フリーター・既卒者ー２度とチャンスはありません

卒業すると，君にはもう大卒の求人は２度とありません。　ええっ！？　本当です。
卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。
社会は受け入れてくれません。
何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれだからです。

うん、わかった。おやすみ

『卒業してからでも，多少チャンスは減るだろうけど，まあ，何とかなるかぁ……』と思いますか？

　違います！　全く違います！　おっと危ない！　そう思っていたのならとんでもないことです。

　厳しい言い方ですが，卒業と同時にみなさんのこのチャンスは永遠に終りなのです。

君がどのように言い訳をしようと，社会は落ちこぼれと見ます。
いや，言い訳をする場さえ与えられません。 それが厳しい現実の社会
なのです。

企業は，フリーターは能力は同じでも「やる気」がない人，としか見て
くれないのです。 世の中は中卒や高卒で一生懸命働いている人がたく
さんいるのです。それなのに，大学まで出て就職していないのですから，
就職して働く意欲がないとしか考えられないでしょう。もしかするとそ
の「やる気」や「意欲」もわずかな違いだったかも知れません。でもそ
のわずかな違いで，フリーターは全く雇われません。

　既卒者は，高卒資格の求人（仕事）でさえ採用されません。もっと
もっとレベルを落として肉体労働に近い，人が敬遠するような職を探す
ことになります。これはまぎれのない現実の姿です。

で？>>1は全くチャンスは無いわけだ。落ちこぼれだから。

いやいや、僕も今月にはいって運がまわってきたというかとうとう2をゲットするときがきました
これも2ちゃんねるをもりあげてる(さげてるかな？ｱﾊ)皆さんのおかげです
私もいい年なのでこれを逃したらチャンスはないと思われますのでぜひとも2ゲットさせていただきます
ではよろしければ皆さんごいっしょに…
ズササササ━━━━━2GET━━━━━━━━

w

フリーターはその日暮らしです。 生活は安定しません。 時間は自由で
しょうか？　住居費，食費を稼ぐのに精一杯になりませんか？　それと
も『親の家に住んで食べさせてもらえるから自分の小遣いだけ稼げばい
い』のですか？ それは言語道断です。だめです。 ２２歳になって，大
学まで出してもらってまだ一人前に生活できないのでは，あまりに情け
ない人間です。　親は優しい顔をしていても，心中なんと情けないこと
かと思うでしょう。

１０で現実の１の生活が語られている模様です。

毎日フリーターをやって，ただ若さと労働を切り売りする日々を過ごし
，３０代４０代になってとてつもない不安と寂しさにおそわれることに
ならないようにして下さい。 今の年齢では気が付きませんが，人はあ
る年齢になると結婚し子供を産み家庭をつくって落ち着きたいと思う時
がやってきます。キリギリスをやっていると，冬に食べ物が無くなり，
自分の家もありません。 耐え難いほど寂しい人生になりませんか？

マミー石田になりきるスレはここですか？（藁

くどくどと述べましたが，君たちが安易にフリータ−でもいいかぁ，
と考え，その危険性をほとんど知らないのではないか，と心配するから
です。

だんだん妄想が入ってきている１のようです。

新卒で就職するか，しないかは，天国と地獄の分かれ目と言っても過言
ではありません。

本当に妄想が始まってるのかな？この人。

サラリーマンなんかになりたくない，会社に縛られて規制された生活は
いやだ！　本音は皆そうです。 分かります。 そういう希望，願い，夢
は当然です。 そういう夢を持つことはいいのです。

それから？

友人と小さなベンチャービジネスの会社を作って成功した…というよう
な話がよくありますが，それだけ聞いて，それを真似してうまくゆく，
と思いますか？ その裏には積み重ねた苦労と周到な準備があるのです。
ただ真似して会社を立ち上げても，それはコウモリ傘を拡げて２階か
ら飛び降りて骨折した，というだけのことで終わることは分かるでしょ
う。

難しいところですが各自が悩み，よく考え，選択して下さい。
人生の選択と言っても過言ではありません。

はぁ？ここは無職板だぜ。もう遅い

もっと続けてみたら？

ところで，　フリーターは，企業にとって非常に貴重な存在である と
いうことを知っていますか？ 　アルバイターとして。

今，日本の経済はフリーターのアルバイト大歓迎なのです。　若く，
活力があり，能力もある大卒フリーターのアルバイターはまさに金の卵
のように価値があります。　無能な正社員のおじさん１人に出す給料で
，何十名の若くて，何でも言うことを聴いて，てきぱき労働してくれる
人間を雇うことができます。　しかし，企業はそのアルバイターを正社
員にすることはありません。 アルバイターは単にアルバイターに過ぎ
ません。

それで？

このスレの１は全てにおいてマミー石田より下だ（藁

フリーターのアルバイトで経費を節約し，正社員は全国の大学から毎年
新卒で出てくる優秀でフレッシュな人材があり，いくらでも採用できま
す。

ほうほう、続けて。

君たちは生まれた時がまずかっただけのことです。でもこれは変えるこ
とができない運命なのでしょう。　社会とはそういうものなのです。

で？どうした？

定職に就かなければ時間が自由で，何でもできると思うかも知れません
が，違います。 定職について生活が安定していなければ勉強するチャ
ンスも，経験を積むチャンスも，苦労するチャンスも，得ることはでき
ません。 結局，お金もなくブラブラすることを楽しむだけで，人生の
基盤を築くこともなく時間だけが過ぎ，歳を重ねてゆきます。

それから？

『新卒』のやり直しはできません。浪人はありません。
２度とチャンスはありません。

だから？

お金は無くてもいい，自由にやりたい！　それはしょせん無理ではあり
ませんか。 『蟻とキリギリス』の話があります。 夏の暑い時，蟻が毎
日せっせと働いているのを見て，キリギリスは言います『蟻さん蟻さん，
何でそんなに働くの，涼しいところで音楽をやっている方がよっぽど楽
しいよ』キリギリスには，冬になってその報いがやってきます。

あれ？もう青年の主張・残念版は終わりですか？

くどくどと述べましたが，君たちが安易にフリータ−でもいいかぁ，
と考え，その危険性をほとんど知らないのではないか，と心配するから
です。

御静聴、ありがとうございました。

ありゃ

だから無職板で説法しても意味ないっしょ、もう既卒無職なんだから。

NHKの用語委員。添削でもしてやってくれ。

>>1
インターネッツがどの家庭にも普及している現在では
わざわざ　そのようなお説教などしなくても皆わかってるさ。

今の学生は2ch等で　高卒　＝　人生失敗　という書き込みを
見れば嫌でも必至になって勉強するようになるのさ。

北千住の飲み屋でこういう親父いるよな

削除依頼しとけよ
オナニー野郎

本来は、もっとも将来のことを考えなければならないのがフリーターなのです。
フリーターは、５年後の自分の姿を考えておく必要があります。日本の社会で
は、１歳年をとるごとに選択肢が狭まっていくからです。とにかく、フリータ
ーは続ければ続けるほど、就職が難しくなり、抜け出せなくなるのです。

安易にフリーターにならないように、プラスイメージもある「フリーター」と
いう呼び名を「低賃金非熟練労働者」に変えるべきだと言う人もいます。

それで？また始まったのかい？

とにかく、資本主義社会は弱肉強食の社会です。このような時代に、
みなさんがどのような生き方をするかは、自己責任で考えるべき問題
であり、みなさんの自由なのです。これは、選択の問題であり、善悪
の問題ではないのです。ただ、いま様々な選択をするに当たって、時
代の流れというものを知り、これから起こるであろう事態を的確に見
通した上で、現在での様々な選択する方が、後で後悔することが少な
いのではないでしょうか？

それからどうした？

聞くところによりますと、西表島の住民の大部分は、土着の人ではなく
本土からの移住者だということです。彼らは貧しいかもしれませんが、
温かい南の島でのんびりと暮らしているのでしょう。それも一つの生き
方であり、否定すべきものではありません。

で？

カキコ早いね

書いてあるのはってるんだな？

物事は、望んだからといってその望みがかなうとは限りません。「人生を楽し
んで生きる」こと自体は悪いことではありません。それは選択の問題であり、
善悪の問題ではないのです。しかし、それが若いときの最大目標にだと、中高
年になってからは、「人生を楽しんで生きる」ことなどできないかもしれない
と思いませんか？。わたしとしては、若い人ときには、もっとチャレンジング
な目標を掲げて欲しいと思います。そして、その目標への努力の過程とその結
果として、「人生を楽しんで生きる」ことができるのではないでしょうか？

尻切れトンボか？１。

おや再開でしたか。

休憩します。

レジューム

わたしの書き込みは、将来について余り考えず、安易にフリーターの道を選ぶ
若い人に対して、ちゃんと職について働くことを促すためのものです。

わたしのように本気で実現したい目標に邁進しつつ、生活の為に仕方なくフリ
ーターをやっている人に対してのあてこすりではないのです。そういう人には
心からの声援を送りたいのです。

しかし漠然とした「夢」を描きつつ、特に行動していない人には苦言を呈した
いとおもいます。

再開か

俺がバイトしてる会社、一部上場だけど、
一時期は、恋愛→コネひいきみたいな状況が
続きまくってたもんなぁ。
ただでさえ精神的に辛いフリーター生活なのに、
仕事サボって恋愛にいそしんでるコネの奴がこれで、
まともにやってる奴がその上、良く評価されないんじゃヘコむわ

>>52は
ttp://www.hagi.ac.jp/nishiguchi/society.html
1２　おわりに　――　「真面目さ」と価値観の多様性
からのコピペ。

頑張りましょう、みなさん。
終わります。

わざわざコピペ貼ると、もとを引っ張り出されて一気にこうやって信憑性を無くすわけだな。

漏れ、
卒業職無し。
4月〜9月までWEB関連のバイトで技術習得。
10月にWEB制作会社に中途扱いで入社しますた。

ま、既卒でいわゆる一流どころの企業への就職は
無理だろうねぇ。

それは偶然の一致というものではありますまいか？

一流が3年で倒産の世情でございます。

いわゆる一流企業への就職は
もう無理だろうけど、今の結果には
それなりに満足しとるよ。
中小への就職でも構わないといのであれば、
色々なルートでの就職が可能だよ。
但し、1が書いてたように、
無目的のフリーターは良くないだろうねぇ。

で？1はもうおわりか？

何か終了みたいですな。

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
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　＿＞｀´　　　　>>60　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
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　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
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スレタイの２度とチャンスはありませんと言うのは言いすぎだな学校入りなおせば済むことじゃん
実際俺の同級生に元フリ−ターで７歳年上という奴がいたが結構良い会社に就職してったぜ

>1
おまえここで講義してるやつだろ？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1119974803/

>>70
それは稀な例ではないか？

だな

>1
フリーターだろうがなんだろうが一発逆転の資格があるというのに・・。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1110100838/l50

んなこたー死ぬ程分かってるしどーでもいいよ
それがどーした

１殿の・ゆうとうりです。資本主義社会だから・中途半端では・いずれ滅びる。
しっかり学生の間に目標決めないと・いけない。

大学卒で就職せずパッカーやっていた漏れがきましたよ
今はクソ会社で我慢しながら転職の機会を窺っているところ
確かに新卒で就職するほうが無難だし選択肢が多い
だがオレは後悔はないよ
昔の偉い人が言った？
若いころに旅をするほど贅沢なことはない
その思い出　priceless

院の俺からしたら藁

だって競争社会ってのは何度もチャレンジする世の中だから。（だから「競争」でしょうね）
１度きりではいさよならってのは競争社会じゃないよ。
欧州・アメリカは卒業してからリクルート活動して派遣なんかで修行
して紹介予定で正社員になったら４〜５社ほど渡り歩いたりするんだよ。

日本はすごく非効率で社歌とか飲み会強制とか運動会とか社員旅行とか
バカのオンパレードだから
競争社会じゃないんだよ。ここは。

78アメリカアメリカってよお。

ここまですっとばしぬるぽ

>>80ガツ　タン　シロ

http://u.skr.jp/128/files/11091.jpg

↑の会社は新卒とか関係ないぞ。下克上したい奴にはマジおすすめ。
日本は階層の固定化が深刻な問題になっているがこの会社は外資系
だから関係ない。

http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm

社員構成の殆どが新卒のみっつー会社は
これからダメになる可能性が高いと。
たとえ大企業といえ。

>>1
うん、そうだね。
俺は自分で体験してすごくよくわかった。

いろんな勉強をしてきたけど、こういう事を知ってるかどうかが一番大事だと思う。

とっくに人生諦めてま〜す(´ﾟ∀ﾟ｀)

まあろくに生きてこなかった>>1の戯言に適当に付き合うのはいいが。
真に受けて、人生棒に振っても知らんよ。

人生なにがおきるかわからない。

新卒で就職できず＝死ぬだけ

日本の各種制度は新卒就職を前提として構築されているので、
さまざまな公租公課が払えなくなって、すぐにあぼんすることになります。
２２歳で就職できなければ、すぐさま死ぬのが世のため人のため、そして
何よりも自分のためです。

>89
あぼん、って公租公課が払えなくなっても消される訳じゃないと思うが・・・

どっちかと言うと日本の各種制度のほうがあぼんしそうで困ってるんじゃないのか？

日本自身がタバコで癌になってツケ払ってるようなものに、個別もへったくれもないな。

１は正しい

のおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
実に的確な指摘だ。
現実は、そんなもんだ、

おいちゃん！

　それをいっちゃあ　おしめぇよ！

1のお説教は女王の教室の激劣化コピー
その程度の表現力でだらだらとえらそうに語られると
ただのマスターベーションにしか見えない。

おれはこの板でもネタレベルにヤバイ経歴だが
あきらめずにがんばっている。
必ず就職する。
チャンスは必ずある。信じて死ぬまでは生きる。

TVからネタ引っ張ってる時点でアホだな。

このｽﾚをざっと読んだんだけど、









死にたくなった、、、orz

元気出そうぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

100get

おい１出てこんかい

言われるまでもなく俺はとっくに諦めてるぜ(｀・ω・´)

世知辛い世の中になったもんじゃの

既卒無職でまともな人生おくれるのはほんの一握りだよ
｢一握り＝優秀、強運の人｣〜反論できっかｗ？

ここ数年間の若年労働者いじめで、本来、コイツらが
産んで育てるべきだった世代に、将来、確実に穴が
出来るんだし。

かつての「貧乏脱出大作戦」みたいなノリでニートを鍛えて職につかせる番組
できないかな〜

>>106
すでにニュース番組で流れてたよ
ドキュメントコーナーみたいなね
事態は深刻

新卒時はエントリーシートが書けず
今は職務経歴書が書けない。
今年で３０。
どうしたものか。。

チャンスはある。
だけどそれに気づかないことが多いんだ。
とにかくチャンスはある！元気出せよ！

努力と運と目的と妥協と愛想があれば、就職ってできると思う。
そう信じてないとやってらんない。

>>110
だよな

おっぱいのことをいつも考えながら就活すればおのずと
道は開けてくる

>>112 それ！俺の空手の先生もいってました！

１の言ってることも一理あるだろうな
批判してるﾔｼは、認めたくないだけであって。
全て正しいとは言わないけど

1がだした答えは正しい、だがつまらない答えだ。

敷かれたレールにのってる限りは避けられない運命ということか。

　今まさに脱線転覆しつつある電車に乗り続ける義理もないと思うんだが、
　みんなそうしてるのが好きなのだろうか・・・

もともと世迷言や戯言言ってる１だからね。

チャンスの神様にはね、前髪しかないんだよ・・・

いつも虚言やマイナスイメージで人を嵌める詐欺師はいるけどな。

60 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 04:14:06 ID:FD9KO32E
>>52は
ttp://www.hagi.ac.jp/nishiguchi/society.html
1２　おわりに　――　「真面目さ」と価値観の多様性
からのコピペ。



69 名前：１[] 投稿日：2005/07/09(土) 04:26:23 ID:oBHT9dS4

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>60　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
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>>118
ぅわ！懐かしいな
なんだっけ、それ

高卒よりは 全然マシなんだから
ムキになって反論しなくてもいいのにな
大卒羨ましいよ
高卒 中卒は今論外だろうからな

>>118
それ昔からあるよ。
「赤毛のアン」シリーズのどれかでギルバートが言っていたぐらいだし。
前髪しかない、だから通りすぎたあとではチャンスはつかめない、ってことだよね。

>>122
何の慰めにもならんがな。

IT系なら割と簡単に就職できると思うのだが。
全くの業務未経験だとさすがに厳しいから、

自分のPCでちと勉強
↓
1年くらいバイト
↓
IT派遣・請負系（2,3年くらい）
↓
正社員として長く働けそうなIT企業に就職

というステップを踏めばOKだと思うんだけど。
漏れはこの方法で就職しますた。
この業界、分野によってはまだまだ人手が足りないしねぇ。
どうでしょうか。

＞1年ぐらいバイト

ここからすでにみつからん

勉強とかバイトとか派遣とか、そんなの求めてない。
来週からでも正社員になりたいんだよ！！！！！！！！！！！
クビになりやがれ>>126

真実を述べたまでです。

>>125

そういう意見をここに書いてほしい！！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120149893/l50

>>1
悪いが俺たち半職歴はサバイバルするぜ。８０の老後まで！！

ここの１は平気で嘘をつくようだな。

『名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/07/16(土) 19:13:26 ID:VLnvZ0IZ（俺）

首都圏と中京圏、関西圏、北九州・福岡でできる方法なんだ。
広島や札幌もかな。パラサイトが前提でお金を研修として自己投資できる環境ってのが
条件だと思う。それでも例えばＭＯＳ　ＭＡＳＴＥＲにかかったお金は派遣給料の２か月分くらいでしかない。
引きこもり＆バイトよりリターンの率が高い。パチンコよりぜんぜんいいよ。
健全だしね。そうやって派遣サバイバルしていく。
市場に残れなかったらもうアウト。バイトの倍はもらう以上大変なんだよ。
維持するだけでも。 』

こうしてサバイバルしていく。こういうサバイバル方法を一杯持ってるから
こんなところにいないで１以外半職歴スレッドにおいで！
学生時代の国民年金の免除分の支払い、６０歳から国民年金の５年延長支払い、派遣時代の厚生年金分
で月１０万はいく。国民年金時代は国民年金付加年金なんかをつけるといい。
これで月１１万はいく。体が資本だから全労災などの共済医療保険などに加入して万が一にそなえる。
これでＯＫ。ただし、生涯独身覚悟だね。
これ以上はここで書かない。巣に戻るよ。

くりかえしますが、本当です。

繰り返さなくいいよ。
みんなうすうす気づいてるんだよ・・・
でも先に希望があると思わなきゃ生きるのが辛すぎるだろ？

それとスレ立てるなら就職板の方がよくないか？

「内定ブルー」なんてのがあって企業側も頭を抱えているらしいよ。

　これが当世大学生気質なんだろうね。
　中途採用めざしてまた頑張ろうって気になれそうもないだろうね。

なんだ？また大法螺吹きの１？

(´･ω･`)知らんがな

早く就職したいね

http://www.wwwwwwwwww.net/1/soko/VIP00362.jpg

１が更正するチャンスももう無いな。

真実は真実。
目を背けてはなりません。

大ぼらふきの1

新卒なら大企業いけた椰子が既卒ならよくて中小零細。

こうやってやたら「口実」づけしなくちゃ我慢がならない
無抵抗主義の馬鹿がたくさんいるから・・・

大変になるのはわかるが、俺は既卒として活動して3ヶ月
希望のまぁまぁの出版社内定出たよ
ようは本人しだい、いいわけつくってんじゃねーぞ

>>1
おまえはチョンと同様の大嘘付きだなｗ
血のなせる業かm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
就職が難しいのは事実だが、２度と無いというわけではないということは明らかだ。
知り合いの動向を見ているとそう思う。

今日もお馬鹿な１であった

耳が痛いですか？

間抜けですか？１。

>>1
いい病院紹介するよ

>>1つまんねーやつ(^Å^;)

本当のことを言ったまでですよ。

今日もまぬけな14だった

>>143
１パーセントの幸運な例外でもって、残りの９９パーセントを語るべきではあ
りません。

(^Å^;)少ない可能性を無視してるといずれ交通事故に遭いますよ。そういうのは信じるくせに

(^Å^;)あれ…俺もしかしてすごくいいこと言った？

まぬけな1がまた登場？

こんばんわ。

交通事故→受動的
就職活動→能動的
試行回数が段違い

正社員のメリットって何だ？
何かあまりアルバイトとどんな差が分からないのだが・・・
たった２、３千円の昇給をこつこつ続けて、安月給のサービス残業ばかりだったら
会社のために無駄な労力使って人生会社に捧げるだけだと思うのだが、皆はどう思う？

正社員は、保険がかけてもらえるし、クビにするにはそれなりの理由がいる。だから、安定してる。あと、社会的に認められるんじゃない？

27才、職歴無し。一応大卒だが本当に厳しい。ここまでとは思ってもみなかった
20才高卒のほうがまだましだと思ったよ

それに社員なら有給休暇がある

昇給

今、人で不足の企業はフリーターやニートではなく、
一度社会人をやって結婚後家庭にはいった女性に期待しているそうです。

月収50万、時給換算すると約5000円の俺が来ましたよ

トリビアの泉

面接落ちると、次受ける気が無くなりません？「次！次！」って思える人が羨ましい。一度落ちたら、１週間は休みたくなる・・・

同感。不採用が来ると俺はこの世に必要ないんだと思えてくる（漫画の中の一説より）
でもがんばるしかない。・・・・

>>158
えーと、なぜバイトとの差が無い様な会社しか比較対象じゃないんだ？

就職してない私たちの立場なら、１５８みたいな事を言っても負け犬の遠吠えにしかきこえないんじゃ・・。
本当なら、そんな価値観を認めてもいいと思うけど。

ﾌﾘｰﾀｰの世界では年収300万なら収入的には勝ち組。
でもﾘｰﾏﾝ世界だと年収300マンじゃ負け組。

>>170
どんな立場だろうと年収３００マソでは負け組以外ありえない訳だが…

週休6日で年収300万。そんな風に生きていきたい。

週休5日で３６０マソならなんとかなってるよ？

２８才　ＳＯＨＯ　年収１５０万　月労働１００〜１２０時間

負け組です。ええ。もう２度と雇われたくないので、独立して細々と暮らして
行きます。

>>164
月収５０ﾏｿで時給５千円って月労働時間１００時間？
俺は月収より短い労働時間に憧れる。

正社員待遇で１００時間労働なら俺はむしろ月収１５ﾏｿくらいで
雇われたいぞ。月残業４０超え、総労働時間２００オーバーで
月収２７ﾏｿ、保険・税金・住宅費払って手取り２１ﾏｿの俺は
年収よりゆとりと安定が欲しい。

ぶっちゃけた話、本気で終身雇用してくれる会社なら、
月収１５ﾏｿの昇給なしでも俺は全然OKだ。もちろん残業はなし。

実際、終身雇用となると、歳食うに連れて実務面で働きは悪くなる上、
給料がアホみたいに増大していくから企業はそれが嫌なんだろ。
もちろんベテランは長い経験がモノをいう業務につかされるんだろうが、
あぶれるﾔｼが出てくるのも事実。当然不良債権だ。

俺みたいなﾔｼなら経験積んだからって高い給料要求しないから安上がりだぞ。
ネットとゲームと散歩と温泉が趣味の俺にゃ、生活費＋小遣いは
月１０ﾏｿあれば十分すぎ。大丈夫、結婚なんかしねーよ。疲れるし金かかるし。

第一仕事ばっかで出会いもなけりゃ疲れた休日にわざわざ女の為に動く気もない。
女が寄ってくるほどいい男でもなし。
休日に温泉浸かってネットしてﾏﾀｰﾘするのがささやかな幸福。
性欲はたまにｵﾅりゃ十分だべ。

そもそも残業を「悪」と捕らえきれない労働者の意識も問題だな。
「仲間に迷惑かけるなら残業」こういう考え方が大局的に見ると、皆の首を一斉に絞めている。
「仲間に迷惑かけるけど残業は悪だ。しかたがない」この考え方こそ正常。

また、残業が当たり前になると業務のペースもいつしかそれに合わせるようになり、
長時間非効率労働に移行する。お蔭様で日本の労働効率は米の８０％程度。
日本の企業が１０時間（残業２時間）でやる仕事をあちらさんは定時の８時間で
終わらせてしまう訳だ。んでその後は自分の時間。

また、勤勉を美徳とするのはある意味で、良いことだが、小賢しい経営側がそれに
つけこんでるのも自覚して欲しい。それを考慮した上での労働基準を作るべきだ。

他国から見たら「日本人は働き者ですね。お金持ちですね」と褒めておきながら、
裏では「金があっても自分の時間や家庭を犠牲にするなんて馬鹿じゃねーの？」と
思ってる。俺も真実そう思う。

福祉が充実し、将来の安定が見込まれれば、貯金なんて必要以上する必要ないし。
貯金は子供の為だけすりゃいいべ。
もちろん子供の学費も、特に大学なんかの費用は国が税金増やしてでも出すのが当然だろ。
ただでさえ土地高いっちゅーのに。金かかる子供なんて作りたかねーよ。
ま、愛する人がいるならそんな障害なんのそのだろけど。何にしても果たすべき責任が半端だよな。
この国は何もかもが。

仕事が好きで、あるいは好きな仕事につけて残業なんざ平気の平左ってﾔｼは
ｶﾞﾝｶﾞﾝ働いてｶﾞﾝｶﾞﾝ稼いでいいからさ、大半の人間はそこそこ働きゃ十分なﾔｼばかりな訳で。
そろそろ俺らも勤勉さより自分の時間。やせ我慢はやめよう運動をすべきだな。

長々とすいません。皆さんの意見を聞いて思った、週末ヒッキーな俺の徒然本音でした。

要約したら「楽して稼ぎたい」以外の事は抽出できませんでした。

はじめまして、今日から仲間にいれてもらいます。
２３歳木卒２年目、そこそこ有名大学、工学部、機械系出身です。

俺の人生がくるったのは、院に進学が決まっていて、技術系の公務員
になろうと思っていたが、機械系のあまりの枠の少なさと、高学歴
ぶりにビビッて、院を止めて事務系の公務員の道を選んでしまったことです。

今年２年目で１次はなんとか通るものの最後までどうしてもいかない。
まで試験は残ってますが、なんか受かる気がしないので、そろそろ民間
も視野にいれてます。

なんか、かるく求人サイトとかみたんですが、機械系はけっこう設計系
の求人があるんですが、こういうのもブラック関係多いんですか？

あと　年齢２５歳まで未経験者歓迎（ただし理工系出身）
とかって職歴あること前提にされてるんですか？
職歴なしの俺は応募できないですか？

まだ木卒の民間就職は右も左もわかりません。だれかアドバイスを。。

履歴書書けなさそうだな。これは。

>>178
マジレスすると、国家１種をあきらめた早稲田の理工の人が、ENジャパン経由
で、個別指導塾の教室長募集の求人に応募してきたことがある。２５歳は過ぎ
ていたはず。その人は結局辞退した（当然だね！）。
そこそこの有名私大の工学部を出て、個別指導塾の教室長ってつらすぎない？

今のうちに就職しないと、この人みたいになっちゃうよ。

>>178
えーと、まさか、このスレのタイトルが読めなかったんでしょうか？

有名大学、工学部、機械系て本質的にこんな奴ばっかりなの？

あなたは、いま、幸せですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111891765/l50

>>180
マジレスするとカワイソ過ぎる。
だからこそ、>>182のリンクを見て下さい。
あなたの将来が見えてくるかもしれない。　防衛庁。

まあ悲惨でしょうな178みたいな文しか書けないと。

>>178
なんで、滑り止めとか、安全パイの確保とかしないの？
今更言うのも酷だけどさー
2chなんてやってないで、フルパワー出さないと、
本当に塾の講師になっちゃうぞまじで！

>そろそろ民間も視野にいれてます。
明日アサからハロワ逝け！！
就職してから公務員目指すなら目指せ！

>>175
実は自分で自営してるんだよ。
まあ一日の労働時間は2〜3時間だろう。
収入も安定してるし顧客数も多い。
リーマンから転職して本当に良かったよ。

>>176
貴方が営業経験あるならこの仕事してみるのも手だな。
「月15マン何もしなくても半永久的に金が入ってくる」
という立場を手に入れたいなら、2年もガンバレば充分だ。

>>180の早稲田理工の話はホント。
真性ブラックの塾の教室長募集の求人だったわけだが、やってきたのは
早慶マーチ、地方国立の既卒者ばかりだったよ。

サラリーマン頑張って増税に耐えて下さい。
税調は必死で狙い撃ち課税だそうです。

落ちこぼれの自覚はあります。。。ふう、既卒じゃ本当に大学の学士は
あんまり意味を持たないなあ・・・。大学の就職課には既卒用の求人が
貼ってあったと思うけど、大学は京都で俺は東京に戻ってきてるし・・・
もう１，２年資格試験頑張って、ダメだったら３０前に大学に行って求人票見てこよう。。

二度とっていうか、一度でもチャンスがあったんだろうか
あっても気付かなかったのかな、ははは

ブラックなジョークで、地雷原に立たされて「地雷を踏むチャンスはあるぞ」と言われても…

うんこ、うんこ〜

中小企業に正社員で入社（３年経験）してから、
大手企業に転職できたオレが来ましたよ。

当方、高専卒のSEです。
規模はトヨタ級の会社です。

ヒント

･オウム真理教(現アレフ)
･ライフスペース
･真光元会
･戸塚ヨットスクール
･ホームオブハート
･聖神中央教会
･貴乃花部屋
･法の華三法行
･統一教会
･創価学界
･ザイン
･ラエリアンムーブメント
･パナウェーブ研究所
･有限会社スーパーフリー

ネット起業で成功した俺は勝ち組な２１歳ですがなにか？
せいぜいバイトがんばってろやｗｗｗｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
そんな勝ち組な方が見る板ではありませんよ､ここは｡
もし､貴方が社会的な弱者を見下すことに喜びを感じているならば､いくら成功していても個人的には尊敬できないなと思います｡
私ごときに尊敬される必要はないとは思いますがね｡ただ､貴方を尊敬できない人が一人いれば､同じように貴方を尊敬できない人がいるかも知れません｡
貴方には21という若さで成功する実力があります｡これから先､もっと上を目指すなら誰からも尊敬される人になってください｡
お願いします｡

まあ＞＞196はクズだと思うがやっぱりちゃんと稼ぎが出てるなら俺は負けてる気がする。
ガセだろどうせ。

塾講師ってそんなにDQNなのですか？

前から思ってたけどＤＱＮってなに？

そろそろ検索って行動を学べ

　　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!: : : : : : : : : : :``＝= -: ':´: : ｰ: :'
　 　　　　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l: : ,.: : : ,:.:.:.:.:.: : : ヽ;: : : : : : : : : : :
　　　　　　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::l : ':イ´　　･　｀＞; : : : : : : : : : : :
.　　　 　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::l : : :.`＝=-‐:': ﾉ: ィ: : : : : : : : : :
　　は　 　 !:.:.:.:.:.:.:.::::::l: : : : ////// : ‐:': :　　　　　　　 :
　　じ　　 r.l:./:.:.:.:.:.::::::::ﾄ,//////////
　　め　　  V:.:.:.:.:.:.:::::::!::ﾄ'､　　　　　　 　 　 _　　 _
　　て　 　 ／:.::::::::::/::::ﾊ::!　　　　　　　　　　´　 　 ｀
　  だ　 　 7.::::::::::ｨ:::／ ﾚ
　　っ 　 ∠ - '"´ ﾚ'ｰﾍ
　　た 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　,ｨﾆﾆニュ､
　　の　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　 　 ′ 　　　　`
　　・　　　　　　　　 　　 　 >､
　　・　　　　　 　 　 　 　 ´ﾚVlヽ､
　　・　　　　　　　　 　 　 　 　 ! : `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !: : : : : :`: : . . 　　　 . .
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !: : : : : : : : : : : : : : : : :
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　　　　　　　 ,..､　/　　 ＼＼/　　　 : : : : : : : : : : : : : :

何で薄っぺらいネタしか出せないのかね。

>>192
> ブラックなジョークで、地雷原に立たされて「地雷を踏むチャンスはあるぞ」と言われても…
非常にわかりやすい的確な例えだと思います。

職歴無し25歳orz

職歴無し25歳

バブルの時代は既卒であろうがいくらでも就職先あったけどな。
ようするに生まれた時代を恨めということだ。
しかし、チャンスは近いうちに必ずやってくる。
団塊の世代がリタイアしたとき、日本の労働市場はどうなってると思う？
そのときのために自分を磨いておくことだな。
リストラ無職のおれが言っても信憑性に欠くかもしれんがな。
でも９９％間違いなくそういう時代が訪れる。間違いない。
人間万事塞翁が馬だ

>>207
まあ、確かに、団塊の世代がシーンから去ると、
その空席は無視できない規模に達すると予想できるな。

ただ、今の若者は自分の席を好みで選択したがる。
段階の世代が去ったからといって、
それが無職にとって朗報となるかどうかは未だ不明だろう。

どんな仕事でもする気があるってなら大丈夫かもしれないが。

まあﾀﾞﾝｶｲが完全にくたばるまで気長に待つさ

そうはいかんざき　かも・・・
大学在学中にキャリア教育を充実させるんだってよ！
７億ぐらい金かけるんだってよ！

　あとからきたのに　おいこされ　なくのがいやなら　さあ歩け　って事でスカイ？

頼むから面接受けろ、どこの会社も人たりてねーんだよ！

アホですかね。

求人は実際あるにはあるが「即戦力求む」が多いだけ
そんな人いるわけもないからいつまでも求人だしてる
経験者にしたって会社が変われば仕事も変わる
どうせ１から教えなきゃならないというのにな

その癖して
前の会社ではこうだったみたいなことを言うことを嫌う癖になｗ

>>213-214
確かに。
友達が同じ業界で転職したけど
前の会社で覚えた仕事が新しい会社で活きたためしがないって言ってた。

以前、派遣で入ったばかりの会社で
「三次元測定器？使ったことはありますが」って言ったら
あくる日「じゃぁさっそく頼む」と言われた事がある
で、簡単な操作っていうか、レバー配置とか電源を聞こうとしたら
「使ったことあるんじゃないのかよ？だめだよー
そんなんで使ったことあるなんて言ったら」とか言われた
会社で全く同じ装置なんて使っているわけもないし
どれがどのレバーで軸で電源でって程度は教えてくれたってさ
しょうがないから自分で調べながらやったけど
まさかそんな程度の説明もないとは…
トラウマだよ、何ができますとか今では何も言えない

宙と入社者へのいじめはよくあることだがな

>>215
ただ、人脈の作り方とか人付き合いの仕方だとか
営業の取り方ってのはいくらでも応用力が聞くから
全く無駄ではない。
っていうか、即戦力ってそういうことが出来る香具師
のことだと思うし。

確かに、営業や接客に関しては
経験は無駄にならない
だが営業と接客は無経験okなとこが多いからな
むしろ経験なしでも入れ(ry
工場や専門職で経験者っていうと
ほんとに即仕事入れる人求めてくるよ
まず教育なんてとこは少ない…

そう思っていた時期もありました・・・

四の五の言わずに働くことの出来ない香具師は
サラリーマンとしては致命的な欠陥をもってると
言わざるを得ない

☆■　９月１１日には、政権交代を実現させ歴史を大きく変えよう！　■☆

⇒世代間の大きな”希望格差”を、この総選挙で絶対に解消させよう！！

　　社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書

　　　財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
　　　問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
　　　生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
　　　を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
　　　少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。

　⇒”いやらしい票集め”に励む馬鹿な政党ではなくて、これからの
　　 『若者』のことを真剣に考える政党にこそ、皆で投票しよう！！

亀レスですが、塾講師ってなぜDQNなのですか？
中小企業のDQN営業や飛び込み営業、外食産業よりははるかにまし
に感じるのですが・・・。
待遇も夏はクーラーありだろうし、金も良いのでは？

http://blog.livedoor.jp/nsdap1934/

こういう奴もいる！！

>>1
資本主義の中で最適化された結果だろう。文句言うな。
ほんとに理不尽な雇用選別法だったら、とっくに淘汰されてる。

俺は新卒で派遣でトヨタにいった。大ばか者。まじで。

俺フリーターから正社員になったけどもう辞めそうｗ
まぁ営業なんて経験とか関係ないよ。
最低限のマナーとエクセル使えればいいんだよ。

2007年以降、団塊やめても補充しないよ。
するとしても新卒。
団塊なんてもともと、贅肉的存在だからさ。

まあ、何はともあれこちらの数字をご覧あれ

大卒求人数の推移
平成７、８年度卒が谷底＝４０万人
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021212/11shiryou/11shiryou1-2.pdf

大学進学者数の推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf
平成３、４年度大学進学者＋平成５、６年度短大進学者＝平成７、８年度新卒＝８０万人

平成７、８年には単純計算で４０万人新卒市場からあぶれたことになる。
もっとも進学や公務員採用もあろうが、それとて何十万も吸収するものではない

ちょうど団塊jr.にあたるところが新卒であぶれて、その後も吸収されなかったのだから、そりゃあ３０代無職も増えるし、少子化も加速化するってことだ

>>1
たぶん目に見えるものしか信じられないどころか、
自分の考えていることしか世界が無いんだよね。

つーか現役東大卒の既卒一年目と二浪Ｆランク大新卒でも後者の方が上だって言っちゃうのかい貴方達ｗ？
まぁ既卒の東大さんは確実に公務員目指すか。

http://a1.enikki.net/d.cgi?id=adma&rp=&mon=200509&p=0&mmd=

>>231
そういう極端な例を出すこと自体が頭の悪い証拠だな
そんな例を持ち出して、「既卒にもチャンスがある」という
根拠になるとでも？
実際、就職試験落ち続けるような東大卒なんていらんしなｗ

ただ単純にマーチ卒の既卒と同じくマーチ卒の新卒とを
比べればよいだけのこと。
あと、現役、二浪と書かれていたが、むしろ留年経験の方が
問題あると思うがな。

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　　　　　ﾐ　ﾊ　i.!　　　　　　　　　　!i　　 r'　ﾐ
　　　　　ヽ`（'A`）　　　　　　　　（'A`）ノｼ
　　　　　　i´_（ヽ　　_,,..,,,,_　　 　 ノノ､ヽ
　　　　　　））　　∩/ ,' 3　 `ヽｰっ　 (（
　　　　　　　　 　∪l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 　`'ｰ---‐'''''"

新卒で６０社まわって全部落ちて、この板に落ち着いた糞野郎です。
就職産業に毒されて、一つ一つ企業研究して、自己ＰＲを考え改善を続けて
アドバイスも実行し、真面目に続けたつもりですが、燃え尽きますた。

やっぱ俺みたいな屑じゃ新卒資格持ってても宝の持ち腐れかなあ・・・
もうチャンス無いわ。あーあ人生終わりか・・・

>>234
死ぬな！！い�`！！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　新卒が真面目にやってあぶれるとはのう・・・。
＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨
日　▽　�U　［］　�V
≡≡≡≡≡≡　 ∧ ∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
凹　旦 ∩　［］　 （ﾟωﾟ=）　 ＜　　真面目にやっても駄目なんて切ないね
＿_ ∧ ∧　＿＿ _|つ∽_＿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ 　　　,,）旦
― （ 　 　 つ―――――
　　━┳━)
　　└┃―･゛　 ━┳━
￣￣..┻...￣￣￣..┻￣￣￣

>>234
６０社くらいで凹むな。
私は新卒時その倍は落ちたよｗ（自慢にならないけど）
友人なんて２００は落ちてるよ
やっぱり第一印象ですか・・・容姿がよければそれだけでＰＲになるんですね
そこそこの大学出てても不細工・おでぶの私は・・・ハァ

>>237
ハァ？そこそこ？
底辺なのに？
まずは常識から身に着けないと

60とか受けてる人ってまじか？

たくさん受けりゃいいってもんじゃない。120も200も受けれねえよ。
説明会、筆記､面接も何回か(←大体2回以下で落ちる)があるのに。

資料請求だけ、説明会だけの合わせてもそんなはいかない。
資料請求しまくるやる気ありすぎな奴なら別だが、落ちたとは言わないし。

たくさん受けりゃいいってもんじゃないってのはその通りだが
２００２年関関同立卒の私は１００社は最低ラインだったよ・・・今の新卒雇用はよくしらないけど
就職課では最低１００社は受けろって言われたし、周囲も実行してた。
いくつか内定もってる人も少しでもイイとこ目指して４年秋までは続けるのが当たり前。
三年の春から秋にかけて業界研究・自己分析して冬からは脇目もふらずモーダッシュ！！！
最低２・３日に一度は面接だし、企業側の都合で一日３社面接とかも普通だった。
筆記は通るんだよ、筆記だけなら・・・orz
で結局、ＤＱＮ中小今無職ｗ

志望企業１社だけ受けて内定もらった俺からすれば信じられないな

漏れも５社受けて３社内定。
１００社も受けたら、企業研究どころじゃないだろ。
資料請求も３０社くらいかなぁ。

とはいうものの、もう少し社会勉強もかねて
就職活動すれば良かったなという思いはある。

肝心なこと言い忘れたｗ
>>234まだ学生なら卒業まで諦めるな。年が明けてから内定もらう人もいるから。
既卒ならこの一年が勝負だよ・・・自分で期限きめなきゃダラダラいくだけ。

>>242
私の知り合いにもそんな友人いた・・・上場大手業界１位の会社ｗ
やっぱりしっかり大学に目的もって入ってきたやつはちがうなァと思った。

今、学生がこれをみてたら、ほんと新卒はそれだけで有利ってのを覚えていてほしい。
おれなんか中途半端に会計士の資格とろうと思って、卒業後バイトしながら
２年専念してたけど、就職活動は大変だよ。未経験オッケーでも経験者も応募してくるから
そっちを採ってしまって駄目だったり。いろいろ面接を受けて思ったのは資格の勉強してま
したってのは、なんの意味ももたない。むしろ足かせにすらなる事を。
もし俺は資格めざすから就職なんていいやという考えは安易にしないでほしい。
マジで考えて。専門のパンフレットはメリットしか書いてないから、デメリット
もしっかり調べてほしい。
資格を目指すことはすばらしい事だと思っているけど、取得したからといって安泰でもないし、
受からないという事もある事をしっかりと考えてください。

以上自分の経験から書かせてもらいました。長文しつれいしました。

資格は取ってこそはじめて意味があるからね。
難関資格に長い月日費やして落ちましたじゃあ話にならない。

>>1
いわゆる高度経済成長期の価値観における人並みの幸せが欲しいなら正論。
冥府魔道の俺には関係ない。

>>1
まぁ、まだ若いならこんなとこで愚痴ってないでガンガレ!!
既卒だって落ち込むことないから死ぬほど働け
よっぽどの馬鹿でなければ、あきらめるのは早いよｗｗ

て有価、>>1は逃亡した悪寒・・・

>242
たまにいるみたいですね。あなたみたいな方。
私の時も、４月か５月に一番最初に面接に行ったら
内定もらえたっていう子がいました。
（仕事は続いてるかどうか知らないけど。）

俺も初面接のとこで内定もらえたけど
給料が思いのほか低かったんで調子に乗って蹴ったら
その後惨敗の連続・・・最初に受けた所からどんどん企業規模を落してる。

落ち込むな。がんばればまたいいこともあるよ。

公務員試験は受けんのかい
俺来年で４度目（現役の時はいい加減に受けたから、実質3度目）
受けることも考えてるよ

夢を持つのは大事だよね

　2000年卒業だが2,3社しか受けなかった。全部内定もろた。
周りは多い人でも10数社か。
あん時ほど理系に進んでおいてよかったと思うことは無かった。
でも今は残業のオンパレード。
まぁ稼げていいけどね。
手に技術のない文系は大変そうだったなぁ。

>>255

　　自　慢　か　よ

また無職か！！！！！


【東京】「来なくていい」と言われ逆恨み、研修を一緒に受けた人をメッタ刺し男、逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126279827/

　逮捕されたのは、埼玉県桶川市の無職・小林芳和容疑者（24）です。

そんなに忙しいなら無職板などにかきこするかな

>>255
２，３社って・・・
そんな少ししか受けてないのに正確な数も覚えてないのか？

作家目指してバイト生活してた頃はわけのわからない使命感みたいなものが強すぎた。
第一志望の事しか目に入らなかった。

もっと他にも選択肢があったかもしれないのに。

現在ハローワークに検索かけても、大卒に相応しい職種なんてほとんどないし、
あっても未経験不可。

凡人がいちど「新卒」という身分から転落したらまともなチャンスなんてどこにもない、
ということをあの頃に知っていたら、今頃は分相応のところに勤めて安楽だったのだろうか。

でもあの頃は、サラリーマンは全員、夢も希望も持っていないロボットみたいな人間で、
安泰な身分をゲットするために就職したクズだと思っていた。

勘違いに気付いた今は、ほとんどどんな仕事でもいいから正社員になりたい、
というようなところまで堕ちている。
あの頃には今のこんな無残な姿は想像できなかった。

働きたくなかったわけでは決してなかった。
ただ自分の視野が狭すぎた。

セカンドベストの選択まで考えられなかったことが私の人生の敗因。
なぜあの頃はあんなに視野が狭かったのだろう。後悔しきり。

高卒の方が悩み少なそう。

大学行ったりと自由な時間が多かったものほど悩みを抱えやすいと思う。

運良く内定もらえたのは良かったけど留年しそう・・・
留年したらもう就職は無理だろうなぁ・・・

Ｆランクに入学した時点で人生が終わったということに気がつくべきだったのだよ。

全国のハローワークで１０日から、フリーター専用の窓口が設置され始めた。
対象は「おおむね３５歳まで」というが、実は３５歳以上のフリーターの方が
もっと深刻だ。ＵＦＪ総研では、この「中高年フリーター」が２０２１年に２
００万人を超えるという衝撃のリポートを出している。
同総研調査部研究員の丸山俊氏が言う。
「いったんフリーターになると、年齢を重ねるごとに抜け出しにくくなってい
く。フリーターが５年後もフリーターである割合は２０代男性で５０％台です
が、３０代前半になると７５％にハネ上がる。若者がフリーターになることよ
りも、その状態が固定化、長期化することの方が怖いのです」
丸山氏の試算では、この先、１５？３４歳の若年フリーターの数（０１年４
１７万人）が横ばいで推移しても、彼らが年を取ることで、０１年に４６万人
だった中高年フリーターは０６年に９３万人、２１年には２０５万人にまで膨
れ上がるという。
中高年フリーターの末路は悲惨だ。
厚労省の調べでは、男性正社員の平均年収は４０代後半にかけて７００万円
弱まで増えるが、男性フリーターは３０代でほぼ頭打ち。ピークとなる５０代
後半でも２００万円に満たないという。
結婚もおぼつかないどころか、退職金がない上に年金がもらえるかどうかも
分からない。６０代、７０代になっても働き続けなければならず、“老年フリ
ーター”になって倒れでもしたら……。考えただけでゾッとする。
リポートでは、２０５万人の中高年フリーターが正社員になれないことで税
収、社会保険料などが減少すると指摘しているが、結局、そのシワ寄せは正社
員に及ぶ。
「本人の自助努力に頼っているだけでは、問題は解決しません。中高年フリー
ターにも教育訓練給付制度を導入するなど、思い切った公的支援が必要でしょ
う。それが、将来の負担増の回避につながります」（丸山氏）
今のうちに手を打たないと、とんでもないことになりそうだ。

新卒採用枠で応募できない。
職歴がないので中途採用では採用されない。
2浪24歳の学生が新卒で応募でき
ｽﾄﾚｰﾄで入学卒業した23歳の既卒者は応募できないという
矛盾したシステム。

この状態でさあ就職して下さいと言われてもなあ・・。

同意
意味不明だよな

国は無職ﾌﾘｰﾀｰ支援する気があるならまず企業に圧力かけるべき。

「若者が再挑戦できる社会を」国民会議が宣言を採択
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050915AT1G1501115092005.html

どこまで本気かわかりませんが。

【既卒】ってなんて読むの？

ガイソツ

ｶﾞｲｼｭﾂだ。

>>269
具体的な解決策が何も言われていない。
ただ問題視されてるから対策をしてますよ
自分達は仕事をちゃんとしてますよとＰＲしているにすぎない。

　現在，200万人〜300万人のフリーターと呼ばれる人がいます。 一見好きな
ように毎日過ごし，好きなことをしてカッコよく，幸せそうに見えます。 で
も，君が見たのは若いフリーターです。 カッコよく生きているように見える
のは，若者です。 ３５歳を過ぎ，４０歳前のフリーターを知っていますか ？
　いるのです。 そういう人が，若者よりはるかに多くいるのです。 毎年，毎
年フリーターが生まれているので，若者フリーターは，フリーターのごく一部
です。

　十数年前，日本の企業はかってないほどの利潤をあげ，日本経済は世界のト
ップクラスの好景気となりました（後にわずか数年で崩壊し「バブル景気」と
言われる）。 その好景気の時，製造業は作れば作るだけ売れ，商業は商品を
置けば置くだけ売れる，という状況でした。 そして人手不足となり，大学生
はその気になれば条件のよいアルバイトがいくらでもある状況になりました。
それが卒業後まで続くようになりフリーターが生まれました。就職などしな
くても，アルバイトで簡単にお金を稼いで生活でき，誰にも拘束されない自由
な生活ができると錯覚してしまいました。

　今，その人たちは今３０歳後半の年齢になっています。 悲しく惨めな状態
になってしまいました。 フリーターになって１〜２年，あるいは３〜４年は
自由を楽しむ幸せを感じていたのですが，そろそろ結婚もして家庭をもつ年齢
になった頃，自分には何もなく，家庭すら持つ能力がないことを思い知らされ
ました。 フリーターをやめ，普通に企業に就職してサラリーマンになりたい
と思いました。 でも，フリーターはいくら職探しをしても雇ってくれる企業
はなく，家庭を持つこともできない惨めな生活を続けるしかない状態が続き，
今，どうしようもない状態になってしまっています。

ガイソツか・・
やっぱ、あたまいいな　おまえ>>271

何ヶ月勤めれば辞めてものちの就活に影響ないの？

増える中高年フリーター30代になると脱出困難
毎日新聞の夕刊に、中高年フリーターの問題について書いてあった。
それによると、国が定義する「フリーター」に当てはまらない
それ以上の年齢の高齢フリーターは現在46万人いるようだ。
今から6年後には46万人が132万人に、
16年後には205万人に膨れ上がるとUFJ総研は試算している。

20代前半の若者が、20代後半もフリーターである確率は49％だそうだ。
約半数はフリーターを脱却し、正社員の道へと進んでいる。
しかし、３０歳を過ぎると、5年後もフリーターのままの奴が
6割から7割を超えてしまうらしい。
30代を境に急激にフリーターからの脱却が困難になる。

フリーターは経済的困難から結婚も出来ない。
結婚出来ても子供が作れない。
50代のフリーターで年収２００万円なんてザラだ。
そして、「国の税収が減る」「少子化に影響を及ぼしている」などと
高齢フリーターは散々な言われようである。

この記事を読んで現役のフリーターである自分が思った事。
それはいくら新聞社や識者が問題提起をしても
結局他人ごとであるということだ。
「こういう問題がある」「将来大変な事になる」
そう言われはじめてずいぶん経つのに、フリーターは増える一方ではないか。
それどころか、フリーターを取り巻く状況はむしろ悪化している。

これは何を意味するか。要するにフリーター以外の人にとって、
今すぐ自分が不利になるわけではないから、
後回しにしようという意識の現れなのである。
そして、こういうことを言うと、「他人を頼るな、自分が悪い」と逆ギレ世論になる。
あるいは、「今の世の中、正社員もいつ首になるかわからない」と、話を逸らされる。
このような、「いつ首になるかわからないから、フリーターのほうがマシ」という言い回しは、
フリーターにしてみれば、見下されているとしか思えない。

国もようやく、フリーター対策ごっこを始めたようだが、
こんなもの、フリーターを矯正施設に隔離しているだけである。
いくら支援しようが訓練しようが、
「入れ物」の方が変わらない限り、何も変わらない。

お偉方は、求人雑誌、または、求人情報のホームページを見たことがあるだろうか。
本当にフリーターが転職できると思っているだろうか。
９割方、TOEIC○○点以上、実務経験○年以上。そんな謳い文句しか載っていない。
これではフリーター脱却なんて出来るわけがない。

最近はどうやって自殺しようかとしか考えてない。

最近知り合いの女の子が介護の仕事やめてフリーターになっちゃったんだけどどうしたんだろう？
ちなみに年齢は20歳です。遊び足りないとかかな？

女子なら風俗がある。男なら腎臓がある。
フリーター？ＯＫ！

>>279
二十歳てｗ

>９割方、TOEIC○○点以上、実務経験○年以上。そんな謳い文句しか載っていない。
>これではフリーター脱却なんて出来るわけがない。

今まで遊んでいた人間が、働いていた人間と同じ位置にいきなり行けると思う辺りが甘い。

朝から馬鹿が暴れてるな

フリーター＝遊んでるって考えはおかしいと思うんだが

別におかしくない

親元のﾌﾘｰﾀｰは時間あるだろな。
1人暮らしのﾌﾘｰﾀｰは悲惨。

生きているほうが不思議だな。

フリーター諸君、これを読んで何を感じる？

わたしが東京にいた頃、ヘルメットで汗だくになってアルバイトを共にしてイ
ンタビューした、元第一勧業銀行員の４０代男性は、自営を始め一度は成功し
ましたがじき失敗し、土木作業員バイトで現在は生活しています。彼はその３
Ｋアルバイトを得るまでに、２０社以上アルバイト面接を受けすべて断られ続
けた経験を持ちます。オフィス事務職やコンビニなどサービス業は、面接すら
してもらえなかったといいます。以前はとても羽振りが良く、自分の馬を持ち
銀座で豪遊していた人ですが、今では土木作業員のアルバイトからさえ断られ
る有様だったのです。他にも笑い話のようですが、他の銀行をリストラされた
人がアルバイトをそこではじめ、銀行の名刺を持ってきて自己紹介をしてまし
た。話すことといえば銀行の頃、銀座や赤坂で遊んだものさ、みたいな昔話ば
かりでした。本当に汗だくになり倒れる人もでるようなバイトなので、その人
はじき来なくなりました。似たようなリストラ組ははじめの頃はたくさんおり
、昔話ばかりして、周りの土木作業員が板についた人をなんとか見下そうとし
ていて、わたしも好きではなかったのでずいぶんと冷たく当たっていたのです
が、結局ほとんど残らず辞めてしまったのを見ると、あの人たちはどうやって
今後２０年近く食べていくのかと、心配になりました。

でも元第一勧銀の人は
、意地でもそこは辞めずにがんばり、数年たったいまでは月３万円の部屋に住
みながらも、生活は安定してきたようです。ＢＭＷの駐車場に家賃以上を払っ
ていたのですがそれも売り、家族たちとは随分むかしに離婚し離れ離れになり
、いまも毎日安酒を自室でかなり飲むことは辞められないようです。現場でけ
んかしましたが、いまでは忌憚ない数少ない友人です。同バイトのもうひとり
の４０代前半男性は、フリーターという単語が出現する前からアルバイトを転
々してきた元祖フリーターといえる人ですが、工場作業のアルバイト面接に行
ったら、３人採用のところ大勢の応募者行列が出来ていたといいました。彼も
毎回アルバイトを変えるたびに、相当数の面接で断られるのが常だと言ってい
ました。何ヶ月も見つからないことが普通だといいます。他の人も同じ様な状
況でした。職安には営業職がたくさんありますが、たいていは歩合制で、成績
を残さないとすぐにクビになるそうで、ほとんどもたないといいます。警備員
の仕事も昼夜逆転だと相当身体にこたえるらしく、これも年齢のいった人には
つらいらしいです。よさそうな仕事にはやはり応募者が殺到し、競争率がハン
パでないそうです。その際にはたいてい若者か経験者から採用されていくこと
が多いようです。４０歳をすぎると、ちゃんとした経験者でないと、３Ｋアル
バイトですらあまり採用してくれないのですね。若い層と比べると、身体も動
かないし、一緒にいて楽しくないし、職場がうざくなるし、年上は使いにくい
しと、中年を敬遠する色々な理由が雇い主側にはあるようです。単純な３Ｋア
ルバイトといわれますが、例えば建設現場などは、例え日雇いにせよ経験がな
いと使い物になりません。高校の頃から留学先より学期休みに帰国して、てっ
とり早く現金を得るため土方のアルバイトをわたしはよくしたものですが、専
門用語もそれなりに現場にはありますし、初心者は怪我をしそうで危なっかし
いし、一見してそれとわかるほど役に立ちません。食えなくなったら土方でも
何でもやって食ってやる、仕事は選ばなければまだある、というのは日本では
すでに通用しなくなっています。このあたりも、アルミ缶を集めている壮健な
浮浪者たちを見ればわかります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
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　　　　　　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

たかが銀行員が、自分の馬持って銀座で豪遊できる訳ないだろ
一口馬主＋銀座で接待ってだけか、元々財産があったかでしょ
あーだめだめやり直し(AA略

【香川県】30歳フリーターがトップ当選　琴南･新町議決まる

任期満了に伴う香川県仲多度郡の琴南町議選（定数十）は十八日、町内六カ所で投票が行われ、
同日午後九時から農村環境改善センターで開票を行った結果、いずれも無所属の現職七人、新人三人の計十人の新町議が決まった。
同町は来年三月に満濃町、仲南町と合併するため新議員の任期は約半年。

同選挙には現職八人、元職一人、新人三人の十二人が立候補。
トップ当選したのは新人で昨年の町長選にも出馬した本屋敷崇氏（３０）。本屋敷氏を含め新人は全員当選を果たした。

新議員の任期が約半年と短いこともあって有権者の関心は低く、投票率は８２・７４％と過去最低だった前回（８５・７２％）を下回った。
当日の有権者数は二千六百七十六人（男千二百七十八人、女千三百九十八人）。
合併後の新町議員（定数十八）を決める選挙は、最初の選挙のみ定数を二十一として選挙区を設け、琴南町四、満濃町十二、仲南町五の定数配分で行う。

琴南町議選当選者
本屋敷崇（ほんやしきたかし）　３０　無新（１）
（１）フリーター（２）電気工事会社社員、森林組合職員（３）勝浦（４）高松高専

http://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200509/20050919000068.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127134974/

自民党の比例で今回の選挙で当選した杉村太蔵って、
ダメ板住人にとってはどうよ？
杉村って筑波大学中退で外資系に就職していたんだね。

なんだやっぱり受験エリートだったんだ

半世紀以上に渡り、戦争も疫病も飢饉も起きず、
水道水がそのまま飲める上に大規模な停電は
数年に１度有るか無いか。国民人口の大半が、
生まれてこの方一度たりとも銃声を耳にした事が無く、
数年に一度、幼女が一人行方不明になるだけで
国中上へ下への大騒ぎ、なんて人類史上稀に見る
地上の天国は、現代日本だけ。
現代日本で上手く生きられない人間は、何処に
行っても幸せにはなれない。

まあ日本の社会は
やり直しは効かないのが事実だよな

やり直して元より上るのは非常に困難。元の通りですら困難。

いったんレールから外れたら

職歴や学歴、資格を手にする場合において、人はなんらかの努力を行う。
無論、行わずに手にする輩もいないではないが、ここではそれを議論しない。
職歴や学歴、資格取得、実績、経験を示すことはその人が歩んできた社会での記録だ。

職歴や学歴以外であなたを判断するにはどうしたらよいのか。
まずはその答えを見出し、そしてそれをわかりやすく相手に伝え
そしてその上でそれを是としてくれる職場で働いてみることだ。

社会的な常識やルールを逸脱して生きていくことは難しく、不安だ。
しかし、社会的な常識やルールに従って生きることもまた高ストレスであり、厳しくもある。

これまでの人生は心ならずもあなたが選びつつ過ごしてきた道だ。
それを否定するには、否定するだけの根拠を持たなければならない。

農民が武士や商人になれなかった時代ではない。
だが、農民から武士や商人になるのに一足飛びでなれる時代でもない。

>職歴や学歴、資格を手にする場合において、人はなんらかの努力を行う。
>無論、行わずに手にする輩もいないではないが、ここではそれを議論しない。

その点を議論しないのは論者の自由だけど、あえてその部分を「見て見ぬふりをした」ことを忘れないでくれ。
そうじゃなきゃ、いくら綺麗に論理を組みたてても机上の算数だよ。

> あえてその部分を「見て見ぬふりをした」ことを忘れないでくれ。
見て見ぬふりではない罠。
そこにこだわって社会的に何の担保もされていない職歴無しや
フリーター、ニートが動かない、動こうとしないことは不幸だといってるだけ。

半世紀以上に渡り、戦争も疫病も飢饉も起きず、
水道水がそのまま飲める上に大規模な停電は
数年に１度有るか無いか。国民人口の大半が、
生まれてこの方一度たりとも銃声を耳にした事が無く、
数年に一度、幼女が一人行方不明になるだけで
国中上へ下への大騒ぎ、なんて人類史上稀に見る
地上の天国は、現代日本だけ。
現代日本で上手く生きられない人間は、何処に
行っても幸せにはなれない。

今リーマンや公務員でもいつニートになるかわからんな。
そういう恐怖が今の日本にはある

>>303
それはない。

普通に考えて
職歴なしを雇う企業なんか
何かしら欠点があるに決まってるからな。

>>305
なんの欠点もない会社ってのも有り得ないけど

職歴無しを雇うのは、やっぱり会社側からすればリスクが大きいもんね
たかだか数十分の面接で相手の事が全て分かる超能力者ならともかく
そうじゃない普通の人間からすれば、職歴＝その人の人生＝その人の人間性（能力性格含む）という図式が成り立つのは仕方のない事だね
いや、職歴無しがまったくﾀﾞﾒと言ってるわけじゃなくて、職歴無しから面接だけで相手の評価を変えさせるのはとても難しいってのが言いたいだけです、はい。

>>306
じゃあニートやフリーターがやり直すチャンスなんてないじゃん。

だから、ないんだよ、最初っから。

今やマーチでもそれなりの企業に就職するのは難しいんだから
フリーターなんか雇うメリットなんかないわな

新潟の少女監禁事件のやぶ蛇で明らかになった警察幹部の不祥事

あれに関与した連中はことごとく、警察関係の企業に役員として天下りで、
今でもうはうはの生活です。

数年前、日中から研究室で飲酒して泥酔したあげく学生を日本刀で
た拓殖大学教授は、現在日本財団で涼しい顔してRFやってます。

で、おまいらは？

あんま無職を馬鹿にしないほうが良いと思うぜ。明日は我が身だ。
会社も仕事も全く問題なく続けられそうでも、直属の上司に
宗教を激しく勧誘され、退職に追い込まれた俺が良い例だ。

上司の存在は厄介だな。俺も感化されそうになった。

社会のレールを嫌々ながらも歩いてきて30過ぎて安定した生活をして、まぁ悪くは無いと思ってた所で首
って最悪だよな。

でも、まだ３０くらいなら再就職は可能だな。職歴と学歴がきちんとあれば。

35前に学歴と職歴があればね。
なければ、自動車工場あたりの、特にきついところの工場派遣か
警備員しかないね。それなりに食っていけそうなのは。
自給750円や800円のバイトを週５や週6で7時間とか8時間やっても
部屋借りながらじゃ無理だろ。
田舎なら車通勤普通だし、維持費もかかるし職場に通えなくてアウトだし。
持ち家があればまだなんとかなるけどね。

会社に着く。

私　：「おはようございます・・・」
課長：「おい！！松下、ちょっと来い！！」
私　：「はい・・・（なんだろ？）」

会議室に連れていかれる。

課長：「お前、また借りただろ？」
私　：「（あああああああああああああああ）・・・」
課長：「お前な、会社をなめちゃいけないって。簡単に調べられるんだから」
私　：「（汗が吹き出てくる）・・・」
課長：「（メモを取りだし）土曜日、アコムからちょこちょこ金を借りてるだろ？
　　　　１万円、３万円、５万円って、段々引き出す額が増えてるし」
私　：「(完全にバレてる）・・・」
課長：「なんか言えよ！！」
私　：「・・・、すいません」
課長：「しかも、日曜日もまた借りてるな！今度は５万、３万・・・。
　　　　お前、いったい何がしたいんだ？」
私　：「すいません・・・」
課長：「すいませんじゃわかんないだろ！！」
私　：「・・・、すいません」
課長：「（冷めた感じで）は〜、もうなにもかも遅いって」
私　：「すいません、すいません！もう絶対しませんから。すいません・・・」
課長：「社長はもうお前をあきらめた。無駄だってことだ」
私　：「すいません。すいません・・・。すいません・・・」
課長：「とにかく、今日はもう帰れ！」
私　：「すいません・・・」

>>316
サラ金から金借りるだけで、そんなことになるのか？
マジ？

詳しくは、こちら。「借金は身を滅ぼす」
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm

>>318
ああ、その話は怖いよな

フリーターや既卒者にチャンスを与えないで
新卒だけで会社を回せていけるのが今の社会。

レールから外れた者は肉体労働するしかないんだな。

>>320
そんなあなたは何してる人ですか？

(ﾉ∀｀)　公務員だよ。社会見学。
お恥ずかしい話、親方日の丸って手合いはどうも常識が薄くていけねぇやｗ
それで、こういう「無職様」や「フリーター様」や「ニート様」や「ひきこもり様」がお戯れ遊ばす場所に出向いて、社会の現状を研究して回っているのさ。

>>318
東北大学出なのに、勿体無いね・・・

>>322
勉強になったろう、ボク？

パチンコはダメだろ・・。パチスロにしないと
最近は全然だけどさ

仕事をしろと言われれば腹を立て
何かやったらどうだと言われればウザそうにし
放任してればしてたで親のせい
過保護にすればしてたで親のせい
怒られてもニート
褒められてもニート

貧乏でもニート
金持ちでもニート
兄弟姉妹がよく出来るからとニート
兄弟姉妹が普通でもニート
兄弟姉妹がニートだから自分もとニート

片親でもニート
夫婦仲が悪いとニート
嫁姑でもニート

社会のせいでニート
家族のせいでニート
環境のせいでニート
いじめでニート
友人のせいでニート
運悪くニート

いったいニートって何だ？何様だ？

俺様だーーーー！！！
イエェーーーー！！！

っていうか既卒でも公務員〔警察官〕なら受かるんじゃないか？不利にはならんだろ？

チャンスがないわけないな！警官なら慣れると思って俺はあえて就職留年するぞ

警察なら可能性ある？

ニート＆味噌っ歯のおれが来ましたよ。

味噌っ歯って何？

げろっぱ？

いや、ていうかみんなどこに住んでんのよ？
東京や都会には結構求人あるじゃん。
既卒でも応募可の求人結構見かけるよ。
おれなんか田舎だからましな求人がない。
給与は安く、土曜日休めないところがほとんど。
そのくせ経験者限定などとほざいてやがる。
都会に出て働こうかとも考えてるけど、
交通費が馬鹿にならなくて少ししか受けられない。

はなから転職目的で働くのがいいんじゃない？
余程のブラックだったら話は別だけど、
３年なら３年って期間を限定して考えれば
多少きつくたってなんとかなると思う。
そして転職。
実務経験があれば今より門戸は広がると思うし。

ニートで日本一になればいいじゃないかあ

というか、積み木と同じだろ。崩れたら一から作り直せばいいんだよ。

>>318のリンク先の人みたいな人を
見てると、なんか自分がすごく自制の聞く
すばらしい人間なんじゃないか？って
自信が沸いてきました。

>>318のページを読んでいて気づいたんだが
なんでこんなページの広告のバナーに
金貸しの広告があるんだｗ

小売なら就職あるよ

新卒でも就職ないっていうのにフリーターがまともな企業に
入れるわけない・・・
マジでこの国って新卒でミスったら終わりだな

そんなこと当たり前

また引きこもりの１か。

>>341
つまり10代後半から20代前半どころか、小学校くらいから努力してきても
新卒でミスるとそれまでの積み重ねが一気に価値減少？

っていうか、大学入学後、卒業後にやりたいことできてもダメって事？

>>344
今いくつ？

ミスったらもクソも「本番」でミスるようなヘタレが、社会に参加したら迷惑だろう。
排除されて当然なんだよ。
学生向けの単純で簡単な就活すら、満足にこなせなかった奴らに来られたら
困るじゃないですか。
さっさと逝って下さいよ。

どうせ死ぬなら誰か道連れに・・・って奴もいるんじゃないの？

それがどうした？ヘタレにやられるようなら、それまで、最もそんなヘマはせんがな。

>>348
自信過剰だね

まったくだ。>>348はゾンビ映画とか見たことがないのだろうか。ニート、非正規雇用あわせて
ざっと１５００万人はいるというのに。

しかし、まともな思考能力はないのか？>>349-350
言うに事欠いて映画の話を持ち出すとは…現実を見れないのか？

ニートやヒッキーなど問題外。そもそもゾンビは「ゾンビを増やす為」に
人間を襲うわけだ、君らのように無目的に無為な日々を送ったあげくに
無意味に消滅してゆくわけではない、そう言った意味ではゾンビの方が
いくらかでもマシというものだ。

>>350
余裕なんだろうね。
休みの正社員様がこんな時間まで
蟻を足で踏み潰すような事に貴重な時間を割いてるのだから。

＞…現実を見れないのか？
現実と虚構の間にさしたる差なんてない

>>352
こんな時間に2chをしてる君と僕が現実ですよ

>>353
なるほど、僅かながら差があることは認識できているわけだ。

>>354
こんな時間、という概念が君らにあるとは、正直言って驚きだ。

>>355
＞なるほど、僅かながら差があることは認識できているわけだ
モニターやスクリーンを通じて見ているときはな。記憶の中に収納された段階で、基本的に
差はなくなる
＞こんな時間、という概念が君らにあるとは、正直言って驚きだ
太陽がでてきたら、寝る時間

>>355
正社員様

クズどもを痛めつけてストレス解消するのもよいですが

早く寝ないと明日の仕事に響きますよ。

>>346=>>351=>>355
痛すぎｗ

うむ、ヒキ、ニト、フリタにとって、現実はイタイな。

現実とまともに向き合うと自殺しかないよ

まあ、わざわざ煽りに来て行き詰まっちゃった人もいるし。

現実と向き合っちゃ駄目だ。

安定、安定ってそれでおまえらは幸せか？

>>363
お、おまい、後ろ頭に「幸せか？」が突き刺さって、どくどく血が
吹き出てるが、大丈夫か？

現代日本は、人類の長年希望した理想国家。
半世紀以上に渡り、戦争も疫病も飢饉も起きず、
水道水がそのまま飲める上に大規模な停電は
数年に１度有るか無いか。国民人口の大半が、
生まれてこの方一度たりとも銃声を耳にした事が無く、
数年に一度、幼女が一人行方不明になるだけで
国中上へ下への大騒ぎ、なんて人類史上稀に見る
地上の天国は、現代日本だけ。
現代日本で上手く生きられない人間は、何処に
行っても幸せにはなれない。

今の負け組みニート、フリーターは、
本来生きるべきオスではないのだろう。

>>363
生活が安定していると、それ以外にことに安心して打ち込める。
「恒産なくして恒心なし」っ言ってな、仕事に就いてたほうが夢を追ったり、趣味を極めたりしやすいんだよ。
安定してるからこそ「不安定」なことにもどんどんチャレンジできる。

フリーターは日々のバイトで精一杯。
将来の夢はあったかいダンボールで眠ることか？ww

安定しているか、安定していないか以前に収入がぜんぜん違うんだよ。。

４０年後のことなんて誰がわかる？
今フリーターだから一生フリーターか？
今正社員だから一生安定か？

366のように「逃げ」がなければ戦えないような奴はその程度の器だってこと
お前は国のために一生働いてろ

>>368
この国のしくみだと上から下へ落ちる事はあっても
下から上へ這上がるのは絶望的だお

安心しろ>>368 おまいには２度とチャンスはない、確定事項だ。
チャンスがあるかもしれんという不安を抱かずに済む、どうだ
幸せだろう？

そうそう>>368 にぴったりのやつを見つけたんで貼っといてやろう。

現実をよく見ろ。
おまいら自身が不必要なやつらだったんだ。
おまいら自身に価値がなかったんだ。
おまいら自身の能力が問題外の外だったんだ。
自分をよく見ろ。

また自分をさしおいて、いい加減な断定しているあほがいるようで。

365＞なんという事をおっしゃる。「負け組」も｢勝ち組」もないのです。
いまの「勝ち組」は５年後の「負け組」。いまの「負け組」は五年後も「負け組」。
しかし人生決して「勝ち・負け」じゃありませんよ。自分を楽しめば、それが｢勝ち組」。
じゃありませんかね。

まぁフリーターでも毎日楽しく生きていけばそれでいいんじゃないの

まーね。人生楽しまなきゃね。

いきづまったら煉炭炊けばいいんだよ

・極楽浄土 = 資本家・・・衆々の縁のなきもの。解脱した者
　先祖代々の財産で一生遊んで暮らせたうえ、財産が増えていく

====================================================超えられない壁
・天道　 = 企業家　・・・最も危険な階層
　極楽に近い生活が出来るが、いつでも畜生・餓鬼・地獄に堕ちる可能性がある
====================================================勇気の壁
・人道　 = 正社員　・・・最も退屈な階層
　そこそこの生活。贅沢にも貧乏にも縁がない
====================================================学歴・能力の壁
・修羅道　 = 無職、フリーター・・最も不安な階層
　常に安い賃金でこき使われ、貧乏生活で将来にも不安。立場も弱くストレスもたまる。
====================================================人間の壁
・畜生道　 = ニート・・・・最も気楽な階層
　親に養われペットとして生きる。ただし寿命は短く、親の年齢を超えられない
====================================================意欲の壁
・餓鬼道　 =　ヒキ・・・・・最も蔑まれる階層
　親や親族に物乞いをして生きる。容姿も精神も醜くゆがむ
=====================================================親の壁
・地獄道　 = ホームレス、犯罪者・・最も苦しい階層
　もはや身体の域にまで苦痛が襲う。すべての階層の苦しみを併せ持つ

修羅あたりのフリーター、低レベルリーマンが、
自分の不安ごまかす為ニートをいじめる　か。

【企業】日経が新興企業調査、新卒採用に軸足、来年度は39％増、一方中途採用は10％減
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129620172/

吸収テイクの面接寒づらは死ね死ね死ね殺人血まみれ死殺人血まみれ死殺人血まみれ死…フフフ

>>366
仕事してたら、それ以外のことなんかできねえよ
どんだけ気力あんだよ。
もしくはどんだけ楽な仕事やってんだよ。

確かに夢追うとか、趣味を極めるなんてダメ社員しかいないな。

>>380
そんなこたーない。

今は長時間労働、低収入だからね。どんどん激務化する。

>>381
んなことぁない

俺もあと少しで既卒になりそうだ・・・

>>１
そうだね。

要するに「2度とチャンスはない」ってことにしないと
自分の惨めな現状が正当化できないってこと？

ぽか〜ん

残念ながら>>１は真実・・・

３８７ってどうしてそんなにポジティブなの？バカだから？

>>390
でもまあ、人としての価値もない上に、まともな職にも就いておらず
人並みの収入もないんじゃ、それこそどうにもならんだろ？

何のために日本政府は煉炭を発売禁止にしないか知っておるのかね？

フリーターだろうが既卒だろうが実力さえあれば大抵どこの会社にも入れる
逆に言えば実力のない奴は絶望的

そこで煉炭です

>>393
その通り！現在の諸君らの状況が、それを明確に物語っておるわけです。

会社に入るだけの話でしょ。別に出来なくても関係がないんだけどね。

すぐに首になることもあるわけだし

　　
　天道【起業家】やりたい放題、モテモテ、年収億〜♪
　------------------（勇気と運の壁）-----
　王道【自営・自由業】カネも自由も、年収３千
　------------------（知恵の壁）---------
　人道【正社員】贅沢に縁なし、退屈、年収千　　↑人
====================（能力の壁）==============
　餓鬼道【フリータ】立場弱く不安、年収３百　　　↓畜
　------------------（忍の壁）-----------
　畜生道【ニート・ヒキ】スネかじり、軽蔑、無収
　------------------（親の壁）-----------
　地獄道【ホムレス・犯罪者】親の死んだ畜生

夢とか趣味なんて人によりけりだから、
不安定でも拘束されない方がいいか、拘束されつつも安定してるほうがいいか
ってのはその人次第だろ？

400ｹﾞﾄｰ

>>399
強がるなよ。

>>1は就職できないフリーター
面接もしっかりと受け答えの出来ない出来損ない

いまリーマンの奴も本音はいつ何時クビ切られて路頭にまようんじゃねーか
って内心ビクついてんじゃねーの。そういう奴は転落した時の耐性がないから
即死ぬだのなんだの極端な事抜かす。これからはある意味無職でも派遣でも
最底辺で生き抜ける奴が勝ち組だね。

フリーターは不安定で拘束されてるってイメージだが・・・

>>400
は？

俺は来年の３月に大学を卒業したら語学留学をしようと思ってる！

それは問題先送りですか

405だけど語学留学なら不利にならないでしょ？

逃げでなければね

４０５、４０７だけど１年間カナダに語学留学する

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は10年後にはきっと、せめて10年でいいから
　 �煤i；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　戻ってやり直したいと思っているのだろう。　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　今やり直せよ、未来を。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　10年後か、20年後か、50年後から戻ってきたんだよ今。
＿_(__ﾆつ /　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

いってらっさい

４０５、４０７、４０９だけど語学留学は学校の力じゃなくて自分の力だからプラスになると思ってる

そんなに自分に言い聞かせなくても平気だよ。
1年の語学留学なら全くマイナスにはならない。

いるよね。大学でも殆ど何もせず、
就職する能力もないバカが、留学に
逃げたはいいけど結局向こうでもヒキ。

俺んちの隣に、バブルの頃同じ事したバカがいるよ。
結局2000万円ドブに捨てただけ。
英語が話せるって言っても今はお好み焼きのバイト。

(;ﾟдﾟ)ｱｯ....

目的意識があるかないかが重要であって、
あれば留学なんてしなくても使い物になる語学は身に付くし
なければ留学しても使い物になる語学は身に付かない、
変なスラングに強くなるのと根拠も価値もないプライドが高くなるだけ

>>405は語学を何に使うために留学するのかね

【現代の大卒家庭の条件】

�@親が５５歳以上の大卒である事。
�A高い社会的地位がある事（弁護士・検事・大企業幹部（部長以上）・高級官僚・大学教授など）
�B年収は最低でも１２００万円前後はある事（但し、世帯主のみの年収である事・夫婦共働きの合算収入は含まない）

★日東専駒辺りの大学卒の４０歳前後の親を持つ子供は、「大卒家庭出身者」とは、もはや言わない。
今の４０代であれば、もはや大学進学率は高くなっており、社会的地位が伴っていないケースがほとんど。
所謂「窓際族の、しがないサラリーマン」である。
現在の高校生であれば以下にあげるのが「大卒家庭出身者」と言える。

�@慶応・早稲田・旧帝大学卒以上の学歴を持つ親
�A高い社会的地位がある事（医師・大企業幹部・会計士・高級官僚など）
�B年収が最低でも１２００万円前後はある事。（但し、世帯主のみの年収である事・夫婦共働きの合算収入は含まない）

（注）この３つを兼ね備えてなければ、「大卒家庭」とは言わない。

ここのｻｲﾄサクラのこと分かりやすいよ！
http://pksp.jp/hondayuuki/

>>412
とにかく、帰ってきて面接の時に頑張れよ。
特に、こういう面接官に気をつけるんだ。

面接官：で、得意な事は何ですか？
４０５：はい、英語が出来ます！
面接官：それは履歴書を拝見しましたからわかっております。
　　　で、あなたの得意な事はなんですか？
４０５：…

こうならようにな。

>>405
行くなら在学中にいけばよかったのに。
そうすれば新卒で就活できるし。

>>407-408
甘すぎ。

405だけどカナダに行く！絶対に就職を有利にしてやる

頑張ってこいよ！

まず有利にはならん
でも不利にならんように頑張れ

春に卒業した身分だが、
探せば06新卒募集に参加させてくれるとこあるよ
すくないけど

在学中に行くと学校の留学だから甘えが出る！だから卒業後に行く

そもそも、新卒でなくとも就職できるだろうと思うことが
甘えなんだがなー

４２７に質問するが既卒でも就職はできるぞ。公務員とかになればいいじゃないか

公務員でも新卒のほうが有利ですよ、っと。

>>428
新卒より既卒が不利なのは明らかなのにわざわざ不利を選択しても
なんとかなるだろうと考えるのは、どう考えても甘いと思うね。

会社選んでるから既卒でも就職しない・できない奴が多すぎ

>>427
それが当たり前って国としておかしいぞ、マジで。

>>432
おかしいかもしれんが、現実から目を背けてもどうにもならんだろ？
崖から足を踏み出して、落っこちながら「俺が足を踏み出す所に
道がないのはおかしいぞ、マジで」と言ってみても、地面に叩きつけ
られて死ぬしかない。

公務員には新卒とか関係ないからいいじゃん

語学留学の経験が公務員で不利にはならんだろ？公務員浪人よりマシ

と思い込んでる馬鹿はこれから大変だろうね

いいじゃん。405は現実逃避したいんだから。
海外留学すれば自分が就職できない無能と
いう現実から逃げれるからな。
どうせ数年で日本に逃げ帰ってバカフリーター
になるだけだよ。

公務員浪人だとスキルはないが語学留学はスキルがあると考えてる。公務員浪人はどの辺が不利なの？

ちなみに、今公務員の倍率何倍とおもってんのかな。
10倍20倍じゃきかないぞ。

民間企業もまともな会社なら、カナダで遊んでましたー
働いた経験ありませんなんてオッサン採用するわけないし。

ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ

>>405
逆に聞くけど、今英語しゃべれんの?
んで、今時英語が話せるだけのパーに
どれだけ有利になると思ってんの?

社会は、途中下車した者に対しては露骨に冷たいぞ。
なぜならば、彼等はそれがしたくてもできず、
ずっと我慢し耐えて来たからだ。
このときとばかりに、仕返ししてやろうとする。

今はあまり話せない。警察とかなら受かると思うぞ

仕返しというより、ルールだよね。
ルールを作る権限持つのが「レールを行く者」
社会に入れてもらいたきゃ権限持つ者に
気に入られるしかないよね。
後から不公平とか言ってもおそい。

>>442
ケツの穴の小さなことだ

質問だけど留学しないで公務員浪人は不利じゃないのか？

>>405

まあ、でも逝ってくりゃいいじゃん。
数年後どんな扱い受けても自業自得だろう。
445みたいに逆恨みしないようにな。

民間は行く気がないからすべて落ちたが留学して英語力をあげて警察官でいいんじゃないか？

>>447
俺は別に逆恨みなんかしてないよ。
フリーランスで一応仕事あるし。
単に客観的な意見を述べただけ。

俺は１年間の留学で人と差をつけてやる

アンタ、警察官なりたい為に留学すんの?
目的達成の為の手段が完璧に間違ってる。
公務員なりたきゃ自衛隊の兵隊さんにでもなってろよ。

質問だが公務員は新卒じゃなくても関係ないんだろ？

そりゃ新卒じゃなくても関係ない。
同時に、留学経験なんてのも関係ない。
必要なのは試験通るアタマとコネだ。

４月まで就活をしたが民間に興味がないから留学を選んだ

それを現実逃避という。
正直にいいなよ。全滅だったんだろ?

全滅ってより民間は興味ない

逃げじゃなくて公務員と留学に興味がでてきた

＞俺は１年間の留学で人と差をつけてやる

差をつけられる可能性の方が大きいだろうけどw

まあ、アンタの人生だ。
何が起こっても自己責任な。
有利不利を聞きたいんなら、留学は明らかに不利。
公務員就職という目的と留学という手段がつながってないもの。

まあせいぜい頑張って自分探しでもやってくれw

>>431
> 会社選んでるから既卒でも就職しない・できない奴が多すぎ

　あのさ、会社選びは身長にした方がやっぱりいいよ。
ＤＱＮな会社とか多いんだから

１年カナダに留学するとして
公務員試験の勉強はいつやるんだ

>>405
公務員、何目指してるかはわからないけど
あんまり語学スキルと関係なくねーか？

まあそりゃあ無いよりあるほうがいいけど
新卒＞＞＞＞留学経験ある既卒　ですよ。

>>405
興味が無い…じゃなくて
自分が民間企業の人事に興味を持ってもらえませんでしたって事だろ。
強がりは良いから、早く練炭炊いて氏んでくれ。
他人を巻き込みたいんなら富士の樹海逝けよｗ

本人も気づいてないだろうが、これは立派な逃避だな。
そもそも、評価される留学ってのは「大学在学中」
にするもんであって、卒業後にすべきではない。
これが社会の暗黙のルール。
自分のなかで何とか逃避を正当化したいから、
根拠レスに留学すれば公務員になるのに有利と思い込んでんだろう。
そもそも、公務員にこだわってるのも、キツイ仕事したくないからだろうしな。

465でほぼ合ってるかと、、、
やめといたほうが委員では、、、
まあ留学によって人生観は少しは変わるかもしれんが、
俺なんて留学してたのに英語できねぇ。
さらに、奇跡的にハッタリで就職できたのに、リーマン無理すぎだし。
日本非対応品になっちまったって感じか、、、できんできんもウダメポ。
なに殺伐としてんのお前らって気分だ。

まあ、採用担当だってバカではないしなぁ。

空白期間を埋めるためだけの「留学」、「資格取得」とかはすぐ見抜かれる罠。

この板で適切かどうかわかりませんが、今Dランク大3年、27歳で一応
既卒者・フリーターではありませんが、こんな自分にはチャンスはある
のでしょうか？

留年

27で大学３年て、なんでやねん！

>>468
２７歳って厳しそうだなオイ

>>469
２５で入学、留年なしの3年です。4年進級可能です。
>>470
フリーターをやっていて、職歴なしなので不安になり入学です。
>>471
正直、めちゃくちゃ厳しそうなので中退したいくらいです。しかし、
今さら辞めても意味ないし(´；ω；`)ｳｯ…

中退はダメダメ

>>472
いや、ってゆうか就職活動が。
浪人、留年しても25歳までは多目にみるらしいけど・・・

>>472
「カタギの27歳が手に入れた待遇・環境」が
手に入るとは思わない方がいい、残念ながら。

でも喪前の言うとおり、今中退して飛び出しても
余計に状況が悪化するだけ。

>>473
自分もそう思います。
>>474
そうです。自分の立場では就職活動はする意味があるのでしょうか？
>>475
中退はしたくないです。やはり、２９で再出発なのでしょうか？

大学でなにを勉強してたかとかにもよるんじゃないだろうか

まあ折角入ったんだからでときーや。
まだいろいろ考えるなり努力するなりすれば
なんかしら道はあるかも・・・

たとえば親が社長の奴とマブダチになって
そいつの会社入れてもらうとかなｗ

たとえＦランク大学でも
親が超金持ちのボンボンとかいたりする。

>>477
ほとんどこれといった勉強はしていません。サークル、部活なし、授業も
昼起きで出席、単位だけは順調で評価もまあまあです。
>>478
友達は一人しかいなくて、作ろうにも内向的なため作れません。ゆえに
彼女も当然いません・・・終わったなと(´；ω；`)ｳｯ…

俺も内向的だったけど、サークルのお陰で楽しめた。
やっぱサークルは入っとくといいよー。

>>480
もう3年だから、入っても意味ナッシング。うらやましかばい。

>>479
しかし３年ならもう就活だな。頑張れや。
就活にせよ何にせよ友達は必要だよ。
今からでも人脈つくりに頑張ってみてはどうですか。
自分を変えなきゃいけませんよ。

なんでお前ら無即仲間の誕生を喜ばないんだ。

大学主催の就職関係イベントに参加してれば知り合い増えるかも。
みんな同じ目的だし。

【社会】「中国が攻めてくる」 "ひきこもってネット三昧"のニート暴力二男、家族殺人未遂で供述★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130428361/

人脈ってのがいかに重要なのかを最近理解した。

しかし、まあ>>468 のような疑問・悩みは、２５で大学へ行くかどうかを考える
ときに解決してないと意味なかったね。
だって２５で入学って留年しなくとも＋４年で２９で卒業なのが最初からわかっ
てたのにね。

あるのか、と聞かれたらある可能性は否定できない。すくなくともこの世に完全なゼロは存在しない
としか答えようが無い。チャンスとはチャンスなのだよ。チャンスを無いと言い切ることは不可能だ。

正社員・バイト・不採用続きの方は・５０８５三菱商事１５００株以上で人生賭ける。
・・・・・・・・・・・・・・・ばい・陣幕レズよ

８０５８三菱商事に訂正・・４８９．。

きびしいスレだよな（こなきゃよかった

あまり現実と直面すると気が変になるぞ。

>>468ですが、今日、大学の就職課で個別面談を受け、29歳で卒業しても新卒
扱いになり、年齢や職歴がないなどの条件は関係ないと言われました。やはり
年齢が高くても新卒は新卒なのでしょうか？

だといいねえ。

>>494
何か疑問が残る言葉ですが、私もさすがに相手側の会社が同様な反応をすると
は思わないので不安なのです。こっちが新卒と主張しても相手にされなければ
OUTなので。しかし、相手にしてくれない会社はほっといて、相手にしてくれ
る会社を相手にすればよい＝まともな所はほとんどないともとれる絶妙な言い回し
のような。

まあ正直28、9歳は大きなハンデだろうな。
現役一浪二浪でもバンバン落ちるし。
でも新卒じゃないとそもそも採用試験すら受けれないところが多数だし
とりあえずレースには出れるが、他のチームがＦ１で走る中、自分のチームだけ原付で走るみたいなもんだな。

>>496
これまた絶妙な言い回しですね。原付がF1に勝つにはどうしたら良い
のでしょうか？

>>497
とりあえず、Ｆ１レースには出るな。
出前競争になら勝てるかもしれんな。

>>498
出前競争とは具体的にどんな競争なのでしょうか？

500ゲットなら明治大学と法政大学ﾀﾞﾌﾞﾙ合格！

>>1
1の書き込みだけを見てレスする。

大きい企業に入ろうとしてない？

>>499
別にエスペラントやラテン語で書いたわけじゃあるまいし、
「出前」の「競争」をするんだよ？
それとも「出前」や「競争」がわからないの？

私達はもっと怒っていい！
『フリーターにとって「自由」とは何か』
http://www.jimbunshoin.co.jp/mybooks/ISBN4-409-24072-2.ht

>>493
崖っぷちどころか、崖から転落してる人生と自覚して下さい。
いますぐ就職活動をお勧めとマジレスする
「新卒でしか受けられない企業を受けても高齢すぎて受からない」
公務員を狙いつつ、就職決めて大学中退が現実的か。
若さ＞＞＞三十路の新卒

留学したら面接で有利な展開になると考えてるぞ

一年間でのカナダの生活の経験を話せばと考えてる

就職浪人・・・甘え　　　語学留学・・・挑戦

455 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/10/27(木) 18:59:12 ID:gBBhmYc9
それを現実逃避という。
正直にいいなよ。全滅だったんだろ? って
俺は民間に興味がなくなっただけ。５月に留学を決めた

＞＞４０５
もうお前くんなよ。何を言ってほしいの？
留学したら不利になるってみなから言われたら
「アーアー聞こえない。有利になる」って
聞く耳持たないじゃん。
さっさとカナダでもアラスカでも逝って、立派なニートになれよ・

俺は海外でも通用するニートになりたい。

別に就職自体ができなくなるってわけでもないでしょ

いや、今の>>405 の状態だと就職自体ができなくなる
可能性が高いと思うな。

大学卒業後専門学校ってのはどう？
あと留年とか・・
確かに見栄え悪いけど要するにフリーターてゆう
空白期間よりはマシなんでしょ

大卒後に専門って意味わからない。
「ああ、就職失敗したのね」って見透かされるだけ。

>>513
別にどうとも思わんが、公的に認められる資格のひとつも取れないような
所であれば、全く無意味でしょうね。

作家目指してバイト生活してた頃はわけのわからない使命感みたいなものが強すぎた。
第一志望の事しか目に入らなかった。

もっと他にも選択肢があったかもしれないのに。

現在ハローワークに検索かけても、大卒に相応しい職種なんてほとんどないし、
あっても未経験不可。

凡人がいちど「新卒」という身分から転落したらまともなチャンスなんてどこにもない、
ということをあの頃に知っていたら、今頃は分相応のところに勤めて安楽だったのだろうか。

でもあの頃は、サラリーマンは全員、夢も希望も持っていないロボットみたいな人間で、
安泰な身分をゲットするために就職したクズだと思っていた。

勘違いに気付いた今は、ほとんどどんな仕事でもいいから正社員になりたい、
というようなところまで堕ちている。
あの頃には今のこんな無残な姿は想像できなかった。

働きたくなかったわけでは決してなかった。
ただ自分の視野が狭すぎた。

セカンドベストの選択まで考えられなかったことが私の人生の敗因。
なぜあの頃はあんなに視野が狭かったのだろう。後悔しきり。

こりゃまた古いコピペを持ち出してきたね

新卒にこだわる理由って何なの？
あと、基本的には就職＝ﾘｰﾏﾝ？

>>518
> 新卒にこだわる理由って何なの？
新卒に拘りたいからでしょ？

> あと、基本的には就職＝ﾘｰﾏﾝ？
それ以外にどう解釈しろと？

警察官とかなら受かりやすいんだろ？

>>519
新卒に拘る理由の説明になってないぞｗ

＞新卒にこだわる理由って何なの？
ここでまともな答が出るわけがない。経営板にでも行ってきいてきたら。

警察官なら簡単だろ？

思ったんだけどさ、就職しても日本自体どうせ潰れるんだろ？
潰れなくてもボロボロになるんだろ？
なら就職してもしなくても同じじゃん。

太平洋戦争前の勝ち組みと負け組みは、敗戦後全員負け組みになったし。
どうせ同じ負け組みになるんだったら、今のうちに楽しようよ。
で、日本がボロボロになったらできるだけ楽な方法で自●したいな。
そんな世界で生きていても苦しいだけだし。

>>524
財務関係の板に行ってみな。
世で言う勝ち組共は、資産保全もきっちり考えてるよ。

戦争、大地震、「国が潰れる」・・・
どう転ぼうと「負け組」が這い上がれると思ったら大間違い。
序列の相対関係は変らない。　場合によっては差が更に開く。
(大体、"ヤバイ状況に対する下準備・耐久力"が違い過ぎる)

>>524
善は急げで、今のうちに死んだ方がいいよ

そこで煉炭ですよ

どうせなら自爆テロしろよ

これからの国際語はフランス語ですよ、皆さん。
ベトナムでもフランス語、キューバでもフランス語なんですよ。
フランス語は全世界のビジネスマンの共通語として浸透しているんですよ。
さあ、始めよう。みんなのフランス語。

ＴＯＥＩＣ？　英検？
終わってるね。
これからは仏検の時代だよ。
３級取れば正社員、２級取れば管理職、１級取れば社長だよ。
さあ、始めよう。みんなのフランス語。

アラビア語とかマイナー系の語学ある程度極めたら
いろいろチャンスありそうだけどね。

英語ある程度読めたら洋書でフランス語やればいいわな
もまえらヒマならハワイ大学出版の日本語の教科書読んでよ
英語のニュアンスが分かるよ

スワヒリ語とかな。誰もやらんようなのが倍率低そうでいい

レールの上の人生って実はすげぇいいものなんだよな

夢を見るのは大事だよ

レールの上を歩き続けるのも意外に大変

だな。

傷物はいらないんだろ。おまいらが非処女をけなしてきた報い

>>534
いや、すごく良くはないだろ。
レールから外れて、かつ望んだ事を出来ない人生よりはいいだろうけど。

>>534
ああ、レールの上しか知らなければ、かなり幸福だね。とりあえずは周囲から屑扱いされずに済むし。
一度落ちると、レールの上に戻るのが難しい構造なのが厄介で。レールの外の人間には厳しい世界だしね。

レール自体、幅が細くなってる悪寒・・・・

一昔前ならゆうゆうと歩けていたレールも、今はｷﾞｭｰｷﾞｭｰにひしめき
あってて、落っことされないように一生懸命踏ん張らなければならない。

今と昔じゃ、レールに乗れる人間の総量、そして同じレールの上でも居心地が
全然違うわな。

そう思って自分を慰めているんだね。

>>1
オマイ「個人資産3億・・・」だな？

>>541

確かにそれはいえる。
今のレールの上は満員電車。
若者は限界まで絞られているよ。

楽で自由な人生を送る為には、レールで鍛えて
途中下車して車に乗り換えた方がいいね。
目的地は同じでも、途中の道が快適。

10年後に20代の人達は電車も空いてそうやね・・・。

団塊jr世代・・・生まれた時代が悪かった。
同年代が溢れてる・・・

ちくしょう
団塊の世代はやく退職して！！

>1
普通に考えて
「一年間働かなくても親元で暮らせばいいや」
という甘えた考え持ってる者や
「俺には一流企業がふさわしい」
働いたこともないのにつまらんプライドを持ってる香具師を雇うよりは
普通に考えて新卒雇う罠

企業は金払うわけだし。人件費は最大のコスト

たった1年だよ？
大学4年次の1年間が駄目なら小中高大学と
そうがく16年間が全部パー
酷いっすねー

代わりはいくらでもいる。
あなたのためにウチの会社はあるんじゃない。
とか言うだろうね、企業の人事関係者は。
漏れもそう言われんようにせねばorz

あと、たった一年という考え方ｲｸﾅｲ!
一年あればどれだけのことができるか・・・

ブラックでも何でもいけばいいだろ
営業なら未経験でも取ってくれるんだし
能力も無いくせにいきなり高待遇期待するからニートなんかになるんだ
団塊が抜けて転職が甘くなったときに勝負かけろよ
職歴無しだと勝負さえ出来ないんだぞ
たとえブラックでも2、3年ぐらいじゃ若いんだし死にはしないよ

どちら様ですか？

実質4浪で東大に行く価値ってあると思う？

うーん、厳しそうだね。
2浪が限界じゃない？

>>553
やっぱりダメか。今居る大学で2浪1留が決まったんだけど、どうしようか途方に暮れてる。
いくつか今後のプランは考えてるけど、どれも正直つらい。
昨日初めて退学したいという意志を親に告げた。親はショックを受ける様子も無く
何も無かったように会話が出来たが、あれは薄々感づいてたからなのか
もう俺は見捨てられたのか･････

>>554
おお、なんと言う偶然。
俺は2浪1留だったよ。でも普通に就職してやっていけてる。
卒業はしたほうが良いよ〜。

自爆テロか・・
自宅のブレーカー下ろす程度ならやれるがね

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 　←世界最強のトヨタ社員ですらこのぐらい
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人 　　　　　←給食のおばちゃんもこのぐらい
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　　←日本人の平均
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人 　　　←生きていけるの？

>>1
極端だなｗ
中卒や高卒はどうなる？

　　　　　　　　　　　　 　　/⌒￣￣￣￣￣⌒`＼
　　　　.彡"￣￣⌒`' ＼/　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　 　/|　 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　|　　 　　　　　　　 　|　...　　　　　　　　　　　　.|
　 　 |/　　 　　　　√"" ∨"　"| 　 |　　　　　　　　　|　　ところがどっこいチャンスはありません！
　　　/　　 　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　|;;|　|　.|　　　　　　|
　　　ﾚ.ﾘ　 　.||　|;;;;;;;;;;;u;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　|;;|　||　|　　　　　　|　　人生終了！
　　　　/　 　|;;||｀`ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |　| |／|||　　　　　　|
　　　　丶|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |~ |　　　 >　　　　..|　　　これが現実！！
　　　　　ﾚ 　￣｀`ヾ、　ヽ 　　　／ |　,. ‐'' "　|　　　　　|
　　　　　　|. 　　　　｀``丶 　　　,. ‐'' "　　　　.|　　　　　|
　　　　　　| 　　　　　　　..| 　　/　　　　　　　　;;|　　　　..|
.　　　　　　| 　　,,　　.◎　| 　　　◎　　,,,,../　　;;;|　　　　|
..　　　　　　|. 　　;;;;;;＝=ノ::::::::::::ゞ=＝ ;;;;;　　U　;;;|　　　　|
..　　　　　　|. 　　　 　<":::::::u:::::::　　　　　　　.,,/ |;|＼　　　|
..　　　　　　| ヽ　　　 　＼ヽ::::::::　　　　　　／|_/|;;;|つ‖　..|
...　　　　　　| |｀|`|丶 ,,＿＿＿__,,,,,,,,,.. --"|／　 |;;|し　　　.　|
　.　　　　　　| |￣``ヽ,,|　|　|　|__」__」-'ー"　　 |;;;;;|　　　　....|
　　　　　　　 | .|ー _ _＿￣￣　　　　,,, __ -」コ　;;;;|　　　　　　|　
.　　　　　　　　| |＼ヽ_ ＿,￣"''|''""" ;;---|ノ　;;;;;;|　　|　　　　.＼
　　　　　　　　..＼ ゝ凵ココココココ┘-￣ 　 ;;;;;|　　|　　　　　 ..＼
　　　　　　　.／. ＼ 　　　　　　　　　　　 　 ,,=＝| 　 ||　　　　　　　 ￣""'''''
　　　　　.／　 　 　＼　 ≡≡≡　,,, ‐''''";;;;;;;;;;;;;;|　 | |||　|
　　　.／　　　　　 　　ヽ 　""　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 |　|　|||| |
.　.／　　　　　　　　　|||.ヽ、 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>552

>>555に同意

おれは留年した学費を、入金期限の当日に振り込んで、
卒業した。
当時は、完全に「いいや、別に卒業しなくても」って思ってたけど、
就職活動して感じたのは、大学の肩書きは、どんな糞大学でもかなりデカイよ。

逆に、糞大学だと全く相手にされないっての、あれ嘘

東大以外の大学に２浪してしかも１留してる奴が受かるほど
東大は甘くない

>>560
とりあえず大学行って卒業しても、サラリーマン・普通の会社員への道が開かれるだけ？

>>562
他にどんな道がほしい？

>>562
それがメインだろ

>>562
お前には無理だから、あきらめろ

>>563
さぁ？
>>564
だよな
>>565
うん、あんな奴隷みたいなのは無理だな。
公務員受かったからマターリやっていく予定。

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 　←世界最強のトヨタ社員ですらこのぐらい
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人 　　　　　←給食のおばちゃんもこのぐらい
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　　←日本人の平均
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人 　　　←生きていけるの？

>>566
公務員でこれからまったりは無理じゃないの？
マスコミや国民のストレス解消の道具だぞ＞公務員いびり

メディアの言う戯れ言気にするのか？ｗ
だったらフリーターは劣った人間でニートはクズでリーマンは家畜だなｗ

>>1
１よ、何を勘違いしているかは知らんが、今は新卒を売りにして誰でも就職
できるほどあまくはない。大学でろくに勉強もせず、就職活動始まったら、
そのときだけ髪黒くしたりしていい子ちゃんぶって、内定もらえるほど、
今の企業(少なくともまともな企業)は甘くない。
若年労働者が金の卵と言われた時代ならば、新卒はまさにそうだろう。
だが、今は実力主義の世界。新卒だろうが既卒だろうが、実力のない奴は
結局まともな人生送れんし、逆に実力さえあればどうにでもなる。
結局は人間の「中身」の問題なんだよ。

>>570

>若年労働者が金の卵と言われた時代ならば、新卒はまさにそうだろう。

金の卵ふたたび!!っていう記事があったけど?
今相当新卒の雇用は回復してるぞ。

それに、えらく実力実力って言ってるけど、
高学歴ってのは実力の証明だからww

今時、中卒や高卒なんて、それだけで無能の証明。
実力あればなおさら高学歴を取得する努力するはず。

>>572
俺の言ってるのはだな、一流大学でもないくせに、新卒だ新卒だと騒いでいる
二流、三流大生のことだ。1が少なくとも国立旧帝大以上、私立なら、早慶クラス、
ならば説得力あるが、二流・三流大からどっかに新卒で入った奴が、ニートを
上から見下して、新卒だざまーみろなどとほざくのは全く説得力がない。
「己を見て物を言え」ということを俺は言いたいのだ。
1が東大生なんだとしたら、これはもう黙ってうなずくしかない。
いうまでもなく、中卒や高卒じゃ、、、厳しいわな。
だけど、今の世の中、中流大学卒でたいした勉強もしてなけりゃ、
おそらく市場価値としては中卒や高卒と大して変わらんだろうな。
1よ、もう一度言うが、｢己を見てものを言え。」

どんな一流大卒でも、無職やニートでは五流馬鹿大卒社会人から馬鹿にされるのが当然と思うが。

作家目指してバイト生活してた頃はわけのわからない使命感みたいなものが強すぎた。
第一志望の事しか目に入らなかった。

もっと他にも選択肢があったかもしれないのに。

現在ハローワークに検索かけても、大卒に相応しい職種なんてほとんどないし、
あっても未経験不可。

凡人がいちど「新卒」という身分から転落したらまともなチャンスなんてどこにもない、
ということをあの頃に知っていたら、今頃は分相応のところに勤めて安楽だったのだろうか。

でもあの頃は、サラリーマンは全員、夢も希望も持っていないロボットみたいな人間で、
安泰な身分をゲットするために就職したクズだと思っていた。

勘違いに気付いた今は、ほとんどどんな仕事でもいいから正社員になりたい、
というようなところまで堕ちている。
あの頃には今のこんな無残な姿は想像できなかった。

働きたくなかったわけでは決してなかった。
ただ自分の視野が狭すぎた。

セカンドベストの選択まで考えられなかったことが私の人生の敗因。
なぜあの頃はあんなに視野が狭かったのだろう。後悔しきり。

>>571
雇用そのものは回復していても、内定とれない奴はとれない、
取れる奴は取れるようになっている。昔みたいに誰でも、
それなりにいいとこ就職できた時代じゃない。
公務員試験で、大卒だと試験が異常に難しくなるのと同じで、
4年間社会に出ずに大学に行っただけの価値が求められる時代。
だけど、現実には、大学でても、そこらの高卒となんら変わりのないのも
数多い。しかもむだに４つも年食ってる分さらにたちが悪い。
こういうのが、言ってみれば社会の不良債権として残るのだと思う。
不良債権が這い上がるには、大卒に見合うだけの自分に自分の力で
できるだけ早くなるしかない。そのために、
なんか資格挑戦するのもいいし、専門学校行くのもいい。
まぁ、這い上がり方は自分で考えるしかないだろう。

>>575
コピペ乙

　昨日、某山手線駅前で朝まで飲んで、朝の7時頃帰ろうとすると、駅構内のあっちこっちにルンペンのおっさんが一杯いた。
殆どが朝になったから構内で寝てるんだけど、中には嬉しそうに笑いながらブラブラ歩いてるの。
「あぁここまでくると、悟りが開けてるから笑えるんだろうな」
としみじみ思った。
俺はあぁまでなって悟りたくは無いが。

　

でも、こんな豊かな日本でルンペンになれるのって凄いよ。
才能あると思うね。

>>575
｢新卒」の重要性を痛いほど分かっていても、実際に内定もらえず、
既卒にならざるをえない者もいる。
まぁ、気持ちは痛いほど分かる。俺は既卒ではなくいわゆる第二新卒
なんだが、経験経験というけど、第二新卒はおそらく既卒よりはるかに
状況は厳しい。新卒で入った会社、ちょっとした嫌気でやめて、もっと
いいとこをと探したが、結果は惨敗。
世間は甘くないということを痛感し、今は資格勉強中。

>>579
頑張ってくれ。幸運を。

>>579
おいおい、コピペにマジレス付けてどうする？
まぁ、ある種のニート感覚を的確に言い表した珠玉のネタ文ではあるが。

バブルのちょっと前辺りから最近まで「普通」、「コツコツ」、「勤勉」
「安定」とかを徹底的にバカにする風潮があったんだよなぁ。
訳の分からんことに無駄な努力を注ぎ込むことを純粋だ、前向きだ、とかさ。

その手の雰囲気に流されて危機感も感じないまま20代半ば、30代に突入。　
そして気付く、何の蓄積も無い事を。　同年代のライバルはそれを持っている事を。
自分も取捨選択される「商品」の一つに過ぎない事を。　著しく商品価値が劣る事を。

若さ故に与えられた最初の選択肢で誤判断を下した罪は、未来で償われる。

>>580
おたがいにな、Good Luck.
>>581
コピペとは知らなかった。
自分を｢商品」と考えるのはいいかもしれない。
人間の商品価値を高めるには何をすべきか…。
1つはブランドだな。これは学歴とか資格にあたるだろう。
他には人間性とか？経験も確かに商品価値という点から
考えると重要かもしれない。ニートはここを突かれると
弱いしどうしようもない点だなぁ。
既卒になった以上、大学時代のことで売りこめることはないだろう。
だから、大学出て、ニートになって何をしてきたかが重要だろうな。
寝てました、じゃ話にならんのは当然だ。

チャンスがもうないやつにできるのは
足を引っ張ることぐらいだなｗｗｗｗｗ
たとえば○人とか強○とかｗｗｗｗ
勝ち組を地○に引きずり込んでやれｗｗｗｗｗ

いいニュ―ス。福岡でマイクロバスと乗用車が衝突し４人死亡、２人重体。じゃっぷが氏んだ。

>世間は甘くないということを痛感し、今は資格勉強中。

俺は、この辺がよくわからん。
その資格で商売している事務所に就職する時に資格が必要なのか?
でも、殆どのナントカ事務所の求人はべつに資格を
求めてないんじゃない?
むしろ、必要なのは営業とかの実務経験だろう。

職歴なし→資格勉強のコンボじゃ、明らかに何も出来ない
人間が出来上がるぞ?
まずその業界で働いて、スキルアップをする為に資格取得ならわかるが。

資格□って言うけど具体的に何？

弁護士だって実務経験が無けりゃタダのカスだしな。

まあ、どっちにしても「空白埋めのための資格取得」は通用しない罠。
司法試験とか取得が困難なものには別の見方があるかも知れんが。

資格取得　＝　職歴スタートを先延ばしに出来る　

と思っているそこの喪前、考え直した方がいい。

落ちこぼれ

1が言ってることはわかってるよ。だけどさ…どうしろっつーの？
何の答えにもなってないよ。ようは死ねってことじゃん。

俺の知り合いのプログラマは高卒で今年２３で職歴なしだけど
プログラマの腕が買われ、独立行政法人に就職決まったよ
実力があればどうにでもなる

ここに集まってくる奴にそんな実力のある奴はいるのか？
結局実力ある人は俺達みたいな人生は歩まない。

実力ある奴はこの板自体に来ないと思う。

>>591
ネタか？　「職歴なし」だけど「プログラマの腕」が買われ？？？
実績も無い香具師の腕？とやらを買う人事関係者の面を拝みたいもんだ。

もし本当なら大したコネでもあったんだろうよ。

「プログラマの腕」となると
なにか作品の提出でもしたのではないだろうか。
よっぽどのことがないかぎり優遇されないとおもうが。

なるほど。自分が必死になると>>594みたいに、文の通りにすなおに読めず
いちいち自分勝手にねじ曲げて自分を慰めずにいられなくなるのか。
こうならないようにしないと･･･

そういえば最近練炭自殺の報道がないでしょ
あれって、自殺がなくなったわけじゃなくって、事件報道を抑えることで自殺者増加
の体感を弱めようとする闇協定が結ばれたせいなんだよね

>>596
しかし実績も無いのに腕を買われた、なんて文章に対しては
普通ﾊｧ？　という印象を持つ罠。

>>597
それは推測なのか、
それとも、独自のニュースソースをお持ちなのか

>>599
自殺者の数が減っていないのに自殺関連の報道時間が減っているのなら
闇協定ソースを待つまでもなく判断できるだろ

そもそも、午前１時以降のすっぱ抜きは翌朝には載せない
なんて協定を持っている日本の新聞媒体はキチガイ集団

新卒逃すともう駄目だね
実力とかほとんど関係ない
既卒＝駄目人間という見方をする企業がほとんど
「大学逝ったのにもかかわらず君は無職なのか！」って面接で言われる
既卒＝馬鹿

新卒採用に軸足、来年度は39％増・日経新興企業調査
　新興企業調査によると、2006年度（06年4月―07年3月）の新卒採用を05年度に比べ39％増やす一方で、中途採用は10％減る見通し。採用の軸足を中途から新卒に移す傾向が鮮明になった。
ただ景気回復を受けて大手企業が採用攻勢を強めており、計画通り採用できないケースも増えそうだ。

　ネット広告代理店のサイバーエージェントは06年度に新卒100人、中途50人を採用する計画。05年度の新卒60人、中途150人から比率を逆転させる。新卒の方が将来性の
ある人材を選択できる余地が大きいうえ「企業カラーにあった人材を採りやすい」（藤田晋社長）とみる。


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　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　働くのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　せめて楽で高給じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　可愛い彼女もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>600
脳内と現実は違うよｗ

俺様は新卒採用落ちて２年くらい海外とか行って遊んでたら
ＦＡＸがきて親のコネで公務員にさせられた。
ほんとはニート志望だったのに。
でも働いてみたらこれが結構おもしろい。
楽でいいぜ〜〜〜公務員は〜〜〜
でも好きな女の子が海外にいるため毎日が辛い。てゆうか胸が苦しい。死にたい。
荒れる世間のニュースを聞いて親は「うちはよかった。」
とかいって安心してるけど、俺様のこの気持ちはわかるまい。

>>602
よくみたら主流企業じゃなくて「新興」企業じゃないか。
これで判断されてもねえ。

昔ＴＶじゃ「学歴は関係ない！」とか言ってなかった？　多いに関係あるじゃねえか！
ＴＶ局の社員の学歴知らないけど。

TV局はコネ入社がほとんどだから確かに学歴はあまり関係ないかもね

テレビは、コネと大卒だな。

日本ってさ…フリーターに冷たい社会だよな。あれだけフリーターに働かせておいて、いらなくなれば使い捨てる奴隷扱い。
周りに30代、40代のフリーターいるけど悲惨な生活と仕事してるよ。会社倒産やリストラされてから働き口なく、見てたら日本は社会復帰するチャンス２度と本当にないと感じるよ。

米国とかなら、転職経験とかちゃんと評価してくれるのに。そのかわり誰にも正社員雇用は一切なく、社長以外は全員契約社員のみで働くようだけど。

>>日本ってさ…フリーターに冷たい社会だよな

フリーターって海外にもいるのか？
バイトは学生のするものであって、正社員・非正社員の区別だけじゃない。

海外の場合終身雇用なんて基本的に必要ないじゃん
転職がキャリアアップの証であり
転職もできないのは無能だから転職先がないだけて話
一部をのぞけば

>>610
アホかｗ
バイトってモノ自体が存在しない国も普通にある

いったん離職すると、すぐニート、フリーター扱いだものな。いったん転落すると這い上がるのは絶望的か・・・

大変だな。

アメリカ軍→捕虜になっても生き残れ
日本軍→捕虜になるくらいなら氏ね。

あなた達のように低学歴で資格もない人達は真夏の炎天下で
汗をかきながら肉体労働しているのがお似合いなんです。
私は普段道を歩いていて道路工事なんかしている人達を見ると
「うわ〜こいつらよくあんな事してるなあ。とても同じ人間とは思えない」
といつも思っています。
運転中又は歩行中に、作業をしている人達を見ると
「たのむから私の方を見ないでくれ。汚いんだよ」
そう思います。
でも、そうはいっても雑用してくれる存在も必要です。
キツイ底辺職で働いている人たちには、本当は感謝しなければなりません。
我々高学歴の時給は2000円〜5000円で、エアコンの効いた部屋で
のんびりパソコンつついてればいいのです。
40過ぎたら仕事は部下に任せ、ますます楽が出来ます。
聞くところによると、低学歴の人達は35過ぎると℃方仕事しかないとか。
しかも時給に直すと1000円前後と聞きました。
どうやって生活しているのでしょう。我々には理解できませんね。
彼らは、我々が豊かな生活を送れるように、自分の人生を犠牲にしているのでしょう。

２度とチャンスがないのはわかったが、何で働かされるんだ？　もうギブアップしたよ。

練炭の季節がやってまいりました。

>>1から糞真面目に読んでみましたが
まぁ中卒ニートにはとんと、縁のない話ですね
２１歳にしてもう、人生詰んでるもの

　

気取りさん。

何卒よろしくお願い申し上げまつm(__)m

＞日本ってさ…フリーターに冷たい社会だよな。
>あれだけフリーターに働かせておいて、いらなくなれば使い捨てる奴隷扱い。
>周りに30代、40代のフリーターいるけど悲惨な生活と仕事してるよ。
>会社倒産やリストラされてから働き口なく、見てたら日本は社会復帰
>するチャンス２度と本当にないと感じるよ。

本当に池沼だな。こんなんだからフリーターなんてカスなんだよ。
チャンスが無いなんてバカか?今まで無数にあったチャンスを
すべて無にしといてよく言うよw
で40、50になってずっとフリーターしてて、何も出来ないけど
1からやり直すチャンスくれなんて世の中舐めまくっているｗ

本人に実力あれば、どこでだって働けるし、自分で起業もできる。
フリーターなんてただボーっと生きてただけ。
そんなクズが年取っていい目なんて見るわけ無いだろ。
一遍死んでやり直せよ。

本当に実力があるわけでもない大卒はいい職につけるのに

いい職につける大卒は実力ありますから、残念〜♪

624みたいなのが低学歴フリーターの本音だろうな。
すなわち、自分では努力もしたこと無いのに、
根拠無しに「実力がある」と思い込む。

実際には大学に逝かなかった事がすでに低脳の証明なのに
いい職に就く為には高学歴が必要という、社会の常識
知らなかったとは言わせない。

んだんだ
学歴も実力の内
日本だって米国だってどこでもそう見られる。
ひがみは良くないよ。

俺は内定ありの某国立大学生だよ。
ただ俺が大学を卒業して就職できるのは俺の実力というよりも親の実力だと思う。
小３の時、割り算の筆算でつまづいた俺に毎晩夕食後にほぼ無理矢理に
算数を教え次のテストで俺に満点をとらせた母。クラスで俺含む３人を除き全員が追試だった。
その後も母は数学が好きだからといいながら中３までの間俺がつまづく度に理解するまで付き合ってくれた。
中２までパッとしなかった成績も中３になって月に２万もする学習塾に行かせてもらえた
おかげでトップクラスに入りそのまま進学校へ入学。高校２年の時に父の薦めで一年間私費留学。
帰ってきたら英検準一級がとれた。それが武器になり国立大学合格。
はっきり言ってここまでいたれりつくせりなら脳に障害でもないかぎり
それなりの大学にいけるでしょう。俺は自力で就職できたとは全く思えない。

リーマンなんかしれてるじゃんｗ

そのりーまんを勝ち組に持ち上げて優越感を与え、
りーまんになれない者を蔑視し、
日々の仕事に対する不平不満を上ではなく下へ向けさせるのが、
日本古来の「民をガス抜きさせる方法」なのであります

壮大な集団操作だな。
踏みつけにされるほうはたまったもんじゃないが

庄屋が年貢の苦しみを百姓にぶつけ、
百姓が農作業の苦しみをエタ非人にぶつけた

現代に言い換えると
経営者が税金の多さを社員にぶつけ、
社員が上から叩かれる苦しみを派遣・パートにぶつけた。

か

最悪な流れだな

>>628
今、イギリスの最大野党保守党の党首が若いというので評判だが。。
しかし、忘れてはいけないのは彼はイートン、オックスフォードという
世界の一流の学歴の持ち主ということだ。
　刺客のおばさんたちだって東大とか出ている。
　タイゾー議員だってみんな馬鹿にするけど、筑波大学中退だ。
日本のみならず世界は学歴だ。

じゃあ生まれつきＤＱＮ極貧家庭で育ったら、生まれる前からチャンスなしだなｗ
やはり平等にチャンスは与えられないわけだ。生まれる前に負けてしまってるからな。

派遣やパートはニートをｗｗ

江戸時代みたい

>>635

大学進学率50%の時代、高学歴ゲットのチャンス
は一般庶民なら誰でもある。

どんな極貧家庭に生まれても、本人が努力したら
道は開けるはず。
千円札の野口先生を見習いなさい。

フリーターで定年までとりあえず完走したって人も
なんだかんだいってもいるんだろうな。

これから派遣で定年とか山ほど出てくるだろうな
そしてますます少子化の時代に・・・

ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~chinpa

>>637
そうやって「努力すれば誰にでもチャンスはある」と『洗脳』し、
「努力ではどうにもならない階級の壁」の存在を巧妙に隠し、「俺が今工場で働いてるのは
あの時に努力が足りなかったからだ」と下級層に『納得』させるために『学校』というシステムがある。
なぜか？社会を公平にみせないと不満が溜まり反乱が起きる可能性があるから。
これはもう社会学者の間では常識。

うちの親父、ずっとフリーターだったけどな。
転職３０回ほど繰り返し、社長や同僚を殴っては辞めて、ろくに収入もないから苦労してた。

>>642
オヤジさん今なにしてんの？

>>641

結局、「学校」というシステム内で努力できなかった言い訳w
自分が社会的に最下層になったことを自分のせいと理解できないんだな。

まさに負け犬の遠吠えだわ。

俺も親父の跡を継ごう。。
同じく無職なんだけどさorz

>>644
とりあえず大型書店にある社会学関係の棚の本を2〜3冊読んでみることを薦める。
あと俺はこの学校システムのおかげで勝ち組側に入れた内の一人だよ。
努力らしい努力なんてしたことないけどね

まぁ感覚としては親や学校やその他自分の周囲の環境が俺を勝ち組に入れさせようと
なんでもしてくれたって感じかな。エスカレーターにただ乗ってればよかった。
父が買ってくる本を読んでから逆にだめ人間に興味を持つように。
彼らの行動・思考パターンが本に書いてある通りなことに最初は驚いたよ。

　一瞬無条件で、大金手にした。と、錯覚した。
　

>>644=アホ
>>641=アホ+勘違い妄想

>>637
君は本当に馬鹿だね。大学に行くというのが当たり前になった時代においては
大学というだけじゃ駄目なんだよ。
おめでてーなー。。長生きするよ。

釣れまくりですね。

「階級」とか、「社会学」とか小難しい話になってきましたが・・・

要は、どんな一流大学を出ても、既卒では求人がないということを言っただけですよ。

>>646
641さん、本など読まずに働いてください。

>>650

なんか日本語読めてなさそうw
どうみても637へのレスとしては
脈絡がつながってないように見える。

大学逝くのが当たり前ってのは、637の文意じゃないの?
だからチャンスは誰でもつかめるって意味は、別に
煽ることでもないと思うが。

リカバリーショットを打てれば良いのです。
既卒というバンカーにつかまっても最善を尽くしたリカバリーショットを
打てつために努力すれば結果はどうあれ、同じ状況のバンカーにつかまって
いる人に比べて格段にマシになるのですよ。

>>650
晒しage

>>652
>本など読まずに働いてください。
そのとおりだと思う。
部屋で泳ぎ方を勉強するよりも、まず水の中に入ってみるのが大事なんだ。
と分かってはいるが、つい何だかんだと理由を捜しては、
先延ばししてしまうのが俺のダメな所。

物流会社(運転手除く)と半導体製造(オペ除く)は
教育制度が充実しまくってる企業がほとんどなので、
未経験でも受けやすいぞ！
ただし入社後は毎日勉強を覚悟しろ

留年はセーフっすか？

皆さん必死ですね

留年はセーフ。
就職決まらないまま卒業するくらいなら留年した方がいい。
実際そうするやつもいる。
もちろん四大の話。

　ｼｺﾞﾄｻｶﾞｼｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙ？....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｳﾙｾｰ、ﾊﾅｼｶｹﾝﾅ!
（　） 　　　　 　　　（　）

　ﾁｬﾝﾄｼｮｸｱﾝｲｯﾃﾙ？.....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｳﾙｾｰ、ﾊﾅｼｶｹﾝﾅ!
（　） 　　 　　　　（　）

　ﾓｳｽｸﾞ40ｻｲﾉﾀﾝｼﾞｮｳﾋﾞﾈ.....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｳﾙｾｰ、ﾊﾅｼｶｹﾝﾅ!
（　） 　　 　　　　　（　）

ｾｲｼｬｲﾝﾆﾅﾚﾙﾄｲｲﾈ..
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｳﾙｾｰ、ﾊﾅｼｶｹﾝﾅ!
（　）　　　　 　　　　（　）

5年後・・・・
＿＿
　× |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ.....ｵﾚﾓｳｲｷﾃｲｹﾅｲﾖ
──┐　∀　　<< )

>>660
就職が決まらないという理由だけで安易に留年するのはよくない、
っていろいろな人から言われたぞ。
１年間違う勉強をしていた、もしくは病気がちだった、という理由なら別だけど。
第一、今まで既卒後も公務員試験を目指していた人がいたけど、しかし、
民間に切り替えて既卒職歴なしだがきちんと内定もらえている人だっているし。

あのね。「だっているし」という特殊ケース出しても
意味なかろう。
「新卒」って形は結構重要だぞ。

俺の友人は公務員浪人のためだけに単位残して留年して
一応新卒合格って形で採用された・・・

>>662
留年して新卒で就活して内定もらってる奴のが遥かに多いっつーの

>>665
なぜ、そんな事がわかるの？
学部１年〜３年もしくは修士１年の時に、留年した人だと思うのだが。
それか特別な理由がある人達だと思うのだが。
学生職業センター（新卒、既卒１年目までの人達が対象）、
ジョブカフェ（30代前半までの求職活動者が対象）
に通っていたけど、内定が出ないという理由だけで安易に留年すると返って不利になると聞いたが。
それは、本当の話だよ。
私も修士２年だが、先月まで内定が出なくて、留年を考えたけど、
卒業のほうも就職活動のほうも中途半端は一番よくないって言われたよ。
また私自身、卒業できないと内定取消になるから、それに向けて前進しなければならないと思っているよ。

馬鹿は自分で経験しないとわからないw
人の意見聞く耳持たないんだったら勝手にすれば♪

>>666
俺あなたの言う>>662の下２行タイプだけどね、
留年しとけば良かったと思ったよ。企業の評価は知らないけどね、それ以前の問題として
受けられないんだよね。リクナビとか使えないわけ。
転職サイトに登録して未経験やわりとしっかりした教育をしてるっぽい会社探して受けんのよ。
年齢制限だけだと気楽だけど、未経験は社会人経験有りの前提だからね。色々悩んだよ。
留年して大企業やそれなりの所行った人は何人もいる。
企業も留年の理由はその人本人からしか聞けないんだから、余裕があるんだったら有りだと思うなぁ。
俺は少なくとも後輩にそうアドバイスしてる。

>>666
院はまた違うだろ。あと女性も。

どっちがいんだろうな。卒業するか留年するか。
一番重要なのは「就職決まらなかった」ってのをどうやって隠すかってことだと思う。
大学によるかもしれないが留年の方が隠しやすいのでは？

既卒の場合は公務員とか弁護士を目指してましたとか言うしかないよな。
第二新卒を採用してる企業や枠も新卒に比べれば当然少なくなるし
やはり留年の方が有利な気はするな。（学費はかかるけど）


あとちょっと気になったのは、>>662 なんだけど「安易な留年」と比較するなら
「安易なフリーター」と比較するべきでは？

>>669
女で院に行って、大学の非常勤講師などしながら、公民館で講演活動。
旦那は一部上場企業の重役、エリート公務員、医者、弁護士。
是、究極の勝組。

>>669
＞既卒の場合は公務員とか弁護士を目指してましたとか言うしかないよな。
しかし、それが本当の理由であるならば、納得いくと思う。
本当に内定がほしいのであれば、嘘を言わず、できるだけ正直な理由を探し、
プラスに成る理由を考えておいた方がいいと思うよ。

あと、安易な留年も安易なフリーターもよくないと思うよ。

フリーターは留年より良くないよ。

もう１度新卒で就活するための留年は全然”安易”じゃないだろ

動機や手段としては安易かもしれないが、一年間のコストは安くは無い。

新卒でリーマンにならないなら、大学のレベルとかブランドってほとんど意味無しになる？

大学名によるだろ

名門大卒でもフリーターやってるのは高望みしすぎてるからか

>>673
それは人によると思うよ。
行きたい職種・業種を目指すために留年して、もう一度新卒で目指すといううならば安易ではないと思うが。
しかし、なぜ留年したのですか、と問われた時に、
「就職活動に失敗し、卒業してしまうと既卒になるので、新卒枠で受けられないからです。」
と言うと、就職活動に失敗した理由など問われると思うから、留年を決める前に、どうしたらいいのか誰かに相談した方がよいと思うよ。

院中退+4職歴無しですが、大手に就職できますか？＞＜

くそっ
新卒逃したら就職できない社会が間違ってるんだ！
滅びろ日本！

>>679
東大なら

>>676
灯台意外はすべて同じ

>>679
> 院中退+4職歴無しですが、大手に就職できますか？＞＜

医者に池

>>681
一応灯台です。
>>683
どの科目が一番儲かりますかね？やっぱこれから団塊の世代がｼﾞｼﾞｨﾊﾞﾊﾞｧになることを考えると、
膝や腰が痛いって人が増えると思うからやっぱ整形外科ですかね？
まぁ、今更テストでいい点とれる自信ないし、金もないです＞＜

就職は一生をきめるから就職留年費用なんて安い

新卒は最大の武器だな。今更どうしようもないが…

一生派遣とかの底辺で、毎日が使い捨て奴隷しかねぇよ

人生もう諦めました

ここの1は未だに愚かなままか。

いまどき灯台の院ぐらいでは

東京の学習塾IGSで結核の集団感染があった模様。

胸部X線検査でわかるんじゃないっけな、結核って。
うちの塾でも毎年レントゲン検診を含む健康診断をすることが課されていて、おいらもこの前病院行って受けてきた。
ていうか、大学で受けてれば無料だったんだけどね・・・。

そんな話はともかくよ、学校とか会社とか、集団感染の恐れがある場所での健康診断は必須でしょ？
IGSはそれをやってなかったんかな？

それにしても、結核なんて過去の病気だと思っていました。
そうでもないんだね。

またアホの１。

>>689
最近多いらしいよ。俺も咳が止まらなくてレントゲン撮ったら丸い影があったのには参った。
医者曰く、血管の断面で、咳もタバコの吸いすぎらしくほどなく治ったけど。
子供と老人がかかりやすいらしいけど若者にも増えてるみたいだから気をつけよう。
でも学習塾で健康診断はやらないだろ。

いっそのこと塾を併設した学校があればいいんだよ

大学の教授も皆さんのことを情けないと思っているはずです。
昼間からこのようなインターネットにくだらない書き込みをすることで日々を
送るよう彼らは皆さんを教育したのでしょうか？立派な社会人になるための大
学の４年間だったのではないでしょうか？

大学「教授」なんざ基本的になんも考えてねえだろ（理系はどうかしらんが少なくとも文系は）
あいつら、教授になった以上、ポストも安泰だし、もう研究する気もろくになくて、１０年間以上
使い続けた講義ノートを使って大教室で、適当に講義。
単位も簡単にくれると評判になって、受講者数も多く「人気の授業」に。

中退してフリーター。
こんなんで正社員になれるのだろうか…

ここでいちゃもんの付け合いするんだったら
みんながみんな好きな方法をとればいいじゃん
今オレ大学１年だけど、確実にオレなんかより皆さんのほうが
世の中知ってそうだしｗ

>>656
いや、結構重要なこと言ってると思うぞ
流される奴は「行動派」が多いｗ

>>695
無問題。問題は本人のやる気

　と、建前だけいってはげましたる

http://kodokunikki.fc2web.com/

「孤独日記」
大学中退で２０代をフリーターで過ごした男の末路だ。

で、何の役にも立たないスレジャン

既卒よりは留年がいいからな、絶対に。
うちの大学なんて、わざわざ大学が
資格試験など受ける学生のため
卒業延期制度を設けてるぐらいだ。

来世に期待しましょう。わたしは現世あきらめました。

Fランクの大学の教授ってどういうつもりなのだろうか。

大学の教授も皆さんに就職がないことを大変切なく感じているはずです。しか
し、既卒者には新卒として求人に応じる資格がないという現実を変える力は、
だれにもないのです。

新卒はご祝儀みたいなものだから。
特に文系は、これを逃すとつらいだろ。

新卒と既卒の差とはいったい何なのか・・・・・？
既卒になったからと言って片腕がなくなる訳でなし、頭が急激に悪くなる訳でなし。

なのに既卒になると就職時の門戸が急激に狭まり恐ろしい程の社会的ハンデを背負う。

新卒で就職活動しない、あるいは就職できなかったﾔｼはクズだと決め付けるかのような
この制度。新卒で就職せねば非国民・・・・・とまでは言わないが尋常でないと
事実上決め付ける土台があって成り立っている。
５年とかならまだしも別に１・２年ﾌﾗﾌﾗしても構わないじゃん。
社会にこうまであそびがないとマジで息詰まらないか？

失業保険も３ヶ月とか６ヶ月とか、マジありえない。とりあえず会社にしがみついとけってか？
企業は図にのって待遇をどんどん悪化させ、気がつけば労働奴隷。
俺は頭悪いしブルー体質だから奴隷になるしかない。

変なとこで社会主義国家だよな。家賃は世界の先進国の水準と比べても
ありえねーぐらい高いし。俺はもうダメだ。精神が折れそうだ。
何より働いてても将来不安がでかすぎる。そろそろ楽になりたい。

てか、１ってわざわざコテハンで投稿して何がしたいんだ？
こんな所と馬鹿にしてる所にスレ立ててまで何がしたいんだか、
どうせ会社でいびられてストレスを発散するにも友達もいない
愚か者だろーな。かまって欲しいからコテハンで投稿して
自分より立場の低い人間を馬鹿にしてストレス発散とはな・。

◇■◇　日本フリーター・団塊フェア　◇■◇
〜新たな就農林機会を考える囲炉裏シンポ〜
http://www.npo-egao.net/
http://www.npo-egao.net/b/kokuchi/freeter/0109freeter.html

■日時：2006年1月９日（祝）成人の日　13:00〜19:00
■場所：東京大学弥生講堂一条ホール
東京都文京区弥生1-1-1 東京大学農学部内
　　http://www.a.u-tokyo.ac.jp/yayoi/map.html

タイゾー先生に直訴しろよ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■日本フリーター・団塊フェア／プログラム
　13:10　開会の言葉：
　　　　　　 第１回日本フリーター・団塊フェア実行委員長
　　　　　　 東京農工大学大学院教授　千賀裕太郎氏
　13:20 基調講演「希望のニートフリーター　若者はなぜ農山村に向かうのか」
　　　　　 　（社）農山漁村文化協会　増刊現代農業編集長　甲斐良治氏
　13:50　囲炉裏座談会
座談会コーディネーター　東京農工大学客員教授　福井隆氏
第１話 　旧・新人類の囲炉裏座談会　　
　　　　　　テーマ「旧・新人類が時代をめった斬り」
　　　第２話　　団塊の囲炉裏座談会
　　　　　　テーマ　「団塊世代の先駆者、大いに語る」　　　
　15:30　休憩
　15:45　第３話　青年の主張＆囲炉裏座談会 　　　
　　　　　　青年主張テーマ「畑とともに心を掘れ！」
　　　　　　座談会テーマ「若者がフリーター・ニート現象を大いに語る」
　　　　　　　　コーデイネーター：農林水産省勤務　藤田裕一氏、
　16:45　第１回フリーター団塊フェア宣言
　　　　　　 元祖フリーターが宣言いたします。　
　　　　　　 NPO法人えがおつなげて代表理事　曽根原久司　　
　17:15　閉会の言葉　
　　　　　　 えがおつなげて顧問　山梨大学名誉教授　伊藤洋氏　
　17:30〜19:00　懇親、交流会

>>706

我々が豊かな生活来る為には、奴隷が必要だからね。
レールから外れた人を奴隷になるように社会が制度作ってるんだよ。
奴隷になった人は観念して肉体労働してもらいたいね。
４０代５０代までフリーターして、体が壊れたら静かに孤独氏すればいいじゃん。

フィリピン女のメイドって月いくらぐらいなの？

向こうで雇うなら5万も出せば若いねーちゃん雇えるだろう。
もちろん、肉○器のオプションつきでｗ

>>706
某外食の社長が大卒フリーターについて、
新卒で就職できなかった人間は苦しさから逃げた人間で評価できない。
とか言ってたんだが、外食だけには言われたくない。

>>714
俺もつい最近まで内定がもらえなかったのだが、
その社長へふざけんな、と言いたい。
新卒で就職できなかった人間は苦しさから逃げた人間だと、はぁー。
そういう人ばかりとは限らないだろうが。
何か就きたい仕事へ就くために、そのための勉強をやっていた人間もいるし、
もしかしたら、夢を追うためにフリーターを選んだ人間もいるし、人それぞれだろうが。
家庭の状況などで、留年よりも卒業という選択肢を選んだ人間もいるだろうが。
そんな奴、外食どころか、社長として失格だ。

はげどー。

>>714
某なんてつける必要なし。
社名出していいんじゃないか？
ひとり不買運動するから晒して。

>>717
ワタミ
新聞で社長が今の就職状況を語るうんぬんって。

ああ、ＮＨＫでもなんか「お前がいうか」ってなことを言ってたな
ワタミのバカ社長。派遣会社のクソババアも、似たようなこと言ってたし。
あいつら、本音は「非正規雇用で安くこきつかいたい」なのに、建前だから
立派なことぬかしやがる

社会のレールが外れた香具師は悲惨だね♪
どんなにワタミ社長の悪口書いても、世間じゃそれが常識ですからｗ
フリーター諸君残念だったね。キミタチは世の中に大して必要ないからｗ
人手なんていくらでも余ってるしｗ

>新卒で就職できなかった人間は苦しさから逃げた人間だと、はぁー。
>そういう人ばかりとは限らないだろうが。

そうそう。そんな人間ばかりじゃないよね。
社会から要求されるレベル以下のうんこもいっぱいいる。
キミタチのようにね。

ワタミ社長のいうとおりだよ。
自分の都合優先して旬を逃がすのはあほらしいよ。

大体、「会社」「社会」という集団に入りたいなら
それなりのルールに従うのは当然じゃん。
バカどもは何勝手な事言ってんだろうなｗ

新卒の人間しか会社は要らないなら、バカが勝手に
レールを外れるのは自業自得。
結局、そこまで含めて能力なんだよな。

まあ、その辺が分からないほど馬鹿なんでしょう

まず社会で必要な能力

「集団のルールに従う事」

新卒で就職活動しなかったり、採用されなかったバカは
本人がどう自己評価しようが上記の能力がないということ。
オレ流が通用するのは学生の間だけなんだよ。

ひどい傲慢な社長だな
そいつらがてめえの会社の客なのにな
高所得者は和民なんか行かないし

ID:B914DT77へ
>>715の意見に賛成しているのですか、それとも反対しているのですか。
>>721では、そうそうと共感しているように見えるが、
他の番号では、新卒でなければダメという意見を記しているように思えますが。

>>721では、そうそうと共感しているように見えるが、

お願いだから、皮肉って表現理解してくださいｗ

このスレッドは和民を叩くためのものではないということをご理解ください。
かの社長の発言はけっして傲慢ではないのです。社会の本音でもあるのです。

君たちが、「まったりと」書き込みを続けるあいだにも、社会は進み
つつあるのです。まさに「光陰矢のごとし」なのです。無為に過ごし
た一年は一瞬でしかないのです。

君たちはあっと言う間に、２５歳そして３０歳になるのです。フリータ
ーを続けるかぎり、状況は厳しくなるばかりなのです。

「周囲の価値観を変える能力の無い者」は
「周囲の価値観に従って生きるしかない」

こんな簡単なこと、学生でも分かるはずなんだがなぁ。

己の器が、「組織に従属することで、漸く身が立つ程度」であるのを
早くから自覚していれば、やるべきことも見えただろうに。

などと御高説を語るあんたが、
なぜこんな板にいるのかが疑問のわけだが

ただ人を見下したいだけ。馬鹿にしたいだけ。笑いたいだけ。

他板からの観光客だろ。　ダメ板だの借金板だのではよくある話さ。

ダメ系板なら正論で痛め付けることも出来るしな。　

このスレはいつから
低所得リーマンの説教スレになったのですか？

>>736
スレタイを読め。　最初っからそうなんだよ。

その低所得ﾘｰﾏｿ達にすら置いてかれるんだ。　経歴ってやつでな。

漏れ等がどう思おうが何を志そうが、世間からは
「低所得ﾘｰﾏｿに　"すら"　なれなかった人」
としか見られない。　
目で見えるモノ・数値で表せるモノで、空白期間に見合う商品価値を得た
ことを証明しない限り、負け犬・逃亡者扱いなんだよ。

その社長が言うことは間違いではない部分はあるとは思うが、
最近の大卒フリーターってほとんどが資格浪人・公務員浪人なんだよ。
院・専門大学院への進学もいるみたいだし。(ちなみに俺は公務員浪人)
その辺の実情をふまえずに大卒無職＝逃亡者というレッテルは、
企業のいトップの発言としては認識不足では？と思う。

>>738
・院・専門大学院
　→他ｽﾚにあるが、現実は甘くない
・資格浪人
　→資格は取れた？　それで職につけた？　元は取れた？
・公務員浪人
　→ふーん。で、面接は通った？

結論；　結果が出ないうちは何を言っても説得力が・・・

既卒者にだって、チャンスはあるよ。

>>739
どんな扱い受けるか怖いけど、面接とおったよ。
面接では政策・財政に関する質問中心だったから助かった。

この前、ファミレスに行ったんだよ。　そうしたら如何にもって感じの
バカップルも店に入ってきて、漏れの後ろの席に座ったんだ。
(車は煩くて車高がやたら低いミニバン。　目を覆いたくなるような
　服装、色彩センス。
　汚い言葉使いで、下品な内容の話を馬鹿でかい声で喋り捲る。
　パチ屋で子供も蒸し殺すのはこういう連中だろうな、
　と思いたくなるような奴ら)

その男が言った言葉がふと聞こえた、「だけどよォ、ニートとかいう奴いるじゃん。
あれよりマシだぜぇ、全然」。

このバカップル、女は飲食店、男は現場系で働いてるらしい。　そしてそのうち
バカなガキを作るんだろう。　負の拡大再生産だ。
世間的には、俺らってこいつ等よりも下等に見られているのかな？

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はあ既に１留してるのに内定無いよ
さすがにもう親にも申し訳ないし卒業するしかない。
公務員受けても一留＆既卒じゃ面接で落とされるな。

>>744
１留は問題ないって言われてるけど、２留以上は職歴ないときついみたいね

>>738の言うように、大卒無職＝逃亡者というレッテルは、企業のトップの
発言としては認識不足ではないかと思いました。
トップに立ったとしても、そのような発言をしないようにして下さい。

あれ?新卒って引く手あまたじゃないのか?

外食のトップw
ヒラの公務員の方がいいわい。

>>742
・五体満足なのに働くことも出来ない
・所帯すら持てない(当然だが)

これがニートに対する認識だ罠。　
これと比較すれば「DQNの方が人間として遥かにマトモ」という
結論に至っても仕方の無い事と言えるだろう。

つーか三流大学卒ニートよりドカタのほうがマシだわな。

とは言うものの「1、2流大学卒ニートの方がドカタよりマシ」という訳でも無いし。

>>742
男は車を持ち、女を持ち、そのうち子供も持つだろう。
そして貧乏でも幸せな生涯を手に入れる可能性がある。

それをDQNだとか勝手にあざ笑うのは勝手だが、
お前はそのスタート地点にも立ってないことを自覚しなきゃねｗ

>>747
企業はバブル期入社組に懲りてるから、
採用予定者集を満たしてなくても、基準に達しない学生は採らない。
不足分は中途採用や一般職は派遣に切り替えるなどしているから、
新卒の就職のきびしさは相変わらず。もっとも先物やサービス業なんかはそうでもないみたいだが。

バブル期入社組には馬鹿も多いってこと？

>>754
馬鹿が多いわけではなく、能力に見合わない企業に入れた時代。
バブル期以外なら中小企業に行っていた人材が大手に行けた時代。

公務員受け続けて採用されなかったわorz

何年も人生無駄にしたわ

>>756

何年も人生ムダにしたというより、
これからの将来も台無しにしてますね。

つまり、何年もじゃなく、人生そのものを無駄にしたということです。

＞つまり、何年もじゃなく、人生そのものを無駄にしたということです。

それに気づいた順に練炭自殺していってるんだろ
団塊jr.世代以下もそれで激減して、人口ピラミッドが気づいたら高齢団塊
だけ多くて、後は細々っていう「T字型」になってるだろうな

>>757
だよね
まいったなぁ
>>758
自殺は怖いからしたくないけどさ

どうしっかなぁ

死ぬ度胸なんてねーよ

死ぬ度胸あったらもっとあがくよ。

自殺するならなんでもいいから仕事に就いて
過労死でもした方が浮かばれるよ。

フリーターには過労死すら許されません。なぜでしょうか。かれらを死ぬまで
こきつかうまでもなく、替わりのフリーターはいくらでもいるからです。

１の考えは悲観的すぎるね
自分が失敗したからといっても誰も彼も失敗するわけじゃないよ。
結局、人の人生なんて死ぬ間際まで成功か失敗かなんて分からない。

いつまでもフリーターやってる奴の一部は家に依存して親頼ってるからな。おまけに事故中心的。家庭持って責任感じてみろ、いやでも働く気になるだろ

てか新卒で就職できないやつって
なにかしら性格的に問題あるやつ多くね？

>>765
>結局、人の人生なんて死ぬ間際まで成功か失敗かなんて分からない。

「問題を先送りにしたがる香具師」、に良く見られる発言だ罠。

>>766
言ってる事がわけわかめ。
フリーターじゃ家庭持てませんから。

就職しなきゃ家庭なんて持てませんよ

>>768
そもそもいい年こいてフリーターやってることが、情けないことなのに悲観だけしてても何も始まらんだろうが。

努力ってもんは、夢とか目標から逆算してやるもんだ。人間万事塞翁が馬の如しとか言うしな

( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

くさっ

>>765

いつまでもママのオッパイすいながら、
実現不可能な妄想を夢と主張しているオッサン

>>774
正直、そういうのは時間の無駄。

だいたい自分で自分を否定して楽しいか？

>>775

はあ？誰が自分で自分を否定してるって？
妄想しすぎて頭おかしくなってきたか？

まあ、よっぽどひどい状況なんだろうなw
低学歴、低職歴、低所得の三冠王か?
ならなおさら夢=現実逃避だな。

>>776
だからそういう煽り合いは不毛だから勝手にやってろって

ハイハイ夢見るヒッキーさんｗ
いい年して妄想は楽しいかい？

>>778
じゃあちょっとだけ付き合ってやるよ。
んでお前がフリーターなんだろ？

はあ？何言ってんの？
なんで俺がフリーターなんてしなきゃいけないの？
もしかして頭おかしい人

>>780
だからこういうところで意味のない煽りでストレス解消してるヤツって、現実社会で欲求不満の社会的弱者だと思われちゃうからやめとけ。

>>781
「自分は駄目だ」
「駄目な自分に出来ることはこの程度だ」
「だからこれをやるのだ」

ネガティブな視点(現実的な視点)、「見えない未来」(白昼夢)ではなく今。
これと向き合わないと向上は望めないのでは？

>>782
おっやっとマトモな意見でうれしいよ。
オレもそう思うけどさ、色んな職業があって、経験したことないことばかりなんだから、現実に悲観する前に、どうやったら成長できるか試行錯誤してみるのが先だよ。
努力もしないで諦めて悲観するなんて不毛だろ？

馬鹿とあほーが言い合いしてやがる

長い休みに入るとしょうがねーなw

確かにこの連休は体が鈍っちまうな。
バイトでも探そうかな

面接官に説教されるたびにﾘｽトカットしたい衝動

じゃあ面接中に説教されたら即リスカ。
指先にかみそりの刃を貼っつけとけ。

まぁフリーターはさっさと氏ねってこった

就職しないで金稼ごうぜ。金さえあればどうにでもなる。

新年明けましておめでとう。
今年も日本経済について語り合おうじゃありませんか。

フリーターには社会的信用がまったくありません。社会的信用なくしては、独立
することもままならないのです。

>>788
なるほど。
一杯やりながら見物させてもらいますよ。
ぜひ当社に面接に来てください。

>>793
うるせー！ニート

二−とは「株式・投信・ミニロト・ロト６・競艇」このイズレカで成功すりゃいい。

競馬じゃダメか？

この中では株式が堅いような

>>1は経営者なのか。

俺もそうだが経営者は普通、フリーターやニートを励ます立場だと思うんだが、彼らをいじめるのは現状に満足してないようだな。

フリーター辞めますか？
それとも人間辞めますか？

>787
こんど面接官に説教されたときには、
「まさにその通りです。おしゃる通りのきわまった状態ですが出来る事から真摯に勤め上げる覚悟です。
まだ親身になってご助言をしてくださる貴方のような方もいらっしゃることは幸せだと思っております。
どうか、この仕事ご得る得られないは別として、社会人の大先輩として、これから時々お会いして更なるご助言をいただけませんか？」
と言って見ろ。

屈辱というのは、もっとも耐え難い感情だが、それを制御して将来のために苦渋をなめる、
皆がそうではないが、中には、その点を認めてくれる人もきっといると思うぞ。
俺だったら、少なくとも、何かしてやれる事はないか、と考えるが。

>>800
それいい！！
これが極端な話だとしても、会社に自分の労働力を売るわけだから、その会社に合わせられないで面接するのは押し売りと一緒だぞ。

いっそ借金でラーメン屋始めてみるか。
失敗したら「事業に失敗して借金がある」って言える。
ただの無職よりかっこいいよ。

>>802
甘いですね。
フリーターに開業資金を無担保で貸してくれる金融機関がどこにありますか？

フリーターは借金すら人並みにはできないのです。

>803
こういう切り返しできるくらいじゃないと面接は通らないだろうな＞正社員

アンカー800に対してだったｗ
ついでに802は浅はかすぎるｗｗ

フリーター、既卒者の諸君。

きみたちの認識はあまりにも甘すぎるのです。インターネットに逃げ場がある
と感じているならば大間違いです。すべては自己責任なのです。年貢の納め時
なのです。覚悟すべきなのです。

わたくしを論破することができないようでは、近い将来に予想されるで
あろう圧迫面接を乗り切ることはできないのです。すなわち、正社員へ
の道は閉ざされたままなのです。

じゃあ、いいや

>>21

フり−タ−や・空白あるやつは・９９８４ソフトバンク２０００株以上か
・１月５日平和島１０れ−す２連単・１−６￥１、２２０、０００−で勝負シテミル。

本当のことを言うとね。ここは会社なんだよ。みんなで諸君の書き込みを読み
ながら笑い転げているんだよ。こんなにインターネットというものが面白いと
は知らなかった。

どうだい？

けっこうな会社だな。真夜中に２ちゃんねるとは。

精神科に隔離された1か

>>811
なにが？

ところで面接官に説教されたヤツなんてほんとにいるんか？
その面接官頭おかしくねえ？　おまいらよく黙ってるなｗ

縦並び社会・格差の現場から：時給は２８８円

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060105k0000m040026000c.html

縦並び社会・格差の現場から

ここまできたのか

>>815
俺の上司なんか典型的な説教垂れるタイプ。
って言うか派遣との顔合わせでも説教垂れてたし。
風俗店で風俗嬢に説教垂れる奴もいる位だから、説教垂れない人が珍しい。
頭と言うよりは、性格が可笑しい。

いや、上司に説教というか、叱責を受けるのは普通だが、
面接官が説教ってのはどういうこった？　何に対して怒ってるのそいつ？

俺なんて高校中退だが、いままで面接官に説教された事なんて一度も無いな。
というか、説教されたらこっちだって黙ってないよ。まだその会社に入っても
いない時分からふざけたこと言われる覚えはない品。

>>819
それでおまえは有職者か？
もし無職ならそーゆー態度だから採用されないんだ

中小の社員だった。　で、高校行くために去年辞めて、いま派遣バイト探してる。

別に無職だからって、そんないい加減な態度で面接してるわけじゃない。
むしろブランクあるだけ余計失礼の無いように心がけてるよ。
そこにきて一体何に対して説教受けなきゃならんのだ。

わかった。おまいらHGのカッコで面接受けたんだろ。そりゃ説教されるわｗ

説教されるようなところにワザワザいく必要はない

中卒か　アホだな
真っ赤な顔してPC向かってるさまがみえるようだ

>>822
無職期間が結構長いと、落とされた会社の面接は大抵説教じみているのが現実。

中卒だしギャグもつまんねーし
どうしようもないなｗ

せっかく説教してくれてるのに成長しねーなぁ
だから無職だって気付かないもんかね？

まともに生きている上位者は
下劣な存在が目の前に現れたら説教したくなるもんだよ。

さらにいえば、その程度の説教も真摯に受け止められないような
クズは会社でやっていけるはずがない。
反発するって言うことは、クズの癖に根拠レスにプライドもってる
どうしょうもない人間っていうことだから。

内容のある説教ならいいけどね。
肩肘ついて話されてもムカつくだけです。
たぶんウサ晴らしでしょう。
何でもかんでも説教がいいわけじゃない。

>>827
そうだな。

「説教された」だの「ムカつく」だのという書き込みが多いが、
本当にそうなのか、面接担当が不当な対応をしたのかは分からない。

「説教された」と感じた側の感受性、性格、思考能力、知識の妥当性を先に
考えるべきだろう。　

>>828
ムカつこうが何だろうが糧にしてみろよ。
真摯に受けとめても反骨心をエネルギーに変えてでも前進してみろよ。

キモイスレだぁ

おやおや、面接で説教されたので腹を立てているのですか？面接で「説教」さ
れるのはまだ可能性が残されているからですよ。

可能性ゼロの人間に「説教」などするはずがありません。

ただ、その担当者は面接官としては失格だな・・
例え面接者のレベルが低かったとしても不快な気持ちにさせたのなら・・・

雇用するのであればイイんだけど雇用しないんだったら
企業のイメージダウンにつながるだけだし
初めから雇う気がなかったら無駄口叩くのは無能なのでは？もっと上手い言い回しで断るのがベスト！
トイレにも貼ってあるよね・・このトイレはお客様皆さんの協力によって清潔に保たれていますって！
説教じみたことなんて、雇ってもらえない人からしたら　ホントに余計なお世話以外の何物でもなかったのでは

既卒で職歴なしの人間から採用しようと考えているからこそ、諸君を面接した
のではないでしょうか？にもかかわらず、説教されるだけの結果に終わってし
まったのはなぜでしょう。

>>833
面接官の時給を考えたことがありますか？面接するだけでも会社には人
件費が生じているのですよ。つまり、けっして可能性ゼロであったわけ
ではないのです。

採用担当者のかたですか？

おっ１が無意識に励ましてるぞ。
いいね、男同士そうじゃなきゃな。
袖ふりあうも多生の縁てヤツだな

他生ではなかったか

>>836
残念ながら、採用担当などしたことがありません。

学生さん？

>>838
じゃあそれで。
しかし俺は嬉しいよ

>>841
多生が多く使われているようだｽﾏｿ

面接官が会社の為に採用面接に力を入れた結果生じたことであれば納得いくが
面接官が採用しない人に対して余計な無駄口（不快にさせるようなことを言うのは）
会社としては、人件費の無駄だし　不採用の人の人脈が自社と今後関わるかもしれない
と考えれば（意外と世間は狭い）面接官の自己満足で学校の教師みたく説教するのは
職務の履き違えで会社の人事部としては無能としかいいようがない！

>>843
マジレスだけど、面接なんて相対的な面もあるし、それで反論も納得も出来ないほどの情熱なら採用しないだろ。
オレなら淡々と面接されるより熱くなってくれたほうが嬉しいけどな

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説教されてあげく落とされるのとニコニコ愛想良くされてけっきょく落とされるのでは、
後者の方が精神衛生上マシ、というメンタリティもあるし
前者の方が自分にとってはプラス、というメンタリティもあるだろ

好きずきだからね　どっちがいいとは言えない
どっちが正社員に向いてるとは言えるが

ぽおん・ぱあん・鳴る度音

説教食らっても、納得や理解、共感できるものならいいですよ。まあ、ありがたいですよ。
しかしほとんど面接と関係ない人格否定攻撃ともとれる一方的な話は説教と言えないかと…

>>846
製品段階の物を作ってる会社は気をつけないとだよな。
俺は当時、数年前に受けた会社の製品を一生買わないと決めて現在も実行中。
社内に来る保険の勧誘も、それで断り続けている。

どうせ俺はゴミカスな人間だ社会のクズだ。
ガキの頃からみんなにバカにされ、さげすまされて生きてきた。
これまでの人生で、うれしかった事や楽しかった事はひとつもない。
生きていて良かったと思った事は一度もない。
これといった「思い出」というものも、何もない。
俺は、まるで虫ケラのように生きてきた。
俺が生きた証はどこにも刻まれていない。
クズのような人間だ。

俺は人から誉められたことが一度もない。
人に感謝された事も全くない。
俺を必要とする人間はどこにもいやしない。
クズのような人間だ。

>>849
別にお前が買わなくてもどうってことないよｗ

本当にそろそろ、そういう人のせいにする性格やめろよ。

自分が未熟だから説教されてんのに、理解できないとか共感できないって。
それも、お前が未熟だから無意識に受け入れようとしてないんだよ。

生まれ変われるヤツと一生ダメ人間のヤツの差なんてその一点だけだ

いやいや、ここで論じている説教？に対して
＞お前が未熟だから無意識に受け入れようとしてないんだよ
っていう発言はおかしいだろ！

だいたい、説教っていうものは　
１、親が子に対して
２、教師が生徒に対して
３、上司が部下に対して
みたく、相手の行動や処遇に対して　自ら責任をもって養育なり、教育なり
を施してきた立場の人間が、その人のことを想って説教するものであるから
理解なり共感するのであって。
初めて会った面接官が、断る相手の今後のことを考えて説教すると思うか？
面接官は、面接者に対して期待はずれだった愚痴やガッカリした気持ちを
説教みたいに相手に論じることで　憂さ晴らししているだけなんだよ。
それに対して　理解　共感　なんて　お人よしなこと逝ってる奴って・・www

>>853

>初めて会った面接官が、断る相手の今後のことを考えて説教すると思うか？
>面接官は、面接者に対して期待はずれだった愚痴やガッカリした気持ちを
>説教みたいに相手に論じることで　憂さ晴らししているだけなんだよ。

それは事実。だから?
お前が面接官にバカにされる程度のクズってだけ。
たとえ相手がどんなキモチで言ったにしろ、謙虚に受け取る
気持ちがないとどのみち採用されない。

要はお前のちっちぇプライド捨てられるかどうかだよ。

フリーターの２０代〜無縁仏までを扱った長いコピペで
「自分で編み出した理屈にすがって生きていく」って下りがあったな。

>>853はまさにそれに当てはまる。

まあさ、説教？されてもとりあえずはハイハイという感じで聞いておけばいいんです。
何だか説教？をやみくもにありがたがってる人間がいるようですが。
だいたいの場合、大したこと言ってないんですから。
こっちもそんなに馬鹿じゃないから、ホントに親身になってこれからのアドバイスをしてくれてるか、そうでないかくらいわかりますよ。
自分で大事だと思ったことを心に留めておけばいいんです。
くだらない説教？は、腹の中で舌出してりゃいいんです。
最終的に入社できればいいんです。
ああ、あの人事担当者偉そうなこと言っていたけど、中身も何もなかったなあ。おっとそんなことより仕事仕事…となりますよ。

説教じゃなくて圧迫することでプレッシャーへの対応を見てるのでは？

>>857
だろうな。　面接時のストレスくらいで泣き言をほざくようでは
実際の仕事では使い物になるまい。

取引先・上司からのプレッシャーに比べれば、面接官の圧迫なんて
お遊戯みたいなものだろう。

だからその説教が納得いかないなら反論してみろよ

その程度の理論も情熱もないないヤツなどだれが雇うかよ。

そして職業能力は伸びないまま、

自己正当化能力ばかりが発達する

それもまた人生さ！

面接中の説教に反論なんかしないよ…
とりあえず受けてみたという会社で反論？したことあるけど、顔を真っ赤にして怒ってたよ。あれには呆れた。
面接で、でかい声で怒るなんて…普通の面接のやりとりができない会社は、入ったらどうなんだろうと思いました。

>>862
その担当者は明らかに異常者だな。
でなければ、>>862の反論？が非常識かつ無礼であったかだ。

漏れもあちらこちらで面接を受けたが、面接中に「顔を真っ赤にして怒る」
なんて事態に遭ったことはない。
大体たかが面接、シビアな商談・クレームetcとは違って金だの権益だの
生活だのが懸かっている訳じゃないから、相手が怒る必要は本来無い。

もうおしまいだ　しぬしかない

バイトか契約か派遣で金貯めて投資か起業するしか無いって、、
どんだけ確率低いんだよ・・

あっあと、ギャンブルと宝くじと金持ちと結婚

864
いい加減うざい。
そんな状態お前だけだよ？他の人はそんなことないから☆

>>862
細かいことは知らないけど、とりあえず受けてみた、って何しに行ったの？

自分に帰属する能力は全くないのか？
面接失敗しても原因とか考えられないの？

卒業以来のブランクの言い訳ばかり考えているではないでしょうか？

「これまでフリーターを続けてきたがほんとうに馬鹿だった。これからは貴社
で働くことでダメな自分をきたえ直したい。」

と言い切ればいいのではないでしょうか？

>>868
おまえ！オレ誤解してたけど弱者いじめスレじゃなかったんだな！

もっと的確なアドバイスしてやってくれ！

自分にあった会社がみつかるまで待機してました、じゃダメ？

バイトもしてないの？それはダメでしょう

>>870
会社に自分の労働力を資本として売るわけだから、「自分に合う会社」じゃなくて自分が会社に合わせるんだよ。

訪問販売で全然要らない物を売られても買わないだろ？
客（この場合は企業）の欲しい物（企業の欲しがる人材）を売らなければダメだよ。

面接をされるということは、チャンスがあるということです。しかし、
すべての応募者を採用することはできないのです。

「職歴なし既卒者のなかからえらばれるためにはどうすればいいか？」

このように考えるべきなのです。

即戦力を期待しているわけではないのです。素直さと吸収力があるかど
うかを見ています。

結局ここにいる人たちって何の仕事につきたいのかな？

>>870
その考えかたが間違いです。

「とにかく就職しなかった自分は馬鹿だった。」

こう言い切るべきです。

>>875
オレは会社員なんだけど、案外あんた良いヤツだな。
オレは逆に考え方一つ変えれば、フリーターだろうが既卒だろうがいくらでも勝ちに回れると思うんだけどそれは否定するのか？

>>876
実力があれば「勝ち」に回れるのではないでしょうか？
そもそも、就職しなければ「勝ち」も「負け」もないでしょう。

>>877
それは間違いないよね。
なんか最初は全否定みたいな感じだったのに急に励まし始めたからさ。

くさいけどマジで一人でもいいから伝わってほしいなぁ。

職を転々とするのが「負け」でしょう。
既卒・フリーターは職歴が「ない」という点で、転職歴の多い求職者より優位に
立てるのです。

「フリーターをつづけてしまった自分は馬鹿だった。」

この一点に絞って、面接を受けまくるしかない。

>>878
ここは「２ちゃんねる」だから多少の煽りは必要悪。

なんか今日どっかの偉い人が今年でフリーター・ニート時代は終わるって
ゆってたよ。なんでも景気上昇で新卒のがした奴等が採用されまくるとか・・
これってほんとかな？

悪いね、オレは理想論者だからさ。

フリーターを続けるメリットは何もないけど、やってみて危機感を持ったり出来たら失敗じゃないよ。
そこで成長出来たなら、失敗なんて何もないっていうのがオレの考え方。

だけどオレはフリーターやニートに働いてほしいのは、不景気や増税がムカつくからだよもちろん。

職歴ってどんくらいまでなら許せるの？

>>883
関係ない。

正社員
手取り１６マソ
日祝日のみ休み
残業代ナシ
残業月約８０時間
賞与ナシ
有給ナシ
退職金制度ナシ
どうだ！俺よりツワモノはいるか！

>>885
それ職種何？

>>885
嫌ならスキル身につけて転職すればいいのに

>>885
4月よりフリーター脱出できる職歴なしの俺

手取り１５マソ
土日祝日休みだが休日出勤もあり、土曜はほぼ出勤
残業手当残業時間の３割くらい
残業月　１２０時間
賞与　４．４ヶ月
有給　あることはあるがほとんど使えない
退職金制度　俺が定年迎えることにはなくなってるかも

賞与がうらやましいな。

初心者OK、っていうソフトハウスに面接受けに行って、説教されたことがある。
30代前半みたいな男の面接官で、30〜40分ぐらい説教された。
履歴書渡してから見た後に、採らないからってそのまま返された。
それから、お前みたいな奴俺の息子だったら勘当だなー、って言われた。
今、俺とここの社員は、収入はどんどん上がっていくけど、
お前はずっと上がらないんだぞ、って言われた。
両手を大きく広げて、俺達とお前はこれぐらい差があるんだぞ、って言われた。
最後に、まぁ厳しいこと言ったけどお前のために言ったんだから、って事で、
将来出世することが出来たら酒でも飲もうか、って言われた。

まぁ、完全初心者だったから、採用されないのはしょうがないけど、
FromAに募集出してるソフトハウスに、ここまで説教されるとは思わなかった・・・。

>>890
勉強になってよかったじゃん。

>>890
それはどう見てもプレッシャー・ストレスへの対応チェックなのでは？

次いこ！

>>888
おれも昔、賞与６ヶ月という話に吊られて入った会社があったが、
基本給が異常に低く設定されてて、前の会社の３ヶ月分位しかなかったよ。
まぁ、前の会社は２ヶ月しかなかったから嬉しかったけど・・

>>868
「これまでフリーターを続けてきたがほんとうに馬鹿だった。これからは貴社
で働くことでダメな自分をきたえ直したい。」

素直になれば良いってもんじゃないよ、>>1
逆の立場(面接担当or人事の採用担当)になって考えてみなよ。

「現時点で馬鹿。　入社させた後、鍛え直すところから始めないといけない人間」を
選ぶか？

鍛えなおすのに何でわが社なの？という問いかけに満足に答えられるかな？

>>895
他に何も売りがないんだから、素直と意欲を売るしかないだろ。


>>896
これは「空白期間についての理由」の答えであって志望動機は別に用意しろよ

本当に批判しか出来ないんだなお前ら…

「これまでフリーターを続けてきたがほんとうに馬鹿だった。これからは貴社
で働くことでダメな自分をきたえ直したい。」
これは面接官が求めている答えじゃなくて、>>868が求めている答えだな

>>894
ちなみに昇給はあるのですが、毎年給料カットが行われていてほぼ相殺で
給料据置状態。

>>1
まあ結論を出すと夕方が一番楽な訳だな

>>895
わたしは、「頭が悪い」という意味で「馬鹿」と表現したわけではありません。

「フリーターをつづけてしまったことは、どんな言い訳が考えられるにしろ、
馬鹿であった。」

という意味でいったまでです。

>>896
その質問は人間性を見るためのテストでしょう。そこで逆ギレしない大人
かどうかが見られているのです。議論に勝ったから入社できるわけではな
いのです。

良いスレになったな
次回も立ててね

>>901
それは>>895に対する答えになっていないよ。　
面接の席上で懺悔してどうする？

新スレ
「フリーター・既卒者ー２度とチャンスはありません2 」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1136722883/

>>904
フリーターをつづけたことは「悪」ではなく「愚」であるという認識は
見せたほうがいいでしょう。常識なので。

>>904
面接の本質を考えてみろよ。 自分を売りたいのにウソつくことはまったく必要ないし、素直さと情熱をアピール出来るだろ

>>905
早っ！！

無職の奴ら集めてテロ組織作ろうぜ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1131436344/l50

>>907
面接ってのは、「自分」という商品の売込み行為だよな？

「正直に申しますが、実はコレ、欠陥がありまして・・・」

誰が買うのだろうか。

>>909
そういう風に売り込むなよ。
「欠陥だらけでしたが、それでも僕には素直さと情熱があります。」って言えばいい。
面接までいった時点でチャンスはあるんだから、ウソを宣うより本当の自分の良さを最大限に活かせよ。

>>909
申告するまでもなく「欠陥」があることぐらい明らかでしょう。面接する側は
求職者がフリーターだということを承知のうえで面接をするのです。隠す隠さ
ないの問題ではなく、面接を受ける側がそれが「欠陥」だということを自覚し
ているかが問題なのです。自分より高学歴のフリーターに面接で勝つためには
そこで言い訳をしてはダメです。

すこし高学歴のフリーターならば、
「資格の勉強をしていた。英語なら得意である。」
などと売り込むでしょう。そこで、あえて言い訳をしないことで差別化できる
のです。

面接も営業みたいなもので、企業の欲しい人材として自分を売るわけだけど、営業っていうのは、
砂漠で砂を売るように他の物よりも自分の物は優れているっていうアピールなんだよ

な〜んか民間ってウザい。入社してもストレス地獄でしょ。
もういっそのこと公務員目指した方がいくない？

>>914
知り合いの公務員見てると大変そうだよ。
今20代後半だが中学の同窓会では高卒工員が一番いい生活してる。

衝撃の事実だな

工員なんていい生活できないよ。まさに仕事はくそだし。

>>917
でも工員って若いうちは給料いいよ。1年やれば車買えるし。
大卒のホワイトカラーが給料追い抜くのって30代になってからでしょ。
ヤンキー風にしてればそういうの好きな女いるから女に不自由もしない。
30代中盤くらいから底辺に落ちていくイメージがある。

面接は自己をある程度正直に話し、また面接担当者が望む人材がどんなものであるか見抜き、
それに合わせるよう演じないと受からない気がする。
いくら自分を売り込んでも、相手が望むものがあるわけだから、嘘をつかない程度に誇張したりしないと駄目なような気がする。

>>918
ホワイトカラーも３０代中盤までに勝負ついてる
２・８の原則orz

>>919
面接の前にさ、HPとか確認してる？多くは欲しい人物像とか載ってるぞ

あと面接官の名前ぐらい覚えとけよ。

面接官とかいってる奴は池沼

>>909-911
応援してくれてるのかも知れないけど「欠陥」「欠陥」と連呼しないでくれ。
煽りよりダメージがでかい。

欠陥品、乙。

漏れのID、「無用」じゃねえか・・・　　　　　終わったな。

>>925
今は無用かもしれなくても、明日（将来）は違うっていうことの暗示じゃないかな？

まあ結論を出すと夕方が一番楽な訳だな

>>925
ホント終わってる……。

ここまで読んできたけど早い話、職歴もなく歳を重ねちまうと
どうにもならないってことなのかな？

何を言っても言い訳であることは確かだし、正直に言ったところで
「新卒、職歴ありに劣ります」と宣伝しているようなものだしなあ。

>>929
それは事実だけど、実際は仕事しないといけないわけだし。
派遣でもまずは職歴だよなぁ…orz

なーんか余裕のない世の中だなぁ・・・・・
個人の能力のなさ意欲の足りなさを努力が足りんとかなんとかで
すべてを個人の問題・責任として片付けちゃうのは国民性かね。

だらけたいﾔｼはだらけて、ｶﾞﾝｶﾞﾘたいﾔｼはｶﾞﾝｶﾞﾚばそれでええじゃん。
鬱にならない程度、逆に退屈にならない程度、みなが己が裁量でｶﾞﾝｶﾞﾚば
生きてける世の中だったらいいのになぁ。

最近思ふ。会社にいつ何が起こるかわからんのに、こんなに働いて
何になるんだろう？働いてないﾔｼからすればｶﾞﾝｶﾞｯﾃるように見えなくもないかも
知らんが、そんな前向きなもんじゃないんだよな。日々疲れる。
自分の頭の切れの悪さに日々辟易。せめて優秀な頭もってりゃなぁ。

新卒至上主義ってある意味では公平な制度だな。
高卒でちゃんとしたところに就職する、あるいは勉強して大学行って、就職活動して就職すれば
それなりの生活保障されてるんだし。
優秀な頭なくてもそれなりの生活は保障されてたんだな・・・脱線者にはきびしい。

>>931
＞会社にいつ何が起こるかわからんのに
フリーターや無職は自分の自信のなさからいつもリストラだ倒産だとか言ってるが、
会社が倒産しない率、リストラされない率のほうがはるかに高いんだけど。
結局そんな糞会社にしか行けない奴らの僻みだな。
しかもそんな会社にすら採用されない最底辺の言い訳。

＞すべてを個人の問題・責任として片付けちゃうのは国民性かね。
＞だらけたいﾔｼはだらけて、ｶﾞﾝｶﾞﾘたいﾔｼはｶﾞﾝｶﾞﾚばそれでええじゃん。

……矛盾してないか？
「みなが己の裁量でｶﾞﾝｶﾞﾚば生きていける世の中」だぞ、現代は。
意欲や能力が足りない人も平等にすべきってこと？

933みたいな会社にも行けずに引きこもってる奴が何言ってるんだか…

>>935
でも事実だろ。
「正しいことが分からない引きこもり」の方が
「正しいことが分かっている引きこもり」より悲惨だよ。

正しいと思ってるのと正しいは違うこと。

俺の場合父親は、倒産した某一流企業社員だったせいで
「会社員なんてやったら人間の終わりだ、新卒就職なんて焦らずに
　自分の仕事をみつけなきゃいかん」とか言い続けて
結局俺も就職活動しなかった。

倒産リスク以前のレベルで人生が終わっている。

グッドウィルの母親がお母さんもやろうかしらって言うCM、ホントに嫌気がする。

頭の問題ではありません。既卒で職歴なしの人間を受け入れてくれる会社は
試行錯誤でしか見つからないのです。スキルを身につけようとするのもいい
でしょう。しかし、そのためにチャンスを逃してしまっては本末転倒なので
はないでしょうか。運も実力のうちですよ。

もしも職歴があれば、ＴＯＥＩＣ８００点でも立派なスキルの証明にな
るでしょう。かりに職歴なしのストレートに成功しようとするならば、
業務独占のある超難関国家資格をとるしかないでしょう。

まず営業（就職）ありきなのです。商材（スキル）はそのあと仕入れれ
ばいいのです。

↑それを昔の俺に聞かせてやりたい

>>942
何で諦めてんの？
まだまだ間に合うよ。
あなたに足りないのは自信と努力だと思う。

>>943
若さも足りんのだが

>>944
今苦労してるのは若い頃に冒険した（夢をおって破れたり、遊んでて就職しなかったり）からだろう？

年取ってみて成長したはずなのになんで今、冒険できない？成功するまで失敗すればいいだけ

>>945
俺の冒険は公務員浪人。
年齢制限でこれ以上の冒険はできなくなった。

無駄にポジティブで羨ましいね
なんでそこまで前向きに考えられる人間がこの板にいるんだろうか

ダメ板に来て、世間の正論を振りかざして暴れるﾔｼは何でここに
来るのかわからんな。

宗教家かなんかかな？

観光客だよ。
その日暮らし、借金、負け組、引きこもり・・・　　負け犬系の板では
珍しくない。

正論攻めで痛め付けることが出来るからな。

ど〜ん！！！(1ですが）：2006/01/11(水) 22:09:29 ID:9FIDZxsw

こう言うバカの引きこもりは大変だな。コロコロハンドルとID変えてこんなことばかりやってる。

>>938

「父さんの会社は倒産するのかもしれないんだよ」

寒いシャレを思い出した。

今はけんで働いているけど、正社員登
用の多い会社と聞いて入ったのに登用は30までだとさ。あっさりｱｳﾄ。
死ね部長。やっぱり俺辞めて親にたかって
ニートするわ。この世代は報われない宿命なのかな。　

>>953
まだ間に合うはず。
１はなんていうか分からんがオレにはまだ可能性が残っているように思える。

無論根拠はない
ないないづくしで職もなければ立場もない

>>955
失うものがないっていう強みがあるんだから冒険してみたら？

>>939
同じく

鳥はなぜ飛べる？
それは飛べると信じているからだ。

つ窪塚

つ ショウジョウバエ

二度とチャンスはないんどと言って不安を煽っておいて、
でも就職活動するように辻説法かます1は何がしたいのだろうか

宗教の勧誘みたいだな。
そのうち壷買わされそうだな。

>>961
いや、本当は別の人物なのかもよ・・・
スレを立てた本当の１は立て逃げ、別の人間が１のふりをして書き込みを繰り
返しているのでは？

ようするに説教面接というのは、面接官の自己満足ないしはストレス解消なんであって、
結局なんの資格もない既卒者には諦めるしか道はないのかもしれない・・・
ある意味、１の励ましは、より高度な煽りなのかもしれないぞ。

枕をならべて死ぬしかないな・・・

>>964
面接通って働いてるフリーター経験者なんてザラにいるだろ。
何でもかんでも人のせいにするな

>>964
もとフリタから正社で働いているおれに言わせれば
資格とかよりもやる気やらタイミングが大事なきがする
今働いている会社を受けたときも
割と偏差値の高い資格もってたけど履歴書には書かなかったし
まあ業務と全く関係ないというのもあったが
今オレは転職という次のステップに進もうとしている
まあそれはいいとして
職歴なしの人は
自分の能力等を考えた上で前向きに受け続けるのが吉だと思う

こう言うバカの１は世間にちょこちょこいる。

そんな１に説教されてるここの奴等はもっとバカってことか

俺もバイト→契約→正社員になるが
職種にもよるがほとんどタイミングと人柄だと思うよ。
俺自身の人柄を良いとは自分では言わないけど、礼儀正しく穏やかにマジメ（なフリ）に
上から強く怒られても真摯に受け止める（フリ）して
で専門知識や技能、資格は働きながら頑張って（るフリして）取る。
あとタイミング。あと１ヶ月早く来てたら、って人も結構いる。
当たり前の話だがそんな感じだ。

>>969
謙虚なフリしてるけど、実際努力してるんだと思うよ。
そうじゃなきゃせっかくのタイミングも無駄になっちまうしね。

そういう読み方しか出来ない968がバカである。

他ｽﾚも見たけど、ここの住人って基本的な生活習慣・態度すら
持っていない者が多くない？ たとえば下記

・その日やろう、と決めたことを平気で先延ばし
　(履歴書作成、訪問etc)

・規則正しく寝て、起きる。(昼夜逆転など論外)
　三食きちんと、まともなモノを食べる。

これでは>>1程度のものに嘲笑されてもしょうがない。

972の挙げている2点はまともな人間であるということとは関係が無い。
むしろ、それならこう言うスレを立てる1が馬鹿扱されても仕方が無い。

(誤)・規則正しく寝て、起きる。(昼夜逆転など論外)
　　　三食きちんと、まともなモノを食べる。
↓
(正)・規則正しく寝て、起きる。(昼夜逆転など論外)
　　　三食きちんと、まともなモノを食べる。
　　　これらが出来ない。

こうでないと意味が通じんな。

>>973
>2点はまともな人間であるということとは関係が無い。

そう思うか？　業務上の都合がある訳でもあるまいに。

31歳無職ピザデブ眼鏡Ａ−ＢＯＹを雇ってくれるところはあるでしょうか？

>>975
やる気次第でどうにでもなると思うけど、何もしないでそんなこと聞いてるんだから無理かもね。

>>975
なんのオタですか？

ID:SyeOZfCcみたいに、自分の愚かさを認めないで
２ちゃんに張り付いてるような奴は一生無職かフリーターだな

無職やフリーターの特技は、屁理屈をごねることだからね。
SyeOZfCcは死ななきゃ自分が間違っている事にも気づけないだろう。

>>975
あなたのスキルや仕事に対する意欲次第では？

31歳無職ピザデブ眼鏡Ａ−ＢＯＹですが
特技はこれといってありません
強いて言えばソフ開の資格があるくらいです

皆さんも立派な経歴を持ちながら苦労されているようですね。

フリーターは決して「夢追い人」ではありません。なぜ、そうしたイメージを一方的に植えつけるのですか？一人前の社会人として、責任ある人生を送るために「今をもがいている」人がほとんどです。

　厚生労働省の定義では、求職活動者もフリーター。職安で連日血眼になって職を探している人々を、「夢を見すぎだ！」と非難できますか？

　思い込みではなく、いわゆるフリーター・無職者というのがどういう人かよく確かめてみてください。連日就職活動に懸命の中、あまりに一方的な論調で非難されては、私たち無職者もたまったものではありません。

>>682
おう頑張れ

>連日就職活動に懸命

懸命な活動の割には成果が出ていない。
早い話、

「お前に食わすタンメンはねぇ」
で、働かざる者食うべからずを連想するってホント？

ﾃｷﾄｰな理由こいて努力や勉学から逃げて単に金稼いだ方がいいやって
何のスキルにもなりゃしねーバイトばっかしてその場その場の幸せを選んで
今の糞みてーな状況に陥っただけだろ

株をやってなかった無職＞株で損した正社員＞＞＞＞＞＞株で損した無職

雑音に耳を貸してはいけません。

絶対に就職はできます。

age

988と989はひきこもって仕事せず

ﾘl|*´∀｀l| 旦　梅茶でﾏﾀｰﾘ

>>990
正社員ですが、何か？

生きるのはつらい。

992＝カタリの引きこもり