スロットで生活している無職12

12が自己満足をする為のスレ

乙

テスト

またAA連投か

オス番長はポパイとか十字架みたいな台なのね…。

このスレだと12さんくらいしか勝ってる人いなそうだね。

１２さんが無関係な人にレスをつけて、俗世との交流を保つスレ

連投野郎が自分でスレ立てかよ・・ｗ
しかも自分に乙ってなんだよｗｗｗｗｗ

それにしても粘着野郎はAA連投までやりだしたなｗ

>>5
お前の盲信ぶりは申し分ないな

低学歴の期待の星か

つうか番長解析出てねえし

１２のレスに番長のばのじもねえし(笑)

粘着野郎は12に自分が欲しい返答を貰えなかったからAA連投をするなんて

あの粘着野郎はAA連投までやりだして完全なきちがいだなｗ

>>797
＞答えても俺にとって意味無いから、もううんざりなんだけどなぁ
＞あれは論点ズレの指摘じゃなく、指摘っていう言葉尻だけ取った揚げ足取りでしょ
＞俺がこのスレで煽りと共存してるのは、
＞基本的に煽りも俺も、お互いに言いたいこと言って満足してるってことであって、
＞「認めさせる」なんて粘着タイプは、唯一彼一人だからな

ドルさん。
確か昔、自分のスレで今年中に６００万の貯金を目指すって言ってたけど
その計画は今も着々と進行中か？

しかし、５００万持っている時点で羨ましいと言うか、余裕が感じられるね。
多分５号機にも対応出来る自信がお有りなのだろう。

まあ、５００持っている時点で勝ち組みだよな？

例の連投野朗、急に現れたところを見ると、どうやらアク禁が解けて
戻って来たみたいだな。
早いとこ手を打たないとまずい事になるぜ。

なるべく早めに奴をもう一度アク禁に追い込むべきだ。

ドルさん。
３年前貯金が７００万あったって話は本当？

しかし、鬼武者と鬼爆もし、単純にエナるとしたら、一体どちら
がおいしいのだろうか？

粘着野郎は連投野郎なんだよ

戻って来たも何もずっと12に絡んで居ただろう

ぬるぽ

>>19
がっ

>>17
前スレみる限りだと、鬼浜の８Ｇ止めが安定して、うまーってなるんじゃないの？
でも同じ期待値くらいだと鬼武者のほうがエナできる台落ちてる気する。

こっちも使えるぜ
スロットで生活している無職１０
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120492224/

ところで何でＡＡ連投がアボーン（アク禁？）したたけで、>>22nのスレが
急に使えるようになるのだろうか？

しかし12は展開に救われたな
AAが来たおかげで、粘着から逃げのびれたな

いや
１２をアク禁にまた追い込むべきだ

連投野郎がんば！

12は粘着野郎がいる限りもう来ないだろう

>>797で12が返答している通りだ

つうかこのスレ１２まで続いてるの何気に凄いな
ダメプロ語りの遠藤はコレ見て

よし！俺も２ちゃんで有名コテの仲間入りだ！

ってなノリでスレ立てしたのか・・・・

手前でスレ立てして【VOL１】ってつけるんだから痛い奴だったなｗ
そもそも【VOL１】ってついたスレを俺は見たことなかったんだがｗ

12が前スレの797で言ってる事なんて、体良く粘着から逃げよう
って言い訳だろ？

>>28
12は言い訳人間。
自分が悪いのではなく、社会が悪いと生きてきた。

>>23
スレのデータが５１２ｋ超えると書き込めなくなるが、
ＡＡがアボーンして、容量に余裕ができたからジャマイカ？

こっちが本スレ？
まだ前のやつ消化してないじゃん？

昨日は夕方スロット。
510回転の番長→6ｋでビジ単発　128スルーで流す　－1.5ｋ
600回転の銭形→1ｋでビジ3連　　181スルー　　　＋3.0ｋ
490回転の番長→16ｋでビジ→ビジ(1G連)→ビジ(1G連)→ビジ→レジ→
ビジ→ビジ→レジ　230回転スルーで　＋21ｋ

＋49.5勝ち。　

番長人気ありすぎ１２８Ｇとかも打てないｗ

＞＞５　俺は番町は４戦３勝だー
　　　　５００はまりからしか打たないけどね。
＞＞１３　まだあれから１０万しか貯金できてないから　このままのペースだと厳しい
＞＞１７　鬼浜かなぁ　鬼武者は２５６までのゾーンが長いし。
　　　　　でも鬼浜人気あるからエナ台なんてなかなか落ちてないんだよね。
　　　　　鬼武者宵越し狙いなら安定するんじゃない？　

＞＞１６　本当。そのときは友達付き合いも多かったし　遠距離の彼女もいて金がかかった
　　　　　不安もなにもなくて、１番楽しい時期だったなｗ　

番長は鬼武者後継機種

>>31
前スレ、例の連投ＡＡで５１２Ｋオーバー

前スレはもうはいっぱいか、新スレオメ

スロットで生活している無職
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1108009925/
スロットで生活している無職２
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112676804/
スロットで生活している無職３
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1114613453/
スロットで生活してる無職４
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1115720896/
スロットで生活している無職５
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1116573371/
スロットで生活している無職６
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1117535841/
★スロットで生活している無職７★
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1118567269/
スロットで生活している無職８
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1119435459/
スロットで生活している無職９
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1119887493/
スロットで生活している無職１０
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120492224/
スロットで生活している無職１１（前スレ）
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1121430027/

>>5
俺のホームにはないぞ
>>17
総合点で見ると鬼武者だろうな
テーブルがエナ仕様で、かつ拾い易く、
拾い時ヤメ時の介入がいろいろとできるのが良い
>>21
低設定エナなら、８Ｇヤメもありうるって話な
安定はするが、ウマーってほどでは無い
どちらかと言えば、鬼浜はきっちり高設定打ちきるかエナる機種だと思うぜ
>>27
もうそろそろ半年になるな、俺は半年間飽きもせずやってるのか
>>28
体良くも何も、普通にもう付き合うのうんざりってことなんだがｗ
>>29
社会に文句言ってなどいないだろう、
スロプやってるんだから、むしろ社会様々だと思うぜ

しにくたばれ粘着

>>12 >>37

>>28
＞体良くも何も、普通にもう付き合うのうんざりってことなんだがｗ

粘着野郎にそんなこと言うと又奴はAA連投野郎になるぞｗ

今日も番長で2000円勝ちだｗ
母親に3万あげて　ウナギも買ってやったｗ
　

366 ：137：2005/07/22(金) 00:15:34 ID:ZRLBpiFH
君は長文書いても、都合の悪い所はスルーするみたいだし
せっかく質問の件でレスしたから、今回は質問形式で
俺の想像をからめて進めていくよ

①何故、質問と議論を同義語として使用したんだ？(逃げる為か？)
②大学在学時の気持ちとして、末端就職を回避する為に選んだ
　ってのから、どちらを選んでも末端就職しか無いからに変化したのは何故？
　(時間がもったいないって論を正当化する為だろ？)
③面接官から見て、大学中退した人間と卒業した人間、同じ能力ならどっちを採る？
＊以下比較文では中退・卒業者は同じ能力とする、卒業しても中退しても12は12で
　同一人物なので
④中退・卒業どっちが昇級早いと思う？
⑤卒業・中退、就職に関して選択肢が増えるのはどっち？
⑥求人情報誌の資格欄に大卒以上とあるのは何で？
⑦求人情報誌の資格欄が高卒以上だと大卒は受けれない？
⑧大卒の資格を持ってるのはメリット？デメリット？

378 ：１２ ◆mZyjDxTqao ：2005/07/22(金) 02:36:46 ID:BnXqawQk
>>363
重複するようだから、下の質問に答えるぞ
　　　>>366
いやいや、こちらは毎回レス書いてるのに、
すべてお前さんにスルーされるだけなんだがｗ
お前さん自信が、「俺は望む答え以外求めていない」って言ってるんだから、
望むものと違うレスが返ってきたら、すべてスルーするってことになってるわけだ
質問の返答を加味して、さらにレスを返すという応酬が議論、
それ否定して、望む答え以外一切受け付けれなければ、ただの独り言だろ
①議論というのは、お互いにわからないことを質問し合うことによって、
　　自分が納得するしようとすることだろうに
　　自分は納得する気は無い、質問の答えは一つしか認めない、こりゃ議論に成りえないだろ
②変化も何も、過去に中堅に入る為に中退した、なんて一切書いてなかろう
　　卒業しても、三流大学程度の学歴と俺の能力では、末端に行く可能性が高い
　　それだったら高卒とまるで変わらん、だったら少しでも高待遇なもの・向いてるものを
　　自分で探して売り込んだ方がマシだと判断したから、辞めたと言っとろうに
③三流卒だけなら、どっちも採る必要が無いから採らない
　　労働力がほしい場合は正社員以外で採るから、マシな方選ぶ必要も無い
④初任給は大卒の方が高い場合が多い、昇給は能力次第
⑤そりゃ卒業、ただこの差が三流だとほんの微々たるもの
⑥そりゃ高卒はいらないからだな
　　大卒を比べて選ぶことになるわけだから、当然三流には狭き門になる
⑦受けられない
⑧結局能力高く無い限り、末端にしか受からないんじゃメリットは薄い
　　俺が考えるのは、三流程度にしか受かる頭が無いのなら、
　　高卒の時点で、さっさと要領良く仕事探すのが一番マシってこと
　　ただ実際は高卒の時点で、社会のシステムに気付いた上でってのは難しいから、
　　結局どの時点で気付くかの問題になってくるけどな

443 ：137：2005/07/23(土) 01:05:36 ID:zbT2xswa
　
　>>378
君はわざと、とぼけた回答してるのか？まぁ順に見ていくよ
＞いやいや、こちらは毎回レス書いてるのに、
＞すべてお前さんにスルーされるだけなんだがｗ
　↑俺が言いたい言葉だよ、でじゃあ①から行くぞ

①議論とはお互いの意見を相手に認めさせる時に発生するものだ
　＞つまりお前さんのやってるのは、何か聞きたいことがあって質問してるんじゃなく
　↑コレは質疑応答
　＞自分が望む答えと、まったく同意のレスを求めることだけが目的で質問してることになる
　↑コレが議論

　君が言う議論ってのは質疑応答
　何か聞きたい事があって質問してるだけでは議論になり得ない
　A・コレはどうなんだ？
　B・ソレはこういう事だ
　A・なる程ね
　ってな具合になり議論になる前に終了する

　で、君がただの煽りだと言う、他人に自分の意見を認めさせるってのが議論
　A・俺はこう思う、そうだろ？
　B・違う、コレはこうなんだ
　A・そうじゃない、コレはこうだ
　ってな具合になり議論が発生する、こんな事を説明させられるとは思って無かったが
　理解してくれたか？理解したなら再度>>378の①に答えてくれ
　理解してないってスタンスを貫くなら、議論について俺の考えに反論してくれ

444 ：137：2005/07/23(土) 01:07:40 ID:zbT2xswa
②イヤイヤ何言ってんだ？自分で言った事忘れたのか？
　中堅に入るとは言ってなかったが、末端就職を回避する為にバイトの道を
　選んだって確かに書いてたぞ２～４ぐらいのスレだと思うが
　過去レス見れる人いたらお手数だが誰か張ってくれ
　12本人も言ってたが、俺が12の立場を再度確認する為に
　末端就職を回避する為にバイトの道を選んだ、って事でいいのか？
　みたいな事書いて、12は納得してるレスがあるはず

③おいおい何だその回答は、どっち採るって聞いてるのに、どっちも採らないって
　もちろんそういうケースもあるだろうが、誰がケーススタディを紹介してくれ
　って言ったんだ
　大卒の１２と中退した１２がいて、両方とも企業が気に入った、でも一人しか
　とれない、どっちを採る？後質問に追加
　面接官は大学中退した人間の精神面を普通はどう捉えるかな？

445 ：137：2005/07/23(土) 01:09:16 ID:zbT2xswa
④これは間違い、もちろんそうでない会社もあるが、同じ能力であれば
　大卒のんが昇級は早い、12は就職したい会社はおろか業種さえ絞れて
　無かったんだから、一般的な会社のケースで答える事になる
　って言うか同じ能力って前提してるのに、能力によるって何だ？

⑤微々たるもんって、求人情報見た事あるか？また君は俺の時は就職氷河期だからとか言うが
　時代は変わっていくってのが分ってるか？仮に君の時代が高卒＝三流大卒
　であっても、今後、転職や今の１２の場合は新しく就職した場合もずーっと
　三流大卒では末端就職しか出来ない状況が間違いなく続くと思ってるのか
　
⑥半分正解！狭き門でも門があるんだ、高卒だと門すら無い
　で何故高卒には門が無いんだ？高卒はいらないからって書いてるが何故いらないの？

⑦不正解って言うか・・・・・・おいっ、君わざとだろ？
　高卒以上の以上って意味分るか？

⑧、①～⑦の質問の回答が１２の言う事に間違い無ければ、メリット薄いな
　①～⑦で俺が望んでる答えは分ってるだろうから、あえて上の様な答えにしてるんだろ
　って事でこの件は①～⑦が解決するまで一旦保留
　まぁ、メリット。デメリットどっちだと聞いてるのに、わざわざ薄いって
　書くところが12らしい、素直にメリットって書けば良いのに

469 ：１２ ◆mZyjDxTqao ：2005/07/23(土) 16:06:54 ID:xnxd4mod
>>443
そんな風に議論を捉えてるから、いつまでたってもお前さんには得るもの一つ無いのだろう
議論とは、自分の論理の正当性を相手に認めさせることが第一の目的ではない
相手の主張の内容を、十分に理解することが第一の目的（納得という意味ではない）
それを受けて、自分の意見を展開するのが議論、
相手の主張や価値観を十分に理解する為に質問することが、自分の主張をする為の下準備だ
お前さんの考える自己中心的な議論の捉え方では、
自分の主張を、一方的な判断だけで並べ立てるだけのものなのだから、
相手に求められるものを考えて自ら提示しようとする考えも、
レス返す相手が聞いていても聞いていなくてもできる、独り言に過ぎない
当然、自らも相手の主張を理解する必要があるとも思っていない
議論は本来相手あってのもの、常に自分は相手優先で考える類のもんだと思うぜ
それが自分がふっかけた立場で、自ら価値観も不問にしたのであれば、
自分が納得したいという目的でないようなお前さんは、議論なんかまったく無いただの感想煽りだろ
>>444
②おいおいｗ末端就職回避できたなら、そらどう考えても中堅だろ
　　末端の中でもマシなの選ぶ、と常にそう言っていたはずだが？
③それなら、自分で出した問題の方が矛盾しとるぞ
　　お前さんは、「どんな大学でも大卒資格があれば、中堅にいける可能性がある」って論理だろ？
　　「大卒資格が必要な募集」では、三流より一流が選ばれやすいのはお前さんも同意してるな？
　　俺はこの質問では、どっちか一人マシな方絶対採らねばならないような状況は無いと言っているが、
　　あったと仮定したとしても、「高卒資格があれば良い募集」つまり末端だろ？

470 ：１２ ◆mZyjDxTqao ：2005/07/23(土) 16:29:15 ID:xnxd4mod
>>445
④入社以降の昇給・出世は、手柄や立ち回り次第だと言っている
　　能力同じ前提って、学歴は同じ程度の奴はいるが、能力が同じ奴などいない
⑤今の御時世と言っとろうにｗ（回復傾向にある状態の現状でさえってことな）
　　俺は回復と言われてる中身が、まだ全然回復してないと思う根拠については、
　　何度か説明したはずだぞ
　　いずれ良くなるから、って人生を景気に依存するわけにはいかんだろう
　　雇用情勢が悪いなら、その時代に合わせたスタイルを考えるのは当然のことだ
⑥門の中で三流は採ってもらえんのだから、
　　三流ならば、結局門無しのところへも行かざる得ない、
　　昇給出世が能力によるところが大きいのなら、高卒と何が違う？と言っている
　　お前さんは、「一流二流大卒の数と大卒募集の数」と
　　「大卒資格のあるところは末端では無い」という２点を勘違いしている
⑦大卒の募集に高卒は受けられない、だろ？何か間違ってるか？
⑧答えても「あえてそう答えてる」と受け取られるのじゃあ答える意味が無い
　　俺の意見読んでいるなら、それはわかってるはずだが？

508 ：137：2005/07/24(日) 00:16:42 ID:soepvuAB

　>>469
①嫌々君が書いてるのは議論の過程でしょ？
　目的は、認めさせるって言葉がひっかかるなら、意見を理解してもらうだ
　君も書いてるじゃ無いか質問は下準備って、それは最終的に相手に
　自分の意見を理解してもらう過程であって最終目的では無い
　何でも都合良く書くなよ。
　大体、俺は君の返レスについて、全く無視して書いてないぞ
　それは、こうだから違うって書いてるじゃねーか
　俺から見たら君のほうよっぽど俺のレス読んでるのかよコイツって思うよ
　＞つまりお前さんのやってるのは、何か聞きたいことがあって質問してるんじゃなく
　で↑は、何か聞きたい事があって質問してるんでは無く、俺の意見を君に
　理解させる為に質問してるんだ。

②言ってない、このままでは末端就職しかないから、何とかせねばと
　って言ってた、君は過去スレ引っ張ってこれるんだろ見て来いよ
　間違ってたなら素直に謝るよ、まぁ俺の希望では誰か別の人ヒッパテきて

③＞お前さんは、「どんな大学でも大卒資格があれば、中堅にいける可能性がある」って論理だろ？
　↑また君は都合の良い様に解釈してきたな、俺の理論は大卒の方が中退より
　良い会社に良い条件で入れる確率が高いだ、でまた論点をずらしにかかってきてるが
　確かに君の言いたい事も理解は出来るが、追加質問にも書いた通り
　俺の聞きたいトコロはそんな理論では無いって気づいてるんだろ？
　気づいてて尚、そのまま答えるのが悔しいからわざとそう答えてるんだろ？
　この質問の核は、面接官が中退した人間をどう思うかだ。
　そんなの書いてくれないと分らないってゴネるなら、誤るよ
　単純にどっち採るって聞いたつもりだったが、書き直す
　面接官は大学中退した人間をどう見る？プラスイメージ？またはマイナスイメージ？
　理由も宜しく

509 ：137：2005/07/24(日) 00:19:31 ID:soepvuAB
④またまた③に同じく変な理屈つけてくるな
　同じ能力って、大卒でも中退でも12は12なんだから能力はいっしょだろ？
　もちろん、細かく言えば、中退ってトコで分岐する訳だから経験内容は
　違ってくるだろうが、そこまで設定する必要はこの質問には意味が無い
　で、分り易い例だと、営業職、能力が数字ででてくるから能力比較はしやすい
　だろう、実際に同じ様な売り上げでも大卒の方が昇級しやすいんだから
　違うもクソも無いだろ？もちろん違う会社もあるが、多数がそうなんだから
　もちろん能力ありきであり、能力無ければ大卒でも昇級しないだろうが
　同じ能力ってのが気に食わないなら、同程度の能力ならって事だ
　また変な突っ込み書かれても嫌だから一応書いとくが、上司に受けが良い
　協調性等の性格面ももちろん加味される

⑤ん？誰が将来景気が良くなるだろうって言ってるんだ？
　どうなるかは分らんが、良くなれば良いし、悪くなったとしても
　大卒の資格持ってる事はデメリットにならんだろう
　で現状の話しって言ってるが、大卒の資格はこの先ずっと持っていける
　もんなんだよ、大した資格じゃないのは分ってるが
　当時は駄目でも景気が良くなった未来であれば、転職・就職に使えるだろ？
　後、求人情報誌の件は？資格が大卒ってトコロも多いぞ、もちろん大卒なら
　フリーパスでは無いが、受けれれば合格の可能性もある訳だ
　受けられなければ採用の可能性は0だ、そこらへんをふまえて
　選択肢は微々たるもんか？

五号機出たら終わりだナー

510 ：137：2005/07/24(日) 00:20:07 ID:soepvuAB
⑥さすがに、これは質問内容から横にそれすぎ
　＞求人情報誌の資格欄に大卒以上とあるのは何で？
　もともとの質問は↑それに対し君は高卒はいらないから
　って書いてたから何で高卒いらないの？って聞いてるの
　＞「一流二流大卒の数と大卒募集の数」
　↑ごめんこれは何が言いたいの？本気で分らん
　三流があぶれるって事か？そうであるなら何の意味でここに書いたの？
　＞「大卒資格のあるところは末端では無い」
　↑そんな事一言でも言ったか？またまた都合の良い解釈か？
　言ってるならそのレスアンカーつけてくれ

⑦もう一度>>366見て来い、
　君は言った言ってないで揉める事や、論点ずらしを指摘される事が多いが
　わざとでは無く、天然だと言う事がわかった
　君の頭の中で自分の都合の良い様に文章が変換されていくんだろう
　そりゃ議論が長引くは、せっかく追い詰めても、都合の良い論点ずらしや
　そんな事言って無いって言われたら、振り出しにもどるもんな

⑧上にも書いたが、一旦保留

579 ：１２ ◆mZyjDxTqao ：2005/07/25(月) 17:29:44 ID:OfdG5jYi
　　　>>508-510
お前さんの言ってる流儀じゃ、いつになっても双方何も得られんよ
ようはお前さんの延々と言ってるのは、
「高卒より大卒資格ある方が何をやるにしてもマシ、
これはどんな人間や状況においても当てはまるはずだ」ってことでいいか？

600 ：137：2005/07/25(月) 22:45:45 ID:DSP25cCs
>>579
いや別に君から何か得ようとか、君に何か教えたいとかじゃ無い
風呂上りの暇な時間の暇つぶしに君に間違いを認めさせようってだけだ

＞「高卒より大卒資格ある方が何をやるにしてもマシ、
＞これはどんな人間や状況においても当てはまるはずだ」ってことでいいか？
微妙に違うが大体合ってる、何度も言ってるが、何をやるにもでは無くて
自分の能力の中で、良い会社に良い条件で就職するならだ
後、どんな人間や状況においてもでは無く、具体的に何をしたいかが
決まってなく、卒業までの期間が待てる場合だ

とまぁそれはともかく、君は論点がズレてたらその都度指摘しろって書いて
るんだから、此処がズレてますよって>>508->>510で指摘してるんだから
ちゃんと①～⑦まで番号付けて返してくれよ

612 ：１２ ◆mZyjDxTqao ：2005/07/25(月) 23:47:18 ID:c+7fsCwo
　　　>>600
う～ん、お前さんの質問自体がただの揚げ足取りで、
論点からズレてると思って、今回指摘したわけなんだが・・・
少なくとも質問内容は、聞きたい本質とは違うだろ？
どうしてもと言うなら返すが、本質をまとめ生産的な議論にした方がいいと思うのだが？

まず、お前さんが考える前提はそこに書かれている通りか
「一般企業に就職する為に、良い会社で良い条件で就職する条件」について俺が考えることを書く
現在の就職において重要視されるのは、学歴評価じゃなく実務能力と考える
実務能力で必要とされるのは、コミュニュケーション能力と即戦力性
新卒者に即戦力性は求められないから、
面接でのコミュニュケーション能力の判断が第一で、残りの要素が占める割合は少ない
つまり、「面接での容姿雰囲気言葉における第一印象、アピール能力」の
資質が無いなら向いていず、中堅以上の企業には就職は絶望的となり、
高卒でも入れるような企業や、とりあえず派遣みたいな悪循環になってしまう
これを打破するには、残りの要素の即戦力性でのアピールになる
その為に、俺はさっさと行動を起こしたってこと
たぶん議論に成り得る本質はこれだと思うぜ、何か異論あるか？

コピペ男必死だな。
なんか可哀想だから答えてやれよ＜デラックスたかお

734 ：137：2005/07/26(火) 23:30:10 ID:s/yk6RqL
>>612
何言ってんだよ、今まで議論してきて１つの題材に対してアレやコレやと
書き込み、論点ずらしつつ誤魔化すから
まず箇条書きで論点ズレても修正しやすい様にしてんだよ
で>>600に書いたけど、論点ズレてるって言うなら指摘してくれって言うのに
何故レスアンカー付けて指摘してるのにスルーなんだ？
それも矛盾の一つだぞ
とりあえず、その矛盾についてはもういいから
>>508->>510の①～⑦の質問にまず答えてくれ

764 ：１２ ◆mZyjDxTqao ：2005/07/27(水) 00:42:44 ID:MGcM8h5s
>>734
矛盾の指摘以前の問題
前からのことだが、この書き込みにあらわれてるように、
お前さんが自分の言うことが聞かれてない、としきりに感じるのは
お前さん自身が人の言うことを聞いていないからだ、
お前さんのところでいつも話が止まっている
レス方法変えてはいても、常に自分の一方的な目的にしか固執してないから、
それでは本来は、誰も相手してくれないと思うぞ
俺は今までこのスレでいろんなレスして来たが、
これほど無駄で、相手するの疲れたって思ったのはお前さんだけだ

ああ疲れた、さぁ１２・粘着、思う存分語れ

どっちかっつうと粘着は１２

確に、このスレに異常なまでに執着してる12が一番粘着だな
このスレが唯一の生き甲斐なんだろうな
このスレでのポジションを無くすのを恐れるあまり、間違いを認めれないんだろう

粘着野郎来たーーーーーー！

12逃げるなｗ

>>54 >>56
俺はもう語ることは無いってｗ
>>58-59
何度も言ってるが、人様の人生に正解だの間違いだの存在せんし、
何より口を挟む余地などなかろうｗ
俺もお前さんのような煽りも、「楽しむ」ということは
基本的に自分の思い通りになる範囲、つまりさじ加減の範囲で楽しむことだと知っている
つまり、お互いに自由に発言すること自体を楽しんでるわけだな
もしさじ加減を逸脱した部分で楽しもうと思ったら、相手も同時に楽しませなければ成立しない
「楽しみ」が、自分が望む相手の行動ということでしか達成しないということに設定すれば、
これは自分のさじ加減を超えた部分であり、彼は達成し続けるまで粘着するしかあるまい
自分のさじ加減を超えるような「楽しみ」は、自然な状態で普通の人は設定しないもんだと思うぜ

復活、伝家の宝刀「さじ加減」

鬼爆１２の言う狙いゾーンから８Ｇやめは１回当たりの期待値はいくら？

もういい加減に精神病者はスルーすべきだ

＞１２さん

遅くなりましたが東京の報告を。
北斗遊びで+8K
渋谷と池袋を軽く回りましたが稼働が多すぎでエナは厳しいかと。

また、その計算式をバカでも分かりやすい様に詳しく書いてくれ。

チンピラフリーターエナリーマンだらけだからな

ま　これは地域問わず同じかｗ

ブログ宣伝
http://blog.livedoor.jp/kainndesu/

スレ多すぎ・・・ｗ

今日は53Ｋプラス

鬼武者ゾーンエナ
ＲＩＯでカーニバル
吉宗
押忍番長
吉宗

久々の乱れうち
7/15～今日までの稼動でボーダ３０万行きました＾＾
１２さんの有効な勝ちへの手段がこの結果に結びついたのだと思います。

>>48このままでは末端就職しかないから、何とかせねばと
　って言ってた、君は過去スレ引っ張ってこれるんだろ見て来いよ

だと思うぜ
だと思うぜ
だと思うぜ
だと思うぜ
だと思うぜ
だと思うぜ
だと思うぜ
だと思うぜ
もありうるって話な

>>62 >>65
とりあえず、子役解除はボーナスと考えるとして加味しないとするぞ
設定１の６４１Ｇをエナるとするとして、テーブル平均解除を計算する

Ｍ３の場合から計算しよう、まずＭ３の６４１Ｇ以降の振り分け率を足したものを１００％として、
それを各ゾーンに直した値を再算出する、それがＭ３の６４１Ｇ以降の振り分け率だ
各ゾーンの中間をそれぞれ算出し、それに先程再算出した各ゾーンの振り分け率をかけて、
それらをすべて足したものが、Ｍ３の６４１Ｇ以降の平均解除率となる
Ｍ２の場合はゾーン１つだから、中間を算出しておく
次に、６４１Ｇ以降のＭ２Ｍ３の滞在率を計算する
モード選択率×６４１Ｇ以降の振り分け率をそれぞれ算出し、
合計を１００％として、各モードの滞在率を算出する
各モードの平均解除率と滞在率をかけ、２つを足し合わせる
これで、６４１Ｇ以降のテーブル平均解除が算出される、計算した結果、（６４１Ｇ＋）２７１Ｇとなった

鬼浜は、連荘に関しては実質連単テーブルなので、
平均連は、１＋１／（１－連荘率）で計算できる
８Ｇヤメ平均期待連が７／３連、１２８Ｇヤメ平均連が３連となる
ＢＲ比がモード差無しの６２％：３８％、出玉が約５００枚と１２０枚
平均出玉はこれらをかけ足しあわせれば算出される、１当たり平均３５５枚
１エナで期待できる出玉は、平均期待連と１当たり平均出玉をかければ算出される
８Ｇヤメ期待出玉は８２８枚、１２８Ｇヤメ期待出玉は１０６５枚
それぞれ連ゾーン中必用な回転数を求める
これも先程のように、Ｍ１の８Ｇ、１２８Ｇの平均解除を求め、
さらに、１／(１－連荘率）×各平均解除Ｇ＋８or１２８Ｇで、計算できる
計算した結果、１５Ｇ（８Ｇヤメ）と２１８Ｇ（１２８Ｇヤメ）となった

総合すると、８Ｇヤメに必用な総回転数は２７１Ｇ＋１５Ｇ＝２８６Ｇ、
期待出玉は８２８枚、簡易的に３０Ｇ＝５０枚とすると、期待値は＋３５１枚、
１２８Ｇヤメに必用な総回転数４４５Ｇ、期待出玉１０５０枚、期待値＋３０８枚となる
うぉ！？計算間違ってなければ設定１・２だと８Ｇヤメの方が効率良いことになるな
期待値は、こんな感じで計算する、もし間違え気付いた人いたら指摘オネガイ

>>65少しは自分で計算しろ
ゾーン狙いが出来るとすれば513～576だけ（～448はテーブルの選択率からみて設定4か6の可能性がなきゃやる価値はない）
以下アバウトな計算
設定1として滞在するテーブルを予想する
ハマリとノーマルの比率が約3:1、そのゾーンまでに解除される率を加味するとハマリ3×0.7:ノーマル1×0.25となり、このゾーンではハマリ2.1:ノーマル0.25の割合で滞在していると考えられる
テーブルを見るとこのゾーンでのハマリの解除率25%、ノーマルの解除率66%であるから上記比率にかけると30%程度の解除可能性があるということになる
あーめんどくさい

>>27
こりずにﾌﾞﾛｸﾞで始めたみたいだな
んなら最初からそうしろと小一時間
　初心者丸出しの痛いヤツ

12と重なってしまったすまん('A`)
一応>>71の続き
投資2Kで30%当たるということは1回の当たりで6.67K以上返ってくれば良い訳
BR比が6:4、BIG500枚、REG127枚として当たり1回の期待出玉は約350枚＝7Kとなり、結果として連荘分浮く計算になる

あと8G辞めはありえない
9～128の期待値を計算してみればエナしたくなる
ｵﾔｽﾐ

>>63
まぁ俺を含めｗ変な奴が出没するのはいつものことだ
>>64
久しぶり
素エナは特にきびしいと思われ
うろつくようなエナウザいってレス付くのは、おそらくこういう土地柄だからなんだろうな
エナで生きるなら、密集地であることを活かしての
ライバル掻い潜っての、複数店チェック宵越しがスタンダードだと思う
>>66-67
まぁ田舎は少ない店もあるよ（もちろん田舎でも多い店はあるがｗ）
俺のホームは、とりあえずうろつくような奴はいないな
>>68
お、初登場か？
俺は今月は２０万で終わりそうだよ
>>73
お疲れ、かぶっちまったな
俺の計算が間違ってるやもしれんが、
設定１・２だと、８Ｇヤメの方が期待値が高い結果が出てしまった

１２は誤るべし

末端に就職したくないと前スレでハッキリ言ってる
それを責められると、のらりくらりと
>>42
＞だったら少しでも高待遇なもの・向いてるものを
＞自分で探して売り込んだ方がマシだと判断したから、辞めたと言っとろうに

いいえ、最初に絶対言ってません！！！
散々責められてから、後付で言ってます！

まぁ結局どこにも就職出来なかったと思うぜ

今日、番長が満席だったので鬼武者で打とうと思い、鬼武者の島に行った。
すると、自分の台がボーナス後１３０Ｇなのに、他の台（８００Ｇの台）も
キープして自分の台を打ち続ける野郎がいた。

そいつをちょっと観察してみると、
ＢＩＧ成立時、ＢＩＧがテンパイしてもワザと外してる様子。
何やってんだ？と思ってさらに観察を続けると
テンパイ時に、「みたか！俺の実力を！」と声がでるまで外してる。
この声がすると満足気に足くんでタバコに火をつけ、ＢＩＧを揃える様子。

こんな素敵な人は久々に見た。

うろつきがいないとは素晴らしい
ワタシの周辺のほぼ全店で
うろつき常駐クンは存在する
閑古鳥の鳴いてる常駐する意味の無い店ですらなぜかいるｗ
常駐うろつきクンはチンピラ風より三流大生風が多い
あ　ワタシも三流大卒だったｗ　くやしいから
五流大生風が多い　にしておこうｗ
でもさすがに　みたか俺の実力を音声出し男くんはいないｗ

>>77
自分がうろつき君でしょ？

>>74
オイッス。始めまして。
１２さんのは安定した『勝ち』ですから。
俺のは泡で浮いてただのお金。
今月も後三日。
焦らない勝負が必要ですね。
目標は高く、テンションは低くで＾＾
がんばりましょう、がんばります。
>>76
鬼武者に座ってる時点で負け確定のようなもんだから見逃してあげようよ。
鬼の六は、こっちは放置されてる。
あと番長はすでに空き台がちらほら・・・。
四以上でも空いてるよ。
明日から番長朝から456運営が始まるが・・・どうしたもんか。
ブログにも書いたけど、六でも食えないっぽい。
メイン機種になりうる機種が無いよね。

しかし、同じ末端でも少しでもマシなところって？
それが飲食業になるのかよ？ｗ
って思わず突っ込みたくなるｗ

前にも書いたがワタシのいく店では番長は打てない
こまかく書くと店バレしそうだが
前日の夜に朝一台確保の抽選いまだにやってる
特に夜はギャラリーも多く台空けば取り合い

今日はウイニングポストの６打ちました
閉店１時間前にｗその時間に店に行ったらちょうど空いた
うろついて取ったんじゃないよ！ｗ

>>75
おいおい、後付けで言ってるって
わざわざ前スレに初出しは貼っただろうに

前スレで言ったのは、末端に就職したく無いって「現在の心境」な
粘着されてるのは、その当時どういう心境だったかだろ？
>>76
素敵な人間だなｗ
>>77
俺のホームは、ほとんどジジババや中年サラリーマンだからな
>>79
お互いがんがろう
俺は、ここ最近の機種で鬼武者ほどうまいエナ機は無いと思ってる
>>80
当時は業界のことほとんど知らなかったからな
知り合いの高待遇コネ参考に飛び込んだが、
あくまで企業持ちのフランチャイズ店の話だったというオチ

近所に２１歳で居酒屋２店舗経営してるやつがいる
１店は２階建ての中規模もう１店はファミレスを改装した大規模
社員を２人雇いバイトは総勢３０名以上
１８歳で大手居酒屋チェーンでバイトしノウハウ及び要改善点を研究
１９歳で独立極めて小規模な店オープン
その後半年もしないうちに建物を大改装で２階建てとして店舗は４倍に
その後半年くらいで潰れたファミレスに２号店オープン
こんなやつもいる

>>83
だからどうしたの？
何を伝えたいの？

>>82
＞前スレで言ったのは、末端に就職したく無いって「現在の心境」な
＞粘着されてるのは、その当時どういう心境だったかだろ？

だ～か～ら、責められて言い訳して
心境が変わらないと言い訳出来なくなったんだろ
最初から、現在の心境なんて言ってればまだ良かったのに
散々言われてから、心境の変化って言われても遅いって

まるで子供の言い訳だよ

一昨日、ノーボーナス1500Ｇの吉宗が落ちてるのを発見。

一瞬目を疑う。
下皿・クレジット・台の上下左右・床・棚の上を念入りに確認する。
何も置いてない。

それでも、すぐに打ち出さず、３分程待機してからゆっくりと打ち始める。
２Ｋでヒット。少々周りの視線が気になる。

だがＲＥＧ・１９３Ｇスルー。
周りの人間がホッっとしてるのが感じ取れる。
そして何故か自分もホッとしてる。

1500Gなんて実際落ちてるとビビってしまうぜ！
小心者とか言うな！

>>82 　　　　 ┏┓　　　　　 ┏━┓　　　　　　 ┏┓　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　　　　　　　 ┃┏━━┓┃
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三流大学→このままじゃ末端→中退→バイト
（ここまでは事実）
バイト→より良い条件に就職

今までの流れで「心境」なんて言葉は一度も使われなかった
（これも事実）

なんか、１２＝真光元の堀代表に見えてくる

だから　人生なんて人それぞれなんだよ
飲食業バイト＝末端とはかぎらねーんだよ
そして一流＝勝ち組　末端＝負け組とも限らない
だがくそつまんないツッコミや
言葉尻を捕らえた揚げ足取りばっかしてるやつら
人生うまくいってないだろ？
レスが悪意しか感じられねーんだよ
あまりにも非生産的
こいつら今後一切スルー

　　　　小倉優子の真実！！ペラペラとギャル語調子で話すゆうこりん！！（某番組にて）

http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/10/14_01/index.html

ボテイジュなる人物は一生懸命スルーだと騒いでいるが
自分に向けられたレスでも無いのに、横槍入れて
スルーもクソも無いだろう、何がしたいんだろう？
12の別人格なら説明つくがWまぁそこら辺は、俺のさじ加減だW

>>83
お酒は２０歳になってから

ディズニーランド行ってきます。
今日は目押しお休み。
乳首押しがんばります。

>>89
お前は相変わらず馬鹿だなあｗ

掲示板てのは公共の場なんだよ。
そこで発言する事はもち細かい指摘、揚げ足取り等発生する。

見てるのが不特定多数だからな、当たり前。

なら揚げ足をとるような輩があらわれたら、どう対応するか、だが。
発生者に水も漏らさぬ理論と信念があれば、
どんな奴も納得できるはず。
つまり発言者にはあらゆるレスを想定しとく知性が無いといけない。

１２にはそれがない。
あまつさえ粘着扱いして逃げ回る始末。

悪いのは１２
気分で場当り的なレスしかできない低知性の１２

>>89
逃げ回るっていうか相手にするの面倒なだけだろｗ
相手にする方が馬鹿だ

朝から沖スロ。
二千四百円勝ち。
なんとなくだが、低設定くせ～と判断し、辞め。
こんなんじゃない、６のハイビはお花が狂ったように光るはず。

あぁ、データまとめして一睡もしていない。

２日間ろくに寝ていない。
全ては収支をプラスにするためとはいえ、キツいなぁ。

ここまでボロボロに追い込まれた挙句
今更、相手にしないって、説得力無さ過ぎるだろW

すまん発生者でなくて発言者だ

ドルさん、５号機でも生き残れる自信ありますか？
まあ、５００万と言う太い種銭があれば余裕だと思うが。

ドルさん自スレでやってた時は、まだ彼女はいないって言ってたよね。
本当、おめでとうだね。

＞あくまで企業持ちのフランチャイズ店の話だったというオチ

何、フランチャイズって12はまさか就職よりも独立自営でも
目指そうっと思ったのか？ｗ

結局、１２が言う鬼爆の８Ｇヤメって一回当たりの期待値6Ｋ浮きで
良いってとこ？

俺は五号機だと生き残れないな。
ハイエナするよりされるほうだし。

全然１２の立ち回りじゃねーじゃんｗ
馬鹿課員

課員てあのジャンプの早くも連載終わりそうな寒い漫画の事か？
だとしたらすさまじいセンスだな

　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　ヽ　　　　／　　ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ　　　イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　このクソガキャ～！
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　ヽ` ~　　　　ｲ::イ　　　マジしばくぞ！
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　　い　　　クソガキャ！クソガキャ！クソガキャ～！
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　　γ　　　 ,､）､　　　　　　i丿　　　んなこたどーでもいーんじゃ
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉつ　　真面目に書き込めー！
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　　 i　　　　/ 　　　
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_ ♪ズズン、シュッシュッ、ズズン、シュッシュッ♪
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　　 /　　　＼:;:- ､ _

>>83
大手外食チェーンの合理化されたノウハウは、非常に勉強になることは確かだと思う
能力やセンス、やる気や元手がある奴なんて極めて少数だが、
中にはバイトからでも独立する奴もいるだろう
問題は、社員から絞りとるとこまで極めて合理化されてるから、
基本的に働く環境では無いってこったなｗ
>>85 >>88
おいおいｗ古参ならわかってると思うが、
俺が末端就職は命さえ危険って言ってるのは、初代スレからだぞ
生きる手段が他に無く仕方なく無い限り、末端就職したく無いってスタンスは最初から言っとるだろうに
その後昔の行動を書き込んだ後に、その当時の心境について粘着され始めたのもスレ見てればわかる
お前さんらが、いつからこのスレ見てたからわからんが、
流れ逆から読んで、一度も読んでないだの矛盾だの騒がれてもなぁｗ
ちなみにスレ４の378で、例の粘着君は「今のことなど聞いていない、
聞いてるのは当時のことだ」と執拗に煽っていたぞ
>>86
俺も銭形や鬼武者の素１０００超えが落ちて時は、
一瞬目を疑って念入りに確認するよｗ数ヶ月に１度くらいしかないけどな
>>89
このスレでは、こんなやり取りはいつものことだよｗ
>>93
いいねぇ

>>94
何故ネットの一コテでしかない俺に知性を求めるｗ？
>>95
俺はレス返すことが楽しみなだけだからなぁ
別に返すのは義務でもないし、相手にするの面倒なのは当然相手にしない
そんだけのことだな
>>96
俺はキツイと思う立ち回りなんて、１年以上してないな
>>97
うまく追い込んでくれれば、面白いから逆に本望なんだが、
しんどいくだらないだけの揚げ足取りに、延々と付き合わされてるだけって感じだな
もし追い込むつもりであれば、普通追い込めるテーマを選ぶだろ
>>99
バイト→正社員目指すにあたって、飲食業を就職の足がかりとする為には、
大手チェーンの社員では意味が無く、
地元の優良企業が持つフランチャイズの社員こそ、
マシな条件での就職ができるチャンスがある、ということ
>>100
期待値はどっから打つかによるぞ
昨夜の計算は何か間違ってる気がする、でも探すのめんどい
俺のホームには鬼浜あれば、マジメに計算するけどな

ボテイジュはとても四十歳近い男の発言とは思えないものが多い

女がどうのだとか

くだらない書き込みだけ

ボテイジュ自身が精神障害者なのか？

１２
>ネットの一固定でしかない俺に知性求められてもなあ…

ならぐだぐだ言うなボケ
自分の知性に自信ないなら書き込むな。
譲って書き込んでもいいとしても、指摘うけて文句言うな、
この低知性低学歴低覇気駄目人間。

こんなやつ、議論の対象にもならん。

説教だ、説教。

>>107
説教なんて聞く耳持ってないって、そう言うレベルの奴が
たまたま結果がでているから調子に乗っているだけの話
ウザイと思うならブラウザーでも入れてNG登録して相手に
しなきゃいい、相手にされなくなればそのうち消えるよ

「まともな神経」の持ち主ならね

いっちゃなんだが１２がまともな神経なわけない。

誰も相手にしなくてもからんでくるからな～
自分以外のレスにもガンガンレスしてるやん

奴は低知性低学歴低覇気低マナーの駄目人間

それならNG登録が妥当じゃねーの？と言う俺はもうトリップの方をNG登録しといたが

＞期待値はどっから打つかによるぞ

>>105
もち、６４１Ｇ以降から全ツッパな。
で、８Ｇヤメの時の一回当たりの期待値はいくらか？って話。

12は電車男の話を信じるか？
それとも、あれは唯のネタだと思うか？

と言う事でこっちもよろしくなｗ

（恋愛サロン板）電車男を信じる者が集うスレ３

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1122639522/

（無職ダメ板）女とやりまくri金儲け可能な方法見つけた！！

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/07/29(金) 21:04:03 ID:BLdnyLFk

名前：神様 ◆8x8z91r9YM
E-mail：
内容：
http://www.m2serv.com/best-shot/shirouto.html

このサイトでハメ撮り動画１０万で買うってよ！！
という事は素人女のハメ撮り相場が５万くらいだから差し引いて５万の利益！！
という事は永久に女とやれて金も永久に手に入る！！
仕事なんかしないでみんなでハメ撮りしようぜ！！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1122638643/

何かここも凄いなｗ

ドルさんいいなあ
くれぐれも強打はしないでねｗ

１２さんの鬼浜の計算間違ってないと思うけど
子役解除を考慮してないから８Ｇヤメのほうが
異常に期待値高くなるのでは？

何だよボテイジュ

お前は今度はウィルコム使って書き込みか

お前は手が込んでんな

机上理論なんて鼻糞だよ鼻糞、実戦でデータを貯めて
その検証をやって初めて机上理論がただの空論じゃなくなるってのに。

高々一人がやってる試行でデータになるのかよｗ

683 ：ボテイジュ：2005/07/26(火) 16:35:39 ID:wQQBrbV/
ワタシもスロプは乞食レベルで社会貢献度もゼロだと思う

そんなワタシの見聞きしたスロプの一日
朝１０時ステレオのタイマーでセットしたお気に入りの音楽で起床
昨日キャバで盛り上がり深酒したせいかすこし眠い　１１時まで二度寝
キャバ嬢のナナちゃんとはプライベートでもたまにデートする
キャバでは見栄張ってスロプって言わずにギャンブラーって言っちゃうｗ
スロ好きの娘も多いから話は盛り上がる　パチ屋でもよく会うし
真面目に付き合うつもりはないけど遊ぶのはキャバ嬢ばっかだな
お互い時間の都合がつけやすいし気楽だしね
朝食は簡単だけどしっかりとる　今日はトーストとハムエッグとブロッコリーｗ
それに馴染みの珈琲屋で買ったお気に入りのモカブレンドこいつはウマイ
服装や髪型は拘らないけど最低限こざっぱり清潔感だけはあるようにしてる
お世辞もあるだろうけど年齢よりかなり若くみられる
スロで勝った金で買った愛車はＲＸ－７　スロだからセブンｗ
お気に入りの音楽または大沢悠里のゆうゆうワイドｗ聴きつつパチ屋へ　つづく

705 ：ボテイジュ：2005/07/26(火) 20:35:38 ID:UlgJ2nKo
ワタシが見聞きしたスロプの一日　つづき
１２時過ぎパチ屋到着　とりあえずスロのシマをチェック
前日３００Ｇの銭形が５６５Ｇで捨ててあったので打つ
その後打つ台が無く大海狂いｗのスナックのママとしばし世間話
他店にパチのアテはあるんだけどメンドーだなあ　と思っていると
前日６００Ｇの鬼武者が３００近くで捨ててあるのでゲット
この店は年配客が多いのでこういうのは至極拾いやすいｗ
さて２台打って１０ｋほど浮いたがまた打つ台が無い
そーいえば好きなブランドの新作のシャツが出てたなあ　デパートへｗ
なんかおだてられていつも買わされてる気がするがいいモノはいい
スロプは服装に拘らないかチンピラみたいな派手な服着てるのが多いが
金溜め込んでるヤツも多いのだからｗもうすこし身なりを整えるべきだ
社会からはみだしちゃってる侘しさも少しは和らぐと思うｗ
その足で行きつけのシーフードレストランへ　人気店だが５時だから空いてる
リゾットでも食べようかなと思っていると店主が「今日は海老がいいっすよ」
と薦めるのでエビフライ　でかいｗこの店はチト高いが雰囲気が最高にいい
その後書店に行き　朝新聞でチェックした本を購入　早く読みたいが
グッとこらえて再びパチ屋へ　つづく　長文スマソ

712 ：ボテイジュ：2005/07/26(火) 21:09:37 ID:Q5SfwYWX
さあもう７時半だ　パチ屋も客で賑わっている
今日は金曜日か　ハイエナリーマンも多いわけだ
生活が掛かってるから絶対って訳じゃないが
俺はいつまでもウロウロってのは極力したくない
とりあえず一回りして打てる台が無かった
追っかけきれなそうなおばさんが海の８００Ｇやってるけど
エナリーマンがいつまでもウロウロしてるので取れないだろう
こんな時は某ＣＲパチ　すこし打ち方を工夫（秘密ｗ）すれば
１ｋ２５回近く回る　釘は放置の万年釘なので打てるスロが無いとき
少しづつ抜いてる　３００程回したところで確変１セット
時短消化してるところで声かけられた　飲み屋で知り合った人妻のひろみ
はっきり言って浮気してる人妻は一番落としやすい
浮気相手から取っちゃえばいい　または浮気仲間になればいいｗ
明日は趣味でやってる社会人バンドの練習日
他のメンバーは結構堅い仕事に就いているヤツが多い
でも俺を蔑む素振りは全く無い　感謝
有り余る時間を駆使してｗキーボード兼作曲を担当　一応バンマス
今日はあんまり遅くなりたくないなあ読みたい本もあるし・・・
なんて考えてたら　ひろみの空いた胸元に負けて夜の街へｗ
男は２０代３０代最低２人の彼女を持つべきだ　癒してくれるポイントが違うｗ
こんな感じで無為で空虚な俺の日々が過ぎてく　もうすぐ不惑
充実も喜びも無いが　後悔も絶望も無い　ただひとつ手に入れたものは　自由　

激しくつまらないｗ

ゴトでもやらない限り勝てないからね。

勝ちまくりだぜ

>>117 >>118 >>119
痛いことを必死にパソコンから書き込む
４０近いスロプー。

終わっとるな。

簡潔に…
朝一ハイビの六探し、俺の中でヒットせず。（５だった）
吉宗1370からの天井打ち193止め。
吉宗の六っぽい台を拾って打つ。
ハイビの６の閉店前勝負。

トータルプラス五万九千。
明日も朝早いのでおやすみん。

とりあえず今月は50万以上プラスになってますが何か？

12とか言うヘタレのクソガキとは腕の差だなｗ

25000プラス15000は四万だ馬鹿

ホームに携帯チェッカーがちらほらあらわれ始めたな
>>107
なるほど、それが知性に溢れた書き込みの例か
>>111
俺はあんな感じの計算基本として、
自分の必要に応じていろいろ調整しながら計算する
理論連荘度などは薄いところ含んでるので、
現実的な連荘度に調整したりとかな
自分で好きなように計算してみれ
>>112
はやってるようだが、
俺はそもそも電車男って何？って感じ、話知らない
>>114
子役解除じゃなく、理論連荘度が高杉なんだと思う
>>116
裏打ちなど、勝ってることでの証明で十分
そもそも役に立たない理論など、理論を使ってるとは呼べない
>>125
そりゃすげーな
俺はごくごく立ち回り通りの期待値通りなだけだぜ

12

電車男とはお前そのものだよｗ

>>116でも机上の計算は面白い
実践の中で修正していく必要があるのは確かだけど
で、机上の計算ｗ
鬼浜の8G辞めのハイエナ期待値アバウトに計算してみた
12の言うように設定2ではマイナスで-0.42Kになった（1は計算してないがﾁｬﾗぐらいか）
因みに設定5では+2.18K
特殊解除は考えず、端数もいい加減に扱ったのであまり信頼しないように

>>127
そうですよ
だからお前もこれを参考にすればぁ？
ばーか

12は粘着野郎にやられてから落ちぶれたなｗ

つうか12は自分の都合の悪い部分はスルーして、
後はお茶を濁す程度のレスしかしていないよ。

馬鹿さ加減と心の病み具合が露呈しただけでしょｗ

.(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈｰﾖ

12は大卒と大学中退どっちが有利かと言う意見に対し、同じ能力を
持ったものなど、いないと言ってるが、一体誰の事言っているんだよ？

粘着が言っているのはあくまで同じ１２が大卒か大学中退だったらの話で
言っているんだぞ？

言っている意味わかるよな？
馬鹿で無ければｗ

で、同じ能力を持った１２なら面接官は大卒の１２と大学中退の
１２どっちを取ると思う？

　　　　

　

　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　l"二－ト１２　　　l
　　　　　　　　 ,、_lー-―――――‐--、/l
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら負け
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　かなと思っています。　　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

所詮、これが１２の本音ｗ
働いたら負けなんだよな、１２？ｗ

つうか面接官も暇じゃない、人間なんだから余計な手間などかけたくない、
中退で中身ある人間と大卒で中身普通とじゃ大卒をとるわい。

なぜって、中身ある人間の中身の真贋の判断なんて、
時間=コストかかるし面倒だよ。

社会は見極めを待ってはくれない。
その為の大卒資格。
スタートラインに立つ為の資格。

12は本当は既に25歳になってると思う

>>126

朝一からハイビで二千勝ちで換金。

三時頃に天井エナの吉宗で一万七千勝ちで換金。

五時頃から違う台の吉宗。で二万五千勝ちで換金。

最後にまたハイビで一万五千勝ち換金。

吉宗が、ややこしかったね。
換金しなければいいんだけど、どうにも打てる台が出るまで時間がかかるから換金するしかない…。

>>129
その設定5以上を8G止めでうってりゃ勝てる理論もさ、+2kだろ？
どれだけ積み重ねたら月30万になるか考えないと、そうそう都合の
良い台が落ちているわけじゃないしさ。

この辺がキチンと朝から高設定狙いで行って終日稼動で結果を出す奴と
乞食エナとの違い

>>128
この場合、どっちも「模造」と受け取ればよろしいのかｗ？
>>129
俺は単純に考えて、１当たり期待値約３５０枚だから、
回転数に直すと約２１０Ｇ、つまり平均解除が＋２１０Ｇあたりから打ちたい感じだな
>>130
わかった、参考にするよ
>>131-134
お前さんらも、せっかくなんだから俺の話以外で雑談したらどうだ？
>>135
加味される学歴や、アピール能力、要領の良さなどちゃんと持ってる時のみ、正攻法で通用する
何も無いなら、三流大学新卒就職活動で中堅以上になど取られない、何度も言ってるだろう
人の話を延々聞いてないか、あえてとんちんかんな質問を繰り返してる揚げ足取りかの
どっちかとしか思えんから、付き合うの疲れるだけということ
>>136
それはそもそも、給与所得者は損をしてるっていうだけの風刺だろ
本来は別に勝ち負けの問題じゃない、重要な問題は「生き抜いていけるか」
生きていけないのに働かない奴はいない、死ぬだけだからな
生きてるいけるなら、働く必要は無いことになる、ただそれだけのこと

馬鹿に何言っても無理か

馬耳東風

683 ：ボテイジュ：2005/07/26(火) 16:35:39 ID:wQQBrbV/

ワタシもスロプは乞食レベルで社会貢献度もゼロだと思う
そんなワタシの見聞きしたスロプの一日
朝１０時ステレオのタイマーでセットしたお気に入りの音楽で起床
昨日キャバで盛り上がり深酒したせいかすこし眠い　１１時まで二度寝
キャバ嬢のナナちゃんとはプライベートでもたまにデートする
キャバでは見栄張ってスロプって言わずにギャンブラーって言っちゃうｗ
スロ好きの娘も多いから話は盛り上がる　パチ屋でもよく会うし
真面目に付き合うつもりはないけど遊ぶのはキャバ嬢ばっかだな
お互い時間の都合がつけやすいし気楽だしね
朝食は簡単だけどしっかりとる　今日はトーストとハムエッグとブロッコリーｗ
それに馴染みの珈琲屋で買ったお気に入りのモカブレンドこいつはウマイ
服装や髪型は拘らないけど最低限こざっぱり清潔感だけはあるようにしてる
お世辞もあるだろうけど年齢よりかなり若くみられる
スロで勝った金で買った愛車はＲＸ－７　スロだからセブンｗ
お気に入りの音楽または大沢悠里のゆうゆうワイドｗ聴きつつパチ屋へ　つづく

705 ：ボテイジュ：2005/07/26(火) 20:35:38 ID:UlgJ2nKo

ワタシが見聞きしたスロプの一日　つづき
１２時過ぎパチ屋到着　とりあえずスロのシマをチェック
前日３００Ｇの銭形が５６５Ｇで捨ててあったので打つ
その後打つ台が無く大海狂いｗのスナックのママとしばし世間話
他店にパチのアテはあるんだけどメンドーだなあ　と思っていると
前日６００Ｇの鬼武者が３００近くで捨ててあるのでゲット
この店は年配客が多いのでこういうのは至極拾いやすいｗ
さて２台打って１０ｋほど浮いたがまた打つ台が無い
そーいえば好きなブランドの新作のシャツが出てたなあ　デパートへｗ
なんかおだてられていつも買わされてる気がするがいいモノはいい
スロプは服装に拘らないかチンピラみたいな派手な服着てるのが多いが
金溜め込んでるヤツも多いのだからｗもうすこし身なりを整えるべきだ
社会からはみだしちゃってる侘しさも少しは和らぐと思うｗ
その足で行きつけのシーフードレストランへ　人気店だが５時だから空いてる
リゾットでも食べようかなと思っていると店主が「今日は海老がいいっすよ」
と薦めるのでエビフライ　でかいｗこの店はチト高いが雰囲気が最高にいい
その後書店に行き　朝新聞でチェックした本を購入　早く読みたいが
グッとこらえて再びパチ屋へ　つづく　長文スマソ

712 ：ボテイジュ：2005/07/26(火) 21:09:37 ID:Q5SfwYWX

さあもう７時半だ　パチ屋も客で賑わっている
今日は金曜日か　ハイエナリーマンも多いわけだ
生活が掛かってるから絶対って訳じゃないが
俺はいつまでもウロウロってのは極力したくない
とりあえず一回りして打てる台が無かった
追っかけきれなそうなおばさんが海の８００Ｇやってるけど
エナリーマンがいつまでもウロウロしてるので取れないだろう
こんな時は某ＣＲパチ　すこし打ち方を工夫（秘密ｗ）すれば
１ｋ２５回近く回る　釘は放置の万年釘なので打てるスロが無いとき
少しづつ抜いてる　３００程回したところで確変１セット
時短消化してるところで声かけられた　飲み屋で知り合った人妻のひろみ
はっきり言って浮気してる人妻は一番落としやすい
浮気相手から取っちゃえばいい　または浮気仲間になればいいｗ
明日は趣味でやってる社会人バンドの練習日
他のメンバーは結構堅い仕事に就いているヤツが多い
でも俺を蔑む素振りは全く無い　感謝
有り余る時間を駆使してｗキーボード兼作曲を担当　一応バンマス
今日はあんまり遅くなりたくないなあ読みたい本もあるし・・・
なんて考えてたら　ひろみの空いた胸元に負けて夜の街へｗ
男は２０代３０代最低２人の彼女を持つべきだ　癒してくれるポイントが違うｗ
こんな感じで無為で空虚な俺の日々が過ぎてく　もうすぐ不惑
充実も喜びも無いが　後悔も絶望も無い　ただひとつ手に入れたものは　自由　

君は>>53でどうしてもと言うなら答えるって書いてるよな？
>>48 >>49 >>51の①～⑦にどうしても答えてくれ

君のイヤラシイ所は、君と意見が違う者は全て煽りだ、悪だと決め付ける所だ
俺の考えに納得してくれないから疲れたみたいな事書いてるが
それは何も君だけでは無い、俺だってそう思うよ
人間だから仕方ない部分はあるが、何もかも自分が正しい、それについて
指摘してくる人間はみんな悪だという考えは傲慢すぎる
俺は君に説得力が無いと言われたが、君の考え・文章はどうだ？
中退の件で同意してくれる人間がいたか？
俺は確かに、君に間違いを認めさせる為にレスしてるが
それなりに納得出来るレスをくれれば、素直に引き下がるよ
現時点では、それだけ説得力のあるレスは見てないが
人のレス内容にとやかく言う前に、もう一度自分のレスを読み返してみな

粘着頑張れｗ

粘着

12に

「僕が間違ってました。すみませんでした。」

と言わすまでやれよ

ｗは使わさずに謝らせろよ

１２へ。
>>146はもっともな意見だと思うよ。
君の146へのレスは自分に不利な質問のに答えは、明らかにはぐらかしている。だから、このスレを読むと君は嫌な奴、もしくは傲慢な奴に思える。
一度、素直に答えてみたらどうだね。

>>148
大体12を認めている奴の方が少ないし、人の話を聞かないで自分の事を並べ立てるのは
糞コテの特徴だぜ、謝る事ができる奴ならここまで話は拗れやしない。

別スレで病気の話を書いた奴を延々と嘘つき呼ばわりし続けて、自分の思い違いに加えて
難病＝なんでも高額医療で金がかかると思い込んでいたアフォいただろ？
こいつ謝るどころかばつが悪くて姿消したじゃん、所詮匿名掲示板だからな。
そんな所でバカ抜かす奴に人間性を求めるだけ無駄

>>137
そう、面接官だって暇じゃないよな
だから第一印象が悪い、ろくに話せそうも無い、使えそうも無い、と
面接で感じた三流大卒なんて取らない
役にも立たない大卒資格なら、無駄ってこと
無駄になれば、高卒と変わらんスタートラインってことだよな
>>138
まだ２４だぞ
>>140
どれだけ積み重ねて、どれだけの振り幅に収まるか理論値で考え、
実際平均どれだけ拾えるか考え、期待値を算出する
俺の場合は、毎日平均期待値５ｋの宵越しエナを２～３エナできるので、
期待値が大体３０万ってことになり、誤差と拾える台の振り幅でも十分食えるということだ
拾える台数が不安定だ、と言いたいようだが、
朝一から客は全ツッパするわけじゃなく、一定ゾーンずつ打たれるので、
宵越しはかなり安定数拾える
>>146
本人が来たなｗ
おいおい、意見が違うことに突っ込むのが煽りだろうｗ？
煽りじゃないなら、価値観の違いなどにいちいち突っ込まないからな
単なる要求に応じて開示した事実の報告にも関わらず、
それを正当化だと受け取り、間違いだと認めさせるなんてのは
傲慢以外の何者でも無い気がするがね
他人が「自分が望む納得できるレスをくれる」わけなかろうｗ
納得なんてものは、自分のさじ加減の範囲で行動してするもんだ

>加味される学歴や、アピール能力、要領の良さなどちゃんと持ってる時のみ、正攻法で通用する
>何も無いなら、三流大学新卒就職活動で中堅以上になど取られない、何度も言ってるだろう
>人の話を延々聞いてないか、あえてとんちんかんな質問を繰り返してる揚げ足取りかの
>どっちかとしか思えんから、付き合うの疲れるだけということ

他人にあてられたレスにまで返してたらキリがないから、今まであまりしてなかったが
俺に関係ありそうだから一応
そもそも君の企業に対するイメージからして間違ってる
君のレスはいつも極端で、会社を大きく一流だ中堅だ末端だって分けすぎ
末端だって中堅に近い末端もあれば、一流企業でも体質は末端なんてザラにある

>おいおい、意見が違うことに突っ込むのが煽りだろうｗ？
>煽りじゃないなら、価値観の違いなどにいちいち突っ込まないからな

使わして貰っていいかい？
それは君のさじ加減だ、まぁ俺は君を煽るのが目的だが
それに対し、悪だと言う決め付けの事を話してるつもりだ
紛らわしかったら悪かったな
で余計な話しで脱線させてしまって申し訳ない、そんな事より早く
>>48 >>49 >>51の①～⑦にどうしても答えてくれ
他のレスは今はいいよ

まあ、12はお互い、自分の言いたいことを唯、言い合うのが議論だと
思っているからな？

普通は相手に納得する様なレスするのが議論だが、12はそれを最初から
放棄している。
つまり、こいつは最初から討論する気何て無いんだよ。

>>129
気になったので調べてみたら、鬼浜は設定１でも
内部ボーナス成立時の解除確率が、1/1319.48 あるらしい。
１２８Ｇ回すと、これによる解除率が 9% くらいになる。

この解除は連荘モード以外にも適用されるし、連荘モード時も
ＲＴ短縮されるので、-0.42K くらいは消せる気がする。

まぁ、低設定だと、８Ｇも１２８Ｇも大してかわらんとは思うが、
１２８Ｇ止めのほうが僅かに期待値あるはず。

その上、相手の非だけは責め、それは議論では無い等とすぐ自分の事を
棚に上げて責め祭る有様だ。
そもそも、意見、価値観が違うもの同士が討論する場なので相手の考えが
間違った事を言えばそれを指摘するのはむしろ当然のことだ。

それを指摘せず、なあなあで通すのはおかしい。

もう中退の話しはいいんじゃねーか？
12の性格では今更誤れんだろう？
12の気持ちを組んでやって、ここらで終りにするのが大人ってもんだ

これは一般社会でも同じ事。
話しが噛み合わないからって価値観が違いますねで世の中通用するか？
そんな理由でいちいち拒否してたら世の中成り立たないぞ。
価値観が違うのはむしろあたりまえだ。

その辺をどう話し合って行くかが討論、議論で大事な事なのに
それが１２には分からないのよ。

１２へ。
なんで就職試験の面接を受けたことがないのに三流私大卒も高卒も一緒と言えるの？
俺は、大卒で働いてるけど、明らかに高卒と大卒には区別がある。具体的にいえば、出世（昇給試験等を受ける資格をとるには大卒の方が速い）、昇給（初任給は大卒が上、昇給スピードも速い）はすべて大卒に有利にできている。
これは、末端会社から一流企業にいたるまでほぼ同じだ。
アルバイトすら､大卒・高卒の時給は区別され大卒の方が高いだろう。
改めて君に問うが大卒と高卒はどっちが有利だと思う？

本日はボロ負け　号泣してますよｗ
海物語８４０Ｇとか結構おいしいの拾ったんだけど
展開に恵まれずそのうち精神が壊れて
スーパービンゴとか○物沖スロとか
普段怖くて打てなかったのを打ちまくりｗ
８万３千円負け　今月マイナスに転落

>>140、129は説明不足だった、そういう意味じゃない
ボーナス後、8Gで捨てられた鬼浜をエナしたら美味しいかどうかって話
結論として低設定では暇つぶしレベルでしかないってこと

海物語の５０Ｇ以降と同じだね＜鬼浜８Ｇ
ウザにカマ掘られたくなければゾーン打ち切っても良いし
他に狙い台があるときや閉店が近いときなんかは浅Ｇヤメ

鬼浜は人気でなかなか打つ機会が無いんだけど
個人的にあの筐体大嫌い　打ちづらいコイン入れづらい
だから８Ｇヤメ理論は実践しそう　有益情報感謝

このスレ独特の良い感じに戻ってますね。
１２さんの生き方に疑問がある方はどんどんぶつけてみては？
末端かスロプか？
答えは当人にしか、わかり得ないと思いますが。

>>158
ものすごくまっとうな大人の意見だ。

異論反論は価値観の違いだろ？でとおす
餓鬼の思想

自分を肯定して欲しいならメールで友達とやっとけよ１２

つうかどうしても言うてるやんｗ

自分の発言の責任も取れねーのかよゴミ１２

>>149
待て待て、すでに答えてるんだよ
それを、その答えは気に入らない、
俺の考える模範解答と同じ答えになるまで答えろ、と粘着されてる
不利どうこうの問題じゃなかろう
>>150
俺も謝るべき時は謝るぞ
ただ、他人の生き方に正しいも間違いも無い
>>152
上場企業だって末端はある、過去に何度も言ってるはずだぞ
末端の定義に関しては、
年代性別年収、労働環境、職歴、将来性などの
平均値、バランスを加味して判断する
>>153
お前さんは自分で「俺を納得させる意見を書き込むまで」と勘違いしているようだが、
お前さんが望む模範解答を俺が書き込むまで、延々と続くってことだと思うぜ
付き合ってられるかってーの
>>154
それは議論どうこうじゃなく、このスレの性質だ

議論に成り得ないものに、議論などできるわけが無い
>>155
途中解除は、そんなに気にしてなくてもいいだろ

>>脳内医師
だれもおめーなんかしらねーし
だれも相手にしてねえし

でてくんなよ馬鹿
せっかく気持ちよくお前の存在忘れてたのに

>>166
おいおい夜更かしして待ってたのに何だソレは？
＞君は>>53でどうしてもと言うなら答えるって書いてるよな？
＞>>48 >>49 >>51の①～⑦にどうしても答えてくれ
ちゃんと↑読んでくれたか？
で確かに俺は俺の望む答えを待ってるが、君が俺が納得出来るレスくれれば
素直に引き下がるって言ってるだろ
しかも闇雲に、そのレスは駄目だなんて言ってないだろ？
コレコレこう言う理由でそれは違うってちゃんとレスしてんだから
君も反論があるなら、それに対してレスくれよ

健次郎はもう出て来ないでいいんじゃないのか

１２さんの言う末端がどれくらいの条件なのかわかりませんが、派遣社員(額面20ほど？)くらいでしょうか？
自分がスロプになったと仮定すると、過去の経験と現在の周りの環境を見るに月40くらいはありそうな気がします。
もちろんそれは上がるかもしれないし、下がるかもしれませんが…
後は年齢、スロプも40過ぎまではキツいでしょうし派遣はよくしりませんが同じでしょうか？
年500(手取り)のスロプ。
年300ないかもしれない派遣。
ただし派遣は社会評価がスロプよりは断然高いでしょうし…。

そもそも議論とは互いの意見を戦わせる場だろう？
唯、同意だけしているのは議論とは言わない。

健次郎さん
うまいこと言いますね
末端かスロプか　答えは当人にしか分からない
行く先は未知

12が謝ったのはどうでもいい時に

「すまん」

だけだったな

これ系の話はずっとロムってましたが、みなさん、もしかして勘違いされてるのでは、と思う点がひとつ。
１２さんはスロプを肯定していない。
生きるために仕方なく選んだ手段であるということ。
正しい正しくないでいえばスロプは正しくないですよ、当然。
国民には労働の義務がある。
ただ、そんなこと言ったら暴力団はどうでしょう？
ここは倫理を語ってるのではなく、あくまで生きるのに末端かスロプかで話し合わないと噛み合いませんよ。

何か勘違いされてる方がいるようですが
１２の生き方に疑問は無いし
スロプしてようが何してようが、興味は無い
そして中退の決断を後悔してないのも本人の勝手だ
あの時の決断は間違ってたよ、若かったからなぁ、でも後悔はしてないよ
なら、話しは分る
ただその決断は就職する為には間違いだったよってのを
ここまで認めない人間には興味がある
どんな事をいいだすのか非常に興味深い

健次郎ウザイです

この話に暴力団を例に出すのがそもそも全くズレてる

？

>>170とかどうしてレス番がとんでるんだろう？

パソの調子が悪いのかな？

>>156
そりゃ責めてるだけじゃ仕方無い、
俺は、自分の意見と俺の相手の意見の認識を書き出したはずだがね
ほぼ間違ってはいない、とレスを貰った
意見や価値観が違うんだから、それぞれの意見や認識をまとめることは必要だろ？
その上で、揚げ足取りや自分の目的押し付けるだけでは仕方が無い、と言ってるわけだが
>>158
そりゃ利害関係絡む世の中じゃ通用せんな、でもここは利害関係絡む社会じゃないｗ
ここは雑談スレだ、世の中でも普通に知人と雑談してる時に、
過去の話をしただけで、「それは間違ってる」と延々と粘着されたら
「価値観の違いでしょーね」か「付き合うのしんどい」っていう意思表示されるだろ
>>159
何故大卒と高卒どっちか有利か、って揚げ足取りな質問にしたがるかねぇｗ
俺レベルの学歴とアピール能力では、と散々言っとろうにｗ
大学時代、俺と同じ程度の能力持ってる人間の様を見てきたからな
それに経済状況加味すれば、俺の行く末は容易に想定できる
俺のような能力の人間には大卒など無駄、高卒と同じでしかない
大卒と高卒が有利か、昇給が大卒の方がはやい、なんて
十分な能力を持った人間の行く末の話でしかないだろう？
>>160
そういう打ち方１度でもすると、収支が一気に飛ぶ
>>161
同意

だから、300なくても社会評価を加味して末端を選ぶべきだろ、と言う方はその意見を言えばいいし、逆もしかり、です。
その意味で１２さんはこうすべきだったと書くと話は広がると思います。

そんな事は粘着は何十回も書いてるよ

>>181

そうでしょうか？
非を認めさせようとする方向の意見にしか見えませんが。
優位性を説くものであれば、更にいいんですがね。

１２へ。
私の質問は、大卒と高卒とでは、どちらが就職に有利か聞いているのです。
１２が就職するのではなく社会一般的に考えてです。どちらとおもいますか？

>>168
俺から見ると、闇雲に駄目と言ってるようにしか見えん
書かれてる理由ってのが、いつも自分の主張する意見と
まったく同じもの書いてあるだけで、理由になってないからな
>>170
派遣はフリーターと変わらんからなぁ
>>175
そりゃ、そもそも未だに当時の決断は間違っていたと思って無いからだな
卒業してても、就職できたのはどうせ末端だっただろうという思いは変わっていない
当時と今で変わった点は、「末端就職」自体がもうしたくない、っていう点だけだ
>>183
以前137の同じ質問にも答えたが、社会一般的に考えれば三流大でも当然大卒の方が有利だろう
今の御時世、様々な要因を加味すると
万人に共通する強力な一般論に成り得ないから、俺は選択決断しただけだ

粘着はこの話をスレ7,8から永遠にやっていたが
優位性等は全て書いてたよ

12が明らかに不利になって来たら詭弁やのらりくらりと論点をすり替えて

粘着が「もういいや」

と言うのを待っていたと誰もが取れるよ

>>184
闇雲に駄目って言ってるのは、今の君のレスだよ
まぁそんな事はどうでも良いよ、今そのやりとりをするのは
君の言う所の生産的じゃ無いって奴だ
俺が、何度も書いてるのは、どうしてもレスしてくれって事だけだ

>>185

なるほど。
では双方の意見を見て優位性を感じる立場を各々がとればいいのではないでしょうか？

それにしても条件も個々によりけりで、一概には言えないでしょうが。

それとも単にまいった、と言わせたいのでしょうか…？

>>185
彼は、スレ４くらいからやってたろう
>>186
①～⑦返せば満足して終わるのか？
「どうしても」ってのはそういうことだと思うが、それでいいか？

>>185
大変申し訳ないが、俺がいたのはスレの初期と前スレぐらいで
7・8ぐらいはいなかった、ごめん別人だ
後半は同意、明らかに逃げてるんだろう？って思えるから
俺もしつこく追い回す、初期スレではもういいやって思ったから辞めたけど
今回はトコトン行って見ようかと

>>188
何、今更になって都合の良い事言ってんだ？
君の意見に納得出来れば終了だよ、そうで無ければそれについて
指摘する、それが議論だろ？
まぁそんな初めから逃げ道作らないで、とりあえず反論してくれよ

いよいよ12が追い詰められた件について

わくわく
今モニターの前で総勢４名が凝視中w

>>190
おいおいｗ
じゃあ付き合ってられんだろ、返され方が目に見えてるからな
都合良いも悪いも別に義務なぞ無い、楽しめないで疲れるだけならそら誰もやらんよｗ

他人事だが、とりあえず反論がほしかったなら、
「わかった、それでいいよ」で釣ったらよくなかったかｗ？

12の意地とプライドが粘着によって崩壊されようとしている

中退の話しはもう良いだろう？
って書いたが、なかなか面白そうな展開だな

くわ～そうきたかw
もうぐだぐだだな１２
あと、１２はｗ禁止な

こんなにも日本中が注目してるぞ１２の挙動ｗ

12が土壇場でテーブルをぶん投げる荒業にでましたｗ

おいおいマジかよ・・・・
散々、またせてソレかよ

そうだ12

「ｗ」は使うなよ

「楽しめないで疲れるだけならやらん」

かよ！

お前さんざん淡々と淡々と…って言ってたじゃん

どこが淡々？ｗ
崩壊中だな１２

こうなりますよ、当然。
というかわかるでしょ？考えれば。

それはあんまりでは？12さん

粘着後は正論で行け

そうすれば世論が後押しする

>>200
淡々とは言っているが、楽しめないならやらないとも言っとるぞｗ

とりあえず今日はもう寝るぞｗまた明日な
とりあえず都合都合言ってるくらいなら、
そっちの都合の良いように、俺をうまく誘導できそうなもんなのに、と思った

脳内医師が１２に叛旗をひるがえした件ｗ

てえかはらいて～～
皆で爆笑

酒がすすむ

パラノイアの相手をいちいちしてたらこうなるわなｗ

12がちゃぼ台ひっくり返して逃げました

トコトンまで追い詰めてやろう
って思ってたが、さすがに心が折れそうだよ

粘着そういうこと書くと12の思う壺だぞｗ

煽ろう煽ろうが丸見えでは解答が得られるわけもなく。
わかりませんかね、こんなことが？

さんざん。論点をズラしておいて追い詰められたらそれですか？

まぁ、いいじゃないか

明日仕切り直しで

どうやったってもう逃げきれんだろう

>>脳内
回答丸見えのレスをノラリクラリ逃げ回りひっぱった１２がわるい
こうなるのがわかってて、傷口広がったわけだw
大人は早めに謝るわなw

しかし、12の負けず嫌いには驚くなｗ

精神がいじょーだよ
ほんに脳内医師と患者の実験ドキュメントスレなのかも

>>208さん

何度やっても、あなたのやり方では解答は得られないと思いますよ。

明日が楽しみだ。
では、おやすみ。

「回答は得られない」のではなくて
「回答したくない」

だろ？

ところでなぜおまえはそんなにも１２マニア？主治医かお前は

>>210
今まで散々議論してきてだよ、確かに煽ろうって気持ちでレスし始めた
訳だが、理詰めで話していかない事には意味が無いだろうって思い
12の意見を聞き、そしてそれは何故違うかの説明を入れ追い詰めていった
挙句が相手にしないだ、それは無いんじゃないか？
俺の気持ちからしたら逃げられたって思って当然だろう
君が言う様に単純に煽ってた訳ではないよ
論点ズラシにしてもそうだ、論点ズレてたら指摘してくれって言うから
レスアンカー付けて、何故論点がズレているか指摘しても
揚げ足だから答えないと言い張るだけで、回答は無し

12にしてみたら

その件については返答したくない

何とか粘着諦めてくれ

だろうね

>>137さん

あなたなら解答が得られる方法もおわかりかと思いますがね。
ある一方向においては絶対な意見をその一方向からのみ聞いたのでは解答しようもないと思いますが。
>>137さん自身も他方向から考えれば話は展開すると思いますよ。

>>155
多分、前スレで「銭形」のシステムを元にシミュレートした、
神いわゆるＧＯＤがいたが、あれと同じように、突き詰めて検証すれば、
「１２８Ｇ止めのほうが僅かに期待値ある」かどうかわかると思われ。
銭形の結果を鑑みると、漏れも僅かだろうけど１２８Ｇ止めのほうが期待値ある希ガス。
あのシミュレートのときは、同時に浅Ｇヤメは、収支がマイナス方向に振れることが
押さえられ、収支が安定することも示されていた（REGループ等が回避できる）。

余談だが、仁義なき戦いに勝っての連荘て、銭形の３Ｇ連のような上乗せではないのね。
（鬼浜は最近やり始めたもんで。）

>>204
＞とりあえず都合都合言ってるくらいなら、
＞そっちの都合の良いように、俺をうまく誘導できそうなもんなのに、と思った
俺は君に都合よく解釈するなと何度も書いたから
俺の都合のいい様に、もう最後にするからなんてウソはつかないだけだ
で、ウソついて君にレス貰っても、返レスしたら、もう最後だろ？
って逃げるだけだろ

スロプには営業会議もなけらば、バジェットもなく、客先で
「申し訳ありません」と頭を下げ、「謝るだけなら誰でもできるんだよ、
もう君の顔は見たくない」と客が机を叩きながら怒鳴りつけることもなく、
納期がどうしても間に合わず、工場の従業員でないにもかかわらず、残業代も
付けることができない状況で土曜日、日曜日出勤、作業を手伝い、作業長から
さんざん嫌味をいわれ、残業で疲れた表情を浮かべているだけというのに
女性社員からまるでボロ雑巾でも見ているかのような視線を向けられ、
ヤケクソになってスロットで大散財、さらにヤケクソになって風俗
行って今月は金がないからサラ金で金を借り、近頃では利息だけで生活が
苦しく、もうこうなったらいつ死んでもいい、俺の人生には何もよいことが
ないのだ、と思いながら朝の電車に揺られ、ああうんこが漏れそうだ、
かまうことあるかい、オフィスについたら速攻うんこしてやれ
といった達観した境遇にはなれんだろ。それがスロプのデメリットなんだよ！

>>224
それは自分自身の事を書いているのかい？
もっと効率良く仕事を進めて周りの人間見返してやるくらいになってみろよ。
文面から、かなり頑張っているのは解るが少し自身を客観視してみたらどうかと思う。
あまり借金は増やすなよ。
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽか。

>>219
君のやっていることは相手がまともに議論できるレベルに達している場合には有効だね
でも、12はそう言う社会性を身につけていない自分だけよければ良い！という性質の
お子チャマだから自分の城が落ちそうになったから逆切れした訳だ。
最近は男女年齢関係なくこの手の輩が増えていて、精神年齢が幼い人間によく見られる行動、
結局大人になりきれてないだけなのだけどね。
自己責任だと言い張る割に自分の発言に責任をもてない人は多いよ。

論点のずれと言う部分を彼は認めないのはその先が見えているから、だから話を逸らそうとする。
負けず嫌いなクソガキだと思ってスルーした方がいいだろな。

それとこのスレでは一部が12を認めている節がある、確かに人の悪い所より良い所を見るのは
良い事だが、こうした人間的問題を持った奴に対して好意的レスがつくのは悪い部分を逆に
増長させるだけに過ぎん。12の事を本当に考えているなら相手にしない位の対応をして欲しいね

>>216
派遣の話オソレスだが
業種､職種にもよるが、普通にオネーチャンの事務でも時給1500円位出るところもある
ＳＥやプログラマとか上級の仕事になれば時給3000円近いものもある。

派遣でも一番下だと時給1200円位からあるけど、それでもそこら辺の深夜バイト並だから
手取りで20万ある(派遣会社にもよるけどある程度長期になると健康保険は入れる、
失業保険ももらえるようになる)自分で支払うのは住民税と年金になるから、スロプで30万の
手取りとどっちがいいだろうという話ならば

親元にいるなら社会的な体裁で言えば派遣の方が何十倍もスロプよりましだと思うよ

>>219
1つ書き忘れたけど、スロプをやるならすべて自己責任という認識が本当にある奴なら
逆に何を言われてもそれは自己責任であるという事を理解してないととは思うよ

確かにＳＥ／ＰＧとかの派遣だと、月給だけ考えると社員より高い場合あるよね。
残業多目だから、自給2,000くらいでも月４０↑くらいになるし。
トップクラスだと残業なしの月給でも月５０↑いくしな。

まぁ、正社員も派遣もスロプロもピンキリがあるだろうから、
簡単には比較できないだろうね。

健次郎と名乗る者が煩わしく感じるのはなぜだろうか

スロットで生活している無職１１

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1121430027/l50

>>132に付いては同意か１２？

＞健次郎と名乗る者が煩わしく感じるのはなぜだろうか

それは医師で彼がエリートだから嫉妬してるのだよ。

＞何度やっても、あなたのやり方では解答は得られないと思いますよ。

健次郎。

じゃあ、アンタならどう彼から解答を得るのか知りたいな？
凄く興味深いが。

>>230
必死に餓鬼を擁護してるから

空気嫁といいたいね

>>234
空気読めない奴がアホを擁護すると延々とすれが荒れて潰れるもんな　orz

健次郎に関しては、12を擁護するのは内容を良く考えてからにした方が良い

擁護すべき内容で無い時はしてはいけない

これは12自身の為でもある

健次郎は今回の粘着の件は静観した方が良い

＞＞99　ありがとうｗ
　　　　五号機になったら自信ないなぁ　貯金もあるししばらく様子みて
　　　　食えなくなったら他考えるよ。
　　　　
＞＞ポテ氏
　　　　どうもです～ビタ押ししましたよ(意味不)
　　　　昨日はさんざんでしたね。
　　　　自分もそうなんですが、展開が悪いと熱くなって
　　　　取り戻そうと無茶な立ち回りしちゃうからそれは反省だね～
　　　　　
　　　　　

12　は、スロプを肯定はしていないが、
実際やっているのだから、肯定してるのと何も変わらない。

国民の義務を果たしてない奴は、えらそうなことをいう権利はない。
極論だが、この国に生きる権利もない。
末端をどうこう言える、権利などもっての他ない。

能力が低いから生きるために仕方なく？　　
あなたより、能力が低くても、義務を果たして立派に生きてる人が
いることを忘れてはならない。

ただの甘えん坊だ。　甘えるのはやめといた方がいいぞ、いい加減。

今帰宅～。スレの伸びが早ぇぇｗ
全部読もうとしたけどやめたｗ

昨日は、スロットやらないつもりだったけど彼女が
時間に遅れるということで　暇だったのでやっちゃいましたｗ
番長550の台を天井狙いで打って　2ｋでレジ
128スルーで　－3ｋ
その後パチンコ［北斗の拳］を打ちました
パチンコ打ってる時点で最悪の立ち回りですね～ｗ
でも1度北斗打ちたかったんです(笑)
1300はまってた台に座り1600ぐらいで当たり　投資17ｋ
7連して　時短でさらに当たり2連　時短終了即やめ　換金24ｋ
＋4ｋお持ち帰りｗ

ディズニー　10ｋ
ホテル　　　7ｋ　
食事(割り勘)　3ｋ
合計　　　　－20ｋ　　
たったの2万円でこれだけ遊べるなんて…
スロットなら1時間ぐらいしか遊べないのになぁｗ　　

権利と義務と責任について、どう思う

オレ個人は、権利には授受出来る段階があって、その段階は、義務と責任を果たしてる段階に比例してるのが良いと思う

なんだ土日だというのに皆稼働してないのか？
しかし土日は狙い台も糞も無いな。
今月収支は、後一万五千勝ちで四十万勝ちになるんだけど、こうハイエナがうろうろしてたら焦ってきたな。
ハイエナで、俺の前に常に立ちはだかる若者、鬼武者の６に嬉しそうに座ったが、地獄行き決定。
うひょひょひょ。

http://l.pic.to/2nlga

12は逃げ回っているなｗ

三時まで昼寝。
三時も駄目だったら五時半まで昼寝。
五時半も駄目だったら諦めて寝る。
今日はマルハンに行ってみよう。

ここに、馬券でメシを食ってる男がいる
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1120146328/l50

>>236
同意。

と言うか、健次郎は１２にも１３７にも相手されてない感じだけどな。

>>239
この手の収支報告は
『無職のパチスロ語り』スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1115492233/

で報告したほうがいい。
昔、収支報告してたコテも皆そっちに移動してる。

別に収支報告あってもいいんじゃないの？
スロットで生活している無職って言うスレだし。

しかし昨夜の12vs粘着は凄まじかったな
12はノックアウト寸前でプライドを守る為
試合放棄って感じだな

＞どうしてもと言うなら返すが
と12が言うから。粘着がどうしても返してくれって言うのにノラリクラリ

グタグタ無駄レスかまして挙句、追い込まれ12は
＞①～⑦返せば満足して終わるのか？
＞「どうしても」ってのはそういうことだと思うが、それでいいか？
↑ともう勘弁してくれ的な発言、何故、「どうしても」の発言をそう解釈するのか不明

で粘着は
＞何、今更になって都合の良い事言ってんだ？
＞君の意見に納得出来れば終了だよ、そうで無ければそれについて
＞指摘する、それが議論だろ？
＞まぁそんな初めから逃げ道作らないで、とりあえず反論してくれよ
↑そらこうなるはな、今まで散々逃げ回った挙句、「どうしても」を
都合良く解釈し、逃げる伏線張れば、しかもノラリクラリとかわし続け今更な

＞おいおいｗ
＞じゃあ付き合ってられんだろ、返され方が目に見えてるからな
＞都合良いも悪いも別に義務なぞ無い、楽しめないで疲れるだけならそら誰もやらんよｗ
そして12の敗走宣言

まさしく12と言う人間を象徴する様なレスだったな
この言い合いはテンプレもんだな、次スレにも張った方が良いんじゃね？

さて、はじめるかね
>>219
おいおいｗ理詰めになってるなら普通に答えるんだがね
お前さんのレスは、「これは当たり前の常識だ」と根底で決め付けてるレスばかりで、
そこから進んだレス、つまり理詰めなものはまったく無い
それを、自分では理詰めで返してるつもりになってるだけだと思うぜ
こちらからしてみたら、理詰めだと思い込んで常識と思い込んでること
並べ立てるのは、「揚げ足取り」以外の何物でもないからな
「答えの論点がずれてる」んじゃなく、揚げ足取り自体が「論点ずれた質問」なんだぜ
以上から、くだらない粘着としか思えんから、付き合うの疲れるってこった
>>221
そう、そういうこと
他方向から聞かれたことが無いから展開しないし、
逆にこちらから他方向から聞くと、乗って来ないから展開しない
自分の目的に固執して、たった一方方向からしか聞かないから、
理詰めになどなりえず、こちらからすると単に付き合うの疲れるだけなんだよな
>>222
本来浅Ｇヤメの真骨頂ってのは、
連ループ少ない、連ゾーン長い、獲得が大きいＡ-711、に
もっとも噛み合った打法だからね、
鬼浜は、その要素がすべて中途半端な位置だから微妙なんだよな

>>226
相手がまともに議論できるレベルだって？俺の方がいいたいｗ
その要素にについては、俺は散々指摘してるんだがね
こんな事いうと、ただ煽られるだけな気がするな
>>227
一流の派遣持ち出されてもなぁ
特に即戦力の技術無ければ、一番下だろうな
そもそも、正社員の末端中の末端は、バイトに劣る給与になるからな
>>228
もちろん煽られること自体は、自己責任でもあるとは思ってるぞ
共存してきたってことは、煽られるのがおかしいなどとは思ってないってことだしな
>>232
何度も言うが、利害関係無しの匿名掲示板の１コテである俺に都合なんて無いぜ
もし都合があるっていうなら、利用したり誘導することも可能なはずだ
>>236
誰しもその場で考えて、単に自分の考え言うだけだろ
それが同じ意見だったり、違う意見だったりするだけだ
そんだけのことだと思うがね
>>238
またかｗ
肯定しているしていないというか、極論すれば肯定否定じゃなく
落ちてる金があれば拾うだろ、っていうただそれだけの無機質なもんだな
甘えどうこう持ち出すなら、状況の悪さや能力低いことに甘んじて、
ただ黙って正攻法するのは、逆に自分への甘えだと思うがね

>>240
「良いか悪いか」と「得か損か」ってのが違うんだよな
どちらで割り切るかって個人の裁量が、「義務と権利」だと思うね
>>241
俺はいつも通り稼動したぞ
携帯チェッカーあらわれはじめたのに、別に朝かち合ったりはしないなぁ
>>247-248
別に問題ないだろ、各々好きなこと書き込むスレだからな

１２の必死な言い訳がきましたよ。

＞ボーナス後、8Gで捨てられた鬼浜をエナしたら美味しいかどうかって話
＞結論として低設定では暇つぶしレベルでしかないってこと

>>161
違うって>>111をよく読んでくれ。

鬼浜エナは641G以降全ツッパで８Ｇヤメの時の一回あたりの期待値は
何Ｋになる？
って話なのに12はおろか誰も答えられない状態だ。

俺的には鬼浜エナは一回あたりの期待値６Ｋあれば良い方だと思っている。
で、実際それだけ期待できるか？

１２必死に言い訳かわいいよ１２。

326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/07/30(土) 06:52:29 ID:zJd0TY8U
大手外食チェーンは、工場で生産調理して店舗での作業を省くことで合理化してる。
個人で経営する小規模とは、そもそもスタイルが違う。
参考になる点は接客とかマニュアル化されたものだけだと思うがな。

>>257は>>104に対するレス

無職ダメ板【あきらめない】だめ人間の起業相談室【あがく】

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1121052031/

から抜粋

まあ何故、論点ズレてるか説明する粘着に対し
ただただ揚げ足だと叫ぶ12、どちらが論理的に話、どちらが逃げようとしてるか
明らかだな、実際この題材に対し煽りはもちろん、保護派の大部分まで12に賛同
する物がいないのに、まだ粘着は説得力が無いただの煽りで、自分の言ってる内容
のんが正しいと声高に叫ぶ12は哀れにさえ見えてくる
説得力があるハズの12のレスに何故誰も賛同してくれないのか考えたりしないのだろうか？
そもそも説得力って意味を知ってるのかさえ疑問に思えてくる
ここまで来るとただのダダッ子、ただただ、俺のが正しいと叫んでるだけ
普通の感情持ってるなら恥ずかしくてもうコテハン辞めて名無しになるんだろうが
このスレに生き甲斐を感じている12はへの対応は、スルーか
そうだね１２のレスはいつも論理的で説得力があるね
さすがだねって言うしか無いんじゃないか

12に一つ聞きたいが、もしかして自分に同意してくれるもの同士の会話
のみが議論だと思っているのか？

>説得力があるハズの12のレスに何故誰も賛同してくれないのか考えたりしないのだろうか？
>そもそも説得力って意味を知ってるのかさえ疑問に思えてくる
都合良くｗスルーされそうだから抜粋↑ここ重要だから

張ったついでに
相手は理論的では無い、自分は理論的に話してる
相手は一方行から話してるが、自分はそうではない
煽りは揚げ足で、自分は論理的な指摘
自分が正義で、煽りは悪
そういった考えしてるから12はたたかれるんだろうな

で自分に同意しない意見は総て煽りで議論ではないと？
つまりお前にとって自分に対する反対意見は総て議論ではないと
言いたい訳だ？

フゥオー

なるほど、要するに価値観の違うもの同士の討論は既に議論ですら
ないと言いたい訳だね？

出玉制御のホールコンピューターってあるのかな？
あるとしたら大型店だよね。
５号機に至っては出なすぎて逆に必要だと思うんだけど。

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　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　　 ......, 　ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　ヽ　　　　／　　ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 __________　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　ﾋ´￣￣゛`ヽ____ｆ~´　　　　ﾘ―- |::::::| 　お前らについて
　　　　　　　　　　|ﾉ　i 〉　　　　　 ,|　　λ　　　　　ﾉ　　　ｲ::イ　　講義する！
　　　　　　　　　　| j　}　ゝ----‐"i 　　`ー‐--‐'"　　　い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　　γ　　　 ,､）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　　 i　　　　/ 　
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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しかし、俺が思うにそもそもここは不特定多数の集まる匿名提示板
だ。
色んな意見があってむしろ当然だと思う。
それを気に入らないからと言って最初（はな）から
撥ね付けるのは可笑しい。

そもそも皆、ひとり、ひとり違うのは当たり前。
１００人いたら１００人の価値観がある。
そんな事は皆承知の上で話している。

それを自分の気に入らない反対意見、異論は煽りで
自分に同意する人間としか会話しないと言っていたら
それは唯のチラシの裏にしかならないぞ。

ここはお前の日記帳じゃねーんだよ。
気に入らなければチラシの裏にでも書いてろ。
このネット中毒がｗ

171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/07/30(土) 01:09:37 ID:HzlWaVqr
そもそも議論とは互いの意見を戦わせる場だろう？
唯、同意だけしているのは議論とは言わない。

おい、>>171に対してはスル－か１２？

>>254オレは>>73の文末からの話をしていた
お互いの流れが違うから噛み合わない訳だわ
ついでに修正
鬼浜は雑誌の解析によると1Kで約31回るそうな
オレ28回転で計算していたから約0.35K期待値が増えて、設定2の9～128をエナすると-0.074Kになる
他の設定ならプラスだね

>>267
ダラダラと長文を書いて言いたい事は最期の3行かｗ

12みたいな厨に論理的展開は不要、黙ってろクソガキ！
文句があるならテメーの屁理屈並び立てるのやめやがれボケ！
これで十分ｗ

ディベートと議論の違いがわからん奴じゃそもそも掲示板で
意見を交換すると言うこと自体が無理

>>269
そういう数値を出すときは背景条件は判るようにしないと
等価交換、他の設定の場合は＋が具体的にいくつかとかさ
期待値をベースでエナで立ち回る戦術はあるのは判るけど
それがどれだけ有効かという部分がさっぱりわからん

まぁ12に言わせれば、議論の件でレスしてる奴は揚げ足取ってるだけってこった
理由は説明出来ないんだがw

>>272
後数年もすりゃ屁理屈言ってすぐ逆切れする糞オヤジの出来上がり

＞等価交換、他の設定の場合は＋が具体的にいくつかとかさ

>>271
勿論、等価交換での話だ。

吉宗。
19ｋ投資。
1000ハマリの予知が外れ、下皿でダラダラってる吉宗は初めて。
1800ハマるか出るかだったから。
ポイントカードで百日通うと、六が打てる店を発見したので、カード作る為にビッグ後ゾーン辞め。

12は自分に同意する物のみとしか議論しないと言っている。
それは議論ではなく唯の会話だ。

もしかして12は議論と唯のまったり会話と履き違えてないか？

自分に同意してくれる物のみとのまったり会話は議論とは言わないよ。

（無職ダメ板）解雇

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1122297821/

しかし、ここも悲惨だなｗ
人間こうなったら終わりだな。

本当、使用者と使用人（奴隷労働者）との関係を思い知らされるわ。
所詮、使用人（奴隷労働者）は使い捨てだｗ

（無職ダメ板）もうすぐ無無職になりそうぽ・・・。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1122561573/l50

こっちも心理を付いているなｗ
今の御時世、何をやっても本当頼れるのは自分だけだな。

39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/07/30(土) 16:40:39 ID:E1GJxPHS
一つの会社にしがみ付き、汗水垂らして命をはっても
いつ首が飛ぶかわからん時代だから、全力疾走するのが馬鹿らしいと
考える若造がいてもおかしくはないよ。
俺も二十歳そこそこの頃はトンガって粋がっていたから
一つの会社で命はろうなんて、今の時代は無理だし時間の無駄だね。
資格取ったりスキルみがいたほうが、あとあと金になるよ。

みんなパチスロ雑誌って何勝ってる？
もしくは読んでる？
土日はみんな稼働してないの？

結論１２は屑。

ぷっ。

>>279
オーリーとメンズエッグ

１２は変にいい人キャラでいようとする。
さらに小難しい言い回しで周りを混乱させる。
だから誤解を生むんだ。わかりやすい言葉で思ってることを正直に言え。
オレが１２の心中を代わりに言ってやるよ。

１２発言：
国民の義務だとかそんなもん知るか。
オレは幻想に酔いしれず目の前の楽な金を拾い集めるぜ。
人様の金を盗むようなマネしてないからオレの中でスロプはグレー
ではあるが黒ではないんだよ。犯罪じゃないってこった。
オレを否定したけりゃスロプ禁止法でも作ってみろや、カスども。

なんでオレが大学をやめたかって？んなもん適当だよ、適当。
もっと楽な道で金を稼ぐ方法を探したかったんだよ。で、今実際に稼いでると。
長い目でみたらﾘｰﾏﾝのが上だとか言ってるそこのハゲ！
スロットがダメになったときに他の手段見つける自信があるからやってる
に決まってんだろ、コンチキチンが。

>>254やってみるよ
641～当たる迄～8の場合（設定1・等価）の期待値すごくアバウトな計算
当たり迄の平均G数235（雑誌からの数値）で1K31回転（解析値）で平均投資7.6K
設定1の8G迄の連荘率:51.17×0.51+51.17×0.51×0.5117×0.51…で約34%
1回の平均獲得枚数350に34%の上乗せで469
ゾーン回す分で-15=454枚←これが期待できる獲得枚数=9.08K
9.08K-7.6K=+1.48K←となると思うのだが・・・端数と特殊解除などでもう少し多い気がする

>>274
1つ下らん事を書くが、等価でその条件を満たす台が日に何台拾えるのだろう？
都内なら大丈夫なのかも知れないが、地方に行ったらまた状態は変わるぜ

>>250 >>251 >>252
あらら、またまた自分にだけ都合の良い解釈するんだね
俺のレスは内容も理屈も無いただの煽りレスで
君は色んな視点から考えた正しい理論ですか？
で君のその説得力のあるレスに納得して賛同してくれる人はどのぐらい
いるんだい？
君の理論は無茶苦茶だが、意地だけは凄いものがあるね

一方向だけのレスしかしないから議論じゃないって、じゃー12は粘着がどう言う
解答を求めているのか分かっているのか？

それが分かっていないと意味無いぞ。

しかし、１２もこのスレの２までは素直に自分の過ちを認めていたん
だけどな。
それが何故か３あたりから急に意固地になりやがった。

このスレの２の時に末端しか就職出来ないのは１２の努力が足りないから
努力を怠り努力をしてこなかったからだと言う意見に対し１２は
こう答えていた。

努力が足りないと言われればそれまでだが、それを今更悔いてもしょう
がないし、現状で出来る事をやるだけだと答えていたのに、なぜ、それを
このスレの３になって急に翻し、俺は間違っていないだどと言うだろう
か？

>>254
そら他人に示す為の厳密な理論期待値を、自分で算出する奴はそういないからな
厳密な理論値に意味がないことは、収束理論の時に説明したが、
自分で計算する意味は、自分の立ち回りや理論に合わせた
実稼動で必要となってくる期待値や、裏打ちの為だからな
厳密な期待値が知りたいなら、雑誌の期待値見るのと変わらんだろ
>>255
噛み砕けばわかり易いぞ
６４１Ｇから打った場合のテーブル解除初当たり期待値は－８２枚、最大損失－９１０枚
連ゾーンテーブル解除初当たり期待値は、８Ｇが＋８５枚、最大損失－８枚
１２８Ｇが＋９８枚、最大損失－２０６枚
>>257-258
異論は無いよ
ただ作業内容じゃなく、合理化自体が学ぶべき箇所だと思うぜ
>>259
他人の人生自体に正しいも間違ってるも無いのと同じく、
俺は自分の人生を正当化したいわけじゃないし、
ましてや他人に、俺の人生を納得させたいなどと傲慢なことはこれっぽっちも思っていない
単に求められた俺の考えを書き込み、それに関するレスは散々したはず
俺は主張は十分満たしたと思うので、後はレスを見た人がどう取るかの問題だと思うがね
ほとんどが「間違ってると思った」ってことだろう？ただそれだけのことだ
もともと議論の余地などないことに、労力など割くようなことは疲れるだけだってことな
本人も言ってるが、「煽る」ことが目的なら終わらないってだけだからな
>>260
議論に発展することがあり得るのは、否定の時だけだ
同意は議論に成り得ないからな

ぬるぽ

まだあったのかこのスレ

しかし、12はえらい飲食業に詳しいよな？

流石、飲食関係でバイトしてただけはあるな。
バイトしてたってどうせ１つ、２つだけじゃないんだろう？
３つ、４つくらいの飲食系のバイトはしてたんだろう？

当然、居酒屋もフリーター時代のバイトに含まれているんだろう？

ところで学生時代は何バイトしてた？
まさか、フリーター時代と同じ飲食業じゃあるまい？

>議論に発展することがあり得るのは、否定の時だけだ
>同意は議論に成り得ないからな

おいおい議論の見解が変わってるじゃねーか
まぁそれは置いといて、確かに俺は煽りって言葉を使ってるが
君に間違いを認めさせるってのが目的だと何度も書いてるぞ
これは否定だろ、君を否定してるんだ
何故それが議論になりえない？上に書いた事と矛盾してるじゃねーか
で、議論になるって事が分れば早く質問に答えて

このスレ、色んな意味で終わってんな。

＞８Ｇが＋８５枚、最大損失－８枚
＞１２８Ｇが＋９８枚、最大損失－２０６枚

>>289
最大損失は別として、これはどう見ても128Ｇヤメの方が期待値高くないか？

これは案外、銭型の32Ｇヤメと15Ｇヤメ、181Ｇにも言えることだな？

>>261-262 >>264
何か違うな、議論は否定意見の出せば可能となるはず
俺がそもそも指摘してるのは、
「煽りたい」が為だけに固執したレスなら、もともと議論になど成り得ないってことな
論理的に煽ることも可能なはずなんだが、
彼のレスは常に一方方向のみの一面的なものしかない、ってこと
>>265
ホールコンピューター自体はどこにでもある
出玉制御などは通常考えなくて良い、結果が出ない時のみ気にする
>>267
はなから撥ね付ける？
俺は散々付き合った上で、こいつには何言ってもダメだ、と思って出した結論だろ
承知の上で話せば、何の問題も無いと思うんだけどな
>>268
議論とは、お互いの意見を戦わせる場ってのには同意だぜ
「お互い」のってところが重要
>>272
揚げ足取りだというのは、例えば
俺が「アピール能力低い奴は、三流大卒資格あっても末端だ」と言ってるのに、
「面接では、高卒と大卒だったらどっちが有利か？」みたいなずれた質問とことな
>>276
同意だったら議論に成りえんだろ、俺もただの会話だと思うぜ
「煽り」に固執しただけも、議論では無いと言っている
>>277
これは仕方が無い
就職するってことは、その企業に人生預けるってことだからな

＞俺が「アピール能力低い奴は、三流大卒資格あっても末端だ」と言ってるのに、

大卒も中退もどうせ末端なら大卒の学歴があっても別に困らないと思うが？
その辺はどう何だい？

>>279
読んでない、土日も稼動する
>>282
う～ん、まぁ間違っては無い
>>285
理屈や内容がまったく無いのではなく、
「煽る為」という一面だけに固執し過ぎで、理屈や内容が極めて薄いと言っている
俺は自分が正しいとも、お前さんを説得したいとも思ってない
ただお前さんのレスに対して、俺の考えを書き込んでるだけ
いつも同じ内容しか返って来ないから飽きたってこと
俺がまともな議論として展開するようにまとめようとした時も、
お前さんは、自分の流儀でやらないことには気に入らないようだったしな
俺は賛同などされようがされまいが関係無いぜ、それ自体が俺自身だからな
>>286
「間違ってると認めさせる」だろ？
>>287
「ただ煽りたい」って連中が増えただけだろ
>>288
他人の人生に間違いも正しいも無い、って言ってるだけだろ
現状の頭で高校生だったとしても、三流大なんて行かんって思いは変わらんから
反論の形になってるだけだよ、別に正当化うんぬんじゃなく単に俺の考えの問題
>>292-294
正社員としての雇用を目指していろいろやってた中の一つなだけ
企業の労働状況やノウハウは、自分なりに聞いたり
内部資料盗み見たりして調べたりしてたから、それなりに知っている
他にも、会場提供なんてしてる地元企業なんかでバイトしてた
学生時代は、地元企業の電話番しただけ

＞>>272
＞揚げ足取りだというのは、例えば
＞俺が「アピール能力低い奴は、三流大卒資格あっても末端だ」と言ってるのに、
＞「面接では、高卒と大卒だったらどっちが有利か？」みたいなずれた質問とことな

いやいや↑何言ってるんだい？君のレスだけ見れば俺がトンチンカンだよな
ただそもそもの質問は↓コレだよどっちがズレた事言ってるんだ？

③面接官から見て、大学中退した人間と卒業した人間、同じ能力ならどっちを採る？
＊以下比較文では中退・卒業者は同じ能力とする、卒業しても中退しても12は12で
　同一人物なので

もういいだろ？ここでグダグダ言っても現実は変わらないんだから
リーマンにはクズリーマンからエリートリーマンまで色々いる
そりゃ日本で一番多い人種なんだから、色んな奴がいるよ
で、スロプにはクズしかいない、ただそれだけの事だ

>>295
例えばそのあたりだよ
「発展することがあり得るのは否定の時だけだ」との発言見て、
「否定ならすべて議論に発展する」にお前さんの中で変換されてるだろ？
「間違いを認めさせる」目的に固執するあまり、相手の内容を変換してしまうわけだ
相手の意見にも納得する要素が無ければ、議論には成り得ないってことを言っている
こんな考えに固執している者の相手のしても、論理的な議論など不可能なこと理解できるかな？
>>297-298
浅Ｇヤメは、期待値は下がる分安定度が上がるって打法
>>300
もちろんあっても困りはしない
でも役に立たねば無駄だろ？
>>302
何が違うんだｗ？

大体何度も言うが君の人生が間違ってるとか正しいとかなんて
興味も無けりゃ、指摘もしてない、君はそこら辺を誇張したいみたいだが

少しでも良い会社に良い条件で入社したいが為に中退したのは間違いだ
って言ってるんだ、別に中退した事を責めてる訳でも、間違いだとも言ってない
あくまでも、就職する為ならその判断が間違ってたって言ってるだけ
これも何度も書いたが、就職ってのは君の気持ちだけで成り立つものでは無い
会社(面接官)と君とで成り立つ、でいくら君が自分の意見を主張してみても
会社側は大学中退した人間をどう思うか？だ
もちろん色んなケースはある、これまた何度も書いたが、経済的事情や
やりたい事があらかじめ決まってる場合等
君の場合は能力面だけなんだろ、じゃあ同じ能力の人間なら
大学中退したってのは面接官から見てマイナスイメージにしかなりえないだろ

＞内部資料盗み見たりして調べたりしてたから、それなりに知っている

どうやって盗み見たんだ？

>>305
＞あくまでも、就職する為ならその判断が間違ってたって言ってるだけ

まあこれだけはどうにも動かしようのない事実だな。
１２はここだけは認めるしかない。
就職するために中退は間違い、違う手段を探すための中退であれば間違いとも言えない。

>>303
おい、ソレ今俺がスロ判で書いてきたのんのコピペだ

>>304
それ、上の方で君にあてたレス、まんまじゃねーか
で、それこそ揚げ足って奴だよ、そこまで極端に書くこと無いんじゃないの？
君の意見に納得する部分があれば素直に納得するよって何度も言ってるだろ
ちゃんと君のレスは読んで、その内容に対してそれはこうで違うって書いてるじゃねーか
俺が納得しないのが悪いんで無くて、君が納得させられないのが問題なんだろ
そんなやりとりは、それこそ生産性無いだろ、俺の言ってることに納得出来ないなら
文句ばかり言わないで、ちゃんとレス内容に、こうだから違うって書いてよ
俺はそれ見てそうだなと思ったら、そう書くし違うと思ったら理由を書く
これが議論で無くしてなんなんだい？

１２の負け！

だと思うぜ

＞＞１２
スロ板にリンクが貼られまくられている件について

>>305
俺が大学中退したのは、加味されない学歴と能力でプラス要素に成り得ず、
「面接」というシステムでは、アピール能力欠如してると思い、
絶対量の関係で末端行きだと思った、
どうせ末端なら自分で労働環境見て、マシだと納得したら
そこでバイトで手柄立ててアピールする方がマシと切り替えた、と言ってる
「面接」というシステム自体に歩が悪いと思って、
別の方法に切り替えたのだから、「面接官」に評価される場面なんて登場しないだろ？
最初からずっと同じこと言ってると思うがね
>>306
内部資料って別に裏資料ってわけじゃないぞ
会社にある様々な資料漁ればいいだけ
>>307
正攻法で就職目指すつもりだったなら、
一流二流大入らなかった時点で間違いだ、努力不足だったって点は、
ってのは過去に認めてるぞ
>>308
俺が言ってるのは、目的に固執して偏った読み方していては、
内容が理解されず、相手の意見など納得などできるわけが無い、ってことな

様々なコテが居たが残ったコテは１２のみである件について。

>>307
そうなんだよね、俺もそう思ったから
最初は軽い気持ちで煽ってやろうって思っただけなんだが
おかしな事言うなよって感じで
それがここまで延々尾を引くとは・・・
別に中退の理由がかったるかったかった、とか、やりたい事を見つけた
とかならフーンそうって感じなんだが
初期スレの頃はもう、コイツに何言っても無駄だと思い辞めた
で今回はトコトンまでやってやろうかと

>>312
他の者は他にもやることがあったということだな。
真に孤独な人間のみが続けることができる。

＞>>302
＞何が違うんだｗ？

今分った、返レスしていく中での事だと思ってた、俺の間違い
質問事態がって事な？
であればズレて無いだろ、散々君と話しても先に行かないから
まず大卒の資格(突っ込まれる前に、大したもんでも無い)の件で
納得してもらい、それが終わればジョジョに核心に行こうって
思ってだ、大体、その段階では君にただ質問しただけだ
論点がズレるってのは議論して行く中で発生するものであって
ただ質問しただけでズレてるって言われてもなぁ

>>311
＞どうせ末端なら～
これは散々責められ、叩かれてから、突然言い出した！だと思うぜ
１２は過去レス読み返せ！だと思うぜ

>>314
パチンコ屋のように人の入れ替わりが激しいのかな。
負けたら立ち回りがどうだら、ハイエナがどうたらとも言えないしね。
自分の飯の種を書いてくれている１２さんにもっと感謝しなくちゃ駄目だよ。
名無しさんたち＾＾

そうそう、今月四十万プラスになったよ。
全部１２さんのお陰だ。
全然タイプが違う稼動だけど、かなり参考になりました。

「だと思うぜ」に違和感、感じないか
なぜ１２は「だと思う」と言えないか

>>311
まず>>305は君宛じゃ無い、君宛は何度も書いてるのがあるだろ
そっちに反応してくれ、まぁせっかく書いてくれたんだしレスしとこう
確かにそれは聞いたよ、どうせ末端ってトコはとりあえず
突っ込まないよ、で俺も答えたよな
まず少しでも良い会社ってトコもひっかるがまず、良い条件から
バイト上がりの社員と、新卒どっちが待遇良いよ？もちろん差が無いトコも
あるんだろうが。
後バイトから正社員って、そんなにバンバン採用してくれるものか？
面接で数打つのと、何年間か同じトコロで正社員になるまで1個のトコにしがみつく
のとどっちが就職出来る可能性高いよ
でだ、末端末端言ってるが、末端だって中堅に近い末端もあった訳だが
三流言っても国立なんだから、卒業させしとけば、それなりにチャンスはある訳だ
もっともっと下の大学も多数あるんだし
あえてそれを棒に振る事は無いだろ、例え君の言うようにバイトがベストであってもだ
後２年我慢し卒業してからバイトしても遅くないだろ
今後、どの様な事が起こるか分らない訳だバイトから入った会社を辞める事
もある訳なんだよね、そんな時、再度バイトから狙うもいいけど
そうじゃない選択肢もあった方が良いに決まってるだろ
って延々続くから、これにはレスいらない、もう1個の方にレスくれ

>>12

12君は将棋で言えば粘着に完全に詰まれてる

この議論は粘着が勝ちだな

潔く負けを認めて投了しなさい

「参りました」ってな

その時「ｗ」は付けないように

>>312
そりゃ一つのスレに延々と書き続けるコテなんて、
俺のようなどヒマな変わり者だけだからなｗ
新たなコテと入れ替わるだけ
>>315 >>317
問題が現にあらわれてるじゃないか
相手の意見に対する認識が、不十分なことがわかったのにも関わらず
それを無視して、自分の意見に固執しそのまま突き進むところだ
質問するのは初めて、もしくは相手の意見に理解を深める段階ならわかるが、
それまでの相手の意見が延々出ているのにも関わらず、まったく理解せずに質問してるのだから、
揚げ足取り、もしくはまったく読んでないのだったらレスしても疲れるだけだ、と取られても仕方が無かろう
その場合理由となると、「自分の目的だけに常に固執しているだけ」となってしまうだろ？
>>317のレス内容の返答だって、スレ中何度となくしているぞ
まったく読んでない、相手の認識を知ろうともしないから、
同じ内容を延々と繰り返すのだろう？
議論がしたいというが、こっちにとっては議論など成りえず疲れるだけ、
ということが少しは理解できるかね？
>>316
初出は貼ったろうにｗ
>>317
俺は誰でも知ってるセオリーしか言っとらんよ
参考になったなら幸いなんだが、
このスレ見たごときで収支上がったって奴は少ないと思うぞ

だいたい合ってるって…
大学辞めたの適当かよ…

こいつって…

何人かスロプー見てきたけど
スロプーも大変ﾀﾞﾖ。
俺には勤まらんわ。

スロもパチも余り金でオヤジ打ちで遊びたいね。

>>324
同意。
俺も一時期やったけど、勝っても失ったものが多すぎる。

12の場合は積んだと思っても、王将を盤外に逃がそうとするから始末が悪い

>>322
>>315 >>317で無く>>315 >>320ってのでいいな？そう思って書くぞ
嫌だから>>315で俺が間違ってたって書いてるだろ
＞相手の意見に対する認識が、不十分
そこまで言われないといけない事か？
って言うか君に突っ込まれてすぐ間違い認めてるんだから問題無いだろ？
大体それを言うなら、君のんが俺のレスしっかり読んでるか疑問だよ
このスレの>>51の⑦良く見てみろよ、2・3度突っ込んでもまだ勘違いしたまんま
なんだが？で自分の意見に固執しそのまま突き進んでるんですけど

で>>41見てみろよ今回はって書いてるだろ、中々長文だとラチあかないから
新たな方法で突き進めようって感じなんだが
どっちが揚げ足取りで、全く読んでないんだか・・・
俺はちゃんと君のレス読んでるしその内容に対して返してるって言ってるだろ
それが可笑しいなら、ソコに突っ込めよ

＞>>317のレス内容の返答だって、スレ中何度となくしているぞ
＞まったく読んでない、相手の認識を知ろうともしないから、
＞同じ内容を延々と繰り返すのだろう？
＞議論がしたいというが、こっちにとっては議論など成りえず疲れるだけ、
＞ということが少しは理解できるかね？

でコレなんだが>>317で無く>>320でオッケーな？
いやもう、そのままそっくり上の言葉を君に返すが
>>305は君宛じゃないって言ってるだろ？でも君がレスくれてたから
せっかくだから返しとくって>>320に書いてるはな
でその返レスにも、わざわざ確かに聞いた、そして答えたとも書いてるよな
最後にはちゃんと、延々の繰り返しになるから、これにはレスいらないって
書いてるよな？
しっかり読んでくれてるか？
俺が読んでない揚げ足取りでは無く、君が読んでない揚げ足取りじゃねーか

>>327
ワロたｗ　うまい喩えですな。

結論としては　>>307　のとおりだと思うのだが、
話が膨らんでて大変な事になってるね。

この件については、賛同してる人はいないよね。
コテの人々も煽りや議論のやり方が良くないと批判はしてるが、
この内容については同意していない。

ここまでくると意地になる気持ちもわかるが、
正直みっともないよ　＞　１２

スロプーとしては評価されてるんだから、いいじゃん。
この件については、きっちり謝罪して終了させるのが大人の対応ってもんだ。
（まー、どうせ謝らんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗ）

今日は開店からいて
7万しか稼げなかった

(´・ω・｀)
だから本名はやめろ。

で、俺の一度聞いた事には煽りを交えつつ再度答えるのに
初めて聞いてる>>48 >>49 >>51には何故答えてくれないんだい？
もういい加減横道に話しを逸らすのは辞めろよ
>>48 >>49 >>51が揚げ足ならそれを俺にも分るように説明してくれよ
残念ながら今の君は、自分で書いた揚げ足取りってのを
俺の質問に答えたくないが為に、俺の揚げ足を取ろう取ろうってしてるぞ
君流に言わせて貰うと生産性が無さすぎ
今の状態ではレスの応酬があるのは事実なんだし、無駄な事せず
早く>>48 >>49 >>51に答えて次の展開に進ませて貰えないか？

>>12　ＶＳ　>>137氏の議論は、
多くの人が言ってるように、１２の負けだろう・・
１２だけが負けを認めずに喚いている・・

最後まで１２は負けを認めないと思うが、殆どの人がちゃんとわかってる。
１３７氏の勝ちだとな。

しかし、12も瀕死の状態で応戦しようとしてるが
粘着に全て迎撃されて、傷口がドンドン広がっていくな
そして、このスレには12の見方が目に見えて減っていって
ほとんど煽りだけになってきたな
12よもう、このスレにいる意味無くなって来ただろ？
どうしても間違いを認めれないなら、もう消えたら？
粘着にここまで追い込まれたのは、12にとって想定外だったなw

>>303に付いてはスルーか１２？

１２よ。

>>278に付いては同意か？

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/　┌────────────
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜就職　YOU KNOW？フゥゥオォォオオゥ！
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
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　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　

ん～。
スロットっちゅうバカでも出来るお遊びギャンブルネタで
何を訳のわからん議論してるんだ。スレ名変えたら？
スロで生活は是か非か、とかって。スロで生活してる話をしろよ。期待外れだな。

この板出来てからずっとロムってたものですが、今回は完全に１２の敗北ですよ。
誰が見てもｗｗｗ潔く間違いを認めることも大事ですよ！

いつまでもループした話してないで五百円でも勝てるようにエナで食うためには！？の話したほうが有用性があるよ

今日は朝からプライベート稼働。
今日は休暇だがスロット以外にやることがない。

昨日、一昨日不調台の狙い台ゲット。
後はお昼には回って設定もある分かるからそれで判断。

たまには楽しまないと持たない。
月三十目標だから、今日は負けても良し。

「だと思うぜ」
指摘されてから１２は使わなくなって、１２の主張が弱くなった

だと思うぜ

＞内部資料盗み見たりして調べたりしてたから、それなりに知っている

内部資料を盗み見るなよ、守秘義務つー言葉の意味わかんない厨には呆れる

>>341
テメーもヘボプロの分際でグダグダ言うなや

>>12

君のは完全に詭弁だよ

12の負けだ

敗北宣言しなよ

今の君は見苦しいだけだ

さて週末ですね。

>>236さん

場を乱して申し訳ありません。
でも、１２さんにまいった、と言わせていったいどうなるのでしょう？
それから１２さん自身がお分かりかと思いますが、自分は擁護していません。
肯定してはいませんが否定もしてない。個人的にはセミスロプの経験からスロプには若干好意的かもしれませんが。

>>233さん

自分が欲しい解答の方向性は、みなさんとは違うと思います。
正しい正しくないの解答が欲しいのではありません。
興味は一点。
末端かスロプ、どちらに優位性があるか、です。
と、言うのも、過去スレにありますが、自分は実は１２さんはもっと可能性があったと考えます。(就職など。本人は買い被りだと言われていましたが…。)
１２さん本人は底辺と言いますが国立なら底辺どころか上位では？と思うので。
それでもあえてスロプを選択した理由が個人的に興味深い、ということです。

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　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　　 ......, 　ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　ヽ　　　　／　　ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 __________　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　ﾋ´￣￣゛`ヽ____ｆ~´　　　　ﾘ―- |::::::| 　真光元について
　　　　　　　　　　|ﾉ　i 〉　　　　　 ,|　　λ　　　　　ﾉ　　　ｲ::イ　　講義する！
　　　　　　　　　　| j　}　ゝ----‐"i 　　`ー‐--‐'"　　　い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　　γ　　　 ,､）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　　 i　　　　/ 　
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
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>>345
＞それでもあえてスロプを選択した理由が個人的に興味深い、ということです。

↑この質問に12は何回も返答してるよ

>>347

そうですね。
また、他の方達は当然リーマンの優位性を主張するじゃないですか？
双方見てるのです。

>>345
国立の中退じゃ所詮○○高校卒でしかない

１２の論調をみてまだ可能性があると言い切れるか？
それは君が１２を１から教育し直して捻くれた性根を叩き直す
ところからやる場合じゃないのかな？

興味深いという理由で１２を擁護するようなレスをつけるような結果になって
他が見苦しい思いをしている部分も考慮して欲しいのだがね

>>345
＞でも、１２さんにまいった、と言わせていったいどうなるのでしょう？

↑ハッキリ言おう

スレは大きく動くだろう

>>349

皆さんにも考えがあるように、１２さんには、１２さんの生き方があり、考えがある。
こっちのほうが正しい、と言うつもりは無いのです。
様々な立場での考え方を単に聞きたい、だけなんです。

控えるのはかまいませんが、自分ごとき、いようがいまいが皆さんおかまいなく続けられるのでは？
また、今の方々はあくまでも自分が見る限りではですが、スロプ真っ向否定打ちのめしてやる、が見えすぎて、あまり楽しい議論にはなり得ないんじゃないかと思うんですがね。

健次郎は勘違いしている処があるが

それは今回の議論は12がスロプだから叩かれてるのでは全く無いという事

その認識の間違いをまず理解しないと

健次郎が荒らしになってしまう

可能性…は、正確にはあったのでは？、が正しいかと。
中退してしまった今となっては再就職は厳しいでしょうし…。
ただ、可能性を秘めていたであろう人が考え選択した道の今後に興味がある、といった感じでしょうか。

自分は１２さん擁護派ではないですよ。
中間ポジション。
ただ皆さんあまりにも反対立場すぎて、中間ポジションですら擁護派に見えてしまうのでしょうかね。

今日は雨みたいですね、北斗でも打ちに行きますか。

>>352

質問への返答、論理が矛盾、揚げ足、等々…でしょうか？

あくまで自分には、ですが、否定派(攻撃派？)の方々にも、ちょっと…？
と、思える部分があったので。

様々な立場の方々がいた方がおもしろいと、個人的には考えますが…。

自分ごとき、このスレに何の影響もないでしょうし、荒らしにすらなり得ないでしょう。

＞また、今の方々はあくまでも自分が見る限りではですが、スロプ真っ向否定打ちのめしてやる、が見えすぎて、

↑この書き込みが今回の議論で12が叩かれている理由では無い

皆さん真っ当に大学に行かれ、就職し、働いておられて、スロプは別の世界で話にもならない、と言った感じなのかもしれませんね。
至極、真っ当な立場であり考え方だと思います。
中間ポジションでさえ自分は少しおかしいのかもしれませんね。
幸い自分は喰っていく手段に巡り会うことができましたが、最悪スロプでも喰えたかも…
と、学生時代、一瞬、頭によぎったのが今の考え方を作っているのかもしれません。

ま、現在は単なる趣味ですが…。
では、行ってきます。

昼だ…六っぽいのゲット

12の気持ち

粘着が色々書こうがどうせ又、インターバルを空ければ擁護派の連中が
来て粘着を攻撃し俺側に付くだろう

その時に俺が乗っかればいいだけの話・・・・

だったのだがおかしい
何かいつもと違う

余りにも俺の擁護派が少な過ぎる
どうしたんだ？

まさかスロやってる奴の99％はバカだと言った
この俺が粘着ごときに負けるのか？

いや、そんなことはあってはならん

俺はどんな手を使っても詭弁でも何でも粘着ごとき論破してやるぜ

>>356
＞皆さん真っ当に大学に行かれ、就職し、働いておられて、スロプは別の世界で話にもならない、と言った感じなのかもしれませんね。

おい、ここは無職・だめ板だぞｗ

今回の議論は、スロプとはあまり関係ないので
途中から見た人は、何だこのスレは？って、感じるとおもうｗ

＞今の方々はあくまでも自分が見る限りではですが、スロプ真っ向否定打ちのめしてやる、が見えすぎて、あまり楽しい議論にはなり得ないんじゃないかと思うんですがね。

と言うか、１２を真っ向否定打ちのめしてやる。って感じでしょ。
スロプとしての１２は評価されてて、コテで１２の味方がいるのもその為でしょ。

楽しくない議論でかまわないが、有益な議論のほうがいいな。
今回の議論はどっちが正しいとしても、多くの人にとって有益ではなさそう。
（１２が負け認めれば、気持ちが晴れる人多そうだから有益か？ｗ）

１２、そろそろ謝っちゃえよｗ

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AAって１２本人の可能性は、ないか？
都合悪くなると出てきて
アク禁くらってる

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