【三浦】下流社会　新たな階層集団の出現【展】　　

下流社会 新たな階層集団の出現 光文社新書
三浦 展 (著)

http://www.kobunsha.com/book/HTML/sin_03321_0.html

面白そうな本が出たな。とりあえずアマゾンで注文したよ。
届くのあさってくらい？
もう読んだヤシいる？

第3章　団塊ジュニアの「下流化」は進む！

団塊ジュニア男性は「下」が48％！／団塊ジュニアの階層意識
はどんどん下がっている／真性団塊ジュニアも「下」が急増／
消費社会に酔いしれていた真性団塊ジュニア世代／
あとは悪くなるだけという不安――ふつうの人に展望がない／
団塊世代や新人類世代は安定した中流だった／
希望格差／許容される（？）格差／正規職員と非正規職員の格差

第4章　年収300万円では結婚できない！？

この10年で勝負がついた？／
貯蓄額は500万円以上と150万円未満に二極化／
未婚だと生活満足度は低下／女性は大学を出ないと上流になれない？／
結婚はやはり中流の条件か？／500万円が結婚の壁／
強い標準世帯志向／700万円をとるか、子供をとるか／
女性の必勝パターン／パラサイト女性は年をとると下流化する／4
00万円が女性のリッチ生活の条件／
やっぱりホワイトカラー管理職の妻がベストか？／
「上」の多い大学院生、「下」の多いフリーター／
派遣社員、フリーターの結婚、子育ては不利／
家族形態は多様化したが、幸福の形は必ずしも多様化していない

第5章　自分らしさを求めるのは「下流」である？

自分らしさ志向は「下」ほど多い／
団塊世代と団塊ジュニアは逆の傾向／自分らしい人生という呪文／
「個性を尊重した家族」も「下」ほど多い／
低階層の若者ほど自己能力感がある／
自分らしさという夢から覚めない／
自分らしさ派は階層意識も生活満足度も低い／
自分らしさ派は、未婚、子供なし、非正規雇用が多い／
自分らしさ志向の問題点

第6章　「下流」の男性はひきこもり、女性は歌って踊る

下流社会の三種の神器＝3P／下流の女性は歌ったり踊ったりしている／
カーニヴァル化する社会／「下」は自民党とフジテレビが好き／
幸せを感じるとき／団塊ジュニアは「上」でもユニクロや無印が好き／
買い物好きな「下」と買い物をする暇がない「上」／
典型的トリクルダウン型消費の担い手だった団塊世代

全8章。　こんなのまでついてるよ。

　　　↓　↓　↓

【あなたの「下流度」チェック】…半分以上あてはまれば、
あなたはかなり「下流的」

□1　年収が年齢の10倍未満だ
□2　その日その日を気楽に生きたいと思う
□3　自分らしく生きるのがよいと思う
□4　好きなことだけして生きたい
□5　面倒くさがり、だらしない、出不精
□6　一人でいるのが好きだ
□7　地味で目立たない性格だ
□8　ファッションは自分流である
□9　食べることが面倒くさいと思うことがある
□10　お菓子やファーストフードをよく食べる
□11　一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
□12　未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）

三浦さんですか？
トリップ付きで宣伝乙です！
図書館で取り寄せて貰うわ。

予想される読後の感想「だから、なに？」

「いつかはクラウン」から「毎日１００円ショップ」の時代へ
もはや「中流」ではない。「下流」なのだ

「下流」とは、単に所得が低いということではない。コミュニケーション能力、生活能力、働く意欲、学ぶ意欲、消費意欲、つまり総じて人生への意欲が低いのである。
その結果として所得が上がらず、未婚のままである確率も高い。そして彼らの中には、だらだら歩き、だらだら生きている者も少なくない。その方が楽だからだ。（「はじめに」より）
「下流社会」とは具体的にどんな社会で、若い世代の価値観、生活、消費は今どう変わりつつあるのか。
マーケティング・アナリストである著者が豊富なデータを元に書き上げた、階層問題における初の消費社会論。

全員死ねばいいじゃん

ついさっき読み終わったよ。
自分は間違いなくコミュニケーション能力の低い
超下流人間であることが判明いたしましたので（知ってたけど）
ふりー太郎を下流太郎に改名するぞい。

「上」の男性は、性格が明るく、人の好き嫌いがあまりなく、
人づきあいがよく、気配りができて、実行力があり、依存心が弱い。
「下」の男性は、性格が暗めで、優柔不断で、依存心が強め、だそうだよ。

＼（´Д｀；）／　お手上げだよ

まあ、そういうヤツでもある種の人間は高収入を得ているんだろ？

この人いいこと言ってるよ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1127215338/l50

この記事のタイトルの副題に、所謂、『勝ち組』『負け組』と
経済制度についてという題名をつけたのだが、
安易な二項対立論に陥ることは無益ではないかと思う。
『心理的な自己規定・経済的（所得・資産）の高低・既得権益と
将来期待の推移』などを注視しながら、誰もが生きることに
絶望しない、生きることを諦めない、社会を増悪することのない社会、
同じ国民の内部で激しい対立や怨恨を抱え込まない社会を
作り上げていくことが私は大切だと思うし、
その為の知恵や方策を私たちは過去の歴史や実践的な経験から
既に多く学び取っているはずなのだ。

続き

人間社会で生起する欲求や願望が対立錯綜する問題の根本原因は、
人間の脳構造に由来しているが、人間は自然的事実に隷従する動物とは
異なり、先天的な素因や条件の多くを理性や感性で乗り越えてきた。
私たちがこの社会をより良いものにしようとし、
人間らしい個の尊厳を維持したいと考える限り、
一定の社会的経済的格差を、『能力・努力・偶然・環境の差異の現れ』
として認めながらも、自己と他者の欲望を相互に充足させていくような
社会のあり方に近づくことが出来るのではないかと思う。

リンク先間違えちゃったよ。ヾ（´▽｀；A　アセアセ
この人だよ。　　　

http://charm.at.webry.info/200509/article_14.html

だけど、大人になれてない、社会に貢献できてないヤツは底辺っていってるわけだろ？

>>14
確かにそういうことも言っているけど、
その底辺の子供達が無気力な親とは反対に、
階層を上昇しようとしてもそれができない社会は
いくないってとこまでちゃんと書いてあるよ。
でもその対策として書いてあったことは、
ちょっとファンタジーっぽかった。

誰かほかにこの本読んだ人いませんか〜　＼（´Д｀；）／

立ち読みした。
チェックには１１あてはまった。
チャートとかめんどかったので、ラストのまとめんとこ以外流し読み。
あくまで導入の書だからなあ、これだけでどうこうってもんじゃ。
あんまおもろくなかった。
で、何？って思うなあ。
下流って言葉に「下」って入ってるから、ネガティブな印象をうけるけど、
スローライフとは違うんすかねえ。
誰も彼もが新自由主義社会における勝ち組を目指さないといけないもんすかねえ。
そう考えること自体が堕落であり、「下流」なんすかねえ。

>>あくまで導入の書だからなあ

本当だ。あとがきにそんなことが書いてある。
本書に書かれていることの多くは仮説であるって。
今後より精緻に検証されていくことを望んでいるだって。
本人もその努力を続けるんだって。

でも仮説にしてはなかなかいい線逝っていると思う。
ただ実際に「上」と呼べるような年収を稼ぎ出している人がどのくらい
いるのかとか、そういう統計とかがほとんど出てこないのが難点。

こんな本読まなくてもダメ板住人なら実感してるだろ。
アホか。

元新聞記者らしき方のすれ多いわん

最近は夢のない本が多いな

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
　　　　　　　誰か>>1を助けてやれ。私は知らん。

>>1
君って昔フリーターのホームページやってた「フリー太郎」？

ちきしょう！！
こういうことはさ、俺だって言葉や文章に出来なくとも
意識にちゃんと昇ってんだよ！！
文章力があればなあ・・・・

そんなことは100年も前から指摘され続けてきたことですよ

人間、必要以上に稼ぐよりは休むほうを選ぶ

>>23
ホームページなんて持ったことないよ

まぁこんな三浦展みたいな
大企業にしっぽ振ってるような奴に
本当の日本社会が斬れるわけないよな。
一番の消費中毒者はテメェだってんだ！！　（｀へ´メ）　ふん

本来、上流階級とは金より時間を持ってる者をいうんだが
有閑階級という言葉も知らんらしい著者には理解の及ばんところか

結局海外で言われる「アンダークラス」のことか？

・働かずに金持ち
・人の倍働いて金持ち
・働いてるのに貧乏
・働かないから貧乏

年収だけじゃ比較できん罠。
資産持ちが多いから、今の代は、働かずに凌げるヤシも多い品。
本当に差別化されるのは、次世代からでしょう。

第一「下流社会」だなんてタイトルのつけ方からして
てめぇが下品なんだよ。
三浦展をマーケティングに起用した企業が
低価格商品売り出したってオレは絶対買わないからな！！
どうせ「下流」向けだとか思って手抜きするんだろ。

２ちゃんて金かかるんですか？現在無職で知らずに使ってたんで、
ガクブルです。だけどそんな表記どこにもないし・・・

それにこいつ本当に消費者の心理とかわかるの？
実際のフリーターとかニートとかって
こいつの本に出てくるようなアンポンタンじゃなくて
悔しい思いをしている人だってたくさんいるよ。
週60時間以上労働してる年収400万以下のリーマンは
みんな要領が悪いからそうしてるのか？
こいつ本気でそんなこと言ってんのか？
まぁ本まで出してそんなこと言ってんだから本気なんだろうけど、
こいつに消費者の心理を語る資格はないね。
せいぜい金持ちのケツでも舐めてろ。

言ってることは面白いよ。
現実としての下流だけじゃなくて、「下流的」というのにフォーカスあててるし。

面白そうな本だな。
俺も常にそう思っているよ。
同世代の香具師らなんでこんなに
意欲もないし能力もないのかとw

マジで人間が上下に分かれてきてんだよね。
フリーターやらニートやら奴隷階級に堕ちて当然だよ。
上流階級にいる(上がる)人間と質が違いすぎるw

派遣だって１日１０時間労働なんてざらだしね。
フリーターだってフルタイム労働＋残業なんてめずらしくない。

最後の提案は最悪だったね。単純に職業訓練校の設置とかで十分ジャン
あと労働基準法の罰則強化とワークシェアでね。そうすればフリーターは正社員になるよ。

デフレも解決だ。俺の方がマーケティングできてたりして(笑）

>あと労働基準法の罰則強化とワークシェアでね。
>そうすればフリーターは正社員になるよ。

もしこの2つが強制されたら、企業は3〜4時間程度で
働く人を入れ替えるという事。
つまり、残業や長時間労働のムリがきく正社員を削り
ますますフリーターにシフトするという事。

ワークシェアの効果には懐疑的。
正社員は勤務条件の契約を結んでるからシェアの対象にはならないし、
結局、今の契約社員やアルバイトが担当する部分をシェアする事になる。
それってハッピーか？

んで、デフレの解決は今の高性能な機械設備が
ある限り国内需要ではムリ。
日本が本気で全部工場動かしたら
世界の需要の7割を満たすとかいう話もあるし。

もし本気でデフレ解消しようと思ったら、外交だね。
フリーターやニート捕まえて発展途上国に送り込む。
んで、営業マンみたいなことやらせばいいよ。
発展途上国ならいくらでもモノ欲しがってるだろう。

>>35
お前みたいに、不幸になるのはみんな本人のせいみたいな
考え方しかできない似非「上流」気取りの真性のバカが
増えているんだ。
ママの言うとおりに勉強ばっかしてると、世の中は秩序立っていて
勉強（仕事）さえすれば分相応のものが必ず手に入ると信じて疑わない、
不幸な人に対してとっても冷たい真性のアンポンタンな大人になるんだよ。
お前よか三浦展のほうがよっぽどマシだ。

>>40

そうかな?
おっしゃる通り親の言う事聞いて勉強して、
一流大出てまあ上場企業に勤めて、
家も買えて婚約者もいるし。
まあ、贅沢言えばキリがないから、これくらいが
分相応のものかとも思う。お前が言う程度のものは
ちゃんと手に入ってるんだけどな・・・・

>>41
早稲田、慶応出てもフリーターが２〜３割いるんですが、文系の話だけどね。
結局コミュニケーション能力なんだよ。
学歴はその後。そこからして三浦さんは間違っているんだな。
しかも２００３年の大卒就職率５５％なんだが（進学率１割）

今年どれだけカイゼンするのやら。

だいたい、社会のレールの上を行く事なんて
社会人なら当然の事じゃん。
それが出来ないなら当然下に堕ちる。
自分のせいで奴隷階級に堕ちてるくせに、
逆恨みするなよwww

>>42
俺、超氷河期に早稲田でて就職活動したけど、
成績悪くても贅沢言わなければちゃんと就職できだぞ。
その2〜3割は、司法試験とか資格試験とかがかなり入ってるぞ。

まあ、コミニュケーション能力が必要なのは当然。
ただ、学歴も能力の一つではある。

>>41　お前が言う程度のものは
ちゃんと手に入ってるんだけどな・・・・

この答えからしてお前本物のアンポンタンだ。
世の中では分相応のものが手に入るのだから、不幸になるのは
当然本人に理由があるはずだ、と思ってんだろ？
そうやって不幸な人を責める気持ちが冷たいって言ってんじゃないか。

>>45

なら、お前は今までどんな努力して、
どんな風に社会の理不尽によって抹殺されたんだ?

本人の理由じゃなくて、社会がお前に不当に圧力かけたんだろ?

下流ってことにしておいてやるかｗ

たとえば、実家が貧乏で大学いけなくても、
工業高校行って頑張って成績残してれば、
堅い会社に就職できたはず。
18から働けば、30になる頃は役職もついて
貯金も余裕で1000万を超えてるだろう。

結局は本人次第ということ。何事もね。

でも、レールから一度外れたらもう戻れないってのは怖いよ。
人間誰しも判断ミスや甘えはあるわけで。

>>46
オレの例をあげるまでもないと思うよ。世の中を見渡してごらんよ。
社会の理不尽によって抹殺された人はきっといっぱいいるよ。
でもそれは本人の努力が足りないわけでも、
はたまた社会が「不当に」圧力かけたからでもなくて、
社会がもともと秩序立ったものではないからなんだよ。
社会が秩序立ったものではないっていう前提にたって、
弱い立場にいる人を思いやってあげることができてこそ
本当の上流だっていってんだよ。

手が吹き飛んだ！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1126518352/l50

>>49
レールに戻れないのは当然。
なぜなら失った席には誰かが座ってるから。

新しいレールではじめからやり直すしかない。フリーターみたいに
ちょっと勤めてはやめて最初に戻るの繰り返しじゃ
いつまでたってもいい生活なんて出来ないのは当然。

ID:rqeKneoHは、本当に一流大学出て、
上場企業に勤めているのだろうか。
（妄想やなんやかんやとケチつけるつもりはない。
別に嘘だとしてもおれにはまったく損はないからだ）
だが、そのわりには発言が子供過ぎる。
おれはこのような精神・知能が劣化した人間になるよりは、
貧しくとも書物に埋もれて暮らすよ。

ちなみに上記されてあったチェック項目には8個当てはまった。

>>50

なんていうか・・・駄々っ子だな。
社会は充分秩序だってるぞ。
身分制もないし、最初から進路が決まってる事もない。
東大行って試験通れば官僚になれるし、スポーツで食べる事もできる。
お前みたいに、何もしていない奴がいい目を見させろという駄々こねが
通る方がよっぽと無秩序だ。
まともに生きたいなら当然の事をしろよ。

上流も上流で競争激しいシナー
いつ下流になるかわかんねーっつーか

俺はもちろん下流だけどｗ
もう、ほんと排泄物流れてるわ。手遅れ

>>53
まあ、その辺の精神の上等下等、どっちが子供っぽいかは
リアルで周りの人に判断されるべき事だからね。
お前の脳内の価値基準では幼稚で結構。

>>56
書かれたものは消える事はないよ。
言葉は良く吟味して使う事をお勧めする。
発言内容自体を見るとただの未熟という感触しかうけない。

>>48

確率6分の1のサイコロを

100回ぐらい連続で1を出せば
そう言う結果が出るんだろうな

あくまでそういうのは貧民の非論だがな
たまたま貧民を抜け出した貧民が一人居たところで
それが社会に問題が無いことの証明にはならない

間違えた　　非論＞理論

>>57

いいって。別にお前がどう考えていようと。
必死に未熟と強調したいみたいだがなWW
せいぜい貧乏しながら一般人を幼稚だ未熟だと
嘲ってろよ。
まさに負け犬の遠吠えだけどなW

>>58

何言ってんだ?
団塊の世代がみんな行った事だろう?
贅沢いわずに一つの所で頑張ってれば
中卒だろうが高卒だろうが48みたいな人生送れたはず。

自分で努力もせずに、ツケが回ってくる頃に
不公平だと騒いでも遅いんだよ。
そんなんだからいつまでたっても℃貧民の奴隷なんだよ
救いようが無いな。

ハマーンやら下流太郎やらが下流階層になるわけが良くわかるな。
社会に対して反抗心のみあって一切努力しようとしない。
挙句の果てに自分が不幸なのを社会のせいにする。
いつまでも子供みたいな考えしてるから、社会から相手にされなくなって
不幸なままで人生終える。

少なくとも俺はこんな奴らと仕事は出来ないね。
もし部下にいたら真っ先に首切りだな。

>>60
いや、文章からそう判断したまで。
一般人だろうと、知識人だろうと、ﾊﾞｶなﾔﾂはﾊﾞｶなんで。
別に君を嘲笑しているわけでもない。
ま、その程度の文章力と読解力と分析力では、
君が見えるよ。

絡むよなあ。なんでこんなにしつこいんだろ。
自分の判断が正しいと思い込んで
まさに「低階層の若者ほど自己能力感がある」だよ。

そんなに自分がえらいと思ってんだったらね、結果を出しなさいよ。
本を持ってヒキってても誰もえらいなんて思わないぞ。

＞そうかな?
＞おっしゃる通り親の言う事聞いて勉強して、
＞一流大出てまあ上場企業に勤めて、
＞家も買えて婚約者もいるし。

ダウト

>>51
こえ〜〜〜
245 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2005/09/21(水) 18:00:57 ID:IIMzNYQh
高校中退の超可愛い17歳の女の子がプレスで親指以外の指４本落とした時は両親や兄弟が来て
大騒ぎになった。破損した指はぐちゃぐちゃで原型留めてなかった。裁判沙汰になった
がどうなったか知らん(社長は今も健在なので金でカタがついたのだろう）。その後一度
夏に道ですれ違ったが、真夏なのに片手だけ分厚い手袋をしてたよ。顔は綺麗なままだが
すっかり鬱っぽくなってた。おれなら貰ってやったが。
252 名前：245 投稿日：2005/09/21(水) 20:42:18 ID:SJeD2Ke+
２４５です。あの女の子が事故にあったときはマジで凄かった。男なら切れた指の根元を押さえて
うずくまってしまうのが普通だが、あの子の時は泣き叫びながら、のたうち回った。見てる俺らも
怖かったよ。指4本一気だったのとショックが強すぎたのだろう。押さえるのに男3人かかったからね。
あの時の事故の後はその女の子の友達の女の子と若い工員が2人辞めた。あの子はまだ若いし立ち
直って欲しい。

>>64
>まさに「低階層の若者ほど自己能力感がある」だよ。
この本のキモはここだね。
"自分らしさ志向は「下」ほど多い”
”自分らしさという夢から覚めない”
正面切って勝負すると負けがはっきりするから、
怖くて”自分らしさ”に逃げてる。

人間の質が分かれるポイント。


自分の境遇を自分の責任と受け止められるか
それとも親や環境や社会のせいにして逃避するか。

>>68
>自分の境遇を自分の責任と受け止められるか


それは間違いだろ
正しくは、

自分の責任と環境の要因を別けて考えることができるかどうか　なはず。


自分の環境が全部自分の責任に由来するってなら、
北朝鮮に拉致された人も、自己責任だし、
不当な扱いを受けてる人間であってもガマンして人生を黙々と生きろという理屈もなりたつ。

そんな国家レベルの特殊な例だされてもな・・・

常識として、事故や犯罪なんかは「環境の要因」に
含まれないだろ・・・

>>51
こわすぎ

>>70

ん？
別けて考えるべきというロジック自体には反論しないわけだな。

なんだ？単に議論したいだけなのか。
薄っぺらい椰子だな、お前。

ヒュンダイが日本でソナって車を売り出した・・・日本もうダメポ！！
（ＣＭキャラはぺさんです）

>もっと高度な詭弁になると、揚げ足取りから相手が極論を言ってるように思わせ、
>その極論が間違いだという論調で攻撃をしてくる詭弁家もいます。

>いろいろな経緯を辿っても、詭弁家が最後に行なうのは共通して人格攻撃です


極論→人格攻撃来た--（･∀･）--！


>>73
勉強しろよボウズ
あ、以後は一切相手にしないから。
あれ、泣いてるの？（ぷ

アンダークラスか

だから、せいぜい中流でしかないことになれたかなれないか位のことで
必死になるなよ、お前ら。目くそ鼻くそだろ、どっちも

人格攻撃？妄想乙w
レスの引用も煽りもまともに出来ないくらいに
cttdH86xは必死なんだねw

>>64
絡んでいるわけではないよ。
面白いから参加しているだけ。

＞自分の判断が正しいと思い込んで

これ、論理的に反駁する余地のある言葉だとは気がつかないかな。
思い込んで、と断定している部分が君の思いこみなんだよ。
なんでこんな簡単なロジックにつまづくのかな。

＞そんなに自分がえらいと思ってんだったらね、結果を出しなさいよ。

これも上記した狭量な思い込みと判断を下せる。
反駁の余地はない。
偉いと思うねぇ…
どこをどう読んでいるんだかって話だな、こりゃ。
結果か。一応、通信誌の編集長兼ﾗｲﾀｰを任されてますが。

＞本を持ってヒキってても誰もえらいなんて思わないぞ。

ステレオタイプな意見をどうも。
それはまったくもって価値観の相違。
誰しも、誰かに認められたい、という願望は捨てきれない、それは認める。
けれど、それは程度の差であって、おれは誰からの評価を受けなくてもやっていけるよ。
つまり、いまいちの評価、最低ラインの評価でも気にはしない。

>>67
＞"自分らしさ志向は「下」ほど多い”
＞”自分らしさという夢から覚めない”

と、書いてあるようだけれども、
理論だって説明できているのかな、この書物では。
斎藤環的に言えば、自分らしさ思考は2タイプに分類されるよ。
ひきこもり系と、自分探し系、という具合に。
斎藤自身は臨床的な視点から、具体的に述べているけれどね。

最後の2行はまたしてもステレオタイプな言葉。
形骸化されている言葉を吐いても意味はないよ

フロイトが発見した「エディプス・コンプレックス」という考え方からして、
「父」という、とても厳しくて不快感をもよおす(三浦展のような）
ような「他者」との出会いが、人間にとっていかに重要な体験であるかを
示しています。また、ラカンという精神分析家は、こうした父との出会いを
「去勢」と名付け、この出会いがあってはじめて、人間は人間になることが
できるとまで考えました。

http://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/2003/column/col2a.html

斎藤環がこんなこと言ってるよ。
三浦展が「自分らしさ」指向の若者をかなり徹底して嫌うのは、
フリーターとかニートはこういう出会いが足りてない、っていう意味でも
あると思うよ。

不快なだけでロクに威厳などないから「父」として機能せんのだろうがｗ

もうおしまいだ　しぬしかない

ＮＨＫスペシャル「ひとり　団地の一室で」
http://www.nhk.or.jp/special/

千葉県松戸市にある常盤平団地。３年前、その一室で死後３か月経った男性の遺体が
見つかった。男性は当時５０歳。病気で職を失ったあと家族と別居し、一人で暮らし
ていた。
　いま、全国各地の団地では、誰にも看取られずに亡くなる、いわゆる"孤独死"が
相次いでいる。常盤平団地でもこの３年間で２１人が孤独死した。その半数が４０代、
５０代そして６０代前半までの比較的若い世代の男性だった。社会や家族とのつながり
を失った人たちが、老後を迎える前に、亡くなっているのだ。

「自分らしさ」って
広告産業が作り出した、若者の囲い込み用のツールだぞ

よく考えてみろ。
「自分らしさ」なんて、自主性の欠片もない１０代そこらの奴らが、一体どうやって思いつくんだよ。
自然に出てきたもんなんかじゃないっての。


それ知ってて、若者の「自分らしさ」を敵に回してるかのように装うこの三浦という男は
ちょっと陰湿だな。

フロイト…
恐らく柄谷行人の影響かにある「他者」というキーワード。
マジ救いがない。

俺にとっての個性（自分らしさ）への目覚めは３年奇面組とハイスクール奇面組
がきっかけだった。

「仕事での自己実現」と「消費での自己実現」しかない
という思い込みをやめよ

「仕事での自己実現」や「消費での自己実現」から降りるのは、
恥ずかしくも何ともない実に賢明な選択です。
でも、そのためには、「ウマク生きること」ではなく
「マトモに生きること」が評価されるような、
感情的安全の保証された非流動的な生活世界を護持することが大切です。

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=252

宮台真司がいいこと言った！！
書いてあることは難しくてわからないところも多いけど・・・

（引き続き宮台真司の抜粋）

かくして社会は「仕事での自己実現」をする少数のエリートと
「消費での自己実現」を目指す多数のノンエリートに分かれます。
ノンエリートは「消費での自己実現」から見放されないように
「役割とマニュアル」的な労働を一所懸命にこなして消費に勤しみ、
エリートとともに米国流グローバル化に貢献します。
これが「ポストフォード主義体制」です。
■でも社会が成熟化すると、「仕事での自己実現」か
「消費での自己実現」以外の生き方が存在しない社会システムを、
実りがないと感じて退却する者たちも出てきます。
全てがつまらないという感受性が拡がり、社会に抑鬱的気分が蔓延する
ことになります。それが今直面している状況です。

別に「下流」だなんて呼び方しないでも、こういう見方もあるんだよな。
「下流社会」の中で、宮台真司の結婚のことをチャカしていたけど、
人の結婚のことをとやかく言う前に、ここのところを見習った方が
いいんじゃないの？

年収400万未満の夫婦世帯の２０％が子供ゼロだってな。
団塊ジュニア世代は数だけは多いから
仮に出生率が下がってても出生数だけは伸びても良いのに
これも下がってるからなあ・・・・。
団塊ジュニアとかの世代でこれだと
後は加速度的に出生数も下がるんじゃないか？

> 実りがないと感じて退却する者たちも出てきます。

浅いんじゃない？
これは「脱落組」が含まれていないよね。
脱落して、もうだめだと言う諦観から

> 全てがつまらないという感受性が拡がり

になるんじゃないのかね？

能力はあるが退却、能力がなく脱落、さあどっち？

>>89

ハイハイ
とりあえず働けよ。現実逃避してないでW

ふむふむ。

【社会】ニートの４割、「ビジネスマンに憧れる」　ニートの方が実は現状に不満
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127905599/

趣味に生きるのも消費での自己実現？

趣味の延長を仕事に→仕事での自己実現　か。

なんか宮台の「自己実現」に対する分類はスッキリしないな。
本人も整理し切れてないんじゃないか？

>>92
。・゜゜・（＞◇＜）・゜゜・。　わぁーーーん
>>93
本当は職に就きたいと考えている可哀想な失業者のことまで
ニートという言葉でくくってしまうことには問題があると思うよ。
失業者がビジネスマンに憧れるのは当たり前だよね。
>>94
確かに現代人は生活（趣味も含めて）の大部分を市場（消費）に依存
しているよね。
>>95
趣味の延長ということではないと思う。能力のある人にとって本当に
やりがいのある仕事っていう意味だと思う。

しぬしかない

おととい東大生協の書籍部にいったら平積みにされてたが、
今日行ったら売り切れてた。売れてるのだろうか。

東大生が買ってどうする

解決策＞状況分析

宮台の本のお陰でﾋｷから社会復帰できたけど、
最近はもうここらで人生終らそうかなとも思う。
なんかもう生きていてもしょうがないんだよ。。

>>100
優越感に浸る、決まってるじゃん。
自分も読んでていい気分だった。

もう死ぬ以外の選択肢が無い…
もう駄目だ…
もう終わりだ…なにもかも

これ読んで元気出せ。引用ばっかだけど。

http://charm.at.webry.info/200510/article_1.html

個々人が自分にしか実現できないような生活の豊かさや人生の幸福を
模索していくならば、それほど自分を追い詰めたり、
人生を悲観しないで済むような豊かさの形が見えてくるのではないでしょうか。
他愛ない雑談を大切な相手と公園やファミレスで交わすことでも、
自分の部屋で静かに読書や映画鑑賞をして感動や教養を味わうことでも、
ありふれた素材で美味しい料理を工夫して作ることでも、
自然の景色を楽しみながら散策することでも、
意欲的に喜びや感動を見つけようと思えば、
無料で楽しめる生活の娯楽や遊興が無限に散らばっているように思います。

団塊ジュニア　１９７１年から７４年に生まれた世代

＊三浦の考えではニセ団塊ジュニア

真性団塊ジュニア　１９７３年から８０年に生まれた世代
　　　　　　　　　　　　もっと詳細に分けると１９７５年から７９年生まれの世代

真性団塊ジュニア以降の世代が次世代の担い手となる。
それ以前の人間は旧人類である。

誘導あげ

チェックがおもしろいねぇ
ｴﾍﾍ全部あてはまっちゃったよ♪どうすんべ

でも良く考えたらこれほとんど
「上流」が究極的に指向する幸福像と対して変わらん気もする。。。

すっかり廃れちゃったこのスレですが・・・

やっぱりいちいち「下流」と呼ばれることには抵抗があるのよ。
ていうか「下流」っていうくくり方がなんだか上から目線なんだよ。
そもそも”相対的”に「上流」の人たちが意欲的なのは、
「上流」的な消費を享受しうる可能性があるからこそ、そういう欲望を
持つのであって、俺たち「下流」はもともとそういう欲望持てって言う方が
無理なんだよ。せいぜい羨望だろ。そんなに羨んで欲しいのか、この豚！
可能性がないのに欲望だけ持てだなんて無理な話だよ。
三浦展は相当なサディストなんじゃないか？

彼は「可能性はある」と考えているのだろう。
俺もそう考えているが。

>>110
あきらめさせてくれないんだね

まあ0.1％くらいの可能性はあるだろ。

>>109
いちいち卑屈だな。
下流、別にいいじゃん、本当に下なんだから。
遠回しに呼称考えるのも面倒だろ。
シンプルなのが一番。
ニートだって差別用語とか言ってる奴もいるくらいだし。

『負け犬の遠吠え』系の投げっぱなしジャーマン的エッセイが流行ってるな。
「現実を見ろよ現実を！」って言って終わりってやつね。ただの扇動屋。殴りたいわ。

抵抗できるだけの力がない

くやしいが　死ぬしかないおしまいだ

この本、「上を見ろ」もいいけど“下流”の尻たたいてる暇があるんだろうか？
“上流”同士の激烈な競争はこれからが本番だろうに…

上流の競争は、超上流になれるかどうかなので
あんまり悲壮感はない。負けても上流。

民主の岡田がいい例だよな。奴は選挙では大敗したが、人生では勝ち組。
構造改革でジャスコはますます栄えることでしょう

だな。

>>109
まあ、下流で結構だな。
こいつの本も買わないし、消費を担わないし、
上流社会の人にはもっと金を使って欲しい所だね。

この三浦って人も小銭稼いでないで働けよ。
>>1は本を買ってやるなんて「上流」だね（ ´,_ゝ｀）ﾆﾔﾆﾔ

おれはちっちゃい人間だから「下流」などといわれると癪に触る
だが、三浦氏のいうところの「上流」にあまり魅力や憧れを感じないし
それを目指す気にもなれない

↑
自己能力感＝プライドが高くて、でも今の状態でいいや･･････
下流の典型？
釣りですか？

>>118
この本の「上流」はそういう本当の金持ちとかじゃなくて、
あくまで真ん中より上あたり、という意味だと思うよ。
三浦展の言ってるミリオネーゼ系でも35歳、
年収1000万（女！）ってなってる。
オレからすれば超金持ちだけど、一般的な日本語としては、
「上流」と呼ぶのは持ち上げすぎ。
おだててたくさん金使ってもらおうという魂胆だろうと思う。

パチンコ屋開店前に並んでいる下流男たちの前を颯爽と通り過ぎていた女のことだな。

本の内容は、「希望格差社会」「魂の労働」と同じ系列。

特徴は、体制派の偉い人の観点から書いてるということだろうな。
上で指摘されているとおり、著者自身は典型的な上流の人。
一ツ橋卒、マーケティング雑誌の編集長、MRI（三菱総研）研究員。
「おわりに」で、自分は仕事が出来る、とあからさまに書いていた。こういうところで本音が出るんだろう。
ただ、自分が上流ではないと偽っても無意味なわけで、仕方ない面もあると思う。
下流の生活パターンを理解・共感しようと努力し、実際うまく捉えて分析している。
でもやはり、結局は上のほうから「上を見ろ」といわれてもむかつく。

魂の労働は、反体制的な視点から書いてる。
希望格差社会は、観点としては一番ニュートラルに近い。だから売れてるんだろうが、
有効な処方箋を提示しない点で、一番救いのない本でもある。

『下流社会』も救いのない本に仕上がってるな。

嘘っぱちの救いを「ほれ、食べなｗ」って差し出すより誠意があると思う

それは三浦氏に優しすぎる解釈だよ

上流も下流も、三浦氏が勝手に作った分類ですから

いいねこの本。買って読んだけどまともな事書いてるわ。
フリーターなんて結婚できないのも当然だね。
低所得低学歴男は淘汰されて孤独氏ｗｗ

>>130
オマエが先に淘汰されて孤独死だｗｗ

もう地底人だし関係ないや'`,､(´▽｀)'`,､

売れてるらしいぜよ。

フリーターやヒキやニートが下層階級で苦しんでるのを
見物するの楽しいもんね。

俺らある意味アウトローさ。

>>134
確かにフリーターやニートが一番問題視されているけど、
ＳＰＡ系の年収400万とかのサラリーマンとかも
「下流」として分類されているぞ。

・極楽浄土 = 資本家・・・衆々の縁のなきもの。解脱した者
　先祖代々の財産で一生遊んで暮らせたうえ、財産が増えていく

====================================================超えられない壁
・天道　 = 企業家　・・・最も危険な階層
　極楽に近い生活が出来るが、いつでも畜生・餓鬼・地獄に堕ちる可能性がある
====================================================勇気の壁
・人道　 = 正社員　・・・最も退屈な階層
　そこそこの生活。贅沢にも貧乏にも縁がない
====================================================学歴・能力の壁
・修羅道　 = 無職、フリーター・・最も不安な階層
　常に安い賃金でこき使われ、貧乏生活で将来にも不安。立場も弱くストレスもたまる。
====================================================人間の壁
・畜生道　 = ニート・・・・最も気楽な階層
　親に養われペットとして生きる。ただし寿命は短く、親の年齢を超えられない
====================================================意欲の壁
・餓鬼道　 =　ヒキ・・・・・最も蔑まれる階層
　親や親族に物乞いをして生きる。容姿も精神も醜くゆがむ
=====================================================親の壁
・地獄道　 = ホームレス、犯罪者・・最も苦しい階層
　もはや身体の域にまで苦痛が襲う。すべての階層の苦しみを併せ持つ

修羅あたりのフリーター、低レベルリーマンが、
自分の不安ごまかす為ニートをいじめる。

貴族階級　　=　　極楽浄土
====================

上流階級　　=　　天道
中流階級　　=　　人道
下層階級　　=　　修羅道
犬猫階級　　=　　畜生道
寄生虫階級　= 餓鬼道
ばい菌階級　= 地獄道

>>106
この人の「ニセ団塊ジュニア」「真性団塊ジュニア」という表現が嫌いだな。

この似非仏教の世界ばかり貼り付けてるアホはなんだ？

真性というと、厨とか精神的なアレとかが頭に浮かぶ

>>141
包(ry

三流は人間じゃないんだな

これの作者も、この本を読んで優越感に浸っている上流の連中も、下衆な人間だと思う！

・極楽浄土 = 資本家・・・衆々の縁のなきもの。解脱した者
====================================================超えられない壁 →→→→
・天道　 = 企業家　・・・最も危険な階層 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　極楽に近い生活が出来るが、いつでも畜生・餓鬼・地獄に堕ちる可能性がある　　　　　　　↓
====================================================勇気の壁　　　　　　　　　　↓　
・人道　 = 正社員　・・・最も退屈な階層 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　そこそこの生活。贅沢にも貧乏にも縁がない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
====================================================学歴・能力の壁 　　　　　 ↓蜘
・修羅道　 = 無職、フリーター・・最も不安な階層　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓蛛　　
　常に安い賃金でこき使われ、貧乏生活で将来にも不安。立場も弱くストレスもたまる。　　　↓の
====================================================人間の壁 　　　　　　　　　 ↓糸
・畜生道　 = ニート・・・・最も気楽な階層　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　親に養われペットとして生きる。ただし寿命は短く、親の年齢を超えられない　　　　　　　　　↓　
====================================================意欲の壁 　　　　　　　 　　↓
・餓鬼道　 =　ヒキ・・・・・最も蔑まれる階層 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
=====================================================親の壁　　　　　　　 　　　↓　
・地獄道　 = ホームレス、犯罪者・・最も苦しい階層 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ○ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ)　

蜘蛛の糸きれまくっとるぞ!!!

似非仏教コピペが相応しいよ。要するに、消費真理教のマインド・コントロールが
切れかかってる連中に向って、地獄に堕ちるぞと脅してるわけだからな。

マインドコントロールも何も、世界は資本主義で動いてるんだが。
あの中国でさえ資本主義をかじり始めてんだぞ。
逃げ場なんて無いよ。

世界革命　
トロッキー

なぜか「上流」が最近必死な件

>>146
あれ？　上流の僕のモニターではつながって見えるけど。

ある程度、収入があれば、貧乏生活も楽しい。
おれは某媒体系の社員で年収約1000万円。
高級マンションも、高級車も、美形の奥さんも、うまい酒も、うまい料理も欲しいとは思わない。
住まいは大阪・キタの繁華街のすぐ近くに3000万円で買った1ＬＤＫマンション。
朝は、午前8時に起きて、シャワーを浴び、朝食は1kg1000円のミューズリーの約20分の1に牛乳をかけて食べる。
8時半ごろ、部屋を出て近くのシアトルズベストかスターバックスかドトールで約30分かけてエスプレッソを飲みながら新聞を読む。
その後、トイレの鏡の前で髪をとかし、ゆっくり歩いて会社のビルにたどり着き、9時30分前に自分の席に着く。
で、メールをチェックしたり稟議書を書いたり各種文書を作成したりして、ふと時間を確認すると正午になっているのに驚き、
昼食を抜いて仕事を続けるか、昼食はそれなりに取ってから仕事をしようか迷いながら、結局は会社の食堂でロコモコを食べ、
食後すぐに仕事にかかろうとしながら、女子社員に喫茶に誘われファッションの話とか夜遊びの話で1時半くらいまで時間をつぶしてしまう。
そういう仕事の仕方を毎日しているので上司にはあまり評価されず、午後5時半に退社するのんびり業務を週末まで続け、待ちに待った夜遊びの日にたどりつく。

金曜日の夜は気に入った女友達とダイニングバーでデート(2人分4000円)したり、コスプレバーで堂島辺りのヘンタイＯＬたちと徹夜で騒いだり(2900円)、
レズが集まるレディスバーにピーチ・ジョン＝ファッションで女装して行って体をなめ回されて喜んでみたり(2400円)、ホモでもないのにゲイバーのふんどし祭り日にカウンターに座り危なく犯されかけたり(3600円)、
女装クラブに出入り(4000円)しているうちにハマって女性ホルモン(週2回注射・1回1000円)で女性化してみたり、とにかく、貧乏っぽい遊びにはまっている。
こんなヘンタイ遊びはカネがあまり無くてもできるわけで、どっちかというと貧乏人遊び。だから、いわゆる下流の所得者でできる範囲。
でも、ハマってる。
高級マンションに住んで、高級車に乗って、お嬢と付き合い、風俗で散財したり、高級バーに出入りしたり、グルメをしてみたり、なんて全く興味がわかない。
オレって、やっぱり下流人間だなぁと思いながら、怖いから、下流には落ちないように心がけてはいる。
オレみたいなのって意外に多いのでは？
それから、なんか、今、こういう下流生活って社会・文化的に主流になりつつあるような気もする。

変態の情熱は羨ましいよ
俺にも情熱が欲しい。

>>114
＞殴りたいわ

ﾜﾛﾀｗ

ちゃんとしたこと書いてる本もあるよ。
『フリーターにとって「自由」とは何か』
http://www.jimbunshoin.co.jp/mybooks/ISBN4-409-24072-2.htm
著者は同世代のフリーター経験者。

>>152
> ある程度、収入があれば、貧乏生活も楽しい。
> おれは某媒体系の社員で年収約1000万円。

日本の平均年収（400万）の倍稼いでて貧乏生活もないでしょう
とはいえ、そういう中上流階層の中にも貧乏生活スタイルが広がってるのかもね。

フリーター・ニートばかりが取り上げられるが
就職難で中小零細に逝った大卒も
かなり悲惨な生活をしてるんだがなあ・・・・。
社員になれなれ逝ったって奴隷労働が待ってるだけ。
昇級なんてほとんどしないし・・・。

働く過剰 大人のための若者読本 日本の現代 12
玄田 有史 (著)

若者と労働をめぐる言説は多い。
「ニート」「即戦力」「コミュニケーション能力」
「自己実現」「過重労働」……。
▼しかし、それは責任を放棄した大人が作り出した
プレッシャーではないのだろうか。
いわれなき圧迫に翻弄される若者たち。
その背後には日本社会の階層化も忍び寄っている。
「働くことに疲弊する若者」と「働けない自分に絶望する若者」を、
理解不能な存在、単なる社会的弱者として排除することなく、
大人たちが個人として、社会として彼（彼女）らの就業と
自立のためにできることとは何か。
企業の本音、支援現場の声、そして豊富な最新データを総合した
本音の革新的論考。「ニート論」の火付け役にして
労働経済学の第一人者による「現代若者論」の集大成

目次

まえがき
�T　働く若者に起こっていること
　第一章　即戦力という幻想
　第二章　データでみる働く若者の実情
第三章　長時間労働と本当の弊害
　第四章　仕事に希望は必要か

�U　働けない若者の内実
　第五章　ニート、フリーターは何が問題か
　第六章　学卒・独身・無職
　第七章　増える非求職型の背景
　第八章　非希望型と社会階層

�V　大人はどう向き合うか
　第九章　自立と支援の構想
第十章 親と子どものあいだには
　終章　若者に未来はあるか
あとがきにかえて

http://www.nttpub.co.jp/vbook/list/detail/4103.html

三浦展も言っているフリーターやニートと
大企業正社員の間の「おれたちとあいつら」
の関係について、より深くわかるかも。

玄田ラヂオ

http://www.genda-radio.com/blog/archives/2005/10/post_73.html

それに企業社会などで、若者にコミュニケーション能力が
ないと大人が嘆くのも、大人が自分に理解できない若者を
コミュニケーション能力という流行語で表現している
面もある。どんな時代であれ、大人は自分の価値基準
では理解できない若者を「通じない存在」として、
自分に理解できないという理由で、能力が低いと
みなしがちだ。だとすれば、大人と若者のうち、
コミュニケーション能力が本当に低いのは
どちらかといった問題ではなく、異なる世代が
理解し合うのには、いつの時代も限界がある
という当たり前の事実だけが残ることになる。

お金持ちの家の子どもに生まれ直したい

てか、上流とか下流とか、上下で決めるのが悪いんじゃない？
右か左か、資本主義左派はマターリ系右派はガツガツ系ってことで。

で、グラフを作って縦が余暇の時間でとると、
原点の辺りでフリーターやビジネスマン、原点から離れると有閑階級
（金持ち・ニート）があてはまる二次関数ができるね。

ようやく読んだよ。この本と、「希望格差社会」を合わせて読むと、
なかなかディープな気分になるなぁ……

追加。著者の皮肉が利いてて笑えるよ。
過剰反応するやつら、釣られてるぞ

がっちりマンデーを見た
電車男で設けた３人、電車男本人・中の人・ひろゆき
はっきり言ってたな

ひろゆき、ぼろもうけしてるんだな

関西出身のオレから言わせてもらうと。
関西と比較して中流意識が強く流動性の高い社会である首都圏の階層意識が今ひとつ理解できない。
著者の言う上流とは、政財界に多くの人材を送り込んでいる家系とか、資産家とか言うのではなく
単に中流の上という意味ではないのか。

きちんと挨拶が出来ない
脱いだ靴をきちんとそろえる
禁煙の所では誰もいなくてもタバコを吸わないという規則は守る
混んでる病院で自分の名前を呼ばれたら呼んだ人に聞こえる声で返事する
などなど
こういう基本的な事が守れない人間は下流だな。
俺の独断と偏見だが。
ちなみに俺は３５歳で年収３０００万円。
自分でコミュニケーション能力の高い人間であることは常日頃認識してた。
相手の立場に立って必要としてると予測される情報を与えるし
相手に分かりやすい質問もする努力をしてる。
上司受けもいいｗ

うーん、レベルが低すぎて食いつきにくいな

>>168
さんざん既出（ガイシュツではない(w）だけど、著者のいう上流、下流は現時点
での経済的・社会的地位にはリンクしない。
むしろ上昇意欲がある＝上流、上昇意欲がない＝下流。

著者の定義だと、金持ちの資産家の息子でヒッキーなのは「下流」だし、
地方出身の貧乏人で外資系でバリバリ稼いでいるのは「上流」。

>>169
ネタにあえてマジレスすると、
「混んでる病院で自分の名前を呼ばれたら」返事と一緒に挙手した方がいい。

理由の第一は、病院ではあんまり大声を出すのは望ましくないとされていること。
第二は、呼び出しの病院の看護師もコミュニケーションが苦手な「下流」人間である可能性があることだ。

コミュニケーションが苦手な人間は他人を認知する能力が低い傾向にある。
人ごみの中で名前を呼び出して返事があってもそれを聞き分けることが出来ない可能性があるんだな。
だから声で返事＋挙手で視覚的にも分からせることが必要になる。

よくファストフード店なんかで、注文を聞き間違えたり聞き落としたりして何度も聞き返す
バイト店員なんかいるけど、あれがそう。そういう時の様子を観察すると目は注に浮いているし
姿勢が客から引いている。基本的に客商売に向かないタイプなんだよな。
そういう連中がいわゆる「下流」だ。

不法滞在の韓国人や中国人のバイトの方が目が生き生きと輝いていて注文を間違えたりしない。
もっとも彼らは日本語の壁があるので、最初のうちはどうしてもトロイけど。
彼らが日本に慣れれば「上流」に成り上がる日もやってくるだろう。

>>171
そうそう。作者自身、「上流」とは、本書では利子で生活できるような大金持ちを指すのではなく、
中の上くらいもものであると最初に書いてある。

俺はニート君と同じく「働いたら負け」と思っているけどな。
働かなくてはならない＝労働者階級＝下流だと思う。
中流は少なくても一生働かなくても食べられるくらいの資産家で、
上流はこれに華族の家系といったような家柄や、学歴や教養も加わるように思う。

俺もこの本読んだけど、おかしくない？
下流ほど、ネットやＰＣを趣味にしてる様な事書いてあるけど
俺の周りＰＣすら持ってない人多いよ。よくよく考えてみたんだけど
ネットでアンケート取ってる＝ＰＣ保有者＆ネットしてる人にアンケートしてる
当たり前じゃ！

あとがき読んでみると良くわかるんだけど、著者の異常な程のエリート意識
「俺はエリート上流だ！子供も同じような道を歩むのだ！」って言ってるよ

１３歳のハローワークを異常なほど批判してるのも笑えた。大学生が読んでたら
やばいけど、いいじゃないか？小中学生が将来の職業の夢を持つのは良いと思うぜ
著者のいう、やりたい仕事ではなく、一流大学→大企業で上流階級って
典型的な企業病を産んできたパターンじゃん。
「将来の夢は何ですか？」って小中学生に聞いて
「東大に入ること」「大企業に入ること」「官僚になること」とか言うガキ嫌すぎ

>>174
一橋社会学部→パルコ、ってのは「エリートの中の負け組み」なのよ。

東大の文学部とか一橋の社会学部とかは、官庁や都銀、重厚長大大企業
に就職しても所詮マイノリティだし、カルチャーっぽい雰囲気にあこがれて
西武流通グループ系に就職した連中って少なからずいたのよ(w。

しかしバブル崩壊で「おいしい生活」の夢も今いずこ。
新書を粗製濫造して「息子の代には真のエリートに成り上がってやるぞ！」
という頑張りを見せているのがこの本。

>>174
村上龍は俺も嫌い。三浦以上にフリーターをコケにしている。
「フリーターに未来はない」と見下しておいて、一応フリーター対策は必要だと主張しているが、
その理由が「人生を自分の意志で選択しなかった人間は、不幸になった時に社会に対して恨みをもつ。
わたしは単に彼らの復讐がうざったいだけだ」という。
そのくせ、最近ではホワイトバンドを一緒につけて「貧困を減らそう」などとしゃあしゃあと言う。
芥川賞作家の威厳を背景に、偽善的なポーズをとりながら、他人の人生を攻撃しておいて、
己の快適さを守るために、その攻撃対象への対策をたてよ。

本当、最近の10年で、低収入や低学歴を露骨に攻撃する出版物が異常に増えたな。

そりゃ金を持っている人に気持ちの良い物を書けば売れるもん。
低所得層に評価されてもメリット少ないしね。

サラッと立ち読みした

煽るだけ煽っといて
具体的かつ現実的な解決策やその実行方法が碌に書いてないな
真に救われるべき読者はそこしか読まないってのに
これ買うくらいならスポーツ新聞でも買ったほうがいいよ
薪と同レベルの価値しかない

今年読んだ本の中でNO.1に輝く糞本
データデータでーたでお前らは下流なんだよ！って言ってるようなもの
解決策？良い学校出て、いい企業入れってアホですか？
新たな階層が出現とか言いながら、中流が減って上流と下流なっただけ・・
どこにも新たな階層出現してない。
新たな階層？ニートか？それともホリエモンみたいなスーパーリッチ層か？っと
期待して買った俺が馬鹿だった。

>>176
>本当、最近の10年で、低収入や低学歴を露骨に攻撃する出版物が異常に増えたな。

同感、一時期は「やりたいことをやる」「個性の時代」とか言っていたのにな
歴史的にフランス革命前に似てる感がする。上流階級を支えてる下流階級
「パンがなければケーキを食べるがいいわ」オホホホホホ

いや、資産ではなくて「精神的・志向的」な上流・下流が生まれたってことでしょ。
だったら新しい主張と言って良いと思うよ。

この手の本の著者って知的バックボーンの貧弱なマスかき屋さんがほとんどだね

社会科学の学問性さえ疑わしくなる

トップレベルの頭脳以外は社会系の学部を専攻しないほうがよさげ

作者は収入だけではなく、意識その他諸々で上流、中流、下流に別れる
と作中で書いてる。新たな階層というにはパンチ力が欠けてる感がある
『層』というからには、はっきりとした境目が必要かと思う

こんなのをみっけた
http://neethelp.fc2web.com/index.html

入れ喰いだなオイ…なんでそんなに簡単に釣られるんだ？
もしかしてこの本の言ってること、図星なのか？w

全て「それがどうした」で一蹴

程々売れてるからタチ悪いなｗ
ニート、フリーターの悪口書いて印税ウマーｗ

俺は一応大卒正社員だけど（別に大した会社じゃないが）巻頭の「下流度」
チェックなんか８割当てはまってる。
「会社が怖い」などの著作もある、精神科医の香山リカ先生も同じことを某誌の
エッセイに書いていた。
しょせん下流とか中流とかいった、経済的・社会的格差の問題を、意識の問題に
すり替えようとしてる所がなんとも姑息でいい加減な気がした。

まあ、広告屋崩れの書いた本だからこんなもんかもしれないが。

データの取り方がいい加減ですな。
全く信憑性が無い。思いつきとイメージと妄想で書き上げたような駄作。
ＳＰＡ！とかスポーツ新聞と同レベルだな。
この本自体ソトコトよりもSPA読者が買いそうだな。

機械の体がほしい
てつろうより

なんで、「ヤバいなあ…オレ」ってくらいの意見がないの？
そんなに人ごとなのか。オレも半分あてはまってたが。
この本が正しいか間違ってるかなんて置いといて、自身を振り返る姿勢のレスがないのはなぜ？

>>6
参照。
自分がヤバいのはわかりきっており、
日本社会がある種の崩壊に向かっていることは色々なメディアで指摘されている。
あえて言われるまでもないのである。この本も恐らくその類の本でしょう。

問題はそういう事態に対して、
具体的（というか有効）に個人の状況をよりよくさせる解決策が書かれていないから。

俺の見てきた例では

　�@性風俗店（ソープ・デリヘル）＋飲食店経営者（中卒）　
　　　　　年商８億　年収４９００万

　�A中古車販売業＋パチンコ店数店舗経営（高卒）
　　　　　年商１２億　年収５５００万

　�Bアダルトビデオ製作会社経営＋アダルトサイト運営（中堅私大卒）
　　　　　年商３億　年収３５００万

一方中学・高校時代の知人の近況。。。

　�C財務省官僚（東大卒）　年収６９０万

　�D都市銀行行員（一橋大卒）　年収９００万

　�E大学教授（京大卒）　年収７００万

どんどん格差が開いてるな。�@〜�Bのように、上流階級になれるのは
ほんの一握り。。。　　�C〜�Eの負け組みは細々と暮らすのみ。。。

ふぅ〜　やっぱマスコミ最強ってことかな？？
　東大・京大・一橋大卒の官僚が、残業代２万で月２００時間頑張っても
　年収１５００万のテレビ・マスコミ人間（私大卒）から、アホッ　バカ
　とテレビで罵られてる現実があるからな
　シモネタ週刊誌の編集長が、事務次官・局長をウ○コ扱い・・・
　挙句の果てには、町工場の労働者よりも貰ってるのはけしからん！！って　
　・・・

ぶっちゃけ、どうでもいい。日本も俺も…。

名誉とか世間体とかもあるだろ　それに夢もある＞192

>>192風俗とかは流行り廃りがあるし、そうそう長くできるモンでもない。
何か起業して始めるにしても、成功するのは千人に一人とも言われている。
だから頭のいい奴は、官僚⇒公益法人に天下り、の道を選ぶんだよ。

風俗営業の厳しさについては、こまねずみ常次郎（小学館）の１巻
トホホな起業家の実態については、起業バカ（光文社）
が参考になる。

煽るだけなら厨房でもできる

>>192
>>195-196

上流階級とは土地持ちや資産家などそもそも働かなくても良い層。
そもそも出生によって格差があることが問題点で、>>192の例なんてのはどうがんばっても中流階級。

そんなホントの上流階級なんてこの本ではとりあげてないぞ

今のままでいいや。

「下流生活者」たち
http://blog.tatsuru.com/archives/001341.php

・極楽浄土 = 資本家・・・衆々の縁のなきもの。解脱した者
　先祖代々の財産で一生遊んで暮らせたうえ、財産が増えていく

====================================================超えられない壁
・天道　 = 企業家　・・・最も危険な階層
　極楽に近い生活が出来るが、いつでも畜生・餓鬼・地獄に堕ちる可能性がある
====================================================勇気の壁
・人道　 = 正社員　・・・最も退屈な階層
　そこそこの生活。贅沢にも貧乏にも縁がない
====================================================学歴・能力の壁
・修羅道　 = 無職、フリーター・・最も不安な階層
　常に安い賃金でこき使われ、貧乏生活で将来にも不安。立場も弱くストレスもたまる。
====================================================人間の壁
・畜生道　 = ニート・・・・最も気楽な階層
　親に養われペットとして生きる。ただし寿命は短く、親の年齢を超えられない
====================================================意欲の壁
・餓鬼道　 =　ヒキ・・・・・最も蔑まれる階層
　親や親族に物乞いをして生きる。容姿も精神も醜くゆがむ
=====================================================親の壁
・地獄道　 = ホームレス、犯罪者・・最も苦しい階層
　もはや身体の域にまで苦痛が襲う。すべての階層の苦しみを併せ持つ


「風俗」「パチンコ」「アダルトビデオ」などは天道階級
つまり、いつお縄につくか、商売として廃れるか分からない。

>>176
村上も元々はフリーターの端くれだが

>>203
そうそう。負け組から這い上がった人こそ、負け組を攻撃するのは良くある話。

団塊ジュニアはまだ戦後最大の黄金世代である親の遺産をなんらかの
形で受け取れる人が多いんじゃないかな？
本当に悲惨なのは新人類世代の子供たちあたりから始まるのでは

>>205
新人類世代の負け組みは子どもを作らない。

>>205
新人類世代ってバブル世代より年齢が上でしょ？
今いくつくらいだ？
38歳ー42・43歳くらい？
だとしたらこどもは8歳ー15・16歳くらいか？
（25・26歳ー30歳で結婚したとして）

消費税15％時代が来る
無職には生きる資格がない　働いて税金を納めろ

ここ読んだんだが理解できなかった。
誰か判りやすく解説してくれ。。
http://www.asvattha.net/soul/index.php?itemid=451#more

>>209
頭のいい人が書いた文章なんだろうな。
ということはぼんやりとわかる。
でも漏れも理解できなかった。
漏れがバカだからなのか、それとも・・。

>>209
読んだよ。俺頭いいけどよくわかんね。
別にたいした主張はしてないような。
『下流』ブームに疑問を投げてるだけじゃないかな。

下流下流って大騒ぎしすぎ
三浦のいってる奴だけが上流、中流だとすると日本の90%以上は下流だぞｗ
日本の90%以上は中小企業だ、そんなことも気づかない糞作者
マクドナルド食べてたら下流？ふざけるな〜！

>>212
２ちゃんねらーっぽいなｗ

>>209
主観的かつ論点が散漫。
余り読む価値は無いよ。

まとめると

「学会やCD作りで忙しくて余り更新できなかった」

>>214
ワラタ

僕はオナニーの上流階級だ！！

「さおだけ屋はなぜ潰れないか？」に便乗して売ろうと企んだ迷書
この本でわかったこと
三浦氏は
・村上龍が嫌いだ
・やりたい仕事をしてる村上龍が嫌いだ
・そこそこ儲かってる村上龍が嫌いだ
・将来は週刊朝日の『縁あって父娘』に出たい
・都心に一戸建ては成功のシンボルだ
・実は東大に行きたかった
・もっと良い会社に就職したかった
・部長クラスの管理職になっていたかった

読んだけど、データの結果がちょっと意外で面白かった。
あと、宮台を叩きすぎ。あそこまで言うこと無いだろｗ

>>214
読んだけど、ほとんどその通りだな。結構いいとこの大学院生とかなんだろうけど、
正直ろくな事が書いてない。
俺らみたいのが利口ぶってブログ始めると書いちゃうような文章だ。
素人が偉そうに物を書くのは、2ちゃんだけで十分ってこったな。

＞・畜生道　 = ニート・・・・最も気楽な階層　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞　親に養われペットとして生きる。ただし寿命は短く、親の年齢を超えられない　　　　　　　　　
＞====================================================意欲の壁 　　　　　　　 　
＞・餓鬼道　 =　ヒキ・・・・・最も蔑まれる階層 　　　

ニートとヒキを分ける必要があんまり分からん。。　　　　

>>220
ニートって意欲あんの？って感じだな。

さすがにキチガイと怠け者は区別すべきだろう。
ヒキは精神異常者だし。
ニートは家から出て遊ぶ意欲はあるんじゃない?

ニートは遊ぶ意欲あるから、タチ悪いな
この前もＴＶでニートの生活が出てたけど、羨ましかった。
好きなだけ寝られる、食うのに困らない、ゲームやネット好きなだけやれる
相当前にやってた、『キーワードは食う・寝る・遊ぶ！』のＣＭかと思った

そんなこと書く暇があったら他にすることあるだろうに。

『総じて人生への意欲が低いのである。』

この一文は、衝撃的だった。
おれはそこそこ年収のある会社員だけど、中身はこれだったんだと気がつかされた。
死を宣告されたような感じだ。

>>225
結婚でもすりゃちっとは変わるんじゃね？

「人生への意欲が低い」って言われてもなー
私立高校→一流大学→一流企業に入ってる奴は人生への意欲が高いのか？
やりたい仕事じゃない事をせっせとやってる奴は意欲的かな？
貧乏でもやりたい事やってる奴には、到底勝てないと思うぜ。

>>227
やりたいことやってても貧乏でメシも粗末で
結婚もできなかったら負けかもしれんだろう。

つーかやりたいことやってる奴って
例えばどんな奴だよ。おまえか？

>>228
俺。

大学中退→バイト→契約社員（ゲーム制作、サブディレクション＆シナリオ）→無職→
フリーランス（アニメ企画）→正社員（アニメ制作）→無職→フリーランス（脚本）

三十路で、年齢＝彼女いない歴で、パラサイトで、今年の年収１００万たぶんいかない。
ゲームの契約社員やってた頃が一番もうかってて、年収３００万近かった。
年収３００万時代どころか、って話。

基本的に無気力で、つげ義春とか大好き。

>>229
くそー、なんか楽しそうなことやってやがるな

>>227
これだから餓鬼は困るよwwwいっぺん社会でろや！！
やりたいことやるだけが人生じゃねーよ、目標を達成するために
嫌なこともやらなきゃいけないって事がぐらい理解して割り切れよ。
とりあえず一流企業入ってみろよ、世界観変わるぜ。
どうせおまえはガキか、いつまでも夢みるフリーターだろ？

>>230
徹夜なんか年中だし、着替え取りに戻る以外、ほぼ３ケ月会社に泊り込みとか、
納期に間に合うか間に合わないかの重責とか「死ねばいいんだろう」って１分おきに呟くとか、
クリエイター怒らせて土下座とか、会議で全人格否定とか、賠償金に怯えたりとか……
楽しそうでしょ？

>>226
下流だから結婚できないのか、結婚できないから下流なのか。
俺はどっちなんだろう。

>>233
そもそも結婚と下流に絶対的な相関を持たせる自体ナンセンス。
あくまで要因のひとつと考えるべし。
たまたま貧乏で嫁や子供を養えないって人間も結構いるが
貧乏でも二人でがんばれば、愛があればって結婚する人間もいる。
人格を否定するつもりはないが問題は233の人間性にあるんじゃないか？

>>232
うーん、僕では耐えられないかも・・・

オレも これからは本とか沢山読んで行こう

死ぬまで自分が下流だって気付かないで済めば幸せ

>>234
そうか、俺の人間性に問題があるのか。
問題があるやつは下流だな。

>>234
経済的に余裕のある人ほど、他人に愛情を注げるもの。
他人を想うゆとりのある人が上流なわけで。
今も昔も、下流の結婚は妊娠がきっかけなのは変わりない。
下流ほど本能のままに生きるから、食って寝てヤルことに重点を置いている。
下流ほどデブやアル中が多いのも説明がつく。

>>231
お前は、何者だ？ｗ一流企業の人？プライド高そうだなｗ
三浦の言う理想の生活って、一流企業ならなんでもＯＫという感じする
一流企業でライン作業させられても満足か？大学で学んだ事一切必要としない
部署でも満足？
それにだ、目標を達成するためとか言ってるが、それがやりたい事じゃないのか？
その為に嫌な仕事でも頑張ってるんだったら素晴らしいと思うぜ。

>>240
先生！こういう場合、文脈から言って
一流企業の総合職ホワイトカラーを指すと思います！

これ書いた人って、ちょっと頭弱いね。
「正規雇用が減っている」って、書いているのに
雑誌のコメントで、「親は首根っこ掴まえてでも、子供を正社員にするべきだ」
なんて言ってたよ。
正規雇用が減っているのに、やる気の無い子供の首根っこ掴まえたくらいで
正社員にできるわけないじゃん。

本書より抜粋

「これまでの日本は『結果悪平等』だった。頑張っても頑張らなくても、
能力があってもなくても、給料の差はあまりなかった。
私は２０代のサラリーマン時代、人より非常に仕事が速かった。だから
残業が少なく給料が少なかった。２５歳で月の手取りが２５万円ほどだったと
思う。能力が低く、仕事が遅い人間は、４０万円近くもらっていた。
しかも仕事の速い私は、次々と多くの責任ある仕事をこなした。２８歳で
雑誌の編集長になった。本来課長か部長のすべき仕事を２８歳の平社員が行って、
それでも給料は平社員としての給料でしかなく、しかも仕事が遅くて残業代の多い
後輩よりも少なかったのだ」

自分がデキルヤツだと、勘違いしている野郎の慟哭から生まれた
一冊かの？
（そもそも、このサラリーマン時代の世渡りの要領の悪さ
できるヤツには程遠いな）

三浦って聞けば聞くほど、不快な奴だな

データの分析部分はいいんだけど、この著者の意見の部分は酷いね。
最後の章なんて目を覆ったよ。

遅ればせながら昨日立ち読みした。
一都三県での調査が多かったって印象しかない。
この本は他の類似本に比べデータの豊富さが売りかもしれないが、
地方含めるとあんな数字は出てこないと思うな・・・

三浦展が糞だということは、もう十分に分かったから、
このスレもsage進行で落としていこうぜ！

この本は、勝ち組が読んでニャニャする用法もあるな。
本を読んで著者が糞とか言ってる奴は一生負け組みｗｗ

まあ、フリーターなんてそろそろ孤独氏する世代が出てくるだろう。
フリーター第一世代はそろそろ４０代。
全員例外なく将来に絶望し奴隷仕事で息してるだけの人生。
当たり前だが、下流階層って辛いんだなｗｗ

お前は、何者だ？ｗ一流企業の人？プライド高そうだなｗ
>三浦の言う理想の生活って、一流企業ならなんでもＯＫという感じする
>一流企業でライン作業させられても満足か？大学で学んだ事一切必要としない 部署でも満足？
>それにだ、目標を達成するためとか言ってるが、それがやりたい事じゃないのか？
>その為に嫌な仕事でも頑張ってるんだったら素晴らしいと思うぜ。


自分らしさ志向は「下」ほど多い
自分らしい人生という呪文

適当に取ってきたアンケートを元に三浦が強引に解釈してる本だな
どういった内容で調査したのか書いてない辺りが、怪しさ倍増
大企業に入ったら人生安泰って・・・いつの時代の奴だ？
今じゃ大企業だって潰れる時代

大企業に入った→都内に家ローンで買った→上海に単身赴任って友人いる
３カ国語ペラペラなんだけど、某大手飲料水メーカー総合職ホワイトカラーで入って
毎日ジュースの営業をしてるのもいる。

一流大学から一流企業入った人間ってプライドが強い傾向がある。
「虎の威を借りる狐」会社から見放されるともの凄く弱くなり自殺
などに走りやすい。

>>250
自殺しちゃう奴もいるけど
一流企業の職歴あると再び一流企業に転職できたりする。
職歴が学歴みたいになってんだよな。

そいや、倒産した会社の人雇うとその会社潰れるというジンクス聞いた
偶にいるよね、倒産により失職が履歴書に２つ３つ書かれてる人って

>>252
それは単にそいつのスペックが低く潰れそうなブラックにしか入れないだけだろ。
上にあるようにいい職歴が無いと転職もままならない。

低学歴→ブラック企業→倒産
→ブラック職歴しかないからまたブラックにしか転職できない→倒産

繰り返しｗ

「さおだけ屋はなぜ潰れないか？」に便乗して売ろうと企んだ迷書
この本でわかったこと
三浦氏は
・村上龍が嫌いだ
・やりたい仕事をしてる村上龍が嫌いだ
・そこそこ儲かってる村上龍が嫌いだ
・将来は週刊朝日の『縁あって父娘』に出たい
・都心に一戸建ては成功のシンボルだ
・実は東大に行きたかった
・もっと良い会社に就職したかった
・部長クラスの管理職になっていたかった

Amazonで遂に３位に来たな。
これで三浦は一流社会学者だ
「印税うまー、その内に村上抜くぞ〜！」

どっかの週刊誌が「下流社会」に転落する！みたいな中刷り出してたな
あーあ・・・

>>251がすげ−重大なことを言った

さおだけ屋はなぜつぶれないのかしってるのか？

>258
読んでないけど予想してみる。

実際に街に出て売りあるくおじさんは
竿竹屋本社？みたいなところから
物干し竿を自腹で仕入れるだけでなく
車を買い取るかレンタル料を払わなきゃならない。

売れても売れなくてもおじさんの責任。
出来高払いなので竿竹屋本社はつぶれない。
今まで来ていたおじさんが、売上が振るわず辞めても
また、あたらしいおじさんがかわりに来るだけ。

なんちて、最近うちに良く来る
車上販売のパン屋のシステムを聞いて
みんなそういう感じなのか？と想像しただけなんだがｗ

>>258
さおだけ屋は副業、本業は金物屋で用事ついでにさおだけ売ってる。
読んだから中身知ってる。
書いた会計士若いのに教えるのが美味いっと思った
それに比べて三浦は・・・・・

>>255
まあ、昔「完全自殺マニュアル」が
流行ったのと
同じタイプのブームだと思うけどね

>>259です。
>>260どうもｗ
副業だったのねん・・・

>>1
のような生活を送れるのは、それなりの資産の有る家の子供だろう。
薄給勤務医の息子である俺には、絶対に送ることが出来ないライフスタイルだ。
羨まし。

>>123
薄給勤務医は、５０代でも年収１千ちょっとだが、
子供が二人いたとして、片方だけでも中高一貫私立に
通わせると家計は火の車になるというのにな。
年収１千万円なんて、銀行員や新聞記者からみると、
超薄給なんじゃないか？
奴ら、４０代でも年収２千万円近いからな。

「希望格差社会」のパクリ？

>>87-88
援助交際発明した奴と同一人物とは思えないな。

日本のニート・世界のフリーター
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121501977/qid=1131703949/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5539523-0169817

俺も、ニートやフリーター馬鹿にして本書こうかな
しかし、ニートって今年の流行語じゃない？という位にあっという間に
広がったな。

>>267
一応俺は去年イギリスから輸入された直後から注目してたと言ってみる。
とはいえ、フリーターと並ぶほど流行るとは夢にも思わなんだ

>268
うん。「イギリスの、働かない若者の問題」とかいう報道な。
言い易かったことと
「ニートな午後3時」（松原みき）なんかに出てくる、良い意味のニートと
混同しそうなところとあいまって
「そのニートじゃない方のニート」みたいな感じで
急速に広まっちまったのかな。

ニートが「ニート！ニート！エヴリディ♪」とか唄ってたらﾜﾛｽ

>>268
そりゃ「ニート」って言葉輸入に携わった人物の一人が
厚生労働省所管の独立行政法人の研究員だからさ
「分かりきった意図」や「見えない力」が働いてるわけよ

ttp://blog.tatsuru.com/
↑「下流社会」三浦展著を読んだ、内田樹氏の分析と解説。
　そして、「下」を表象する「五つのＰ」を三浦さんは提唱しているそうな。
Personal Computer
Pager
Play Station
Pet Bottle
Potato chips
（「ペイジャー」というのはもともと「ポケベル」のことだが、三浦さんは「モバイル通信ツール」というひろい意味でこの語を使っている）。
　つまり「下流階層」の肖像として、「パソコンの前に座って、ペットボトルの飲料を飲み、ポテトチップスを食べながら、インターネットをしたり、ゲームをしたり、携帯でメールを打ったりしているという姿が浮かび上がってくるのだ。」（１８１−２頁）

　ええと、まず人間は外に出よう。個人的には仕事をがんばろうと思った。社会学（進化社会学、進化心理学を含む）論文にはそう思わせるイヤな力があると思うｗ
　フリーターやお金のない人は鬱になれるのでオススメだよ☆

＞ARTIFACT@ハテナ系

＞「下流社会」論における携帯の立場は胡散臭くね?

「健康格差社会」が到来？…年収が低いほど健康状態が悪いという調査結果
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005111101002300

健康デフレスパイラルという感じか？

ﾋﾞﾝﾎﾞなので病院に逝けない→悪化→仕事に逝けなくなる→クビ→さらにﾋﾞﾝﾎﾞ

>>271
読んだ。読むものの気分を鬱々とさせるかも知れない内容なのに
「氏にそう」といいながらユーモアのある書き方をこころがけているんだなｗ

忙しさについては昔、北野武が逝ってた
「売れてる人ばかり、殺人的な仕事量になっちゃって
ない人には全然まわらないのな。」というのを思い出したよ。
その時は芸人の世界の事を主に言ってたんだけどね。

仕事量で、個人的にﾔﾊﾞｽと思うのは「みのさん」だなｗ
最近顔色悪いよ・・

今週の週刊ポストのたけしのコラムでこの本について軽く触れられてたよ。

そーいえばサピオも富裕層と貧困層についての特集だーたな。

自分がどの位置にいるのかの確認じゃない？
アマゾンの批評で☆１つが増えているのが笑えるｗ

封印される不平等
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492222510/qid=1132050209/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-4686332-3759454

橘木俊詔,斎藤貴男,苅谷剛彦,佐藤俊樹

>>279
苅谷剛彦も書いてるのか・・・読んでみようかな

やっぱり勝ち組や負け組みなんて言葉で片付けたり、フリーターやニートを自己責任なんて
根拠の無い理由で封じ込めたり、そういうのは間違いだって気付いてる偉いもいるんだよな。
三浦展はクズだけど

>>156
フリーターに関する20のテーゼ
http://d.hatena.ne.jp/sugitasyunsuke/20050911

平成15年版　国民生活白書　〜デフレと生活−若年フリーターの現在（いま）〜
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/index.html

厚生労働省　『賃金構造基本統計調査』
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexk-roudou.html

選択の積み重ねが現状なんだから、自己責任にきまっとるわ。

�@高学歴が有利！？修士、博士のフリーターなんてごろごろいる
�A早稲田・慶応文系の就職率＋進学率っていくらだかわかっているのか？
�B大卒フリーターがこんなにも増えているのに「ドラゴン桜」はないだろう。
�C「希望格差社会」の方がはるかに現状を捉えている
�D重労働で潰れる元フリーター・ＮＥＥＴが書かれない。意図的？
�E高学歴不適応者が増えていることを分かっているのか？
�F望んで下流に行くやつんどいない
�G職業訓練の貧弱さがさらなる格差を生み出している。一方学歴は文系には実はコネが無い限り
男にはあまり関係無い。大卒の価値なんてそんなもの。女性には有利。

>>283
前にも言ったんだけどさ >>40
そこの所が今の学校教育の盲点なんだと思う。
世の中は秩序立っていて、不幸なのはみんな本人の選択の結果っていうの。
マザコンでママの言うことはみんな鵜呑みにして育ってきた
お前のようなボンクラほど、世の中で不幸な人を見ても、
「あの人は正しい選択が出来なかった（ママのいうこと聞かなかった）んだ」
くらいにしか思わないんだよ。

>>284

中卒ヒキ必死だなw釣られてやるか。
�@ゴロゴロいる修士、博士のなかでフリーターなんて極少数派
�A就職しないのは公務員上級、司法試験。または贅沢言わなければすぐ就職できる。雑誌を鵜呑みにするバカ
�B中卒、高卒のほぼ90%フリーター、ヒキ、ニートよりはるかにマシ
�C「下層社会」の余りの正論ぶりに現実逃避起こす下層階層
�D奴隷たちの代わりはいくらでもいますから、残念!!
�E低学歴はほとんど社会不適応者ですが何か?
�F上流下流は本人の自業自得。有名大学逝かなければクソ人生確定
�GFランク大を大卒認定としてるのが痛いw都合よく大卒を一くくりにしてもね〜

>>285
下層階級は親のせいにしてるだけ。
「どうしてぼくちんを導いてくれなかったの〜パカパカ」
親がいい大学逝っていい会社に入らないと、
下流太郎みたいなどうにもならないクソ人間になりますよ
ってのはよく言ってたわw
それは全くの事実であり真実だしな。
親の経験から来る正論を素直に聞いたらマザコンなんて
まるで中学生だなw
いつまで反抗期のおこちゃま続けるつもりですか〜?

>>286
ごみ収集とか配管工事とか電気工事とか
君の家には一切伺わないから自己責任で処理してね
ついでにコンビニも一切利用不可ね
今使ってるパソコンも期間工組み立て品だから即没収ーと

>>288

君がそこまで手広く仕事してるとは思わなかったねw
別にいいよ。代わりの店も人もいくらでもいるからw
レベルの低い人らが一致団結して一般人を排除なんてムリムリ。
せいぜいフランスの暴走見てオナニーしてれば?

自己責任の時代だから下流が生まれても仕方ないよ。
フランスの暴動も移民を放置してきたフランス政府の自己責任で対処しなきゃ。

そうそう。自己責任でみな撃ち殺せばスッキリだね。
大体、中卒高卒が社会で搾取され苦しんでもらわないと
教育制度自体崩壊するじゃない。
親たちはみな下層階層を見たり、あるいは経験してるから
コドモに教育を受けさせるんだよ。
それを知りもしないで反抗するのは、それだけバカって事だけ。

>>287
＞＞親がいい大学逝っていい会社に入らないと、
下流太郎みたいなどうにもならないクソ人間になりますよ
ってのはよく言ってたわw
それは全くの事実であり真実だしな

ずいぶん冷たい親だったんだな。
いい大学逝っていい会社に入らないとどうにもならないクソ人間になる
だなんてこと本当に真実だと思ってるの？
本当は自分の人生は親に課せられた宿命だ、みたいに心のどこかで
感じてるんじゃないの？

>289
俺が派遣やって作った携帯も車も時計もＭＤも本も没収ね

>>292

事実、いまフリーターしてるのはクズじゃん。
おまえ自身どうにもならないクソ人間だろ?
どこも雇ってもらえないか、雇ってもらえても底辺仕事。
お前がそうなったのは自業自得。

>本当は自分の人生は親に課せられた宿命だ、みたいに心のどこかで感じてるんじゃないの？

全然。とゆーか親が真実教えてくれてて心底助かったと思ってるよ。
低学歴な中卒や高卒やF大だったらと思うとゾッとする。
何も出来ずに時間だけ切り売りして息だけしているカスにはなりたくないモンな。

>ずいぶん冷たい親だったんだな。

俺いつも思うんだけど、なんで下層階層って真実言うと
「冷たい」になるんだ?
アタマの中が常春なのか?
現実逃避でお花畑な事考えてても現実は変わらないしw

俺は酷い環境で産まれて生きてきたけど、いまでは
就職して人並みの生活ができてる。
俺の環境でできるんだから、下流のやつは単なる甘え。
一生甘えてグチってろって感じだね。

まあ、障害持ちやアクシデント組は別だけど。

結局、今の社会ほど公平で努力が報われる社会って
歴史的にもそうそうないよ。
どんなに貧乏でも東大入れば成り上がれる。
有名大、あるいはもっとレベル下げて駅弁国立大でも
そこそこの人生を送れるだろう。
いや、高卒や中卒でも、一つの所で頑張る技術職なら
立派に豊かな生活送れる。
これ以上なに望めっていうんだよな。
フリーターやニートはやるべき最低限の事もしてないんだから、
年取ってツケが回ってきてもまさに自業自得だ。

ネオリベラリストが集まってきました

Wt6s3x+9みたいなのが真の「下層」なんだろうなｗ

ここでフリーターや完全無職ニートを叩いてる奴は、
自分に実力がありまくり、やるべき事をやってると思ってるんだ、
おめでてーよな、過度に自分に実力が有ると勘違い自己顕示欲満々な奴って
恥ずかしぃと思わないのかね、全員とは言わんが人それぞれ状況が、
違うだろと思うがな、誰とは言わないけど、296とか296とか296とか
297とか297とか297とか。296とか296とか296とか297とか297とか297とか。

学歴面から語るなら、悪い意味で学歴が関係ない社会になりつつあるのが問題なんだよ。
昔は貧乏人の子でも努力して東大に行けば官僚や弁護士になったり、大企業に行くことで、中上流社会にいける確率が高かった。
ところが最近は、たとえば弁護士ならロースクールに行かなきゃ行けない。この時点で貧乏人はいけない。
官僚や大企業の面接なんかは公平と思うかもしれないけど、家柄や環境で決まる人間性とやらを重視してるから
苦労人っぽい人間はあまり好まれず、彼らが言うところの人間的魅力にあふれた(単に自分と似たような環境で育ってきた)人を採る。

抜粋ばかりのオレが来ましたよ
またまた三浦展が対抗心を燃やしちゃってる宮台先生だお

Ｍ２第四弾への後書：小泉自民党大勝に見る「バカの壁」

ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=311

一口で言えば「やりたい者」と「やり直したい者」
を支援する代わりに、「やりたくない者」と
「やり直したくない者」に最小限の支援しか与えない。
これを（広義の）社会参加の支援と呼ぶ。
そこで問題になるのが「参加が推奨されるのがどんな社会ゲームか」だ。

ここで漸く「希望格差論」を論じるべき段取だ。
「やる気」が親の階級的位置で決まる（ので本人責任に帰属できない）
とする苅谷剛彦や山田昌宏の議論である。前述のリベラル左翼は、
これを再分配や平等教育（反ゆとり教育）による階級格差是正論へと
結合する。
■それは違う。上述の歴史を踏まえて言えば、否定されるべきは
「（親の）階級格差による（子の）やる気の決定」で、
「やる気による（本人の）階級格差の決定」は肯定されるべきだ。
「階級格差によるやる気の決定」の緩和こそ、
学校教育に期待される機能だろう

だがそれは、教養なき苅谷の言う「旧来の万人競争化」の如きとは、
別物だ。自分に可能で楽しいと思う者は「仕事での自己実現」や
「消費での自己実現」を目指して競争せよ。
だが「皆が仕事や消費での自己実現を目指すべし」となれば
失意と落胆が大量生産される。
■競争を肯定する場合でもせいぜい「（何度か）競争し、
負けたら諦めてリスペクトせよ」に留まるべきだ。
希望格差（がもたらす階級格差）は、「降りる自由」の観点からして望ましい。
希望格差否定はリベラルに見えて、ポストフォード主義を分裂生成的に翼賛する。

>>300

お前ってまさに典型的下層階級だよwww
自分が何にもできない無能で自信がないから
実力と自身がある人間がみなメッキに見えるらしいw
実際にはおまえ自身の目が腐ってるだけだがなw

実力なかったら仕事して金稼げませんけど?
自信がなかったら人間関係良好にかれませんけど?
妄想で斜に構えてないで、自分の低脳ぶりと向き合ったら?

あ、低学歴ニートは現実と向き合ったら負け組みが認識されるから働かないのか
まさに「働いたら負けと思っている」の言葉どおりだな。

結局宮台ってのは何が言いたい人なの？
ぼんやりと言ってる事は分かるけど、世の中がどうなって欲しいのか、どうしたら良いと
考えてるのかが分からない。馬鹿とか無能とかの言葉使って世を憂いて本が売れればいいのか？

>>305
よーゆー風にネットで煽りまくる行動が下流なんでないの

>>307

本読んだ?
下流ってのは現実逃避しまくる人たちのこと。
現実を踏まえて正論言う人のことじゃないしw

305が煽りに聞こえる下層階級は自己反省すれば?
事実を書くと煽りになるなんて哀れな人たちだなw

>>286
いや、こんなにいるんだけど。
っていうか「希望格差社会」で相当数の博士号取得者の漏れが出てるって書かれてるのは有名なんだけど。
「入院」っていう意味も病院に入院するのと同じって意味があるしね。文系だと。
普通大学出てるとそういう言葉でないけどねｗ実態を知っているはずだから。ゼミで。
参考スレ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1126588888/l50

「自信がなかったら人間関係良好にかれませんけど?」


この打ち間違いに心の揺れを検知しますた

まぁ、
ぱにぽに観て萌えられてれば問題ないよ。

多くは望まん

中卒で弁護士になる人もいるし社長になる人もいる。長者番付見れば中卒が一杯載ってる。

>>286
大卒なんて今やこういう状況なんだけどな。

http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/arbeit/1085547567

＞就職しないのは公務員上級、司法試験。
＞または贅沢言わなければすぐ就職できる。

その中の数割（２〜３割程度）はね。
就職っていたって「既卒」ってだけで即お断りだよ。難関大学出ても。
「不適応」のレッテル貼られるだけだし。甘いよ。
最大の資格は「新卒」という資格なんだよ。新卒者は学歴しか判断材料がないから。
既卒になった瞬間学歴なんて２の次。職歴が圧倒的重要になる。高学歴不適応者なんて
会社にとって一番いらないからね。頭悪いのより使えないから。マジで。
職歴ないから不採用の連続→公務員は難関倍率→結局フリーター→学歴の意味なし
となるわけ。

>>286

あと俺１９９５年の大学入試組で５７のある法学部卒なんだけど
フリーターってどういうことかね？
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1995.html
これでも学歴あればＯＫなのかんね？
今５７あると６大学は入れるみたいなんだけど。ばからしいね。

もう、どうだっていい
下流だとか上流だとか、どうだっていいわ
そんな他人と比べてどっちが上か競いたいのか？
んな暇あったら他の本読もうぜ、三浦の本は二度と読まねー

あ、ちなみに、日本の社長出身大学NO.1は日大
人数多いだけかもしれないけど（謎

>>315
確かに妙なカテゴライズをしても意味はない

>>309

どんなソース持ってくるとおもったら、2ちゃんかよwww
本当に大卒か?
リアルで博士号の友人とかいるのか?

>>313
馬鹿大をひっくるめてるから平均値が下がってるだけ。
たかだか偏差値57の大学なんて、最初から高卒と大差ないしw
てか、年取って勘違いプライドあるぶん高卒未満ｗ
そもそも、その２〜３割程度の就職活動しない人たちは
既卒リスクを充分に考えて高レベル資格に挑戦する人たち。
クズ大の就職できないバカどもと明らかに違うそうだしｗ
最初から「大学でても就職できない」クズと一緒にするなってのｗ
しないと出来ないの区別が付かないＦランク大は哀れだなｗ

>あと俺１９９５年の大学入試組で５７のある法学部卒なんだけど
>フリーターってどういうことかね？

日当駒船レベルが低学歴なだけw
それとお前個人も相当なバカだな。

まあ、人間として生きたいなら最低でもマーチクラスか駅弁国立じゃないとな。
先天的な池沼でない限り、誰でも努力すれば通るし。
その程度の努力も出来なかったら、就職しても耐え切れずすぐやめる。
結果、ダラダラとフリーターして、どうにもならない三十路のオッサンになるという事。

>下流の三種の神器は、パソコン、携帯電話（pager）、プレイステーション。これに、ペットボトルにポテトチップ。あわせて「５Ｐ」と呼ぶんです。

間違いなくこのスレの奴ら全員下流だろ

国�T合格無内定→自殺前提で現無職ニートの漏れが来ましたよ。
それなりの学校でても、無職は一定数いるわな。少数派だけど。
学生時代ゼミの椰子だと、12人中で8人就職(1人除いて東証一部)、2人就留、1人ロー、1人自殺(予定)みたいなカンジ。

>>320
携帯電話→pager→「Ｐ」はちょっと無理が…
つか、何故普通にPhoneを経由しなかったんだろう…？

「財団法人社会経済生産性本部」-「働くことの意識」調査結果
https://www5.jpc-sed.or.jp/FILES00.NSF/bd15ac7c86eccba24925691400358e1a?SearchView

フリーター　やめる人と続ける人の違い
http://www.works-i.com/special/tyosa-no-mori_7.html

>>320
やべーよ、かなりやべー。
100％純度で下流だわ。

>>321
12人の中で、おまいが一番のエリートになるはずだったんだろ・・・？
高卒無職とは比べ物にならない切なさだな、国�Tは何か他の役に立たないのか？

資格予備校教師とかいろいろあると思うんだが

>>321
それなりの大学ってどこ?
東大以外は内定でない事があるってこと?

俺の経験では警察庁は
東大法科以外は内定出さないみたいだね

国�Tは資格じゃないから使いまわしはできないよ

そんなアホな・・・

三浦展は顔が下流っぽい

俺は321じゃないから、今年がどうだったかは知らない
でも俺のときは警察庁は東大法科以外は相手にしなかったね
東大でも文科経済はダメ。凄い閉鎖的だったよ
法科で専攻はなに?民法?刑法?ああ、じゃ何々先生のゼミ?
みたいな凄い狭い範囲の話しばっかり．
東大すら出てない俺は完全に蚊帳の外だったよ
お呼びじゃないって感じだったね

なんかキャリアっていやだね

333!!!

P庁への対抗の意味もあるらしい

>>332
こんなのが日本を動かしてるんだからそりゃダメになるわな

もうそろそろブックオフで１００円で売ってるかね？
７００円も出すのは痛い

>>336
結構売れたから、安くなるのも早いと思う

明後日発売の、週刊誌【日経ビジネス】の記事をパクッた週刊誌【読売ウィークリー】12月4日号より

⇒本誌総力特集：年収300万円未満− 「下流」200人の人生観
■団塊ジュニア男の48パーセントが「下」を意識
■職歴、趣味、将来への思い、不安を直撃
■「自分らしさ」重視の真意とは
奇跡的な戦後復興を遂げ、高度経済成長を経て、誰もが、そこそこに豊かさを享受してきた日本は、経済的格差が小さく、国民意識の反映もあってか、「一億総中流社会」と呼ばれてきた。
しかし、長引いた不況のせいか、小泉構造改革の影響か、格差が広がり、中流社会が「下流社会」に向かい始めたというショッキングな話が出てきた。その中核をなすのが、団塊ジュニア世代。
男性の半分近くが「下」と答える調査もあり、ニートやフリーターだけでなく、この世代の多くに「下流化」傾向が顕著になっているという。本誌はこの世代を対象に、緊急アンケートを実施、彼らの人生観を探った。
⇒【日経ビジネス】編集部への謝罪文

ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

☆出版社ランク表☆(2005年度確定版)

講談社　小学館　集英社　文芸春秋　マガジンハウス
−−−−↑超高給＆経費潤沢 地位も名誉も待遇も問題無し↑−−−−−
新潮社　光文社　日経ＢＰ　アシェット婦人画報社　福音館　医学系優良出版社
−−−−↑高給 人生勝ち組↑−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
主婦の友社　角川書店　主婦と生活社　学研　白泉社　双葉社　祥伝社　少年画報社　ぴあ
東洋経済新報社　日経ホーム出版 実業之日本社 日本文芸社　世界文化社 メディアファクトリー
−−−−↑十分好待遇 さらに上を目指したい？↑−−−−−−−−−−
宝島社　ポプラ社　ロッキングオン　三才ブックス　三笠書房(ブラック説有力)
−−−−↑そこそこ高給だが社長ワンマン中小企業↑−−−−−−−−−−−−
扶桑社　中央公論　旺文社　メディアワークス　　阪急コミュニケーションズ
−−−−↑マスコミ平均値 一般企業よりは良い給料↑−−−−−−−−
ソニーマガジンズ　日之出出版　オレンジページ
−−−−↑世間の一般企業並み？ 経費が…↑−−−−−−−−−−−−
KKベストセラーズ　徳間書店　竹書房 A出版 スクエアエニックス　白夜書房
−−−−↑激務なのに…世間並みかそれ以下？↑−−−−−−−−−−−
コアマガジン　ぶんか社　宣伝会議　大手編プロ
−−−−−−−−−−↑常に転職活動中↑−−−−−−−−−−−−−−
中央出版系列　ぎょうせい　英知出版　零細編プロ
−−−−−−−↑ブラック認定 人生の汚点 ↑−−−−−−−−−−−−

聖叫新聞社は？

ネーミングの妙。作者、出版社の勝ち。その立役者が「下流」とは言う皮肉だな。

あちゃー

俺は下流社会の人間にあてはまってるんだが、彼女が出来れば脱却できそう。
みんなもそうじゃないの？

どうやって彼女を作るの？
中流の女は下流の男に股は開かないだろうし、
下流の女はDQNとつるむか、水商売や風俗だろう？

ともかく生活保護制度を廃止しろ。
こんなもんがあるから怠け者がじゃぶじゃぶ出てくるんだ。
働かない怠け者は野垂れ死にしても仕方がない。

>>345
生活保護のおかげで生きてこれた俺からすれば、廃止は厳しすぎ。

生活保護が廃止になると聞きゃー、真面目に働く気にもなろうってもんだ。

在日以外への生活保護は増やすべき
これだけ社会が発展したんだから働きたくない人は働かなくても生活できてこそ先進国だ

保護者→犯罪者に移行するわな

ロボットに労働をさせて人間様は遊ぶ社会はなかなか来んのう

しかしホント「下流」ブームだな。電車の中刷りみると最近すごいよく見かける。

こういう人は典型的な下流なんだろうな。これじゃ寝る時間がないなぁ

325 ：FROM名無しさan：2005/11/18(金) 22:48:01
本業は朝6時から15時までで、
メール便配達16時から21時までやらせてもらっている。
確かに本業で高給取りとは言えないが、子供4人抱えてると
経済的な負荷は結構重いし、正直肉体的にもきつい。
けれども子供たちにできる限り金銭面で不自由というか
将来の夢とかに必要な進学先などを、親の経済的理由で
諦めさせるのはとても悲しい。
薬剤師を目指したいなんて言われたの時の衝撃はすごかったｗ
もちろんそれだけじゃないけどもね。
自信なんてイラナイ。不自由しない生活費がほしい。
たかだか月10万程度のプラスだけど必死ですよ。
うちのセンターは私と似た境遇の必死な人多いです。

高学歴ノーリターン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433493370X/qid=1132651675/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-2854880-6507563

一流大卒が負け続ける「ギャンブル社会」の到来
「東大社会」で実感した「学歴価値」の大暴落

■「ニートや派遣労働者に比べれば、正社員の一流大卒ホワイトカラーは完全なる勝ち組じゃないか」
――そう持ち上げられても、何か釈然としないものを感じている高学歴者は、実は多いのではないだろうか？
■高学歴者は今、明らかに3極化している。「カリスマ性のある高学歴者」「ボンボン高学歴者」
そして、下・中間層出身で目立った取り柄のない「さえない高学歴者」である。
前2者は恵まれた生活を送っているが、「旧帝大」や「早慶」出身の、ごく普通の高学歴サラリーマン
と公務員は、明らかに報われていない。つまり、釈然としない“何か”を感じている高学歴者は、
「さえない高学歴者」である可能性が高いのだ。
■本書では、「東大社会」とも言える中央官庁に14年間勤務した著者が、さまざまな知見から、
「学歴価値」が大暴落しており、日本画「高学歴ノーリターン」の国になりつつあることを示す。
そして、「報われない」ことに対して怒りや無力感を抱く高学歴者が増えるにしたがって、
東大を頂点とする「ピラミッド型学歴社会」が徐々にメルトダウンし、やがて「ぶっ壊れる」様を描く。
そして最後に、日本の学歴社会の行き着く末を明確に示す。
■前作『はめられた公務員』で公務員リストラのシナリオを見事に予測した著者が描く、
「ポスト学歴社会＝ギャンブル社会」とは……。

無職ダメ板全住人総バトル（戦争）

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1132649453/

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/11/22(火) 17:50:53 ID:guKKPPLW
さあ、ダメ板全住人で命を賭けた総バトル（戦争）しようぜ？
これは死ぬか生きるか命をかけた戦いだぜ。
命を削れ住人ども。

皆でバトル（戦争）と言う名の祭りをやろうぜ？
でっけー祭りをなｗ
君もここで心を熱くする様な戦いをして見ないか？
途中でビビって逃げだす様な木っ端ずかしい真似するなよ。

ここは煽り、荒らしは大歓迎だぜ。
てえか、元々、荒れるのがこのスレの趣旨と言うより
皆で熱く大バトルするのが目的だ。
これも一種の青春見たいなもんか。

では皆始めるぜ。
ファイ！

↑一流大卒、中央官庁出身の勝ち組著者が身内擁護の本を出しますた

>>353
面白そうな本だね。早速注文しましたよ。

2005.7.12
〜生涯学習のユーキャン2005年「専業主婦の意識調査」〜
夫に望むこと第１位は、「給与のアップ」
自分のために使えるお金は「月に1万円」
専業主婦の9割近くが「働きたい」・働くスタイルは「週5日・1日5時間」が理想
理想の夫像は、1位「木村拓哉」、2位「中村雅俊」

ttp://www.u-can.co.jp/company/news/20050712/

三浦的視点からいくとこの専業主婦たちは個人としての購買力が低いから
やっぱり下流なのか？　それとも働きたい意欲はあるからカネなくても
下流じゃないのか？

>>319
そしたら人生の勝者は１割？
んなことない。高卒でもいくらでも社会人として活躍できてる人などたくさんいる。

>>353
もう腐るほど言われてるけど、高学歴＝勝ち組だったのが、高学歴＝勝ち組になれるチャンス
に変わっただけね。低学歴には今も昔もチャンスすら殆ど与えられてない。

もう一つ、昔よりも高学歴（2ちゃんじゃ煽られるけど早慶くらいね）になるのは
大分簡単になっている。むしろ報われない不満どころか、ただ暗記しただけとか、夢なんか無いから
とりあえず大学行ったとか、プライドすら持って無い屈折した高学歴も増えてるのが現実だよ。

農水省なんて東大法学部の内定者がいないらしいしな
官僚や高学歴に対するバッシングもいくところまで行った感がある。
こうやって国を支える人材がなくなっていくんだろうな

>>319
９３年入試で偏差値６０（それ以上？）の日大法学部出身と
０５年入試でマーチクラスあるいは早稲田の社会科学クラス出身とどっちが優秀なんだ？
ちなみにどっちも学力的に同じ偏差値です。
って意味なんだよ。既卒になると。早稲田の法学部の就職率みてみな。
凄い人は１人で内定を７つも８ももらい、内向的でゲームばかりしている一人ぼっちは
内定ももらえずフリーター街道へ。学歴の価値もなくなります。
公務員試験？２次試験の面接で不適応者は落とされます（経験済）
税理士試験？合格率１割だけど？まあ３〜５年かければ？途中リタイアして廃人なっている人多いけど
大学院？文系で大学院行くとほとんど就職なくなるよ。ただしストレート入学の２４歳で就職活動に挑むのならセーフだけどね。
２５とかなると臨床真理とか教育（専修免許目当て）とかローとか税理士科目免除くらいだろうね。メリットあるの。
むしろ社会人入学で入るべきだよ。今少子化でほとんぼポストなんだ。博士までいってもね。ポス毒くらいならあるかもね。
でもこれが「毒」なんだよ。

三浦の言ってることは、上流になりたければマニュアル人間になれ
って事だ。高学歴だからマニュアルさえ渡して貰えばどんな仕事だって
できるって感じだ
こうやって、どうしようもないエリートが生まれるんだ。ＳＯＮＹを見ろ
あれほどの高学歴企業でもダメダメだ。人間に興味無い奴が医者になったり
弁護士になってるしな。

高学歴＝勝ち組だったのが、高学歴＝勝ち組になれるチャンス
に変わっただけね。

そう。だけど世間も三浦も高学歴＝勝ち組だと勘違いしてる。
パスポートをもらっただけなのに。そのパスポート活かしているやつって
半分くらいじゃないか？文系なら。理系でも８割くらいじゃない？
就職率からして酷いし。就職しても実は零細中小企業がやっとだったって人凄く多いよ。
男はね。高学歴の高位部分の人間性のあるやつだけみてダークサイドはみないの。
で受験業界に幻想を与えてるの。酷いよ。本当に「マーケティング」やっているのかね？
２００２年の１２月２５日号のＳＰＡ！持ってるの。
すごく反響あってね。
東京大学文系就職率53.6％だってさ！
対して並んでいるのが神奈川大学文系就職率60.0％
どういうことなんだろうね。結局「人間力」が基本ですよってことだよね。
もちろん就職先は東大が１流といわれる官庁と企業を総なめしてる。だけどそこにあずかれる
割合はたった５割。公務員浪人しても、まあさすがに東大だから８〜９割いくと思うけど
これがマーチクラスになると既卒ってだけで相当厳しいよね。
で今年から突然の団塊世代引退需要による就職戦線。やってられないんじゃないかな？
そういう暗部を書かないで世間を煽るのは最低だね。
「フリーター亡国論」の方がまだマシだよね。

小泉はニート発祥の国イギリスで言う所のサッチャーらしい。
遅れてやって来たサッチャーね、政府を小さくして、個人任せ。
で、今イギリスは労働党のブレアってのが首相やってて、なんかアメリカの言う事聞いてる
イメージがあるけど、弱者を味方に付けてトップにたった人なんだよね。

日本の小さい政府、ネオリベ風潮にもそのうち「ゆりもどし」がくるはず、後10年くらいしたら・・・
その時日本を背負ってたつ「遅れてやって来たブレア」は誰なんだろう・・・？

>>363
民主党の中流か左派から出る可能性大。

もうひとつは共産主義等を捨てて左翼政党が純粋な労働保護政党として
反撃政党が出ること。この２点じゃないかな？でも社共合併なんてでもあるのかな？なさそうだな。
今後数十年以来に。期待してんだけど、無理そう。
イデオロギーじゃなく純粋に労働者を保護できる政党になればたぶん昔の社会党並みの勢力が誕生すると予言する。
ただし、「いつ」かはわからんが。

>>364
俺も書き込みながら、その後者を期待してるんだよね
日本の共産党は確かに左なんだが、まったく期待できない・・・

どうして労働党が無いのだろうかと、いつも思うよ
現実的にはやっぱ民主から出てくる可能性が高いんだけど、それではちょっとな・・・

>>365

「日本社会党」といっても右派から左派までいて実にさまざまだった。
（１９５５左派・右派統一）ちなみに自由民主党も５５年成立
途中一部右派から中道と言われる「民社党」がうまれた。
典型的労働政党。これがあったから自民党の暴走が止められた。実際は２：１勢力政党だけど
民主党というのはさきがけ、民社、社会党、自民党リベラルのグループが核なので
本当の「労働保護政党」は民主党だ。しかし、最近のその空気が・・・・・？
でもなんだかんだって共産と社民は小選挙区でも１万とかの票が取れてるから
比例区で可能性は大いにある。年輩の支持が強いから・・・「下流社会」から論ははずれるが
ここが謎なんだが
若年層フリーターの支持率が左翼政党にはほとんどない。
自民に入れても損なのに。（支持政党は民主が多いけど
どう考えても自民支持多いっておかしい）
例えばフリーター強制雇用保険加入、職業訓練校増設普及、国民年金逆年金制度（生活困窮年金）
なんて作ったらきっと受けるぞ。ホームレス対策にもなる。
無駄な公共投資よりほほど税金のカムバックが多いぞ。だって就職したら所得税取れるじゃないか。
こういうことを労働政党は言わなければいかんのですよ。
バックに連合がいる民主さん、わかってください。労働者の気持ち。

「どうせ実現できない」って醒めた目で見られてるから
票を入れてもらい無いんでしょう。
あとは、見せ掛けの砂糖を振りまいても、財政的に困難
であることがバレちゃってるんじゃ無いかな。

ニートとかフリーターってやっぱバカだから、小泉自民党の言うようなことに
コロッと騙される。財政的に困難っつったって、どうせこのままでは日本は破綻の道を歩むのに
こないだの選挙も、まともな社会人ほど結果に落胆してる

まともな社会人は誰に投票したの？
どこの政党を支持してるの？

>>369
ニート必死すぎ　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>370
この時間にカキコしてるお前はなんなんだよ　　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>371
新スレもたてたんでよろしくな！　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>372
じゃあ、リンクぐらいはれよ　　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>368
負け組みのくせに与党に投票してる奴って基地外だよな
２ＣＨが右翼に支配されてるせいもあるけどそいつらに洗脳されてそう
野党に入れたら余計悪くなるとか訳わからんこと言うし

どのジャンルにおいてもナンバーワン、オンリーワンになれるような才能は
ないし、かと言って、リーマンになってセクハラ・パワハラ・労働基準法違反
の被害者・加害者にもなりたくないし、毎日スーツ着て通勤電車に乗るものいや
だし、そういう世界に近づかないようにしてるだけですが何か？

>>375
そのまま自分の道を突き進んで下さい。
あなたは真の上流です。

>>375
上流だ
三浦の言う上流って今ひとつ魅力感じないんだよな
なんだか、プライドだけは上流ってイメージしかない

>>377
上流の定義にもいろいろあるけど、比較的多いのは
貴族や地主・金融資産家など不労所得だけで食ってける層という定義だからね。
そうなると傍目にはニートとほとんど変わらない生活になってしまう。
もっとも、今の日本でこのレベルの金持ち層はそんなに多くない。

その下がアッパーミドル階級ということになるんだろうけど、今の日本で上のような上流は
数が少ないから、この層を上流と呼ぶことが多い。
違和感はこの辺から繰るんじゃないかな？

この辺の階層の人間は、自分の実力でのし上がったというプライドが強いからね。
仕事人間でプライベートじゃ付き合いたくないのが多い。

上流　　資本家、資産家
新興上流　成金、雇われ社長
中の上　エリートサラリーマン
中の中　サラリーマン、自営業（たくさん稼いでも文化レベルはここ）
中の下　職人
下　　　　フリーター、派遣社員
下の下　我らがニート、無職、ホームレス

>>368
フリーター、ニートの多くが自民党に入れたっていわれてるけど本当なのかな？
そもそもそれらの層の何割が投票したのだか。ちゃんと調査したのか？
なんか嘘っぽく感じるんだが。

フリーターやニート関係なく、満遍なく自民に入れてるんじゃないかな。
だって他に入れられるところ無かったもん。

朝生見てたらあれね
ニートやフリーターは死ねと
言われてるね。
企業に使えない人間抱えこむ余裕ないってよ

>>380
概して女性の支持が高かったらしい。
彼女らは実生活の荒波から少し離れた位置にいるから
切迫感なくテレビなどのイメージで投票したんだろな。

これはもう共産主義しかないかもわからんね。

今こそトロッキーです。
世界で一斉に新自由主義の即時停止、そして、社会主義革命を。

>>385
「世界一斉」ができない限り、無理なんだよね〜

民主も中国ラヴじゃなければ応援したいんだけどなぁ･･･

ん

勝ち組はしね

>>389
無職のゴミはしね

と思ったけど、ほっときゃ勝手にしぬかｗ

三浦って、宮台批判してたの？

どんな感じかおせーて。

>>391
要約

援交を煽った宮台が典型的お嬢様と結婚してｷﾞｶﾞﾜﾛｽ。
てめーはリストカット常習援交女子高生キャバクラでも作ってろYO！

>>391
結婚した事についてなんか書いてあった

僕はオナニーの上流階級だ！！

共産主義ってニートに優しいのか？

>>395
厳しい３ヶ月無職なら強制収容所送りにされる

>>395
バナナで釘が打てる所へ収容される

>>7

7にも聞くけどさ、この人達ってさ、

「コミュニケーション能力、生活能力、働く意欲、学ぶ意欲、消費意欲、つまり総じて人生への意欲が低いのである。」
意欲の問題か？意欲で コミュニケーション能力は向上するのか？違うだろ。素質だろ。

＞派遣だって１日１０時間労働なんてざらだしね。
フリーターだってフルタイム労働＋残業なんてめずらしくない。


フリーターは働く意欲が低いのなら１０時間も時給換算の不安定な職に就かない。
逆だろ。フリーターなのにこに国はまじめに働いているんだよ。
どういうことなのかな？この人達入試で努力したのに報われてるか？
この偏差値６０以下の人。今６０あった偏差値はいくつになっている？
努力を報われない社会にしたのは誰だ。希望がないから努力しなくなったんだろう。
勤務１２時間全拘束１４時間以上ってどういう国なんだ？それで「生きる意欲がない」？ふざけんな。
他の国ならゼネストもんだよ。
ふざけんな。
この表みてから「学ぶ意欲」うんぬん言えよ。勉強して報われたのかよ？
マジで真剣に論じてくれ。
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1993.html

この本は真面目に読むとボロでまくる。
Amazonでの評価も２極化してるしな、この本の
胡散臭さを見抜けない奴は疑うということを知らない人々

>>398

君がいくらほえたところで君の意見はごく少数の人間と
支配者階級にしか理解できない

そしてメディアが作った嘘が延々と流れるわけだ

俺は人生はあきらめないが日本はあきらめた

>>398

あのね。報われるほどの努力ってね、
宮廷一工神早計ぐらいのレベルの人間のことなんだよ。
これくらいの学歴見につけないと、上場企業は門前払い。
当然、いい生活は出来ないんだよなあ。

駅弁、マーチ、閑閑同率くらいで人間の生活くらいかな。
それ以下はぶっちゃけ学歴としてはどうでもいい。
アホ大、高卒、中卒なんて14時間で働けばいいの。
そうしないと生きれないんだから働けよ。
高学歴身に着けて上場企業就職できなかったんだから
下流階層で奴隷になっても自業自得w

結局、じゃあ社会をどうすれば良いかってを論じようとすると、階層問題を考える偉い学者さんは
「優秀で努力家なのに、環境によって恵まれない人」が救われない世の中を無くしたいって
これだけなんだよね。自分と同じような優秀な人は埋もれさせちゃ駄目だって感じ・・・

この三浦展だって、東大の学費無料化とかノビレス・オブリージュなんかをまとめにきて
書いてるし。どこまでいったって、優れた人がちゃんと評価されればそれでいいっていう。
共産的な主張したんじゃなくて、金とか階級（階層）とか、そういう物以前に
才能・容姿といった先天的な持ち物でも人間はすべて差を付けられて生まれ生きるんだよね。

優れた人間は、自分と同じ匂いがする優秀な人が、そうでも無いのに恵まれてる人なんかの
変わりに良い思いして欲しいんだろな。もちろん、優秀な人間を不遇に埋もれさせておくと
その社会に対する牙を向きかねないから、社会の維持の為に掘り出すってのもあるかもしれないけど。

みんな実力が正当に評価されないとか、敗者復活できないとか言ってるけど、この板に来てる
俺らみたいのはどんなに機会を平等にされても、厳しい現実に打ちのめされるだけじゃない？
東大の学費が無料になっても縁は無いよな。結局、人間として生まれてきた以上、大半の人は、
機会を平等にされようが、不平等だろうが、一つの運命的な「差」を痛感されられて生きるんだね、辛い。

>>402
才能・・・・努力しない輩ほど才能のせいにする
容姿・・・・男くせに顔にこだわる時点で終わってる
　　　　　　そもそも、不細工なのは内面のキモさがにじみ出てるから
　　　　　　「容姿」ってのは表情でいくらでも変わるんだよ。

無能で負け組みなら奴隷になって社会の役に立てよ。
それが社会の仕組み。

>無能で負け組みなら奴隷になって社会の役に立てよ。
>それが社会の仕組み。

いいこと言うな、まさに正論。
こんな立派なこと言う人が、なぜ無職ダメ板に？なぜ２ｃｈに？

>>401
ぬははは。
偏差値６０ってのは上位２割もいないんだよ。
まして大学進学希望者のうちの割合だからね。
同年齢の全体の上位１割じゃないか。
じゃあ勝ち１：負け９って社会になってるか？否。
学歴の価値なんてそんなもの。

>>403
社会の仕組みってw
まあ最近は奴隷でも奴隷並の楽しみを追求しようという考えもありますな。

>>405
余裕があるホワイトカラーの生活している人間なんて1割ぐらい。
勝ち１：負け９って社会になってるか？その通りだけど?

まあ、お前さんの価値観に干渉する気は無いけどね。

やっぱ誰も自分が優れた人間では無いって、本当に受け入れるのは無理だよね。
でもリアルは辛いなぁ〜。

＞無能で負け組みなら奴隷になって社会の役に立てよ。
＞それが社会の仕組み。

便所の落書き掲示板であろうと、こういうの言われた当事者は傷つくよねえ。
その中には執念深い人間もいるよ？
よくないよ、こういうの。
お前はこういうことを書いて、一瞬優越感に浸って、気持ちいいかもしれないけど
実質的なメリットはない。そしてそれと引き換えに、お前たちの階層の人間全ての
潜在的な未来の危機につながりかねないよ？
それってすごいデメリットだと思うよ。

>>409

勝ち組はこんなとこ来ないよ。
だいたいなぜ無職ダメ板を覗くのか理解できない、勝ち組の方が。
自分の経歴を書いて欲しいものだな。
下手な優越感に浸るより、よっぽどダメージになるよ、俺らには。

>409
いいねえその感じ
俺はほんとに頭に来てる
俺が進路を判断するべき年齢だったのはもう１５年前だけど、
そんときにされてた社会的なアナウンスとはまったく違う未来だった

結果がでてからいいように叩かれてるし、
なんも手に入らなかったし、全てを失ったけど、
馬鹿だったからしょうがないとか、そんな殊勝な気持ちはさらさらない

２代３代かけても必ず復讐する

ま、所詮お遊びだからね。
負け組みがどんなにあがいても「未来の危機」なんて
起こせっこないし。

ここは便所のラクガキ板だから、
ホントの経歴書いても「嘘」「証明しろゴラァ」の
大合唱になるに決まってる。
質問房相手にするのも面倒だしね。

ま、この板見るのはまさに優越感に浸るため。
リアルで人見下してちゃ嫌われるでしょ。

>>411

そもそも、お前の家系はお前で断絶だろw
たとえ続いたとしても、下層の子は下層だよ。

今更だな2,3年前こんな本結構でたし結論が出てる
この二人の著書で十分だよ　 苅谷 剛彦　玄田 有史

それに都市生活者なら誰に言われるまでも無く一番最初に気づいてる

稀に天然の天才秀才がいるからそうでもない
ド田舎でも灯台、砲台いくやつは何人か居たな（学年で150人ぐらい）

親の職業　長距離運転手、坊さん、工員
逆も一杯あるしな

統計的にはそうなる確率が高いだけ
素頭よけりゃ日本はどうにかなる
レッテル貼る事に忙しい下を探して向上しようとしないアフォが負け犬と言えるな

＞ま、所詮お遊びだからね。
＞負け組みがどんなにあがいても「未来の危機」なんて
＞起こせっこないし。

せいぜいほざいて、日々火に油を注ぎ続けるがいい。

負け組みがなんとかする為には、連帯しかないんだけど、
みんな自分は大丈夫だと思っちゃうんだよね。
負けるリスクだけじゃ人間は連帯できない　これが山田昌弘
むしろ負けた人間を見て、それを恐れて、ちょい負けくらいならまだマシと思って
逆に無駄に頑張ってしまうw これが渋谷　望だっけか

みんな言い事言ってるよ、本当だし。
でもそれで何人の無職や駄目人間が救われるのか？さびしい。

>>417
マルチチュードってやつだっけ？

全国の結婚相談所で１０日から、喪男専用の窓口が設置され始めた。
対象は「おおむね３５歳まで」というが、実は３５歳以上の喪男の方が
もっと深刻だ。ＵＦＪ総研では、この「中高年喪男」が２０２１年に２
００万人を超えるという衝撃のリポートを出している。
同総研調査部研究員の九山俊氏が言う。

「いったん喪男になると、年齢を重ねるごとに抜け出しにくくなってい
く。喪男が５年後も喪男である割合は１０代男性で５０％台です
が、２０代後半になると７５％にハネ上がる。若者が喪男になることよ
りも、その状態が固定化、長期化することの方が怖いのです」

リポートでは、２０５万人の中高年喪男が妻帯者になれないことで税収減、
少子高齢化が進むすると指摘しているが、結局、そのシワ寄せは一般国民に及ぶ。

「本人の自助努力に頼っているだけでは、問題は解決しません。喪男に
対する国外退去、あるいは安楽死制度を導入するなど、思い切った施策が必要
でしょう。それが、将来の負担増の回避につながります」（九山氏）

下層のルサンチマンは上層の作意によっていい感じに分断されて
押さえこまれているね。爆発する日って日本じゃこないだろうな。

SEX PISTOLSがリアルに聴こえだすw
「上流」が顔をしかめるようなカルチャーが生まれてほしいもんだ。

日本だと...アキバ系っつーのは一気に取り込まれつくしたw

>>420
では分断されたそれをいかにして再統合するか、というのが課題なわけだ。
面白い。

>>421
とりあえず、その歌のサビは
「金持ちを皆ブッ殺せ！」
でいいんじゃないか。

>>423
なんだそれはw

「kill the poor」っていうのがあったな
デッドケネディーズか。

まあどうせ「メシ食うな！」(INU)ってことになるんだろうw
「見る前に、跳ぶ前に、知らされてるのさ」(STALIN)とか、
あのへんの殺伐とした感じ、しっくりくるなあw

サイト立ち上げてくれよ

デル社虚偽採用疑惑のウラ　面接は社員、名刺も使えたhttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051127/mng_____tokuho__000.shtml

>>401
神戸はいらんだろ

>>419
UFJさん、喪男ってなんだ？本当にこういう言葉を銀行さんが使ったのか。
でもリンクがないところ見ると違うかも。
普通「独身の方」とか配慮するよね。サービス業だから。
某ライバル銀行は「サービス業宣言」なんてしてるぞ。

まあ他の銀行は自分の銀行名をさん付けでＣＭ流したことあるけれどさｗ
（自分を「さん」とは普通言わない。まあギャグとして受け取った）

ってか名前変えてるし。
やれやれ。普通そんなこと言わないものな。「（九山氏） 」

このスレ読んでて、他国へ亡命を考えた俺はもう病んでるな・・・。

>>430
まぁまぁ、日本での下層って言っても飯食えなくなるほど酷い
下層じゃないので気軽に。他国なんて、飯すら食えないからね
別に、レクサス乗れなくてもいいんじゃない？クラウン？どうでもいいや
車なんて乗れればいい。ブランドモノとかホントに要る？
上層でも働かないで暮らせるのはホンの一握り、あとは住宅ローンの為に
働いて、プライドだけは上流の奴らばかり。そういった奴が
「俺は上流お前は下流だモルァ！！」あほくさっ

クラウンマジェスタってのを新車で買ってみたいです。
レクサスはいらないです。

サイト立ち上げようよ

ん？なんのサイト？

革命闘争の？

>>428
>>419の「喪男」の部分は原文では「フリーター」で
最後の二行の「安楽死施設」や「国外退去」の部分はない。
この文のパロディーはいろんなスレで貼られている。
一応報告まで。

今日、帰りの電車の中で隣に座った５０代くらいのサラリーマンが『下流社会』を読んでいた。
ああ、ベストセラーになってんだなーと思う（私は３０分の立ち読みですませたけど）。

そのとき私はニンテンドーＤＳで「スーパーマリオアドバンス４」をやっていたのだが、
対抗意識を誘発されてカバンからネグリ／ハート『マルチチュード（下）』を取り出して読み始めた。

「俺は今、あんたよりもずっとずっと高尚な本を読んでいるんだ。
統計学的に怪しい単なるマーケターの書き飛ばしなどよりも、
こっちのほうが世界認識・射程・深度においてずっと、ずっと大きいんだ。
わかるか。
もちろん『下流社会』にも見るべきところはある。たとえば宮台の結婚を批判したくだりとかな。

今のところ俺は無職、所謂ニートだ。
あらゆる側面において完全に下流だが、人間としての誇りを失ってはいない。
あんたはどうなんだ？
俺はこれをして、あれをして、あれをしなかった。こんなことはしなかったが、
べつなことはした。そして、その後は？…」

などと心の中で叫びながら。

自意識過剰すぎ。
誰もお前なんか見ていない。

自意識過剰でなにが悪いの？
っていうのもたまに思うんだよな

昔のネクラ、とかさ
もう条件反射だもんな

心情の吐露なんてできねーよな、言論封鎖だね

全然悪くないよ。

>>439
悪くはないが生きづらいだろう。

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
NHK社員　　1300万円　　　　　　　　　　←お前らの受信料の結果
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　←リーマンの平均は439万円
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人

マーケ本にしても、統計無茶苦茶だし、著者のバイアスをなぞってるだけじゃん。
くだらん。光文社新書ってこんなんばっか。
上でも誰か書いてたが、宮台の入籍（令嬢相手なら籍入れるのかよ）への
つっこみだけが良かった。
誰も触れてなかったからね。

 今が旬のフィギアスケートや、新体操とかはたまた体育時のブルマとか

パンツにダイレクトでユニフォーム類を着ると、股間にメコスジ（マンコくっきり）が
出ると思います

しかし安藤美姫ちゃんなどの股間を凝視しても、メコスジは全然見えません
多分乳首隠しのニプレスみたいなものを股間にも入れているのでしょうけど、
そういうアイテムのことは、何ていうんですか？
ご教示ください。

>>443
統計のどの部分がめちゃくちゃなの？
具体的に改善案まで込みで指摘してください。

>>444
おまいの眼力が足りないだけ

>>445
とりあえず、全部だなｗ
１都３県とネットを使ったアンケートにより導き出されたお粗末な統計
上流・下流の定義が曖昧なのを初めで認めておきながら話を進めてる
でもって、最後に「俺は上流だ！」で〆てるｗ
他にもツッコミどころ満載

>>446が言ってるとおり、このくらい気づかないと眼力が足りないとしか
言いようが無い。

バーカ。細かいデータなんてどうでもいいんだよ。
「下流社会」はどんな人間が下の階層になるかを
書いたところに意味がある。

あれ読んで面白かったな。
下流の人間ってとことん下に堕ちて救いが無いなと笑ってしまったw

>今のところ俺は無職、所謂ニートだ。
>あらゆる側面において完全に下流だが、人間としての誇りを失ってはいない。
>あんたはどうなんだ？

人間の誇り=勘違いしたプライドって事だな。
そんな安いもん三歳児でも持ってるわｗ
この社会においての価値観はタダ一つ
「まっとうな仕事をして自立して社会の構成員になること」
ニートなんて動物だよ。

ニートは動物
住宅ローンの為にやりたくもない仕事をするのは家畜
毎月給料を入れるリーマンは奥さんの奴隷
仕事しなくても喰っていけるのは貴族
趣味＝仕事は完全な道楽

>>449
この社会においての価値観はタダ一つ

一気にプレモダンまで逆行してるねｗ
大学行った？人文系の本（光文社新書なんかじゃなくてね）読んだことある？？

>>449
コイツも三浦と一緒
なんだかんだ偉そうな事言って自分の価値観を『常識』と言って押し通す
多様性を認めろ

>一気にプレモダンまで逆行してるねｗ
>大学行った？人文系の本（光文社新書なんかじゃなくてね）
>読んだことある？？

中卒が馬鹿なこと言ってるよなあ。
大学とか以前に社会人として最低限の常識を書いたら
「本を読んでない」だってさW
自分のクズぶりを正当化できるくだらん本を必死に
読みまくって、挙句が低脳にーーーーーとですかぁ?
クズレベルがアップすると、現実逃避して自己正当化のために
価値観が逆転するって本当なんだなwwwwwwwwwwwwww
まあ、だからこそ動物なんだけどな。

>>450
旦那＝昼間は家畜、夜は穴奴隷
妻＝肉便器あるいは慰安婦

>コイツも三浦と一緒
>なんだかんだ偉そうな事言って自分の価値観を『常識』と言って押し通す
>多様性を認めろ


働かない
低脳
妄想
自己正当化
親にタカってニート

こんなのが多様性だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多様性ってのはね。最低「人間」である事が条件。
自分で自分を養えない寄生虫に許されるもんじゃないのよwwwwwwwwwwwww
わかったらさっさと奴隷仕事にもどれや。

「まっとうな仕事をして自立して社会の構成員になること」
に反対する正当な価値観なんてねえよ。
ID:OmRGCO/Aは一体どんなクズ本読んでるのやらW
いや、脳内妄想から発言してるんだろな。

やっぱり低学歴って人間に欠陥が出来るんだろうなあ。

なんか必死だな。
寄生虫と言っておきながら、奴隷仕事に戻れ・・・ｗ矛盾してるｗ
国語勉強し直せ、低学歴とかいいながら自分の低学歴をさらけ出して
乙

>寄生虫と言っておきながら、奴隷仕事に戻れ・・・ｗ矛盾してるｗ
>国語勉強し直せ、低学歴とかいいながら自分の低学歴をさらけ出して

ブァハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
こんなのが矛盾に見えるの？頭大丈夫・・って中卒に日本語能力ないかｗ
噛み砕いて言わないと分からないんだな。
ニートは寄生中だから、何か言いたかったら「人間」になってからに
しろって文面だろ？
すなわち、「まっとうな仕事をして自立して社会の構成員になること」 だ。
低学歴には奴隷仕事しかないから、そこに戻れって言ってんのよ。
こんな事書かせるなよ。低脳にも程があるよ。幼稚園児かってｗ

奴隷（大辞泉より
１ 人間としての権利・自由を認められず、他人の私有財産として労働を強制され、また、売買・譲渡の対象ともされた人。古代ではギリシア・ローマ、近代ではアメリカにみられた。

２ ある事に心を奪われ、他をかえりみない人。「恋の―」「金銭の―」

少なくとも人間と認めている訳で、寄生虫ではない罠

ID:x8p7onDq
まじでウザイ、お前も三浦大先生と同じで上流気取りしてるんだろ
板違いだウセロ

ま、実質低学歴は奴隷だわな。
有名大卒から見れば信じられないような
キツクて臭くて給料も安い仕事についてるし。
はした金で自分の身を切り売りしてるのは奴隷と一緒。

俺らにそんな下らん仕事が回ってこない点についてはありがたいけどね。
だけど奴隷が逃げ出してニートになったらもう人権もなし。
何言っても所詮人外の妄言だからな。

>>461
三浦さん、わかったから板違いだって
雰囲気わるくなるから何処かにか行ってください。
あなたが高学歴で上流なのは分かりましたから

あはは
すげえ変態が来たなw

もし>この社会においての価値観はタダ一つ
だったら2chなんかはこの手の書き込みで埋まるんだけど、
そんなことないわなー。お前浮いてるってことだw

つうか空気読め低能wっっw

そういや、「H」って変態の頭文字から付いたって知ってた？

言い換えて欲しいのか？
「人間と認められるレベルの存在で、基本的な共通価値観はタダ一つ」
ここまで言っても理解できないからニートって人間未満なんだけどなｗ

低学歴って面白いね。時給１０００円前後で命すり減らすか
親の生き血吸うしか生きる道がないなんて。
前者はまだマシだが、５０になったらボロボロのゾンビで
指も何本か欠けてるだろうしｗ
後者はもうホームレスだな。
ホームレスになるために必死に自己正当化の本を読んでるとは
ご苦労なこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痛いのが出没中

もう２０代後半で時給換算したら２０００円
３０代後半で３０００円〜４０００円なかったら
人間として最低の生活もマトモに送れないだろうな。

ニートなんて０円だから、如何に人間の道外れてるか良くわかるw

俺のことかなあ。団塊ｊｒ。仕事したことは大卒後合計で２年弱。それも漫画喫茶とか中古ＣＤやとか、ここ５年は無職で毎日喫茶店に出かける以外は家でゴロゴロしとります。だってその方が楽なんだもーん

「低学歴」「奴隷」で埋め尽くされた心象風景。
もうだいぶ狂ってんだろうなw
哀れなり。

不利は承知の奴隷仕事でサバイバルすんのもほんとは楽しーけどよw

ここは、ニート、低学歴を馬鹿にする板じゃないんでどこかに行って
くれない？

ID:OvoikuioってID:x8p7onDqと同一人物？
自虐乙。

馬鹿にするには、獲物が最も多いこの板が適切でしょう

久しぶりに2ちゃんぽい空気になってきたな。

>>470
いいじゃん別に
絶対リアルに発狂するよこいつwww

【社会】45歳で無職の息子絞殺 69歳の母親逮捕 - 愛知・一宮

愛知県警一宮署は２９日、同居の二男を絞殺したとして、殺人の疑いで同県一宮市木曽川町の
無職橋本ミサヲ容疑者（６９）を逮捕した。
調べでは、橋本容疑者は２４日午前１０時ごろ、自宅マンションの和室で広瀬政敏さん（４５）の
首を絞め、殺害した疑い。

橋本容疑者は「息子の仕事が見つからず、今後の（２人の）生活を悲観してタオルで首を絞めた。
自分も死のうと思った」と供述。容疑を認めているという。

橋本容疑者は殺害後、自殺しようと、かみそりで左手首を切って重傷を負い、岐阜県内の病院に入院していた。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051129-0026.html

奴隷、低学歴のフリーターやニートの末路。
悲惨だねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺を狂っていると思い込むお前らは、社会に見捨てられて末路は親に殺されｗ
俺は高みの見物。
お前らが俺を否定すればするほど末路はこうなるwwwwwwwww

発狂されたら困るね、犯罪しない程度に発散してくださいｗ

>絶対リアルに発狂するよこいつwww

狂人には正常な一般人が狂っているように見えるんだな。
まさしく自己正当化で発狂したニートwwwwwwwwwwwwwwwww

>>475
そういう事件は悲惨だと思うし、社会生活を営むのは重要なことで、
みんな折り合いつける方法を模索してんだ。

それはそれとして、お前は狂ってると思うよ。

>>477
ｵﾂ

！

ていうかね、まじでカウンセリングしたほうがいいよ。
攻撃性が異常だもん。
もしあなたがほんとに超メリトクラシーな共同体で生活してるならね。

>>478
じゃどの辺が狂ってるかいってみｗ
俺の主張は「まっとうな仕事をして自立して社会の構成員になること」
なんだけどなw

あ、奴隷仕事している奴も一応人間として認めてはいるよ。
奴らがいなくなったら楽できないからな。
せいぜい安い金で働いてもらわないとな。

いや主張はその通りなんだって。
でもその主張を隠れ蓑にサディズムを充足させようっていうのが
あんたなわけでしょw

変態だなw

>>481

バカ?ネットと現実の区別がつきませんかぁ?
さすが低学歴。
ネットで人格判断されちゃたまらんなW

せいぜい、こっちがおかしいと思い込んで
自分の惨めさから逃げ出してるんだろうなｗ
どんなにあがいてもクソ人生確定している奴隷は哀れだなｗ

>>484
ネットと実生活が完全に分離できるとでも？脳みそは一個だよw

もし現実で「やれてる」としても、ここ来て変態行為してるってことは、
おそらくもうついていけなくなってるって事が考えられる。

カウンセリング行ったほうがいいよ。
取り返しつかないよ。

>>483

何言ってんの？
正しい主張を屁理屈こねて自己正当化したのはニートだけど？
そんな奴叩くの当たり前じゃん。
正論が理解できない低学歴には何言ってもいいんだよ。
当たり前の事じゃん。
会社でもクソの癖に屁理屈こねたら叱られるだろｗ

自分がここで何書いてるか。
その動機はなにか。
その上流の人たちはあなたと同じことをしているかどうか。

考えてみなよ。
動機わかったら教えてw

カウンセリングいっておいで

>>485

あ、アンタもう重傷だｗ
ネットに依存しすぎて頭いっぱいなんだな。

その辺が社会に受け入れられないんだろうな。
単純低学歴バカじゃどこの会社も相手にしないだろうから。
あろうことか明らかに社会的に上流の人間を「おかしい」と
思い込むようじゃ、社会復帰はムリだわwwwwww

お前が幾らネットでわめいても、リアルの俺は評価されてるよん♪
そうじゃないとクズどもを見下せないじゃん。恥ずかしくてｗ

＞ID:Ovoikuio
狂ってるかどうかはともかく、お近づきにはなりたくないタイプだな。
それはそうと自虐乙。
ネット内だけならつらい現実から目を背けて偉ぶれるもんな…。　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
脳内設定で幾らでも偉くなれる品。
実際はフリーターとかだったりするんじゃね？そりゃニート叩いて安心したいよな。
「俺は働いてるから偉いんだ」ってさ。


　

いや上流の人間をおかしいといってるんじゃなくて、
あなたがおかしいと言ってるわけ。

「上流」に自己同一化したい欲求が強すぎるのかもしれないけど、
ちゃんと診なきゃわからない。

>>487

ちなみに、俺の周囲の同僚で、低学歴やニートを
バカにしない人間なんて一人もいないけど？

下流の人間が「上流ならこんな事しない」なんて
思い込むのは都合のいい妄想に過ぎんよw

上流知りもしないでよく言えるよなｗ

>ネット内だけならつらい現実から目を背けて偉ぶれるもんな…。　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
>脳内設定で幾らでも偉くなれる品。
>実際はフリーターとかだったりするんじゃね？そりゃニート叩いて安心したいよな。
>「俺は働いてるから偉いんだ」ってさ。


フリーター＝奴隷って書いてるけど？
日本語読めない？そうだろうな。
働いてても奴隷は奴隷。
それ以上でも以下でもないよ。人間の最底辺。

>>492

微妙にずらしちゃってんだよなあw
まあ病的なことしちゃってるっていうのは、片隅にでも置いておいたほうがいいよ。

まあ、ID:shS6Y9cNは奴隷を気分よく働かせる為の
「タテマエ」を本気で信じてる幼児なんだよなあ。

実際に「上流」は「下流」を見下してるよ。
見下さなかったらそもそも上下なんて言う概念ないもんな。
ただ、リアルであからさまにすると下層階級が働かないだろｗ

ネットだとリアルのしがらみが無いから本音言ってるだけ。
建前信じて「上流なら〜」なんて知ったかしている奴隷は面白い。
リアルで会ったらこんなクズすぐだませるよｗ

＞＞４９２
そーだな。低学歴やニートはいわば「不良」なんだから、馬鹿にして当然。
ﾏｰﾁが帝京をたたくとか、そんな２ｃｈみたいな微差のあおりあいはさすがにしないけど、
低学歴やニートのせいで自分たちが割を食ってんだから差別して当たり前。

どこ流だろうがあなたのやってることは変態行為だってことなのw

つーかね、そんなシンプルな思想でやってけんのかよw
俺も上流とか言いたくなってきた。
俺がお前騙すよたぶんw

つーか寝るけど？
レス遅えなボンクラが。

自分を叩く書き込みを「変態行為」と妄想。
ワザワザ上流の考えを教えてるのに「シンプル」と見下しW
まさに下層階級ほど自分を絶対視するの典型だな。

心配しなくても、お前は既に騙されてるよ。
社会の建前に騙されて低学歴のままでいて、
やっすうううううぃ仕事押し付けられて
自分が奴隷という事にも気付かずコキ使われる。

このスレ全国紙に掲載した方が「下流社会」よりも反響あるんじゃないのか？

んーフレッシュさが足りないな。

その方向でエスカレートさせてくしかないんだろ？
「やっすうううううぃ」とかダメージ狙ってんだろうけどw

お前の思想、実際かなりシンプルだよw

なあ、ID:shS6Y9cNよ。
そんなに奴隷とか人外とか言われるのがいやだったら
どうして低学歴なんだ?
一生人から見下されて人生おわるの理解できなかった?

それじゃしょうがないな。
奴隷として辛くて厳しくて何の楽しみもない生活続けていってください。
犯罪だけは犯さないようにネ。
なにしろ低学歴は失うものがないから、何するか分からんからな。

低学歴はなかなか抜け出せないからな。
つーか、いつの間に学歴の話に？
低収入で叩くなら分かるけど。

必死に「シンプル」を連発して見下そうとしてるけど、
社会の事考えもしなかったシンプルバカが低学歴になるんだけどなｗ
おまけに未だに社会の建前を非常に「シンプル」にうけとってんだけどw

幾らフリーターやニートが「複雑な屁理屈」考えて自己正当化しても
自分で自分を養えなければ寄生虫
底辺職でコキ使われれば奴隷
の現実は変わりませんよw

無職・ダメ人間でもない（はずな）のに
なんでわざわざこの板に来て煽ってるんだろうと思っていたが、
ある意味こういう奴らが一番ダメ人間なんだろうと納得した。

下層社会っていえばいいのにね
百年前に書かれた「日本の下層社会」ばりの記録を残して欲しいな

どんぐりの背比べ
目糞鼻糞

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'"/ 　 !　　 ! 　　/　　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　　　　　　の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>505
禿同。
煽らずにはいられない精神状態の奴が上流を気取ってるのがかなり痛いな。

■1　年収が年齢の10倍未満だ
■2　その日その日を気楽に生きたいと思う
□3　自分らしく生きるのがよいと思う
■4　好きなことだけして生きたい
■5　面倒くさがり、だらしない、出不精
■6　一人でいるのが好きだ
■7　地味で目立たない性格だ
□8　ファッションは自分流である
□9　食べることが面倒くさいと思うことがある
□10　お菓子やファーストフードをよく食べる
□11　一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
□12　未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）

もうだめだ　しぬしかない

一応東大卒で上流社会に属する自分に言わせてもらうと、
階層化社会論で判明した事実として、
学歴が社会階層と必ずしもリンクしないことがあるわけだが。
たとえば電通なんて学歴がアレでも親が有力者なら誰でも入れるわけ。
国会議員なんかもそう。
逆にいくら優秀でもコネのない平民は最悪ニート。
いまや東大に入っても見えない壁がある現実。

ウェブアンケート！！！！

あなたは日本社会の階層分化は本当だと思いますか？
http://www.webvision.jp/career/specialvote/20051125/

俺も下流だね。車も家も買えませんし結婚も一生出来ません。

サイトまだー？

上昇志向の意欲をなくした上昇アパシー症候群の若者たち＝下流

三浦の本読むより宮台真司のデイキャッチ聞いてる方が
なんとなく為になるような気がする。
ちなみに今日はニートについて社会参加に対する意欲の問題とかいってたな。
上昇指向はあまり関係亡いんじゃない？

>>514
車は買えるよ。
SUZUKIのアルトを中古で買った。
20万円。

>>517
フランスの暴動に関してサルコジのアファーマティブアクションの泣き所について語ってたね。

キツイ底辺職で働いている人たちには、本当に感謝しなければなりません。
我々高学歴の時給は2000円〜5000円で、エアコンの効いた部屋で
のんびりパソコンつついてればいいです。
40過ぎたら仕事は部下に任せ、ますます楽が出来ます。
効くところによると、低学歴の人達は35過ぎると℃方仕事しかないとか。
しかも時給に直すと1000円前後と聞きました。
どうやって生活しているのでしょう。我々には理解できませんね。
彼らは、我々が豊かな生活を送れるように、自分の人生を犠牲にしているのでしょう。

>>520
最近ノイローゼ気味で眠れない


まで読んだ

サイトまだー？

読んだけど
下流でいいやって思っちゃった。
家も車も子供もいらないし
寝るところと、ゲームとネットがあれば天国さ

【にちゃん名物きもおたの特徴】
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
　自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・人の目ばかり気にして人の真似しかできない
・汗っかきで腋が苦い
・前頭前野が腐ってるのでマニュアルどおりの行動しかとれない
・携帯の登録者数は５件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。
・HQが低い

>>250
頭のオカシイ人はこちらへ
http://c-others.2ch.net/test/-/dame/1133367392/

>>520
そんな楽な仕事なんてないぞ

つ【経理】

事務系は女の子のする仕事です。外でバリバリ働くのが男です。冷房が効いてる部屋で椅子に座って簡単で楽な仕事したいと思ってる男はキモい。

というか、そんな仕事やってる男はカス

足立区→マジ東京の下流社会

読売新聞の夕刊１面に大きく広告出てたな。
50万部だってよ・・・。
78×50万＝3900万かぁ〜。マーケティングの仕事より儲かったかな？

>>531
何がいいたいのか意味がサッパリわからない。日本語を勉強してこい

面白そうな本でも何でも「売れている」と聞くと買う気なくすんだよなぁ。
それが下流社会クオリティー？

>>532
780円の本が50万部売れたのか。印税は概ね1割だから78円×50万の約3900万が
三浦の懐に入るわけか。本業のマーケティングより儲かってるんじゃないのかな？
本の値段と印税が分からないあなたには少し難しい文章でした。

>>532
うはっwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>516
無くしたと言うより生まれつき無いな
車なんて中古で充分だし家は狭い方が落ち着くし結婚なんか面倒ｸｾｴ

今はそういうやつのほうが案外幸せだと思うよ。

>>532

厨房は学校いけ

三浦の宮台に対するジェラシーを感じたのは俺だけか？

3900万か・・・・ちくしょー
タイトルに惹かれて買った俺の78円かえせー
と下流ぽい事を書いてみるテスト

本はタイトルと宣伝が全てなんだな。中身は糞だったけど

古本屋で投売り１００円の棚に並んだら買うとしよう。

>>539
俺は、三浦は宮台を愛してたんじゃないかと思ってる。

もーほーですか？ｗ

下流だの勝ち組みだのと騒いでるけどそんなもん
昔から普通に存在してたよ

とはいえ、一瞬無くなったかのような気がした（実際に差が縮まる）奇跡のような
時代が、戦後少し経ってから、バブル崩壊まで確かにあったんだな。

まあ普通の状態に戻っただけなんだが、一度良い思いをした俺ら庶民には諦めきれない。

足立墨田台東荒川江東一部江戸川は
ほんと下流の匂いがする街並み。

お前が臭いんだろｗ

さいたま市は上流専用都市です

ところでこの人の出身高校ってどこ？

社会人になると大学以降しか出てこないスね。
一橋大学より前は分かりまへん。

東武亀戸線とか伊勢崎線の東京通過地域はマジ下流

隅田川のね

働いたらブルジョワジーの思う壺かなと思っている

だったら搾取する側にまわれと堀江もんは言うだろう。

よし、これから搾取するからな。
覚悟しろ。

親から搾取しています。

親は資本をもつブルジョワジー

団塊ジュニアの男の半分は下流だそうだが
女はどうなの？
読んだ人教えて。
関係無いけど派遣先の女正社員が皆左薬指に指輪していてむかつきます。

読んでないけど女だって同じでしょ？
上流男と結婚できなきゃ下流じゃん。
それと左手薬指に指輪してるから必ずしも相手がいるとは限らないよ。

著者の写真を偶然見てしまったよ・・・orz
俺も下流に入るけど、こんなキモイ奴に言われたくないって感じ。
子供いるみたいだけど、いじめられないとイイネw

>>560

リアルじゃお前のほうがキモイw

>>559
そうなの？
左の薬指に指輪している女は連れのいる女だとｵﾓﾃﾀﾖ。

>>549一瞬、出身大学は？と読み間違えた。いつの日か出身中学は？に変わりそうな悪寒

そのうち、出身幼稚園で差別化が始まるのさｗ
あ、オレ？オレはカトリック系幼稚園出身だけど、
一番クリスマスから縁遠い人間になってもうた、ごめんなさい

少なくとも共産主義を自称する政府が存在し、資本主義の敵やライバルとして
存在したうちは、資本制社会はそれを脅威と感じてセーフティーネットづくりに
それなりに協力したけれども、共産主義政府が崩壊した後はその必要がなくなり、
資本制社会がその階級社会としての本性をふたたび見せはじめるんだろうね。

>>565

でもその本性出したら、もうこのシステムはもたないらしいね。
資本主義の崩壊も近いぞ。

マルクスが資本制社会の野蛮さを説いたときの時代に戻るんだよ。
資本制社会の本性が剥き出しになるというか、社会保障制度によって
カムフラ ージュされていた化けの皮が剥がれ落ちつつあるだけのこと。

　負け組の皆さん、今こそ立ち上がる時です。金と学歴と職歴と資格がないと就職出来ないこの世の中。レールから外れた人間は、だめ人間だし、職歴に空白期間があると、面接で落とされてしまう。
　今こそ、資本家でもない、労働者でもない、第三の存在が必要なのです。
　私は、日本に対して謝罪と賠償と無償援助と日の丸君が代の廃止と皇族の廃止と自衛隊の解散と米軍の撤退と少子化対策と高齢者対策の中止と特殊法人の廃止と政府開発援助の廃止を要求する。
　これで社会保障費は確保される。税金など上げなくても済むのである。

同じ人間なのにな

　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/classical_music/

　エリートなんて気にするな。所属先がなくなったらみんなニートだ。そこらへん金持ちはわかってないからほっとけ。

＞＞５６７
戻ることはないよ。人間はスパイラルに進化するんだから。
戻ったら進歩ないだろw　おまえ馬鹿だねw

俺はお金に所属したい。

>>571
歴史は繰り返すとも言うじゃん。そういう意味での戻るだよ。ｗ

貧乏人のガキは専門学校くらいにしか通えぬ生まれついての負け組となる世の中

おまえら結婚したらマジで負けだぞ

結婚で人生の逆転をするのだ。金持ちエリートの女を。。

学資ローンは金利少ないだろう？

おまえらのような貧乏人にローンが組めるわけがないだろう

で、暴動はいつ?

時給７００円で、政府が過労死抑制の目標としている年間１８００時間労働をするとする

７００円×１８００時間＝１２６万円

一生懸命働いてたとしても生活保護支給額にも届きませんねｗ

ここに今後未婚税・子無し税が加わる予定になっております
※先日秋田県でまず露払いの導入が決まりました

これからは下流相手の隙間ﾋﾞｼﾞﾈｽが過剰発達な余寒。
もはや現実婚など逆立ちしても望めない多数の下流層に
リアル恋愛をはるかに凌駕する構築度が異常に高い代用品（恋愛・育成ゲームの類）が蔓延したりとか。
んで結婚も出産もﾏﾝﾄﾞｸｾ思想に拍車→国家衰退…

『這い上がれない未来』（光文社ペーパーバックス）藤井厳喜
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933718/ref=amb_center-2_39381706_1/249-0931133-6775517

思った通り便乗本がどんどん出ますなあ〜ｗ

さぁて、そろそろ便乗本だして成り上がるかｗ
『這い上がる未来』ってタイトルでどう？

俺は頑張って
『下流者の反逆　上流の脳天をゲバ棒でカチ割れ！』　
って本でも書くわ。

じゃ俺は
「奴隷管理社会の到来」を書こうかな。
奴隷を如何に効率的に管理して労働させるかを論ずる。

『奴隷の反乱、学歴社会滅亡2006年』
でどう？世界史ぽくて良いかも

まず、カプセルホテルのでかいのを作って、そこに下層を収容。
そこで集団生活を一生させて、とことんこき使う。
反抗したらどんどん処刑w

こうしたらニートやフリーターの問題も解決。
社会の汚い事は全部奴隷にやらせればいい。

三浦も入れて貰えますか？

俺は「文化資本格差 〜下流の息子は下流〜」を書くわ。

『金持ち殺せ　政治家も殺せ』

『革命の世紀――万国の下流市民よ、団結せよ！』

>>589
同志よ！
頑張ろうぜ。
『資本家に死を　国会を焼き尽くせ！』

俺は「下流として生きる〜過当競争なきスローライフへ〜」

『２０歳で隠居する方法』

>>590
暴力革命の時代は２０世紀で終わったよ。
２１世紀は>>591や>>592のようなマターリ長期革命の時代。

『雇用の拡大の２０世紀から雇用の縮小の２１世紀へ』

>>593
　ただ革命とは云えんな。下層民らしいライフスタイルが
定着した階級格差が固定化した時代

消費不況がこれ以上つづけば市場経済もヤバイかもよｗ

>>596　
だから経団連から賃上げ容認論も出てきたが、どこまで浸透するか‥

消費税に国の財政が依存するということは・・・・

暴動起きたら参加する奴多そうだけど、始めようって奴は居ないだろうな

先週も売り上げ1位で55万部突破いたしました・・・。

「ニートアイランド現象」

暴動ったって何していいのか分からん。

>>599
そんなのに参加する気力があったらとっくに働いてるわけだが。

アメリカでも１５年以上も前に黒人暴動とかが起きたけど、
暴動は社会を動かす革新的な力にはなんらならないよ。

こないだ移民が暴動やったフランスはどうなんだろ・・・
やっぱ偉い人が頭使って、懐柔策を示す振りして、ジワジワ分断していくんだろうな。

ニートになって生産力を落としていく日本の下層が、最も効果的な抵抗をしているww

>>605
ニート発祥の地はイギリス。
やっぱ成功する国は下流も頭使ってる・・

>>605　>>606
だからイギリスや日本の政府もニートを減らすことに躍起になっている。

＞ニートを減らすことに躍起になっている

今あるニートへの対策はとってないでしょ
今後のニート予備軍に、ニートは悪って観念を植え付けて、彼ら若年層に
ニート殺しでもさせようってんじゃない？

ニートは最大の抵抗勢力だから
竹中小泉の次の標的は俺達か？

いずれにしろ下流スパイラルは止まらないし
下流が誘因するもろもろの社会不安は結局下流に回収されてくから
中流以上が危惧する理由もない。
下流同士のつぶし合いを美酒を傾けながら見物してるだけだろう。

下流って言い方はおかしいな

下層社会に細民、そして貧民窟
こういう言葉で表される状況が復活しただけのこと

「平成版・日本の下層社会」みたいなドキュメント書けば当たると思うよ

>>609
> 竹中小泉の次の標的は俺達か？

次どころか、もうそうなっているよ。

皮肉なことに米国では大恐慌のときに、社会格差がいちばん縮まっている。
米国では１９５０年代６０年代の一時の経済的黄金時代を除いて、その後は
勤労所得分配による格差が拡大し続けてきた。所得が増えたのは所得上位
のごく僅かな階層のみだったりするらしい。
１９９０年代以降には、すべての社会階層において実質賃金が減少に転じた。

アメ牛でも喰ってろ、貧民

マルクスは、工業化社会によって生み出されたサラリーマン階級（プロレタリアート）が
資本主義の発展の過程で前衛的な役割を担う最大の社会階層になるとしたけれど、
２１世紀には、フリーターやパートタイマーやＮＥＥＴや失業者（ルンペン・プロレタリアート）
といった社会階層の増加が、新たな前衛的勢力になる可能性はあるね。

所で三浦が嫉妬している宮台の奥さんは
美人なの？

>>615
そこが一番重要だよな

>>615
やはり、そこが上流への境目だな

グラビアアイドル並みに可愛いらしいな

しかも当時は処女

日本を１００人の７０歳の村とすると

・１８人が寝たきり老人
・４３人が独居老人
・１０人がホームレス
・１２人が生活保護受給者

全ては幻想だ。
「自分では今が最高だと感じてるのに、世間が下流と決めつけているだけだ」

でも君がパラサイトなら、上記の主張は通らない。

世界の経済格差は悪化しているのか改善しているのか？
ttp://cruel.org/economist/poverty/salaimartin.html

山形ﾀﾝチかｗ

今日発売の週刊誌【週刊ポスト】1月6日号より

⇒新連載・三浦展の「下流社会」の楽しみ方／団塊ジュニアは「運の悪い世代」

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

宮崎：『下流社会』についての宮台評はいかがですか。

宮台：浅ましい。
　　　　苅谷剛彦から山田昌弘に至る希望格差批判の系列だが、誤った認識を生んでる。
　　　　希望格差は悪くないぜ。
　　　　希望格差を肯定するのがヨーロッパ流の社会の智恵。これを否定するブルデューは
　　　　ご本人が田舎の下流出身だからってフランスじゃ話半分だ。
　　　　万人が同じ夢を追うべしってのはお馬鹿。
　　　　失意と落胆を大量生産するだけ。万人が自己実現の夢を追うべしっていう
　　　　ポストフォード主義は、ネオリベ的優勝劣敗化＆米国流グローバル化と表裏一体。
　　　　「誰もが同じ夢を」主義は今日、欧州型ならぬ米国型社会を翼賛する「アメリカの手先」だよ。
　　　　むしろ「たとえ階層が低くなっても降りる自由」が良い。
　　　　問題なのは「親の階層が子供の夢を規定する」不公正。これを教育で是正する。
　　　　というのは「親の階層が子供の夢を規定する」ように見えて、実は「学校への適応度が子供の
　　　　夢を規定する」という要因と「現行の学校制度が、学校への適応度を親の階層で決まるようにしている」
　　　　という要因の、掛け合わせだから。

サイゾー１月号　Ｍ２　第７７回　耐震偽造にみる日本の構造問題！より〜

そりゃエリート階層のあんたらは希望格差悪くないだろーよｗ

山田は希望格差批判してないぞ。
あいつの主眼は「夢見てんじゃネーよ低脳ども」だから。
昨日の新聞でもその部分だけがクローズアップされて
「ニートに現実踏まえた就職活動を」なんて記事になってた。

少なくともマスコミの受け止め方は「過大な夢を諦めさせる」
→何が何でもニートを労働へと向かわせる、為の方便として
『希望格差社会』の言論を利用する方向にある。
山田の原著にかろうじてあった経済・雇用問題への認識は
マスコミに出る段階では綺麗に葬り去られてるね。

まあ、夢がなければ生きててもしょうがないから
生保か自殺かニート以外の選択肢が無い人が１００万人
ほどいるのが今の日本の状況。夢見てんなっていわれたって
普通に働くくらいなら死んだほうがいいと思ってる人たちに
は説得力があるはずも無い。むしろ夢見てんなとおっしゃる
方々にそんなこといったって無駄なんだからもっと現実的な
対処しろ、夢見てんなといいたいよ。

要はね、要らない人間が多すぎるんだよ。
ニートはもちろんフリーターとかも要らない。
日本から出て行けばいいのにな。

フリーター出て行かせて外国人労働者を大量に輸入するのか

>>625
ブルデュー≠苅谷剛彦

という認識が宮台さんにはあるんだろうか？
ブルデューが生きていれば苅谷剛彦を徹底的に批判するだろうと俺は思うが。

>>628
夢を追ってると言う事にして、無保証低賃金労働に従事させられてきた若者。
それをいいように利用している企業。

こんどは若者が、歳食って現実に気付いて「夢なんて嘘じゃんか・・・」とダレ仕事しなくなったら
必死で夢は諦めて労働しろってけしかけるのか。
ホント、雇用柔軟型グループなだけあってフレキシブルな対応を求められるんですねww

もう殺せよ

>>628
> 少なくともマスコミの受け止め方は「過大な夢を諦めさせる」
> →何が何でもニートを労働へと向かわせる、為の方便として
> 『希望格差社会』の言論を利用する方向にある。

それが著者の意図でもあると思うけどね。

> 山田の原著にかろうじてあった経済・雇用問題への認識は
> マスコミに出る段階では綺麗に葬り去られてるね。

著者にとってはどうでもよいところだろ。批判に対する単なる予防線。

>>625
M台はエリートで勝ち組だからな

俺は日本の下流社会化や希望格差社会化がどんどん進展した方がいいと思うけどな
今までの日本の総中流的な社会が世界的に見れば異常だっただけだし
単にそれがこれから壊れていくだけ。異常が正常になるだけ。真の資本主義社会になるだけ。
でもそういった下流的人間がこれから増えていくということはこの板に来るような連中にとっては
メリットがあるんじゃないのか？自分の駄目さ加減が相対化されるからｗ

★99%以上が「南朝鮮」出身なのに、「強制連行！」と嘘をつく在日！
※「強制連行」＝「徴兵・徴用」の恣意的な表現

　┏━━━━━━━━━━━┓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　┃密入国・出稼ぎ・不法滞在┃ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　
　┗━━━━━━━━━━━┛ ■「強制連行で無理矢理、連れて来られた！」　　　 　　　　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　 ※99％以上は南朝鮮出身。「強制連行」なら、こんな偏りはありえない。
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧∧＿∧　　※北の総連系の在日でさえ、北朝鮮出身はたった0.6％。
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´ >　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4444/surf10.html
　| ∧＿∧　　∧＿∧　 　∧＿∧　　
　|<丶｀∀´>　 ∧＿∧　<丶｀∀´>■「戦後は混乱で帰るに帰れなかった！」
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧　 ※政府とGHQの帰国計画により、200万人のうち、140万人は直ぐに帰国。
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´> ※60万人は帰国を拒否。（戦勝国民を自称し悪行三昧。GHQを困らせる）
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　 ※更に朝鮮戦争時に「兵役・ｱｶ狩り・差別」から逃れ密入国。
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | 　※逆に、朝鮮に居留の日本人60万人は、100％帰国。（着の身着のまま）
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |　
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　「参政権よこせ！」「公務員にさせろ！」「管理職にさせろ！」
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　「民族銀行が潰れたから30000000000000円補填しろ！」
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　 「文化交流しろ！」（反日捏造・侮日妄想100％のシロモノ）
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　「税制・法律の抜け穴を作れ！」（架空講座・損金扱い・パチンコ賭博など）
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　 「歴史教科書は我々の許可を得よ！」「靖国参拝は許さん！」
　|　　し'　　　　　（＿つ.　　　　　　 「ハングルを公用化しろ！」 「嫌々ながら住んでやってんだ！」

ｿﾞﾛｿﾞﾛｿﾞﾛｿﾞﾛｿﾞﾛｿﾞﾛｿﾞﾛｿﾞﾛｿﾞﾛｿﾞﾛ…

宮台もキツいなw　　三浦が一番気にしてるのは三浦本人が下流地方出身者だと言う事なんだから…

637みたいなのは自分が下層だと言うことに気が付かないらしい。

いま一秒以内に死にたい無痛で

>>637
中間層の崩壊は先進国中で世界的に見られる現象なんじゃないか？

誰かポスト読んだ？

>>642
少なくとも、アメリカもそうだね。
他の国は知らない。

正社員はアッパーで非正規のヤツラはダウナー。
これじゃ社会でも両者の接点は無いよな。
こうして回層かが進んでいくのか。

身近なところで争わせて
高みから両者を嘲る・・・・

負け組はマルクス主義に傾倒しなければならない。
資本主義を憎め。正社員を軽蔑しろ。

>>647
現在のマルクス主義はよく知らんが、マルクスとエンゲルスは、当時の歴史の教訓から、
正規の雇用から外れて生活する社会階層であった「ルンペン・プロレタリアート」のことを、
保守勢力に味方する反革命的な人びとだと見なしていたけどな。

>>648
負け組が自民党支持ってことか

>>645

高校以後、完全に勝ち組と負け組みが選別される。


その後は両者に接点は全くなくなる。

>>648
実際、今だってフリーターしたり、派遣会社に登録することに甘んじているのは
体制派だろう。企業も彼らを必要としているし。
革命家はニートでなければならない。
ニートのまま受動的に在り続けるならば枯渇し餓死するだけだが。

>>643
どれについての話題？
http://www.weeklypost.com/060101jp/index.html

>>652
>>624だよ。
リンク先だと画像の中央下に黄色地に赤字で書いてある。

士農工商の復活だな。
士＝公務員（除く臨時職員）
農＝事務系正社員
工＝技術系正社員
商＝一般職正社員
穢多＝フリーター
非人＝ニート
といった具合か。
もちろん武士階級でも、大名から貧乏旗本まで千差万別なように、
中央官庁の局長から郵政外務まで様々。
農工商とて、大地主から水呑百姓まであるように、
経団連加入企業のトップから、名前だけ正社員の社保なし零細町工場工員までいろいろ。
江戸時代とは違い階層移動は禁じられてはいないが、上位への移動は困難。

いや
下への移動は昔から安易だった

>>654
士の俺様がきましたよ。
市役所ですから、手代か同心クラスですかね。
悪代官といっしょにやられちゃう役かなぁ。。。

>>654
資本主義は封建社会へ迂回して戻ってくるのか

まさに近代化とは一時の幻想であった、だな

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 　←高卒で工場勤務でもこれぐらい貰える
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人 　　　　　←給食のおばちゃんもこのぐらい
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　　←日本人の平均
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人 　　　
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人 　　　　
警備員　315万円　15万人 　　　　　　
理容・美容師　295万円　3万人 　　　
ビル清掃員　233万円　9万人 　　　　
フリーター　106万円　417万人 　　　　←生きていけるの？

農　は普通に農家じゃだめなのか？

>>654
> 士農工商の復活だな。

> 江戸時代とは違い階層移動は禁じられてはいないが、上位への移動は困難。

−労働市場におけるチャンスと危険の分配の仕方が再封建化にいたる−
by　ウルリッヒ・ベック「危険社会」309ページ

>>658
農家すごくね？

三浦はつまり「下」は自民党が好きというのが許せなかったんじゃないかな｡
裏切られたような受け止め方をしたんじゃないか｡
既存の労組は非正規雇用の人にとっては既得権益を守る団体でしかないし
｢連合｣を有力な支持母体とする民主党が支持を得られないのは当然のこと｡
それに比べ自民はあの憎き公務員を減らすというのだから支持は集まる｡
でも公務員が削減されるのは新自由主義の流れであるから決して非正規雇用の人にとって
いい話ではないのだが｡
民主にしても自民にしてもニート,フリーター対策というのは健全な社会をまもるという
アプローチであり､つまりは当のニート,フリーターというのは厄介者というスタンス｡
非正規雇用の立場を代弁した政治家というのは杉村たいぞう先生ぐらいじゃないか｡
非正規雇用者は味方してくれる人が全然いない｡

【にちゃん名物、貧乏ニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQが低く、自分で考えたり判断することができない。
・自分より優れたひとや、自分の足らないところを補う人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

田舎なんて下流の人間しかいない社内

>>661
そうだね。しかも田舎の農家は消費の使い道がないから
みんな貯め込むしか能がない。だから財産だけはどっさりある。
それをだいたい家の新築に継ぎ込む。

それで田舎には百姓と土建屋しかいないのね

>>666
公務員と堅い企業に就職できた人。
あと農家ならある程度大きな農業をやってる家がお金持ちだよ。

建設業もだいぶ潰れたよ。

田舎の公務員としては比率の高い郵政職員。
民営化されるから公務員も減るわな。

税金使ってなくて黒字だったのに
どうして民営化するのか意味わかんね。
ある程度スリム化は必要なのかもしんないけど、
新たな天下り機関を作るためか？

アメリカのファンドや銀行に郵便貯金を渡すことが第一目的だからね。

ていうか公務員の身分保障無くして際限なき人件費削減・労働強化したいんだろ。
赤字か黒字かなんて関係ないからね。

>>662
もう少し共産に流れてもいいと思うんだけどね。

>>662
> 非正規雇用の立場を代弁した政治家というのは杉村たいぞう先生ぐらいじゃないか｡

タイゾーはＮＥＥＴやフリーターの味方ではないよ。
奴は、ＮＥＥＴよ、底辺労働でもいいからとにかく働け！
とネオコン風に煽っているだけの役。

タイゾーに聞け！だつたかな。
あの集会も最悪だったらしいな。
>>673のまんまだったらしい。

タイゾーは次の選挙じゃ、比例から外されるから必死なの
まぁ、あれだけワイドショーで取り上げられれば小選挙区でも大丈夫だな

Amazonで一気に降下中だなｗ
批評も酷いな〜。☆マークも半分か_･)ぷっ
これで、作者生命も絶ってもらうと嬉しいんだが

>>1
現状分析ばかりで解決策が書いてなかった駄本。

あれが現状分析？
悪い冗談

マーケティングのプロだから、どうすれば本が売れるか考えて書いたんだろ。
内容はどうであれ、彼の市場を読む力は証明されちまった訳だ。

人は誰でも、ある年になると大抵の音楽に若い時ほど感動できなくなるが
実はそれこそが感性の老化の始まりのシグナルで、実はそこから先は
惰性で生きてるんだと思う。

自閉する若者…『下流社会』の行方は
向上心なき『自分らしさ』
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051222/mng_____tokuho__000.shtml

タイゾーのメディア露出に騙されている馬鹿がいるな。

本の売り上げランキングが落ちたくらいでライター生命が終るわけ無い。

むしろこれからだろう。ベストセラー作家なら嫌と言うほど連載依頼が舞い込んでくるだろうから。

ヨーロッパ（イギリス、フランス）のテロや暴動の温床となっているのは
社会格差だということすらわからんのですか

>>643
次号から教育放棄社会について語るんだって

>>681
「希望格差社会」などの著書がある東京学芸大学の山田昌弘教授（社会学）は、
「自分の子供が下流に転落してしまうのではないかと恐れている中流の親か、
自分はこれよりはマシだと確認したい人たち。
本当の下流の人は新書など読まないでしょう」と辛辣（しんらつ）に言い放つ。

週刊ポストで三浦は、「下流と言われて怒った20〜30代が読んだ」みたいな
こと言ってたけどな。おいらの場合は本当に下流の読者だったけど、
大方のところは山田昌弘教授の言ってることの方が当たってんじゃないの？

ニートやDQNが文庫本読んでる姿は想像できないな。

つまりこの世の中、顔か金なのよ。

現在の労働市場における景気低迷は、経済的な一時の景気低迷だけによるものではなく、
大域的な「第三次産業革命」の影響によるものだとすれば、たとえ景気が回復したとしても
かなり長期的に続くもののような気がするなあ。
企業収益が上向けば上向くほど労働市場における景気は低迷していく一方のような気がする。

労働市場あらため雇用市場

まぁ、若いときに何かに一生懸命になった経験がある奴だけが
生き残るんだよ。これはスキルと関係ない。何でも良いのだよ。
わかるかなぁ

ヨーロッパの暴動は格差と言うより人種問題だよな。
移民じゃなくても格差はある。

>>691
そういう精神論を説かれたもなあ。下流社会や希望格差社会論者も一種の精神論を謳っているし。

日本の場合下流に転落したら
ロクな将来が待っていないことが問題。
非正規雇用の人が労働していてもそこそこの人生が送れるかは定かではない。
つまり自己責任という免罪符で人が使い捨てにされることがまかり通っているので
人生に意欲か無くなる層が出てきてもなにも不思議じゃ無い。

いちお働いてます。

>>689

そうなんだよね。
機械化が極限まですすんでロボットが走る時代
IT化が極限まですすんで事務職がいらない時代。

自分で仕事を作っていく「稼げる人」以外はいらなくなってる。
高学歴で人脈と技術を身につけ、高職歴でスキルを身につける
事が出来なけりゃ、いつまでたっても底辺だよ。

>>692
経済格差の現実が移民などへの被差別感情を介して人種や宗教などの
アイデンティティのよる社会紛争に結びついているだけだと思う。
経済格差の影響を受け易いのもそういう人たちだと思うし。

>>694
下流社会・希望格差社会論者は、それを個人の精神論の責任に向けていることからして、
ネオリベ的な流れから出てきた自己責任論の一種と位置づけることができそうだ。

>>693
つーか、現実的に具体的な行動例を奨励しても、必ず精神論的経験値が重要な位置を占めるんだよ。
深く物事を追求する事＝SKILLという結果になっていくんだから…結局。
だから、何でも良いから深く追求したことがある精神的経験値を持った人間なら、それが
ない人間より、何か到達課題を出された時、そこに到達するだけ深く物事を考えた経験値が
ない人間より、より簡単にそれを達成できる可能性があると言う事だよ。

>>697
何かのセミナーの勧誘ですか？
今流行りのコーチングって奴かな

>>695
しかし高学歴・高職歴を得られるのはごく一握りのエリート層だけだよ。
誰もが弁護士や医者や経営者になれるとは思えない。そういう層だって厳しい状況だし。
実際、将来の学歴やスキルは社会階層によって再生産されている傾向が極めて強い。
例えば東大進学者の階層は高度成長期の時代からほぼ固定していて階層間の移動がない。
雇用面、実質賃金面などからみても中間層以下はほとんど下流化していっているというのが
先進国の現実のようだからね。

>>695
> 自分で仕事を作っていく「稼げる人」以外はいらなくなってる。

新規の雇用創出ももう限界に来ているよ。そのほとんどが不安定収入。
「努力次第で君もホリエモンがなれる」と喧伝するのは、ネオリベ的な欺瞞広告だよ。

「が」あらため「に」

「努力次第で君もホリエモンになれる」と喧伝するのは

>>695
オートメーション化に影響されないような仕事は少数精鋭じゃないと成り立たないんじゃないの？
そうなると多くの人の仕事はなくなる。

年明けそうそうに青春18きっぷで貧乏旅行をする予定です。
その車中で呆れる程の豊富な時間があるので、amazonで本を２冊注文しますた。

『下流社会 新たな階層集団の出現』三浦 展
『パラサイトシングルの時代』山田昌弘

>>703
読み終わる頃に樹海に行くなよ

>>702

俺もリアルでIT化による事務効率の上昇を
経験したからね。
マジでノーパソ一台あったら、支店一つ持って歩いてると同様。
これじゃあ、よっぽどのプロにならないと職なんて
見つからなくなるって思った。

>>699

まあ、それが時代の流れなんだろうね。
少数の人間により運営される社会だからなあ。
管理職なんかもあまり必要ないし・・・

今日『年収100万円で楽しく幸せに生活する本』（三笠書房王様文庫）っての買って来たぞ。

著者は公認会計士、税理士　実藤秀志氏（知らんけど）



まだ読んでないけどどこまで実践的か楽しみ。

そうなると問題は選ばれし少数が社会全体を食わしてやるという気概があるかどうかだけど。

負け組の生き方としては、勝ち組の足を引っ張ることだな
経済左翼にならなければならん
勝ち組は敵だと認識せねばならん

このスレの住人は死ぬな、最後はホームレスだがそれまでは低廉労働力としてこき使われろと

12月26日(月)発売の週刊誌【週刊東洋経済】12月31日・2006年1月7日迎春合併特大号より

⇒迎春大特集：2006年大展望
（1）ポスト小泉・増税ゾーン
図解：重税感で深まる「地下経済」
[1]増税論議　[2]アングラマネー拡大　[3]ニートの行方　[4]道半ばの医療制度改革　[5]公務員給与　[6]改正独禁法施行　
[7]三位一体改革の焦点　[8]憲法9条改正　[9]政府系金融改革　[10]『下流社会』著者・三浦展氏にインタビュー　[11]人口減少問題　[12]ポスト「韓流」は「印流」？「華流」？
■政治鼎談「どうなるポスト小泉」
福山大学教授　田中秀征 × 政治評論家　中村啓三 × 朝日新聞編集委員　星 浩
（2）ちょい資産インフレゾーン
（3）敵対的大買収ゾーン
（4）米中バブル縮小ゾーン
（5）食料・資源争奪ゾーン
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w1231.html

なんのために足があるのか？　自分で立つため
なんのために手があるのか？　自分でチャンスや立場を勝ち取るため
なんのためにチン○ついとるのか？　より良きパートナーのため
なんのために脳みそがあるのか？　自分でモノを考え人生を切り開くため

自分で人生を切り開く。年齢は関係ない。ケンタの創業者は60歳台から
はじめたぞ。成人男性なら機知・覇気で生きていこうよ。マジで。
ネガだとなんも進まないよ

希望だけ社会の到来

なんで「下層社会」って言わないのかね？

死ぬか。

>>714
「流動化」をテーマにしているからでしょう。
中間層から下層へ流れる「下流化」を。

だが、歌って踊っていれば収入は低い。悪い方に進めば「米国型社会になる」。
イラク戦争では、就職先が軍隊しかない貧しい州の若者が命を落とした。
「軍隊は米国で最大の雇用主。入隊すれば退役後も仕事を紹介してくれる。
日本ではそこまでいかないが、そういう不気味な社会になる恐れもある」

>>712
まずお前が手本を示せ

>>712
いいこと言ってると思ったが男性に限定されると途端に・・・

でも、今の社会は理想的だよね。
低学歴、正社員暦歴ほとんどなし、能力無しの
淘汰されるべき存在が、若い頃体力だけを
搾り取られて40代50代で孤独氏するんだから。
んで、我々市民は必要のない年寄りを抱え込まないで住むから
豊かな生活を享受できる。
もっともっと階層化社会をし、フリーターどもをこき使おう。
30になったらポイ捨てってことでｗｗ

ついでに、三浦の本もポイ捨てで

この本流行ってるらしいね
彼氏が買ったらしい
この本のカテゴライズするどの層にも私は当てはまらないらしい

>>720
ふつーに農業でいいじゃん
食糧自給率は上げておいた方がいい

今の日本企業が抱えてる大きな問題


　人　材　は　欲　し　い　が　使　え　る　人　材　が　い　な　い


これは少し前に記事でも出てた
巷で余ってるのは能力が引くいやつばかり
能力が高い人はもう使われてる

>>722
自給率だけに頼るのも逆に危険かと。
災害とか不作のときに。

>>687
文庫じゃなくて新書だよ。
普段あまり本読まないのか？

>>723
すでに人材じゃなく　人　員　のレベルで不足してるんだけどね。

それでも雇わないのは「　使　え　な　い　企業」ばかりになったため。
要するに人件費をビタ一文たりとも渡したくない的なマインドを、
ここ10年で雇用者全員が持つようになっちゃったわけですよ。
使えない人材だの一見企業が分不相応な高望みしているように見えて、
実はそれすら言い訳だったりする。すべては一切人件費使いたくない為。

>726
確かに。
企業はコストを下げたい→派遣や契約・フリーターを使う
んで必要なときに切ったり、再雇用する。
これが定着していてその層の人は必然的に下流の層になる
可能性が高い。

ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ方式の経営やってる香具師は逝ってよし！

働いてた会社倒産するまで中流だったのに･･･

こんな奴に印税やるのも嫌だから買わない。

結婚するのは金のあるやつだけがすればいいよ。そうすれば貧乏人が大幅に減る
というわけでもないんだよな・・・。

もっと大きな目で世の中観てる人いますか？
たとえば、少子化とか自然の摂理と関係があるとか…

>>728
世の中がマクドナルド化してるんだからしょーがない・・・

>>728
> ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ方式の経営やってる香具師は逝ってよし！

リーン・プロダクション・システムによる経営の時代ともいわれるからね。
人的資本もトヨタ方式の在庫管理みたいな使われ方をするんだよ。

　明後日発売の週刊誌【AERA】1月2・9日号より

⇒年末ワイド特集：女性１３６０人アンケートから見た「女の幸せ・上下流の分岐点」
■低下する女性の幸福感■対談：「下流社会」三浦展×「負け犬」酒井順子「結婚は画竜点睛か？」

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

アエラとか読売ウィークリーとか、最近この手の話題ばっかじゃね？
進学とか、勝ち組負け組みとか。
売れるからかもしれないけど、昔はそういう雑誌じゃなかった気がするけど。
ちょっと上品なＳＰＡって所だな。

>>736
週刊誌は2ｃｈあればｲﾗﾈーからな・・・
煽りで興味を引かないと売れないんじゃないか？

将来のある時点で軍隊の機械化、自動化が完了してしまい
貧乏人の子弟が軍に就職することさえままならなくなる時代が来るはず。
昔は金の無い奴んは軍隊というラストリゾートがあったなんて言ってるんじゃないかな。
そういう時代になればロボット兵士の傍らで貧乏人の子弟がロボットの足の甲の錆を落とす仕事してたりしてさ。
ちょうど靴磨きみたいな感じで。

人生に対する意欲なんてもったら失望するだけだろ、
こんな国で。

終わらない日常を生きるんですね

ニート・フリーター＝悪なのか？

景気と雇用が安定しだしたら、
「個性が重要だ」
「いい大学を出て、いい会社に入るだけが人生じゃない！」
とか言い出すに決まっている。
「詰め込み教育が悪い」（自分の子供にはちゃっかり詰め込み教育）

社会がニート・フリーターを必要として、作り出してきた。（と、仮説するならば・・）

社畜としての幸福（フリーターは不幸）
搾取される喜び　（ニートはされない）
体制への帰属
人と人との信頼関係で構築されてきた
国家、民族共同体、組織、家族を破壊してきた
左翼による資本主義経済破壊により「解放」され、生み出されてきた人々が
ニートであり、フリーターなのである。

>738
ロボットのメンテナンス職が生まれそうだね＾＾

>741
マジレスするとフリーターや派遣・契約は企業の論理、
即ち資本主義から来てるよ。
○田経団連会長らの圧力で自民党が製造業含めあらゆるところに
コスト削減のためにそれらを取り入れたのが元凶。
行き過ぎた資本主義経済が今の日本の労働環境になっている。

そもそも所得格差って問題なんだろーかね。
格差拡大を問題視する一方で、日本が過度の平等主義にあったと考えている勢力は
格差拡大を歓迎しているでしょう……つーか積極的に煽っていると思われ。

大竹文雄『経済学的思考のセンス』（中公新書）で行われたアンケートによると
所得格差拡大に肯定的な人たちは、高学歴者、高所得者、高資産保有者で、
否定的な人たちは、貧困者・ホームレスの増加を実感している人と、危機回避的な人っていう結果になってる。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

所得格差、全部が全部問題だっていう単純な認識じゃないってこと。
格差拡大の理由いかんによっては、格差拡大に賛成する人たちも大勢いるってこと。

内閣府の「国民生活選好度調査」によると、“個人の選択や努力の違いによる所得等の格差は当然”っていう
考えを肯定する人は、日本人の七割にものぼり、年収が高い人ほどその割合が高くなる。
一方で、“個人のもって生まれた能力が異なるために、所得等の格差は当然”という考え方を肯定する人も五割であり、
これは年齢があがればあがるほど肯定的になっていきます。
また、能力主義的な人事・賃金制度についても四割の人が肯定的という調査結果になってます。
つまり、努力や能力による所得格差を認める人は存外多いってこと。

日本では、実際にはアメリカ、ヨーロッパ先進諸国と比べてもそれほど所得格差が拡大していないにもかかわらず
格差拡大について大きな関心がもたれている。
また“所得格差の拡大は問題だ”と考える人は、所得や資産が低い人たちに多くみられる。
これはヨーロッパの人たちに近い考え方。
つまり、所得階層間の移動可能性が低い社会になっているってことでしょう。
金は金持ちだけで回していて、貧乏人はただ指をくわえて待っていてもいつまでたっても回ってこないっていうこと。

じゃなければ、仮に、お金の階層間移動の可能性が高ければ、現在所得が低くても、努力すれば高所得者になれる可能性があるので
努力の結果格差が生じることは容認するはずでしょう。

社会民主主義の錯誤

スウェーデンの場合は、ナチズムを言い換えているだけ（７０年代までナチと同じ安楽死政策あり）
ドイツの場合は、下層階級を保護・統制・国家管理することで、上に対する暴動を阻止。（福祉は人民のアヘン）
　　　　　　　　目的は「平等」ではなく、「個人」の能力に応じた自由・権利行使の結果を賛美
　　　　　　　　個人の自由・権能を保護を目的による国家統制と管理

日本の場合は、敗北したマルキストどもが、「言い訳」としての社会民主主義。

右翼の資本主義と左翼の資本主義

ウヨ
「金儲け」に善悪を持ち込み、手段方法目的に「心の規制」
そこの国の文化・伝統・歴史的慣習・倫理・道徳・良心・慈悲・哀れみ・同情・人情
による動機が「経済統制」をよしとする。
祖国を売ってはならない。信用・信頼の相互保証。神仏を敬い人を愛する。
国家に対する忠誠と納税、株主への利益配当・雇用の拡大と労働対価への支払い。
「平等」を目的とした経済規制に反対。

左翼資本主義
ビジネスに善悪がない。国家でも武器でも売れるものは売る。
富の取得が最高規範
国家・国境・宗教・民族・歴史的遺産など、金に換金できないものは
邪魔だと考える。
世界はマーケット、人類はカスタマーにしか過ぎない。
政治的イデオロギーよりバランスシートの数字こそ真理。
経営学上の統計・保険数理・確率・市場占有率・需要と供給・貸方・借方・流動債務・債権回収率

「働かざるもの食うべからず」

靖国神社の３００万余柱の英霊は、「生きていた人間の証」としての記録である。

自殺者３万人は、「統計」でしか過ぎない。
１０年後、誰もがみんな忘れ去られる。

Ａ級戦犯８人の事は、１００年後の人々に歴史として記憶される英霊。

自殺者が１００万でても、一人ひとりの事など、後世には何も意味がないのである。

戦後民主主義の反日思想を粉砕し
平和憲法の残虐非道の支配からの解放が必要である。
同胞よ強くあれ！人民に権力を！！

>>736
SPA読んだ世代が作っているということか。
まあ、サンデー毎日もあいも変わらず国立大合格者乗せてるが。
あ、SPAも前身は週間サンケイだったか。

確かにな。今の教育云々言ってるやつに限って
自分の息子娘はちゃっかり6年一貫の私立行かせてたりするからな。

忘れられないのは議員の福島瑞穂。
朝生で、教育語って誰かに突っ込まれて、
自分の子供となると話は別、みたいに言ってやがった。

このババァに投票する奴の気が知れない。

とにかく金がない層の人は絶対に子供を作らないことだな。
これでかなり出費を回避できる。

某会社で俺は年収約2000万円近く稼いでいるけど、でもあんまりお金は使わない。

家はあるけど、余裕を持って安めの家を買った。車は2台あるけど、シビックと
アコード（1台は自分、1台は妻用）。両方とももう6年以上経っている。洗車は半年に一回くらい。
あと4年は絶対乗る。
今度は新車ではなく、1−2年型落ちした車を買うと思う。

日常品の買い物で、安売りに行くのは楽しい。すごく得した気分になる。
朝ごはんは、パン１つ。
会社での昼ごはんは、だいたい400円から1000円の間。1000円以上払うと高いと思う。
7時くらいには帰宅。会社の飲み会とか付き合いには行かない。

服は、ユニクロが多い。ミシンで服のほころみなんかも直せる。

休日、外食は2人で3000円くらいかな。

新聞は取っていない。テレビは見るけど、友達がDVDを貸してくれるので、
この半年ビデオ屋に行った事もない。

そういえば、腕時計持っていないや。携帯電話ですませている

不安を煽るのがマスコミの商売

>>742
> ロボットのメンテナンス職が生まれそうだね＾＾

もうそうなっているよ。ＳＥ（システムエンジニア）みたいな
エリート知識系職種が勝ち組の大部分を形成している。

馬車が華やかに行き交った石畳。
かつて貴族にとって、ここを絶え間ない振動に揺すられていく事は
むしろ誇りだったかもしれませんね。

あっ、新しいクラウンです。ボディをフレームの上に浮かべた、新しいクラウン。

長い時の隔たりは、走るという行為をこんなにも変えてしまったんですね。
今私たちは、振動を少しも意識せず走る事に誇らしさを感じています。

　「いつかは、クラウン。」

SPAみたいな糞雑誌を出している出版社が、
自虐史観の呪縛を解き、日本人に誇りを取り戻す教科書を作りたい、
などと国士気を取っているからなあ。
SPA系って、典型的な２ちゃんネットウヨのことだろうな。

"練炭で集団自殺か、車内で男女４人死亡　埼玉・都幾川村"
http://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200512250109.html

うち２人はいずれも都内に住む無職女性（２４）と都職員の男性（４３）と判明した。

うっせーんだよ、三浦！！
てめーは、世間の不安を増幅させて印税で儲けてる糞野郎だろｗ
東大行けなくて残念だったな、宮台のように美人で高学歴な奥さんもらえなくて
残念だったな。

スパって俺が高校の頃からまったくスタンスが変わってないよね
昔からやたらと不安を煽る記事が多い

上流、中流、下流と昔からあって、今は下流の割合が増えたと。
まぁ仕方ないっすねｗ

クダラナイ内容でした。
ベストセラーにするために書かれてベストセラーにされた本
てカンジね。

この人の嗜好はちょっと面白かったけどなｗ

ライブドア：社長月収１０００万円も、株主へ無配当継続
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20051226k0000m020037000c.html

金持ちにはいい時代　貧乏人は自殺か　>>756

>>761
なんでこんな会社の株買ってんだ？

>>753
その知識職系SEとやらが意図的に作ったのかも知れない面倒なシステムの為に処理人員が多数要る。
その為ある程度知識が必要な事務処理係りが必要になり・・・結果として間接人員が多数必要になる。
結果として、以前としてオートメーション化は夢の又夢。

しかし問われる能力のインフレが起きた

>>761
おいおいおい、堀江は自社ライブドアの株の17.25％を持ってる筆頭株主だ。
その保有株数は1億数千万株。ちゃんと配当を出せば、同じくオーナー社長の
ファーストリテイリングの柳井や楽天の三木谷のように20〜30億の収入が得られるんだぞ？

オーナー社長なのに配当を出して自分の懐に入れない堀江は、本気だと思うぞ。
ライブドアの株を持つ奴は堀江といっしょに夢を追うんだなww

スマン、ニュース全文読んで無かった。
一株2円なら、堀江の懐に入るのは3億ちょいくらいだな・・・

よく考えりゃ、ユニクロや楽天に比べるとライブドアはまだまだしょぼいしな・・・
まあでも154億の黒字なんだから、「利益を株主の皆様に還元いたします」なんて
都合のいい事言って、一株10円（総額105億）の配当出せば、堀江の懐には15億以上入る。

なるほど
堀江やる気だな

バカとブスは東大行け！

まじ厳しい発言だよな

そもそもバカだと東大いけない

ライブドアに投資している香具師＝下流

>>768
東大行っても半分近くが無職、ってオチがつく。

>>768　>>769
東京大学進学者の７・８割がたは
専門職管理職エリートを中心とする上層ノンマニュアルの子女
によって占められているらしいし。

>>772
文�Tだけだろ。
他は全然そんなことない（らしい）ぞ。

このやろー

今日もどこかで、誰かが自殺してるんだろな・・・

結局もうオレは死ねばいいって事だろ？

文�Tって法学部？

>775

誰に聞いている？

>>773
> 他は全然そんなことない（らしい）ぞ。

そのソースはどこで参照できますか？

>>758
そのくせSPA!世代とかいってバブル世代に尻尾振ってたのに、
飽きられてソッポを向かれた途端、団塊ジュニアに擦り寄る始末。

節操なかとです。

あー。ウぜーな糞すれ
序でょだｓｊｒ毛ポン画そい;ｊｒ手おは尾ｄｆ、ｄｍヴぉ位ｗｒｄｊｆ家;ｊｔ儀ｆ歩ｓｈぎぽｒｋ;絵ｑｐｒｋｊｗｒｐｇｊんさｆ：；ｍｋぱ：

>>780
君、生涯下流化決定。

>>691

には同意だな。
もちろん例外もあるとは思うが。
分かりやすいのが体育会系。

何でも良いというのは欺瞞だな

東洋経済に三浦の顔出てたけど、壮絶ブサイクだな。

見た目でも下流だった

三浦展の顔写真です
http://www.works-i.com/special/images/newgeneration6_photo3.jpg

ブルデューみたいなイケメン社会学者っていないのか？

宮台が格好良い方だから嫉妬したんだな三浦w

基本的にブサイクの言うことは信用できないから。

小泉と竹中は即刻退陣を…高杉良氏が緊急提言
「中小企業の人に読んでほしい」

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122721.html

これまでも小泉−竹中路線を厳しく批判してきた高杉氏は、
「この４年８カ月の間、実際に小泉内閣が何をやってきたのか、
冷静になって考えてほしい」と語る。

《１年や２年で必要のなくなる巨額の引当を要求する金融当局を、
到底プロとは認定できない。
（中略）金融行政の大失態、検査原理主義の敗北》とし、
《罪深い資産査定を行わず、銀行が自己資本を１−２％増強しさえすれば、
何千何万という人が職を失わずに済んだ》と鋭く批判する。

ドラゴン桜じゃないけど、やっぱり頭のいい奴らの作ったルールに
オレ達はダマされている。

騙されている方が幸せに見える。

働いたら負け=騙されたら負け

下流社会の便乗本、『這い上がれない未来』を上梓した藤井厳喜先生が
日ごろ、学生たちに「可能な限り挑戦しろ」と口をすっばくして言ってる１０のことｗ


　１．海外の名門一流大学に留学せよ。
　２．公務員になってはいけない（日本の公務員は今後リストラ必至。
　　　中央官庁のキャリアもよしたほうがいい）。
　３．日本企業に就職するなら、グローバル展開している企業に絞れ。
　４．最低限、英語は話せるようにしろ。できるなら、もう１つ外国語を話せ。
　　　（第２外国語はカタコトでもよし）。
　５．専門職に就けるように、世界共通の資格を取れ。
　　　サラリーマンではなく、ビジネスマンになれ。

　６．ＰＣの知識、技術を身につけろ。
　７．国内ニュースより海外ニュースに注目せよ。
　８．金融・経済の知識を身につけよ。
　９．自分探しをするな（「オンリーワン」を否定せよ）。
１０．日本に対する「愛国心」を持て。

なにが愛国心だかｗ

>>793
半分が、外国に依存
それなのに、愛国心ってｗ

九番までは日本はﾀﾞﾒﾎなのにwﾟ

>>793
そんなの実行したら「超一流ビジネスマン」になっちゃうだろ。
人の適材適所を何も考えてないな。

>>786
なんか、スゲー物みた感じ
きんもーーーーーーーーーー！！！！
コイツに「お前は下流だ」って言われても別にだなｗ
上流の雰囲気全くないな、どっちかというとフィギュアとかに詳しそう

厳しい社会だけど、東大っつうチャンスがあるだけ幸せなのかもな。
ドラゴン桜は極端にしろ、今みたいに情報が沢山ある時代なら
中高一貫の有名高校いかなくても、地元で一番の高校の中で切れる方くらいの
スペックありゃ頑張れば東大行けると思う。

今日の読売朝刊にも写真載ってたよ。
「ファスト風土化」とか言ってた。

>>800
コンビニ店員を見下した発言があったね。
こいつ、人を見下したいだけの人間なんだろうね。

>>790
東大至上主義なんてとっくに終わってるけどな。
奥田も三浦も石原も一橋大だし。

>>793
>>786

この手の著作を出す人たちが何やら共通の類型に入りそうなところが興味深いね。
2ちゃんでニートやフリーターを煽るのは同じニートやフリーターだとよく言うけれど。

>>801
俺も読んだ。コンビニの店員に挨拶したり、ありがとう言ったりしてるらしいなww
マジで壮絶勘違い野郎だよ、全国紙で恥晒すのは顔だけにしとけってのwww

俺らのようなインテリ無職にはつらい世の中だ。

俺の職場って基本的にテレビ付けっぱなしなんだけど
一人、Aってヤツが画面に出てくるタレントやスポーツ選手の悪口をずっと言ってる
そいつの口癖は「うぜえ！」「ぶさいく！」「しょぼっ！」「死ねよ！」など
まさにおまいらだと思った
ちなみにそいつは１番年下で１番仕事ができないにもかかわらず
常に上からモノを言う見下しモード
当然みんなから、嫌われてる
友達は一人もいない
趣味はアニメ番組録画 ビデオテープ数万本所持

それ三浦だろw

>>802
東大至上主義のことじゃなくて、前回の選挙で下流が小泉に投票したのは
やっぱりダマされてのことだったと、そう言いたかったの。

昨日、４チャンネルで小池大臣と小学生が話しをしてる番組をちょこっとだけ
見た。おいらが見たとき、小学生が「日本は階級社会になるんです」
とか、「賃金の安いヤツらを通学路にポンポンと置いときゃあいいんですよ」
とか言ってて正直ビックリした。
このままいくと日本の賃金の高い仕事はみんな外国人に持っていかれるが、
今ならまだ間に合うとかいうＶも流してたし、子供もそうだけど、
親も相当煽られていると感じた。
メディアリテラシーというのはどうやって勉強したらいいのかな？

>>808
小泉勢力に投票したけど、騙されるも何も他に選択肢があったのかと言いたいね。
親中自民や民主党や公明党なら特亜に数千億から兆単位のカネが垂れ流されるところだったぜ。

共産党のポジションがもっと力を集めてもおかしくはないんだが・・・
まったく現実味の無い、比例票を拾い集めてほそぼそと生きるあの姿を見ちゃうと

また失業率を守るための仕込みか・・・

選挙前から自民圧勝って予想出てたんだからバランス考えて投票しないとだめだよ

上流家庭に生まれるよりイケメンに生まれたかったなあ

自分の顔がお笑い芸人の某に似ていて困っています。
自分は大学生なのですが、そのことで非情に肩身の狭い思いをしています。
その芸人が全裸になったり、変なことをしていると、まるで自分がしている
かのような恥ずかしい思いをしてしまいます。
校外からも僕の顔をみようと、やってくる人がいる始末です。
どうしたらいいんでしょうか？

その芸人になりきればいい。

>>814
それって裏を返せば、利用の仕方によって得にもなるんじゃね？

イケメンでﾀﾞﾒ人間も辛い
余計に駄目さが目立つ。
余計にねたにされる。

上流と下流の格差のある社会賛成！

>>817
イケメンならホストにでもヒモにでもなれる。

金があってもエッチができねえんじゃ男の人生はもう終わっているよ。

カネがなくてエッチもできない俺の立場は･･･。

>>819
それができない程にだめ。
もうなにするにも精神的疲れきっている。

>>821
死ぬな、イ�`

>>822
わかる。

とにかく一ヶ月ばかり休養汁。

>>823
ありがと、ﾁｭ☆

>>824
ｻﾝｸｽ。
でも、俺の微うつ&交遊拒否の傾向ってある種の適応状態のような気もする。
正月に読む予定の「カーニウ゛ァル化する社会」鈴木謙介著にもそんなことが書かれているらしい。。

正社員
手取り１６マソ
日祝日のみ休み
残業代ナシ
残業月約８０時間
賞与ナシ
有給ナシ
退職金制度ナシ
どうだ！俺よりツワモノはいるか！

>>827

相場を張りなりよ。
小銭を稼ぐだけども気分が違うと思うぜ

>>827
正社員になってるだけマシ。

君ら、こういうのは読まないのかい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/503-0406831-4336708

プロレタリアート階級は国家主義的

調子ぶっこく知識人階級（評論家・マスコミ・大学教授）の
イデオロギーに反することをしたがる。

小泉自民を支持したのは、反日左翼に対するお仕置き。
知識人階級は、大衆をバカにすることで納得しようとしている。

>>830は村田らむの名著のことね。

>>827

いや、そういうのは正社員のうちに入りません・・・。

【社会】゛寝たきり゛父親を介護せず放置→死亡　無職・長女（40）とフリーター・長男（38）を逮捕…神戸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135876218/

おまえらくそ寒い日本で大変だなｗ
俺は暖かいプーケットからの書き込みだよ。
あと1ヶ月はバカンスだ。

引きこもって、ネタやってる836は悲惨だな。

ん

なんだあったのね・・・

日経の１月８日の記事では自民党の柴山昌彦議員が党内の子育て小委員会で
「暴論ではあるが独身税をやってはどうか」と発言したとの事。
http://oji-2406-go.tea-nifty.com/hatogaya/cat1819590/


第147回国会 厚生委員会 第8号（平成12年4月18日（火曜日））
本日の会議に付した案件
児童手当法の一部を改正する法律案（内閣提出第三八号）
○阿藤参考人　国立社会保障・人口問題研究所
少子化対策の名のもとで、独身税であるとか親子同居税であるとかというよう
な懲罰的な税の導入をしたり……するなどの施策は決してとるべきではないと
考えております。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000814720000418008.htm
↑は政府部内でそういう議論が出ているからこその反論


塩野七生さん・作家
「古代ローマ帝国でも豊かになると少子化に懸念が持たれた。初代皇帝アウグ
ストゥスは、未婚の女性に『独身税』を課すなどの手を打ち、少子化の抑止力
として相当な効果をあげた」 （日本経済新聞、1月1日付）
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/club/sample/thisperson/050106.html
↑政府審議会委員としても活躍するお方のありがたいご発言


秋田県：県民税に上乗せ「子育て新税」を検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051210k0000m040160000c.html
↑まずは「子育て」という名目での課税テスト

奴隷と金山に支えられた古代国家のシステムを参考にするなんて馬鹿の極地。

反「帝国」宣言！

希望格差の「希望」ってなに？

将来の生活が今よりよくなるだろうという期待
その期待の大きさに格差があることや、その期待自体が持てない人間が増えた

カーニウ゛ァル

菅源太郎の雑感
「下流社会」を読む。「下流」意識をもっている非正規雇用者が「上流」意識をもっている
正規雇用者以上に能力主義・成果主義を求めているのが皮肉というほかない。

求めているんじゃなくて求められて応じざるを得ないんだよな。
他に代わりはいるからって言われたらねー

そりゃ派遣請負でピンはねされてりゃそう思うのがあたりまえだろ。
本来の稼ぎの半分近くハネられてるんだから。

要するに企業と行政の関わりが浮き出てきたってことなんだろうな

>>843
> 希望格差の「希望」ってなに？

アメリカンドリームみたいな上昇幻想を抱いているかどうかでは？

縦並び社会。　面白い連載だ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/

戦後から経済成長時代をかけての画一主義的な上昇志向の時代が終りつつあるだけだよ。

まぁ、10年くらいで大暴動・大虐殺が起きるよ
今のニート・フリーターを支えている団塊の世代が
だんだん死んでいくからね。
下流が取り締まりで虐殺されるか、暴動で上流を殺すかは
わからんけど。

ネオファショ的な方向に行く可能性もあるね。

ちょうどサッチャーリズムのイギリスみたいにね。
ていうか、筒井が「佇む人」とかで書いたような世界になるのかも
何にせよ、金を持たない膨大な人間が行き場を失って流民化するのは
確かなのです。

今日この本買って北
さっそく読もうと思う

細木かずこがTVで言ってた

みんな難民になるって　たすからないんだろうな

>>855
イギリスでも若者がネオファシスト化しているの？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136274570/

占い師が馬鹿げた妄言始めたか。
治安が乱れたら、そう言う占い師ほど飯の食い上げだし。

ん

これだけ掲示板に書き込みがあるんだから、下流社会のやる気を救えない
政府が無能なんだよ！！

>>858
いっぱいいるよ

今日全国一斉発売の週刊誌【週刊現代】1月21日号より
⇒新春ワイド特集：＜「郵政解散」・「内村光良&徳永有美アナ結婚」を的中させた本誌だから書ける＞
"2006年「100の大予測」"
■野田聖子が新党結成■安倍晋三と竹中平蔵が総裁選で激突
■株価は一気に2万円突破！■大増税で下流社会が現実になる(←大注目!!)
■ジーコジャパンはベスト8進出■30代主婦"エロかわ"化
■鈴木京香が映画で晒す"極上の裸身"■首都圏直下型地震で高層ビル倒壊危機　ほかもろもろ

一方、今日全国一斉発売の週刊誌【週刊ポスト】1月13・20日号より
⇒連載コラム：三浦展の「下流社会」の楽しみ方／教育現場で密かに進む「格差社会」

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

偽装告発ブログ“きっこ”って誰？“黒幕”スクープ
小泉暴走、女子アナ身体的秘密など連発

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006010422.html

耐震強度偽装事件で、あるブログが注目されている。
「３０代前半、独身、高卒のヘアメーク」を自称する「きっこ」さんが書く
「きっこの日記」だ。内河健・総合経営研究所長（７３）を、
いち早く黒幕と“スクープ”。
偽装事件に触れたのは、国交省が疑惑を発表した２日後の昨年１０月１９日。
２３日には「本当の黒幕は？」として内河氏の存在を暴露。
国会と各マスコミに内河氏が登場したのは、その翌週以降だった。

だが何より有名なのは、あの『噂の真相』も真っ青の
ネタの深さと過激さだ。
過去には小泉純一郎首相（６３）の若き日の“暴走”について、
ＳＭクラブ店員のコメントまで交えて詳細に記述。

「大抵の情報はテレビや新聞よりも先に入って来ます」とも。

下流のおいら達もこの日記で勉強しないといかんな。
引用好きなおいらだけど、無断転載一切禁止になっていたから
引用できないよん。
きっこの日記って検索すればすぐ出てくるよ。
ちなみに日記内のコイズミがらみのところ（たくさんある）で
特に推薦されていたのがこの本。
絶版にされちゃうかもしれないんだって。

小泉純一郎と日本の病理
http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/books/koizumi.htm

【政治】 国民年金未納者に「ペナルティ」、医療費を全額自己負担に…厚労省検討★４

週刊現代まだ読んでないけど、毎晩酔っ払っている（今も）オイラが、
今思いついたことがあるので、述べさせていただきまする。
教育現場で密かに進む「格差社会」 を、是正するにはどうしたらいいか。
親が自力で修学旅行にさえ逝かせてあげられない大勢の子供達が（今朝の朝日新聞参照）
勝ち組の親のもとに生まれたラッキーな子供に勝つにはどうしたらいいのか。
それにはやっぱり塾のＮＰＯ版？みたいなのがあればいいんじゃないか。
徹底的に一流大学に受かれるように、貧乏人の子弟をビシバシ教育するＮＰＯが
あればいいんじゃないか？　はたまた、一流の即戦力になれるように貧乏大学生を教育する
塾みたいなものもあっていいんじゃないか？
レイプ魔コイ○ミ率いる政府に、負け組みに優しい教育制度の構築は期待できない。
下流の俺達だって力をあわせれば、東大の試験だって攻略できるんじゃないか？
そうやって生まれたエリートこそ、弱者に優しいエリートになってくれるんじゃないか？

勉強板坂田塾ってか？
でも、そういう所から出たのが弱者に優しい奴になる確率は高くない
気がするんだよな。

www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060105k0000m040026000c.html

タイトル忘れたんだが、香山リカの..
「何とかかんとか世代」って読んだやついるかな？
目次だけ見たら三浦の本より中身がありそうで読んで
みようかなと思ったんだけどこのスレで読んだ人いたら感想聞かせて欲しいな。

読んだよ。貧乏クジ世代でしょ。
団塊ｊｒのことを書いた本だけど、俺はそのさらに後の世代だから
当然だけど自分にはあまり当てはまらなかったよ。それなりに面白かったよ。

断崖の世代としては読みたくなってきたな。
目次も建設的な内容っぽかったし。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　最近は一部の私立の中高一貫校に、飛び級制度があるところも出てきているようですが
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　その程度じゃダメ。緩すぎます。もっとドラスティックに改革しないと。
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　　たとえば東大受験の年齢制限を取り払う。そうすればきっと12歳で東大に入る奴も出てきます…　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　…そうやって能力のある人間がその能力をどんどん伸ばせる環境を社会が用意し　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　彼らに惜しみなく投資する。国として効率を考えると、これがいちばん高いはずなんです。 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　だって出来る奴とそうでない人って、平気で千倍くらい生産性で差がつくんですよ。　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　　別に能力がないことが人間的に劣っているわけじゃないんだから、全員を無理に低いレベルに　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 　　　合わせるんじゃなくて、優秀な人間は早期に選別してエリート教育を施すべきです。
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　　それで将来格差が開いたっていいじゃありませんか。 　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　 　 　　みんなエリートに食べさせてもらえば。 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

サピオでも「上流国家」「下流国家」みたいな特集組んでましたね。
今年の流行語大賞狙えるな。

無職＝犯罪者（予備軍）
「中絶聞き入れられず殺した」
妊娠女性殺害：交際していた無職男を殺人容疑で再逮捕　神奈川
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20060105k0000e040052000c.html

つかオタ文化は一般化してポップなマスカルチャーの一部と化した観がある。
ハピマテ騒ぎのオタクってジャニオタ派遣OLとくらべても、社会階層は同じじゃないか。
収入レベルはむしろ下かもしれん。

ヲタなんてのは何も変化してない
しかし　萌え　は経済現象だ
萌え産業は完全にポップなサブカルの盟主だからな

でもキモがられていることには変わりない

チラシの裏っぽいが、僕が思うには情報化と言うのも
上流・下流分離を加速させる一つのツールなのかなと思う。

上を目指す人にも、いわゆる下流で「楽な暮らし」を求める
人にもその人が知りたい情報を流せるってのもある意味すごいなぁと。
でその結果気づいてたら上下の格差が広がってた。

・・・所詮名無しが考えた戯れごとでした。
もし他所含め既出な意見だったらすいません。

上流とか下流とか騒ぐ事で不安を煽って本を売ろうと必死すぎ
結局のところ、三浦が言いたいことは「俺が上流だ」って事？
あの顔で上流はあり得ないだろう。まずは痩せて頬の肉落とせ

三浦さんは顔のパーツ自体アレなんで、頬の肉落としても下流面です

＞しかし　萌え　は経済現象だ

いや、個別でばらばらでマニアックな「萌え」をうまいことなんとか（無理やり）一つの市場にして
ひと儲けしようと虎視眈々と狙ってる人たちがいるってことだよ。

俺はこの企みは失敗すると思っている。
「秋葉系」とか「萌え系」とか、無理やり共通項見つけてパターン化できるほど
萌えは単純じゃないもの。

>>873
さんくす。
俺も月末に余り銭があったら買って読んでみるよ。

　1月10日(火)発売の月刊誌【月刊野中広務】2月号より

⇒下流社会、団塊ニートの誕生−定年後は無為にぶらつく下流が最大多数に(筆者：三浦展)

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

金持ってる中年がぶらつくぶんには別にかまわねーんじゃねーの？

定年で下流って　ネタでしょ？

なんか売れる時に売っとけって感じだな

大体この本のタイトル内容からすれば下流社会よりも
脱力社会の方がぴったりだしな。
下流という言葉を入れた所がマーケティングの専門家らしいW

不安を煽るっていうのが商売の基本だからな。

流行おくれにならないようにとか、病気にならないようにとか。
本質は霊感商法。

>>890
脱力どころか、こんなところにも三浦のヤツ登場しちゃってるよ。

http://www.populus.est.co.jp/asp/booksearch/detail.asp?isbn=ISBN4-326-65308-6

脱アイデンティティ

上野　千鶴子 （東京大学大学院人文社会系研究科教授） 　編

第三章　消費の物語の喪失と、さまよう「自分らしさ」……三浦 展
1　大きな物語の喪失と消費の変質
2　物語不在の時代から生まれたマニュアル志向
3　マニュアル志向から生まれた「自分探し志向」
4　「自分らしさの神話」

5　永遠志向と自己改造志向
6　東電OLコンプレックス
7　「複数の自分」と「ぷちナショナリズム」
8　食べることが面倒くさい
9　食欲が不快に感じられる
10　欲求の統合ができない
11　性欲の減退と消費の低迷
12　記号消費の対象の逆転
13　「女性らしさの神話」の溶解と「フツーでいい」私

内気なオイラは自我一個でいっぱいいっぱいだよ

すっかり、学者先生だな
あんな中身で学者気取りって世の中甘いんだな。
それともあの本の胡散臭さを読みとれないほど世の中アホなのか

現代ではアホを煽って商売するのが一番儲かる
弱みや不安感につけ込むのがポイント

「三浦君念願のアカポスに近付くの巻」

amazon書評ボロカスわろたｗ
しかしレビュー数すごいね。

中学生ががんばって上流にはいる！とかいうレビューを書いていたのを見た。
学校の先生が読めといったようだ。

上流に入れっていう意味で読ませる本じゃないだろっって言いたい。
大手出版社からでてる活字だからって信じるなっていう教本、もしくは
やったもんがちの商売というのはこういうのだ、という教本にするべきだろ、これ。

差別を助長しているな。上流も下流も認め合おうというのが教育なのでは。

一昨日発売のビジネスマン向け雑誌【プレジデント】1月30日号より

⇒新春BIG対談：ワタミ社長・渡邊美樹×三浦展「親は「偽中流」、わが子は「下流社会」」

ttp://www.president.co.jp/pre/20060130/index.html

小学、中学校なんか凄く殺伐としてきそうだな。
今って、生活保護世帯の子供とか多いんでしょ？
あと、親がＤＱってわかっちゃった時点で人生放り出す奴も増えそう。

アマゾンのレビューはこういうゴミを判別するのに便利だなｗ

やっぱり健康が一番大事だよな。病気するとどうしようも無くなる。

>>902
三浦のやつ、Amazonのレビュー見て顔真っ赤にして怒ってるだろうなｗ
「こいつら下流すぎ！俺の言うことが分からないのか！」って
エセ学者さんが偉そうな事書くと家族も可哀想だ、息子と娘落ちこぼれたら
笑える

>>900
Fランクに入れるべきか、専門学校か
という記事にも爆笑。

テレ朝で下流社会特集ｷﾀｰ！

未来の自分を見てるようだ…

ボーっとコタツに足を、、、

まさに今の俺

伊藤さん…

ホームレスは生活保護を受けるべき

危機感を持ったり、がんばれば、誰でも資産１０奥になれるわけでもないだろ＞頭の悪いリポーター

家もあるハシカケさんは下の上にはいるな。

豊かさゆえの病　

完全に自分の言葉に酔っていますね。

名前は知らんが女性コメンテーターだけが本質を理解してるな。

>>914
どんなコメントしてました?

ニート＝危機感のない人

>>914
色々と話していたが要は、
「親の所得によってその子の所得や可能性が大きく規定される社会と成っている」
という感じの話だったぞ。

山田昌弘がどこぞでこんなこと言っていたらしいぞ。

http://www.genda-radio.com/index.html　　井上智晴のおっかけコーナー

「日本の社会のあり方全般を問うているつもりなのに、
当事者の問題にすり替えられてしまう。
若者自身は社会の被害者に過ぎないのに」

>>917
そんなの今始まった事じゃないだろ。

山田の『希望格差社会』には一応、経済政策・雇用労働環境への
問題意識がベースにあるからな。
三浦のは特定の人間をカテゴリー化してひたすらバッシングするだけ。