Webデザイナ/Wwbプログラマを目指してる無職

参考板

Web制作板
http://pc8.2ch.net/hp/
WebProg板
http://pc8.2ch.net/php/
データベース板
http://pc8.2ch.net/db/

2

3ダーバード

４様

indexページ一枚作っただけで5000円巻き上げる馬鹿も居るしな、しかもビルダー使って。
可能なんじゃないかい？

ほす

1ページでもフラッシュとか使ったりしてれば１万円くれーとれるんでねーの？
まあビルダーじゃなくてゴーライブやドリームウイバーとかで本格的に作りこまんと
それくらいは取れんと思うけど。

ちなみにwebプログラマって、主にどんなものを作るのですか？

すいません、Wwbプログラマの間違いでしたね。

すいません、Wwwプログラマの間違いでしたね。

>>1が書き間違えただけでWebプログラマで正しいとオモ

www

　　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（<_｀ 　　）　兄者、目つぶって。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　　　…何だ、いきなり。
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（<_｀ 　　）　いいから、つぶって。
　　　　 （　　´_ゝ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　　　…こうか？
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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　　　　　∧＿∧＿∧
　　　　 （ 　´（ 　　 　 ）
　　　　／　　/⌒　　　　⌒i
　　　 /　　 //￣￣￣￣/ |　　　　　　んっ……
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/

【デザイナー】
・美術感性
・Photoshop
・Illustrator
・Flash
・Dreamweaver

【コーダー】
・HTML
・XHTML
・CSS
・JavaScript
・ActionScript
・XML
・XSLT
・PHP
・Perl
・Dreamweaver

【プログラマー】
・JavaScript
・PHP
・ASP
・JSP
・ColdFusion
・Perl
・XML
・XSLT
・Java

ハロワでwebデザイン系の講座を見つけて受講したいと思ったんだけど、
そんなに求職がないって聞いたよ。派遣ならあるらしいけど。

ついでに情報知りたいのであげとく

派遣でも食えるなら良いと思われ。スキル超上げて人脈作ったら独立して食ってけるし。

Webプログラマは求人が多いはずだよ。
ただし業務経験必須な上に派遣だけどな。

JSPなら、まだ生き残れそう。
PHPはとっつきやすいけど、単価が安そうだな。
今のVBみたいに数年で終わってしまう気がする。

>>15
地方は殆ど無いが東京だったらまだあるんでない？
ただどこも新人育成の余裕が無くて
流れ速いこの業界に勉強して付いて来れる
本当にデキる人間しか取れないって感じ

何年か前だったらそういう初心者講習を受けても就けただろうけど
今はもうそういう気持ちでは厳しいよ

webデザイン系のみは厳しいだろうな。
今じゃサーバサイド寄りの知識も必須だろうな。

age

えーと、かつてはプログラマ目指して勉強してたけど、
フツーの工員になった者です。

5ヶ月の委託訓練受けました。
CやVBなんかもやりましたが、Javaメインでいきました。
JavaでWebアプリ（サーバーサイドjava）作りましたが、
必要とされた知識を挙げます。

・Javaの基礎
・HTML（これは授業すらなかった）
・ごく簡単なSQL文
・jsp、サーブレット
・struts（というJavaのフレームワーク）

あとはまあ、環境の構築です。
SDKのインストールとかEclipseやDBやサーバーのインストールとか。
ちゃんと授業があったのはJavaの基礎とSQL文だけかな。
あとは自習時間にネットで自分で調べたり。

最近はリッチクライアントに注目が集まっているようで、
JavaScriptとFlashとJavaを組み合わせたりするようで。
連携の仕方を知っていると吉。

私が作ったものはレンタルブログですた。

これからはまあ、リッチクライアントの手法としてSWTとの組み合わせ
なんかも出てくるんじゃないかと思います。

そんな勉強したのになぜ工員…

それくらい厨房や工房が遊びでやってるのよ。

保守

衰退

22でつ。

ちなみにレンタルブログ作った以外に、自習ではショッピングサイト構築しますた。
今は完全に趣味のプログラミングで、株式自動売買プログラム作り中。

オイラはイントラネット用に勤怠管理とかをVB5+MSDEで作った。

ついこの間までwebデザイナーやってたけど長くやるもんじゃないよ。
体力持たないし。給料激安だし。

グラフィックデザインとかまじでやばいよ。DTPとかwebデザインなんてまじで
大手に勤めてるやつ以外は将来幸薄いよ。工場でバイトしてたほうがよっぽど儲かる」

まぁDTPなんて大学出てやるような仕事じゃないわな

age

保守

あげ

絵的センスが要求されるから、女の方が稼ぐやつ多いんだよな。

今の職場は男がオレ一人だぜ。
一見ハーレムだが俺がブ男で女性恐怖症だから逆につらい。飯も一人。
いつからこの業界は女社会になっちまったんだ。
無職じゃないからスレ違いだが。

なんか女の仕事ってイメージがある。

ほす

>>36
偶然だな。今の職場は男がオレ一人なんだ。
女はまったくいないけどｗ

age

aklsjfklsdfjlkjflaskjasdfklasjklfjalrjpaweoj riopweruio

>>22さんはプログラマになるつもりはなかったけど、委託訓練を受けたってこと？
それともなりたかったけど、なれなかったの？

なるつもりで訓練を受けてた。
訓練先企業の社長からは入社を誘われたが、断った。
その社長が信用できない人物だったので。

で、訓練中にネットで応募できる求人にいろいろ出したけど、
たぶん年齢と未経験つうとこがネックで採用に至らなかった。
訓練生の中では経験者の訓練生に次いでできるようになったつもり
だけど、実力は言葉じゃわかんないからねぇ。
委託先には有料の2年制専門学校もあって、そこで2年勉強した
やつよりもJava（とC）だけは俺のが上、って実感もあったけどね。

で、もー職を追うのはあきらめて、近場の200人ぐらい社員がいる
会社に入った。機器のメンテやったりがメインだけど、専務から
ときどき「なんかプログラム入れて」と渡されるワンチップマイコンに簡単な
Cのテストプログラム書いて入れたりすると、プログラマやってみた
かったなって思う。

プログラマなんてやめておけ。さんざん薄給でこき使われた上、体と心を病んで30前後でみんなバタバタ辞めていく。
転職しようとしても他に何もできないから結局は工場勤務とかビルメン、警備員なんかになる。
そういう人いっぱい知ってるよ。金銭的にも社会的にも報われない、本当に好きじゃないと続かない仕事。

>>30
工場でデザインはできないだろ？
お前は夢より金つかんでスロでもやってろよ

>>43
＞訓練生の中では経験者の訓練生に次いでできるようになったつもり
＞だけど、実力は言葉じゃわかんないからねぇ。
仕事をやったことがない奴はプログラミング技術の差だと思っている奴が多いが、
技術だけならアマにもプロ以上の奴がいる。しかしアマとプロの差はそこではない。
社長が信用できなくても、その会社に入って2〜3年は修行をすべきだったな。
その上で転職すれば、本当に仕事として実力があれば、好きなところへ行ける。

業務となると技術だけじゃダメじゃもんね。

まさに習うより慣れろってか
現場で体験した事がキャリアになるんだもんなぁ。
勉強とかただの技術だけなら評価の対象になかなかならないね
自分も身をもって知ったよ　このことを

作品何個かとポートフォリオ作って持ってったら何とかなるんでないの？
とりあえず他の職種よりは能力を証明しやすいとオモ。

これなんてIT奴隷？

ポートフォリオは超重要。

＞その会社に入って2〜3年は修行をすべきだったな。

まあ、技術あっても実務は違うわけで、おまいさんの言う通りなんだが、
２，３年修行しようと思っていたけど、社長を信用できなかったのでそこで
修行しなかったわけで。合計6回ぐらい社長と面接したけど、条件とか
毎回言う事が違ったり、名前を覚えているかと思ったら覚えてない振り
したり、給与の話も毎回違ったりで、安心できるところがなかったから。

他、入社を拒否した理由は、社員がかなりリアルに会社の悪口を言っていた
というのもある（後に事実と判明）。

でもまあ、尊敬できる社員の人もいたし、その人とは今でも交流あるしで、
悪くない経験だったと思う。

６月開講の委託訓練の募集状況見てると、けっこう人気あるんだよねwebデザイン系。
説明会でも人が集中してたし。
でも「デザイン系ってなんとなくかっこいいから」くらいの人が過半数な感じで、
この業界のハードさを全く知らずに
訓練受けたらデザイナー！みたいなおいしい話を期待している人も多そうだった。
それでも根性や才能のある人はそこから這い上がっていくんだろうけど、
何も知らずに貴重な訓練の機会と時間を費やしてしまう人は気の毒だなーと思ったよ。

Webデザイナーって実際はデザインの仕事じゃないからなｗ

>>54
実際どんな仕事なの？

>>44
あなたのお勧めは？

>>55
他スレからのコピペなんだけど、こんな感じなのかな。
なんつーか、希望がないな。


既に仕様やデザインフォーマットが決まっていて、それに沿って製作をしていく。基本単純作業。
デジ土方と揶揄されるのは、その為。
大半は「デザイナー」という肩書きでも実質オペの仕事が多い人ばかりじゃないかと思う。
あとプライドが高くて向上心の無い奴は向いてない。
仕事は肉体的にというより精神的にキツイ気がする。
マゾじゃないとやってられん。
肉体は休日にでも自発的に運動でもしないと衰弱していく。
DQN率高い。
Web（というかIT）は技術の進化が早いから潰しは効きそうに無いな。
能力ない奴は人を使う側に回らないと生き残れない。（結局年とるとついていけそうに無いがな）
DTPの悪しき習慣が汚染してる。
なんちゃってデザインで自己満足してる程度なら趣味でとどめといた方がいい。
正直お勧めは出来ない。
夢持っちゃいけない。
思いついた感じこんなところ。

まあ、ソフトの見た目（ユーザーインターフェイス）の部分を担ったりするんで、
いつまでもなくならない仕事だとは思うが。
これからローカルでやってたソフトがwebサービスになっていくかもしれんし、
やるならwebのデザインかな。

俺の知り合いの女の子が、大学時代はWEBページでセンスのいいHTML書いてた。
今はプロになって、VBやらPHPやらJSPやらFlashで、やっぱユーザーインター
フェイス作ってる。MVCモデルで考えるところのVの専門家って感じだ。

俺はMの専門家

俺はSの専門家

俺はGの専門家

人いねーな

保守

作品作ろうと思うがどんなの作ったらよいのか分からん。

>57
>DTPの悪しき習慣が汚染してる。


これはまずないと断言できる
大手は分からんがほとんどの会社は平均年齢若い人間が
ディレクターとかやってるからDQNぽい頭の固いオヤジはまずいない。

DTPとWEB両方面接回れば違いが一目瞭然。

避けた方がいおいWEBはDTPも兼用してやってる会社。
ここは石頭が多い
この前行ったWEBの会社の面接、オヤジだったのだが
見事な説教面接くらった。

WEBオンリーのところは面接ですごい時間かけるし
会社の業務内容も理論じみて説明するからどうしてもWEBのほうがいい

>>66
説教の内容kwsk

「自分の作品説明して」
んで説明したら

「これがクライアントに通用すると思う？」と言われ
「ええ通用すると思います」
「この作品が！？」
↑ここから説教の開始

もちろん「いいえ通用すると思いません」とも答えれたのだが
そうしたら
「自身ないのになんで応募してきたの？」とまた別の説教くらっただろうなあ

WebやITって20〜35位の年齢の人が現役で活躍するわけでしょ
薄給で労働条件が悪すぎるってのもあるし
よほどの才能やキャリアがないとそれ以降厳しそう
一生これで食っていける人って一握りなんじゃないのかと思った
やっぱ趣味のレベルで楽しむだけにすることにしたよ。

IT系は過労死とか自殺多いよ。俺の知り合いだけでも3人死んでる（1人は奥さんと子供がいた）。
他もまあ、だいたい40前に体壊して辞めて派遣でビルメンとかやってるねぇ。
工員とか植木屋に転職した人もいたかな？

１月にデザイナー辞めたばっかりです。
昇給・ボーナス・有給・社会保険・退職金・残業代全てなし。
この業界、どこ行っても同じような待遇の会社ばっかり。
フリーになっても営業の才能ないと仕事なんて取れないです。
将来が不安になって一般事務に転職しました。今は天国！休日あるし。
悪い事いわないから、こんな業界はやめた方が良いですよ。

給料は可もなく不可もなくだとおもうけどなぁ。
35歳以降どうなるのかわからないのは同意。

50代の先輩、給料高くなったからっていきなり解雇です。
使い捨てだし安い給料で使えるから、20代の若い人と入れ替えてた。
サイテーだよこの業界。

大学でデザイン学んでる妹がいるが心配だ・・・。

女なら結婚という抜け道があるジャマイカ
つらくなったら寿退社、これ最強

寿退社も同じ会社の人だったら意味なすだよ。
お見合いで安定企業の旦那捕まえられればラッキーだけど。
でも条件だけで結婚て決められないんだよね。

>>74
Web板見る限りじゃデザイン学んでる奴が勝ち残れるって書いてあったな
デザインの基礎あれば紙でもWebでもどこでもいけるし
とりあえずデザインは一生なくならないわけで

デザイン出来れば就職先はあるけどさ
その就職先が問題なワケよ。
上にある通り待遇が最悪なんよ。
死ぬほどデザイン好きで後悔しないならやってみてもいいと思うけどね。

産業機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。

>>79
俺が聞いた話では逆で高度に発達した社会では
最終的にいわゆるブルーカラーの人間が一番重宝されると

まあ、製造業にたずさわった事のない人間の考えそうなこった。

age

>>79
こんなのに共感できるのは働いたことがないニートだろうな。

知り合いに、某芸能人のブログの代筆やってるとか自慢してる人がいたけど本当だろうか

トラックバック:http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1113196271/

やっぱ独学って孤独な作業だ。目標を見失うというかゴールが見えない。

>>86
まあ、そこでお勧めが資格だな。
役に立つかはともかく暫定ゴールができる。

勉強の内容によっては、適当な資格がないかもだが。

webデザイナー（25歳）の俺がきましたよ

スキル flash製作　htmlタグ少々（ドリームウェーバー使ってる）イラレ　フォトショ　

マーチ文系卒でデザインの勉強は全くしていない
新卒で商社で働いてて、嫌になって半年で退職
その後、貯金でヒキ生活　暇潰しにflashの勉強（半年くらい）
その後、ハロワ行ってＩＴ企業の企画募集へ　*この時、サイトすら作れずｗ
入社して、企画とflash製作兼務　
flash以外のスキルは入社して身につけた

>>88
激務ですか？

>>89
めちゃ楽です
会社がやってることはポータルサイト企画、製作、運営なんですが、
ちょっと特殊で公益に繋がるらしく、市から補助金出てます

そのせいか、危機感とかなくみんなダラダラ
9時出社18時退社　残業なし、休日出勤なし
パートのおばさんどもはギャーギャー世間話してるだけで時給1000円
（正直うっとおしい）
確実に赤字
補助金はいずれ償還しないといけないのにｗ

経営者が致命的にアホで倒産の臭いプンプン
生活がかかってる人らは、このままじゃ不味いと思って転職
残ってるのは俺（公務員試験狙い中）以外はと低学歴女どもと経営者夫婦のみ
いずれ潰れる会社だけど、腰掛としては最高の環境

Web系は辛いよな
馬鹿でも出来る仕事だから

>>88
どれもスキルと言えるような代物じゃないな。
まぁ〜〜がんばれや低脳君。

>>92
もう寝たのか？ｗ

バカでもできない仕事って何？

ヒヨコ鑑定士

>>91
Web系プログラマなんだが馬鹿でもできるのか・・・。
確かにPGはほとんどは馬鹿でもできそうだけどな。

俺も同業だがそんなに卑下するなよ。せめて中学生ぐらいの学力は必要だと
考えたほうがいい。その程度だったら希望を持って職に就ける人も出てくるだろう。

九九ができるとかなり有利だよ

for文で挫折した俺にお勧めの言語を

モマイの理解力の無さに乾杯

for文も理解出来ない奴がどうやって日本語を覚えたのか

確かに基礎の部分で躓くと、他の言語でも当然のように辛い。
結局プログラミングなんて一通り基礎覚えた程度じゃ、現場で
通用しないって昔に身をもって知ったから、参考書の内容など
を見たり、人から訊いた時に、すんなり入っていくようなヤツ
じゃないと、向いていないんじゃないかとは思ってしまう。

そんな事言っている俺も、その時から5年…
俺は何も進歩していない。
何事においても、後退はしたが。

>>88
そのままだとヤバいよ


基礎でつまづく人はプログラミング正直向いてない
職は他にもあるから無理することないよ

Web系プログラマにはいわゆるプログラマのスキルは必要ないし。

>>104
「いわゆるプログラマ」ってなんだよ？ゲーマー君ｗ

論理的思考、アルゴリズム、ハードウェア、言語知識

いわゆる海外でいうプログラマ。
最近の言い方で言うとアーキテクトって奴かな。

最低限、電子の世界からCPU、OSの内部の駆動に付いて知識を待ち、
効率的なプログラムの設計が出来る人間のことだ。
おまえらx = x +1って聞いて、言語レベルからCPUの中の動作までどんなことが起きてるか理解してるか?

車を機関部から設計し、組み立て、運転することもできるのがプログラマ。
人が作った車の見た目やオプションなどを組み替えて別の車ですよと売るのがWeb屋。

ちょっと前まで俺はプログラマだったが
今はアプリケーションスペシャリストとかいう名前になってる。なぜだ…。
うちの会社は年功序列だからかな…。

良スレ発見

対人が苦手なんですが、ＷＥＢ系でも顧客対応ありますか。
ＤＱＮオヤジに怒鳴られると、頭が真っ白に燃えつきます。

ニートな俺（２８、独学でＨＰ作成のソフトの基礎は覚えた）は、憧れてはいけない仕事なんでしょうか？

webﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏって､java scriptできればなれますかね

>>106
Web屋は、そういったことの代わりに「SQLがどんな実行計画になるか」がわかると
喜ばれるなぁ、という印象。
わからんでもどうにかなるけど。

>>107
顧客対応あるかはプロジェクトしだいじゃない？
小さなプロジェクトだと、いろんなことするし。

>>108
.NETかJavaも使えたほうがいいんじゃないかと。

web系ってピンキリじゃねえか？
見た目だけ変える馬鹿チンPGからシステム系PGまであると思うが
PGで食うにはどれもできなきゃいけない時代と思うけどな。

>>106
昔の常識から離れることができない＆見方が狭い人ですねw
そういう人は「作りたがる」から、アマとしてはすごくてもプロとしては失格なのが多い。

>>107
顧客対応はなくても、人とのコミュニケーションはプロジェクト内でもあるものだから、
対人が苦手って段階で仕事は無理です。

>>108
なれません。Webプログラムの本を１冊買って勉強しましょう。

この業界はチーム作業だから対人能力は重要だろうな

なんか一般のプログラマとWeb系プログラマの区別ができない人がいるみたいだな。
とりあえず>>14読んどけ。

WEBプログラマとソケット使うネットワークプログラマってどう違うのか
教えて得ろ居人

webプログラマって、ホントの意味のプログラマから比べると
ままごとレベル。

webプログラマ＝
専門でて、バイトか何かで実務を積んで、２５歳までには
SEになるまでの下積み期間

ホントのプログラマ＝
工学系大学もしくは院を出て、インフラ系のアーキテクチャや
先端研究（もしくはベンチャー）に従事
受託仕事ではほとんど実力を発揮できない

たぶん106が書いているのは後者の方。

ここはWeb系の仕事に興味ある人のスレなので
本格的なSEとかPGについて語りたい人は移住してくり。

どうせ無職だしプログラミングやろうぜ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1143750740/l50

>>117
驚愕するくらいの見識の狭さだなｗ
ゲーム系や業務系はどこへ消えた？ｗ

http://compactURL.com/xvnydnsa

さて、ただいま昇給した俺がきましたよ

>>107
普通の会社なら顧客対応は営業かSEの仕事。
作業員として仕事が出来るならどこでも雇ってくれるとこはあるよ。

対人能力ねぇ…。日本語がしゃべれないとか丁寧語すら使えないとかでなければ、
言うほどコミュニケーション能力いらないと思うな。
そんな奴いるよ?
だいたいチームまとめるのはリーダーの仕事だし。

>>112
何が言いたいのかわからん。作りたがるって何の話?
VMだろうがCLRだろうがその先で何やってるかわからないで、プログラマなんてお笑いだね。
その知識が求められる層が少ないだけで、ローレベルな知識が必要ないわけがないだろ。

これからも制御系は仕事があるし、
Web系も仕事は増えるだろう。
業務アプリ系は大変だろう。ゲーム系も大変だろう。

>>121
関係ない俺がちょっと自信もてました、ありがとう。

ソフトウェア製作会社からは内定もらえそうですが、WEB系の会社からは内定もらえそうにないです。
一旦、ソフトウェア製作会社でPGもしくはSEになってから様子を見ながらWEBプログラマを目指すのってきついでしょうか？
ちなみに22歳です。

>>121
＞言うほどコミュニケーション能力いらないと思うな。
あんたはその程度でもできる仕事なんだろうが、
人が増えれば増えるほど、質問ができない、はっきりモノが言えないのは致命的。
仮に日本でいうところのプログラマの時代をコミュニケーションがとれないで通しても、
年をとってからリーダーにもなれない奴なんてだれが使うよ？

＞何が言いたいのかわからん。作りたがるって何の話?
プログラムの話。汎用のライブラリがそこにあるのに、信用できない、遅いとか言って、
自分で作ってしまう、とかな。
効率的なプログラムが書けるスーパープログラマだぜと
思っているのかもしれないが、ビジネス的には時間のロスもいいところだ。

寿司うめぇ

>>124
今25億くらい規模の業務システム開発の現場にいるけど、
一日挨拶しか言葉を発してないPGとかいるよ。

>日本でいうところのプログラマの時代をコミュニケーションがとれないで通しても、
>年をとってからリーダーにもなれない奴なんてだれが使うよ？
別にいいんじゃない?
スペシャリストなら多少人格難があっても高い給料出すのがIT業界だよ。
スキルない奴でも(待遇とか色々と…)文句言わずに仕事するなら全然オッケー。
大体スキルのないチームリーダーなんてありえない。
今日も昇給の話と共にもっとスキルを磨けとか言われたくらいだ。


>効率的なプログラムが書けるスーパープログラマだぜと
>思っているのかもしれないが、ビジネス的には時間のロスもいいところだ。

このへんの話から察するに大して経験ない人かな?
この耳年増w
俺ならこう言うかな。
「俺はサイコーに効率的なシステムを設計できるスーパープログラマだぜ」

プログラムを書くなんてのは全体の10%程度の工程でしかないんだよ。
効率的なコード書くなんて普通の話なんだよね。
組込系とか学問系じゃないとそんなこと言う奴はいないだろうね。

でもよ、手に職をつけるというのはいいことだと思うんだけどね。
仕事にあぶれてこの業界に流れてくる元営業とか口だけ達者で糞の役にも立たないぞ。
PGははっきり言ってもっと社会的立場上がってもいいと思ってるんだけど・・
少なくとも馬鹿にはできない仕事だし。

そうかな？
うちの職場、元植木屋とか本業は同人誌制作な人とかわけわからんのいっぱいいるけど

いやそういった人達も最初は役に立たなかったでしょってことね。

「Web制作会社に所属した事がある人」以外の経験談レスは要らないから。

>>125
＞一日挨拶しか言葉を発してないPGとかいるよ。
もしかして会話は全部、メールかメッセンジャーってやつか？
うわwwwいやだな、それ。俺はそんな人は見たことないw

＞大体スキルのないチームリーダーなんてありえない。
コミュニケーションも含めてのスキルだろ。無言のリーダーなんてありえないw
最初は対人関係が苦手でもいいが、この業界で残っていくなら少しでも直さないと
上流工程ができないぞ、くらいのアドバイスにしたほうがよかったな。
あと、あんたは無視しているけど年齢は重要。リーダーより年上のプログラマは
どんなにスキルがあってもとりたがらない。平凡なスキルの若いほうをとる。

＞効率的なコード書くなんて普通の話なんだよね。
それ、上流工程の設計がしっかりしているからでしょw
逆だったら、いくらプログラマが詳細設計しても、複雑なメンテしづらいコードにしかならないよ。
下手すりゃ製造すら危ういかも。

「Web制作会社に所属した事がある人」以外の経験談レスは要らないから。

>>129
Webデザインは知らんけど。
サーバ・クライアント、携帯電話の組込み系、携帯電話用Web、今はPC用Webのプログラマだよ。
仕事としてプログラマをやるなら、小さな違いこそあれ、どれも変わらない。

ただ、Web系は個人でも環境を用意するのが簡単だから、個人で勉強はしやすい。
携帯電話の組込みなんて、言語の文法は前もって勉強できても、
実際に業務をしないとわからないことが多い。

>>131
なんだ、ただの仕切り厨か。レスして損した。

>これからも制御系は仕事があるし、
>Web系も仕事は増えるだろう。
>業務アプリ系は大変だろう。ゲーム系も大変だろう。

この辺の事情を誰か詳しく教えて

寝る前に見たらﾌﾟｹﾞﾗな奴がいるなぁ
俺がそうだとは言ってないんだけど…

>サーバ・クライアント、携帯電話の組込み系、携帯電話用Web、今はPC用Webのプログラマ
よー…わからんがJava小僧かな?
携帯電話用のWebとPC用のWebってなんだろう…? 2chはだめ人間用Web?

>>134
B2B
ベンチャーなとこでもない限り、やっぱり安定した収入を得たいよね。
メンテで金取ったりさ。

何で一気に人増えたんだ 1日1レスつくかぐらいだったのに

cssとかstrictとかxhtmlとかの是非で荒れるならまだしも…
次スレからは「Webプログラマ」を外したほうがいいな…

>>135
「Web制作会社に所属した事がある人」以外の経験談レスは要らないから。

>>137
つか、このスレ自体イラネ。板違いだし。
無職をつければ何でも板違いを逃れられると思うな。

探してきてやったから、こっちに移動しろ。

Web制作
http://pc8.2ch.net/hp/

WebProg
http://pc8.2ch.net/php/

★★★webデザイナーの転職！index6.html★【再】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1137040776/

20代前半ならもまだしも、30代前後になってから未経験の分野に
行こうってものがそもそも無謀。
最近のレスだと大工のほうがまだましって話になってるぞｗ

認識のレベルが低いなと思っていたんだが、135って派遣かそれに近いな。
そう考えると一連のレスのつじつまがあう。
状況証拠もそろっているし。

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/05/13(土) 06:30:07 ID:khZNKFF4
Web系プログラマにはいわゆるプログラマのスキルは必要ないし。

361 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/05/13(土) 07:36:36 ID:khZNKFF4
ハロワに行くとゴミみたいな奴とか女に連れてこられてる奴とか
暗そうな奴ばっかりで欝の溜まり場だもんな


おまえらもそれに一役買ってるんだよ

698 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/05/13(土) 07:39:50 ID:khZNKFF4
カイジ読んで利根川の言葉を聞け

一部の馬鹿を除いて、何か意図があって書き込むんだよ。
つまりお前らは乗せられてるってことだ。

もしかしたらID:khZNKFF4の書き込みは脳内ってことかw
ハロワに行ってるわ、引用元はマンガだわ、どうしようもないカスだw

漏れは業務請負の客先常駐タイプでつ。

某外資系企業で外向けWEBと社内向けWEBの両方を担当してまつ。
外向けWEBはグローバルデザインが米の方から下りてくるだけなので、
漏れがすることは大してありません。

社内向けWEBの方が作りがいありまつ。
営業本部ホームページとか。法務特許部ホームページとか。
それに加え、営業さん向けのインチキWEBアプリも作りまつ。
ASP＋オラクルでシコシコ作ってまつ。
いいかげんPHPを覚えた方がいいかもでつ。

脳内ちゅうか、かなり偏ってる気がする。

このスレ見てると自己完結型の人が多いのが気になりまつ。
良くも悪くも職人肌。

客先常駐してるとこれでは通用しません。
客の言ったことが全てでつ。
要するに客の要望さえクリアすれば何でもありってことなのでつ。

>>145
webデザインって何やるの？
給料はいくらくらい？

>>148
一言で言うとWEB雑用です。
壊れたサーバーの建て直しから、WEBに関することは何でもやらされまつ。
社員数2000人規模の会社なので何とかなってまつが。
そろそろ逃げたいでつ。

給料は自分の所属元が所詮人貸し企業なので搾取されまくりでつ。
今、30才で年収400万でつ。

社内向けのWEBばかり担当してると、世間から5年は
遅れた技術でも通用するから怖いでつ。
今だASPが結構現役だし。。

こないだリニュした営業本部ホームページも今さら、
CSSだけでデザインしてみますた。DW使ったので
全部手書きでやれって言われてもできません。。

難しそうな仕事だなー
どんな手順でその仕事に就いたの？

>>150
枯れた技術を使うのは常識じゃないの？

＞難しそうな仕事だなー
広く浅い知識で小回りきく人間の方が、重宝がられる現場もあるってことで。。
要するにパシリｗ

漏れの場合は、
就職先決まらず大学卒業
（この段階でのスキル：手書きでHTMLが打てる＆簡単なJavaScriptが分かる）
↓
HTMLコーディングのアルバイト（半年）
（この段階でのスキル：上記スキルを現場で体験し実務経験となったｗ）
↓
上記経験を元に請負企業に正社員就職
↓
外勤先で既に5年。。現在のスキル：WEB何でも屋
でつ。

当時だからこれでも通用したのがあったのかも。。

自分のサイトは作ってるの？

>>152
客先からは漏れが新しいことにチャレンジして時間くうなら、
今すぐできる技術でとっとと作ってくれ。って感じでつ。
要するに、要求仕様さえ満たしていれば、
ASPだろうが、PHPだろうが、客にしてみれば
どっちでもいいってことで。。

>>154
仕事で嫌になるほど作ってるとプライベートで
一から作る気力などありません。。漏れの場合は。。

精査員だったの。
ってっきり派遣社員だと思ってた。

この業界って請負とか派遣とか依託とか分かりにくいだよなあ…

>>157
スタイルは派遣社員と同じでつよ。所詮自分の所属元との契約状態の話でつから。
外勤先では、現場のチームに他の派遣企業から来てる派遣さんもいますし。
やってることは漏れと何ら変わりません。
ただボーナス時期になると、愚痴りだしますがｗ
でも彼ら時給いいみたいだから、最終的な年収は漏れと大して変わらないみたいでつ。
年齢は20後半が一番多いでつ。

とりあえず目指すのが、上流工程の設計者でも、プロジェクトマネージャーでも、
当然ながら、ある程度職人的な気質はあったほうがよろしい。
業務外で必要な知識や、使われる技術は知っておくほうがよい。
口出しする、しないはケースバイケース。

むろん、好きならばプロフェッショナルだったりスーパーだったりするプログラマーを目指したらよい。
NASAに勤めたりとか。

たとえばインテル（ハード）やら、グーグル（ソフト）の偉い人とかには、
職人裸足で逃げ出すぐらい知識、技術がある人だって当然ながら必要不可欠。
そうじゃない人は、”別の業種から迎えられている”人。

ヘンに開発効率を振りかざす人は、
開発プロセスの勉強したての人に多いのではないだろうか？

あ、おれは底辺ね。

PGは30後半が厳しいというけれど、そんなのどの業界だって変わらんでしょ。
むしろ俺らは技術職だからまだ将来について安心できると思うんだけど？
誰がやったって明日、明後日できるようになる仕事じゃないもんね。

でもコボラーたちのその後とか考えると泣きたくなるよ

男と接するばかりの人生だったんですが、この業界めっちゃ女性が多くてとまどっています。
もちろん女性は好きですが、どこも女性だらけの職場とか多くてなじめるのか不安だ。

20年位前にはそのうちプログラミングが自動化されてプログラマーは要らなく
なるとか言われていたが逆に増えてる。コボラーの大半は淘汰されたけど。

2000年問題のとき、これを国内の人間にやらせてもメリットがないから人件費の
安いインドに回していた（要するに使い捨て）。しかしそのときの繋りで葛西
あたりにIT技術者を中心としたインド人がたくさん住むようになった。

最新の技術というのも古い技術の上に成り立っているし、>>161の言ってるように
一昼一夕にできるものではないから、ある程度能力があればすぐに将来がどうこうと
いうこともないだろうけど、常に切磋琢磨しないと安心はできないと思う。
ただ論理的思考や問題解決能力が身につくことで転職しても業種によってはそれを
生かせる場合もある。

簡単な手口にひっかかった奴が数名って感じかなw

>>165
釣り宣言で最後のすかしっ屁ですかｗ

すかしっ屁にしては臭わないな（藁）

　

（藁）って書き方、本当に久しぶりに見たｗ

ﾜﾗ

>>65
DTPとWEBやってる会社で1年くらい正社員で勤めたけど
結局最後はミスしたりだの社内で怒鳴りあいだの
人間関係と毎日終電の激務でボロボロになり
1年間しか続かず今無職。
WEBで入ったつもりなのに何故か印刷物のディレクターとか営業やってたしｗ
しかもunixだのサーバーだのの知識を誰も持っていない。
それまで派遣とかで勤めてきたけど派遣とかの方がこの業界マシだね・・・
もう31歳なのだがジョブチェンジも含め、どうするか悩みどころの昨今。
組み込み系プログラミングとかの仕事もしてスキルの幅広げようかな。
未経験でもオッケーなとこあるだろうか？
>>107
あるよｗ　小さい会社だとデザイナーでも顧客対応は必要とされる。

とりあえずJavaは覚えといて損ないな

無職をからかうのは楽しいね
質実を見抜く力が無いからいつまでたっても底辺なんだよw

罵りあいはやめて建設的にいこうよ

「31歳　組み込み系　未経験」の検索結果

0件です。
検索条件を変更して下さい。

Web系の板は荒れててもネタ的な合意があるが
プログラム系の板は病んでるとしか言いようのない殺伐さがある

奴隷じゃん
WEBなんて。糞がやる仕事

>>177
　それだけのスキルがあってこそ軽蔑できるのだが

WEB系は猿でもできるのは事実

デザイナーって言葉に釣られてるだけじゃねーの
なんでもデザイナーって付ければ食いついてくる馬鹿が多そう

妄想か…

まあ、間違っても大卒がやるような仕事じゃないな

大卒でもできない奴はできない仕事だろうな。
だがデキる奴がやる仕事でもないな。
ドカタと一緒でPC動かせるなら誰でも採用される仕事だが、
それでも採用されない奴はどれだけ経歴くさってんだ？

webを勘違いしてないか？
基幹システム系がこぞってwebに移行しているというのにホームページ作成と勘違いしてんじゃね？

あシンクロ茄子

>>184
勘違いしてるのはキミのほう。
要はアプローチが違うというだけ。
初めは単純なホームページ作成から入門してもいいじゃない。

ん、ASPは対象外？

ホームページ作成はwebデザイナ系だろうし
javaとかPHP、ASPとかはwebプログラマ系だろう。
どっちもweb系。

いんや、MSのASPじゃなくてアプリケーション〜の方のASP。

んとね、PHPだろうとJavaだろうとC#だろうと、やる事は一緒。
見た目を作る人がWebデザイナー。

アプリになる段階でJavaだとユーザーインターフェースはJSP
になるわけだが、それ以前に「こんな感じの画面」をHTMLで書いたり
する人がデザイナー。見た目をきれいにするのはもちろん大事
なんだけど、ボタンやテキストボックスなどのパーツの配置が使い
やすいとか、操作が見た目の直感でわかりやすいとかへの配慮が
重要。これって難しい事なんだよ。

webは正直見た目がしっかりしていればあとはそれにデータを埋め込めば終わりだもんな。
だからといって簡単だとは思わないな、webといっても結局業務処理によって難易度が変わるんだよな。
これはどの開発にも言えることだと思うぞ。

制作板でたまに見かける謎コテが降臨してる…

面接希望のメールｷﾀｰ

>>189
それはWeb系といわれる仕事とは関係ないだろ

アプリケーションサービスプロバイダー？？

派遣でもいいからWeb系の仕事に潜り込めた奴いるー？

俺今かなりシステム系よりなwebだよ、webはアプリを実現する1つの方法に過ぎなくて
肝心なのはDB周りなんだよなあ。

日本語でおｋ

　

「おはようございます」
「お昼行ってきます」
「お先に失礼します」

あとちょっと技術。
今はこれだけで食っていけてる。

トシ食ったらさすがにこれだけじゃやばいかなと思うけど、
うちのリーダー（42歳）これにプラス
「申し訳ありません」
でやっていけてるから30くらいまではなんとかなると思ってる。

「お昼行ってきます」
↑
これが一日の業務で一番苦痛な仕事

Webって技術じゃなくマーケ屋だろ

誰か ID:khZNKFF4に青い鳥のフラッシュ見せてやって

>>203
技術なくて仕事できるかよ、浅く広くがwebだろう。
営業スキルはあって損はないっしょ。
どっちももってるのが最強。

まさしくこの板にいるすべての無職が青い鳥のフラッシュを見るべきだと思うねw

age

いまだにこの業界は終電帰りだの泊まりだの続けているのだろうか

AJAXのようなユーザーインタフェースが出てくると
webデザはつらいな

>>208
本日１時半に帰宅しました

座り仕事でオフィスがきれいなとこが多いのと
若い女性が多いことくらいか、メリットは
（女性の多い職場は結構やばいとこ多いけどね）

会社によっては残業とかあんましないとこあるらしいのだけどね

残業しないと稼げ無いだろ?
サビ残なんて会社はガチでやばい。

>>212
この業界、正社員だと錆算ばかりだと思う、、、、
そういう会社だと尊敬できる先輩も少なかったりする。
男性よりも女性の方が無尽蔵に残業しがちな気がするけど気のせい？
裁量労働制＝24時間奴隷制度
とか思っている会社もある。
こうなるとほとんど犯罪だろう
>>209
AJAXとかもうデザイナーの手に負えるものじゃないよ。
もうウェブサイトは分業の時代だろう・・・

仕方ないことだと思うけど
この業界は2ちゃんねらーが多い

みんな桑沢とか出てるの？

そんなわけない。

バンタン？

そんなことよりJavaプログラマには女性が多い説を唱えたい

そりゃLispやFortranよりは、Javaのほうが女性比率は高いだろうな

しかもツンデレ。

あんたの部屋のゴミ、ガベージコレクトしといたわよ。
ベ、別にあんたのためじゃないわよ、ついでに捨てといただけよ。

そうそう、これあんたの分のお弁当ね。
ちょっと勘違いしないでよ、メモリが余ってたし、
スレッドプールしてたから家族の分と並列して作っただけよ。

>>221
10：ふた　を　あける
20：おどろおどろしい　ぶったい　はっけん
30：ふた　を　しめる
40：GOTO　10

ところでこのスレ立ってからWebで食えるようになった奴いる？

このスレが立ったころにはここにいなかったが、
つい一年ほど前までニートだった。
今は仕事でWebアプリケーション作ってる。

>>224
１年で作れるってことは、言語はPHPか？

Javaでも一年あればなんとかなるだろ

Webアプリなんて雑用ですよ

>>225
Java
趣味では学生時代からやってた。

Javaでwebアプリなら、まともな勉強すれば5ヶ月ぐらいでなんとか。
PHPでも一緒。細かいセキュリティに配慮した、というのはわかんないけど。
DBとのやりとりができるようになれば楽しくなってきた。

ほす

俺も、１年近く無職だったけど今月からwebプログラマになった。
ので記念ﾊﾟﾋﾟｺ

なんかいいかげんWebプログラミングにも飽きてきた・・・
趣味でhttpd書いたりもしたけど、イマイチ面白くない

おまえらのいうWebプログラミングってのが俺にはわからない

>>232
httpdを書くのは、さすがにWebプログラミングとは言わない。

>>233
俺の認識では
・サーバ上で動的なHTMLを生成するプログラムを書く(JSP、PHP、ASPなど)
・それに付随したクライアントで動作するスクリプトを書く(JavaScript、JacvAppletなどFlashも含む？)
だけど。

>>234
う〜ん、違うのか

じゃあ、そのhttpd上で動的コンテンツを走らせるようにしてたんだけど、
それも含めてWebプログラミングってことで

webアプリは大きく分けて2つの部分でできてるな。
�@画面遷移（html、jsp・・）
�A業務処理（DBアクセス、計算、ファイルIO・・)

�@は少し勉強すればなんとかなる部分、ホームページなんか作ってる人は習得するのは簡単
�Aは幅が広いな、システム系ではDBの技術がないと仕事にならないしね。
なんというかwebの技術は単に開発スキルの１スキルに過ぎないんだよな。
さすがにhtml一本で食えるほどITは甘くはない。

田村ゆかり

むかーしむかし　htmlプログラマーという職種があった時代があるんだよな w

無いよ。

htmlの設計、htmlのコーディング、htmlのデバッグ
なんか笑えるな

サイトの設計、htmlのコーディング、cssハックならある

age

ホリエモンがHTMLの本出してたなｗ

>236
その�@画面遷移でさえAJAXとかが入ってくると
デザイナの手におえん。
せいぜいアイコン作ったりボタン作ったりしか残らない

>>240
馬鹿にしているけど、その中にソフト開発のサイクルはすべて含まれている。
開発環境だって、普段使っているWebブラウザとエディタがあれば事足りるし、
サンプルソースはそこらへんに転がっているｗ
プログラミングの勉強の初歩としては最高だと思うよ。

プログラミングの初歩の勉強は条件分岐や繰り返しの使いこなし。
これが根幹

難しい言葉使わなくてもいいよｗ

>>247
んじゃifとかforと言い直す。
まとめると制御文。

goto

まずアセンブリ言語を覚えた方がいいよ。
SunのSPARCの。

SPARC覚えたって使う機会なさそうだな
学習には向かないかもしれんが、個人的にはいきなりIA32でインラインアセンブラでも良いような気がする
全体的にはC/C++で書いて、速度的にボトルネックになるような箇所だけアセンブラで書く
なるべくスタック使わずに、レジスタ上で完結できるよう書いて、その苦労が実行速度に反映されると楽しいもんだ

if then 無職
else 樹海

>>249
goto使うのはかっちょ悪い

IT系は辞めておいたほうがいい

どっちやりたいのかな
グラフィックやっとけばいいんじゃない？

特に才能なくても30歳で月給40万取れるのはIT系だけだろ?

>>254
何がいいですか？

月給４０万の代わりに、家に帰れないぐらいの残業地獄が待っている

家で誰か待ってんのか?

>>256
ほとんどが残業代だけどなｗ

固定給+時給と考えればバイト掛け持ちするより楽か

残業代出るやつは勝ち組

ウェブプログラマの２２歳です。
残業代は出ないけど、基本給と賞与が高めですよ。特に賞与は大手並です。
残業代っていらないと思うけど。
もちろん他人の仕事押し付けられてただ働きってのはしゃれにならないけどね。

>>263
なんでこんな板に来てんの？

仕事中に２ｃｈ見て、貧乏人どもをあざわらいたいんだろう

　今月から、経験でWeb系プログラマの職に就くが、３年目で年収どのくらいなんかな？

50万ぐらい

2chっていつまでcgiとやらを使ってんだろうな。cgiって毎回プロセス生成する糞仕様なんだろ？
いくら処理効率完璧にしても糞でしかないだろ。人大杉出ると激しく気分悪いし。
2chは企業でもないからそこらへん考える気ないんだろうな。適切にバランサ設定してもcgiだから糞の極みなんだろうな

50万もらえる職場にいる奴は勝ち組

>>268
で？キミはどういう仕様がいいと？

javaで不要なインスタンスを生成しない仕様に決まってる

なんかよくわからないが、管理人に企画書と見積りを提案したら。

なんだ。ただのJAVA厨かｗ
顔洗って出直してこいｗ

言うと思ったぜｗｗｗ糞仕様にかかるコストで自爆でもすりゃ検討すんだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>268
「人大杉」って表示されるのって、read.cgiのことだよな？
あれはリスエスト度にプロセスを起動してるわけじゃないぞ。
http://sunos.saita.ma/mod_cgidso.html
httpdプロセス中からShared Objectを動的ロード、ハンドラを実行した結果を返している。
Shared ObjectはCで書かれたものを利用している。

>>271, >>274
残念ながらこれだけのリクエストをJavaでさばこうとおもったら、もっとサーバインフラを強化しないとパフォーマンス不足に陥るだろうな。
つまり自爆ってことさ。

所詮JAVA厨だしｗｗｗ
あんまイジメないであげようｗｗｗ

>>276みたいな知識の欠片もないカスが良スレを糞スレ化させる。

↓以下に糞カスのレスが続く

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,

15分も経ってないのに糞カスが見事につれましたｗ

↓さらに糞カスの（ry

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
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↓さらに糞カスの（ry

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
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　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
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プッｗｗｗ
よっぽどくやしかったんだなｗｗｗ
JAVA厨ｗｗｗ

このカス見てふと思ったことは、こういうカス対策用にレス番とIDを見て
自動で定期的にレスをつけるプログラムを作ったら面白そうだな。
そうするとカスは延々と寝ないでコピペを一生懸命するわけだ。
糞カスでもアイデアを引き出す材料になるっていう点では少しは存在意義があるか・・・

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
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煽りのあとにすかさずコピペしてるのにﾜﾛﾀｗｗｗｗ
さすがカスだなｗ

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,

＞ID:g/I2C+2/
すげぇピザデヴ！！ｗｗｗ

っつーか>>277のレスあとに即効で反応してるあたり糞カスは15分おきに巡回してるわけ？ｗキモスだなｗｗｗ

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　Java　　　＿　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
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煽りはどうしたカス？ｗｗｗ

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　ｼﾞｬｳﾞｧ　　　＿　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,

ハハハｗｗｗ面白いカスだｗｗｗｗ

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　Java命　　　＿　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
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もう寝るからなカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　 　　眠眠　　　＿　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
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＞ID:g/I2C+2/
ずっと一人で何やってんだオマエｗｗｗ

一人相撲乙ｗｗｗ

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　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　カス　　　＿　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
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うはｗｗｗ

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　糞カス　　＿　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
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こういう会社の内定貰ったんですが、どんな感じでしょうか？
職種はWebデザイナーで当方未経験です。

･16〜21万（トライアルで15万＋交通費）
･残業なし
･年間休日109日　日･祝休（祝休の場合土曜出勤）

補足:
･会社規模は20人
（引き抜きやら何やらで創業20年で育てた社員は千人単位らしい･･･）
･面接は即決
･印鑑証明、保証人入りの誓約書を提出

>>301
＞残業なし

これはあんまりアテにならんよ
その会社の抱える案件にもよるけど

>>302
＞面接は即決
＞印鑑証明、保証人入りの誓約書を提出

これ、なんか嫌な香りがするな

単なる兵隊集めのような気がする。

激しくDQNの悪寒

特に即決という辺り

>>302
なんで会社に入るのに実印がいるんだよw

傾いている会社。
金借りるにはハンコと保証人が要る。
当然その2つを持ってくれば即決。

わかりやすくていい。

今日職安に問い合わせてみた所、

･内定１人（多分こき使われていたアフォ）
･内々定１人（漏れ）

･不採用１名ｗ
･
･･元DQNやヒッキーでも採用している（社長談）というのに、
一体どういう香具師だったんだ？
その場で蹴ったのかな？

あぁ〜・・・・・・・・・・・・・・・・・完全にしくった・・・・
プロジェクトから離れる際に肝心要の使えそうなソースパクってくるの忘れた・・・・・・・・・
今後同じ機能実装するときにコピれば小一時間で終わるユーティリティ郡がぁああああああああｚくぁせｘｄｒｃｆｔｖｇｙぶｈんじｍこ、へｈ

>>309
ネットで似たようなの拾ってこい。

内容によるけども自分で書いた関数の方が何かと安心だよ。
下手に使うと予期せぬタイミングで誓約書違反とかくる。

自画自賛
コピペ対応
クソコード

ニート 心の俳句

ITで
覚えた技術
コピペだけ？

とりあえず　ネットに詳しくなりたい乙。
ネットで自己表現するしかもはや居場所なし。

>>306
漏れﾄﾖﾀ系の組み立て工場に入る時も実印が必要だった。

>>315
工場派遣でも、出すのはせいぜい個人記名の誓約書位だったと思うけど。

トヨタの組立工場って、寮住みでも脱走者が多いとか1日でバックレとか
スレで見た事があるけど、まさかね･･･。

工場で死者とか出てるんだよね・・・　それ系の誓約書でしょ