があらゆる面でバイトより優れている」という命題を否定してみる
ことで、「正社員が大半の面でバイトより優れている」という命題から目を背けたいん
じゃないのか？
一般論を極論に変換して、それを否定することで、元の一般論から目を背ける、よく
ある人間の心理だ。

社員とバイト、どちらが（まぁ広い範囲の意味で）有利か、優れているかなんて

「会社による」「その人による」

としか答えられないだろ。

俺様は超優れてるけどニートだぜ？

今、テレビタックルでやってたけど、

ワーキングプアの非正社員
過労死の正社員
両方地獄

って言ってた。

現状じゃ、どっちがいい悪いなんて簡単にはいえないよな。

過労死じゃない正社員がいい。

どっちがいい悪いかなんて人それぞれだとは思うが


テレビタックルはあれだろ

フリーターはそりゃ若い内はいいが
ほんと年とった後が不安だ・・・
今23でフリーター
現状にはそれなりに満足してるんだけど
将来の事考えると実際かなり悩んでる
働けなくなったら自殺なんかねやっぱり？

>>509
卒業してからどれくらい経つの？正社員としての職歴は？

>>509
現状に満足できるのはまだ同年代の正社員との差がさほどついてないからだろう。
23歳ならフリーターより給料の安い正社員も多い。
40歳になって同級生が年収500万とか600万とかになっても
フリーターの年収は今とほとんど変わらない。
「働けなくなったら」の心配もいいけど、働けても貧乏なことについては気にならない？

>>508
アレって何?

>>512
あれを間に受けて考えるのはどうかってこと。

テレビタックルは何事も悪い方向性で物事を考える日本を代表する鬱番組。

正社員の方が遥かに良いに決まってんだろ。色々学ばしてくれるし嫌ならすぐ辞めたらいい（労働規則では色々決められてるけど勝手に辞めても罰せない）。会社が作った架空の労働規則に騙されるな

>>514
文章の論旨がはちゃめちゃですね。

>>509
23なら正社員になることも可能じゃないかな？
うちの会社は田舎の企業だけれど、うちの子会社なんかは去年ぐらいまで、３５歳未満の正社員を募集していた。
内容は、月収３０万のCADオペ（未経験者の為の研修あり）と、月収３５万の設計。
工員も募集していたけれど、工員は月収２５万だったと思う。
どの場合も年齢は３５歳未満、経験者優遇、休日は週休二日＋会社独自の休日、ボーナス約3.95ヶ月、通勤費その他福利厚生施設あり。
親会社（うちの会社ね）の福利サービス利用可能。
ってな募集だった。

いまは、４月に向けて新卒採用枠だけを考えているみたいで、募集はしていないけれど、
こういう会社は景気が良くなってきているせいか、地方でも結構ある。
正社員になりたいなら、景気のいい今のうちに就職を勧める。

ちなみに、３５＊１２＋３５＊３.９５＝約５５０万ぐらい。
サビ残が全く無いというと嘘になるけれど、残業もそれなりにつけられる。

フリーターで残業が嫌いな人にはオススメできないけれど・・・・

kwsk

嘘だね

ここは無職かアルバイトの人らが集まる板だと思ってましたが、
何故一人前に仕事を持った正社員の方々がここにいるんでしょうか。

わざわざここにやって来て自分の下にいる人間達を笑ってやろうとでも？
随分お暇な方達ですね。

どうせ双方折り合うところなどないのに不毛な言い争いばかり続けて・・。

過労死厨が面白いから来てるだけだよん。

>>519の読解力の無さは異常。

KAROSHI

753 名前：FROM名無しさan 投稿日：2007/02/06(火) 10:58:54
一月の生活費について
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1156770164/

人がどのスレ見て、カキコして暇潰そうが勝手じゃん。

まとめると
外交人労働者≧若年フリーター＞＞（年齢の壁）＞＞高齢フリーター

そしてそこから導き出される結論は
一生フリーター＝シナ・フィリピーナ以下の烙印押されて野垂れ死に

ミスった

×外交人
○外国人

>>521
お互い様だと思うけどな。

>>519
＞ここは無職かアルバイトの人らが集まる板だと思ってましたが
これが思い違い。

女で一生フリーターってダメですか？？

ュッぁ魔６

一生フリーターっておまえら、親が年とったらどうするの？介護とか。
金なかったらどうにもならないよ。ていうか結婚もしないで一人で
面倒見る気かよ。

だから、女でも一生フリーターってダメなんですか？？
正社員じゃないとマズいですか？？

国家福祉制度と老後の国の支援についての論考�Bあたり

>>532

正社員の男を捕まえれば全然大丈夫。

若者ならまだしもアルバイトなんて好きでやってるやついないだろ

過労死君は好きでやってるんじゃない？

>>532
逆に言えば、フリーターの男の人と結婚したりとかじゃヤバめですよね？？
たまに告ってくるフリーターの男の人とかいるんですけど、将来のこととか
考えてるのか疑問なんです、ちゃんと結婚までまで考えたお付き合いをして
くれるんでしょうか・・・。

>>537
何歳?若いならカコイイフリーターでも遊びで付き合ってもいいだろうけど
ある程度いってるならちゃんと選ばないとね

>>537
童貞の俺がピシャリと言うと
必要なのは“愛”だよ

>>537
正社員の男をつかまえたとして、そいつが過労死しちゃったらどうするの？
つかまえるなら絶対フリーターの男だって！！

道程w

極論すれば、相手の性格次第だと思うなぁ。
堅実な奴はフリーター・正社員関係なく堅実。

ただし、生活の楽さは段違いではあると思う。
えーっと、まぁ、愛があるならいいんじゃね？

真の終身雇用だと思うよ？

正社員つってもそれなりの会社に勤めてる奴を選んだほうが良い
ブラック勤務の薄給激務で鬱状態になってるような奴は金も将来性も無いからフリーターと大差ないよ

堅実で「フリーター」って、矛盾してんるだろｗ

フリーターてのはプータローってことだぞ

てか、女で一生フリーターの人って、いっぱいいるんじゃないの？
昔のバイト先を思い出しても、いろいろな経緯でパートを掛け持ちして独りで生きている
おばさんたちが何人かいた。

50歳で働き口があるって言ってもねえ・・・。
なんで50歳まで年齢を上げなければならないのかを考えれば分かるだろ。

雇う側になったら、若いのとおっさんをどっち雇うよ？
若いのがこなかったらどうするよ？募集年齢を上げて門戸を広げるしかないよな。
そもそも、なんで募集がこないのよ？仕事がきついからだろ。
むしろフリーターも高年齢になったら、過労死する可能性かもな。

フリーターでも年金きっちり払ってればとりあえず老後は保障される
だが、40代50代をバイトだけで生きられるとはとても思えん
高齢非正社員が一般的になれば分からんが、とりあえず今の基準だと野垂れ死に確定

>>545
プータローとフリーターって同義なのか？
プータローは無職のことだと思ってたが。

まぁ同じフリーターでも、遊びほうけるのと貯蓄するのといるんじゃ
ねぇかなぁってことだよ。そういう意味の堅実。

>>549

フリーターの貯蓄なんてたかが知れてるだろ。
正社員は目に見えない貯蓄もあるんだよ。厚生年金とか。

>>538
２３です、短大出て３年フリーター・・・、ちょっと不安入ってるんです。
確かに、ルックスはフリーターの男の人の方がカッコイイ場合が多いですよ（但し
若い人限定）、でも、もう学生じゃないんだから、割切った遊びの付き合いってのは
もう・・・ちょっと・・・ねぇ。

>>539
童貞さんですか、童貞の人っていい人が多いって言われてますよ。いい人で終わる人も
多いって言われてますけど・・・。

>>540
あの・・・言っては何ですけど、死んじゃう正社員の男の人はたまにしか居ないですけど、
死人よりも頼りにならないフリーターの男の人はザラに居るような、そんな気が・・・。

時給1200円で1日8時間年300日働いても年収288万円。
悲しいね。

>>549
プータローと言う言葉が響きが悪いので､フロムＡの編集長が作った言葉がフリーター｡

だと思った｡

>>551

基本的に、結婚を考えた付き合いするなら、
かっこいい人（かっこつける人）は後からボロが出るよ。
生活するってのは遊びじゃないから、当然泥臭い部分がある。

正社員で朝から晩まで頑張って休日はゴロゴロしてるぐらいで
普通なんだから。

>>550
いやいや、フリーターの中での比較だよ。
そりゃ正社員のほうが良いに決まってるわな。
金銭的な面では。

あとは精神的な面じゃね？
女性って、金銭面と精神面両方要求するからなぁ。
難しいよなぁ。

>>555

精神的な面でもフリーターは言っちゃあなんだが幼稚だと思うけどね。
過労死過労死と喚いてる奴みてもまともじゃないだろ。

精神的な面で大人の人間なら定職について働くのが当然だからね。

フリーターやってる奴の大半が責任を負いたくないからだからな
精神面ではどう考えても正社員の方が大人だよ

>>556
言葉が悪かった。
精神面ってのは「愛情」ってのを言いたかった。
精神的にしっかりしてる。とかじゃなく。
いつも好き好き言うようなの。

>>554
はい、当然、どんなカッコイイ人でもいずれオッサンになりますから。
その時はカッコイイだけの人はボロが出るでしょうね・・・

夫婦善哉で一緒に階段を登って行くか、ダメな男を自分が育て上げるか、あるいは沖縄のなんとかいう
オバァみたく、男の1人や2人自分が養ってみせるか…。
そのくらいの気概と実力があるならともかく、そうでないならフリーターは敬遠しとけば？

>>555
両方要求しますけど、両方とも「完璧」までは要求しませんよ・・・。
だからそんなに難しくないはずです。

一生独身でもフリーターではかなり無理がある。
結婚・子育てまで考慮に入れるとフリーターはあり得ない。

>>551
＞あの・・・言っては何ですけど、死んじゃう正社員の男の人はたまにしか居ないですけど、

なにを言ってるの。
その「たまに」に当たったらどうするの？

＞死人よりも頼りにならないフリーターの男の人はザラに居るような、そんな気が・・・。

正社員は働く時間すら自分で決められないんだよ？
どんな内容の仕事をするのかも自分では決められないんだよ？
フリーターはいつ働くかすら自分で責任を持って決めているんだよ？
それにどんな内容の仕事をするのかも、自分で責任を持って決めているんだよ？

なやむことなんかないじゃん！！！

>>559

人間の基本欲求を元に優先順位を考えてみたら？

まず相手が自分に安全に住める場所と不足ない食料と着る物を
提供できるかどうかについて。
フリーターが自分の力でそれが出来るかどうかとか？

>>563
当たり外れの比率が違うだろ！！ｗｗｗ
極論で押し切るなｗｗｗ

あとな
＞フリーターはいつ働くかすら自分で責任を持って決めているんだよ？
論点を限定しすぎ！

ホントに騙される子もいるんだぞ

騙されたら人生終わり。
でも騙される方も悪いけどな。

人間、馬鹿じゃ生きていけないんだよ。
必死に現実逃避している過労死君みればよくわかる。

フリーター向けの求人広告と、職歴を積んだ人向けの転職情報とを比べてみようよ。
とてもとても、フリーターが自分の責任で自由に仕事を選んでいるだなんて言えやしない。
初めから選択肢が限られてるんだから。

馬鹿でもそこそこ生きていけるほうが、やりやすいと思うがねぇ。
それ以外の人間にとっては。

40代50代でフリーターで生きていけるとか言ってる奴・・
見たことあんのか、そんな奴。ギリギリの生活しかできないだろ。
第一クビ切られたら、次探すのも大変。
ストレスは正社員から比べればないかもしれんが
肉体的、経済的なストレスはどうするんだ？

>>564
そうなんですよ、フリーターの男の人だと、そういった衣食住のレベルで困ると
思います。
だけど、それでも告ってくるフリーターの男の人とかがたまにいるんです、
そういう人って、衣食住のレベルで面倒を見てくれる自信とか見通しとかが
あって、告ってくれてるんでしょうかね・・・。

だって一生フリーターでいいって言ってる人は
お金が無くなったら自殺するって言ってるんだから40〜50代の先の事なんか関係ないでしょ

>>570

そのような自信や見通しがあれば、とっくに正社員に
なってると思うよ。
要は貴方と遊びたいだけ。好きのレベルが性欲レベルでしょう。
正社員になってからまた告ってねって振ってあげた方が本人のためかもよ。

>>570
男に扶養して貰うつもりなら、フリーター男じゃまず無理だから止めとけ
一時の気の迷いで結婚して子供でも出来ようもんなら一生後悔することになるぞ

>>572
そこなんですよ、要は遊びってことですよね？
で、私自身がフリーターだから、そういった「遊び」のターゲットにされてる
んじゃないかと不安になるんです。
女でも、それなりの地位がなきゃ、地位がある男の人と釣り合わないんじゃな
いのかと・・・。

>>570
相手からしたら似たようなレベルだからいけるかなと思ってるんでしょ。

とりあえずこのスレの過労死房は、フリーターの振りした正社員釣り師のような希ガス
あるいは学生の暇つぶし。
まあ、それなりに面白いから何でもいいんだけどね。正直なとこ。
最近出てくる頻度が減ったみたいでちょっと寂しい。

まあ、過労死君の主張を最大限に取り入れて正社員がコロって死んでも、
後の遺族は大して困らないんだな。

・住宅ローンはチャラに（団信生命保険）
・遺族厚生年金（２０年掛けたものとみなした金額、遺族国民年）
・民間の生命保険（正社員なら大抵入っている）

ざっと１億ぐらいは遺族に入る。
フリーターが死んでも骨しか残らない。

>>575
禿堂

>>574
地位っていうのは違うと思う。
知性とか品性とかそういうのが釣り合わないと、後々大変だと思う。

>>574
地位の高い男は理想も高い場合が多い
女だからフリーターでもいい男引っ掛けようと思うなら
かなりルックスが良くて、かつその有能な男に引けを取らないくらい頭の回転が速い女じゃないと無理

まあ、そんな女だったら最初からフリーターなんかやってないかｗ

あ、>>574で触れてたね。
スマソ

まぁでもそういうことだなｗ

>>574

それはない。個人的見解だけど。
女性が下手に優秀だったら男としては疲れるから。

結婚できない人の統計も、女性高学歴専門職と男性低学歴フリーターがダントツらしい。

このスレの流れるスピードおかしくね？

やはり女性が来ると違うｗｗ

>>581
女性高学歴専門職って
最初から結婚あきらめてる人も多そうよね＾＾；

フリーターやってる男って結構かっこいい人が多いように
やっぱり外見が中身に与える影響ってのもあると思うよ。

頭の悪い女だと、男が一時的に遊びで付き合ってくれる事はあっても結婚まではしてくれないだろ
ある程度の年収がある勝ち組の男が馬鹿女と結婚するなんてパターンはあまり無い

余程ルックスに自信があるなら話は別だが・・・

>>574
まぁ男からしたら「行ける」って思うのに声掛けるしな。
遊びかどうかはわからんよ。
ただ単に将来のことを深く考えてないだけの場合もあるし。
「なんとかなるさー」って

で、やっぱそこそこの男からするとなんとなくフリーターしてる
女の子は選択肢に来にくいと思う。
なんか別の目的とかあればともかく。

>>584

フリーターやってる男のかっこいいってのは、チャラ系のように思えるんだけど。
それが中身に影響してたらただのアホとしかいえない。
そのかっこよさって結婚云々考えてる男に対しては必要ないものじゃないの？

金がある男は結婚相手選び放題だから、わざわざ低脳女と結婚なんてするわけねえな

フリーターはおかしくないが、社会保険についてはなんとかしてほしいな
金がなくなるとたとえ月１万円でも貴重なもんだよ
あと、義務とかいいながら年金受給資格ってなんだよ　おかしいいだろ
払った額に応じて支給額を変えるでいいだろ
少額であってもパートに厚生年金は賛成

何だかんだ言っても、フリーターはフリーター同士で結婚するのが一番幸せなんじゃねーの
価値観は似たようなもんだろうし、共働きなら貧しいながらも幸せな生活がおくれるかもしれん

今夜はもう落ちます。皆さん率直な意見、色々とありがとうございました。

>払った額に応じて支給額を変えるでいいだろ


今でもそうだよ？
んで、金がないんだったら全額免除申請し続けてたら
受給資格は手に入るよ。

年金もらえなかった人は勉強してないだけ。

そもそもフリーターが年金語るのは変
老後のことまで思いを馳せているのなら
フリーターなんて選択肢有り得ない

うるせえ！バカ

選択肢・・・そりゃ選択なのかね？

フリーターでは住宅ローン組めそうにないよね。

「一生フリーターってそんなにおかしいか？」って、「そんなにおかしい」わけではないけれど、「多少おかしい」と思われること少なからずあるとおもう。

たとえば、俺なんかが思う範囲としては、
夢が「マイホームに妻や子供が居る家庭を築きたい」なのにフリーターはちょっと無理があっておかしいと思う。
夢が「役者や芸人」でフリーターなのは何故かなっとくできて、おかしくは無いと思う。

馬鹿な話と思われるかもしれないけれど、合コンとかした場合でも、
結婚前提で付き合いたいっていうフリーターはおかしい。
遊びで付き合うって思ってるフリーターは、そういう人なんだなって、なんとなく納得。

夢追いのフリーターでもおかしくないのは若いうちだけ。
50歳60歳にもなって夢追っかけてフリーターなのはやっぱりおかしい。

ミュージシャン俳優芸人も辞めたらプ―太郎丸。オシマイさ

一度でも職務経歴書というものを書いたことがある人なら
フリーターが世間ではどういう認識なのかわかると思うんですが…

まるで喧嘩を売ってるようなスレタイだな。
こりゃ荒れて当然だわ。

過労死厨が一生懸命に自己正当化して自分自身を納得させようと
しているのが見えて痛い。

フリーターの方だろ。無理矢理に事故正当化しようとしてんのは。
フリーターが自分にとっていいと思うならそれで進めばいいじゃん。
あと何年かわからんが、もう少しそれぞれが年をとった先に結果がわかると思うよ。

>>602-603
だからお互い様だってｗ

>>603
過労死厨＝フリーターだお

俺は一応正社員だが年取って働けなくなったら死のうと思う
年取ってまで見苦しく生きようとは思わないし、老後の事なんか全く考えてないよ

>>603
その読解力、さすがダメ板クオリティ

過労死云々言う人の論法でいくと、ホームレスが一番良くない？
何時から何時まで空き缶や段ボール集めるかとか、いつ何処で寝るかとか、
それこそ『自らの責任で、自由に』決めている。
正社員がいつでもリストラされ得て、あるいはいつ過労死かわからないと
いうなら、いつ火事や災害で失うかわからない家や家財を抱えている奴より、
ホームレスの方が低リスクで、万一ブルーシートの小屋が焼けても、生活の
再建は容易いなw

>>608
そうだよ。よく気付いたね。
明日から君だけでもチャレンジすればいいよ。

フリーターで困らないのは若くて健康で独身のうちだけ。
3つの条件が一つでも欠けたら地獄をみることになる。

３０代男で非正規雇用の奴って全体の１割弱なのな。

自己責任でガンバロー

>>572-580
何かえらい言われようですけど・・・。でもまぁ、仕方ないかも。
さすがに正社員歴ゼロじゃぁ・・・ですね・・・。

今非正規雇用な奴は歳取っても変わらんだろうから
今20代の奴が30代になる頃には溢れ返ってるだろう

こんばんは。

ん〜、ところで、574さんのスペックは？
574さん自身も書いてたけど、釣り合いってのもあると思うから、参考までに。

>>609
いや、そんな論理はおかしいと言いたいんでないか？608は。

それはそうと、600さんの言うこと、すごくわかる。職安で紹介されたセミナーで職務経歴書を
書かされたが、ろくなことを書けなくて講師に手を焼かせたからorz

>>611
一割と考えて、40人学級の学校だと、一クラスで4人は非正規雇用なわけだな。
そう考えると、結構多いような気がするのだが。

>>617
まあ、大概の人間は「普通に」やってるってことさ。

この板・人気あるなぁぁあぁぁ−。ＩＮ欽ョャ一蜜

笑わせてくれるよな＞過労死厨
まさにエンターティナー！！

>>615さんこんばんは。
スペックって、出身校とかバイト歴とかですか？そういうのはちょっと・・・。

>>621
具体的な出身校まではいらない。
高卒、専門卒、短大卒、大卒、院卒の別＋大卒以上なら大学のランク位。

>>621
スマソ>>551に書いてあったね。
部相応を心がけるのがいいと思う。

「過労死は自己管理の問題」奥谷氏発言が波紋

　過労死するのは本人の自己管理の問題――。労働政策審議会（厚生労働相の諮問機関）の分科会委員、奥谷禮子氏（人材派遣会社社長）の週刊誌インタビューなどでの発言をめぐって、７日の衆院予算委員会で論議があった。
民主党の川内博史議員が「あまりの暴言だ」と指摘。柳沢厚労相も「まったく私どもの考え方ではない」と防戦に追われた。
　奥谷氏は、一定条件を満たした会社員を労働時間規制から外す「ホワイトカラー・エグゼンプション」（ＷＥ）の積極推進論者。
労働時間規制をなくせば過労死が増えるとの反対論に対し、経済誌「週刊東洋経済」１月１３日号で、「経営者は、過労死するまで働けなんていいません。
過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います」などと反論。また「祝日もいっさいなくすべきだ」「労働基準監督署も不要」とした。労政審分科会でも「労働者を甘やかしすぎ」などと発言している。
　奥谷氏は朝日新聞の取材に対し、「発言の一部分だけをとらえた質問は遺憾だ。倒産しても、会社は社員を守ってくれない。早くから自律的な意識をもつべきで、労働者への激励のつもりで発言した」と話した。
http://www.asahi.com/politics/update/0207/009.html

労働基準監督署廃止大賛成！これで会社を北みたいに統率できる

age

61 ：名無しさん＠七周年：2007/01/05(金) 00:21:50 ID:U4wbnuhx0
【非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）単位：％】

男
　　　　　　　1990　2006
15〜24歳　19.8　　45.1
25〜34歳　. 3.1　　13.6
35〜44歳　. 3.1　　. 6.7
45〜54歳　. 3.7　　. 7.3
55〜64歳　18.9　　22.2
65歳以上　31.0　　45.4
総数　　　　. 8.0　　16.7

女
　　　　　　　1990　2006
15〜24歳　20.5　　51.5
25〜34歳　27.6　　41.6
35〜44歳　47.7　　52.5
45〜54歳　42.4　　54.7
55〜64歳　40.4　　55.8
65歳以上　36.1　　48.2
総数　　　　36.4　　50.6

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

たった16年でずいぶんと努力しない怠け者が増えたなｗ
この増え方は異常だろｗｗｗｗ

努力しない怠け者ってより、非正規雇用で雇う企業が増えたんだろ。
文句があるのなら、企業側に非正規を雇うなと文句を付けろよ。

向かう方向が逆だろ。

努力しないし、怠け者だし、記憶力悪いし、漢字解んないし、手震えるし、
鬱気味だし、短期集中型だし、残業は体壊すし、正社員なんて無理だね。

>>623さん、分相応／不相応っていっても、さすがに医者だ弁護士だＩＴ社長だ
とかは言うつもりないです。
でも、大卒正社員くらいだったらアリと思ってるんですが大丈夫ですよね・・・？？

35歳フリーターの姿
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader411504.jpg

>>628
買う人間がいるから悪いんであって
売春する方に責任はないという売春女と同じ理屈だな

>>630
短大卒のフリーターなんだべ？
フリーターを捕まえんのがお似合いじゃね？

ムカつくのがさ、30越えたりするとバイトでも簡単に弾かれる所も増えてくるんだよな
まぁ当たり前か…30過ぎてバイトってどう考えてもおかしいし雇う方も困るもんな
全然就職出来ないからバイト（デパート）1年続けてるが年齢が30過ぎたら突然首になるのかな俺
そしたら本当に逝くとこ無くなる
一応社員になるための試験とかあって受かれば成れるし実際バイトから社員になった奴も居るんだけど自分の場合はまずその試験を受ける資格がないんだよね
だからもう本当に人生諦めた気味なんだ去年から

>>630

全然大丈夫だよ。
分不相応だの言ってる奴は理想が高い童貞君だろう。

中卒でヤンキーしてた俺のいとこだって
一応正社員男と結婚して家購入して普通に生活してるからね。

>>632
そもそも、非正規雇用が悪いと俺は思ってないけどね。
君は悪いとしているようだけど、何が悪いのか説明してくれる？

不離意他亜ァぁ−ッ

>>636

別に俺らはフリーターが悪いと言ってるんじゃなくて、馬鹿だと言ってるんだよ。
まあ、低賃金で必死に働いて年取ったらポイ捨てできる都合のいい労働者がいるから
俺ら正社員が楽で豊かな生活が出来るんだけどね。

>>638
そいつが良ければそんでいんじゃない？
イチイチ悪いとか馬鹿だとか逝って貶してる君は性格悪いねえ。

フリーターを（安価な働き手として）必要としていながら、フリーターを否定する
企業関係者は、風俗の姉さんに『いつまでもこんなことしてちゃだめだよ』などと
説教する客のオッサンみたいだと思ったことはある。
だからとて、俺も肯定はしかねますがね。

>>639

そうそう、別にフリーターしてて仕事がなくなってホームレスになろうが
そいつが良けりゃそれでいい。
馬鹿は馬鹿なりの自分の慰め方を考え出すだろうからね。

>>641
イチイチ、トゲのある書き方しかできない君は本当に性格悪いねえｗ
正社員で、フリーターの低賃金労働のおかげでいい暮らしが出来ているのなら、
そいつらに感謝こそすれ、貶すなんてのは以ての外だと思うのだけど。

わざわざダメ板きて何をしたいの

>>642

君は便利だからって道具や機械に感謝するかい？
フリーターなんてのは本人がどう思ってるか知らないけど
せいぜい便利のいいハサミ程度のものなんだよｗ

一生フリーターなんて生きてる意味がないだろ
死んだ方がいいよ
しかたくフリーターをしてる奴は別にして
真剣に一生フリーターでいいなんて思ってる奴は
死んだ方がいいと思う
家族も友人も君達が死ぬのを望んでいるだろう

すごいのが来たなあ。
よほど、ストレスたまってるんだなｗ

>>642
感謝ってwww

社会の食い物にされてる連中をみて
見下したり馬鹿にしたりこそすれ、感謝なんてするわけないだろ

君はあれか？
小学校の徒競走で一位になったとき、最下位のやつに感謝するのかｗ

人に対してよくもそんなに簡単に死ねとか言えるね…信じられん
一体どういう神経してるの？ここは酷いインターネットなのか

>>633
お似合いとかひどい言い方ですね、そんなに私の経歴ヤバいですか？？

>>635
ありがとうございます。
でも、ヤンキーの女の人って、世間で思われているよりずっと家庭的で
魅力的ですからねぇ、私にも当てはまるでしょうか・・・。

フリーターが歳とって仕事なくなりホームレス→野垂れ死に、ならいいんだよ。
どうぞ、ご自由に。
フリーターという「生き方」を選んで企業に使い捨てられてくれ。
しかし、生活保護みたいな税金にぶら下がって生きられたんじゃ困る。
正社員であるオレ様の納めた税金をクズ共に使うのは大反対。
お前らは野垂れ死に覚悟なんだよな？

特別ヤバくはないけど良い方ではないな。
中の下ってとこだろう。
容姿・性格が良くなければやっぱりフリーターがお似合いかな。

ヤンキー女が家庭的ってのは疑問。
中にはいい家庭を築いてるのもいるだろうけど、
やっぱりヤンキーの子はヤンキーになってることが多いよ。

>>574さん、こんばんは。
まぁ、大学も企業もピンキリですからね。
いろいろな面で分相応な相手にしとかないと、後々大変かもしれませんね。

>>574
だめﾅ女ネ

age

>>649
短大なのはいいけど、短大フリーターはなぁ

まともな大卒正社員はやはり伴侶にも正社員を望んでしまう。
フリーターしてる女性は遊んでいるように見えるし
人生を真剣に考えてない、結婚したら専業主婦に収まって
一生旦那に養ってもらうのが見え見え・・・という考えの男が最近増えてきてる。

たとえば君が凄い美人だとか、凄い性格がいいとか、凄い料理がうまいとか、家事完璧とか
そういう他の面でアピールできるならそれでいいんだが
平々凡々で、フリーターで、ろくに貯金もしていないとなれば
正社員の男の側もそういう女性を選ぶかと言えば難しい。

まあ、恋愛はきっかけさえあればどう転ぶか分からんけどね
でも君のプロフィールで結婚相談所に登録したら、相当格付けとしては低いものと見なされると思う。

ちなみに貯金、ちゃんとしてる？

>>650
君の助言で、一生所得税を払うことなく、かつ生活保護にチャレンジしようと
勇気がわきましたよ！

ID:1UMTKsxyＶＳ過労死くんの夢の対決ﾏﾀﾞー？

２月９日にフラッシュモブするよ

場所：３５度４１分１８秒 １３９度４５分５６秒

時間：ＰＭ１時

ドレスコード：一張羅

行動：丸の内のリーマンに直撃インタビュー

みんな来てね。

真剣に人生の事考えれば
何をすべきか分かるはずだが・・・

わざわざフリーターになりたいっていう奴
本当にいるのか？

age

>>659　そこは、すっぱいブドウ。
あの葡萄を食べたい→茨があって、痛い思いしないと取ることが出来ない→あの葡萄はすっぱくて不味いんだ。
正社員になりたい→資格取得や努力・苦労はしたくない→過労死するかもしれない正社員よりフリーターのほうがいいんだ。
ってことだね。

最初は「フリーターになりたい」って思って無くても「俺はフリーターになりたいんだ」って何度も言っているうちに、本気でそう考えていたと思い込んでしまう事があるから、今、本気で「昔からフリーターをめざしていたんだ」なんて言う人がいるかもね。

週休２日制に疑問を感じるから正社員にはなりたくない
週休５日制がいい。

>>661
全く違う。単に自分に見合った職に就いただけ。

フリーター同士付き合ってもしょうがない。
独り身のまま死んだ方がいいと思ってる。

そもそもフリーターって、職なのか？

職を家に例えればいい。
正社員は住民票にある住所に居を構えるのに対して
フリーターはテント暮らし。

>>665
正社員と同じように、職ではなくその人の雇用状態を指す言葉

age

>667
はなくそ？

フリーター＝はなくその人ｗ

このスレは荒れる！！

週休二日制で疑問を感じる？ふざけろ。俺なんか祭日土曜日も仕事日曜日も忙しいなら仕事年中無休

過労死くんじゃないけど、まあきをつけてね。僕も今日は仕事だ。

おいら三連休。えへへ。

過労死厨はフリーターの味方するフリをしてフリーターを貶めてるクズ。
俺はフリーターだがもちろんその結果は全部自己責任として負うし、
いちいち正社員をどうこう攻撃して自分を正当化させるつもりはない。

フリーターだと3連休は痛いな
2月は稼働日数少ないし
あと、盆正月、ゴールデンウィーク

>>675
あの人まだ26歳だよね確か。
３０になる前に就職して自説を放棄して裏切りそうな予感なんだが。

就職したら「裏切り」なのかwww

過労死厨は２６になっても就職できない自分に都合の良い言い訳を
ねつ造しているだけで、フリーターのことを考えているわけじゃないよ。

中日新聞に、高校出たらフリーターしながら夢追います、という女子高生の
投書が載っていたので、ﾏｼﾞﾔﾒﾚと書いて送ったキモイ俺からいわせれば、
過労死くんの主張は長く非正規雇用で飯を食った者の言葉とはおもえない。

正規雇用でも大企業なら三連休や週休二日制が確立されてて羨ましいと思う。仕事頑張れば頑張るほど任せられて休みがなくなるし自分の人生これでいいのかと疑問に思う時間もなく明日も早いから寝るの繰り返し

よく学歴厨が生涯収入がどうのこうのっていうけど
結婚していなくて相続人がいなければ歳取るほどに収入が増える年功序列って意味ないんだよね
財産あって相続人がいなければ　財産は国庫に帰属してしまうだけだけど
日本国になんか財産残したくないんだよね
女は３０歳で終わるから結婚なんてしたくないし俺は子供も嫌いなんだ
確かに老後は働けなくなる可能性があるから準備は必要だろうけど
つまるところ死ぬ瞬間まで如何にうまく自己の財産を使い切るかだね

今週のアサヒ芸能で、森永卓郎が年収１００万円で生き抜く方法みたいな
インタビューに答えていた。

経団連が「ベースアップはありえない」といってるから、賃金が上昇することは
ありえない。
非正規社員は最大５０％まで増える可能性がある。

といっていた。

５０％っていったら、もう正社員・バイトの区別そのものが無意味な数値だな。
バイトに対する差別意識もどんどんなくなっていくだろう。みんなバイトなんだから。

バイトが５０％になったら、バイトをポジティブに捉える思想が生まれてきても不思議じゃない。
このスレで、「一生フリーターで何が悪い！」といってるのもその流れ、価値観の変化のひとつなんだろう。

バブルが終わって「清貧の思想」なんて本がベストセラーになったようなもんだ。
時代が変われば、価値観も変わる。
フリーターに対する差別意識もなくなっていくだろう。

>>683
使いきれるかどうかの心配より
老後のための資金を準備できるかの心配をしたほうがええよ。
病気や怪我したら医療費が掛かる上、収入もなくなるよ。
保険や個人年金には入ってる？
国民年金だけじゃ食べていけないよ。

正社員の過労死が嫌だからなりたくないと言ってる奴、
そのうちいくつかバイトを掛け持ちしないと生活維持できなくなるかもよ。今だってそうしてる人がいるんだから、
もっと増えるんじゃないか？
まあ休みなしでは同じだけど、収入では違うだろうね。

まあ若いうちの貧乏はあとでネタにできるだけだし、自慢話になるくらいだ。
でも齢を食ってからの貧乏は悲惨なだけだからなあ…

貧乏貧乏って言っても、みんな、一通りの生活インフラ持ってるじゃん。

エアコンも、パソコンも、携帯も、ＣＳも。
ワーキングプアとかいっても、みんな小太り。
こんな時代に貧乏貧乏って言ってもね。

貧乏そのものにリアリティがないんだよ。
パソコンもってネットできて、「悲惨な貧乏」なんていってたら、外国じゃ驚かれるんじゃないのか？

もう「貧乏」という概念そのものが変わってきてるんだよ。

バブルの頃は、一杯の掛けそばとかいって、まだ貧乏がリアルだったんだけどな。
長期不況、格差社会っていっても、ここ２０年で社会は比較にならないぐらい豊かになったよ。

>>688
だったら別にフリーターから抜け出す理由もないわな。
フリーター上等じゃん。
何が言いたいの？

>>683
結婚して妻子持ちになっても財産はうまく使いきったほうがいいと思う
少ない遺産の相続で子どもに醜い争いをさせないために

>>686
バイト掛け持ちで過労死とかシャレにならんな

>>684
ピューリタン革命だなｗ


>>688
貴方は本当の貧困層を知らない
その生活を貧乏だって言ってるのは一部
本当に貧しい生活を送っている人はかなりいる

>684
無職フリを擁護してそんなに楽しいか？
「清貧の思想」が大間違いで、歴史的に見て犯罪より危険な思想だったことは
暴露されて久しいと言うのに・・・。

あのな、この国には経済成長が必要で、無職フリはそれに逆行する存在だと知れ。
現に「清貧の思想」がベストセラーになった９５年よりも、お前ら差別されてるだろｗ

みんなわかってると思うけど、ID:m04JTiXc君がこのスレの人気者過労死君。
過労死云々じゃ皆から叩かれたから、今度は「清貧の思想」を持ち出した。

闇金ウシジマ君に出てる「大人子供フリークス」だね。
自分を守るのに必死になってる可哀想な生き物。
下層階級が増えれば増えるほど差別がきつくなる現実から必死に目を逸らしてるｗ

あれだ、野戦病院とかで色々なレベルの負傷兵が担ぎ込まれるけど
薬や包帯の量はもう底をついてきてるから、物資が補給される当面の間
助かる見込みのある者だけ処置しろって言う状態なんだよ。

お前と飲むときはいつも白木屋だなってコピペあるじゃん
あれが全てを表していると思う

それにしてもたかが一フリーターになんでこんな粘着叩きがあるんだろ・・・
傍からみててちと異常性を感じるくらいだ。

フリータ―の夢追い人の若者が夢を諦めた時大変だよな。派遣なんてフリータ―会社みたいなもんじゃん。派遣会社に入社したら社会保険適用してくれるのか？怪しすぎる

まあ派遣といっても、待遇は会社の方針や本人の能力によってピンキリだよ。

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>697
それは「夢」という言葉を勘違いしていると思う。
夢というのは別に専業化できることだけを指すわけじゃないだろ。

役者を目指している人は、バイトしながらでも舞台に立てたら夢がかなったって
いえるんじゃないのか？
ミュージシャン目指している人は、３０人程度のライブハウスでライブできるだけで、
夢がかなったっていえるんじゃないのか？

たしかに専業で生涯賃金を稼ぐのは難しいだろう。
しかし、だからといって夢がかなわなかたっとはいえない。

なぜならバイトを続けていたら、ずっと餓死することなく好きなことを続けていられる
のだから。
好きなことを続けていくことそのものが夢なのだから。

豊かな現代だから、好きなことを好きなだけ続けていける。
それは夢じゃなくって、もう現実なんだよ。

もう人間は死ぬまで夢を見続けていられる。
あきらめたり、夢から覚めたりする必要はないんだよ。

>>699
バイトでも白木屋で酒が飲める豊かでいい時代だな。

だいたい、バイトは金銭感覚のあわない人間とは付き合わないよ。
付き合わされて金払うのバカらしいから。
その点でリアリティがない。

その友達と共通の趣味も話題もなさそうだしな。
何でそいつらと１０年間付き合いがあって、酒を飲んでいるのか不可解。

一緒に飲みにいく友達なんて居ないし
そもそも酒が飲めない

ワロタ
都合の悪い意見には、得意の屁理屈でも反論できないんだなｗ

つかこのスレ飽きてきた。
>>701のバイトでも白木屋で〜ってのも以前みたきがするし、
もう議論（？）も堂々巡りで同じことの繰り返しだな





つか、白木屋なめんな。

>>704
ついでに
酔虎伝、八剣伝、養老の滝も

立ち飲み、串カツ、庶民の酒場をなめんな
俺は26だった10年前よりも年収100万円低い
なめんな

正社員は昇級があるが
フリーターは年を経るごとに商品価値が下がっていく

ﾌﾟｷﾞｬｰ

メール仕分け
http://oppo.jp/WebApp/Oppo2/MainServlet?CMD=61&A0=02&OT=2007-02-11+18%3A19%3A51.264&CX=210001154&CY=9430&BU=390&AS=210913045&FID=51

これどうよ？

>700
フリーターは本当に「夢追い」なのか？
てか「夢」っていう曖昧で無責任な言葉を使う時点で、
追ってさえいないような気がする。
バイトしながら舞台に立ち、３０人のライブハウスで歌うことが夢か？
無責任な言葉で逃げたくせに、えらくちっちゃい夢だな。
しかし例えば、正社員が業務上の資格試験に受かることを「夢」とは言わん。
目標とか計画という言葉を使うはずだ。

結局フリーターって糞。

uho

音楽一生するとかが夢なんだったらちゃんと就職しててもできるじゃん
そうやって自分に言い訳してる自称夢追いフリーターとかほんと格好悪い