スロットで生活している無職１１

スロットで生活している無職
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1108009925/
スロットで生活している無職２
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112676804/
スロットで生活している無職３
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1114613453/
スロットで生活してる無職４
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1115720896/
スロットで生活している無職５
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1116573371/
スロットで生活している無職６
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1117535841/
★スロットで生活している無職７★
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1118567269/
スロットで生活している無職８
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1119435459/
スロットで生活している無職９
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1119887493/
スロットで生活している無職１０（前スレ）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120492224/

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３ぐぇっと

前スレの残り

９９％の奴がトータルで負けているということに、疑問に思ってる奴もいるだろうが、
知識持ってそうな奴から考えると、１割くらいはトータル収支プラスな気がしてくるが、
逆に期待値ある台の数の方から逆算し、それを恒常的に打ち続けられるかと考えると
せいぜい１％程度だろう、と予想できると思う
さらに、収支マイナスでもやり続けるのかと
彼らは、トータル収支がいくら負けようがあまり気にしてる様子は無い
一瞬勝てれば、それで満足なのだと思う
給料や年金など、恒常的に金は入ってくるわけだから、
月にスロに使える５万の余力があれば、浮き凹みで結局５万使い切ってしまうって感じ
これが、負けても続けるシステムだと思うぜ

収束の意味　と言われてもよくわかりませんｗ
試行回数とか大数の法則とかは中学で習ったけど

１２さんの言いたいのは
収束＝理論値になる　ではなくて
収束＝理論値に近づくだけ　ってこと？

新基準のパチンコの荒いヤツ（大ヤマト２とか）で
雑誌ではボーダー１ｋ１８回前後を載せてるのが多い
けど玉減り調整やなんかで現実的なボーダーは２０くらいだと思う
だから２１の台を打てば言いだけのこと
現実的には２６くらいのお宝台を打っても収支は荒れる
１０日で２０万負けて３日で３０万勝つとか
でも２６の台なんてまず無い　２４はたまにある
大抵は２２の台なんかを打っていかなきゃならない
そうなれば収支はメチャクチャ荒れる
運良く？マイナス３０万以上になったことはないけど
マイナス５０万くらいは覚悟したほうがいいかもしれん
でもね　プラスになるんだっていつかはｗ
だけど収支は３ヶ月スパンくらいでみる必要があるね

キャリアを自慢するわけじゃあるけどｗ
ワタシはハネモノから始めてＣＲになる前からデジパチ打ってて
殆ど打ってなかった時期もあるけど
それでも年収支マイナスになったこと１度もないよ
ただ１００万越えが精一杯　２００万越えは１度しかない
だからプロとは言えないけど専業じゃない故の制約もあるから
プロ並みだと自分では思っていたよ
スロもそんな調子で打ってればいいと思ってたんだけど
１２さんに酷評されて不安になりました
アドバイスおねがいしますｗ

＞人間を合わせた数だと思うただ実際には馬鹿かもしれないが、

所詮これが１２の本音。
思考何かまるで一匹そっくりだ。

ついに本性と言うか正体を現したなｗ
一匹よｗ

＞そろそろ一匹狼の出番ですよ。
＞みんな待ってますよ。

前スレ>>704

前スレ>>533 >>536で既に出てきているよ。

どうせこれも総て１２の仕業だよ。
に決まってる。

９９％は多分ちがうよｗパチのプロは結構いるよ
スロのプロまたはプロ風の人は若い人が多い＆目立つ
パチのプロはオッサンが多い＆ひっそりしてるのが多い
ただパチは出る台を置く店が極めて限定されると思うので
特定の店にプロが集中する面はある
パチ店トータルでみたらやっぱ９９％かなあ
ううんでもやっぱ９７、８％くらいｗ

>>5
ダメ、全然ダメ
「いずれ収束する、理論値に近づく」って発言する時点で、
それではまるで理解していないってことだ
俺が「中学数学」「中学数学」言ってるのはそこだよ
「中学数学の確率」を理解できていなければ、
結局自分がやってる立ち回りが、正しいか間違ってるのかすらわからず、
改善や発展することもできない
趣味で小金を稼ぐだけなら、理解してなくても問題無いのかもしれないが、
スロやパチが生活の種ならば、収束理解してないのはかなり問題だということだな
収束の講釈は必要か？必要ならするぞ
>>6
ボーダーすら理解できていない
まぁ収束理解していないのだから、当然かもしれないけどな
とりあえず換金率はいくつだ？等価や貯玉か？
３円貯玉無しで２６／ｋは、お宝台でもなんでも無い
パチプだったら、不満だが仕方無く打つレベルだろう
そもそも３円の現金ボーダーは、３０／ｋ超えあたりだぞ

うえ～ん発言自体ダメだって言われちゃったよ～ｗ
ぜひ講釈おねがいします　垂れまくってくださいｗ
１２節の語りブッこんでってください　勉強させてください

パチは等価のハナシだよ
終日稼動が困難なので換金ギャップ技はなかなか出来ません

前スレ、書込み不可能になってたねｗ
書込みしようとしたら512ＫＢを超えていますとエラーがでた。
前スレは、連投ＡＡやら長文が多かったからなぁ。

まずは新スレおめでとう。１２

前スレ　>>707 >>708

雑誌に書いてある期待値がでる回転数っていうのは
たしか１Ｋとか２Ｋのレベルだよね。
理論上はその程度でも、それだけを打ち続ければプラスになるだろ。

普通に仕事している一般人は、
スロを楽しみつつ、できれば勝ちたい、または大きく負けたくない。
そんな感じだと思うのよ。だから期待値１Ｋ～２Ｋ程度で十分。

>知識あっても実践できないならば、知識無いのと一緒だよ

言いたい事は分かるが・・
仕事終わってからパチ屋に行って、期待値が高い台なんてなかなか拾えない。
宵越し狙いなんてまずできないしね。休日は混む為やはり拾いにくい。
リーマンは知識があっても実践する時間が少ないのよ。

これだけ情報が入手しやすい状況で、知識による優位性なんてそれ程大きくない。
スロプがリーマンより有利なのは、「知識」があるのではなく、「時間」があるって事だけ。
１２なみのスロ知識を持ってるリーマンなんてごろごろいるのよ。

例えば、１２はリーマンと同じ時間帯（平日１７時以降と休日）のみ稼動して
安定した収支がだせると思うか？

＞512ＫＢを超えていますとエラーがでた。

これの意味わかる奴いる？
俺分からない。

スレ容量がMAX152Kなんじゃないの？

基本的に俺もスロメインだが、
最近パチの等価交換のボーダーは１７～２０程度だったと思う。

>>6
ちと調べてみた所、ヤマト２のボーダーは
等価で 18/K 、３円交換で 21/K らしい。

>>10
単純に考えて３円交換の現金ボーダーは 24/K だろ？
他の台でもボーダー 30/K の台なんてないだろ。
よって 26/K だと理論上は、十分にお宝台だと思うが・・・

期待日当３万弱でも最近ならお宝台だと思うのですが

>>14 >>15
うん。おそらく１スレッドに書込み可能な最大容量が512KBと言うことだと思われ。

前スレの最終レスが７１０だったから
１レスあたりの平均サイズが 512 * 1024 / 710 = 約738 B （全角で369文字程度）
長文やＡＡが多すぎたんだろう。

＞スレ容量がMAX152Kなんじゃないの？

何？
どう言う意味？

>>18
なるほどね？

>>17
期待値 30K あって月20日打てれば　月間+600Kいくしね。
３円でベース２６だと日当期待値３万くらいありそうだ。

まぁ、１２はスロメインだからパチの現状知らんのだろ。

>>8で言っている過去スレはこれの事か？

これが１２の本音ｗ

533 ：気高い誇り高き一匹狼孤高のスロプロ：2005/07/11(月) 13:48:12 ID:Rnc8O66+
ふん、相変わらず下らねえ議論してんだなｗ
ここの連中はアホばっかｗ
誰がどう見てもリーマンよりスロプの方が上だろう？
メリット、デメリット以前にどっちがツエー（強）かは言うまでもない。

リーマン何て偉そうな事言ったって所詮会社に依存しなきゃ生きて
行けない存在だろう？
会社が倒産すれば即、失業ｗ
スロプはパチ屋が潰れてもまた店かえれば言いだけの話だし、
あらかじめ用意しておいた保険用の店で打つか、別の店
探せば良いだけの話しだしな。

俺達スロプは何にも依存せず己の腕一本のみだけで喰っている。
スロプは他人の評価を一切必要としない。
総ては自分のやった事が結果として返ってくる。
一番やりがいのある仕事だよ。

それに比べてリーマンは他人の評価が報酬だからってんだからマジやって
られねえよな？ｗ
本当馬鹿くせい。
どおりで人にペコペコ頭下げなきゃ生きていけねえわけだｗ

一匹狼はそんなかっこ悪い事ようせんｗ

後、スロは機械任せであまり他人は関係ないと思われているが、
スロは唯の確立ゲームじゃないぜ。
店側と客側の設定読み等、人間対人間の対決だと思うぜ。
それは間違いない。

536 ：気高い誇り高き一匹狼孤高のスロプロ：2005/07/11(月) 14:21:59 ID:Rnc8O66+
＞リーマン何て偉そうな事言ったって所詮会社に依存しなきゃ生きて
＞行けない存在だろう？

上に書いた通りだがリーマン何て本当会社に依存しなきゃ生きていけない
か弱い存在だよ。
会社だけが頼りの人生だ。

まあ、せいぜい国や会社の為に奴隷労働頑張ってくれ。
搾取される方があんた等にはお似合いだよｗ

所詮は社蓄、飼い犬だｗ

いまどき狼のような考えしてる人いないでしょ？
勝てるからやる、勝てなきゃやめる、それだけでいいじゃん

俺は年収５７０万のﾘｰﾏｿだがこのスレを読んで激しくパチスロに興味が沸き
１２理論を仕事そっちのけで学びつくし完璧な立ち回り術をひっさげ６月
11日に颯爽とホールデビューした。最初は反対のサンドに千円札を突っ込み
隣で打ってるヤンキーに怪訝な顔をされるなど屈辱的なこともあったが、
徐々に慣れていきプレステ２版北斗の拳で目押しの猛特訓を積み、この1ヶ月
打って打って打ちまくった。もちろん期待値のある台、機械割りが大きく１００
を超える台のみを厳選し有休休暇なども大いに使いまくり朝一から、更には
会社帰り、そして土日、営業先の地方などでも打って打って打ちまくった。
仕事は二の次、三の次、家族のことも大好きな阪神タイガースのことも完全に
頭から消え、パチスロのことだけを考え抜く日々。
そして今日までの収支は合計３８万６千円。もちろんマイナスだ。
ここまでやって俺はパチスロで食っていくのは無理だと結論付けた。
以上、報告終わり。ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>11
では単純な例から行くか
サイコロ１個振って、１が出る確率は１／６だ
では１００回振って、１がたった４回しか出なかったとしよう（期待値は１６回だったわけだな）
それからさらに１００回振った時の期待値は、どうなると思う？
答えは変わらない、つまり次の１００回の期待値も１６回だ
それを数字で表すと（４＋１６）／２００、約分すると１／１０
１００回の時の結果は、４／２００、約分して１／５０
１／５０→１／１０が期待され、理論値の１／６に近づくことになる、これが収束
ここで言えるのは、すでに引いてしまった結果は変わらない、
つまり引き悪だった分の－１２は、いくら試行を増やそうと戻っては来ないんだ
もちろん将来引きが良い事象を引ける場合もあるが、
それは真逆の引き悪の事象と等価だ、過去の結果は未来には関係しない
収束は力じゃないわけだから、実際問題は役に立つ類のもんじゃ無いってことだな
常に高期待値を打ち、１回１回結果を重ねていくだけのこと

つまり、食っていくつもりであれば、
十分起こりうるマイナスの振り幅の部分まで、プラス期待収支を確保するのが必須ということ
１ｋ２ｋの期待値、５０％にも満たない勝率期待値なんかを打っていたのでは、
起こってしまったマイナスの振り幅から、試行範囲内で、
プラスに復帰する期待値すら構築不能になる危険が多い、ということ

安定度はまったく重視しない、意味は無い、と前スレで言っていたが、
俺は、期待値より安定度の方がずっと重要だと考える、極論すればわかりやすいが
１回１００円、３３／１００が当たりで１当たり４００円、１日３回引けるクジと
１回１００円、１／１００が当たりで１当たり１５０００円、１日３回引けるクジがあったとする
こう書けばわかりやすいか？
後者の方が期待値高い、だが俺は迷わず前者のクジを引く
すべては結果、食ってく為には結果が出ることが最重要と考えている

銭型の８００Ｇを打っても期待値は２０００円くらいでる　たぶんｗ
ワタシよくベル取りこぼすけどそれでも２０００円いくと思うｗ

１２さんの言いたいのは多分
８００じゃなく１０００～を打つことによって
期待値大幅アップ（ＢＩＧ確定だし５０００円以上いくのでは）
打つ時間少なくていいので時給メチャアップ
そして１５Ｇヤメは多分損だが打つ時間少なくなるので
時給換算するとプラマイゼロ程度になる
結局
稼働時間少なくていい
時給超高い
収支も荒れない
という究極の立ち回りなのよね
まさにプロだと思うけど　勝ち方はそれだけじゃない
もっと泥臭い　というかバカっぽい勝ち方もあるよｗ

俺のこれまでのスロット収支

　　　　２００４年　　　　　　　　　　　　２００５年

　１月　＋８３０００　　　　　　　　　ー２０１０００　　　
　２月－１０２０００　　　　　　　　　＋１０５０００
　３月＋２０２０００　　　　　　　　　　＋４００００
　４月＋２４００００　　　　　　　　　－１１８０００
　５月－１０９０００　　　　　　　　　　＋８１０００
　６月　ー９１０００　　　　　　　　　　＋５８０００
　７月　－３５０００　　　　　　　　　　　＋９０００
　８月　＋９１０００
　９月　　ー６０００　
１０月－１３００００
１１月　－２４０００
１２月－２２８０００

合計　－１０９０００　　　　　　　　　　？

どうよ？

>>29
いいんじゃねーか。
機械割が１００未満を打ってると打てば打つほど負けるから
稼動時間を少なくするのが最善の策だね。それが収束ってもんよ。

>>11
続き
十分に貯玉がある場合や、等価だとかなり条件は変わる
現金投資による振り幅が無いのと、時間による制約が無くなるから
安定性が格段に高まるからな
ボーダーの上回りがそこそこでも、現金込み低換金より条件甘くていいと思う
スマン、３円貯玉無しなんかのことだと思ってた
等価で２６／ｋだったら、それは文句のつけようが無いお宝台で、まったく問題無いと思う
>>12
今スレもよろしく
>>13
前述の通り、期待値（特に勝率期待値）が低いとプラスにならない可能性が十分ある

勝ったら良し、トータル負ける覚悟もしてる趣味であれば、俺からは何も言うことは無い
ただ確実に勝ちたいのであれば、低期待値低勝率期待値はオススメはしないってことな
もちろん俺がリーマンと同じ条件で打って勝て、といわれても不可能だ
スロプが高期待値を拾って食っていけるのは、どの時間でも打てるからだからな
知識があっても時間が無い、じゃなく
ようは時間が無いから勝つのは難しい、
打たないか、ちょい負け覚悟の趣味で打つか、と知識で理解してること＝知識ってことだと思うぜ
ちょい負け覚悟でマシなの打つか、じゃ知識活かしてるとは言えないよ

収束なんてどうでもいいことだけど
精神には多少の影響があるもの
折れない心を保つのも大切なお仕事です

>>27

＞１００回の時の結果は、４／２００、約分して１／５０
＞１／５０→１／１０が期待され、理論値の１／６に近づくことになる

ここんとこがよく分からないんですけど
１００回の時の結果は４／１００＝１／２５
で１／２５→１／１０が期待される、ではないんですか？

まあ、パチスロは面白いけどな。
変な外国旅行行くよりよかったかもしれん。

ところで高期待値しか打たないとなると設定６か、
天井間近だけだろ。設定判別なんて確実にできるのか？
実は俺は何も考えずに打ってたので、そこんとこ講釈たのむぜ１２様。

設定判別するのって難しいよね。
高設定だと勘違いして結局飲まれることよくあるし。その逆もある。
ヤメ時＆高設定の判別の仕方教えてください！
上で収支書いたけど毎月プラス収支にしたいです。常勝したい。
プロのみなさん是非お力を！！

１２さん詳しい説明ありがとう
ワタシ頭悪いのですぐ理解できないから
何度も読んでみるよ

ワタシ収束理解してるとおもうけどなあ

サイコロでいえば
１００回まわして１が何回とかいう考え方はしない
常に６分の１　６分の１　６分の１・・・って抽選？してるだけ
独立試行　っていうんだっけ
もちろん過去や未来の結果は関係ない

試行回数が１００回だから１が４回しか出ないんであって
１００００回まわせば１が４００回しか出ないことは
絶対に無いわけじゃないけど　まあ絶対に無いと言っていいくらい無いｗ

>>37
俺もそうだと思うがな
ま　俺は数学はスルーということで教育を受けてたから知らんけど

>>16
俺もデジパチは、もう２年近く打ってないから
俺が言ってるのは、ハーフやフルといった当時のボーダーだな
スマン、それでも３０／ｋが現金ボーダーになるのは２．５円だな
>>21
たしかに現状はよく知らん、突然確変とか何のこっちゃ？だしな
すんなり日当通り出ればいいけどな、
パチは非常に荒れるし、なかなか試行増えないから難しい
荒れにくく、試行も増やしやすいスロにすぐに移行したな
>>25
とりあえず、今も昔もいないと思うｗ
>>26
このスレにいると、さも簡単な感覚に襲われるかもしれないが、
今日明日から食ってくのは、実際問題そう簡単じゃない
ってか－３８万ってひどいな
機械割が大きく１００超えてる台打ったって、
機械割りすら理解してないで勘違いしてるみたいだから、
負けるのは当然だけどな、向き不向きって段階より
知識がまったく無い、実践してないならトータルで勝つのは絶対無理だよ
>>28
８００はもっと期待値高いはず、１０００が１０ｋ以上ある
時給換算は別に考えてない、わざわざ待ってまで打たない程度
１５Ｇヤメは、期待値低下しても、勝率期待値が増加するってことな
>>29
うん、趣味スロなら理想的だと思う
>>30
そりゃ稼働時間を少なくするんじゃなく、
機械割が１００未満だと思うなら稼動しない、ってことだと思うぜ

長文が多いんで
このｽﾚほとんど読めない

収支の安定　ってトコロの考え方の違いですね

スロのスレなのにパチの話ばかりで申し訳ないけど
ワタシは似たような期待値なら旧基準の新海より新基準のヤマトを狙う
なぜかというと　プロはやっぱり安定感を求めるので荒い台を嫌う
よって旧基準機は競争率が高い
それと　突っ込みの美学ｗ
どんなに凹んでもガンガン金を突っ込むのがプロｗ

独立試行と確率の収束か‥①日のうちに収束してくれれば100％の勝率保てるのにな。ここんとこ確率負けばっか。。だいぶポーカーフェイスと折れない心を持っているつもりなんだが‥あと減らないお金がほしい

>>39は堅実派プロ
>>41はギャンブラー型プロって感じだな

ただ１２さんの打ちまわしは考えうる限り最強
まさに王道　キングスロードオブスロ　スロキングｗ
ワタシなんか対等に話できるレベルじゃない

ただし　それは王道を考え付くのがスゴいんではなくて
実践できる環境を探し出せたことがスゴい
結局最重要なのは店選び　ここにレベルの差がでる

>>32
どうでもいいことだから、高期待値を淡々と打って一切気にしないのがいい
折れない心は重要だが、収束は逃げ道じゃないことは肝に命じておく必要がある
>>33
ほんとだ、おっしゃる通り間違いですた
指摘ありがとう
>>34
機種による、設定判別はほぼ確実にはできるものもある
明確な設定判別要素が無い通常の台は、様々な要因から推測する
ただ基本的に、高設定狙いの立ち回りは難しい
高期待値打つには、天井狙い、ゾーン狙い、モード狙い、設定狙い、
それらの複合で見つける、宵越しなら素ではなかなか落ちてない
回転数が狙えるので、高期待値を見つけやすい
>>35
俺は難しいから、簡単な宵越しハイエナやっている
高設定って言っても、高設定挙動＋回転数モードハイエナ程度だな
>>36-38
なんかわからなかったら、また聞いてくれ

真に理解していれば、
「いずれ期待値通りに収束するはずだから、低期待値でも打つ」という
発言にはならないはずなんだ
「収束なんて実質的な意味は無い、毎回高期待値打つだけだ」っていう発言になるはず

>>42ですが。sageてたのね。ｽﾏｿ

>>40
スマンスマン、今数学の話題になっていてね
>>41
食ってく必要があるわけだから、「引き悪でした」じゃすまないわけよ
引き悪は引き悪というただの結果なわけだから、
いかに最悪な結果を引かないか、という前提が打つ前に必要
プロのセオリーの裏をかくのは立ち回りとしては良い
理論的セオリーでは、等価や貯玉のナナシーやドラゴン伝説最強
>>42
期待値あっても、荒れる立ち回りは避けること、
これしか対策はしようが無い、だから俺は実践してるってわけ
>>43
ギャンブルじゃあメシは食えんよ
>>44
環境は運だな、俺は運がよかっただけ
環境をいかに１００％に近く活かすのが知識だと思う

>>45
確か１２氏は半ジグマだったよね？
それなりに周囲の客からの視線も熱くない？

俺としては１２さんの考えが理想。でも俺の今の立ち回りは>>41さんの考えに近い。

毎日同じ店で打ってるの？俺は６～７店舗を毎日違う店で打ってる。
だってスロプーだと思われんのイヤだし店員に「コイツ今日も来てやがる」
「今日も同じ服だぜコイツｗ」とか思われんのイヤだし。
朝一もたまに行くけどあんまり行かない。並んで店入るとかは絶対しない。

>>31
>打たないか、ちょい負け覚悟の趣味で打つか、と知識で理解してること＝知識ってことだと思うぜ
>ちょい負け覚悟でマシなの打つか、じゃ知識活かしてるとは言えないよ

１２が拾うような回転数の台が落ちてたら、多くの人が喜んで拾うよ。
それは皆、それが美味しいと知ってるから。
でも多くの人間は、そんな美味しい回転数の台はなかなか拾えない。
宵越しチェックなんてしても、平日朝から行けない。
でもスロ打ちたいから微妙な台でも打ってしまう。

それを「知識がない」と言うのはどうかな？
（前スレの「９９％の馬鹿」発言も・・・）

多くの人にとってスロは娯楽。１２にとっては生活の手段。
スロに対する価値観の違いがあるとは思う。

１２が一匹狼と同一人物かどうかはわからないが、
今の１２の発言は、一匹狼の発言と大差がないように感じられる。

同感です１２さんの打ちまわしは理想的

ワタシの店選びはアメニティー重視ｗ
台の間隔・通路が広いこと　車が停めやすいこと
コーヒーねえちゃんのコーヒーがまあまあうまいことｗ

現実はそれらの売りがない代わりに出玉で勝負してる
環境最悪の店になってしまうｗ

あとワタシはパチは２店舗しか等価で勝てる台置く店を知りません
だから常連客との小さなトラブルはたまにあります

ワタシは３０後半のオッサンなので店員の目とかは気にならなくなりました
そのかわり並んで店に入る
これが恥ずかしくて出来なくなりましたｗ

知っているのが"知識"で、それをちゃんと活かす事ができるのが"知恵"な。

今日はなんか有益だったなｗ
２ＣＨにこんなに書き込みしたの初めてだ
１２さんの書いたのは明日もう一度読むよ
ではオヤスミナサイ

スロの知識を持ってて知恵があっても
それを実践する時間が無いリーマンも多いのだろう。

パチやスロ打つにはリーマン圧倒的に不利だから
打たない（止める）のが一番賢い選択なんだろうなぁ・・

>>45
ん？ワシは確かに３８万負けているし、数学嫌いだが

＞「いずれ期待値通りに収束するはずだから、低期待値でも打つ」

なんてことは言ってないと思うがなあ・・・そんなこと言ってたら真のアホ
じゃん。

「いずれ期待値通りに収束するはずだからと高期待値の台を打ち続けて
いたつもりが実は低期待値の台だったから負け続けるんだよボケ」

というのならわかるけどね。

>>55
制約があって、遊戯時間が少ないからこそ面白い
仕事にしてしまうと大半は面白くなくなる
「しかたなしに打つ」に変わってしまうよ

>>57
そうだな。俺は実はスロットやっているやつは金を捨てて何が
楽しいのか？バカじゃねーの？と激しく軽蔑していたが、実際やってみると
面白いよ　感覚としては風俗で金捨てるのと大してかわらない、
飲み、打つ、買う　だよな。金捨てるのが楽しいという感覚はあるわ
　もうやめるけどね。

おまいら月どんくらい収支出てるよ？
俺はなんだかんだで40万前後は稼げてるけど、これって悪くはないよな？
ほとんどスロなのだが、やる台なくて稼動取れない時は仕方なくパチもやる。

>>48
完全ジグマだよ、かれこれ半年以上になるな
宵越しハイエナだから、派手な出玉を流すことは無い
１日１箱程度流してるくらいじゃ、客は勝ってるかどうかなんて気付かんからな
さすがに半年以上通ってると、店員はある程度気付いるとは思うけどな
>>49
知らない人間に馬鹿にされようが、得もこそしないが損もしないぜ
スロプ乞食とでも、毎日同じ服だと思われても俺は一切気にしないな
金を稼ぐことのみに神経使うのが合理的ってもんだ
>>50
>>53、>>55と絶妙なことを言ってくれた
知識があって、それを使いこなせる知恵があるなら、
微妙な台しか無いなら、「打たない」って判断するはずってことだ
微妙な台打つ時点で、雑誌に載ってるような知識はあっても、
勝ち筋をちゃんと理解できる知恵は無い、ってことになるからな
何度も言うが、俺は馬鹿にしてるわけじゃない
お前さんみたいに、知識は持っているが、なるべく金を使わないように
アミューズメントとしてスロを楽しむ、という方向で知恵を使う人間ってのは、少数派だと思うぞ
少なくとも、店はそういう人間に依存して営業してるわけじゃない
>>51
一概に、その手の店が最悪とは言い切れないかもな
遊戯環境が良いってことは、
それだけ客も入り、企業としての地力が強いと予想できる
客が多ければ理論還元可能値が増えるし、地力が強ければ様々な経営戦略も取れる
とはいえ還元率は、経営者のさじ加減次第でしかないから、あんまり関係無いかもなｗ

>>52
そんなもんだと思う、
スロにしろパチにしろ、使える店ってだけで少ない

プライドなんか捨てて金になるなら、俺はいくらでも捨てるよｗ
>>53
非常に絶妙な言葉だった、感謝
>>56
いやいや、わかってないと思うぞ
「いずれ期待値通りに収束するはずだから」ってのがそもそも間違い
>>57-58
アミューズメントとして、時間と金を使う目的で打ってるって言うなら、
別に問題も無いと思うぞ
趣味は仕事にしちゃいけないよく言われるように、スロにおいてもそれは例外じゃない
スロ好きにはスロプはまったく向かん
>>59
副業持って４０万だったら凄杉
一本でも、４０コンスタントに行ってれば中の上ってとこじゃないかな、非常に良いと思う
これ以上稼ぐのは、かなり難しいとこだと思うしね
俺は今年は３０ペースだよ

>>12はゴミ

プライドっていうか羞恥心ですな
２０代ならバカ面下げて並んでるの知り合いに見られても
大きな問題は無いと思うが　３０過ぎるとイタいなって思うはず
ワタシがパチやってなければ絶対そう思うｗ

実は家から歩いてすぐの店がかなりの優良店で
非常に使えるのだがワタシは滅多に行かない
そして行くとしても休日
日曜日たまに打つ程度なら問題無いからね
連日日参ではヘンな噂が立つこと必至ｗ
仕事場の周辺の店も行かない

パチやスロの話題が出ると
「ああ　あれってよく知らないけど７が揃えばいいんでしょ？」
とか言ってとぼけてカッコつけてしまうｗ

ナナシーが最強なのは百も承知
回るのあれば超カタい　スーパーハード
結局ナナシーのシマにはプロまで行かなくても
スキルの高い客が集まりがち
旧ナナシーが伝説のパチプロ田山のお気に入りだったこともあり
競争率は激高　ただし回る台はある模様
緩い台は優良店は見せ台置くときあるし　出てもたかがしれてるしね
緩いハズのハネモノが意外に良い台が無い　均一調整がほとんど
ドラゴン伝説は実機見たこと無いｗ　

しかし、１２はその彼女の何処が好きだったのか？

しかも、なぜ１２は自分から告白したのか？

俺もドラゴン伝説の滑りに興奮してたしナナシーもお世話になった台だ。
４年以上前の話な・・・

１２はニ年前ぐらいに２CHでスロの勉強してプロになったんだろ？
なんでそんな昔の台（ナナシーやマジカルランプはリメイク出たがドラゴンは出てないよな？）
当時は趣味でたまに程度でもキャリアは長いのか？

パチ暦長い前提で聞くが、どうせ稼ぐ目的でスロプなら２年前の時点よりもう一年二年前のほうが稼げてたのでは？
もちろんハイエナの話、島娘初代キンパルドリセブリノギンギン丸・・etc

その頃からなら１２も１千万溜まってたんじゃないのか？

どうも俺にはスロ暦２年貯金ちょっと今年は３０ペースだが焦らずマッタリ
稼げる内は稼ぐ５号機に対応できるかはなってみないと・・・と言う１２が嘘を言ってるように感じる

楽観的で先の計画も無いキャラでは無いだろう１２は

・・と言う事は
１　先は見えんがパチに自信も在るし年収は知らんが喰うには困らないぜ
２　実はベテランだぜ貯金も１千万以上だぜ株とスロ半々ぐらいで行くからエナで生活費程度稼げば
　　十分だぜ
３　のんびりしてるが人生に保険かけてるぜスロも人生もギャンブルはしない主義だぜ
　　稼ぎ勝つこの２つのみだぜ。つまりスロの他の逃げ道もあるぜ・・・内緒だぜ（２chなんて遊びで手の内さらすのは阿呆だぜ）

こんな感じじゃないのか？どうなんだ１２

だぜだぜだぜだぜって
学校へ行こうの「だぜ」を思い出した

３～４年前なら、裏モノとゴッドしかない店なんてのがあった。さらにその１０年前も裏モノ全盛期があった。
今のノーマルでストック機なんて、確率が裏並みでエナ＋ゾーン打ちしかないクソ中のクソ。自分がやってきた中で、2002年夏以降は過去最低のつまらなさ。
またクラコンみたいな機械出ないかなぁ…

ボテイジュは中国人なのか？
＞ワタシ
のカタカナはインパクトあるね

どっかのおかしい人みたいｗ

つかさぁ、突っ込んでいい？
ｵﾚもスロプーやってるわけ
だけどさ、期待値だの収束だの云々たれる頭あんならさ、
店の傾向掴んで設定取れよっつーお話。期待値なんて知らネー毛度さ、6でマイナスってことはねーだろよ。
色々プロはいるだろーけどさ、結局は設定掴んでぶん回す、これが基本だろ。

そんな事言ってると12にクソミソにバカにされるぜ

朝から高設定掴んで終日稼動

これこそ本来の姿

お前さんはスロを全く理解していないなｗ
まあ、こういう馬鹿がいるから俺は余裕で喰えてるんだけどなｗ

こんな感じでやられるぜ

だろっ！！
灰色わかってる～(^д^)

機種次第だな
鬼武者なんか６で１１０％越えの仕様に出来ませんでした。
喰える要素がないと打ち手の支持を得られませんからね、一応エナで喰えるという
逃げ道を作っておきますからポパイ扱いはしないでね・・・と或る意味作為的な台だと妄想

１２は今日はイベントでもあって寝たのか？それとも遊びにでも行ったのか？今夜はレス無し？

★★集え、勇者達★★
馬鹿のゴミ箱と言われたVIPにも正義が！ワンクリック業者に制裁を下す！
田代砲配布
串配布
ターゲット配布
業者から口座を盗み出し、凍結を狙え！
報道ステーションに我々の勇姿が映るその日まで！

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【口座凍結】VIPPERでワンクリ詐欺サイト撲滅しようぜ!!!!【逮捕】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121526439/
一　日　一　凍　結

鬼武者ってそんな低いのか。
大量獲得で110％って何だよ

>>63
人の目を気にするのは、地位や立場があるからだな
メリットやデメリットに関わるから、気を使うのは当然のことだと思う
俺の場合は、地位も立場も失うものなど無いも同然
だったらデメリットにもならんのだから、
逆にそれらを全て切り捨てれば、気にする必要は無いというメリットに転換する
で、俺はまったく人の目など気にしてないってわけさ

パチやスロの話でとぼけるのは、もっとも正しい判断だと思う
評価が下がる可能性があるばかりか、知ってることを臭わせると
くだらないオカルト講釈聞かされるはめになるか、
必ずと言っていいほど徒労に終わる、勝ち筋講釈を聞かせるはめになるかの
どっちかしかないからね
>>64
百も承知なら、スロの立ち回り理論の根底も、
理論的にそれに対応するものになると思うけどなぁ
パチに関して、ライバルが少ないものが狙い目ってのは十分わかるが、
スロに関しては、見てる限り不問みたいだしね
>>65-66
もういいだろｗ
それに関しては、もうお前さんに十分パーソナリティー分析できるだけの
要素を与えたはずだ、後は自分で分析想像して補填してくれよ

>>67
立ち回りは、一通り全部勉強したからなぁ
それに伴い、有名なセオリーは大方抑えてるって感じだな
初代ナナシーもドラゴン伝説も、実機さえみたことないよ
２年前なら、打てるホールはあったけどね（当時のp-world調べな）
一応パチに初めて触れたのは６年半くらい前だが、当時は「打った」ってだけだよ
おっしゃる通り、２年前じゃなく、３年前４年前に始めて軌道にのってたら、
今１０００万あった可能性もあるな、まぁ取らぬ狸だからまったく意味無いけどな
>>68
計画は「とりあえず５号機になるまでは稼げるんだからやる」ってだけだな
その選択肢はどの観点からも絶対的であり、遠くないうちに答えは出るわけだから、
一応現状は、絶対的な計画指標はある状態だよ
もちろんそれ以外に、何も考えて無いわけじゃないけど、
誰しも現状で明確な転職プランあるようなら、今度はすでに転職してない説明の方がつかんと思うぞ
とはいえ全体的に甘い目算に見えるのは、楽天的な性格としか説明しようが無いけどな
社会的に目算立てられない時代だから、それでいいと思ってる節はある
>>70
どんなにつまらなかろうと、簡単に勝てる時代だったわけだし、
普通に打ってる一般人には、面白い仕様だったわけだからなぁ
>>72
もちろん設定６終日ぶん回しは王道だと思うよ
ただ設定６掴むのは難しい、エナは何より簡単だし高効率
俺が考えてるただそれだけだよ
だから５号機には対応できないかもしれない、と言っているわけさ

>>77
今日は打つ台無くトンボ帰りだったよ
今日は自炊したりジャンプ読んだりしてたら、もう寝る前のレスになった
>>79
使われない６より使い易い６、っていう考え方もできるけどね
鬼武者はエナでうまいから、俺は満足

12は末端社員やりながらスロで稼げば良いと思う。
12なら末端で月１５万、スロで月１０万から１５万は稼げると思う。

これで月２５、３０万稼げるならどっちが特かは言うまでも無い。
厚生年金に社会福利厚生等、かなりお得だよ。

リ－マンはｗ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　素人とのスロ話はうざい
無知すぎるし、北斗が何連したとかどうでもよすぎる話ばっか('Ａ｀)ｳｻﾞｰ

それならスロ板行きなよ。

84死ねって、早く

死ねとかやめようよ

８７
ごめん・・

（　＾ω＾）>>85違うよ、現実でのやりとりでだＹＯ
（´з｀）平和が一番でちゅＹＯ

89
死ななくてもいいよ、でも消えてくれ

なるほど、なっとく。
ニートくんを誤解するとこだったよ。

ﾌﾟﾘｷｭｱみてんだＹＯ！

１２は「おっしゃるとおり」と「めりっとでめりっと」禁止

中国人じゃないあるよｗ

ワタシの打ちまわしそんなにヤバいかしら
ワタシはこのように考える
等価で１ｋ２３回のパチは　経験則からだけど時給２０００円
パチスロ海の４５０Ｇ　鬼浜・黄門の５００Ｇ　鬼武者の８００Ｇ
銭形の７００Ｇなんかも　エナして２０００円
どっちも収支は荒れるんで同じ　ならスロのほうが打ってて退屈しない
だからスロを打つ　深いＧ数の台を拾えない実力の無さは認める
見たか俺の実力を　これで決まりだｗ

>>94
おっしゃるとおり、お前さんはメリットデメリットが理解できてないぜ。
どうすれば改善できるかっていうのはお前さんのさじ加減だ。

地位や立場なんてカッコいいものじゃない
多分ワタシのほうが１２さんより社会との接点が多いだけ

ワタシも大学卒業はしたけど就職活動しなかった
で　なんの肩書きも無くなった
それは思いがけず精神的にガツンときたｗ
なんていうか
社会と縁を切った快感と
社会に縁を切られた不安感が混ざった感情が
うまく書けないけど　妙に厭世的になるのよね
まあバランスが大事かと　柔軟性
なにが書きたいのかわからなくなってきた
まあ　バランス野郎とジャンケン勝負は楽しいってことだｗ

１２に質問

期待値の計算なんだけど、子役解除等の当たりも含めたら期待値計算って結構難しいのでは？
雑誌とかの期待値ってシュミレートによって出されてた気がする。

銭形あたりの子役解除なら、あまり考慮しなくてもよさそうだが、
鬼武者あたりだと無視できないでそ？

期待値を計算できると言ってるが、どのように計算してるの？
アバウトでいいなら、雑誌に書いてある　回転数＋α って考えで十分だし。
鬼武者あたりで期待値計算方法を解説希望。

一つ聞いていいかな？
別に12の理論を否定するわけぢゃないんだけど…
週7日のうち、4日高設定(5、6)座って一日8000p以上回すのと週7日のうち、7日毎日設定のわからない台のエナ狙いのみ。
これってどっちが収支に期待できるかなぁ？
ｵﾚは断然高設定狙いだと思うんだが…。

>>83
はっきり言って無理
俺が今稼げてるのは、昼間打てるのと閉店チェックができるからだ
いつでも打てるのがスロプのメリットであり、それこそが稼ぎネタだ
今の立ち回りの延長で、就職等の時間の制約が加われば、
稼ぐポイントはまったく無くなる
>>84
そういうこと、ホントに自分だけ稼げればいい世界だな
>>93
その言葉の代替案も含まれていなければ、ただ気に入らないっていう感想なだけだぞ
>>94
おそらく、振り幅の話をすればわかりやすいと思う
銭形の７００Ｇ打ち、１８０Ｇヤメの期待値が２ｋだとすると、
最悪の天井単発の場合を考えた時、レジ単約－１６ｋ、ビジ単約－２１ｋ負けということになる
これを食らった場合、その後も期待値２ｋを打ち続け、復帰するだけで期待値が１０回分だ
パチの場合も、時給２０００円程度の場合、
大当たり理論値または通常確率理論値から２割下回っただけで、マイナス突入だ
低期待値、低勝率期待値、低試行では、結局その場の運でしかなくなってしまうんだよ

別にボディジュ氏が、あくまでアミューズメントとして打ってるなら、何も言うことは無いけどね

相沢ってコテなんだよ
あんまりリアルっぽいのはやめろ

>>96
いや、もちろんかっこいいものじゃなくごく普通なものだよ
社会との接点があるから、気にするのであって、
もしそれが切り捨てられたのなら、まったく気にする必要は無くなるってことね
快感と不安の話で言えば、俺はほとんど快感だけだったな
それまでのデメリットから解放され、メリットに転換できた実感があったからね
ただ、ボデイジュ氏が感じたように、これは人によってかなりわかれると思う
社会に戻りたいって気があるなら、不安になるだろうけど、
戻る気も無いのに立場とプライドがかみ合ってないと、くだらないプライドと思ってしまう
>>97
うん、正式な期待値を算出するのはかなり難しいよ、あえて出す必要も無いと思う
アバウトな回転数＋αで良い、
ほとんどのテーブル式機種エナは、テーブル解除が９割だから、そこだけ計算すればよい
子役解除は低確率なわけだからね、ボーナスと思えばいいだろう
どうせ１ｋ２ｋの期待値で打つわけじゃないわけだしな、
十分な期待値と期待勝率があることがわかれば良い
自分で計算するメリットは、様々な局面に対応した期待値が算出できるし、
雑誌を見るにしても裏打ちができるってことだね、立ち回りの応用力分析力も格段につく
鬼武者は、子役解除が多いように見えるだけで、実際は他機種とそう変わらんよ

ワタシはこう考えるｗ

吉宗を打とうがジャグラーを打とうが
ナナシーを打とうがウルトラセブンを打とうが
期待値は１プレイごとに掛かっている

パチで３０００回まわして期待値３万なら１回１０円
スロで８０００回まわして期待値８万なら１回１０円
１回あたりの期待値がたとえ０．１円だとしたって
期待値は積み重なっていく
１２さんはまだスロやめないでしょ？
これから何十万回もまわすでしょ？
数学よくわからんけどそれだけの試行回数があって
振れ幅２０％もでる確率は多分０・０何％とかでしょ？
現実的には振れ幅５％も出ないはず

時給１０００円とかの定期太一もといｗ低期待値であっても
千時間プレイして期待収支１００万円になるころには
ほとんどの場合プラマイ５％　もし引き損が１０％あったとしても
プラス９０万　時給１０００円だと思ってたのが９００円だった
そんな程度だと思うけど１０％ってのはまず無いと思う

これがワタシの考える「収束」
見たか俺の収束を！これで決まりだ！たびたびスマソｗ

ちょい補足　連投スマソ

ただワタシも期待時給または１回エナって１０００円の勝負は
出来るだけ避けるべきだと思う（半分遊びならＯＫ）
理由は期待値ってそんなに正確に出せるもんじゃないから
あまりにも定期太一もといｗ低期待値だと
ちょっとした計算違いや思い違いで無駄な勝負になってしまうから

>>97
続き
鬼武者に関して俺が考えたのは、こんなとこだ

まず、鬼武者の場合９００Ｇ移行から解除の可能性が発生するので、
それまでは無駄打ち、つまり純粋に回転数分期待値が発生する部分と思ってよい
宵越し否定の場合通常Ａ当たり確定するので、大当たり後背景変化なければ１Ｇヤメでよいと考える
ＢＩＧだった場合、キャラ出現無しだと
大当たりの可能性、ビジの可能性、連モードの可能性のすべてが若干低下する
ループにいる可能性は約７％よりさらに下まわり、
次回ゾーンは通常Ｂ濃厚なわけだが、ゾーン内の解除の約３６％、ビジ解除の約５０％いずれも下回り、
Ｂ当たりは理想だが、それがゾーン内解除含む２段階であれば、価値は薄い
３２Ｇ以内の当たりの場合、ほぼ百鬼スタート
以上のことから総合的に判断して、この場合の１Ｇヤメは
期待値と期待勝率の観点から、効率良いと算出に至っている
Ａ予想で打つ場合も、同様に適用している
完全に「わからない」状態で打ち出した時にはじめて、
通常ゾーン内解除の３３～４０％を活かして、勝負する場面に変わる（特にレジ当たり）
基本はＢを狙う、２度以上当たれば常に天国にいる可能性が存在するので、
ゾーン内を打ち切ることになる
履歴からのＢ濃厚予想度に従い、打ち出すＧを決める
Ａ濃厚なら８００以下はスルー、Ｂ極めて濃厚なら７００弱でも打つって感じかな

ボテイジュ
君はいいねぇ～
12にどんなにダメだしされようが向かってくる

ワタシも良いと思うよｗ

鬼武者に関してワタシが考えたのは　こんなとこだ

まず　鬼武者の場合いや鬼武者に限らずだが
モードとか難しいことはバカだからわからん
よって７５０Ｇならゴー２５６Ｇヤメって感じかな
打つ台なかったら７００からでも打つけど
海の４００あったらそっち打つって感じかな

777揃うと楽しいよね。

鬼武者の続き
ちなみに宵越しだと、確実に宵越し９００超えてないと打たない
Ａ濃厚予想だったチェックなら、もっと深くないと打たないといった感じかな

>>98
もちろんそりゃ高設定狙いだろ
ただ一週間５、６に確実に４日も座るなんてことは不可能に近い
エナはそれに比べて可能・簡単で、時間効率も良いってだけのことだ
>>102
その収束の見解は、間違ってると思うぜ
「期待値」は積み重なりはしない、積み重なるのは「結果」でしか無い
「期待値」はあくまで未来に期待されるものであり、「結果」は過去、変えようが無い
「期待値」１０ｋで５ｋ儲かった場合と、期待値－５ｋで５ｋ儲かった場合はまったく同じだよ

過去も関係あると思います

たとえばサイコロで１が出る確率ね
今から１０回振って１が出る確率より
過去１０００回振ったデータを加え
１０１０回振ったデータのほうが６分の１に限りなく近いはず
期待値には過去も未来も無いと思う

これで　イイのだ！ｂｙＣＲバカボン

>>101　( >>97へのレス）

おおむね同意。
ただ、鬼武者の子役解除は２～３割あったと思う。
テーブル的に深いＲＴが選択されやすく、それを多少、子役解除で回避してる感じ

>>102
ボテイジュ氏の収束についての考えにも同意。
１２氏の「おきてしまった事象は取り返しがつかない、それ以降の試行にはなんら影響を与えない」
の意見にも同意。
ただ、例えサイコロ５０回振って６が一度出なかったとしても、
大量な試行回数の中では「小さな出来事」というふうに私は捉える。

>現実的には振れ幅５％も出ないはず
つまり「最終的には収束」するって事だよな。これにも同意するが
現状のスロでは、収束するまでにかなりの試行回数（数年？）が必要っぽい。
旧ナナシーあたりなら一ヶ月くらいで収束しそうだが・・・

無駄な空行スマソ

ようするに俺が昼過ぎまででクソ負けしたのも
確率の振れ幅ということですね

例えサイコロ５０回振って６が一度出なかったとしても、
大量な試行回数の中では「小さな出来事」というふうに私は捉える。
↑
ワタシも同意返しｗ

現状のスロでは、収束するまでにかなりの試行回数（数年？）が必要っぽい。
↑
数年は同意できないｗ
なぜなら数年も収束しないなら台数少ないスロ屋は安定した収益をあげられない
いくらなんでも１００万プレイくらいすれば
９５％以上がプラマイ１０％くらいに落ち着くはず

ピラリラリーン！ラッキー！ｂｙ海物語

ああ　すごく面白い話なので
パソコンにへばりついていたいんだけど
ちょっと出かけないといけません

みんなくだらん話につきあってくれてありがと
またねｂｙ海物語

１２の鬼武者の立回りを否定するわけでは無いが、

鬼武者のモード推移は吉宗なんかにくらべてかなり難しいと思われ。

モードＡでも256回転以内の当たりが３～４割あり、
モードＡからモードＡのループ率も４割あり、
モードＡでもＲＥＧが２割あり、モードＢでもＲＥＧ５割。

天国Ｂくらいしか確実に読めないと私は判断し、２５６までは回す。

>>113
>現状のスロでは、収束するまでにかなりの試行回数（数年？）が必要っぽい。
ここの数年っていうのは、適当に書いたので自信は無い・・・
ただ、最近のスロ（ストック機）のモード抽選やらＲＴ抽選は、抽選回数がどうしても少ない。
その為、収束にはかなりの時間がかかりそうだと思ってる。

>なぜなら数年も収束しないなら台数少ないスロ屋は安定した収益をあげられない

店としては、店全体での利益が安定すればＯＫでしょ？
数百台の台があれば数日～数週間で安定しそうな気がする。

店としても「予想外に出る・出ない」というのは、よくある現象というのを聞いた事がある。

収束に関しては
１２の意見も、ボテイジュ氏の意見も間違ってないと思う。

ただ、１２の意見は比較的短いスパンで考え、
ボテイジュ氏の意見は長いスパンで考えているだけの違い。

と私は思う。

鬼武者ねえ。
1000越えで捨てられた時しか触ってないから判らないがおいしいの？

と私は思う・考える・捉える禁止

負けた、年内復帰は絶望的だ。

＞一応パチに初めて触れたのは６年半くらい前だが、当時は「打った」ってだけだよ
＞おっしゃる通り、２年前じゃなく、３年前４年前に始めて軌道にのってたら、
＞今１０００万あった可能性もあるな、まぁ取らぬ狸だからまったく意味無いけどな

3、4年前なら丁度AT機の元祖獣王が出てAT機が活躍しまくってたころだな。

その頃なら12が当時の猛獣、アラジン、ミリオンゴットの3機種で稼ぎま
くってたんだろうなあ？

>>106
う～ん、モードがわからないと半分以上の台が、
まともなエナなどできんと思うのだが・・・
>>109
過去が関係あるって？ではこう言ったらわかるか？お前さんの言ってるのは
「コインの表が１０回連続で出たら、次は裏が出る確率の方が高い」ってことになるぞ
こりゃオカルトでしかないよ
試行を増やすというのは、あくまで現実的な試行回数のこと
試行増やせば理論値に復帰する、という意味だと勘違いしてはいけない
俺が言ってる試行というのは、１００回１０００回のことじゃなく
あくまで数回～１０回エナ程度の現実的な回数の試行のこと
デジパチや高設定打つにしても、数回～１０回程度でプラス確保できないようなら
まったく意味が無いと思っていい
>>110
初当たりにおける子役解除率というと、やはり９割近くに低下すると思われ
そういう意味で、ゾーン中の早解除、もしくは連＋αという扱いでやはり問題ないと思う

同じ「小さな出来事」をどう扱うか、だと思うね
例えば、銭形７００から打って１４９０解除、
９００から打って１４９０解除では、同じ事象でも結果が違う

「振れ幅５％しかない」ってのは、非常に大きな危険をはらんでいる
１／３００の試行を１０００回繰り返した場合のマイナス５％というと、
１５０００回転分のロスになる、スロだったら５０万円分の損失だ
俺が言ってるのは、この程度下回っても十分プラスを確保できる
期待値で打たねばいけないということ、
１ｋ２ｋで打っていては、５％で簡単にマイナスになってしまう

>>112
確率に対する結果の振れ幅、つまり運ですな
>>113
何度も言うが、俺から言わせれば「収束」を根本的に勘違いしてるんだって
店側にとっても、パチやスロにおいて「安定した収益」など関係無い話
何故なら、先月は赤字今月は黒字みたいな振れ幅で営業してるわけじゃないからな
大きな期待値ありきで多少振れてるだけだから、何の問題も無い
>>115
もちろん吉宗より、鬼武者は前回モード現モードを「完全に読む」のは不可能だよ
ようは俺がやってるのは、「ある程度読む」範囲で損切って、
期待値・期待勝率上げようとする立ち回りだよ
「天国」逃さなければ、他の要素加味すればたいした期待値じゃないわけだからね

店側にとっても、設定無視して荒れるような台はあまり好ましくないようだね
出る出ない以前に、出したいイベントで出せないっていう営業の方が大変になる
吉宗みたいな、割が終わってても客付きが良いっていう
店側にとって天国みたいな台なら、何の問題も無いんだろうけどねｗ
>>116
違いは、スパンの問題じゃない
「期待値」はあくまで「期待値」
ただの前提でしかなく、結果になってはじめて金が入る
つまりスパンなど関係無く、「高設定打てた」じゃ何の意味も無い
終わった期待値はもう関係無いのだから、
関係あるのは「１００ｋ勝てた」という結果だけってことね
それは、低設定１００ｋ勝てた結果とまったく同じ
今は負けているが、いずれ「収束する」なんていうのは、間違った使い方なわけよ

>>117
俺は前述の通り、モード読んでやってるが、
５月６月はともに４００ｋ行って、その半分以上は鬼武者だ
>>119
あと半年もあるぞ、相当負けたみたいだな
プラスだったとしても、半年で溶ける気がするが・・・
>>120
さあなぁ
逆に当時稼げてて、今稼げなくなってたかもしれんしな、わからんよ

どうせなら12は介護士やりながらスロ打てばよい。
何故なら絶対的な安定を得られる上にスロでこずかい所か生活費まで稼げる
本当、介護士おいしいよ。

な－にエナプロなら別に宵越しでなくても夕方のエナスロで充分稼げるよｗ
おまいなら出来る。
間違いない。

＞違いは、スパンの問題じゃない
＞「期待値」はあくまで「期待値」
＞ただの前提でしかなく、結果になってはじめて金が入る
＞つまりスパンなど関係無く、「高設定打てた」じゃ何の意味も無い
＞終わった期待値はもう関係無いのだから、
＞関係あるのは「１００ｋ勝てた」という結果だけってことね

つまりよく期待値を手に入れたと言う考えは関係ないと12は言い
たいんだね？

様はボ－ダーはバラツキに左右されやすいから使えないと言う事だろう？

よって所詮ボーダー理論は机上の空論だ。
間違いない。

大体、ボーダー理論は展開を加味してないからなあ？
本当、使えないよボ－ダー。あんなのは目安に過ぎないよ。

所詮は理論上での話だ。

よくデジパチで日当３万なら打つとか言うプロが言うが、
デジなら最低でも日当４万以上無いと打つ価値ないと思うぞ。
つうか打つ気しない。

羽根モノはともかく、そもそも今のデチパチで日当１０万超える
台が存在するだろうか？
俺は無いと思うよ。

日当3万の台があったとしても
交換率によるしな
2.5円で三万と、等価で三万じゃ全然違うからな

つか、ハイエナの味を覚えたら
一日中イスに座ってハンドル握って銀玉弾きなんてやってられないよ

>>121

>初当たりにおける子役解除率というと、やはり９割近くに低下すると思われ
いや初当たりでも、鬼武者の子役解除の割合は２～３割あるぞ？
（初当たりっていうのは連荘ゾーン以外の当たりを言ってるんだよな？）

>「コインの表が１０回連続で出たら、次は裏が出る確率の方が高い」ってことになるぞ
誰もそんな事言ってないぞ？
私もボテイジュ氏もそんな風には考えないぞ。たぶんｗ

>俺が言ってるのは、この程度下回っても十分プラスを確保できる
安定した勝ち額を手に入れる為に、より期待値の高い台のほうがいいのは
わかってる。多少引きが悪くてもプラスになるほうがいい。当たり前だ。

１２のスロの立回りの言い分は否定しない。むしろ概ね肯定。

が、しかし

>>122
>何度も言うが、俺から言わせれば「収束」を根本的に勘違いしてるんだって
私から言わせて貰えば、１２は「収束」を理解しきれていないんだって

スパン（試行回数）は収束に大きく関係ある。

例えば、完全に1/6で各出目を出すサイコロを数百万回振ったとする。
ほぼ１００％に近い確率で各出目の確率は 1/6 の0.01％以内の誤差に収まる。

だとすれば、確率はやがて収束に向かっていくのか？というと
１２が言うように
「確率の偏りが発生しても、確率を修正するような強制力は働かない」
「絶えず1/6で各出目を抽選するのみ」だ。

だが膨大な試行回数においては、確率は確実に収束する。
わずかな偏りは、膨大な試行回数の中では影響力が限りなく小さい。
確率はやがて収束していくのではなく、確率はやがて収束されるもの。

小さな池に塩10Kgを入れたら塩分濃度は劇的に変化するが、
大きな海に塩10Kg入れても塩分濃度は殆ど変化しない。

　まぁ、スロで安定したプラスを出すのに少ない試行回数でもプラスなる
ように高期待値の台だけを打て。って言うのは凄い正論。
　だけど、１２の立回りでも１０回程度のエナじゃマイナスも十分可能性
あるでしょ？

>>122
>「期待値」はあくまで「期待値」
>ただの前提でしかなく、結果になってはじめて金が入る
>つまりスパンなど関係無く、「高設定打てた」じゃ何の意味も無い
>終わった期待値はもう関係無いのだから、
>関係あるのは「１００ｋ勝てた」という結果だけってことね
>それは、低設定１００ｋ勝てた結果とまったく同じ

まー。最終的には結果が大事だもんなぁ。まぁ言いたい事はわかるが、

だとすれば１２が高期待値の台打って負けた場合、それは只単に無駄な行為だったというのか？
期待値の高い台を打つ事を積み上げていった事により、今のプラス収支があるのだろう？

「高設定を１回打てたけど、負けました」じゃあまり意味ないかもしれんが、
「高設定を毎日打てました。負ける日もあったけどトータルでは大幅プラスです」
で意味あるだろ。スパン大事だろ。

読んでて頭いたくなってきた
明日は南国育ち全ツッパしてきます

俺は読んでない
明日は雷電高設定狙いとエナの併せ技で勝利を目指す

鬼武者でエナるんなら４８１～７３６のが勝てるよ
７００以降拾って打つとか考えられない
１０００ゲーム台落ちてたら打つかも

>>124
あのなぁｗ
夕方のエナスロで勝てるんであれば、普通に稼動しとるわｗ
俺が勝ってるのは、あくまで宵越しと昼間の甘い客層の為だ
>>125
期待値は、あくまで結果を出す為の前提
前提が甘ければ当然結果は出ないが、出てしまった結果はただの結果
つまり設定６掴めた時点で喜ぶのではなく、勝った時にはじめて喜ぶもんだってこった
>>126-127
現金と持ち玉、残り時間、確変時短の増減、実期待値による影響、
さらに本人の収束や期待値の理解度にも依存してくるわけだから、
本来、一律に適用する数字でどうこうってもんではないわな
完全理解していれば、実際にどういう理論、どう使うのかわかるし、
実質的にどうこう、っていう理論じゃないことがわかるはず
それを、机上の空論と取るかは人それぞれだけどな
>>128
ハネの日当２万以下など、そもそも日当どうこうの釘じゃないはずだし、
デジパチの日当２万じゃ、単発２回に偏ったらマイナスじゃ
とてもじゃないが打てないと思うね
パチより安定するスロでさえ、等価終日設定割１０４％＝２万で打つ奴はいないのだしな
>>129
ハイエナは高効率高勝率期待値だからなぁ、下手な終日期待値よりよっぽど良い

久しぶりに来てみた、最初の頃に大学中退の件で12に絡んでたんだが
覚えているかい？当時は他人に思いを伝えるのって難しいなぁと思い、挫折したが
久しぶりに煽ってみるか。

○大学在学時、当時の先輩達の進路を見て末端就職の恐怖を覚える
(タクシードライバー等、国立の新卒でタクシードライバーかよ
ちょっと１２の設定には無理があるだろとも思うが、今回はその件はスルーします)
○このままではマズイと思い、試行錯誤の末大学中退→バイト→就職の道を選ぶ
(飲食関係でバイトしてたらしいが、末端就職嫌なのに何故、飲食関係でバイトを？)
○バイトしてる時にスロットとの出会い今に至る

まあ突っ込みたいところもあるが上記を全て信用したとして
此処で俺の最大の疑問点

①大学卒業→新卒での就職
②大学中退→バイト→就職
12は末端就職を回避し少しでも良い会社に良い条件で入る為①では駄目だと
②を選んだ今でもそれは正しい選択だったと主張する
あの時の選択を後悔してないとかの感情面であれば、個人の問題だが
良い会社に入る為の選択として②は間違いなかったと主張する
こんなのは議論するまでも無いだろう①と②のどちらの選択が良い就職をする為
に正しいかは明白だろうと、軽い気持ちで煽ってみただけなんだが
12は納得してくれない、内容忘れたが何だかんだと理由付けし②の方が
良い会社に良い条件で入れると主張

で良い会社に良い条件で入社する為に②の道を選んだのに現在就職出来てない
今がスロプで食えてるとかは関係無く、実際就職してないんだから
就職する為に選んだ方法が間違ってたと結論が出ているじゃないか
もちろん①を選んでも思い描く就職が出来てたかは分らんが
現実として②は間違っていたと結果が出ている
ここまで言ってもまだ12は納得してくれない
ここらで俺は疲れて煽るのを辞めた

どうなんだ、スレも進んでる事だしここらで正直になれよ、
間違いだったってのは気づいてるんだろ？

>>130
俺が言ってるのは終日ぶん回した時じゃなく、天井ハイエナした場合だよ
平均テーブル解除Ｇが低くなれば、それだけテーブル解除比率が上がるわけだろう？

多少引きが悪くても、プラスになるほうがいいのはわかってるが、
多少引きが悪かっただけで、マイナスになる台を打つのか？
そこが、矛盾してると思うんだけどな
>>131
収束にわか理解してる奴は、みんなお前さんのように言う
自分の都合の良いように収束を理解し、収束を逃げ場に使ってしまうのさ
収束など、実質的には何の意味も無い論理だと気付かなければ、
収束完全理解にはおよばんぞ

数百万回サイ振った時の誤差が０．０１％、
お前さんは、この誤差がほんのわずかだと思ってるようだが、そりゃ単に約分してるだけだ
数百万回の０．０１％の実損失ってのは、尋常じゃないはずぞ
この振り幅で、プラス収支出る見込みがないことをしちゃいけない
さらに低勝率、つまり事象に対して必要な試行が大きくなるものは、避けなくてはいけない
期待値1ｋ2ｋを打つってことは、
収束をパチやスロに実応用した基本にあたる大前提を無視しとるわけさ

>>132
違う、俺は１０回やってマイナスになるようなエナはしないってこと
おそらく、常に期待勝率７割台が平均のエナをやっていると思う
今年の勝率日はたしか７割台だったはずだし、
今年３連続負け日と４連続負け日が、それぞれ１回づつしかない

高期待値だった台を打って負けたら、当然無駄な行為だったことになる
結果１万円負けたら、適当な台１万円打ったのも、１万円ドブに捨てたのも同じだ
期待値は前提でしかない、結果は結果だ
高設定毎日打って勝ったのは、スパンでも何でも無く
１回でも１０回でも、その１回１回に高期待値打ってその都度結果が出たか出ないか、
ただそれだけのことだ
お前さんは、１回しか打てなければ打たないのかい？
１回でも打つだろう？スパンなどまるで関係無い、目の前の期待値で、
その瞬間結果が出るか出ないかだけだ
>>133
でもこれは「中学数学」の講釈なんだよ
中学数学って難しいだろ？
>>134
がんがれ
>>135
釣りかｗ？

収束が単なる希望的観測であるとゆうのはわかったが、
じゃあその理論を知ってんのと(１２の言う確率収束完全理解してる奴)
知らない奴(熱いゾーンと天井等一般知識しか知らない奴)とで
立ち回りにどう差がつくのか見えてこない。

１２の発言は具体性に欠けて理想論にしかなってない、
だから、自分が知ってるとゆうことを世間に知らしめたいだけのシッタカ坊主にしか見えん。

自分が思うに収束を完全理解するまでもなく
ボヌスが期待される回転数をボヌス払い出し以下の投入金額で手に入れりゃいいんだろが、
そこにモードやらなんやら連荘の期待できる確率とかもあるだろうが、
そんなんモードがAかBかくらいで、当たりの回転数とか演出知ってりゃ餓鬼でもジジイでもわかる

完全理解してるやつにしかできない事って何？１２

>>137-139
またお前さんかｗ
当時の延々とレスしたはずだが、俺の話まったく意味なかったんだなｗ

まず俺は、世間では「大学卒業より大学中退の方が有利」だとは一言も言っていない
あくまで俺の立場に適用した話をしている、
現在の三流大学を、進学率をバブル期の状況に適用すると、
当時の高卒の部分に相当する、つまり三流大学の学歴は、当時の高卒と同じってことだ
されに俺は、実能力、面接の売り込み能力が薄いと思っている
以上の論理と、周りの状況も加味した上で、
卒業してもまともなところに就職するのは、物理的にきびしいと判断した
同じ末端に就職するなら、少しでも仕事が自分に向いてたり、
労働環境がマシなところに、実アピールして売り込んだ方がマシと判断し、
さっさと学校辞めて、バイト→正社員を目指したというわけ
当時は就職しかないと思ってはいたが、途中で食える道が他見つかり、
総合的に判断した上でも納得したから、スロプをやり始めたってこと
スロプ見つけて無かったら、いまごろ就職してただろう、ただそれだけのことだろ？
何が引っかかるのかまるでわからん

どうもこいつは昔から
「自分のしてることは間違いではないんだ、正しいんだ、他の人にはなかなかマネできないんだ、自分は優れてるんだ」

と、主張したくてたまらん痛い餓鬼のように見えるなあ

話が難しくなってきて理解できなくなってきたｗ

１３１さんの意見　ワタシはほぼ同意
塩のたとえじゃないけど　期待値をつむ　ってことは
何かを　薄めてる感覚　がしますね

期待値１ｋだろうが確実に１ｋあるのであれば
プラスは確実に積み上がって行く
これはもう絶対的

ただ　収束　って言葉の捉え方の相違を除けば
１２さんの考え方全てに同意
っていうか勉強させてもらってます

今　雷電２は貴乃花でどうですか　を出せば売れそうｗ
横綱株をさがせ！ミッションや相続チャンスで連チャンなんてねｗ

>>142
逆逆ｗ俺が具体性しか言うとらん方だｗ
流れから歴然じゃないか？
収束勘違いしてると、期待値1ｋや2ｋ、日当２万でも打ち出すってことさ
ちゃんと理解してるなら、甘い回転数では打たないってことも理解できるってわけ
正しい情報か間違ってる情報か、自分で見極められるし、
それによって様々な裏打ちができるから、応用も効く
どこからどの条件で打ち出すか、セオリーには無い損切りなども考えてできるようになる
ようは、実際に収支が伸ばせるってことだな

もちろん、理解して無くても勝つことはできる
ただ勝てるのは、誰かが理解してるものを借りてたり、
知らなくてもやってることなわけで、理論的に説明するには必要なことだということだ
セオリー以外に踏み出し、収支伸ばすってことは難しく、
間違った情報に踊らされてしまうかもしれない、デメリットはそんくらいだけどな
中途半端ににわか理解してるより、知らない方が逆に良かったりするかもな

雷電は最近の機種じゃかなりの良台だよね

>>144
俺は社会の最下層のスロプだぞ？稼ぎも中の下だ
特に能力も無いと言うとるわけだし、何も優れたこと見受けられんはずだ
いくらなんでも、お前さんが俺なんぞに劣等感抱いて無い限り、そんな風には思わんだろう
>>145
詰みあがるのは結果であって、期待値じゃない
期待値１ｋで－１０ｋであっても、＋１０ｋであってもそれは結果
期待値１ｋから導き出された結果だ、なんてものはどこにも関係し無い
過去の事象が未来の事象に影響しないことがわかってるなら、理解できると思うけどなぁ

>>147
＞当時の延々とレスしたはずだが、俺の話まったく意味なかったんだなｗ
↑俺が言いたいよ
＞現在の三流大学を、進学率をバブル期の状況に適用すると、
当時の高卒の部分に相当する、つまり三流大学の学歴は、当時の高卒と同じってことだ
↑いや君はバブル期じゃないじゃん
＞実能力、面接の売り込み能力が薄いと思っている
＞実アピールして売り込んだ方がマシ
↑面接ですら売り込めないのに、実アピールって・・・
上司が影から12の仕事ぶりを見てくれてるって発想か？

まあ↑の話しは置いといて、就職ってのは一人でするもんでは無い
会社があって、その会社に入りたいって奴がいて就職がある訳だが
俺の場合はとかで無く、会社の立場になって考えてみ
新卒の人間と、中退した人間、同じ能力であればどっち取るよ？
新卒の人間と、バイトあがりの人間、待遇が良いのはどっちだ？
とにかく一度しかない新卒カードを棒にふった12は判断を間違ってる
確かに、待遇面でなく良い会社ってのに絞れば
新卒では一流大学しか入れなくても、中途だと三流でも入れる会社
ってのはある、だが同じバイト上がりにしても
大卒の人間と、中退した人間で同じ能力であれば大卒を取る
そして今後の給与体系なんかも大卒と中退では違ってくる
もちろん、人件費の問題で大卒を嫌い高卒を歓迎するトコもあるだろうが
そんなトコこそ12の言う末端就職だろうから関係無いし
それを言い出したらキリがない
百歩譲って同じバイトからの道を選ぶとしても大学卒業してからでも遅くない
ましてやピンキリあるとは言え国立だったんだろ？
大卒って学歴はあっても邪魔にならないどころか、就職・昇級等の時に助けになる

なんで俺が劣等感w
今までの字面から世間一般と相対的に見て、だよ。
しかしそのセリフも良く出て来るよね～
良く出て来る事から推察するに、
俺が劣等感を抱いてる事を１２の願望だとすれば、
やはり自分は正しい・優れてると主張したいんだねw

まあ完全理解は説明時に必要なだけなんだとはわかったが、
雑誌に踊らされるとはいかに？w
だって君の期待値は雑誌の解析結果から算出されるんでしょw

雑誌や漫画で熱いとかやってんのはあくまでも解析結果のゾーンであり、
ゾーン外から打つのは誰でも３０回転千円くらいで計算しますよ

ゾーン外いくらから打てなんて雑誌は見た事ない

踊らされるって具体的にどんな情報の話？

>>140
なんだか変な誤解があるような気がする。
期待値1K～2Kを打つのを薦めてる訳じゃないぞ？
まずは人の文章ちゃんと読め。

高期待値を打った方がいいのは当然、スロプなら特にな。
あたりまえだと思われ・・・俺もそうしてるし。
何度も得意げに繰返さなくていいよ？

誤差に関しての話に突っ込みきたが・・
誤差に関してもプラスの誤差が半数、さらに殆どが中心寄りになる。

期待値1K～2K（面倒なので1.5K)の台を100回エナした場合、
期待値の合計は150K
100人が100回エナした場合、

50%の人間がトータル150K以上のプラス。
おそらく85%以上の人間がトータルプラス。
残りの15%以下がマイナスになるが、それ程大きなマイナスにはならない。

期待値1K～2Kでも試行回数を増やせばトータルプラスになりやすい。
勿論、スロで生活するならこんな勝負はできない。
何度も言いたくないが、期待値1K～2Kの台を薦めてる訳じゃないぞ？

なんて言うか期待値1K～2Kは期待値1K～2K。それ以下でもそれ以上でもない。

１２の中退についての議論は読んでないが。

スロプやるなら高卒でも良かった。（極論）
ただ高校時はスロプなんて道は考えなかった。（普通考えない）
大学入ったがいろいろな知識経験をした上で人生観などに変化が？（或る意味踏み外す人間が多数でる時期でもある）

結果的に大学入学や中退そしてエナ黄金期にスロプの道を見つけてなかった等は失敗と１２も思ってるんじゃ？（今現在スロプと言う立場で居る状態だから）

失敗を卑屈に考えるか前向きに未来に生かすかどうかは本人次第？
１２は楽観的らしいので後ろ向きじゃないんでしょうねきっと。
ついでに想像ですが１２は天の邪鬼な性格なんじゃないですか？
失敗を認めさせ後悔の台詞等を引き出したい人間と今と近い未来を見てる
人間（天の邪鬼？）じゃ噛み合いません
すでに人生観や幸福感自体の物差しもズレてそうですし（というより個人個人みんな違うんですが）

書いてる間に違う話題になってそうだ（笑）

寝る前に携帯から149の補足
12は俺の場合はって言葉を使ってるが、今回のケースでそれを使えるのは
家庭の事情で、収入がすぐに必要な場合や、明確なビジョンが有りそれを実行するのに学歴は必要無く
なおかつ大学卒業を待つだけの時間が無い場合等です
12の言う俺の場合ってのは能力的なもので、149に書いた通り同じ能力なら
どっち取るよって話しです

１２のレスを見てやっぱりコイツはスロで借金してるくちだと確信したｗ
コイツ絶対収支マイナスｗｗｗ

１２よ
ここにいる奴等はダマせても俺はダマせないぞｗ
俺本物のスロプーだから１２みたいに理論だてて口だけの情けない奴いっぱい知ってるからｗ
そいつらの末路は悲惨だったな～マジでｗ

>>150
銭形忘れたが銭形が例にすると
５００ぐらいまでのゾーンで１K（それ以下だっけ？）プラス
１２にしてみれば打つ価値０負けた時の言い訳のような期待値な訳だ。
そのゾーンでも実益がでるようなうたい文句で銭形は５００台のヤメがゴロゴロ店も特に気にしない
一見の客も気にしない

そして・・・翌日５００ヤメ＋当日５００ヤメで長時間放置で１２ウマーな訳だw
たまたまリセットされても当日６００程度スタートなので
現実的な今の状況でのリセット率や６００スタートのダメージ等考慮しても問題はさほど無い。

つまりゾーン狙いが駄目と言うより
無益に近いゾーンなのにそれでも打ちたいとしがみつき１２に食いもんにされてると言う事ですよ。
故に１２の視点から雑誌の謳うゾーン狙いの有効性は煽りとも取れる・・・じゃないかな～１２のレスはいかに！！

>>144
スロプだけど、俺もそう感じるぞ・・・

>>156
それ、宵越しの基本・・・

>>158
宵越しの基本について講釈たれる書き込みじゃなくて
１５０へのレスでだから
雑誌は基本的な事書かないで（雑誌あまり見ないからわからん）表でこのゾーンで＋８００円って書いてるだろ？
踊らされてるとは何？な内容へのレスなだけ。
それより１５４、１５５に何か無いのか？

>>144
と言うか１２は分かったつもりになってる痛い餓鬼。

「俺は確率を完全理解してて、期待値計算もばっちりだぜ」
とか言っちゃってますが、実際できなくて超アバウトじゃん。

なんだかな～。ほんとイタイぜ。

なんだか日当２万を馬鹿にされてるが、
クランコの設定１の日当２万だったんだがな・・
タコスロはもうちょっと高かったが・・

>>156
いや…そもそも連ゾーンてのは放出が５０パー前後のとこっしょ？
単純に考えて、１０パー未満なんて多少濃いだけで１０回に９回はスルーしますってんだから
実際は相当キツイ

鬼の２５６(だっけ？)もそう、それ以上だと確か７００代に濃い個所があるけど
全然うまくねえ
鬼武者の俺のイメージは２５６までのゾーンと、
それ以上から天井までのゾーン
解析から受ける印象はそんだけ

ちみのいう雑誌に踊らされる人ってのは
鬼武者でいったら７００あたりを狙って回す人なんだろうが
それは雑誌に踊らされてるんではなくて、
確率をしらんだけ

雑誌は解析結果で７００あたりは１０何パーで放出が選択云々書いてるだけで、
７００のゾーンをまわせ！なんて書いて無いが何か？

吉宗もそうなんだよね～
単純な話、ゾーン狙いといっても１５０００円を得るために
１０数パーセントの放出に対して、ゾーンからゾーンを渡るのに一万をベットしている、一回でもスルーしたらさあたいへん

あほらしくて天井間際くらいしかうてん

長文だらけ＾＾；
エナちゃんの予には参考になる話はなさそうです＞＜

台データーに付いてる粒グラフの見方に付いて教えてくれ

>>152
>失敗を卑屈に考えるか前向きに未来に生かすかどうかは本人次第？
↑>>137に書いたが、後悔してるとかしてないとかでは無い、そもそも就職
の為に中退した事は失敗じゃ無かったって12は言ってる、前向きに考える
とか後ろ向きに考えるとかの話しでは無い、
「失敗だったが、自分の下した結論だから後悔しない」←前向きな人間
「俺が言良い会社に入る為に下した結論はベストだった」←12

＞失敗を認めさせ後悔の台詞等を引き出したい人間と今と近い未来を見てる
＞人間（天の邪鬼？）じゃ噛み合いません
後悔の台詞を引き出したい訳でない、始まりは12を軽く煽ってやろうか
ってトコだ
末端就職回避の為に選んだ手段が大学中退→バイトって・・・・
それについて後悔してないのは良いけど選択間違ってるよって感じだよ

てかさエナ何て所詮他人が貯めたストックを出してるだけだろう？
そんなもん普通実力って言うかあ？

おいしい回転数知ってりゃあー小坊の餓鬼でも誰でも出来る行為だぜ。

とにかくエナで勝ってる奴はとてもプロ何て認めたくないと言うより
プロとは思わない。

そもそもエナで喰ってる奴をプロ何て言わねえんだよ

＞http://www.tackns.net/sub/capitalism2.html

同じダメ板に貼ってあった奴だが12はこれに付いてどう思う？

>>167-170
オマエ連投しすぎだバカ。それとエナでもなんでも食っていけりゃそれでいいんだよ！

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　スロプの未来はいずれゴト師になる

12が傲慢発言してから人気が急落し、人気回復の為に今までに無い必死のレスをしている件についてｗ

てか今やこのスレには12と煽りしかいなくなった点に付いてｗ

>>149
現在の会社の立場から考えてもいいが、それだともっとシビアだぞ
企業は優秀な人材を求めてはいるが、もしいないのであれば無理して採ろうとは思っていない
企業は労働力がほしいわけじゃなく、優秀な技術者や管理者候補がほしい
労働力ならアジア、国内でも安いアルバイトや派遣・契約社員の方が効率が良いわけだからな
つまり、バブル期より大幅に膨れ上がった大卒人数に加え、
大卒待遇の受け皿の方が縮小してるわけだから、三流大卒はきびしいわけだ
お前さんの言う「高卒より大卒を採りたい」なんて何年前の話だｗ？
今は「一流大や能力がある人材なら採りたい、それ以外なら正社員以外で採りたい」だろう？
大卒で正社員になれない労働者は、現在２５％と言われている
（まぁあえてならない奴もいるだろうから、一概になれないとは言えないが）
つまり純粋に大学ランク別に割れば、三流大は少なくとも末端がスタンダードだと思うがね
高卒でも三流大卒でも結局同じ末端なら、さっさと自分にとってマシなの探した方がいいだろ？
「運が良ければ中堅企業以上に就職できる」と信じてやるのは価値観だが、
結果が出なければ、時間や金失って後悔得るよりマシだと俺は判断したけどな
>>150
俺は自分のやったことやってること、思ったことを書き込んでるだけだろ？
それに対して、何故正しいだの優れてるだの主張に感じるんだ？ってことな
それこそ、何か心に思うところなけりゃ説明つかんと思うけどな
そうでないなら、匿名掲示板で自分のやったことやってること、
思ったこと書き込む時点で、正しいだの優れてるだの主張だと感じてしまうってことになると思うぜ

解析結果に異論を唱えるつもりは毛頭無い
「中学数学使わない」のなら、雑誌にかかれている期待値を参考にするだけだろう？
ここから打てば期待値あります、このゾーンには期待値ありますみたいな奴な
「期待値プラスってかいてあるから、ここ打ってればプラスなはずだ」と期待値１ｋ打ってみたり、
「ここまで期待値あるから回せと書いてあるから」と言われた通り、大当たり後のゾーン回したりとか、
確率や収束、計算応用力があれば、踊らされないってことな

>>151
薦めてるなんて思っちゃいない
少しでも打つ時点でどうかと思う、と言っている

勘違いしてるようだが、誤差範囲は期待収支に適用されるもんじゃないぞ
エナ自体の確率・振り幅による、１ｋ２ｋであれば、
現実的に必要であろうとされる試行回数は、収支に見合わない可能性が非常に大きい
低期待値エナってのは、振り幅が大きいまたはプラス要素の確率が小さい、
勝率期待値も小さい、期待収支も小さいと予想できるが、
はっきり言って、１００回やっても収支がプラスになる試行さえ少ないはず
>>152
出会わなかったことは、失敗とは言わんと思うぞ
そんなのどうしようも無いことだからな
どうにかできるチャンスがあったがミスしたこと、しなかったことが、「失敗」だと思うぜ

俺はあくまで、自分が考えて選んだことを自信を持ってやってるだけだよ
人生何事も、納得して選んだことなら自信持って取り組まなきゃダメだろう？
人の言うことは、納得できることなら参考にしなければいけないが、
いちいち人の言うこと気にしたり、従ったりするのは危険なこと
誰にとっても、ただそれだけだと思うけどな
>>153
それを言うなら、俺は当時ビジョンがあって、
学歴必要無いと判断したから、辞めたことになるぞ
お前さんの価値観では、理解できないだけになるんじゃないか？
>>154
スロプやってるなら、書き込み見れば大体勝ってるかどうかわかるよな
俺にとっても、お前さんにとってもな

>>155
何か俺を理論だけだと思ってる書き込みが多いが、
一応俺が理論じゃない実戦立場なのだけどな
>>156
まぁその通りだな
～５６５Ｇまでは期待値あります、って書かれてたら
実際には無益に近いゾーンでも、判断する数学知識に基づいたソースや
収束理解して無いなら、打ってしまうってことだな
そんな雑誌の煽りのおかげで、俺が食えてるのは事実だ
>>158
宵越しの基本に留まらない、全体的な流れになってるのが重要
>>160
実際理論応用や計算して、実収支や安定性上げてるわけだからなぁ
>>161
日当２万がどうこうってことじゃない
振り幅と日当のバランスが悪いものは避けるべきだ、と言ってるだけ
>>162
確率知っている＝踊らされないのだから、問題無いだろう

雑誌の期待値ってのは、１０％引きの爆連要素なんかも含まれている
１ｋ２ｋなんてのは、その手の爆連要素を含んだ数字であるから、
結果が非常に出にくいもので、俺はその部分は加味するべきだと考えるね
>>163
吉宗は天井も危険なんだよな、Ｂ天井狙いでも最悪レジ単ありで、
しかもそれなりに確率ある、振り幅上限が最悪なものはよろしくない
>>165
店によって違うから何とも言えん
例えば１００Ｇ刻みのデータランプなら、０～９９Ｇ、１００～１９９Ｇ、２００～２９９Ｇ
７０Ｇで当たったて、次２５０Ｇで当たったなら、粒２個の隣に、粒３個の柱ができる

>>166
「どうせ同じ末端なら、自分にとって何らかの要素が少しでもマシな仕事さっさと探す」ってことを
お前さんが読むと「良い会社入る為に下した結論」になるのかｗ？
さらにその書き方だと「俺の目的は、相手に人生の選択が失敗だと認めさせること」って
書いちゃってないか？
>>167-170
プロの定義は「専門的技能を持つ人間」「それによって生計立ててる人間」
どう考えてもスロプは後者の意味であって、前者ではないだろう
>>171
はっきりいって、何が言いたいのかよくわからなかった

１２は小難しい言葉使いすぎなんだよ。

立ち回りは書き込みを見る限り(スロプとしては)完璧。
リーマソが副業でスロ打つなら、もうちょっとヒネらなきゃ無理。

小難しい言葉とこの食い違いが煽られる原因だと思われ。

12は性格と人間性に大きく欠落している部分があるので

自分自身を保つ為にはこのような、ひねくれた書き方しか出来ない

12もたまにはスロの仕事休んで遊びとか旅行とかしないの？

12は旅打ちとかしないの？

自分に自信がある人はこんなとこで雑談粘着などしない

>>180
間違った言葉の使い方が多いけどな。

それは置いといて、俺は１２の事を尊敬してるぜ！

パチスロのみで生活している男１２。
リーマンよりスロプのほうがマシと言い切る男１２。
煽りにも負けず毎日レスを続ける１２。
本音は一匹狼でリーマンを煽りまくる男１２。
議論において得意の論点ずらしを駆使し、不敗伝説を持つ１２。

ああいえば１２。”過去レスより引用”
どっかの宗教団体の広報担当になれそうだぜ１２。

とにかく１２はサイコーだぜ！

12はじ○う祐に酷似している
これはかなりあっている

そういやスロマガだったと思うけど
大航海モードを省いた榎本の機械割りは怖くて書けないっていうのを読んだ記憶がある
誰か知らないか？

まあ、俺の近辺では生き残った榎本は全て番町になったがｗ

>>176
嫌なんか難しい事書いてるが、何故そんなに話しを難しくするんだ
優秀な人材を求めてるのは分るが、俺はそんな事を言ってない
同じ能力なら、大学を卒業した人間と、中退した人間どっち取るよ？
って話しだぞ。
大学を途中で放り投げたってのは会社側にとってマイナスイメージにしか
ならないのが分らないか？
同じ12という人間がいれば、大学卒業した12の方を企業が採用するってのが
理解できないか？
だから。良い会社に良い条件で入社する為に下した、中退って結論は間違ってるんだよ

>>179
君ちょと初期スレから微妙にニュアンスが違ってるぞ
このままでは末端就職しか無いから、現状を打破する為に試行錯誤をして
大学中退したって言ってたじゃん
このまま卒業して入社出きるであろう会社よりも
少しでも良い会社会社に良い条件で入りたかったからしたって事にならないかい？
此処で言う良い会社ってのは、優良企業ではないぞ
後、俺の目的はそんなもんだ
最初は軽く煽るつもりが、こんなに分りやすい事にまで
否定をしてくる君を丸め込もうって感じだ
後、自分の下した決断を後悔しないのは素晴らしいが、それはそれ
間違いを認めるのも大切

本日はいろいろ打ちました

海物語でＢＩＧ後５０Ｇくらいのところで右隣が５００Ｇでヤメ
そこで右隣に移ったんです
ワタシ海はＢＩＧ後大体１００Ｇくらいまで打つんですけど
５０Ｇ～１５０Ｇは打っても打たなくても大差ない
そしたら左隣で打ってたカップルのチンピラ彼氏に
即台取られましたそんで１１０ＧくらいでＢＩＧ　３連
ワタシの移った台は天井単発

チンピラ君は大股開きで強打を繰り返しながら
彼女と一緒にワタシの方１５回くらい見ました
「バカじゃねーのあのオッサン」って感じで得意げに
だから浅Ｇヤメはキライなんだ！！！！！！

ぶざまねｂｙエヴァンゲリオン

このスレ、ほんと１２と敵対ばっかりの印象うけるな～ｗ

まー自業自得だけどね。原因わかってないのは本人だけかｗ

しっかし最近のレスは酷いの多いな～ｗｗ
１２、レス書く時イライラしてるでしょ？ｗ
文章読むと伝わってくる。ま、１２は否定するだろうけどなｗｗ

正直ホント楽しいか？こんなの続けて？
辛かったら逃げ出してもいいんだぞwwwwwwwwwwwwwwww

>>180
まぁ俺は何度も「趣味で打ってるなら何も言うことは無い」と注釈入れてるからな
「勝とうとしてやってる」前提である場合、間違いだと思う箇所を、
理論的な視点から指摘してるだけだよ
勝ち筋の議論だから、こんなもんだと思うけどね
>>181 >>184-186
はいはい、ご苦労様ｗ
>>182
しないね、別に旅行に行きたいなどとは思わんからなぁ
付き合いもない、これまで付き合いなんて気を使うだけで、
金失うものだとしか思えんかったからな
別に休んでまでしたいことなど無いし、稼げるのにもったいないから休まないね
>>183
しない、知らない土地で交通費まで使って稼ぐより、
いつもの立ち回りやってた方が、ずっと安定して儲かるからな
>>187
榎本ってたしか、中間設定の公表機械割がかなり良かった機種だな
あれは、薄っすい大航海モードのおかげだったのか
>>188
おいおい、別に難しくないだろ
中退でも卒業でも、三流の時点で終わってるっていう理由を説明したまでだ
だったらそこで時間犠牲にする必要はあるのか？ってことだ
卒業したが結果末端・派遣・フリーターじゃ、中退と変わらんだろ
高校の時点で気付かなかったのはたしかに失敗だが、
まぁそれはどっちにしろ無理だっただろうしな

末端の中でもマシな企業を探して、って意味ならそれで間違いないよ
このままでは末端就職しかないから、
だったら少しでも向いてる仕事、労働条件がある程度マシな仕事を探したり、
地元企業やバイト→正社員が可能な企業で、実アピールをする方がマシと考えたってことね
何度も言うが、他人の人生に間違いも何も無い
他人がそれを認めさせたい、って思考はどう考えても異常だと思うんだが？

あ　そうそう私の打った海物語
データ表示４回連続１０００Ｇオーバー
吸い込みいいですねｗ

>>189
>ぶざまねｂｙエヴァンゲリオン

エヴァンゲリオン打っててり両隣が爆裂してる中、自分はくそハマリ。
そんなときに「ぶざまね！」と台に言われて心底ムカついた事がある。
過去にもムカつく演出があったが、これほどムカつく演出はなかった。

>>189
これだけは一言言っておきたいｗ
立ち回りは気分でやるもんじゃない、純粋な理論に基づいてやるもの
気分でやったことに対して、理論後付で当てはめても仕方が無い
理論ってのは、自分が納得してることじゃないと意味無いからな

最近俺がとやかく言ったけど、
ボディジュ氏が、自ら考え納得した理論だけをやればいいと思うぞ
スマン、余計なお世話だな
>>190
攻撃的な敵対レスがあらわれ始めると、
皆ここぞとばかりに乗っかってくるっていう流れだろ、毎度のことだｗ

何かボテイジュがやたら元気ね
だけど、1～2ヶ月で消えると
ワタシは思うね

12じょう祐も、やたら「99％は馬鹿だけ」発言で人気が落ちたら
凄く愛想が良くなったね
そんなのいつものひねくれ者12じゃないよ

ｽﾛプなんて資格ないんだから
ダレでも名乗れるしょ、例え負け続けてるやつでもね

ただ、収支的に上なのはエナ狙いだの期待値計算した小難しい立ち回りより、設定狙いのプロだと思うがね

そもそも期待値だ何だかんだつって立ち回ってるわりには、
連敗記録で4回あるのびっくり期待できてねーぢゃんw

１２に質問

>>189
　浅Ｇ止めは、今日のボテイジュ氏みたいな現象の可能性
がそこそこ高いと思われるのだが、それについてはどう思う？
（ボテイジュ氏の腹立ちは心底理解できます。）

　期待値じゃなくて最終的には結果が大事という１２の書込み
があったのだが、
　例えば銭形１５Ｇ止め、後任者が１ＧでタイプライターＢＩＧ

　１４Ｋ損したと思う　or 何も損してないと思う。

結果だけ見れば、打ち続けてたほうがよかったわけだし・・・

ワタシはゾンビのようにしぶといよ　今月殆ど浮いてないけどｗ

ごめんごめん１２さんを非難してるわけじゃない
もちろん浅Ｇヤメは自己責任
さっきも書いたけど海の場合
５０～１５０は個人的にはプラマイゼロゾーン
って感じがするので（雑誌で見たかんじで）
そーいうのは気分で決めちゃうわけです
５０Ｇ打った時点で見回りしてｗ
他に打てそうな台があれば５０Ｇヤメ
なければ適当に～１５０のどこかでヤメｗ

まあワタシも適当なとこ多いね
今日もリオや祭りを適当打ちして無駄金落としてるしｗ
でもね　１、２ヶ月じゃあ　消えないよｗ

>>196
俺はレスが返せればそれでいいよ
>>197
そら高設定狙いの方が、収支的には上だろう
割１２０％１回打てたら、期待値は１０万だからな
週に２回確実に打てたなら、エナよりずっと稼げる
ただそれが難しいんだけどな
エナは誰でも簡単にできる、さらに収支上げようと試行錯誤するのは当然だろ？

俺がエナで目安にしてるのは、
期待値５ｋ以上、期待値勝率７０％台、損失上限２０ｋ未満だ
連敗日が３回４回が、半年やって１回づつってのは全然許容範囲だと思うぜ
>>198
納得してやってないのだったら腹が立って当然、ってか気分でやっても意味無い
そこでやめる方が良い、っていう理論に基づいてやめるわけだから、
そこから引かれたとしても、許容範囲だとわかった上でやめてるわけだから問題は無いし
ちゃんと理解納得してやってるならば、本来悔しくもないはずだ
もし理解納得してても悔しくならば逆に、ゾーンで引かれなければ快感になるはず
その時たまたま引かれても、トータルの損失や安定度はちゃんと得ているわけだ
瞬間的に１４ｋ損したとしても、ちゃんと他の瞬間もトータルで加味して考えなくてはな
まぁ銭形の３２Ｇ以内にタイプラが来たら、さすがにちょっと「ウッ」ってなるなｗ
それは、本来理論的にも引けるべき事象を損切りしてる部分だからな

>>199
ボデイジュ氏の立ち回り報告見てると、
今まで言ってきた俺の理論からすると、「そら浮かんだろう」って思ってしまうわけだ
押し付ける気は無いが、今までの話で、
なんか少しでも参考できることがあったらしてくれい

＞卒業してもまともなところに就職するのは、物理的にきびしいと判断した
＞同じ末端に就職するなら、少しでも仕事が自分に向いてたり、
＞労働環境がマシなところに、実アピールして売り込んだ方がマシと判断し、
＞さっさと学校辞めて、バイト→正社員を目指したというわけ
そもそも自分に少しでも適した末端に就職したかったんだろ
過去スレには末端に就職したくないとあったが…
結果論で言えばどこにも就職出来ないということだな

>>200
＞銭形の３２Ｇ以内にタイプラが来たら、さすがにちょっと「ウッ」ってなるなｗ
まあ、ロボットじゃないんだから、そうなるでしょうねw
タイプラ演出選択率２５％で、また、銭形って結構コイン持ち悪いから、
丸々３２G回す必要はないでしょうね（きちんと計算はしてないのであしからず）。

亀レスなんだが、>>151
＞期待値1K～2K（面倒なので1.5K)の台を100回エナした場合、
＞期待値の合計は150K
＞100人が100回エナした場合、
＞50%の人間がトータル150K以上のプラス。

違うんだな～これが。理論上、57%の人間が期待値（150Kのプラス）を下回る。
http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/wana/wana_syoritsu.html
このサイトがよくパチ板等で紹介されているので、参照されたし。
漏れもこの勘違いをしてたんで、偉そうには言えんのだが。
収束理論については、１２氏の意見を鵜呑みにしていいでしょう。
雑誌ライタープロ、衛星放送に出演しているプロ等、すべてそういう考えと思われ。
自分で勉強して納得したかったら、スロよりパチ系の板、雑誌等の方がいいでしょう。
パチ（プロ）にとっては、唯一と言っていい勝ち筋の理論だから。

>>189
わかるね～、その気持ち。
状況の詳細がわからんので、アレなんだが、
＞５０Ｇ～１５０Ｇは打っても打たなくても大差ない
というのは、ハイパーBIG後であればいいのだが、ノーマルBIG後であれば、
＞ワタシ海はＢＩＧ後大体１００Ｇくらいまで打つんですけど
という立ち回りは守った方が、今回のようなことは、かなり少なくなると思われ。
５００Ｇヤメ台は、そう飛びつく人も少ない希ガス。

漏れは、先日、番長で天井近辺レジ単をくらい、
（これで2度目、まだBIG引いたことない　＿|￣|○ ）、
頭に血が上っている状態で、銭形600G、当日ノーボヌス台を打ち、
750G付近でBIGとよかったのだが、
隣のリーマン風の香具師の強打にイライラし、
（まあ、1200G以上もっていかれてたんで、気持ちは分からなくもないのだが）
漏れもなんとなく強打ぎみに消化してたら、
最終ゲームも何と逆押ししてしまった（獲得枚数　５９９枚　＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ）。
何か、お助けのように３Ｇ連レジがきたのだが、２Ｇヤメしますた。
（まったくのオカルトだが、３Ｇ連レジ後は、１８１Ｇスルー経験多）。

下らんことにイライラしないよう、猛省ｂｙカイジ

余談だが、以前も何かの機種で、こういうことやらかした時に
連荘したような気がするんだよなあ～

連投、長文スンマソ

>>203
お～。興味深いサイトだね。勉強になる。

でもこのサイトの下部に
※稼動が長期になればなるほど，勝率は50%に近づくと共に，
　収支がプラスマイナス０円になる確率が最も高くなります．

と書いてある。つまり５７％よりは５０％に近いんじゃない？
１００回程度じゃ５０％にはならんとは思うけど。
５２～５３％か？

ハイパー後の５０～１００とノーマル後のそれは
後者のほうが意味あるよね
でも多分カメ１回分くらいｗ
雑誌見てると１３０Ｇヤメもありかなって思います
それと海の５００Ｇはワタシにとってはお宝台ｗ
海の５００Ｇと６００Ｇは期待値あんま変わらないと思う
３ｋくらいあると思うよたぶんｗ
でも７００越えるとたぶん７ｋくらいあるよ
１２さんに指摘されて立ち読みして調べて愕然とした
でも７００Ｇなんて宵越しでも拾えないよ～
なんでワタシはみなさんに酷評されても海の４００Ｇを打つ
５００なら大喜びで打つ！ｗ

もちろん浅Ｇヤメをエナなれても「損した～」
なんて思わないよ　大丈夫それくらいは理解してるｗ

>>205
はは、まだ起きてまつ。
漏れも気付いて、性懲りもなく、またカキコしようと思ったら、
早速指摘されてしまいますた。

仰る通り、５７％は、「新海物語ハーフを３０００回転させたときの」理論値でつ。
お詫びして訂正しまつ。
結果オーライなだけだけど、>>151の例えが１００回なので、
５０％ではないというレスは合ってるなw

５７％下回ろうが８０％下回ろうが関係ない

試行回数が１００回だからだよ
期待値１．５ｋの台なら年間１０００台エナれるでしょ？
１０００台打てばほとんどのヤツが１００万以上儲かってるよ
「期待値１５０万なのに１００万しか儲からないのでは困る」
という人はワタシもー知らない！ｗ

少しくらいどんぶり勘定でもいいじゃない
楽しくスロやろうｗ

２０３のサイトは見てないけど理論上もそうなるでしょ？
こういう言い方すると説得力ないけど経験則でわかる

しかしワタシの行くお店では番長は打てません
人気ありすぎ　空き台はＧ数なんぞ関係なくみんな即エナｗ

ワタシもなんか批判されすぎて
不安になってムキになって書いてるなｗ

「だいじょぶだいじょぶボテイジュ君
海４００打ってれば１００万儲かるよ」
ｂｙパチスロの神様

>>206
＞ハイパー後の５０～１００とノーマル後のそれは、後者のほうが意味あるよね
その通り。ハイパー後の５０～１５０Ｇは振り分け率がぐっと薄くなるので、切り捨てていいくらい。
＞雑誌見てると１３０Ｇヤメもありかなって思います
漏れはそれよくやるね。背景変化、海豚、シャチ等の前兆演出が、
そこら辺でないとなると、１５０Ｇまでのゾーンでの解除ほぼ否定するからね。
＞それと海の５００Ｇはワタシにとってはお宝台ｗ
スロ機種板のスレのテンプレみると、５００Ｇからでも期待値５Ｋとあった。
１２氏も狙うレベルだな（１２氏は確か勝率低いから無視と言ってたな）。
＞海の５００Ｇと６００Ｇは期待値あんま変わらないと思う
どちらのBIG後でも、５００～６００Ｇって若干解除振り分け濃いから、狙い目ではあるよね。
＞１２さんに指摘されて立ち読みして調べて愕然とした
パチスロ攻略マガジンＳＰ？で特集してるんだっけ？
＞でも７００Ｇなんて宵越しでも拾えないよ～
そうやね。漏れがよく行く某最大チェーン店は、押忍番長に入替されてた。
あそこは、稼動を常にモニターして、悪くなると、バンバン替えるらすい。ＴＶ番組でやってた。

ＴＢＳの、みのもんたの番組始まってもうたwww

１２が言う期待値の台何て年に数回しか拾えない
今時そんなぬるい店なんて実在してるのか
少なくてもオレの周辺には皆無だ

ボテイジュ氏は、このまま朝一から稼動ですかい？
ガンガッテくだせえ。
漏れも今日から導入が始まる「パロット」でも打ちに行こうかな。

漏れが２０３で紹介したサイトには、「負けないためのボーダーライン」
というのがあるのだが、要は食っていくためには、このラインを厳守しなければ
いかんというわけでし。

以下、サイトから抜粋

「負けないためのボーダーライン」

ボーダーラインを越える台ならば、いつかはほぼ確実に黒字になることは既に説明したとおりです。
しかし、ボーダーラインをわずかに上回る程度では黒字になるのに時間がかかりすぎ、
現実的な稼働時間内では負けることも十分にあり得ます。

そこで、どの程度の回転率ならば現実的な稼働時間で黒字にすることができるのかを考えることにします。
これが、「負けないためのボーダーライン」です。
具体的には、一定の回転数稼働するとき、一定の確率で黒字になるために必要な回転率
を考えればよく、本サイトでは、確率95％で黒字になるために必要な回転率のことを
「危険率５％のボーダーライン」と呼んでいます。
危険率５％とは、９５％の確率で黒字になるが、負ける確率が５％は残っているという意味です。
～（略　　（一部省略

>>131 ( >>140 ) です。

>>203 のサイトを見て色々勉強になった。
指摘されているように >>140 は間違い。お詫びします。

１２に「理解できてない」と否定され熱くなってしまったが、
確かにパチやスロにおける収束を理解してなかったのは俺のほうだった。
正直スマンかった。

１２のレスだけでは理解できなかったのだが、
>>203のサイトを見て色々と理解できてきた。
１２の言う「振り幅」や「勝率重視」って言うのも何となくわかってきた。

膨大な試行をすれば収束するというのには間違いないが、
その収束までの試行回数が膨大すぎる。甘く見すぎていたようだ。

（>>203のサイトから抜粋）
　例えば新海ハーフのボーダー台を等価で1日3000回転したとして，
　１日あたりの収支平均の存在範囲を確率95％で±5000円以内に収めるためには２年と１ヶ月かかる計算になります
　ちなみに，確率95％で±1000円以内に収めるためにはおよそ52年も必要です．

確かに、パチやスロにおける収束は現実的ではない。
１２の言うとおりだ。

一部間違った書込みしてしまったが、このスレに書込みをした事より、
パチやスロにおける収束について非常に勉強になった。
なので、１２・ボテイジュ氏・>>203 には感謝します m（＿＿）m

さて、気を取り直して稼動の準備するかな。。

ミス。　上の文章の >>140 は　>>151　の間違い

俺の今月の収支　たったの＋25000円
12や他の人みたいに　閉店チェックしてないから夕方にエナ
る程度しかスロットしてないんだが　ここ3ヶ月で＋20万は超えた
ゾーン抜けたら　すぐ止める
期待値＋のとこからの天井狙い。
この2点だけで一応勝てる
でももっと勝ちたいなら稼動も増やさないといけないし
閉店チェックして宵越しもやらないとだめだね
夕方エナだけでこの収支なんですが　どう思いますか？
5月　＋96500
6月　＋98000
7月現在＋25000　

>>202
そう、自分に少しでも適した末端に就職したかったってこと
当時の話な、２年間探って俺の想像以上に末端は厳しいってことを実感したから、
今は、命さえ危うい末端就職はしたくは無いと思っている
生きていかなければ仕方が無いから、もし無ければ仕方が無いとは思うけどな
>>203
もともと少ないタイプラ選択率と、一応ゾーンの約半分は回すわけだから、
実際は１０％×２５％×５０％で、タイプラ取りこぼす確率は約１％になる
損切っても問題無いね

わかりやすいサイト引っ張って来てくれて感謝
>>204
俺も先月やっちまったよ
隣のタバコにイライラして、１５Ｇくらいで３回目ＪＡＣＩＮさせちまったｗ
５５５枚、こういう取りこぼしの場合は滅茶苦茶凹む
そして・・・俺も３Ｇ連ＢＩＧ引いたんだよこれがｗ
>>206
いや、そうはならない
誤差は期待収支に適用しても意味ない、打ってる台の振り幅に適用される
宝くじは還元率約５０％弱、つまり１枚あたりの期待値約－１５０円だが、
１０００枚買っても「－１５万円」の誤差範囲にはならんだろう？
あくまで「宝くじ」自体の振り幅が適用される
１ｋ２ｋを１０００台エナっても、マイナスになる奴の数は多いはずだし、
結果の連続が一定のマイナスに傾けば、その期待値ではもう復帰はできないことになる
>>210
５５０Ｇから５ｋあるようだが、勝率の方にに引っかかってしまう
７割あるのは７００Ｇ、やはり俺は７００Ｇからだな

>>211
俺だって、素で拾えることなんて無いよ
素で拾えるような甘い店なんて、おっしゃる通りまず無い
だから宵越しで稼いでる
俺はさらに、モード理解して、
回転数甘くても打てるポイント、逆に回転数あっても打たないポイントを探し
打てる台数や期待値を増やしたり、
浅Ｇ損切りによって、試行回数少なくても結果を出す安定度を模索したりしている
一口にエナと言っても、介入するポイントは実は多いと思うぞ
>>212
俺にとっては生活の種だから、その５％の振り幅ってのはすごい重要だ
>>213
わかってもらえてよかった
俺は常に、数回や１０回くらいの試行で、
プラスにはなるエナってのを組み立てて実践してるよ
>>215
１日にどの程度の台数エナるかわからんが、
夕方エナだけでその収支なら、上々だと思う
ただし、期待値プラスから天井狙いとすると、
数回の引き悪で、マイナスまで凹む可能性あるから
今はたまたま安定してるが、実際は安定して稼ぐのは難しいと言える

210 212さん
本日は昼から　厳重注意受けまくりｗの
海４００Ｇを１台だけ　マイナス３ｋ
仕事が夜９時くらいまであるので　その後また行く予定

雑誌はほとんど立ち読みだけど　攻略マガジン優先で読むので
そのＳＰって読んだかもしれんがわからんｗ振り分けを見ました

ワタシの周辺の店でも　海→番長が結構ある　吉宗と替えてくれ
あ　吉宗はやっぱワタシも積極的には打ちたくないけど
１２００Ｇなら打ちます！←バカ？　でも拾えない
１度だけ１２６０Ｇだったかな？拾った　バカ負けｗ

12さん　1日1台か2台くらいです。
へたれなので　出たら止めて帰ります

２１３さん
こちらこそ勉強させてもらいました
また灼熱の語りをブチこみましょう

ドルさん
個人的には　５０時間で１０万　ってのを１つの基準にしてます
現実的には２０００円になったり４０万になったりするけど
コンスタントに５０時間で１０万行くか　ってのは重要だと思う
５０時間で２０万！の目指し方は！！１２さんに聞いてねｗ

１２さん
宝くじのハナシわかりやすかった
でもパチやスロにそのまま当てはめるのはチト強引？ｗ
１２さんも押し順ミスなんてするのねｗ
ミスじゃないけどワタシこの前
海で１度しかＪＡＣ　ＩＮせず終了
この期待値は復帰できないのか？！ｗ

なあ、ここの皆でオフ会でもやらないか？

それも１２を中心としたスロ座談会見たいな感じで。
スロ以外の話も勿論ＯＫ。
もち、１２が幹事で。

って言う感じでどうかな？

みんな年令高そう＾＾；

毎日わずかだけど稼げるね。http://osaifu.com/keitan77/

ポテイジュさんへ
50時間で10万ですかー
時間とかあまり気にしてなかったのですが、俺は1日2時間ぐらい
月15日のペースで稼動してたので　30時間で10万程度になってますね
ぽていじゅさんは月どのくらい稼いでるの？

＞＞221
12は、オフ会なんて興味ないよｗ　
　

12は絶対人目に晒すのはイヤだろうからどんなに少人数でもオフはやらないに
1万点

>>226
そうか？
でも楽しいよオフ会ｗ

ここで熱く戦わしている事をオフ会でって訳にはいかないか？
どちらかと言うとマッタリ座談会希望か。

まあ、楽しくやれれば何でも良いよｗ

１２と熱くバトル、いや１２の事もっと詳しく知りたいな。
と言うより話したいな。

そう言えば以前もオフ会の話出ていなかったけ？

12はあくまでスレ上でのやり取りしかしないと思うぞ

12は人前には絶対に出て来ない

スレの住人全員がオフやろう言っても12はやらないと言うぞ

じゃあ、まず１２の意見を聞こう。
まあ、>>231の話に夜と聞くまでも無いみたいだな。

12はこう言うだろう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「オレはスレ上だけで十分だｗ」

おまいらも12が何て書くかレスの言葉を予想してみろ

>>213氏
おお、役立ちましたか。
＞膨大な試行をすれば収束するというのには間違いないが、
＞その収束までの試行回数が膨大すぎる。甘く見すぎていたようだ。
その通り。理論では、試行回数を無制限に設定するから（大数の法則）、
そこが、あのサイトの「ボーダー理論の甘い罠」の所以なんだと思う。

前スレ
スロットで生活している無職１０
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120492224/

連投ＡＡあぼ～んされてから、読めるようになってるね。
以前は、文字化けして読むこともできなかったんだが。
これって、専用ブラウザにも依るんかな？
（漏れはLive2ch使用）。

ここでの１２の強気キャラはネット上だけのものだ。
特に最近「収束を理解していない」などバカにした物言いをしているから
絶対にリアルで会おうとはしない。
リアルの１２はこんな強気なキャラじゃないんだって。

「オレはここのやりとりを楽しんでるだけでオフ会に興味はない」

なんていうんじゃね？

ドルさん
ワタシは平均すると５０時間１５万くらいです
ただしパチです　スロは始めて２ヶ月くらい
もうパチの稼動に飽き飽きしてるところに
このスレを見て　スロに転向しました
だからドルさんと同じで勝ち続けられるか不安です
まあいろいろ情報交換していきましょ
仕事終わったんでこれからちょっとパチ店覗きに行ってきま～す

12はこう言うだろう

「所詮スロぷー、スロット以外では全く食えない」

ここにいるみなさんは生活費以外のスロ資金がどんだけまでなら
打ちに行くのかな？

残金一万二万なら今月はおとなしくすごしますかい？

>T/UG7fwh

ﾌﾟｯ

様は１２はリアルで会うと叩かれるのは目に見えているので現実には会おうと
しないと言う訳か？

誰もしらないみたいなんで自分で計算してみたｗ
俺の無責任計算では大航海モードの機械割り上乗せ分は1.125%とでたぞ・・・信用するなよｗ

今日は銭型で前兆中に２チェREG引いちまった・・・orz

もしオフ会とかあったら、みんな普通に話しそうだな

>>191
君は、君自身の設定が微妙に変化していくよな
末端就職が嫌で、それを打破する為にしたって話しが
どうで同じ末端就職ならってのに変わってるぞ、おそらく
>>153で俺が書いた
＞12は俺の場合はって言葉を使ってるが、今回のケースでそれを使えるのは
＞家庭の事情で、収入がすぐに必要な場合や、明確なビジョンが有りそれを実行するのに学歴は必要無く
＞なおかつ大学卒業を待つだけの時間が無い場合等です
ってのに対する複線で>>191で君が書いてる、時間がもったいないって
結論にする為に変更したんだろう
設定を微妙に変化させ論点をずらしていくってのが得意なのは
前回煽った時から感じてた事なので驚かないが一応指摘しとくな

で>>191のレスを鵜呑みにしてもだ
就職するのは、会社があってて事は理解してもらえたよな？
で会社側は雇う人間を見てだな
大学を卒業した人間と、途中で辞めてしまった人間
この２人をどう見ると思う？
もちろん大学卒業したから真面目だとか継続力があるなんて単純なものでは無いし
大学途中で辞めたからって仕事もすぐ辞めてしまうとか、根気がないとか
そんな事は一概には言えないが、面接官の判断材料になる事は確かだし
仮に入社したとしても入社してからの昇級にもかかわってくる
大体、求職情報の資格の所見てみろよ、大卒以上だとか高卒以上なんて
のはあるが、大卒以下とか見た事あるか？
このさい末端でも何でも良いが、具体的に入りたいって会社がある訳でも無し、
選択支は多いにに越した事は無いだろ？
君の良く分からんバイトで社風を見てからって理論を肯定してあげたとしてもだ
上記理由で大学卒業してからでもいいじゃん
君の好きなメリット・デメリットって奴だが、就職する為には後２年ぐらい
時間作って大学卒業を待っても、充分すぎる程、就職にはメリットあるじゃん
君の人生を否定してる訳では無いんだよ、スロプになろうが乞食になろうが
俺の知ったこっちゃねーし、
ただ、少しでも良い条件のところに就職する為に、大学を中退したってのは
間違いって言うか、見当違いそれだけだよ

確実に勝てそうなハイエナ狙いなら件数まわりまくったほうがいいんじゃねーの？
単純な疑問なんですが・・・

>>218
吉宗は、不問１２００Ｇで打っちゃいけないことは無いと思うが、
モードＢや中間設定以上の期待込みでやらないと爆死する
で、十分前提満たしてる台でも爆死するｗ
特に損失上限の部分で、エナ向きじゃないんだよな、
もちろん腰を据えての高設定向きでも無いんだがｗ
>>219
１日２～３台で低期待値台も打つとなると、
１０万浮きくらいは１週間で溶ける可能性もある、それ納得してやるべし
>>220
当てはめてるのではなく、
ようは期待値基準に誤差範囲求めても意味無い、って例をあげただけな
打ってるのは人間だから、押し順ミスしてしまうこともあるさ
>>221 >>225-223
俺がコメントする必要すらないな、おっしゃる通りだｗ
まぁ楽しそうだ、ってのはわからなくもないけどな
>>223
懸賞サイトなんかはいくらか小遣い稼ぎにはなるらしいけど、かなり面倒だと思うぞ
>>235
別に馬鹿にしたわけじゃない
収束は中学数学だけで、理論的には実戦レベルの応用まで理解可能ではあるが、
今までのやり取りからわかるように、実際はかなり難しい
ただ、客のほとんどが、数学知識レベルが高くないことを根拠にして、
パチンコ店は営業している、とは言えるだろ？

人生も収束するとは限らねぇんだよ！

・・なんつてｗｗ

吉宗は男の浪漫な台なんだよ！

難しい理屈はいらねぇぜ。
キーンと鳴ればそれで俺は大満足さ。

おい>>12

>>231 >>233のレスしろよ

しかし論点すり替え打法や
後付けアリアリ打法なんてのは昔からよく愛用してたよな、
１２は

そんなにアイデンティティーが大事かね～
ネットの掲示板で粘着するほどの事とは…

そんなかたくなな１２でも侍さんには謝ってたね、間違ってたって、
彼は意外と偉大だw

>>250
何？１２は議論では無敗だと聞いていたが・・？
つまりあれか、お侍さんが最強って事か！？

お侍ってオサムイの事か？

最近はそうでもなかったが当時の発言があまりにサムイ＝オサムイになったんだが・・ｗ
(名付けたのはオレです。１２＝デラックスたかおもオレです)

>>250はおさむいさん本人だよ

>>240
一番大きいのは、現実で人と付き合うのは、損と危険しか無いと思ってるからな
人付き合いなど、損も危険も無い匿名掲示板で雑談する程度が、
一番良いと思っている、これも一種の人付き合いという見方もできるからな
>>241
そんなもんだったか、終日だと－６ｋほど期待値下がることになるね

前兆２チェは凹むな、俺は解除しそうなゼニガタイム中に２チェだったことがあるくらいだな
>>242
たしかにｗ
>>243
あのなぁ、お前さん自身が、今どう思ってるかじゃなく
当時はどう思ったかについてだけ語れと、スレ４で執拗に言ってただろうにｗ
それによって、散々当時どう思ったかについて語っただろう
お前さんが、わざわざ当時論点限定してたのにも関わらず、
今スレで今どう思ってるかを書いたら、変化だの論点が違うだの言われてもなぁ
過去スレ読み返してみれ、お前さんは今スレとまったく同じ質問ばかりだろう
すでに答えた質問なのに、何故同じ人間がまったく同じ質問をもう一度聞くんだ？
自分の望む答えとずれてたなら、聞き方変えて再度質問するのが普通だろう
つまりお前さんのやってるのは、何か聞きたいことがあって質問してるんじゃなく、
自分が望む答えと、まったく同意のレスを求めることだけが目的で質問してることになる
自覚が無いようなら指摘するが、自分の要求が通らないと昇華しようがない
レス繰り返すのは単なる荒らしだぞ

号泣してます

詳細を書くと特定されそうなんでイヤだがあえて書くｗ
本日２２時５分　銭形の７４０Ｇがあったので打つ
銭形の天井は１４００台だということは知ってたので
ギリギリ間に合うだろうと軽く考えてＧＯ
その店はＢＩＧ中およびＢＩＧ確定状態で明日に持ち越し可だから

閉店まで打って１４６７Ｇ当たらず　マイナス２２ｋ・・・

さっきまで「銭形の押し順ミスみんな結構やってんな　ダセーｗ」
なんて思ってたのにｗ

デラックスたかおって何者だ！
思わずググッってみたがヒットせず。

おい>>12

>>231 >>233のレスしろよ

飛ばすなよ

１２さんってホント愛されてますねｗ

デラックスたかおは12のほ○名だ

デラックスたかおは、12が本人バレ特定するんでやめてと悲願していた

つまりキーワードは「たかお」にある

12は自分が特定されるのを極端に恐れている
その為スロ屋のメール送信案内も個人情報が漏れると言って
強固に拒んでいる。

>>244
前にも言ったように、今や会社の評価基準は、
「高卒より大卒」つまり「高卒より大卒の方がマシ」じゃないと言ったろう？
「一流大卒や能力ある人材ならほしい、無いなら別に無理していらない、
それ以外なら正社員以外でほしいから」だ
俺も考え方甘いところがあるが、お前さんはさらに甘い
「２年くらい無駄にしても良い」だとか、「大学卒業さえすればそれなりのところに就職できる」とかな
日本は今までずっと「社会主義的資本主義」で就職もてはやされてきたが、
本来の「資本主義社会」の本質は、「何の能力も無ければ死ぬ」だよ
だんだん社会のゆがみが大きくなり、破綻してきたことによって、最近それが色濃くなってきた
お前さんみたいなバブル時代さながらの古いセオリーなんて、
時代錯誤もいいとこだ、時代は動いているわけだよ
今の時代、自分の目でしっかり見て考え決断しなきゃなきゃ死ぬぞ
>>245
もちろんそうだ
akira氏なんかは、複数店舗の宵越しをしていた
ただ、複数店舗の宵越しができる環境は少ない
>>247
人生においては、収束のまったく逆だな
>>248
スロプにとっては、浪漫＜＜＜超えられない壁＜＜＜安定度

>>249
「その通り、何の異論も無かったよ」ってことな
>>255
俺は確実に回しきれねば打たない
そもそもボデイジュ氏は１８０ヤメだろ？
多少甘く目算してたとしても、連荘食い取れないから打っちゃダメだろ
まぁ俺は７４０ならもともとスルーだけど
持ち越しが高い店ってなら、明日宵越し候補じゃダメだったのか？
明日１８０打たれて、期待値ウマーって場面だろ
>>260
ん？なんか元ネタがあったのか？
普通にそんな名前やだよ、ってことだったんだがｗ
>>262
特定されるのは嫌ってるよ
スロ屋会員にならないのは、個人情報ってより
ジグマだから、万一勝ち客だと思われた場合、
個人情報握られてるってのは危険だからだな

閉店チェック君が結構いるのよね
それと朝一データロボチェック君もいる
銭形７００越えは朝一で取られてしまう可能性大
さすがのワタシも朝並んでまで銭形７４０はヤダｗ
ＢＩＧ後１８０回せない場合はトイレ・ジュース・タバコ
でゆっくり揃えて途中で明日に持ち越し

それでも微妙に不自然になってしまう局面は
禁断の１５Ｇヤメ！ｗ

たかおと言えばゴルゴ１３だよな。
俺はゴルゴ全巻もってるし最近は仕掛人藤枝梅安が好きなんだが。
ゴルゴの言う一流のプロの条件は・・・

１０％の才能と
２０％の努力
３０％の臆病さ

残る４０％は運だろうな・・・・と言っている

１２はスロプロの条件はスロで生活の糧を得ている状態ならスロプと言ってたような気がしたが
それ以外ホールでこいつはプロだなと感じる時はあるかい？そして、それはどんな時よ！！

１２は銭形１５Gヤメする時後ろに立つハイエナを「俺の背後に立つな」と攻撃するのか？w

>>265
ライバルもそうだが、データロボあるんじゃあ宵越しはきびしいな
やれば勝てるんだろうが、閉店チェックができないもしくは
わざわざ閉店チェックするっていう、めんどうなことしたくはない
ってのが、宵越しで食える秘訣だからな
>>266
おぉ、こりゃスロプにもまんま通じるな
１０％の才能、２０％の努力、３０％の臆病さ、４０％は運か

感じる時は無い、今までのスロ生活で同業者だと思う人間に一度すら会ったこと無いからな
勝ってるようなセミプロさえ、感じたこと無いな
浅Ｇヤメは後ろには立たれんだろ、よもややめるなんて思われんからな
まぁそもそもいつでも立つようなウザは、ホームにいないけどな
俺は１５Ｇヤメする時、「打ちたい方どうぞどうぞ」って気持ちだｗ
隣の客に、クレ落として箱に移してる時に「辞めますか？」→「どうぞ」ってやり取りも多い

学生が多い土地柄もあるんだろうが
どこの店に行っても
それが閑古鳥が鳴いてる客激少の店だろうと
大規模全国チェーンの店だろうと
スロプ（風）・フリーター・（バカｗ）学生・チンピラ無職（風）
ってな常駐くんが必ずと言っていいほど存在する
それがスロを敬遠してた一つの理由

パチは極一部の「わかってる客」以外オカルト客
スロは「多少の知識有り」がほとんど

ただし　期待値２ｋ３ｋあたりの台は
パチの数十倍拾えると思う
そしてパチばかり打つのは心底退屈ｗ

悩ましい二者択一だけど　やっぱスロｗ

あ　でも自分のダメさを環境のせいにはしないよ

基本的にパチやスロは　よほどの過疎地ｗとかじゃない限り
条件に大差ないとは思います

あ　そうそう連投スマソ

パチ専門だったワタシですが
遊びでスロ打ったことは何度もあるよ
訳わからず打つだけだけど

あやしげなドリームセブンＪｒとかアラジンとか
ペガサスとかエクサとか
最近では猛獣王とか
かぜの用心棒ってのはよくわからないけど面白かった

あとね　サラリーマン金太郎で万枚出したこともあるよｗ

今日は朝寝坊したので　イベントの抽選諦めたｗ
8時30までに並ばないといけないのだが　めんどくせｗ
てっことで今日もエナ狙い
番長でも打つかな

ポテイジュ殿　
銭形740を1時間前に打つのはちょっと無謀よｗ
でも今日の負けは勉強になったね

いくらなんでも、大学中退の件は、苦しすぎるだろ、12よ
あの頃は名案だと思ったんだかな、若かったよ
とでも言っておけば、ここまで突っ込まれる事も無かっただろうし
お前のプライドも守られたんじゃないか？
おさむい出没時は援護射撃をしてくれるお前の親衛隊も、この件については
誰も保護してくれないんじゃないか。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　同じニート同士仲良くしようＹＯ

>>272ということは、12の真相は高校中退を大学中退と妄想で嘘ついてたと言うことですね

自分の妄想を隠す為に無理がある主張で塗り固めたと言うことですね

旦那はスロニート
最近子が産まれますた。
スレ違いだな

■高卒　対　馬鹿大卒
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119770219/l50
■高卒を叩く某スレの実態
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1120195366/l50

>>275
１２のように生涯一人で生きてく覚悟あるならスロプもいいだろうが、
結婚・ましてや子供作るなら真面目に働けやと思うぜ。

子供が可哀想だ。子は親を選べないしな。
奥さんは旦那がスロプである事に不満はないのか？

子は親を選べない。277に禿同。
不満大です。今までは仕事についてあえてスルーしてきたが子が出来たことを機会に、実家から赤と共に帰ったら本気ではなしてみよう。
スロ生活簡単にやめれるのか？
むしろ赤好きなので主夫をやりたそうだが。鬱

12はフリーター時代仕事は出来た方か？

しかし、もしオフ会やったら皆まさか１２とかコテとか呼ばないよな。
やはり実名で呼ぶか？

>>223
懸賞サイトなんかはいくらか小遣い稼ぎにはなるらしいけど、かなり面倒だと思うぞ

どう面倒なんか教えてくれ？

12はアフィリエイトには興味ない？
アフィりエイトビジネスかなりおいしいよ。

>+H31xLyV

どっちつかずの社畜さんよ
みんなそれなりに忙しいんだよ
そんなに暇なら一匹豚になってレイプでもしてろｗｗｗ

>>272
別に敵も味方も無い、俺はただレス返すだけだぜ
俺が言ってるのは、中退がどうこうじゃなく、
「一流大でもなければ、就職の保険にすらならなくなってる」
さらに、「就職が生命の保険にならなくなってきている」ってことなんだけどな
自分の命守るには、極論だなんてスルーできないと思うぞ
>>274
三流大学に入るなんて、そう難しいもんじゃない
だからこそ今の社会環境も合間って、出てもたかが知れてるわけだが
>>275 >>278
とりあえず彼は現状で、十分スロプとして稼げているのか？
だとしても、スロプなんて一人の人生設計しか通用しないと思う
そもそも、子は親を選べない以前に、
何故スロプ、もしくは結婚後スロプになってしまうような人間と結婚して、
さらに世帯年収が、最低でも現状で４００～５００万＋ある程度の安定性が
ある状態ですら無いのに、子供を産むことの方が俺には理解できんのだが・・・
まぁ、人にはそれぞれ事情があるのだろうけどさ
>>279
一応、真面目で責任感強かったとは思う
仕事は一生懸命やっていたよ
ただ勤勉な馬鹿ほど扱い易いとはよく言ったもの
そんな性格は、利用されるだけに終わるってことを思い知った
>>280
よほどやりたいんだなｗ
>>281
個人情報せっせと書き込み、毎日膨大な量のメールチェックする
このへんだろうな
>>282
おいしいとは聞くが、あんまり興味無いな

１２

俺のレス>>283も核心をついてると思わんか？
お前さんもなんとなくわかってんだろ？
このスレ長いしな。

275さん
関係無いかもしれんがワタシ　親子パチプロ知ってます
推定年齢５５歳と２５歳
親は地味でパチプロには見えない　真面目そうなオッサン
子はもっとパチプロに見えないｗそこそこオシャレな優等生風
親子だけあって二人で立ち回るメリットを最大限生かしてる
収支はかなりいってると思うけど私の推定は二人で月収７０万

彼らのいいところはとてもマナーのいいこと　で親子とも非喫煙

>>254
おいおい>>243の文章良く読んだか？
って言うか良く読む読まないの前に何言ってるんだ？
今のスレだろうが、過去のスレだろうが、さらに大学中退を選んだ時
だろうが、12自信の設定が変わるのはおかしいだろ？
過去スレでは、当時は末端就職を回避する為に中退→バイト→就職を選んだ
って発言だったのが
今回のスレでは、卒業しても中退しても、末端就職しかないから
に変わってるぞって指摘しただけだよ、そして君が設定をずらしたのは
こういう意図があっての事だろ？って推測しただけなんだが
それと
＞つまりお前さんのやってるのは、何か聞きたいことがあって質問してるんじゃなく、
＞自分が望む答えと、まったく同意のレスを求めることだけが目的で質問してることになる
↑これ、何わざわざ書いてんだ？はなから俺は君を煽りに来ただけだ
って書いてるだろ、質問なんかしてないよ、間違った選択だろってのを
言いにきてるだけ。
今更何言ってるの？壊れだしたか？

>>263
また訳の分らん事言い出したな、君にも分りやすい様に話したつもりなんだが
＞「高卒より大卒」つまり「高卒より大卒の方がマシ」じゃないと言ったろう？
＞「一流大卒や能力ある人材ならほしい、無いなら別に無理していらない、
＞それ以外なら正社員以外でほしいから」
嫌々、そんな事は説明していただかなくても理解してるよ、君の話は極端すぎるし
雑誌かなんかの受け売りじゃないのか？
俺が書いたの見たろ？
同じ能力ならどっちとるよ？って事や大学中退した人間はどういう風に
見られるよ？求人で資格が大卒以上ってあるのは何でよ？
大卒の資格持っててもデメリットにならんだろ？
別に高卒以上の資格のトコロに大卒が応募しても問題ないんだよ、
逆に大卒以上のトコロに君は応募出来ないんだよ

＞「２年くらい無駄にしても良い」だとか、「大学卒業さえすればそれなりのところに就職できる」とかな
おいおい何だそれは？大学卒業さえすればそれなりの会社に就職出来る？
いつそんな事言ったよ？虚言壁があるんじゃないかと思わせるレスだな
大学卒業しても就職出来るとは限らんが
良い就職しようと思えば、新卒が一番有利だし、また新卒でなくても
中退より、大卒の方が選択肢が増えるよってだけだ
百歩譲ってバイト→就職の道を選ぶんだとしても
後、2年大学に通い卒業してからバイトしたらいいじゃねーかって事だよ
２年ぐらい無駄にしてもいいって、ほんと都合良く解釈するよね
全く無駄じゃない２年だよ、大学卒業するまでの２年は
その後の選択肢が増える上に、就職した後でも、同じ能力の人間なら
大卒の方が昇級早いんだから、凄いメリットがあるじゃないか
良く君は考えが甘いって言葉を好んで使うが、君の書いてる内容は
女性週間誌にでも出てきそうな言葉ばっかりだよ、まあ社会経験が無い
んだから仕方無いと言えばそれまでだが、メディアに踊らされすぎだぞ

>何故スロプ、もしくは結婚後スロプになってしまうような人間と結婚して、
>さらに世帯年収が、最低でも現状で４００～５００万＋ある程度の安定性が
>ある状態ですら無いのに、子供を産むことの方が俺には理解できんのだが・・・
>まぁ、人にはそれぞれ事情があるのだろうけどさ

正論かどうかはわからないけど、
このレスに不快感を感じるのは私だけでしょうか？

>254
16万分の１のモノに機械割り１％もってかれてるのはでかいぞｗ

本日は北斗６で天井に連行されました・・・orz
中にユリア入ってるのは間違いないねｗ

12よ大学中退して就職の話しだが、さすがに無理があるぞ
今更、間違いを認めるのはプライドが傷付くだろうが
彼は毎夜現れて、あれだけの長文を書き込む粘着な奴だ、たぶん変態だろう
12は彼が飽きていなくなるまで待ってウヤムヤにしようって腹だろうけど
通用しないと思うぞ、悪いがさすがに今回の件は12に勝ち目が無さ過ぎる
くやしい気持は分かるが間違いは間違いで認めて、さっさと楽しいスレに戻そうよ

大学中退について、１２が言ってることには、説得力が全然ない
自分で無能とは理解してるが、決して非を認めない人間
それじゃ社会に出てもダメダメだな

１２は天井でレギュラー引いても８Ｇヤメしそうだな。

12はフリーター時代、職場の皆と上手くコミュニケーション取れた方か？

１２は弁当のおかず残して後で食いそうだな
常に期待値を計算しながら生きてるんだろう

しかし、メリットを重んじる１２がホカ弁二つを一度に喰うなんて効率よくない
よな？
金の無駄と言うかとてもメリット、効率重視の１２らしからぬ行動だ。

海苔弁当と唐揚げ弁当を連続で食うんだろうな。
身体に悪いぜ。

たしかに弁当２つより２つ分ぐらいの大森サイズ買った方がいいだろうな
だが２種類の味を楽しめるメリットもあるのか？

俺は１２はスロで金を稼ぐ点は効率重視でも人生は効率重視してないように感じる

効率重視なら金も行動力も世界も限られる高校生時代に遊ばず勉強でもして一流大学のほうがいいし
効率よく生きるなら職場でも要領よく生きるだろう。

１２はスロ以外は効率より自己の欲求に忠実に生きたいと願ってるのでは？
環境の問題もあるがスロプで年３、４百万と言うのも効率が悪いと言えなくもない

柳沢ミキオの大市民って漫画読んでみろよ１２、１２みたいな感じっぽい人が延々と語る漫画だぜ

１２が高期待値で勝率高く掴みやすいにこだわるのは月２０～３０の目標で荒い勝負をしたら
月でギリギリプラすでも生活費で足が出る場合もあるからじゃ（貯金もそんなに余裕なさそう）
仮に５号機で喰えなくて他の道模索で貯金無しじゃ死ぬしな。

300G

大市民　全巻持ってますｗ

>>301
結構面白いよねw
俺の１２のキャラの想像はあんな感じ。
桜　玉吉の漫玉日記とかはどう？

メリットデメリットで人生考えたら
単純にスロプはデメリットだと思うが…

>>296
わろた

正直弁当2個喰いには何のメリットもない。
統計的に若い頃ドカ喰いした人は早死にするようだし、
医学的にも肝臓に負担、腸に脂肪がつく等。

あと朝御飯抜きも早死にとゆう統計が新聞に出てた。
つまりたくさんの種類の食品を、ちょっとずつ接種するのが
健康の秘訣らしい。

少なくとも１２は、メリットデメリット言う資格ある人間では無いな、浅はかじゃん。

>>285
う～ん・・・俺はその文章から、
その「核心」ってのが何なのか自体読み取れなかった
>>286
どっかのスレで、一家四人パチプロを見たってのを聞いたなｗ
>>287-289
つまり、これは独り言であって
俺のレスがあってもなくても、内容には関係無いってことか
議論したいわけじゃないのなら、これ最後にしとくか

「当時」ってのは過去スレって意味じゃなく、中退に至った時点ってことな
俺のが単なるメディアの受け売りと言うが、
一応ソースになる統計や、考えに至った過程も一緒に書き込んでるはずだ
お前さんの論理は、どうしても中身の無いセオリーに聞こえてしまう
保障されるものなどないのだから、何事も自分の決断次第だろう？
決断が正しいか間違ってるかなど、そいつの能力や環境によるのだから、一概には言えない
お前さんはどんな大学でも、中退して何かはじめるより、
卒業した方が万人にメリットあるっていう考えなんだろ？
俺の考えは、今の御時世一流学歴じゃなければ役に立たない、
一流じゃないなら、学歴に固執しても意味が無い、
自分の能力見極め、要領良く活かそうと動かなければダメだ、ってことな
>>290
そりゃそうだ、人それぞれ事情があるとはいえ、
書き込み内容を素直に読んだ場合、俺は不快感感じたからな
一人の人生なら別に何やってもいい、ただ家庭や子供をつくるなら責任が発生する
特に子供に対する責任は重い
未来の計画など１００％立てられない、人生失敗することもある、それなら仕方が無い部分もある
ただ完全な無計画にやってきて、あげくに「子供は親を選べない」ってエゴで締めくくる
本当に子供がかわいそうだと思って、不快感を感じた

12よ

ずっとROMってるモノですが。
自分の能力見極め、要領よく、、、
ってのは、まぁ解るよ。
でも、そのあげくに選んだ道がスロプ　はお粗末　と思ってます。
やはり、あまりに得るものがなさ過ぎる。。。
お金だけ。お金ももっと有意義に得る方法はいくらでもあるのでは？
それに、やっぱ頭腐っちゃうでしょ。

他に何かを早く見つけた方が。
そんなにダメダメな人には見えないし。
早めにみつけてくれればな。　と思います。

余計なお世話失礼。　

>>291
スマン、俺が間違えてた
上乗せ分が１％でも、振り幅は尋常じゃなく大きいのか
「低確率」で「まったく引けなかった」場合が普通だから、
上乗せ差し引き値が＋１％なのだから、本来は大幅に割が下がることになるわけね
つまりエノモト氏の引っ張ってきた噂通り（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ物なのねｗ
>>292
彼が議論を望んでるわけじゃないってことがわかったから、
今後は、感想煽りのように接するよ
>>293
他人に迷惑をかけた時に、非ってのはあるだろうが、
他人の人生においての非などなかろう
どう考えどう実行したか聞いて、
自分に影響も無い他人の人生においての非を認めさせるってのが、
社会人として正常なのかｗ？
>>294
当然だ、理論なんだからいつでも同じことをする
天井当たりでも１ｋ当たりでも変わらん
>>295
アピールする為に、一生懸命仕事してたからな
コミュニケーション？コミニュケーション？以前に、
終わってみれば、誰にとっても利用されるだけに終わった気がするな
>>296
おかずとゴハン別々に食うほど合理的じゃないｗ
>>297
そうか？二食を一食で食えば合理的だと思っているが？

>>298
そうだよｗ
>>299
大盛だとゴハンが少し増えるだけだから、微妙に足らない
二個だと少し多いって感じだ

高校生の時は、とりあえず国立に入れれば
漏れなく中堅企業くらいには就職できると思ってたからな
そこそこの努力で、そのコースなら効率良いと思ったが、
大学入って、一流じゃなきゃ意味無いことに気付いた
一流に入り直す選択肢は、さすがに面倒だった

勝率にこだわり、安定度を模索するのはスロプなら基本、
いままで収束論を延々と語ったが、マイナスはただのマイナスだからな

オススメの漫画読んでみようかな、読みたい漫画はそれなりにあるんだが、
いざ読もうと集めるとなるとそれなりに高いから、どうしても足踏みしてしまうよな
>>303
基本金が入るのと、時間が比較的自由になるのと、
人間関係のストレスが無いことだな
それらを自分の価値観でメリットと思わなければ、デメリットにしか思えないと思うけどな

>>305
食事に関してはいくつも説があるからな
三食のちゃんと食べるのが健康に良い、二食が健康に良いなんかは、
真っ向から対峙する説なわけだしな
朝ごはんは大体どの説でもとったほうがいいらしいが、俺は学生時代の頃から、
朝食べるとお腹が痛くなる、学生時代は仕方なく食べていたが、今は起きて数時間は食べない
会社員の方が、朝いそがしくて食べられなかったりとか、
昼仕事で食べられなかったりとか、夜付き合いで制限食らったりとか
食事は偏って不規則になりがちだから、
それ考えると、食べようと思えば自由な時間に食べれて、
自炊もできるスロプは、あまり問題無いと思うけどな
最近あまりにもヒマなせいで、自炊ばっかしてるから問題ないぜ
>>307
そうかね？俺は末端よりはスロプの方がずっとマシだと思ってやってるけどね
簡単に金稼げる方法なんて無いだろ、あったら誰も苦労しないって
貢献性なんて別に重視してないしな
もちろん、何か他のもっと良い稼ぐ方法見つければ、それにこしたことは無いけどね

>>12

オレは君を漫画で言うと「カイジ」に出てる五巻の店長のお金を盗んで
カイジに罪を擦り付けようとした

「佐原」のキャラクターに酷似して見えるよ

後、12は「カイジ」の「船井」にも物凄く酷似してるね

集団か一人かの違いはあっても資本主義日本では「佐原」や「船井」のような要素を
持ち合わせていないと生きてゆけないと思うがね。
学校でも会社でもね。
１２はむしろカイジじゃないのか？

立場や法律という枷が歯止めなだけ。学校やパチ屋なんて年齢関係なくいろんな人間だらけ。
真面目で誠実な人間は損をするよ。稀に得、後は自己満足。
えげつないほうが得をすることが多いと思うこともあるけどね。（パチ屋ではね）

>>12
大市民は５巻で終わりだから安いよ
表紙みると買う気の失せる絵（かなり下手）だが好きな人は好きな漫画だと思うよ。
内容に軽く触れると・・
作家の主人公（作者本人）が社会の愚痴や自分の価値観自炊の楽しさ
悠々自適に周りや情報に捕われずに日々楽しく生きる日々を書くみたいな感じだ。

292なんだが
12よ、がっかりさせるなよ
12の事攻めたく無いが、あまりにもお粗末すぎるぞ
なんか意味不明な事書いて逃げてる様にしか見えないよ
俺は12がここのスレ主だと思ってるんで、あんな粘着野郎には
負けてほしくないが、今の12の様に体よく逃げるのは、見てて悲しすぎる
残念だか12の言い分と粘着野郎の言い分、どう見ても粘着野郎の方が正しい
て言うか、最初から議論するまでも無い題材だろう
12も今更引くに引けないんだろうが、ここは素直に敗けを認め、楽しいスレにしてくれよ
12が反論する度になんか俺が惨めになってくるよ

292=315＝粘着野郎は同一人物だろうｗ
12に負けをみとめさせたいんだね

のり弁とシャケ弁はどっちの方が満腹の期待値が高いのだ。

「そんなの弁当屋のさじ加減だろ」とか言うなよ？

あのさぁ俺が自演してるかどうかは、どっちでも良いよ
違うよとしか言いようが無いし
そんな事より、お前はどう思うよ？12と粘着野郎の意見見て
この再だから、みんなにも意見書いて貰ったらどうだろう？
どっちの言い分が正しいのか

色々言ってるけど、一流企業に入りたかったけど、今はスロプなんだろ

それが結論
もういい加減、現実認めろよ

＞あのさぁ俺が自演してるかどうかは、どっちでも良いよ
＞違うよとしか言いようが無いし

これは12の言い回しの完全なパクリだねｗ

粘着野郎が正しい
結果を正とするスタンスの１２が負けたくないがゆえにスタンスをねじまげてる

大学中退は誰がどう見ても間違い

あと、二食が体にいいとゆうソースを提示してくれ、また脳内ソースじゃなかろうな？

こいつの脳内は大卒が命に関わる時代とか、
もうわけわかめ
終末思想大好きそう。
新聞にボーナスアップとか書かれてる時代なのにな、経済紙とかみれ、
一番の懸念だった鉄鋼・造船、国の屋台骨が復活、だとよ

時代の歪みの落とし子なんだろうな、カワイソ

バブル時代の考えとかゆう煽りももう…
１２がバブル期の思想に見える発言も、今じゃさほどバブル期の思想じゃなく、
あたりまえになりつつあるのです。

あのさぁ、俺は12に対しては好感持ってんだぞ
自演の件もそうだ、12の切り返し見て確にそうだなぁ、と共感したから
俺は他人に対して自演等言わない、そんな俺が12に影響受けて、
自演の切り返しに12と同じ様な事言っても変じゃないだろ？
でさ、好感持ってる12のジタバタしてるトコ見たくないんだよね、
明らかに言ってる事がおかしいのに、自分のが正しいと言い
挙げ句、適当な事言って逃げようとしてる
ホントに悲しすぎる、今まで12は言い奴だなぁと思ってた俺自信を否定したくない

不法占拠の在日韓国・朝鮮人に２７００万円の立退き補償　
　
　ＪＲ川崎駅から１・５キロほど離れた多摩川の堤防の外側に沿うように集落はある。
バラックなどが隣り合わせに並び、高齢者を中心に約１３０世帯が住む。人数は２００人
前後とみられるが、住民登録していない人も多く、市も住民自身も正確な数はまったく
把握できていない。
（中略）

　国有地や市有地を「不法占拠」した場所も多く、洪水による危険もあるとして、市や国が
約４０年間住民に求めてきた立ち退きに、住民側がこの５月に応じることが決まった。

　公有地の住民への直接補償ができないことが支障になってきたが、集落内に点在する
民有地を公有地と交換後、開発業者に転売することで「補償費」を工面することにした。
１世帯当たり平均で２７００万円程度の「補償」が見込まれるという。

　不法占拠しても在日韓国・朝鮮人なら２７００万円の立退き補償が支払われます

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=7048

でどうよ？お前も12を保護してる見たいだが、どっちが正しいと思うよ？
見てて悲しくならないかい？

万が一１２が一流企業に入れたら…
先に言ってた
時間や人付き合いが自由ではなくなる件については、どう反論するんだ
思いっきり矛盾してる

>あのさぁ、俺は12に対しては好感持ってんだぞ
>自演の件もそうだ、12の切り返し見て確にそうだなぁ、と共感したから
>俺は他人に対して自演等言わない、そんな俺が12に影響受けて、
>自演の切り返しに12と同じ様な事言っても変じゃないだろ？

それなら12の言う事を信じて受け入れてやればいいじゃないか

１２の脳内
一流企業＞スロプ＞その他企業＝末端企業

メリットデメリットで考慮しても、この時点で間違っている
でも１２は決して間違いを認めない
だからスロプしか出来ない人間

12自身があそこまで大学中退論について言ってきたんだから
12の性格を考えたら
「うん、そうだね」
とは100％言わないだろう

その辺は大人の対応で酌んでやってもいいんじゃないのか

１２は中学高校とそれなりに勉強が出来、今もそのプライドを引きずっているんだ。
こういうタイプは否定されればされる程、冷静を装い「ん？だから何？」的な応対をする。
社会的にブチのめされないと　わかんないんだよ。こういうタイプは。

で、のり弁とシャケ弁の期待値の高い方はどっちなのだ。

３１４さん　１２さん
大市民は全６巻だよ　他に別巻と大市民２がある
全部あわせて９巻か１０巻出てると思う
ワタシは面白く読んだが好き嫌いが分かれる漫画
オッサンが簡単な自炊レシピ紹介して　世の中を愚痴る
それだけのことを元々絵の下手な書き手がやっつけ仕事で執筆ｗ

でも作者本人にとってはライフワークで代表作だそうですｗ

ボテイジュ

オレは「銀と金」が好きだよ

ほか弁１度に２つ喰うなんて一体どんな腹してんだよｗ
お前の胃袋は普通じゃないなｗ
もしかして化け物か？ｗ

まさかと思うが結構デブじゃ無いだろうなあ？

みんなは打ってる時、メシ食うの？俺以前は食って無かったけど、体に
悪いんで最近はなるべく食うようにしてる。

>>333
北斗の６を打ってる場合、時給が７０００円として、飯食う時間に３０分かけたら３５００円損することになる。でもまあ６という確信がある時以外は飯ぐらい食おうぜ！

12も人間だし、間違いはある、で指摘されると性格的に素直には認められない
だから俺らは暖かく見守ってやろうぜ、大人なんだからって事だろ？
最初はそう思って見てたさ、だが最近の12のレスは酷すぎる、
所々、煽りは入るは相手を馬鹿にしたような事書くし、挙げ句
もう相手にしないよ的な逃げのレスを書く始末
悔しい気持も理解出きるが、それこそ12にはもう少し大人な立場でいてほしかった

12がその件を「そうだね」と認めてしまうと
12自身本人の生き方そのものを否定しまう事になる
自分の信念は曲げたく無いんだろう

みんなＲＯＭっていて、それぞれ思う処があると思うが
オレは12の個性を生かしてスレを楽しむ方が良いと思うがね

12は「～だぜ」とか少し調子に乗っている位の方が良いよ

>>334　勝ち負けに関係なく食うようにしたよ。１K位の豪勢なやつ。
　　　　街中の時は特に。腹減ってくるといらつくしね。

今日は、のり弁デラックスだぜ。
ちょっと贅沢しちまったぜ。

確立を信じてで金稼いでる人間が
将来落ちぶれる確立の方が高いパチプやってるのはどうかと思うが
少なくとも人生設計をほんの少しでも考えているならパチプなんてやるのはマイナス要素だな
例え底辺職しかなくとも、そこからどう突き進んでいくか考えて生きてる人間のほうが賢い
だってパチプは毎日停滞状態、何も成長しない

12がたまに相手に遠慮した文章を書くと内容がおかしくなる時がある

だから12には思いっきり遠慮せずに書いて欲しいよ

>>339
どうせなら楽しく生きろよ！おまえは多分、安定した生活を望む面白くもなんともない奴なんだろう。
そりゃまあ企業に勤めて、年金払ってりゃ老後は不安じゃないかもしれなが、そんなに長生きしたいか？よぼよぼになって年金もらって何に使うんだ？
そんな年になったら大した遊びも出来ないし、ジジイが風俗行っても嫌がられるだろうし。可哀相な奴だなオマエって。

>>311-312
俺は騙されたカイジで、佐原に成りたいがそこまでなかなか割り切れない
こんな感じじゃないかｗ？
>>313
同意、ただパチ屋なんかに限らず、
世の中全部えげつない方が、得をするように出来ていると思うぞ
他人の人生や命を、気兼ねなく踏み台にできる奴っては正直成功者が多い
>>314
そうか、じゃあ買ってみるかな
俺の個人的エゴだが、漫画って俺はどうしても新刊を買いたくなる
漫画家はそれで飯食ってるわけだから、買い支えるべきだと思ってしまう
聞いた話によると、連載料だけだとアシスタントに給料払うと完全に赤字らしいからな
>>315 >>318
俺は常に、やっとこと思ってること書いてるだけだからな
それ以上でもそれ以下でも無い
ずれてると思っても、それが俺の価値観と思ってもらうしかないぜ
>>317
俺は少し魚苦手
入ってたら食うが、入ってるのわかっててあえて金払って食いたいとは思わない
よってのり弁には魚フライが、シャケ弁にはシャケがあるから買いません
期待値マイナスってことかなｗ

>>341
まったくお門違い
じゃあお前に逆説を説くが、長生きしたくないお前はなんで今を生きてるの？
お前の説を是とすると、お前はよぼよぼになる前に自殺した方がよいw

万が一生き延びたとしてもろくな老人にならんなw
なれるのは、地域で嫌煙される変わり者か気狂いの部類。
孤独に朽ち果てて何の為に生を受けたかわからぬまま
意識が遠のく…
そっちのが絶対嫌なんだがw

>>12

いや、12はカイジでは無い
何故なら12は「石田のおっさん」を救うことは絶対にしない男だからね

つうかなんでこんな穴だらけの説を説く
ヒッキーがカイジ！？
１２にカイジ並の行動力と実行力は無い。断言する。

耳を切る事を思い付くだろうが切るまでには至らない。
ここで耳を切れば痛いデメリット、くっつかないかもしれないデメリット、
くっつかない場合は外に出れないデメリット、
勝てないかもなデメリット

てなかんじ、予測に命を預ける行動力などない。

カイジやアカギのすごい点は、自分の予測に命を預けられる
ある意味狂人めいたとこ。

１２にあるわけねーじゃん

あと、何同意してんだ１２、死ぬほど恥ずかしい奴

331さん
ワタシも銀と金　読んでました　カイジの原型ってかんじ？

その昔　アクションキャラクターという
エロマンガと通好みのマンガ　という異色の構成ｗの雑誌がありました
大市民や銀と金　うんちく漫画のＢＡＲレモンハートｂｙダメおやじ書いた人
かわぐちかいじの名作　ハード＆ルーズなど
当時はまだバブルで双葉社も余裕あったのかな
現在は本家アクション自体が沈没ｗ

そうそう
仲間を助けるのがカイジの善性であり、弱点。

人付き合い苦手なヒッキーが、相手の手牌をのぞけだのと指示するコミニケーション力は無いし、
だいいち穴ぐらの連中を助けない

12本人は俺は「アカギ」に近いなｗ

と思ってそうだなｗ

>>319
それなりの勉強で国立入って、中堅企業に入って、
まったりやれればそれでよかったんだけどな
実際には、世間はそんなに甘くは無く、
猛勉強して一流大入らなかった時点で詰んでいたってことになるな
>>321
一日二食健康法でググれ、いくらでも出てくるぞ
朝食有害説まであったのには、俺もびっくりしたけどな

現在雇用は回復傾向にはあるけど、バブル期並に雇用率回復した中身は、
正社員じゃない募集が増えたし、大卒もはるかに増えてるし、
必ずしも採らないってスタンスの企業が増えていると、中身は依然として良いとはいえない
ボーナス増えても基本給下がって、基本給昇給分税金増加で相殺
こっちも良くなったとは言えないな
>>322
知らんｗ
別に人気取る為にやってるわけじゃない
いつでも純粋に答えてるだけだからな
>>325
十分に給与があるなら、何も問題なかろう
安定して十分に稼げるのなら、時間や人付き合いのデメリットなどたいしたことは無い
ろくに稼げないのなら、時間や人付き合いのメリットの方が大きくなるってだけだ
>>327
一流＞中堅＞スロプ≧末端
こんな感じだな
これは俺の価値観だぞ、誰も万人の価値観など言うとらん

>>317
ﾜﾛﾀ。正しくサジ加減だな。
ところで２食が健康に良いという説はあるみたいだな。
ただホカ弁じゃあ野菜不足だろ。野菜ジュース飲んどけ＜１２

カイジって何とかピンチは切り抜けるものの
まったく金を得てないんだが

>>343
なんで今生きてるかって？今が楽しいからだよ！このバカ！俺はオマエみたいに老後というつまらない時間のために今一生懸命がんばるなんて、
つまらない事をしないんだよ！分かったか？わからないかなオマエのように人生を要領よくすごしてない奴にはな。

>>12

俺は天才の「アカギ」の方だと思うぞｗ
とか言うなよｗ

しかし一家４人パチプロってすごいな
梅宮辰夫　嫁　アンナ　羽賀研二でＶシネマ作ったらよさそうｗ

>>349
ワラタ
このお方は自分が働いた事ないのになんでこんな断言できちゃうの？

あとさー
「ぐぐれ」じゃねーよw

その怪しいサイトと新聞の学説どっちが正しいよw

自信あるなら雇用も健康もソースを示すべき

じゃないと、駄目犬の遠吠えのごとくむなしいレスに成り下がる

１２にとっちゃ雇用は停滞しているべきなんだよな～？

その心境、よーわかるw
じゃないと何で自分が中退したかわからん(先を読み違えたと認めたくない)

>>328
それが俺の考え方だからな
納得すれば考え変えるが、当然の万人の価値観だ、と言われるばかりで
特に納得できるような説得力が無い
>>329
いや、もうすでにぶちのめされただろうｗ
「末端は人を人とも思わない、一生懸命やればどうにかなるってもんじゃない」って経験な
>>330
癖がある漫画みたいだな、とりあえず１巻だけ買ってみるか
>>331
銀と金は俺も読みたいな、ちょこちょこしか読んでないが、
福本漫画では一番面白いと思った
>>332
やせの大食いって奴だ
男ならがんばれば２つくらい食えないか？
>>333
俺は稼動３時間程度だから、今の立ち回りだと食事は特に気にする必要は無いな
>>335
議論したいならいくらでも受けるが、感想煽りにはレスしようがないぜ
>>339
就職成長論は、社畜精神って意味の成長に偏るからな
成長など何をやってても自分次第だと思うぜ
あくまでパチプスロプがマイナスなのは、就職や世間体に関してだろう
就職するつもりなく、世間体も気にしないのなら、それ以上はデメリット要素は無いと思うが？

>>352
ぶはっ！
あまりわらかすなよ！
思わずふいた

お前は早めに自殺した方がいいよ(笑)
無意味な人生などむなしいだけだろ？

いわばお前はロシアの死刑囚が穴を掘らされては
その穴を埋めるとゆー極刑の途上にいるんだなw

これならわかりやすいだろ？

>>358
じゃあオマエの意味のある人生ってのを教えろよ。どうせ大した事ないんだろ。

>>352
ところで純粋に思うがお前の生きるカデである「楽しい事」って何？

大抵の楽しい事ってのは楽しい事を長く続けたい＝長生きに繋がると思うんだが。

例えば
趣味が生きがい→ずっとしたい→老後もしたい→長生きしたい

セックスが生きがい→ずっとセックスがしたい→若作りしたい→健康でいたい→長生き

嫁が生きがい→お互い健康でいたい→長生きしたい

などなど

お前は「楽しい事」をずっとしたいわけではなくて、何歳までと区切って、
そっから先は突然やりたくなくなる変人さん？

いついつまでスロしよう、やめた次の日自殺しよう、って計画し、
実行に移せる神？

お前とゆー人間にとても興味がわいた

http://hamoblo.com/mait/

>>340
遠慮などする気も起きんｗ
本意でない受け取られ方すれば否定するし、間違ってると思ったら訂正する
ただそれだけだ
>>341
それも割り切り過ぎだと思うがｗ
>>343
未来の為に今を多少犠牲にするのは重要だが、
今を犠牲にするだけで楽しめない人間に、未来が楽しめるはずも無いとは思う
>>344-345
言っとくが、佐原に騙されたカイジってことなｗ
>>347
どちらかと言うと、俺も結局助けてしまって損しそうな気はするけどな
>>354
一家でその日暮らしだなｗ
それなりに稼いでるようだった、みたいに書いてあった気がする
>>355
いっとくが、俺が実践してるってことじゃないぞｗ
怪しいサイトも何も、二食健康法は有名だ
どっちにしろ食事関係は、結局立証が難しいからな
気を使うなら、三食でも二食でも自分が内用見て選んだものやるしかないと思うぞ

雇用の時事ソースや統計ソースなど、ググればいくらでもあるだろうにｗ
調べたいことがあったら少しは自分で調べれ、
俺は気になったことがあったら、いつも自分で調べるぞ

>>306
>＞つまりお前さんのやってるのは、何か聞きたいことがあって質問してるんじゃなく、
>＞自分が望む答えと、まったく同意のレスを求めることだけが目的で質問してることになる
>↑これ、何わざわざ書いてんだ？はなから俺は君を煽りに来ただけだ
>って書いてるだろ、質問なんかしてないよ、間違った選択だろってのを
>言いにきてるだけ。
>今更何言ってるの？壊れだしたか？

何故↑が議論はしたくないになるんだ、君の中では質問と議論は同じ意味なのか
当初は、少しでも良い会社に良い条件で入社する為に
①卒業→新卒→就職
②中退→バイト→就職
②の道を選んだって言うから、それは違うだろって軽い気持ちで煽って見た
その時は議論になるとは思わなかったが、君が屁理屈言うから
間違いを認めさせる為に議論になっているんじゃないか
議論したくないなんか一言も言って無いぞ、議論の中で君に間違いを認めさせれば
俺の目的達成だ。

>>359
自分の好きな事をたくさんして、好きなもんたくさんくって飲んで
好きな音楽ききまくって、映画や小説で涙しまくって

それを好きな人と一緒にわかちあって、
その好きな人と寄り添って暮らし、好きな人と子を作り
好きな連中とずっとつるみ

そんな人達に見とられて死ぬ

意味ある人生じゃん、
お前の刹那的な生きかたは、言わば試合中に突然帰宅するよーなもん

時間かぎられてんだし
好きな事めいっぱいやるほうがいいだろ

お前高設定とっても閉店までまわさんのか？
そうじゃないだろ

>>308
やっぱり勘違いしてたかｗ
これの最たるものがスーパーペガッパモード
一度入れば数万枚？ってしろものｗ確率一兆分の一！！！
俺ならサマージャンボ当たれって叫ぶねｗ

今日は寝坊したんで禁煙のホールで羽モノ打って＋12k
ストレス無いし客いないしもっと増えねえかなｗ

君は長文書いても、都合の悪い所はスルーするみたいだし
せっかく質問の件でレスしたから、今回は質問形式で
俺の想像をからめて進めていくよ

①何故、質問と議論を同義語として使用したんだ？(逃げる為か？)
②大学在学時の気持ちとして、末端就職を回避する為に選んだ
　ってのから、どちらを選んでも末端就職しか無いからに変化したのは何故？
　(時間がもったいないって論を正当化する為だろ？)
③面接官から見て、大学中退した人間と卒業した人間、同じ能力ならどっちを採る？
＊以下比較文では中退・卒業者は同じ能力とする、卒業しても中退しても12は12で
　同一人物なので
④中退・卒業どっちが昇級早いと思う？
⑤卒業・中退、就職に関して選択肢が増えるのはどっち？
⑥求人情報誌の資格欄に大卒以上とあるのは何で？
⑦求人情報誌の資格欄が高卒以上だと大卒は受けれない？
⑧大卒の資格を持ってるのはメリット？デメリット？

誰も気にしてないと思うが一応訂正ｗ
大市民は全１０巻　他に番外編　大市民２　ＴＨＥ大市民
ワタシが持っているのはこれだけ
掲載誌に変遷がありワタシ所有ので最後はヤンマガアッパーズ
２００２年掲載分　今もやってるなら読みたいな

>>362
まあいいや
お前がバカだとわかりますたよw

俺は自分の発言のよりどころを知っている
お前の説を肯定してるのはお前の発言だけ
じゃあ客観的なソース見せろってのは普通の流れだろ

狂ってるね頭

お前も俺に反論する前にぐぐれw

>>366の設問に１２が何て答えるか興味しんしん

難癖付けて逃げそうな気もするが…w

12の答え予想

「俺はお前さんの質問には散々答えた
　後は好きなように解釈してくれ」

ワタシも雑誌で読んだけどスーパーペガッパモード
なんかウサン臭いｗ
メーカーが話題作りのために流したガセネタって感じがするｗ

やだよーお前さん

まぁ12は粘着の事を説得力が無いと切り捨てたが
残念ながら何回読み直しても説得力が無いのは12だな
そもそも議論の題材が説得しないと分からないって性質のモンじゃないけどね
今回の件で12はかなり評判落としたんじゃないか？
この議論は12にはデメリットしか無いなw

>>357
社畜精神って何だ？
会社に飼われてるってことか？社員が飼われてない会社なんて無いと思うが
当然飼われてるだけじゃ即クビだが
12さんはスロやってなにか成長したと思える所があるんかい？

＞３７４
いや、んなことないよ。飼われてるだけの人は多い。
嘘だと思ったら会社やめてみな。いま以上のところに就職できて
尚且つ高いパフォーマンスを維持できる人なんてごくごくわずかだよ。
俺はどう考えてもリーマンのほうが得だと思うがリーマンであることに
幻想持っても仕方ないとも思うよ。別に１２を援護するつもりもないけれども。

よく読んで欲しいかも

って、俺がよく読んでなかったか

＞いま以上のところに就職できて
＞尚且つ高いパフォーマンスを維持できる人なんてごくごくわずかだよ。
というかこれは当たり前のことでねーの？
今まで会社でやってきた積み重ねってもんがあるし、他の会社行って即認められるのなんて一握りってのも分かるよ

飼われてるだけっての判断基準がそれぞれ違うだろうが
うちじゃ飼われてるだけじゃすぐクビだ
大会社とかは知らんけどね

>>363
重複するようだから、下の質問に答えるぞ
>>365
うぉ、禁煙のホールなんてあるのか！いいなぁ
>>366
いやいや、こちらは毎回レス書いてるのに、
すべてお前さんにスルーされるだけなんだがｗ
お前さん自信が、「俺は望む答え以外求めていない」って言ってるんだから、
望むものと違うレスが返ってきたら、すべてスルーするってことになってるわけだ
質問の返答を加味して、さらにレスを返すという応酬が議論、
それ否定して、望む答え以外一切受け付けれなければ、ただの独り言だろ
①議論というのは、お互いにわからないことを質問し合うことによって、
　　自分が納得するしようとすることだろうに
　　自分は納得する気は無い、質問の答えは一つしか認めない、こりゃ議論に成りえないだろ
②変化も何も、過去に中堅に入る為に中退した、なんて一切書いてなかろう
　　卒業しても、三流大学程度の学歴と俺の能力では、末端に行く可能性が高い
　　それだったら高卒とまるで変わらん、だったら少しでも高待遇なもの・向いてるものを
　　自分で探して売り込んだ方がマシだと判断したから、辞めたと言っとろうに
③三流卒だけなら、どっちも採る必要が無いから採らない
　　労働力がほしい場合は正社員以外で採るから、マシな方選ぶ必要も無い
④初任給は大卒の方が高い場合が多い、昇給は能力次第
⑤そりゃ卒業、ただこの差が三流だとほんの微々たるもの
⑥そりゃ高卒はいらないからだな
　　大卒を比べて選ぶことになるわけだから、当然三流には狭き門になる
⑦受けられない
⑧結局能力高く無い限り、末端にしか受からないんじゃメリットは薄い
　　俺が考えるのは、三流程度にしか受かる頭が無いのなら、
　　高卒の時点で、さっさと要領良く仕事探すのが一番マシってこと
　　ただ実際は高卒の時点で、社会のシステムに気付いた上でってのは難しいから、
　　結局どの時点で気付くかの問題になってくるけどな

＞社畜精神って何だ？

>>374
この辺の考え方が一匹そのも何だよな。
彼の本心を付いてると思うよ｡

自演疑惑がすぐ立つのもこう言うとこだな。
まあ、そう言う俺はまぎれも無い彼（12）が一匹だと思ってるけどねｗ

よくわかんねぇが、高卒の俺には辛い話題になってるぜORZ
高卒馬鹿にすんなYO！

>>368
つ[ttp://www.google.co.jp/]
>>373
評判なんて関係無いってｗ
言うならば、買い被り過ぎてたってだけだろってことだ
>>374
つまり、人間的成長を人としての道徳観の成長とするなら、
企業倫理、社畜精神は同一のベクトルではないということ
時には、道徳観とまったく逆の方向に行くこともある
会社の為の都合の良い人間に成長することを、
人間的成長と勘違いして、自己満足しても仕方が無い
単にスキルの成長だけを取る、というなら結局自分次第でしか無いだろ？
スロプで成長したこと？生き抜こうとする意思の強さや力は、育ってるかもしれんね
>>375　>>377
リーマンはリーマン、金を稼ぐ手段でしか無い
成長なんてのも、単にその会社でより効率良く稼ぐ術を指すのだとすると、
そんなのどんな職種にだって言えることだと俺は思う
そこに美学など持ち出されても、所詮幻想や自己満足でしか無いってことになる

このスレでスロの話はスレ違いかもしれませんが、

パロットはクソですね。

>>379
最近彼の書き込み無いのは、
お前さんらが執拗に自演疑惑するから、俺が控えてるってことかｗ
>>380
俺は高卒でも三流大卒でも、結局要領の問題でそう変わらんよって意見だ
>>382
スレ違いじゃないよｗ
そうか、パロットはクソだったか

パロットがあるなら　スチンコもといｗスロンコがあってもいい
あの昔デパートの屋上なんかにあった硬貨を弾くヤツｗ

そういや昔、地元の寂れたパチンコ屋で
長い間　、看板の「パ」　の文字だけ電気が切れてた店があったなー。

あれは、警察とかに注意されないのか？と、ふと思った。

逆に目立つので「パ」だけ切れた場合
故意に直さない説ありｗ

以前やはり「パ」の切れた信じられないくらい老朽化した
建物で長年営業してた店があったのだが　突然建て替えを敢行
最先端の店に華麗すぎるリニューアルを遂げた店があるよ
やっぱそこそこ集客力あるパチ屋は儲かってるね

>逆に目立つので「パ」だけ切れた場合
>故意に直さない説ありｗ

意外と、マダムとかが寄り付くかもしれないな～。

>最先端の店に華麗すぎるリニューアルを遂げた店があるよ
>やっぱそこそこ集客力あるパチ屋は儲かってるね

床がピカピカすぎて、スカートの中覗けそうな勢いのホールが
出来た事あったな～。（ほんとに人が映るくらいの床だった）
ちょっとしたら工事したみたいで直ってたが。

前さぁ、地元のすっげぇさびれたパチ屋のバイト面接行ったのさ。
もうホントぼろいんだよね。でも、店から事務所に通じるドア開けたら……！！
竜宮城みたいだったw
相当儲かってたんだなー

>>381
なんでそうゆうことすんだろ？
ひでえ煽りだ

お前がその考えに至ったサイトを示せって言ってるのに

性格ねじまがってない？１２

それとも脳内ソース認定でよか？

なんでこいつの脳内では
会社で得られるもの＝人間的成長＝道徳感
なんだかさっぱりわかんね～

事務処理能力や営業力やマナー
業務知識

道徳なんて曖昧なものからはかけ離れてるんだが

んでその「生き抜こうとする意思の強さ」は何かの役に立ってるのか？

あと、それを持ってないで生きてる人間はいるの？
１２はスロやる前はそれを持ってなかったとゆうことだが、
それまではなんで生きてたの？

それを持ってる人と持って無い人の差は何？

12が大学中退の件でジワジワ追い詰められ
文章が私利滅列になっていってるのが、とても興味深い
そもそも、就職の仕方の件もそうだが、スロプでいる事、国民の義務を果たしていない事を
正当化しようってのには無理がある、まぁボロが出てきて、保護派からも見放されてる様だが
ここに未だ残ってる数少ない12とスロ話ししてる人は、12と粘着のやり取りを見て
どう思う？そしてどちらの言い分が正しいのだろう？

まてまて
国民の義務とか持ち出しても、また「実利が無い事を説くな」っつう話になりかねん。
君も学習しよう。
持たざるものに道徳を説いてもしょうがない。
「衣食足りて礼節を知る」と孔子だかなんだかが言ってるだろ？
１２も必死なんだよ、道徳とかゆう余裕はない、スロぷ＝乞食
だからな。

だから実利面でどうなの？って攻めるのが正しい。
リーマンとスロプ、景気が回復し、規制が厳しいこの時代、もうかるのはどっち？

＞保護派からも見放されてる様だが

初期の頃の12は煽りすら味方にしてた物だが。

>>393
それを言っちまうと12の事だから直ぐ俺の場合はと切り返す。
俺にはメリットを享受できるリーマンにはとてもなれないと。
これが何時もの12の口癖ｗ

>>379
最近彼の書き込み無いのは、
お前さんらが執拗に自演疑惑するから、俺が控えてるってことかｗ
　　　　　　　　↑　　
言っている意味よく分からんが？
もっと分かりやすく説明してくれ？

>>396
簡単だろう
みんなが一匹は12の自演だというから12自身が控えてるって訳なんだな
と本人が皮肉を込めて言ってるだけ

なるほど。
だったか。

＞社畜精神

まあ、12が一匹で無いとしてもこれが彼の本音を語っている。
リーマンを会社の奴隷と思ってない限りはっきり言っちまえよ。
俺は末端飼い犬（社蓄）リーマンを本音ではバカにしてるってｗ
正直に話せば楽になれるぜ。
人間正直が一番だよｗ

だから１２。
本音で語ろうぜ。
本当はリーマンをどう思ってるかを。

しかし、今時時代錯誤な考え方だな。
社蓄（奴隷）精神ってｗ

なあ12よ？ｗ

時代錯誤もいいとこw
若い奴ほど粉骨砕身社に尽くしますっつうのは少ない
会社の業績やボヌスが下がれば他に行くと考えるのが大半

他に行っても重宝されるようスキルアップはかかさない
たとえ辞めると決めてる社の研修制度だろうが、高価な研修おかまいなしに受け、転職

これが現状

世間も転職推奨の雰囲気だし、一社一生って何時代？
１２の会社思考はかなり古い、前も出てるがバブリー

おっさんなんじゃないかと勘ぐっちまう

同じダメ板にあるスレをコピペした奴だが12はこれ見てどう思う？

>>378
＞②変化も何も、過去に中堅に入る為に中退した、なんて一切書いてなかろう
＞　　卒業しても、三流大学程度の学歴と俺の能力では、末端に行く可能性が高い
＞　　それだったら高卒とまるで変わらん、だったら少しでも高待遇なもの・向いてるものを
＞　　自分で探して売り込んだ方がマシだと判断したから、辞めたと言っとろうに

大学受験前、もしくは入学時に、
おおよそ就職先等、見当ついてるのを理解してない何も考えてない人
という行き当たりばったりの人生で、本来高待遇な仕事を探さなくてはならないのに
流されるままスロプになって、現在２ちゃんとスロを生きがいとして
弁当は２個食べて、２ちゃんで後付けの言い訳を必死にしてるのが、１２

若人は「海ゆかば」に倣い日本国の為に尽くせ!!
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/29(日) 13:23:17 ID:SXJLZ5mN
日本人の若者はかつて日本の為に命を命を懸て戦った。

それが今の日本人は何だ。
自分の事しか考えず、弱気になり諦め、困難に向かって行こうともしない。

形違えど我々も命を懸けて屍になってでも我が日本の為に尽くすべきである。

海行かばを心に謡い、戦時日本の為に散った若者に代わり、共に日本国の為に頑張ろう。

「海行かば」

http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/umyk.html

歌詞の意味

　海をゆくなら
　水に漬かる屍ともならう
　山をゆくなら
　草の生える屍ともならう
　天皇のおそばに
　この命を投げ出して
　悔ひはないのだ
　けつして
　ふりかへることはないだらう

22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/30(月) 02:10:10 ID:eLF3Wiba
昔　　国に尽くす=戦争
今　　国に尽くす=働きﾀﾌﾟｰﾘ税金納める

>>1はこう言いたいのだろう。。
だって形変えてって書いてあるし。

23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/30(月) 02:46:31 ID:P9RtK2LF
>>1みたいな愚かな連中が、あほな戦争始めて国民全員を泣かせた。

61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/07/22(金) 12:13:07 ID:CGeprsNV
分かってないなあお前ら。
戦争がどれほど国家や国民に貢献するか分からないのか。
つまり戦争は景気を回復させ日本経済を強固に復活させる最後の残された
手段何だよ。
アメリカを見ろ。
最近の原油高は別として不況になると必ずと言って良いほど戦争で景気を
回復させているだろう。
まあ、俺は戦争になったら賢く軍需関連株や金を賢く運用してひと儲け
するがな。
特に金は株の様に倒産リスクが少なく世界中どこでも取り引き出来る魅力
がある。

だからお前らも日本の誇り高き軍人、兵士として国に貢献しやがれ。
後、俺のひと儲けの為にもなｗ

国家のお荷物、役立たずの二－ト供がｗ
お前ら所詮口先だけなんだよ屑がｗ

で上に貼ってあるコピペどう思うよ12。

株に関してはサラ金株もおいしいと思う。
安定的に運用出来るよ。

それより12が社蓄（奴隷）精神何て今時、
時代錯誤な発言してる事の方が重要だろう？

マジに言ってたら頭可笑しいよお前ｗ
なあ12よ。

昼休憩でもとりなよ。
休憩札を忘れずにね。

12は一度に２食分喰うからメリットありと言うが、普通は次の飯時になれば
どうせまた腹減るだけで意味無いと思うが。

しかし、変わった腹してるな12はｗ
いや、考え方、頭の方か？ｗ

>>12

君は嘘を付いているな

過去スレでは

＞俺は一日二食だ。一度にほか弁を二つ食べる時もある

と言ってたのに皆にデブ疑惑を突っ込まれたら

＞俺は一日一食で一度にほか弁二つ食べるだけ

と話を大きく変えた

君は嘘を付いて恥ずかしくないか？

>>389
基本的に、俺はただの煽りを納得させる為に労力使いたいとは思わん
お前さんの書き込み見る限り、「俺の考えの否定ソースを出せ」だからな
こんなのにはとてもじゃないが、いちいち付き合いきれん
>>390
ようは就職では、人間的成長なるものは得られません、
あくまでその会社で生き抜く技を得られるってことです、だろ？
俺と考え同じだと思うが
>>391
就職にしろバイトにしろ、国にしろ、
どっかに依存すれば、とりあえず生きていけるみたいに思ってる甘さでは生きていけないってことな
自分で何とかして稼ぐくらいの気迫が無いと、今の御時世生き抜くのは難しい
たどり着いた結果が就職であるならば、問題は無いけどな
>>392
正当化なぞしとらんぞｗ
万人にとっても同様であるとう、セオリーを言ってるわけじゃないのだから、
そもそも正当化なぞする類のものではないだろ
俺は、あくまで俺の考え思い実行したことを書き込んでるのみ
>>393
そう、俺のような底辺に道徳とかいう余裕は無い
俺の能力や価値観の上では、実利はスロプと判断している

１２さんの学歴というか学歴観？ｗとか食生活に何でそんなに興味持つの？

>>394-395
保護派も煽り派も知らんｗ
俺は常に自分の意見を書き込んでるだけ、それに同調されようが否定されようが、
たまたまそいつ個人の意見が俺と近かった、遠かったってだけの話だろう
>>397
解説アリｗ
>>399-400
馬鹿になどしとらん
俺は、社員ならどんなに人の道に外れたことだろうと、
社畜精神や企業倫理に従うのは、当然のことだと思うぜ
俺も迷わずそうすると思うしな、社会を生き抜くってのはそういうことだろ
別に時代錯誤どうこうという概念じゃない、会社という組織に属したら
その組織の常識、価値観に従い評価を上げようとするのは当然のこと
>>401
自分の会社が気に入らないので転職して、条件良くなるってのは、
雲の上のレベルの話なのでは？
末端では、変わらないか、さらに悪くなるか、派遣に落ちるだけだから、
転職などしてもしなくても地獄、って図になる可能性だけ思うがね
>>403
大学入学前の目算は、たしかに甘かったよ
三流大卒の状況が、こんなに厳しいとは思わんかったからな

>>415
転職してハケンて…
お前はどうゆうレベルの話をしとるんだ？

ハケンしかしたことないやつならまだしも
今の大卒にそんな話は無い

転職サイトでもとりあえず眺めてみろよ、あと俺の妹も人事やってるし、俺も採用係りしたことあるが、
転職して年収を上げる行為はポピュラーだが？

１２の価値観にかなりギャップを感じる、高卒と会話してるみたいだ。

どうせ特定なんてされるわけないんだから
大学名か偏差値くらいはさらしてもいいだろ？
じゃないと延々この議論だよ、俺じゃなくても、次に来た奴がこのギャップをつつき出すよ。

>>407
はっきり言って、何なのか良くわからんかった

サラ金業界は、ほんと儲かってるよな
パチ業界とサラ金業界は、２ｃｈで頻繁に税金うんぬんの標的になるよなｗ
コピペにほんの少し被るがｗ、俺は今自動車関連株で運用してる
関連産業は、原油高の煽りを受けると株価は下落するが、
企業の地力の部分の反発で、利鞘稼いでる感じかな
>>410-411
まぁ腹持ち良くなるってだけだけどな
>>412
なんかどうでもいい煽りだがｗ、一応な
いつ話が変わったｗ？
一日二食、そのうち一食にホカ弁２個食べるって最初から言っとろうに
まぁ最近は自炊多いけどな、自炊はご飯炊き上がるまで
吸水からやると１時間以上はかかるから、結構食事時間不規則になるなぁ
スロに出かける前に準備しとかないから、要領が悪いだけだがｗ
>>414
歴代のスレから、ほんと俺の個人情報何でも興味持って聞かれるよｗ

>>416
そりゃ中退は高卒だろｗ
転職して年収上げられるってのは、たしかにポピュラーだ
ただしそれは中堅以上の話
末端から中堅にランクアップなど、
そんな理想的な転職など、現実的では無い
末端なら、転職したいが派遣くらいしかないってのが一般的だろ

>>418
で、大学の偏差値は？

>>12　
>>417

＞いつ話が変わったｗ？
＞一日二食、そのうち一食にホカ弁２個食べるって最初から言っとろうに

君は自分で嘘をついてた事に気が付いてないな

君は前スレで
＞俺は一日一食しか食べないから一度にほか弁を二つ食べてるんだ　
と言っていた。

明らかに矛盾しているだろう？

大体、国立大学卒業しといて、どんな末端企業に就職しようとしてたんだ？
タクシーの運ちゃんに新卒で入社する様な国立大学ってどんな大学だ？
タクシードライバーを馬鹿にする訳では無いが、三流私立でも、そんな大学聞いた事無いぞ

>>418
あほか
肩書きは確かに高卒だが、就職感は大卒だと
てめえで豪語してましたよね？

就職感がバブリーで、論理構成が高卒並だと言ってるの

ギャップありすぎてわけわからんのだが

上でも言ってるが、というか毎回上がるが、
大卒でタクシーってどんな大学なんだよ？
高卒でタクシーならわかるよ。

ほんと大学行ったの？実際高卒止まりなんじゃないの？

大学行ったならせめて大学名か偏差値を教えてくれ

じゃないと面倒な行き違いばかりだよ

１２が先に＞依存～
って、くだりがあった
国にまで依存しないで、見たいな主張なのに日本に居てパチ屋に依存してんのは、おかしくないか？

>>419
三流って言うとろうにｗ
３つに別けると、最後の分布だってこった
>>420
お前さんの勘違いだろうｗ
勘違いまで煽りネタにされちゃ、もう何がなんだかわからん
前スレまだ落ちてないだろうから、自分でレス抽出してこい
>>421
タクシードライバーは最末端であるから、いささか極論ではあるだろうが、
>>366で出てきたが、すべての大卒が、
資格欄大卒募集だけの中堅以上に内定貰えるわけじゃない
三流ともなると、それに漏れていった者は、
高卒以上の募集の末端にも行かざる得なくなる、
もちろん大卒だから、初任給等優遇はされるが末端は末端、転職に置ける評価は望めない
さらに上場企業であっても、末端は存在する
大卒の正社員以外が２５％と言われてるからな、派遣で働かざる得なかった奴も多いだろう
詳しい個人情報など２ｃｈで晒したくないわいｗ、３つに別けたら３つ目って程度しか言いたくない
>>423
無思考なら依存、思考挟めば利用ってことじゃないか？
無思考で依存しても

>>12
>>424

君の詭弁といつもの逃げだね

前スレ8・9で確かに12は言っていたがスレッド落ちして引っ張って来れない

のを分かっていて何も書いてない無いスレ10を話に出して逃げるとは・・・・

12は林ま○みも驚く卑劣さだよ

別に１２は社会不適合者って自覚してるみたいだし
スロが今の自分に最善と考えているんだからいいんじゃないのか
だが勿体無いな、社会へまともに出ず自己完結で終わるのは
底辺職に就きたくないってのは分かるけどな
１２みたいなへ理屈で否定する奴ようなのはリーマンには向いてない
一生スロプやってたほうがいいよ

12はリーマンには全く向いてないよ

上司が指示を言って来た時に一々屁理屈と詭弁、論理のすり替えばかりやっていたら

仕事は効率良く進まない

「又、12君が上司に論理のすり替えして揉めてるよ
12君には本当に困ったもんだ」

なんて言われるだろうｗ

今日鬼武者で２万２千円勝ったぜ。
回転数は４００ぐらいだったがグラフ見てあまりはまっていないようなので
いいんじゃねーかと思って打ったんだけどよ
オメって言ってくれ

それから１２のことはほっといてやれよ　どうでもいいじゃねーか他人なんだし

１２が沸いて出て来るんだ

文句は１２へどうぞ

今まで見てると
高卒＝末端

俺、高卒
１２の主張は絶対許せない
なに偉そうに主張してんだよ
お前はそんなに偉いのか
１２は世間の高卒、中卒を敵に回した

12は大学中退だから高卒だよ

>>430
12が気に入らないなら頑張って奴に抗議してくれ

てか高卒じゃ普通に駄目だろw

外国から入る単純労働力と一緒

12はヤバくなると逃げ出すからね

>>433ｗ使いのテメエはどこの卒業か言ってから言えよｗｗｗ

>>425
そりゃ「前スレ」じゃないだろｗ
履歴で検索かけてみたが、スレ８・９で俺が食事について書いたレスは一件も無かったぞ
ホカ弁に関しての初カキコはスレ６にあった
コピペは好きじゃないが、お前さんが見れないのなら貼っとく
報告が嘘だの、コピペが模造だの言われたら、どうしようも無いがなｗ

＞445 ：１２ ◆mZyjDxTqao [sage]：2005/06/05(日) 01:33:24 ID:NtgVa/6U
＞>>439
＞このスレで前にも出したが、
＞文系の大学生は、サイコロ２個を１セット振って、
＞７が出る確率をまともに答えられんらしいからな
＞>>440
＞弁当の中では安いと思われ、一日二食ではあるが一回に２個は食う
＞牛丼屋は近くにないので行かんな
＞ホカ弁が高いって嘆くほど、堅苦しい生活はしたくないよ
＞>>441
＞確かに、家でゆっくり食いたいな
＞>>443
＞数学自体一切試験で使わなくても、文系なら入れるところがあるからな
＞>>444
＞発狂するやつなんているのかｗ？

>>426
お前さんの言う、今の社会が勿体無いと思えるほど
魅力ある社会だとはとてもじゃないが思えんよ
何も見て来なかったのなら、机上の判断における屁理屈かもしれないが、
理論持って辞めて、その上で実際末端見てきて
最終的には、それら含めて出した結論だからな
>>427
何故ネットの発言を現実世界に適用するｗ
この手の議論なんてするわけがない、そんなもの現実世界でしても損するだけだからな
上司の指示には理不尽なものでも従う、それが組織で生きるってことだろう？
>>428
オメ
俺は今日は久しぶりに銭形打てた、今月は銭形はあまり打ててない
普段の収支は、銭形に支えられてる割合が多かったことを実感
>>430
何故にｗ？
俺の持論では、高卒も三流大卒もほとんど変わらんよ、と言ってるのに敵になるのか
そもそも正攻法で就職したとしたら、高卒→末端だろうが、
末端で終わるかどうかなんて、そいつのセンスと能力次第だろ

>>12

＞弁当の中では安いと思われ、一日二食ではあるが一回に２個は食う

＞一回に2個は食う

と言うことは一日に4個食うってことだろうｗ

オレは１２は立派なﾘｰﾏﾝになれると思う。
論点を微妙にずらして責任を逃れるのはれっきとしたスキルだ。

確かに一流ﾘｰﾏﾝは能力に応じた結果を出してそれをアピールする。
だが、二流ﾘｰﾏﾝは何も結果は出さないが自分は悪くない、と上司に納得させる。
そのどちらもできないのが三流ﾘｰﾏﾝだ。

１２は立派な二流ﾘｰﾏﾝになれると思うぞ。

そろそろスレタイを「１２を煽る無職」に変えたらどうだ？

いや、12は一流の詐欺師かペテン師になれるぞ

>>438
レスから察するに、過去に一日一食と書いてあったというのは
自分の思い違いだったということに納得して、今度は新たに、
一日に４個食うという書き込みをした、という煽りを始めたという流れで良いのかな？

では、今回の煽りの回答
ここでの一回というのは、二食のうちの一食を指しているのだ
これでよいかね？
>>439
だから理論自由に言ってるのは、ネットだけだってｗ
（デメリット無く自由に言えるのが、このスレが俺の楽しみなんだがｗ）
こんな発言リアルで言ってたら、あきらかに変人で評価下がるだろうｗ？
そんな真似せんよ
俺の場合は、会社組織に属しても
一生懸命仕事しどんな理不尽な命令でも実行しようと奮闘するが、
要領の良い同僚や上司に手柄取られ、責任は押し付けられ、
結局破滅、っていう不器用な図になると思うぜｗ

　
　>>378
君はわざと、とぼけた回答してるのか？まぁ順に見ていくよ
＞いやいや、こちらは毎回レス書いてるのに、
＞すべてお前さんにスルーされるだけなんだがｗ
　↑俺が言いたい言葉だよ、でじゃあ①から行くぞ

①議論とはお互いの意見を相手に認めさせる時に発生するものだ
　＞つまりお前さんのやってるのは、何か聞きたいことがあって質問してるんじゃなく
　↑コレは質疑応答
　＞自分が望む答えと、まったく同意のレスを求めることだけが目的で質問してることになる
　↑コレが議論

　君が言う議論ってのは質疑応答
　何か聞きたい事があって質問してるだけでは議論になり得ない
　A・コレはどうなんだ？
　B・ソレはこういう事だ
　A・なる程ね
　ってな具合になり議論になる前に終了する

　で、君がただの煽りだと言う、他人に自分の意見を認めさせるってのが議論
　A・俺はこう思う、そうだろ？
　B・違う、コレはこうなんだ
　A・そうじゃない、コレはこうだ
　ってな具合になり議論が発生する、こんな事を説明させられるとは思って無かったが
　理解してくれたか？理解したなら再度>>378の①に答えてくれ
　理解してないってスタンスを貫くなら、議論について俺の考えに反論してくれ

②イヤイヤ何言ってんだ？自分で言った事忘れたのか？
　中堅に入るとは言ってなかったが、末端就職を回避する為にバイトの道を
　選んだって確かに書いてたぞ２～４ぐらいのスレだと思うが
　過去レス見れる人いたらお手数だが誰か張ってくれ
　12本人も言ってたが、俺が12の立場を再度確認する為に
　末端就職を回避する為にバイトの道を選んだ、って事でいいのか？
　みたいな事書いて、12は納得してるレスがあるはず

③おいおい何だその回答は、どっち採るって聞いてるのに、どっちも採らないって
　もちろんそういうケースもあるだろうが、誰がケーススタディを紹介してくれ
　って言ったんだ
　大卒の１２と中退した１２がいて、両方とも企業が気に入った、でも一人しか
　とれない、どっちを採る？後質問に追加
　面接官は大学中退した人間の精神面を普通はどう捉えるかな？

④これは間違い、もちろんそうでない会社もあるが、同じ能力であれば
　大卒のんが昇級は早い、12は就職したい会社はおろか業種さえ絞れて
　無かったんだから、一般的な会社のケースで答える事になる
　って言うか同じ能力って前提してるのに、能力によるって何だ？

⑤微々たるもんって、求人情報見た事あるか？また君は俺の時は就職氷河期だからとか言うが
　時代は変わっていくってのが分ってるか？仮に君の時代が高卒＝三流大卒
　であっても、今後、転職や今の１２の場合は新しく就職した場合もずーっと
　三流大卒では末端就職しか出来ない状況が間違いなく続くと思ってるのか
　
⑥半分正解！狭き門でも門があるんだ、高卒だと門すら無い
　で何故高卒には門が無いんだ？高卒はいらないからって書いてるが何故いらないの？

⑦不正解って言うか・・・・・・おいっ、君わざとだろ？
　高卒以上の以上って意味分るか？

⑧、①～⑦の質問の回答が１２の言う事に間違い無ければ、メリット薄いな
　①～⑦で俺が望んでる答えは分ってるだろうから、あえて上の様な答えにしてるんだろ
　って事でこの件は①～⑦が解決するまで一旦保留
　まぁ、メリット。デメリットどっちだと聞いてるのに、わざわざ薄いって
　書くところが12らしい、素直にメリットって書けば良いのに

>>12

君は自分の都合の悪い部分は持って来ないで自分の都合が良い処だけ

チョイスしちゃダメだよ

もっと品行方正で行こう

しかし随分この話題を引っ張るね
１２は早く自活がしたかったのかい？
普通親のすねかじりながら遊んで暮らせる大学時代（全ての人に当てはまらないがあえて）
どうせならもう２年だらだらしたいと思わなかったのかい？
親は基本的には体面を気にするモノ
１２がたとえ遊んでいたとしても卒業して欲しかったと思うが
その変はどうだ？
親にも中退の理由はここでのレスの内容で答えたのか？

>>380
高卒馬鹿にしてる訳じゃありません
そう取られたのなら申し訳ない

しかし１２のノラリクラリズムはいつにもまして非道いな

12は論理をすり替えてチンタラやって粘着が諦めるのを待ってるなｗ

東大や早慶などの新卒ならともかく
大卒も中退も高卒も学歴として決定的な差は無いでしょ？
優劣をつける意義が見出せない
自尊心を満たすためですか？ｗ

>>12

＞弁当の中では安いと思われ、一日二食ではあるが一回に２個は食う

＞一回に2個は食う

と言うことは一日に4個食うってことだろうｗ

↑12が一日に4個食うのは違うと言うなら

＞ここでの一回というのは、二食のうちの一食を指しているのだ

↑一日一食で2個食うと言う事だろう

よって

＞俺は一日一食しか食べないから一度にほか弁を二つ食べてるんだ　
と言っていた。

ことは自ら証明されただろう

大学中退＝高卒、なのに、１２は大学中退は高卒と、ほとんどかわりないと、あえて主張するとこが嫌らしい
リーマンは会社の社畜と言う理由も想像や妄想で主張している
つまり言葉の端々に自分の主張を込めている
１２はもっと、堂々とハッキリ主張せんかい

タクシードライバーが世の中から全て居なくなったら、困る人多いけど、
スロプが全て居なくなても困る人などおらん。

社会的な価値としてはタクシードライバーの方がかなり上。

>>451
決定的な差は無いのに
末端しか行き先は無いと文句言ってる１２って何？

ようは君は１２は不努力のたまもの、駄目人間の長と言いたいの？

>>453
すまんが意味不明

俺は一日中スト2をやっていたい
立派なスロジャンキー
今日も朝からかますかな

>>456
大学中退≒高卒

ということは１２は高卒よりは少し上だって言いたいと主張してるのでは？
ホントは中退＝高卒なのにってな。

いや、なんか話がこじれてきているが・・・・元々はだ
12が学生時代に先輩等の就職先を見て(タクシードライバー等)このままではマズイ
このまま卒業して末端で働くのは嫌だ、何とかせねばと
卒業→新卒→就職の道よりも、中退→バイト→就職の道を選んだ

それは違うだろってトコが始まりであり、何とかせねば＝少しでも良い所に・良い待遇
で就職したいと解釈しても問題無いだろ？
でそれで、あれば新卒のんが有利に決まってるじゃんって話だ
もちろん人それぞれ事情があるだろう、金銭的問題で今すぐお金が必要な場合もあれば
やりたい事が決まっており、それには学歴関係無く、卒業までの2年が待てない場合等
何らかの理由により、中退せざる得ない事もあるだろう
だが12の場合は能力が低いからって事なんだから、それであればって話だ
就職は会社があっての事だから、12だけの意見では成り立たない
そこの面接の人がどう思うかだ、通状、大学中退した人間ってのはどう取られるか？
もちろん一概には言えないのは分ってるが、根気が無い・会社もすぐ辞めるんじゃないか？
等、マイナスイメージにしか取られないのは仕方ないだろう
そして、中退だとまず面接すらうけさせて貰えない場合もある(資格・大卒以上)
就職したいなら、ありとあらゆる面で中退は不利になるのは間違い無い
それを納得してくれないから、回りくどい話をしている
あの時の決断を後悔してないってのなら分るが、間違ってないって言い張るんだから

南国育ちって打ったことないんだが、こないだ７００回転落ちてた
天井って９６０だった気がして打とうと思ったっけど　よくわからないからやめた
みんななら打つ？

ドルさん
南国育ちはおそらく７００くらいがボーダーなのでは？
だから打つ意味は無いと思うけどワタシは７００なら打ちます
バタフライランプっての光らせてみたいｗ

>>12

そろそろ「自分が間違ってました。すみませんでした。」

と謝ったらどうなの？

勿論「ｗ」は付けないでな

４５５さん
学歴に大差は無いだけで
実際の就職は学歴だけで決まるわけじゃないでしょ

同じ大学を同じくらいの成績で卒業しても
商社や大手メーカー大手マスコミなんかの内定複数とれるヤツもいれば
家電量販店や大手とはいえないスーパーなんかしか行けないやつもいる

そして一流企業の内定とっても自分の適性考えて中堅企業を選択するヤツも
結構いる　個々の価値観があるから多種多様ですよね選択は

不等号を使って優劣をつけるのは超無意味だし悪趣味だと思う

１２の思考
一流＞中堅＞スロプ＞大学中退＞末端＝高卒・中卒＞乞食

>>463

＞そして一流企業の内定とっても自分の適性考えて中堅企業を選択するヤツも
＞結構いる　

↑稀にいると言うなら分かるが、結構いると言うのはどうかな？

それてなーい

>>463
君も相当頭悪いね
君の文を鵜呑みにすると、学歴に大差は無く、個人の対人交渉能力や事務処理能力、基礎学力、行動力、プレゼン能力が物言う就職活動、

１２はその手の能力は皆無だから、自ら辞退しました、

低学歴も高学歴も皆努力してるのに
なんて不努力な奴だ１２は

ってな文章になるんだがｗ

弁護したいのか非難したいのかわからんよｗ

１２の間違ってる点は中堅程度へ行くには、低学歴高学歴関係無く、個人の能力がものをいう

なのに努力しても中堅無理とあきらめた事、
己に能力がない事、能力が無いと知りつつ努力を怠った事、
いわばさじをなげた事を「行き先が末端しかないからやめた、しょうがない」

とすり替えてるとこだ。

>>443
そんな風に議論を捉えてるから、いつまでたってもお前さんには得るもの一つ無いのだろう
議論とは、自分の論理の正当性を相手に認めさせることが第一の目的ではない
相手の主張の内容を、十分に理解することが第一の目的（納得という意味ではない）
それを受けて、自分の意見を展開するのが議論、
相手の主張や価値観を十分に理解する為に質問することが、自分の主張をする為の下準備だ
お前さんの考える自己中心的な議論の捉え方では、
自分の主張を、一方的な判断だけで並べ立てるだけのものなのだから、
相手に求められるものを考えて自ら提示しようとする考えも、
レス返す相手が聞いていても聞いていなくてもできる、独り言に過ぎない
当然、自らも相手の主張を理解する必要があるとも思っていない
議論は本来相手あってのもの、常に自分は相手優先で考える類のもんだと思うぜ
それが自分がふっかけた立場で、自ら価値観も不問にしたのであれば、
自分が納得したいという目的でないようなお前さんは、議論なんかまったく無いただの感想煽りだろ
>>444
②おいおいｗ末端就職回避できたなら、そらどう考えても中堅だろ
　　末端の中でもマシなの選ぶ、と常にそう言っていたはずだが？
③それなら、自分で出した問題の方が矛盾しとるぞ
　　お前さんは、「どんな大学でも大卒資格があれば、中堅にいける可能性がある」って論理だろ？
　　「大卒資格が必要な募集」では、三流より一流が選ばれやすいのはお前さんも同意してるな？
　　俺はこの質問では、どっちか一人マシな方絶対採らねばならないような状況は無いと言っているが、
　　あったと仮定したとしても、「高卒資格があれば良い募集」つまり末端だろ？

>>445
④入社以降の昇給・出世は、手柄や立ち回り次第だと言っている
　　能力同じ前提って、学歴は同じ程度の奴はいるが、能力が同じ奴などいない
⑤今の御時世と言っとろうにｗ（回復傾向にある状態の現状でさえってことな）
　　俺は回復と言われてる中身が、まだ全然回復してないと思う根拠については、
　　何度か説明したはずだぞ
　　いずれ良くなるから、って人生を景気に依存するわけにはいかんだろう
　　雇用情勢が悪いなら、その時代に合わせたスタイルを考えるのは当然のことだ
⑥門の中で三流は採ってもらえんのだから、
　　三流ならば、結局門無しのところへも行かざる得ない、
　　昇給出世が能力によるところが大きいのなら、高卒と何が違う？と言っている
　　お前さんは、「一流二流大卒の数と大卒募集の数」と
　　「大卒資格のあるところは末端では無い」という２点を勘違いしている
⑦大卒の募集に高卒は受けられない、だろ？何か間違ってるか？
⑧答えても「あえてそう答えてる」と受け取られるのじゃあ答える意味が無い
　　俺の意見読んでいるなら、それはわかってるはずだが？
>>446 >>449-450
どこが都合の良い部分で、どこが悪い部分だと思ったのか、どこがすり替えなのか
具体的に指摘せねば、何の意味無いと思うけどな
いつも思うが、お前さんらのような漠然とそう思う、って書き込みしかない
>>447
親の体面では、俺は飯は食えんからな
こんな御時世生き抜くことを考えるなら、
親の体面を気にしてることを気にしていては死ぬ

467さん
弁護も非難もしてないよ　自分の意見を書いただけ
１２さんのスロットの打ち方は素晴らしいｗ
得る部分が多いからお話を伺いたいだけ
１２さんのものの考え方や価値観世の中の捉え方など
あんまり興味ない　あまりにもこの手の話が灼熱化してるのでｗ
やや辟易しつつもお仲間に入れていただくべく書き込みしたｗ

景気が回復中であると言われているが全然回復してない根拠を
高名な１２様はおっしゃったらしいが…

俺の記憶ではそのような根拠のレスは無いんだが…

アンカー付けてくれ１２

>>451
そう、俺が言いたいのはそういうこと
>>452
すげーな、
もう何がいいたいのかわからんのに、まだ頑張るのかｗ
>>453 >>458
ん？中退と高卒はまったく同じだろ、違うなんて言っとらん
俺個人で、大学にとりあえず入ったことで中退はしたが役に立つことはあった、ってだけだ
>>454
社会的価値はなｗ
ただ社会的価値では、飯は食えん
末端こそ、個人の利の方がずっと優先でなければ
他人の役には立っても、自分が食うにも困るだろ
>>455
俺は東大以外は意味無いとまでは言わんが、
一流二流以外ならほとんど変わらん、能力センス要領次第だと言っている
拙い学歴にこだわっても意味が無いのだから、
自分の能力見極めて、活かせる方法や場を探した方がマシってことな
>>459
お前さんは、能力が低いのならばそれこそ大卒の資格あった方が
マシだろう、と思ってるようだが、
面接でのアピール能力が低い三流大卒など、高卒でも入れるような末端しか採ってはくれんぞ
だったら自分の能力見極め、少しでも得意であろうことを見極め、
要領良くやった方がマシだと思った、と言っているまで
>>463
そう、そういうこと
あんまり同意すると、また自演キャラだと言われそうだなｗ

>>467-468
その手の能力皆無だから、辞退して
別の方向から探すことにした、ってだけだろ？
向いてないこと、目算無いことしてあえてやって失敗しても仕方が無い
努力なんて何の意味も無い、結果がすべてなんだからな
>>472
メディアは「雇用がバブル期並に回復した」と煽っているが、
実際は、大卒の数がバブル期より圧倒的に増え、
当時の情勢にはほとんど無かった派遣・契約・アルバイトが含まれており、
「定員募集」じゃなく、「優秀な人材の応募がなければ、必ずしも定員採らない」スタンスの
募集である企業が増えている、という実態、
さらに労働状況、税金の増大など加味すると、とてもじゃないが回復してるとは言えない
もう何度か言ったはずだぞ

しかしまあ末端だとか低学歴だとかスゴいですな
内容が放送禁止すぎてスゴいｗ

＞おいおいｗ末端就職回避できたなら、そらどう考えても中堅だろ
＞末端の中でもマシなの選ぶ、と常にそう言っていたはずだが？

言ってねえよ。
初期では末端には就職したくないからバイトから就職目指してた
と言ってただろう。
皆が同じ末端でも探せば少しでも良い所と最悪な所に分かれると言うのに
たいし、末端は所詮末端どこもそう変わらないと言ってたのは
お前じゃないか。
今更何言ってんだ。

そもそも残りの2年間が無駄だなんてどうしてそう思うんだ？
お前はまさか大学生が唯、2年間遊んでるだけだと思ってんの？
普通大学生はその2年間就職に向けて自分なりに頑張ってるもん何
だよ。
その辺はリーマンと同じで資格取ったりスキル磨いたり等な。
自分をアピールする為の武器、材料を手に入れる為に
皆色々やってんだよ。

お前は学生時代唯、遊んでただけか？
そりゃ末端しかねえよｗ
自分を磨こうとしない奴はどこ言っても使い物にならない。
間違いない。

しかも、お前みたいにやりもしないうちから諦めてる奴はな。
そもそも自分で才能がない、ダメだと思ってる奴ほど諦めたら
おしまいだよ。
よく人生諦めたら終わりだって言うだろう。

お前は就職から逃げていないと言い張った所で就職を諦めたと言う
事には変わらない。

そもそももって投資の発想がない。
大学に入ったら唯じゃない、せっかく金払ってんだからその分取り
戻そうかと思わないわけ？
本当金を唯、溝に捨ててただけだ。
本当、無駄な人生を過ごしたな。

その程度の発想でよく株で稼ぐなんて言うよな。
お前には絶対無理だよ。

>>357
＞いや、もうすでにぶちのめされただろうｗ
＞「末端は人を人とも思わない、一生懸命やればどうにかなるってもんじゃない」って経験な

どんな経験して語ってるのか詳しく教えてくれ

＞しかしまあ末端だとか低学歴だとかスゴいですな
＞内容が放送禁止すぎてスゴいｗ

正直、末端は差別用語だと思う。
考えてみれば12は随分とすごい酷いことを言っているね。

１２を育てて大学まで行かせた親は
メリット・デメリットで言えば、デメリットな息子だったんだな

まぁ本人がどう思うかは、さじ加減だがな

１２＝末端

＞１２＝末端

それを言うならスロプ＝末端ｗ

>>481
確か前も誰か聞いたと思うが、
詳しくは話したくないという回答だったぜ。

どうせ、普通の人が聞いたら、「え、それだけ？」って思うような
経験なんだろうな。

間違い無いなｗ

非生産的なスロプ活動は、資本主義とは方向性がズレている
スロプをする事により、働く意欲を失う事や
自己中心的な思考を生み出してしまう事もマイナスだな・・と
スロプとしての自分を、図々しくも正当化しているレスを読む度にそう思う

国民全員スロプで日本崩壊
有り得ない事象だが、スロプを否定するには十分な説明ではないだろうか？

でぶはたｽﾚ　Part4
1 ：てんこ ◆VWBK6wmqm6

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112355112/

医療、福祉系の話が主

>>474
その手の能力皆無って、だいたいの学生はそうなんよ、
初めて就職活動とゆう壁にぶち当たり、
そこで初めて練磨する、要は社会人としての準備期間ですよ。

そうゆう場面に遭遇し、逃げ出した１２はどうしようもない駄目人間

（スロプロ）スロットで生活している彼氏、彼女いる

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1115283722/

スロプロスロットで生活している彼氏、彼女いる

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1119454499/l50

12も同じスロプだし彼女作れｗ

ビジネスインテリジェンス５月号　４９ページ

フジテレビの３０代前半社員の給与明細を見て月給は７０万円
ボーナスが年4回もあって７００万円

花形の女子アナも入社４～５年で１０００万円越え。
３４～３５歳は下っ端も含む”平均”で１５００万円。
制作部門は２０００万円を越える。

★公共の電波を独占して使って大儲け。ライブドアの方が１００倍マシ。

（無職ダメ板）ダメプロ語りｖｏｌ.１
1 ：遠藤：たぶん2005/04/01(金) 23:53:18 ID:enaOoJaf

関東某所在住
25才独身

パチンコ実践日誌＝ダメプロ語り

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112367198/l50

パチンコの話はここで。
12もどうだい。

ちなみにここの遠藤はたまにここで名無しで書き込んでいるらしい。

>>481 >>486
自分の都合悪いとこ、もしくは
他人に言いたくないことかはわからんが
末端末端と連呼し、経験したと公の場で言ってしまったら
どんな体験、もしくはソースで末端と連呼する説明責任が１２にある

末端と言われてる人たちの気持ちになってみろよ１２
軽々しく言うな１２

>>12
なんでパチメーカに就職しなかったの?

店長・店員・コーヒーレディー、客等による冤罪考察
1 ：真実を理解できない衆愚を導く為に ◆gLTmJllS76 ：2005/03/27(日) 01:52:48 ID:xFxaq5oX
パチ屋の中は客が台を叩いたり、玉を叩きつけるように扱ったり、
脚を組むたびにシマを揺らしたり、また店員が作業をする際等、兎に角喧しい。
腹立たしいのは何処で喧しい音がしても、存在する全ての人々が俺を凝視する事だ。
その現象は釘チェックをした時点から始まってるのかもしれない。
何故、衆愚は右で音がしたら左を見、左で音がしたら右を見、
前で音がしたら後ろを見、後ろで音がしたら前を見るのだろうか？
音が反響する、振動が伝達するという単純な理屈さえ分からないのか？
衆愚には辛いだろうが首都圏数百店舗のフィールドワークの真実だ！
爆裂音が響き渡った刹那、俺のもとに殺到し凝視して何の意味があるのか？
完璧な止め打ちを駆使し、データを採取している超一流のパチプロである俺が
何故台を叩くとお前等は思うのか？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1111855968/l50#tag271

12よ。
ここのスレ主、自称１流パチプロの自意識以上馬鹿を叩いてくれ。
お前ぐらいしかこの馬鹿に勝てないよ。

唯、こいつは相当弁が立つから気をつけてくれ。

12も医療、介護福祉系を目指すなら>>489のスレを参照すると良いかもね。

12は、基地外だから、医療系・福祉系なんてとんでもない！

介護・福祉＠2ch掲示板

http://society3.2ch.net/welfare/

ここも良いぞ12

>>475
そうか？スレ１からこの手の言葉は違和感無く飛び交っていたな
>>476
またコピペが必要か
コピペは見にくいし、別にこんなのに労力使いたか無いから嫌いだ
バイト時代を始めて書き込んだのは、スレ３の１３２

＞もちろん何もしなかったわけではない
＞大学は意味が薄いと辞めたが、その代わり早速行動に移ったさ
＞先輩の中でも、ただのバイト先のコネでも
＞それで就職した奴はいい待遇って人間が何人かいたから、
＞それ目当てにバイトをいくつかやったのがフリーター時代
＞その最中にスロプという道を見つけ、やってみようと思ったわけ

この書き込み見て、これが末端の中でもマシなの選ぼうと
行動した書き込みには見えなかったと言い張るなら、俺の書き方が悪かったってことになるがな
末端はどこもそう変わらない、って前後切られてそこだけ言われてもな
>>477
資格取ったりなど、小手先の努力などみんながやることだろ
あくまで学歴、無いものをあると思わせるような面接でのアピールありきの小手先の技
三流大の枠には、絶対数で「末端」が存在することは変えようが無い事実だ
拙い学歴や能力という前提わかってるはずなのに、それでもみんなと同じ一般的な努力する奴は要領の悪い人間
だったら、みんながやらない努力をする方がマシということ
今の御時世と三流大卒の学歴じゃ、
正式には２年間が無駄ということじゃなく、４年間がまるまる無駄だと言っている

１２は東大に行くべきだったよな。

んで、そんなぐだぐだ言う１２は末端しかない＝大卒は末端しかない＝国のせいだ＝俺は悪くない

と言いたいわけですかｗ

しかし１２に切っては捨てられ、切っては捨てられ、それでも
闘志むき出しで１２に挑みかかるﾏｯﾀｿリーマンは根性あるね。
根性ないとﾏｯﾀｿリーマンは無理だもんな。

１２は頭はいいが馬鹿なのが残念

てか根性がないね。ﾏｯﾀｿリーマンのやみくもなガッツを見習ってほしいね
デメリット承知で戦わなければならないのが男ってもんよ

俺も今日はデメリット承知で８ﾏﾝ負けたぜ。
むかつくぜ。

>>478
自分が苦手とする土俵での勝負は避け、
なるべく得意とする土俵で勝負しようとするのは当然のこと
劣ってることがわかっていて、それでもなお正攻法で勝負挑むのは要領の悪い人間
>>479
お前さんらが言うように、「失敗は認める」ことは重要だと思うぞ
最初から言ってるが、俺は勉強して一流大に入ろうとしなかったことは失敗と言えると言っている
認めたからこそ、役にたたない三流大と気付いた時点でそうそうに退学したわけだ
「今まで払った金や労力がもったいない、この方法の延長で取り戻す」と
典型的なギャンブル思考で失敗を認めず、いつまでも引きずっていれば、
それこそ無駄なプライドと時間と金だったと思うがね
>>480
株で利益出すなんて、スロで利益出すのとまぁ同じようなもんだ
投資じゃなく投機の発想だから、別にご大層なもんじゃない
>>481 >>486
過去スレで一度書いたはずだぞ
>>482
末端を差別用語だと感じるようなプライドなどとは、付き合い切れん
>>483
そうかもなｗ
親の体裁では飯は食えん、そんなもの気にしてたら自分の命を守ることはできん
>>485
そりゃそうだろｗ

　>>469
①嫌々君が書いてるのは議論の過程でしょ？
　目的は、認めさせるって言葉がひっかかるなら、意見を理解してもらうだ
　君も書いてるじゃ無いか質問は下準備って、それは最終的に相手に
　自分の意見を理解してもらう過程であって最終目的では無い
　何でも都合良く書くなよ。
　大体、俺は君の返レスについて、全く無視して書いてないぞ
　それは、こうだから違うって書いてるじゃねーか
　俺から見たら君のほうよっぽど俺のレス読んでるのかよコイツって思うよ
　＞つまりお前さんのやってるのは、何か聞きたいことがあって質問してるんじゃなく
　で↑は、何か聞きたい事があって質問してるんでは無く、俺の意見を君に
　理解させる為に質問してるんだ。

②言ってない、このままでは末端就職しかないから、何とかせねばと
　って言ってた、君は過去スレ引っ張ってこれるんだろ見て来いよ
　間違ってたなら素直に謝るよ、まぁ俺の希望では誰か別の人ヒッパテきて

③＞お前さんは、「どんな大学でも大卒資格があれば、中堅にいける可能性がある」って論理だろ？
　↑また君は都合の良い様に解釈してきたな、俺の理論は大卒の方が中退より
　良い会社に良い条件で入れる確率が高いだ、でまた論点をずらしにかかってきてるが
　確かに君の言いたい事も理解は出来るが、追加質問にも書いた通り
　俺の聞きたいトコロはそんな理論では無いって気づいてるんだろ？
　気づいてて尚、そのまま答えるのが悔しいからわざとそう答えてるんだろ？
　この質問の核は、面接官が中退した人間をどう思うかだ。
　そんなの書いてくれないと分らないってゴネるなら、誤るよ
　単純にどっち採るって聞いたつもりだったが、書き直す
　面接官は大学中退した人間をどう見る？プラスイメージ？またはマイナスイメージ？
　理由も宜しく

④またまた③に同じく変な理屈つけてくるな
　同じ能力って、大卒でも中退でも12は12なんだから能力はいっしょだろ？
　もちろん、細かく言えば、中退ってトコで分岐する訳だから経験内容は
　違ってくるだろうが、そこまで設定する必要はこの質問には意味が無い
　で、分り易い例だと、営業職、能力が数字ででてくるから能力比較はしやすい
　だろう、実際に同じ様な売り上げでも大卒の方が昇級しやすいんだから
　違うもクソも無いだろ？もちろん違う会社もあるが、多数がそうなんだから
　もちろん能力ありきであり、能力無ければ大卒でも昇級しないだろうが
　同じ能力ってのが気に食わないなら、同程度の能力ならって事だ
　また変な突っ込み書かれても嫌だから一応書いとくが、上司に受けが良い
　協調性等の性格面ももちろん加味される

⑤ん？誰が将来景気が良くなるだろうって言ってるんだ？
　どうなるかは分らんが、良くなれば良いし、悪くなったとしても
　大卒の資格持ってる事はデメリットにならんだろう
　で現状の話しって言ってるが、大卒の資格はこの先ずっと持っていける
　もんなんだよ、大した資格じゃないのは分ってるが
　当時は駄目でも景気が良くなった未来であれば、転職・就職に使えるだろ？
　後、求人情報誌の件は？資格が大卒ってトコロも多いぞ、もちろん大卒なら
　フリーパスでは無いが、受けれれば合格の可能性もある訳だ
　受けられなければ採用の可能性は0だ、そこらへんをふまえて
　選択肢は微々たるもんか？

⑥さすがに、これは質問内容から横にそれすぎ
　＞求人情報誌の資格欄に大卒以上とあるのは何で？
　もともとの質問は↑それに対し君は高卒はいらないから
　って書いてたから何で高卒いらないの？って聞いてるの
　＞「一流二流大卒の数と大卒募集の数」
　↑ごめんこれは何が言いたいの？本気で分らん
　三流があぶれるって事か？そうであるなら何の意味でここに書いたの？
　＞「大卒資格のあるところは末端では無い」
　↑そんな事一言でも言ったか？またまた都合の良い解釈か？
　言ってるならそのレスアンカーつけてくれ

⑦もう一度>>366見て来い、
　君は言った言ってないで揉める事や、論点ずらしを指摘される事が多いが
　わざとでは無く、天然だと言う事がわかった
　君の頭の中で自分の都合の良い様に文章が変換されていくんだろう
　そりゃ議論が長引くは、せっかく追い詰めても、都合の良い論点ずらしや
　そんな事言って無いって言われたら、振り出しにもどるもんな

⑧上にも書いたが、一旦保留

論点ずらしは強力な技だよなぁ。
１２の書込み見て一瞬納得しそうになってしまう。

確に12は論点ずらしが多いよな。読んでみて全く見当違いのこと言ってることがあるし。

１２の存在って日本の社会に、メリット？デメリット？

どう思うかは、さじ加減だがな

ギャンブル依存症の患者がTVでさらし者になってたよ

ど～しようもないニンゲンだな。

Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ
Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大阪外語、大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社
B :埼玉、東京学芸、東京農工、横浜市立、信州、新潟、静岡、名古屋工業、九州工業、熊本、立教、明治、津田塾、学習院、関西学院
Caa:小樽商科、山形、高崎経済、群馬、東京水産、東京商船、静岡県立、名古屋市立、滋賀、京都府立、神戸商科、鹿児島、中央、青山学院、東京女子、立命館
Ca :岩手、福島、茨城、宇都宮、山梨、富山、岐阜、三重、徳島、愛媛、鳥取、山口、大分、宮崎、法政、成蹊、日本女子、南山、関西、西南学院
C :北見工業、帯広畜産、北海道教育、室蘭工業、弘前、秋田、福井、和歌山、姫路工業、島根、香川、高知、佐賀、長崎、琉球、成城、明治学院、聖心女子、芝浦工業、福岡

Daa:神戸商船、鳴門教育、武蔵、国学院、獨協、日大、専修、東京農業、京都産業、近畿、甲南、龍谷、京都外国語、京都女子、松山、立命館アジア太平洋
Da :愛知工業、東北学院、東洋、駒沢、麗澤、麻布、創価、多摩、大東文化、東海、亜細亜、東京経済、文教、神田外語、武蔵工業、神奈川、名古屋外語、関西外語、桃山学院、産能
D :国士舘、拓殖、桜美林、武蔵野女子、京都文教、関西福祉科学、神戸女学院、愛知、中京、同志社女子、武庫川女子、東北福祉、学習院女子、日本社会事業、名城、
関西福祉、清泉女子、白百合女子、東洋英和女学院、フェリス女学院、静岡文化芸術、愛知淑徳、金城学院、佛教、追手門学院、神戸学院、広島修道、藤女子、大正、名古屋女子、日本福祉、奈良、川崎医療福祉、東京工科、工学院、大阪工業

Eaa:帝京、関東学院、共立女子、昭和女子、玉川、東京家政、
文化女子、杏林、相模女子、常葉学園、白鴎、愛知学院、皇学館、
東京国際、ノートルダム清心、九州女子、久留米、活水女子、熊本学園、
札幌、国際医療福祉、女子栄養、文京女子、大妻女子、実践女子、
椙山女学園、二松学舎、中京女子、名古屋学院、京都学園、京都精華、
京都橘女子院、神戸女子、天理、広島経済、千葉工業、愛知工科、岡山理科、
東京電機、広島工業、福岡工業
Ea :札幌学院、北海学園、北海道医療、北星学園、高千穂商科、久留米、
沖縄国際、青森中央学院、富士、松蔭女子、静岡産業、天使、平成国際、
明海、千葉商科、中央学院、金沢経済、浜松、名古屋産業、名古屋商科、
城西、京都学園、追手門学院、大阪経済法科、大阪商業、大阪学院、和光、
酪農学園、宮城学院女子、常磐、淑徳、東京家政学院、明星、岐阜女子、
常葉学園、同朋、鈴鹿医療科学、大阪樟蔭女子、帝塚山学院、中村学園、
広島女学院、安田女子、九州看護福祉、九州産業、別府、長崎純心、
福井工業、日本工業、久留米工業、金沢工業、千歳科学技術、東京工芸、
神奈川工科、大阪電気通信

まぁ論点ずらされたり、そんな事言ってないって言われたら
議論が成立しないわな、確に不利な題材な場合は論点ずらしながら
ジョジョに自分のペースに持ち込むのも論法の一つだが
12の場合は論点がズレてるのが明らかに分かるから痛い
そこを指摘されても尚、ズラしていく恥じ知らずぶりがまた痛い

＞わざとでは無く、天然だと言う事がわかった

つまり12は天然馬鹿。
所詮馬の耳に念仏。

（その日暮らし板）パチスロでその日暮らし

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1118308561/l50

E :旭川、北海道情報、東北文化学園、那須、関東学園、聖学院、東京情報、
横浜商科、姫路獨協、兵庫、倉敷芸術科学、福山、萩国際、函館、江戸川、
流通経済、清和、千葉経済、帝京平成、新潟経営、新潟産業、岐阜聖徳学園、
富士常葉、大阪経済法科、大阪国際、大阪産業、阪南、関西国際、九州情報、
帝京科学、東亜、盛岡、東北文化学園、茨城キリスト教、東京福祉、愛国学園、
四日市、川村学園女子、和洋女子、立正、鎌倉女子、北陸、長野、人間環境、
四天王寺国際仏教、大手前、梅光女学院、萩国際、筑紫女学園、長崎国際、熊本学園、
九州保健福祉、跡見学園女子、目白、東京成徳、恵泉女学園、大谷、京都ノートルダム、
追手門学院、近畿福祉、甲南女子、神戸親和女子、広島文教女子、聖カタリナ女子、
松山東雲女子、西南女学院、福岡女学院、西九州、埼玉工業、東北工業、静岡理工科、
北海道工業、、湘南工科、新潟工科、大同工業、足利工業、高知工科
Faa: 八戸工業、八戸、秋田経済法科、日本橋学館、日本文化、金沢学院、
愛知学泉、東海学園、城西国際、豊橋創造、名古屋経済、松阪、山梨学院、
大阪明浄、南大阪、福山平成、九州国際、名桜、北海学園北見、秀明、
東日本国際、西武文理、高岡法科、岐阜経済、愛知産業、神戸国際、
岡山商科、長崎総合科学、ルーテル学院、神戸松蔭女子学、九州共立、
桐蔭横浜、大阪電気通信、倉敷芸術科学、聖徳、福山、九州東海、石巻専修、
つくば国際、作新学院、上武、札幌国際、北海道浅井学園、杉野女子、
鶴見、新潟青陵、山口東京理科、徳島文理、岐阜女子、光華女子、
大阪電気通信、帝塚山学院、梅花女子、甲子園、神戸海星女子学院、
広島国際学院、姫路獨協、吉備国際、広島国際、福山、梅光女学院、
岡女学院、道都、西日本工業、第一工業

Fa :朝日、中京学院、奈良産業、広島安芸女子、徳山、宮崎産業経営、
帝京平成、駒沢女子北海道東海、東和、北海道文教、青森、弘前学院、
仙台白百合女子、宮城学院女子、郡山女子、東京家政学院筑波、
駿河台、聖学院、敬愛、淑徳、和洋女子、相模女子、新潟国際情報、
金城、岐阜聖徳学園、中部学院、静岡産業、中部、東海学園、
平安女学院、大阪樟蔭女子、摂南、大手前、東北女子、東北生活文化、
共愛学園前橋国際、十文字学園女子、松蔭女子、金沢学院、東海女子、
大谷女子、相愛、呉、四国、帝塚山、美作女子、九州ルーテル学院、
尚絅
F :プール学院、東北文化学園、九州共立、高松、四国学院、
苫小牧駒沢、桜花学園、倉敷芸術科学、くらしき作陽、比治山、
いわき明星、奥羽、千葉商科、帝京平成、東洋学園、敬和学園、
新潟産業、富士常葉、愛知みずほ、常磐会学園、京都創成、英知、
神戸山手、福岡国際、鹿児島国際、鹿児島純心女子、稚内北星学園、
東京純心女子、名古屋文理、鈴鹿国際、大阪国際女子、大阪明浄、
沖縄、名桜、愛知文教、就実女子、志学館、高野山、宮崎国際、
園田学園女子、山陽学園、上野学園

↑のランキングでいけばどこからが１２のいう３流っすか？

ギャンブル依存症の患者がTVでさらし者になってたよ

ど～しようもないニンゲンだな。

ちなみに↑のランキングで国立のドンケツはＤａａの鳴門教育大学
その下にも無数の屍のように大学は存在する。国立大というだけでも
かなりランクは高い。ちなみに俺の感覚でいくとＡ～一流、Ｂ～準一流、
Ｃ～二流、Ｄ～三流、Ｅ～高卒と同じ　かな。世間的にもそんな感じじゃないの？

中退～の話飽きた
一般的な意見は中退は失敗だろう。
その答えしか認めない上で話して何になる？何も得る物も無い
価値観が違いますねで終わりでいいだろ？

これから高設定狙いにはキツイ時期だな
１２にはあまり変化は無いのかな？夏休みの学生と言うライバル
お盆時期には素エナでも美味しい台を捨てるかもしれない客の増加
盆正月前の新規開店
普段と別に変わらんwと言いそうだが予定なんか聞きたいね
まぁ息抜き程度にw

だからさーネットですらそんな風な奴だから実社会でまともな仕事に就けない、雇ってもらえない
結果パチプーだかスロプーしてんだよ。社会性を身につけて人とキチンと話す能力身につけてから
出直して来いでいいじゃない。

確率の収束の理屈をテメーの都合の言いように解釈しているのにもワロタｗ
馬鹿ってこんなもんだな

>>511
昨日のＴＶ番組で、「コメント力」について学ぶというのがあり、
講師として、某酒造、飲料メーカーのＣＭで肩をぐるぐる回してる人
がいろいろと語ってたんだが、
例えば、イチロー選手があまり答えたくない質問に対して、
「それは、引退してから答えます」というかわしは、
「コメント力」という技であるということであった。

イチローは死ぬほど実績あるから
もしも「ちんぽこぶらぶら」と言っても
面白い人で認められるんだよ

三流選手が「引退してから答えます」なんていったら
何すかしてんだバカヤロウで終わりだろ

ワロたｗ

>イチローは死ぬほど実績あるから
>もしも「○○○○」と言っても
>面白い人で認められるんだよ

それは何となくわかるが、
「ちんぽこぶらぶら」はさすがにマズイだろｗ

偉そうに吹いてる12とか言うコテは月30万ペースかよ
どこの地域かしらねーけど月30しかないならさっさと廃業しとけ

月50位いける技量が無い奴はこれからドンドン淘汰されていくだけだぜ

ということは月３０は月１５に　月５０は月３０に目減りするということか
よくわからんが厳しい世界じゃの

あぶく銭　乙

>>532
スロの場合は最近の台は一番出る設定6でも機会割が110%しかねーんだよ。
毎日設定6をつかめるか？って話があるわけよ、これが一番大きいね。
ライバルゼロで必ず設定6の台が打てるなら毎日通うけどそんな店あるわけねーし
逆に毎日取っちまったら店は対策してくるよ普通

目減りする要因は中間設定が厳しい台が増えて、最高設定の台も一世代前の
中間設定や5位の機会割になっている事もあるし自分の引きでかなり差が出る要素も
増えてるしな

>>534
設定６なら120％くらいの台あるでしょ

一つの題材があり、議論をした場合、第三者からは賛否両論出るのが普通だが
中退の件については
保護派、煽ラー共に12に賛同してないのにまだまだ頑張る今の12は凄い
そこまで、このスレのスレ主ってのに固執する気持ちが理解出来ない
今更、間違いを認められないならさっさと名無しにでもなったら良いのに

>>535
最近の新台は6でも110%位だぜ北斗は120%ギリギリ行かない
それに6を毎日確実に捕らえられないんじゃ120%あっても意味が
無い。本当に勝ち続けて居る奴の6奪取率をしりたいね

つかさぁ、ここのやつらみんな無職なんだよな。12やそれを煽るやつらみんな頭よさそうに見えるんだが…。
なんつーか、お互い一字一句揚げ足の取り合いだろ？一歩間違った言葉使ったり、解釈微妙な発言しただけですごいことになるしょ。
そんだけ日本語できて頭キレるんだったら
就職できんでねーの？
就職とまではいかなくても今の現状を打破するくらいは
頭回ってるはずなんだが…

ﾜｶﾗﾝ

>>538
勉強が出来てもな、逆に頭が良いだけじゃ世の中渡っていけないんだよ
頭が良すぎる奴(切れる奴）ってのは概して疎んじられるもんだ

12は中退の件もそうだが、中学数学を完全理解してるのに三流大学に行ってたり
新卒の就職先がタクシードライバーだったりと設定に無理がありすぎ

>>540
新卒タクシーはちょっとやりすぎだよな。
ひょっとしたら本人は何か目的があってあえてその道を選んだのかもしれん。
それを１２がタクシーしかなかったかのように誇張表現してると。

昨日は590回転の雷蔵打って　900で解除　ノーマルB1　R1　
－11ｋ
その後505回転の海打つ　960で解除　ハイパー4　ノーマル2の6連
＋21ｋ
合計10ｋ　

投資20ｋ超えると　怖いねｗ　

上の大学ランキングよく出来てるね
Ｅグループでも大妻　共立　昭和なんかの各女子大や
東京電機大や玉川大あたりは悪くないと思うけど
Ｄグループあたりから三流大といわれても致し方ないかもねｗ
ただ社会的に存在価値は十二分にあると思う

やはり国立大が三流大ってのはないなｗ
ただ　主観だがＡＢＣＤで就職先が大きく変わる
Ｃグループの大学の人は三流大学って実感はあまりもないと思うが
ＡＢグループに就職の際はっきりと差をつけられる局面もあるかと
そういうワタシもＣグループ出身ｗ
ただ就職においてはＡＢ間の差も相当にデカいと思う

ワタシは雷蔵伝は７００Ｇから打ちます
打つ台無ければ６５０Ｇからだけどあんま意味無いかとｗ
５９０Ｇはちょっと浅いと思うよ
海５００Ｇはご批判も多いけどｗワタシは打つ価値バッチリあると思う
ドルさん稼動がんばってね

しかし１２に切っては捨てられてるとか言ってる奴ワラタw

そう見える脳みそがうらやましいw

あとランキングは良いな
１２、大学名いいからせめてランキングだけでも頼むよ

jinnseittenandekonnnanihimananda?sitteruyatuiru?

12は終わったな
粘着野郎ごときに言われっぱなしで逃げてるんじゃダメだな

>>545
スマン。切っては捨てられると書いたのとランキングのっけたのは
両方とも俺だよｗ

つうかどう見ても１２は自分を過小評価してるよな？
出来るのに出来ないふりをしている。

運に左右されるのが嫌だってビビッて逃げてるだけだ。

そうだな。あと末端というか中堅～二流企業にしたって
技術者であればそれほど末端ぽく扱われないよ
営業なんかは末端の悲哀アリアリだけどな

どうやら12は又逃走したな

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/24(火) 00:34:40 ID:YojZdFFu
「収束」って理論的には存在しないんだけどね。
結果が出てるからそれを「収束」って解釈してるだけ。
とにか>>109さんの言うとおり、稼動しまくるべし。
ちなみに俺は、今月19日稼動でプラス180K!
3円交換出玉1900個計算で1K26の海SPM8とか、
2.38円交換出玉1900個計算で1K32のキカイダーGSX3とか…

このようなヒキ弱地獄もあるけど、1年も打てば結果は出ると思います。
あとはステージ止め、ラウンド間や確変中の止め打ち、
ストローク等に神経を使い、無駄玉を徹底的に減らす!
データも完全に採取して、回転率を計算する!
後は最低限の釘読みさえ出来れば、トータルで負けることは無いと思います。
頑張れ1!

12もこのコピペに異論はないな？

（無職ダメ板）人を殺せ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1122201002/l50

（その日暮らし板）死体破棄の仕方

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1118901279/l50

スロプなんてのは金を拾って暮らす乞食みたいなもんだよな。

でも中々簡単に拾えないのよ、最近は。

ポテイジュさん

打つ台なかったから吉宗965から打って天井レギュラー２連orz
３３０００円負け　今月－6ｋ
明日はイベントで設定６とってきます

雷蔵伝は７００からか～　そんな台落ちてないよね～ｗ
最近はハイエナするのも難しいですね。

スロットと関係ないですが　みなさん貯金どのくらいありますか？
おいらは500万です
スロットで貯めようと思ってるんだけど４月から１０万しかプラスになってません
無職なので生活費と貯金をスロットで稼いでます～

ドルさん
吉宗９６５は多分マイナス　やめたほうがいいと思う
ワタシは１２００から打つけど１回しか拾ったこと無いｗ
吉宗はホントにどーしても打つ台無いときにしといたほうがいいかとｗ

借金無いのが救いくらいで貯金はほとんど無いです
ローン支払い済みのマンションが唯一の財産
４０近くなってもその日暮らしですｗ

12よ。
良い加減出てきて釈明せよ？

そうですよね　久しぶりに吉宗でじゃきーん鳴らしたくて座っちゃいました(苦笑)
俺は27才です
財産は親が買った土地かなぁ
　

12は都合が悪くなると直ぐに逃げる

ｵﾚは貯金110かなぁ。全然少ないよ。でもﾀﾞﾚにも負けない財産といえば20歳ってことぐらいかなぁ。

（無職ダメ板）貯金が500万きった

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1111929689/

ドルさん確かここのスレ主じゃなかったか？

12が粘着にしつこくされてトンズラして逃げたｗ

12まだー？

ねろ

１２はなぜこうまで大学名をひた隠しにするのかな

個人情報なんて漏れるわけないのに

やっぱり大学自体嘘なんかな

都合悪いと逃げる奴
社会で言えば無責任な奴
どっちにしろ末端だな
どんな経験の仕事して末端を連呼してるのか
どこの大学卒業しても末端就職なのか
１２には説明責任がある

結局　オマイラ　負け組み（w

スロットで生活してーw

12
逃げてないでやめるんならやめるとハッキリ言えよ

＞12

冷静になって考えろ。
お前のような無責任な奴ばかりになったら日本はどうなるのだ？

上下水道、交通、医療、ゴミ処理、まだまだ腐るほど税金が賄っている部分があるぞ？
スロプーはこれらを国のサービスを一切利用しないと言うなら、お前の意見も納得だ。

一人で生きていけると思うなら生きてみろ。

把握するしないなど関係ない。
ようはお前は逮捕されないからって甘えているだけにすぎん。
現在置かれている貴様の立場を、子供のような屁理屈が理由で甘受するな。

大人になれ。

寄生虫のくせして開き直りも甚だしい

国のせいにして自らは変わらない、変えようとはしないのが駄目人間

おまんこ

駄目人間まだー？

無職って書いてあるけどスロットで生活できてるなら
それはもう職業なのでは？

12

潔く早く終了宣言しろ

この負け犬が

規制解除キター！！さぁ書き込むぜ
>>486 >>494
すでに過去スレで書いたはずだぞ
>>488
>>572で答える
>>490
能力や環境を自覚して、他の人間より結果が出る目算が低いことが
わかってるのにも関わらず、それでも愚直にみんなと同じ一般的な努力するのでは、
他人を蹴落として、絶対数のある関門を通過することはできない
ましてや自分の命や人生がかかってるはずなのに、平和ボケもいいところだ
自分が他人と有利に勝負できる場所に変え、努力や勝負するのは当然のこと
>>491
選べるほど魅力がある人間なら良いけどな
選べもしないような奴が、多大な労力割いて運良くゲットできても、
騙されるか、無理して嫌な女といることになるのが関の山だと思うがね
>>492
民放の売れっ子アナウンサーは、リーマン時代の給与もさることながら、
フリーになれば、さらにその数倍～１０倍稼げると言われている
ただリーマンだから、アナウンサーでも仕事できねば子会社なんかへ左遷も十分ありうる
地方局だと、普通のリーマンと大体同じくらいと言われている
>>493
このスレだけで手一杯だw
>>495
パチメーカーは普通一流企業です
>>496
また貼られてるのかｗ、貼られてた自意識過剰レスを見ただけでもうお腹いっぱいｗ

>>497 >>499
今のとこそのつもりは無いよ
>>498
俺自身もとんでもないと思ってるよｗ
>>501
普通に無理だろ
>>502
いいや、誰にも文句など言っていない
末端しかないのなら仕方ないことだろ、環境や舞台など結局無機質なことだ
その環境でどう生き抜くのか、自分が選ぶってだけだ
>>503
最近特に、このスレで煽ってる連中がどんな経歴かがまったく不明
>>508-510
お前さんの言ってる流儀じゃ、いつになっても双方何も得られんよ
ようはお前さんの延々と言ってるのは、
「高卒より大卒資格ある方が何をやるにしてもマシ、
これはどんな人間や状況においても当てはまるはずだ」ってことでいいか？
>>511-512 >>518
いつもそればっかだなｗ
具体的にその都度言えって言っとろうに

>>523
これは非常にわかり易い
Ａ＝一流、Ｂ＝二流、Ｃ以下＝三流だ
就職において、学歴がプラス評価されるのはＡＢのみだからな
あとは全部「四大卒業資格」としての評価しかされない
ただしＣの地方国立大は、地元のみ二流として評価受ける場合がある
おそらくこの理由でＣに位置してるのだろう、
この表は、純粋な偏差値順で別れてるわけじゃないみたいだからな
当時滑り止めでＥランクとＦランクの私大受けたが、
俺が行った地方国立大は、たしか偏差値がＥランク私大より低かったからな
まぁ学部の問題もあるんだけろうけどな

つまりＣランク以下なら、基本的にランクは関係無い
面接でのアピール力が大部分をしめることになる、
向いてない奴は、Ｃランクだろうと結局高卒と肩を並べて働くはめになる
>>526
過去スレで出た話だが、社会から離反すると社会に引き戻そうとされるものらしい
「そんなはずはない」って書き込み群は、その延長で社会を維持しようとする力なのかもしらん

今のとこ、客層や立ち回りに特に変化は無いね
ホームのＧＷ１０日間はほぼ打てなかったから、盆は帰省しようと思ってるよ
>>527
何でも煽りネタにする姿勢はわかるが、何も自分の無知を晒すことまでせんでもｗ
「理論の都合の良い解釈」にも二通りある
理論を都合良く前提に使えること、理論を都合良く後付けに使うこと
>>528
俺はイチローじゃないのだから、かわされたと思ったら、
その都度具体的に指摘することに、何も問題などなかろう

>>531-532
俺みたいな現在エナ一本で食ってるような奴にとっては、
次環境は未知の領域、０になるかもしれないし逆に増えるかもしれない
短距離走者が、長距離に移行するみたいなもんだからな
少なくとも今の立ち回りとは１８０度違うのだから、収支は比例したりはしないと思うぜ
>>534
次環境では、設定６は増える可能性も含んでいるしな
今の段階では、立ち回り見つけられるか否かは、なんとも言えんよ
>>536
俺は目の前のレスを返してるだけだ
擁護や煽りの量でレス内容変えたりせんよ
>>538
無職なのか？煽り連中は、ほとんどリーマンだと思っていたが
>>540
スロに使える中学数学できるからって、一流大に入れるわけじゃないｗ
タクシードライバーと限定してしまえば極論だが、
大学新卒で就職先が無く派遣、なんてこともありうる話
>>542
投資20ｋ超えると、その日勝ち越すのはきびしくなるな
>>549
過小評価じゃない、お前さんらが買い被り杉
単に、ネット上でものをはっきり言ってるってだけだと思うんだが
>>550
「技術者」と言える存在であれば、そうかもな
問題は、大卒でも末端営業職か、
技術いらない末端製造職に就かざる得ない絶対量が存在する、ということだ
>>552
異論は無いか？といわれてもちょっと漠然としてるなぁ
もう少し詳しくポイント聞かないとわからん

>>554
そうだね
>>555
そうだね
>>557
俺は２００万円代だ
>>558
中間設定以上＋Ｂが期待できれば、俺は９６５打つよ
>>567
スロプは特に場所特定されるとヤバイからな
>>572
極論すれば、「死ぬ」か「生きる」かだけ
俺はただ生きる為にやってることに過ぎない
人間は黙って死んだりしない、生きていける手段を実行する
「生きる」手段が社会システムの中にあるなら、破綻などするはずもない
破綻するのは、生きる為の社会システムが機能しなくなった時だけだ
少なくとも社会から離反した無責任な個人など、破綻には関係無い
世の中の集合には、何でもキャパシティーが存在する
つまりその集合の中には、一定数しか生きていけない
黙って死ぬ奴はいないから、キャパシティーからはみ出たら、
はみ出た人間は、別の集合に移動する
「社会から離反しても生きられる人間」という集合にも、当然キャパシティーが存在する
スロプが増えたらどうする？なんてナンセンスな質問だ
生きていくという前提があるのだから、一定数以上増えることは無い

どうでもいいが、お前さんが自分より弱い存在と認識したスロプにだけ強気のようだね
ごちゃごちゃ言ってるわりには、実害などどうでもいいと思ってるようだ
実害から言えば、スロプ１００人なんかより、
弱い人間から搾取して貪り食う存在や、
強大な利権、脱税なんかの方がよっぽど大きいのだからな

12も粘着野郎に言われて逃げるとは情けない奴だ

あれ、12は復活したのか？

１２は、何で就職もしたこと無いのに就職が学歴で左右されるとか言えるの？
一流企業ほど多種多様な人材を求めて大学名を書かずに採用試験とかやってんだけど？

１２へ。競争社会のため誰でも末端ではない職につこうと努力して、勝ち残った奴だけが良い職についているよ。
その競争に負けた人が何を偉そうに言っているの？

大学中退って高卒と同じなの？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1115984662/l50

１２さん
号泣してます
上の大学ランキング　Ｃａａでも三流ですか？
ワタシこんな終わってる人生でも三流卒イヤじゃあああｗ

因みにオレはこれで見るとＢランクの大卒だがあまり関係無いな

学歴に拘ってる奴ほど三流、四流大だったりするから

今日は新台ウィニングポスト打って２５００円勝ち
今日は、スロットなんかやってる場合じゃない出来事があった
幸せ～。

１２へ。３流大からでも一流大の大学院には、進学できるんだけど知らなかったの？
頭脳労働をする就職先は修士または、博士課程卒で募集が係るんだけどどんなところに就職したかったの？

規制解除ってアク禁でも喰らったか？
誰かのせいで巻き込まれたのか？

>>497 >>499
今のとこそのつもりは無いよ

何でだよ１２。
確かにいつでも付ける職業だよ。
４０歳過ぎてからでも出来るし、実際４０過ぎでやってる奴もいる。

でも女に持てたければまだ若い今しかないよ。
２４の若さは永久に戻らないのだから。

後悔先に立たずだよ。

いくら１２だって本音では女に持てたいだろう？

＞スロットなんかやってる場合じゃない出来事があった幸せ～。

一体何が？

563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/07/24(日) 23:58:26 ID:LIBpZ4q9
（無職ダメ板）貯金が500万きった

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1111929689/

ドルさん確かここのスレ主じゃなかったか？

ドルさん５６３に付いてはその通りなの？

だからもういいだろ。
一流大の大学院に進学できる能力も無ければ女にもてたいと言っても
そんな大した人間じゃないと分かったうえでの行動だろう。
分をわきまえるのは悪い事じゃない。

でも判断を間違えてる気はするけどね。

＞＞595　そうだよｗ
＞＞594　ありえないけど告白された

＞ありえないけど告白された

>>597
何歳位の女の子に？

２４歳ｗ

>>579
いや別に君から何か得ようとか、君に何か教えたいとかじゃ無い
風呂上りの暇な時間の暇つぶしに君に間違いを認めさせようってだけだ

＞「高卒より大卒資格ある方が何をやるにしてもマシ、
＞これはどんな人間や状況においても当てはまるはずだ」ってことでいいか？
微妙に違うが大体合ってる、何度も言ってるが、何をやるにもでは無くて
自分の能力の中で、良い会社に良い条件で就職するならだ
後、どんな人間や状況においてもでは無く、具体的に何をしたいかが
決まってなく、卒業までの期間が待てる場合だ

とまぁそれはともかく、君は論点がズレてたらその都度指摘しろって書いて
るんだから、此処がズレてますよって>>508->>510で指摘してるんだから
ちゃんと①～⑦まで番号付けて返してくれよ

＞２４歳ｗ

ドルさん。
普通に羨ましいなあｗ

その子は働いているの？

うんとショップ店員
おねギャルって感じ。

スロで、世間一般で言うプロってあり得るの？
プロ＝仕事ってのは成り立つと思うけど、
せめて国民の三大義務くらいは果たしてくれないと認められないのも当然だよね。
だから、スロのプロじゃなくて、スロプーって言うと、俺は思ってる。
ガリという人がライターだけじゃなく、
スロをプロとしてやっていて、世間一般の仕事と同等に捉えているとしたら、
それなりの義務も果たしていると思うよ。

義務も果たさずに、自分の立場や生き方だけを主張しているだけなら、
それはプロでもないし、仕事でもないと思う。
普通に考えれば分かるよね？
みんながみんなそんな生活を選択をしたら、どうなるか？
今の社会は存続しえないよ。
つまり、自分以外の誰かに甘えて生きてるだけだよね。

なんだ１２は粘着認定されてアク禁かよｗ

しかも書き出しの勢いと来たら、すごいを通り越してみっともないｗ

よっぽどあれだな、このスレに依存してるんだな

まあいいが
１２はまた論点ずらしで勝利宣言韓国人ですか、飽きないね～その手を、君はｗ

俺もランキングでモロｃクラスなんだが、多分末端ではないよｗ

そもそも末端中堅の定義がわからん、年収４００もらって暦どおりプラス有給消化率１００パーほぼ定時２９歳って
中堅？(と、思いたい)

１２の言葉の節々を読むと相当偏差値低い国立だったんだな、
それなら絶望して中退は納得できるよ

むしろ応援したいわ
強く生きろと

だが謙虚になれずに
俺は天才だ～とか、俺はクールだぜとか、低学歴で
論点ずれちゃう低能のくせして、っつうギャップが君には存在する

素がそうなんたろうけど、掲示板に癒しを求めているなら
少しは猫かぶった方がいいぜ

わかったかい？
だぜ

9MzVru78の正体はおさむい。
間違いないｗ

>>584-585
ん？俺の意見とまったく同じじゃないか
学歴が就職にプラスになるのは、ほんの一部の大学だけと言っている
その最たるものが、おまえさんの言ってる「大学ランクを一切加味しない」って奴だろう
競争社会なのだから劣ってる奴は末端行き、ってことだろう？
就職に至る評価過程において、自分が他人よりプラスになる要素が無いと思ったから、
はやめに見切りつけて他の方法探したってだけのこと、
自然な流れだと思うんだが、おかしいと言ってる輩が煽ってる流れ
>>586
同じ
>>587
世間では、ただの大卒です
後は自己満足によるランク付けとしか言えない
>>588
会社入っちゃえば、それこそあとは能力次第だしな
>>589
告白されオメ！
>>590
研究職なんてほんの一部だろ？
一般企業へ就職したいなら、大学院なんてむしろ足枷
院卒をデメリットととる会社も、最近は多いからな
>>591
巻き込まれてアク禁だったよ
>>592
若い時点の今でも、その可能性はろくに無いのだから心配ないぜｗ

＞うんとショップ店員
＞おねギャルって感じ。

ドルさん頑張ってその子と幸せになってくれｗ

＞わかったかい？
＞だぜ

おもしれーｗ

12よ、中退の件に、保護派も煽ラーも君の意見に賛同してないって書いた者なんだが
それに対し、俺は俺だぜって返しはどうかと思うぞ
たしかに12は12だが、ここまで批判が有り、また12の意見に賛同する者がいないのも現実だぞ
何故、俺の考えに皆同意してくれないんだろう？とか
全面的にでは無いにしても、ここまで言われるからには、自分に非があるのでは？
とかって考えられないか？世間が何と言おうが、自分の想いが一番正しい
って思ってるのか？

>>609
そういうことだろうな。
そういう意味で１２は自分に自信持ってる。
まぁそこが矛盾してるって突っ込まれるところなんだが。

自分は能力ないって言ってるくせに中退と収束だけは自信満々ｗ

１２はリーマンやりたくなかったんだろ。一流企業ならまだしも
二流以下じゃあ割が合わない、機械割り設定２以下の人生だと
思ったんじゃねーか。誰しも若さゆえの過ちを認めたくないもんだよ。

>>593
そりゃもてたらいいが、無駄な労力払ってリスクも高いなら、
割り切った方が良いと考えるけどな
>>596
そう、俺は分をわきまえてるだけだ
判断は俺の自由だからな、その判断が間違いも正しいも
感想以上のことを、他人に押し付けられても「何言ってるの？」って感じなんだが
>>600
う～ん、お前さんの質問自体がただの揚げ足取りで、
論点からズレてると思って、今回指摘したわけなんだが・・・
少なくとも質問内容は、聞きたい本質とは違うだろ？
どうしてもと言うなら返すが、本質をまとめ生産的な議論にした方がいいと思うのだが？

まず、お前さんが考える前提はそこに書かれている通りか
「一般企業に就職する為に、良い会社で良い条件で就職する条件」について俺が考えることを書く
現在の就職において重要視されるのは、学歴評価じゃなく実務能力と考える
実務能力で必要とされるのは、コミュニュケーション能力と即戦力性
新卒者に即戦力性は求められないから、
面接でのコミュニュケーション能力の判断が第一で、残りの要素が占める割合は少ない
つまり、「面接での容姿雰囲気言葉における第一印象、アピール能力」の
資質が無いなら向いていず、中堅以上の企業には就職は絶望的となり、
高卒でも入れるような企業や、とりあえず派遣みたいな悪循環になってしまう
これを打破するには、残りの要素の即戦力性でのアピールになる
その為に、俺はさっさと行動を起こしたってこと
たぶん議論に成り得る本質はこれだと思うぜ、何か異論あるか？

>>603
お前さんが同じ文章書くのも、もう十数回の気がするｗ
スロプってのは、スロプーとスロプロをかけたシャレみたいなもの
スロプで生活していけるような奴はごく一部だし、そもそも多くの人はしたくもないだろう
女がみんな水商売するってわけじゃあるまい
>>604
俺個人がアク禁くらったわけじゃないぞｗ

２９で４００万ならちょうど平均年収、他の要素も満足なら中堅だろう
性別年齢別の平均年収下回っていて、
年収以外の要素も十分で無いなら、末端だな
>>609
どうかと思うも何も、俺は自分から話を振ってるわけじゃない
俺は俺のやったことと思ったことを、求められた時に報告をしてるだけ
その報告に、煽りが次々に乗っかってるだけって図だ
正しい間違ってる類のものでも、批評求めてるものでも無いぞ
>>611
二流に入れる目算がまったくなかった、ってことな
どうせ三流なら、少しでも気に入ったの選んだ方がマシだと思ったってことね

コミュニケーション能力というのは論理的に考え、正確に言語化できると
いうことでその場の雰囲気や空気を読むということではないよ。そういう
マナーというか処世術は社会に出れば嫌でも身につく。理系で就職した
場合なおさらそうだと思う。１２の議論を見る限り、非常に論理的で言葉の
使い方も正確だと思うけどね。というと煽られるかもしれないが、なんか
612はやはり自分を矮小化した逃げと獲られても仕方ないような気がするね。
リーマンなんてやりたくなかったんだよ、とか、単位とるのがかったるかった
　なら理解できるんだが・・・

＞つまり、自分以外の誰かに甘えて生きてるだけだよね。

>>603
これに付いては特に間違いないと言える。
スロプは他人（リーマン）に依存、寄生（パラサイト）して生きている。

本当、スロプは他人に甘えていると思うよ。
負け組に支えられてる生活何て。

＞コミュニケーション能力というのは

>>614
コミュニケーション能力が無いと仕事が出来ない。
すぐ首になる。

間違いない。

12は粘着野郎にやられてるなんて本当に落ちぶれたね

どうでもいいけど
１２の大学の偏差値４０代で

ファイナルアンサー？

他のスレの書き込みを持ってきたり、このスレの書き込みを持っていったり・・・
キモイコピペ要員がいるね

１２を煽るヤシは１０年後を想像してみろよ。
コイツが相変わらずスロで喰ってると思うか？
株だけで喰えてると思うのか？

少し余裕を持って書き込みしろよ。

どう１２が自信満々に答えようと中退は世間てきには負け組。これは、動かしがたい現実なんだよね。もし、これからリーマンやるにしろ何にしろ大卒と高卒では、基本給が違うのは一般的だよ。で１２は何がやりたいの？

>>621
12が大卒も中退もたいして変わらないという考え方は所詮１２の主観だけ。
間違いない。

>>619
コピペだろうと何だろうと面白ければそれで良いさ。
誰が何をしようと関係ないし興味もない。

しかし、ここの連中は誰が何してるとかそう言う事
によくこだわるねえｗ

まぎらわしいからスレタイ変えとくれよ

ドルさん
おめでとうございます　おねギャルって何？
お姉さんみたいなギャル？最高じゃん！ｗ
１２さん
三流という響きはたいへんイヤなものですねｗ
でもＢグループの明治あたりには負けてないと思うぞ
三流の諸君！ガンバレ！！

悪かったな明治あたりで

あ　三流のショックで固有名詞出しちゃったｗ
すいません明治とても良い大学だと思います
ランキングも高いし

オレはＢグループと書いた者だが横浜の国立だよ
東大や一橋などに行った奴程学歴云々は言わない

三流～五流大の奴は学歴コンプレックスな奴が多い

なんだ五流まであるのかｗ
じゃあ三流でゼンゼン問題ないです

大学中退は、どれくらいのランクになるの？

三流大なんて高卒と大差ないからね

>>630
中退した大学によるだろ
上野学園中退でもなんというか、何それ？専門？てな感じかな。

ワタシの大学時代の友人は高卒と大差ないって
思ってるヤツ一人もいないと思うけど・・・
言い負かされるからもう大差ないでいいですｗ

既に過去の話題になってますが「スロ（エナ？）における収束論」について。
長文になりますが、興味のある人に読んで頂ければと思います。

まず、言葉というのは難しいもんですね。
「長期的に見る」という表現も、状況や環境や人によって捉え方が変わるし（１月・１年・１０年）
「ほぼ確実」という表現も結構かわりますね。（90%,99%,99.9999%)

で、１２氏の言う期待値　1.5K　と　5K　の「リスク」の違いや、浅Ｇ止めの「安定度」について
具体的にどのくらいの数値なのか？と、興味がわいたので数値化してみました。

　計算式で出せるのかも知れませんが、パチスロのハイエナにおけるリスクや安定度を計算
する方法がわからなかった為、プログラムによるシミュレーターを作成し、検証してみました。

但し、期待値が同額だとしても機種や立回りによってそのリスクや安定度は変化します。
シミュレートの条件は「銭形」に『そこそこ近い』ものを作成しました。
（細かな条件指定は、プログラム作成が面倒だしシミュレート時間が増加する為、
　かなり簡略化。興味ある人がいればシミュレート条件を提示します。）
　※その為、実際の「銭形」とは「振り幅」がかわります。

比較する条件は、ほぼ同一期待値になるハイエナ回数です。
また、等価での勝負及びコインロスは無いと想定します。
　即止のケースは、１Ｇ連・３Ｇ連の消化後即止めた場合です。
（１５Ｇ止めに設定しなかったのはシミュレートの簡略化の為）

ああ、上野学園は音大だな。ちょっと特殊なんだね　ｽﾏｿ

期待値　約　30K　時の比較(　1,000,000回シミュレート　）

　　　　　　　　　　　　　　約1.5Kを20回　約1.5Kを20回　　約　5Kを　6回　　約　5Kを　6回
　　　　　ゾーン回し　　　　　　有り　　　　　　即止　　　　　　　　有り　　　　　　　　即止

　-100K　以下　　　　　　　2.1539%　　　　　0.0209%　　　　--------　　　　　--------
　-100K　～　　0K　　　　　33.5365%　　　25.5302%　　　　　22.6909%　　　　　7.2988%
　　　0K　～　+100K　　　　47.9819%　　　67.9007%　　　　　72.0734%　　　　　91.9890%
　+100K　～　+200K　　　　14.6749%　　　6.4926%　　　　　　5.1584%　　　　　　0.7122%
　+200K　～　+300K　　　　1.5732%　　　　0.0556%　　　　　　0.0773%　　　　　--------
　+300K　以上　　　　　　　　0.0796%　　　--------　　　　--------　　　　　--------

期待値　約　150K　時の比較(　100,000回シミュレート　）

　　　　　　　　　　　　　　　約1.5Kを100回　約1.5Kを100回　　約5Kを30回　約5Kを30回
　　　　　ゾーン回し　　　　　　　有り　　　　　　　　即止　　　　　　　有り　　　　　即止

　-400K　以下　　　　　　　　　0.114%　　　　　　-------　　　　-------　　　-------
　-300K　～　-200K　　　　　0.909%　　　　　　-------　　　　-------　　　-------
　-200K　～　-100K　　　　　4.305%　　　　　　　0.326%　　　　　0.024%　　　　-------
　-100K　～　0K　　　　　　　12.158%　　　　　　　5.611%　　　　　2.949%　　　　　0.032%
　　　0K　～　+100K　　　　　21.168%　　　　　　24.830%　　　　　26.381%　　　　16.434%
　+100K　～　+200K　　　　　24.359%　　　　　　38.742%　　　　　43.702%　　　　66.819%
　+200K　～　+300K　　　　　19.373%　　　　　　23.379%　　　　　21.892%　　　　16.229%
　+300K　～　+400K　　　　　11.130%　　　　　　　6.297%　　　　　4.507%　　　　　0.486%
　+400K　～　+500K　　　　　　4.583%　　　　　　　0.815%　　　　　0.545%　　　　-------
　+500K　以上　　　　　　　　　　1.901%　　　　　　-------　　　　-------　　　-------

期待値　約　1500K　時の比較(　100,000回シミュレート　）

　　　　　　　　　　　　　　　　約1.5Kを1000回　　　約1.5Kを1000回　　　約5Kを300回　　　約5Kを300回
　　　　　　　　ゾーン回し　　　　　　有り　　　　　　　　　即止　　　　　　　　　　有り　　　　　　　　即止

　　　　　　0　以下　　　　　　　　　0.112%　　　　　　　-------　　　　　　　-------　　　　　　-------
　　　　　　0　～　+1000K　　　　15.565%　　　　　　　　4.887%　　　　　　　　2.936%　　　　　　　0.069%
　　+1000K　～　+2000K　　　　67.578%　　　　　　　88.939%　　　　　　　　93.209%　　　　　　99.754%
　　+2000K　～　+3000K　　　　16.543%　　　　　　　　6.173%　　　　　　　　3.855%　　　　　　　0.177%
　　+3000K　以上　　　　　　　　　0.202%　　　　　　　　0.001%　　　　　　　　-------　　　　　-------

繰返しますが、これは銭形に『そこそこ近い』条件でのシミュレート結果であって、
実際の銭形は、もうちょっと振り幅があります。
また、吉宗レベルだともっと振り幅が増えると予想されます。

ただ、同一の条件下においての　期待値　1.5K　と　5K　のリスクの違いや
浅Ｇ止めによる安定度の違いが見て取れると思います。

確かに１２氏は、かなり運が悪くてもマイナスになるような勝負してないです。
まさにプロの立回りと言えるでしょう。感服しました。

以上、長文失礼。

６３４・６３６さん
素晴らしいです素晴らしすぎ
あなたはスロＡａａａａランク　東大を超えた！ｗ

この検証から
１２さんの打ちまわしの素晴らしさが改めて実証された
同時に
ワタシの主張していた　低期待値も収束する　ということが
ある程度示されている　と思うのですが
どうでしょうか１２さん？

ボテイジュ氏は三流大なんて気にする事は無いですよ
三流大で人生決まってしまう訳では無いですしね
三流大でも立派に生きてる人は沢山いますから
三流大でも大丈夫だと思います

てゆうか期待値知らなくても結果はわかる
当たり前だろ
浮いたら即止め繰り返せば勝つの

６４０さん
ありがとうございます
三流卒で人生も終わってるワタシですが
三流卒なりに残りの人生頑張って生きたいと思います

http://550909.com/?f4516558
アフィリエイトです。

１２へ。確率論について。

いわゆる確率の収束は、条件（試行回数をほぼ∞にもっていく）がなければ成立しません。

低試行回数でどう収束していくのか説明して下さい。

>>627
私学は、学部の差が結構激しいんでないかい？
例えば、中央大学なら法学部、早稲田なら政経学部といった、
看板学部とそれ以外の学部の差が、国公立と比較すると大きい希ガス。
（国公立でも、もちろん差はあるが「医学部なら偏差値跳ね上がる」）。

明治も法経関係？の学部だとより評価高いんかな？

>>644
１２氏は、収束せずとも低試行回数でプラスになる勝負を目標としています。
パチンコ及びパチスロにおいて、低試行回数では収束しない事については、
このスレの前半で既に結論が出ていると思われます。

＞１２

全ての仕事は自己満足だよ、究極は。
まあ表向きは客のためって言うけど、ほんとのとこは
スロプやリーマンだってそうだよ。
自己満足っていうと悪く聞こえるけど、トータルに質を高めるために
自分の技磨いたり向上させたり・・。いいんだよ、どんな仕事も
自己満足で。

ワタシが受験生だったのは２０年も前のことなので
現在とはやや様相が異なっているかもしれませんが
明治は学部による難易度の差はあまりなかったと思います
当時は経営学部が割りと入りやすかった　大差ないけど
ワタシ明治の政経受かったんだけど　悩んだ挙句
若干家から近かったＣランク大へ進学　そして２０年後
三流卒の称号を受けることにｗ

しかし銭形（風？）のシュミレーション
見れば見るほど素晴らしいな
こういうの２ちゃんねる用語で　神　って言うんでしょ

ということはボテイジュ氏は３８歳以上ですか。

そんなかんじですよ
以上か以下かは言わないけどｗ

12は何時の間にか貯金２００越えか？
つい、こないだまで１００チョイだったのにな。

>>634 >>636-637氏
おお、すごいね～神いわゆるＧＯＤ。
ちなみにシミュレート回数の違い（期待値30K時は百万回、その他は１０万回）
は、意図したもの？

>>639ボテイジュ氏
聞かれているわけではないので、横槍スマンが、漏れ的な考えとしては、
＞ワタシの主張していた　低期待値も収束する　ということが
＞ある程度示されている　と思うのですが
収束理論（期待値に収まる確率が一番高い）は、期待値の高、低には関係ないので、
今回のシミュレーションで、ある程度示されると思うよ。

プロの人の場合は、引きが悪い（ツイてない）ときでも、絶対に収支プラスで
ないと成り立たないので、今回のシミュレート結果からわかるように、
期待値1.5Kは打たないと思われ（収支マイナス領域が広い）。

引きが悪くてパンクしたら、働いて種銭新たにつくるという人は、打ってもいいかなw

>>641氏
今回のシミュレート結果からも、浮いたら即止めは収支が安定する
（大きく勝つ可能性は低くなるが、収支が下がる可能性も同様に低くなる）
ことがわかるね。まあ、これも当たり前か。

ボテイジュ氏の頃のＣ大卒なら余裕で大企業行けたでしょ？
今は一部上場の課長一歩手前ぐらい、年収８００万ぐらいとみた。

>>614
企業がコミュニケーション能力をもっとも重視してるのは、
使える優秀な人材ってのは目先の能力なんかより、対人関係だという背景なので、
コミュニケーション能力＝アピール能力、と解釈した
実際の面接で必要なのはおっしゃる通りのことだ、
論理的に考え正確に言語化する受け応え、自分という人材を売り込める力
容姿雰囲気言葉と言ったのは、そいつの外見で与える印象、雰囲気、
それから口ぶり→＝第一印象のことね

このスレでは書き文字だから、何か論理的に見えるのかもしれないが、
その場で人と論理的に会話し、自分を売り込むなんて苦手中の苦手
自分が面接や第一印象にことごとく向いてないのは、それまでの経験上わかっている
>>615
負け組に支えられてるなんて言ったら、
この世のどんなことにでも通用するだろ
>>616
そういうことだな、いくら見た目の能力が高くても、
コミュニケーション能力が無いと仕事にならない、企業はそれを危惧している風潮がある
>>618
偏差値なんて覚えちゃいないが、４０代か５０代そんなもんだ
>>621
とりあえずまず食えればいい
>>622
俺の能力の場合って言ってるだろｗ

>>654
ボテイジュ氏の>>651の回答だと、バブル絶頂期の頃かもしれんが、
それ以前の可能性もあり、そうだと、どうなんでしょうね？
もしバブル後であれば、余裕ではないと分かる。
それは、漏れがまさにそうだからw

>>633　>>648
２０年前と言えば、バブル到来くらいでしょ？
そりゃ大卒の価値は、今と違って高かっただろう
当時に比べれば、今の三流大卒の価値など地に落ちたよ
>>634 >>636-637
アリ、オツカレ！
こりゃわかり易いな、俺の立ち回り理論通りの結果だ
>>639
たしかに、低期待値セオリー辞めでも
俺の危惧したよりも、振り幅以内に留まってるね
>>644
まず、収束という理論に実質的な意味は無いことを自覚する
現実的なある程度の試行回数（俺は数試行～１０試行程度としている）を設定し、
その誤差範囲内でプラスが留まるような期待値、期待勝率を選ぶだけ
つまり低試行回数でどう収束するか、では収束にはほぼ意味は無い
試行回数に見合った振り幅や期待値を持つ物を使うことこそ、
収束理論を実際使う、ということになると考える
>>647
俺も自己満足ってのは、生きてく上で非常に重要なものだと思うよ
ただ、人に押し付ける類のもんじゃない
>>652
ついこないだまで１５０万ほどだったが、５・６月で８０万稼いだからな

12は前スレは使わないのか。
もう使えるようになったみたいだが？

就職活動の面接で求められてる、コミュニケーション能力って。。。
自分を必死に売り込む能力とかじゃないし。。。
ユーモアとか気の利いたレスも別にいらんし。。。

ただ、相手の質問に対して、誠実に、まともに返せるかだけ　だろ。
あと悪い事しない人間か、とか、だらしのない人間か、とか、そういうとこ見るだけ。

それぐらいまでしか見れないよ。
ごく限られた業種・職種での採用とかでない限り。
結局面接官との相性、それ以外の何者でもない。

俺も何十社も落とされたけど、何社も受かったよ。
大体落ちるもんだけど、普通にやれば、いくつかは受かる。そういうもの。

企業の採用面接、高く見積もりすぎ。

６５３さん
横槍感謝ｗ打つかスルーかの選択の下限を１．５ｋあたりにする
ってのは十分にアリかと　すこし元気になりましたｗ

６５４さん
ワタシは新卒で就職せず元祖ニートですｗ
その後バブルの名残りもあってかそこそこの企業に就職
そんで脱サラしてダメ自営業ってかんじです
同期では課長は僅かしかいないけど着実に出世してるのが多い
人生の差は悲しいくらいに開く一方です（「ｗ」はつけたくない
マジで笑えないからｗ

前スレ　（書き込みＯＫ）
スロットで生活している無職１０
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120492224/

１２さん
たしかに、低期待値セオリー辞めでも
俺の危惧したよりも、振り幅以内に留まってるね
↑
やったｗこれが聞きたくてどんなに苦労したことかｗ

銭形（風）データ作成の方　重ねて感謝です
今日黄門ちゃまの天井単発２連で凹んでいた心が暖かくなりましたｗ

６５３さん
書き忘れてた　ワタシもデータで一番意外だったのが
即ヤメの成績の良さです

１５Ｇヤメもかなり周囲の注目を浴びると思うが
３Ｇヤメを頻繁に行えばソイツのボーナス後まわりは激アツｗ
今日は随分連投スマソ　では再見オヤスミ

>>657
1つ聞くがお前の言う期待値に対する振り幅を引き起こす原因が何か判るか？

>>662
学歴で言えば俺も3流だからｗ　
その後、当時は学生が志望する企業1位と言う所に何故か就職できたけど
入ってみてビックリで5年ぐらいで辞めちゃったｗ
当時の同期はもう部長とかになってる奴居るのに俺は体壊して働けない状態で
スロを打って食いつないでる、この差はひじょーにデカイｗ

まあ、結局12は、まあ食えれば良いと毎日エナのためパチ屋に通う負け組ということでよろしいでしょうか？

１２よ…
地方で偏差値４０、５０はマジかなすい
同情する

そりゃまともな行き先ないわ

なんでそれをもっと早く書かないんだ

このへそまがり

>>ポジティブ氏
シミュッた結果でよく判らんのが1つあってさ1.5ｋとか5ｋって単位は円でいいよね？
円だったとした場合、換金率は等価でやったですか？

それからもう1つ完全等価でやったとして銭形の設定1を何ゲーム目以後でエナった場合
なのかとかは特に指定してないです？

>>657
5号機での状況が読めないといいつつ6が増えると言うのは物凄く希望的観測だぞ
ＳＴ機はないからな、検定の通っている4号機でこれから出てくる奴の殆どは
設定6で機械割は110%切るからな、そして今までの機械割がよかった台は最大で3年
しか残っていない。30万しか結果が出てない立ち回りでそれが維持できるのか？

まああまり１２の矛盾を指摘しないでやってくれ

いたい子なんだから
大目に見ようよ

てすと

ポテイジュさん　さんきゅうｗ
大人っぽいギャルってことでｗ
外見は設定6です　中身はまだ付き合ってみないとわからないので
楽しみですｗ

今日は天気悪いし給料日後だし回収っぽいですね
昨日新台　ウインニングポスト打ったんですけど、隣の台が15連ぐらいしてました
俺も２８０回転の台から打って770で解除してそこから８連(ビッグ4バケ4)で５０００円勝ちましたけど
連チャンゾーンは150ぐらいまでかな？　感想はコイン持ちが悪かったのと通常時は激しくつまらなかった
連ゾーンにいるときは演出多発したのでたのしかったけど　メインでは打ちたくないですねｗ
ビッグの獲得枚数は平均で380そこそこ　
機械割りはポパイ並みかな？ｗ　ポパイに鉄拳ラッシュつけた感じの機種ですｗ　　

>>515から>>518までの間に１２が当時、所属していた大学は
含まれているのか？

別に大学名までは答えなくて良いから含まれているかどうかだけ答えくれ。
含まれていたら含まれている。
含まれていなければ違う、別に無いよとだけ答えてくれれば良い。

それか普通に含まれていないとだけ答えくれ。

負け続けの人のためのＨＰ作りました。

http://hp.kutikomi.net/manabusan/?n=page5

掲示板もあります。　

＞つまり、自分以外の誰かに甘えて生きてるだけだよね。

>>603
これに付いては特に間違いないと言える。
スロプは他人（リーマン）に依存、寄生（パラサイト）して生きている。

本当、スロプは他人に甘えていると思うよ。

これに付いては正論なので12は反論出来ないのでは？

>>674
君は社会人？年は幾つ？
完全に個人で生きれる人間は居るのか？
アホらしくてみんなスルーしてるんだろ？

後・・リーマンや判断能力の欠如した人間(パチ屋内で）に依存してるのはホール
ホールに寄生してるのがスロプという考えがスロプやパチ屋側の人間には一般的な感じがする
ホームレスやスロプなんて誰も甘やかせてくれない、世間様は厳しいからな
社会復帰も困難だ（スロプは理解した上でしてるだろうが）
精神的に抵抗が無いなら割といい生活かもしれんぞ

別にスロプがリーマンに依存しているとは思えないけど・・
だいたい、リーマンだって負けると知っていて金を捨てているわけではないだろうし
それでも打つのは、勝つかもしれない　そういう欲の深さからきているはず！

つまり、リーマンがスロプを食わせてあげているみたいな考えしかできない奴ほど
自分にも他人にも甘えている　勘違い野郎なので、他の客の迷惑行為みたいなこと
をやっているのも、こういうタイプの人間が多くを占めている。

６６４さん
ワタシも勤め人としてそこそこ成功している人に
かなりの引け目を感じてしまいます　やはり立派だなあって思う
でも彼らは　ある程度時間が自由になる立場　は羨ましいみたいｗ

６６７さん
ポジティブ氏ってワタシのことだなｗ
開始Ｇ数は明記されてないけど
１．５ｋ＝６００Ｇ　５ｋ＝９００Ｇくらい？
あと期待値１５０ｋの箇所の収支のケタが一つ多いね

ドルさん
結婚するなら中身の設定悪いとまずいけど
外見設定６と付き合うってことは
「男に生まれてきた喜びｗ」

それと、楽観過ぎと言われそうだが・・・
もともと普通のホールは割り高い台の６つかわない
そこそこホールの基準は１１０程度がお宝パチは期待値三万程度
数年前も今もこんなもんＡＴ機の６も打ったこと無いよ俺は
当時はドン２の４５６狙いだし
問題は掴む割合で、つけこめる台や店の存在が問題だよ
イベントプロの年収ダウンとエナと言う保険が無くなるだけで食えなくなるなんて大げさな話だと思う
問題はヒラで稼ぎにくくなって代打ち使う人間が増えたら苦しいぐらいかな？
パチもやるからかもしれんが正直稼げないと言う理由で辞めることは無いと思う
１２にしても絶対とまでは言わなくとも生活出来ないとは思ってないんじゃないの？
ストック機がずっとあると考えてた人間の方が楽観的
エナが無くなれば半端にプラスの人間が減って不条理に負ける人間がかなり減りむしろ俺はやっと無くなるのかと言う感じだ

>>675
じゃあ反対に聞くが君はスロプが一体、社会の何の役に立っているって言うの？

こいつ（12）はたった数千人のスロプがいても困らないとか
自己中、エゴ丸出しのアホだろう。
こいつは自分さえ良ければそれで良いのだよ。
もっと世間様に申し訳なく生きてるならともかく、こいつはそれを
恥とも思わず堂々と生きて嫌がる。

負けてるのは負け組みリ－マンの自己責任だと言うが大体、何が自己責任だよ。

プッｗ　
自己責任って負け組みの養分で生きてる奴に自己責任何て言われたく
ねえなあ。
生活保護受けてるのと一緒だよｗ
まあ喰えなくなってホ－ムレスなるくらいなら生保受けて暮らすのは
間違いないだろう。

何せ１２を見ていれば分かるとおりスロプってのはどうやら自己中人間の集まり
ばっかりみたいだしなｗ

そうだろう１２ｗ

>>675はスロプーｗ
間違いない。
おそらく今までに社会人経験がないんだろう？
どうりでスロプを弁護するわけだなｗ

＞負けてるのは負け組みリ－マンの自己責任だと言うが大体、何が自己責任だよ。

＞プッｗ　
＞自己責任って負け組みの養分で生きてる奴に自己責任何て言われたくねえなあ。

ここ特に重要ポイント。　　　　だぜー１２ｗ

ワタシもスロプは乞食レベルで社会貢献度もゼロだと思う

そんなワタシの見聞きしたスロプの一日
朝１０時ステレオのタイマーでセットしたお気に入りの音楽で起床
昨日キャバで盛り上がり深酒したせいかすこし眠い　１１時まで二度寝
キャバ嬢のナナちゃんとはプライベートでもたまにデートする
キャバでは見栄張ってスロプって言わずにギャンブラーって言っちゃうｗ
スロ好きの娘も多いから話は盛り上がる　パチ屋でもよく会うし
真面目に付き合うつもりはないけど遊ぶのはキャバ嬢ばっかだな
お互い時間の都合がつけやすいし気楽だしね
朝食は簡単だけどしっかりとる　今日はトーストとハムエッグとブロッコリーｗ
それに馴染みの珈琲屋で買ったお気に入りのモカブレンドこいつはウマイ
服装や髪型は拘らないけど最低限こざっぱり清潔感だけはあるようにしてる
お世辞もあるだろうけど年齢よりかなり若くみられる
スロで勝った金で買った愛車はＲＸ－７　スロだからセブンｗ
お気に入りの音楽または大沢悠里のゆうゆうワイドｗ聴きつつパチ屋へ　つづく

三流大卒で40歳近い年齢でスロプ・・・・
正に人生の末端であり底辺ですね

>>683
普通の女性に相手にされず、しかもキャバ嬢のカモ。キャバ嬢の営業トークを真に受け取る痛いおじさんだね。

>>683
イメージ的にバツイチで子供がいそうですよね

>>685
そして君は無職

>>658
そうなのか？まぁ普通にこのスレ使って、埋まったら次スレでいいと思われ
>>659
末端でいいなら、それで問題無いだろうが、
自分の経歴や能力と同等か、それ以上の企業への就職を目指すなら、
自分を売り込むアピール能力は必須だろう
そういう奴が、自分の入りたい狙った企業の内定をバッチリ取ったり、
十数社も内定取ったりする奴だ
面接受けに行った時、こいつは落ちるだろ、みたいな奴いるだろ？
俺はそういう奴だｗ
>>662-663
それは良かった
浅Ｇ見切りのメリットも理解してくれたようで、俺にとってもよかった
>>664
「収束」ということになるのだろう
おそらく、お前さんの言いたいことを推測すると、
たった一試行でも、出る結果自体がもうすでに「収束」によるものだ、ということだと思う
これにまったく異論は無いよ
俺が言ってるのは、パチやスロで「収束」が実際実益になる為には、
いかに効率良くどう使うかの部分の話だな
実益にならない部分は、「実質的には意味の無いもの」と言い切っている
>>665
俺は満足してやってることだからなぁ
>>666
俺は何度も言っとろうにｗ
お前さんらが「国立っていうだけで難関」と勘違いしたんだろう
>>667
１ｋ＝１０００円
おそらく等価の設定１の天井エナだと思われ

>>668
だから俺は現在エナ一本だと言うとろうにｗ
そもそも６が増えたり減ったりするから、どうこうって話じゃない
次世代の立ち回りは、今の俺にとっては未知の領域
立ち回りが、ちゃんと見つけられるか見つけられないかが問題
見つけられなかったら当然廃業だ
>>671
俺の地域は、天気悪いと客が増えるよ
>>672
Ｃランクのいずれかに含まれてるよ
>>674
正論も何も、誰かに依存してるとこじつけてたらきりが無い
自分に利があるかどうか、ただそれだけだろう
>>678
ホールはメリハリ効かさなければならなくなるから、
高設定投入率や裏物投入など、営業方針は大きくかわる
そこを突いて、立ち回り確立できるか否かってことなんだけど、
俺は自信は無いな、もちろんいろいろ試してみるつもりだけどね
>>679
生きていくのに、自分の利を取るのは当然だろう
人の為に生きるというお前さんの価値観は自由だが、
そんなもの他人に押し付けられてもな
>>680
自己責任は、それ以上でもそれ以下でもない
誰の状況がどうだからとか、誰に言われただとか、まったく通用しない
自分だけしか関係しないのだからな
>>683
ま、究極的にはどう思われようと関係無い、ってことに行き着くけどな

>>683
ドキドキワクワクの続きまだー？

>>683
それってオマエ自身のことじゃねーか？他人の話にしては内容が細かすぎる。

>>683
オレも読みたい
底辺の末路をｗ

>>692
４０近くなっても今の現状を受け入れられない痛い男の話だよ。

>>689
未知とかいってりゃ世話無いな、もう目前なのに何の対策もしてなくて
エナ一本だって言い切って、それでプロと言えるのか？

自分に都合の悪い事はパスして適当に生きてる奴の典型

なんだ俺のことか？ｗ

体壊してなきゃ、今ごろは管理職やっていたかもしれんが、人生色々だ
35の時体壊し退職して、離婚もしたから金が殆ど無い状態からスタート
毎日軽い発作あるし、酷い奴が来ると2週間は寝込んでる。
この程度じゃ障害者手帳とれないし、精神の病でもないからややこやしい
国指定の難病ではある、根治療法は存在しない。せいぜい週3が稼動の限界

俺の場合は働きたいが持病持ちの為、採用の目処が無く仕方がないので
自分で食えるようになる為の資金稼ぎでやってる
本当はこういう事をするなら体力のある20代にやるべきなんだけどさ
20代ならやる気さえあれば仕事の口は幾らでもあるから、逆にこんな選択はしない
俺みたいな屑が書いても説得力ゼロだけどｗｗｗｗｗ

ボテイジュさん
続きを早くｗ

>>695
なんでそんな漫画みないな設定なの？リーマンやってたら保険に入ってたと思うけどそうゆう場合の保証はないの？国指定の難病て何？
生活保護は受けてないの？
そんな重病人なのにスロ屋に来ていいの？福祉関係の補助はどんなものを受けているの？

スロやってみたいけど、店に入る勇気がない。
どうやればいいのかわからないし。システムとか。

>>698
まずは大学を末端就職する位なら大卒も高卒も同じと明らかに間違った選択をして中退してください｡

>>698
その間、俺はコミュ二ケーション能力不足と言い訳をして就職活動をしていけません！

>>697
漫画みたいなのさｗｗｗｗメニエル病って奴ね、国指定の難病だけど国はなんもしてくれない
発作を判り易い表現するとグルグルバットあるやろ？あれをやった後、眩暈が止まらなくて
立てなくなるあれ、酷い吐き気と眩暈が延々と続く、軽い奴だと30分もすれば納まる
酷い奴は納まるまで2週間位かかる、その間は延々と世界が回ってる。
福祉関係の補助は一切受けてないというか断られた。
発作がさえ止まれば普通に動けるから見た目は健常者なんだわ。
しいて言うと聴力がかなり下がってる、でも全く聞こえない訳じゃなくて会話に不自由する時が
ままあるという状態かな、障害者手帳を取れれば採用されんだけどな
これがまた一番下の等級でも取れない事が判明　orz

生活保護は申請してみたが、住んでいる所が高いからダメだと言われ引っ越せとｗｗｗｗ
当時手元に残っていた金じゃ引越し資金にゃ満たなかった。そう言う意味で福祉関係はかなり
不信感持ってる

>>701
国に難病と指定される場合は何処で認定されるの？厚生労働省？どんな風に申請したの？役所には、どんな風に申請したの？ハンセン氏病の患者を宿泊拒否したホテルは、マスコミに叩かれ経営不振におちいったでしょ？
だから、役所も事無かれ主義が多いのに却下されたの？どんな対応されたの？

おまいの疑問は正しい

12を擁護するわけではないが…ｽﾛプやってる者としていいたい
12は立派だと思うが。自分で選んだ道で食ってる。土俵は違えどリーマンたちと変わらない。何故に人の選んだ道に首を突っ込む？
ｽﾛプは価値がない？
なめんなよ、てめーらみたいに机に座って茶すすって金もらってるわけぢゃねーんだよ。腕一本で稼いでんだよ

ワタシが見聞きしたスロプの一日　つづき
１２時過ぎパチ屋到着　とりあえずスロのシマをチェック
前日３００Ｇの銭形が５６５Ｇで捨ててあったので打つ
その後打つ台が無く大海狂いｗのスナックのママとしばし世間話
他店にパチのアテはあるんだけどメンドーだなあ　と思っていると
前日６００Ｇの鬼武者が３００近くで捨ててあるのでゲット
この店は年配客が多いのでこういうのは至極拾いやすいｗ
さて２台打って１０ｋほど浮いたがまた打つ台が無い
そーいえば好きなブランドの新作のシャツが出てたなあ　デパートへｗ
なんかおだてられていつも買わされてる気がするがいいモノはいい
スロプは服装に拘らないかチンピラみたいな派手な服着てるのが多いが
金溜め込んでるヤツも多いのだからｗもうすこし身なりを整えるべきだ
社会からはみだしちゃってる侘しさも少しは和らぐと思うｗ
その足で行きつけのシーフードレストランへ　人気店だが５時だから空いてる
リゾットでも食べようかなと思っていると店主が「今日は海老がいいっすよ」
と薦めるのでエビフライ　でかいｗこの店はチト高いが雰囲気が最高にいい
その後書店に行き　朝新聞でチェックした本を購入　早く読みたいが
グッとこらえて再びパチ屋へ　つづく　長文スマソ

>>702
メニエル病についての詳しい部分は検索してみて、この病気自体は大学病院で色々検査して診断を受けたが、
その後は何もなし、特に申告どうのはなかった手元にあるのは診断書だけ。所謂認定患者と言う部類ではないね
症状が悪化して片耳が全く聞こえないとか眩暈が止まらなくて全く動けないと障害者手帳が出るけど最低の等級
俺は聴力は下がっているけど一応両方とも聞こえる(会話には不自由するし電話も聞き取り出来ないことが多い)
眩暈が酷いといってもダメなのは日に30分だから障害者手帳は無理。

生活保護は書いた通りだよ、失業保険も切れて生活がやばくて診断書を携えて相談に行ったら家賃が規定額
以上ですからダメですとね。元々車もないし財産と言えるのは手元に残っていた僅かな金だけだったのだが、
全部使い切ってきていないの家賃の部屋に移れと言われた。もう3年程前かな。

後で知ったことだけど、家賃が規定以上の金額であっても状況次第じゃ可能だし、福祉事務所は、ぱっと見
健常者の俺じゃ働けるのに働いてないと判断したのだろうね、メニエル病自体は以外と知らない人多いから
診断書自体も偽者だと思われたのかも知れない　orz

そんな訳で自分の体と相談しながらスロプーしてる訳

長文スマンかった

この病気を判った上で採用してくれる会社がありゃ働きたいけどな

＞全部使い切ってきていないの家賃の部屋に移れと言われた。

訂正
全部使い切っていないとダメ、規定以下の家賃の部屋に移れと言われた。
引越し費用はどうする？といったら自分で何とかしてくださいと言われた

ボテイジュ日記を読みたいから毎日書いてくれ

12の戯言より面白いよ

続き？

さあもう７時半だ　パチ屋も客で賑わっている
今日は金曜日か　ハイエナリーマンも多いわけだ
生活が掛かってるから絶対って訳じゃないが
俺はいつまでもウロウロってのは極力したくない
とりあえず一回りして打てる台が無かった
追っかけきれなそうなおばさんが海の８００Ｇやってるけど
エナリーマンがいつまでもウロウロしてるので取れないだろう
こんな時は某ＣＲパチ　すこし打ち方を工夫（秘密ｗ）すれば
１ｋ２５回近く回る　釘は放置の万年釘なので打てるスロが無いとき
少しづつ抜いてる　３００程回したところで確変１セット
時短消化してるところで声かけられた　飲み屋で知り合った人妻のひろみ
はっきり言って浮気してる人妻は一番落としやすい
浮気相手から取っちゃえばいい　または浮気仲間になればいいｗ
明日は趣味でやってる社会人バンドの練習日
他のメンバーは結構堅い仕事に就いているヤツが多い
でも俺を蔑む素振りは全く無い　感謝
有り余る時間を駆使してｗキーボード兼作曲を担当　一応バンマス
今日はあんまり遅くなりたくないなあ読みたい本もあるし・・・
なんて考えてたら　ひろみの空いた胸元に負けて夜の街へｗ
男は２０代３０代最低２人の彼女を持つべきだ　癒してくれるポイントが違うｗ
こんな感じで無為で空虚な俺の日々が過ぎてく　もうすぐ不惑
充実も喜びも無いが　後悔も絶望も無い　ただひとつ手に入れたものは　自由　

ボテイジュ面白いもっと書いてくれｗ

実はボテイジュ氏はバツイチ子持ちだと思う

>>706
というか役所の人間は医者じゃないんだから、病気の判断なんてする資格がないんだけど。
役所が一見健常者に見えるからといって医者でもないのに障害者じゃないと診断できるわけないだろ！

病気を偽って生活保護を受けようとする奴はごまんといるんだよ。
そのために医師の診断書があるんだが！

それに、車も財産もないんだろ！引っ越す金も職もないんだろ！
そんな無一文に近い状態なのになんで生活保護が受けれない理由が

家賃が高すぎる何だよ

いくらの部屋に住んでるんだ！
この嘘つき！

末端のパイオニア12

底辺のニューフェイスボテイジュ

>>715
すまんがマジなんだが、診断書持っていったんだけど蹴られたよ。
障害者手帳の発給もよく調べてみろ、お前が生活保護の話をキチンと知っているなら
家賃幾らだと罵る事するのかな？ギリギリでもこえてりゃNG扱いされんだ。
車だって無いし、発作は毎日やってくる。

ウソツキ呼ばわりされるのはスゲー心外だし、お前みたいに場か見たく喚き散らす馬鹿が
居るからこのスレでも煽り立てる馬鹿が沸いて出んだよ、少しは自重しろクソガキ

>>715が悪い

何でも煽りゃいいってもんじゃねーんだよ。
夏休みの宿題でもやってろ。　

>>717
お前の話は矛盾してると思わないのか！
リーマン時代に生命保険や傷害保険に入っていなかったのか！
家族もいるのに。入っていなかったのならその理由を言ってみろよ。
あと、そんなに症例の少ない病気の薬は需要が少ないんだよ！
このため、薬も治療費もかなり高額になるんだよ！
これぐらいはわかるだろ！
医療費は３年でいくら位かかったんだよ！
ひどいときには２週間寝込むってお前はその間食料とかはどうしてんだこの嘘つき！

この嘘つき野郎！

>>719
最後に２行の空白後の

＞この嘘つき野郎！

に君の魂を見た。
どっちが悪いかなんてどうでもいいが、良いものを見せてもらった。

無駄に煽るなよ。結果としてどっちにも不快しか与えない。

ちと軌道修正をはかりつつ

オレ今日2万7千負けてきた。てか最近計測器にコイン流したことねーんだよね…
リオデカーニバルで6千円ﾋﾞｯｸﾞのあとﾊﾞｹ、追加投資でﾊﾞｹ、さらに追加でﾊﾞｹ、でのまれて1万7千。
残り1万でスロ黄門ちゃま打って7千円ﾋﾞｯｸﾞ。５０ｐくらいでバケきたけど結局全部つっこんでさらに3千追加。
まぁ追加の理由は確変だけども。

ここ1年半くらいまともに勝った事ないな…

ボテ氏の妄想つまらんよ。なんだそりゃ。ディテイルものっぺりしていて書割みたいだ。
１２の書き込みから推察される生活のほうが全然活き活きしている。
あるいは、浮気した女の亭主に刺されるとかバンドのメンバーに居酒屋で死ぬほど
バカにされるとかなんかそういうフックがないと小説としてはダメよマジで
それに較べて難病のおっさんはドキュメンタリーの素材としていいねえ
　他人事で申し訳ないけど

>>715
メニエルについては
ttp://www6.plala.or.jp/s2w/guruguru/m/m.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc7m-mzn/memai/m-2.html
これを見てみな色々な検査の末に確定する病気で特定疾患(国指定の難病)

まずさ、ここ読んでから煽るなら煽れ、お前の文面見てると世間知らずのアホが
喚いているだけにしか見えない

>>723
お前は、ちょっと検索してソースを貼ったくらいで何偉そうに言ってんだよ。
>>717の一連の書き込みから、変なところを感じないのかよ。
どっちが、世間知らずなんだよ。

>>724
ここが荒れれるのが目的でやってんのか？
中途半端な知識で決め付けてるからリンク先の話を
キチンと理解した上で煽れと言われているんだ、
お前日本語も理解できないほどのバカか？

>>725
私は病気が嘘なんていってないですよ。
難病でほんとに苦しんでいる人がいるのにそのことをネタにして書き込んでくる人がいるんですよ。
あなたは、身内や親しい人に障害者がいて一緒に頑張っている人たちのことを考えたことがありますか。
>>717の一連の書き込みが明らかにおかしいとは思いませんか。
煽りが決して目的ではありません。
ただ、匿名なのをいいことに無神経な嘘を疲れたことにカッとなってしまいあおり口調になってしまったのです。

>>726は彼のどの部分が嘘だと思うの？

＞最後に２行の空白後の

どうせ正体はおさむいだって言いたいんだろう？ｗ

メニエル病か？
こう言う時医者の健次郎氏がいると助かるんだがな。
彼なら色々とアドバイスしてくれるだろうし。
しかし、彼は何時の間にかこのスレから姿を消しちまったからな。
残念。

ボデイジュ氏は社会経験はあるの？
現在の貯金はいくら位？

＞見つけられなかったら当然廃業だ

廃業したら何するつもり？

＞Ｃランクのいずれかに含まれてるよ

じゃあこのＣランクの中に当時、１２の在学していた大学名も含まれて
いるんだ？

１２の初恋って何時の時？
何歳の時だった初恋？

しかし、大学中退が高卒と変わらないとなると、ホリエモンも
唯の高卒と言う事になるなあ？

+370ｋが3連敗で早くも300kに･･･
ここらで暫く休んでたほうがいいかなぁ

>>612
何言ってんだよ、今まで議論してきて１つの題材に対してアレやコレやと
書き込み、論点ずらしつつ誤魔化すから
まず箇条書きで論点ズレても修正しやすい様にしてんだよ
で>>600に書いたけど、論点ズレてるって言うなら指摘してくれって言うのに
何故レスアンカー付けて指摘してるのにスルーなんだ？
それも矛盾の一つだぞ
とりあえず、その矛盾についてはもういいから
>>508->>510の①～⑦の質問にまず答えてくれ

>>732
ホリエモンなんて中卒並みじゃー！！

長文になるすまん

>>726
あるよ、俺の弟が精神薄弱だからね。
>>717がそういう人間かどうか判らない事だし病気で苦しんでいるのは
事実みたいだぞ。おかしいとは思わない。
俺自身もメニエルだしだから庇う訳じゃないが、判り易いところを検索
してリンクを張ってみたが読んでくれてないのが逆に残念だよ。

医療費の件か、いくらかかったよ？と言うなら
俺が同じ病気だから参考程度だが月に6000円くらい2週間に一回の通院、
発作が酷くて点滴打ったりすると多少かかるがこの程度。
入院した時は入院保険がおりただけ。お前が思うほど金はかからない
病気だし、薬の件か症例が少ないと高額だと断言したろ？
お前は医者じゃないのだろ？それを統計的にデータをとってもいないのに
症例が少ないから薬も高いと言い切ってよいのか？
処方される薬自体は割と一般的で他でも使われてるから高い部類じゃない

高度医療による治療法もあるが早期治療では効果があるが長くなると
あまり効き目も期待できない。結局対処療法のみで薬を処方されるだけ
症状が悪い状態で固定して落ち着いてる人も結構居るその辺は前に
張ったリンクを見てくれ。

生活保護の件を本当に知っているなら逆に家賃がオーバーしている
からダメという事でもめる事多いのは知ってるはずだろ？
診断書があってもダメと言われた理由は俺には判りかねるが、それもあった
事実なのだろう。どちらにしろお前は感情的になって煽り立てることを繰り返
した事は事実だし。もう彼は出てこないだろうね。

実際困ってるのにウソツキ呼ばわりされたら誰だって気分はよくないからな

>>728 >>731

以前から質問が多すぎて非常にウザい。
レポーターにでも憧れてんのか？

医療費についてはもう少し補足しておくと人によっても
処方される薬に差がある。俺は症状が固定されていて
眩暈発作がでないように血行改善とかがメインの飲み薬
だけだから安いのかもしれん。
多いときは3,4種の飲み薬と利尿剤みたいな水薬があって
この頃は月1万近い時もあったが今は飲み薬だけになって
落ち着いてる。発作は月に1回あるかないかのペースだが
悪い方耳の聴力が下がってキツイな

スレ違いなもんでスマン。

ちなみに俺も半スロ生活者だけど今月は10万プラスで終わりそうだ

>>727

＞福祉事務所は、ぱっと見健常者の俺じゃ働けるのに働いてないと判断したのだろうね、メニエル病自体は以外と知らない人多いから
診断書自体も偽者だと思われたのかも知れない　orz

医師の診断書は、実際の裁判でも無条件に証拠として採用されるほど証拠能力があります。
それを福祉事務所がその真贋を正確に確認せずに偽物と判断するでしょうか。
きちんと確認するのではないでしょうか。
もちろん、診断書がある以上病名と医師名は記載されています。
診断した医師に確認します。
国の難病と認定されている病気と判るはずです。
治療法のない病気です。
これらの症例の少ない病気は高額医療費がかかります。
なのに、明確な理由もないのにパッと見健康そうであると見えるだけで福祉関係の補助を一切断りますか。

まともな内容だから長文も良いと思うよ

働くに働けない人がスロで凌ぐという現実があるということやね。
重い現実やの。

>>739
まあ、一般的に考えると確かにそうですな

>>735
私は医者ではありません。
ですので判断はできません。判断ができるのは資格を持った医師なのであり、その医師が判断したのが診断書なのです。
>>739で書いた通りのことについておかしいとは思いませんか。

そんな状態で生活保護受給できないっての
ありえないと思う
なにか上申できるしかるべき機関はないのかな？

>>717
保険の話はどうなったの？

寝ちゃったの？

でもいずれにせよ家賃が高すぎて生活保護受けられないんだろ？
診断書の真偽が疑われたのではなく。引越しすればいいんじゃねーの？

しかしあれだな

精神が逝っちゃってるひと開いてしちゃ駄目よ

オレも書き込みを読んだが
彼が生活保護を受けられなかったのは診断書のせいでは無いと思う。

家賃が高い所を低い所に変えろと言われた時に無理してでも引っ越していれば
通ったのだろう

審査でで引っかかるのがあるとダメなんだよ

１２みたいな

>>743
＞これらの症例の少ない病気は高額医療費がかかります。
まず先にリンク先読んで来い、こういう決めつけやる奴が一番恥ずかしい
俺の医療費の例もみてみろ、高額医療費の部類か？

診断書に関してはお前の意見は間違ってないと思うぞ。
1つお前は判って無いがこの病気は長い、診断されてから何年も経過して
悪化する場合もあるからな、俺も今は半スロ生活と書いている通りリーマンを
辞めてバイトだから良心的に解釈するならば何年も前の診断書をもって
言ってお前の言う確認を使用としたら先生が居ないとか書類の写しが
残ってない部類で確認できないと言われたかもしれん。

だが、福祉担当者がお前が書いていた事なかれ主義で見た目健康な奴と
判断したらただですら偽の生活保護申請が多いことを踏まえたら逆に
疑ってかかったのかもしれん。
ここは憶測の部分だからどうと言えない部分な、俺はお前と違ってそれを
もってしてウソツキと煽り立てるのは早計だと思うぞ。

彼の文章を読むと役所に指摘されたのは、家賃の高さだ

＞生活保護は書いた通りだよ、失業保険も切れて生活がやばくて診断書を携えて相談に行ったら家賃が規定額
＞以上ですからダメですとね

診断書については役所は嘘だと言ってない

＞診断書自体も偽者だと思われたのかも知れない　orz

↑彼がそう思っただけだからね

>>746,748
俺もそれは思ったが、手元に僅かな金しか残ってないと
書いてるから引越しするの無理だぞ。
レオパレスなんて無職じゃ無理だし、引越し費用って地域にも
よるけど最低で2,～30万位必要じゃない？所帯持ちだったら
荷物も多そうだしな

>>745
保険の加入は煽ってる奴が言ってるだけでメニエル病じゃ
入院した時に出る入院保険だけだよ。俺が実際そうだった。
三大疾病なりガン保険とは違うからね。その癖メニエルがあると
保険の加入は渋られるという厄介な病気だから

>>751
つまり、煽ってる奴の思い込みという事か・・・・

>>733
絶対に休んではいけない。
引き負けなら休む理由は無い。落とした稼働の分収入が減るだけ。
喪前の立ち回りがどうかは知らんが、高設定粘り倒しスタイルで台選びをミスったのなら、
その日はエナに徹すればよい。適した台はいくらでもある。
店の状態が悪化してるなら逆に新規開拓のチャンスと考えよう。
他地域の店を回って会員登録、ついでに出玉もチェック。
一店で勝ち続けるのはプレッシャーになるので複数店持ち回りで打てるに越した事はない。

要は生活保護を受給出来る条件が満たされてない部分があると

受給出来ないという事

今回の場合は生活保護を受けるには家賃が高い所に住んでいて尚且つ
引っ越さなかったから却下された訳だね

まあ、よくわからんよな。

＞眩暈が酷いといってもダメなのは日に30分だから障害者手帳は無理

と書いてるしな。元々軽度だから無理だったんかもしれんな。
家賃云々については、では持ち家ならＯＫなのかという疑問もあるし、
ヤクザで生活保護うけてる人は多いという噂もあるし、制度自体が
よくわからんな。

持ち家だと余計通らないと思うよ

先ず家を売ってからですね

と言われるね

そうだろうな　でもいろいろと抜け道はありそうだよな

生活保護受けたければ家賃が規定以内でないととダメという事

煽っていた奴は思い込みで他人の文章を勘違いして喚いただけじゃね？

>>694
環境どころかホールに肝心の台すら無いのに、どう対策しろとｗ
イメージトレーニング、とかｗ？
プロと言えるのかなんて、スロプに資格は必用無いし、
そもそもプライドなんて存在しないぞ、スロで食ってる奴がスロプって呼ばれるだけ
お前さんの書き込みは毎度のことだが、どう考えてもお前さんはスロプじゃないよなｗ
>>698
一人で行くなら、最初は勇気がいるな
必用ならば、簡単な流れを説明するぞ
>>704
立派じゃないし価値は無いと思うが、
俺は他人の評価など気にしないから、別にどうでもいいってだけだけどな
>>729
廃業したら、その時一番良い方法を選ぶだけ
>>730
そう
>>731
そんなことどうでもいい情報だろｗ
>>732
ただの高卒だろ
まぁ高学歴ってのは、基本的にリーマンで意味があるものだからな
>>733
打つ台あるなら続ける、無ければやらない
ジンクスなら自由にしる、って感じ

ボテの実話＆小説好きだから頼むよｗ

ホリエモンは12の憧れの人だろうｗ？

生活保護を受けるコツはゴネる事

>>734
矛盾の指摘以前の問題
前からのことだが、この書き込みにあらわれてるように、
お前さんが自分の言うことが聞かれてない、としきりに感じるのは
お前さん自身が人の言うことを聞いていないからだ、
お前さんのところでいつも話が止まっている
レス方法変えてはいても、常に自分の一方的な目的にしか固執してないから、
それでは本来は、誰も相手してくれないと思うぞ
俺は今までこのスレでいろんなレスして来たが、
これほど無駄で、相手するの疲れたって思ったのはお前さんだけだ
>>762
なことないｗ

>>760
お前の住んでいる地域は相当田舎なのだ、なすでに5号機の
導入は始まっているのだが研究もしないわけねさすが乞食は
いう事が違うなｗお前みたいな乞食じゃ所詮その程度だな

>>763
じゃあヤクザは得意だね。例外的措置が認められていて、ほとんどが
例外的措置だったりしてなｗ

ゴネることね。覚えとこ

行き当たりばったりの何も考えてない今時の馬鹿そのものだなｗ

そんな奴がエナで月30万って自慢してんだ　フーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5年でもいいからまず社会経験積んでから抜かせ

>>763
どう見てもこいつ金あるだろうみたいな奴が生活保護受けていて
何故かデカイ車乗ってんだよな、誰の名義なんだろう？

12
ホリエモンも君と同じ大学中退

君はホリエモンの「稼ぐが勝ち」を密かに愛読してるよね

そして共感している処がある

なんか生活保護に関して議論が白熱してるようだが、
俺の意見を言わせてもらうと、双方もっと客観的な立場で考えたらどうだ？と思う
役場の職員にとって、障害者が１人死のうが１０人死のうが、そんなこと知ったこっちゃ無いだろ
ボランティアじゃないんだから、自分の利の為に動いているだけ
ここで考える利とは、自分の仕事量、上層部の方針と自分の評価だろう
これは、一生に一度や二度しか関わらない医者や弁護士にも共通するな
この程度ならまだいい方だ、中には他人の命や人生を虐げることを喜びとして、
それを自由にできる立場を仕事としてる奴や、神にでもなったかのように振舞う奴もいる
それだけのことだと思うがね
対策はこれらを客観的に理解した上で、どう通すか知恵を絞ることだけだろう

だからゴネるんだよｗ

生活保護を貰ってるお金でパチやスロやってるのも居るしね

>>765
そうか、了解した
一足先に対策がんがってくれ
>>767
３０万を自慢と受け取る時点でどうかと思うぞ
仕事うまくいってないようだな、まぁがんがれ
>>768
ようは生活保護など、
どう通すか知恵を絞ったら結果が出るってことだろう
>>769
ホリエモンの本なんて読んだこと無いな
発言に共感できることはそりゃあるが、腹が立つことも多いぞ
例えば、「日本人は食に金かけな過ぎですよ、
食に金かけないなんて非生産的ですよ」って発言があったが、
日々必至に生活している大半の人達の、
どこにそんな余裕ある金がありますか？と思った

いるね～、,年金貰って金ぶち込んでる爺婆と変わらんなｗ

やっぱ特殊な身分の人は受けやすいんだろうか

12の「人に何言われようと、どう思われようと俺はお金を稼ぐだけだ」
て所はホリエモンと共通するよな

難病＝高額医療で金やたらかかって､必ず保険から保険金がおりると
思い込んで他人を嘘つきと煽りまくる厨消えたの？
スゲー思い込みが激しいし他人が医療費の例を書いてるそばから
高額医療！って決め付けて症例が少ないから薬も少なくて高いとは？
日本中で数人しかいないような症例と勘違いしてないか？

最近の若い引篭もりってのはすぐ切れて他人を攻撃して自己満足する奴が多いのか？

>>771
そういうことだなｗ
ゴネ厨相手にするくらいなら、通した方が仕事楽だからな
文句言いそうもない奴を突っぱねればいい
>>772
ずる賢い奴が得をするってことだな
人生誰も助けちゃくれない、本当に困ってる奴でもな
>>775
病気や診断書はツールで、あればあるほど有利になるって感じか
ただアピール能力（ゴネ能力）次第で、使えなければただの飾り
困ってるかどうかの度合いなんて関係ないな

>>776
ホリエモンってそう言う部分で反感買ってるよな、
奴は結果をだしてるから12とは月とスッポンだが

お～っ！
なんか病気ネタで盛り上がってる
オレもバージャー病と言う特定疾患だが、先ほどのメニエル病については、いささか疑問がある
特定疾患とは非常に珍しい病気で医者の勧めで普通に申告すれば、特定疾患にかかる医療費は全てタダ、０円になる
なのに高額医療費と主張しているのが、うさん臭いと言うか、些か疑問に思う

>>682に付いてはスルーか１２？

お前がどんなに自己責任とかって、かっこつけたって所詮、負け組みの養分で
喰ってる奴に自己責任何て言われる筋合いはねえ。

>>780
メニエルも特定疾患だぜ→ttp://www.nanbyou.or.jp/sikkan/113.htm
でも医療費を負担してもらえる特定疾患ではない→ttp://www.nanbyou.or.jp/what/nan_itiran_45.htm

以外と知られていないのだが難病だからといって高額治療に
なるわけでもないし公費負担されるものばかりでもない

>>781
勝たせてもらっている食わせてもらっていると言う謙虚の態度は必要だが
世間知らずでまともに働いた事が無い奴に相手に対する礼があるかと
言ったら判るやろ？そうつついてやるなガキが吠えてるだけだと思えばいいし
嫌ならブラウザいれてトリップをNGNameに登録すれば一切見ることも
なくなるよ

７２８さん
もう何遍も言ってるけど私は脱サラダメ自営業兼パチプ（最近スロプ）ですよ
貯金は聞かないでｗなんとか３ケタｗ

灰色の虹さん
特殊な身分ですか　２ちゃんねるでしかおおっぴらに話せない話題ですねｗ

パチスロごときで勝たせてもらっているとは思わない
仕事なら給料をもらっていると思えるが。

そぉ？

やっぱそうでも無いかな
クソ負けした台が次の日高設定になってるとありがとうって思うし。

＞廃業したら、その時一番良い方法を選ぶだけ

一番良い方法って例えば具体的には何するつもり？

ｾｸｽ

スロが打てなくなってもパチがあるよ

>>776
そうかもな
ただ俺の場合はほんの小金なんだから、比較するのはどうかと
>>781
スルーというか、くだらな杉だろ
かっこつけるって何ぞやｗ？
スロで負ける自己責任を、他人のせいにするのが見るに耐えない
単に打たなきゃいい話なんだしな
>>783
うん、普通はそう思うと思う
>>788
またそのループか
具体的なことまで決定できる魅力的な方法が現状であるなら、
すでにそれに乗り換えとるはずだよ
スロプには及ぶような策は無いってことなのだから、
具体的に何するかなど無いぞ
>>790
パチの良釘探すのは、スロより難しい
とはいえ、パチ打つことも多少念頭に置くことになると思うけどな

北斗なんて以外と高確率ですてていてくれて
お座り一発で2000枚お持ち帰りもあるから、
前打っていた人有難うなんだよな。
偉そうに食ってるなんてとてもとてもｗ

>>792
雑誌に連載しているプロの人で、右上がりベルテンパイしていない台
をカニ歩くなんて書いてる人いたな。
まあ、メインの立ち回り方法ではないだろうけどw

北斗に関しては、
「一度でいいから座ってみたい、前兆入って捨ててある台」w
(桂　歌丸風)

隣の台が、お座り一発変則アタッとかよく、くるんだがw

>>792
2,3ヶ月に1回位だが前兆拾うよ、チャンス目で捨てていく奴いるから
そう言うので引いてる時あるみたいだ、ありがたやありがたや

自称スロプロが多いけど、半分は負けプロの癖に偉そうだな。

(´・ω・｀)
俺は代打ちだけどね

12は粘着から逃げまわってるな
常々、論点ズレてたら指摘してくれ
って言ってるのに、イザ指摘されると逃げるのな
スレも後半となり、このままノラリクラリと逃げようって
腹積もりだろ？で次スレでは、質問内容張り直してくれ
とかって言って粘着を戦意喪失させる気なんだろ？
早く1～7に答えてやれよ、俺に対してはレスいらないから
粘着の1～7に答えてやって

07年以降の5号機全盛期になれば花月みたいな糞台だらけになるんだろ
そんな中スロで食っていくのは至難の業
パチに関しても今の500分の1デジパチ機で食ってくのは難しいだろうし
羽や現金時短機打ってちまちま稼ぐしかない
おそらく今以上にパチORスロで食ってる奴には冬の時代になるな
12は馬鹿じゃないと思うのでそれなりに考えてると思うが

というわけで今からイベントでボンパワ5打ってくるわ
終日タコ粘りして3万は浮かせるつもり

>>770
全く、無職はこれだから・・・。
働いている人は、あなたと違い責任感があるのでいい加減な対応はしません。
なぜなら、社会人には、１２と違い、積み重ねてきた社会的信用があるからです。これを失えば、１２のように人生ドロップアウトしてしまいます。

乳首にピアスしてる貧乳美人について
どう思う？

アウト

ルート

無職がどうだ　社会的信用がどうだ
なんだかとってもくだらない
結論の出ない話を延々としても仕方ない

乳首にピアスの話の方がまだ有意義だｗ

>>804
キャバ嬢とのデートはいいの？貢がなくて？負け犬君。

>>804
じゃあ、４０近いおっさんが人妻との不倫やブランドシャツを買う事をさも自慢気に書き込むアホ丸出しさについて議論しようか？

あ～あ～モーあなたはホントに他人に対して批判的ですね
まーアホ丸出しで結論でいいです　実際その通りだしｗ
あ
ワタシの１日　ではなく
ワタシの「見聞きした」スロプ（実際にはパチプ）の１日ですよ
またそのうち書きます　負け犬君のアホ丸出し駄文ｗ

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あーあ
また１２が何かやらかしたかｗ

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>>792
客層にもよるんだろうけど、北斗の高格捨てって意外とあるよな
種無しだと思っていても、あえてジャギステで捨てる奴はそういない、
拾うと大抵高確だったりする
>>793
前兆捨ては１、２回拾った程度だな
といっても俺は北斗はほとんど打たんけど
>>795
一般客がプロだと思うのは、自称プロでも大抵負けプロだろうな
>>797
答えても俺にとって意味無いから、もううんざりなんだけどなぁ
あれは論点ズレの指摘じゃなく、指摘っていう言葉尻だけ取った揚げ足取りでしょ
俺がこのスレで煽りと共存してるのは、
基本的に煽りも俺も、お互いに言いたいこと言って満足してるってことであって、
「認めさせる」なんて粘着タイプは、唯一彼一人だからな
>>798
ようはホールがどういう戦略を取るか、なんだけどね
今までの設定使いで、客が飛ばないようなら冬の時代だけど、飛ぶようならわからん
今でも台がつまらんだけで客即飛ぶからねぇ、
台つまらん＋出ないとなった時、ホールの取る戦略が横から突けるかどうかだな
あとは大自体の設定判別要素等の仕様か
>>799
ボンパワ５とは良いな

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>>800
天下の公務員様だぜ？現状の一般公務員様は、犯罪犯さない限りリストラは無いし、
いくら仕事できなくても、右肩上がりが保障されてる
出る杭にならない程度、肩身が狭くは無い程度の仕事をするのは当然のこと
別に「いい加減な対応」とは取られない、上層部の方針に乗っ取って、
トラブル回避をしているだけの自然なことでもある
民間社員の場合、自分の立場守ったり出世する為には、企業倫理・方針を遵守するだけ
時には方針が、人の道に反してることだってあるだろ、利益が最重要なんだからな
企業の方針に従ってる以上、矢面に立たされた社員は会社に保護されるし、
切り捨てられる場合は、遵守しなくても同じなのだから、
基本的にリーマンが立場弱いってだけのことに過ぎない
つまり企業という組織で生きる上での社会的信用とは、人の道とは限らんぞ
>>801
ひく

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みたいだな、AA貼り付けてもブラウザ利用者はすぐ消せるのだが
馬鹿はこれだからのーｗ

>>798
12が馬鹿じゃないという理由を箇条書きで3項目以上述べよ

>>797
都合が悪い話は適当に言い逃れして何とか逃げようと言う頭の悪さが目立つ
糞コテにありがちな行動だもんな。

こんなもんなら病気の奴を嘘つき呼ばわりした思い込みの激しい厨の方がマシｗ

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なぜ、連投AAが？

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しかもAAの顔が以前と違いズレてないｗ

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12が又生意気やらかしたのかｗ？

これは12が粘着野郎の質問を答えないで逃げ回ってるから

粘着野郎が怒ってAAやってんだろう

12粘着野郎の質問に粘着野郎が納得するまで答えてやれよｗ

＞遠藤の糞ガキもう書き込むなよな

12は「遠藤」って言うのか？　　　

ID:GW6NjWzT　「しか」書き込みしていない事について

今日は夕方スロット。
510回転の番長→6ｋでビジ単発　128スルーで流す　－1.5ｋ
600回転の銭形→1ｋでビジ3連　　181スルー　　　＋3.0ｋ
490回転の番長→16ｋでビジ→ビジ(1G連)→ビジ(1G連)→ビジ→レジ→
ビジ→ビジ→レジ　230回転スルーで　＋21ｋ

＋49.5勝ち。　
これから彼女とご飯行ってきます