◆★ワーキングプア働く貧困層緊急対策室４★◆

第４ラウンド開始　♪ちぃ〜〜〜ん！！

◆★ワーキングプア働く貧困層緊急対策室３★◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1154174482/
◆★ワーキングプア働く貧困層緊急対策室２★◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1153901474/
ワーキングプア働く貧困層１
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1153550809/

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１
400万世帯とも、それ以上とも言われている。

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　　　　　　　　／ ： 》：、 ｽﾞｺﾞｯｸﾞが海から4
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5

ワーキングプァになるのは自業自得

高校生・・・・・一切将来の事考えない
新卒・・・・・・適当なとこ就職してすぐやめる
２０代前半・・・フリーターでブラブラ
２０代後半・・・フリーター何社か転々。そろそろ不安
３０代以降・・・ワーキングプァへようこそ。
　・
　・
４０代後半・・・無職で貯金が尽きる
５０代・・・・・樹海の住人


文句ばっかり言うわないで、頭を使って行動しろ！


どうでもいいけど、プァってひびきなんとなくすき。

ネット接続できるほど余裕あるなら別にいいと思うんだが。
労働の対価として少ないと思うなら直接掛け合ったらいい。
辞められて困るほど有能ならそれに見合った賃金をくれると思うよ。

前スレ>>973
なんか、お前根本的に勘違いしているなｗ
俺は普通に民間企業で働いている一労働者だ(詳しい内容は自慢等に繋がるので避けるが)。

ただ、ワープア層にしたり顔で説教染みた意見を言ったり、
自分の不満の捌け口等で煽ったりしているのが見苦しいといってるだけ。
俺等有職者は黙って自分の仕事だけしてりゃいいんじゃねえの？

ロムるのは後学の為にも良い事かもしれないが、
そこで自己の主観でお説教とかはおこがましいと、おわかり？
大体正論なんぞ誰でも理解してるのだよ(直視はしたくない人も多いと思うが)、
態々こんなところで講釈するべきないようでもない、
要はやるかやらないかだけなわけだからね。

で、昔から解っていてもやれない人たちってのも居たわけだよ、
問題はそれらの人たちの扱いで、
少々駄目でも一寸前までは生きていられたのだが、
現代日本は本格的にその辺の人たちを切り捨てに入ってるわけ。
で、結果的に社会不安等が増大する可能性が高いと。
その辺が俺は問題だと思ってるわけ、強いてワープア層を語るならね。

陳腐な説教を見ていると、そんなにワープア層と違うか（苦笑　と感じてしまうわけだよ。
俺だって何時失脚するかわからんしね、とてもじゃないが他人に説教なんて垂れられないｗ

ワープアじゃないよ、ワープァだよ

あと有識者とかってのは他人から言われることであって、
自分で自分のことを有識者と言うとなんだかあれだよ。
たとえあなたがそうであっても、ね

>俺等有職者は黙って自分の仕事だけしてりゃいいんじゃねえの？

はい自己矛盾乙ｗ
お前が本当に有職だったらそんな顔真っ赤にしてワープー非難してる人間
に言い返すわけないでしょｗ
それこそ黙ってみてるだけのはずｗ
お前こそなに偉そうに叩き叩きしてるの？
必死に有職のフリしてもその矛盾した態度でバレバレですよｗ

ごめん「有職者」だったか。俺もうダメ。ねる

ふと思ったんだが、このスレに書き込んでる連中は、貧乏人であることを
自覚してる人間が多いとしても、あの番組に出てた仕立て屋さんほど悲惨な
『完全なワープア』ってのはいないんじゃないのか？

単にフリーターが愚痴をこぼしてるようにしか見えんのだが。
2chやってる時点で口に糊するのに困窮するほど貧しいわけじゃないだろ。

辞めるんじゃなくて辞めることを前提にして転職活動して内定もらったら
やめることにすればいいのに、といつも思うんだが。
つか、会社辞めたら貯金でもしてない限り即飯食えなくなるじゃん。
食い扶持のためにフリーターやるなら正社員ちょっとの間がんばって
転職活動してたほうがまだいいと思うんだが。

>>15
俺もそう思うんだが。
それこそなんとでもなる香具師等だと思うんだけど。

そんなゆとりとうるおいのある生活してるﾔｼが
この板に来て必死にワープー叩きかいﾌﾟ

なんか余裕あるじゃん、その手取りで(笑)

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

なんか自称勝ち組ｗの自暴自棄的ともいえる下劣さが
あぶりだされるスレへと変わってきたな
ほんとは一番余裕がないのはこいつらなんじゃないかと思えてくる
なぜなら彼らは「孤独」だから
弱肉強食主義は彼らを孤独にするわけだよ

>>19

コピぺを使って

自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど

と主張している矛盾馬鹿。
君こそが荒らしなんですよ

まぁキヤノンや松下の工場労働者が低賃金なのはしかたがないが、それが生活保護以下とかその原因が偽装請負が搾取してるとかが問題なんだよ

辞めさせてくれと頼んだらほんのちょっと給料をあげてくれました。
経営者って姑息ですね。
これっぽっちも有り難いなんて思わずに辞めるつもりですが。

>>22

だから何度も出ているように、その低賃金で契約した人間は
奴隷でいいですと合意が出来てるわけですよ。
後からグダグダ言うのってとっても卑怯だと思わないかい？

嫌だったら２３みたいにすぐ辞めればいいだけだし。
十分民主的。

生活保護以下だと何か問題あるの？

>>24
なにこいつ偽装請負会社の関係者氏ねよ

>>27

やれやれ、正論に反論できなかったらスグこうやって妄想する。
アンタ幼稚すぎて社会人やっていけないわ。
契約の概念身につけてから社会に出ようね坊ちゃん。

きのうNHKがやってた南米の格差対策
結構良かったよ。

だから何度も言うけど偽装請負は違法だろだから問題なんだよ、人身売買が合法じゃ犬食ってる民族と変らなねぇんだよ

>>30

ほう。だったら契約書から違法性が明らかになって訴えたら
勝てるよねぇｗ
自分でやってみてから勝訴して初めて違法っていえるんじゃない？
なんでそうしないの？違法労働にじっと耐えるどＭさんですかw

だから偽装請負なんかで働かなきゃ良い話だし。
それこそ暴露すりゃいいだけの話じゃないの。

裁判しても勝てるだけの正当性がないくせに、
勝手に違法違法って騒いでるタダの馬鹿でしょうｗ

なぜ>>21で反応されたんだろう？
俺が主張した意見が通らなかったりしました？？

しかも荒らしって意味不明
確かにコピペだけど、これ２ｃｈのおやくそくですよ
読んでないんでしょうか？

つか、普通請負ってわかるよね。

>>31
勝てるよ、でも効果ないんだよ糞派遣業者は問題があると潰して別会社にするからな
だから偽装派遣業者は問題だって言ってるわけなんだよ

>>36

あっそ。だったら契約の時に慎重になりなさいw

>>35
わかる。
偽装かそうでないかは最低でも現場に入る前には解る。

しかし、求人みても偽装請負しかないんだよね。

クリスタル裁判いまだに続いてるんじゃなったけ？

>>39
そう偽装請負業者が世の中ではびこってるの人身売買のくせに、だから叩かなければいけないわけ

>>39
＞しかし、求人みても偽装請負しかないんだよね
そう？
どこもかしこもみんな偽装請負なんだ？
って、んなわけないだろ。

直接雇用のメーカー求人ってほとんどないよ
あってもハードルが高すぎ

トヨタの期間工とかは直接雇用じゃないの、ちがうの

期間工なんて各メーカー四六時中募集してるけどな。

直接雇用だったら私は文句言わないよ、生活保護以下の給料じゃだめだけど、別に生活保護を下げるんでもいいんだけどな

>>43>>45
嘘は良くないな。
トヨタは直接雇用。
日産やホンダや日野も同じく直接募集してる。
あんたが好き好んで派遣で入っただけの話。

>>46
俺様は派遣じゃないバイト

期間工は期間限定だからな。常用雇用ではないわけだし
>>44
各メーカーって
トヨタしかしらん車メーカー以外で募集してるん？

>>48
新聞みたら時々載ってるよ。
常用でないにしてもトヨタなんて常時に等しいと思うが。

期間限定の期間工なら別にいいと思うけど、偽装請負にするのはなんのため、労災の責任とりたくないから、社会保証払いたくないからじゃだめだろ

だからなんで好き好んで低賃金の偽装請負で働こうとするんだ？
とっととチクッて辞めりゃ済む話だろ？
居酒屋やファミレスで８時間週６でもバイトすりゃ生活保護以下なんて絶対にならんわけだが。
パチ屋のバイトなんて８時間週５でもかなりになるだろ。

バイトは時給８００円だったらそれ相当の仕事だけど、偽装請負はメーカーは大金を払ってるから当然仕事もそれ相当

>>51
生活保護は家賃・保険・公共料金も無料なんだよ、バイトで生活保護以上なんて無理

ワーキングプアってほんとにいるの？
都市伝説だろ。

>>52
要するに好き好んで偽装請負で仕事してるってわけなんだな。
ならそれでいいんじゃないの。
とてもじゃないが、教育を受けて技能を磨けるような仕事を偽装請負に任せるとは思えんが。

>>53
あ、そう。
なら生活保護高すぎじゃボケと行政に文句言えば？

おまいらが何を言いたいのが全然わからん。
そろそろ寝るよ。

たとえばSE業界は偽装請負業者の餌食にされてるが、技能もいるし教育も必要

>>58
一から教育が必要なレベルが採用される世界じゃない。

一日10時間も働く気の無い奴が言い訳を探しては社会批判するスレはここですか？

私がいいたいのはただ２つ
・労働法違反の偽装請負業者を取り締まって壊滅させろ
・生活保護＜最低賃金にしろ
以上、なんら問題ないだろ

>>60
一日10時間働いてりゃエライのかね〜
その単純な発想こそ何とかならんのか。
まあ、君には洗脳教育がうまくいったようだが。

ニートが不幸な労働者を装って社会批判するスレっぽいな。
地方で身動きの取れない就農者やら需要の無い職人とかなら話は解るが。
おまいらの大半はその気さえあれば最低月２０は稼げる。
早い話がやる気が無いだけ。

まともにスレ書くのばかばかしい。
煽っているわりには的はずれな回答してきやがって！
自分が体験してから書き込めよ

>>63
そりゃそうだろ。
まともにこき使われていたら、こんなスレに粘着してる気力もなくて寝てるよｗ
やる気がないだけってのは当たってる。
ここはダメ板って分かった上でその文章書いてるの？君ｗ

>>62
苦行礼賛的思考に染まってしまった哀れな人なのだろう。
もっともそういう人には10時間でも生温いかもしれんがw

働いてもワーキングプアじゃやる気も起きないよ、既得権益に守られた美味しい仕事は理不尽な制限だらけだし

>>66
どうせなら、20時間働いて欲しいよね。
職場に、マットひいて寝て。
4時間寝て、あとは全部労働。
飯も仕事しながら食う。
ここまですれば、エライのにね〜ｗｗ

>>68
まさに昔の俺の状況だ。
事実、そのような環境で働いてるやつは結構な数いる。
冗談でも、口にしないことだ。

>>69
別に本人の意思で辞められるだろ？
ロボットじゃないんだから。
ある意味自分が「好きで」やってることなんだから、
そんなに威張れることでもないと思うけど。

このスレバカばっかだなｗ

長時間活動したから偉いって言うなら、一日中ネトゲやってる奴も偉いって事だよな。
人に必要とされない事なんて、いくらやってもたいした収入にならない。
自分のやりたい事や、無理なく自分に出来る事だけやって、裕福な生活が送りたいなんて・・・

ニートの俺が言うのもなんだがｗ

要は、社会正義の仮面を被って、自分に都合の良い事を
ペラペラ書き込んでいる人たちの集いなわけですよ。

本気で今の社会が許せないなら、苦労させられる割にろくな
収入も与えない野郎を片っ端からぶちのめしてくればいいのに。

給料が少ないのは仕方ない、なら一月の生活費を抑えればいいんだよ
お前ら糞フリーター＆派遣のくせして正社員と同じようにバクバク飯食って酒飲んでっから貧しいんだよ
食費は15000円、ガス水道電機は5000円、電話代は2000円に抑えてみろ
自由に使える金は正社員と同じになるぜ

>>73
＞食費は15000円、ガス水道電機は5000円、電話代は2000円に抑えてみろ
＞自由に使える金は正社員と同じになるぜ
この理論はおかしくね？自由に使える金が10万なんて、正社員でもワーキングプアだよ。

>>72
それが出来ないのが日本人。
しかし、どこかで誰かが暴動起こしたら、全国で決起するやつ続出かもな。
横並び大好き民族だし。

まぁいま余裕こいてる奴らも徐々に足元削られてるんだがな

公務員上級職・公安系
ハイレベルエンジニア・職人
やり手営業マン

まあ安全地帯はこんなもんだろ

>>76
だからここへ来て下見て少しでも安心したいんだろう
相対的危機回避の方法のひとつ、幻想だけど

>>66
バブルの頃はよくあったことだな。
俺の最高労働時間は、仮眠なしで26時間。朝8時30分から次の日の10時30分まで。
バブルの頃は労働時間と言う概念がないようだった。

きついな〜
それを考えると今は時間にゆとりが出てきて逆に(・∀・)イイ! んかもね
がむしゃらに働く時代はもう終わったし
それだけの労働も内需縮小の今や不必要になっている。

ワーキングプアを執拗に叩いているやつは、自信過剰じゃないか？
ほとんどのサラリーマンは、ワープアになる危険性と常に隣り合わせだろ。
俺の会社が２００４年に倒産して、転職活動することになったけど、
なかなか採用されなかったよ。
翌年の２００５年に景気回復で、採用が増えてきたので、今の会社に滑り込めたけど
もし、２００１年ごろに倒産してたら、俺もワープアになっていた可能性がある。

ワープア問題は、他人事じゃないよ。
４０代や５０代で、倒産・リストラされたら、本当に厳しいよ。

ワーキングプアを執拗に叩いているやつは、脳内医師と偽装請負企業の工作員だけ

【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=26171

自堕落な人間は自堕落な人生を送る
ただそれだけ

自分の能力の無さを自覚して無気力になる

ニートの自分がワーキングプアだと思いこんでいる

痛い奴が巣くうスレは此所ですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060806-00000003-maip-pol

こういうポージングはもううんざりだ

>>87
念のために言っておくがパフォーマンスな。

>>86

おまえがニート

ワープアの皆さん
希望を捨てずに一歩踏み出すのが大事ですよ（*´∀｀*）

87はボディービルダー

ワープアからニートになった

私の友人にもワープアが何人かいますが、（今年で40歳）現実的には年齢、能力、経験
を考えるとそこから抜けるのは難しいと思う。その一人は。6年前に会社を辞め、
月13万のバイトで働いていますが、今年からチーフになったとかで、他のバイトに指示
できるので喜んでいるみたいですが・・結局給料は変わらず責任だけ増えただけみたいです。
こう言ってはなんですが、やはり頭悪いやつは、結局救いようがないのかなと思います。
まあ、いつ自分が同じ立場になるかわからいので、偉そうなことはいえませんが。

すごいな・・・勉強する努力も、仕事で頑張る努力も
　　　　　　　　社会の理不尽に耐え忍ぶ努力もしなかったから
落ちる所まで落ちて、それで賃金が低いと文句を言う・・・・
マジこんな連中搾取するだけ搾取してやれば良いと思うよ。

　　自　　業　　自　　得　　声に出して読んでみて。私からは以上。

ニートをワーキングプアと一緒にするな！
ニートはサボタージュプアと呼ぼう！働いてすらいないんだから！

>>95
サボタージュリッチの間違いじゃね？

>>95うまい！ザブトン10枚だっ！！

/ヽ　＿＿＿ ﾍ、,　
J　 　　　　　　u i ：_____　 __
　　●　u　 ● 　| ;|乞　|/生7　、
　 U (,__,人,_,) u :|'.|食 /保 /／自>
　　　u　　　J 　ﾉ,'| 　/　 ／殺 ／
　　　　─── '-─‐'⌒',　 ／
　　　　　　　　　　　 　 ノ ｀´

怠業金持。

俺は20代後半なんだが、俺らの世代って就職氷河期でリストラが横行してた時代なせいか、
新卒時にまともに就職活動せずにフリーターになった奴多いよ。
「どうせ就職してもリストラされれば全て無意味だし、責任の無いフリーターの方がマシ」って
考えが広がっててさ。
社会的な風潮としてそういう冷めた考えの若者が多かったし、「まあフリーターもアリかな」
みたいな感じで流されちゃった奴多いと思う。
俺は新卒時に就職したが、周りには未だにフリーターやってて、この期に及んで焦ってる奴多くてさ。
このスレの住人にもそういう奴結構いるんじゃね？
俺は仲のいい友達の一人がそんな感じだから、卑下するよりも、どっちかっていうと同情する思いが
強い。
国も企業も低賃金で雇えるフリーターが増えることは都合が良かったせいか、何ら対策せずに黙認してたし。

フリーターの友達見てて思うんだが、責任がない上に、低スキルな仕事してるせいか、
大人としての成長に乏しい感じが思いっきりするし、いずれは完全にワープーと呼ばれる
階層になっちゃうのかなと思うと人事ながら心配で悲しい。

国には正社員の数に応じた優遇税制でも何でもいいから、正社員を積極的に雇用する環境を整えて
欲しいと本気で思うね。
自業自得って向きもあるだろうけど、昔からの親友が働く意欲もあるのに正社員になれないのを
見るのは辛いよ。

>>94
我慢しながら生きてるんだねｗ
老後まで後数十年？の辛抱だねｗ

最近粘着来てる？

生まれたときからすでに三塁ベース上に立っている者もいれば
死ぬまで走り続けても一塁ベースにすらたどり着けない者もいる。
人生いろいろだな。

俺はボール拾いの少年だな

>>103
俺はベンチ入りすら出来ない選手だな

ワープーって笑えるよね

>>106お前の顔よりは笑えないよ

野球の比喩を使うようになったらオヤジですよw

ぼきは打つのは上手かったけど、打った後に３累めがけて走ってしまったお

【小泉に献金して小泉改革をさせた人たち　ボロ儲け】

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

罪チョン系のパチ屋とサラ金ばっかだな、オイｗ
パチ屋に雀の涙程度の自分の稼ぎを献金するだけでなく、
サラ金からカネを借りてまでパチ屋に献金するような屑は死んだ方がいいかもな。
この手の屑共が淘汰されれば日本も幾分マシになるかもしれん。
駅と言う駅の駅前にパチ屋とサラ金のビルが立ち並ぶ現状は絶対異常だって。

だから、日本は朝鮮の植民地になってるんだって。

>>111
じゃあ、日本ってクズの多い国じゃん（ｗ
潰れてヨシ

漏れの彼女はNHKNおワーキングプアの番組を見てから
「私たちも結婚したらワーキングプアになるかも」と心配するようになった。
俺の年収500万では心配らしい

そうか・・・（ ´・ω・）

>>110
サラ金これだけ献金してるのにグレーゾーン廃止とはな、パチも規制されまくりだし
しょせん朝鮮勢力だなアメリカ様にはかなわない

要するにだ、朝鮮、アメリカ、日本の金持ち連合に支配されているということ。
一国が単独で支配している単純構造ではない。アメリカの意向に左右される
日本だが、アメリカに従属することで多大な利益を得ている層もいるからね。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は死ぬまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>81 >>114
まったくもって激しく同意です
とてもあの番組を見て他人ごとだとは思えなかった
あの番組を見る前の価値観と、見た後の価値観がガラッと変わった
毎日が怖くてしょうがない

>>114
おまいさんの環境がどうか知らんが、年収５００万くらいなら
やりくり次第で結婚して子供一人育ててマンションくらい何とかなる。
嫁さんも働くならなんら心配ない。
必要以上に心配する必要なし。
大体サラリーマンの平均収入が４３０万くらいなんだから。

正社員なら会社傾いてリストラされなければ大丈夫だが、中高年でリストラされたらもうほとんどダメでしょ
それに最近は若年層の正社員の働き口そのものが減ってる、このままじゃワーキングプア層が増えまくるって事だよ

もう自殺しかないよ。

>>77
最後のひとつは違うよ
７７さんはひょっとして学生さんかい？

>>119
彼女、専業主婦やる気満々みたいです
別に専業主婦ならそれでも良いけどさ
だったら給料少ないの我慢しろよと（ ´・ω・）

>>123
ちょっとその彼女考えが足りないんじゃないのか？
君は十分平均以上に稼いでる男なんだから
自信を持って意見を言ったほうがいいと思うよ

>>123
「専業主婦でも良いけど、贅沢は出来ないから、それだけは覚悟しておいてね」
って事前に釘を刺しておいた方がいいように思う。

それでこじれるようだったら、結婚前に辞めた方がいい。

＜論壇＞　「株主天国」＝「働く者地獄」を作る規制改革　２００６年６月１９日付

福井総裁などは、１０００万円を預けて年に数１００万円、合計２０００万〜３０００万円を儲けていたことになる。
日銀はゼロ金利を続けて、国民が１０００万円預けても年に１００円しか利息がない状態にして、自分はサラ金以上
の利ザヤ稼ぎをしていたのである。現代の｢勝ち組｣というのは人をだまして利ザヤ稼ぎをする連中のことであり、
富をつくり出して巻き上げられる庶民の側を｢負け組｣といってバカにしているのだ。
　宮内氏となると、オリックス自体がアメリカ資本の支配下にあるが、小泉の規制改革を仕切ってきた人物である。
労働者が人間生活ができないような労働法制改悪をやらせたり、税金は上げ、医療や福祉をバッサバッサ切り捨て、
村上のようなファンド業者なる利ザヤ稼ぎが幅をきかせるよう制度作りをやってきた。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/ronndannkabunusitenngoku=hatarakumonozigokuwotukurukiseikaikaku.htm

オリックス　外国人持ち株比率６割
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051109mh03.htm

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　 人材派遣会社パソナ社長）

>>127
つーか世の中のほとんどの人間が非才、無才だったりするわけで、
そういう奴は金持ちの言うことだけ聞いてりゃいいのよってことか。
これが元教育課程審議会会長の言葉ってんだから笑わせてくれる。
さらに言うと、競争が激しくなった昨今、確かににわか金持ちが増えたが、
その何倍もの数の貧困層が生まれてることはスルーですかそうですか。

そうだ！

今日も生きるのに疲れたやしが
電車に飛びこんだな京浜東北線・・・

>>127
多少の格差が生まれることは仕方ないと俺も思う
一部の成功者がぼろもうけするのも仕方ない

だが、あの番組でやっていたように、有職者が「税金を払えない」と役場に押しかけるような状況はいかがなものか
あの仕立て屋の爺さんのように、今まで立派に仕事をやってきた人が1つ100円の缶詰と納豆しか食えない生活をしているのはどうなんだ

>>127の格言は全て、最底辺を見捨てた発言にしか見えない
少なくとも、総理大臣のような立場の人間がするべき発言ではない
成功者を優遇するのは簡単だが、落伍者を救うのは難しい
それをするべき立場の人間が真っ先にその役割を放棄してどうするんだ

つーか、今の状況が長引けば内需の低下を招いて景気が冷え込むだけ
パートやフリーターや派遣労働者を増やす方針は早めに辞めた方がいい
企業の立場からすれば望ましいかもしれないが、国という立場で見れば今の状況は非常に不味い

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060804/eve_____kei_____001.shtml
（中日新聞）トヨタ労組、パートを組合員化　期間従業員も検討

http://www.asahi.com/business/update/0804/041.html
（asahi.com）トヨタ労組、パートを組合員に　期間従業員も検討

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　 人材派遣会社パソナ社長）

同じの何度もコピペするな

非正規雇用の格差に懸念＝若年層中心に増加−労働経済白書

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000036-jij-pol


懸念て、政策として派遣労働の全面解禁して非正規雇用を増やしておいて
それは無いでしょうに。

非正規雇用の格差に懸念＝若年層中心に増加−労働経済白書

　厚生労働省は8日、2006年版「労働経済の分析」（労働経済白書）をまと
めた。白書は、若年層でパートタイムなど非正規雇用の増加が著しく、所
得格差が拡大していると指摘。低所得の非正規雇用者は結婚する割合が低く
、少子化促進の要因になっている点も問題視し、格差を固定化させないた
め、正規雇用化の推進が重要だとしている。
　白書によると、雇用情勢は改善しているが、従来ほどは景気回復の成果
が労働者に一律には配分されていない。非正規雇用の多い20歳代では年収
150万円未満の低所得と500万円以上の高所得が増加するなど、格差が広が
っている。
　低所得の若年者は親との同居が多いが、いずれ独立しなければならなく
なったときには格差の拡大や固定化が懸念される。さらに、公的年金へ
の未加入者も多く、将来は生活保護の対象になる恐れもあるとしている。　
（時事通信） - 8月8日11時1分更新
>>134
典型的なマッチポンプですな

朝日の1000ユーロ世代
見た奴いる？

>>131ワープア階級のゴミ乙ｗｗ

お前らみたいな低所得のゴミに内需なんて期待してねんだよｗｗｗ
高所得者用の高価格ブランド商品の増販、輸出の増加で
対応するんで、低所得ワープア層は何も買わなくてもＯＫよ、このゴミ
お前らごときなんて食事も残飯で十分だろｗｗ

イタリアも日本みたいだな

ここでワープア階級のゴミに一言！！！
「貧　乏　人　は　麦　を　食　え　！　！　！」

お前たちみたいな低学歴・低職歴って本当に見苦しいんだよ。
暑い日にドカチンなんかしてるの見るとウザ過ぎ。
日中人前に出てくんなって感じだね。

お前等ワープーって時給800円とかなんだろ?
なんだよそれって感じ?
そんな低賃金で働くなんてなんかの罰か?それともどMなんか?
いずれにしろ俺らにとって全く理解不能。
俺らなんてクーラーの効いた部屋でパソコンつついて
たまに2ちゃんとかもできても給料もらえるもんな。
年取るにつれて自然に給料と階級が上がり、
辛い仕事は下っ端が請けてくれるし。
ま、現場レベルの仕事は奴隷さんたちに丸投げだよｗ

まあ、ワープーってのは俺らの為に奴隷仕事してくれるから
必要ないとまではいえないのかもな。
俺らが快適に豊かに生活する為の必需品ｗ

>>131
工場は海外移転しているし、安い労働力は中国やアジアからいくらでも

>>142
スレ違いだが一概にそうとも言い切れないんだな。
安い労働力云々に関しては、移民の問題もあるからそうなる可能性も高いけど、
いま、生産拠点をなにがなんでも中国、外国ってわけでもないみたい。
ここ１０年くらいの中国一辺倒から、最近の中国の状況（反日デモ、人件費高騰など）で
中国以外を探す動きがけっこう出ていて、工場を一部日本に戻すって言う動きもある。
ようはもっと臨機応変にやってこうって流れみたい。

>>140いまでは銀シャリより麦飯の方が高くつくと思うが．．．．

まったく関係ないが麦飯のプリプリした食感は個人的には結構好きだぞ。
お通じも良くなるし。

お前たちみたいな低学歴・低職歴って本当に見苦しいんだよ。
暑い日にドカチンなんかしてるの見るとウザ過ぎ。
日中人前に出てくんなって感じだね。

お前等ワープーって時給800円とかなんだろ?
なんだよそれって感じ?
そんな低賃金で働くなんてなんかの罰か?それともどMなんか?
いずれにしろ俺らにとって全く理解不能。
俺らなんてクーラーの効いた部屋でパソコンつついて
たまに2ちゃんとかもできても給料もらえるもんな。
年取るにつれて自然に給料と階級が上がり、
辛い仕事は下っ端が請けてくれるし。
ま、現場レベルの仕事は奴隷さんたちに丸投げだよｗ

まあ、ワープーってのは俺らの為に奴隷仕事してくれるから
必要ないとまではいえないのかもな。
俺らが快適に豊かに生活する為の必需品ｗ

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　 人材派遣会社パソナ社長）

お前たちみたいな低学歴・低職歴って本当に見苦しいんだよ。
暑い日にドカチンなんかしてるの見るとウザ過ぎ。
日中人前に出てくんなって感じだね。

お前等ワープーって時給800円とかなんだろ?
なんだよそれって感じ?
そんな低賃金で働くなんてなんかの罰か?それともどMなんか?
いずれにしろ俺らにとって全く理解不能。
俺らなんてクーラーの効いた部屋でパソコンつついて
たまに2ちゃんとかもできても給料もらえるもんな。
年取るにつれて自然に給料と階級が上がり、
辛い仕事は下っ端が請けてくれるし。
ま、現場レベルの仕事は奴隷さんたちに丸投げだよｗ

まあ、ワープーってのは俺らの為に奴隷仕事してくれるから
必要ないとまではいえないのかもな。
俺らが快適に豊かに生活する為の必需品ｗ

ワーキング・ポア・・・・

きつい仕事をした後のビールがうまいので
おれはやってる
開放感がいい

土方乙ｗｗｗｗｗ

150は悪いマソコだからふさがないといかんな

王子はTOBかけるみたいだな。人の道に反してるな。

>>152
王子製紙だけじゃないぞ。
パロマの湯沸かし器だって、松下のファンヒーターだって、不完全燃焼を起こし
何十人も人が死んでいる。三菱ふそうだって、車輪（ハブ）の強度不足で何人も死んでいる。
でも何も対処せず、それを隠し通しながら、改善もせずさらに売り続けていた、死の商人たちだ。
何年も不良を隠し通し、表沙汰になってから初めてリコールをする隠蔽（いんぺい）体質。
これら大企業も、人の道に反しているぞ。

負け犬乙ｗｗｗｗ
人の道に反しようがなんだろうが儲けたもん勝ちなんだよｗｗｗ。
お前らクズどもより人としての価値はよっぽどある。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1142909354/7-
若者自立塾ってどうよ？
　http://www.rondan.co.jp/html/mail/0410/041012-4.html　■『論談』目安箱
　>「フリーター」や「ニート」などの差別用語を乱発し、職業訓練を押し付ける厚生労働省の
　>意図はただ一つ、特殊法人の雇用・能力開発機構による、職業訓練大学校の箱物作り...

　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122742107/l50
　【ニート】「カネ、惜しくない」尾辻厚生労働相「◆若者自立塾」など対策拡充を示唆

　http://www.new-start-jp.org/Event_wakamono.php3
　>...ニュースタート◆若者自立塾は、愛媛県松山市...

↑ニュースタート代表:二神能基というヒト(帰化人?)、某「学会」の↓アレに...
　http://www.fuboren.net/kureyon/656seikyou.nito.html
　■聖教新聞○ニートの現状と接し方　NPO法人「ニュースタート事務局」二神能基代表に聞く
↓若者を「相場の半分程度の時給で」閉鎖環境で働かせ、オウムに似てね?　新サティアン構築かよ
　http://www.jil.go.jp/institute/discussion/documetns/dps_03_001.pdf
　>　...職員は30名ほど。そのほかに40名の寮生が相場の半分程度の時給で...
↓さらに、別の某宗教団体(「〇〇教会」?)との噂も
　http://shikoku1.fc2web.com/log3/988521927.html
　●「二神塾」について語ろう
　>　26:　○一○○ってえ　さる宗教関連の傘下なのかな〜?
↓過去に衆院選に。新左翼の噂...
　http://freett.com/sugawara_taku/data/1980re.html
　>　千葉2区,...6,二神能基,無新...
↓出版社にも背景...
　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979522631
　●希望のニート　現場からのメッセージ:東洋経済新報社　二神能基　1943年、韓国大田市生まれ。
　http://www.usamimi.info/~dentotsu/LOG/dentotsu59.html
　>　414:　...東洋経済って、在日資本らしい。

米政府の年次改革要望書により「一億総中流」だった日本が短期間で作り変えられたと、
広く知られるようになった。背景に以下の様に進められていると見られる。
0.米国政治の乗っ取りをテコに世界を牛耳る国際巨大資本家たちは
1.米国に従属的な各国政府を実質的な傘下傀儡政権として操りながら
2.米国に反抗的な各国政権を「民主化」の美辞麗句で打倒し傀儡政権に置き換え傘下に加え
3.「Sports!Sex!Screen!」の米国文化を押し付ける愚民化政策で傘下「民主」各国を更に衆愚政治に陥らせ
4.傀儡政権下の衆愚政治により各国社会の貧富の差を拡大し移民を押し込み民族宗教紛争を誘発し内部対立を煽り実質的分断統治する
5.拡大する貧困層の教育水準を維持し高めようとする動きを妨害し愚民化政策をなお強化する

ニート,ヒキコモリと用語を作りマスコミに混同して連呼させる狙いは
　A.新貧困層にレッテルを貼り中産階級と離反させる分断政策
　B.貧富の差の拡大を「仕方のない事」「時代の流れ」等と思わせ反発心を挫く,等か。
エセ「ニートの受け皿」団体をマスコミに囃させ保護育成する狙いは
　C.将来の超低賃金労働層の出現を早め既成事実化
　D.現在の低賃金労働層(派遣,フリーター)の仕事を奪い、将来は超低賃金労働層に転落させる下地作り
　E.本格的再教育機関が成長しないよう先に市場を占有し飼い殺す,等か。
人類愚民化計画の末端を見てるんだろう、イラク情勢と姉妹関係の局面か。

「ニートの受け皿」団体の内情は、閉鎖環境に隔離監禁下、超低賃金労働と、それが不法と思わせない洗脳。
非合法な超低賃金労働を「受け皿」の美辞麗句で覆い隠しながら既成事実化するのに
手先として層化関係者がマスコミにもてはやされ利権に預るのだろう。
例えでなく本当にオウムのサティアンの改良版ではないか。いま叩き潰さないと
ニート諸兄が将来嵌め込まれる超低賃金労働の具体形として既成事実的に確立されるぞ。
派遣,フリーターの一部が仕事を奪われても、マスコミは「ニートの受け皿」が成功した美談とする。

現実に各地で「ニートの受け皿」の美辞麗句の下
異様な安価で業務を請け負うような例が出て
従来業者が締め出されるような流れがおきつつある。
あなたの仕事も奪われるかも。
派遣が正社員を駆逐する流れのさらに先だ。

>>154
お前はそんなに余裕があるのか？
ただの正社員だったら負け組み煽ってストレス発散している暇はなさそうだけどな
難関の資格試験に合格しても競争過多
公務員になっても必ずしもマターリ高給ではない
名の知れた大学を卒業して何十社と就職活動してやっと内定もらえる
正社員だって昔よりも首切られやすくなっているだろうし
パソをてきとうにいじってるだけで高給もらえるってどんな妄想？

http://www.asahi.com/life/update/0808/009.html
「年長フリーターの固定化、社会負担増」　労働経済白書

　厚生労働省が８日発表した労働経済白書（０６年版）は、大手製造業の工場で「請負」を含む外部労働力の
活用が増えている実情を大きく取り上げ、「就職氷河期世代の『年長フリーター』」がそうした不安定な雇用に
甘んじている実情を詳しく示した。この層が社会的に固定化されれば、少子化のさらなる進行や将来の
社会的負担の増大など「負のシナリオ」が現実になりかねないと白書は警告している。

　白書によると、近年、年齢の高いフリーターや無業者が相対的に増加している。
フリーターは全体としては減少傾向にあるものの、３５〜４４歳では逆に増加。無業者についても、
２４歳以下では減っているが、２５歳以上では増加している。

　バブル崩壊後の「就職氷河期」に学校を卒業したこの世代には、職業能力を身につける上で重要な時期に
「請負」など不安定な非正規雇用に応じざるを得なかった人が多い。そうした人たちは十分なキャリア形成を
図ることができず、離職、転職を繰り返す結果となりがちだ。一方、フリーター経験をキャリアとして積極評価する
企業は少ない。その結果、不安定な就業者がより年齢の高い層にもみられるようになってきており、
白書は「滞留する傾向がみられる」と指摘した。

　白書によると、非正規雇用の若年労働者には、妻や夫がいない人が多い。
正規従業員に比べ、配偶者がいる割合は半分程度にとどまる。
また、非正規従業員には公的年金に加入していない人が多い。白書は
「将来的に、生活保護世帯が増加していくことにもつながってくる」と強い懸念を示した。

働くことは自由になること
ttp://www.toyamakiyohiko.com/media/archives/2005/01/post_211.html

偶然の一致か、アウシュビッツの門にも同じ文句の標語が刻まれていたらしい。
もちろんドイツ語。

Arbeit Macht Frei (Labor makes free)...... （以下参照）
http://mahoro.web.infoseek.co.jp/web/log/poland1.html#arbeit
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/260.html

>>159
偶然の一致にしては怖いな。
案外偶然ではないのかもな。

>>159
死ぬまで働かされ、使えなくなったら、毒ガスでポア。
むなしい、スローガンだ。

>>157
資産家の息子かなんかだろ。女を監禁して暇つぶし。

>>159-161
それが公明党議員のサイトだというのも偶然の一致か？>>155

>>146のなかでは三浦朱門がもっとも酷い。
コイツはいちおう文学者だろ？ホントにクズだな。

★小学女児の服脱がせ撮影した男を再逮捕

・埼玉県警武南署は８日、女児の服を脱がせ写真を撮ったとして、強制わいせつ容疑
　などで同県川口市の内装業手伝い清藤正樹容疑者（２８）を再逮捕した。

　清藤容疑者のパソコンには、小学生女児の下着などを盗撮した画像１０００枚以上が
　保存されており、清藤容疑者は「昨年秋から自分で撮影した」と供述。同署が余罪を
　調べている。

　調べでは、清藤容疑者は６月２０日午後６時半ごろ、川口市内の公園で遊んでいた
　小学１年女児（６）にゲームの着せ替えカードを見せて接近。「暑いから脱ごうよ」と
　声を掛けて服を脱がせ、デジタルカメラで撮影した疑い。

　清藤容疑者は６歳の女児２人のスカートの中を盗撮したとして７月３１日、逮捕された。

　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060808-72673.html

昨日か一昨日かの東京新聞の社説は
このスレと少し関わりがある無いようだったけど携帯なんで張れません。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060808/mng_____tokuho__000.shtml

とりあえず３０歳になる前に、正社員になる努力をするしかないのが現状。
バイトでは食べていけない。地域にもよるが、８時間×２（残業込み）の
掛け持ちをしたところで１５万前後。派遣やバイトも事実上の賞味期限
があって、３０〜４０くらいになると厳しい。今現在親元で暮らしてたとしても、
１０〜２０年後には破綻する。

サービス業やってると休みも不定期だから掛け持ちでバイトもなかなか出来ないんだよなぁ・・・
かといってグッ○○ィルみたいな日雇いのバイトは懲り懲りだし

268 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/08/08(火) 23:10:15 ID:wkz+QCbL0
派遣は奴隷とはいえないという反論もあるでしょう。
確かに彼らは嫌になればいつでもニートになれますので、
一見自由であるかのように見えます。

しかし
・労働力そのものを転売されている（人身売買）
・低賃金底辺労働で酷使される
・職業選択の自由が事実上ない（ワープァ職のみ）
・歳を取ったらなんの保証もなく捨てられる（将来への安定がない）
・低学歴低職歴で、殆どの場合まともな家庭をもてない


のように、人間と呼ぶにはあまりにも悲惨な状況です。
よって、彼らはまさに奴隷と呼ばれるのにふさわしいでしょう。

先日、知事撰落ちた方の、ぽろっと出た発言が気になる。

経済破綻の先送り。。。

もうみそじの俺はどうしたらええんや？

>>172 目の前にある仕事をやる。
それがベストだと思う。

>>172
平均寿命が３０歳くらいになってもいいと思うよ

いや　ｆｘやるのがベスト

地方では時給６４０円前後
派遣業で働けば、低賃金で無理難題を押し付けられる（某家電のクレーマー処理とか）
ベテランフリーターはより若いフリーターに代わられてしまう

まだ中流が崩壊したことが明確にはなってないけど、あと１０年もたてば
エンゲル係数が８０パーセントとかの貧困層がゴロゴロいる時代になる。
１歳でも若く正社員になることができたら、たとえ途中で切られても
復帰できる可能性はある。フリーターのまま３０を超えるのはまずい。

長野の連中も分かっているんだよ、公共工事を続けたらやばいのは
しかし、失業率が高くなり経済が破綻する前に
自分の人生が無職で破綻する。田中は仕事を創造する必要があったが
できなかった。ただ公共工事をしなかっただけの無能な知事だった

>>177 公共工事をしなければ仕事が無い県ですか。
金を生まない箱物作っても、氏ぬのがが早くなるだけのように思う。
生活苦をヤッシーにぶつけても、なにも変わらんと思うよ。
だって、全国に経済破綻寸前の地方自治体がいっぱいある状態なんだから。

長野なら蕎麦でも作ってればいいじゃん。
これからは農本主義ですよ。

羆うぜえ

>>180
お、地道な活動が実って俺も空気コテ卒業で徐々に存在感出てきたかも？みたいな？

熊は人気コテの仲間入り乙＾＾

夕張市は破綻したな・・・
夕張市のワーキングプアは、さらにきつくなるな

これと言った不動産とか持ってなかったら
引越しがベストかな？

夕張市の場合
市民税を上げるそうだが・・・
あと公共機関を閉鎖するので生活が不便になるだろう
職員の賃金の減額、人員の削減
企業に対する増税・・・夕張市がんがれ

;ヾ ヾ ;ヾ　ヾ ;ヾ;" ;";ヾ　 ";ヾ ;;ヾ ;ヾ
"ヾ;";"ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ 　";; ;ヾ ;ヾ" ;;
"" ;ヾ ;";"ヾ "//　　;ヾ 　";ヾ ; ;ヾ ;ヾ ;ヾ
ヾ;＼＼　;"ヾ　ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ" ; ;;ヾ"
""　;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;;ヾ;....-‐'''""~　;" ;ヾ ;;ヾ ;ヾ"
　;_" 　;;;;";ヾ ; ; ;"／／;;　;ヾ||ヾ ;ヾ 　";
ヾ ;"ヾ　　 ; ;" 　;;ヾ 〃";　　||　　"" ;ヾ ;ヾ
　ヾ;"　ヾ;"i　 i　 l;"／／ ／⌒ヽ
　　 ;ヾ'|i 　 l　 l　i|/ /ﾞ　（　´ω`）
　　　　|ll　l　|　|゛l|/"　 ./ | |　| | 　　
　　　　||　|　ｌl　|　|　　 （　| |ノ| |
　　　　| ｌ | ゛ |　 | |　　 ﾉ>U　 U
　　　　||｜│　|゛｜　 レﾚ
　　　　| ｌ | ゛ |　 | |
　　 　 || |　゛　|　ｌ |、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
　 　 ノﾉ　人　ヾ、 ヽ、　　　,,,　　　　　,,,,

夕張は地方自治体で
長野は県全体にそのような締め付けが待ってるんですか？

引っ越せばいいことや。個人の力ではどうにもならんて。

ロクな求人もないのにダメな自治体にしがみつくからなおさら貧乏になる。
>>188同秀！さっさと引っ越せばいいんだ！！

[出産放置殺人]１９歳の少女逮捕　携帯メールで知らせる
出産直後の女児を放置して死亡させたとして、警視庁少年事件課は
１０日、東京都足立区の無職の少女（１９）を殺人容疑で逮捕した
と発表した。少女は出産の約５時間後、携帯電話のメールで友人に
知らせ、駆けつけた友人らが見つけた時にはすでに死亡していた。

調べでは、少女は１８歳だった４月１５日午前８時ごろ、同居して
いたフリーター男性（２４）のマンションのトイレで女児を出産し、
そのまま便器内に放置し、死亡させた疑い。女児は羊膜をかぶった
状態だったため窒息死した。少女は「金もないし、育てられない
から、放っておけば死ぬと思った」と供述し「死んだ赤ちゃん
には申し訳なかった」と反省しているという。女児は身長
約５０センチ、体重約２９４０グラムで、出産直後は身体に
異常はなかったとみられる。
少女は昨年４月に家出し、同年９月に妊娠９週目と判明。
友人から中絶費用として１５万円を借りたが、すべて生活費に
使ったという。出産直前まで勤務先の風俗店で働いていた。
一人で出産した後、しばらく男性と一緒に寝ていた。
↑
絵に描いたようなダメ人間だな。

>>190
それにしても、日本じゃ新生児自体が不足してるんだから、
養子にだすとかさあ。生んで遺棄しなくてもなんとかなるように
しないと。

DQN女にそんな知恵も回らないだろうな

>>159
一応、アウシュビッツ等の強制収容所は
強制的に労働をさせて、戦中の物資不足を
補おうとしただけ。という説もある。
つまり、日本の戦中の強制連行、強制労働と
同じ行為の可能性もあるってこと。

>>190
>出産直前まで勤務先の風俗店で働いていた。

ってことは、生中だったんだろうか・・・
妊娠の心配ないとかいって・・・
何ともすごい世界だな。

>>193その説は聞いたことがある。ドイツの敗戦が濃厚になってきて、その一方
ヒトラーも自分の健康状態（パーキンソン病＝当時は治療薬の無い死の病）から
自分の命はもう長くない事を悟ってからというもの強制収容所に収容した囚人の
始末を急いだと．．．．．
あの世の道連れのつもりだったんだろ。
ちなみに東ドイツのホーネッカー政権でも強制収容所があり、健常者でありながら
無職の若者は手当たり次第逮捕されて強制収容所で強制労働させられていた。
確かにこれなら失業者は絶対にいなくなる。

>>194臨月まで風俗で働いていたって．．．．妊婦プレイかなんかだろうか？
25歳にもなって恋人が産み捨て（多分コヤツが父親だろ？）するのを
黙って見ていたDQN男も頭が悪すぎる。
二人揃ってIQが８０くらいしか無さそうな連中だ。
しかし、今では風俗ってそこまで儲けが少なくなってるんだ。

ヒトラー「ん? アウシュヴィッツって何?」
（映画「モロク」より）

>>195
＞自分の命はもう長くない事を悟ってからというもの強制収容所に収容した囚人の
始末を急いだと．．．．．

そんな説は聞いたこと無い。
ヒトラーがユダヤ人や収容者の殺害を命じた証拠はない
と言うのが、通説だろ。
世界史板で聞いてきたら？

お金に縛られない生き方をしようぜ。

200萌え??(゜Q。)??

楽しそうだな

バイトで年間１００万、株で５０万、総資産５００万の俺様の人生に死角なし、
老後は創価学会に資産寄付で生活保護ゲット

>>198
>そんな説は聞いたこと無い。
関口宏の「知ってるつもり？」でそんな説を言っていた。

>>198
お盆休みが明けたら、病院に行ったほうがいい

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060811k0000e060090000c.html

こんな新聞あるのか
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2006/0810/04.html

まぁ、何にしても再チャレンジの機会を多く与えるのは良い事だ。
本当に無能か、やる気が無くてなるべくして底辺に落ちた人間を黙らせられるし。
過去に底辺の職種で苦労して「やっぱり学歴や資格が無きゃダメだ！」と一念発揮
して進学した人間は順風満帆な挫折の無い進学をした優等生から見ると迫力負け
するほどのハングリーな熱意があったし、実際に社会に出てからも仕事で打ち負か
される経験も多い。
「既得権益」などとロクに努力しないヤツに限って言うけど、俺はこういう血の滲
む努力をした同僚が自分を打ち負かして自分が左遷や降格を受けても文句は言わない。
いや、言えない！。それが競争社会だからだ。

こんなスレで何説いてんだよ。

>>206
ちなみに日本経団連会長の御手洗冨士夫ってキヤノンの社長でしょ？
自分トコでさんざん偽装請負を搾取しておきながら↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000204-kyodo-bus_all
白々しいよなぁ。

>>207
俺は理非曲直を問わず自分に不利益をもたらした人間には殺意をいだくが。

そんなんだから嫉妬ややっかみばかり言うロクデナシになるんだ>>210
自分に不利益をもたらした敵には正々堂々と合法的に打ち負かしてみろ
と俺は言っている。
実際どん底から這い登って大学受け直して再就職した「出直し組」を良く
見てきたし、実際に何かに取り憑かれたような働きぶりには打ちのめされた。
実際に仕事でも打ち負かされた事が何度もある。
だから、この世の中が格差社会、既得権益者が美味しい目に会う社会だと自覚
しているのなら自分もその既得権とやらを持ってみなさいと言う事だ。
「機会平等主義」とはそういう事だ。
さしたる修羅場を見ることなく中流家庭に生まれ教育熱心な両親に背中を押され
て勉学のありがたさもわからず惰性で塾通いをし、その惰性で地方のヘッポコ国立
大学を卒業したヘッポコサラリーマンの自分だから言う。
そういう血の滲む努力をした人間に負けても俺は悔しくは無い（辛くはあるが）。
自分に同じことが出来るかと言えばその自信がないからだ。
>>208の言う>こんなスレに集まる人間は「俺はこんな血の滲むような苦労をして
きた！」と今までの人生で何か一つでも他人に胸張って言える努力をしてきたのか
どうか？聞いてみたいもんだな。

かく言うヘッポコな俺でも同じ塾に通う同級生に負けたくないから
中学生の頃は毎晩10時まで勉強したし高校生の頃は3年間の夏休み冬休み
全部返上して講習受けたし、国家試験の前は午前2時まで勉強した。
「貧乏は嫌だ！貧乏は惨めだ！！」という恐怖心からだ。
この板に集まっている諸君で「俺だってそのくらいの努力をしたよ！」と
胸張って言える人はどれほどいるかな？

（無職だめ板）●無職・ダメのオークション日記　16冊目●

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1138903958/

1 ：ヲタ公皆頃し！：2006/02/03(金) 03:12:38 ID:EEv063G8

ハードな糾弾をするぞ！包茎ヲタクババア！

前スレhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1124486280/l50
●無職・ダメのオークション日記　15冊目●

>>213 よっぽど悔しかったんだな。
前スレにオークション日記ってｗｗｗ

>>212
俺は中学生の頃から畑で働かされて、
定期試験の当日でも仕事してたよ。
親は俺に言ったさ。学校の勉強だけしてれば塾だの夏期講習だの
行かなくても大学に行くだけの学力は身につくはずだ。
オマエは勉強してない、勉強してからモノを言え、と。
俺はカラダ動かすのキライだったから仕事もしろ勉強もしろって
親のいいっぷりが今でも腹立たしいよ。
ま、結局農村から逃げられただけでも良かったと思ってるよ。
パソコン相手の仕事は好きだし。
もし今もホルスタイン相手に汗まみれが俺の仕事だとしたら、
発狂してるかもな。

ヒント：ここはダメ板

>>215様
はい、自分はヘッポコと自称したとおり親が教育熱心だったことをとても感謝してます。
それでもへっぽこ地方国立がやっとだったことからも自分の本来の能力がヘッポコ
だったことも自覚してます。
当時通っていた中学は授業中にプリント1枚配ったら「時間までにそれやっとけ！」
と一言言うと居眠りしている理科教師や授業そっちのけで自分の宗教を一生懸命勧誘
するカルト社会科教師がおりまして（こんなんでも市立です）「学校より塾の方が授業が
わかりやすいし面白い。と言うか、塾に通わなきゃ教科書の中身が理解できん！」
と思うことも多々あった。まあそれだけ1980年代の「義務教育」が腐敗していたんだけど。
でも俺は惰性とは言え深夜10時11時まで勉強はした。
>>215様みたいな境遇は当方にも耐え難かったですが、この板でグチややっかみばかり言う
（例えば>>216）
諸君は本当に>>215のような「勉強だけに集中できない事情」があったかどうか自分の胸に
手を当てて問いただして頂きたいです。
夏休み冬休みは毎日深夜まで夜の街で遊び狂っていたなんて奴は論外という事だ！！

>>212

そういった努力してないで、安易に
「学歴不用」「正社員なんて起業奴隷」と
自分の都合のいい正当化ばかりしてきたから
低学歴低職歴がワープァになるんだろうね。


30前後に取り返しのつかない差がつき出してから
グチグチ社会批判しても遅いんだよな。

×起業奴隷
○企業奴隷

>>214
おまい、わざわざこんなとこまで書き込みしに来たのかｗ

何か痛いのが数匹いるなｗ

つまり、ワープァになるような奴は
生きる為に必要な努力をしなかったクズということだ。

何も出来なきゃ乞食か奴隷しかできる事ないもんね。

まあ、おれなんてたいしたことないけどね。
俺の小中校の同級でやっぱ実家ホルスタインなんだけど、
その彼の父親が当人がまだ中学生の時に亡くなって、
まさにそのまま父親の代わりに働き始めて、15歳にして大黒柱されたヤツがいるよ。
俺が中学3年の時だけど、俺と同級同年齢のそいつが仕事があるから、
修学旅行には行けない、行かないって。
なんか担任の教師とかが近隣の同業の農家の人とかに頼み込んで、
なんとか中学校の修学旅行だけにはって尽力したとか？みたいな？美談だったらしいよ。

落ちをつけて悪いが、そんな彼は東南アジアの某国から嫁を貰ったそうで、
さらに落ちをつけると、その嫁に逃げられたそうで、
嫁さん子供つれて雪の降らない国へ帰ったってさ。

ちなみにおれは今現在未婚独身。

＞生きる為に必要な努力をしなかったクズということだ。


>>222
結果の出ない努力は無駄なだけだ。

結果の出ない努力に何の意味もない。

意味がないならずっとプアしてればいいじゃん＾＾

>>224 225

うん。だから努力しないお前等が出る結果はワープァ。
まさに自業自得だな。

>>224>>225
血の滲む努力をした人は「子供の頃から夢見ていた仕事」は断念しても
不本意ながら生活に困らない程度の仕事にはついている。
俺が今付き合っている彼女は子供時代の夢がスチュワーデスさんだった。
結果は、体重７０キロに達する体型からわかるように運動まるでダメ
だったせいでその道は閉ざされたが地方の信用金庫の銀行員に就職して
少なくとも生活に困らない程度の収入は得ている（仕事が楽しいかどうか
は別として）。
結果が希望とは違っていても必死の努力をしたものには生活に困らない
程度の報いはあるはずだ。

確かに
学生時代にキッチリ努力していれば
勝ち組になれるとは限らないが
少なくとも負け組にはならないな

>>228
血のにじむようなとかっていうけどさあ、
例えばペナルティワッキーとかのサッカー部時代のしごきの
話とか聞くとおいおいそれほどかい、とか思うじゃない？
でもワッキー見て面白い？
もし仮にワッキーがレイプとかで捕まったら（山本組だし既にその噂はあるし）
高校時代血のにじむようなサッカーの練習に耐えたんだから
面白くなくてもお笑い芸人やっていいんだし、レイプもしていいんだってことになる？
努力至上主義はやっぱ、微妙に不味いよ。
堀江モンも摂理教祖も最大限の努力はしたと思うよ。
サギの手口考えるとか脅迫と洗脳の技法を極限まで高めるとかさ。

犯罪を養護するようなカキコは駄目だぞ＾＾

>>229様、それが自分も言いたかった。
「勝つ」かどうかはかなりの部分｢運」や持って生まれた「素質」そして
認めたくないが「親から受け継がれた環境」がある。
しかし、勝てないまでも「負けない」事は十分可能なハズ。
太平洋戦争初期に、日本のゼロ戦に負けまくっていた米英連合軍のパイロット
が「あんなすごい戦闘機に勝てる訳がない！」と言い訳する中、第1次世界大戦
からのベテランは「腕前さえあれば、勝てなくても負ける事はない！」と言った
そうな。
環境や出身や法律で言い訳しようとしたらいくらでも言い訳のタネは尽きないと
いう事ではないかな？

>>230

アンタ極論に走りすぎＷ
努力ってのは最低限まともに生きる為に必要な行為ってだけ。
犯罪編み出す行為なんて努力なんていえないし。

アンタがワッキーみて面白くないなんてのは個人の感想のレベル。
別にサッカー部のしごき云々が直接芸人になれた原因でもないし。

まあ普通に働けば３０代でプアに成らないわけだが＾＾

大人げないとわかっていても>>230に正論！
「盗人にも三分の利」
ということわざがある。
これ、被害にあった方が悪いんだよと今では理解されているようだが
本来の意味は違う。
「どんな凶悪犯罪でも正当化する屁理屈はつけられる」という意味だ。
どんな苦境に陥っても頑として法律を守るのも「努力」だ。
ちなみに俺は最初の職場でやってもいない仕事を不正請求するように上司
から暗に要求されて、それを断ったらリストラにあった。
でも不正に関わらずに退職して本当に良かったと思うし、学生時代の苦労
のおかげですぐ転職先が見つかったぞ。

>>235の訂正
>正論→反論
ね

ワープァってなに？食えるの？？

やはりそれにしても向き不向きってのを
きちんと考慮に入れないとと思うよ。
“207”はたぶん勉強するのが苦痛じゃないから勉強で努力出来るわけで、
本当は勉強して弁護士にでも官吏にでもなった方が向いてる、けど滑り止めは？な人間と
スポーツ選手を目指して見るけど、工場勤めが滑り止め、みたいな？

日本語でおｋ

羆宇是恵那

>>239
俺の知ってるもっとも素晴らしい日本語を聞かせてやるよ。
“チョンは死ね”だ。

なんかお前らお盆休みの前だというのになんか熱いなｗ
人生に意味とか働く意味とか考えんなよｗそんなもんねえんだからさ。
生きるために働く。これ以上があるかい？それ以上を求めるんならよくばりだ。
あと、人生においてどう行動したからこうなったなんて因果関係をただすなんてのは
明らかにナンセンスなんだからやめとけ。くだらねえ。
何も悪くない。運命なんだよｗ逃れられないなｗ

あとワープアってこの板にほんとにいるの？俺もダメ板に結構いるけど
別にくうことに困ったりとかしてないぞ。つーかネットが出来るって
結構恵まれてるぞ。パソコン持ってるんだからな
携帯でも持ってるうちは別に切羽つまってるわけじゃないだろうし、つまってたら
普通解約するだろ。仕事でいるだろってのはなしな。
なんやかんやでうまくやってけるやつの集まりなんでねえの？ここ。

此所はニートがばかりだから＾＾

>>238
それもさぁ、悪いけど、スポーツで身を立てようとする人でも用意周到な人は
教職免許取っておいたりちゃんと「滑り止め」かけているよ。
ランキング100位以下のプロゴルファーが普段はカントリークラブでインストラクター
の仕事で生計立てているとか....

>>241
モニター見ながらしゃべってるだけだと日本語不自由になるんだね（＾＾；
やっぱ会話は大事だね＾＾

>>245
コンビのレジと話が通じればそれで十分だよ
「お弁当温めますか」「不要です」
「お箸何膳必要ですか」「ひとつ」
語彙はきわめて乏しくても生きていける。

くま〜ん…

ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2305303/detail?rd

ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミをする。
こうした仕事を小泉政権から請け負っている会社があるのは間違いないようだ。

>>248
この記事の真偽は知らんが
少なくともこの記事のせいで、以後自分に反論されたら
「工作員だ！」という奴が増加するのは避けられないだろうな

工作員というとノッポさんしか思い浮かびません。

>>248
ライブドアのヘッドラインなんか真に受けるなよ。

昼飯は一平ちゃん焼きそばにｹｯﾃｰｲ

>>248
でも仮にこの中の誰かが工作員として雇用されたら
そいつは嬉々としてパロマでも亀田でも擁護のカキコするんだろ。
仕事だしな。

ワープアかー
貧乏でも子供を大学に上げて将来親父は楽をしようとするのはいいなー
洗車で時給８００円とか９００円とかもらっていたら
将来きついな

>>254
おまいは自分の父親を楽にさせてるのか？
子供大学行かせてもそいつがワープアになる可能性もある
下手すりゃニート

就職氷河期に新卒だったヤツラはワープアばっか

最近の中高生のイジメの仕方
・タバコの火を食わせる
・全裸でどこかに放置する
・眉毛を剃る
・全身の毛を剃る
・強引に刺青を彫らせる
・歯を抜く
・油をかける
・生きたカエルを食わせる
・アナルにドライアイスを入れる。
・マチ針でちんぽをつつく
・シャーペンで生ツメをはがす
・犬のフンを食わせる
・ハトのフンを食わせる
・カバンの中に画鋲
・かみそりの刃を靴に仕込む
・かみそりの刃をアナルに入れる
・オナニーを強制し、録画
・熱湯をかける
・耳の穴に線香花火の玉を落とす
・ウンコを食わせる（イジメの手段としてはかなりポピュラー）
・教科書に小便をかける
・肛門にロウソクをさし、クリスマスキャロルを歌わせる
・魚拓ならぬマンコ拓をとる
・出会い系サイトに勝手に登録する
・チョークの粉を食わせる
・雑巾の絞り汁を飲ませる

ある株式掲示板より

バブル崩壊後の不況下の１５年間で
雇用される側は、とにかくどんな形・条件でもいいから雇ってくれさえすればいい、
賃金や労働待遇は二の次という就労意識になってしまった

一方、雇う側の経営者側も、この不況下雇ってやるんだからそれだけでも有り難く思え、
どんな不安定な雇用形態であれ、どんな劣悪な待遇であれ我慢しろ　という意識が染み付いてしまった

この両者の雇用に対する意識が、多少景気が良くなったという今でも、依然として続いている
いや、むしろ経営者側は、これに味をしめ、ますますの労働強化、
経営者側の雇用の選択の自由裁量をさらに拡大させようとしている

ワーキングプアがどんどん増えているのはその為だ
今の、パートやアルバイト、派遣や請負は
以前正規社員が担ってたのと同じ労働内容を要求され
一方それに対する対価となる賃金だけは、時給ベースの低賃金・不安な雇用形態の元で働かされている

景気回復？とやらで
飲食業等一部の現業部門では、正規社員への登用の道も少しは広くなってるようだが
いわゆる誰もが知ってる大企業やその系列企業においては
依然として、その業務の大半を派遣や請負、パートやアルバイトにさせているのが実状だ

上場企業や大企業の、特に事務系ホワイトカラーの正社員・正規社員への門戸は
以前よりもっとハードルが高くなっているだろ

>>248
確かにここもニュー即+と同じ臭いの意見が目立つよねえｗ
まるで企業様のお犬君のような忠実ぶり、の背景をいろいろ探るべきなのかもね

偽装請負叩くとすぐ工作員くるお

一昔前は正社員だった仕事も、今やバイトの仕事が大半になってる。
管理や企画提案をする人間だけが正社員というのが会社の目標なの
かも知れない。しかし、非正社員は低賃金で事実上の退職制度が
ある。３０代半ばを過ぎると辞める様に圧力をかけられたり、求職しても
断られる場合が多くなる。やはり正社員じゃないと遅かれ早かれ生活は
破綻する。地方では６５０円の仕事に幅広い年齢層が群がってる
のが現実。フルで働いて１０万に満たない生活ではな・・人生３０年なら
それも悪くないだろうが・・。

>>261のいうように正社員でも「毎年ベースアップされるの迷惑だから5年もたったら
辞めて欲しい」と平気で肩叩きにあうご時世だ。
従業員は給料安く使い捨てにしたい。ベースアップするまで長居して欲しくない。
だから正職員は迷惑。なるべくアルバイトで済ませたい。
これが企業側の本音！エゴ。
本当に企業が青色吐息ならともかく法人税も優遇され私腹を肥やしている実態がある。
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor.html
これを読めばよくわかるだろう↑。
でも>>261のいうような「管理や企画提案」ができる人材なんて今も昔もそう多くは無い。
昨晩は俺も「努力さえすれば勝てなくても負けることはない」と自分自身も勝っている
訳でもないのに勝ち組の理論を押し付けてしまい、少し反省している。
｢ワープア問題は努力不足だけでは説明のつかない構造的問題がある」という人は頼むから
責任転嫁や自己正当化だけではなく、こういう中身のある議論もしてもらいたい。
「負ける奴は努力が足りないだけ」と言い捨てる自称勝ち組の人間に反論したければ頼む
から理論武装してから来ていただきたい。

勝ち組や負け組にこだわるプライドが高いニートが集うすれ

論理武装したらニートでも食って逝けるのなら

その方法を教えておくれ＾＾

>>242
パソコンあると言っても入手価格せいぜい数千円のジャンクPCだからねえ。

>>244
正社員じゃないと給料が半分という差別待遇は認めてはならないし
賃金格差を縮めるように努力するのは、政府・企業・労働組合の義務でもある
しかし、保護された労働者の枠外に「非正規雇用」が激増し
働いても賃金は下降するようになった。
その困難な生活に直面している人々を自己責任と一蹴するなら
政治の仕事はなくなり、政府は解散してもよいと思う。

論理武装より兵器武装だろう

http://www.sankei.co.jp/news/060812/kok070.htm

昇進のためなら友でも泣かす…　米国サラリーマン

　自分の昇進のためなら、親友の同僚さえクビにしたい−。
米経済誌ビジネスウィークが１１日までに発表した調査結果で、
米国人サラリーマンの激しい競争意識が浮かび上がった。
昇進のためには親友でもつぶすと答えたのは回答者全体の２２％、高所得者の中では３割に上った。

　高収入で若い男性ほど、競争に勝つために情け容赦のない考えを持っていることが分かった。

　３５歳以下の回答者の半分が、会社で能力が低い順に１割を毎年クビにすればいいと思っている。
回答者の６６％が、まあまあの能力があり、強い競争心を持つ人が昇進する、と考えている。

　米国では、人一倍努力して競争に勝てば「アメリカン・ドリーム」を実現し、
豊かな生活が得られるという考え方が定着している。

　同誌は２５００人の会社員を対象に調査を実施した。（ニューヨーク　共同）


【2006/08/12 大阪夕刊から】

>>266のような正論は大いにお互い議論すべき！
でも
>>267それこそ権力者の思う壺！
「テロリストだ！社会全ての敵だ！！」とこの世の社会不安全ての犯人と
仕立て上げられ血祭りにあげられるぞ！
戦前の治安維持法も世界恐慌後の貧困層の暴動を最初は口実に作られた事を
覚えておこう！！
それこそ>>235で俺が指摘した事そのものだ。
>どんな苦境に陥っても頑として法律を守るのも「努力」だ。
あ、また「努力」という言葉使ってしまった。この板に集まる人には耳にタコ
だよね（←もちろん皮肉）。

>>244 貴方は、ワーキングプワを認めたくなわけ？
努力が足りないとか・・

レス遅れたが>>264、ニートはそもそも就労意欲のない人間でこのスレタイの
言う労働意欲があるが職に恵まれない層（ワーキングプア）とは本質的に違う。
では社会に出ずに自分では何一つ社会に貢献していない人間が自分の人生を
正当化する理論を説明しなさい。
働く能力があるのに働きもしないで社会資源を浪費している人間は貧しい人間
からさらに搾取するという意味で暴利をむさぼり何一つ社会に還元しない企業
以上の搾取者と断言するがな。

>>270は>>262を読んでね。

>>244 ニート、その他労働意欲のない無職が求職した場合に
仕事は有るのかい？

あれの勝ちだな・・　ヽ( ゜ 3゜)ノ

このスレの住人の特徴

�@　理論だけが先行して、何ひとつ行動が伴わない

　　　「世の中、社会は〜であるべき」
　　　「政治家、企業は〜をするべき」などというありきたりな理論を、
　　　自信ありげに披露するが、実際に自分自身が行動を起こすことは決してない。
　　　ただ、このスレで愚痴を言うのみ。

�A　　自分は高等な理論を展開出来る優れた人間だと本気で思っている　

　　　このスレで高等な理屈を展開することで、自分は世の中の人間より
　　　優れた存在だと本気で思っている。
　　　低賃金しかもらえない現実を指摘されると、「世の中が悪い」の
　　　一点張り。当然それに対する具体的な改善案はなし。
　　　ただ「政治・企業が〜するべき」のお決まりの理論に終始する。

�B　　自分自身に経験に基づく意見を出せない

　　　　自分自信では何も行動を起こさないため、自分の経験から
　　　　意見を引き出すことが出来ない。従って展開される理論は
　　　　非常に画一的なものとなる。しかし本人はいつまでもそれに
　　　　気づいていない。
　　

フリーターは何年続けても会社からは厳しい評価。
３０歳過ぎて就職活動したところで、手遅れに近い状態だ。事務系・
ＰＣスキルが優れてても、学歴があっても意味を成さない立場になってしまう。
少しでも若いうちに悪あがきするしかないよね。ただ、挫折して精神的に
病んでしまう人も多くて、フリーター人生の末路は想像以上にひどくなりそうな気がする。
とりあえず２０代中盤ならハロワ＋会社行脚しかない。バイト生活は絶対に破綻する。

　　�C　ネットで愚痴を言えば、世の中が変わると真剣に信じている

　　　　今の世の中の主流はネットだから、ここの文句を書き込めば
　　　　世の中が変わるはずだと本気で信じている。
　　　　１０年以上続く就職難がネットの力などで
　　　　これまで何ら改善されていないことを決して直視しようとはしない。

�D　　現実社会に相談相手がいない
　　　
　　　　本来は、様々な経験を積んできた人間に対し悩みを相談し、
　　　　経験に基づいた意見をもらうことで改善していくものだが、
　　　　現実社会において、対人コミュニケーション能力がないことから
　　　　相談できる相手が誰もいない。
　　　　その結果この類の人間がこのスレに終結することとなり、
　　　　実現可能性がない理想論に終始し、
　　　　何ら具体的な行動案を出せないまま議論が進行することとなる。　　

やっぱ自殺だよ

誤字等修正バージョン

このスレの住人の特徴

�@　理論だけが先行して、何ひとつ行動が伴わない

　　　「世の中、社会は〜であるべき」
　　　「政治家、企業は〜をするべき」などというありきたりな理論を、
　　　自信ありげに披露するが、実際に自分自身が発言したことを実現するために
　　　行動を起こすことは決してない。
　　　ただ、このスレで理論（愚痴）を言うのみ。それ以上の行動は何もなし。

�A　　自分は高等な理論を展開出来る優れた人間だと本気で思っている　

　　　このスレで高等な理屈を展開することで、自分は世の中の人間より
　　　優れた存在だと本気で思っている。
　　　低賃金しかもらえない現実を指摘されると、「世の中が悪い」の
　　　一点張り。当然それに対する具体的な改善案はなし。
　　　ただ「政治・企業が〜するべき」のお決まりの理論に終始する。

�B　　自分自身の経験に基づく意見を出せない

　　　　自分自身では何も行動を起こさないため、自分の経験から
　　　　意見を引き出すことが出来ない。従って展開される理論は
　　　　非常に画一的なものとなる。しかし本人はいつまでもそれに
　　　　気づいていない。従って過去何回も展開されてきた理論を
　　　　恥ずかしげもなく披露する。

>>273
良く解らんけど労働意欲がないニートなんて何処も取らないし

求職活動事態しないんじゃないか？

労働意欲がなきゃだめじゃん＾＾

�C　　ネットで愚痴を言えば、世の中が変わると真剣に信じている

　　　　今の世の中の主流はネットだから、ここで文句を書き込めば
　　　　世の中が変わるはずだと本気で信じている。
　　　　１０年以上続く就職難がこれまでネットの力などで
　　　　何も改善されていないことを決して直視しようとはしない。

�D　　現実社会に相談相手がいない
　　　
　　　　本来は、様々な経験を積んできた人間に対し悩みを相談し、
　　　　経験に基づいた意見をもらうことで改善していくものだが、
　　　　現実社会において、対人コミュニケーション能力がないことから
　　　　相談できる相手が誰もいない。
　　　　その結果この手の人間がこのスレに集結することとなり、
　　　　実現可能性がない理想論に終始し、
　　　　何ら具体的な行動案を出せないまま議論が進行することとなる。　　

�E　　　結局本音は「努力したくない」だけ

　　　　より良い就職先を見つけることよりも、政治や世の中を変えることのほうが
　　　　はるかに大変だということを心の中では理解しているが、
　　　　本音は単に「努力したくない」だけなので、結局一番楽な
　　　　このスレで政治を批判することに逃げている。
　　　　もちろんデモや署名活動など行う気は全くない。
　　　　　

働く気がない。
しかし、働かないと食べていけない。
食べない。働かない。
やせる。
逝く。

働く気がある。
さらにやる気がでる。
飯もうまい！！
楽しい！！！！

ニート、その他労働意欲のない無職が全員求職した場合に
仕事は有るのかい？

答えられないだろう！

>>282
だれが労働意欲の無い奴採用するねん＾＾；

給料泥棒はいらん

堂々と労働意欲が無いとか恥ずかし下もなくいいやがって＾＾；

努力以前の問題じゃん＾＾

労働意欲が無い人間が求職活動なんかするか？
多少なりと労働意欲があるからするもんだろう。

なつやすみー

求職活動したらどうなる？と聞いてるんだが。

これがうわさのビックルか

>>273
>ニート、その他労働意欲のない無職が求職した場合に仕事は有るのかい？
↓
ある！！「とび職」「介護職」「土方」「ボイラーマン」などガテン系の仕事だ。
http://www.shikakude.com/paje/gatenshikaku.html
こういう仕事を見ただけで「肉体労働なんて....」としり込みしたり3日坊主で
職場を逃げ出す事自体が世間を舐めている証拠だ。
やってみろ！少なくとも工場の偽装請負のような「だれでも出来る単純作業」とは
違う「汗を流しただけの見返り」はあるはずだ！！
それで「肉体労働者の収入なんてホワイトカラーから比べると...」と言い訳する
時点でもう働く資格は無い！
ホワイトカラーで本当に高給を得ている層なんてごく一部だ。肉体労働ではなく
だれにでも出来る汚れない仕事という事はよっぽどの頭脳労働ができる人間でない
限りブルーカラー層よりも拘束時間は長く手取りは少ない！
必死で汗流して肉体労働してみろ！！

>>244 頭良さそうだ！　
そのとうりで御座います。

>>290アリガト！！
俺も中間管理職だからパソコンでエクセル使えないと職場から怒られるが
正真正銘のブルーカラーだ。
ちなみに中学時代の体育の成績が3年通してオール１という超運動オンチだと
も白状しておこう！
それでもアタマが良くない自分が年収600万円稼ぐには肉体労働するしかない！
また、管理職が肉体労働の矢面に立たなければ部下がついて来ないから必死で
ガテンの仕事で働いている！
参考までにココ↓嫁
http://www.kyuujin.jp/koramu2/gaten.html

２７歳工場勤務のブルーカラーだが、年収は４５０〜５００万程度（売り上げにより上下）。
残業も月２０〜３０ほど、多い月でも４０くらい。
今日は休日出勤で金型をひとそろい仕上げてきた。もちろん残業（休日出勤）手当てが付く。
昔はブルーカラーｗｗｗぷｗｗｗｗとかいってて、ホワイトカラーにこだわってたこともあったな。
今はブルーカラー以外考えられんな。世の中どう転ぶかわからんもんだ。
エクセル？ワード？ほとんど忘れちまったｗｗ。CADCAMの方がおもすれー。

俺も34歳だが年収は550万円程度だ。>>292の年齢の頃は俺もその程度だった。
十分稼いでいる領域だ。なんでキミみたいな勤勉な人がこんなダメ板に来る？

ちなみに俺の従兄弟は俺と違って頭良くて(本人は俺はバカで普通に勉強していては
優等生にかなわないから毎晩午前2時まで猛勉強して大学受かったと言っている）
旧帝大系の国立大学工学部に現役で合格し、1級建築士（某姉歯さんで有名）を
取得したが冷房の効いたオフィスでCADを駆使してラクチンしている訳ではない。
真夏の炎天下、自分もヘルメットかぶり現場のとび職さんと一緒に働いている。
ここまでして年収1000万円稼いでいる「エリート」を>>273はどう思うのか！？

ついでに言うと従兄弟は幼少期に両親が離婚して母親に引き取られた
母子家庭出身だったと言っておこう。俺よりはるかに出生時の条件は
悪い。

と、働きもせずネットにへばりついているニートが申しております。

まあ本来ホワイトカラーって稼げる仕事を企画立案するような優秀な奴じゃないと
高給は望めないと思うよ
単なる事務仕事をルーチンワーク的こなすんじゃ、単純労働の肉体労働の方が
稼げるんじゃないか？

>>293
２０のときに大学中退してから、フリーターとかやってた期間があって、
そん時からダメ板をみてたりする。
まあそん時はワーキングプアどころかニートなんて言葉もなくて、板自体も
「ダメからどうやって立ち直ろう」みたいな空気が今より強かった希ガス。
俺もそれに触発されて、今の工場に入ったときからかなり勉強して、今に至る、みたいな。
でも最近は景気がいいから年収も上がり気味だけど、２年ほど前までは
３５０万〜３８０万行くかいかないかだったな。
まあ贅沢しないし年収１２０万なんてときもあったからそれくらいでも十分なんだが。

>>296そーゆー事だ。ブルーカラーをバカにしている時点で世の中わかっていない。
ちなみに>>295俺は月給33万円貰ってますが何か？
今日は土曜日だから半ドンだったんだが。
>>297そう、グチもたまにはいいがグチの後は建設的な議論をしようと俺は思う。

>>244 おれも、そうなれるよう努力しよう。

ｼｮﾎﾞ

おれは別にブルーカラーをバカにはしてないけど、
受験とかを考えると、一橋入った俺の方が高卒でいいや〜って人たちよりは
ずっと沢山犠牲払って生きてきたと思うので、
今年31歳で年収700万だけど、それは妥当だと思う。

まぁ、高学歴のホワイトカラーって
自分で選らんだというより、社会のレールに乗るよう強いられてる部分もかなりあるわけで、
（18歳の時点で将来の展望なんて決められないよ、普通。俺は受験は偏差値しかみなかった）

ゲームのルールがそうである以上、
ブルーカラーより給料が多いのは当然だとおもう。

ってかブルーカラーって別に特別辛いわけでもなんでも無いんじゃない？
プレゼンやマネジメントで頭を痛めるよりハードなことなんてことはないと思う。

>>301
３１歳でたったの７００万か・・・情けねえな。
俺は某出版社勤務だが、２９歳で年収９００万だ。

おまえはホワイトカラーにも区別があるの見抜けられなかった所がまだまだ甘いな。
ホワイトカラーで勝ち組は公務員、後は出版関係やレコード会社、マスコミなど。
理由は、前者はまあ、今更言うまでも無いが
後者が何故儲かるかというと
「再販制度」によって利益が手厚く守られているから。
俺の所は２０代でたかだか１０００万いくかいかないかだが
講談社とかの大手になると２０代で１０００万裕に越している。

外資系に押されてコスト削減の激しい銀行や、中国、韓国の製造業におされ気味で
熾烈なコスト低減による給料低下の激しい製造業はホワイトカラーでも完全に負け組だ。

ブルーとかホワイトとか問題じゃなくて最底辺労働者は生活できないくらい収入が少ない、それでいいのって問題なんだけど
貧乏人は飢え死にしろって事ならどうしようもないけど

>>301それも正論で正しいですな。
んが、もうかなりスレタイから逸脱していないか？
いや>>301は正しい、>>297も正しい、>>292も正しい。
俺が言っているのは、仕事もしないうちから、または社会的責任を背負わされたり
肉体労働をするのを嫌がりながら、その一方で血の滲むような勉強して高学歴を得て
（現実には学校の授業を受けただけでスルスルと知識がアタマに吸収されてしまう
俗に言う秀才もいることは承知だが、スレタイと逸脱するのでスルー）頭脳労働に
就いた人間を「楽して既得権益を得た」とグチする甘ったれに「仕事はいくらでも
ある！自分がアタマ悪いと自覚しているなら頭悪くても金稼げる肉体労働しろ！」
と言っているんだが。
NHKの「フリーター漂流」にあった偽装請負の仕事、俺も見たが「汗かかない、
アタマ使わない」要するに誰にでも出来る仕事でしかも衣食住完備の寮（タコ部屋
とも言うか）に住まわせてもらって何を贅沢言うかと言いたい。

先日、３年間付き合っている彼からプロポーズを受けました・・・が、返事は保留にしています。
というのは、彼の収入が私よりも少ないからです。
嫌らしい考えだと自分でも思うのですが今後の生活の不安を思うと踏み出せません。

【彼】30歳。収入：手取り13〜15万（時給のため月ごとに変動）
職業：派遣の工場勤務。夜勤あり。
4勤2休というサイクルで4日ごとに昼と夜の勤務が入れ替わる。長男。
【私】26歳。収入：手取り16万
PC関連の会社のOL。休日は土日。一人っ子。

彼はとても優しい人で料理は苦手だけどそれ以外の家事は全部してくれると言っています。
（実際に彼の実家での家事はほとんど彼がしています。）

また、私が一人っ子のため、将来は私の親と同居しても良いと言ってくれています。
もう一つの問題が彼の姉が数年前より鬱病で家に引きこもり状態です。
多分一生、直らないとの事で将来両方の親と彼の姉の面倒を見ることになりそうです。

出世欲などは無いですが誠実で優しい彼です。
このままプロポーズを受けて大丈夫でしょうか。辛口でも構いませんのでご意見をお願いします。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200608/2006080700098.htm

>>302
え、本当に
俺と同業だよｗ

あと講談社の編集は1000万貰って当然だよ。
時間数にして俺の倍働いてるの間違いないもん。
あれを保護されてるっていうのかね。。

別に既得権益得る事にだけ必至なずる賢いエリートもどきの事なんてどうでもいい

あと、あまりに別世界すぎるので（俺はあくまでも今仕事に困っている
レベルの人間に今すぐできる仕事の紹介をしている）>>302さんのような
「稼いでいる」人は経営学板とか就職板とか相応の場所で発言していただきたい。
m(´о｀)m

国民健康保険とかもプア層の拡大でやばい事になってるのだがな

みんな高給取りだ＾＾；

>>305
金の問題じゃないよ。

>>306そうでしたか、これは失礼しました＾＾；

しっかし、マスコミ出版関係の人たちって本当に稼いでますね。
理系より文系の方が就職では苦労するけどいざ良い職場に入りさえすれば
稼ぎまくりっていう世間のウワサも信じるわ。
俺の姉貴のダンナ（義兄ね）は大学院卒で某有名計商品会社の研究員だが
俺の前で「年収700万円だ！」と自慢されていた。それですら俺には雲の上
ですな。年収600万はなんとか手が届きそうだがこれで打ち止めだろう。
別にそれが自分の実力だとわかっているからいいですが。

マスメディアや研究開発は高いよね＾＾

おれ工員だから羨ましいっす＾＾

年収６００万とか言ってる奴はココくるなよ、ココはだめ板なんだが

>>313しかも、マスコミや出版社は
ひたすら公務員の給料叩きに終始したり、製造業別の給料公開特集とか組む割には
自分の所の社員の給料は絶対に記事にしないんです。
あまりにも高額で公にすると世間から叩かれるの必至だから

まあ２ちゃんの年収とか貯金とかの話は、話半分で聞いてわろとけわろとけ。
年収が４００万なら４００万の、９００万なら９００万の人生を送ればいいんだよ。

それにエリートとか言う人がここで他人を見下して悦に浸るのもいいんじゃねえの？
実害があるわけでもなし。それにこれくらいの「エリート」とかだと
就職版はともかく経営学板だと鼻で笑われそうな気が。だからここにいんだろ。
まあ楽しんでくださいなっと。
出版業界すごいねー高給取りだねーエリートだねー

そろそろスレタイの趣旨に戻らないか？
ワーキングプアを自称している人間にその境遇から抜け出る手段を議論する場だろ？
ここは？
プアが聞いて呆れる裕福層はROMだけにしていただきたい。

今までが、良すぎただけじゃないのかな？
働いても働いても、豊かになれないって云うけど
それが当たり前なんじゃないかと思う。

戦後、日本が合法的に世界の富を略奪してきたからこそ
一生懸命働けば、それなりに幸せになれるという現実があったけど
この先、そういった情勢はまずないわけで
戦前の小作人制度みたいに、食っていくので精一杯って時代に戻ると思う。
（ただ、本人の資質や努力次第では脱出も可能もあるわけだが）

っつー訳で自分が勉強不足なせいで単純労働の偽装請負ばかりさせられている
と自覚しているならまずガテン系の仕事を選んでガツガツ働け！
で、勉強できそうなくらいの軍資金溜まったら自分の実力相応の資格を取れ！
で、その資格でもう少しマシな給料を稼げ！
それでも手取りに不満だったら大学に社会人入学しろ！
結局わかりきった結論だろ？
滅多なことで飢え死にはしない。過労で仕事に殺されそうになった場合、職場から
逃げ出す権利は労働基準法で定められている。それだけでも明治の「女工哀史」の
時代よりはるかに幸せだと思うことだ。

よく言われるけど、世の中の富の量は一定ということだな。
まあ、今は国内で持てるものが持たざるものから搾取して
数％の金持ちが生まれると同時に数十％の貧しいものが新たに生まれてるっていう。

ただ残酷だけどこれ、ある意味経済活動としては悲しいくらいに
正しい流れなのかもな。いい悪いは別にして。
この流れが止められないなら、せめて低所得でも生きていける
ライフスタイルとか市場を確立するしかないんじゃないかと。
けちけち節約術みたいなのじゃなくて、それこそ人生設計から根本的に。
差別だとか言われるかもしれんが、格差が是正される気配が無いなら
そういうのが確立されないと、「死ね」ってことになるし。

>>244 ブルーカラーこそ、派遣ですよ。
だからワープアから抜け出せないのです。
何度言っても分からないようですね！

>>289
労働意欲があってもｶﾞﾃﾝ系の仕事すら受かりませんが何か?

>>321
地球の総人口60億人に日本人と同じ生活水準を与えようとするなら地球が7個
必要だと言う話を聞いた事がある。
全地球の60億人の人間のうち40％は生涯電話をかけたことが無いともいう。
それが正しい、間違っているという話ではなく、このスレを読んでいるという
時点で発展途上国のエリート方がうらやむ｢夢のマルチメディア」を所有している
という事だ。この板に集まる人間でこの1週間、白いパンも銀シャリも豚肉も魚も
食っていないという人間がいるか？
昼間っからパソコン（これ自体シロウトが扱える水準になったのはこの10年の事だ）
やテレビの垂れ流し情報に包まれ、電車やバスで移動し、ポンコツとは言え自分で
クルマを所有しておきながら「俺はワーキングプア」だなんて間違っても思わない
事だ！！
ちなみにお国が定める中流家庭の水準は「世帯収入300万円以上700万円未満」だそうだ。

>>244 だから！　年収１５０万の派遣労働者が結婚できますか？

>>322>>323さまは俺が>>289で書いた仕事を全部体験してみたでしょうか？

少なくとも俺は「引越し」「焼付け塗装工場のサーフェイサー吹き」「デパート
の蛍光灯交換」「デパートの棚卸」「テレビ局カメラマンの脚立持ち」「トラック
運転手」「警備員」「断熱材拭きつけ工」「鉄筋工場で鉄筋運び」を経験したが。
>>322>>323の職歴を聞かせて欲しいな。

それと>>325俺が一言でも「結婚」なんて書いたか？俺だって独身だが？

>>325
結婚できる時代が来ると思うよ
ただし、共働きで
男女とも低所得の組み合わせになってしまうが。

軍事に費やす金をなくしてと牛肉食わなきゃ世界中の人間が余裕で暮らせる
理想論だけど実に単純なことでもある

結婚なんて無職でも出来るじゃん＾＾

自分の年収が問題なら自分で解決するしかないじゃん＾＾

高校中退で結婚してるＤＱＮたくさんいるだろ

だけど人間２人以上いれば必ずいつかはけんかになってしまうわけで、
そうなると武器を！もっと武器を！ということに必ずなるわけで。

牛肉食ってダメな宗教って何だっけ？それを世界中の人が信仰したら
牛肉食わなくなるんじゃない？

>>329
それ、「2001年宇宙の旅」の原作者アーサーＣクラーク氏も同じような事言ってた。
ベトナム戦争の戦費3週間分がアポロ計画の1年分の予算だったとか。
ベトナム戦争につぎ込んだ戦費を全て平和利用に使っていたら今頃本当にスペース
コロニーが地球を回り人類は火星で生活していたかもしれん。どうでもいいが。
それより現実逃避ではなく目先のスキルアップ考えろや。

>>244
貴方は、やる気と努力があればワーキングプワにならないと言ってます。

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１
400万世帯とも、それ以上とも言われている。

>>334
また受け売りのコピペのループかい。
最低限100前のレス読み直してからレスして欲しい。
>>289で書いた事を>>334様は全部試したでしょうか。
ちなみに俺だって断じて裕福ではない。>>326で書いたような絵に描いた肉体労働者だ。
>>334は具体的にどのような努力をしてどのように挫折したのか教えていただきたい。

この質問したら皆さん形で合わせたように沈黙するのももういいかげんうんざりしているんですが。

>>325
結婚できるよ。現実に俺の弟は派遣じぁないけど年収150万くらいで結婚して子供もいる。
子供がまだ小さいので嫁さんは働いていない。もちろん親と同居。
だだし嫁さんの親は、低い年収をかなり気にしている。

>>335
申し訳ないが、貴方はまだ認識不足だと思います。
結局のところ、彼らの本質は、
>>278
>>280
です。

つまり、他人を散々こきつかって、自分は楽していい思いをするのが
当然と思っている人間の集まりです。
その証拠に、今の貴方の質問には誰も答えられないでしょう。
貴方が何を言おうと空しいだけです。

最早、やる気や努力などでどうにかなるレベルではないと思う。

>>336
親が死んだらどうすんだ？お前が助けるの？

>>338
では、どうするつもりですか？

”貴方自身”が”何をするつもりなのか”をお答え下さい。
他人が何をするべきなのかなどという話は、意味がないということを
そろそろお分かりになられてもよろしいのではないでしょうか？

>>339
親が死んだら保険金がおりる。

>>341
定年過ぎて寿命で死んでも？

>>244
スルーすれば？
質問に答えず、質問だけしてる奴に答える必要ないわけだし。

>>337様本当に申し訳ない。
当方も肉体労働者だし、リストラ2回も経験していますので同じ境遇の体験者
として挫折して苦しんでいる若者に人生相談してやりたいと自惚れていました。
「244の言っている事なんざガキの苦労自慢だ！俺の苦労はそんな甘っちょろい
モンじゃない！！」という豪傑の反論を期待していたのですが、とうとう
そういう人物は現れませんでしたね。
反論したのは私なんか比較にならないほど苦労と努力して高額所得者になった
優等生さんばかり......
空しくなったのでもう寝ます。私も他人の心配している立場じゃないもんで。

最後に>>343
>質問に答えず、質問だけしてる奴に答える必要ないわけだし。
俺は足りない脳みそでも返答できる限り質問には返答してきましたが？

>>345
まあ、理論が先行する方には、あまり多くを期待しないことです。
どのような方向性に進むにしても、自分が行動しなければ
何も変わらないことを本当に理解できない限り、
彼らに救いはないでしょう。

あと、>>343さんは、むしろ貴方を擁護しているように見えるのですが・・

>>342
未来のことは、わからんよ。
とにかく、貧乏でも結婚してる人が現実にたくさん存在してるってことだ。

久々にここ来た。
流れ見る限り、ワープーは自業自得って感じのレスが多いのかな。
ただ思うんだが、>>278>>280のような連中が己の努力不足を棚に上げて
困窮してる現状を外部のせいにするってのは個人的にアリだと思うんだよね。
例えとしては適切じゃないが、以前アメリカでマックでたらふく食って太ったのに逆切れ
した客達が「自分が太ったのはマックのせい」とかって訴訟起こしたじゃん？
他にも泥棒が公共施設に侵入しようとして屋根つたっててその屋根が壊れて転落して怪我した
のは市の公共施設の管理がズサンだった為とかって訴訟が起こったり。
前者は客の敗訴だが、後者はなんと泥棒の勝訴で市が賠償金を払ったりとかｗ

まあ日本人の価値観には合わん話だとは思う。特に現代人は自己責任って言葉好きみたいだし。
でも、自分の無能を棚に上げてぐちぐち言う奴らはもっといてもいいと個人的に思うんだよね。
権利意識ってのとはちょっと違うとは思うが、そういった国にとって不都合な自己中がもっと
増えた方が風通しがいいような気がするんだよね。
あ、ちなみに俺は普通のリーマンでワープーじゃないから誤解なきよう。
つか何か遠まわしにワープーを馬鹿にしてるように見えるかもしれんが、別に馬鹿に
してないからね。馬鹿にできる程の立場じゃないし。
もっと声を大にして自身持って文句言った方がいいってことが言いたいわけ。

なんか親の金や他人の施しを当てにしてる奴がいる＾＾

自分で何とかする気がないのか＾＾；

ワーキングプアならぬワーキングポア

なんというかなぜ長文。。

>>326
自動車製造etc.工場の製造工を3件5年ほどと、ガテン系の経験自体は有るが、
これらの職歴は全て非正規雇用、ハッキリ言って偽装請負でもないと受かる気配がないね。
まさに>>322が言った通りだな。

ていうか、326の職歴は全部正規雇用なのかい?

もうなんかやる気もしない、どうでもよくなっちゃたわ

これからはバブル期入社組が大量に粛正されるなんて言われてるから、高齢フリーターは
ますます不利になる。フリーターの第一世代も４０代を迎え、人生の終わりも近づいている。
環境はますます厳しくなるとはいえ、正社員でなければ食べていけないという
基本原則は変わらないようだ。当面の対策として、職活するしかないわけで・・。
正社員と言う身分を得て、２００万以上（地域によって賃金の差はある）は稼げないと、親子共倒れになる。

実家で暮らすなら２００万以下でも生きていけるべ。貧乏百姓の時代に戻るべ。
そんな時代だべ。

本当にワーキングプアと呼ばれる人たちは２ｃｈなんかウロウロしてないだろ。
それすら出来ないと思うぞ。
ここでくだ巻いてるヤツらに説教すること自体無駄だと思うね。

女はいいよなぁ〜楽でさ〜

>>357
じゃあチンコとれば？

　　　　　　 　 　l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　な　絶　ご　働　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
　い　対　ざ　き　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　で　に.　る　た　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　ご　働　！　く　　ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　ざ　き　　　 な　　}ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　る　た　　　 い　　}|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　！　く　　　　で　（: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
) ！　　　 　　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

韓国人の平均年収がウォン高の影響もあるけど250万円なんだよね
（大企業で400万円位）
日本にはお隣の韓国人より給料の安い人間が沢山いるんだな

>>360
だがワーキングプアが増えたとは言っても日本の平均年収はいまだ４３０万程度。
物価の違いもあるから一概には比べられないけどな。
金持ちが少し増え、貧乏人が結構増えたとは言ってもまだ「中流」といわれる層が
日本の主流みたい（これからどうなるかわからんが）。

また韓国は日本より学歴至上主義が強いことで有名だけど、大卒のやく４割が派遣とからしく
決して雇用状況が良いわけではないみたい。

正社員でなくても派遣、偽装請負でもなんでもいいから
収入は確保しとかないと・・・
ホームレスになって住所不定になるとまじでやばい
おれも時給１０５０円で派遣でがんがっている

トヨタ系企業が労災隠し　偽装請負が背景に
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200608120411.html

有効な対策案は、まだ出てないのか・・・
ダメ板だから「努力」なんてしたくないんだよな
「努力、能力、自己責任」などという奴は他の板でやってくれよ
そんな熱っ苦しい議論はいらないよ

労働による年収200万と不労所得による200万〜があれば
抜け出せると言う事か・・・・さてどうしたものか？

俺、長文書いた>>348なんだが、あんたのような奴もっと増えるべきだと思う。
努力せずにワープーから抜け出す！
素晴らしいじゃないか。
まあこういう考えは叩かれるかもしれんけどさｗ

ワープーは努力しない人ばかりじゃないよ
要領が悪いだけ

何度か出ていたが
努力はすれば良いってもんじゃない。
何に対して努力するかという方向性が大事。

その「方向性」こそがワープア問題解決につながる鍵だ。
ワープアになりたくなければ、情報を常に収集し
それを綿密に分析する事だな。
そのような過程で何に対して努力すればワープアにならないかというものが
自ずと見えてくる。
いずれにしろ、努力は避けて通れないが。

>>361
その「平均」ってのがくせ者で、一部の高額所得者が平均を押し上げているような
気がしてならないのだが・・・

大体、300切るぐらいが、本当の平均のような感じがする。

漏れの高校時代の知り合いを見渡すと、平均500↑だぞ。
当方35歳。高校は進学校でもなんでもない普通科。

>>368
まあ韓国の平均が出てたので日本の平均を出して比べたまでで。
それを言ったら韓国にも金持ちはいるだろうし、比べられなくなるからな。
何かのデータでも、金持ちが少し増え、貧乏人の割合も増えたが
一番厚い層は「年収３００万〜７００万位」（かなり幅があるが）の中流だし。
それに何をもって本当とするのかは難しいよ。

やる気なんてないから、努力なんて不可能



でも仕事してるのに生活保護以下じゃいや、いや、いやなの！！

ていうか年収の最頻値も確か400〜500万円だよ

ワープァ予備軍てとこか

年収400〜500万円で、なんでワープアなんだ。
↑ってことは、月30万はあるって事だろ？
それで、生活が困窮するなんて考えられない、考えられるとしたら
「浪費しすぎ」って事だ。

３０歳以上で年収５００万程度の仕事しかしてない人間はワープァ予備軍だよ
だって新規雇用の９０％は非正規雇用だもの

ワープアって底辺の10％（年収200万円以下）のことじゃないのか？
でも誰でも底辺に逝く可能性があるから貯蓄は大事だよな、特に年とってからは

３つのガソリンスタンドでバイトしてるお父さんも年収５００万以上だったじゃん、
いまは景気いいらしいけど、また不景気になり会社傾くて退職したら
ほとんどの人間はワープァになるわけね、つまり予備軍

確か600万円だったよね>リストラお父さん
それが首になれば簡単に年収200万円のワープアになるんだよな

それを考えると最初から200万円のワープアは悲惨だよね、蓄えもないだろし

374って馬鹿だろ？そういうやつがワープに一番近いんだよ

大戦末期の潰走する日本軍の兵士みたいな議論になってきたな。逃げまどい
ながら戦いつつ生き延びようとするほかないようだな。コネあたり組は本土
でデスクワーク。コネ無しワープーは熱帯や満州で持久戦ですわ。

　実際戦争の時も、満州とかでは終戦のずっと前に幹部は逃げていて
無事だったが、最後の兵隊と入植者はロシア人や中国人に
蹂躙された。婦女はみんなレープされた。
　中国残留孤児はその跡だ。
そういう人たちは何が出来たろうか。何も出来ずにただ日本と
日本の軍を信じていただけなんだ。しかし、彼らを責められたろうか？
彼らにはそれ以外の方法はなかったのだから。

>>381
庶民は巨大勢力の競争に翻弄されるだけだな。運の良い奴は生き延びたが
生活は苦しかった。今のニートというのは、穴蔵にじっと閉じこもって
戦争が終わるのを待っている避難民のようなものだが、経済競争は終わる
ことはないだろうな。

周りにもいるけどコネがあっても会社に使えない奴（給料の割に稼ぎの悪い奴）って判断されたら
部署をたらい回し＆部下なし管理職に降格、結局自主退社、最近の会社って厳しいのよ

>>383
コネが足りない

>>384

一応オーナー会長の娘の旦那の例だけど、コネで入社したのはいいけど
部下をまとめ切れず5年間に3つ以上の部署の課長をやったけど結局駄目で
辞めさせられた、会長の顔はまるつぶれ（ｗ

>>372>>374
お国が言う中流家庭の基準は世帯収入300万円以上700万円未満だそうな。
まあ「世帯収入」ってのが曲者だが。
NHKの例の番組に出ていたいちご農家のような三世帯同居家族でも年収550万円
あるから中流になってしまうんだよな。
でも世帯ではなく一人で300万円以上700万円未満なら決して貧乏人ではないという事だ。
自分の支出の原因を反省しなさい。

>>386
つうか、今時結婚して子供持ってる時点でかなりワープー予備軍だろ。
独りだったら、年収100万でも出す方を抑えれば何とかなる。
年収そのものじゃなくて、可処分所得が問題なんだよ。
息子・娘の教育費に月何万もかかってたら、それだけでワープーになっても
しょうがないだろ。

今の時代は、なるべく背負うモノを軽くしておくのがコツなんだよ。

ＴＶに出てるような倹約一家の真似すれば300ﾏｿでも子供一人までなら何とかなるよ。
奥さんもパートに出てれば尚可。
無論、子供を私立に入れることは出来んが、まあ底辺大に入れる意味がないことは
今の世代の常識になってるし、2年の専門行かせる位なら何とかなる。

俺の知り合いはこんな感じでやってる。一回り以上年上の先輩だが。
幸いなことに受け継いだ持ち家あるからやってけてるみたい。
俺は気楽な独身貴族だけど、やっぱ貧乏でも家族いるのって羨ましいと思うね。
何者にも代えがたいっつうかさ

年収１５０万円時代に突入
厚労省から８日発表された平成１８年度版「労働経済白書」は衝撃だった。
ベストセラー「年収３００万円時代を生き抜く経済学」から３年
年収１５０万円未満の労働者が急増しているのだ。
２０代では２１．５％と、５人に１人以上。
２００万円未満だと全世帯の約１割だ。
年収１５０万円未満が急増している最大の理由は
マジメに働こうとしている若者にさえ、正社員の口がないこと。
白書では、今後も非正社員の割合は増すと予測している。
年収１５０万円時代が３０代、４０代にも押し寄せるのは時間の問題なのだ。

５月２３日、北九州市の門司区で５６歳の障害者の男性が
生活保護を断られ餓死した事件。
これに対し
7月29日に放送されたＮＨＫ「＠ヒューマン」の取材に答えた
北九州市保護課課長・大嶋明は人が死んでいるにもかかわらず、
ニヤニヤとしながらインタビューに答え、
「対応は妥当だった」と言い切った。
こんな人間のクズが保護課課長とは許しがたい。

http://www.youtube.com/watch?v=AUH4meYAf_w&search=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7
大嶋明の動画

北九州市役所のHP

ttp://www.city.kitakyushu.jp/pcp_portal/top/

ご意見募集

ttp://www.city.kitakyushu.jp/page/form/form-a-1.html

年収だけではその人がワーキングプアかどうかはわからんからな。
ぶっちゃけ環境による部分が大きい。
首都圏だと３００万程度ではきついかもしれんが、地方によっては
普通に暮らせて貯金も出来るみたいな。
ただこのスレで必死にワーキングプア認定するやつは、どんなフサでも禿認定する
育毛会社のようで少し引くが。

あと５００万〜６００万はワーキングプアである可能性は少ないと思うけど、
これからホワイトカラーエグゼブティクション（だっけか）とか導入されれば
一番割をくう層ではないかと。まあそれでもいきなりプアは無いだろうけど。
あと３０以上でで年収５００万程度は恥ずかしい、４０なら１０００万とか言ってる奴は
２ちゃんに毒されすぎだから気をつけたほうがいい。
普通の収入で普通の生活してるやつが大多数なんだよね、世の中。

北九州市保護課課長は鬼のようだな
あの地域の衆議院、参議院の先生も鬼だな

北九州市の前に、長男次男が鬼だろ。

俺はコンビニのフリーターだが年収200万越えてるよ

>>394
在日の生活保護以下だな。
17万円×12ヶ月＝204万円
204万円＋医療・住宅などの各種優遇措置

玄田有史『 仕事のなかの曖昧な不安　揺れる若年の現在 』中央公論新社,2001年12月

P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」

P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」

P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」

>>395
在日は、なぜ優遇されるの？
俺たち日本人が餓死してるってのに！
皆もそう思うだろう！

>>394
年はいくつですか？

首都圏だと360〜400程度でも十分ﾜｰﾌﾟに入るだろ
俺は32で450程度だが、一人暮らしだから良いようなものの
結婚、出産のｺﾝﾎﾞすら耐えられぞ、多分…
こんな状況で子供を生めるのは頭の弱すぎるDQN層だけだろ

>>399
そのＤＱＮはおまえよりは幸せなんだろうけどな

>>399
俺の知り合いで３３歳で地方都市で年収５００万くらいで、結婚して子供一人、
それでマンション買えたって人がいる。
今サラリーマンの平均が４３０万くらいだから、やり方しだいでどうとでもなる罠

あと、結婚して子供が出来ればシングルのときと比べて大なり小なり
生活水準がさがって当たり前。
何かの調査によると、他の国に比べ日本はそれがいやだという人の割合が多いらしい。
あと煽りでもなんでもなく、子供生んで育ててるやつは、俺も独身だからよく知らないけど、
少なくともお前よりかは頭よさそうだ。

あの田舎の大家族みたいなんがいいなぁ
ああいう暮らしなら別に構わない

>>397 Q:在日は、なぜ優遇されるの？
　　　　　A:在日企業が献金してるから
【小泉に献金して小泉改革をさせた人たち　ボロ儲け】

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

>>403
上のリストは、全員在日なの？

>>404
★印のところよく見てみろ

職歴もねー無職どもに年収５００万じゃ少ないとかいわれても
鼻で笑っちゃうよねｗ

まあそらあそうだ。
250万もらえれば文句は言わないが
それすらも無理だなあ。
職歴は6年あるんだけど。

>>391
ていうか、持ち家があるかどうかが一番大きい。
持ち家があればむしろ都会の方がコストが安く付くと思う。
商品が競争で安いから。
田舎は、案外物価が高い。

>>406
まあ職歴なし無職の戯言なんて聞き流してる。あまりにも浮世離れすぎて。
大学初任給で手取り２０万いかないなんてザラだし、５００万もらってれば
普通以上に生活できるだろって感じ。
つーか、世の中、５００万もらってる人ってどれぐらいいるのかって話だしな。
>>391
むしろ都市部は住居にかかるコストが一番問題だよな。生活のうえで。
田舎だと持ち家率が高いから、そのあたりは有利か。
ただ田舎だと競争がないから物価が安いというのは一概に言えない。
うちの地域はみんなケチだから、安くないと売れないということで、
業者間の競争があまりないくせに、物価はそれほど高くない。
ただし灯油、ガソリンは別。地域のJAが暗黙の了解で値段を決めてて
それより安い店がない。
だけどセルフは別。だからセルフスタンドのにぎわうことにぎわうこと。

ごめん>>391ではなくて、>>408へのレス。
自分にレスしてどうするんだorz

>>409くらいが普通だと思う。俺も新卒当時はそんなもんだった。
ウチの姉夫婦は地方公務員の職場内結婚。世帯年収１０００万円程度だろ。
毎年のように夏休みは子供二人連れてグアムだサイパンだ旅行している。
よく、そんな金続くな〜と思う一方住処は３ＬＤＫ、クルマはもう２０万
キロは走っているかと思うようなポンコツ。出る所出る分引っ込む所は引っ
込んでいる。東京都内や大阪市内ならともかく地方都市で一人身で年収５００
万円って言ったら十分「独身貴族」の領域だろう？俺も独身時代はその年収で
１年に少なくて１００万円、多ければ１５０万円は貯金してた。
何只足るを知れ（なんじただたるをしれ）って事だ。

年収192万はワ−キングプアーかな？

うｎ

これって、ずいぶん消費行動に左右されるから、単にインカムだけで
論ずるのは不毛だと思うけどね。
あと、環境ね。(持ち家とか、子持ちとか、独身とか、ローンの有無とか）
その差を考えずに、収入だけであれこれいうのはバカみたいな感じ。

>>414
そうなるとワーキングプアの定義そのものを考え直す必要があるのでは。
ただ意見としては同感。
>>412みたいなのはそいつの環境がわからんとなんとも言いようがないしな。
サラ金ではないけど、収入と支出のバランスだと思うんだ

>>414の言うとおり。
首都圏在住一人暮らしの年収７００万円よりも北海道根室在住親元暮らし
年収４００万円の方が絶対に生活水準は高いはず。
特に自動車関連。僻地では駐車料金がほぼチャラだし、車が無いと仕事に
ならないところもあるからな。

数年前まで、都内の四畳半風呂なし共同便所のボロアパ−トに住んでいたが
アパ−トの家賃より近所の月極め駐車場のほうが高かったよ。

俺は北海道の某地方都市に生活していたが１２畳ワンルームマンションの家賃が
３万円。水道代はどんなに使っても一律千円（未だに信じられん！）。
駐車料金タダ！でも駐車場なんて名ばかりのただの空き地なんで２回くらい
当て逃げにあった。家賃安すぎるせいで修理費もすぐ払えたので我慢したが。
地域格差を社会問題に上げる人もいるが、その地域格差をうまく利用すれば
地域でまったり（←２ch住人にはたまらない言葉だろ？）暮らす事も可能だ。

もう200万もらえれば文句は言わない。
どうせ結婚とかしないし。

首都圏とかに住んで働いていると、
それだけでカネがかかるからなあ・・・
例えばヒルズで働いているとするじゃない？
そうすると昼飯代から結構かかってくるのよ、
外食をしようとするとね、ランチ平均1200円とかさ。。

だから、単に浪費癖があったり、嫌味で言っているわけでもなく、
首都圏で年収400万台なんて言ったらホント、キチキチなんだよね。。

家庭を持っていたら700万台でもギリだと思うよ、養育費ってのが馬鹿にならんから；

首都圏でも持ち家または家族と一緒に暮らしている人と一人暮らしの賃貸とでは
全然違う。家賃高すぎてもう・・・

年収１５０万円時代に突入


http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2315497/detail?rd

年収200万では生活は出来るが貯金が出来ないだろ
将来のことを考えて、できれば月10万は貯金したいところ。
それを考えると月30万くらい無いといろいろな意味で厳しい

年収200万とかでは全く貯金が出来ないため、将来が悲惨なことになる。

>>418

俺は広島駅までに２０分以内に行けるところで一戸建て買ったよ。
ローン返済は毎月３５０００円

もちろん駅近で駐車２台。非常にマッタリと暮らしています。

まあ何とかやるしかないな。
ないものはない。

貯金ができないと将来への希望が失せて殺伐としてくるからなあ。まず精神
をやられてしまう。刹那的な生活をしながらも希望を持ち続けるのは年をと
るとともに難しくなる。

しかも年金も最早あてに出来んしな、
つーか払った分は最低でも返せと、
詐欺としか思えんよ、国家ぐるみの詐欺。
ネズミ講として摘発できないもんかね＞社保庁

僅か１０年ほどで此処まで社会の在りようが
悪い方に激変するとは思わなかった。
>>426
なんかワープアじゃない人も含めて社会全体が凄く殺伐としてるような
気がする。特にここ数年で凄まじい早さで変わってしまった。

>>428

全員が家庭持って家を買って・・・というな社会自体
維持するのが無理だったんだと思うよ。
今は淘汰の時代かもね。

>>416
根室で、被雇用者で年収400万などありえない。
あるとすれば、公務員か、金融保険の支店長くらいだろう。

>>427
わかってるとは思うけど今俺たちが払ってる分の年金は
別にプールされるわけではなく、今の年寄りに払われてる。
>>428
勝ち組負け組み、ニート、この言葉が出始めてから殺伐してるな。

26歳
収入は約200万
月5万貯金が限界かな。
それで何とか。実家暮らしだから何とかやっていけるか。
実家の住宅ローンも残っている上に
親の収入も300万程度という、正に底辺。

ワーキングプアって自分がそうだという自覚がないんですね　ｗ

>>433
僕に対してかな？ワーキングプアーだという自覚はあるよ。
自分が底辺だと痛感してる。

ニートの戯言は気にするな・・・

月5万貯金できてればかなりいいほうでしょう。一年で60万、十年で600万、
三十年で1800万ですから。

その1800万の中から
車、家、子供の養育費が支払われることになるわけだが。
定年退職時に1800万円が口座に残ってるわけではないよ

僕の場合は家庭を持つことは諦めてるから。
車も持ってないし。

年収200万で家庭を持つのはさすがに厳しいね。
共働き必須。

ダメ人間って相変わらずマイナス思考で、文句が多くて、他力本願だな(((^^;)

そんなんじゃ未来は暗いぞ！！！

変な世の中になったよね
友達は高校卒業後まともな企業に就職したけど
倒産やリストラでとんでもない事になってる
俺は30までプータローだったが
適当に就職して適当に仕事してるだけで年収800万になった
努力が報われないなんて
やはりこの国はおかしい

>>440
勝ち組乙！

>>365
おお、解ってくれたか！
努力せずにワープーから抜け出す。
これがダメ板の真髄でしょう。
ただ、諦めなければならないモノも多いだろうけど・・・・

労働による収入
この部分での脱出は特別な技能、能力、資格、一部の職種、努力の積み重ね、運
などがない奴は基本的に厳しい。
ここを変えるには相当な努力と時間が必要だろう。

住む地域の物価。
収入が少なくても物価が安ければワープーから遠ざかる
固定費の削減に努めたいところだ

本業以外での所得
これが一番のキーポイントになる予感
この部分に的を絞ってみてはどうか？


おまいら良い意見があるなら出してくれ

＞住む地域の物価。

ここは重要だな。つっても、ワープーにとっては住処を変えるのは色々と
難しい。
ある程度の貯金が貯まってから田舎への移住を考えるのが現実的だろう。
当然そこでの職を決めてからとなる。

＞本業以外での所得

バイトやら週末起業ってことになるのかな？
普段仕事やってるワープーにとっては色々と難しいね。まあ週一バイトとかで
小銭を稼ぐ程度なら無理なくできそうだが。
週末起業にはある程度のノウハウ、知識が必要だろう。
誰でもできるわけじゃない。とはいえ、本業がある以上、失敗して首吊るわけじゃないし、
面白いアイデアあるならチャレンジする価値あるかもな。

ダメ人間って相変わらずマイナス思考で、文句が多くて、他力本願だな(((^^;)

そんなんじゃ未来は暗いぞ！！！

>>444
今、現在まっ暗だよ。

年収１５０万円時代に突入
厚労省から８日発表された平成１８年度版「労働経済白書」は衝撃だった。
ベストセラー「年収３００万円時代を生き抜く経済学」から３年
年収１５０万円未満の労働者が急増しているのだ。
２０代では２１．５％と、５人に１人以上。
２００万円未満だと全世帯の約１割だ。
年収１５０万円未満が急増している最大の理由は
マジメに働こうとしている若者にさえ、正社員の口がないこと。
白書では、今後も非正社員の割合は増すと予測している。
年収１５０万円時代が３０代、４０代にも押し寄せるのは時間の問題なのだ。

>>444
バカじゃない、あたりまえ。
勝ちが勝ちを呼ぶように、負けは負けを呼ぶ。
だから負けからの復活って、無茶苦茶難しいの。
解る？

収入を増やすこと（副業であれ本業であれ）が難しいのであれば、
支出の方を見直すしかないと思うんだ。
まず、都会であろうと田舎であろうと一番高くつく、
住居費用を考えなきゃいけないんじゃないのか。
東京の方って家賃高いとか言ってるけど、具体的にどのくらいなの？

東京で風呂付きのアパートに住むと、六万から七万が標準的でしょうな。
定収入者にとってこの額はそうとうに大きいものがあるね。

>>438
低収入では嫁が来ないから、共働きにはなれない
>>439
ハイハイ。お盆があけたら病院に逝きましょうね。
>>440
同上
>>441
つられるからいつまでもワープからぬけだせないんです
>>442
＞本業以外での所得
＞これが一番のキーポイントになる予感
＞この部分に的を絞ってみてはどうか？
そう考えてねずみ講に引っかかるわけですね。
典型的な底辺の思考パターンです。
コンビニのオヤジにもよくいるよね。
>>443,444
何も言えませぬ

ダメ人間って相変わらず文句が多くて、他力本願だな…

マイナス思考で嫉妬深く、自分の結果に無責任…

社会不適応者の未来は暗いぞ！！！

まーがんがれ　おれ
貧困層より
神社行って来る

思ったんだけどさ
勝ち組女と結婚すれば良いんじゃね？
女医とか弁護士とか、仕事が忙しくて家事が出来ない人とかいるから
専業主夫になればいいわけで・・・
一気に年収1000万とか可能だぞ

料理がうまいイケメンならOK

一度負けると復活するのはきわめて難しいもんな。。

だから敗者復活というのはドラマの題材になる。「ロッキー」とかね。
それぐらい現実にはありえないということ。

http://mbsp.jp/bravo/
このURLを見かけても、エロ画像かな？と期待しないようにね。
アクセスしないようにね

やる気なんてないし、努力なんて出来ないの






でも働いても生活保護以下の収入じゃ、いや、いや、いやなの！！

小泉総理「貧民でプライドを保てない人は愛国主義者にでもなって
朝鮮人差別でもしてください」

確かに時給９００円とか１０００円とか８００円もあるが
すでに人生終わっているよな・・・
だけど現実にその賃金で生きている

つべこべ言わず、まずは職職しろ！

>>460
　　　　　　　　　,, -──- ､._　　　　　　　　〈_〉〕
　　　　　　　-"´ 　　　　　 　 ＼　　　　　.／　｀ヽ
　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　 　ヽ. 　　　〈　／|　|
　 　　 　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ｀´　.L/
　　　　　|　　　　　 _ノ 　　　ヽ､_　　.| 　　　　　　　へ.　　　　　　
　　　　　l　　　　　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　l 　　　　　　　＼.＼
　　　　　` ､　///　　（__人__）　///. 　　　　　　　　 ＼.ゝ
　　,―――`ｰ ､_.　　 ｀ ⌒´ 　 ／ー 、　　　　　　　　　　　〈´ヽ
　l´　　　　　　　　`''　　　　 ‐''´　　　 ｀l　　　　　　　　 ／ヽ | . |
　｀￣￣￣ヽ　　　　　　　　　/￣￣￣´　　　　　　　　〈 ／ ﾉ　/
　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　

家賃10万円が重くのしかかる。
やはり港区は家賃が高い。

>>462
早く引っ越さないと、貯金なくなっちゃうんでは？
といっても無職だとなかなか部屋みつからないよな

>>462
俺は目黒区で家賃14万円
もったいないから、6000万円のﾏﾝｼｮﾝ買ったお
来月建つんだお(　＾ω＾)

>>289
ほとんどが危険な仕事の罠。

>>442-443
職場は首都圏で住居が地方というのは有る意味理想的か?
無論通勤時間というものを考慮せないかんが。
例えば山梨なら首都圏かつ「非関東」なので意外といいかもしれんな。

>>466
意外と交通費が馬鹿にならないんでないか？
引っ越した先の住居費用＋交通費＜いままでの住居費
になれば理想なんだろうけど。
あと時間ってのをおろそかにしてはいけない。「時は金なり」とは言うが
時間の価値は金のそれをはるかに上回る。

「時は金なり」時間の価値は金のそれをはるかに上回る。

ってことは無職の俺たちが一番豊かで、総理大臣や激務のリーマンが
一番貧しいってことだな。

>>467
だよな。交通費を払ってくれる所ならまだいいが、
やっぱり就職活動するにしても都心に近い方が有利。
もちろん、時間的にもな。

通勤時間中に勉強するんだよ
ほとんどの長時間通勤リーマンがやっている

>>470
通勤時間に関東大震災が起きたら死ぬよ

>>468
自由な時間をいかに有効に使えるかだよ。
自由な時間がたくさんあることはそれ自体豊かなことだが、
それの使い道が２ちゃんではな。
まあ俺も人のことは言えんがｗ。

通勤時間が長いとね、しかも満員電車だとかだと、疲労困憊するから自由な
時間が楽しめなくなる。これはけっこう大きなことだよ。

都会の満員電車見てると大変そうだね。
家に帰ったら、動けないほど疲れそう。

>>466細川たかしの「おそ松君」〜うーちの父ちゃんはサラリーマン
満員電車が我が人生〜を思い出したんだが。
〜終点間際のマイホーム。空気はうまいが街は遠い〜
おれも通勤片道1時間の距離を出勤しているが、つくづく時間の浪費だと思うな。
この時間を仕事や趣味に当てられたらどれだけの恩恵があるかとか。
出張で1週間、埼玉の姉の家に泊まり錦糸町まで通ったことあったが
最初の２日でもう嫌になったな。

俺も片道一時間だが資格の勉強に充ててるよ
携帯いじったり何もしないでほけーっとしてるだけなら確かに時間の浪費だな

>>476
吾輩はクルマ通勤なので本読めない。カーステレオで英会話のテープでも聞くか。

通勤電車で勉強してる人が
なんでだめ板に居るんだろう？

俺自身も電車で東京まで出ると1時間前後かかるけど、横浜近郊のせいか物価は高い方。
神奈川の奥に行くくらいだったら通勤時間・費用が似たようなレベルの山梨の方がいいんじゃないかって話なんだよね。
職場が立川・八王子・相模原(橋本)辺りなら大月からも難なく通えるよなあ。

…調べていくと我が家よりも大月の方が新宿の終電時間が遅いということが判明したorz
>>477
ｵｲﾗは車通勤の場合、通勤時は丸々趣味の時間になります。ドライブ好きだからｗ

>>478
だめな奴はなにをやってもだめだから

>>480
ダメすぎる奴って自殺も失敗するんだよね

ちょっと待ておまいら
ワープーから抜け出すのが先決で「自由な時間」はそれが出来てから
考えれば良いんじゃないか？
ワープーにとっては「時間＜金」だよ・・・悲しいけど

通勤時間で自由な時間が奪われるが、それだけ金を使う時間が減るということだ
これはワープーから少し遠ざかる事になるんでないかい？
通勤時間を勉強にあてるのは良いかもしれん。

首都圏に住んでいるのなら、春秋冬は自転車通勤も良いだろう
1時間もあれば半径10キロ圏内ならいける。運動にもなるし交通費も浮くぜ。

最近株に興味が出てきた。
お金溜まったときに困らないように今から投資の勉強をしておこうと思う。

>>482
リッター146キロ走る、ホンダ　スーパーカブで通勤。
電車賃やバス代払うのがばからしくなる。片道20キロでも、20円！
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/supercub/

http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060801/1154425850

貧困層について語る経済学者
救世主かも
http://mbsp.jp/bravo/

このスレの住人の特徴

�@　理論だけが先行して、何ひとつ行動が伴わない

　　　「世の中、社会は〜であるべき」
　　　「政治家、企業は〜をするべき」などというありきたりな理論を、
　　　自信ありげに披露するが、実際に自分自身が発言したことを実現するために
　　　行動を起こすことは決してない。
　　　ただ、このスレで理論（愚痴）を言うのみ。それ以上の行動は何もなし。

�A　　自分は高等な理論を展開出来る優れた人間だと本気で思っている　

　　　このスレで高等な理屈を展開することで、自分は世の中の人間より
　　　優れた存在だと本気で思っている。
　　　低賃金しかもらえない現実を指摘されると、「世の中が悪い」の
　　　一点張り。当然それに対する具体的な改善案はなし。
　　　ただ「政治・企業が〜するべき」のお決まりの理論に終始する。

�B　　自分自身の経験に基づく意見を出せない

　　　　自分自身では何も行動を起こさないため、自分の経験から
　　　　意見を引き出すことが出来ない。従って展開される理論は
　　　　非常に画一的なものとなる。しかし本人はいつまでもそれに
　　　　気づいていない。従って過去何回も展開されてきた理論を
　　　　恥ずかしげもなく披露する。

お金を貯めるための勉強をしたほうがいいのでは。

�C　　ネットで愚痴を言えば、世の中が変わると真剣に信じている

　　　　今の世の中の主流はネットだから、ここで文句を書き込めば
　　　　世の中が変わるはずだと本気で信じている。
　　　　１０年以上続く就職難がこれまでネットの力などで
　　　　何も改善されていないことを決して直視しようとはしない。

�D　　現実社会に相談相手がいない
　　　
　　　　本来は、様々な経験を積んできた人間に対し悩みを相談し、
　　　　経験に基づいた意見をもらうことで改善していくものだが、
　　　　現実社会において、対人コミュニケーション能力がないことから
　　　　相談できる相手が誰もいない。
　　　　その結果この手の人間がこのスレに集結することとなり、
　　　　実現可能性がない理想論に終始し、
　　　　何ら具体的な行動案を出せないまま議論が進行することとなる。　　

�E　　　結局本音は「努力したくない」だけ

　　　　より良い就職先を見つけることよりも、政治や世の中を変えることのほうが
　　　　はるかに大変だということを心の中では理解しているが、
　　　　本音は単に「努力したくない」だけなので、結局一番楽な
　　　　このスレで政治を批判することに逃げている。
　　　　もちろんデモや署名活動など行う気は全くない。

はははははははもうだめだははは

自分を変える努力をしろ
それが嫌なら、現実で同じ境遇の者同士で団結して
制度を変えるべく努力しろ
どっちも嫌だ？そうですか、そんな奴のことは誰も知りません
死ぬまで愚痴を言うだけの人生を過ごしてください

>>487>>489
いや、職を変えるとか、今より待遇をあげるために資格を取るとか
ブルーカラーでもがんばれば５００万６００万いけるぞとか
住むところ安くして出費を減らそうとか
それなりに有効策は出てるんだけど、そのたびに
「派遣じゃ次の職なかなかみつかんねーよ。職歴に換算されないし」とかまではまあいいとして
「そもそも日本の新卒優遇がうんたら」とか
「ブルーカラーｗｗそんなの底辺のやることだろｗｗ」とか
「そもそも５００万なんて年収恥ずかしくねｗ」とか
無職ニートの馬鹿さ無知さ加減だけが浮き彫りになるスレになり、たまに
「おれっち年収９００万の出版業界のエリート様ｗｗ７００万ｗｗ情けねー」
とか言う年収自慢まで出てきて正直わけわからんちんなスレに

>>492
とりあえず職につけよ

いや、一応正社員なんだが・・・。ブルーカラーだがなｗ。
明日はライントライの立会いで仕事に出ならん。
トラブルなきゃいいけど。

「ブルーカラーｗｗそんなの底辺のやることだろｗｗ」

努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!
努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!
努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!
努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!努力するぞ!

小泉参拝を国民が圧倒的に支持すれば、中国の靖国カードが無力化します。
今、歴史的な瞬間です。

小泉総理の靖国神社参拝についての賛否
大東亜戦争の61回目の終戦記念日である平成18年8月15日、内閣総理大臣小泉純一郎氏が自民党総裁選時の
公約どおり靖国神社へ参拝しました。 これについてのあなたの評価を教えてください。
http://www.touhyoubako.com/box/116/

みんなの政治投票
日本の首相が靖国神社を参拝することについてどう考えていますか？
（リンク先の右下のほう）
http://seiji.yahoo.co.jp/

小泉純一郎総理が15日、靖国神社を参拝しました。
あなたは、総理大臣の靖国神社参拝に賛成ですか？
http://news.livedoor.com/webapp/stream/detail.html

小泉首相が任期切れを目前に、公約だった「終戦記念日の靖国神社参拝」を実行しました。あなたはどう思いますか？
http://vote.goo.ne.jp/news/survey/Yasukuni/

他の受付中靖国関連のアンケート
http://plus1.ctv.co.jp/box/yoron/index.html （中京テレビ投稿BOX）
http://www.thespeechsite.com/blog/?p=117
http://www.hou-nattoku.com/enq/index.php

『ここはダメ板』
これを理解しないと話は進まないな

>>498
じゃあとりあえずこれ嫁
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060804/1154678008

>>498
ようはなに言っても無駄ということだな。

政治や国際問題に口出す前に
まず仕事探せよな・・・

なんで無職なのに政治家がどうとか
働いてる人たちの文句言えるの？

>>499
こ、このページは・・・
ダメに対する挑戦状だな

>>500
まぁ、ダメだからね

>>499
よく読んでみるといいサイトだな。

ダメ人間は皆他のヤシのせいにするもんだよ

>>498
スレタイ嫁

>>499
まあ挑戦的には書いてあるけどだいたい同意。
というよりダメ板に閉じこもってるとわかんないかもしれんが働いてる奴って
大なり小なり、次に向かって勉強してるやつがかなりいるぞ。
ブルーカラーの俺ですら、結構ことあるごとに５０００円〜１万くらいの
仕事に関係する専門書や、仕事で必要になる管理者資格の本とか買ってきて勉強してるぞ。
今の時代、働いてる奴って結構危機感もってやってる奴多いしな。
もちろん趣味とかも楽しむんだけどな。
ようはこんなこと普通は「言われるまでもねえ」ってことだ。普通はな

>>506
そういうことを言うと、みんながみんな努力できるわけじゃない、
生まれたときから不幸で低い位置に固定されてる人もいる
って言い出す奴が出てくるんだよな
何故か他人の心配をしているんだよ
自分さえよければどうでもいいのに
今までのほほんと生きていたときには、世の中の不幸な人のことなんかほとんどスルーしてたはずなのに

だから努力も才能もないけど一生懸命仕事してる人の待遇が生活保護以下でもいいのかって話でしょ

努力してないのになにが一生懸命だよ

だってココの人間は一生懸命仕事する＝無駄な努力でしょｗ

>>508
別に生活保護以下でもいいと思いますよ。
なぜなら、当の本人たちが何ら自らの境遇を
世間にアピールすることもなく、ただここで文句を言うだけなのですから。

そんなに苦しんでいるのなら、もっと必死に世の中に向けて
主張されてはいかがですか？
なぜこの期に及んで、何もせずにいられるのか私には理解できません。
貴方達のされていることは、頭に拳銃を突きつけられた状態で
国家の治安を必死に論じるようなもので、実に滑稽なのですが、
どうも今もってお気づきになられていないように見受けられるのです。

逆に考えるんだ

お前らの言う「一生懸命」は生活保護以下の一生懸命でしかないってことだ
もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>511
だな
本当に自分たちが不当な境遇にあると感じ
それが政府のせいだというならデモ行進でも何でもすればいいのに。
2chで愚痴ってても絶対かわらんだろ
ただでさえ2chは「馬鹿の掃きだめ」的なフィルターで見られてるんだから。

>>513
まずオマエの愚痴からやめれば？

俺別に不幸な境遇じゃないよ

>>515
なぜここに書き込んでるのかな？

一所懸命

失業者・低所得者は右に傾きやすいからね
ネットウヨがここで宣伝するのも納得ﾆﾀﾞ

普通の国なら右翼だろうと左翼だろうと基本は愛国なんだが、
日本は右翼＝軍国主義者、左翼＝売国奴って方程式になってるからな
スレ違いだからこのぐらいにしとくけど。

>>506はよくわかってらっしゃる。
ここでブルーカラーの職種をバカにする連中はブルーカラーは頭脳労働など
必要ないなどと思っているだろうがとんでもない間違いだ。
肉体も頭脳もバランスよく発揮する人間でなければブルーカラーで生き残れない。

>>511
デモなんかして、国が動いたことなんてあるのか？

>>521
そんなの知らねーよ馬鹿
テメーが今の境遇に納得できないなら、なんとか変えさせる方法を自分で考えろヴォケ
結局、ここの連中って近所のババアレベルの井戸端会議ができれば満足なんだろ
生活保護や在日特権の話を2ｃｈ上でよく見るけど、具体的に何か表に対して行動したことある人いるの？

>>521
何度もあるだろ？４大公害病訴訟とか、ポリオワクチン認可要求デモとか、
豊田商事事件とか.....
文句言う前に過去の判例くらい自分で調べろ！

こないだのプレカリアートデモは
楽しそうだったぞ。
すごい生き方ブログ
に書いてあった。

おまいらの努力って試験勉強とかゴマすりなんだよな、そんなのイヤだ

>>516
夏休みで暇なので。

バイトでも仕事してるんだから生活保護以上の待遇を保証しろ！糞国家！！

>>527バイトごときで仕事だ？
お前の脳はつくずくおめでたいな、腐ってるんじゃないの？

だめなやつになにいってもだめ

腐ってるのはこの世界、こんなくだらない世の中いらない、みんなしんじゃえ

>>529は正しい

>>530他のやつを巻き添えにするな、お前だけ氏ね

これだけ言っておく
不幸なヤツはずっと不幸だ！

これだけ言っておく
不幸なヤツはずっと不幸だ！

これだけ言っておく
不幸なヤツはずっと不幸だ！

ダメな奴には何度言ってもダメ

>>533
自己啓発本に書いてましたか?w

格差の元凶である労働者派遣法をマスコミが叩かないのは


派遣業を自分でやってるから
http://www.fs-jinzai.co.jp/index.asp
http://www.asahijobplatz.com/haken/
http://www.yomiuri-tys.co.jp/index.html
http://www.nikkeistaff.co.jp/
http://haken.mycom.co.jp/

>>536
なるほど、だからNHKだけが偽装請負問題をとりあげたのか。
http://white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm
それがわかったらもう二度と派遣会社なんか利用しないように学習しよう。
で、この世の中のからくりがわかったのならそのからくりをうまく利用して
したたかに生きよう。
>>525
試験勉強で使える人間と使えない人間を振り分けるのがこの社会の一番手っ取り
早い選別方法だとわかっているのならそのからくりに迎合するのが利口な人間だ。
たとえ親が金持ちでも子供がバカだったり怠け者だったら公務員試験には受から
ない。そう考えてみたらこんな平等な制度はないのではないだろうか？

>> 537
ドラゴン桜を思い出した

ここの書き込みがもっとすごい↓
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20050210
702 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：05/02/06 22:56:32 ID:8dq0s6QY0

>>656

俺は期間工の面接にビシッとスーツを着て面接に行って、

逆に恥ずかしかったです。

だって、面接官以外スーツ姿の香具師いないんですもの。

Tシャツ・半パン、金のネックレスを首から下げた無精ひげのDQNとか、そんなのばっかり。

しかも面接官の渡してくる質問用紙の質問が凄い。

「刺青はありますか？」

「シンナー・覚せい剤・その他薬物の使用経験はありますか？」

この質問が、面接に来る人間の多くがどういう人間なのかを表しています。

>>537
個人のレベルではそれで自分だけ美味しいポジションをゲットできれば
それでいいかもしらんが、
受験勉強だけが得意な利口馬鹿が能力もないのに重要なポストに就いて
結局なにもしないってな感じ？今現在？
小手先だけ小器用なやつ等が日本社会の停滞を招いてるよな実際。

努力で片付けるのが一番手っ取り早いからそう仕向けられているのが分からんのかね。
努力で片付けられて一番困るのは今勝ち組気分でいる貴方たちですよ。

>>540
あなたも>>538さん見習ってドラゴン桜読みなさい。
いくらオバカさんでも漫画なら読めるでしょ？

>>542
まず自宅の便所でも掃除してみてからモノ言えや。
自宅の便所掃除したことあるか？カスが！

そういうえらそうな口をたたいて
ワープーやってれば幸せなのか

このスレの住人の特徴

�@　理論だけが先行して、何ひとつ行動が伴わない

　　　「世の中、社会は〜であるべき」
　　　「政治家、企業は〜をするべき」などというありきたりな理論を、
　　　自信ありげに披露するが、実際には自分自身が発言したことを実現するために
　　　行動を起こすことは決してない。
　　　ただ、このスレで理屈（愚痴）を述べるのみ。それ以上の行動は何もなし。

�A　　自分は高等な理論を展開出来る優れた人間だと本気で思っている　

　　　このスレで高等な理屈を展開することで、自分は世の中の人間より
　　　優れた存在だと本気で思っている。
　　　低賃金しかもらえない現実を指摘されると、「世の中が悪い」の
　　　一点張り。当然それに対する具体的な改善案はなし。
　　　ただ「政治・企業が〜するべき」のお決まりの理論に終始する。

�B　　自分自身の経験に基づく意見を出せない

　　　　自分自身では何も行動を起こさないため、自分の経験から
　　　　意見を引き出すことが出来ない。従って展開される理論は
　　　　非常に画一的なものとなるのだが、本人はいつまでもそれに
　　　　気づいていない。従って過去何回も展開されてきた理論を
　　　　まるで独自の理論だと言わんばかりに披露することとなる。

>>543
何を当たり前のことを書いているのだろう？まさか>>543は本当に自分で
トイレ掃除も自炊もしたことが無いのか？で、同居してる親御さんに
「今日、僕はトイレ掃除一人でしたんだよ！偉いでしょ？」と自慢しているのか？

>小手先だけ小器用なやつ等が日本社会の停滞を招いてるよな実際。

これって、低学歴の奴が勝手に妄想してるだけなんだよな。
高学歴の奴は試験のテクニックだけよくて、俺等みたいな実力がないというような。


実際は高学歴になるにはそれこそ毎日の努力が必要だし、
会社に就職しても努力し続けないといけない。
低学歴低職歴が「学歴より実力」とわめいている間にも
高学歴の人間は実力を身につけ続けていますよ。

>>545
俺の“543”のレスなんかきっちりそのくくりから外れてるじゃん。
まあ、俺は就職して働いてるけどな、ワープーだけどよ。

>>548
そうですか、じゃあワープーを卒業してから出直しなさい。
私も断じて楽な生活している訳じゃないが少なくとも年収600万は
稼いでいるぞ。

>>547
＞低学歴低職歴が「学歴より実力」とわめいている間にも
＞高学歴の人間は実力を身につけ続けていますよ。
それも身勝手な妄想だな。
学歴がなくても優秀な人もいるよ。
当然裏返しで学歴が立派で無能な人も居るし。
まあ、アンタもそれなりに世の中みてるなら、アンタの見たとおりだろ？

�C　　ネットで愚痴を言えば、世の中が変わると真剣に信じている

　　　　今の世の中の主流はネットだから、ここで文句を書き込めば
　　　　世の中が変わるはずだと本気で信じている。
　　　　１０年以上続く就職難がこれまでネットの力などで
　　　　何も改善されてこなかったことを決して直視しようとはしない。

�D　　現実社会に相談相手がいない
　　　
　　　　本来は、様々な経験を積んできた人間に対し悩みを相談し、
　　　　経験に基づいた意見をもらうことでその悩みを改善していくものだが、
　　　　現実社会において、対人コミュニケーション能力がないことから
　　　　相談できる相手が誰もいない。
　　　　その結果この類の人間がこのスレに集結することとなり、
　　　　実現可能性がない理想論をぶちまけることに終始し、
　　　　何ら具体的な行動案を出せないまま、無駄な議論が進行することとなる。

�E　　　都合の悪い指摘は、完全スルーもしくは話題のすり替えで対処
　　　　
　　　　　自分にとって都合の悪い指摘を受けると、
　　　　　完全スルーもしくは「お前よりはまし」「何でこのスレにいるの？」
　　　　　等の話題のすり替えに走る。
　　　　　匿名掲示板で正直に回答したところで、本来何ら不利益はないのだが
　　　　　薄っぺらいプライドが邪魔をして、決して正直には答えられない。
　　
�F　　　結局本音は「努力したくない」だけ

　　　　より良い就職先を見つけることよりも、政治や世の中を変えることのほうが
　　　　はるかに大変だということを心の中では理解しているが、
　　　　本音は単に「努力したくない」だけなので、結局一番楽な
　　　　このスレで政治を批判することに逃げている。
　　　　もちろんデモや署名活動など行う気は全くない。

>>547
　今は出来の良い椰子は当たり前に、中央官庁等に見切りを付けているし、
カネが溜まったら祖国を捨てているよ。別に才能は日本社会に捧げるものでなし

>>550
>学歴が無くても優秀な人はいる
当たり前だろう。
それで>>550様はどうなんだろうか？>>550には何も関係のない話ではないか。
まさか「学歴の無い人でも優秀な人はいる。だから自分もいつか優秀になれる。」
なんて幼稚園児みたいな事を言いたいのだろうか？

持って生まれた才能に欠けているから地道な努力で能力を身につける。
専門知識をたくさん身につけたから結果として学歴が後からついてくる。
>>550は「学歴そのものを持つことが目的」という前提に話をしているが、
違うだろ？
専門技術を磨いたから、専門知識を得たから、資格を取得したから、学歴が
その後についてきたんだ。学歴は単なる足跡で、歩いてきた行程そのものが
高収入の近道である現実から>>550は一生懸命目を逸らしたいだけだ。

これも追加しておきますか・・

�G　意見を相手に納得させる術を知らない

　　　これまで、実生活での対話・コニュニケーションが乏しいことから
　　　自らの意見を他人に対して効果的に伝える術を知らない。
　　　従って、
　　　「自分の意見が正しい＝どんな傲慢な口調・態度であろうと相手は受け入れるべき。」
　　　の図式が成り立ってしまい、他者から無意味に反感を買うこととなる。
　　　当然、そのような人間の意見など受け入れられるはずもないのだが、
　　　やはり本人だけはそれに気づかず、無意味にスレを荒らすこととなる。

スレッドがワープーだからこういう切り口もありと思ってカキコするけど、
仮にだ、
夕張生まれで夕張育ち、とっても優秀だった某君が
地元での就職先に市役所を選び、優秀だもんで当然の様に採用され、
相対的に高価いお給料を頂きながら、楽な仕事しかしてこなかったと、
で、夕張市が財政再建団体となって、いきなり給与20％カットとか？
そんなつもりじゃなかったからと云って転職したい、
以前と同じ給与水準で！と望んでそれが叶うか？
優秀優秀っつったって東大卒が全員京セラと財務省にねがったりかなったりって
モンでもなかろう？

＞550は「学歴そのものを持つことが目的」という前提に話をしているが、
＞違うだろ？

それこそ違うだろ、いいがかりに近いもって行きかただぞそれは。
トイレ掃除からキチンと理解できてれば、
学歴より職能みたいな？

>>556
それも>>554で私が言った内容と同じく>>556様には何も関係のない話ではないか。
貴方が実際に夕張在住で市役所職員だったら言う権利ありますが。
自分とは無関係の赤の他人の事などどうでもよろしい、仮の話は終わらせよう。
>>556より優秀な人の事も愚かな人の事も直接>>556の仕事や収入には関係のない話だ。
で、>>556は一体今何の仕事をしているのでしょうか？

ｕｚｅ

>>558
自称グラフィックデザイナーで実際はマックオペレーターですがなにか？

また喧嘩してるのかよ
ダメ同士仲良くしようぜ

まあ職歴なし無職ニートがなに言ってもなあ。

>>557
いや、いいがかりじゃないな。「職能」の本当の意味がわかっている人間が
「トイレ掃除」だとか自分にはまったくつながりの無い職場の例をあげたり
はしないはずだ。>>557は現実逃避をしているだけだ。
私は医療職だが、学校の授業なしには資格は取れない。「生理学」「解剖学」
「公衆衛生学」「精神医学」ETCすべて仕事で必要な知識だ。
学校で学ばなければ業務にならない仕事をしていたら>>556のような勉強や
学歴を否定する発言はできないはずだ。
さらに言うと俺は一人暮らしだから自炊も風呂掃除もトイレ掃除も洗車も
しているよ。その上で休日には勉強もしているし学会にも出席してスキルを
磨いている。
で、>>557は果たしてどういう「職能」を磨いているのか聞かせて欲しいな。

この位の感じがいいんだよ。どうせひまつぶしだし。

>>563
オマエまだ学生だろ？

>>565残念！私はこの仕事12年間していますが、何か？

じゃあオンナのコ？

誘導尋問やめなさい。スレタイと何も関係ないじゃないですか。

どうです？両人ともそろそろ引き際だと思うのですが？
このまま続けても、まともな話合いなど期待できないでしょう。
こんなところで見苦しい喧嘩などしても意味はありません。
違いますか？

>>542
学歴で仕事するのは、と〜におわっとるよ。
学歴あっても仕事できない人、おるよ。

>>568
仮にあなたが医療系の仕事をしてるとしても
あなたのそのものの言いっぷりから、
本当に患者の生死にかかわるようなタイトでリスキーな仕事を
しているように感じないね。
便所掃除のくだりでも看護婦さんとかなら、そこら辺ああ、排泄物なら
私だってひとくさり語ります、みたいなのがないし。
夕張のくだりさら察するにあなた、紙だけ相手にしてればいい仕事してるんじゃないの？

>>542　殿

もうお分かりでしょう。
ここで挑発に乗ってしまえば、
貴方の品性を大きく下げることになりますよ。

貴方が真っ当な理性と判断力を持っているのなら、
引くべきです。
ここで引いても何ら貴方の恥にはなりますまい。

>>572
多くの示唆に富むいい展開だと思うけどなあ。

>>570
遠まわしに>>554で学歴を否定して「必要なのは専門技能」だって言ってるんだけどな〜
>>571
当たり前すぎるから聞き捨てしてるんです！臨床12年も続けていたら医療現場の日常に
馴染んで当然。今更タイトでリスキーな現実を切羽詰って話す訳ないでしょ。

>>542は理学療法士とか作業療法士とか社会福祉士とか介護支援専門員とか
まあとにかく医療系の仕事ってことだわな。
こういうのって定期的に学会みたいな集まりあるみたいね。
まあこんなとこで言い争ってても無駄だよ。どっちも相手を論破できんし、
所詮自分がその目で見てきたもの意外知識無いんだから。
羆〜んとかいうコテも同様にね。
どうにもこういうスレには自分のこと経験豊富だと思ってそうな人間達がたまに登場
するんだよね。
まあ適当なとこで終了して下され、ご両人。

>>574
で、医療職、医師ではないの？
医師ならナニ科？
手術とかするの？

>>573
あんたの主張は
>>540の小さい頃から勉強付けの受験マシーンが舵取りをしているから世の中が悪くなってる
ということでいいのかな？

>>572はい、お言葉に甘えます(*^о~*)←アタマ悪そうな演出

>>563
これだけ書いて説得できないのだから、そろそろ方針を変えた方が良いよ。
「文句しか言えないワープーは、一生搾取され続けて下さい」
たったこれだけの内容を、長文で表現するのは頭の悪い学者がする事だ。

ダメな人間に何を言っても無駄だと思うが言う！

まずは定職につきなさい。

>>577
まあ、潮の流れ変えたいみたいだし、
受験マシーンより無能系二世が悪いんじゃあないかなあ？
小泉も福田も安部も思えば二世三世。
俺はさあ失業して派遣で働いてみてこう手が汚れる仕事をする人間を
見たがらないとか認めたがらないヤツを憎むな。

走らない馬が鞭で打たれるようなスレだな。

ｈｉｇｕｍａ　ｕｚｅ

>>583
オマエハマーンだろ？

>>583
たしかにうざいな。しゃべりすぎ

「ただの人間には興味ありません。
この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、
CCさくら板に来なさい。以上」

■作戦目的：「涼宮ハルヒの憂鬱」板＝通称「ハルヒ板」をつくる
新しい板をもらうのは無理→既存の板を乗っ取るしかない。
　
■作戦名：CCさくら板乗っ取り作戦
　【アドレス：http://anime.2ch.net/sakura/　】
理由１：放映から５年以上経ち過疎化が進んでいる
理由２：過疎化対策のため他の萌えアニメの受け入れにも積極的
理由３：５年前に立てられたスレがいくつも残っている
理由４：ガノタやエヴァ厨に比べて抵抗が弱い
理由５：同じサーバーなのでスレッド移転が容易
　
■具体的侵攻作戦
１．日に３０〜５０スレのペースでハルヒ関連スレを立てる
（タイトルはさくら板にあるスレを参考にする）
２．アニメ板等のハルヒ関連スレにリンクして協力を呼びかける
３．圧縮を引き起こし、過疎スレをdat落ちに追い込む
４．８割程度（５００スレ）をハルヒ関連スレにしたら運営に板名変更を申請
５．アニメサロン等にあるハルヒ関連スレの移転依頼をする
６．ハルヒ板の完成

学歴があろうが無かろうが、優秀なひとは出世する。
それはＯＫ？

で、優秀でない人間の場合だが
この場合は学歴があれば出世でき、学歴がなければ底辺になる。
これもＯＫ？

では結論。
優秀である人はどうぞご自由に
優秀でないひとは、頑張って高学歴になるように努力しましょう
努力がいやだというひとは、ワーキングプアで我慢しましょう
才能も努力もなく、それでも高収入が約束されるほど日本はリッチな国ではありません＞＜；

>>556
つ 薬剤師ドゾー

夕張生まれで夕張育ち、とっても優秀だったＺくんなら
余裕で薬剤師になれますね。
地元の調剤薬局を選び、相対的に高いお給料を頂きながら、楽な仕事しかしない。
で、その調剤薬局が倒産して、いきなりZ君は路頭に迷う。
以前と同じ給与水準で転職したい！といって

それがかなうのが薬剤師。

>>588
俺は薬剤師だが、楽な仕事しかしない、に意義あり。
調剤ミスで患者を命の危険にさらすリスクを常に負っている。
医師の処方投与量ミスや配合禁忌を問い合わせせずに、そのまま調剤して
何かあれば責任を問われる。
今は医療過誤に厳しい時代。
全国ニュースになる危険と隣り合わせ。
楽な仕事なんて無いよ。

訂正
×意義あり
○異議あり

うむ、オレも「楽な仕事しかしないのが薬剤師の意義」には賛成だ

努力・・・か
なんつーか結果論じゃね？
努力も必ずしも実を結ぶとは限らないよな？で、そういった実を結ばなかった努力ってのは
結局のところ努力してない、或いは努力不足って言われるわけだよな。
成功して初めて『努力した』と言えるってのはどうかなって気がするんだよね。
才能が無いこと自覚して努力してる奴は結構いると思う。でもその努力が身を結んでない結果
になってる奴もこれまた多いと思う。
まあそういった努力も無駄にならんこともあるから、努力したおかげで第一希望は無理として
第二、第三希望ぐらいの職にありつけることもあるけどさ。
何かワープーを全て努力不足の人間達と決め付けるのは可哀想な気がする
才能無いのは認めるが・・・

>>589
コストパフォーマンスを考えてみれ
薬剤師は恵まれた仕事だよ
リスクを負っているのは管理責任者としてのリスクであり
ブルーカラーやワーキングプアのような労働対報酬の低さのようなリスクではない

>>592
> 成功して初めて『努力した』と言えるってのはどうかなって気がするんだよね。
それが社会。
成績が悪くても、頑張ったんだからいいじゃない、ってのは学生時代まで。
学生ですらないな、小学校くらいまでか。

それを中高にまで押し上げようとした結果、全体のレベルが異常に低下した。
それがゆとり教育。
機会の平等はともかく、結果の平等を導入すると共産国みたいに崩壊するよ

>>592
ちょっと言いたい事と違うかも知れんが、その辺は勘弁してくれ。
「努力が実を結ばないかもしれない」から「努力しない」ってのは違うんじゃなかろうかと思うんだが。

ガンバレ！くま〜ん！！

負けるな！くま〜ん！！

>>594>>595
おお、レスありがとな。
いやね、知り合いに司法試験3年連続短答式突破したにも拘わらず、論文でつまづいて
結局年齢考えて弁護士諦めたって奴がいてさ。
今どうしようかちょっと途方に暮れてるみたいでさ。まあ頭の良い奴だから
十分何とかなるとは思うんだけどね。でも努力してたのは周りからもわかっててさ。
まあそいつとワープーの問題をつなげて考えるのはおかしいけど、努力も必ずしも
実を結ばないなあって思ってさ。
俺も>>594の言うことはもっともだと思うよ。でも、ワープーと呼ばれる連中の中には
努力したにも拘わらず失敗した奴も結構いるような気がしてさ。
>>595の言うような「努力しない」奴は勿論論外だとは思うよ。
まあ難しいよな。結局「勝たなきゃイカン」のが人生だとは思うが・・・

楽しようが努力しようが、結果で判断至上主義な
プロ野球の選手も残した数字で年俸も決まる

特別なコネのある階級でなければ、努力するしかないだろ。努力しても報われる
とは限らないにせよ。そういうもんだ。

特別なコネのある階級のやつらって努力なんか微塵もしなくていいんだよな　ｗ

まあ、コネの世界も闘争はあるだろうけどね

>>598
そっか。
しかし、その友人、方向転換できる余裕があってよかったな。
脇目もふらずに努力してるってのは案外もろいというか取り返しがつかなくなるのかもな。
第二希望、第三希望ってのを頭の片隅に置きつつ努力するのがいいのかも試練。

第二希望、第三希望に転進できるほど世の中は甘くないけどな。
大幅な妥協を迫られて転がっていくのが現実だよ。

４スレ目も半分すぎたわけだが、ここを見てワープーから這い出そうと
行動を起こし始めた奴っているのか？

這い出そうと本気で行動を起こし始めた奴はまず２ちゃんをやめてると思ふ。

ニート仲間がいるから安心して行動しないと思ふ

北海道で漁師を募集してるよ。欠員が出たみたいだ。

面白くないよ

ワープアが何か書くと、そこそこ収入のある奴が現れて自分がいかに努力してきたかを
滔々と語るというお決まりの展開になってないか？

もっと建設的な話しようぜ！

むしろ世界最高のわーぷぁを目指すべきではなかろうか

>>611
嘘くさくならない程度にな!

働きながらどこまでプアになれるんだろ
世界記録ってどのくらい？

>>614
それは石川啄木に聞いてくれ

わーぷあは親の世代がウンチョ人生だったヤツらｗｗｗｗ
自業自得だなｗｗｗｗｗ

また学歴がどうのこうのかよ、
いいからバイトして社会貢献してるこの俺様が生活保護以下の収入なんてありえない
国は生活保護水準まで補填しろ！この野郎！！

いや、普通に考えてさ、生活保護水準の方をさげるんじゃね？

まあ、それが妥当だよな。ろくに税金払ってないフリーターも増えてるしな。
そうすりゃ、バイトの収入も生活保護水準くらいにまでなるかもなｗ。

>>601
そんなコネだけで実力もないのに高い地位についたやつは悪智恵に長けた
実力を兼ね備えた権力者に散々利用されたあげくあっさり寝首かかれて
親から受け継いだ財産、地位全部だまし盗られて没落するさ。
政財界にそんな「甘ったれ坊ちゃん」はいくらでもいる。
旧中島飛行機の三代目とかが良い例だ。

>>618
ホームレスより低いのがあったら教えてくれよ

>>621
よく意味がわからない

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1142909354/7-
若者自立塾ってどうよ？
　http://www.rondan.co.jp/html/mail/0410/041012-4.html　■『論談』目安箱
　>「フリーター」や「ニート」などの差別用語を乱発し、職業訓練を押し付ける厚生労働省の
　>意図はただ一つ、特殊法人の雇用・能力開発機構による、職業訓練大学校の箱物作り...

　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122742107/l50
　【ニート】「カネ、惜しくない」尾辻厚生労働相「◆若者自立塾」など対策拡充を示唆

　http://www.new-start-jp.org/Event_wakamono.php3
　>...ニュースタート◆若者自立塾は、愛媛県松山市...

↑ニュースタート代表:二神能基というヒト(帰化人?)、某「学会」の↓アレに...
　http://www.fuboren.net/kureyon/656seikyou.nito.html
　■聖教新聞○ニートの現状と接し方　NPO法人「ニュースタート事務局」二神能基代表に聞く
↓若者を「相場の半分程度の時給で」閉鎖環境で働かせ、オウムに似てね?　新サティアン構築かよ
　http://www.jil.go.jp/institute/discussion/documetns/dps_03_001.pdf
　>　...職員は30名ほど。そのほかに40名の寮生が相場の半分程度の時給で...
↓さらに、別の某宗教団体(「〇〇教会」?)との噂も
　http://shikoku1.fc2web.com/log3/988521927.html
　●「二神塾」について語ろう
　>　26:　○一○○ってえ　さる宗教関連の傘下なのかな〜?
↓過去に衆院選に。新左翼の噂...
　http://freett.com/sugawara_taku/data/1980re.html
　>　千葉2区,...6,二神能基,無新...
↓出版社にも背景...
　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979522631
　●希望のニート　現場からのメッセージ:東洋経済新報社　二神能基　1943年、韓国大田市生まれ。
　http://www.usamimi.info/~dentotsu/LOG/dentotsu59.html
　>　414:　...東洋経済って、在日資本らしい。

米政府の年次改革要望書により「一億総中流」だった日本が短期間で作り変えられたと、
広く知られるようになった。背景に以下の様に進められていると見られる。
0.米国政治の乗っ取りをテコに世界を牛耳る国際巨大資本家たちは
1.米国に従属的な各国政府を実質的な傘下傀儡政権として操りながら
2.米国に反抗的な各国政権を「民主化」の美辞麗句で打倒し傀儡政権に置き換え傘下に加え
3.「Sports!Sex!Screen!」の米国文化を押し付ける愚民化政策で傘下「民主」各国を更に衆愚政治に陥らせ
4.傀儡政権下の衆愚政治により各国社会の貧富の差を拡大し移民を押し込み民族宗教紛争を誘発し内部対立を煽り実質的分断統治する
5.拡大する貧困層の教育水準を維持し高めようとする動きを妨害し愚民化政策をなお強化する

ニート,ヒキコモリと用語を作りマスコミに混同して連呼させる狙いは
　A.新貧困層にレッテルを貼り中産階級と離反させる分断政策
　B.貧富の差の拡大を「仕方のない事」「時代の流れ」等と思わせ反発心を挫く,等か。
エセ「ニートの受け皿」団体をマスコミに囃させ保護育成する狙いは
　C.将来の超低賃金労働層の出現を早め既成事実化
　D.現在の低賃金労働層(派遣,フリーター)の仕事を奪い、将来は超低賃金労働層に転落させる下地作り
　E.本格的再教育機関が成長しないよう先に市場を占有し飼い殺す,等か。
人類愚民化計画の末端を見てるんだろう、イラク情勢と姉妹関係の局面か。

「ニートの受け皿」団体の内情は、閉鎖環境に隔離監禁下、超低賃金労働と、それが不法と思わせない洗脳。
非合法な超低賃金労働を「受け皿」の美辞麗句で覆い隠しながら既成事実化するのに
手先として層化関係者がマスコミにもてはやされ利権に預るのだろう。
例えでなく本当にオウムのサティアンの改良版ではないか。いま叩き潰さないと
ニート諸兄が将来嵌め込まれる超低賃金労働の具体形として既成事実的に確立されるぞ。
派遣,フリーターの一部が仕事を奪われても、マスコミは「ニートの受け皿」が成功した美談とする。

現実に各地で「ニートの受け皿」の美辞麗句の下
異様な安価で業務を請け負うような例が出て
従来業者が締め出されるような流れがおきつつある。
あなたの仕事も奪われるかも。
派遣が正社員を駆逐する流れのさらに先だ。

製造業も中国で出来るものは、全部だめだろう。
早い話が日本全体が、ニーと引き篭もりみたいなもんだ。
ドライブしてきたが、軽自動車の多い事。
その次は、バイク、自転車か。

失礼な、バイクは乗りたいから乗ってる奴もいる

>>537
＞たとえ親が金持ちでも子供がバカだったり怠け者だったら公務員試験には受か
＞らない。そう考えてみたらこんな平等な制度はないのではないだろうか？

中和広域消防の不正採用
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/kikaku/019/75.htm
逮捕者続出の京都市　市長「優先雇用が原因の一つ」同和行政で異例の発言
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya072803.htm


というより、全国津々浦々で採用にまつわる口利きがはびこっているんだがな
表面上は試験による「競争」を装っているが
日本社会は全てコネ、出来レースからから成り立っているってことを認識しないとね

このスレの住人の特徴

�@　理論だけが先行して、何ひとつ行動が伴わない

　　　「世の中、社会は〜であるべき」
　　　「政治家、企業は〜をするべき」などというありきたりな理論を、
　　　自信ありげに披露するが、実際には自分自身が発言したことを実現するために
　　　行動を起こすことは決してない。
　　　ただ、このスレで理屈（愚痴）を述べるのみ。それ以上の行動は何もなし。

�A　　自分は高等な理論を展開出来る優れた人間だと本気で思っている　

　　　このスレで高等な理屈を展開することで、自分は世の中の人間より
　　　優れた存在だと本気で思っている。
　　　低賃金しかもらえない現実を指摘されると、「世の中が悪い」の
　　　一点張り。当然それに対する具体的な改善案はなし。
　　　ただ「政治・企業が〜するべき」のお決まりの理論に終始する。

�B　　自分自身の経験に基づく意見を出せない

　　　　自分自身では何も行動を起こさないため、自分の経験から
　　　　意見を引き出すことが出来ない。従って展開される理論は
　　　　非常に画一的なものとなるのだが、本人はいつまでもそれに
　　　　気づいていない。従って過去何回も展開されてきた理論を
　　　　まるで独自の理論だと言わんばかりに披露することとなる。

京都市役所職員の３分の１（７０００人くらい）はコネ入社じゃなかった？
２００１年に廃止したらしいが、それまでは公認だったってことだよな。

うちの親爺もしがない地方の市役所職員じゃなく、京都市だったら・・・・

�C　　ネットで愚痴を言えば、世の中が変わると真剣に信じている

　　　　今の世の中の主流はネットだから、ここで文句を書き込めば
　　　　世の中が変わるはずだと本気で信じている。
　　　　１０年以上続く就職難がこれまでネットの力などで
　　　　何も改善されてこなかったことを決して直視しようとはしない。

�D　　現実社会に相談相手がいない
　　　
　　　　本来は、様々な経験を積んできた人間に対し悩みを相談し、
　　　　経験に基づいた意見をもらうことでその悩みを改善していくものだが、
　　　　現実社会において、対人コミュニケーション能力がないことから
　　　　相談できる相手が誰もいない。
　　　　その結果この類の人間がこのスレに集結することとなり、
　　　　実現可能性がない理想論をぶちまけることに終始し、
　　　　何ら具体的な行動案を出せないまま、無駄な議論が進行することとなる。

�E　　　都合の悪い指摘は、完全スルーもしくは話題のすり替えで対処
　　　　
　　　　　自分にとって都合の悪い指摘を受けると、
　　　　　完全スルーもしくは「お前よりはまし」「何でこのスレにいるの？」
　　　　　等の話題のすり替えに走る。
　　　　　匿名掲示板で正直に回答したところで、本来何ら不利益はないのだが
　　　　　薄っぺらいプライドが邪魔をして、決して正直には答えられない。

�F　意見を相手に納得させる術を知らない

　　　これまで、実生活での対話・コニュニケーションが乏しいことから
　　　自らの意見を他人に対して効果的に伝える術を知らない。
　　　従って、
　　　「自分の意見が正しい＝どんな傲慢な口調・態度であろうと相手は受け入れるべき。」
　　　の図式が成り立ってしまい、他者から無意味に反感を買うこととなる。
　　　当然、そのような人間の意見など受け入れられるはずもないのだが、
　　　やはり本人だけはそれに気づかず、無意味にスレを荒らすこととなる。

�G　　結局本音は「努力したくない」だけ

　　　　より良い就職先を見つけることよりも、政治や世の中を変えることのほうが
　　　　はるかに大変だということを心の中では理解しているが、
　　　　本音は単に「努力したくない」だけなので、結局一番楽な
　　　　このスレで政治を批判することに逃げている。
　　　　もちろんデモや署名活動など行う気は全くない。

節約して余り金増やさないとな。でなきゃ抜け出せそうにないな。あと家賃低いとこに引っ越しとか生活水準下げなきゃな。でも仕事で疲れ果てた頭ではこのワープーから出られそうにない。何するにもﾏﾝﾄﾞｸｾ

ここは自由な掲示板
愚痴ぐらいバンバン書きこめや！！

にっぽんの現場

“ニート”からの脱出・働かない若者の再挑戦・3カ月の合宿に密着▽大阪西成区

8月17日（木） 22:45〜23:30 NHK総合

にっぽんの現場◇一つの現場を徹底取材し、現代の日本の姿を浮き彫りにするドキュメンタリーの3回目。
学校にも通っておらず働きもしない"ニート"と呼ばれる若者たちの再起を支援している大阪市西成区の「若者自立塾」の取り組みを追う。
現在"ニート"と呼ばれる若者は全国で85万人いるといわれる。
大阪の若者自立塾は、昨年から国の施策に基づいて全国25のNPO法人が実施している塾の一つ。
塾生は3カ月の集団生活を体験し、就労に必要なカリキュラムを受けながら社会に出て働く意欲と力を身に付ける。
彼らを支えるスタッフも同世代が中心。
どうすれば"ニート"の若者が働けるようになるか決まった方法はないが、塾生を決して見捨てることなく体当たりで支援に当たっている。

ニートとワープーを一緒にされたらかなわんな。フリーターとワープーを一緒
するのは正しいが。

最近、だめのみかたはNHKだな。
だが受信料払うことが出ない有様。
収入さえあれば払うのだが・・

だめのみかたなど、いない！！！

ワープーの大半は受信料払ってないだろう。そういうおれらを見捨てないのは
ある意味すごい。民放なんかおれらを相手にしてないよ、笑いものにはするけど。

このスレで「もし、自分の親が金持ちだったら」なんて言っているオバカさん達は
本当は気が付いているよね。
「自分みたいなバカがお金持ちの家に生まれていたら自分の代で財産を食い潰す」
｢自分みたいなアホが親のコネ頼りに一部上場企業や公務員に就職しても職場について
いけずいずれ左遷やリストラされる」って。
わかっていて現実逃避しているんだよね？

いや、環境も変われば性格も変わるんだろ。
お前は成金のアホか？

年収１５０万が、もうそこまで来てる様な感じがする。
おれは、すでに７年前から来てるが。
手のうちようがないのが現実だ。

ニート、引き篭もりが
生きたい！　いくらでもいいから働かせてくれとなったら
労働環境は、最悪だろうな　(-_-;)

というよりここ最近の報道で
「ニート＝全員引きこもり」みたいなのがあってどうも。
問題の本質が徐々にずれ始めてるような気がしないでもないような。

>>643 ニートは、引き篭もりじゃないの？　簡単に言って。

>>622
亀ですまんが、「生活保護水準」を「生活水準」と間違ったかと。

>>644
引きこもりは社会的障害者
ニートは環境不適合。

>>644
なんというか、
「物理的な引きこもり（部屋から出ない、みたいなの）」と
「社会的な引きこもり（普通に外出とかしてるけど働かない、いわゆるニート）」が
一緒くたにされてる感じが。
引きこもりってだけなら一緒かもしれないが、この２つは明らかに違うのではないかと。
解決方法とかの面から見てもね。
まあ>>646が一番手っ取り早いか。

NHKは昔からホットな社会問題に対しての食いつきが良いな。
国営であり視聴率を然程気にせずに良い点と、
豊富な資金がバックとなりこの手の番組を作成できるんだろうね。
まあ、有職者でかつ生活余剰金があるものは、
是非とも視聴料を払ってやってくれたまえ。
おれ？　俺はワーﾌﾟｰだからただ観ですよ、差し押さえる財産、預貯金もないし。

>>640はつくづく他力本願だな。
じゃあ、親が金持ちだったら毎晩11時まで勉強するんだ。
親が金持ちなら優秀な家庭教師を雇ってもらうんだ。
親が金持ちだったら夏休み冬休み返上で夏期講習や冬期講習に通っていたんだな？
あのNHKの番組でもガソリンスタンドでバイトしている父親の息子が「弁護士に
なりたいから塾に通いたい」と語っていたが、ここでグチ書いているワープア君全員、
「親が金持ちだったら塾に通って猛勉強していたのに！」と思っているんですね？？

あと膨大な取材量とかね。
取材に半年とか一年とか、民法ならそれだけでも売りにしそうなことを
さも当たり前のように放送してるとことか。
こないだの大自然なんたらのスペサルはおもろかった。

今はニートも引きこもりもフリーターも完全に同一視されてるよ
この国では勤労意欲に欠ける人間を社会不適合者として一纏めにされている
区別をしてるのは当の本人達だけなんだよね

>>651
それどころか、最近はニートも引きこもりもフリーターもパートも派遣も請負等々
正社員と主婦と年金生活者以外は皆同一視されそうな勢いですぜだんな。

はっきり言うけど、最近の民放ぜんぜん面白くない。
中身が無いし、スポンサーの商品が売れりゃいいーって感じ。
もっぱらNHKだけ見てるよ。

>>653
こんな場末のスレではっきり言うまでもなく、２ちゃんを見てなくても
俗に言う「一般人」でもそのことに気付いてきてるから。
うちの親は「CMうざい」とかいってNHKしかみないし。

民放で一番面白いのってCMだったりするからな・・・

みんな年収どれくらいもらえれば
ワーキングプア脱出だと考えてる？

俺は今３０歳だけど最低６００万は欲しいかな。
一応今まで飲食店のバイトはしてきたから
それなりのスキルは持ってると思うんだけど、どうかな

>>656
その年収はサラ金の支店長やパチンコ屋店長の年収レベルだ。
ちょっと高望み過ぎやしませんか？

>>656
>今まで飲食店のバイトはしてきたから
>それなりのスキルは持ってると思うんだけど

藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ∞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ藁

え？飲食店のスキルでどうやって600万稼ぐの？
回答としては400あれば人並、500あればすこし高級な暮らしが出来そう

>>623　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1142909354/7-
若者自立塾ってどうよ？
　　　　http://www.rondan.co.jp/html/mail/0410/041012-4.html　■『論談』目安箱
　　　　>　「フリーター」や「ニート」などの差別用語を乱発し、職業訓練を押し付ける厚生労働省の
　　　　>　意図はただ一つ、特殊法人の雇用・能力開発機構による、職業訓練大学校の箱物作り...

　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122742107/l50
　　　　>　【ニート】「カネ、惜しくない」尾辻厚生労働相「◆若者自立塾」など対策拡充を示唆

　　　　http://www.new-start-jp.org/Event_wakamono.php3
　　　　>　...ニュースタート◆若者自立塾は、愛媛県松山市...

　↑ニュースタート代表:二神能基というヒト(帰化人?)、某「学会」の↓アレに...
　　http://www.fuboren.net/kureyon/656seikyou.nito.html
　　■聖教新聞○ニートの現状と接し方　NPO法人「ニュースタート事務局」二神能基代表に聞く

　↓若者を「相場の半分程度の時給で」閉鎖環境で働かせ、オウムに似てね?　新サティアン構築かよ
　　http://www.jil.go.jp/institute/discussion/documetns/dps_03_001.pdf
　　●学校から職業への移行を支援する 諸機関へのヒアリング調査結果
　　>　6.NPO法人ニュースタート事務局...職員は30名ほど。そのほかに40名の寮生が相場の半分程度の時給で...



↑これと　>>624　を前提に見れ↓

★「ニートからの脱出　〜大阪「若者自立塾」の3か月〜」
本放送：8月17日（木）総合テレビ　午後10時45分〜11時28分
社会に背を向ける若者たちが自立をめざして苦闘する現場に密着。
大阪・西成でＮＰＯが運営する「若者自立塾」ではニートたちが
3か月合宿しながら職業に関するセミナーを受け就職活動に挑む。

年収６００万は、管理職じゃね？　田舎はそうだ。

>>640の書き込みもそうだけど>>656も........
この板に集まっている連中ってつくづく「無能なくせに自意識過剰」だな。
自営業でラーメン屋さんや居酒屋さんやっている人でも年収600万稼ぐのは
かなり大変なんだが、世間知らずなのかバカなのか....
どのみちバイトで何一つ社会の常識を学んでいない....

年収450万で20代後半の一人暮らしだけど
好きなことに金を使えて、年に150万程度は貯金できてる

>>662 酔っぱらってる？　今日も焼酎か？

>>663 に、なりたい。

でも、よく飲食業の求人広告とか見ると、
給料の例で２６歳とかで年収７００万超えてる人もいるし、
３０歳なら６００万それくらいもらってもいいんじゃないか？

少なくとも、そこらのリーマンよりは確実に役に立つと
思うけどな。

>>656
は、夜釣りだろｗ

>>663
んで、この板で優越感にでも浸ってるのか？

>>666
典型的なワープー脳だな

>>667
釣りじゃないよ。
実際に書いてあったし。
しかも未経験歓迎ってあったしね。

>>669
何で？
自慢じゃないけど、接客とかお勘定の計算の速さは
自信あるよ。
本当は、計算の速さを生かして経理になりたいんだけど。
簿記の資格とかいるのかな？

そこまでやるとつまんないよ

>>668
正直、他人のことなんてどうでもいいな
3年前くらいは自分もﾆｰﾄだったから、その名残で
暇つぶしにスレを覗いているだけ……

別に優越感も何も感じない

>>671
いや、真面目に話してるんだけど？
何かおかしい事言ってる？

求人広告とか見たことある？
結構未経験者歓迎で年収６００〜７００万とかあるよ。

簿記は、おなのこでも充分だよ。
男はイラン。

飲食の求人なんか見たこと無いけど、それフランチャイズ店の経営者の収入例じゃない？
しかも滅茶苦茶儲かってる店に限ってると思う　従業員って書いてた？

未経験者に６００〜７００万？
会社潰れないか？

>>673は本当にわかってないようなので言う！
年収600万円ってのは居酒屋、ファミレスの店長を任された人の収入だ。
>>673はお店の全て、厨房、ウエイトレスの管理、仕入れ全てを管理する能力が
本当におありなのか？

店長候補か・・・あれはキツイ死ぬぞ。
何がキツイかって、アホォなバイトの管理は勿論、
売り上げに対する本部からの要求、監視、
月一での全店舗の店長を集めた売り上げ報告等々・・・やることが多すぎる。
確かに600〜700はありえるが、それ以上に心身ともに疲弊する。

>>672
ニートをフリーターに変えると、年齢とか年収とかまさに、よう俺。
つーか、だめから出られないというより、だめ板から抜けられない。
家に帰るとまずこの板覗いてしまう。
優越感などさらさら感じんが（どうせ今の生活も紙一重だろうし）
惰性で抜けられないというか。

>>675
うん。従業員って書いてあったよ。

>>676
どうなんだろ？結構もうかっているんじゃないかな。
店の写真もすごく豪勢だったしね。

>>677
たぶん出来ると思う。
今も後輩のバイトに指示を出したりしているしね。
今の店も俺がいなくなったら多分やっていけないんじゃないかな？

>>678
残業どれくらいかな？
１日１〜２時間くらいなら許容範囲だけど。

風俗乙

>>680
釣りでないなら、真面目に言ってやる。
「レジうちの代わりなど、はいて捨てるほどいる」
つーか仕事なんて往々にしてそんなもんだから、枕高くして寝られません。

まあ、そこまで自信があるならやればいいんじゃね

>>682
ああ、そっちの飲食か、なら納得。
つーかふつーにだめだろう。

まあ、一度やってみれば良い、
どれだけ1店舗の経営の責任を持つことが大変か身に染みて解るだろう・・・
因みに残業を気にしていたらとても勤まるものじゃないから。。

>>681頼みから貴方一生フリーターやってなさい。
店長ってのは誰よりも先に店に出勤して鍵を開け、誰よりも遅く残り鍵を閉める
立場だ。残業1〜2時間？寝言は寝て言いなさい。600万円と言う年収の重みを
知りなさい。

年収６００〜７００万というのはさておき、飲食業なら人手不足のところは
多いし働いた分金にはなるだろう（食費も浮くし）。ワープアから抜け出す
一手段だとは思うぞ。

少し前のニュースで支店の方が繁盛しているラーメン店が人手不足で本店が
閉店状態なので２００万かけて求人広告出しても一人も採用に至らなかった
（一人も来なかった）とか言ってた。

マックの店長が過労死した件で遺族が裁判起こしてたね。店長はまず体力が
ないと勤まらないよ。学生時代、体育会系で丈夫な体つくった人でないと。

バカワープー相手にするなよ。

駄レスもあったが就労意欲がある人間にはみなよってたかって親身に
コメントしてくれているではないか。２chも捨てたものではないぞ。
>>681ありがとうくらい書いてもいいんじゃないか？

地方は、マジでやばい。
商店街は、シャッター通り。
農業は、利益が出ないから後継者がいない。
工場は、正社員切って派遣社員。
地方自治体は、経済破綻寸前。
これでいいのか日本！

>>677 代わりに。。。ありがとう！　またたのむ。
NHK始まるよ。

マジレスするとバイトと正社員は全く別です。
だから正社員の職歴がないと採用してもらえないんだろうが。
バイトと正社員が一緒ならバイトも職歴として十分効果あるだろ。

>>691
ﾊｧ？何が親身だ。
ただ俺のことを見下したいだけじゃん。
自分では何にもできずにここで愚痴を言ってるだけの
低レベルの人間の癖にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジうぜえ！
所詮ゴミはゴミ程度の価値しかないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなに頑張っても、お前らはワープーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生年収１００万円で暮らすのがお似合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頑張って奴隷のように働いてねみなさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695

お前がバカすぎるだけじゃん。
どうせ時給何百円かでキリキリ働かさせられてる
ワープーだろｗ
なんだったっけ？小銭数えるのが得意？客にいらっしゃいませって言える？
その程度で年収６００万とかリーマンより使えるとかかよ。
これだから低学歴はワケわからないぐらいにバカなんだよなｗ

なんだこのキチガイ

あ、年収１００万しかないんだね。という事は月約８万位か。
ラーメン屋の兄ちゃんならその程度だろうｗ

ニートくん乙

>>695
いや、親身だと思うぞ。
むしろ問題は、お前のその現実を知らない状態だとおも

NHK始まったお

>>697->>701
ワープー乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあさ、聞くけどお前らどうするつもりなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何？ここで文句言って終わり？
何にも行動しないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり言って、お前らは俺より数段下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ行動している俺の方が救いようがあるだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
やっぱり貴方一生フリーターしていなさい。
私は貴方が羨む年収600万円を本当に稼いでいる人間だが、600万円貰える仕事の
責任がどれほど重いかどうか実際に働いて見なければわかるもんじゃない。
さっきも書いただろう。年収600万円と言えばサラ金の支店長やパチンコ屋の店長。
居酒屋やファミレスフランチャイズの店長の収入レベルだ。貴方のような他人の
忠告も苦言も聞かないような人間に部下や職場の責任を背負う事など無理だ。
ただただ上から命令されたことを機械の様に従って「誰にでもできる」仕事を
していなさい。

656のお笑いレス集

釣りとしか思えないが、釣りじゃなかったら精神病院逝きだね。

666 ：656：2006/08/17(木) 21:37:36 ID:TyGlDUJn
でも、よく飲食業の求人広告とか見ると、
給料の例で２６歳とかで年収７００万超えてる人もいるし、
３０歳なら６００万それくらいもらってもいいんじゃないか？

少なくとも、そこらのリーマンよりは確実に役に立つと 思うけどな。

670 ：656：2006/08/17(木) 21:42:36 ID:TyGlDUJn
>>667
釣りじゃないよ。
実際に書いてあったし。
しかも未経験歓迎ってあったしね。

>>669
何で？
自慢じゃないけど、接客とかお勘定の計算の速さは
自信あるよ。
本当は、計算の速さを生かして経理になりたいんだけど。
簿記の資格とかいるのかな？

681 ：656：2006/08/17(木) 21:57:26 ID:8TLgVZKw
>>678
残業どれくらいかな？
１日１〜２時間くらいなら許容範囲だけど。

>>703
ニート乙！

>>703

行動？
小銭ジャラジャラ数える事？
汚い店に来る作業着のおっちゃんを席に案内する事？

３０歳でそんな事しか出来ないなんてワープー確定もいいとこだわｗ
しかも年収１００万ｗ

>>707
ﾊｧ？文章もまともに読めないの？
だからお前はワープーなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が言ってるのは、ワープー脱出のために
お前らは何かしているのかってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もしてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで文句を言ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行動力ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワープーはキレやすいんだな
心まで貧しくなっちゃおしまいよ

>>695は根本的に「スキル」の意味がわかってないのではないだろうか？
あ、今放送中のNHK、>>695も悪い事言わないから見たほうがいい。

>>704
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽど俺にコンプレックス抱いてるんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死に自分の事をアピールしちゃうなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰もお前のことなんか聞いてないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、お前がニートだって別のスレで白状していたことは知ってるからさｗｗ
ちゃんとＩＤくらいは確認しようねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>711
痛いだけだからヤメレ

>>708

はあ？お前と一緒にすんなよ。
俺もすでに年収６００万以上組みですけど・・・


というか、行動力０はお前じゃん。
低学歴でダラダラ生きてきて、したことといえば
高校生でもできるようなつまらんバイト。
なんがスキルだよ。幼稚中年３０歳になるような行動してんのはどっちだよｗ

いや、６５６の「スキル」とやらが良くよかるわ。
こんな幼稚な奴だったら確かに３０になっても最底辺バイト
しかできることないよな。

やっぱりワープーになる奴は自業自得。
６５６みて正社員に採用したいと思うような面接官はいまい。
どんなに優しい人だったとしてもね。

>>656
接客スキルついでに管理についても自信あるならやってみればいいんじゃないか？
ただ外食は肉体的にかなりキツイ業界だけどな。
残業については気にしてはいかん。600の為には馬車馬になる必要がある。
とりあえず大手は無理だが、この業界なら長期のバイト経験も評価される。
まあチャレンジしてみな。収入的にはワープーから脱出できるはず。

>>711現実逃避はやめなさいね。
私のIDはフレッツADSLだからモデムの電源切るたびに変わる。IDで書き込み人を
調べようが無いなんて大人げない事実で追い詰めたくは無いんだ。
私はこの15年間、ずっとサラリーマン継続していますが。
皆さん、もう彼のことはそーっとしてあげましょう。
で、落ちる人間は落ちるべくして落ちたと納得しましょう。何度も出た結論じゃないですか。

なんか今日はこう、つまんねえ流れだな。
一応romってたけど、もう寝る。

>>716

んだね。
こんな人間がバイトまとめて店長できるはずがない。
その辺の中学生と大して変わらん幼稚さだもんな。

では私もこの辺で引きますか・・
今日のは完全な釣りです、申し訳ない。
さすがに分かる方は分かっていらっしゃったようですが・・

最下層民ども、お前らは日本に生まれただけありがたいと思えよ。

ただ、正直みなさんがこれからどうするつもりなのかを
お聞きしておきたいというのはあるんですよね。

これまでも何回もお聞きしていたのですが、
どうも話をはぐらかされてしまいまして、
一度もまともな回答を頂いたことがないのです。

>>656は本当に統合失調症ではないだろうか。

>>722
いえ、この程度の演技なら造作もないことです。
別に細部まで計画を立てたわけでもないですから、
あからさまなのは自分でも止むを得ないとは思っていますがね。
さすがに精神をやられていては、仕事は出来ません。

>>656
何だよ。やっぱ釣りか。まあ別にいいが。

＞ただ、正直みなさんがこれからどうするつもりなのかを
＞お聞きしておきたいというのはあるんですよね。

このスレには実際のところワープーと呼べる層は意外と少ないんじゃないか？
上のリーマン15年とかいうのも事実とすりゃワープーじゃないはず。
が、本質的に不安を抱えている部分ってのは少なからずあるんじゃないか。
現状では程度の差はあれ誰もがな。
俺もワープーじゃないし、このスレにも他の板から誘導されて見に来ただけ。
でも今は安定しててもリストラされりゃワープーに転落する可能性あるわけだしな。
今のところどうもできない。とりあえず今の職場でスキル磨いて、資格なんかも
いくつか取って（実際働きながら苦労して取ったよ・・）不測の事態に備えるのみ。
まあ結局のところなるようにしかならんと腹をくくってはいるがな。

>>724
将来の不安などは、正直今考えてもどうにもならないでしょう。
確かに資格の取得や貯金をためるといった防衛策を取る事は出来ますが、
それで、すべてがどうにかなるわけではありません。

我々が出来ることといえば、不安をどうにかすることではなく、
より上を見据えて努力するくらいのものでしょう。
まあ、ひたすら上を目指して努力していれば、そうそう転げ落ちたりは
しないものです。
大抵、どこかにスキや甘えがあるから転落したりするのです。

ここは真性ダメ人間ホイホイだな
自分だけは違うと思うところが余計イタイ

>>726
駄目板で駄目人間を煽ってるお前も同類かそれ以下。

>>656
連単か儒下位に決まってるだろ？
あるいは投信というてもあるだろう
中央線とか限らないが。
そんなこと聞かなくてもわからないのか

>>656
うむ、まあそうかもな。
無論俺も努力してるよ。先日ついに肩書きついたしな。
まあ給料は微増だけどな・・・
リーマンとしての道を選んだ以上、上を目指した努力は常に必要だろう。
公務員じゃないんだから、首切られる危険性と常に隣り合わせだしな。
自分に落ち度なくても会社の業績が傾けばモロに影響される罠もあるしな。
・・・ええと、つかあんた何が聞きたいんだっけか？何か今一目的がわからんな。
まあいいや。とりあえずお互い頑張ろうぜ。

　　　　　　J( 'ｰ(　'A) …ｶｰﾁｬﾝ
　　　　　　　（ _ﾉヘ )
　　　　　　　　　| |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　たはむれに母を背負ひて
　そのあまり軽きに泣きて
　三歩あゆまず

　　　　　　　　　　　　　石川啄木

石川啄木はHな日記を妻に読まれては困るためローマ字で書いていた(82へぇ)

ここ行って読み方テストしてこい！

子供の名付け(命名)DQN度ランキング
http://dqname.selfip.net/

啄木って典型的なダメ人間だよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E5%95%84%E6%9C%A8
だからこの板に集まるような人間の心の琴線に触れるのか？

このままいけば総人口の９０％はワーキングプアになるだろう

生活するだけで金がかかりすぎ。

安心しろ。実は１０年前に宇宙人は地球に侵略してこようと、月の裏側で全軍待機していたのだ。
しかし僕はいち早くその不穏な空気を察知したのだ.... なぜそんなことが可能なのかって？
僕は前もって宇宙人の侵略に備えて月の裏側に弟子を張り込ませていたのだ。
そして弟子からの知らせを受けすぐさま月まで僕の開発したティンポ１２号に乗り込み発進！
しかしだ！！ティンポ１２号は途中隕石に衝突！！ 緊急事態です隊長！ 僕は一瞬あせったのであった。
しかしだ。僕の肺活量はとてもトレーニングしてあったのだ。
息をとめて月までジャンプ一番＆宇宙人に回し下痢炸裂！！ 返す刀で地球へ戻ったのであった。
決して僕はそのことを人に自慢をするわけではなかった。 僕は地球を愛しているのだから。 みんなお礼はいらないよ。
そんな出来事が１０年も前に起こっていたなんて信じられないだろ？ でも僕は一人あの時のことを思い出して僕は自分自身に誇らしく思うのさ。
しかしながら宇宙人は決してそれくらいで諦めるような連中でないことくらい僕もお見通しなんだ。
弟子をまた月の裏に残し、今も新たにティンポ13号の開発に取り組んでいるよ。
しかし次は前ほど一筋縄ではいかないだろうことは十分承知しているよ。
もしこれを見ている勇気ある成年が、一緒に地球の平和を守りたいと思ってくれるのであれば、是非僕の弟子になることを認めよう。
僕は来るもの拒まず、去るもの追わず。 共に戦ってくれる若者を求める！！
採用条件
年齢２０歳〜４５歳 年間休日１２０日　土日祝休み　（隔週）　お盆　年末年始　ＧＷ　連休あり
９：００〜１７：３０　残業　月平均２５時間　残業手当有 マイカー通勤可能 労災　厚生　雇用　各種保険完備
基本給２０００００〜２５００００ 賞与　年２回　５，２ヶ月
詳しくは最寄のハローワークへ来てくれ！ それでは運命の出会いを心より待つ。
君の勇気が未来を救うかもしれないのだ。

今あなたの年収はいくらくらい？　年収600万ないと人生は大変だ!! - ［30代からの将来設計と401k］All About
http://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20040922A/index3.htm


お前らの年収いくらくらい？
年収600万無いと人生は大変だ＞＜；

10大グループに限定しない場合、従業員数が100人を超える519社の上半期の従業員（役員を除く）1人当たりの平均月給は305万ウォン（約36万円）となった。
韓国の平均的な会社に通う中堅サラリーマンの年収は3500万ウォン程度（約420万円）と推定される。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/18/20060818000039.html

>>688
>少し前のニュースで支店の方が繁盛しているラーメン店が人手不足で本店が
>閉店状態なので２００万かけて求人広告出しても一人も採用に至らなかった
>（一人も来なかった）とか言ってた。

こういうのって、店の勘違いだと思う。
求人広告に200万掛けるのなら、その分時給をＵＰして求人すべき。
要するにケチったから募集しても1人も来なかったんだろう。
極端なことを言えば時給3000円なら1人も来ないなんて考えられない。

しんどいバイトには、それなりのペイをすべき。
経営者がケチだから↑のようになる。

>>737
そんなもん、あるある大事典かなんかみて、杜仲茶をプレミア価格で買いあさるバカと
次元が同じ。
極端なことを言えば、年収がいくらでも構わない、要は使い方なんだよ。
年収600万あったって、新車のＣクラスのベンツ1台買ったらしまいだぞ。

>>738
それは、韓国の519社の大手企業の話しだね。
韓国の正規雇用の平均賃金は163万200ウォン
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/09/20050609000016.html

もう一つ韓国が酷いのは、基本的に最低賃金を守る気が無い経営者が多いこと
李朝時代から続く搾取社会は、なかなか改善しない。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/15/20050315000063.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/29/20040329000084.html

と言う事は、韓国の平均年収は５０万円ですか？

>>741
どういうこと？
163万ウォン×12ヶ月＝1956万ウォン
1ウォン＝0.12円ぐらいだから
1965万ウォン×0.12＝235万8千円

じゃ〜韓国と日本の平均年収、だいたい同じだね。
たしか？　秋田の平均年収と同じぐらいか？

君達は平均以下？

>>738

10大グループの従業員だとだと月40〜60万円位平均で貰っているんだ？

>>744
日本の平均年収は４６０万円ぐらいだよ。
ただ、日本の場合は１年を通じて働いた人ということで、正社員・バイトの
区別は無いようだけど。

>>747
ハロワゆくと、４６０万くれそうな所ってありませんが？

>>744
秋田の月平均給与は25万8515円なので、単純に12倍すると310万円ぐらい。

>>748
そりゃだって、給料の良いところは、誰も辞めないじゃん。
給料の低いところだけが、欠員が出て、ハロワで永久にグルグル
回っているだけだろ。

>>750 では、ぐるぐる回ります♪〜　ず〜〜〜っとですよね！♪

一度ハロワ通いを始めたら抜け出せなくなるってことか.......

もちろん、まともな会社の求人もたまにはあるし、
入社の時の賃金は低くても、20年ぐらい勤めれば、平均ぐらいに
なる場合もある。
平均460万なんて、単純に言えば、20代で入社して、20年ぐらい会社に
勤めた40歳ぐらいの賃金だろ。
入社したてで、460万円貰えない〜と、文句を言うのは変だと思うけど。

平均年収と比べて多くの人がそれを下回るのは当たり前。高収入の人間を
含んだ統計量だから高くなるのは当然。
比較するのなら最頻値(モード）で見極めるべき。これが350ぐらいかな。
数年前に年収350万時代とか言われ始めたときはびっくりしたな。
平均年収には達してないが大多数の人間はそれで生活してるだろう。
平均で見るのは悪しき習慣。

まあ世代間格差ってのも多少はあるかもな。
それが今の格差のすべてではないことは百も承知だが。

大体日本人の就労者の平均年齢が40歳位なんだから
平均年収は40歳の人の年収なんだろうな

>>754
日本人の年収の最頻値も450〜500万円前後だよ
ただ地域間格差が大きい、東京だと最頻値が700万円に跳ね上がる

厚労省から８日発表された平成１８年度版「労働経済白書」は衝撃だった。
ベストセラー「年収３００万円時代を生き抜く経済学」から３年
年収１５０万円未満の労働者が急増しているのだ。
２０代では２１．５％と、５人に１人以上。
２００万円未満だと全世帯の約１割だ。

年収１５０万円未満が急増している最大の理由は
マジメに働こうとしている若者にさえ、正社員の口がないこと。
白書では、今後も非正社員の割合は増すと予測している。
年収１５０万円時代が３０代、４０代にも押し寄せるのは時間の問題なのだ。

再チャレンジ支援は、リストラされたり、会社が倒産したサラリーマンが対象
本当に支援を必要としている若者には、クソの役にも立たない。

>>756
年齢によるけどな
40歳になると600万近くにまで上がるんだろ？
でもワープアはきっとその頃も200万・・・

じゃあおまえら行動起こせよ
デモなりなんなりすりゃあいいじゃん
まぁ選挙の投票すら逝ったことないヤツがほとんどだろうけどなｗ
おまえらの将来がかかってるんだからさ？
こんなときくらい率先して動けないようじゃ
仕事なんてありつけるわけない罠
自分の人生すら他人任せのおまえらは
この先日本のお荷物になること確定だから
早めに氏んどいてね＾＾

もうね、ワープーを保護する余裕など日本にないのが現状じゃないかな。
この先は、生命力の強い者だけが生き残る事になるよ。

お前らまるで高度成長期やバブル期の頃はパラダイスみたいだったみたいな書き方だけど
実際にその頃に働いていた年齢層の人はどれほどいるのか聞いてみたいものだ。
参考までに池田勇人首相の「貧乏人は麦を食え」の本意↓
「所得倍増論云々は中流以上の生活だけが先に倍増していくという事ですか」
「池田内閣総理大臣」
「その通りです」
「ではそれ以下のものは？」
「池田内閣総理大臣」
「後ほど所得額が上昇してきます」
「では米を食べられるものは食べてそれ以外は麦を食っておけということですか」
「池田内閣総理大臣」
「その通りと受け取ってもらってかまいません」
次の日の新聞の一面「貧乏人は麦を食え」
婉曲解釈は今に始まった事ではないという事だな。
池田首相の「高度経済成長前夜の日本」と「21世紀現代の日本」
収入格差は今に始まった事じゃない。池田首相が音頭を取った「所得倍増計画」発動以降
バブル崩壊のごく短時間「1億総中流」の幻想に酔っていた時代がおかしかっただけだ。

>>759>>760
本当にそれでいいのなら、いろいろな犯罪の増加は避けられないね。
アメリカや中国人・韓国人のような、凶悪犯罪が頻繁に起こるだろうね。
金？人を殺して奪ったらいいじゃん。ｗ
弱肉強食だろ？グヘヘヘヘ。
こんな思考のやつが増えるだろうね。

まともに働いてる人々の年金制度も崩壊しそうなのに
ワープアの保護までしてる余裕は日本にはありません＞＜；

>>762
ある意味でもうそういう時代なんだけどね
金？国民騙して吸い上げればいいじゃんwぐへへへへ
金？派遣を安く使って儲ければいいじゃんwぐへへへへ

弱肉強食だろ？ぐへへへへ
既にワープアは食い物にされています

最近の殺人事件、無職が多い。
未来に希望が持てないのだろう。

無職も社会システム利用して吸い上げればいいのに
わざわざ法に反して犯罪者。ﾃﾗﾊﾞｶｽ

チョン以下の給料しかもらってないオマエラwwwwwwww つまり、物価考えると、チョン以下の貧しい生活だなw チョンｲｼﾞﾒﾙよりオマエラ苛めよw

>>762>>764
そういう未来が簡単に予測できるから専門職・技能職ではない単純労働者の
就労ビザが許可されないんだよ。
単純労働者を受け入れろという要求はWTOからもOECDからもEUからも矢の催促だ。
もし無資格者の就労ビザが下りたら日本の治安は間違いなく崩壊するだろう。
でもそんな日は近いような気がする.........

しょうがないだろう、日本人より優れている朝鮮人がうようよいる。

ペルーで幼女暴行の常習犯で指名手配され日本に観光ビザで逃げてきて
日本でも同じ事した某ヤギ被告みたいな奴が今後日本になだれ込んでくる
んだろうな....

普段朝鮮人とかを叩いてるくせにいざ自分が弱者になったら
保護しろだの政府が悪いだの・・・
謝罪と賠償を求めるチョンレベルだなお前ら

低賃金で文句も言わず働いてくれるのは、外国人労働者。
これ自然の流れね。
空洞化された日本には、必要なんだよ。

>>767
ソウルの物価は東京を抜いて２位になりました。
東京は３位。

>>769
朝鮮人はダメだ。
金のためなら、平気で嘘を吐く。

>>773
日本人は違うとでも？

ロシアの景気が好調で、韓国の車産業は好調だ。
これからモンゴルにも期待できる。

日本はもう終わりだね、ご苦労さん。

>>767

しょうがないじゃん、劣化日本人は朝鮮人以下の能力しかないんだから

>>774
朝鮮人に比べればかなりまし。
一度、朝鮮人と取引してみればいい。
>>775
ウォン高で現代自動車はかなり厳しい状況だよ。

http://money.jp.msn.com/Columnarticle.aspx?ac=2006081700&cc=01&nt=01

でも現代自動車の従業員の平均月収は>>738のソースから
395万ウォン（月収47万円、年収換算570万円）なんだよね

>777
通勤路にHYUNDAIのディーラーがあってヒュンダイクーペ（現地名ティブロン）
見たけど、とてもじゃないが日本のスポーツカーに対抗できるようなシロモン
じゃなかったな。
っつても同クラスの日本車（セリカ、シルビア、インテグラ、FTO）がのきなみ
壊滅した後なので隙間需要を狙っているのかもしらんが....
ちなみにソウルでは「オレンジ族」（上流階級に生まれ放蕩を尽くす道楽息子）
御用達のクルマらしい。日本で同じ境遇のヤツはポルシェあたりに乗っていそうだが
.......

>>779
確かに現代自動車の給料は韓国では高い。
組合の力が強く、ストなどを頻繁に行なって、賃金を上げてきた。
その結果のニュース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/08/20060808000030.html

とは言え>>779のように日本が韓国や中国にGDPで追い越されるのは
俺の目の黒い間であることはもう間違いないようだ。
そこまでわかっているのなら、中国人や韓国人に（あえて朝鮮人と
書かない理由は当然わかると思う。ねえ、金正日サマ）負けないだけ
の専門技能と専門知識を付けろ。
人種差別以外に立ち向かう自信が無いヤツは甘んじて低収入を受け入れろ
ってコトだな。

>>782
韓国に抜かれることはありえない。
今年の韓国は日本に対して、過去最高の貿易赤字になると予想されている。
韓国の製造業に、自立的な技術が無く、日本からの部品の輸入に頼っていることが原因。

認めろよ。このスレの奴等は、現代はもちろん、普通のチョン以下の境遇だ。お前ら韓国へ不法入国しろ。日本のゴミだ。普通のチョンがまだまし。

>>784
韓国人の薄汚さをもっと知るべきだ。

ふだんチョン苛めてるおまいらだが、サムスンやLGの若手20代チョン社員におとる現実。日本旅行にきた、横柄な奴等チョンに、ペコペコし、謝ってるコンビニバイトのお前ら。という厳しい現実が福岡あたりでは既にある。ホント哀れすぎる。

君たちの変わりに、テレビのパレーボールで決着つけるから。
ハイ！　試合開始！

ﾁｮﾝの話題は終了

>>783
50年前に日本がヨーロッパにラジオやカメラを売りに出たときにドイツ人も
同じこと言っていた歴史的事実を忘れるなよ！
歴史の教訓を謙虚に受け入れて、外国人エリートに自分は負けていると自覚
したのならグチを言う前に汗水たらして働き休日には勉強して資格を一つでも
所得しスキルを磨け！バカどもが！！
自分の努力不足を外国人のせいにするな！ドイツ人の落ちこぼれがネオナチに
走るのと同じだ！

理屈はどうあれ、正社員でなければ非国民扱いなのが日本国の文化。
非正社員ではアパート借りるのも一苦労だ。２０代のうちに正社員の
肩書きを得ておけば、後にクビになっても再スタートしやすい。
ところがバイトのまま３０を過ぎると、バイトを見つけることも
困難になる。中年になって惨めな死に方をするくらいなら、今会社を
回って誹謗中傷され、笑い者になったほうがましだよ。

同じじゃないだろ

>>789
アホらしい。
外国人エリートには、ほとんどの日本人が負けているよ。ｗ
発展途上国でさえも、大金持ちが存在して、いくつも豪邸があるじゃん。
お前の言葉を借りるなら、お前こそこんなところで油を売っている暇があったら、
汗水たらして働き、休日は勉強しろよ。ｗ

>>760
国の１０００兆円の借金はワープアのせいではないけどね。

そんな時代は、も〜うとーに過ぎさった。
優れた人間だけを正社員として雇う。
一度外れたレールには、乗れないのだよ。

>>760
その生命力の強い者だけで、今後の人口減少問題解決すればいいですがね。
一家１０人子沢山政策でもやるんですか？

おれ、無職。
なにか、気にさわった？

国に生活保障して欲しいニートが怒ってるだけ

>>794
正社員のプレッシャーも並大抵じゃないｗ

残念ながら日本終わりこれからは中国韓国って言ってるのは、
自分たちが終わってるから日本も道連れにしたい馬鹿な奴らだけだから。
今、景気回復してるよ？氷河期だろうとなんだろうと腐らずにそれなりのところで
真面目にやってきた奴は実感してるんじゃない？俺も給料の額とかボーナスとか見て
マジそう思う。自分たちがだめだから日本だめとか言ってる奴、一生言ってなさいｗｗ。

日本だって懸案山積みだけど、その問題だけ見て、中国韓国のいいところだけ見てりゃ
そりゃ日本終わりだよなｗｗ。日本のマスコミは中国の悪いこといえないし
韓国もそうだしなｗｗ。

関係ないけどこないだNHKで中国の最先端の大学が車を開発するとか言って、
日本のハイブリッド車をコピーしてたのを作ってたよ。
結果は、検証どころかエンジンかからずおしまい。そんなもん。

ていうか日本だって東大や京大クラスの学者でもトヨタのプリウスは作れないと思うよ
机の上の学問と実学が違うからね、優秀な経済学者が経営者にはなれないと同じ事

84年生まれで良かった。新卒売り手市場で。

こんなところでわざわざ説教してる時点で、落伍者候補ケッテイだけどな。

まあ落伍者に言われてもなｗｗ。候補なだけで落伍者じゃないんだろうし

成功する人はPCで駄弁するまえに睡眠を取り、翌日の英気を養うからな。
おれみたいな落ち武者と会話してる時点でヤバイと気づけww

景気なんて１０年ごとにいくらでも上下するわけで
給料が上がって自分の手柄だと思っている奴も所詮他力本願

>>754
そうなんだよ、いいこと言った！
要するに、偏差値が重要なんだよ。
平均年収なんてのは、何も意味無いんだよ。
意図的に出してるとしか思えない。
偏差値で、自分がどのくらいの位置なのかってのが本来意味のある数字。

>>764
たまに、窮鼠猫を噛むって事があって、この間も派遣会社社員が
刺されたじゃない。
ああいうのが事実上のテロなんじゃないの？

まだ、警察がしっかりしているからいいが、これが弱体化したら
下克上の世の中になるなｗ

>>771
外国人が外国国籍のまま日本に住んでいて、住民保護や
選挙権や、(日本の学校でもないのに）日本の高校と同じ扱いをしろなんてのは
おかしな話。

日本に帰化してから言えって。

それは別次元の話だろ。

小泉改革の精化

住民保護じゃねえ、生活保護。

最頻値で満足するなんて…w
まともな男なら上から2割に入らないと恥だろ

>>811
２割に入っても幸せとは限らないよ。
俺の友人で、会社の社長がいるけど、浮気がバレて奥さんと離婚、
８部屋もある豪邸で、今は独り暮らし。
これで心置きなく、女遊びができる！と本人は強がっているが、
深酒すると、本音が出て、奥さんと子供の名前を呼んでいる。

金が無いのは困りものだけど、金だけでは人は幸せにはなれないよ。

その友人は金があったから不幸になったのか？
違うだろ。浮気したから不幸になったんだろ
金と関係ないじゃん。

DQNや馬鹿が多いこの世の中で
最頻値の年収で安心してるのが情けないっていってるだけだ。
中央値ってのはいわば、3千万世帯あれば、1500万番目の人間のレベル。
これをせめて500万目くらいまであげれるように努力しようぜってこった
何も1番や2番になれといってるわけじゃない

それでさえ上に500万世帯もあるんだぞ

ここはだめ板。下位の１割が出入りしているスレと考えても差し支えない。
今の下位１割なら、ニートかひきこもりが標準じゃないの？
下位２割でフリーター、下位３割で派遣請負といったところか。
上位２割って、大手の役職者とかじゃないの？
最低でもマーチを出て、最低でも資本金10億以上の企業か官庁に勤め、
最低でも勤続10年でないと。

まあ、土日はストレス溜めたリーマンが下を見下して満足しに来るのが多いからｗ
いくら金があっても、こんなイヤな人間だけにはなりたくねえｗ

言えてるなぁ〜
まぁ人生、仕事以外でも障害が必ずあるもので
上の２割や、金金って言ってる人間がマイナスになった時
は苦しさは半端じゃないだろうな。

>>814
ネットが出来る環境があって、何が下位1割だよ・・・
本当の下位1割はパソコンなんて持ってないって

で、最低でマーチ出て、最低で資本金10億以上の起業家官庁に勤めて
最低でも勤続10年の人間が日本には2000万人以上もいると思ってるの？
そんなわけ無いだろう

大学進学率が5割。すると大学生の半分は上の25％に入っている計算になる
半分以上の大学がマーチ以上か？　そんなことはないはず。
社会の上位2割っていうのはそれほどエリート層というわけではない。

まあ最頻値の年収とかそれより上とか言う前に
職に就けっていう感じだ。
あと不相応ってのを知った方がいい。

ワープアなんて昔からおるやろ。さかのぼれば遠い昔から・・
今に始まったことではない

>819
政府が進める格差社会の影響で、更にワーキングプア層が増えたから問題なんだよ。
派遣雇用ばかりの社会なら、誰もが陥る可能性アリアリじゃん。

>>817
PC自体商品寿命が極端に短いから今まで捨てられてきた物は半端な量じゃないし、
そういった物をタダ同然で入手することは十分可能だがね。
俺が今使ってるPCも友人からタダで貰った物だぞ?ｗ

>>821
友人がいるだけでも勝ち組。
本当の負け組は、友人すらつくれない。
他人と目を合わせて、主語述語がはっきりしたことを
しゃべることさえできないのだから。
もちろんこんなことだから、バイトの面接すら
通らずにひきこもりニートとなる。

>>821
電気代とプロパイダ料金も、その友達は出してくれるの？

中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、日本
の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が
始める。大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、留学生向けの専門講座や
ビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、その受講生１人あたり、
住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。
支援対象は約２０００人を想定している。

http://www.asahi.com/business/update/0820/001.html

>>824
「なんで日本人じゃなくて外人を支援するんだ」とか言われそうだけど、
正直、日本のだめで未来のない奴支援するより、外人でも優秀な奴を
支援して日本で働いてもらうってのは、まあ、移民とか考えてる奴らが
やりそうなことだよな。
治安とかいろいろ問題もありそうだけどな。

外国人支援するのはいいけどなんでアジア人限定なの？

在日の差し金だろ。

400万世帯になる現在までの推移を知りたいな、統計はいつから取ったのかも知りたいし

>>826
白人はそんなことしなくてもこっちから頭下げてきてもらってるからだろ

所得は一生懸命努力して稼ぐ物だから価値があるんだょう

不労所得も？

小泉改革の成果

ロバートキヨサキか？

どんなに立派な理論武装したって、無職は日本の敵！

敵だと？勘違いするな。ゴミまたは有害寄生虫だ。

無職の人をゴミや害虫あつかいして楽しいかい?
なんとも荒んでるなあ。

>>823
ﾊﾞｲﾀﾞ代くらい払ってるよ。月\2Kだし。この他にWillcom代が月\4.5K。
つか、電気代って…ノートPC1台だから100Wもいかないぜ?

そもそも3年前PCリサイクル法なんてものが出来てから皆処分に困ってるんで、
ジャンク仲間同士で互いに産廃物を押し付け合ってるようなもんだｗ

>>836
ゴメン。ちょっと自虐が過ぎた。
>>837
普及率から考えると、下位1割がPCを持っていて尚且つダメ板に来ている可能性は低い。
というか、>>814は言い過ぎなｷｶﾞｽ。下から20%−30%の層が多いと思う。

>>823
昔ならいざ知らず今やネットは貧者の娯楽だぞ。
統計でも下層の人間ほどこれを趣味にあげている人が多いし。
この板にだって無収入・低収入の奴はごろごろいるだろう。

下位一割は水道代や電気代ですら汲々としてるんだぞ
月4.5Kのプロパ料金を恒常的に払い続けるだけの能力はない
おまいらが考えてるより、下1割ってのは相当困窮している

いいじゃん何割だって
おまえらなんでそんなに負けず嫌いなのにここにいんだ？

ワーキングプアの人たちにハッパかけるため、かな

全然効果出てないんだけどもっとがんばってよ

偏差値教育の弊害ってすごいな
結局数字と序列でしか物事を考えられない

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１
400万世帯とも、それ以上とも言われている。

豊かだと思うけどなあ。
着る服だってあるし、PCもあるし、エアコンもテレビもあって、
食う物も豪華ではないが、ソコソコ食えるんでしょ？
これで豊かじゃないってのは、単に他と比較して相対的に豊かじゃないってだけ。
世界レベルで見れば、かなり裕福だと思うけどねえ。

金使いすぎなんじゃないの？
外食したり、服買ったり、車乗ったりしてない？
分相応というか、下層階級は身分を弁えた生活をしようよ。

>>846
それは首都圏に限らないか？　あと愛知県か。

地方はタコが自分の足食ってる状態だから
自分の足食い尽くしたらどうなるか・・
これから経済破綻する地方自治体が続々出てくるそうだよ。

＜国債残高＞国の借金８２７兆円　過去最大を更新

　財務省が２３日発表した０５年度末の国債や借入金など国の債務残高（借金）は、
前年度末に比べ４５兆９２８８億円（５．９％）増の８２７兆４８０５億円と、過去最大を更新した。
国民１人当たりの借金は前年度末より３６万円上積みされて６４８万円となり、
財政難の深刻さが改めて浮き彫りとなった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000113-mai-bus_all

ttp://3009335.fruitblog.net/?449bb89f166de
ttp://kariire.jugem.jp/?day=20060624
ttp://news.finance.livedoor.com/news/detail/id/4_5_cid__2119926_ld
ttp://cobs.mycom.co.jp/news/2006/06/24/eco/0026105.html

どんなに立派な理論武装したって、無職は日本の敵！

つーか、むしろ恥。

エアコンなんてアパートに最初から付いてるが電気代払えないから使ってない、室温３４℃あつい

今、この瞬間NHKで面白いのやってるよ。

思い出すな。俺も腰袋と道具刺し買ったよ。

俺はユンボのキャタの泥落としが辛かったよ。

若者の仕事のやつだろ？

>>855
まあ、新人に新品買って与えてやれよ！おっさい！

>>856
お金ないから、お前買ってやれ。おっさい！

もう消費税５０%でもいいよ。年金払うの辛いよ。１３０００円大金なんだよ。多分生活費あんまり変わらんだろうから。

増税に苦しむ、民の声が聞こえてくる。