【事実】フリーターは無職【決定】

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フリーターは無職じゃないと思う　その２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1091169849/l50


広辞苑の定義
無職
→定まった職につかないこと

フリーター＝無職
これが事実。いくら反論しても無駄です。

前回のスレッドは、何か人の居ない時間帯に無職の人が必死になって埋めたようですが
これが続編となりうるでしょう。

２ならフリーターは立派な職業に認定

↑妄想

もう5年も同じバイト（コールセンター）
を続けているフリーターですが、無職ですか？

そうですね

フリーターとは
�@年齢は１５〜３４歳と限定
�A現在就業しているものについては、勤め先における呼称がアルバイト、パート、又は派遣である雇用者
�B男性：継続就業年数が１〜５年未満の者
女性：未婚で家事も通学もしておらず、「アルバイト・パート」の仕事を希望する者

つまり、15〜34歳で、学生や主婦ではなく、アルバイトで働いて５年未満の人と
アルバイトを探している人をフリーターとすることができるだろう。

>>4
「フリーター＝無職」これは確実。
しかし、あなたは五年間同じ所でバイトしてるからフリーターでは無いよ。

３５歳でアルバイトはなんだ？

>>7
「フリーター」なんて名称は使えなくなり、名実ともに完全な「無職」になる。

フリーターって、見下されるようになったね。
90年のバブルの頃は、自分探しとか言ってもてはやされたのにな。
もっとも、そのころでも批判は多かったけどね。
40代になって家庭を持ってもフリーターをやっていたら誉めてやる、
って言ってたのもいたな。

ちなみに当時は、役人によるフリーターの定義はなかった。

>>6
バイトのままではまだ無職です。
5年であろうと、なんであろうと関係ありません。

バイトは無職

>>9
その頃はバブルでフリーターでも時給がすごくよく仕事も選び放題だった。
しかし、無職という意識はなく現在何をしているのか定かではない。

何の仕事をしているのですか？という質問で平気でフリーターと答える奴が多すぎ。
日本も終わるね。

無職　いやな響きだ

>>11
何の仕事をしているのですか？と聞かれたら
潔く無職です、と答えろよ、屑ども。
フリータです、なんて答える恥ずかしい奴よりはマシだ。

>>6
「及び働く意欲のある無職の人」が抜けてるぞ。

もうごまかしはきかないぜ。あきらめろ。

4も7も職業欄にはアルバイトと書けばよい。
間違った知識に惑わされるな。

世間的認知度として
無職＝職が無い、収入が無い

フリーター＝アルバイト専門の仕事をしている、収入はある



って言う感じだからフリーターでいいんじゃねーの？
例えば１人暮らしするのにも、無職じゃ家かしてくれねーだろーけど
フリーターって言えば貸してくれるだろうし

2ちゃんの常識は社会の非常識

>>16
その通り。

…静かだ…。スレ立ても不発に終わったようだ。

>>16
世間の常識
→フリーター＝無職
無職→定職が無い

無職と呼ぶのがかわいそうだから、
優しい人は、無職の別名「フリーター」と時々呼んでくれているだけ。
面接や警察署で「フリーターです」と言えば「ああ、無職ね」と返される。

心の中じゃあ、『ああ、この人無職なのか・・・』と思ってる。
世間の常識
→フリーター＝無職

新聞などのメディアの記事でも、
何歳アルバイト誰々、派遣社員誰々と使い分けている。
もちろん本当に無職なら無職というように。

感情だけで書くはずがない。常識を踏まえているのだ。

無職か否かは、定職についているか否かで決まるものであり
収入の有無、労働の有無ではない。

定職に就いてないフリーターは無職である。

>>21
>何歳アルバイト誰々、派遣社員誰々と使い分けている。

これは労働形態を分類しているだけ。
労働者で収入を得ていても、定職に就いているとは認められない。

アルバイト・派遣は定職に就いてないから無職。

どっちでもいいや。

世間の評価は同じ

全然違いますよ。
フリーター無しに世の中成り立ちません。
フリーターが今全員消えたらどうなります？

>>25
学生とパートのおばちゃん

フリーターの代わりなんて腐るほどいます。
フリーターは日本の生産性を下げるからゴミ

お前ら女子アナ５人とＳＥＸできるとしたら
誰にする？優先順位もつけて書き込め！

日テレ
ttp://www.ntv.co.jp/announcer/new/index.html
ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/anatsu/who/photo.html
フジ
ttp://www.fujitv.co.jp/ana/photoindex_women.html
テレ朝
ttp://www.tv-asahi.co.jp/announcer/
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/announcer/home04/index.html

↑以外の局の女子アナでもＯＫ！

学生はフルタイムで働けません。
パートはフリーターですよ。

>>28
そもそも論点がずれてる。
フリーターが沢山いるからって無職じゃなくなるわけじゃない。

>>28
募集かけたらおばちゃんがわんさか来ます。
正社員が普通にフリーターの変わりもできます。
フリーターなんて社会のお荷物です。

何を言おうと
フリーター＝無職
です。

フリーのジャーナリストとかライターなんかはどういう扱いなの？
自由業？

無職を連呼してる人たちはせいぜい工場作業員かパチンコ店員ですｗ
気にしないように。
正社員といってもピンきりです。
アイフル勤務でも立派な正社員ですからｗ

まあ事実として

フリーター＝無職
これは何も変わりないな

税金を払わない無職と税金を払ってるフリーターを
いっしょくたにするのか？
税金を払わないフリーﾀｰは逝くべきだとは思うが。

>>31
広い意味でフリーター。少なくとも無職じゃない。

そういや広辞苑の定義に関する質問なんだが、
定まった職って何？

>34
税金を払うフリーターはいないｗ

>>36
広辞苑は今の社会の現状に反映してません。
一昔まえなら正社員のことですが。
改訂が必要ですね。
>>37
それは一部です。

どうあがいても
フリーター＝無職
ってことには変わりないな。

広辞苑を否定するやからまで出てくる始末。
メディアを通して叫んで来い。

何を言っても無駄

>>38
広辞苑にケチつけてどうすんの？
働いて稼ぎさえすれば、無職じゃなくなるようにしたいわけ？

定職に就かないでテキトーに短期のバイトを
繰り返してるような香具師でさえ、無職じゃなくなるような解釈が
広辞苑に載せるわけないだろうに・・・

そんな改訂は未来永劫無いから諦めることですね。

ところで、昨日からずっとスレ読んでたけど
フリーター＝無職　だとなんか不都合でもあんのか？

正社員だって仕事が嫌になって辞めれば同じこと。
フリーターだろが無職だろがなろうと思えば正社員になんて
簡単になれるでしょ？レベルたけー仕事は別としても、
フリーター＝無職　て連呼してるやつはなんか頭がおかしい。

いやだからフリーターと無職にどんな差があるというのだよ。

>>41
そうやって、事実書いていることを「おかしい」と言うやつが頭おかしい。
それに前半と後半の文章がかみあってない。

スレタイにそって事実を書き込みしてるだけ。

フリーター＝無職
何を言ってもこれは変わらないって話
それだけ

>>41
「フリーター＝無職」
は当たり前のことで連呼したくてしてる訳じゃ無いと思うが・・・

「フリーターは無職じゃない」
こんな馬鹿みたいな言い訳してる“ボケ”が多いから
まめに“ツッコミ”入れてあげてるだけでしょ。

国語で語るよりも社会科で論じるべきですよ。

無職から逆説的に定義を作っちゃダメですよ。

定義は厚生労働省が発表しています。

まあ、
フリーター＝無職
ってのは確実だな

フリーター＝アルバイターじゃねぇの？
じゃあ、うちのおかんとかがパートで働いてるけど、
おかんは無職になるのか？なんかイメージわかねぇよ。

広辞苑とかの辞書の意味に頼るのもいいけど、今現在どれだけの
人がどう意味を捉えているかで改訂されちゃうのもあるし。
力不足と役不足とか、確信犯とかな。
辞書ばっか見てないで自分の頭で考えて答えだしてみたら？

>>45
あなたは今の日本社会でフリーターが沢山増えてるから
無職じゃないと言いたいわけ？そんなのが理由になるとでも思ってんの？

定職に就かないでテキトーに短期のバイトを繰り返してるような香具師でさえ
無職じゃなくなるような解釈は、どんな社会でも存在し得ない。

>>47
フリーターに主婦・学生・35歳以上の人は含まれないよ。

パートさんでいいですよ。無職じゃないです。

>>43
どうでもいいからいいかげん↓の一点張りをやめてくれ
＞フリーター＝無職
＞何を言ってもこれは変わらないって話
＞それだけ
バカそうに見えるし、見てていやだ。
やるなら人目につかないところで一人でやってくれ。

>>49>>50
そうですか。フリーターの定義って結構複雑なんですね。
教えてくれてありがとう。

俺の価値観だと

経営者：中企業以上の代表取締役社長
自由業：医師、歯科医、弁護士、税理士などの有力士業、ある程度著名作家など
自営業：床屋、小企業経営、商店など
正社員：大卒以上一流企業会社員、公務員

フリーター：中小零細企業正社員（安定度と待遇が実質的にバイトと同じ）、派遣
　　　　　　パートなど
無職：本当に収入が0、社会参加を一切していない

収入が定まってないということで中小零細企業社員とバイト、派遣を
ひっくるめてフリーターだと思う。

>>51
そうですよね。もはや反論の余地がないので、
同じことを繰り返すしかないのです。

>>53
勉強になります。

>>51
>>54
単に、それを論破できないおまえが悔しいだけだろう。
事実を書いてるだけだし、
本当に、それは何を言っても変わりません。

フリーター＝無職
そういうこと。

>>53
あんた個人の価値観を書かれたところで、
『ふ〜ん。で？』ってな感じだな。


世間ではフリーター＝無職なのだから仕方が無い。

>>57
そう。だから中小企業社員と派遣、バイト、契約社員などを含めて
フリーター。フリーターというのは収入や地位が定まっていないことを
指す。

フリーター＝無職だと何が不満なのかギャアギャア騒ぐ馬鹿がいるからさ
フリーター＝低賃金労働力でいいよ。これは間違いないだろ。
１年のうち１日しか働かなくて年収１万円でも無職じゃねーらしいしさ。

>>53
>無職：本当に収入が0、社会参加を一切していない

これはただの「引き篭もり」
無職ってのは定職に就いてない香具師の事。
収入の有無・労働の有無は関係ない。

>>54
少しはちゃんと反論しろ。

あなたは今の日本社会でフリーターが沢山増えてるから
無職じゃないと言いたいわけ？そんなのが理由になるとでも思ってんの？

定職に就かないでテキトーに短期のバイトを繰り返してるような香具師でさえ
無職じゃなくなるような解釈は、どんな社会でも存在し得ない。

短期のバイト繰り返してるのはどっちか言うとニートなのでは？

>>59
同意。フリーターというのは地位や身分の脆弱性が高くなおかつ
比較的高度な労働をせずに単純労働に特化してる者を指す。

具体的には中小企業社員、派遣、契約社員、アルバイトなどが
当てはまる。

>>59
働いている時間帯だけ無職じゃなくなるとか言ってた馬鹿も前スレにいたよ。
一日の間に無職→脱無職→無職ってコロコロ変わるらしい

ここまで来ると、もう救いようが無い。

>>30
ＧＡＰなどの服屋のバイトはオバちゃんは無理だ・・・・

43歳、独身フリータですがなにか？

広辞苑
無職
→定まった職につこうとしない人

フリーター＝無職
決定だな。

なんか、それを認めたくないやつが必死に叫んでるが、
フリーターが無職だという事実にはなんら変わり無い。

ヒキコモリとフリーターはどちらも無職の枠内。

派遣社員は職歴として書けると前の職場では言っていたな・・・
人事部長が書いてくれ、と。（それまで何して来たか判らないから。）

>>65
無職ですか、すごいですね

>>65
35歳以上はフリーターに含まれないよ。
脱フリーターおめでたふ。

>>60

定職：一流企業総合職、公務員、医師、弁護士、税理士などの士業

定職についてない香具師：中小企業社員、派遣、バイト、契約社員
　　　　　　　　　　　　底辺大卒・高卒社員（公務員を除く）、風俗業などの
　　　　　　　　　　　　賎業職

家事手伝いも無色でおながいします。

PaAIAYD9、２ちゃんでフリータースレ何個も作っては
フリーターを煽る、そんなんやってて嬉しいか？２ちゃんで自己主張してモナー（ｗ
しかも過去におまいさんが説教かましてた相手のなかにはコテ有職も
居ただろうが。まあ、過去の話だが。

フリーター＝無職、　そう思いたかったらそれでいいじゃない。
こんな板で説教かましても時間の無駄ですよ。

特定派遣なので転職時には堂々と履歴書に書きます。
書かせてください。
誰がなんと言おうと書きます。

＞７１
夜逃げ、乙。

>>73
お前は胸張って書いてヨシ！！！！！！！！

>>66
それで、あなたはどんだけすばらしい仕事をしてる正社員さまでつか？

バイト・派遣。立派な職歴ですよ。無職じゃないですから。
ただし（アルバイト）などと書きましょう。

>>72
>こんな板で説教かましても時間の無駄ですよ。

こんなこと２ｃｈでカキコしてどうすんの？

ここはコテの雑談スレと相成りますた。

>>74
ありがとうございます。皆様のご声援だけが励みでございます。
これからも皆様の心に涼風を与えるようなレスをこころがけていきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８月吉日　

無職だからアルバイトしてるんだろ。
無職アルバイターだからフリーターって呼ばれるんだろ。
テレビでもそう言ってたし。

オレの日本語変か？

>>72
まあ、事実を書いてるだけだし。
何も反論できないからってそんなことしか書けなくなったのかな。
何を行っても事実は変わらないがね。

フリーター＝無職
この事実が何か不満なのかな？


>>70
お前の偏見では何も変わりません。
残念でした。

>>72
まあまあ。正論に噛み付いてくるのも、
見ててなかなか面白いじゃないですか。

まあ暇つぶしみたいなもんですよ。

フリーターは無職

結局「フリーターは無職じゃない」
↑これをキチンと説明できる香具師いないの？
なんか面白くなくなってきた・・・

>>77
>バイト・派遣。立派な職歴ですよ。

×職歴
○経歴

他に書くとこ無いから、仕方なく職歴の欄に書かざるを得ない。

>>81
いや、あってるよ。

無職だから、仕方なくバイトしてるんだから。フリーターは。
定職があればバイトする必要も無いしね。

無職という本業のかたわらバイトという副業をしているんだよ。

>>82
別に反論する気ないんだけどｗ
ただアナタて変な人だよねｗ

>>87
なんだ荒らしか。
フリーター＝無職という事実が相当悔しいんだね。
わざわざ他スレへ出張してまで書き込みたいのか。

こりゃあ、相当必死だな。
おまえが何を書こうが社会の常識は変わりません。
残念でした。

フリーターに対して叩くだけじゃスレとして面白くない、て言いたかっただけさ。

前スレで厚生労働省の定義が出てたよ。

とりあえず世の中金だからね。定職就いていても低賃金層はフリーターと変わらん。
まあ、フリーターでも最低年収５００万あればいいよ。このぐらい稼げるだろ？

ここは人をフリーターにしたがるスレですか？ｗ
まず普通は自分の身上を明かしてから他人を叩くべきだと思うがな。

>>89
フリーター全般を叩くのではなく
無職だという事を自覚してないフリーターを叩いてる。

>>89
そうか。
叩いてるように見えるのか。
少なくとも俺は叩いてない。

フリーター＝無職
という事実を単に書き込んでるだけなんだが？

それを「叩いてる」と勘違いしているということが
フリーター＝無職という事実を否定したがっている証

full-time worker と part-time worker

フリーター＝無職
という事実を大半の人は理解したようだが、
まだ理解できない人が居るみたいだな。

まあ、理解したくないんだろうけど、現実を見たほうが良いと思われ。

>>92
>こんな板で説教かましても時間の無駄ですよ。
>まず普通は自分の身上を明かしてから他人を叩くべきだと思うがな。

おまえこんな発言連発して頭大丈夫？
２ｃｈでは有り得ん事だろ・・・

んじゃ書いてみる。
無職ってのは定職に就いてない香具師の事。
だからフリーターは無職といっている。

>>81さんのカキコを見ると、無職＝働いてない、という認識なのでは。
俺もそう思う。テレビのニュースでも、無職、アナウンサーと分けてる
じゃないか。
世間一般の認識なんて、一個人がわかるわけないだろ。
そんなに世間がというのなら、アンケートでもとってきて頂戴。

>>98
前半の書き込みで分かったことは、
おまえがフリーター＝無職だと思っているということだな。

気になるところだけ無視してはいけない、あなたはどんだけすばらしい仕事をしてる正社員さまでつか？

広辞苑の定義
無職
→定まった職につかないこと

フリーター＝無職
ってことだな。

>>100
？スレタイと関係ないだろう？
おまえ、何を狙ってるんだ？
職を聞いて叩きたいのか？
もし俺が大企業の総合職だったら、それをネタに叩きたいのかよｗ

まあ、スレ違いだから。
そのような質問をしてくるおまえの思考回路がおかしい。

>>100
・・・だなｗ

釣るヤツも釣られるヤツも阿呆。
阿呆同士なかよくやれ。

フリーター＝無職
この事実は確かなわけだが、
どうも話をそらしたいやつがいるなあ。

>>102
関係あるニョ。
１００の思考回路はおかしくない。
実は皆そう思ってる（ｗ

一応28年近く生きてきてるし、数多の面接して人事にもあったりしてるんで
フリーターというのがどんな認識されてるんだか分かってるつもりだが。

>>106
どのように関係あるのか説明してくれ。

>>106
論理的に説明してみろよ。
フリーター＝無職ってスレなのに、一個人の職が関係あるのか？
説明になってもないが？

話をそらして逃げようとするなよ。

>>107
いちえんだまサン、大人の説明でお願いします。

>>110
説明できないのか・・・・・・・・・はぁ・・・

広辞苑
無職
→定まった職についていないこと

フリーター＝無職
です。

何を言ってもその事実は変わりませんね。

よっ！無職ども。元気にやってる？
可哀想に毎日２ちゃんに篭って・・・
ハローワークいって職さがさねえとな！
俺？ああ俺は会社ｗ

多数のフリーターを叩くためには
まず自分の経験、仕事からの人生の重みから
説教をかますべき。
私ならそうする。

>>110
その前に、まず自分が説明責任を果たせ。

>>113
俺は叩いてないと言っているのだが？
書き込みが見えないのか？

フリーター＝無職
この事実を書いているだけ。

それに、おまえがどうするかなんてどうでもいい。
勝手にやっとけ

>>113
事実を誤認してるフリーターに事実を語るのに
>まず自分の経験、仕事からの人生の重みから
↑これが必要な理由は何？

>>105
ただ単にそれだけ当り散らしてるお前のストレスの原因を知りたいだけだ。
休日の二日レンチャンで現れるなんてよっぽど寂しいやつなのはわかってるがな

議論としてみたところ、
フリーター＝無職側と、そうでない側がいる（居ないっぽいけど）
ようだけど、

フリーター＝無職側はババ引いちゃって大変ですね。

>>117
ここはストレス原因究明のスレではありません。
話をそらしているのは自覚しているようですね。

>>117
>当り散らしてる
このように解釈してる時点で分かる。
おまえが単に悔しがってるだけだろう。バレバレだな。

事実を書くことが、どうして「当り散らす」ことになるのか？
もはやおまえの書き込みは破綻してますが？

>>117
いや、ここで叩いてる奴は毎日居るよｗ

>>117
しかも昼夜逆転（ｗ

116 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：04/08/22 23:08 ID:7M1QKFge
>>113
事実を誤認してるフリーターに事実を語るのに
>まず自分の経験、仕事からの人生の重みから
↑これが必要な理由は何？

説得力がないからｗ

>>118
「フリーターは無職じゃない」と言ってるやつが
前のスレからずっと負けてるけどな。
まともな反論もできてないから。

>>122
それを知ってるアナタも・・・

>>123
おまえが一番説得力無いじゃん。

＞１２５
いや、いちおう寝てますけど？ｗ

>>123
理解力が無いだけで、説得力が無いと言うわけじゃないでしょ。

なんか、悔しがってる人が別の話題にそらそうとしてるが
フリーター＝無職という事実がそんなに嫌なのか

フリーターが無職じゃないと言う人は
お願いだから、ちゃんとした理論を展開してみてくれ

>>110
アンケートなんて見なくても、今まで接してきた大人たちは
フリーターはまともな職業とは思ってないってのは分かるって事。

って無職かどうかとは関係ないなｗ

>>129
ええんちゃいます？ｗ

ま、何を言っても事実は変わらなかったか。
そりゃそうだよな。

フリーター＝無職
この事実を変えることなんてできるわけがないし。

認めたくなくてもそれが事実

＞１３１
ああ、そうです、
そういう事です。　同意。

　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　゛ミ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　゛ゞy、、;:..、）　　｝
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　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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じゃ、このスレ終了ってことで

>>131>>134
>フリーターはまともな職業とは思ってないってのは分かるって事。
>って無職かどうかとは関係ないなｗ

ここは「フリーターは無職」について語るスレですよ。

>>136
そうだな。

もう
フリーター＝無職
という結論も出てることだし。

誰も事実を変えることはできないということ。
社会の認識もそれは変わらない。

これが出た時点で勝負はついた。

「フリーター」とは、学生、主婦を除く若年のうち、
パート・アルバイト（派遣等を含む）及び働く意志のある無職の人。
対象は20〜34歳の男女。（厚生労働省ホームページより）

これがフリーターの真の定義だ。
つまり働いていれば無職ではないということだ。

「フリーター≠無職」（一部除く）これで終了。

あのー、ということは、全然働いてない無収入の人は
なんていうんですか？プー？引き篭もり？

>>139
はあ？

（注） 　１ 　「フリーター」とは、学生、主婦を除く若年のうち、
　　　　　パート・アルバイト（派遣等を含む。）及び働く意志のある無職の人
　　　　　２ 　対象は20〜34歳の男女

ちゃんと「無職の人」と書かれてあるが？？

つまり
フリーター＝無職
だな。

>>139
それは「働く意思はあるが何もしてない者」と「実際にアルバイトしてる者」
この二者を区別してるだけ。

どこにも働いていれば無職じゃないと解釈できる記述は無い。

　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　゛ミ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　゛ゞy、、;:..、）　　｝
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　　　　　　゛{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:.　._υ゜o,,'.、）　　、｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

その文からは、無職はフリーターに含まれると読めるけど？？？

>>140
さすがに無職ですね。働く意志を持ちましょう。
そうすればフリーターです。

＞１３７
ここは論じるスレじゃない、
ただやみくもに他人を叩くスレですｗ

削除依頼だしとけよ？w
ID:PaAIAYD9

>>147
削除依頼出す必要は無いですね。

単にあなたが気に食わないだけでしょ。
そんなに悔しがるっておかしいな

＞１４７
だなｗ

繰り返しになるが

フリーターが無職じゃないと言う人は
お願いだから、ちゃんとした理論を展開してみてくれ

>>146
「フリーターは無職じゃない」と言っている人間が
他人を叩いてるだけだが。


事実を書くのが何が悪いのだろうか。

フリーター＝無職
事実だね

国語力があれば理解できます。
141さんはごまかそうとしてます。
>>144
一部は含まれますね。

>>149
まあ、そんなに悔しいならスレにわざわざ書き込むという
必死ぶりを露呈しないようにしたほうがいいよ。
ますます悔しくなるから。

>>152
繰り返しになるが、お前の持ち出した資料は
「働く意思はあるが何もしてない者」と「実際にアルバイトしてる者」
この二者を区別してるだけ。

どこにも働いていれば無職じゃないと解釈できる記述は無い。
ちゃんとした読解力を身につけてくれ。

ということで、

フリーター＝無職
この事実はなんら変わりありません。

広辞苑を見ても一目瞭然

フリーターが無職かどうかは分からんが、まともな社会人扱い
されないのは事実だ。

>>156
分からないのはまずいな。
フリーターが無職だということを知っておいた方がいいぞ。

>>152
他人のカキコを「ごまかそうとしてる」と言うなら
ちゃんと、間違いを指摘しろ。

フリーターが無職じゃないと言う人は
お願いだから、ちゃんとした理論を展開してみてくれ

これもここの１が立てたスレ？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1093164969/l50

フリーターといってもピンキリなんですよ。

>>160
フリーターが無職じゃないと言う人は
お願いだから、ちゃんとした理論を展開してみてくれ

>>160
どうでも良いよ。

フリーター＝無職なのだから。

>>161
フリーターが無職じゃない理論ってすごいなー。

論理の間違いだろうけど。

フリーターといってもピン子から貴理子までなんですよ。

＞１６３
確か最初ニート君てコテが立てたスレだったはず。

磯野キリコ萌え。

“子”は要らないな“子”は

>>163
【理論】
・個々の事実や認識を統一的に説明できる普遍性を持つ体系的知識
・ある問題についての特定の学者の見解・学説

ピン子はパス

知能低すぎ
仕事してれば無職じゃないだろｗ
てか、定まった職ってのは何だね？
安定してる職に就いてるって事なら、正社員もリストラとかで安定してるとは言えんと思うが？ｗ
不況ですしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



大丈夫かね？
頭ｗ

>>164
最低から最低までだなおいｗ

結局
フリーター＝無職
という事実もなんら変わらなかったな。


旦~

キリコ、



すばらしいｗ

>>170
またこのような常識を知らない人が・・・・・・・

>>170
いくら強弁しても現実は変わらないぞ

>>170
そうそう、これは広辞苑の負けを証明している。

>>170
>知能低すぎ
>仕事してれば無職じゃないだろｗ

一番知能が低いのはお前だろ？

社会保障も何も無いフリーターと正社員を比較して
正社員が定職に就いてないとでも言うのか？

この世に生涯絶対安定な職業なんて元々存在しない。
定職＝生涯絶対安定な職業ではない

>>174-175
いや、オナニーレスはしなくていいからｗｗ
つーか、いらないｗｗｗｗ

早く漏れの理論が間違ってるなら論破してくれｗ

はっきり言わせてもらえばフリーター=無職
なぜならアルバイトは本来学生や主婦がやるもので
正式な［職]とはいえないから。
そもそもアルバイトなんてハンパなことして
これから先生きていけると思ってんのかね

我輩の常識では、
フリーター＝保険つかない
正社員＝保険つく

なんだけど。無職ってのは、辞書では定職につかないとあるけど、
いったい世の中のどれだけの人がそう思ってるんだろうね？

まだフリーターはろくな人間に思われてない、のほうが説得力あるよ。
PaAIAY9さんその他って、言葉遊びしてるだけやん。

>>177
当たり前だろｗｗｗ
社会保障云々なら、バイトでも加入させられますが？ｗ
大丈夫？ｗ
社会知らない引き篭もり君？ｗ

>>176
「広辞苑の負け」だって

こんな恥ずかしいレスをよくするよ。

否定する人の書き込みはもはや破綻していますが。

>>176
アリエナイ定職の解釈に同調してアホを晒してどうするんだ？

>>178
いくらがんばっても、オマエの腐った人生がまともに変わる訳じゃないぞ。

そうなんだよ。時代錯誤もいいとこだ。

どうでもいいけど　ｗ　多すぎ

まぁ収入があって生活できているのであればそれで良いんじゃない?

>>184
脳内レスは良いからｗ
バイトでも社会保障加入させられる現実を知ってどう思うかね？ｗ

>>181
労働時間条件付のバイトのショボイ社会保障と
正社員のそれを同じにしてどうする。

無職のやつが必死にレスしてくるのが理解できないなあ。

フリーター＝無職ってのは事実なのに
どうしてその事実を認めたくないのだろうか。

パソコンの前で必死に悔しがっても意味が無いのにね。
フリーターは無職じゃありませんって言っても、
面接やら警察では『ああ、無職ね』って言われるのに。

いい加減此処の常駐煽り正社員君はコテを付けたらいかがか。ｗ

辞めたら失業保険軽くもらえますよーｗｗｗｗ

結局、フリーター＝無職という事実を認めたくないなら
このスレに来なければ言いだけの話じゃないのかと。


どうしてそこまで悔しがってまでレスしようとするのかなあ。
わざわざこのスレを見に来るなんて。
すごい。

このスレを作った香具師も理解できない・・・
だいたい此処は【事実】フリーター＝無職【決定】スレだろう？
スレタイ通りに逝きましょうよｗ

というか、フリーター＝無職はもう結論が出てるけどね。

＞１９３
ダメ板に来るついでについ見てしまう、このスレｗ
おいら、自スレがありますから。

>>196
結局、その事実を書かれるのが嫌で
どうしても気になって見に来てしまうということでつか。

まあ嫌なものは見ないほうが良いと思う。
何を書いても
フリーター＝無職は変わらないし。

雇用・失業・健康保険や厚生年金等の全てにちゃんと加入してる
フリーターが多数派か？ほとんどいないだろ。

保障内容も寂しいものだしな。

老後にバイトすら出来なくなったら月六万弱のみの国民年金しか
もらえないフリーターと正社員を比較してみたら、差は歴然だろうに・・・

そうですね、
フリーター＝無職ですね。
別に何書かれても構わないですけど？

まあ俺みたいなザコ正社員から言わせてもらえば
フリーターも正社員も足場の不安定さは大して変わらないワケだが。

＞１９８
派遣は社会保険がありますが。

そうそう広辞苑の理屈はみんな無職。

>>199
今までの常駐と書き込み内容がそれをあらわしてはいないけどね。
まあ良いけど。

>>200
そんなことはどうでもいいのよ。
フリーター＝無職
という事実があるって話。

>>200
企業のほとんどが潰れそうな程に経営状態が悪いわけじゃないよ。
安定してる企業の方が圧倒的に多い。

世間の認識もフリーター＝無職だけどな。

面接や警察でフリーターですと言えば『ああ、無職ね』と返されるし。

常駐してるつもりはないがｗ

そもそも厚生労働省ではフリーターは無職とはみなされないのですが。
時間給労働者か日雇いです。派遣もフリーターの中に入ります。
派遣は長期なら社会保険に全部入ります。

>>201
誰も無いなんて言ってないだろう？日本語読めるか？
保障内容がショボイんだよ。

>>206
書き込みが証拠だけど。
認めたくないのか。

>>204
俺の会社も安泰（むしろ上り調子）なんだけど
俺自身の地位が安泰ではないわけで。

>>207
厚生労働省とは
社会福祉・社会保障・公衆衛生，労働問題・労働者保護・雇用対策などの事務を取り扱うところで
無職を定義する機関ではありません。

ものごとを定義するのは辞書などです。

>>210
俺は「頑張れ！」と応援する事しか出来ない

>>209
全部晒し挙げてみたらどうですか？
別に構わないしｗ

>>207
これが一般常識。

>>213
このようにして俺のレスに対して全レスだろ？
そのｗマークも必死な証じゃん。

まあ何を言っても無駄だけど。

>>214
違います

>>215
え・・・
全レスもしてませんが？

>>207
「フリーターを無職扱いしてない」
どこを読んだらこう解釈できるんだよ。

労働者の定義等をしてるだけだろ？
労働者として給与をもらっていても
定職に就いてなきゃ無職なんだよ。

>>212
俺は「おう！」としか答えられない。でもｻﾝｷｩ

フリーターが主語なんで、フリーターの定義から
論じるのが筋でしょう。

ぶはは。
物事を定義しなければ失業認定できないだろ。
「認定」ってなんだ？定義してるから認定してるんだろ？
そもそも言葉の定義ってのは変化するんだよ。

真面目に話すが、物事の定義を決めるのは法律だよ。
だから失業認定できるんだから。

>>217
わかったわかった。
全レスってのが気に食わなかったのか？
ならほとんどってこと。

というか、俺がおまえに書き込みしたら今の時間は確実に帰ってくるじゃん。

あ、俺と会話したいの？

>>222
>俺と会話したいの？

まあ、そんな感じです　＾＾

広辞苑の定義
無職
→定まった職につかないこと

フリーター＝無職
よくよく考えたら、適当に無職の人が反論してくるという手はずだったが、
こんなこと書いてしまったら、トドメをさしてるみたいだな・・・

>>220
年齢15〜34才で既婚者・主婦・学生を除き、雇用形態が
パート・アルバイト・派遣の者、又はそれを希望する連中だろ？

>>223
んじゃまあ、
フリーター＝無職
という事実は変化無しってことで。


まあ、君の場合「職を言え」など、
明らかに妨害したそうな破綻した書き込みが多数だったけどね。

定職に就いてなきゃ無職。
だからフリーターは無職。

これが理解できない香具師って・・・

フリーターはやはり、政治団体を作らないと駄目だろうな。
Ｂや在は政治的闘争をして今や既得権益階級だからね。
フリーターなんて社会に対してはそんなに悪ではない。

Ｂや在、フェミなんて公害そのものだけど、奴らは政治的な圧力団体
だから誰も表だって文句言えない。マスコミだって政治家、官僚だって
フリーターは叩きやすいがＢ、在、フェミ、層化とか絶対叩けない。
叩けば自分らが袋叩きだからね。人間は叩きやすいとこ叩くからね。

フリーターはまさに現在社会の最下層の地位。
現代日本の奴隷階級。

>>226
でも何の仕事してるか聞いてみたいけど。。。。
個人的興味で。

>>225
連中というのは無職ですね。

したがってバイト・パートと無職は別ですね。

>>227
きっと足掻きたいんだろ

>>228
いや、まあ、別に叩こうということじゃないから。

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>>228
フリーターに政治団体を作る行動力・知識が備わっていたら
そもそもフリーターになってない。

>>225
それを定義したのが厚生労働省です。
どこにも「無職」という言葉が出てきませんね。

>>229
個人的趣味が万が一あったとしても、そういうスレじゃないですからねえ。。
それに、すれ違いだし。

>>236
・・・ですかｗ
残念です。
そろそろ落ちます、では〜　（・・)ﾉ

>>235
いくらがんばっても現実はかわらんよ。

>>230
ちゃんと文章を読んでくれ。
「実際にアルバイト等をしてる者」＋「それを希望する者」
両方ともフリーター＝無職

定職就いてなきゃ無職。
労働・収入の有無は関係ない。解かる？

契約社員も派遣も無職なんですが…

>>237
さようなら


結局、フリーターも頑張れば正社員になれるし、
別にフリーターが無職でも何も問題ないけどな。

>>239
そうそう。

ヒキコモリとバイト人とでは金の差はあるけれど、
どちらも定職についてないので、無職という枠組みの中に居るってことだな。
バイト（フリーター）＞＞ヒキコモリだろうけど

フリーター＝ヒキコモリ＝無職
ということは変わらないわな。

パート・アルバイト（派遣等を含む）、及び働く意志のある無職の人。
パート・アルバイト（派遣等を含む）及び働く意志のある、無職の人。

どちらが日本語として正しいか。

>>242
>バイト（フリーター）＞＞ヒキコモリ
　　↑これは金の差ってことね

>>243
定職についてないフリーターは無職です。

それは何も変わりませんから。

…勝った…。

>>243
・アルバイトする意思はあるがしてない者と
・実際にアルバイトしてる者
この両者を区別してるだけ。

定職に就いてないのが無職。
だからフリーターは無職。
これで問題あるの？

フリーターも働いているので無職ではない
って人に質問です
http://www.kamagasaki-forum.com/ja/vision/kamagasaki.html
上記の資料によると、釜ヶ崎（あいりん）地域に住んでいる人も一生懸命に働いています
でも、彼らを見て「仕事してれば無職じゃないだろ」と言い切れますか？
世間では彼らを『浮浪者』と呼びます！！
私はフリーターと釜ヶ崎（あいりん）地域に住んでいる浮浪者との違いがわかりません！！
フリーターは親と一緒に住んでいるので野宿しないだけでしょ？

参考資料
釜ヶ崎って何？
http://www.candscom.com/kamagasaki/kama.htm
釜ヶ崎反失連ホームページ
http://www.h2.dion.ne.jp/~kama-hsr/
ここは天国　釜ヶ崎
http://www.candscom.com/kamagasaki/

まぁ、親と一緒に住んでいるフリーターも二十年〜三十年後は浮浪者の仲間入りだわな・・・

パート・アルバイト（派遣等を含む）、及び働く意志のある無職の人。
パート・アルバイト（派遣等を含む）及び働く意志のある、無職の人。

どちらにしても
「パート・アルバイト（派遣等を含む）が無職ではない」
こんな事どこにも書いてない。
>>247のように区別してるに過ぎない。

ホームレス・浮浪者でもチケット並び・ゴミ拾いとかで収入えてるからな。

「フリーターは無職じゃない」って言ってる香具師は
ホームレス・浮浪者も無職じゃないんだろうな。

そんな考え方出来る脳みその持ち主は幸せ者だよ。

>>249
前者が無職ならわざわざこんな文章はいらないね。
だからこそ後ろにつけて強調している。

>>250
収入得てるなら日雇いだから職業不定だね。
なければ無職。

>>251
へぇ〜浮浪者・ホームレスが場合によっては無職ではなくなるのか。
あなたの考え方スゴイネ♪

>>251
職業不定＝定職に就いてない＝無職

↑これ理解できる？

>>252
恐縮です。

>>254
ありがとう！

あなたのおかげで「フリーターは無職じゃない」って言う
連中の知能レベルが判明しました。

心より御礼申し上げます。

フリーター＝無職＝ホームレス
って方程式でＯＫですか？

>>256
無職の枠組みの中にフリーターもホームレスも入るが
親と同居してるフリーターをホームレスとは言わないよ。

みんな勝ったよ。ついにお褒めの言葉をいただいた。

>>258
もう少しレスをひねろうよ・・・

>>258
おめでとう！ぼくらちの勝利だね！！

弱いと判ってる立場の人間に相手の気持ちも考えない書き込みするような人はクズ
私は定職についてますが、あなたたちのような人がいるから・・・
犯罪者を生むのはあなた方です！
ここにいる人にまともなこと言っても無駄か↑の書き込み見てれば人としてのレベルがわかる

>>261
そうなんだ。俺もそれを許せなかったんだ…。

「フリーター＝無職じゃない」

↑この主張を展開する人たちはホームレスでも
無職にならない事があるそうです。

判断はみなさん御自由に。

結局、定職に就いてないのが無職。
だからフリーター＝無職。
↑これには何も反論出来ないようです。

>>261
何も解かってないね。

フリーターは自分が無職である事を自覚して、そこから抜け出せるよう
努力する事が必要なんだよ。

「フリーターは無職じゃない」
↑こんな言い訳して現実逃避してても何も変わらないよ。

<<263は人としての礼儀も親に教えてもらえてないらしい・・・
あなたの親のような人がいるから・・・殺人者予備軍はあなたのようなクズ親を持った人のせい！
フリーター＝無職　世間的に見ればそうでしょう
個々の価値観＝常識ではない　かわいそな人としてまずしすぎます

>>265
フリーターの無職と言う自覚を促すのが悪い事か？

無職じゃないと言い訳してるフリーターの方が、よっぽど殺人予備軍だろ？

ニュースの凶悪犯の職業を見てればそれくらい解かるだろ？

>>264今の実情知ってる？
無知恐いｗ

>>267
フリーターが大量発生してるから無職じゃないってか？

ハハハ・・・

>>265こなとこで弱い人間いじめないで
そこまで言うなら就職斡旋すれば？ここでそなことしてもねｗ
うさばらしか？クズ？

有職者はグダグダいってないで早く寝るべきだと思う

>>266
フリーターは社会のお荷物とかクズとか言ってたくせに。
急に正義ぶっても無駄だぜ。謝った方がいいんじゃないか。

>>267
フリーターの増加と凶悪犯罪の増加の関連性を主張する人もいるのに・・・
今の実情を知らないのはア・ナ・タ

明日は休み(･∀･)ｲｲ!
ここは異常者の集まりですね

>>271
>フリーターは社会のお荷物とかクズとか言ってたくせに。
>急に正義ぶっても無駄だぜ。謝った方がいいんじゃないか。

戻って読んでみれば、俺がそんなこと言ってないのはわかるはずだが・・・
人を攻める前にキチンと確認しましょう。

>>269
罵りは良くないですよ。
それでは相手と同レベルになってしまう。

>>267それを作ってるのは？
多方面から考えて人間なんだからそれでもその考えならあなたはそうなんでしょう

>>276
意味不明・・・大丈夫？

<<272か人間じゃない人はｗ

弱気を挫き強気を助けるか・・・
2ちゃんも本当に落ちたな・・・

弱気？強気？

家がなくても職があれば、ホームレス＝無職じゃないだろ

アルバイト　本業（学業）があって働いている人
　　　　　　雇用保険に入れません。
パート　　　本業がなくて働いている人（既婚者、主婦も含む）
　　　　　　雇用保険に入れます。
フリーター＝パート（既婚者を除く）
既婚者は主婦、主夫の扱いになると思います。

フリーターの認識として現状日本では
フリーターが職歴としてみとめる企業が少ないという現状があることを
考えると無職と定義すると考えれます。
但し、フリーターでも職歴として認められる仕事であれば
無職でないという考えができると思います。

>>281
そうです。ホームレスの人だって、頑張ってる人もいるんだ。

>>281
定職じゃないだろ？

まさかアナタもチケット並び・ゴミ拾いリサイクルで収入を得てるホームレスが
無職じゃないと主張するの？

まぁ御自由に・・・

>>282
フリーターを職歴と認める企業は無いと思うがね。
あくまで経歴に過ぎないよ。
他に書くところが無いから、仕方なく職歴の欄に記入してるだけ。

>>282
一理ある。
ここはお互い痛みわけでいいじゃないか。

×職歴
○経歴

定職に就いてないのが無職。
だからフリーターは無職。

とりあえずこんなとこでそんな見えない弱い人をなじってる人間性に
腹が立つ、猿以下！今の実情に不満があるんでしょう？なければこんなところで弱い立場にある他人なじらん
親切丁寧に助けてあげるのがまともな人でしょ。可哀想な人

>>288
フリーターへ無職の自覚を持つことを促している。

>>289何様？それで自分は正しいという正当化？
冷静に考えてここで相手を卑下して・・・それで自覚を持つようにか
無意味でしょ？ここで・・・憂さ晴らしでしょ？認めようよ。認められないのか･・・
そこまで・・・

現状が職歴として認められていないとしても
将来的に職歴としてみとめられるかもしれません
現状としては申し訳ないですが、
フリーター＝無職となってしまいます。
フリーターの仕事内容にしても認められるようなフリーターを
育成できる企業が何社もでてくればかわってくるかもしれません。

>>290
卑下もしてないし、憂さ晴らしもしてない。

フリーターへ無職の自覚を持つことを促している。

俺の主張をどのように捉えるかはアナタの自由。

>>291
俺の考えではフリーターの経歴の扱いは
将来的に更に厳しくなると思います。

無職じゃないと言い訳せず、しっかり自覚して
危機感を持つことが大事でしょう。

>>292ここでそなことしてる（意味なし）＝卑下してる
明日から近所のフリータの人に言って回りなさい
ここで発言しても相手をヴァカにしてるいるとしかトラエラレナイデスヨ
冷静に見て・・・

チケット並び業
ゴミ拾い業
リサイクル業

>>294
アナタがどのように捉え、考えるかは自由です。
それらは俺の行動に何ら影響を与えませんから。

>>293
現状、正社員をへらして、フリーターを促進しているのには
企業の責任も大きいと思います。
なかなかフリーターを職歴としてみとめさせることは
難しいですが、それだけの企業もすべきだとおもいます
実際には非常に難しいので無理かもしれません。

じゃ一般的意見としてヴァカにして喜んでるんですね
かわいそうな・・・定職についてるの唯一の誇りなんですね
俺はたまたまここにきたんですが、あなたような人がそんざいするかぎり
だめですね　顔の見えない相手に説教しても、それは罵倒にすぎない
見える相手にしなさい
土方

>>291
スーパーのレジ打ちや飲食店の皿洗いが職歴になる時代が、
本当に来ると思ってんのか？脳みそ膿んでるんじゃないの？

なんか落ち着いてきたな。
一時すごかったが。

>>297
安易にフリーターの道を選ぶ人が多い現状のままでは
企業のフリーターに関する認識を変えるのは難しいと思いますよ。

それに、正社員を減らしてフリーター採用を促進してるのは
サービス・外食産業くらいでは？

一般企業は採用そのものを厳しくいており、即戦力しか採用しなくなってます。
募集人数の半分以下の人数しか採用しない企業も珍しくありませんからね。

>>298
一般的意見とアナタ個人の意見を混同するのは止めましょうね

あなたの反論は反論になってないですよ
ちゃんと一つ一つにかえしなさいよ
こんなとこで人ヴァカにするしかできないから無理かｗ

>>303
このスレタイに沿った内容ならば、いくらでも反論しますよ。

>>298
土方はまずいよ。
>>301
これはたしかにそうだな。

>>305
おや？まさかアナタが俺に同意するとは・・・

顔の見えない＝まったく見識のない人に
あなたの意見を述べても客観的に見ても卑下しているようにしか見えないですよ

>>306
誰であろうと正しい意見には賛成だ。
現状が厳しいことはわかっている。

>>308
厳しい現状だからこそ自覚・危機感を持つことが大事だと思うのです。
これって変ですかねぇ・・・

>>299
スーパーのレジ打ちとか皿洗いが職歴になるとはいいませんが
それ以外＋何かを身につけるようなことがあれば
職歴としてみとめられるのでは？
非常にむずかしいことですが、考えていく価値は企業にあると思います。
>>297
一般企業がフリーターが正社員を減らしているのはいままで雇用しすぎて
いるせいがあったのでしょう。一般企業でも事務でフリーターとか雑用で
います。
営業のフリーターはきいたことがないですが、、、

フリータ＝無職
は社会的にそうなってる
でもここで卑下してるのが・・・
頭悪い？フリーター＝無職えを否定してない
ここで罵倒してる・・・冷静にやさしく弱いと判ってる相手に
アドバイスするのはいいけどねｗ

自動車解体のバイトをやってるフリーターですが何か？
自動車部品輸出（アメリカ　オーストラリア　アジア　ロシア　EU）　のバイトもやってますが何か？
へたなサラリーマンより技術力もありグローバルな視野を持ってますが何か？
世界をまたにかけて仕事してますが何か？

>>310
今の企業は、バブル期の大量雇用が生んだ
“無駄”を、徹底的に整理しようとしてる。

正社員が減ってるのはその結果であり
フリーターを増やしたくて増やしてる企業は少ないと思うよ。

大学生の就職率も減少傾向にあるが、内定取得者の平均の
内定者数は増加傾向にある。
頑張ってる人にとっては今の時代は悪くないんだとさ。

あきた卑下してたのしんでください
またご縁があればきます
眠いんじゃ(゜Д゜)ゴルァ　

内定者数→内定社数

まともな意見だ。俺も反論する余地がない。
面白かったぜ…。

>>313
そのとおりです。無駄な人件費の削減のため、特に大企業はそれに
力をいれていますね。
正社員をやめてフリーターを雇用するのは正社員でなくてもよいと
思われる仕事を人件費削減のためにフリーターにやらせているのが
現状とおもわれます、正社員は社会保険、福利厚生、ボーナスと
お金がかかります。正社員ひとりでフリーターをふたりも雇えると
したら企業は人件費が安くつきます。
フリーターの質をあげればいまは正社員にしか任せられない仕事も
フリーターにまかせれば人件費も安くなります。
その点でフリーターを職歴として認められるような企業がでてくると
企業としてメリットはあると思います。

フリーター＝無職
やはりこの事実は何も変わらなかったな。

>>317
「フリーターの質」ってのは企業が上げるものではなく
フリーター自身の自覚によるところが多いんじゃないかな？

企業のフリーターの認識は
・責任感が無い
・いつ辞めるか解からない
・年齢相応の知識・技術が無い

三つ目は企業が鍛えれば良いとしても、最初の二つは
個人の意識の問題が大きいでしょう。

企業が育てようとしても、フリーターが辞めてしまっては
全く意味無いですからね。

>>316
「フリーターは無職じゃない」を主張してた人でも
素直な人はいるものですね。
変に煽ったりせず素直にレスしてくれたあなたと議論できて良かったです。

>>319
まあ前スレから長かったけどな。
最後だけは共感できたぜ。

>>319
・いつ辞めるか解からない
・年齢相応の知識・技術が無い
知識、技術については企業努力も必要だと思いますが
たしかにいつやめるかどうかわからないとそのとおりです
企業だけでなく、個人としても努力は必要ですね。

フリーターのみなさんには申し訳ないですが
わたしは現状はフリーター＝無職の意見には賛成です。

フリーターでも一生懸命な人はもちろんいますが、
社会からみてそういう見解です。
企業も個人も努力してフリーターが無職でないという時代がくると
いいと思います。

>>321
企業も個人も努力したらフリーターが無職じゃなくなるって以前に
フリーターが激減するのでは？

そうなったら「フリーター＝無職」という認識は更に強くなると思いますよ。

個人の認識がどうのこうの言っても社会全体の常識が
フリーター＝無職
ということだから、理想をかかげても無駄なのは事実だけど、
フリーターの人たちには、是非正社員や公務員の道を選択して欲しいです。

まだ若いなら郵便局とか色々ありますしね。

>>322
すべてのフリーター＝無職ということではなくなるかもということです
たしかに認められるとしたらフリーターという呼び方ではなくなって
いるかもしれませんね
たまたま覗いてみて意見してみましたが
いろいろな見解を返していただきありがとうございました。

>>324
こちらこそ！
有意義で楽しかったですよ。

さぁ、後はマラソン女子を応援しましょう。
日本女子ニ大会連続金メダル獲得できそうですよ。

ふふ…。何か試合に勝って勝負に負けたような気分だな。
社会全体から見て…か。確かに大半が正社員・公務員だしな。

ま、やはり正社員か公務員になるべきということだね。

フリーター＝無職
この認識が変わることは無いけれど、
無職でも努力すれば正社員やら公務員になれるし。
バイトした経験がある人は頑張ってみるべし。

仕事があるのでねちゃいます、、、
日本今回はおかしいぐらいに金メダルラッシュですね
おやすみなさい

>>328
お休み

>>327
そのとおりです、フリーターの方も正社員、公務員に
がんばってなってほしいです。

>>330
ありがとう。さらばだ。

１は何が不安なんだ？
貯金せ〜い！

お前らの親の顔が見てみたいｗ

フリーターが無職でも無職でなくても
どちらでも全然構わないと思う。俺。

親に迷惑かけないで年金だけ払ってれば・・・。

さっさと、定職につけよー
ろくでなしが。

随分おとなしくなりましたな。
でもま、途中から現状を踏まえたいい意見もあったし、
見ててワクワクしましたよ。誰があの辞書の文字づらだけを
信用してるあの人を屈服させられるのか。
まぁ、結局俺が俺がの、世界の中心で俺だけが叫ぶって人だったけど。

お疲れ〜

まあ、皆さん、フリーターのうちに色々と考えて
将来定職につくプランでも考えましょうよ。

みたいなノリ

僕はサラリーマンに向いてないのでフリーターより給料が少なくても
世間的にカッコのつく自営業者をめざします。

>>338
あ、それも良いですね。
頑張ってください。

>>338
結果親族の財産を食いつぶすかも・・・
フリーター＝無職＞＞＞＞借金まみれの経営者（自称自営業、社長のつもり）

>>340
まあ本人が頑張るなら大丈夫かと思いますよ。

フリーターだろうが正社員だろうがね
結局セックスできればいいんだよ
好みの女とセックスできればもう勝ち組なんだよ

>>342
スレ違い

まとめると↓こんな感じ？

・フリーターは無職という事実を認めましょう

・厳しい現状だからこそ無職という自覚・危機感を持ちましょう

・正社員、公務員を目指しましょう

・就職しても安易にフリーターに戻るのは止めましょう

まあ社会の認識としてはな。
言葉の定義としては違うが。

言葉の定義も社会認識も「フリーター＝無職」だろうに・・・

無職が多くて困るのは為政者と、企業家ぐらいなものか。
えた・ひにんを作って農民を誤魔化したのと一緒だな。

すごく面白いスレですね。
>>1さんにお聞きしたいことがあります。

「10年間、同じコンビニでバイトをしてる人」は「無職=フリーター」ですか？

プロサッカー選手は怪我などで、いつ職を失ってもおかしくない立場です。
これは「定職」では無いのですか？
もし「定職」で無いならば、「定職に就いていない」のだから「無職」ですか？



ちなみに自分は学生です。バイトはしてますけど。

>>348
1さんはお休み中だと思うので、
しもべである私がお答えいたします。

まずコンビニのほうですが、厚生労働省の定義のとおり、
5年以上だとフリーターではなくなってしまいます。
したがって単純に「無職」となります。

プロサッカー選手についても広辞苑の定義より、
おっしゃるとおり「無職」となります。
たとえ何億円もらっていようと「無職」です。

このようにコンビニのアルバイトの方から
憧れのスター選手まで全て平等に扱う、
すばらしい理論なのです！

もうしばらくご質問をお受けいたします。

age忘れてしまいました。

今ならご質問くださった方に最新版広辞苑をプレゼント中！

コピペ
フリーターの方は参考にしてみては？

＞私、業界では大手と言われているとある企業の人事部中堅リーマンです
こう書くとすぐにDQN企業だとかブラック企業だとか言われるでしょうがw
そういう方々にこそ聞いていただきたくレスいたします
我が社では広く雇用の門戸を開くため新卒はもちろん中途採用の枠を設けています
創業者である会長が雇用で社会に奉仕するという信念から行なっております
さて、毎回面接に立ち合っているなかで皆さんにアドバイス（になるか？）させていただきたいと思います
まず、無職の長い方。これはもう問題外ですね
書類選考すら通しません
次に、フリーター。これもかなりイタイです
特に30過ぎのフリーター。最悪ですが一応、お話はさせていただきます・・・が、これほどやっかいな人種はいません
「前職は？」との問いに恥ずかしげもなく「フリーターです！」はっきり言わせていただきます。フリーターは職業じゃありませんよw
そんな簡単な世の中の常識もわからない方にはの場で不採用を告げてお引き取り願ってます
フリーターの方、あなた達のよく言われるスキルってなんですか？
レジうちですか？商品陳列ですか？データ入力ですか？etc.
はっきり言ってクソです。スキルじゃありませんw
聞いてるこちらが恥ずかしいのでやめてください
それと２ちゃんねるを見ているとよく目にするのですが・・・
高卒正社員vs大卒フリーターの構図がありますね
勝負になりませんw大卒だろうが院卒だろうがフリーターを選んでしまった時点で負け 完敗です
確かに応募条件に学歴云々（うんぬん）ありますがあくまで目安です
これは私の企業に限ったことではないのです
我々、採用担当者は他企業の担当者と横のつながりがあります。皆、同じ見解ですよ
ですからフリーターなどと恥もなく自分を称しているあなた・・・自分がおかれている現況を見つめ直してください
どんなに意気がってもしょせん・・・wそれでもイイんだっ！という方はどうぞご自由になさってくださいそこまで馬鹿な人はこの社会では不要ですから

ご質問受付中です。どうぞお気軽に。

お急ぎください！締め切り間近です！

皇族の方々は無職なんですか？

>>357
皇族の方々は公務に従事されているので、
定職についているといえます。
したがって無職にはなりません。

他にございませんか？まもなく締め切りです！

時間が来てしまいました。締め切らせていただきます。
なおご質問してくださった348、357さんには、お手数ですが、
後ほどボスが参りますので、ご一報ください。小脇に最新広辞苑を
抱えていますので、すぐにお分かりになると思います。
ボスから許可が下り次第、発送させていただきます。
それでは、わたくしはこれにて…。

>>360
なんかワロタｗ

＞348
プロコンビ二スト

このスレに書きこんでいる間はだれでも無職です。

>>363
スレ違い

フリーターは無職じゃない
フリーターは社会の底辺に巣喰う寄生虫です
駆除ケテーイ！！

「フリーター」が無職なら「会社員」も無職でしょう。職種ではないんだから。

>>366
定職についていないというフリーター＝無職
会社員＝会社員
最初から読め。

ボスが帰ってきました。
>>367
ボス、キャンペーンの件ですが…。
最新版広辞苑の方にサインを入れていただきたいのですが。

レーサーはフリーターか？
同じチームに長くはいないぞ

プロ野球選手は？
見込みがないとすぐにクビだぞ

>>369
ボスは今日は疲れていらっしゃるので…。私が。

そうですね。おっしゃる通り定職に就いてないので、
フリーター＝無職となります。
プロスポーツ選手に当たります。「無職」です。

>>370
まったく同様にフリーターであり、
「無職」となります。

つまりは定職が無いと無職というわけ？
「安定性が無いと無職」と言い出したら、リストラとかそんなことが持ち出されて、
結果的に全ての職業に安定はない、だから全ては無職。
ということになりそうだから。

それだと「フリーター」という抽象的な表現ではなく、
「コンビニの店員」などと具体的に表現すれば、無職ではないとされるのでは？

おいおい、俺はフリーのＳＥだが、きちんと青色申告しているぞ。
自営業とフリーターを一緒にしないでくれ。

ｽﾏｿ。既出だった。
結果的に要は世間に認められているか(税をちゃんとした形で納めているか)
ということになりますね。

フリーター無色に決まってんじゃん。

自営業ってどうなんだろ？
スポーツ選手のことが取り上げられてるけど、あれも一種変わった自営業なのでは？
だとすれば、自営業って無職ってことになるの？

>>373
確かに完全に安定した職業はないと言えましょう。
しかしやはり正社員・公務員はこの世で最もそれに
近い安定した職業といえます。したがって公務員・
正社員については世間的に見て、定職と言うことです。

呼称は人それぞれですが、実質は無職ということです。
>>375
きちんと申告されている点は素晴らしいと思います。
しかしフリーである以上定職にはなりませんので、
残念ながら、フリーターであり無職となってしまいます。

>>378
わざわざ返答ありがとう御座います。
自営業について意見がありましたら、お願い致します。

>>378
自営業に関しても非常に不安定要素が強いので、
定職には至りません。これも無職ですね。

なお苦情の方はボスの方へお願いいたします。
それにしてもボスは遅いなあ…。

結局は「国の認める法人以外は無職」ということが定義なわけですか？

そういうことになりますね。
ただ無職の存在を否定している訳ではないのです。
全ての国民が日本という国を支えているのですから。

それでは私はこの辺で失礼いたします。
ボス！あとはよろしくお願いします。

返答ありがとう御座いました。

最近５０のカキコで突然クソスレに成り下がったな。

誰でも出来て専門性も何も無いフリーターと
選ばれた人間であるスポーツ選手を、比較対照にするとは・・・

しかも馬鹿げた説明して、しかもそれに納得してる香具師までいるし。

自動車工場の期間工はフリーターですか？
一応、トヨタの厚生年金に加入してるんですけど・・・
マジレスお願いします。

>>380
お前はアフォだな
この理屈から言うと独立開業して経営者=無職
それに雇われているリーマン=定職になってしまうぞ
独立開業している自営業者はあきらかに無職とは違う
むしろ普通のリーマンより安定しているやつも多いはずだ

ちなみに俺は保険代理店を経営している自営業者だが
なにもしてなくても毎年600万が半永久的に手数料として入ってくるぞ

そもそも「フリーターを無職と呼びたい」というのはわかるけど、
フリーターの定義自体が
「・・・略　パート・アルバイトおよび働く意志のある無職の人」
つまり、パート・アルバイト、に加えて　「無職」でかつ働く意志を持った人、
と言う解釈になる
ちなみに「無職」の中でかつ、働く意志のない人をニートという
そもそも労働白書にはパート・アルバイトも「就業者人口」として入っていて
「無職（無業）者人口」には入ってない

フリーターは無職ではないからこそ、「無職」以外の呼び方が必要になり
それが「フリーター」と名付けられたと言う経緯

要約すると，

>>1 は無職

これは事実であります。

ボス（スレ主）は現れませんね。まあ二度と現れないと思いますが。

さて、しもべである私の正体を今こそ明かしましょう。
しもべとは仮の姿、否定していた方の一人です。
しもべとして潜り込み、フリーター＝無職側として
さまざまな質問に答え、無理やり議論を展開し、
内部から議論を破綻させてやろうという作戦を
企てました。

真剣に質問をしてくださった方には深くお詫びいたします…。
自分でも根も葉もない解説をしていて、内心後ろめたい気持ちでした。

しかしこれでフリーター＝無職論は誰が見てもおかしいことは
わかっていただけたはずです。もはや以後彼らが何を唱えようと、
馬事東風と成り下がることでしょう。

349以降の答えは全て間違いです。全て忘れてください。

スレ主のかたも中小企業の正社員ということで、
少なからずプライドがあったのでしょう。
この謝った議論を打ち立てることによって、
自分の存在を評価してほしかったのでしょう。

根は悪い人ではありません。それは数レスほどですが、
正論を唱えていることからもわかります。

これからは素直で正しい議論が展開されることを願っています。
以上、スレッドを汚してしまい申し訳ありませんでした。

謝った→誤ったです。失礼しました。

>>385
トヨタの期間工は契約社員ですね。
実は契約・派遣をフリーターとするかは
政府の機関によって多少定義が異なります。
したがって一概にフリーターとはいえないのですが、
社会人として胸を張っていいと思います。
無職じゃないですしね。

要は勤労（労働している）・納税（税金・年金を納める）・教育（中学卒業）
を満たしていれば、りっぱな社会人です。（国民の三大義務）

>>391

第二六条　すべて国民は、法律の定めるところにより、
　　　　　その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。

国民の義務は「自分の子供に教育を受けさせる」義務です。
義務教育は子供でなく親の義務です。
でなければ不登校の子供達は義務を果たしていない事になります。

こういう常識的な事項すら理解できていない（そして誰からもツッコミが入らない）のは
非常にゆゆしき問題だと感じる次第。

>>392
ご指摘どうもありがとうございます…。

無知をさらしてしまった…。恥ずかしい限りです…。

>>367
> >>366
> 定職についていないというフリーター＝無職
> 会社員＝会社員
> 最初から読め。

だから
その定職ってのは「正社員」のことじゃないだろ。
フリーターだって特定の職にずっと就いていれば定職のはず。

職を転々と変えている人をフリーアルバイターと言うのか

フリーター＝無職
これは間違いない。

しかし、勘違いしてるやつが居るな。
自営業＝八百屋など＝定職≠無職
スポーツ選手→球団に所属し、試合するのが仕事≠無職

ま、いずれにせよ
フリーター＝無職

言っておくが、
スポーツ選手の場合、
プロ選手＝定職（プロフェッショナルゆえ）
バイトしてアマチュア選手をしてるやつ＝無職

だからプロでも引退すれば無職になるわけ。
ただし、引退後トレーナーなどの職につけば無職は回避できるわな。

↑>>1さん再降臨？

>>1さんはどこか田舎者の臭いがする。

しかしあれだな。フリーターがここでいくらフリーターは無職じゃないと言い張っても、
世間の見る目は何一つ変わらないのに、空しくならないのかな？

八百屋さんが定職…。ふーん…。

フリーター＝無職
これは間違いない。

不定職ではあっても、職が無い状態ではないのにな。
無職という言い方は勘違いを与えやすいな。
それに、フリーターは失業者にはカウントされないんだろ？

パートタイマーは無職なのか

>>403
学生と主婦は無職には含まれません。
スレを読めば分かるけど

いくら言葉遊びをして現実逃避してもむなしいだけだぞ。
フリーターは社会の底辺に生息していることに変わりがない。

>>404
パートタイマーは主婦とはかぎらないぞ。

>>405
学生や主婦よりは上だろ。
まあ、社会階級によるが。

目くそ鼻くそを笑うとはこのことだな。

まあ、なんにしてもフリーター＝無職という結論はすでに出てるけどな

アルバイトでも仕事してるだけましだよ 俺完全無職 もうだめぽ

>>409に対する反論異論がない限りここはただの
愚痴スレ

で、パートは無職なの？　この結論はまだ出てない。

>>412
はあ？馬鹿か？スレをちゃんと読め。

フリーターでも仕事してるだけいいし！まぢうちのプー太郎ムカつく↓

互いにDQNが並び立ち、いつまでも不毛な議論を続けている罠。
フリーターが無職で、自営業も無職とか、こいつらただ寂しいだけなんだよ
こういう釣りスレで、「ねぇ、かまってかまってぇ」といってるだけに過ぎない。

まぁ一つだけいえるのは、フリーターは無職であっても、無職はフリーターではないということだね。

>>415
それにも間違いがあるな。

「無職にはフリーターも含まれる」ってのが正解。

この手のスレ3人くらいで回してることが多い。
共通してるのはその3人とも固執性障害

>>417
どうでもいいけどスレ違い

>>416
お前あたま悪いだろ。

>>419
理解できないお前が低脳

>>420
どうやら本当に理解できないようだな。

「フリーターは無職であっても、無職はフリーターではない」
「無職にはフリーターも含まれる」

どっちも同じことを言っている。
それがわからないなら，算数のお勉強しなおしたほうがいいよ。

フリーターが無職でないと言い張っている奴ら、35過ぎたらどう言うのだろう？
親も定年が近いし、パラサイトされていたので貯金は少ない、
さらに年金は今貰っている人よりはるかに悪くなっている。（支給時期・支給額）
仕事は20代のときより著しく少なく条件が悪くなる。
そのときにフリーター＝無職と気づくのだろう。

>>413
IDがDQ...w
ﾌﾟｹﾞﾗお似合いだな

>>421
「逆は必ずしも真ならず」ってやつですね。
低脳馬鹿には理解できませんよ。

馬鹿にも解かるように、以下の様に少しだけ書き加えておきました。

「フリーターは無職であっても、無職は必ずしもフリーターではない」
「無職にはフリーターも含まれる」

>>421
おまえ、バカじゃないか？
どうやら本当にバカなようだな。

「無職はフリーターではない」
↑この発言では
無職は全てフリーターではないと取れるぞ？
フリーター＝無職なら
どうして
「無職はフリーターではない」んだ？？？

おまえが言っているのは、
「小学生は学生だが、学生は小学生ではない」
と言っているのと同じ。明らかにおかしいんだよ。

「無職はフリーターだけを定義するものではない」と言うなら正しいが
「無職はフリーターじゃない」といってしまうと、無職の中にフリーターが含まれないようだろう。

おまえはもっと日本語を勉強しろ。低脳が。

>>424
そう。俺が言いたかったのはそれだ。
421の文章なら、明らかに意味がおかしい。

421にはそれが分からないらしい。

確かに>>421の書き方では無職にはフリーターが含まれないようだな
俺も>>421の書き方はおかしいと思っていたんだがなあ
というか、その違いに分からずに421を擁護している>>424も馬鹿じゃないか？
「無職はフリーターじゃない」←明らかにおかしいだろｗ
無職にはフリーターが含まれないのかよｗｗ

もういいじゃん・・・

>>421と>>423は馬鹿決定ということで・・・・・
確かにあの書き方じゃあまるで意味が違うよね。

おっと間違えた>>427も馬鹿だったね

公務員で国にたかって

株でこつこつ配当狙い

実家で親と同居が最強でしょ

>>430
スレ違いじゃないの？ｗ

>>425
同意
>>421の書き方は意味不明ですね。日本語の作用をもっと勉強したほうが良い。
というか・・・>>424って・・・同一人物が慌てて書き直したような書き込みですね。

このスレは>>421と>>424が馬鹿というスレになりますたｗ

フリーターは就職すればいいとか聞くけどもう手遅れ
特に30過ぎたら絶望的
(むしろ25歳位の時点で"あの世逝きの飛行機が離陸してしまっている"と考えた方が望ましい)
以下に貴様等、底辺共向けに解り易く抜粋して"答え"を記す
　事務　　　→　　無難で良い仕事だ。しかし新卒ですら人が溢れ返ってる
　　　　　　　　　　(基本的に女を採用。男で30過ぎは絶対、無理。要らないよ)
　営業　　　→　　能力次第で収入は高い。が、30過ぎたら未経験だとこれこそ厳しい
　　　　　　　　　　(基本的に中途は経験がないと相手にすらされない)
　技術職　　→　　魅力的な待遇だが、余程のスキルが無いと今の時代では極めて難しい
　　　　　　　　　　(そもそも職歴と信用が重要)
　調理関係　→　　30で１からやるには遅過ぎる・・。調理師なんて人が余ってるし
　　　　　　　　　　(テレビと現実は違って甘くない。せいぜい運がよくてバイトで使って貰えるかどうか)
ベンチャー系→　　能力が問われて初めて成り立つのに、職歴も信用もない時点で既に論理から矛盾してる
　　　　　　　　　　(メディアに煽動されて馬鹿が開業考えるのがいるが、9割は取り返しが付かない事になる)
土方・工員職→　　社員は殆どが所謂キャリアである(現場の社員は底辺)。貴様等は日雇いの使い捨てがいいとこ
　　　　　　　　　　(ここを勘違いしてはいけない。また今は人件費からその日雇いですら外国人を選ぶ)
介護、福祉他→　　介護、福祉、医療と個人投資は今後の課題でもあり需要もある。しかし最も人口も多い
　　　　　　　　　　(業界全体で社員は管理連中の一部のみ。資格があっても何とかパート程度)
　　　　　　　　　　(給与、業務内容や待遇は著しく厳しい。若くからの経験者や専門出を少数採用)
※キリが無いからこの辺で(どうせ同じだし)
え？アルバイトがあるって？
30過ぎたら高校生や大学生に混じってミジメにアルバイトする事すら出来なくなるよ
若いフリーターもうじゃうじゃ余ってるし、安い外国人就労者の方がまだ企業にとっても需要がある
30過ぎてアルバイトで通るなら浮浪者いない(ていうか、募集してないし)
いや・・ちっと待てよ？
一つあった
"ゴミ収集車"だ！！
"最後に自分が入る"ってどうだ、ぉい？(ｗ

20代後半から社員面接は数え切れない程に繰り返してきました。
しかし現実は甘くなかったです。
どうやらアルバイト歴しかないのが面接官に甘くみられるようです。
資格もたくさん持ってますが、はっきりと資格位は持ってて当たり前だからね、と言われた事もあります。
経歴偽ろうかと思いましたが、各種保険の番号で追われるしバレたら
シャレにならないので嘘も書けません。(学歴は大卒に偽りましたが)
気付けばあっという間に30歳になったのですが・・

今では30歳になったとたんにバイトすら見つかりません。
面接にこぎつけるのもやっと。
行ってみても雇ってくれそうな所は犯罪スレスレなヤバいヤツか、もしくは一日
12時間単純作業して千円札で数枚な仕事ばかりです。
昔は稼げた体力使う仕事は若いヤツ優先だ、と面接でハッキリ言われます。
不況だから、若くて筋肉モリモリなヤツ、ウジャウジャあまってるもんな。
えり好みしてると生活できないから、近所の商店街で弁当屋の時給700円の早朝番
をやってます。
週三日、日給2,800円。
余った冷凍のおかずをもらえるから助かります。
田舎に帰ろうか、とも思いますが同級生と差がついた今では恥ずかしいし、
親族もボクは居ないものとして考えているようで決心がつきません。
貯金が八万円ありますが、あと二月持つかどうか。
家賃が払えないから住み込みバイトを必死に探している毎日です。
後はもう完全歩合の新聞の勧誘とかしかないです。

ここで、キレて荒らしているひと、そんなことしてるヒマがあったらボクの現実を
ありのままに書きましたから考えて欲しいです。恥を忍んで書きました。世間は甘くないです。

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　仕事はちゃんと探しているといいつつも、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。
　　
20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。親も退職し、
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差が付き始め、友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事は相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。
　　　　　　　普通の庶民の生活は送れない。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトも首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　いざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトは見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　ついに一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのブルーシートを購入する。
　　　　　　　ただ、豊かな社会はそのゴミもまた豊かであり、まだまだ生きてはいける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。
　　　　　　　一方、長年に渡る野外生活は老体にこたえる。しかし健康保険にも加入していないので
　　　　　　　病気にもなれない。もちろん年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
終末　　　：共同墓地で無縁仏となる。

>>432〜434
全くその通り。
30過ぎたらよほどの職歴・資格が無いと難しい。
少子化が進んでいるが結婚できる甲斐性の無い男が増えすぎているから。
フリーター＝無職＝就職しても続かない。スキルも無い。
この認識は変わらないね。
最近40無職の犯罪が多すぎ。哀れに思う事件も多いが・・・

>>425-429
中学校の数学でも習うことだと思うんだがなぁ。
まあ、お前らが無職でいるわけがなんとなく分かったよ。

ボス〜。もうあきらめましょうよ〜。

>>436
苦しい言い訳だな。
おまえが間違ってるのは確実なのに。

もうちょっと日本語を勉強しろよ。
数学もな。
論外だ。

つーか俺，釣られてるんだよね?

まあ言葉はどうであれフリーターは限りなく無職に近い現実がある
40になったら生きていくのが苦しくなり昔の友人とも会えなくなる。
最低30代で「一生続けられる仕事」に就いておかないと苦しいよ。

ここは、>>1に一日何回「無職」と言わせるかを競うスレですね

>>439
むしろ、おまえの釣り書き込みに俺が釣られた

あんなアホな書き込みにマジレスする俺って・

>>441
そう、優勝者にはボスのサイン入り最新版広辞苑が当たります！

>>439
おまえ見苦しいなあ
おまえの書き込みが変なのは見りゃわかるでしょ
無駄なあがきするな

？なんだ？話題が変わったのかｗ
確かに
>>421の書き込みは馬鹿だね。
全く強調する意味無し。ただの馬鹿書き込みじゃないか。

フリーター＝無職という結論も出てるのに書き込みのあるスレ

>>434の書き込みを見て背筋が寒くなった奴はたくさんいるんじゃない？

>>421はもしあれば高校数学の教科書を読みましょう。
「集合」ってところです。

やってしまった・・・・・・・・・
職場から帰ってきて分かったが。
429で
「>>427」と書いているが、あれは「>>424」の間違いだったわ
一応訂正

>>448
おいおい、429は俺ですよｗ
なんか勝手に訂正してくれてるけど・・・・・
しかも職場でカキコしてたのは当たってるし・・・・・・

みなさん、「フリーターには無職も含まれる」
　　　　　「無職は必ずしもフリーターではない」

これが正解ですよ。みなさん私を信じてください。

数学の世界では例外が存在すれば否定形を取ります。

つまり、フリーターではない無職が存在すれば
「無職はフリーターではない」という表記のしかたが出来るのです。

これは「フリーターは無職」とも何ら矛盾しない。

>>449
おお〜い　ﾜﾗ
まさかこの瞬間にこのスレを見ているとは知らなかった。すまんすまん。
もしかしたらあの書き込みは間違ってるかな〜〜と思って勝手に訂正したんだが、まさか見られてるとは。

って、IDですぐわかるか。
釣りスマソ

>>451
議論をすりかえるなよ。
それに、数学の問題を解いているのではない。
ちゃんと日本語を勉強しろよ。おまえが間違えたのは明白。
いくらイイワケをしても無駄だろう。

(　ﾟДﾟ)y-~~まあ何でもいいけどね。

数学の簡単な例を使うと

○奇数と奇数の和は偶数である

この逆を考える時、偶数と偶数の和も偶数になるので

×偶数は奇数と奇数の和である

こんな感じです

>>451
おまえの間違いは決定

>>455
どんな良い訳をしようと、421が間違っているのは明らかですからねえ。
おまえの日本語がおかしいのはもう証明済み。
いくら屁理屈こねられてもねえ

みなさん、ここは社会科の教室です。
国語、数学を語る場ではありませんよ。

455の日本語が間違ってるのは明らかだし。
国語以前の問題だわな。

>>457
低脳全開のレスありがとう。
小学生にもわかるように説明したつもりだったんだけどね・・・

数学の証明には論理的説明が大前提。屁理屈とは言わないよ。
具体的に反論してみたら？

ちなみに>>421にカキコしたの俺じゃないよ。
まぁ、信じなくてもいいけどね。

>>460
信じるわけがないでしょ。アホですか？
おまえが屁理屈こねたところで意味無し。
低脳を隠そうとしているのだろうが、無駄だったな。
421は明らかに日本語がおかしいし。ほんと低脳なレスだね。

>>459
あなたねぇ〜>>455の内容は中学でも習う事ですよ。

まぁ、義務教育の内容にケチつけるのは勝手ですが
あんまり自分の馬鹿さを晒さない方が良いと思うけど・・・

>>462
ほう。なら「学生は小学生ではない」などという言い方が世間一般に広くいきわたっているのか？
説明してみろ。

「無職はフリーターではない」
↑明らかに、無職にはフリーターが含まれないようだな。

フリーターは無職じゃなかったのか。

>>455
が理解出来ない人はそもそも「奇数」「偶数」の意味がわからないんじゃないの？

>>463
は？当たり前じゃん。

○小学生は学生
×学生は小学生

>>462
あのね。数学で言う、「発散」という言葉は無限級数が無限大やマイナス無限大にゆくこと。
しかし、現実世界で「発散」と言ってもそんな意味にはとられません。
日本語の正しい理解をもちましょうね。
あまりにもおまえの書き込みは見苦しいよ。

>>466
は？何を言ってるの？

学生は小学生じゃない
↑意味が通じませんけど？

>>467
あのねぇ〜数学用語と日常の用語を同列に扱ってどうする・・・
なんか痛々しいな。

どこの誰が数学の発散と、ストレス発散の発散を同じに見るんだよ。

無職はフリーターじゃない
↑意味が通じません

>>469
あのなあ。
数学のことを言っても、実際
「無職はフリーターではありません」
↑こんなことを言われてみろ。
無職にはフリーターが含まれないのか。ということになるでしょ。

上の方の書き込みからも分かるように。おまえの書き込みがおかしいんだよ。
いい加減見苦しい書き込みやめたら？負けず嫌いにもほどがある

○小学生は学生
×学生は小学生

↑これが理解できない香具師って・・・
そりゃ>>455が理解できなくて当然か。

470
白書では、少なくとも国の定義では「フリーターは有職者」と明記されてるよ
自分の主張のためとはいえ、嘘はいけないねえ
あ、わからないのか

>>471
>「無職はフリーターではありません」
>↑こんなことを言われてみろ。
>無職にはフリーターが含まれないのか。ということになるでしょ。

全然なりません。

「無職はフリーターではありません」
↑こんな間違った日本語を書くなんてなあ・・・・・

やっぱりちゃんと勉強してないやつだったんだろう。
そりゃあ自分の間違いに気づかないよ。かわいそうに。

>>475
中学レベルの数学が理解できないアナタに同情します。

>>471
お前がフリーターは無職同然といくらしゅちょうしたくても
フリーターは無職者実数には含まれていないよ
俺がそういいたいんじゃなくて、国の公的文書でも「フリーターは有職者」なの
もちろん「国際定義」（EX：ユネスコ　発見途上国援助文書　１９８６年だったか）でも、
「無職者に短期雇用を与えることで給食・配食を定例化する」とかいう議案があったはず。

>>474
はぁ・・・・・
もう馬鹿丸出しの書き込みやめたら？

無職はフリーターじゃないのか。
じゃあ、
バイトをしている人A君が居るとする（フリーター）
A君は無職だ。
でも、「無職はフリーターじゃない」←これが正しいとする。

結論→A君はフリーターではない。

>>475
高校数学の集合の分野の
「逆・裏・対偶」ってうのを勉強する事を勧めます。

>>476
日本語が理解できていないまま成長してしまったあなたがかわいそうです。
さぞかし満足に生活できなかったんですね。
書き込みが苦しすぎですよ。

>>479
日本語の書き方を学ぶことをオススメします。

>>478
集合の問題を一個人（Ａ君）のみで話を進めてる時点でアウト。

>>482
集合はたとえすら説明できないのか？
おまえは日本語がアウトだから、何を言っても無駄です

「学生は小学生ではない」
数学としては正しいが、日本語としては×ですね。

すごいな・・・
マジで>>455が理解できない香具師がこんなにいるんだ。

>>484
ここは数学の集合スレッドではないのにねえ。

彼にはそれがわからないようだ。
一度、馬鹿にされたもんだから悔しくって仕方が無いんだろう彼は。
哀れだ・・・

>>473
まったくそうですよねえ。
話がもうとんでもない方向にいっちゃってます。

>>486
数学の証明で用いるのは“正しい日本語”なんだけど・・・

>>485
いや、おまえよりすごいやつは居ないだろう。
こんな簡単な日本語すら理解できないなんて。
こんな低レベルな人間が居ることにおどろいた・・・・・・すごすぎる　アホだ

日本語の問題なんてどうでもいいんじゃない？
問題は「フリーターは無職ではなく有職者」という事実と
「フリーターは無職（同然）」という主張がどこまで整合性があるかということでは？

>>488
その日本語が間違っています。さようなら

>>491
バイバイ

>>492
ようやく間違いに気づいたか？
早く消えろよ、負けず嫌い君。日本語をちゃんと勉強しろよ。

>>493
ようやく間違いに気づいたか？
早く消えろよ、負けず嫌い君。日本語をちゃんと勉強しろよ。

>>494
すごい負けず嫌いだね。
ついに人の書き込みをマネすることしかできなくなったのかな。
日本語を正しく書けよ

さようならと言ってて・・・
負けず嫌いのお馬鹿は誰？

>>496
単に書いただけだよ。
しかし、コテハンまでつけるなんて、なんと負けず嫌いなやつなんだろうねえ。
君がかわいそうだよ。日本語くらい正しく理解しておけよ。

>>497
>単に書いただけだよ。

ﾜﾛﾀ
馬鹿っぷりが解かりやすくて良いね。
でも、もう少しレスひねろうか・・・

>>498
無職はフリーターではない
↑こんな日本語を正しいと書いている馬鹿はどいつだよｗ
レスなんていくつでも出せよｗ
どうせ馬鹿なレスなんだからよ。ちゃんと日本語勉強して寝ろよ

二人共、無職同士仲良くしろよ！

>>500
いやあ、彼の馬鹿な日本語がすさまじいもんでね。
面白すぎて。
日本語の変なやつに釣られてるなんてなｗ

>>499
×偶数は奇数と奇数の和である
×学生は小学生

↑これが理解できるようになってから話そうか・・・

>>502
×学生は小学生
○学生に小学生は含まれる
↑この日本語が正しいことを理解できてからレスしなさい

>>503
>×学生は小学生
>○学生に小学生は含まれる

↑当たり前じゃん。誰がいつこれを否定した？

>>502
まあ、もっと具体的に書くと
×学生は小学生ではない
○学生には小学生も含まれる
↑これを理解しましょう

『〜は〜ではない』というのと、『〜に〜は含まれる』というものは全く違います。

ところで集合がわかろうがわからなろうが、
就職には関係ないよ。有利・不利すらない。
学校で教えてくれるお勉強で世の中渡っていけると思ったら大間違いっす。

逆は必ずしも真ならず

○奇数と奇数の和は偶数
×偶数は奇数と奇数の和

○小学生は学生
×学生は小学生

>>507
>>505

小学生は児童
中高生は生徒
それより上の教育機関は学生

そんなことすらわからないやつがたくさんいるようだが？

>>505
>×学生は小学生ではない
>○学生には小学生も含まれる
>↑これを理解しましょう

↑当たり前じゃん。誰がいつこれを否定した？

>>510
「学生は小学生ではない」＝「無職はフリーターではない」

×「学生は小学生ではない」
これが×なら
×「無職はフリーターではない」

>>511
>「学生は小学生ではない」＝「無職はフリーターではない」

そもそも、この等式が成立してないんですけど・・・

>>512
学生という枠組みの中には
小学生、中学生、高校生など色々と含まれる

無職という枠組みの中には、
フリーター、ヒキコモリ、寝たきりなど色々と含まれる。

同じだろ

>>513
○「学生は小学生ではない」
○「無職はフリーターではない」

>>1

広辞苑第何版だ？
なんで日本国語大辞典で調べないんだ？
広辞苑は約２２万語項目、日本国語大辞典は約５０万語だ。
レファレンスの基本としてまず、国語辞典ではなく、百科事典で調べ、なおかつ
法律上の定義、行政上の定義を調べた上でレファレンスするのだが、１はよく分かっているのか？
上位概念が漠然としている場合は下位概念を主題のもとに調べるのが常識なのだが分かっているのか？
国語の定義は常に変化し、一定の割合で変更されていることを知っているのか？
国語辞典に定義を拘束する効力はなく、法律、行政上の解釈、条例がこれを決めるのだが分かっているのか？
司書は法律上の質問に答えることはできないのでレフェラルサービスにより法律職に問い合わせすることがあるのだが
分かっているのか？
１よ。バカな事を書いてることに気が付かないか？

学生と言う枠組みの方が大きいから
○「学生は小学生ではない」

当然
○「小学生は学生」
×「学生は小学生」

無職とフリーターの関係もまた然り。

>>514
>>466を見てみろ

×学生は小学生
と書かれているが？

日本語として
×学生は小学生ではない
×無職はフリーターではない
正しくは
○学生には小学生が含まれる
○無職にはフリーターが含まれる
『〜ではない』というのと『〜が含まれる』というのとでは全く違う。

>>517
とりあえず>>516を三回くらいは読んでみて

515さん。今はなにを言っても無駄ですよ。
落ち着いたときにでもお願いします。

○「学生は小学生ではない」
×「学生は小学生」

これは、学生であっても小学生で無い場合があるので当然正しい

○「小学生は学生」

小学生は100％学生。だから○

>>518
ならないな。
数学の集合の書き方で書かれても日本語としてはきわめておかしい。

○無職にはフリーターが含まれる
×無職はフリーターではない（説明が著しく不足）

タダの通りすがりなんだが、誰も>>509読んでないの?

>>521
とりあえず>>520を五回くらい読んでみてくれ

>>522
もはやヒートアップしすぎて、
スルーされてます。
今は男二人の対決を見守りましょう。

正直、下らん議論するならsageでしてほしいな。

>>521
「〜は〜でない」

↑この文章に“説明不足”があるとでも？
例外が存在すれば否定形を用いるのは当たり前のこと。
それが日本語。

>>520
つまり、数学の問題で問題を解くときは、
図や問題文で、どのように答えればいいか分かるし、答え方もあるが、
日常会話で『無職はフリーターではない』などといったところで、

「無職」という集合それ自体がフリーターという集合（枠組み）と一致しないということを言っているだけであって、
無職という集合の中にフリーターが含まれるということはどこにも示されない。

>>527
とりあえず>>526を最低十回読んでくれ。

定職に就いてないのが無職。
フリーターは定職に就いてないから、無職の枠にすっぽり収まります。

>>526
・・・・アフォだな。

話している対象が理解できない時点で説明不足。
こんな奴が客先でプレゼンしようもんならｶﾞｸﾌﾞﾙモンだな。
俺がはじき出したひとつの答えは

「451は有職ではない」ｗｗｗ

>>526
俺のレスを100回読んでみ。

それから、いいか？
無職はここでは→枠組み　のことだ
「無職はフリーターではない」という書き込みでは
その「枠組み」がフリーターの枠組みとでは一致しないと言ったに過ぎない。

↑この書き方では、
無職という枠組みを、フリーターという枠組みが覆っているのか、
それとも、無職という枠組みがフリーターの枠組みを覆っているのか分からないだろうが。

>>530
逃げる前に>>529を最低15回読んでくれ。

>>531
当然無職とフリーターの枠は一致しない。

フリーターの枠は無職の枠の中に、すっぽり納まる。

自分は時給5000円、年収900万超えの30代アルバイトです。
もちろん手に職あります。
毎月好きなものをためらわずに買っても50万は貯金できます。
所得税だけで月に7万ほど納めています。

でもやっぱり無職扱いなのですか？

フリーターが無職か否か

・・・そんなに重要な事でつか？

>>533
アホですか？

「無職はフリーターではない」という書き方では
無職という枠内にフリーターが居るのか、
無職という枠外にフリーターが居るのか証明できてません。
日本語を正しく説明する技術を身につけましょう。

コイツ等もうひくにひけないんだろうな・・・・

>>536
○「無職はフリーターではない」

↑誰もこれだけでフリーターが無職の枠に納まるとは言ってない。
ちゃんとした読解力を身につけてくれ。

枠の範囲は>>529>>533で説明した。

神学論争だな

別に議論してるわけじゃないでしょ。
フリーターは無職が前提で話されているし。

ただ、ちょっと算数かじって得意になってる香具師が
論破されそうになって必死になってるのを生暖かく叩いてる奴らがいるだけ

一体いつ誰がどの辺りで論破されそうになったんだろ・・・

>>538
無理やりな説明だな。
議論する能力をちゃんと身に着けろよ。説明になってない。

おまえはフリーターは無職だ、とずっと言っていただろう。
451のときからずっと。

もはやおまえの論理構成は破綻してますが。

>>542
>無理やりな説明だな。
>議論する能力をちゃんと身に着けろよ。説明になってない。

>もはやおまえの論理構成は破綻してますが。

具体的にどうぞ。

>>541
気づかない人は消えましょう。
日本語を話せない人間は来ないでね。

具体的反論をしない香具師が語る
・議論する能力
・論理構成

オモシロイ

このテの不毛な言い合いって、決まってどっちもアフォに見えて来るね。
こんな単純な問題をアフォに理解させることが出来ない方もアフォと言われて仕方ないよ。
少なくとも教師にはなれなさそう。

定職に就いてないのが無職。
フリーターは定職に就いてないから、無職の枠にすっぽり納まる。

結局これ↑は理解できているのだろうか・・・

ヒューズがとんだよｗ
>>545
>枠の範囲は>>529>>533で説明した。
おいおい。おまえは、人にものを説明するときに、
枠の範囲とか、そういう大切なものをずいぶん遅れて説明するのかな？ｗ
45１の時点では完璧な説明不足で、それがどこに位置するのかは示されてない。

だから、今回のフリーター＝無職に関する議論では
完全に説明不足だから、×です。と言っているにすぎない。
ちゃんと読解力を身につけてくれよ。頼むから。

いきなり529なんかで説明されてもなあ
破綻しまくってますね

さあ！夜はまだまだ長いですよ！
われわれを退屈させないでください！

>>547
>フリーターは定職に就いてないから、無職の枠にすっぽり納まる。
何をいまさら。

>>548
どう考えても>>529以前では○×の議論。

それに>>529の内容は>>1で既に触れており
まったく“いきなり”ではない。

「フリーターは無職であっても、無職は必ずしもフリーターではない」
「無職にはフリーターも含まれる」

もともとの起源はこれじゃなかったか？これは真だとおもうが。
#####「フリーターは無職であっても、無職は必ずしもフリーターではない」
「よって」「無職にはフリーターも含まれる」#####
これに異議がある奴はいないと思うが。数学的に見ても日本語的に見ても。

しかし話の中で
「フリーターは無職」
「無職はフリーターではない」
「無職にはフリーターも含まれる」
に別れてしまっているから、みぃんな混乱しているyo！

>>550
>何をいまさら。

前提になってる事を、あえて説明を求めたのは誰？
しかも丁寧に書いてあげたら、今度は“いきなり”か・・・

論理破綻してますね。

>>552
>「フリーターは無職」
>「無職はフリーターではない」
>「無職にはフリーターも含まれる」

混乱してるのは唯一人。

>>551
いまさら何を言ってるの？レスちゃんと読めよ。

○×の議論よりも、フリーターが無職に含まれるか否かの議論をしてんだよ。
おまえの言う、「無職はフリーターではない」という書き込みでは
フリーターが無職に含まれるのか含まれないのか説明不足で分からないということなんだよ。
何度も言わせないでくれよ。
書き込みをちゃんと読みましょう。おまえの書き込みは破綻してるね。

>>どう考えても>>529以前では○×の議論。
↑混乱してるのはこいつただ一人だから問題なし

>>554

残念。「無職はフリーターではない」を真としてしまうと
無職　!=　フリーター　になってしまって前提が崩れる。

無職　=　フリーターを前提とする限り
「無職はフリーターではない」は偽としなくては。

「無職は###必ずし###もフリーターではない」

細かいことだが必ずしもを見落としているの。これが451の破綻。

×無職はフリーターではない（説明不足）
結局これだな。

>>555
定職に就いてないのが無職。
フリーターは定職に就いてないから、無職の枠にすっぽり納まる。

↑これは書くまでも無い前提条件。
このように枠の範囲は既に前提条件として存在してるから

「無職はフリーターではない」

↑これは説明不足でも何でもない。

横からです漫画
>>552
フリーターは定職でなくても、無職ではない
じゃあ駄目なの?

やっぱり１を基準にしての話?

日本語出来ないと不十分に感じるかもな

なん↓これが理解できないみたいだし・・・

○奇数と奇数の和は偶数
×偶数は奇数と奇数の和

>>559
>これは書くまでも無い前提条件
書く必要があります。
いきなり、無職がフリーターではない、などと言われたところで
範囲の指定できてない書き込みなど説明不足で認められませんね。
勝手に解釈するなよ


フリーターが無職と考えてないやつが居る中でその書き込みは完全な説明不足。

>>560
俺の見解では話の流れは
前提条件が　無職＝フリーター。

451は自分も気づかないうちに前提条件を否定する形になっているから
みんなが違和感を持ったんだと思うが・・・

「無職は###必ずし###もフリーターではない」

>>562
>書く必要があります。

「何をいまさら」←この発言したの誰？

>>557
トドメをさしちゃあかわいそうだよ。
破綻を認めざるをえないじゃないか

>>563
前提条件はスレタイの通り「フリーターは無職」

>俺の見解では話の流れは
>前提条件が　無職＝フリーター。

流れ読み違えてるよ。

>>564
おまえが俺に尋ねてきたから、俺の認識で答えただけだろう？何を言ってるのですか？？
俺は初めからそれを理解しているからそう言った。
お前の説明ではそれが451の時点からない。

○×の議論だなどと断言したのはどこのどいつだったっけ

「何をいまさら」
こんな意見しておいて次に
「書く必要があります。」

この論理破綻っぷりがオモシロイ

>>568
必死に自分の書き込みを投入しているようだが、
人の書き込みをよく読んでレスしろよ。

破綻してるのはおまえだけ。

>>566
では　無職＝フリーター　と　フリーター＝無職　の違いをどうぞ　お願いします。

って事に　誤解　される　書き方をずっと451はしてきた。
数学的に言えばフリーター＝無職であっても
日本語的に言えば「フリーターは無職」と「フリーター＝無職」は
イコールでは無いと。

こんなところでいかがか？

>>570
そのことに451は気づいてないんだろう？
いくら言っても無駄だと思うが・・・・・・・・・・

アナタの認識で解かっている事を
わざわざアナタに再度カキコする必要は無いでしょう。

>お前の説明ではそれが451の時点からない。
何言ってんの？
そもそも>>1を見れば解かるだろ？
前提条件は解かる・解からないの話じゃないだろ。

この論理破綻っぷりがオモシロイ

>>563
ありがとう
で、なんでこんなにヒートアップしてるの?
話が、空転してるのに?

>>570
>では　無職＝フリーター　と　フリーター＝無職　の違いをどうぞ　お願いします。

最初から勘違いしてるね。
↑これが間違い

○フリーター→無職
×無職→フリーター

>>571
・・・ぼくちん　無視されちゃってるしねｗ

んじゃ　もう寝ます。

>>572
何言ってんの？？

おまえが始めに何の条件も出さず、
「無職はフリーターではない」と説明不足の書き込みするのがおかしいんだろｗ
にも関わらず、「○×の問題だ」とか「説明する必要もない」という苦しいイイワケ

この論理破綻はお笑いものだなあ
日本語をちゃんと理解しろよ

>>576
>おまえが始めに何の条件も出さず、

このスレの最初で前提条件として提示されている。
何度も言わせるな。

前提条件を否定するなら新たにカキコが必要だが
それ以外で毎回前提条件をわざわざ提示しなきゃ、あなたの頭じゃ理解できないの？

>数学の世界では
しかも、数学の世界ではってｗ
それで、数学の問題ではないと指摘すると、こんどは日本語のほうへシフト

もう、爆笑ものの破綻だなｗ
451の低脳っぷりが如実に・・・・
よほど悔しかったんだろうね

お前ら、こんなとこで下らない言い争いしてないで、いい加減寝ろよ･･･

>>577
は？フリーター＝無職と思ってないやつがいるんだぞ？ｗｗ
ちゃんと自分の書き込みくらい、責任もって定義しとけよｗ

本当におまえの破綻っぷりは見事というしかないなｗ
馬鹿な書き込みお疲れ

おまえの負けだ

しーごーとーしーろーよー

>>579
まあね。明日はちょっと楽だから夜更かししてるけど、
やっぱ早く寝ないとダメかしら？ｗ

じゃあ寝るかな？

>>580
>は？フリーター＝無職と思ってないやつがいるんだぞ？ｗｗ

だ・か・ら>>577でキチンと
>前提条件を否定するなら新たにカキコが必要だが

こう言っただろ？　頭大丈夫か？

>>583
ぷぷ
そんなところで定義する以前に、複数のやつらから説明不足で指摘されてるだろｗ
頭おかしくないかい？

451の時点では明らかな説明不足。
おまえも認めたな。これで決着はつきました。

前提条件を否定するなら、新たに自分の見解を細かく説明するのは当然。

前提条件に沿った内容なのに、毎回わざわざ前提条件をカキコしてどうする・・・

>>585
もう、あなたが自分で認めるか認めないかの話だから
他人がいくら言っても、関係ないだろう。ちゃんと認めろよなｗ

まあ、認めようとはしないだろうけど

集合論だの何だの云ってたヤシ、実はあんまし内容覚えてないだろ。w

>>584
>そんなところで定義する以前に〜

こんな当然の事
・前提条件を否定するなら新たにカキコが必要
・前提条件に沿った内容を、毎回わざわざ前提条件をカキコする必要なし。

これ↑定義する必要あるの？
低脳相手は疲れるね・・・

>>587
無い知識を必死になって無理して引っ張り出してくるから、
書き込みに説得力がないんだよ、彼は。
書き込みが日本語的に不十分だしね

>>589
日本語理解力が無いのと日本語不十分を混同してるね

>>588
フリーター＝無職だと思ってないやつも結構居るのに、
いまさら何を言ってるの？？

日本語もうまく理解できないのに書き込まないでくれよ。こっちも大変なんだよｗ
疲れるなら早く寝れば？寝たくないの？ｗ負け犬君

>>590
は？同一ではなく、andなの。

おまえみたいな低脳がいるとは思わなかった。
疲れるなら寝たら？

>>591
>フリーター＝無職だと思ってないやつも結構居るのに、

そう思う香具師は、自分の考えを詳細に説明するのが当然。

ただし
・前提条件に沿った内容を、毎回わざわざ前提条件をカキコする必要なし。

これも当然。　どっちも当たり前の事。理解できる？

おまえらって進歩しないよな。

>>593
451では説明不足。
それは事実。おまえがどう思おうとおまえの勝手だが。

そう思うなら別にいいけど？ｗ
説明不足には代わり無いけどな。
理解できないなら別にいいよ？

>>589
アンタも同類だよ。w

>>595
>451では説明不足。
>それは事実。

自分の日本語理解能力の無さが原因でしょ？
わざわざ何度も書く必要ないから「前提条件」って言うの。

解かる？

またヒューズが飛んだ。面倒くせえ

>>596
いやいや、彼には及ばないぜ

前提条件をイチイチ書きこまないと
理解できない香具師が「説明不足」なんて言葉使ってどうすんの？

まず読解力を身につけなさい

>>597
君の認識の甘さが原因でしょ？分かる？
だから、認めたくないんでしょ？別にいいよ。認めなくても。

まあ説明不足に変わりないけどな。
○無職にはフリーターも含まれる
×無職はフリーターではない→必ずしもそうは言えないから

これが結論だな

>>600
確かにアンタがこんな香具師↓だったと言う点は、俺の認識不足だったな。

「前提条件をイチイチ書きこまないと
　理解できない香具師」

>>599
「初めから決まってるから、451の時点で書き込まなくていい」とか言ってどうするの。
ちゃんと教育を受けて理解力を身につけましょうね。
まあ、誰が見てもおまえの書き込みはおかしいわけで。

認めたくないならいいって言ってんのになｗ
いつまで書き込むんだろう

モ前らじつは、、、、、、



好きあってるだろ?二人の世界でつか？

○無職にはフリーターも含まれる
×無職はフリーターではない→必ずしもそうは言えないから

これが結論であることには変わりなかったな。

そもそも無職ならフリーターではないと断言してる時点で451は間違っているわけで

>>602
繰り返しだが

わざわざ何度も書く必要ないから「前提条件」って言うの。

これ↑解かる？

>>606
何度も言ったが、スレ冒頭で個人が勝手に定義したところで
各個人の考えなど別々なわけで、フリーター＝無職と思ってないやつも居る。
そんな人に無意味な条件つきつけても無駄。おまえの書き込みは説明不足。

何度も言わせるなっての。理解できないならいいよって言ってるのに、しつこいね、あなた

○無職にはフリーターも含まれる
×無職はフリーターではない→必ずしもそうは言えないから

これが結論であることには変わりなかったな。

>>605
○「無職はフリーターではない」

これは「無職は必ずしもフリーターではない」という解釈であって
「無職ならば100％フリーターではない」という解釈にはならないよ。

日本語理解力の無さを、そんなに晒さなくても・・・ホント痛々しい

>○「無職はフリーターではない」
>これは「無職は必ずしもフリーターではない」という解釈であって
苦しいイイワケだね。
君の苦しさが如実に現れてる。頭の悪さを嘆いてくれよ。

○無職にはフリーターも含まれる
×無職はフリーターではない→必ずしもそうは言えないから

これが結論であることには変わりなかったな

>>610
>苦しいイイワケだね。

100％ではなく例外が存在すれば否定形で書くのが日本語ですよ？

だから当然の如く

○「無職はフリーターではない」

>>611
それを示すソースは？証拠は？

・無職はフリーターではない
・無職ならフリーターではない
この二つは同列。
無職なら→「無職という枠組みという範囲に含まれるなら」という意味

「無職という枠組みという範囲に含まれるなら」→フリーターではない
へえ、無職の枠組み内にいるならフリーターにはなりえないのか。

>>613
>それを示すソースは？証拠は？

○奇数と奇数の和は偶数である

この逆を考える時、偶数と偶数の和も偶数になる
つまり100％ではなく例外が存在するから

×偶数は奇数と奇数の和である

○無職にはフリーターも含まれる
×無職はフリーターではない→必ずしもそうは言えないから

これが結論であることには変わりなかったな

>>615
結局>>614の内容が理解できない可哀想な人でしたね・・・

>>614
だから、さっきから言っているのは。
「偶数は奇数と奇数の和ではない」と言ったところで
→奇数と奇数の和も含まれますが、何か？
と言われたらおしまい。

それに関する回答の仕方のソースや証拠をここに示せって言うんだよ。

だが、数学上の書き方が一般的なものの論議に持ち出せるわけではないがね。

>>616
結局、おまえは>>615の内容が理解できなかったんだな。
あわれなやつだ。日本語の勉強からやりなおしたほうがいい。

○無職にはフリーターも含まれる
×無職はフリーターではない→必ずしもそうは言えないから

これが結論であることには変わりなかったな

>>617
>「偶数は奇数と奇数の和ではない」と言ったところで
>→奇数と奇数の和も含まれますが、何か？
>と言われたらおしまい。

どこが“おしまい”なんだか。
あくまで「○奇数と奇数の和は偶数である 」←こう記述してあるし、これは当然の事。

>だが、数学上の書き方が一般的なものの論議に持ち出せるわけではないがね。

数学の計算・専門用語を一般議論に持ち出すことはできないが
数学の証明には、当然ながら日本語を用いる。

これが理解できないとは・・・

>100％ではなく例外が存在すれば否定形で書くのが日本語ですよ？
そもそも、これが間違ってるわけで。

>>619
だから、ソースを示せっての。
ちゃんと、「〜ではない」と、そのように回答するソースをね。
単にお前の口からだけでなく。証拠を出せ

そんなことも分からないのか？重傷だな。

○無職にはフリーターも含まれる
×無職はフリーターではない→必ずしもそうは言えないから

これが結論であることには変わりなかったな

ソースなんて、お前ら自身の脳内でいいじゃない。人は人。お前はお前。無職は無職。バイトは仕事

>100％ではなく例外が存在すれば否定形で書くのが日本語ですよ？
これは集合上の話だろ。もう終わってるな。

>>621
>だから、ソースを示せっての。

中学・高校の教科書みれば？
数学の証明に用いる論理展開は、当然正しい日本語を用います。

100％ではなく例外が存在すれば否定形で書くのが日本語です。

○無職にはフリーターも含まれる
○無職はフリーターではない →必ずしもそうは言えないから

>>624
>これは集合上の話だろ。もう終わってるな。

アホか？
集合上の話は現実の一般論に大きく応用できる分野だろ？
もしかして高卒？
普通に企業受ける時ＳＰＩ問題とかといた事無いの？

>>625
>中学・高校の教科書みれば？
>数学の証明に用いる論理展開は、当然正しい日本語を用います。
早く、証拠を見せろっての。ソースくらいいくらでも落ちてるだろ？？
説明できないのか？というか、おまえの脳内の話だがね。全ては。

枠組みを完璧に指定して、その枠内にあるものを「〜ではない」という言い方はしません。

○無職にはフリーターも含まれる
×無職はフリーターではない→必ずしもそうは言えないから

これが結論であることには変わりなかったな

>>626
おまえがアホなんだろ？
>100％ではなく例外が存在すれば否定形で書くのが日本語ですよ？
だから、これの例を示せってんだよ。
ソースくらいいくらでもあるだろう？？立派な人が使ってる例とかさ。

早くしろよ

子持ちは主婦ではありません
学生は小学生ではありません
文字は漢字ではありません

どれも、何に何が含まれるのか、意味不明。
こんな例文があれば、信頼できるソースを見せて示せよ。
こんな日本語が常識ならたくさんあるだろ？証拠なんてよ。
立派な人が使った文章とか色々と。

>>628
やっぱ高卒？っていうかＳＰＩって言葉も知らないか・・・

中学レベルの数学の事なんざ自分で調べれば？

ほんとに「×偶数は奇数と奇数の和である」という表現を知らないの？

マジで解からないならＮＨＫのシンクロ終わったら調べておいてあげるよ

国語の権威を持ったえらい人などが、恐らくたくさん使ってるだろうな。
それを証拠として持ってくればいいんだよ。

日本語として常識なら、偉い人も多用しているだろう。

>>630
>>中学レベルの数学の事なんざ自分で調べれば？
それ程度ならいくらでも落ちてるだろう？権威ある人の言葉とかよ。
おい、それを早く示せっての。

示せないのでは話にならないな。
おまえが単に認めたくないだけのやつということが証明された。
苦しい書き込みだらけだな。でたらめばっかり書いてるなよ。

結局
○無職にはフリーターも含まれる
×無職はフリーターではない→必ずしもそうは言えないから

これが結論であることには変わりなかったな

シンクロ終わるまで待てと言うのに・・・

「偶数は奇数と奇数の和ではない」
↑この例文もね。

まあ数学上の話なら、あまり一般の議論には向いてないがね。
いくら何を言っても。

>>634
今まで散々書き込みしておいて、今度はそれかよ。
必死すぎてあきれるね

>>636
しょうがないな・・・

ホレ
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/cond004.htm

まとめて勉強してみてはどうでしょうか？

・必要条件・十分条件(等式)　
・(不等式)　　
・(反例)　(受験系：条件・集合)
・対偶証明法と背理法

http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/cond001.htm
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/cond002.htm
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/cond003.htm
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/cond004.htm

>>637
だから、「奇数と奇数の和は偶数ではない」などという書き方はどこにあるの？
何行目かを指定してくれ。
おまえなら見慣れて分かってるだろう？

それとも、ここのHPの作者にメールをしてもいいぜｗ
このスレの内容をな。

どうやら >>639 には理解できなかったようだな。

>>635
あなたの考え方だと

「×偶数は奇数と奇数の和である」→「偶数は奇数と奇数の和ではない」

↑こうなってるけど、これは完全に間違いですよ

>>639
あのさぁ、その問題にこだわる理由は何？
もっと解かりやすい例題とか載ってるじゃん。

理解できなかったの？

>>640
以下の内容をメールしたきゃ、しても良いんじゃない？
恥をかく覚悟があればね。

　○奇数と奇数の和は偶数である
　この逆を考える時、偶数と偶数の和も偶数になるので
　×偶数は奇数と奇数の和である

>>642
おい、いまさら何を言ってんだ？
さっきからさんざんその書き込みを見ながら、何も言ってこなかったくせに。
むちゃくちゃだな・・・

じゃあ、
「無職はフリーターではない」とかそういう記述を教えてくれ。
>「×偶数は奇数と奇数の和である」
この例文を出したのはなんのためだ？

>>645
さんざんソース出せといっておきながら
実際に出されても理解できないってのは
みっともないね。

>>644
○フリーターは無職である
逆を考えた場合、フリーター以外にも無職の形態があるので
×無職はフリーターである
だから、「無職はフリーターではない」となるんじゃなかったのか？

>>645
正直言って>>637で理解できないなら、あなたは何も理解できないよ。
自分の知能の無さを恨みなさい。

そこでド・モルガンの定理ですよ。

やはりシンクロでロシアの壁は厚かったか・・・

>>647
ちゃんと勉強してから再度来ると良いよ。じゃあね。

>>648
取り合えず、どこの部分がそうなのか説明しろよ。
分かってるなら説明できるだろ？
もう逃げの書き込みはいいから、ちゃんと逃げずに説明の責任くらいはたせよ。

やっぱり間違ってたのか、おまえの書き込みは。

じゃあ 451 に代わって、私が説明してあげよう。
つまり、

ID:cF3CHefZは無職である

だが、

無職はID:cF3CHefZではない

ということなんだ。この例なら分かりやすいだろ。
無職のみんながお前のわけはないからな。ぷぷぷ。

>>650
おいおい！！ｗｗｗ
おまえの書き込み↓
>>644
　○奇数と奇数の和は偶数である
　この逆を考える時、偶数と偶数の和も偶数になるので
　×偶数は奇数と奇数の和である
この451の記述と、以下の記述は同じ↓
○フリーターは無職である
逆を考えた場合、フリーター以外にも無職の形態があるので
×無職はフリーターである

だから、451は→○無職はフリーターじゃない
と書いていたんじゃないのかよ？？ｗｗｗ
だったら、
「偶数は奇数と奇数の和ではない」←この記述も正しいだろうｗｗ
ちゃんと説明しろよｗ無知君が。
逃げるのか？ちゃんと証拠を見せろよ。日本語が間違ってることを認めようとせず逃げるのか。

>>653
まだいたのか・・・

もっと簡単なサイト教えてやるよ。
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/math/m2gou01.htm

質問する前に最低条件の知識・読解力を身に着けろ。
そうでないと話しにならねぇよ。

>>654
だから、証明になってないよｗ
ちゃんと証明されてるところを指定してみろよ。
おまえの書き込みと合わせてよ。おまえが正しいなら説明できるだろ？

いい加減に逃げるなっての。
読解力と理解力が無いのはわかったから、いい加減に正しい日本語を書いてくれ。

>>644の彼の書き込みを見て、フリーター＝無職の定義とあわせると、
↓こうなる
○フリーターは無職である
逆を考えた場合、フリーター以外にも無職の形態があるので
×無職はフリーターである
それゆえに、451は、>>612とさんざん書いてたんだろう？？ｗｗ

だったら、>>644の記述を見ても、
「偶数は奇数と奇数の和ではない」という書き方ができる。
しかし、451は>>642の書き込み。

完全に論理破綻してますね。マジでワラタｗ
いい加減にむちゃくちゃな書き込みをするのはやめてくれｗ
ちゃんと日本語を勉強しろよ、頼むから。

結局
○無職にはフリーターも含まれる
×無職はフリーターではない→必ずしもそうは言えないから

これが結論であることには変わりなかったな
おもしろくない

>>655

お前も俺から逃げるなよ。

ID:cF3CHefZは無職だが、無職はID:cF3CHefZではない

これは正しいだろ?

>>658
？誰だ？おまえ。
おまえが俺を無職だと思おうがどうでもいい。勝手に思っておけ。
結局、451の書き込みは間違っているという結論が出ただけ。

答えは×
俺は企業の研究開発という職だからな。
結構他にもいたぜ。リーマン板とか、この板にも。最近は研究職のやつが多いんじゃねえか？

>>659
なんだ、無職だということをみとめたくないから×なのか。
なんなら、フリーターと言い換えてあげてもいいんだよ。ぷぷぷ。

ID:cF3CHefZはフリーターだが、フリーターはID:cF3CHefZではない

>>660
というか、別におまえはどうでもいいんだけど。
別に俺を無職だと思いたいならそれでいいぜよｗ
俺が無職だったら、おまえが面白がるんだろ？だったらいいじゃねえか。

まあ、おまえも早く無職をやめて就職しろよ

結局451は間違ってたという結論だけが残ったか

おいまだやってたのかよ・・・・・おまえらすげえぞ。その意地の張り合い。
つーかよ、レス読むのにめちゃ時間かかったんですけど・・・・

>>656
そこまでとどめをささなくてもいいのでは・・・・確かに彼の書き込みには間違いもあるだろうけど、
フリーター＝無職
この結論を持っている仲間だしなあ。まあ同じ考えを持つ者同士で仲良くやりましょう。

ねむ・・・・・・・・

>>661
つーかその研究開発職とやらは定職なのかい? ぷぷぷ

>>663
この時間帯でまだ煽ってるのかよｗ

>>664
こちとら無職だからね。ぷぷぷ。

>>665
激しくワラタｗ
その顔、うｐしるｗ

うおおおお・・・・・眠いぜええええ

ID:cF3CHefZ って、なんかカッコ悪いねｗ

マトモな反論してないのに
「〜という結論が残った」だってさ・・・

・・・にしても、今レスを再度読み返してみたが
中学の数学やＳＰＩも知らない香具師 ID:cF3CHefZ
がつける企業の研究職って・・・何？

>>667
自分の頭の悪さを棚にあげて、人を批判するなよカス

>>669
・・・で、何の研究してるの？

みなさん、「フリーターには無職も含まれる」
　　　　　「無職は必ずしもフリーターではない」

これが正解ですよ。みなさん私を信じてください。

>>671
>みなさん、「フリーターには無職も含まれる」

無職の中にフリーターも含まれるだろ？

一部含まれますね。

無職のほうがフリーターより範囲が広いからな。

×「フリーターには無職も含まれる」
○「無職の中にフリーターも含まれる」

フリーター・引き篭もり・寝たきり・浮浪者・ホームレス
こいつら皆が無職。

つまりフリーターは無職の一部。

>>667
>>451が間違ってるし元々議論も何もないと俺は思った
>>656の書き込みは決定的だなあ

「フリーター＝無職」信者か…。
これは失礼。またの機会に。

レス読むのが大変だなマジな話。
>>656
>>657
同意

>>674
まさにその通りだよね

>>676
事実だからね。信者でも何でもない　現実主義者です　はい

さて

・中学数学が出来ない>>675
・「フリーターは無職じゃないと思う」>>676

どっちも恥ずかしいですね。さようなら。

今夜の長いやりとりは、表記のしかたが正しいか正しくないかの
言い合いであって、
「無職にフリーターも含まれる」
この主張を見とめるかどうかは別問題なわけだが。ぷぷぷ。

つーかもうどうでもよくなってきたよ。ぷぷぷ。

俺の関心は、ID:cF3CHefZの言う研究職が定職なのかどうかだけだ。

ボスは定職についていますよ。

どうでもいいが451ってコテハンまで名乗って・・・・・・・・・・・・・・めちゃめちゃダサいな。
そこまでパソコンの前で必死になるとは。
しかも日本語変だしｗ論破されてもなお立ち向かう精神。俺にはマネできない。

○無職にはフリーターも含まれる
×無職はフリーターではない→必ずしもそうは言えないから
まあ、そりゃそうだろうな。


というか、フリーター＝無職だと思ってないやつってどれくらいいるんだ？

>>678
見るからに、いくら451をかばっても無駄だぞ
>・中学数学が出来ない>>675
こんなこと書いてるおまえもアホ丸出しなわけで



>>679
おいおい。認めないのでつか？
認めましょうよ。認めましょうよ。フリーター＝無職ですってば

いや、一番ダサいのはさ、定職として研究開発職に就いていながら、
夜遅くまで2chのだめ板にはりついて、
「フリーターは無職」
と懸命に叫びつづけているヤシだと思うんだけど。ぷぷぷ。

>>682
○「奇数と奇数の和は偶数である」
この逆を考える時、偶数と偶数の和も偶数になるので
×「偶数は奇数と奇数の和である 」

・↑これが理解できない
・更にソースを要求
・それでも理解できない

俺にはこっちの方がよっぽど重症だと思うがねぇ〜

中学数学が出来ない＆日本語もできないのが　>>678


sage sage

フリーターはどう考えても無職だろう
認めたくない人は現実を見たほうがいいよ

>>656の書き込みが全てを物語っているな
しかも集合の中に、あのような表現と文章の使い方などないしね
451の間違いなんて誰でもわかる


フリーター＝無職！！ｗ
そりゃそうでしょ

>>684
残念ながら、451へのトドメは>>656ですでにうってあるしなあ。
というかレス見たら誰でもわかるし。普通に。
451の完敗だろ

>>682
> おいおい。認めないのでつか？
> 認めましょうよ。認めましょうよ。フリーター＝無職ですってば

俺自身は >>665 にも書いたとおり今は完全無職だし
フリーターが無職に含まれるかどうかはどうでもいいや。

むしろ、研究開発という立派な職に就きながら、寝る間も惜しんで
フリーター叩きに執念を燃やす、ボスという人物に興味がある。

>>688
もはや1は居ない予感がｗ

>>687
俺に解かるのは中学数学を理解できず
最後には>>451に相手にすらされなくなった可哀想な人がいたって事。

ボスも懲りませんねえ…。

451さんは破門ですか…。
信者さんたちの間でも争いは起こるものなのですね。

今日のところは去るとしましょう。
しかし信者が何人か増えているようですね。
困ったものです…。

なんか「ニート」ってのは「ディンクス」ってのとおなじ語感がしますね。
きっとセールス関係のリサーチ用語になってんじゃないですかね。
政府も就職支援だ何だと急に言いだしたし、きっとターゲットにされてますよ。
「あなたもすぐに社会人になれる」とかいわれてセミナーに出ると、いろいろ
おだてられてリクルート・スーツから果ては開運の壷まで買ってる事でしょう。

>>413
これか？

>学生と主婦は無職には含まれません。

しかしパートタイマーは主婦とはかぎらんぞ。

アルバイト＝フリーター？

無職達は暇そうでイイね。
くだらん話で1日を消化できるなんてうらやましい。

フリーターがフリーターを辞めたら失業率が一気に上昇するだろーな

「1円玉100個は100円に等しい」　もっともらしい

それなのに論点は
「はぁ？50円玉2個でも100円ですが何か？」　とか
「はぁ？1円玉100個なんてかさばるから100円様に及ばないだろ　ﾌﾟｹﾞﾗ」
「はぁ？1円が100個あっても物質的には100円と全然違うじゃん　（藁」
になっている。だから結論が出ない。

そこで
「1円玉100個　の価値　は100円に等しい」
にするとどうか。

100円玉で買えるものは、1円玉100個で買える。そうでないとおかしい。
銀行で1円玉100個を突き出せば100円に両替してもらえる。
「1円玉100個　の価値　は100円に等しい」　から当然だ。

しかし>>451の理論だと
「自販機だと1円玉で買えないジャン」
という例外があるから
「1円玉100個　の価値　は100円に等しい」
を否定しなければいけないような気になってしまうよ。

そこら辺が指摘されている説明不足なんじゃないか？
451の書き込みはすべて「もっともらしい」
間違いではないが、理解できない香具師という例外が居るので
正解であるということを否定しざるを得ない。　・・・みたいな☆

そろそろ算数の話にあきてきたので。

>>699の言ってることは深い。
実は社会では、

「はぁ？50円玉2個でも100円ですが何か？」　とか
「はぁ？1円玉100個なんてかさばるから100円様に及ばないだろ　ﾌﾟｹﾞﾗ」
「はぁ？1円が100個あっても物質的には100円と全然違うじゃん　（藁」

↑
この発想が大事になってくる。
単純に、算術だけでカタがつくわけじゃない。
そのあたりの能力がないと、社会では苦労するね。
ひとりよがりの理屈（算術的には正しかろうと）をならべても、
その場その場での適応力がないと、仕事にならない。

単調な労働しか知らないフリーター諸兄には難しいかもしれんが。

まだやってるのかw
乙であります！

お、大分進んでるね。
2、3回の応酬でもう充分な内容を、
半日以上かけて200レス以上も消化するとは………。
流石どーでもいいスレは違うな。
よっぽどヒマなんだね。

あとみんな、記号や論理の無節操な濫用はやめようね。
例えば「＝」、これはね、「等号」って意味なんだよ。
普段から考えなしな使い方してるから余計な混乱が生まれるんだよ。

で、515の答えは誰も答えられないわけだ。
『広辞苑第何版だ？
なんで日本国語大辞典で調べないんだ？
広辞苑は約２２万語項目、日本国語大辞典は約５０万語だ。
レファレンスの基本としてまず、国語辞典ではなく、百科事典で調べ、なおかつ
法律上の定義、行政上の定義を調べた上でレファレンスするのだが、１はよく分かっているのか？
上位概念が漠然としている場合は下位概念を主題のもとに調べるのが常識なのだが分かっているのか？
国語の定義は常に変化し、一定の割合で変更されていることを知っているのか？
国語辞典に定義を拘束する効力はなく、法律、行政上の解釈、条例がこれを決めるのだが分かっているのか？
司書は法律上の質問に答えることはできないのでレフェラルサービスにより法律職に問い合わせすることがあるのだが
分かっているのか？
１よ。バカな事を書いてることに気が付かないか？』

ぷぷぷ。何が数学だよ？数学が必要な論？
社会政策学じゃないのか？法律学じゃないのか？
図書館学じゃないのか？辞書の使い方も怪しい。

>>703
はい、７０３さんの勝ちで終了。
すごいすごい。

>>703
フリーター無職必死だな。
プライドが高い分フリーターつらいよね。
正社員はお盆でも正社員は公休、フリーターは時給なので休みが長いほうがつらい。
でもパラサイトなので気にもしないか。
正社員はさらに有給も取るしボーナスも普通の会社ではうん十万。
老後は厚生年金と国民年金との違い。
さらにその国民年金にも入れない無職。
どうする＝アイフル（無職の人は893系のところへどうぞ）

俺は派遣で厚生年金。未納無し。

>>703
おう、終了したようだな。
じゃ、終了。ちなみに院も行ってるんだ。勤労学生なんだ。

そんな学問的な知識を「てめえは挨拶もろくにできねえのか」的な発想で
否定されたから職がないんだね。かわいそう。
まあむだな学問をつめこんでも、勢いのあるどきゅんの方が
社会的には価値があるからな。
狭い学問の世界で飯が食えるほど脳みその質がよければ別だけど、
どうせ大学院生であるっていう体裁をとる程度の才能はあっても、
それ以上の才能はない凡人だろ？かわいそう。

で、今日は自称・研究職君はあらわれないのかい?

>>707
少年院か　大変だな。
がんばって勉強して過ちを取り戻した方がいいね。

がんばれ！707

なんだ、今夜は盛り上ってねーじゃねーかよ。

この遅さなら結論を言える。


「無職はフリーター」 (決定)

このスレにももう飽きたな…。

真性無職にとっては、
職業欄に無職と書いてもフリーターとして仕事をしていると思われるから都合がいい。

すみません間違えました。
本当の結論はこうですね。

「無職こそフリーター」

フリーターといっているが35歳はすぐに来る。
無職＝フリーターといっているが35歳になったら無職＝日雇い労働。
土方も旗振りもつらいぞ。
オヤジも定年が近づいているぞ。

そうだ来世に期待しろ。

フリーター＝無職

これにつきるだろ？結局ｗ
結論もでたことだし。酒でも飲むか

無職の人ってかわいそう。
無能な人ってかわいそうw

ミステリー大賞受賞者　アルバイトって書いてあるぞ　無職から先生か

>>717
いいえ、
無職＝フリーターです。
あなたはこのスレの主旨を理解していませんね。

無職＜フリーターじゃないの？

ほんとにアルバイトもしない無職が増えていく。
そして、税金でも赤字が埋められなくなっていくな。
一蓮托生。

フリーターじゃない無職はそもそも存在していないってことでつか?

>>720
＝で結ばれてるんだから、どちらでも一緒。


というかフリーター＝無職
決定だな

ていうか無職が自分のことをフリーターと偽ってるだけだろｗ
ま、無職の和製英訳がフリーターってこったなｗ
引きこもりをパラサイトって言い換えるみたいなもんだｗ
横文字にすれば体裁保てると思っているから無職ﾋｷｰになるんだって典型例だねｗ

なんにしろ、定義的にも
フリーター＝無職は決まってるし、どうしようもないわなｗ

まだやってんのかｗ

ニートやパラは無職じゃないとゆーことか。
大した定義だなオイ。

>>728
ニート・パラサイト＝無職
フリーター＝無職

決まりだなｗ

1)ニート・パラサイト＝無職

2)フリーター＝無職

1)、2)よりニート・パラサイト＝フリーター

ニート・パラサイト ⊂ 無職

フリーター ⊂ 無職

ニート・パラサイト ≠ フリーター

ま、自称研究職の言い分なんかどうでもいいよ。

フリーターって言葉は良くない

ティーフリー

アルバイターとフリーアルバイターとはどこがどう違うのさ

政府のいう「フリーター｣の定義に無職も含まれるのは事実。
だが無職である人と、それ以外の（いってしまえば正社員以外の）仕事に就いて
大なり小なりお金を稼いでいる人とでは、やはり違いがある。

村上某も言っていたけど「フリーター」で無職を粉飾するなってことだな。
というか無職も「フリーター」に入れたこと自体が間違い。

無職＞フリーター
でええやないか(´・ω・`)

>>736
ああ、なるほどね。

>>737
無職＝フリーターだが少しでも稼いでいるフリーターの方がまだマシ。
フリーターから正社員の可能性はあるが無職のへたれにはパラサイトで生きるしかない。
稼いでいない無職＝ただの役に立たないお荷物。回りに迷惑。
昔おば捨て山というのがあったらしいが完全無職を捨てることは出来ないのか？
北朝鮮へ送るというのはどうだろう。

>>739
ちょっと恥ずかしいから訂正しておくね。

×おば捨て山　　　→　　　○うば捨て山（姥捨山）

『もえたん』読んでたらこんなのあった。

フリーターという職業は、暗に無職を意味している。
An occupation of "job-hoping part-time worker" implies the state of unemployment.

>>736
無職＝フリーターは間違えってことかい？

>>742
>>736で書いたように、政府（そして世間一般）の定義では間違っていない。
だが漏れ的には一緒にするのは間違っていると考えている。
無職はどう言い繕っても無職。
それ以外の仕事に就いてる「フリーター」は、それぞれの職種で呼ぶべき。

>>742
間違えではないと思う。
バイトは飽くまで臨時の仕事であり、求職期間中の繋ぎだ。
それを勘違いしている一部の企業と人間がＤＱＮだと思われ。
だからこのスレの１の言う通り、フリーター＝無職で良い。

バイトもする気ない漏れは最高だな

>>745
その言葉を20年後聞きたいね。
中年にもなって無職パラサイトヒッキー。
親も糞ガキを子供に持って必死。
親の責任もあるな。

>>732
どうでもいいが、おまえ必死すぎだな

>>746
中年にもなって無職パラサイトヒッキー
↑
そんでもって親に暴力ふるのが定番だな。

>>741
まさに日本語英語だなｗ

フラッシュ版で感動を巻き起こした名作

さよなら、青い鳥（元祖版）製作者:西村京次郎
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/jinseinomokuteki.html

1 名前： 失業者 投稿日： 1999/12/06(月) 22:13

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。
　　　　　　　　　　

>>749

この頃が懐かしいなぁ。このスレあがると、漏れの書き込みも確認できるからよい。
しっかし、あれからもう５年か・・・。そら４５歳過ぎの２ちゃんねらーも大勢いる罠。
つぼがここまで大きくなるとは思わんかったなぁ

フリーター＝無職

やっぱ間違いない

無職は誤解を招きやすい語だな。非定職と言い表すのが適当だと思うが。

非定職もよく考えたら適当ではないな。頭にフリーがついたからといって非定職とはいえんし。

とりあえずフリーターは無職だな

正社員
フリーター
求職者
ニート←オレ(・∀・)ｱﾋｬ

>>756
（；´Д｀）

632 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：04/08/26 02:24 ID:cF3CHefZ
>>630
>>中学レベルの数学の事なんざ自分で調べれば？
それ程度ならいくらでも落ちてるだろう？権威ある人の言葉とかよ。
おい、それを早く示せっての。
示せないのでは話にならないな。
おまえが単に認めたくないだけのやつということが証明された。
苦しい書き込みだらけだな。でたらめばっかり書いてるなよ。

634 名前：451[] 投稿日：04/08/26 02:26 ID:aAsleKxL
シンクロ終わるまで待てと言うのに・・・

636 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：04/08/26 02:28 ID:cF3CHefZ
>>634
今まで散々書き込みしておいて、今度はそれかよ。
必死すぎてあきれるね

637 名前：451[] 投稿日：04/08/26 02:31 ID:aAsleKxL
>>636
しょうがないな・・・
ホレ

639 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：04/08/26 02:35 ID:cF3CHefZ
>>637
だから、「奇数と奇数の和は偶数ではない」などという書き方はどこにあるの？
何行目かを指定してくれ。
おまえなら見慣れて分かってるだろう？

おまえなら見慣れて分かってるだろう？

おまえなら見慣れて分かってるだろう？

>>756
終わったな　負け組みでささやかな幸せ見つけてください

>>756
はやく氏んで親孝行をして下さい。
無職の中にも序列がある
フリーター>>>>仕事を探している無職>>越えられない壁>>>ニート＝756

勝ち組ニート
正社員
フリーター
求職者
負け組ニート

俺は大学生の頃、大企業から内定貰ってはいたけど、大企業だからこそ
給与体系もしっかりしてるし、年功序列的なところも残ってるから
それが嫌で中小のエースになった方が儲かると判断してあえて中小に行きました。

人と話すのは好きだったし、コミュニケーション能力にも自信があったので
営業希望。数字がそのまま給与に反映されるのも自分に合ってた。
実際、入社３年目ですでに月収120万超え。「自分の選択は正しかった」と
完全に有頂天。調子に乗ってました。でも、落とし穴は労働環境。
毎日毎日残業は終電まで。土曜も出勤。日曜はひたすら眠るだけ。

とうとう30歳でリタイア。馬車馬のように働いていたので当然独身。
一切お金も使わなかったので貯金はすでに3500万以上たまった。

実家の横浜に帰り、地元の個別指導の塾で夕方から時給1600円で
4時間半（1時間半×３コマ）週に4日教える日々。
家に4万入れて残りは映画見たり携帯代、友人との飲み代に。
それでも２万は残るので貯金。室長から社員にならないか、って
言われてるけどなんとなく今の気楽な生活を捨てるのが惜しい。

まぁ、かつてのことを思えば楽勝なんだけどね。

こう考えると、あの時に内定もらった大手に行っておいた方が良かった
ような気はするけど、それはそれで「なんでこんなに働いてるのに
これしか給料がないんだ」って不満をもっていたような気はするな。

人生なかなかうまくはいかないもんだ。

ここに書き込むサラリーマンは何でこんなに必死なんだ？
フリーターに何か嫌なことされたのか？
それともフリーターがうらやましいのか？
そんなに会社嫌なら自営で何かやればいいだろ

>>763
フリーターがウザイからだろう。
正社員だけの社会の方が安定もするし日本が発展できる。
フリーターは安い時給でほいほい働くし年金は払わないし消費に貢献していない。
まともな人には是非努力をして正社員になってそれを続けて欲しい。

>>763
起業、公務員、株、医学系入学。
これらのことは軽々しく発言すんなっつーの。

ちょっと努力さえ続けられれば１００万単位のカネ。
http://japan.milan.jp/~kanegon/

>>762
正直いって凄い　　大企業よりも中小でやりたいことやる考えいいと思う
でもこれから結婚していくとしたらこのままの生活はヤバイよね
　

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=mouke001

リーマン板見たけど自殺スレ有るし伸びてるなw

死にたいとか書いてる
サラリーマンはフリーターのことどうこう書く前にまずは自分の心配しろや

自殺予備群の正社員が勝ち組の訳ないだろw
リーマン板見たら不幸な季具師多杉なのがよく分かる

無職だけど労働している､謎の存在

>>770
スレを読めよバカ。

>>769
おまえアホじゃないか？
人間は働かないとダメだからリーマンやってある程度苦しい思いもしてる。

しかし、フリーターだったら「もっと死にたい」んだよｗｗ
フリーターなんてリーマンよりもはるかに嫌で糞なのは言うまでもない。

つーか、リーマン板って、『営業の車で引きこもってます』とかいうスレやら
『仕事中に２ちゃんしてるやつ』『仕事が暇で暇でしかたがない』などというスレがたって
なんか楽そうなリーマンばっかりだけどな。
フリーターは腐ってる

>772
ずい分必死だな
漏前かなりdQNな会社だろ
無職相手に煽ってる位だからな
会社じゃ悲惨な目に会ってるんだろう
（ﾟ∀ﾟ　）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>773
772はそうやって必死に自分を慰めているんだろーね。

ニート、ひきこもり相談メールで受けてま
す。当方幻冬舎刊「ニート」著者の曲沼
です。[email protected]まで。
なお話しによっては取材させていただく場
合もあります。

>>773、774
俺も正社員だが仕事中にインターネットができるし、ゲームもやって良い。
ただし、与えられた仕事はしっかりやらないとダメだが・・・
引き篭もりやパートの時に比べてはるかに充実している。
毎月貯金が貯まってきたので精神的にもすごく楽。
俺も無職やパートを経験したが正社員が一番。

777

俺も無職、バイト、社員を経験した。


社員はタイムカードはあるけど時給制じゃないから
長時間働いてキツイ時もあるが短時間労働で帰っても給料貰えるのがイイネ。
仕事頑張ったら、その分早く帰れる。


バイトはあんま難しいこと考えないのが良かったかな、重要なところは社員がやってくれるし。
社員は自分で判断しなきゃいけないこと多いし、ギリギリの判断とかする時とか
結構しんどい。あとバイトは社会保険がつかない不安が常に付きまとうのがキツイね。
でも社員と違って長期の旅行とか行きやすいのがいいね（俺も海外行きまくった）。



無職は駄目だな。ホント駄目。


結局、社員が一番だと思うよ。

フリーターがゴミだってことは皆が知ってることじゃん。
いまさら言わなくてもなあ。

フリーター＝無職ってのも事実だし

((（´⊇`）))ｼｺｼｺﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

((（´⊇`）))ｼｺｼｺﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

((（´⊇`）))ｼｺｼｺﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

((（´⊇`）))ｼｺｼｺﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ｹﾞﾗ

((（´⊇`）))ｼｺｼｺﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ｹﾞﾗ

http://d.g-appli.net/531989/?m=&niftyFlg=みんなここ来いよ。携帯チャットやろーぜ

テレパシィだろ？ギガアプリで探せよ。http://d.g-appli.net/531989/?m=&niftyFlg= ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

ﾍ(ﾟ)ﾍ(ﾟﾟ)ﾍﾙ(ﾟ∀｡)ﾍﾙﾆｧ━(｡∀ﾟ)ｱｱｰﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

age

フリーターやってると心が腐ってこない？イイ年してフリーターやってるって陰口言われたりさー

心のプロレス
北斗 晶

>>789
フリーターやってて一番辛いのはそれだよ。
マジで心が腐る。
フリーのやつがバイトに入ってくると
はじめいい人でもだんだん態度が悪くなり
そのうち客に対しても同僚に対してもとんでもなくなる。
べつに金とか老後とかなんかそんなに心配ない。
俺フリーじゃないけどね

無職もフリーターもアンケートの職業欄に○を付ける時はその他
につけてるだろｗ






俺はいつも速攻でその他に○を付けてます

>>791
「フリーじゃない」って学生ってことか？

俺はフリーの学生だけどな。ｗ
フリースチューデント

>>791
そうっす。
学生バイトでさえ心が腐りかけた。
俺フリーになるなら切腹するって真剣に考えたよ。

無職でもいいじゃない！
働いてるだけマシ・・

そうだ 働かんものは何も食うな

まあ無職でもいいんじゃないの？

無職アゲ

みんな起業しよう
男なら何か商売すべきだ

商売する奴は在日が多い。

生粋は商売すんな

よく2ちゃんで起業しろとか言うけど
儲からないぞ
店やったらやったで利益は少ないし、盗まれるし

正社員以外はすべて無職でつ

自営は金持ちっぽく見えて内情は火の車

フリーターのアルバイト店員２３歳がひき逃げってニュースやってたよ。

アナウンサーのボインのおねーちゃんが声高らかに

「アルバイト店員２３歳」って無職よりなんかかっこいい！

アナウンサーのボインのおねーちゃんってだれ？

お---ら-----------・＠＠しゃいんだろ---が、ふり--だろ--が、
損何、度--でも、ええ----わ----い。。。
世--するに、ここに、来るやつの、にんげんせいが、ええか、わるいか、
だけ--びろ----んんんんんん。。。。。。。。

フリーター＞＞ヒッキー＞＞無職でいいですね？

うんこでもするか

とりあえずフリーターは無職って事で問題無さそうですね

たこやき屋でいいや。
盗まれる心配もないだろ。

【小売店にて】

客 『店長さんですか？あっちのバイト店員の態度悪いんですけど』

フリーター 『いいえ･･･ 私もアルバイトです･･･』

客 『え？ あんた店長じゃないの？ 』

( ´,_ゝ `)

友達のフリーターが俺は月収手取り○万っていってたけど・・・
引かれるもんなんてあるの？・・・・

>>814
親に携帯代でも引かれてるんじゃないの？

>>815
ﾜﾛタ

つまんない

test

保守