フリーターの労働組合つくるぞ！

1 ：１：04/05/31 13:33 ID:8RZlYGeP

現在はフリータ採用時にも厳しい面接試験を課すところもある。正社員じゃないのに
なんでバイトにそんなの課すの？しかもそれに多数が応募してるしさ、もう笑えない。

フリーターって弱肉強食の日本社会で生まれた二元化の下のほう。
巷では負け組みという言い方がされているが、まさにそれ。
つまり働いても地獄、働かなくても地獄なんです。

フリーターが唯一勝てる方法はただひとつ。
フリーターで労働組合をつくって、一斉にストライキ、職場放棄。

これやれば、今の日本経済は一日でストップします。
今の日本の経済を支えているのは良くも悪くもフリーターなのだから

2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 13:33 ID:oYIz2yML

ん

3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 13:33 ID:JzB9yC5a

4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 13:38 ID:pmBx27Qj

フリーターは組織力もないのではなかろうか。
組織力がある方は正社員になるだろうし。
だから会社側はそういうのもわかった上で足もと見てるんだよ。

5 ：１：04/05/31 13:49 ID:8RZlYGeP

>>4
こういうのは手始めが難しいんだよね。大概が机上の空論で終わってしまう。
数人のフリーターの思考では、その先の実現が難しいからだ。

そこで俺は考えた。
既存の政党や組合、団体と連携を密にとってはどうだろう。
たとえば雇用創出に力を入れているが今だ政権の取れない民主党、やトヨタ期間工で
工員の条件改善に力を注ぐ共産党などに話を持っていく。
情報交換の上でも政党や大きな団体と手を組むことが利だと思う。

6 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/31 13:50 ID:y7bhL73k

フリーターは団結して
選挙日に共産党に票を入れる　ことすら　できないのだから

ストなんか高度な技　無理だろ

革命なんて夢のまた夢

7 ：１：04/05/31 13:54 ID:8RZlYGeP

>>6
民主党なんかどうよ。
フリーター票が民主に流れれば政権とれるだろう。だからあっちにとっても
悪い話ではない。
こちらが団結するのを待つんじゃなくて、あちらに動いてもらう。
ストライキは労働者に与えられた立派な権利だ。

8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 13:56 ID:7azv+Vru

フリーター労組はすでにあるよ。
「首都圏青年ユニオン」
〒１７０－０００５　東京都豊島区南大塚２－３３－１０　東京労働会館５階　公共一般労組内
ＴＥＬ：０３－５３９５－５３５９　ＦＡＸ：０３－５３９５－５１３９
[email protected] http://www.seinen-u.org/
全労連系。メーデー式典に自民党総裁が同席する連合系とはわけが違う。

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 13:56 ID:HqYkOWsD

民主党も資本家のための党。

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 14:00 ID:QpLmV1Lg

ま、成功して資金が出来たら、フリーターの屈辱を忘れずに、革命でも
起こすんだね。

でもあと１０年後には支那と戦争入ってるかもしれん・・・・・。

11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 14:01 ID:8RZlYGeP

>>8
ざっと読ませてもらったが、俺の想像してるのと相反するよ。
あっちは穏健派、ハト派だが、俺の考えているのは「先にストライキありき！」
みたいなタカ派なイメーージなんだよね。

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 14:08 ID:b+y/ysTV

おれは以前個別指導の教室長やってました。
バイトの学生さんで成り立つ商売です。
大学が無いところでは、講師の確保に苦労します。
経営者とバイトに挟まれて苦しい毎日でした。
それを知ってか、バイトが無茶苦茶つけ上がります。
一致団結してストライキとかできる環境が助ければ
やってみるのもいいかもな。
あと、日本人の、クソ真面目さと度胸の無さも経営者側を
助けてると思うよ。譲れない一線越えたら、報復するべし。
これがないから、経営者は付け上がる。

13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 14:15 ID:K3jLNFm8

>>11
日本共産党が穏健すぎて歯がゆいなら新左翼系でやってみる？
オレ早稲田卒で自治会やっていたから革マル派に顔効くよ。

14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 14:16 ID:8RZlYGeP

>>12
日本人って良くも悪くも勤勉な人間が多いですからね。
他人に迷惑かけてまで自分の権利を主張したくないみたいな。
もしストライキを起こせば貴方のように塾で教室長やってる方に
は迷惑がかかる、だからストライキは回避したいと思う人が少ないことが
容易に想像できます。

15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 14:21 ID:8RZlYGeP

>>13
革マル派は具体的にどういう活動をやるのですか。
新左翼という響きも初めてです。
私は右翼でもなく左翼でもないバランスのとれたところで政治、経済が進めば
いいと思ってる人間ですが、現在の日本経済に至っては、明らかに右翼的になってる
ので、それを少しだけ左翼的に方向へ戻してやりたいのです。

16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 15:02 ID:K3jLNFm8

>>15
私が早稲田大学に在学していた８０年代後半には、日本共産党系が執行部を握る法学部以外の自治会は全て革マル派が執行部を握っていました。
あの頃は、バブル絶頂期で、大学当局が土地を買い占める目的で学費値上げをしていたので、法学部を含む全ての学部の自治会が学費値上げ反対闘争を展開していました。
日本共産党系は、「とにかく多くの学生を集める」のが方針ですので、アイドル歌手を呼び、終わったところで委員長が「さあ、学費値上げ反対署名を総長に出しに行こう。」
アイドル目当てで集まっていたミーハー学生はさーっと散って行きました。
それに引き換え、革マル派は反戦で一致できるかどうかを前提にしましたので、反体制の牽引役としてはよほどしっかりしているとの印象を受けました。

さて、革マル派はその前身が１９５６年に日本共産党から分裂してできました。
ソ連を先頭とした既存の社会主義は労働者国家ではない、党官僚専制支配国家だ、という主張が中心になります。
当時は、武装闘争放棄に不満を持って日本共産党から決別した勢力を含め、日本共産党よりもっと左の立場から日本共産党の指導に従わない左翼のことを総称して新左翼と呼びました。
６０年安保の国会包囲デモを先導したのも、６０年代後半の学園闘争を先導したのも革マル派を含めた新左翼です。
７０年代には、動力車労組の執行部を握り、ストライキが禁止されていた国鉄労働者のストライキ権を奪還するためのストを打ったりしました。
中核派や革労協が今にでも武装革命を起こそうとするのに対し、組織と理論を固めるのが先、権力に対し暴力を行使するのは決定的瞬間だけ、という方針を持ちます。

17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 15:05 ID:K3jLNFm8

革マル派公式ＨＰ
http://www.jrcl.org/

18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 16:21 ID:GPQ0LFjr

勘違いも甚だしいよ。

19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 16:21 ID:8RZlYGeP

>>16 >>17
ご返答アリガトウございます。
６０年代後半の学園闘争を先導したのも革マル派だったのですか、うーん
学園闘争に参加した学生たちって卒後は悲惨な社会的制裁にあってますよね。
就職もまともにさせてもらえなかったみたいな。

もし、フリーターがストライキを起こすことで、将来その人が就職する際に不利になることは不本意です。
リスクがあれば皆おとなしくしてたほうがましだと今の苦痛に耐える道を選ぶでしょう。
難しい問題だ・・・・

20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 16:37 ID:kbLUfKNa

もうグタグタな展開だな

21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 16:43 ID:uwpqKbvc

革マルなんてクズ団体持ち出してきた時点でアウト！

22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 18:23 ID:4/EydFGI

>>19
学園闘争を主導したのは、むしろ三派全学連。
階級闘争至上主義の革マル派は（俺たちを含めて）没落労働者階級には冷淡かもしれない。
没落労働者階級には、むしろブントかな・・・。
山谷争議団も、ブント。
ブントは６０年安保を主導している。

23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 18:26 ID:4/EydFGI

>>19
学園闘争参加者は、ほとんどは企業から敬遠された。
組合運動をされて、無理な要求を突き付けられたら困るから。
しかし幹部クラスは、リーダーシップを買われて大企業に就職した例もある。

24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 18:27 ID:KMk9ZVZJ

>>19
＞学園闘争に参加した学生たちって卒後は悲惨な社会的制裁にあってますよね。
いや、そういうのは一部だけ。
ほとんどは何事も無かったかのように卒業単位を気にして講義に出席して卒業。
その後者畜。で現在リストラされてヒーコラ言ってるみたいな。
当時の大卒だから比較的良い企業に入ってる人多いしね。

25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 18:32 ID:NXIWnfHh

>>1
それだけ行動力あるなら社員になれよ

26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 18:33 ID:ts74QbF9

とりあえず、近くの共産党事務所でもいってみたら？
でも、共産党って抵抗あるよな。
自民はクソ。民主もどうか。

27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 19:38 ID:dNj/4WyA

こゆ～いスレですね。

28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 20:48 ID:CQCq7VMq

全共闘なんてただの遊びだったんですよ。
カネありヒマあり、権利意識と知識だけはある学生の。
もう忘れなさい。

29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 20:48 ID:z5Kled+H

>>25
>>1は、労働以外のものに関心を示し、労働以外のものに能力を発揮する人と見た。

30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 21:02 ID:BJ4/EomR

>>29
わたしは皆がなぜそこまで苦しい思いしてまで働くのかが理解できません。
世の中には必要ない産業や仕事が多すぎると思います。
売り手が客にペコペコしないといけないサービス業はその時点で必要ないとも思います。

こんな私は世間では怠け者で片付けられてしまいます。
国公立大学を出て薬剤師の免許も取りましたが現在働いてません。
自分には勤まらないと分かってるからです。
本当に必要なことで私がやらなければならないことだと思えるものに遭遇したら
恐らく私はそれに没頭するでしょう。それが幸せというものなのかもしれません。

31 ：１：04/05/31 21:02 ID:BJ4/EomR

↑
このスレの１です。あしからず。

32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 21:05 ID:0fP+S6Kg

薬剤師の免許おれにくれぽ。薬剤師手当て7万から10万ぐらいもらえるぽ。漏れはドラックストアに勤めてるよ

33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 21:06 ID:rEUfy36k

＞１
そんなタカ派なユニオン作ったような人間を雇う会社なんてあるのか？

34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 21:42 ID:nAAUsbIZ

現実を知らないっていうのは、あわれやの。
いま、ストライキを打てる組合っていうのは、ほとんどないよ。
共産党系の組合でさえね。
労働者自身の支持を得られないのよ。スト権すら確立することはまれ。
ネタスレだろうけど、期限付き採用の職は組合作っても現体制では、
無意味に近い。雇い止めにあえば、即あぼーん。裁判でも勝てない。
労組は・・・正社員の権利を守るために存在する、と考えた方がいい。

35 ：１：04/05/31 22:08 ID:BJ4/EomR

>>34
正社員では守るものが多すぎて権利行使がムリだと思います。
しかし、ここで議論したいのは企業から使い捨てと評される「フリーター」の
組合です。フリーターの首なんていくら挿げ替えたところで企業にとっては構わないんですよ。
だったら、それを逆手にとりましょうよ、というお話です。

最悪なところ組合の登録とか一切必要なしで
携帯やＰＣのチェーンメールで「この日がＸデーです」という情報さえ知らせることができれば
いいのです。あとは事前の啓蒙活動ですかね・・・・。

もしかしたら、いま１０代、２０代のフリーターが２，３０年後も厳しい条件下でフリーターとして働かされているならば
ストライキ行使という選択肢ももっと身近な存在になっているかもしれません。

36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 22:39 ID:KMk9ZVZJ

本来なら大学生がばんばん暴れるべきなのだが…
つーか全共闘世代ほとんど転向してるしな。
学生のときにあれだけ暴れてた奴が速攻社畜になってるのが非常に腹立たしい。
結局そいつらは就職がいくらでもあるから遊んでただけだろ。
つーか学生運動自体がもともと所属してるセクト等に対して滅私奉公的な性格を持ってたみたいだし
労働組合自体がまだ力を持ってたときもそう。
結局どこの組織に属するかってだけ。
いろいろ意見があろうが、イラク人質の家族や拉致家族批判の時の小泉指示もそれに通ずる。
日本人のメンタリティ全体が問題だ。
フリーターはもっとワガママになっていいと思う。

37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 22:54 ID:TWzZbcMw

>>30
オレは早稲田大学を出ているが、職歴がない。
オレの場合、メンタルヘルス上の問題もあるが、趣味を支える手段としての仕事にしか意義を見出せない。
休日返上などもっての他。
組織犯罪を隠蔽するため、首吊り自殺する中間管理職の気が知れない。
自分が組織犯罪のキーマンならさっさと逃げ出し、組織はおろか日本株式会社全体をぐらぐらにしてやればいいのだ。
フリーター労組結成の話には同意する用意がある。
ただし運動未経験者がどれだけ資本と対決できるか・・・。

38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 22:55 ID:AwTKtnOe

何学部？

39 ：ブラン・ブルターク：04/05/31 23:00 ID:ytCo52sm

本質を語ろう。
自ら耕し種を撒き、作物に水を運び与えた者だけが収穫し食する権利を持つ。
時に収奪せんと試みる者も居るがそのときは命を懸けて戦えばいい。
勝てば良し。負けて死ねば次の年にはかつての収奪者が自ら耕すだろう。

収奪者に告ぐ、君が一貫して収奪者として振舞うは人間に老いが有る限り不可能である。

40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 23:14 ID:TWzZbcMw

>>38
社学だよ。

>>39
趣味のために生きるにせよ、老後に困らないよう気を付けている。
「アリとキリギリス」は常に念頭にある。

41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 23:20 ID:KMk9ZVZJ

>>40
アリとキリギリスってアリんこは努力したから報われたんだよねー
今の日本じゃどうかなあ。血の滲むような努力はもちろんとすごい要領の良さの両方がいる。
後者がないパターンは＜並＞ではない、地獄だ。

42 ：ブラン・ブルターク：04/05/31 23:23 ID:ytCo52sm

>>40
微妙にピントずれてるよね。
｢蟻とキリギリス｣じゃなくて｢イワンの馬鹿｣なんだが？

43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 00:28 ID:QMwI8Z3r

労働の意義は分かった。
しかし現代のサラリーマン社会には「食するために働く」では参加できない。
ゴルフ、マージャン、ノミュニケーション、ストリップ鑑賞。
そうして、妻子を養っている立場。
センスや好みや価値観や人生観まで重なり合わなければ、食するためには働かせてくれない。

44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 00:44 ID:ZqbNY9Tk

組合よりも、何かをつくり出す仕事の方がいいと思う。

知恵をつかって価値を作る方がよっぽど生産的だよ。

45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 00:52 ID:P8oSfq1Y

だめ連オシャレバージョンみたいのが良いと思う。
ダメか？

46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 04:02 ID:MsNSqEOr

>>45
うん。そうだな。
スレのような考えにネガティブなことはいくらでもいえるけど、
何かしないと労働者自身は守れないんだよな。
そうなら積極的サボタージュ戦略を取りたい。
フリーター・無職は、通常は非難される存在だろうが、相対的に
増えていけば世間も無視できなくなる。
アメリカの黒人・ヒスパニック・アジア系のように。

とは言え漏れも、行動力ないから・・
引っ張ってくれる人がいれば。。

47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 12:47 ID:mxmFc2M7

いったい何を獲得目標にして、ストライキする気だ？
仮にストしても、何も変わらないだろう。
単に「職よこせ」ってなことだろ？
だったら、無意味。
中国、インド、ロシア・・・これらに文句行ってこいや。おまいら職を奪うなって。
がんがって生き抜いてくれ。レッド・メンヘラー達よ。

48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 12:56 ID:P8oSfq1Y

>>47
厳しくサビ残・休日サビ出勤など取り締まってワークシェアしろ！
でいいのでは？
もちろん「そんな事したら多くの企業が倒産する」とかって言われるだろうけど
どの業界も政府も団体もみんな自分達が生き残るために都合よくこういうこと言い合ってるんだし、
別に謙遜する必要はまったく無い。

49 ：名無し：04/06/01 13:02 ID:bUW5tbv6

>>47
何も変わらないと言って何もしなければ、結局同じじゃん。
何かやってから言え

50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 13:06 ID:db/u/54r

早く政権取ってね

51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 13:09 ID:mqR/QWG3

「２０歳を過ぎたら」「勤続年数」「一家の大黒柱」といった価値観が生きているのは問題だよね。

52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 13:11 ID:1kh3umnp

とりあえず＞１発起人になってＮＰＯ作れ

53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 13:22 ID:mxmFc2M7

>>48
その程度の獲得目標？
で、スト？解決できるの？
サビ残・出勤って、労働者側の問題じゃないの？組織されてないから
そうなるんじゃん。組織率を上げよ、って労組に文句言ったら？
ワークシェアリングは政治問題じゃん。ストでは解決できないだろう。
ストというより、デモしたら？

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 13:27 ID:OKWjrGLe

全国にいるフリーター全員でストライキだ、日本経済麻痺だぜ

55 ：１：04/06/01 13:35 ID:fk/q5Ohm

>>44

56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 13:43 ID:fk/q5Ohm

>>44
それ分かります。
私も新しい価値観というものを模索しているのかもしれません。
フリーターストライキを敢行するにあたって、啓蒙活動が必ず必要になる思うのです。
そのときに、どういう言葉をかければ皆が納得してくれるか、だから私はこのスレで事前に
そのシミュレーションをしているのだと思います。

フリーターストライキを敢行するよりももっと大事な「概念」を植えつけたいです。

・・・フリーターで弱者として生きるのは辞めようと。
日本経済の景気上昇を支えてる間違いなくフリーターの存在である、と。

そして、あわよくば前例を作りたい。
ストライキによってそういうメリット、デメリットが得られたのかという前例も。

57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 13:45 ID:fk/q5Ohm

なんか日本語おかしくなってスイマセン。
興奮して書き込むと、つい脱字が多くなります。

58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 15:22 ID:mxmFc2M7

レッド・メンヘラーズよ。
もっと笑わせてくれ。

59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 15:32 ID:i8duRkFQ

早稲田が没落した理由がよくわかるな。
無職ダメは、早稲田だらけ。慶応は少ない。

60 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/01 17:44 ID:wykbtxHh

>>1
俺は協力するぞ
企業はコスト削減の為に、いつでもクビを切れるプー太郎を必然的に作り出し
彼らの社会的な力は、日々の生活に追われ、無きに等しい状態だ
これを良しとして、自民党は政権を取り続けている
この傾向は今後も続くだろうし、すでに日本は破綻している
このツケは、力のない我々プー太郎に回ってくることは、ほぼ確定している

これを打破する為には、俺達が立ち上がる他はない

とりあえず、オナニースレにしたくなかったらコテハンにしたらどうだ？

61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 18:33 ID:219MLCwg

>>60
賛同。
>>1は、経済闘争にとどめるつもりなのか、政治闘争にまで拡大するつもりなのか、ビジョンを提示してほしい。

62 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/01 20:26 ID:GYxLGMbf

全国のコンビニ店員がスト起こしたら、かなりおもしろいな

会社側は、こいつら能力もないからやる訳がない、と考えてるだろうから
断固として、やるべきだな

コンビニ、ラーメンチェーン、キヨスク、ゲーセン、ビデオ屋、喫茶チェーン

一気にストだ！！
かかってこいヽ(`Д´)ﾉ

63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 20:49 ID:mxmFc2M7

実際にストに突入したとしても、すぐ裏切り者がでて、おまいらの限られた
職場に替わって入るだろう。外国人とか、食い詰めたｵｻｰﾝとかいくらでもいるぞ。

そして、スト参加者は公安のブラックリストにめでたく載るってわけ。
いまよりあぼーんか。あわれ。

64 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/01 21:32 ID:Im6CaIjP

そうなる可能性は、極めて高いな
自分達はいつでもストを起こす覚悟があります、じゃまず雇われない

・スト参加→会社から見て使えない→職を追われる

この問題にどう対処するかだな

65 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/01 21:32 ID:fk/q5Ohm

>>60 >>61
賛同痛みいります。
できれば経済闘争にとどめておきたいのですが、実際にストが敢行されたときの
威力を考えれば政治闘争の域までいくのも覚悟しないといけないですかね。

私はこれほど簡単に情報が手に入る時代だけに
この「フリーターのストライキ」という言葉の力をもっと多くの人に知ってもらいたいのです。
私にはフリーターを統率するリーダーは不適応でしょう。でも、近い将来にそういうリーダーが現れたときに
マニュアルというか手順みたいなものは作っておきたいと思うのです。
きっちりしたものではなくても、それを皆で話し合い、その輪が各方面に飛び火してくれたら満足なのかもしれません。

66 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/01 21:38 ID:fk/q5Ohm

＞＞63
そうですね、裏切りが一番怖いですね。
これは皆で一斉にやることに意味があるわけで、少数で敢行して敗走すれば
まさに「勝てば官軍、負ければ賊軍」の世界です。

やはり、人々の不安を煽り、それを一気に爆発させる布教活動とタイミングは
大切ですね。

67 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/01 21:47 ID:Im6CaIjP

経済闘争のストより、政治闘争の為のストの方がやりやすいよ。

賃上げの場合
・会社側×プー太郎
で、直接的な戦いになるが

政治闘争の場合
・政治家×会社側×プー太郎
と、会社側の敵意も政治家に向く可能性がある

68 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/01 22:01 ID:fk/q5Ohm

なるほど、敢えてコトを複雑にするという考えですか。

私が最初に思い描いていたのは闘争ではなく、もっとシビアな再構築なんですよね。
賃上げやサビ残業、保険等の交渉を前提をしたものではなく、先にストライキありきみたいな発想です。
それは資本家とフリーターにフリーターの存在価値をきちんと認識してもらいたいからです。
働くこと、人を雇うということの自由や責任について考えるために。
そのために大きな社会現象としての「フリーターストライキ」が必要だと思うのです。

69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 22:22 ID:EzopRQfJ

>>68
フリーターがゼネラルストライキをすれば日本社会にフリーターの必要性を思い知らせられる、と。

70 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/01 22:24 ID:Im6CaIjP

ようするに

・事実を認識される為のストライキ

と
でも、おかしいよな、ストライキって本来、社会的な圧力に対してするものだろ
だから、プー太郎がプー太郎にするものじゃないよな
まぁ、飼い馴らされてるからしょうがないな

じゃーまず、プー太郎が相手だ
彼らにどう認識させて、集わせるかだ

71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 22:30 ID:DHSjQGyh

なに勘違いしてんだ
おまえら単純労働者なんぞいくらでも代わりがいるんだよw　ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰｰ!!

72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 22:33 ID:DHSjQGyh

ごちゃごちゃやかましいこと言ってると中国人使うから

73 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/01 22:34 ID:Im6CaIjP

まぁ、アホはほっといて・・・

74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 22:58 ID:Deghaznf

フリーターじゃ駄目だね。
絶対に裏切り者がたくさん出るよ。死ぬか生きるかの状況で
働いてる人がたくさんいるから扇動にはのらない。
フリーターの地位向上よりもまずは自分自身の地位向上を目指した方がよさそうだ。

75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 23:04 ID:FzAwv1kc

>腹切り
おまえ腹いてえよ。あんまりわらかすな。
おまいが最大のアホなんだがな。

76 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/01 23:13 ID:Im6CaIjP

まぁ、アホはほっといて・・・

77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 23:19 ID:FzAwv1kc

>>76
>>71-72のような単純なあおりにどう答えるんだ？

78 ：斎藤ﾁﾝﾎﾟ：04/06/01 23:25 ID:DVlZuIU7

>>71ﾋﾄﾞｲ……。

79 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/01 23:26 ID:Im6CaIjP

どうも、こうも、そんなもん言わせてればいいだろ
言いたいヤツには言わせておけ。

でもあれかぁ、まずは、プー太郎×プー太郎な訳だから、こういうのも取り込まなきゃだめか

じゃ逆にどう思うんだ？

80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 23:35 ID:FzAwv1kc

>>79
>>71-72,>>74が正解
うまくいくわけねえだろ。
なぜかっちゅうと、正社員は労働法で守られてるが、プーにはそれが
ないってことだ。
期限付き採用の者はすべてそう。期限が来て、あぼーんされれば、
不当労働行為にはあたらないため、どうしようもない。
そして、二度とそこでは働けないだろう。へたすると、そういう情報
がついてまわり（以下ry

81 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/01 23:47 ID:Im6CaIjP

じゃー、それを変える以外ないよなー
今の世の中は、プー太郎で支えられてるのは確かだからな
片方の人間が法で守られていて、もう片方は守られてないのはおかしいだろ

この事に対して断固として、戦うべきだな
正社員と同等の保証をすべき

82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 00:02 ID:Ho9y38A2

なんか「天誅！！」とかやる極秘部隊をつくるのは？

83 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/02 00:05 ID:UOiFX7CQ

がはは、それいいな、よし！旗作るか、旗

84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 00:10 ID:lizle8Tp

極秘部隊「レッド・メンヘラーズ」

85 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/02 00:20 ID:UOiFX7CQ

極秘組織「レッド・パンティーズ（赤飯）」

86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 00:44 ID:Ho9y38A2

極秘組織「赤報隊」

87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 00:49 ID:D9C87IhQ

フリーターは大した理由がなくても首を切られる現状を何とかしなければ。

88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 00:53 ID:Ho9y38A2

後数年のうちに、くろかんが夢にまで見た「革命的情勢」が到来するぞ。

89 ：左大臣　μ：04/06/02 00:54 ID:ub/Wos6n

大地震が来たり富士山大噴火が来るかもしれないみゅー
みんな解放されるみゅー

90 ：だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q ：04/06/02 01:17 ID:omknNmXs

　フリーターの労働条件を良くする必要はあるので、基本的には賛成。

　ただし、フリーター当事者が労働組合に取り組めるぐらいフリーターとして
長期的な労働を望んでいるのか？正社員との社会的な地位の差は何か？
流動的な雇用層の拡大を認めるのか？など疑問点というより課題はあると
思う。

91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 01:45 ID:6zR/bdoF

そうそこなんだよ。問題は！
だれも「仮」の状態だとおもっているからね。

92 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/02 02:28 ID:288KUVDw

それじゃ

・フリーターとしての長期的な労働を、フリーターが望んでいるのか？
これはほとんどの人間が、×だろう。
フリーターより、正社員の方があからさまに賃金がいいし、保証がある
しかし、フリーターは、企業が利潤の目的として必然的に作られたものだから
これは企業が方針を変えない限りは、減らすことができない
よって、仮に一人の人間がフリーターから脱却しても、その枠にまた新たにフリーターが入ることになる
だから、これはフリーターだけの問題じゃなく、脱フリーターの問題でもある
脱フリーターも現役正社員も、自分の問題として考えるべきだな

・正社員との社会的な地位の差は何か？
賃金、社会保障、会社の地位、社会的差別

・流動的な雇用層の拡大を認めるのか？
これは意図するものが、イマイチ分からないんだけど
職を点々とする者に、保証を与えるかどうか、ということか？

（悪い、自分で書いてても笑っちゃたよ、でもこれは正論のはずだぞ）

93 ：塩見孝也（元赤軍派議長）：04/06/02 03:30 ID:MsVAVlJ7

●ええか、フリーターは過渡期の段階にあるんや。
　フリーターという不安定流動雇用にな身を投じておるなら、その身分相応の労働権利を獲得せねばあかんのや。
　ええか、今こそフリーターユニオンを結成し決起せなあかんぞ！
前段階武装勃起貫徹！淫保粉砕！早漏勝利！淫保粉砕！早漏勝利！！

94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 04:24 ID:PW0LScop

まずは>>1にこれをやって欲しい。
「外国人排斥」
今の日本は、どうも、安い労働力として外国人を輸入した
がっているように見える。治安悪化にも繋がるし、
求人が無い状態ならともかく、そうじゃないんだから
外国人輸入は絶対反対すべし。

ビザ免除の必要性で一致＝万博交流、政府代表が訪中
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000138-jij-int

> 双方は愛知万博への中国人観光客の誘致拡大に向け、中国人のビザ（査証）免除が
> 必要との認識で一致した。

95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 05:08 ID:1eiG2yQx

組合活動で挫折→過激な活動に移行→武装闘争で逮捕者多数
→無能な者の集団→第二の連赤(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　

96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 09:10 ID:Vun2tNDf

戦闘的なフリーター労組も最近できたみたい。
たしかここは代表者も逮捕暦のあるちょっとデンパな20代大学生だったはず。
左翼だがノンセクト系なので思想的なしばりはゆるいと思う。
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39363.html
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_bis.html

もっと武闘派が好みなら↓ここもかなりの暴れん坊。おそらく関東最強。
http://www.geocities.jp/daihanran/top.htm

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 09:18 ID:6qXgEwJH

さあて、これでまた２ちゃんからﾀｲｰﾎがぞくぞく出るわけか。
楽しみだぞ。
がんがれ＞腹切り

98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 09:27 ID:If2sWMzg

まあ真っ当な話だね。
「労働市場」論で論じられる割には、対等に向き合う力も今はないわけだし、
弱い者はまとまることでしか力を発揮出来ないのは、自然の鉄則。

99 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/02 10:45 ID:xN6GFipS

おう！
この程度で、逮捕されるぐらいなら、幾らでもオリに入ってやるぞ

それと、喜べ！今日は縁起のいい日だ
空に虹が出てるぞ

都心に住んでるヤツなら見れるかもな

100 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/02 11:34 ID:/+/BYBvh

>>96
しっかし、よく見つけてくるよな、そういうの

貧乏集団の方は、かなり笑った
とりあえず、１３日にデモがあるようだから、参加するか

101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 13:20 ID:Vun2tNDf

>>100
貧乏の方は一時期テレビとか雑誌に出てたのでけっこう有名だったりする。
ここの代表さんも二十代なのに学生運動で逮捕暦あり。

ちなみに労働組合としてストとかやる場合は違法性が阻却されるので逮捕されないよ。
争議権は法律上の権利だから。

102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 13:34 ID:HF3VK/3D

あれをするのもイヤ、これをするのもイヤ。
でも、あれも欲しい、これも欲しいじゃ子供と一緒。

納税の義務、労働の義務をちゃんと果たさずに、
権利ばかり主張するのはＤＱＮと同じ。

103 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/02 13:37 ID:kHvEEc+j

>>96
貧乏集団のゲリラ活動は笑えました。
生でみたらもっと笑えるんでしょうね。

>>98
ですね。やはり我々にできることはフリーターの不安を煽り、同士をできるだけ
増やしてストライキを決行することでしか、打開できないと思うのです。

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 13:40 ID:Vun2tNDf

??フリーターって納税の義務、労働の義務はたしてるじゃん？
そりゃ正社員の方が偉いんだろうけど

105 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/02 13:50 ID:kHvEEc+j

大富豪ゲームを思いだしました。
最強のカードと思われるジョーカーを倒せるのは「３」のスリーカードでした。
強者を倒すために必要なのは、弱者の団結。
そのためにはやはり「不安を煽る」啓蒙活動しかないと思います。

>>92
私は脱フリーターした正社員は対象外だと考えています。
あくまで瞬発的なストなので、責任的な地位にいないフリーターしか参加できないと思います。

他にやりたい夢があるから仮の姿としてのフリーターをやってる方の不安は煽れませんが
将来のビジョンもなく只、流されてフリーターをやってる者たちに対しては
不安を煽りたいです。
そのためには、宣伝用の完璧な原稿が必要です。
それを、インターネット、街頭モニター、立て札、張り紙などに書き示していく。
それを見た人の「不安や悔しさ」がまたさらに連鎖してネットワークで広がるみたいな形が理想です。

106 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/02 13:56 ID:kHvEEc+j

>>94
現在の移りかわりの早い時代は昔の「明治維新」に例えられることが多いですが
「外国人排斥」運動は、さしあたって「攘夷」ですかね(＾＾；
幕末に起こった攘夷派と開国派の間の対立を思い出します。

107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 14:02 ID:HF3VK/3D

>>104
例えば３０歳の正社員と同年齢のフリーターがいたとして、
フリーターが正社員と同等の義務を果たしてるとは思えない。
だから権利もそれ相応だけ。
正社員と同等の権利を得たいと思うのは、ちょっとおかしいのでは？

フリーターが正社員に鞍替えできるチャンスをもっと作ってほしいとか
世間にアピールするならともかく、フリーターをもっと守れって主張するのは
無理があると思う。

生産性の低いフリーターを保護して、さらにフリーターが増殖してしまえば
日本はいずれ滅ぶよ。

108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 14:19 ID:Vun2tNDf

政府・財界は、これまであった分厚い安定的な雇用層を少数の中核的
な労働者だけに絞り込み、多数の労働者を、パート、アルバイトを含
めた流動的な雇用層に置き換える政策を具体化させています。

109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 16:01 ID:ozDlhTLg

>>94
外国人排斥の労働運動は極右系になるぞ。

110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 17:26 ID:/1uRQU1/

>>94
排斥だけじゃ効果は薄い
むしろ中国人など外国人にも参加をしてもらうべきでは？

あちらだって薄給重労働な待遇で満足しているわけじゃないんだしさ

111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 18:29 ID:fmQxsnrU

中国人は手段を選ばないし、命懸けだし、共闘したら最強だぞ。
まあ、下手するとマルクスが戒めたルンペン・プロレタリアート革命になりかねないが。

112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 18:35 ID:8La77DIP

>>107
主張なんだから、多少大げさに言っておくもんだ。

政治政党の政策見たってそうだろ？
１０主張して５でも通ればしめたもの。
原案通り通る意見なんかないよ。

113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 19:36 ID:PW0LScop

>>110
そうかなあ。
確かに重労働だが、向こうに帰ればビックマネーだぞ。
日本人が日本で使う分には雀の涙だが。
案外、外国人排斥って同意が得られないね。
もう、資本家を磔しろとかいう革命指向なのかな。
俺はそこまで逝かないから、まず安価な労働力の輸入は禁止
にして欲しいのだが。

114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 19:37 ID:6lt34XMy

そもそも日本人が３k労働をやらないから
外国人労働者が必要とされるわけだし。

115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 20:06 ID:1iwXUTKB

23以上のフリーターって何してますか？
俺、軽作業系のバイトだけど10代の人が多い。
工場系だと20代半ばが多いかな・・・と思ってたのですが。

やっぱり同じくらいの年代の人と働きたいし話したい。
10代の人からすると24のフリーターはかなり痛いらしい。
まぁ自分でも痛いとは思ってるけど。
20代半ばのフリーターさんはどういうトコでバイトしてしのいでますか？

116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 20:16 ID:PW0LScop

>>114
いやあ、やると思うよ。金額次第で。
やはり、３Ｋというならそれに応じたペイがいるのは当然。
それを、安易に安く付く外国人労働者でやろうという
発想がそもそも非国民だと思うのだが。

117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 20:37 ID:lH1FdQux

>>115
オレ３７のフリーターだよ。
教育産業か配送しかする気にならんが。
職場の同僚は友達ではないんだから、１５歳から６０歳までが同居していると思わなくっちゃ。

118 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/02 22:48 ID:um9SAivc

>>101
今、全部読んじゃったよ、スゴイなアイツら
２０００人まで増やすとは、あそこの代表はかなりのツワモノだよ
強い共感を持った、これは参加すべきだな

ピーポ君に懲役２０年を！

>スレ主
実際にフリーターストライキに、脱フリーターが参加してくれたら面白いけど
ようやく得た職を捨ててまで、参加するのは考えずらいしな
フリーターに焦点を絞るのも、いいかもわかんない

＞そのためには、宣伝用の完璧な原稿が必要です。
＞それを、インターネット、街頭モニター、立て札、張り紙などに書き示していく。
＞それを見た人の「不安や悔しさ」がまたさらに連鎖してネットワークで広がるみたいな形が理想です。
これは、いいんじゃない
とりあえず、
・宣伝用の完璧な原稿
・インターネット
までは時間があれば、可能だろうし

それと、貧乏集団を単なる笑い者にすることは、間違っても俺達にはできない
まぁそうは思ってないとは思うけど
実際にデモを起こし、メルマガ、新聞まで発行してるのだから、先駆者として認めるべきだ

119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/02 23:15 ID:vskdOT6v

暴力はいけないというが
暴力で制圧する方が何事も簡単に片付く
ヤクザしかり朝鮮総連しかり
一つになって威嚇するのが効果的
誰しも数で個人が攻撃されるのは嫌だしね、大臣だろうが村長だろうが一緒
それをフォローする屁理屈と頭脳も必要だが

120 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/02 23:29 ID:um9SAivc

>>107
それは違うな
この世の中は、分業で成り立っている
例えば、営業マンが、セブンイレブンで買い物をするには、そこにいるコンビニバイトがいなきゃ成立しない
だから、正社員、フリーターは共に対等であり、１労働は本来、等価でなきゃならない
にも拘らず、何故差が出るのか・・
それは正社員とフリーターが、企業の利益の為に作られたものだからだろ
だから、それにどう義務、責任を与えるかも、結局は企業の利益が目的でしかない

これは企業が利潤を上げる為に、歪んだ形で生まれた副産物だ！

フリーターを全員正社員に！
それが無理ならフリーターを保証しろ！

121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 00:59 ID:SDQWGiPn

>>120
＞正社員、フリーターは共に対等であり、１労働は本来、
＞等価でなきゃならない
さすがにそんなはずはないぞ。
じゃあ、イチローとおまいらフリーターは同じ給料でなきゃいかんのかな？

122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 01:02 ID:0Xc22eut

>>120
さすがに、悪平等民主主義が行き過ぎとしか言いようがない。
張り切るのはいいが、やりすぎはどうもね。

123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 01:07 ID:L4Ebrw2G

欧州では労働者でも学生でもない若者のことを
「ステイタス・ゼロ」とよぶ。（らしい）
思うに、就職しても「ステイタスゼロ」な奴らはたくさんいるだろう。
雇用形態だけでなく、「失業」から近い立場にいる未熟練労働者
を対象としてはどうでしょう。

この中に２１世紀のレーニン、チェ、がいるといいな。

124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 01:18 ID:awy5KvTH

107みたいなのがいるから、
フリーターのストが必要と言っているのわ？

1さんを、応援するけど。
フルタイムパートタイマーでかつパラサイトシングル
の立場にいる人くらいじゃないかな、賛同してくれる可能性があるのは・・・

125 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/03 01:36 ID:C3kf2R8B

そんなの決まってるだろ
ミュージシャン、芸能人、作家、もちろんイチローも例外じゃない

例えば、ミュージシャン
奴らのＣＤ、コンサートチケットは誰が買う？
他でもない、我々プー太郎がナケナシのカネをはたいて買う訳だよ
逆に奴らが俺の作るラーメンを、ナケナシの思いで食うか？

おかしいだろ、一杯１０万円で食え！
俺から言わせれば、キャーキャー騒がれる立場はこっちだ
６０００円払ってやるから、俺に向かってキャーキャー言え！
サインを求めてこい

あいつら、カネ奪いすぎなんだよ
ホームレスに分配しろ！

126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 02:45 ID:fuXNXBj3

どうせなら、労働者なら誰でもokみたいな労組が良い
枠作らなくてもいい気がするけど。社員バイトパート別みたいなさ。

127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 03:35 ID:54x+c/YD

ﾎﾞｿｯ）ﾌﾘｰﾀｰの労組作るより、自分で会社作る方が得るもんが多くないか？（ﾎﾞｿｯと終わり

128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 05:27 ID:KtQbAo+G

外国人排斥が極右？ばかか？
結局、国内労働市場のパイは限られていて、それを不法滞在外国人が掠め取っている構図だよ。

世界革命を夢見ている電波中年親父は早く芯でね。

129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 05:39 ID:KtQbAo+G

労働法規で正社員が手厚く保護されすぎているのが、フリーター増加の原因だろう。
企業も正社員を雇いたがらないからな。特に、単純労働で。
元凶は、労働組合の主張を代弁してきた奴ら。
本当に、生活の向上を目指すなら、国内労働市場の閉鎖と正社員とパートの区別をなくす方向。
で、これらを実現するのは、国の未来を憂いている真の愛国者だよ。
フリーターの増加が、この国の未来に良いはずがあるまい。

民主党が正社員の利益＝労働組合の利益を代弁するだろう。

フリーターの利益は、むしろ経営者の利益に近い。

130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 05:46 ID:7vEmITrS

フリーターというのはそもそも人材不足で中学生を金の卵と称して労働に借り出していた
時代が続いたあと、さらにバブルで1億総中流と抜かしていた時代には考えられなかった
新しい階層だからな。
既存政党ではその利益を代弁できるような体制はないだろう。
民主党といっても実態は社会党と自民党の権力闘争に敗れたやつの寄せ集め
だから、政党としての歴史はともかく、中身は古いまま。

フリーターの圧力団体をまず作るべきだろうな。
400万票とその親とか周辺を含めれば、かなりの線にいくと思うが・・。

131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 06:43 ID:AC3WrF5O

国民主権党にしようぜ
無駄な競争は止めて各人の能力重視の教育
生活の最低保障、それ以上は能力給
物価も下がって外貨獲得の価値も上がる
スペシャリストの教育を能力別に行っているから国外で活躍
能力差による差別行動は厳罰
皆が支えあって国家が成り立ってると思想教育徹底
いまよりいい国になるはずだ

132 ：３５歳：04/06/03 08:49 ID:FUZnY5sL

>>114
冗談じゃない月５０万円くれば３ｋだって何でもやるよ

133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 08:54 ID:Sctc7lAP

２ｃｈであーだこーだ訴えててもしゃーねーよ

134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 08:59 ID:I/ZBjtR+

>>125
腹切りよ、想像を絶するヴァカだな。

135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 12:21 ID:tDdcPrd6

>>129
なんか感動です。
我々は正社員が手厚く保護されすぎている現実を直視しないといけないですね。
正社員の保障が大きいことが企業に負担をかけて結果、コストの低いフリーターで
人材をまかなおうとするのですね。
だとすれば、その中間をとって準社員のような雇用形態で統一させるのもひとつの打開策かもしれません。

しかし、ここまで正社員の地位を高くしたのは労働組合とそれにくっつく自民党なんですよね。
なら政界を巻き込んだ闘争に発展させるのか？ということになりますね。

136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 12:25 ID:tDdcPrd6

>>129
本当に国を愛する「愛国心者」がキーワードになりますね。
組織をつくるにしても、その幹部や上層は絶対に愛国心を持つ人にやってもらいたい。

137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 13:12 ID:I/ZBjtR+

>>135
正社員とフリーターとの違いは、期限定めがあるかないか、だけなんだ、実は。
ここが取り払われるかどうかだね、問題は。
今は解雇の条件が厳しいとか、不利益変更がなかなかできないので、給料の
下方硬直性が顕著ということで、調整がなかなか進まないって状況だ。

138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 13:24 ID:4d3dRUcW

今は、一度正社員として雇うと、会社都合でクビにするのは難しい。
上司に反抗的だったり、怠けたりしても、よっぽどのことがないかぎり身分が保証されている。

無理にクビにしたりすると、○○党系の弁護士がバックについて裁判起こされて大変なことになるんだよ。

裁判上等の土建屋とかはともかく、まっとうな中小企業は正社員は怖くて雇えない。
しょうがないから、派遣会社を通じて雇うとかしている。ピンハネされるだけなんだけれどね。

139 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/03 14:18 ID:DMS0AfDo

>>134
うるせー、バァカ
俺が書いていることは正論だ

真の芸人は、殴られ屋である

彼らに、文化勲章を！

140 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/03 14:23 ID:DMS0AfDo

ってことで、俺はちょっと身を引くか

もっと根本的なものを照り返さなきゃダメだ

>>1
頑張ってくれ！期待してる

141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 14:27 ID:I/ZBjtR+

>>139
おお、来たな。
自分で正論って書くヤシにろくなのいねえよ。

「労働市場」って言葉しらんの？

みんな収入が同じになったら、誰も努力しなくなるだろうよ。

142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 14:29 ID:FoxDx8Yn

>>132
どこで50ﾏｿも出すんだ？
出さないから外人を雇うんだろう。

143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 14:35 ID:AB+mdWQu

外国人を排斥せよ！

144 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/03 14:38 ID:DMS0AfDo

>>141
何だお前、働いたことないのか

資本主義の持つ競争原理の上で発展してると、思ってるようだが
それは間違いだ

これ以上は書かん
その理由は、自分で考えろ

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 14:41 ID:9NxE8r41

ＫＫＫみたいのつくるのか？
プチ賛成。

146 ：腹切り ◆QtiSf2mXko ：04/06/03 14:45 ID:DMS0AfDo

もう少ししたら、原点に立ち返り
その根本的なものを取り返すスレを作るから、期待してて待っててくれ！

147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 15:03 ID:HWcSrKB9

外国人排斥というか、入管法をもっと守れというアピールでいい。
単純労働目的の入国は、日本は認めていない。
これは、かなりすばらしいことなんだよ。労働市場を外国人に開放すれば、
同胞のうちの一番弱い立場のやつがダメージを受けるからな。
だから、今３ｋで働いている外国人はほとんどが不法就労。

だけど、世界革命を夢想する電波団塊オヤジとか、
日本を多民族混住の地にしたい、在日○○人とかが、
入管法が悪法だとか、不法就労者をなしくずしに、日本に定住させようとか、
いろいろ、騒いでいる。

このまま、フリーターが増えたら、日本は沈没だよ。
日本が沈没したら、ほいほいとどこかへ移住してしまうような奴らから日本を守れ。

148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 16:59 ID:FoxDx8Yn

>>147
企業が海外生産するならおなじことという罠

149 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/03 17:02 ID:tDdcPrd6

>>146
その原点回帰な内容が気になります。
考えがまとまったらこのスレにも掲載してくださいまし。

私ももっとこの国の国民や、経済について語りたいのですが、上手く言葉になりません。
善悪で動く大人が減って、損得でしか物事をみないような大人が増えてしまったような
気がします。言いたいことが書けない・・・・・うぅ

150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 17:23 ID:tDdcPrd6

俺は家にいる時間が多いので「NHKニュース」その他の報道番組などみて
自分ことや日本のことをよく憂うよ。

フリーターの人で、今が楽しければいいみたいな生活送ってる人はそんなの考えないだろうし
忙しく働く正社員なんかもニュース番組とか見て、深く政治や経済を考える人も少なそうだ。
友達同士、会社の仲間同士で居酒屋で飲んでしゃべっても、そんなところで、真剣に将来の日本について
語る奴もほとんどいないだろう。

海外での戦争や、拉致問題、国内の犯罪、などもっと深く掘り下げて考える必要があるのに
表面的にどういう事件があったとかだけで片付けているケースが多いように思える。
興味がないのか、無気力なのか、はたまたそれを考える頭脳を持ち合わせていないだけなのか。
どっちにしろ非常に危うい状態であることは確かだと思う。

選挙の投票率とかみても「ええ！？」っていうぐらい低い数字だし。
テレビとかでは今回の選挙は非常に重要な選挙として位置づけしてくれてるのに
投票率が下がってるって・・・
みんな、日々の生活のことでいっぱいなんだよね。遊びも仕事も含めてさ。

151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 17:36 ID:I/ZBjtR+

>>144
なんで働いたこと無いの？ってことになるの？
わけわからん。

おまいの言うことは、さっぱりわからんね。説明してみ。
現実にありえない、脳内理論じゃ通用せんよ。

152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 18:43 ID:PlhhRqTA

いまやフリーターの出方しだいで、
日本が動くところまで来たんではないでしょうか

153 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/03 18:55 ID:tDdcPrd6

＞＞152
あとはやるか、やらないかってことなんですけどね。
私も含めて、日本人はここからが弱いんですよ。

154 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/03 19:07 ID:tDdcPrd6

先ほど、テレ朝で年金について女子高生に質問するコーナーがあったのですが

年金は若い世代が年寄りを支える制度だと教えられた女子高生に
「貴方は２０歳になったら年金を払いますか？」という問いかけ
「親世代が可哀相だから、払う・・・」という風に答える場面がありました。

しかし、今払わなかったら高齢者が可哀相だから払うという発想はじつは
無責任だと思うわけです。
この先ますます、少子高齢化が進み、放っておけば下の世代がもっと負担を強いられるわけです。
負の鎖はどこかで誰かが断ち切らないといけないのです。

年金が義務だから払え！という意見には反対です。
今の年金制度や政治家、官僚は我々が信じる足る存在ではないのです。
だから、未納というかたちで抵抗することこそ、下の世代の将来を本当に考える
ことになるのです。「年金未納ストライキ」も実施したいぐらいです。

いま誰も年金を納めなくてもとりあえず、今の高齢者を養っていくための
積立金が国にはあるので心配ないはず。

155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 19:21 ID:Ztt0bSEv

アルバイトや派遣社員がいっせいに
ストライキを起こしたら結構やばい会社あるよね。
でもねそうゆう待遇の子達はもう戦う気力も残ってないんだよね。
全員とは言わんけど。
俺が前いた会社一部上場企業だったが開発部署の過半数はアルバイトや派遣
しかも年収聞いたら１９０万とか２６０万とかごろごろいてさ。

「なんで辞めないの！？こんなところで一日１２時間こき使われて
その金額なら辞めるだろ！？」って問いただしたら
「ここで働けるだけで満足なんです。」みたいなこと言ってたな、、。
自分達のそうゆう態度が経営者をつけあがらせ労働の価値を落としている
ことには全然気づいていない様子だった。「普通に応募したら書類選考で
落ちるけど派遣会社に登録したら入社できた。年俸２６０だけど。」
って喜んでたよ、、。
規約期間満了と同時に皆殺しにされるのにな、、、。

156 ：３５歳：04/06/03 19:43 ID:fhtXIfvx

<<142
ばかやろう、悪徳経営者は月１２万円で外国人を雇うだよ。
トヨタの奥田の思う壺だぜ

157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 20:51 ID:cTapIb5e

>>155
そうゆう待遇の子達にどうして看護士に無いらないか?とか聞かなかったんだ?
看護してバブル当時から収入が変わっていない職業の１つなんだよ。
しかも看護し不足で何歳からなってもどこにでも就職先あると言う状態。

158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 20:53 ID:S9VMNJw8

>>156
彼らにしたら大金だからね。
俺らにとっても１２万を大金にするには、デフレになるしかないよなあ。
やはり外国人排斥は必要だな。

159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 20:58 ID:S9VMNJw8

でも１を初め、ここのスレの人は正社員として働きたいんだよね。
俺なんかは、週５日／１日８時間の労働はいくら給料が良くても
体力的に厳しくてできないから、求人状況が改善されても
結局バイト（というかパート）になるんだけどね。

「働く口があれば働きたい」ってひとが割と多いんだね。
みんな、全然ダメじゃないと思うがｗ

160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 21:28 ID:4cPEvPE8

とりあえず公明党みたいにやろう
まず、「フリーター学会」ていうの設立し
全国のフリーターに会員になってもらう、入会費一人１０００円
そして、資金力もある、押しも押されぬ組織へと変貌する
そこで、フリーター党をつくる、誰か党首を務める、皆で選ぶか！
国会で互角にやりあう
どうでしょうか？

161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 21:31 ID:cTapIb5e

>>160
１０００円払うの自体、痛いと言う人多いと思われ

162 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/03 21:58 ID:tDdcPrd6

>>161
うむ、そこで会費１０００円が発生してしまうのは不本意だ。

163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 22:01 ID:4cPEvPE8

１０００円が
５００００円になる可能性、大
弱いものは団結力、資金力しかないよ！

164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 22:13 ID:LWHCfftQ

このスレ最近よく上がってるけど、なかなか議論が熱いね。
>>155
上場企業内の年棒260万の派遣とは、まさに俺のことだな。
派遣会社は過去の経歴なんぞ聞かずに雇ってくれたから、採用された
時は感激で一杯だったな。
その恩に報いて半年勤めたが、社員がやたらに威張っていて面白くな
かったのでやめた。

165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 22:14 ID:LSVVq/n4

>>155
アルバイトや派遣なのにものすごい滅私奉公精神だな…ザ・日本人だな

166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/03 23:56 ID:Ztt0bSEv

>>157
へー　へー　へー

167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/04 17:31 ID:zqySNDBf

とりあえず、有志で署名を集める。
何か政策を打ち上げて、署名と共に既存の政党にぶつける。
1つの圧力団体として存在を誇示したのち
有志を増やして議員を国会に送る。
正攻法だとこんな感じか？

ただ足並みが揃うかどうか。
今の段階ではそれぞれ主張も違うよな
一生フリーでいいやって香具師もいるだろうし
あくまで正社員に拘る香具師もいるだろ
そこをどう纏めるか。
さらにある程度の集団になれば工作員侵入の悪寒…

168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/04 17:57 ID:SNDBH+dm

なかなかのココロイキ。
面白そうだな。おれとしては、組合に入った、ある特定の問題ある企業で働くフリーター
を勧誘し、ある日突然、ストライキ、ボイコットする実行力ある
組織なら組織してやってもいい。テロ的に行う。

169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/04 17:59 ID:SNDBH+dm

とりあえず、ホームページ作って、非営利法人なり目指してみては、
面白そうなので、ぜひとも見守りたい。
発起人の一人に加えてくれ。当方中国地方。

170 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/04 18:20 ID:o35qrB8V

昔、こんな案もありました。

同士を募ってアルバイト１００人募集とかに応募して、内部で組織を拡大して
最後にボイコットするというやつです。

171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/04 18:55 ID:J3/DOu2R

フルキャスト登録者が全員ストやったらおもしろいな

172 ：168：04/06/04 19:05 ID:zK5M22ec

>>170
裁判で徹底的に争うとかおもしろそう。
そのための証拠つくりとか、計画的に確保か。
おれも、以前の会社サビ残で訴えた。勝った。もちろん辞めたけど。
あの悔しいおもいが今のオレを自殺から食い止めてる。
社会に対し、一矢報いたい。
出身は維新発生の地。どうせ死ぬなら、悪徳企業を一つでも
道連れにしたい。

173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/04 19:10 ID:9kSo+oQ4

組合費誰も払わないと思うぞ

174 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/04 19:15 ID:o35qrB8V

>>172
当たり前のように言われているサビ残業も撤廃したいですよね。
今も全国にはサビ残させられて、ヒィヒィ言ってる労働者が多数いるはず。
そういう人たちにも目を覚ましてほしいのです。

175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/04 19:15 ID:XaAinl7D

>>172
さび算を訴えたのは勇気あるな。
おそらく日本中の労働者が団結してサービス残業を請求→収入増
→消費増→景気回復、だと思う。
泣き寝入りは止めたいね。

176 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/04 19:20 ID:o35qrB8V

>>175
おそらく
サビ残業代請求　⇒　企業が人件費払えずに事業縮小　⇒　人員解雇　⇒
消費経済停滞　　だと思う。

177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/04 19:55 ID:slC50ePw

ワシは、175と176の予想が同時に発生し、景気変わらずだと思う

178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/04 20:24 ID:ENdUYLro

フリーターが出現したのはバブルの頃。正社員なんぞになって社蓄となるより
自由に気ままにやりたいという当時の若者がそういう言葉を使ったのか使われたのか
したんだよ　つまりフリーターの起源においては社員になれないんじゃなくて
なりたくないからフリーターになったわけさ　今だってフリーターのメンタリティ
はたいしてかわらないと思うぞ　しんどい思いして正社員になるんだったら
無責任にフリーターやってるほうがマシって考えだろ　給与や社会保障面
だけみて不公平感を訴えるのは甚だ自己中心的だと言わざるを得ない。
　まー確かに日本はキャリアアップしずらい国で、そこはなんとかしてほしいが、
労働市場の閉鎖とか言ってる時点でかなりダメだろ　だいたいアジアから来てる
労働者は単純労働者だろ　あれは日本人の給料が高いから来てるだけで
日本人が安くても働くってんなら別にいらないんだよ

179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/05 19:40 ID:XOn35fZc

あれ！

どうしたの？

180 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/06 17:05 ID:1SGDSZnm

【政治】女性党、比例で１０人擁立…夏の参院選

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/06/03 17:09 ID:???
★女性党が比例で１０人擁立　夏の参院選

・女性党は３日、夏の参院選比例代表で次の新人候補１０人の公認を
　発表した。（敬称略）

　町山恵子（４２）、篠原芙早子（６０）、蔵田恵利子（５３）、福井智代（４７）、
　中山寛子（５２）、柴田恵子（５０）、早坂きくみ（４８）、辻元由美（４２）、
　井口ゆりえ（５５）、宇和徳子（４４）

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2004060301002300&pack=CN

こうやって同士を募って政界に入るのも手ですね。

181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/06 17:07 ID:9QMw4/V0

金があれば・・・・・・・・・ね

182 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/06 17:16 ID:1SGDSZnm

あ、俺国民年金払ってなかった・・・・ダメだ。

183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/06 17:29 ID:mOlDW0MI

フリーターなのにちっとも自由じゃねえ。

184 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/06 17:39 ID:1SGDSZnm

本当の自由ってなんだろね(ﾎﾞｿ

185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/06 17:39 ID:alqupLSa

自由なんてものが存在すると思う事自体が間違ってるんですよ

186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/06 21:02 ID:ZvoehVTA

自由とは、権力からの自由であって、個人間の自由ではない。
むしろ個人間の場合、自由と自由の衝突を避けるため、権力の介入は有効である。
とは言え、この２chも表現の自由を履き違えている。
発言の自由のみを担保し、私生活の自由はむしろ侵害している。

187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/06 21:24 ID:o3d/oDkP

>>186
国家権力からの自由＝自由主義
国家権力への参加＝民主主義
自由主義と民主主義のバランスで成り立つ近代社会＝自由民主主義

188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/07 01:15 ID:tU7T8VNX

選挙の話なら、

代議士のつくられ方―小選挙区の選挙戦略文春新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166600885/ref=sr_aps_b_/250-5753798-1921035
http://www.ywad.com/books/726.html

がおもしろいよ。
日本の政治は”人徳”によって行われているのでなにより大切なのは人柄。
それは朱子学の影響があるんだろうけど。
それに政治家の仕事は業界団体の利益を確保すること。
政策なんてどうでもよくあとからついてくるのだ。
なぜ政治は変わらないのか、というのがよくわかる。

189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/07 01:17 ID:dz9iydb5

＜犬と鬼＞　アレックス・カー著　　　講談社

ここで、日本の学校教育のもうひとつの重要なルールに気がつく。
これはおそらくは北朝鮮を別にして、世界中のどの国にも
見られないものだ。
そのルールとは、始終忙しくさせるという原則である。（略）

がんじがらめの規則、身体的な不快、教師やいじめっ子の暴力、
標準化された教科書、塾通い、軍隊さながらのクラブ、睡眠不足
―――これがどんな効果をもたらすか予測がつくだろう。
９６年１１月の『ジャパン・タイムズ』の社説によれば、六ヶ国
の小学五年生を対象にした調査の結果、最も担任の教師に
不満を抱き、学校をつまらないと感じているのは日本の子供で、
二位以下に大差をつけていた。
別の調査（９０年）では、授業をおもしろいと答えた児童・生徒は
日本ではたった２１％だった。いっぽう、世界の平均は７８．２％である。

こうした統計からもわかるように、教育システムの地下に大きな
問題が潜在している。個人的な趣味に力をいれる時間もなければ、
好きな本も読めない、ボランティア活動にも余裕がない。
動物園へ行こう、自然をちょっと冒険しよう、外国について
学んでみよう.....身動きが取れない。
簡単に言えば、学校は楽しくない。

試験地獄と戦って大学に入り、将来はダークスーツに身を包む
サラリーマン、あるいはその妻になりたい人ならこれでも
辛抱する。しかし、そうでない人はどうしょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062081016/ref=sr_aps_b_/249-3542478-3476311

190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 00:05 ID:JdA0/wH2

時給10円上げてやるからガタガタ抜かすなよカスども。
それでも嫌ならいつ辞めてもらってもかまわないよ。
若い代わりの労働力はいくらでもあるんだからな。
若いときは甘い考えで自分のやりたいことを見つけるためだの夢のためだのほざいて自分でフリーターになったくせに30前になってまともに就職できないと今度は企業や政府批判か？
まったく自分の努力不足を棚に上げてクズの極みもいいとこだな。

191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 01:20 ID:H6DBdjHi

団塊の世代や２０年前位まではフリーターなんて無かったんだよな。
フリーターが無ければ似たような雇用形態やそれに準じる人は当時どうしていたのだろう？

192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 05:34 ID:CSm94WZ6

１９４２年生まれでフリーターを通した人を知っているが・・・。

193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 05:39 ID:TmzHeyGd

>>190
てめえゲバ棒で頭カチ割られても、その減らず口叩いてみろよ。

194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 05:46 ID:CBhCb55Q

>>178
世界的に見れば、日本ほどキャリアアップがしやすい国はない。
今問題なのは、正社員になりたいけれどなれないので、フリーターをしている人。
単純労働の給料が上がらない一因に、不法滞在者の存在がある。
あなたの視点は、ずれている。

>>190
フリーターの増加は、国力を失わせる。
自分から進んでではなく、正社員の口が少ないためフリーターになってしまった人たちが、今は多い。
新卒派遣の存在なんか、本当に問題。
背後には、強くなりすぎた正社員の権利があると思うが。

195 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/08 13:43 ID:0wWxaFUj

フリーターの増大は国策のひとつとﾜﾀｼは見ています。
一部のエリート層のみを総合職として据え、残りはそれをサポートするための専門職として
大きな垣根をつくるというものです。
専門職といえば聞こえはいいですが、結局はパートや派遣社員のような仕事を延々とやらせるのです。
パートや派遣社員は多くのことを知らなくてもよい、ただ狭い範囲の仕事のみをミスなくこなしてくれたらよい
という考えです。

もっとはっきりした言葉で言いましょう。

”全員が賢くなると困る”のです。自由経済といいながらも結局は国が支配して
コントロールしようとしているのです。
フリーターでは経験積めないというのも、正確には国の政策によって”経験はつまさない”といった
ほうが適切でしょう。

196 ：名無しさん@毎日が日曜日：04/06/08 14:05 ID:ykUrvNgI

今の一般社員が一部ｴﾘｰﾄとは、とても思えんがな。
家畜のように、こき使われてるぜ。
官僚が一部ｴﾘｰﾄだと言うなら同意するが、
それはどこの国でも同じだよ。

197 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/08 14:12 ID:0wWxaFUj

>>196
それはおそらくまだ変遷期だからだろう。
もうしばらく様子をみてみて、社蓄みたいな正社員はみんな社蓄なアルバイトに
とって替わるから。

198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 14:42 ID:czpuvIn0

でも、大多数のバイトと一部の統括するエリートって
一番効率的だとは思うよ。逆に言えばぼんくら正社員が
のさばっているから日本はダメだと思う。
もっと労働者の流動化があっていいと思う。

199 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/08 15:00 ID:0wWxaFUj

日本という国は
大学も入学時はすごく難しいけど、入ってしまったらユルユルで出るときは
パーになってるとか聞くけど
就職もそうなのかな。
就業活動はとても大変だけど、正社員になってしまえば駄目な奴でも守られるみたいな。

これって日本特有の文化なんですかね。

200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 16:13 ID:n2xt0u5r

よく、大衆の愚民化が権力にとって都合が言いといわれるけれど、
そんなことはない。特に、日本のような、資源は人間だけのような国には。
だからこそ、教育に力を入れてきたんだろう。

201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 16:19 ID:oSUMGT93

>>199
今は正社員でもガンガン首切られるけど。
しかも、その程度のレベルで「守られる」ために、毎日何時間もサビ残して休日サビ出勤して
パワハラに耐えなくてはならないのだ。

だいたい全共闘運動してた奴らの転向ぶりはなんだ？
なんであんなにあっさりと社蓄になってしまったんだよ。
セクトのなかでも労働組合のなかでも結局滅私奉公だったということか。
所属する対象が変わっただけ。

202 ：狂人plus：04/06/08 17:49 ID:qB2dEp2I

>>201
彼らは諦めてしまっているってことか、あるいは自分が得にならないことは
したくないという保身からでているのかだ。

しかし、俺が一番はらわたが煮えくりかえることは、国の労働政策のレベル
の低さだ。そもそも派遣労働法等を緩和することは、かえって
フリータを増やす原因であることに気づかないのか？
国がフリータが増えることで税収入が低下していることに難儀している
有様は全く滑稽としか言いようがない。自業自得だ。自分でフリータを
増やしている政策をしてきたのだから。

203 ：狂人plus：04/06/08 17:54 ID:qB2dEp2I

>>202
社蓄した人を非難してもしようがないが、残念なことだ。
彼らは家庭をもっていることだろうし、辞めたいのが本音だろう。
しかし、ローンもあり、子供もあり、何から収入を得るのかを
考えれば、今辞めたら損なんだろう。

204 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/08 18:01 ID:0wWxaFUj

ぉお！狂人君来たね。

このスレで君の思いの丈を思いっきりぶつけていってください。

このスレの目的はフリーター労働組合＆ストライキに向けての下準備段階
つまりは「啓蒙活動」することです。さらに、世のフリーターの不安を
煽るためにはどういう言葉が有効なのかを探るスレでもあります。
何を発起するにしても、必ずそれに異を唱えるもの、または正論で挑んでくる
猛者が現れます。だから、それに対してぐうの音も出ないような理論武装を
こちらが実につけるために有益に使ってください。

205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 18:13 ID:uJbPl+YW

１さんの最終的な目標は？

206 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/08 18:19 ID:0wWxaFUj

>>205
最終的目標は　弱者の結束でいまの国家に一石を投じること。

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 19:00 ID:B5vW/DhI

>>201
正解。今も昔も日本人は変わっていない。

>>202
皮肉な話だが、むしろ労働政策が割合進んでいるせいともいえる。
期限の定めのない労働者の保護が厚いためだ。そのため経営者は解雇のための
手続きがたいへん困難になっている。

208 ：狂人plus：04/06/08 19:07 ID:qB2dEp2I

>>207
それは確かに言えます。しかしながら、派遣労働も含め、フリーターの政策は
一向に進んでいない。否、むしろ海外からみれば劣悪に等しい。
それがあるために、フリーターはただの使い捨てで、かつ仕方のない
途方にくれた存在に見えるのではないだろうか。

209 ： ◆tV5KtI5yg2 ：04/06/08 19:16 ID:8rRbIhwE

全体的に、企業が人を育てるというモデルが崩壊している感がある
フリーターが技術を獲得できないっていう問題の背景には、高度なシステム化により、誰でもできる分業システムが構築されているという事実がある
これは、企業が今まで以上に、人材の育成を忌避している事の象徴ではないだろうか
当然、このシステム化の流れは、今までシステムを作る側とされていた正社員にも、波及することは言うまでもない
何が問題かというと、逆説的になるが、すぐに転職できるという環境にも問題があるのでは？とも考えられる
つまり、より良い待遇で迎えられる事や、キャリアアップに繋がるというインセンティブが転職にあれば、当然、企業の教育により成長した人間は上を目指す
ゲームと考えれば、転職するかもしれない香具師に高い教育費をかけるのは、単なるお人
あぁもう、うんこしてくるだめ、もうでる

210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 19:16 ID:SW1ImAoT

日本の経営者は5年か10年遅れでアメリカの真似をするから、
アメリカが止めれば派遣ビジネスはすぐ廃れるだろう。

211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 19:54 ID:DHgba0UL

誰かがこの指とーまれって言わなきゃ始まらんだろ。

212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 20:06 ID:gaA3O8yf

>>210
アメリカはやめないだろ。もともとそれがアメリカの活力なんだし。

213 ：狂人plus：04/06/08 20:23 ID:qB2dEp2I

残念ながら、文化の異なる国のマネをしても
マネをした国には根付くかといえば、そうはいかない。
結果がフリーターや派遣の増加ということを招いた。

214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 20:27 ID:lIIPjXwU

>>213
その通り。
新卒一括採用なんてアメリカにはない慣習があるから、
一回レールが外れるとほとんどリカバーできない。

22歳ストレートが1年フリーターやって23歳で路頭に迷うのに
23歳1浪は新卒として行動できる不公平。

215 ：狂人plus：04/06/08 20:41 ID:qB2dEp2I

ちょうど５年前の不景気のとき、よく『即戦力』なんていう
言葉が企業に流行った。これが良くなかった。
というのは、企業が人を育てることをやめるというのに
等しい宣言でもあった。俺はその波をもろにかぶって、
二度と『即戦力』を使う企業なんかに勤めることをやめた。
むしろ企業で働くことをやめた。
こんな日本みたいな運悪く一度レールをはずれると再び立ち直る
ことのできない残酷な国なんかに奉公もしたくないし、税金も
払いたくない。これが俺の本音だ。だから年金なんか払いたくないし、
必要最小限の税金しか払わないことにしている。
うらみつらみかもしれんが、俺は１０年来の病気で会社で働くことができない。
それにレールなんてとても踏めない。病気でブランクがありすぎて。

・・何か書いているうちに情けなくなってきたよ・・・・・

216 ：狂人plus：04/06/08 20:45 ID:qB2dEp2I

この国なんかに平等はないだろう。
社会的に弱い人間はとことん追いつめられる。
福祉国家なんかクソくらえだ。
税金ばかりがかかって、自由がない。束縛感だらけだ。
老人ばかりに金をつぎこんでも何にもないだろう。
これからの人が大事ではないか。

217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 20:48 ID:uJbPl+YW

具体的にどう動いたらいいのか解らん。
フリーターちゅうか、特定の場所で働くバイトの為の労組はあるけど
どうしても組合って言うとサヨっぽい風潮がある気がする。
俺とはしては待遇が良くなるならサヨでもいいけど、皆はどうなん？

218 ：狂人plus：04/06/08 20:50 ID:qB2dEp2I

>>217
どうも昔から日本人の思想は極端なんだよな。
右翼、左翼など。
リベラルになれないもんかね。このスレだけでもよ。

219 ：217：04/06/08 20:56 ID:uJbPl+YW

>>218
俺はリベラルも含めて構わないんだよ。
つーかせっかくフリーなんだから、囚われずに生きていたい。

220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 21:00 ID:SW1ImAoT

派遣バイトが増えてしまったのは、昔の労働組合が頑張りすぎたのが
悪いともいえる。
社員の待遇が不当に上げてしまったため、会社側が社員を雇いにく
くなってしまった。

221 ： ◆tV5KtI5yg2 ：04/06/08 21:05 ID:ziBrU6Fw

即戦力という言葉が、一概に悪いとは、言い切れない。
実際問題、企業の、即戦力へのニーズに対応するべく、大学や専門学校での教育の質が、一部で向上したという事実もある
しかし、問題は、即戦力にならない香具師を、即戦力のつもりでやとってしまって、熟練層をリストラという名目で、安直に切ったのがまずかった
自分達がコーポレートアルツハイマーに陥っているのかいないのか、それさえも判断できてはないのだろうか

222 ： ◆tV5KtI5yg2 ：04/06/08 21:09 ID:ziBrU6Fw

基本的に、比較的高い給料というのは金銭的インセンティブであるわけで、バイト等と比べ正社員は、業務に対する意欲や、忠誠心も高いと考えられる
給料が高いからバイトを雇う、という仮説は疑問
バイトで用が足りるほどナレッジの共有が行われているため、社員の必要性が無いとも考えられる

223 ： ◆tV5KtI5yg2 ：04/06/08 21:10 ID:ziBrU6Fw

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス番号いれるのわすれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
>>221 >>きょうじん
>>222 >>220

224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 21:28 ID:SW1ImAoT

>>222
社員の待遇というのは解雇がしにくいということ。
うちの親父の若い頃は雇われる＝社員採用だったが、解雇もあっさり
されたらしい。

225 ：狂人plus：04/06/08 23:22 ID:qB2dEp2I

財貨を失ったのは・・・・いくらか失ったことだ！
気を取り直して新たなものを得なければならない。

名誉を失ったのは・・・・多くを失ったことだ！
名声を獲得しなければならない。
そうすれば、人々が考え直すだろう。

勇気を失ったのは・・・・全てを失ったことだ！
生まれなかったほうがよかっただろう。

226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/09 03:09 ID:kiQ0A/Nz

なんだか腐ってるよね、この国の全てがよ・・・
こんなんじゃ自分の国、愛せねぇよ!!
やっぱり政治家とヤクザの違いなんて0,1ミリ程度なのか？
まずは国の各省の頭がしっかりと自分の意思を貫くことが必要だと思った。
まぁありえないけどさ。
あいつらは金と権力の為に政治家になったわけだし。
大事な話の最中なのにふて寝するような連中が
俺たちの未来を握っていると考えると死にたくもなるよ

227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/09 03:31 ID:dLlZq3+d

＞こんなんじゃ自分の国、愛せねぇよ!!
すごいな…。
日本なんざ、いつなくなったところでいっこうに構いはしないが。

228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/09 05:09 ID:kiQ0A/Nz

俺も今はそう思ってる。
だけど、どうせなら自分の生まれた国くらい好きになりたい
俺が海外いったとしたら日本人だとは言えないな。
今の状態じゃ笑いものにされるだけだろうし。

229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/09 05:37 ID:/Pw9JDjD

移民をしても、その国の文化に馴染めるかどうか。

230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/09 05:39 ID:AtY6cn3r

>>228
おまえ、インドでも中国でも行ってみな。
日本のありがたみがわかるから。

世界は、弱者は強者に臓器まで奪われる状況だ。

231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/09 05:42 ID:AtY6cn3r

日本は、今まで弱者に対してもやさしい世界だった。
民族で団結しなくては、世界の国と対抗できないからな。

でも、いま、変わりつつある。

海外移民の流入が起きたら、日本人の弱者は切り捨てられる。

232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/09 15:22 ID:pnGQOkwR

自己責任自己責任スキルアップスキルアップ
一日中仕事のことばかり考えている一日中仕事のことばかり考えている

そういえば最近夫が家庭を顧みないだの
家族揃って食卓を囲まないだのってテレビとかでまったく言わなくなったね。
諦めモードか？　嫁さんたちはどう思ってるんだろうね。
そういう雰囲気の中、フリーターをかなり叩くようになった。
小泉を指示する国民性って感じだね。

233 ：狂人plus：04/06/10 19:07 ID:qSQfs+po

>>230
日本のありがたみ？
ありがたみなんか感じたことないね。むしろ日本の方が窮屈で
発想や考えることに自由がない感じがする。
俺は台湾にいたときそう感じたね。
むしろ台湾にいた方がおおざっぱで生きるにはいい感じがしたよ。
向こうの人はみんな夢をもっていたし、本当に爽やかな感じだったよ。
日本に帰っては人が暗く、夢のない人ばかりに見える。

234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/10 21:07 ID:jurMADUl

142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/05/31 11:11 ID:lZD0T5WD
資本家に贅沢させる為に人生の大半を経済奴隷として労働にいそしむ
君たちは誠に素晴しい存在だ。

235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/10 21:07 ID:jurMADUl

148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/08 21:53 ID:ylDDCDOt
そうやって仕事にかまけて家庭を省みないから
子供が殺人事件とか起こすわけだな。

236 ：狂人plus：04/06/10 22:23 ID:qSQfs+po

▼倫理の罪

日本は、繊細な観光資源が各地にあるのに活かされていない。各都市
が官の予算での保護を求め、「一様のもの」を作るのにマネーを使っ
てきた。

旧厚生省の施設を含め、官の予算は、価値と魅力のない設備とサービ
スを作った。最終目的が、お役人の権益と天下り先の確保だからです。
公共投資はその手段だった。関連団体も、利権に乗った。

近代化という時代は、粗雑なモダニズムと一様さを価値にしていた。
今、官には価値の誤認がある。異なることは、官にはできない。

この国では、１．郵貯、２．簡保、３．大蔵省の金融支配、４．裁量
の特別会計、５．そして個人金融資産を費消する財投があったことを
理由に、すでに官の経済がＧＤＰの４７％（赤字財政を含めた国民負
担率）を占めている。官よ、支配と自己拡張ではなく、国民への倫理
に目覚めよ。

法を犯すより、倫理の罪は重いはずです。

237 ：狂人plus：04/06/10 22:26 ID:qSQfs+po

>>236はあるところからのコピペです。
こういう人たちがこの国をねじ曲げているのです。
許せません。

238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/10 23:27 ID:TaxW4GR1

【政治】出生率低下による年金改革法への影響否定…細田官房長官
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086855233/

「どんどん下がるとの認識はない」　出生率で官房長官 - asahi.com : 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0610/006.html

”事実”であっても”認識”がなければ”なかったこと”にできるのが日本人。

バブルも崩壊、長期にわたる経済停滞、年金も破綻するし、これからは良い事ないないの世代だな。

239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/11 05:50 ID:VVO6G6FY

何で日本ってこんなに夢がないんだろうね。
大人が働きすぎで疲れていて、それを見てりゃ夢なんて無くなるか。

>>233が言うみたいに、外国いくと如何に日本人の目が死んでるか
わかるんだけど、日本にずっといると気づかないんだろうな。

240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/11 13:03 ID:7B/n7kT3

外国に行けばいいさ。
僕たちは祖国日本をもう一度再生させねばならないんだ。
そのために特権階級を打倒しなくては…

241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/11 13:09 ID:j8I+6tCk

フリーターは、団結なんかはしないと思う
自由人なので・・・

242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/11 13:30 ID:L+apqy6e

そしてそのまま低賃金でいいように使われ末路はホームレスで孤独死・・・

243 ：共産趣味者：04/06/11 14:30 ID:ls6NyE9U

ちなみに、俺は東京ユニオンに加入している。
東京ユニオンはフリーターの組合とは言っていないが、
パートアルバイト派遣などの時給制有期雇用者に力を入れて
いる。

ただし、やはりフリーター固有の問題というか、世代的な
問題はあまりよく知らないような気がするので、労働相談の
機関と割り切った方がいいかも。

ただ、はっきりいってあまり戦闘的な組合ではないので、
そういうのを期待？している人には不満があるかも。
団交とか労働委員会への申立などは組合の特権だし、
そんなに金がかかることでもないので積極的に利用して
みてはどうかと思う。

最後に費用のことだけど、組合費は三千円。千円も惜しい
という人も要るかもしれないが、どんな活動でも経費はか
かるのでそれくらいはなんとかするべき。

政府に年金をお布施をするよりかはご利益があると思うぞ。

244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/11 15:12 ID:WxVDLmsG

戦闘的な組合を全国に発足させよう。
ボランティアで弁護士さんとかきてもらえんかな。

245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/11 16:23 ID:xmsoq6+B

【調査】"１日あたり約９０人" 日本の自殺者、過去最多
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086917559/

半数が残業１００時間以上　仕事ストレスの自殺者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000018-kyodo-soci

あーあ。

246 ：狂人plus：04/06/11 22:41 ID:+d173H2n

>>244
赤軍の復活だ！！！！

247 ：狂人plus：04/06/11 22:48 ID:+d173H2n

この世の中、もっと足元を見つめたことが必要ではないか？
所詮、哲学などはクソくらえかもしれない。
しかし、この移ろい易く、且つ根無し草のような世の中に
やはり哲学は必要だ。むしろ哲学のない世界は無秩序で、堕落に満ちており、
まともに生きて行くにはあなたのような純粋な人にはきつい、辛いかもしれません。
これがこの国の実態かもしれません。
しかし人間はそうバカではありませんから、人殺しや強盗などの犯罪者の横行する
世界にはなりにくいですが、
堕落で国が滅んでしまった例はあります。

248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/11 23:08 ID:xmsoq6+B

【社会】「フリーター、２度と嫌。会社に利用されるだけ」フリーター事情…広島
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086923793/

【調査】サラリーマンのお小遣い、２２年ぶりに３万円台に落ち込む
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086933143/

どっちもだめじゃん。

249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/11 23:40 ID:cNNCKToq

>>244
戦闘的な組合、ってねぇ・・・自分らがいったいどんな要求をして
いいかもよくわかってないくせに形ばかり追ってるんじゃないの？
何を求めて、どんな社会にしたいのか、ビジョンはあるのか？
「戦闘的」って簡単に言うけど、解雇されても、フリーターって、
話にならないほど戦えないよ。法律的にも話にならないし、被解雇者
（とも呼べない・・・雇い止め者？）が闘争をなかなか維持できない
だろ？少なくとも数年がかりの闘争をやれるのか？金が持たないぞ。
だから、その手の闘争は支持をなかなか得られないよ。

250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 01:08 ID:K9PcOCOi

特権階級って具体的に何をさすの？資本家？

まさか正社員なんていうんじゃ無いだろなｗ

251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 01:12 ID:fGs6hVln

>>250
こーむいん

252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 01:40 ID:K9PcOCOi

え、公務員なの？
ここは、赤スレだと思っていたのでてっきりみんなが
公務員になりたいのだと思ってたよｗ

253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 01:43 ID:yeX5nnfZ

共産主義＝公務員なんて無知の極みだな

254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 02:30 ID:OOZKOJF8

『泥棒国家の完成』
B.フルフォード著　　光文社　　

しかし、日本では、学歴社会の頂点に達した層が、この国で最も
難しいとされる試験で官僚になるのだ。この構造によって、彼らは
自分達をエリートだと勘違いし、国民は自分達に支配されて当然だ
と考える。
つまり、多くの国民は試験を受けたって受かりっこない、バカなのだ
と思い上がるのだ。
もし、日本に官僚の頂点である事務次官になる道が幾通りも存在すれ
ば、官僚達は思い上がる事はなかっただろう。

そして、この官僚の思い上がりを支えるのが、日本の学歴社会が
生んだ「一発勝負」型社会構造である。
つまり、日本人の人生は、たった１度の試験結果によって左右される。
日本は、欧米と違う「ワン・チャンス・ソサエティ」　「ワンウェイ
・ソサエティ」なのである。
（略）

もし、この国の為政者達が、このような時代のトレンドを理解して
いたら、この国の将来を担う若者たちをどん底に突き落とす事は
なかったろう。
産業構造の質的転換が進んでいる事がわかれば、改革の第一歩は、
道路公団や郵貯、年金などではなく、教育であるはずだった。

255 ：無職的：04/06/12 02:55 ID:ADhu9i3B

闘争はじめようぞ！
しかし革命の目的が既存権力の打倒のみであってはならない！！
真にそして優先的に革命しなければならないのは｢構造｣だ！
非人民的システムを打倒するのだ！
そうすればおのずと既存権力は崩壊する！

ゆえに

無職とかフリーターで国というか共同体つくりませんか？
んでもって新しい経済等のシステムの実験してその有効性示すの。
アイディアはあります！

256 ：共産趣味者：04/06/12 07:43 ID:Cg6dCkvw

>>255

まあ、そういう夢想も楽しいけど、まずは目先の生活だろ？

それで、日和ったな！とか、これだから労働組合主義は・・
とかいうなら別のスレ逝ったほうが良いと思う。

257 ：共産趣味者：04/06/12 07:48 ID:Cg6dCkvw

>>249

それがそうでもないんだよ。確かに屍累々だが、成果も
ちゃんとある。

昔はフリーターは労組から排除される存在だったし、
フリーターが労組を組織できるということ自体、知られ
ていなかった。

しかし、みんなの意識がかわりつつある。簡易裁判手続き
が広まっていることも、有利なことだ。l

258 ：共産趣味者：04/06/12 07:51 ID:Cg6dCkvw

人民よ。革命旗を取れ！隊伍を組め！我の屍を乗り越えて進め！

259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 07:55 ID:1HM5ol7K

んなことやる元気あったら
フリーターなんてやってませんよぉ～

260 ：無職的：04/06/12 16:52 ID:ADhu9i3B

>>256
いや、夢想でもないのよ。
目先の生活のためにこそ共同体が必要なのだから！
無職やフリーターの間で相互扶助ができればとりあえず
のたれ死ぬことは少なくなるはず…

261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 17:10 ID:ypnA4/RZ

で、このスレ本気なの？
本気ならば、スレ主様、綱領と活動方針の試案を提示して下さい。
それと、試案を固めるために作業部会が必要になりますから、オフ会の設定を。

262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 18:34 ID:CIwjA4TA

…そんなこと考えるなら、いっそ会社をつくるぞ！のが良いんじゃないか？

従来は有限会社で300万、株式会社で1000万以上の資本金が必要だったが、
現在は中小企業挑戦支援法という法律ができたおかげで、資本金がなくても
会社を設立できるようになった。「1円会社」って言葉を聞いたことのある人も多いのでは？
まぁ、これには5年の制限つき5年いないに1000万（300万）の資本金が集まらなかったら
合名・合資会社に組織変更するか解散するかしないといけないんだが。

コンピュータの専門学校に行ってて技術はあるものの面接での自己PRが下手で
フリーターになっちまった内気な奴、司法試験の勉強をして民法・商法の知識は
あるが司法試験には不合格の司法崩れ、接客業＆塾講師のバイトを長年やってて
話術・説得には長けているものの何となく面倒で就職しなかった奴。
この3人がさらに会計士崩れ（税理士資格はアリ）を仲間に加え、4人で起こした
会社…実は今かなり業績を伸ばしている。

俺は半年前に銀行辞めて今はデイトレーダー（つまり無職、株で食ってる人ね）
なんだが、コイツラの経歴をみて「面白い」と感じ、ドカンと投資。
かなり儲けさせてもらった。
たった4人のフリーターとはいえPC・法律・話術（営業）・会計…それぞれ
秀でた種を持ちつつただのフリーターにすぎなかった連中がどんどん
実務に揉まれ、必死に成長し種から花を咲かせた結果一つのケミストリー
が起こった。会社の急成長である。

俺はたとえ大学生の作った会社だろうと「可能性」と「爆発力」
という魅力のある会社にはガツンと投資したい。

それが結果的にフリーターだった彼らを成長させ、一つの優良企業が誕生することで
そこに新たな雇用が生じ、日本経済も元気になり、俺達投資家の懐も暖まるｗ

ここまで言えば分かるっしょ？フリーターの組合なんぞ作って日本からさらに
元気を奪ったところで、自分の首をしめることになるんだって。

263 ：無職的：04/06/12 18:59 ID:ADhu9i3B

…ブルジョアよ答えほしい

>フリーターの組合なんぞ作って日本からさらに
>元気を奪ったところで、自分の首をしめることになるんだって。

なんで組合作る事が元気を奪うことになるのかね？

264 ：狂人plus：04/06/12 19:07 ID:UGK6lxnI

>>263
人間は欲をはりすぎると、結果的に自分の首を絞めることに
なるからである。

265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 19:56 ID:Ua04+xXB

>>262
私は、このスレの趣旨に沿った回答を求めているのだが。
会社設立は別スレで。いや、もうあるか・・・。

266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 20:24 ID:kpjS7Rda

とっとと立ち上げろ　フリーター、派遣、アルバイト、パート、無職
その他諸々社会の底辺も巻き込めば結構なムーヴメントになるんじゃないの
負け組みの逆襲としてやってやれや　理屈はあとからついてくる　

267 ：無職的：04/06/12 20:28 ID:ADhu9i3B

スレ主かむばーっく！キヴォンヌ

268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 20:30 ID:peLHM2XF

>>266
そいつらが行動的になると思うか？

269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 20:38 ID:kpjS7Rda

>>268
ならないな　職場の組み合いだったら　近くに仲間がいるから
畜生　あの糞経営者　一発ストでもかますか　ってかんじになるんだろうが
社会の底辺者は散在してるから一つにはならんな　
考えれられるのはヒトラーなみのキチが出てきてカリスマ性で
底辺層を組織するってことだな　このスレにも外国人排斥の機運があるし
考えがナチスに似てるし　それしかないな

270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 20:41 ID:e6X/6VMp

>>268
フリーターは行動的になりつつあるとおもう。
派遣社員なんかは、会社組織の実情がどんなものか理解できてるしね。

271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 20:43 ID:s/uw9uNe

　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
.　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､}
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

272 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/12 21:05 ID:AKmOC+tY

去年の自殺者が全国で３２０００人(２０００人増加)

フリーターの苦しみや不安がMAXに到達したときがストライキのときだと思います。
一日で日本経済が麻痺するほどのスケールでやるには、時期尚早だと思います。

いまは、ただフリーターの不安や怒りを煽るだけ煽るという啓蒙活動が
一番理にかなっていると思います。
わたしは他の板にも出向いて、このスレの存在を知ってもらうために誘導したりしています。

273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 21:15 ID:kpjS7Rda

>>272
しかしその全国の自殺者のうちフリーターは何人なんだよ？
その自殺者数や自殺率は他の先進諸国と較べてどうなんだよ？
いきなり数字だけ出されてもよくわからんぞ
交通事故死するやつのほうが多いんじゃないか？

274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 21:30 ID:i51J16wm

>>272
ネット利用者にしか届かない。
見張り兼任の正社員がいるファストフード店で、バイトを見つけこっそりチラシを渡すのが通常のオルグの方法だ。
不安や怒りを煽っても空気にしかならない！
組織と情勢分析を！
綱領と運動方針を！

275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 21:34 ID:kpjS7Rda

ファーストフード店でバイトしてるやつにそんなチラシを渡しても
「はぁー？？？？」
だろ　やつらは服やバッグや遊ぶ金ほしさにバイトしてるだけだぞ
何が組織と情報分析と綱領と運動方針だ　カビの生えた左翼みたいな
こといってんじゃねーよ　どこまで時代認識がズレてんだ

276 ：共産趣味者：04/06/12 21:50 ID:Cg6dCkvw

んー、だからもっとピンポイントで攻めるべき。

「ちゃんと有給もらってる？バイトも六ヶ月すればもらえるよ！」
みたいな。

277 ：無職的：04/06/12 21:56 ID:ADhu9i3B

うーん…ならば
自分も"服やバッグや遊ぶ金ほしさにバイトしてるだけ"な奴のフリをして
｢ぶっちゃけぇｺｺのバイトうざくね？｣
とか言いって奴等の共感をさそって、少しずつ啓蒙すれば…
ｳﾎｯ（・∀・）

278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 21:59 ID:/Qaztsbs

自殺してる人はﾌﾘｰﾀｰより定職者の方が多いんじゃないのかな？
ﾌﾘｰﾀｰはつらけりゃ辞めよって、ある意味気楽に考えるけど
定職者は、そういう発想がなく追い詰められて
ってのが多いんじゃない？今だに過労死とかしてる人いるし

279 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/12 22:25 ID:AKmOC+tY

自殺者の数を提示したのは、それだけ行生き難い世の中になってしまったことを言いたかったのです。
社会に対する慢性的な不満と怒りが大きくなれば、フリーターのストライキも実現に近づくと思うのです。

今だけ楽しければいいんだという発想の連中にどれだけ危機感持たせられるかが
ポイントだと思うのです。それにはもっと世相が暗くなるほうがやりやすいのです。

280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 23:05 ID:Hk4aUVTW

>>278
リアル鬱っていろんな心配事が重なりまくるとなるらしいね。
会社に捧げた自分の人生、家族の生活ヤバイ、住宅ローン、家では粗大ゴミ、
仕事ばかりしてきて自分を精神的に支えてくれる仲間も趣味も無い
…などなどいろいろ重なりまくるんだろうね。

281 ：狂人plus：04/06/12 23:07 ID:UGK6lxnI

>>280
それを逃げる、または避ける知恵がないから、
まともにぶつかってしまうのですよ。
酷な言い方かもしれませんが、従って、彼らは
鬱の人よりも生き方が不器用なのです。

282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/12 23:11 ID:kpjS7Rda

>>281

違う違う鬱になって自殺するんだよ　自殺するやつのほとんどは鬱だよ　

283 ：狂人plus：04/06/12 23:24 ID:UGK6lxnI

>>282
すまん。誤解を受ける形になってしまった。訂正です。
>彼らは鬱の人よりも生き方が不器用なのです。×
>彼らは鬱を克服した人よりも生き方が不器用なのです。○
付け加えてみますと、私のように一度鬱になってしまった人は
ある程度、ストレスを感じると避け方が分かってきます。
私は今でも鬱ですが、以前よりもストレスへの対処法は理解しています。

284 ：共産趣味者：04/06/13 07:58 ID:bmwBxs+U

ttp://www.mostsexy.net/
とりあえず、これでも食らえ！

・・・・まあ、俺が思うにフリーターは馬鹿であり、馬鹿
だからこそ、劣悪な条件で働いている。

そういう馬鹿者はみんなで団結してストライキしようとか、
そんな知恵もない。まあ、１の気持ちもわかるが、こいつ
らどうしようもないのではないかと思うこともある。

285 ：だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q ：04/06/13 10:52 ID:GWApk0/P

>>279
　就職できない大学生の自殺が増えたというニュースがあったね。
自殺するよりも、フリーターの労働組合を作るなどの社会運動に
身を投じる方が良いと思う。

>>275
＞何が組織と情報分析と綱領と運動方針だ　カビの生えた左翼みたいな
＞こといってんじゃねーよ　どこまで時代認識がズレてんだ
この部分は大賛成。

>>276－277
　共感や啓蒙、オルグは違うと思う。運動する人間が自分のポジションを
認識し、他のフリーターとの差異に敏感になること、そして自分の問題
意識に従って行動することが重要だと思う。

　組織化なんて意識する必要ない。それぞれの問題意識が重なれば協力
し合えることもあるだろう。組織化、組織化といって、「自分の正義」を押し
付けて社会運動とは程遠いマスターベーションを他者に押し付けてきたのが
日本左翼の歴史だと思う。

286 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/13 12:50 ID:SvFw6qef

>>組織化なんて意識する必要ない。それぞれの問題意識が重なれば協力
>>し合えることもあるだろう。

うむ、同じ考えだ。
たとえばこのスレだ。
スレが立ってまだＰＡＲＴ１の２００レスしか行ってない。しかも無職ダメ板という
もっとも支持が得られるであろう板でこの惨敗ぶり。
この状態で２，３人で組織を作って運営していこうといても所詮、先が見える。
だから、いまは裾野を広げる啓蒙活動＆議論だけしかやる気しません。

287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/13 13:45 ID:Yk2MGSeC

>>286
実体がない（まだ構想の域を出ない）割には健闘していると思うが。

288 ：共産趣味者：04/06/13 16:02 ID:bmwBxs+U

こういう地味な話で二週間でこれだけ盛り上がるのはリーマン板
じゃありえないと思うぞ。

289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/13 17:42 ID:C5qMsLGK

>>288
やつらは忙しいからじゃないか？
もっとも、あそこは学生が結構いる感じだが

290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/13 19:50 ID:YdcjhTkS

>>286
>>288氏も言う通り、それだけ期待している人が多いってこと。

＞いまは裾野を広げる啓蒙活動＆議論だけしかやる気しません。

スレ主がそんな無気力でどーするの。
あなた実体ができたら委員長だよ。
社会主義の実験が失敗したことは残念ながら事実だが、それならそれに代わるべきビジョンを提示する義務があなたにはある。
不安と怒りだけで行動しても、ただの暴動だ。

291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/13 20:02 ID:pdXxOj5L

>>285
そうだね。自殺するくらいならボランティアとかやったほうがいいと思うけどね。
ＮＧＯとか日本では少しダーティーなイメージ（左翼系政党とのつながりとか）
があるからあれなのかな？

292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/13 20:09 ID:TGjaB1Sf

【政治】フリーターに「若者自立塾」設置へ－厚労省
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087108765/

税金使って、ふざけたことするより、ｌ起業でもしやすいように規制緩和
でもするか、サビ残を厳重に取り締まる法律でも作れよ、馬鹿！

大多数の人は、就職したくても受け入れ口が狭くて困ってるから
とりあえずフリーターでもいいから収入得てるだけ。
収入も少ないからパラサイト人口も増えてるだけ。

団塊世代より自立して生きていこうとしてる感じがする。

なんでも便乗して天下り先をどんどん作るんじゃねーよ

293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/13 21:01 ID:SvFw6qef

>>290
このスレひとつとっても目指す方向性や手段が全然違うんですよ。
ここに書き込んであるレス３００が全て同じ方向を向いて一致してるわけでも
なんでもないのです。
まだまだ色んな人の意見が聞きたい。

294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/13 21:14 ID:TgACBIg9

実際このスレが非常に盛り上がった場合どうするよ　ある程度先のビジョン
がないと尻すぼみだろう　俺は１がメルアドを公開し、一度オフ会をやった
方がいいと思うぞ　１はそれをやる気があるのかな？

295 ：無職的：04/06/13 21:51 ID:Db6AItNv

オフまでいかなくてもチャットくらいはしたいですね

296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/13 21:51 ID:rcJmzUZW

>>294
同意。
対面コミュニケーションでないと細かいことで行き違いも多いし。
なだいなだが老人党なる政党（実際は政治に対する不満を述べ合う掲示板）を「結成」したが、せいぜい提言を出すのが限界だ。

297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/13 21:53 ID:NtmQeG+z

>>285-286
「組織化」って言葉を誤解しているのでは？
「労働組合に」「組織する」とか、言うよ。
なんらかの団体を作るのは組織化するてことだ。

298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/13 21:57 ID:UnEbrJ+F

とりあえず、サイトの立ち上げはしたほうがよさそうですね。

299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/13 23:17 ID:zykKOFta

>>296
組織化するのはいいんだが、そこでつまらんヒエラルキーができるのが
嫌なんだよ　連合赤軍なんて最低中の最低だろ　このスレの上の方で
糞みたいな左翼の紹介があるけど　そんなもんとくっついた時点で終わりだよ
　連合赤軍みたく自己批判と粛清とかよ　そういうことに対する予防線だよ
組織としては緩いネットワークだね　書記長とか委員長とか出てきた時点で
終わりよ

300 ：だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q ：04/06/13 23:22 ID:GWApk0/P

>>297
　いや、誤解してませんよ。スレタイがスレタイなので分かり難いかもしれませんが、
労働組合を作るために労働組合を組織することとフリーターが抱える問題を解消する
ために労働組合を組織することでは大きく違います。後者なら支持しますが、左翼の
文脈に過度に依存してきた人々は前者のような動きを取って醜態を晒す時が多いと
思います。

301 ：狂人plus：04/06/13 23:28 ID:hlnjTFdd

こういう意見が飛び交うということはそれだけ関心がありそう
なので、スレ主さん、やはりサイトの立ち上げをした方が
よさそうですね。
しかし、私はどう立ち上げてよいのか知識がありません。

302 ：無職的：04/06/13 23:34 ID:Db6AItNv

>>299
私も赤軍等の団体のやり方には賛成できないですし、
そういう集まりにしたくないですね。

ただ…必要あれば(利害か一致すれば)そのつど
協力してもよいと思うのですよ。

303 ：だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q ：04/06/13 23:54 ID:GWApk0/P

>>299
「左翼」一括りにして批判しておいて何だが、左翼も千差万別だからね。
書記長や委員長の役職があるのと連合赤軍は別。「緩いネットワーク」
には賛成だが、労働組合を作るのと新しい「新しい社会運動」とが同一
の運動形態をとれるのかは課題だと思う。

304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/14 00:09 ID:M4ukwrW3

党の指導性が嫌で、ノンセクトラジカルの運動が起きたわけだが、それでもリーダーシップのある人間が意思決定をしてしまう。

305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/14 00:13 ID:DMnYSUCV

そういうのは左翼の悪癖というより、組織というものが内在しているものだと思う。
たとえアナキストだって逃れ得ないだろし

306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/14 00:22 ID:fDwurqSx

じゃあ、じゃあ具体的に「フリーター・非正規雇用者」とってどんな問題があるか
話し合おうよ。

ちなみに　A、「フリーターから正社員になることを支援する。」
　　　　　B、「フリーターの権利・生活の向上」

でいうともちろん、Bでありながら、Aも否定しないってことだよな。

307 ：共産趣味者：04/06/14 09:43 ID:P7/Hj5oK

まあ、フリーターの問題点でいえば、低賃金であることと、
結局、雇用の調整弁でしかないのに、保証がないこと。

フリーター⇒正社員という話もあるけど、そもそも、フリーター
と正社員に格差を設けること自体がおかしい。

アメリカは解雇自由と言われているが、実際にはそんなに簡単
に解雇ができるわけではないし、解雇をするとしてもレイオフ
といって、次回は優先的に雇用される特典が認められていたり
とか、レイオフ手当ては三ヶ月以上もらえる。

日本のフリーターはそういう弱者保護の部分がまるっきりない。
それが問題だと思う。

308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/14 14:45 ID:VLpJpnp5

フリーターをしていても技術が見につかん。これ問題。
これが若いころなら問題ないが。年取ってくると雇用能力のなさに直結し。
公園デビューまっしぐらだ。
これはフリーターに限らず正社員にも言えるかもしれんがな。

309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/14 19:27 ID:le+tEhx0

【政治】フリーターに「若者自立塾」設置へ－厚労省

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/06/13 15:39 ID:???
２００万人を超えて増え続けるフリーターへの対策として、厚生労働省は
合宿方式の「若者自立塾」を設置する方針を決めた。規則正しい共同生
活をさせて、職業意識や生活規律、就職に役立つ専門技術などを身に
つけてもらおうというもの。
企業へのアンケートで、若者の忍耐力や社会性に不満が強いとの結果も
出ているが、束縛されることを嫌う傾向があるフリーターが、どれだけ参加
してくれるのか未知数だ。

厚労省は、専修学校や職業訓練法人などへの委託事業または補助事業と
する考えで、０５年度に全国１０カ所程度でスタートさせる見通しだ。

２～６カ月間ほど集団生活を送りながら、農作業や森林作業、職業訓練など
のカリキュラムをこなす。朝礼や体操、ランニングなど、基本的な生活習慣を
身につけるメニューも取り入れる。詳細は未定だが、食費など一部費用は
参加者の自己負担になりそうだ。「修了段階で資格が取得できるなど、魅力
的なカリキュラムになるよう工夫したい」としている。

310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/14 19:39 ID:le+tEhx0

65 ：名無しさん＠４周年：04/06/13 16:14 ID:5G2cECgr
なんかやってることが逆だよなあ。
正社員になって毎日あくせく働くことが一人前の自立した大人っていう
考え方に反抗してフリーターが増えてんのに、
フリーター対策で「若者自立塾」なんて頭ごなしに「お前は半人前だ、自立しろ」
って言ってるようなもんだろ。
コートを脱がすために北風吹き付けた童話を思い出すね。逆だろ。

311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/14 19:43 ID:le+tEhx0

【労働環境】半数が残業１００時間以上　仕事ストレスの自殺者

1 ：宇津田司王φ ★ ：04/06/11 07:02 ID:???
　仕事のストレスによるうつ病などの精神障害で自殺した人の半数が月に１００時間以上の
残業をしていたことが、２００２年度に労災認定を受けた自殺者らを対象に、厚生労働省研究班が
初めて実施した長時間残業調査で分かった。東京都港区で開かれる日本産業精神保健学会で
１１日発表する。

　主任研究者の黒木宣夫東邦大佐倉病院助教授は「長時間残業と精神障害発症は因果関係が
あると考えられる。企業は専門の医師の診療を受けやすい環境をつくるなど精神面でも職員の
健康に配慮していく必要がある」と訴えている。

312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/14 21:25 ID:bX8W1MU/

スレ主がどこの誰かも分からない。
信用するのやめようかなあ。。

313 ：無職的：04/06/14 21:57 ID:6hlv8Kd8

>>312
まぁ、そう言わずに…

314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/14 23:21 ID:84UEUcv0

>>308
社員でも技術の身につかないような仕事は多いよ。

315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/15 09:55 ID:IAI2bEzL

例の中国の我が国の油田に対しての盗掘問題で日本の反撃が始まりそうだぞ。
ちなみにこの油田、英吉利の北海油田に匹敵する埋蔵量らしい。
みんなでますぞえを応援しよう！
以下コピペ
われわれ自民党「海洋権益ワーキングチーム」は、
中国によるわが尖閣諸島や海洋権益への侵害について、
断固たる処置をとるべく、政府への提言を策定中である。
首相官邸に対策本部を立ち上げ、まずは、
沖の鳥島・尖閣諸島における施政権を、
また海上保安庁の警備・監視体制を強化する。そして、
中国の油田開発に対抗して、
中国との排他的経済水域中間線の東側に直ちに鉱業権を設定し、
試掘を開始する。当然、中国側が妨害行為に出ることが予想されるが、
われわれは、政治生命をかけて毅然として対応する決意である。
しかし、国民の支持がなければ、われわれの行動も力を持たない。
全国民の協力をお願いしたい（２００４年６月８日）。

316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/15 22:44 ID:cdc6x+JT

今週のアエラ読んだか？

317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/15 22:44 ID:PpGPQvyE

>>316
どんな内容なんだ？

318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/15 23:24 ID:ep7eAYH8

雇ってくれるなら、いいんだが。

319 ：無職的：04/06/16 18:19 ID:iajFtsHQ

とりあえずage

320 ：狂人plus：04/06/16 18:25 ID:DincZTXD

age

321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/16 19:58 ID:+sr2qtCG

ageを２回も。
みんなの関心が離れたね。
スレ主はどーして姿を現さないの。
どーして暴動を起こせばよいと言った主張をするの。
不安と怒りの暴動で勝算があるの？

322 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/16 21:06 ID:Y2AINVdz

>>321
暴動ではないですよ、職場放棄です。
ﾜﾀｼが書き込まなければすぐスレが止まって忘れさらえるぐらいでは
たとえ小さな組織をつくってみたところで悲惨な現実が待ってるだけでしょう。
最低でも何十万人という人が一斉にストライキやらないと意味ないのです。
もし数百人レベルなんかでストすればそれこそ賊軍、反逆者の烙印を押されるだけです。
こればかりはワタシ一人の力ではどうもなりませんよ。とりあえずは時代が変わり人の意識が変わる
のを待つしかないでしょうね。
ﾜﾀｼはアルバイト板などでも奮起を呼びかけてはみましたが、多くの人は失うものが
あったり、日和見主義だったりであまり関心ないようです。

323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/16 21:13 ID:UgK5K/Fr

>>322
インターネット、特に２chは半分半分にしか聞かれない。
真剣な主張なら、自分でＨＰを立て、素性を明かして行動を。

324 ：共産趣味者：04/06/16 23:00 ID:R29PiCDe

理屈をこねる前にまず行動だと思うけどなあ。
行動すればこそ、後からついてくる香具師もいると思うのだが。

325 ：狂人plus：04/06/16 23:05 ID:DincZTXD

>>321
みんな自分のことだけしか考えていないんだから、
せめてネットでも啓発活動するしかないでしょう。
情けないことだが・・・

326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/16 23:12 ID:VzrOidIm

所得伸び悩み、昨年度家計の資金不足２兆２千億円
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040615i504.htm

家計部門の赤字は資産売却or資本取り崩しor借り入れ
で賄われたってことかいな

労働分配率が低下して企業に金が集中する構造が鮮明になってきましたな。企業部門は有利子負債圧縮、
資本市場からの調達増加。政府部門は税収伸びず、
そして将来の税金を担保にした無尽蔵な資金浪費。
やはり、少数の強大な企業が日本を支配するのですなー。

327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/16 23:19 ID:edZHw68k

>>322
いきなり数十万人規模のストライキが起こせるわけないじゃん
そんな妄想みたいなこと言ってないでＨＰ立ち上げるべきだと思うよ
真面目に考えているのなら

328 ：無職的：04/06/17 00:47 ID:A3V9a3q4

じゃぁまずﾃﾞﾓしましょうよ！
それなら数百人レベルなんかでもサマになるはずですよ！

329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 01:08 ID:yMjXkjjg

組織化するのがいやだの何だの言ってるようだが、組織に属さないで
ストライキって、違法行為なのでは？
組合でやれば違法行為が「免責」されるだけだろ？

しかしそれよりも、方法論（まとまりないものだが）ばかり先行して、
いったい「何のために」やるか依然はっきりしていないのでは？
また、ストでそれが解決できるのか？
活動経験のない「左翼気取り」が書き込んでいるだけだね。

330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 02:51 ID:is6zyrhB

誰かフリーター党とか創って立候しれ
政権奪取して正社員に対しては大幅に増税とか
すればみんなフリーターになるって

331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 06:06 ID:KBcjyvIb

>>329
全共闘崩れ　さっさと逝け

332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 13:07 ID:66ssJVm3

>>328
ただのパレード。

333 ：松本痴頭男：04/06/17 14:38 ID:fK1KOS2e

おいらは労働もしていないから、力になってあげられないぴょ～んヽ(´。`)ﾉ

334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 15:04 ID:IFTu6P9I

面白いスレだな。気に入った。
昔から左な上に、最近は現状にも嫌気がさしている俺も参加する。

>>322
賊軍でもいいんじゃね？そんだけ集まればまた別のこができそう。
革命おこすべ。結局カリスマ性のあるやつ一人欲しいな。

335 ：共産趣味者：04/06/17 17:22 ID:Jx83BfJs

まあ、ひきこもりもばっくれも一種のストライキだからな。
みんな、結構やってんじゃないの？

336 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：04/06/17 17:26 ID:aI/P3jyB

地下鉄に、グレネード型催涙ガスばら撒く程度の
ちゃっちー革命ならｲﾗﾈ

337 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/17 17:30 ID:FQciUYfl

>>329
確かに、組合を作らずにもしストライキが行われた場合、何かの罪で罰せられるのだろうか。
これは肝心なことだ。
国家を混乱に導いたとして重罪にさせられるかもしれない。
被害者からしたらテロ行為に匹敵するぐらいの大打撃だもんな。

338 ：松本痴頭男：04/06/17 17:31 ID:fK1KOS2e

言えてますなー。
ドケチ板・その日暮らし板もできたことだし、みんなで吝嗇生活を実践して世の中の
景気をどんどん悪化させて失業・ヒキ・ニートくん・その他なんだかよくわからんけど
勤労意欲喪失仲間を増やし、無血革命に参加しよーぜ。
食っちゃ寝するだけでいいんだから、楽な闘争だぜい。

てなわけで勤労者諸君、俺達の代わりに血ヘド吐いて倒れるまで働け～ヽ(´。`)ﾉ

339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 19:34 ID:MyywFNxa

>>337
小さいところでは、道路交通法違反（無許可デモ）。
警官隊との小競り合いで公務執行妨害。
ビルの窓を割ったら器物損壊だし、車に火をつけたら放火。

大きいところでは、警官や資本家に死者を出したら傷害致死。
政府転覆を目的とした組織的暴動なら内乱罪。

逮捕者の救援対策まで考えてるのかよ！？

340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 19:39 ID:r11s560d

自民党が一番嫌がることをしないと無意味。
棄権は、全国津々浦々に下部組織を有する自民党を利するだけ。

土建屋・商工会議所・医師会・郵便局・警察・自衛隊・農協・漁協・教師会・
宗教・茶道・華道・各種業界団体・官公庁・各自治体・・・とありとあらゆる
ところが自民党によって組織化されているからな。

で、自民党は自分の顧客に財政ばらまきをやって、そのマージン収入を得る。
こんなにたくさん顧客がいるから、財政パンクは必至なんだけど、ツケは愚民一般へ。
自民党自体を滅ぼさないと、延々とこのシステムは続きますよ。

341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 21:06 ID:a/r9t//0

我々は今日も、公務員を養うために働いているのです・・・。

342 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/17 21:14 ID:FQciUYfl

>>339
ここで言っているストライキとは一斉職場放棄のことです。
だから公務執行妨害とか傷害罪とかじゃなくて、もっとなにか
国家転覆罪のような名称の国家体制を著しく侵害した場合に適用されるような
犯罪はないのかと不安なのです。

>>340
ですね。結局は現体制はすべて自民の下部組織なのですよね。
だからﾜﾀｼは民主はあまり好きではありませんが、自民を倒すためにあえて
民主に投票し続けてますよ。既得権益を持った人間や組織をを一度リセットさせるためにも
自民打破！そのためには民主に投票するしかないのだと思っています。

343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 21:27 ID:9nlIBkbR

ストライキが犯罪になるわけないだろ。組合なんて関係ないよ。しかしストライキ
やると普通その働かなかった分の賃金は組み合いが補償すんだよ。そのために
組合費を積み立てたりするんで皆特に組合に反感を持つことなくストライキに
参加するわけさ。フリーターは日銭を稼がなきゃならん。１さん、彼らの
働かなかった分を補償できますか？できないよな。よってストライキは現状
では難しいと思うぞ。

344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 21:32 ID:cr459VOV

>>342
あの、非自民だから消去法で民主に投票するのは、社会運動家にしては信念が薄いと思うんですけど。
それに、国家転覆罪は日本で言う内乱罪で、「武力で政権奪取」「政府を僭称」「日本国からの独立」が処罰対象です。
一斉職場放棄は、一糸乱れぬ団結が必要ですよ。
インターネットで呼びかけるより、あなたが職場で人望を受けるほうが先ではありませんか。

345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 21:37 ID:yMjXkjjg

>>343
組合でスト権を確立しないでやると、ただの職場放棄で労働契約の
違反になります。

346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 22:06 ID:a/r9t//0

>>342
あのー、あほなことばかり言ってないで労働関連法くらいお勉強してから書き込んでくださいね、お子様は。

347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 22:33 ID:yMjXkjjg

>>339は正しいです。
きちんとデモの届け出やスト権確立してやっても、何かしら逮捕しようと
でっち上げられることもしばしばですよ、戦闘的組合では。

>>346はのんきすぎ。勉強してないのはおまえだ。

348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 22:41 ID:yMjXkjjg

あまりにでたらめな論議が続くので、争議についてのサイトを探したよ。
スレ主の考えているようなストは、完全に違法。
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/kumiai/kumiai_sto.htm

349 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/17 22:48 ID:FQciUYfl

>>343
本当に罪は問われないのですか？って誰もこの答えは出せないでしょうね。
前例がないから。もし１００万人なんていうフリーターが一斉に職場放棄した場合に
生じるであろう社会の損害がそれほどなのかあまりご理解ないようですね。
もうすこし想像力を働かせてください。もしストライキをやるのならそれぐらいの
規模でやることが望ましいのです。
怖いのは、法律上のなんらかの曲解によって○○罪とかに問われることです。

350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 22:50 ID:yMjXkjjg

>>349
完全に罪に問われますってば。
損害賠償請求も。

351 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/17 22:59 ID:FQciUYfl

>>348
不当な争議行為は損害賠償の対象のように書かれていますね。
でも正社員ではないアルバイトでも同じなのでしょうか。ある意味アルバイト
という企業にとって楽な雇用形態に、この部分で一矢報いることができるのではないだろうか。
また、ﾜﾀｼは労働組合なるもを実体として存在させずにストをやるほうがいいのでは
ないかと近頃思い始めています。労働組合でストをやれば当然、企業の非難の的になる可能性大です。
その反感を一部の幹部が背負うのはリスキーです。

ﾜﾀｼが頭に描いてるの組織像は「踊る大走査線２」に出てきた、あのリーダー不在の組織です。
情報交換はチェーンメールで行います。
そしてフリーターの持つ、不安、不満、怒りを共有してそれが一致団結につながるのではないかというものです。

352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 23:05 ID:yMjXkjjg

>>351
あの～ここはいつから「キチガイみたいなことを書きこむスレ」に
なっちゃったんですか？

353 ：狂人plus：04/06/17 23:10 ID:X88QJZON

>>352
そのスレ主は俺だ。
俺がどこかのスレに書き込むと、
何故か似てくるんだよな。キチガイスレへ。

354 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/17 23:16 ID:FQciUYfl

そんなにキチガイなこと書いてますかね＾＾；
まあ非現実的でぶっとんでる意見だとは思うけど。
ただ、フリーターの１００万人規模のストライキなんてぶっとんだ発想を
する人間ですし、その手段もぶっとんだものになるのは至極当然だとは思いますよ。

355 ：狂人plus：04/06/17 23:19 ID:X88QJZON

まあ、非現実的な話ではないので、キチガイとは言い切れないな。
しかし、いずれこのスレのようなことが現実に起こり得る
ことも踏まえてこれから、フリーターはどうあるべきか、俺は
そこを考えたい。

356 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/17 23:27 ID:FQciUYfl

>>355
ふむ、近い将来自然とそういうことが起こりうることもある思うのです。
武器も持たない日本人の怒りが頂点に達したときに何が起こるか。
これまでの日本の歴史では革命の全ては武力前提で行われましたが、いまの日本では
おそらく＞＞３５１に書いたことに近いような形態で行われると思ういます。

357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/17 23:33 ID:a/r9t//0

>>351
理想主義者は得てして現実性を失い、妄想に突っ走る傾向がある。頭の中だけで考えるからね。

358 ：狂人plus：04/06/17 23:40 ID:X88QJZON

>>356
要約してみれば、誤解が生じるかもしれませんが、
必ずこのことは言えます。
「日本人に革命の血は一滴も流れていない」ということ、
「まともな血で血を洗うような内戦もしたことがない」（戦国時代はどうか
は歴史的に分かりませんが・・・）
ということは、突然何らかの外部の力によって変革が起こる可能性が
あるということです。
その後はわかりません。ご想像にまかせます。

359 ：無職的：04/06/18 02:37 ID:Oi63pvMs

ふと思ったのだが…
スレ主さんの主張するような｢スト｣ならば
対象をフリーターに限定する事無いんじゃないかのう？

どうせなら学生、正社員、無職、主フ、等々
みんなで｢スト｣して職場、学校、家庭、その他色々から解放されようぜ

360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/18 15:50 ID:vJeA0N+u

＞スレ主

もうよせよ。
一斉職場放棄は、強力な司令部がなければできない。
一つの体制を脅かすのに、個人が勝手に参加すればいいでどうなる。
理論と組織は、カビの生えた左翼の戦略だと切って捨てているあたりで、この運動は破綻しているよ。

361 ： ◆0istIrX3Vo ：04/06/18 16:06 ID:99fzunfQ

>>360
はい、ワタシ自身の手によって自らこのスレを終了させてしまったようです。

それとスレタイの「労働組合つくるぞ」というのがそもそも適切なあ表現では
なかったです。組合という組織に興味を持ってこのスレに参加していただいた方、いろいろと
ご教授されてくれた方の意思を裏切った形になってしまったこと、この場を借りて心からお詫び
します。

362 ：無職的：04/06/18 19:57 ID:Oi63pvMs

>スレを終了させてしまったようです。
ってスレ主さん！あきらめてしまうのですか！？

363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/18 20:26 ID:0gGIxW9V

＞スレ主

なぜここに３６０もの書き込みが入ったのか考えてもらいたい。
みなフリーターの地位を向上させる必要性を感じているからだ。
個人と企業では力関係が違うから組合があることを踏まえて、フリーターの地位向上をいかに考えるのか提示してもらいたい。

364 ：狂人plus：04/06/18 20:37 ID:Zud1Catb

おいおい・・・もう諦めてしまうのですか？
客観的に見れば、結局フリーターは何もできないザコ集団とされて
しまうのでは？

365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/18 20:40 ID:cWeV3CJy

>>360
じゃー聞くけど　左翼の理論と組織でフリーターのストライキができんのかよ？
１の考えは妄想に近いが、フリーターの社会的地位が低く賃金も低すぎ
社会的保障が極めて少ないことは事実でそこを考えようとする姿勢は評価するよ。
それと左翼の組織や理論は関係ないね　だいたいストライキを真面目に考えること
自体妄想的だよ　ここではまずフリーターであることの問題点、その問題を
どうすれば解決できるのか等々を感情的ではあっても話し合っていけば
いいんじゃねーの？

366 ：狂人plus：04/06/18 20:43 ID:Zud1Catb

>>365
ストライキはつまりは賃金引き上げに利用されるだけだ。
やはりここではフリーターとしての地位向上のためにあるべき
姿、組織を作ろうとしているのでは？

367 ： ◆0istIrX3Vo ：04/06/18 21:34 ID:99fzunfQ

いえいえ
企業がパートを多く採用し、正社員を即戦力、新卒者に限るのは自然の流れなんですよ。
フリーターは使い捨てできる存在で、給与も低い、福利厚生費も抑えられる、
人員削減さいも真っ先にクビにできる、それによって会社の経営が保たれているんです。

上位のスレの一部でフリーターと正社員との壁を無くして
一律同じ雇用形態で働くように懇願しようという意見が出ました。
それとて、既得権益保持者、つまり正社員の労働組合が反発するでしょう。
企業側、正社員側がフリーターと同じ土俵で交渉してくれるとは思わないのです。
それはフリーターが社会的に弱者だからという認識があるからです。
自由資本の競争社会において負けたのは努力が足りなかったからという認識だと思います。

368 ：無職的：04/06/18 21:37 ID:Oi63pvMs

>366
すると、理論武装の必要が出てきますよね。

369 ： ◆0istIrX3Vo ：04/06/18 21:40 ID:99fzunfQ

フリーターの雇用改善の問題は雇用関係という小さな範囲で議論できるものではないのです。
フリーターに保障や給与アップなどのオプションをつければ、会社の経営が立ち行かなくなる。
その結果、人員削減や事業縮小により正社員で頑張ってる人にとばっちりが回ってるくるのです。

370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/18 21:46 ID:RAKTLWRw

ｇｇ

371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/18 22:20 ID:1I6kH8KG

フリーターの地位が向上するとその下の地位ができ、さらにその下の・・・とフラクタルのように連鎖は続くのであった。

372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/18 23:15 ID:e/xN9dMg

>>367
スレ主はだいぶまともになってきたんじゃないの？
そこから先、どう進むか、よく考えたらおもしろい運動ができるかもよ。
少なくとも、労組を左翼運動と単に切り捨てるｱﾌｫよりはましだな。
現実の労組には右翼も左翼もいるよ。

373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/19 02:27 ID:WBQgW0Ja

んん？もう終わるの？

すげぇ興味あったんだけど。
俺は頭悪いし、当面はフリータという形式でやっていこうかと思うけど
スレ主さんの言ってたスト(に限らないけど)によってパート、アルバイトという存在が
今の社会で必要な事になってしまってる事を認知させる
のはすげぇわかるけどなぁ。

374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/19 02:28 ID:k0uDrDcl

>>372

要するにオジサンが言いたいのは、

既成の左翼とくっつくのは既成の労組があるから
不可能。だから新左翼で一緒に運動しろ　それには
組織の綱領と理論が必要だ　武力闘争もやるしな　よし、俺が仕切ってやる
おもしろい運動ができるかもよ？　
　
　みたいなことだろ　どマイナー路線まっしぐらだな　

375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/19 02:30 ID:wYlDqyra

これ俺も思ったわ

376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/19 08:15 ID:YLgaDg5D

ま、少なくとも、労資協調路線で、社長と労組委員長がゴルフしながら賃上げ交渉する姿は労組として最低。

377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/19 08:42 ID:2puLCS9g

既成の組織はダメ。どんな組織でも腐敗するから。

むしろ、こういう名無し掲示板にとどめた形の運動の方がいい。

みんな誰かわからないが、掲示板上の議論で結論がでれば、その書きこみをみて一斉に職場にいかないようにするとか。

政府への提言も一斉にメール送信するにとどめる。

378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/19 08:53 ID:150WmKXZ

言論は自由。
政府にとっても、企業にとっても、実害はないから。

379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/19 10:33 ID:NnPO2RuP

>>374
どうしたらそんな読み方ができるのか、謎だ。
勝手なシナリオ作って、妄想してな。

380 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/19 13:55 ID:ad9gbLe0

>>377
ﾜﾀｼと同意見ですね。
組織を作ることにﾜﾀｼも抵抗があります。もし１００万人などの会員を集めたとして
それを監督していく立場の人間の間に権力闘争がおきたり、余計な集金に走ったり
と不安がつきまといます。もしストにより経済が混乱し、倒産してしまった会社が出た場合
その会社社長が包丁持って、組合幹部の家に来るかもしれないのです。
できればそんなリスクは背負いたくないし、背負ってほしくもない。
だから顔の見えない匿名性の高いインターネットを使って、リーダー不在の組織の実現をﾜﾀｼは模索してしまうのです。

携帯メールというツールで若者に浸透させる方法はないか。
大人はモラルやマナーを消費者に委ねただひたすら売れるものを生産・販売した。
この無責任な大人たちの行動に逆に彼らが作った物で警鐘を鳴らすことこそ今のは社会にはふさわしい。

381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/19 14:19 ID:NnPO2RuP

>>380
＞この無責任な大人たちの行動
おまえの言っていることの方がよっぽど無責任じゃないの？
レベルが低すぎて議論する気にもならない。
リスクを背負いたくないから、うんぬんのあたり・・・

382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/19 15:09 ID:JTcnZAzb

>>381
誰もおまえの議論なんて期待してねーんだよ
同窓会でもやってろ革マル野朗が

383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/19 15:25 ID:ad9gbLe0

>>381
そうですか？
零細企業のDQN会社社長なんて世の中にいくらでもいるんですよ。
そんなのに刺されて命を失うことこそ不本意です。
あなたはもっとリスクというものに対して考えたほうがいい。
ここ一番で命を張るのは美しいことだとは思いますが、このストライキが命をかけてやり遂げるものだと
お思いですか？
ﾜﾀｼはストライキはあくまでも社会に対する警鐘であり、再構築の第一歩だと認識しています。
命をかけるのならむしろ、その先にあること、つまりその先どういう社会を作るかとか
そういったことのほうにですよ。

384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/19 15:32 ID:v/+Dz0ll

　　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　　　　　　　　　;,
　　　　　　 ;; 　　●　　　●　　;: 　
　　　　　　彡;.　　　(_●_)　　　ミ　　
　　　　　　.,;'　　　　|∪|　　　 ,;'､
　　　　　　.;'　　　　ヽノ　　　　 ;:
　　　　　 ;:　　　　　　　　　　　　';;
　　【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/19 16:34 ID:NnPO2RuP

>>382
掲示板のそもそもの意味を否定してるんだね？
オマエモナーって言っていいですか？ほんとにｳﾞｧｶだね。
漏れはそもそも左翼は嫌いだってば。

>>383
逃げ腰ではだれもついてこないでしょうね。
すぐみんな裏切るでしょう。
ストやって刺されて死んだ人なんて、そんないるんですか？
だいたいスレ主の考えてるようなゼネストは違法の代表例で、参加者は
刑事・民事の責任を問われるよ。
そんなので、誰も責任を負わないなんてことができるわけない。

386 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/19 16:53 ID:ad9gbLe0

>>385
前例がないからなんともいえませんが、今の社会を見てるとそれで刺されても不思議はないという話ですよ。

民事・刑事での損害賠償ですがリーダーも幹部もいなければ
参加者全員つまり１００万人とかいう人たちが訴えられるわけですね。
ただし、組合も何もない、ただ
「今日仕事行きたくないから休みましょう」という携帯メールに呼応した若者が
バックレではなく「体調が悪いので今日は休みます」ときちんと雇い主に連絡いれて休んだ場合。
その人たち全員が損賠賠償の対象にはなりますか？

そのストライキに参加した、呼応したという証拠なんて、つまるとこ立証できないんですよ。
ﾜﾀｼはそういうやり方を考案したいのです。

387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/19 16:56 ID:2vB81mCZ

>>385
議論する気にならないんだろ　だったらさっさと退場すればいい
粘着ｳｾﾞーって言っていいですか？ほんとにｷﾁだね。

388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/19 22:10 ID:liGP6XzQ

>>387
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ﾌﾟ

389 ：共産趣味者：04/06/20 07:49 ID:G98TvL7S

であるが、俺が思うにストライキそれ自体は目的じゃなくて
手段だと思うのだが！？

390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/20 13:17 ID:cE+16Jzw

>>386
少なくとも、２ちゃんに書いた奴は幇助で逮捕。

391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/20 17:05 ID:ejzPCcST

１よ。

ま、ダメな奴は何をやってもダメってことだ。

392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/20 20:44 ID:5/phXEAv

ブラックリストに載りたいﾔｼは、ストがんがれ。

393 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/20 20:59 ID:olUTSLZN

厚生労働省は、パート労働者の所定外労働に対しても、割り増し残業代の支払いを雇用主側に
義務付ける「仕事と生活の調和法案」(仮称)を、来年の通常国会に提出する方針だ。
残業を抑制することで仕事・家事・育児、地域活動とが両立できるようにするのが狙いだそうです。
果たしてサビ残業ををなくすことなどできるのだろうか。
働き方について見直すことはいいことだがどこまで徹底できるかだな。

394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/20 22:00 ID:UJ77xD/6

>>393
おそらく新たな課税（仮称：フリーター課税）とワンセットになるので無意味。
（企業が正社員をやめ、アルバイトを雇うことによって厚生年金などを払っておらず、
コスト削減をしたため厚生年金存続の危機なので、アルバイトも新たな課税対象にする）

395 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/20 22:28 ID:olUTSLZN

>>394
そうなると企業にはダブルパンチになる。
経済連の奥田が黙ってないでしょう。

396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/20 22:30 ID:W7COaogS

役立たずは口を慎め　このヴァアカ

397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/20 23:08 ID:VmjCnRsd

そういえば加藤寛が「厚生年金の支払いが企業の負担になっている
ために社員採用が最近減っている」といってたな。

398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/20 23:17 ID:olUTSLZN

>>397
そうだよ。厚生年金って保険料を本人と会社で折半する仕組みだからね。

399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/20 23:25 ID:5/phXEAv

>>397-398
ほんとはばかばかしい理屈だけどね。
前から厚生年金の企業負担は存在していたから、企業はそれ込みで
人件費を考えていた。
今企業負担を無くしても、さして変わりはないだろう。
経営が苦しい理由を何かのせいにしたいのだ。

400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/21 00:11 ID:7GJZ5x4s

ゼネストよりも地道に権利拡大をしていくほうが利があるようなきがする。

401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/21 00:59 ID:wxFqUtF8

つーか、労組結成ですらできないでゼネストなんてできるわけないだろ

402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/21 18:45 ID:zr1Bja2Y

>>397
加藤鷹にみえた・・

403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/21 21:21 ID:zQ9K91I3

>>401
正解。このスレのヤシときたら、法律的な勉強もしてないで議論して
るからな。
違法なストの要件さえ知らないでやんの。

404 ：無職的：04/06/21 23:45 ID:nALmHiNQ

まぁ、まずは理想を語りあいましょうよ。
法的な問題はそれからでも良いと思うのですよ

405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/22 02:40 ID:lXtlDfOl

空想で飯の種の問題か・・・。

406 ：無職的：04/06/22 23:29 ID:cq/epha3

空想すらせずに
現実に圧殺されるのはいやですから…

407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/22 23:39 ID:Jhi+IuvN

方法論のみが先行しているのが噴飯物なのだ。
どんな世の中にしたいか、それをどう実現していくか、ちゃんと
考えようぜぇ。
ストライキは一過性のものだし、ある特定の要求しか実現できない
と思うよ。
雇用の構造的な改革となると、もっと粘り強い行動が必要だよ。
ワークシェアリングを進めるしかないと漏れは思うけどね。

408 ：狂人plus：04/06/22 23:46 ID:L9ablQcs

ワークシェアリングは徹底的にするべきだと思う。
はっきりいって、正社員とバイトのやっていることの
区別はないと思われる。
仕事内容は正社員とほぼ同じなのに、
バイトは使い捨て状態では割が合わない。これが我慢ならん。
だったらこの際、正社員なんてものなんか一斉にやめてしまったら
どうかと思う。問題は、企業が動かないことだ。
ワークシェアリングを導入するといったら、真っ先に正社員が大反対
をするだろう。それもそうだ。自分たちの仕事がバイトの人間に
とられてしまって、会社にいられなくなるからだ。
やはり正社員にも痛みを味わってもらわないといけない。

409 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/22 23:48 ID:hY0V9tb6

ストライキのあとにどういう世の中にしたいのかということは
人それぞれあっていいと思います。
恐らくここで私が語っても物質社会を否定するようなことになって
非現実化した意見だとののしられるのは目に見えています。

だから、支持政党も理想の日本のかたちもこの際個人の胸中にとどめといて
いいと思います。
とにかく今の腐敗した国家に一石を投じるために、ひとつストライキというかたちで
弱者のパワーを結束するというのが狙いなのです。

410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/22 23:50 ID:sSpmhnhd

とりあえず時給上げてくれよ
保険も何もなくて会社はその分助かってるんだからさぁ

411 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/22 23:52 ID:hY0V9tb6

ワークシェアリングをすると企業の業績が落ちるんですよ。
パートの仕事をワークシェアリングするのは可能だと思いますが
正社員の仕事を何人かで分担してやるということは情報伝達、教育など
の面でコストがかかって効率わるいのです。
企業は利益にならないことはしません。

412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/22 23:52 ID:CbXFTttx

一言言わせて。テレビってどこをみても、フリーターが悪いようなこと
いってるよね。ほんと腹立つ。別にフリーターがしたくてしてるって人
なんか、そんないないだろ。それなのに、無責任とか何とかさ。
近くのコンビ二、障害者風の女の子が店員やってるけどほんと大きな声で
いらっしゃいませとかいって、すごいがんばってる。メンヘルを克服して
バイトしてる人だって沢山いる。なんで、こんな報道の仕方をされなきゃ
いけないんだと本当に疑問に思う。

413 ：無職的：04/06/22 23:54 ID:cq/epha3

>>407
たしかに方法論ばかり先行している感がありますね。

私としては相互扶助的社会を実現したいです。
それは各人の利己的な判断により成立したとしても構わないと考えています。

414 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/22 23:57 ID:hY0V9tb6

>>410
企業の景気は上がっているの個人の財政は貯金の切り崩しというのが現状ですが
いまの景気上昇の最大の要因は企業が無駄を省いて、人員削減した結果の賜物なのです。
そして中国特需で利益もあがった。
が、それを社員やパートに還元しようという気配はありません。
企業もバブル崩壊後の低迷期を経験し、いつまた、あんな事態になるか
わからないと恐れを抱いているのです。
だから簡単に社員やパートの給与をあげたりはしないのです。
一度あげれば、こんど下げるときにまた不都合が生じるから。

415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 00:00 ID:FhDIuQlG

>>412
テレビが何を言おうとフリーター（アルバイト）は必要なんだけどね。

バイト枠を全部正社員にする＝賃金が足りなくてアボン
バイトを無くす＝仕事量が２倍以上になる、９時出社～夜12時退社になる

416 ：狂人plus：04/06/23 00:02 ID:+ggdclji

>>411
そうですか。
ですが、企業は最低人数でしかも多くの仕事をやっており、
過労死などの問題になっています。
であれば、社員をもっと増やせばよいのになかなかそれを
しようとしない。否、松下電器のように人員削減が激しい。
しかも生産拠点を中国へ移している。
こんなことだったら日本でバイトを多く雇って、生産ライン
の仕事をさせれば、雇用問題も改善はするだろうし、
社会的に安定するのに企業は人件コストの安い中国ばかり生産拠点
を作っている。こんなことが続くかぎり日本の産業の空洞化は
避けられないし、フリーターが増大しても不思議でない。

俺が言いたいのは、企業はコストばかり追求するだけでなく、社会的な問題にも
目をむけてほしいことだ。利益は大事かもしれんが、これによって
日本が崩壊の一途をたどってしまってはどうにもならない。

417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 00:06 ID:a3Pf8SBP

スレ主はどんな世の中にしたいのですか？
現状追認の言動が目立つんだけど。それに逃げ腰。
やる気無いでしょ？ストやってどう変わるん？
何のビジョンもないでしょ？

418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 00:10 ID:NBcIvowx

てゆうかフリーターから脱出する方が早いのでは？

419 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/23 00:11 ID:0Y+wedDv

>>416
まあ企業が利潤を追求するやり方しかやらないのと同じようなことが
国民一人一人にも言えるのだと思います。
国の行く末を考えないような会社で黙って給料もらって働いてる人も
また罪なんですよ。
企業の正体とはそこで働く国民一人一人なのです。
トップの役員や幹部だけが悪いのではなく、それに従っている中間管理職やヒラ全てに
責任があると捕らえないといけないのです。

これはストライキの精神にもつながってくるの事柄ですがね。

420 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/23 00:17 ID:0Y+wedDv

>>417
どういう世の中にしたいという漠然としたビジョンは私の中にありますよ。
労使間の問題ってただ給料云々の話だけで終わるはずもなく
どういう国家、社会にするのかという枠組みにも関わってきます。

マクロな視点で捉えれば、やはり米国追従の国家の営みをもう一度
見直す時期に来てると思います。
我々がいま享受している豊かさもある程度は放棄しないといけないと思いますが
日本人としての精神的な豊かさを取り戻せるのなら惜しくはないと
私は思います。

421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 00:18 ID:Z25d2L4e

この板が１０００行く頃は具体的な行動にでてるんだろうか？
それとも喧喧諤諤と空虚な議論に終始してるんだろか？

422 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/23 00:26 ID:0Y+wedDv

>>421
わたしもこのスレで救世主を待っているんですが
なかなか簡単にはいかないですね、やはり。
皆、アイデアと行動力に乏しいということでしょうが
いずれ現れるかもしれないリーダーのために、アイデアぐらいは
もっとここで出し合ってもいいじゃない。

423 ：共産趣味者：04/06/23 00:45 ID:ATPh6Cxb

http://d.hatena.ne.jp/RevLabor/

とりあえず、流行のブログを作ってみますた。

424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 00:53 ID:LZwhDdpu

【行政】男女の「間接差別」を禁止　厚労省、均等法の改正検討
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087903432/

なんだか現実の方（立法）も現実離れしてきましたなぁ。

425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 01:08 ID:Ey9C0r1C

/// 日本人論からの解放 15 ///

　例えば、いわゆる日本的経営の根底にあるといわれる「企業は人なり」という原理
と習慣を考えてみよう。社内教育や社内研修はその代表的システムだが、これらの
制度に、日本の会社員はいそいそと率先して参加し、志願して訓練され、それに
喜びを感じているという見方が、日本礼賛論の根幹をなす。つまり、観察される
行動は、自由意志にもとづく任意行為であるという前提が、そこにある。

　同じ現象を操作・強要の視点から見ると、社内教育や社内研修は、参加者に
とっては「大きなお世話」なのだが、給料や昇進にさしつかえるので、いやいや
ながら、やらされているということになる。つまり、オモテむき企業に同調している
かに見える行動も、ほんとうのところは、会社の命令でしかたなくやっているだけ
のことで、上からの拘束や圧迫がなければ、なるべくゴメンこうむりたい性質の
ものなのである。

/// 筑摩書房・ちくま文庫 ///

426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 01:13 ID:YH/xkmyJ

>>423
単に会社を脅してカネをむしりとろうとしているだけじゃん。

427 ：無職的：04/06/23 01:19 ID:08D8S21J

>>426
脅してはいないんじゃない？
理由も無く｢辞めろ｣とかありえないでしょう？

428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 02:19 ID:VBY/QxSl

労働組合を通じて会社に無理難題を押し付ける
↓
解雇通知
↓
争う姿勢
↓
和解金がっぽり
↓
(ﾟДﾟ ) ｳﾏｰ

429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 08:23 ID:qgz0A3Vp

理由もなく「辞めろ」は多い。
金を取るのには賛成だが、恐喝にならないように。

430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 08:59 ID:gFjCYQXZ

>>420
ストやって、何がどう変わるの？
絵が描けてる？

431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 09:46 ID:JlbTA812

はぁ～↓、今日も時間外が空白や無しと記入な求人票に騙されに逝くか～

432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 10:17 ID:VBY/QxSl

【経済】中国の大卒採用を拡大、研究拠点へ3年で1000人超－松下電器
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087922475/

ますます雇用が・・・。

433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 10:33 ID:cIGSQnjR

>>419
企業は国の行く末よりも株主を優先しなくちゃならんから利潤追求型になるのは当然かと。
もちろん企業で勤める人も国の行く末より会社の行く末のほうが大事だろう。
だって、会社が潤えば自分の待遇もよくなるなるからな。

スレ主は国の行く末とか国民とか大きなこと言ってるがフリーターの待遇改善が
本来のこのスレの趣旨ではないのか？
スレ主自身、国の行く末を本気で考えてるなら正社員になって、より多くの税金や年金を
収めたほうがより国のためになると思うぞ。

高待遇のフリーターが増加すれば税収から見ても国のためにはならないだろうから、
国の行く末を考えれば正社員としての雇用拡大を求めたほうがいいと思う。
単にフリーターの待遇改善を求めるなら、あまり国だとか大きな目標を掲げたり
政治的であったり思想的な方向に進むとたいていの奴は引いてしまうぞ。

目標はシンプルな方がいい。

434 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/23 11:33 ID:wgBU7B3p

>>スレ主自身、国の行く末を本気で考えてるなら正社員になって、より多くの税金や年金を
>>収めたほうがより国のためになると思うぞ。

ご忠告ありがとう。
でもいくら税金、年金納めたところで運用する政治家や官僚が腐ってたら
国のためになんかならないのです。
無駄な公共事業、官僚の天下り先をつくるための特殊法人建設、北への経済援助
などなど。もううんざりだよ。
俺が税金、年金をたくさん納めたところで国家良い方向にいくなど微塵も想像できないよ。

しかも税金をたくさん納めるということは、その分たくさんの収入を得なければならないのだろうが
よく考えてみると、そのお金だって別に俺が働かなければ、別の競争相手であろう存在の
会社の売り上げ利益として社員に還元されて、結果同額の税金、年金が国に納められるわけですよ。

つまり、日本人同士で限られたお金を奪い合ってるだけ。
できれば、ドルなどの外貨をどれだけ日本に引っ張ってこれるかというほうに
思いを馳せてしまう。

435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 12:00 ID:YK4X0Hit

>>でもいくら税金、年金納めたところで運用する政治家や官僚が腐ってたら
国のためになんかならないのです。
>>無駄な公共事業、官僚の天下り先をつくるための特殊法人建設、北への経済援助
などなど。もううんざりだよ。
>>俺が税金、年金をたくさん納めたところで国家良い方向にいくなど微塵も想像できないよ。

同感です。
ダカラといって働きたくないとは思っていません。
税金はみんなが納めているから。
そして、日本人で生まれた以上は税金は否が応でも納めなければなりません。
しかし、いつまでも税金を無駄遣いされてしまってはいくら納めても埒があき
ませんね。いつになったら政治家の皆さんは目を覚ましてくれるのでしょうか。
というよりも私たち国民が怒らなければならない時期に来ているように思います。

436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 13:00 ID:cIGSQnjR

>>434
たとえ政治家や官僚が腐っているとしても、こちらの目的を達成するにはその
腐った奴らの世話になる必要があるわけだよな。

で、スレ主よ。
結局のところお前は何をしたいのだ？
高尚な目的があるのならいっそのこと政治家を目指してみてはどうだ？
スレ主が何がしたいのか分からんし、今のままじゃ賛同もできんよ。
社会に対する単なる愚痴にしか聞こえん。

それとロクに税金も年金も収めてないような奴は世間から見ればやっぱり腐った奴
にしか見られてないんだよ。

437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 14:43 ID:cIGSQnjR

スレ主はフリーターの地位向上や政治的な話など幅の広い話をしているが、
結局のところはストをやりたいだけなんだろ？
より具体的に言えば、日本中に「俺は正しいんだ」「俺はやれるんだ」
「俺はダメ人間じゃないんだ」って単に自己主張したいだけなんだろ？

でも、いろいろ理論武装をしたところで、いまだに目的も明確にできていないし、
皆をまとめ上げる事もできていないし、何もできていないでいる。
それどころか、リスクをこうむるのは嫌だとか、そこまで話を広げたくないとか
逃げている部分もある。

なんだかスレ主の半生そのものだな。
正論かもしれないが御託ばかり並べるものの、将来をどうしたいのかも見い出せず
嫌なことには逃げてばかりで、結局は何もしていない。
で、挙句の果てには自分は悪くない、社会が悪いんだって叫ぶ。

やっぱ、ダメな奴は何やってもダメだな。
お前が本気なら本当にストをやってみろ。
もっと情熱を見せてみろよ。

438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 15:15 ID:SBkg0M1N

>>412
>障害者風の女の子

フリーター庇うふりしてしっかり馬鹿にしてるじゃんｗ
４１２よ。いくら何でもコンビニは障害者は取らないよ。
それとメンヘルにはバイトさえも無理だ。
心の病、なんだから。

439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 15:18 ID:SBkg0M1N

>>1
ストする前に就職口探せ、つーの。
正社員じゃなくてもいい、契約や派遣、徐々にキャリアが近くなるものに近づいて
いくべきなんじゃないか？

440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 15:31 ID:O3E30S+b

ストは戦術の一つ。ＯＫ？

441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 15:33 ID:SBkg0M1N

>>440
ＯＫ。

>>1
何歳？

442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 15:34 ID:SBkg0M1N

私もそうフリーターを批判するつもりもないし、批判するような人間でも
ないが、このサイトは読む価値があると思う。

http://www.101com.ne.jp/NoFreeter/nf_freeter.html

443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 16:09 ID:cIGSQnjR

>>440
スレを最初から見てみろ。
１はまずストありきだと言ってるぞ。

444 ：スレ主 ◆0istIrX3Vo ：04/06/23 16:30 ID:wgBU7B3p

>>437
自分は悪くない、社会が悪いんだなんて言ってないですよ。
今現在、無職でいることと社会が悪いことは別問題だと思ってる。

俺はやれるんだ！とかも、別に俺自身が革命のリーダーになろうなんて
思ってない。リーダーはカリスマがあって行動力のある人間がなればいいと
思っている。どんな行動起こすにも、まずはアイデアが必要だからそれを
皆で話合える場にしたかった。その中でお互いが理論武装をできればいいとも思う。

445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 16:36 ID:SBkg0M1N

それもいいが職を探すのが先なのでは？　１よ。

446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 16:40 ID:SBkg0M1N

理論武装では飯は食えまいｗ

447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 17:51 ID:tpuT/6GT

２ちゃんのスレは語り合い馴れ合うための物だろ。
「なにがしたいの？」なんて聞く方がおかしい。
大抵議論が沸騰してくると、こういう馬鹿がでてくるものだが、
結局そういう輩の正体とは、議論に参加できなかったフラストレーションの発散でしかない。
「で？何が言いたいの」と大所高所にたったかのような物言いをしたいだけ。
実質は「ぼくちゃんには何も言えないけど、置いてきぼりにされた感じがするのはいやなんだもん！」
ってだけのガキ。

誰に対しての言葉かわかるよな？
ところでおまえはちゃんと働いてる？

448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 17:56 ID:UWTBMuUS

理論武装もしていない。問題提起をしているだけだ。
理論武装は、対面した学習会や討論会を経て獲得されるもの。
スレ主は、ビジョンを示すべきではないか。
バーチャル討論の司会では意味がない。
スレ主は、ＨＰを立てるなどして、素性を明かしてほしい。

449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 18:00 ID:et1hCLM9

で、447は何がしたいの？

450 ： ◆0istIrX3Vo ：04/06/23 18:10 ID:wgBU7B3p

>>447
同感です。
なんか俺がこのスレを立てたということだけで、あとのことまで全部俺が仕切って
やらなきゃいけないみたいなのも疲れるよ。
やれＨＰ作れとか素性を明かせとか、まだ話が何も進んでもないのに、なぜＨＰが必要なのか。
そんなに必要なら自分で作ればいい。

俺がコテハンで「スレ主」とか名乗ったから皆が遠慮してるのかな。
今度からトリップだけで望むよ。

451 ：無職的：04/06/23 18:26 ID:08D8S21J

とりあえずスペースは用意しますた。
PukiWikiだから、編集したい各人が編集可能ですよ。
ttp://pukiwiki.org/index.php?%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8B%E3%81%9E%EF%BC%81%20%E4%BB%AE%E8%A8%AD%E7%99%BA%E8%B6%B3%E6%BA%96%E5%82%99%E4%BD%93

452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/23 23:22 ID:a3Pf8SBP

>>447
＞２ちゃんのスレは語り合い馴れ合うための物だろ。
これこそ、自己矛盾の見本。議論そのものを否定しているようなもの。
始末が悪い。
すべて自分にレスしてるようだ。こいつ、ほんとのｳﾞｧｶだな。

453 ：共産趣味者：04/06/24 00:03 ID:9vW5RiT7

>>429

和解金を取ること自体は目的じゃないんだよ。
金銭和解をしたいわけでもないしね。
あくまで雇用継続を求めるのが本筋だからね。
ところが、会社はどうしても辞めて欲しいわけだし、
労組がいやだからやめさせるというは理由にならないことを
知っているわけだから、和解金を提示してくる。

454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/24 00:08 ID:ert1ukia

途中から読ませてもらったけど、
ここの１はかわいそうだね。
450でちょっと怒り気味になってるのも無理はない。
今まで同志？に対して切れずによく対応してきたよ。

昨日は外野からもセンス無い野次が飛んでくるし。
自分も無職の時期があったけど、そんなの他人から
言われなくても本人が一番感じてるよ。

455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/24 00:17 ID:N6L2dgVX

>>453
あなたが労働組合を通して会社に要求した内容が不明。

＞ところで、僕は労働組合に加入していて、会社に組合を通じて要求を提示した。
　のあとは労働組合の説明ばかりで、いきなり

＞ところが、会社側は非常にわかりやすいというかなんというか、あっさりと解雇通知を送ってきたもんだ。
　で解雇通知の話しかない。

456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/24 00:32 ID:wD6Js2ZP

>>450
不満はすでに集約できているはず。
あなたはバーチャル討論会の司会なのか。

457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/24 00:45 ID:N6L2dgVX

日本に西洋風の政治が合わないのは、差別や貧困において決定的な断絶がないからだよ。
絶対的な金持ちがいないかわりに絶対的な貧乏もいない。
社会を2分するほど民族がいない。などなど。

逆説的に言えば、２大政党制にしたければ社会を2分するほどの民族的対立をつくるとか貧富の差を作ればよい。
でもイヤでしょ？

政党があっても政策が似たり寄ったりなのはそのため。
自民党も民主党も結局は産業界の利益を最大限にするための法律や仕組みを作ることを目指している。
だからたとえ民主党が政権をとっても、第2の自民党になるだけなのだ。
（例えば民主党が長期安定与党になったらなったで経済界産業界が自民党から乗り換えるだけだから）
ある意味実利主義の集団が日本の政治を支えている。

そこに政治理念などはないから政策は行き当たりばったりで変わる。
野党が良い政策を出しても、いつの間にか与党がそれを飲み込んでしまうので野党はやっぱり政策で戦っても勝てない。
そのときの一番大きな集団が勝つ（いまは自民党）。
長いものに巻かれろ。寄らば大樹の陰。これが日本の政治の正体。

458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/24 00:54 ID:N6L2dgVX

日本では理論で戦おうとすると「屁理屈だ！」といって言葉を封じ込められる。
感情に訴える方が意見が通りやすい。泣き落とし、土下座などなどが有効なのだ。
ある意味煽情しやすい。マスコミの報道のやり方によって世論がコロコロ変わるのもそのためだ。

和魂漢才、和魂洋才という言葉によって和魂とやらをうまくでっち上げたが、日本人にはコア（中核）となるものがない。
真ん中はいつも空っぽのままなのだ。

459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/24 05:59 ID:YjY3P9Ua

親が金持ちなフリーター（親の年収１５００万以上、遺産相続手取り３０００万以上の場合）

20代：適当に暮らしていてもOK。時々しんどかったらバイトを辞めてニートになることも
　　　可能。仕事はちゃんと探しているといいつつも、建前であって本音は死ぬまでパラサイト。
　　　同級生が死ぬ気で働いている間も東南アジア、インド旅行でロリ買春、ガンシャ天国な日々を送る。
　　　全く苦労もなく、自由で優雅を謳歌した気ままな生活を送る。
30代：同級生たちは子持ち貧乏小遣い１万円。自分はまだまだ茶髪メッシュで全身ドルガバ。
　　　ｷｬﾊﾞに入れ浸たったりﾌﾘｰﾀｰ仲間と毎日ゲーム大会などをして楽しく過ごす。親も退職し、
　　　友人の結婚式や同窓会でハゲなｵｻｰﾝを見て優越感を感じる。
40代：社会人の同級生は不況の為、年収は１億総３００万円時代。４０歳で小遣い１万。自分
　　　の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、デフレで余計にランクUP。
　　　海外旅行は相変わらず、金を貯めてガンシャ、ブランド品買いまくり、毎日ステーキ三昧。
　　　普通の庶民の生活は送れない。
50代：若年のフリーターが少子化で激減し高齢ﾌﾘｰﾀｰでもぜんぜん普通に。
　　　海外旅行も飽きたので学問に興じたり哲学をする自由で最高な日々。
　　　一方社会人の同級生はリストラにおびえながら住宅ローンと教育費に苛まれ過労死寸前。
60代：同級生は当てにしていた年金が貰えずホームレスで野垂れ死に。一方自分は親の遺産相続、資産隠しで生活保護を貰いながら
　　　毎日ゲーム、ネットに興じる日々。人生最高に楽しかったなぁと笑いながら１００年以上生き生涯を閉じる。

460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/24 08:19 ID:fAKe790S

懸命に働き、子どもを育てている同級生に聞きたいものだね、以上の条件ならフリーターを選択肢にした？と。
それでも就職し結婚したのなら、自分で選んだ苦労だな。
就職や結婚は、俺は老後の貯金くらいの意義しか感じない。

461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/24 10:55 ID:heDyNh8i

元無職　現在薄給リーマン　妻子持ち。
上の条件でも定職持つと思う。
責任ある仕事につくと仕事も楽しいよ。
贅沢できんし　しんどいこともいっぱいあるけど家庭をもつのは楽しい。
無職時代には想像もせんかったが　仕事の楽しさ　家庭の温かさ
子育ての喜び　は　お金や自由以上に幸せを与えてくれた。
それと親のありがたみもわかったよ。
無職時代に　ずっと影で支えてくれた両親にはホント感謝したい。

462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/24 11:38 ID:2v81q37h

>>461
そういう人生観も分かるが、仕事や家庭以外のものに情熱を使う中年男を非難する世間もいかがなものかと。

463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/24 14:08 ID:aby3CR+B

>>1
作るぞ！と意気込んでいる割には、姿勢が客観的に過ぎるなあ。。。
作りませんか？くらいにしておけば、あなたの希望通りの進行になったと思うけど。

464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/24 14:51 ID:cCubf10y

結局、誰かがこの指とーまれっていわにゃなんもはじまらんってことだにゃ。

465 ：狂人plus：04/06/24 16:55 ID:6ZDdlcSC

age

466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/24 17:16 ID:l4UrLOpa

自分の夢のためとか
自分の好きなように生きたいとか
束縛されるのはいやとか

そんなこと考えてるからフリーターやってんじゃないの？
そんなやつらに人のためにと思って労働組合作れるわけないじゃん
バカだねー

467 ：狂人plus：04/06/24 17:18 ID:6ZDdlcSC

>>466
そういうことを思っている人の方がバカだねー

468 ：無職的：04/06/24 17:20 ID:3JMgYG0r

>>466
バカってなかなか楽しいものですよ

469 ：狂人plus：04/06/24 17:28 ID:6ZDdlcSC

age

470 ：狂人plus：04/06/24 17:33 ID:6ZDdlcSC

hage

471 ：狂人plus：04/06/24 17:47 ID:6ZDdlcSC

age

472 ：狂人plus：04/06/24 18:33 ID:6ZDdlcSC

age

473 ：共産趣味者：04/06/24 21:05 ID:9vW5RiT7

>>455

要求なんて決まってるジャン。給料あげろ一時金を出せ休みと休憩時間
をよこせってなw

474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/25 08:35 ID:pQ/nIwKk

フリーター労組の名取学委員長は、「フリーターは企業戦士の徴兵拒否組」と述べている。
徴兵を拒否した理由は人さまざまであり、現実を見ようとしないとか、自分勝手とか、断罪してしまうのはいかがなものか。

475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/25 09:37 ID:y+XfRwr+

なんかフリーター的な展開だな。
正社員がいないと何も始まらない。
うっ。(自爆)

476 ：大田：04/06/25 09:39 ID:yoM63SYb

暴動を起こす権利ってあるよね

477 ：大田：04/06/25 09:39 ID:yoM63SYb

＞＞４７５

あ、おまえつまんね

478 ：狂人plus：04/06/25 11:13 ID:vk+0StWi

age

479 ：松本痴頭男：04/06/25 13:36 ID:aRxxlxYH

暴れて大騒ぎしたいのなら、何も難しいこと考えなくてもとりあえず集え。
んで騒いで暴れろ。そしたら、ＴＶ屋さんがご丁寧な宣伝放送してくれるＹＯ♪ヽ(´。`)ﾉ

俺だったら、NHK襲撃するかな～
「三宅、謝罪しる！」って押しかける。騒いでると、渋谷のDQNもどんどん混じる。
DQNだから、他にもいろいろ襲撃(ex.警察)、たちまちお祭りだぁ～ヽ(´。`)ﾉ

480 ：無職的：04/06/25 18:20 ID:TuPGfPqj

ﾃﾞﾑﾊﾟｼﾞｬｯｸでもいたしますか!?

481 ：だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q ：04/06/26 17:18 ID:vbPk7Xiy

アナーキストばっかりだね。

482 ：無職的：04/06/26 19:49 ID:ZaZkzqok

無政府主義ほど急進的ではないですよ、

483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/26 22:32 ID:kS4YrpzE

無政府はただの理想。
無政府になれば、市民全員が武装しなければならなくなる。
cf）ソマリア

484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/27 17:13 ID:fTohPcFW

>>483
「自己責任」大好きな日本人ならやりそーだな。

485 ：狂人plus：04/06/27 22:45 ID:lDwQfEw0

age

486 ：狂人plus：04/06/27 22:57 ID:lDwQfEw0

>>484
今の自己責任体質はちょっと過剰すぎるような気がしますが・・

確かに説明責任や自己責任は大事ですが、最近はやみくもに
使われているように思えます。

487 ：Miss名無しさん：04/06/27 23:19 ID:X8vE8KUY

>>1
>フリーターで労働組合をつくって、一斉にストライキ、職場放棄。
>これやれば、今の日本経済は一日でストップします。

こんな事したって代わりはいくらでもいるんだよ。
全員首切られてハイ終了。

だいたいフリーターに組み合い作ってストするような
気力、根性、頭脳、何一つ無いだろ。
あったら既に脱フリーターしてるだろうしさ。

そもそもフリーターって無職なのに労働者扱いになるのか？
まぁ、よく分からんが・・・

488 ：無職的：04/06/28 00:06 ID:UtNem/Af

>>487
そんな悲しい事言わないで、闘争に参加しませんか？

489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/28 00:19 ID:wIeNi8e1

おまいら、目の前に1千万積まれたらソッコウ裏切るだろ。

490 ：無職的：04/06/28 00:49 ID:UtNem/Af

無職に一千万も積みませんよw

491 ：共産趣味者：04/06/28 08:07 ID:p0cEmbd9

一千万でも引っ張ればそれなりの成果とはいえないか？

ただの無職と一千万持ってる無職では、銀行員だって態度が
違ってくるぞ。

それから、ストライキやっても代わりはいくらでもいるというが、
そんなに単純な問題でもないんだよ。派遣会社とか職安は争議不介入
と法律で決まっているし、求人、教育コストも馬鹿にならない。

それに、ストライキで荒れている職場に応募したい香具師なんて
いないしな。

492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/28 09:52 ID:l2+oV3Wo

>>491
ばかだね。
スト権確立しないで、仕事をしなければ単なる怠業で、クビにする正当理由を与えるだけ。
仕事を邪魔すれば、業務妨害で捕まるし、民事上の賠償責任を負う。

団塊くそジーさんは、早く芯でね。いまだ、共産革命の夢の中？

493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/28 09:55 ID:l2+oV3Wo

ストや闘争だけが、目的を達成する手段ではない。
むしろ、世間の反感を買うだけ。

圧力団体として、有力政治家やマスコミを味方につけるほうがよっぽと良い。

494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/28 09:58 ID:sKwlQ/Gz

闘争は浅間山荘の同志リンチでとっくに終了しますた。

495 ：無職的：04/06/28 19:11 ID:UtNem/Af

>>492
>>494
何か誤解してないか？

496 ：共産趣味者：04/06/28 21:59 ID:p0cEmbd9

つーか。ストライキは伝家の宝刀でたいていの組合はストライキを
せずに問題を解決しているよ。

497 ： ◆0istIrX3Vo ：04/06/28 22:47 ID:oXpMj43N

このスレタイトルが全ての元凶の始まりだったようだ。
俺は労働組合つくって資本家どもと交渉する気なんてなかったのだ。
フリーターの重大さを社会に知らしめるためのストライキに思いを馳せていた
だけなのだ。

498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/29 02:12 ID:+kLju1Yl

フリーターがストをしても切り捨てられるだけ。
厚生労働省や文部科学省の前で座り込みをしたほうが有効だろう。

499 ：共産趣味者：04/06/29 08:06 ID:ASL8IJPD

つーか。既存のフリーター労組に加入するのはダメなのか？

500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/29 08:49 ID:Vmm/wzF0

このスレ、魅力がなくなってきた。。。

501 ：共産趣味者：04/06/29 09:41 ID:ASL8IJPD

といいながら、何気に500getしてるよ・・・。

502 ：無職的：04/06/29 20:39 ID:Zx5ataTm

>>497
あきらめなさんな！

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/29 21:12 ID:I0HWRZ6d

バイトも一定時間働けば法的には正社員なんだけど。
でもいい加減な奴が多いからなあアルバイトは・・・

504 ：共産趣味者：04/06/30 08:01 ID:lc6Kqiaj

ていうか、法的には正社員とフリーターの区別はない。

臨時社員の名目で長期前提で雇用するのは脱法行為。

505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/30 13:56 ID:mvMyRDGD

>>504
現状ではひとりの人間を短期雇用→解雇→短期雇用→を繰り返してコストダウンしているメーカーが多い。

506 ：共産趣味者：04/06/30 15:09 ID:lc6Kqiaj

つーわけで。組合を通じて交渉していた俺自身の解雇モンダイだけど、
めでたくカローラ一台分で金銭和解に至りますた！

ま、二十パーセントは組合へのカンパになるわけだが、泣き寝入りは
ぜっタイやだったから、喜んではらいます。

ビラまきも街宣も何もなしでこんなにイージーでいいのって感じ。

僕、去年まで金なし君だったけど、組合に加入して（略）
まじお勧め！

507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/30 15:20 ID:ULwKlRBP

>>506
やりましたね。オメデトウございます。

508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/30 18:38 ID:fLnSqA1c

>>506
どこの組合？詳細ｷﾎﾞﾝぬ。

509 ：共産趣味者：04/06/30 19:39 ID:lc6Kqiaj

詳しくは書けないのだが・・・

○○ユニオンということで検便してもらいたそ。

ヒント：日本の首都は○○。

510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/30 19:50 ID:bEoilO9u

>>1
フリーターの組合はまとまりが悪そう。

511 ：共産趣味者：04/06/30 20:17 ID:lc6Kqiaj

逆に言うとそれが狙いでもあるんだけどな。

フリーターは組合作らないと思っているから、経営側の
衝撃は大きい。

512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/30 21:07 ID:mvMyRDGD

ヒットユニオン製か

513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/30 22:41 ID:um6X8Pza

>>511
そこで弾圧を狙って、不当労働行為を訴えてｳﾏｰってことか

514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/01 00:08 ID:gnGb/QhG

解雇闘争で、職場復帰できないのは、負けです。
金銭和解は、条件闘争でしかないです。

515 ：共産趣味者：04/07/01 08:23 ID:UEA1wfc6

職場復帰を目指すほどの職場じゃないしね～。
時間もかかるだろうし、金もかかるとなると、どっかで落としどころ
を考えた方が結局は得。国鉄闘争なんか十年裁判になって、結局、
職場に戻れなかったわけだしね～。
組合で団交するのは元々、こんな会社嫌だってこともあるわけだから、
和解金もらって辞めるて次に逝くのものも一つの方法。それが負けか
どうかは人それそれってことじゃない？

もっといい職場が見つかる鴨だし、いずれにしてもどんな形でも決着
つくのは気分的にすっきりする。

俺的には働かなくても一年は食っていける見通しがついたから、満足
だけどね。

516 ：共産趣味者：04/07/01 08:30 ID:UEA1wfc6

それからこれはアドバイスだけど、ユニオンといえども
結局は他人だし、他人事でしかない。やっぱり、三度の
飯より争議が好きだというような基地外は少ないわけで、
できれば揉め事は避けたいのが人情。

結局、闘うのは自分という気持ちで証拠集めをしたり
方針を考えたりすることがいい結果につながると思うよ。
やっぱり、材料がないとユニオンとしても突っ込めないし、
結局、それは自分でやらないと仕方が無い。

517 ：共産趣味者：04/07/02 20:06 ID:ovK7LH40

去年まで金無し君だったけど、ユニオンに加入して貯金と和解金で
一年ちょっとで２００万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、三千円の組合費を三ヶ月分収めてユニオンの専従に支援
してもらって団交。
結果、会社都合退職で失業給付は待機無しですぐもらえるし。
金なきゃ弁護士は雇えないけど、ユニオンは貧乏人の味方だから相談は
無料だし。暇つぶしになる。
むかついたらビラまきとか街宣とか色々あるのでマジでお勧め。

518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/02 21:24 ID:5g5xVNHG

>>517
どうでもいい仕事を解雇されて、解雇撤回闘争はやれないよ、普通。
大変だもの。街宣、団交・・・こんなのの替わりに仕事やったほうが
金たまるよ。
そうそううまくいくとは限らないし。勝てたのは運が良かったと思うな。
へたすれば、最高裁まで行ったりして、１０年がかりの闘争になったりする。
割が合うとはとうてい言えないよ。
だから、職場復帰しない闘争は、いくら金もらえても負けだと思う。
漏れは毎年１８０万円貯めてるよ。毎月１５万円積み立てね。
働いた方がまし。

519 ：共産趣味者：04/07/02 22:13 ID:ovK7LH40

ダメ板でそういうマジレスされても困るんだがwww

働く方がマシなのはその通りだが、事業縮小の憂き目に会ったからね。
「これは不当労働行為になりますよ！」ということで突っ張ったが、
正直、不当労働行為が取れるかどうかは自身が無かったからね～。
ユニオンは労働委員会に斡旋を申し立てますよとはいったが、救済命令
をとりますよとは言わなかったので、やはりむりぽだったのだろう。

詳細は省くが、他の人は何にももらえなかったわけだから、やっぱり
ユニオンに加入して闘って良かったと思った。

520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/02 22:18 ID:5g5xVNHG

>>519
そうですか。
あなたのかんがりはﾘｽﾍﾟｸﾄしますよ。
決して貶めるつもりはないです。
おつかれでした！

521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/02 23:24 ID:5g5xVNHG

>>519
実は漏れも昔解雇闘争やった経験ありなのです。
その結果は・・・金銭和解。職場には戻れませんでした。
「負け」とは、自分に言い聞かせているようなものです。
今貯金がんがっているのも、失業への恐怖からです。
これからがんがってください。いい仕事に巡り会えるといいですね。

522 ：共産趣味者：04/07/03 07:01 ID:nnExuvD/

>>521

んー。だから、俺はどちらかというと解雇闘争というのは職場復帰
すること自体に価値があるのではなく、むしろチャンスだと思うのよ。
自分の生き方をとらえ直すというかね。

だから、そこでがんがって貯金するってのも有りだし。それが負け
ってことはないです。

ぼくは解決金をそっくりそのまま投資口座に入れますた！

523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/03 21:14 ID:99lX0cHV

財界母体の中高一貫校始動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000000-san-soci

すごくね？

524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/03 21:30 ID:t4wViXQf

男３４歳にして、フリーターデビューです。
でも明後日には卒業です。

なぜなら、政府の定義では、フリーターとは３４歳までですから・・・。

525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/03 21:33 ID:99lX0cHV

>>524
安心汁、だめ板には45以上の無職もいる

526 ：共産趣味者：04/07/04 09:25 ID:Jeti1D8W

フリーター卒業、ダメ人間の仲間入りおめでとう。

527 ：狂人plus：04/07/04 19:54 ID:X8lh3GRM

age

528 ：狂人plus：04/07/04 20:07 ID:X8lh3GRM

あげとく

529 ：狂人plus：04/07/04 20:34 ID:X8lh3GRM

あげとく

530 ：狂人plus：04/07/04 20:48 ID:X8lh3GRM

とりあえずあげとく

531 ：無職的：04/07/05 22:01 ID:c6ICmpo7

愛が…
たりないなぁ

532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 02:02 ID:xNhTVamv

共産党のホムペにラジオ小劇場という音声のみの演劇みたいなコンテンツ
がありますが、これって誰でも簡単に作れるし、結構おもしろい
やり方だと思いません？とかくインターネッツコンンテンツは
映像に着目しがちですが。
だめ板で常時されてるようなやり取りを声で録音するだけでも
おもしろいのではないかと。

533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 02:09 ID:xNhTVamv

今、社民党のホームページみてたんだけど、党員になれば、
党首に立候補できるんだね。誰か党首に立候補してみればｗ

534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/07 04:31 ID:UcYvODz8

５割増しの残業代払っても新人より安上がり　厚労省試算 - asahi.com : 社会
http://www.asahi.com/national/update/0706/019.html

やるきなくなるよなー。

535 ：狂人plus：04/07/08 12:27 ID:FfeSHbYW

あげとく

536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 12:30 ID:Jmw7d5Yo

早ければ、プロ野球選手会のストが先にみれそうだ。
古田会長にはぜひ敢行してほしいものだ。
時代の流れをストライキマンセーにしてほしいものだよ。

537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 21:16 ID:u5I0Qciw

>>536
労組があるだけ恵まれてるよ。
世の中の大半の中小企業にはそんなものはない。

538 ：sage：04/07/09 02:00 ID:jYiR1Gln

とりあえず、どんな職場でもいいから正社員になって３年勤めてから発言しろ
色んな理由があるかもしれんが、正社員になれない時点でそいつは社会から
必要とされていない人間
必要とされていない奴は発言する権利も無い
いらない奴を養う程、日本は余裕がある国じゃないんで、早めに自分の人生に
決着つけてください。

539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 06:16 ID:7s6uBkn/

>>共産趣味者
おまえ、おろかだね。
次、もう職に就けないよ。

普通、人を雇うときには前の職場に問い合わせをする。
辞めるときに、もめて、某ユニオンが出てきたことがわかれば、まず、採用されない。
たとえ、アルバイトでもね。

540 ：共産趣味者：04/07/09 07:05 ID:GnYD7Rpr

>>539

それは俗説。会社のただの脅し。

今回を含めて三回クビになったし、前回は裁判までやって相当モメタん
だが、面接で問題になったことは一度も無い。

企業はそういうモメゴトがあったことは基本的には言わないよ。
組合活動をしていたかどうかを次の職場に通知することは労働基準法で
禁止されているしね。

興信所を使えばバレるかもしれんけど、基本的に今の企業は人の入れ替わり
が激しいのと、採用コストをケチっているからそこまでやることはほとんど
ないしね。

基本的にいまの企業はこのことはあの人に聞けばわかるといったような昔の
番頭さんタイプの人はみんなリストラされちゃって、PCが使えればパートの
おばちゃんで十分という考え方なんだよ。在籍してたかどうかはPCをたたけ
ばでてくるだろうけど、それ以上のことはわかりようがない。

541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 13:37 ID:yjZEBwwO

>>540
おまえ、単なる性格破綻者。
おまえみたいなのの味方している時点で、
そのユニオンとやらも、糞。

542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 13:40 ID:U9gc0FsL

>>540
共産さんは物知りですね。
読んでるといろいろ勉強になります。感謝(~=~)

543 ：共産趣味者：04/07/09 21:28 ID:GnYD7Rpr

でも、ただの無職だめだからな～。

544 ：無職的：04/07/10 00:52 ID:1OpF7iuD

>>538
なかなか、特異な考えをお持ちのようですね。
できれば根拠や具体例を提示していただいきたいものですな

545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 01:48 ID:un9rq2Du

>>544
ただの共産叩きだろ。
バイトなんかでいちいち調べてたらコストかかって仕方ない。
ただそうやって言う奴は少なくないかもな。
マジで組合作るのなら、ひとつひとつ原理原則に沿って
進めていくしかないね。

546 ：共産趣味者：04/07/10 09:43 ID:9QMljlQz

実際、中小零細なんて創業以来、争議を経験したことがないって
会社ばっかりなんだから、組合対策が必要なんて発想も無いし調査
もするわけが無い。。

組合活動やったら仕事がなくなるってのはただの妄想。

547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 09:50 ID:XeYeCSfh

業種別の労組つくんないとだめだよね。
会社別なんて弱すぎ。

548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 10:24 ID:VState43

無職ダメ連合王国が攻めこまれてます。ﾔﾊﾞｲﾖ、ﾔﾊﾞｲﾖ！
簡単に参加できるので登録おながいします。
時間があるﾋﾄ、いい暇つぶしになりますよ。思ったより面白いです。　　　
　　↓

【三国志NET★ 2ch板対抗面・予選】
http://miraisu.ddo.jp/2ch2/index.cgi

みんなの力を貸してくれー
ダメ国に新規登録する人は
武官型　武力100知力5統率45
文官型　武力5知力100統率45
指揮型　武力45知力5統率100
指揮型　武力70程度知力5統率75程度のどれかで登録しましょう
それ以外は長所が生かせず弱く面白さが半減します。
詳細スレはhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1088263968/l50です。

549 ：狂人plus：04/07/10 19:37 ID:QhYZt1yd

とりあえずあげとく

550 ：狂人plus：04/07/10 19:56 ID:QhYZt1yd

とりあえずあげとく

551 ：狂人plus：04/07/10 22:37 ID:QhYZt1yd

とりあえずあげとく

552 ：狂人plus：04/07/10 23:32 ID:QhYZt1yd

とりあえずあげとく

553 ：無職的：04/07/11 13:48 ID:0JmzTwKt

選挙だなぁ

554 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/11 15:03 ID:rrSzF/0j

とりあえず民主党に入れてきました。
最近の民主はあまり好きではないけど、社民や共産に入れて政権とれるわけでもないし
死に票になるだけだから無難に民主にです。
とりあえず政権交代が起きれば官僚政治が少しだけ見直されるかもしれない。

555 ：無職的：04/07/11 15:47 ID:0JmzTwKt

こんなスレみつけますた

[祭り]共産党を大躍進させてやろう[確実]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088680285/

485 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 20:13 ID:wqdr+F2H
※ここは共産主義の理念とか思想とかはどうでもいいスレだ。

投票に当たって
比例は共産で、選挙区は民主候補に投票する。
出口調査には「両方自民に投票した」と答える。

特に西日本などに多い、一人区のみなさんは
票の食い合いのないよう、くれぐれも選挙区
は民主候補で。

あくまで自公にダメージを与え、かつ
多くの人を驚かせる事が目的なのでよろしく

556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:02 ID:8rBZe6uX

>>1
確かに、団結したらなんかできそうだな。
フリーターって凄い人数いるんだから。
労働組合つーか、
政党ができそうじゃない(社民なんかよりもでかい)

557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:02 ID:rrSzF/0j

共産党かぁ。この前、報道ステーションに志位委員長がゲスト出演してるときに
ピアノが弾けてアーティスト志向だということを知ってちょと好感もてた。
共産党って名前がよくないんだよね。旧ソ連や中国などの共産主義国家を
連想させてしまう。いっそう「共生党」とか改名したらどうだろう。

558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:39 ID:1hqOEYku

2ch的右翼の組合をつくってくれ。

ありえないのか？

559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:42 ID:jC3zRK6r

>>557
それはいいアイデアだと思う。共産て聞くだけで血の大粛清とか
連想しちゃうもん。でも上層部はあくまで共産という名前に
こだわるんだろうなあ。うーむ。

560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:44 ID:D6DaYn77

「人民解放戦線」あたりが今の共産党に合いそうだ

561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:50 ID:jC3zRK6r

>>560
機関銃を連想するので×

562 ：共産趣味者：04/07/11 21:04 ID:/SHUk1at

いや、2ch的には機関銃撃ちたい香具師はいるだろ。

当然、俺も共産党にいれますた。

563 ：狂人plus：04/07/11 21:31 ID:+L7XQ+Ul

あげとく

564 ：狂人plus：04/07/11 21:37 ID:+L7XQ+Ul

あげとく

565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 21:39 ID:1wg19298

選挙区はあさお慶一郎（民主）
比例区は山谷えり子（自民）
に入れますた。

566 ：狂人plus：04/07/11 22:01 ID:+L7XQ+Ul

あげとく

567 ：狂人plus：04/07/11 22:06 ID:+L7XQ+Ul

とりあえずあげとく

568 ：狂人plus：04/07/11 22:12 ID:+L7XQ+Ul

とりあえずあげとく

569 ：狂人plus：04/07/11 22:21 ID:+L7XQ+Ul

とりあえずあげとく

570 ：狂人plus：04/07/11 22:24 ID:+L7XQ+Ul

とりあえずあげとく

571 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/11 22:26 ID:rrSzF/0j

案の定自民が苦戦している。喜ばしい限りだ。
ただもしこれが衆議選だったらという気持ちが俺の中を支配している。

572 ：狂人plus：04/07/11 22:30 ID:+L7XQ+Ul

特に竹中平蔵は中小企業をめちゃくちゃにした
張本人だろ？
そりゃ惨敗だわな。

573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 22:32 ID:wImb1B9d

その竹中平蔵は当選したわけだが・・・

574 ：狂人plus：04/07/11 22:34 ID:+L7XQ+Ul

有権者は何を考えてこの人に票を入れてるのか・・
この国を滅ぼしてもいいっていうのか？

575 ：狂人plus：04/07/11 22:36 ID:+L7XQ+Ul

とりあえずあげとく

576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 22:52 ID:mvsSgDAS

ﾌﾘｰﾀｰ党つくれ
政策や外交とかは、正議員にまかせて
ﾌﾘｰﾀｰ議員は、正議員の書類作成のｺﾋﾟｰとりとかしろ
ﾌﾘｰﾀｰいっぱいいるから、ｷﾞｬｸﾞで比例で一人くらい当選しないかな

577 ：あと?日で出戻り無職：04/07/11 22:56 ID:5iDW2m2J

意外と今村さん頑張ってるな。
当選は出来ないだろうけど、どこまで票入るか楽しみ。

それにしても、完敗くさいのにふざけたことを言ってるテロリスト小泉。
やっぱりおまえは真の売国奴だよ。

578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 22:57 ID:17Ry3rH3

がいしゅつだったらｽﾏｿだが、フリーターっていうか、失業者対象の組合なら既にあるのだよ。
詳しくはこちらを↓
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~fwu/
健闘を祈る！

579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 22:57 ID:D6DaYn77

>>561
左翼ナショナリストの共産党にはぴったしだと思うぞ
スリランカのそれとちょうど具合がいい

580 ：571：04/07/11 23:03 ID:17Ry3rH3

あ、それからこちらも参考になるかも。
ttp://www.cyber-union.or.jp/
正社員のみならず、雇用される立場なら（フリーターであろうと）加入できるはずだな、確か。
しかし、こうしてみると意外とあるものだな＞個人加入できる組合
経営側の専横を断固阻止すべし！

581 ：580：04/07/11 23:04 ID:17Ry3rH3

失礼。
571→578ですた

582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 23:06 ID:UO15nGF9

今のところ本当に働く気があるのに、やむなくフリーターやってるやつはまだまだ少数だからな。
そんなやる気のないだめ人間どもをオルグするのは不可能だと思う。

583 ：狂人plus：04/07/11 23:25 ID:+L7XQ+Ul

とりあえずあげとく

584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 23:32 ID:SkXOSIOq

コレクション板【ビックリマン45】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/collect/1088591069/234-237
かなり笑えます

585 ：狂人plus：04/07/11 23:54 ID:+L7XQ+Ul

age

586 ：狂人plus：04/07/11 23:57 ID:+L7XQ+Ul

俺にある人から批判がありました
ageばかりするなって。
でも、あげとかないとスレが廃ってすまうのではないか。

587 ：狂人plus：04/07/12 13:40 ID:RR9YFag8

とりあえずあげとく

588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 13:56 ID:eVefePQP

フリーターで頑張っている人間はいる
社員で真面目に働かない人間がいる
人を平等に評価する人間がいないことが現実だ
正社員・準社員・アルバイト・パートの垣根をなくして皆フリーってのはどうかな
所詮社員とバイトの違いなんて社会保険加入できるか否かってとこでしょう
とか福利厚生受けられるかとかいまどき高待遇の会社なんてそうないんだから
社員よりバイトのほうがいいかもしれないなんて考える人が多いんじゃないのかな
だから派遣にフリーターってのが増えてきているんじゃないの

589 ：狂人plus：04/07/12 15:14 ID:RR9YFag8

>>588
禿同。
最近の勤務体制を鑑みても社員とアルバイトまたは派遣のやっていることは
全然変わらない。私は３年間派遣をやってきてそう思った。
なのに、社員は色々保障があって、有休もたくさんあるのに
バイトや派遣はほとんどないのが現状だ。
何でこれがこんなことが改善が一向に進まないのか？
俺は苛立ちをもって見守っているが、企業は結局、アルバイトや
派遣を軽視しているようにしか見えない。

590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 15:17 ID:BPL+31yz

>>589
じゃあ頑張って正社員になりなよ。

591 ：狂人plus：04/07/12 16:29 ID:RR9YFag8

とりあえずあげとく

592 ：狂人plus：04/07/12 17:46 ID:RR9YFag8

とりあえずあげとく

593 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/12 18:55 ID:nDPSdj7l

早く選手会にはストライキやってほしいものだよ。
選手会がストライキしてこまるファンはほとんどいないだろう。
いるのは球団事業の下請けでおこぼれに預かっている一部の連中だけだ。

594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 19:17 ID:wkt/cUjt

企業がアルバイト・派遣を軽視するのは当たり前。
簡単にクビを切れる・取り替えられるように雇用してんだから。

嫌だったら辞めりゃ良いんだよ。
正社員になりたいなら代わりの利かない人材になれば良いだけだろ。

フリーターで真面目、社員で不真面目って・・・また少数派を持ち出す香具師がいるな。

595 ：共産趣味者：04/07/12 19:18 ID:S7AGcnrE

選手会がストライキしてくれればって本当にそう思うね。

596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 19:19 ID:qIrM+5eV

この機会にナべツネをスポーツ界から追い出せ

597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 19:36 ID:0DfeFpB9

俺、本気で今の「サビ残させても平気でふんぞり返る経営者」
「取り締まれない労基」「不景気を長引かせた原因である海外移転を止めない企業」
「フリーター・派遣に支えて貰っているにもかかわらず、その存在を否定する企業」
「就職難なのに要経験と一律に条件に記入する企業」、etc
これらに本当に頭にきていて、革命を起こしたいと思っているんだが、
付いてきてくれる人はいるのかな？

598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 20:45 ID:WAKaYTwt

いつも思うんだが、そういうのってプランをきちんと説明できないと
少なくとも俺はついていかないな。営業と同じだよ。
保険の商品説明と同じように説明できなきゃだめだと思う。
綿密な計画がないと。ましてや国家転覆なんて最難関なわけだし。
映画とかでよくある数億ドル盗むのより難しいんだから。

599 ：共産趣味者：04/07/12 21:12 ID:S7AGcnrE

まあ～まあ～。

付いていくかどうかはともかくとして、話だけは聞いてやろうじゃないか。

600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 21:28 ID:0DfeFpB9

やっぱそうなんかなぁ？そういう人はいらないんだよ。
一つ一つ説明して、確実に成功しそうなら付いてくるって人は。

自分はもう限界なんだけど、同じような状況、考えの人がいて、
成功失敗顧みず、それでも突っ走ってくれる人はいないもんかと。
もうこのまま行っても終わりしか見えないし…ならいっそ！と、
博打打ってくれる人を探してる。
こんな大それたことを細かく説明していたら、どこから漏れるか分からんしね。

ま、こういうところで呼びかけても無駄ってことかな？

601 ：共産趣味者：04/07/12 21:32 ID:S7AGcnrE

そら～。まず自分から博打を打たなきゃダメだろ？

又吉イエスだって2ch的に有名になったのが、彼自身が動いたからだし。

602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 21:55 ID:WAKaYTwt

一人では無理なことはたしかだと思う。一番わかりやすいのは
CIAなどは公開情報の収集分析をするインテリジェンス部門と
裏情報の収集、各種作戦の実行をするオペレーション部門とに分かれているが
これを政治運動にあてはめると前者があらゆる分析と、
それに基づく理論の構築で、後者が演説やデモ、交渉等を
やるという感じだと思うのだが、この区分けが理解できてない人が
多すぎると思う。がゆえに理論の軽視あるいはその逆が起こり伸び悩む。
新左翼の集会などにでても必ず「こんなこと勉強して何の意味があるんですか？」
と質問する若い学生などがいるが、両方ともに大事ということを前提に
進めないとだめだと思う。ここ数年の傾向として後者のオペレーション効果
ばかりに意味を見出そうとする党派が多いような気がする。
ちなみにCIAの前者と後者の割合は９５：５である。いかに基礎的な地味な
作業が重要であるかがわかる。

603 ：共産趣味者：04/07/12 21:57 ID:S7AGcnrE

>>602 このあたり、ワリと上手かったのはオウムだったな。
ただ、彼らはつめが甘かったが。

604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 22:03 ID:WAKaYTwt

オウムって結局、学生運動やったような人が
内部にいなかったんでしょうね。

605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 22:05 ID:0M2yUrbR

とにかく誰でもいいから起業しろ。
そして経営者として俺を雇え。

正社員並の高待遇にフリーター並の自由度の高さを俺に与えろ。
もちろんサビ残などはない。

話はそれからだ。

606 ：共産趣味者：04/07/12 22:08 ID:S7AGcnrE

革命的労働者はインターナショナルを聞こう！

http://vladimir.mine.nu/internationale_vocal_jpn.wav

607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 22:08 ID:qIrM+5eV

あふぉ

608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 22:14 ID:WAKaYTwt

>>606
これって「がんばろう」に収録されてるのと同じかな？
てか俺も趣味者じゃねーかｗ

609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 22:21 ID:WAKaYTwt

とにかくまあなんだ。省庁だってキャリアノンキャリアって分かれてるし
会社だって最終的に営業かけるやつがオペレーションだし
組織というのはこの役割分担が重要だということは押さえておくべきだよ。

610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 22:42 ID:Mi40wYz2

>>597
自分が正社員になったら、革命なんてどうでもいいんでしょ？

611 ：共産趣味者：04/07/12 22:47 ID:S7AGcnrE

ついでにソ連国歌！

http://www.funet.fi/pub/culture/russian/lyrics/political/SovietUnionNationalAnthem_RedArmyChorus.mp3

612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 22:56 ID:WAKaYTwt

オオーッかっこいいねソ連国歌！
こんなにいい歌だったとは。20世紀の激動とかが
全部よみがえってくるような、そういう歴史を経てきた
迫力を感じる。共産党もこれを党歌にすればいいのに。

613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 23:10 ID:xtjllSra

米Ｓ＆Ｐ社の10年後の国債残高試算で順調に名目ＧＤＰ重ねても800兆円超え
失業率は５％だけども修正失業率は６％超え
デジタル特需の今ですら景気動向指数は連月マイナス
景気があがった景気があがったと数字のマジックで国民を騙すばかり
年金一元化なんぞ気休めにすぎません
日本は政治家があったま悪いのでもうどうにもなりません
議員は官僚の犬です

614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 23:12 ID:xtjllSra

税金の配分は悪い
景気対策雇用対策もしょぼい
日本はもう終わりです

615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 23:15 ID:MdlwME/z

このスレ見ろよ。日本が油田の所有権をちゃんと主張すれば、
恒常的にバブル経済と売り手市場が来て、フリーターでもバラ色だよ。
みんなでこのニュースを広めよう！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1087305181/l50

616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 23:17 ID:xtjllSra

オランダ病にならない程度にことを運べば日本にとっても損はないよな
若干の雇用機会も保障される

617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 23:41 ID:0DfeFpB9

>>610
今んとこ、なる気ないな

あまりの酷さに閉口してる状況

618 ：狂人plus：04/07/13 11:45 ID:MX/5pXKx

とりあえずあげとく

619 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/13 12:14 ID:NIixFVml

早く選手会のストライキがみたいものだ。
それでいろいろ参考にさせてもらいたいと考えている。
球団オーナーは「選手ごときが」と言い放ち、いまのプロ野球を支えているのが
選手やファンだということを理解していない。あるいは、理解していて、敢えてストなど無理だと
踏んで舐めてかかっているのか。

いずれにしろ、これはフリーターと企業経営者の関係とすごく類似している。
いまの経済成長を支えているのは、間違いなく非正社員たちである。そして
そのフリーターたちが奮起して一斉職場放棄を起こせば、社会は一夜で立ち行かなくなる。
経営者たちも理屈ではそれを理解しているだろうが、弱者が団結してストやるなどまったく
眼中にはないだろう。

そこをどうやって選手会がアピールするのかは、フリーターの労働組合しかりストライキ予備軍に
とっても注目すべき点である。

620 ：狂人plus：04/07/13 17:49 ID:MX/5pXKx

とりあえずあげとく

621 ：狂人plus：04/07/13 18:21 ID:MX/5pXKx

とりあえずあげとく

622 ：狂人plus：04/07/13 19:07 ID:MX/5pXKx

とりあえずあげとく

623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/13 19:28 ID:c9JWIeH1

>>615
日本なんかがやったってコスト高であぼーん
だいたい、国の利益が国民の利益に直結しない事くらい解るだろ？
一部の金持ちがますます太って終わりだよ。
単に相手が中国だから、厨が喜んでるだけ。

624 ：狂人plus：04/07/13 20:22 ID:MX/5pXKx

とりあえずあげとく

625 ：狂人plus：04/07/13 21:40 ID:MX/5pXKx

とりあえずあげとく

626 ：狂人plus：04/07/14 00:04 ID:PxvLN7P3

とりあえずあげとく

627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 04:23 ID:DuM8z7Q2

なんか、やたらストライキと騒いでいるが効果ないよ。
プロ野球でも、ストしたところで反感買ってファンが離れる。結局、自分の首をしめるだけ。
ナベツネを追放しようとするなら、古田が王監督とかの有力ＯＢを巻き込んで、
正力家に、ナベツネを読売グループから追放するよう直談判させるほうが効果的。
フリーターの地位を向上させるにも、力もないのに好戦的な態度をとっても無駄。
学生運動崩れのジーさんが、このスレに常駐しているんか？
ソ連国家だって(ぷ

628 ：共産趣味者：04/07/14 06:38 ID:juq5I9aV

ばーか。いま、こういう時代だからサヨが新しいの！

いま、先進国で共産党が議席を持っているの日本だけなんだぞ！
あとはもう共産党員なんかほとんど絶滅しちゃったんだから、
トキと同じで天然記念物なんだから、保護しなくちゃいけないの！

ミヤケンを人間国宝に指定しよう！

629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 07:45 ID:WDKCNCWs

とりあえず単純労働者の外国人を追放する運動からはじめよう

630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 09:10 ID:2xUxMZht

駅前で、人の迷惑を考えずに大音量で自分の主張を垂れ流したり、
かってに、橋とか公共の造作物にべたべた汚くポスター貼ったり、
そんな主張しても、説得力ないよ。

一般的には、ほとんど支持者が居ないのに、公務員には支持者が多かったりする。

絶滅させたほうが、ずっと良い。

631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 10:25 ID:vT+E89/j

>>628
旧共産党やイタリア共産主義再建党みたいな連中は欧州でもまだまだいるぞ
デンマークやポルトガルでは「極左」が議席をとっているしな

632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 11:01 ID:h0GKzBkn

フリーターの労働組合つくるぞ！

Ａ：可能です、やる気があるなら法的にも可能なので頑張ってください。
人数は多い方が強く意見を言えるので良いでしょう。
組合を作った事で会社側から「無理な仕事」「雇用契約と違う仕事」に変えられたら行政へ相談しましょう。

633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 12:22 ID:hNesPu6j

>>632
もう終わった議論だね。
作る事なんて可能ですよ。どんな立場の人でも可能なんです。
でも、実際上雇い止めくらったら、どうしようもないです。期限付き採用は
戦えないです。不当労働行為だって、証明するのは簡単じゃないですし、闘う
のは時間かかるし・・・で、やっても無駄（実際上ですよ）、つうか、やる価値
なし。

634 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/14 13:56 ID:xD/jWibQ

一番効果があるのはストライキです。それ以外の労働組合をつくって労使協調という
選択肢は一見楽な方法に思えますが、効果はストライキのそれと比べて遥かに小さいと思います。

635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 14:11 ID:tlNpzeNL

>633
現実はそうなのでしょう。
無駄・価値なしと言い切ってしまう人が居ることがとても哀しい。
でもそれってやっぱり正しくないと思います。
そんな簡単に終わってしまう物ではないと、価値のなくなってしまうものではないと思います。

636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 14:24 ID:hNesPu6j

>>635
特に期限付き採用の雇い止めに関する判例を調べてみるといいですよ。
勝負にならないですよ。「解雇」とは明確に区別されています。

637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 14:51 ID:vLhyBHDP

ストライキの目的は何でしょうか？
日本経済に打撃を与えることでしょうか？
社会に対する復讐？フリーターの力の誇示？
方向が少し違いませんか？
ストライキはこちらの主張を相手にのんでもらう手段の一つだと認識してます。
ストライキ前提の団体って戦争前提の国家と同じ響きじゃないですか？
戦い方を論じる前に、フリーターというステータスは将来どうあるべきか、労働はどうあるべきか、
社会はどうあるべきかを論じるべきだと思います。
その上で主張し、戦っていくべきだと私は思います。
さもないと、その辺の暴走族や「日本万歳」とか言ってる右翼と変わらないかと…
以上、労働組合に関して少し真剣に考えているシガナイフリーターの意見でした。チャンチャン♪

638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 15:12 ID:P4m7VrWm

労組作ったり、ストしたりする労力があれば正社員になればいいのに。
そこまでしてフリーターにこだわる理由ってなんだ？

フリーターといえども単なるアルバイトなんだし、正社員と比較して待遇が悪いのは当たり前。
「正社員より仕事がんばってるのに正当に評価されない」なんて誰かが上で言ってたが、
正社員と派遣社員じゃ雇用形態が異なるし、評価方法も違って当たり前。
それが嫌なら同じ土俵に上がればいいだけのこと。

もともと、そこの雇用条件に納得してるからその待遇で働いてるんじゃないのか？
納得してないなら納得できる（妥協できる）条件の会社を探せばいい。
あ、ごめん。
君たちのような人を高待遇で迎えてくれる企業なんてないか(w

639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 15:24 ID:hNesPu6j

>>637
禿道です。手段と目的を混同している意見が多すぎる。

640 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/14 17:03 ID:xD/jWibQ

>>637
正論ですね。

>>638
俺は自分だけ正社員になって社会の底辺を横目でみながら飯食っていきたくないのよ。
このまま放っておけばますます、正社員と非正社員の二極化が進み、社会はギスギスした
方向に進み、犯罪は増加し安心して暮らせる世の中にはならない。嫌なんだよそれじゃ。
だからこの腐った社会に一石を投じたい、それがストライキのモチベーションだ。

641 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/14 17:07 ID:xD/jWibQ

敗者を生み続ければそれだけ社会は乱れ無職が起こす事件もますます増加し、いずれそれが自分や自分の子供に
災難がふりかかる。というお話です。

642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 17:30 ID:P4m7VrWm

１は政治家を目指すべきだな。

フリーターの労組を作ってストをしたって、結局は正社員や経営者側の反感を買い
非正社員との２極化が進んでギスギスするだけ。
現状ではフリーターがストをしたって社会の支持を得られるとは到底思えない。
まだまだ社会では正社員の数の方が圧倒的に多いだろうしさ。

単にフリーターの待遇改善を目指すのではなく、フリーター問題を起点として
社会に一石を投じたいって先を見ているのなら政治家を目指したほうがいいと思う。
議員を擁立できるくらいフリーターの数はいるはずだ。

643 ：共産趣味者：04/07/14 20:36 ID:juq5I9aV

>>633

だからこそ、労組に加入する意味がある。
フリーターの地位が不安定で当然守られるべき法律さえ守られていない
のが現状だし。

戦前も同じように労働者の地位は最低だったが、彼らは立ち上がったんだよ。
現在と違って労働組合運動は治安対策の問題だったのにね。

644 ：635だよ：04/07/14 20:51 ID:BxSzmnps

>>636
それは、
雇い止めは解雇とは違う　→期限付き雇用は組合法では守られない
ということですね。確かに弱い立場だ…。
ただ、俺が哀しいと感じたのは633が不法労働行為に戦えない、無駄だと言ってる点です。
633の職場のことを知らない俺が無責任な事は言えないが…無駄って事はないと信じたい。て言うか願いたい。
でも、現実的に長時間労働でホワァ～ってなってる人間がそういう行動を執るのは余りに困難だとも思う。
どうしたもんだか…

645 ：共産趣味者：04/07/14 21:02 ID:juq5I9aV

無駄ってことはないよ。戦前だって労働者のほとんどは期間工
だったんだから。

戦前の労働者は農村からの出稼ぎ感覚の香具師が多かったんだよ。

月給取りが普通になったのは戦後の高度成長期以降のことで、実は
そんなに昔に話じゃないんだよ。

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 21:44 ID:p66QUEci

このスレは共産趣味者がきてから、とてもつまらなくなった

647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 21:58 ID:HSSmLJNU

労働から解放されたい人はラエリアンムーブメントで主張しよう！
そのサイトから....

いまだに古い世界に片足がはまった状態２１世紀に入り、
発展途上国にとって飢饉はほとんど忘れ去られたものになっているようですが、
私たちはいまだに生きるために働くことを強いられ、
心と身体を給料のために酷使し、お金のために選択の自由を放棄しています。
基本的に私たちは自分の全てのエネルギーを生きるために使い果たし、
習慣、反復、単調さによって興奮と目新しさはほとんど薄れ、
意識は砂のように指から流れ落ち、仕事から疲れて帰宅し、年を取り、
本当に楽しむことも、本当の自分を発見することも、
自分の潜在能力を開発することも、
地上天国の可能性に気づくこともなく死んでいくのです。

648 ：続き：04/07/14 22:00 ID:HSSmLJNU

もう片足は新しい世界を探検するでも私たちはそれら全てを変えることができます。
科学は偉大な民主的矯正機であり、
医療は全ての人に平等に健康をもたらし、
バイオテクノロジーは全ての人に無料で食べ物を与え、
ナノテクノロジーは労働を減らしやがては排除することで各人に考え、
学び、楽しむ時間を与えることができます。
お金は私たちの自由を人質にしている銃ですが、
働く必要がなくなればお金も必要がなくなり、その脅威がなくなれば、
私たちは自由に歩くことができ、最後には本当の自分を発見し、
自分の存在から何を本当に得たいのかを知ることができます。
これがエロヒムが私たちの将来を配慮して残した宗教が伝えてきた黄金時代なのです。
私たちは今この楽園を打ち立てることができるのです。
でも科学技術は知恵と意識によって導かれなくてはなりません。
そのような意識が表れるためには、
私たちの周りと内面で起こる全てのことに対して、
私たちの感受性を開発させる必要があります。
快楽がその答えです。
快楽と意識は恐れへの対処法であり、私たちの心を目覚めさせる鍵です。
私たちの感覚を目覚めさせ、私たちの人生のあらゆる瞬間に喜びを吹き込めば、
緊急状態の恐れのプログラムから抜け出し、
脳の中のより高度な中枢を再び稼動させることができるのです。

649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 23:41 ID:++Q6bmQC

>>640
さっぱり>>637の言ってること理解してないんじゃない？

650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 00:00 ID:nMSY3IWK

実際問題ストライキという手段はとれないだろうから
フリーターという価値観を構築していって、社会的に認めさせるのがいいんじゃね？
そういう生き方もアリ
みたいに。アメリカなんか日本の基準で言えば、殆どフリーターだし。
その上で、不当労働に対して告発するというスタンスで。

651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 00:22 ID:wiH1IY/o

なんか、スレがあやすぃー方向に向かってるが、敢えて言えば同意できない点が無いでもない。
以下、おいらの意見。
人はもっと人生を楽しむべきじゃないかと思う。絶対前提として、人生は素晴しい物でなくてはならないと思う。
ただ、この場合の楽しむって別に毎日遊び歩くってことじゃ無く、なんつうか、「真剣に生きる」ってこと。
時には傷つけあったり喧嘩したり、苦しみすらも、この「楽しむ」に含まれると思う。
要は自分の人生を逃げないってこと。自分の周りの人間の人生から逃げないってこと。
こんなこと書くと「健康的だねぇ」だの「そんなの当たり前だよ」だの言われそうだが、何でこんな恥ずかしいことを書いたかと言えば、労働問題の一端がそこにあると認識してるからです。
世の中の沢山の人が、仕事と称して人生を逃げてる気がする。家族のためと称して家族の顔を見ず働いている気がする。
個人的に、そんな社会は嫌だ。変えられるなら変えたいと思う。
そいで、フリーターって雇用スタイルはその一例を担えると考えてる。
別に正社員を貶めて考えてるわけではない（誤解なきよう）
ただ、フリーター＝敗者などとしてしまうには余りに勿体ない。
フリーター（あるいはそれに類する）雇用スタイルを社会・法規的にも確立するのは重要なことだと考えてます。

652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 01:53 ID:oT/+8SkO

共産趣味者さんのカキコ面白いと思うよ、勉強にもなるし。
多少、スレ違いかもしれんが、共産趣味者さんに質問なんだが、
俺は前から疑問だったんだが、昨今ではビジネスモデルという言葉を
さかんに耳にしますが、現代の富豪財閥というのは、結局、遺産相続で
金持ちなんだと思うんですが、そもそもこういう富豪財閥の創業者
というのは本当に優秀さ、他を抜きん出るアイデアみたいなもので
成功したのでしょうか？単に資本主義草創期に金を持ってたやつが
その金でタイミングよく成功しただけのような気がするのですが。
そのへんどうなんでしょ？なんか書いててよくわからんけど、
ようは金持ちって金持ってたから金持ちなんじゃないんでしょうか？

653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 02:13 ID:oT/+8SkO

もうひとつ質問なんですけど、マルクスはたしか資本主義が完全に
成熟したところで社会主義共産主義に移行すると言ってたと思いますが、
現代は資本主義の成熟段階ととらえてよいのでしょうか？また
成熟段階でないにせよあるにせよ共産党が票を集めて政権を取った場合
どのような政策になるのでしょうか？成熟段階でないとしたら
どういうそれは共産主義バリバリという感じでなく、もう少し皆が
全体的に幸福になれるような優しい？政治になるのかなとイメージして
いるのですが。

654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 02:24 ID:oT/+8SkO

あと、既存の利権を持っている企業の、消費者への搾取の幅が
極端に高い（売値と仕入れ値の差が大きい）業種を見つけて、
売値を下げて提供すれば勝てるような気がするんですが
こういうのもみんなでやってみたら面白いんじゃないかと
思うんですよ。こういう業種って結構あると思うんです。
でも既存の利権に食い込もうとしたら殺されたりしちゃうかなあ。
なんというか政治がだめなら市場で共産的な搾取幅の少ない
ビジネスをやったらおもしろいのではと思ったんですが。

655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 02:35 ID:oT/+8SkO

一体、この現代の世界状況、世界的な厳しい政治ブームってのは
なんなんだろう？ここまで、人民を苦しめる必然性がなにかあるのだろうか？
わからん。人口が多すぎるから少なくしようという意思でも働いて
いるのだろうか？SARSなんかもろ生物化学兵器ぽいし。
みんな知ってた？日本人のDNAにはSARSは感染しないんだぜ。
専門家によると特定のDNAだけスルーする菌など自然のものでは
ありえんらしいのだ。あれだけ騒いだSARSだが、日本では疑いが
報告された例はなんと全例否定されている！
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/03/tp0318-1c.html

656 ：共産趣味者：04/07/15 02:35 ID:R1Xpq/tX

お答えします。
え～。日本の財閥というのは創業当初からある程度金はもって
いたようですが、金を持っていたから何も考えなくても現在の
地位があるというわけではありません。昔は金を持っていたが、
没落したという人もたくさんいます。

たとえば、日本の財閥はたいてい鉱山業から出発しています。
鉱山業はばく大な資本がいるので当然、貧乏人にはできないわけです。
三井、住友、三菱、いずれもグループ企業に鉱山を持っていますな。

ちなみに、教科書にも載っている足尾銅山は古川財閥が所有する山
で、銅→銅線→通信→ITと発展し、富士通もグループ企業の一員。

657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 02:42 ID:oT/+8SkO

レスどうも。なるほど、金持ちの中でも脱落はあるわけですね。
私がとくに思うのは日本の財閥よりも欧米の財閥とかなんですよ。
彼らって策略とかで大きくなったようなイメージがあるんですが。
策略もひとつの能力ですが。

658 ：共産趣味者：04/07/15 02:50 ID:R1Xpq/tX

>>653

マルクスが言う成熟した資本主義の社会とは、商品の生産が機械
によってなされるので、労働力が必要なくなり、企業が労働者を
解雇するが、生産された商品の購買力である消費者も存在しない
ので、ブルジョアジーは単に救済の対象となる貧民と売れ残りの
大量の商品をかかえて、資本主義は死滅すると。

社会主義に移行すると、生産された商品は人民に公平に分配され
るため、需要と供給の矛盾は解決されるが、社会主義への移行が
可能になるまで資本主義が発展するのに何年かかるかはよくわか
りません。

おそらく、大多数の共産党員も生きている間に社会主義が実現で
きるとは考えてはいないと思われます。仮に、共産党が政権を
とっても、社会民主主義的な政策にとどまり、一気に社会主義革命
を達成しようとはしないはずです。

いや、それは表向きで実は共産党は社会主義を目指しているんだ
という人もいますが、それは買いかぶりすぎでしょう。

659 ：共産趣味者：04/07/15 03:03 ID:R1Xpq/tX

>>654

一般には良く知られていませんが、実は共産党は傘下にかなりの企業を
持っています。冷戦崩壊後、消滅した各国の共産党も多かったわけで、
日本共産党が生き残ったのは傘下の企業から独自の財源を確保していた
からです。

実は、私もそういう共産党系の企業を知っています。別に安いわけ
ではありませんが、誠実で仕事が丁寧という印象を持っています。
フェアトレードという考えもあり、安ければそれでいいということ
であれば、大企業には勝てないでしょうけれども、中々がんばって
いるようです。

それから、生協なんてのは、元々、あなたがいっているような理念
から出発しているね。

660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 03:05 ID:oT/+8SkO

>>658
レスありがとうございます。
たしかにまだ人間なしで生産できるようなとこまでは
発展してないですね。将来的には大量のマジックハンドが一斉に
微妙な部品の組み立てでもするのかもしれません。

>仮に、共産党が政権をとっても、社会民主主義的な政策にとどまり、
>一気に社会主義革命を達成しようとはしないはずです。

同感です。この点が認識されてないのが痛いですね。
まあ、経済大国から脱落するんじゃないかという心配もみなあるのでしょうけど。
脱落させようとしてるのはどの政党じゃいと思いますが。

661 ：共産趣味者：04/07/15 03:11 ID:R1Xpq/tX

>>657

欧と米ではかなり事情が違うので難しいところです。
欧の場合は日本と似ていますな。

米は歴史自体も浅いのですが、元から金持ちだったという人は実は
あまり多くありません。たしか、今の代で財を成した人が億万長者
の半数以上をしめていたかと思います。

くわしくは、隣の億万長者という本があるのでそっちを見てください。

662 ：共産趣味者：04/07/15 03:16 ID:R1Xpq/tX

>>まあ、経済大国から脱落するんじゃないかという心配もみなあるのでしょうけど。
>>脱落させようとしてるのはどの政党じゃいと思いますが。

まあ、意識的に脱落させようとはしていないと思いますけど、没落を
招くようなことはあるかもしれないね。

どの党ってことはないけど、自民も民主もアメリカの犬でしかないから、
没落する帝国に付き合うことになるんでしょうな。

663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 03:17 ID:oT/+8SkO

>>659
へー知らなかったっす。生協は安いのもあるし、添加物とか
の点で気をつかってるイメージがありますな。
いえ、WINNY問題で業界の利権が背景にあるらしいときいたので
いろいろ考えてたんですよ。

多分、共産が政権とっても即、企業は国有化じゃなくて
自由競争させると思うんですよね。そのうえで貧富の差をそれほど
広げないような感じにしてくれればと思います。というかそれじゃ
民主党だなｗ　でも民主党も原理原則が確固としたものがないから
政権とっても時間がたてば日経連とかに侵食されそうな気がしますね。
日経連なんかは共産主義者ならぬ資本主義者なわけだから。

664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 03:23 ID:oT/+8SkO

>>脱落させよう

という言い方はちょっとおかしいですね。疲れて頭が働いてないようです。
そろそろ落ちます。いろいろとお答えいただきありがとうございました。

665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 04:21 ID:YQqWLeA1

フリーターにいちばん優しい政党はやっぱ共産党になっちゃうかな？

666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 09:07 ID:1dk60VUY

>>665
まあもともと弱者のための政党だからな。
「共産」党っていう名前はともかく、政策だけ見ると結構いいこと言ってる。
アンチ自民で共産に入れる人は昔から結構いたよ。
共産党支持ってわけじゃなく、反対票の受け皿という意味でね。
最近では民主に流れてるみたいだが。

667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 15:44 ID:LmhCB5Bi

最近の風潮では政権とれなければ意味がないということだからね。
共産に入れても死に票になるだけだから民主にいれたほうがって人多そうだ。
俺もそのひとり。

668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 15:52 ID:YQqWLeA1

民主のマニフェストって読んだことないんだけど、フリーターの権利を守ってくれそうなの？

669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 22:18 ID:rxjemI7I

民主党は組合員の味方だし非組には冷たいじゃ

670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 22:42 ID:YQqWLeA1

資本家とフリーターは敵か…

671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 23:17 ID:UwPKb4x7

・・・って言うかさ、フリーターの味方になる政党が政権とったら
日本は終わるよ。

キチンと働く人には恩恵を、怠け者フリーターには厳しくしないとイカンよ。

「フリーターでも頑張ってる人もいる！」
「フリーターを一括りにするな！」
こんなレスは・・・まぁ分かるよな？

672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 23:45 ID:YQqWLeA1

いいねえ。自分の将来より日本の将来に関心があるのか。

673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 00:07 ID:0dE5eMMD

やれやれ・・・

674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 00:48 ID:UinM/Si6

>>671
明日をもしれん奴らが国家を憂うのか
おめでたいな。
スレタイ読んで出直して来い。

675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 01:02 ID:MGL6F3NS

フリーターで労働組合をつくってどうすんの？ストでもすんのか？

そんな事したって代わりはいくらでもいるんだよ。
全員首切られてハイ終了。

だいたいフリーターに組み合い作ってストするような
気力、根性、頭脳、何一つ無いだろ。
あったら既に脱フリーターしてるだろうしさ。

そもそもフリーターって無職なのに労働者扱いになるのか？

676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 03:13 ID:/A0B/uoD

組合を作って労働闘争する前の賃労働者っていうのは
フリーターと同じような状況だった。

677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 10:34 ID:MsjydK2N

フリーターって言葉は余り好きじゃないが
思いっきり労働者だろ？働いてんだもん。

確かに代わりはいくらでもいるけど
直ぐに人は集まらない…集まったとしても
いきなり全員未経験だったらかなり痛いと思うが。

678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 10:53 ID:nEoinUYS

>>675
労働者階級より下のアンダークラス（最下層階級）でつ

679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 10:54 ID:jOb7Xneg

スト中は学生バイトや主婦パートや正社員をシフト変更したりして乗り切るんじゃないか。
その間ちょっと給料上乗せすれば、なんとか集まるだろ。

680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 11:31 ID:TjG9OE+/

ストやるなら数人とかでやっても意味がない。てか損するだけ。やるなら
最低でも１０万人単位だよ。

681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 11:50 ID:gehehG6i

今のフリーター比率（派遣込み）を考えたら選挙で国政を思いのままに動かす事も可能なのだが、しかし肝心の行動力がないのは周知の沙汰（ガックシ！）。

682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 13:49 ID:nEoinUYS

>>681
中小企業勤務の労働者も似たようなものだろ
大企業労働組合は実質「民間大企業労使連合」
アメリカよりもヤヴァイ気がする日本の労働界

683 ：無職的：04/07/16 17:46 ID:JRhxzNBR

>>654
なんかいいですね！
2ちゃん発の労働者協同組合(ﾟ∀ﾟ)

684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 18:20 ID:juS+3Jth

>>683
金儲けじゃなくて、本当に字面どおりのものでね。
２ちゃん人口がどれくらいかわからんが、できんもんだろか？

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 22:50 ID:0dE5eMMD

ストライキをやって何を獲得したいのか？
ストはあくまで手段。

>>683-684普通の起業と何が違うのでしょう？「金儲けじゃなくて、」と
いうといったい何？「搾取幅が小さい」？「共産的」？電波受信していますか？

686 ：狂人plus：04/07/16 23:09 ID:/cdQ0M+p

とりあえずあげとく

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 23:13 ID:IxYWLGks

おい、頭の狂ってる奴。
いつも、いつもageるな、ゴルァ！！！

688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 06:24 ID:B19JHQbc

フリーターは労働者じゃありません
奴隷です

689 ：狂人plus：04/07/17 10:30 ID:5bo/LTmM

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 23:13 ID:IxYWLGks
おい、頭の狂ってる奴。
いつも、いつもageるな、ゴルァ！！！

バカ

690 ：無職的：04/07/17 11:17 ID:KyAfG07v

>>685
労働者協同組合についての認識は人によって違うでしょうが、
私としては、

利潤ではなく人間らしい労働を目指す事業体

と認識しています。

691 ：無職的：04/07/17 11:22 ID:KyAfG07v

具体的にどこが株式会社等と違うかといいますと、

経営の主体が資本家ではなくそこで働いている労働者たちである

というところが違います。

692 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/17 11:26 ID:CBbwcMIL

このまま放っておけば日本のフリーターの数は益々増加し
将来への不安も募り、みんなが安心して暮らせる世の中とは
程遠い方向へ向かうでしょう。

だからストライキをしてそんな社会に警鐘を鳴らすのです。
これがストライキの目的です。

693 ：無職的：04/07/17 11:35 ID:KyAfG07v

そしてその経営というのが、一部の人間のためではなく

労働者とその協同組合の利用する者その可能性のある者
(出来るなら社会全体)のためであること

というのが重要だと思われます。

694 ：ナベツネ：04/07/17 12:14 ID:KWeSS+cC

たかがフリーターごときが。
ストができるなら、やってみろ。

695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 12:33 ID:K21LZh7R

フリーターがストして警鐘鳴らして・・・・その後は？

　　　　　　完　全　無　職

696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 12:48 ID:1wshLsBC

労働組合あったとして、毎月組合費5000円とか取られることになるよ、たいして機能してないのに。
定昇しなかったり、平気でボーナス減ったり。
そんなのがいいのかな？俺はだったら組合なんかいらないし、組合費払い損じゃんと思ったけど。

697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 13:03 ID:zSRrt/aR

このスレで目指しているものがまだ見えないけど
一般企業で組合が強いところだと、育児休業や有給、定期昇給など
労働者にとってメリットが多い。
もちろん組合費や会議、メーデー・選挙への狩り出しといった、ダメ人間にはキツイデメリットもあるが。
ただ、会社相手の交渉は１人じゃできない事だからな。
１人だと不満があっても中々言えないだろ？

698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 13:14 ID:CBbwcMIL

>>695
心配するな。仕事なんてまた探せる。だってフリーターなんだから。
とにかく少数でやらずに１０万単位でやることだけがノルマだ。
１０万人の替えなんてそう簡単に見つからない。そして大手企業がこければ
そこに材料搬入してる会社なんかも連鎖反応で一時営業ストップさ。

699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 13:53 ID:00NrZ1i5

>>691
それだと社員が自社株を持ってる会社みたいだね。
けっきょく金がほしくて利益を追求しちゃうんじゃないの？

700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 17:48 ID:k9H5LF87

だーかーらー
個人加入できる組合に入れば済むだけの話でわ？

701 ：無職的：04/07/17 18:49 ID:vbLC2nwq

>>699
そうなんですよ、ですからその経営には>>693で書いた精神のようなものが重要
だど思うのです。
　
この精神は一見ただ単純で愚かな善意の産物のように見えますが
功利的にとらえてみても有効だと思えるだろうものです。

702 ：狂人plus：04/07/17 20:52 ID:5bo/LTmM

フリーター
もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!!!

703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/18 00:24 ID:T4ouwDLW

>>701
協同組合は面倒くさいだけ。
会社組織のほうが身軽。
それになにより、利益追求はいけないことなのですか？
儲かっている会社は、その従業員はじめ、取引先など関係者一同に利益
をもたらしていると思いますが。
経営者が搾取するのがけしからん、などという感情論は愚かしいです。
もうからない会社ほど迷惑な存在はないです。

704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/18 00:30 ID:ZoVWuA2e

>>701
利益追求は結果的に社会全体のためになるってのは、ここ200年ほどの実証の結果でもあるし
近代経済学の成果でもあるわけだが。

ただ、それが産む貧富の差があまりにも大きくなり、食えなくなる人が出ると革命が起こって拙いから、
最低限の保障（生存権）はしましょうってのが現在の修正資本主義。

保障の方に重点を置きすぎると、イギリス病のようになるのは目に見えてる

利益を追求せずにみんなで貧乏よりも、利益追求した方が貧乏なやつの所得も多いよ。
日本のホームレスは東南アジアに行ったら中流だって話はよくあることだ

705 ：無職的：04/07/18 04:27 ID:BYqJ6V9Y

>>703
>協同組合は面倒くさいだけ。
まぁ、そうやって決め付けなさんな。

>それになにより、利益追求はいけないことなのですか？
いったい誰がそんなことを言いましたか？
利益は追求しますよ。
労働者とその協同組合を利用する者、その可能性のある者、そいて
出来るなら社会全体
の利益を！

706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/18 07:14 ID:T4ouwDLW

>>705
>利潤ではなく人間らしい労働を目指す事業体
>>690で言ってますがねえ。

707 ：無職的：04/07/18 14:22 ID:BYqJ6V9Y

>>706
…私は｢利潤｣という言葉と｢利益｣という言葉を使い分けているのですよ。

りじゅん【利潤】

(1)利益。もうけ。
「莫大な―をあげる」
(2)企業において、総収入から生産のための費用（賃金・地代・利子・減価償却費など）を差し引いた残り。
なお生産過程で労働力の搾取によって生み出される剰余価値の転化した形態という見方もある。

私としては(2)の主に後半の意味として｢利潤｣という言葉をつかっているのです。
誤解させてしまったようですね。

708 ：無職的：04/07/18 14:27 ID:BYqJ6V9Y

たとえば

公共の｢利益｣

という表現はありえますが

公共の｢利潤｣

という表現は出来にくいと思うわけで、故に私は使い分けているのです。

709 ：無職的：04/07/18 14:31 ID:BYqJ6V9Y

たとえば

公共の｢利益｣

という表現はありえますが

公共の｢利潤｣

という表現は出来にくいと思うわけで、故に私は使い分けているのです。

710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/18 18:30 ID:T4ouwDLW

やれやれ

711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/18 19:08 ID:zr7RiYQn

関係ないけど、「失業者ユニオン」の英語名って
「FREEWORKERS UNION」なのね
「自由労働者組合」･･･
自由労働者って確かいわゆる「日雇い労働者」のことなんだよね

712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/18 19:10 ID:dRtk76NV

つーことは、アメリカかどこかにはフリーターの組合があるんだな。
成果は上がってるのかな？

713 ：狂人plus：04/07/18 22:57 ID:TXrCGvNR

とりあえずあげとく

714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/19 12:41 ID:J5JdkNV7

>>707
あんた恥ずかしくないか？

715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/19 18:43 ID:N++5Pf21

>>1　が言いたいのは要するに、

「このままじゃフリーターが増えて大変なことになるから、
　社会がもっとフリーターに関心を寄せるようにしたい。」

ということだな。

716 ：狂人plus：04/07/19 22:36 ID:+WICCqpL

とりあえずあげとく

717 ：無職的：04/07/19 23:05 ID:7OU7mAm3

>714
いや、特には。

718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/19 23:31 ID:mnBjkEc4

>>717
「利潤」と「利益」の違いって、資本家が得る利益を利潤ととらえてるように
見えるんだけど。そういう理解でいいの？

719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/20 00:19 ID:MeSbv0Q1

利益が出て潤うのが利潤、膣液が出て潤うのが膣潤だ。
じゅわっとな。

720 ：無職的：04/07/20 00:52 ID:Q9F+bb+g

>>718
はい。そんなふうな感じです

721 ：狂人plus：04/07/20 12:45 ID:/H5e4Faf

とりあえずあげとく

722 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/20 13:23 ID:5GLLF09K

>>715
そうかもしれません。

723 ：狂人plus：04/07/20 17:46 ID:/H5e4Faf

とりあえずあげとく

724 ：あと3日で出戻り無職：04/07/20 17:49 ID:p2NP9EYd

>>707
経営学ではそれを付加価値と呼ぶ…

725 ：狂人plus：04/07/20 18:22 ID:/H5e4Faf

とりあえずあげとく

726 ：狂人plus：04/07/20 19:31 ID:/H5e4Faf

とりあえずあげとく

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/20 21:13 ID:5cqrhHZE

>>720
どうして左翼チックな人たちは、つまらない言葉の置き換えにこだわるの？
どう取り繕おうが、利潤追求には変わりあるまい。
それを悪と決めつけているところに誤りがある。
善悪の問題ではなく、必要なものでしょ？

728 ：狂人plus：04/07/20 22:55 ID:/H5e4Faf

とりあえずあげとく

729 ：無職的：04/07/21 00:16 ID:ED5cS3i9

>どうして左翼チックな人たちは、つまらない言葉の置き換えにこだわるの？
誤解をまねかないようにするためです。
揚げ足を取っているように思えるかもしれませんが、
それは相互理解のために重要だと私は考えます。

>どう取り繕おうが、利潤追求には変わりあるまい。
>それを悪と決めつけているところに誤りがある。
>善悪の問題ではなく、必要なものでしょ?
　｢利潤追求｣というものが、すべて搾取的なものでなく人間的なものなら賛成ですよ。
しかし！非人間的、一部の人間の益にしかならないものならそれを悪と呼ばずして何を
悪と呼ぶのですか？

730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 09:18 ID:d412xQkd

搾取ってなんだよ。本当に、言葉遊び。
個人の利益や満足を追求しないやつがいるのか？

共産党支持者の青木某という漫画家が、儲けた印税でマンション建てて家主になった。
矛盾を指摘されて、｢俺は、自分で儲けた金で建てたんだ。もんくあるか！｣といっていた。

左巻き御用達出版社の社長は、ゴルフ三昧のことをよく指摘されていたが、
私生活と思想は別物だ、と言っていた。

いやはや。

731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 09:21 ID:5OUI3WD4

>>729
ロクに働きもせず、ロクに税金や年金も納めず、毎日ぐーたらと惰性で生きてる
人間の存在の方が悪だと思う。

そいつらは親や兄弟、親戚、それから日本国にとって全く必要な存在ではない。
もうこの世からいつ消えても誰も悲しまないと思う。
むしろ早く消えて欲しい。

732 ：狂人plus：04/07/21 10:11 ID:8VDf1rNp

とりあえずあげとく

733 ：無職的：04/07/21 11:55 ID:ED5cS3i9

>>730
世の中には色々な考えの人がいますから、多様性は重要ですし…しかして

>共産党支持者の青木某という漫画家が、儲けた印税でマンション建てて家主になった。
>矛盾を指摘されて、｢俺は、自分で儲けた金で建てたんだ。もんくあるか！｣といっていた。

>左巻き御用達出版社の社長は、ゴルフ三昧のことをよく指摘されていたが、
>私生活と思想は別物だ、と言っていた。

↑のような行動はあまり好ましいとは思えませんね。

>搾取ってなんだよ。本当に、言葉遊び。
>個人の利益や満足を追求しないやつがいるのか？

個人の幸福を追求するのは大切な事ですね。
あなたは誤解していませんか？

私は思うのです。
自分の益を第一に考えれば考えるほど他者との共生は重要になってくると。

734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 12:46 ID:pVCT//Q9

>>729
>　｢利潤追求｣というものが、すべて搾取的なものでなく人間的なものなら賛成ですよ。
>しかし！非人間的、一部の人間の益にしかならないものならそれを悪と呼ばずして何を
>悪と呼ぶのですか？
何を基準にして、搾取的か人間的か決めるんでしょうかね？
一部の人間の益にならないものって、いったい？
資本主義の否定ですね。
いったい歴史から何を学んでいるんでしょう？
経済学を少しでもかじってみてはいかが？

735 ：無職的：04/07/21 13:07 ID:ED5cS3i9

>>734
>何を基準にして、搾取的か人間的か決めるんでしょうかね？
たしかに難しいところですね。
労働者会議でもつくって専門家とも協議した上で
基準作成するというのはいかがですか？

>資本主義の否定ですね。
>いったい歴史から何を学んでいるんでしょう？
歴史がいつ資本主義を肯定しましたか？
ほとんどの社会が混合経済を導入している事実をどうとらえるのですか？

>経済学を少しでもかじってみてはいかが？
いいアイディアですね。

736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 13:15 ID:pVCT//Q9

>>735
資本主義を否定しているのは、あなたでしょ？と、書いたつもりですが。

737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 13:19 ID:U46ggdUf

FREEWORKERS UNIONでググったら、失業者ユニオンっていうのが
出てきたんだけど、これって評判いいの？

738 ：無職的：04/07/21 13:41 ID:ED5cS3i9

>>736
>資本主義を否定しているのは、あなたでしょ？と、書いたつもりですが。
そうとらえたつもりですよ。
よく文章を読んでくださいな。

余談ですが…
純粋な資本主義などすでに存在していませんよ。
しかし私はそれでも純粋な資本主義社会をもとめる人を否定しないのです(肯定はしませんが)。
社会には多様性が重要ですから。

739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 15:46 ID:ohUmPRfA

ＮＨＫが

「若者がフリーターになることに賛成？反対？」

という議題で討論番組を企画し、番組に対する投稿を求めているぞ。

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0408/index.html

740 ：狂人plus：04/07/21 16:13 ID:8VDf1rNp

とりあえずあげとく

741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 17:54 ID:pVCT//Q9

>>738
>純粋な資本主義などすでに存在していませんよ。
何をあたりまえの事を言ってるのですか？
時間がないので、指摘したいポイントだけ言いますよ。
利己的な利益の追求が、世の中を回している、ということを否定的にとらえるのは
感情論以外の何者でもないってこと。

742 ：狂人plus：04/07/21 20:32 ID:8VDf1rNp

とりあえずあげとく

743 ：無職的：04/07/21 21:20 ID:ED5cS3i9

>>741
否定的になど、とらえていませんよ。
理性的に考察したとき
真の利己的な益の追及というものは｢『他者との共生』であるだろう｣と
のべているのです。

くわえて、
短絡的な利己的益によってのみ世の中が回っていると考えるのは
根拠の無い意見だど思いませんか？

744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 21:30 ID:HoGLO4i7

838 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：04/07/04 02:29 ID:RKXlZfPC

だいたい日本の正社員というのがかなり特殊
そもそも時代によって成り立たない商売がでてくるのは当然で一生ツブれない
会社があること自体おかしい。

日本はは特定の企業に肩入れ（輸入規制、バカ高い関税をかけるなど）して
保護したり談合でやってきたワケだから。
欧米でだいたい5、6年ごとに転職、アジアなんかはもっと短い。
ただ日本で言う正社員みたいにボーナス、退職金などはなくむしろフリーター
に近く、いづれ辞めるので今いる会社から幾ら取れるかが勝負、社畜など
生まれるワケもないしサビ残などはありえない
失業率は高く見えるが絶えず転職のため移動しているので空きもでるし
回転がいい

そのような社会なので性、年令、人種差別にはきびしく偏よって採用してる
企業には当然罰則がある（さらに訴訟、不買運動などが起ることも）

日本は今だに終身雇用の感覚がぬけず新入社員に期待しすぎ
外国　--　上にいくほど能力を求められる
日本　--　下ほど能力を求められる

フリーター経験を「マイナス評価」などしてる企業はせめて同時にアルバイト
、パートを雇うことを自粛するという最低のモラルすらなく「根気がなく
いつ辞めるか分からない」なんて社畜が欲しいと言ってるのと変わらない

自分の会社でアルバイト、パートを造り出しておいて元アルバイト、パートは
社員としては雇わないとか経験者ばかり採りたがり自社では教育せずさらに
日本人だけでは飽き足らず教育済みの人間を外国にまで求めていこうなんて
いうのは虫がよすぎ、社会悪以外の何物でもない

745 ：狂人plus：04/07/21 22:50 ID:8VDf1rNp

とりあえずあげとく

746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 23:01 ID:toegsjRG

>>743解説ｷﾎﾞｰﾝ
＞真の利己的な益の追及というものは｢『他者との共生』であるだろう｣と
＞のべているのです。

＞くわえて、
＞短絡的な利己的益によってのみ世の中が回っていると考えるのは
＞根拠の無い意見だど思いませんか？

747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 23:13 ID:JU4qun3V

ミーム

748 ：無職的：04/07/21 23:44 ID:ED5cS3i9

>>746
ただ利己的な益の追及をするなら
他者を攻撃し略奪することも有効でしょう。
しかしよく考えてみたとき…
他者を攻撃し略奪しつづける事が不可能である事に気づくでしょう。
そうです！略奪の対象が滅びてしまうのです。場合によっては怒れる被略奪者に
自らを滅ぼされてしまうかもしれません…。

ですからよく考えたとき利己的に生きようと(そうでなくても)するなら
自らが生存するために『他者との共生』を択ばざるを得ないと仮想できます。
ゆえに
＞真の利己的な益の追及というものは｢『他者との共生』であるだろう｣
と発言しているのです。

749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/22 00:06 ID:iC9so8C0

そういう違法で極端な話されてもねえ・・・
ちょっとレベルが低くて残念。
やはり、あなたには経済学の基礎でいいから学んでから、物事を
考えた方がいいと思う。あまりに幼稚すぎる。

750 ：無職的：04/07/22 00:07 ID:ISK//eJz

>>746
人は意外とよく考える生き物です。ですから
短絡的なつまり
「よく考える事を抜きにした利己的追求」
ばかりで社会が構成されているとは、私には考えにくいのです。

例えばLinux
このｿﾌﾄは今ずいぶんと普及し人々の益となっています。
短絡的な益の追求の原理のみの社会でこれが生まれたと解釈できますか？
私には出来なかったのです。

よって
＞短絡的な利己的益によってのみ世の中が回っていると考えるのは
＞根拠の無い意見だど思いませんか？
と発言したのです。

751 ：無職的：04/07/22 00:18 ID:ISK//eJz

>>749
そうかもしれませんね。
そうだ！早速、私に講義していただけませんか？
短絡的な利己的益の追求の有効性について！

752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/22 00:23 ID:T/hK7GRR

３人に１人は非正社員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000144-kyodo-soci

753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/22 00:30 ID:l9kw5tWd

>>751
社会的ジレンマ
http://www.ywad.com/books/756.html

この辺の本を読んで面白いと感じるなら

754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/22 09:36 ID:EzT340xb

【３人に１人は非正社員に　賃金節約や景気変動が理由】

厚生労働省が２１日発表した２００３年の就業形態多様化に関する
調査結果によると、パートタイム労働者など非正社員の割合は前回
１９９９年調査の２７・５％から、７・１ポイント上昇し３４・６％となった。

景気回復で完全失業率などの数値は改善しているが、企業が人件費抑制
などを目的に正社員をパートなどで代替している実態が浮き彫りになった。
　非正社員の内訳は、パートタイム労働者が２３・０％で最大。
契約社員は２・３％、派遣労働者は２・０％となっている。

755 ：狂人plus：04/07/22 16:52 ID:wsK0yMt2

とりあえずあげとく

756 ：無職的：04/07/22 19:06 ID:ISK//eJz

>>753
わかりました。
読んでみますね「社会的ジレンマ」

757 ：狂人plus：04/07/22 19:07 ID:wsK0yMt2

とりあえずあげとく

758 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/23 17:59 ID:+bNyjCjH

読売新聞の不買活動がネットで行われてるようです。
プロ野球選手会のストライキが敢行されるまえに一般市民レベルの
活動がネットの力によって行われる。これは私がフリーターの一斉職場放棄を
携帯メールというツールをつかってやるのがよいとした仮説に実にマッチしています。
この運動が実際の不買行動につながるのかは、不透明ですが、時代は明らかに
ストライキに対する抵抗感が薄らいでいっていると思います。

759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/23 18:02 ID:p8xVriK9

入浴剤

760 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/23 18:02 ID:+bNyjCjH

やはり、中途半端に労働組合などつくって、社会に奇異の目で見られるよりも
一般市民の社会に対する怒りや不安を煽るだけ煽って、あとは時代の流れに任せるのが
よいのかもしれません。我々はやるべきことはその手助け、つまり啓蒙活動だけです。

761 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/23 18:06 ID:+bNyjCjH

携帯メールをつかって
「○月×日から３日間、職場放棄のスト敢行」
というメールだけをチェーンメールで流す。
フリーターは店側には「病気でやすむ」ということで社会が混乱しても
罪に問われることはない。この無責任な手軽が今の若者にはちょうどよい。

あとは、その時期が来るまで啓蒙活動でもしましょう。

762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/23 18:10 ID:wbrIA3H9

145 名前：ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/07/22 06:24 ID:???
ま、Xがある限り小遣いには困らん訳で。
全部で五体は逝けるし、元々そんなに動かしてないし、相場は上がるし、で癌呆様様だよ。
171 名前：ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/07/22 06:52 ID:???
とりあえず、BOTほったらかすだけで万単位の現金が転がり込んでくるMMOはROだけ。
新着レス 2004/07/22(木) 07:00
173 名前：ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/07/22 07:00 ID:???
こんな美味いネトゲほかにあるかよ
174 名前：ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/07/22 07:04 ID:???
自動で稼げるところにメリットがあるからなぁ。
幾ら高額で売れても手動でしかプレイできないゲームでRMT目的のプレイなんてできん
770 名前：ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/07/23 12:05 ID:???
つーか、今考えたら学生時代に1万円がはした金になるなんてRoって本当に素晴らしいゲームだね。
なにもしないで金が転がり込んでくるなんて今でも信じられません。
つーか、そんあゲーム内通貨に喜んで金を払う人種が大量にいることがもっと不思議。
高校生でも月数十万儲かるゲームはROだけ。しかも自分はほとんど動かず自動マクロツールに任せられる。
まさに濡れ手に粟。引きこもりにすら優雅な生活が余裕で可能。ラグナロクオンライン最高。

763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/23 20:31 ID:D0dXT/H+

労働運動の理論的支柱を共産主義に持っていかれたのがそもそもの失敗。
民族主義やら国家主義の労働運動もありえる訳で、
不況なのにイラク派兵反対とか、労働運動と関係無い
イデオロギー闘争ばっかりやってるから非組が増えるんだよ

764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/23 20:34 ID:D0dXT/H+

ヒトラーのナチス党が政権を取れたのも、不況克服に成功したから。
失業者を無くすことが出来たから、一般大衆の圧倒的な支持が得られたんだ。
決して、イラク派兵反対とか、平和憲法だとか、そんな理由じゃないわけ

765 ：狂人：04/07/23 21:54 ID:bSFy7chE

age

766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/23 22:17 ID:ZD3pbRto

>>761
そんなのストとはいえん。
ストは実力行使を背景に問題解決をはかる手段だ。
いったいそれで何の問題が解決するの？

おまいは逃げてるだけだ。

767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/23 23:02 ID:tEq9VSpG

>>761
「職場放棄」が「無責任な手軽」といえるか？
「フリーター」や「若者」を「自堕落」なものとして見ているのは
社会だけでなくあなたもだったのね

768 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/23 23:33 ID:ZbhuRmx9

>>767
企業の４割がフリーターは使い捨てだとアンケートで答えてました。
そして、３割の企業が正社員採用の際にフリーターをマイナス評価ととらえ
採用は見送るといってました。
俺はフリーターは社会が作り出したもので、その社会の構成員である若者や大人すべてに
責任があると思う。なら正社員目指して努力しろという意見もありますが、正社員を削って
パート採用を増やすことでいまの景気が支えられ、そのパートの職でギリギリの
生活を余儀なくさせられてる人がたくさんいる。
この流れにストップをかけるためにはストライキしか思いつかなかった。
競争社会の資本主義でこの問題を解決することはおそらく無理だと思うから。

769 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/23 23:37 ID:ZbhuRmx9

＞＞767
フリーター＝無責任という位置づけは労使両者が思ってること。
そういう不安定で無責任な土台のもとにいまの会社経営なり、日本の経済が
成り立っているということをもっと皆が考えないといけない。
７６７の君も。

770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/24 00:08 ID:Myxt6g31

ぐだぐだいわずにとりあえずやってしまうこと。
事実性の優位。
企業にとって思いのほかダメージは大きいはず。

771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/24 01:00 ID:lxRli/6M

>>768
ストライキの後どうするの？
資本主義社会に変わるオルタナティブは何？
このままじゃ実質「自爆テロ」とほとんど変わらないよ

772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/24 03:12 ID:Myxt6g31

見る前に飛べ

773 ：狂人：04/07/24 10:47 ID:2XpDi1QT

age

774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/24 10:52 ID:Myxt6g31

とりあえず日にちを決めようや。
お盆をとらえるか難しいけど。
8月中ということでどうだい？

775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/24 10:55 ID:Myxt6g31

拠点としては上から
札幌
仙台
東京
大阪
福岡
というところだろう。
とりあえずビラ作って撒くか。
ネット上の活動も必要だろう。
ストを1ヶ月続けたら、日本はガタガタになるかもしらんな。
そこまでやるとちょっとやばいが。

776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/24 11:00 ID:4SxLdxen

反感も食らうだろうな
必死になって仕事してるやつらの一部からは

777 ：メモ：04/07/24 11:08 ID:Myxt6g31

印刷、びら、
原稿、びら１から
サイト　動画あるとよい
道路使用許可、びらまき、デモ

778 ：狂人：04/07/24 11:37 ID:2XpDi1QT

age

779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/24 12:53 ID:VFdG4PVA

>>777
違法スト。足がつくね。

780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/24 12:56 ID:Myxt6g31

>>779
サンクス
これじゃまずいわけだ。
くわしい人にアドバイスくらい聞かないとだめだね。

781 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/24 13:28 ID:8XOkQXKI

>>771
スト後の国体など考える必要などないのだよ。
俺たちがそこまで先導してやる必要はない。
ストで経済ストップし、それを体験した企業や政治家、大衆が今回のことをどう考え、判断するか。
それによって今後の日本の行く末が決まるだけ。

782 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/24 13:32 ID:8XOkQXKI

>>776
うむ、一部の人間から反感かうのは予想できる。
しかし、やつらは自分の生活のために働いているだけ、つまり自己中な考えの
持ち主だといえる。一方で、俺は将来の日本、１００年後の日本という大きな視野で
行動するのだから、歴史的にみてどちらが優れているかは明白。
ただ俺は、己の生活のために働くことを否定してるわけではない。
それはそれで必要なことだと思うが、がしかし、一部の既得権益者の思惑にのり
そのおこぼれを貰おうと画策し、働いている奴らは許しがたい。

783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/24 16:31 ID:lxRli/6M

>>781,782
失業者と労働者の対立なんて思いっきり「一部の既得権益者」の思惑にのる考えだと思いますが。
「一部の既得権益者」がより労働者や失業者を追い詰めて終了だよ。
漏れはフリーターが社会から「自堕落」と思われバカにされているんだったら、労組結成するだけでも、
使用者側にかなりの衝撃を与えることができると思うんだよ。
ストしておしまいというのは余りにも短絡的で労力の無駄だよ。
仕事にしろなんにしろ地道にこつこつと活動することが重要だと思う。

784 ：狂人：04/07/24 17:24 ID:2XpDi1QT

とりあえずあげとく

785 ：狂人：04/07/24 18:25 ID:2XpDi1QT

age

786 ：村上龍 ◆YUhRncnBr. ：04/07/24 18:31 ID:kmEqOsek

>>782
君の言いたいことが今一わかりません。君がやりたいことって何ですか？
やりたいことをするために、努力していることは何ですか？
真面目って何だと思いますか？

787 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/24 18:50 ID:8XOkQXKI

>>786
端的にいえば、搾取される側の人間がもっと社会や経済のこと
さらに搾取されているという事実について考えてほしいということかな。
また、今の社会はフリーターなくして存続できないものになってるから
自信をもってもっと強気に主義主張してほしい。

788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/24 23:21 ID:a4Fh5NV9

何度も指摘されている通り、獲得目標がないのよ。
ストをやって何を獲得するの？

789 ：狂人plus：04/07/25 11:24 ID:HD/jl4kd

age

790 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/25 12:19 ID:x1RvUoug

>>788
何度も指摘されていますね。
これだというはっきりしたメリットは提示できません。
ただ個人レベルではﾑﾘでもフリーターという雇用形態そのものが見直される
メリットがあるということですかね。パートをぞんざいに扱う企業が減り、正社員とパートという
雇用の格差の撤廃などという方向に向かうかもしれません。
弱肉強食の現代では経営者＞＞＞フリーターの構図があり、弱いものが強いものの、言うことを聞かされているけど
スト起こしてフリーターなしで経済が回らないという事実を突きつければ、フリーター＞経営者とまではいかなくても
それに随分近づける。結果、こちらの主義主張に対して向こうも耳を傾けるようになり
結果、労働条件や雇用形態を見直すような方向へ向かうのでは、ということです。

791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/25 12:19 ID:ekRYIZ2v

ん？獲得目標？
正社員でいいんじゃね？
獲得できなければ、できるまでストやればいいだけのこと。

792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/25 12:22 ID:ojJsojD1

スト？やめていいよ。
他に仕事やる人はいるから．．．で終了

793 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/25 12:38 ID:x1RvUoug

>>792
個々がバラバラで職場放棄すればそうなるわな。
適当な数字だけど、ストたるなら１０万人はほしい。
それ以下ならやらないほうがいいということは過去に書いた。

794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/25 14:50 ID:Jh9Cm5Aa

>>790
「職場放棄」と喧伝され弾圧されてｱﾎﾞｰｿだな
メディアが好意的に取り上げる材料が無い

795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/25 17:23 ID:qTM8EDty

日本も本当に優勢劣敗の世界になったな。
バブルのころまでは、年収100万くらいのアメリカの低所得者層を
馬鹿にしたり、同情してたりしてたが
まさか自分の息子世代がそういう立場（フリーター）になるとは思わなかったよ。

796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/25 21:25 ID:eToLGAZK

>>794
そそ。ストにさえなり得ない。
よく言って違法スト。
首謀者は責任を問われるよ。刑事、民事両方な。

797 ：村上龍 ◆YUhRncnBr. ：04/07/25 21:41 ID:PbsvvgT3

>>790
なぜ、正社員には労組が存在するのか考えたことがありますか。
考えれば、フリーターには労組が作れないことが簡単にわかります。

798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/25 22:36 ID:Y/pj79vK

>>797
さっぱり分からん。
考えれば分かる、じゃなくて説明してくれよな。
俺は学者じゃないんだからさ。

799 ：村上龍 ◆YUhRncnBr. ：04/07/26 09:33 ID:H7jTLTQU

>>798
普通、>>797
のような文章を読めば、『勉強しなおして来なさい』
って意味に解釈します。ようするに、オナニーして楽しいですか？
ってことですよ。

800 ：村上龍 ◆YUhRncnBr. ：04/07/26 09:40 ID:H7jTLTQU

考え出すヒントを教えます。人間が集団を組む必要性を
考えてみてください。

801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 11:31 ID:3wJW84D+

>>800
そんなヒントで分かるわけない。

802 ：村上龍 ◆YUhRncnBr. ：04/07/26 11:54 ID:H7jTLTQU

>>801
考えて分からないなら、考察した内容を書き込んで下さい。

803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 15:19 ID:k8SFg9Kj

村上龍ってヨーロッパの（ｒｙ

804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 16:44 ID:3wJW84D+

>>802
一人の力では不可能なことを成し遂げるため、だろ。
フリーターが一斉ストライキを起こせばかなりの威力があるだろ。

805 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ2等兵 ◆4FNvslul7c ：04/07/26 17:32 ID:Ivv6tiQf

ストでだめなら、いっそのこと、現代のエタヒニンを自覚して
童話みたいに利権集団を目指すとか。ネオ８９３って感じの。

806 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/26 17:42 ID:enKHgiSu

ストに関しての問題はフリーターが足並みそろえることができるかという点と
、もうひとつは逮捕者や民事訴訟者が出ないようにするための方法を編み出すことだ。
携帯メールで告知したとして、最初の送り主(たとえば私)がいるわけで。
どうしても足がついてしまう。プリベイト携帯でやるのもひとつの手段だ。

ストによって「テロリストだ！」と国家に追われるのはごめんだ。

スト成功は日本経済の麻痺と逮捕者ゼロという二つが達成できて初めて
喜べるものだ。

807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 17:44 ID:E6tBVmoM

スト起こされても解雇してて新しいの雇えばいいし～♪
フリーターは労働者じゃないし～♪
契約書もないし～♪
労働組合なんてむりむりよ～♪

808 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ2等兵 ◆4FNvslul7c ：04/07/26 17:46 ID:Ivv6tiQf

それとも、いっそ日本を捨てて、どこかに大量移民するとか。
難民申請して。

809 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/26 17:54 ID:enKHgiSu

>>808
わたし、日本好きなのでそれはちょっと　(*゜＿゜；
　

810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 17:55 ID:nxZ4qnE4

>>1

くだらんこと言ってないで働け

811 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ2等兵 ◆4FNvslul7c ：04/07/26 17:58 ID:Ivv6tiQf

>>809
日本が好きというのは、日本の伝統、文化という意味？
それなら私も同じ。しかし、寺山修二もいっとるではないか。
故郷を離れた者だけが、故郷を想うことができるとかなんとか。

812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 17:58 ID:f2jFwZyW

>>806
だったら労組結成か既存の個人加盟労組で活動家としてやるのがﾍﾞﾀｰ

813 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ2等兵 ◆4FNvslul7c ：04/07/26 18:03 ID:Ivv6tiQf

たしか、派遣労働者の組合は少し前にできたんだよね。
だったらフリーターの組合もできるはず。
問題は認知されるかどうかだが、だめ板に常駐してくれれば、
よさげ。

814 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ2等兵 ◆4FNvslul7c ：04/07/26 18:16 ID:Ivv6tiQf

　　　　　　　　　　　　　　　/^l
　　　　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　　　　　　ヽ;　　　・ ⊥・ミ
　　　　　　　　　　ミ　ヾ　ｑ　　ﾐ;.,
　　　　　　　　　　ﾐ　ﾞ　.,_,)⊆口⊇ｿ
　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ～　 i ﾐ ;,.,　　 ; |＼　ヽ、
　　　　　　C c　┌＼ヽ.,_,,.) ＼＼_i
　　　　　　　　　　◎┘　￣￣￣￣◎　　　　

まあゆっくりいきましょう。

815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 18:28 ID:majl1Cl/

何に対して団結するんだ？
フリーターは会社に搾取されてるんじゃなくて世間的に馬鹿にされてるだけだろ。
世間の目を変えようというのならば結果出すのが一番だが、バイトじゃ大したことしねえだろ。

816 ：村上龍 ◆YUhRncnBr. ：04/07/26 18:52 ID:Xd1+6TCk

>>804
『個人の幸福を追求する為に、他人を利用するのが集団を組む理由です。
ストライキは労働者にとって、最後の切り札です。』

フリーターが労組を作れない理由は、これです。

817 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ2等兵 ◆4FNvslul7c ：04/07/26 19:08 ID:Ivv6tiQf

ごちゃごちゃ言ってるが、事実性の優位という言葉がある。

818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 19:10 ID:majl1Cl/

ストライキしてどうするんだ？要求はなに？
正社員にしろとかか？

819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 19:13 ID:N5YlkTXm

別に正社員じゃなくてもいいと言えばいいよな。
安定した職とそこそこの収入があればいいや。

820 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ2等兵 ◆4FNvslul7c ：04/07/26 19:15 ID:Ivv6tiQf

>>816
理解できない。村上龍という作家の信者以外にも
わかるように書いてくれ。

821 ：村上龍 ◆YUhRncnBr. ：04/07/26 19:40 ID:Xd1+6TCk

>>816
事実性の優位は宮台さんの造語ですね。
難民なら、タイがオススメですよ。ヒッピーが多いですから。

私が書いた答えを、他の人が簡潔にして書いてくれています。
気付いていないのですか？努力をしない引きこもりなんですか？

822 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ2等兵 ◆4FNvslul7c ：04/07/26 19:48 ID:Ivv6tiQf

タイですか、アドバイスどうも。
あなたの答えは本当に参考になるような期待がもてないのでもういいです。
努力をしない引きこもりです。

823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 19:51 ID:N5YlkTXm

サブカルは基本的に役に立たないからねぇ

824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 19:54 ID:E6tBVmoM

>>821
悪いんですがキモイです
相手に伝わるようにちゃんと「日本語」を話してください
自分の考えていることは当然相手も考えてると思わないでください
>私が書いた答えを、他の人が簡潔にして書いてくれています。
なら簡潔に書いてある方を引用してください
>気付いていないのですか？努力をしない引きこもりなんですか？
努力をしない引きこもりは気付かないと思ってるんですか？
気付く必要があるんですか？
あなたには持論がないんですか、村上龍の意見を引用してるだけ
じゃないですか。
よくいますよ、そういう人。
少し自分を客観的に見つめなおして見ませんか？

825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 19:58 ID:N5YlkTXm

真実を見ようとしない、価値判断から巧妙に逃げるのがサブカルの特徴だわな。

826 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ2等兵 ◆4FNvslul7c ：04/07/26 20:18 ID:Ivv6tiQf

だめ板発のフリーター労組結成ていい感じじゃん。
なにか不合理なことがあれば、このスレでやりとりすればいいわけだし。
透明性が期待できそうだ。

827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 20:19 ID:/F2zFJ/H

２ちゃんねるで透明性か
妙だな

828 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ2等兵 ◆4FNvslul7c ：04/07/26 20:21 ID:Ivv6tiQf

いやいや、なにか問題があれば、サイトや機関紙の声明で
ごまかす香具師らよりずっと良いですよ。

829 ：村上龍 ◆YUhRncnBr. ：04/07/26 20:32 ID:Xd1+6TCk

>>822
そうですか。頑張ってください。

>>824
>悪いんですがキモイです
可笑しな日本語です。これでは、『ワルい奴、しかしキモイやつ』という
意味になってしまいます。

>相手に伝わるようにちゃんと「日本語」を話してください
相手に伝わるように、「日本語」を話してください
の方が、読みやすい挑発です。

>自分の考えていることは当然相手も考えてると思わないでください
考えていません。『相手が、自分と同じ考えを持っているとは思わないで下さい」
の方が良いと思います。

>なら簡潔に書いてある方を引用してください
これは詰め込み教育の膿です。考える力を付けましょう。

>努力をしない引きこもりは気付かないと思ってるんですか？気付く必要があるんですか？
別に気付く必要はありません。

>あなたには持論がないんですか、村上龍の意見を引用してるだけじゃないですか。
よくいますよ、そういう人。
これも意味がわかりません。村上龍の本を読んで事ありますか？
読めばわかると思いますが、私の意見は、どこにも書いていません。
想像で批判するのは、かっこ良くないです。

>少し自分を客観的に見つめなおして見ませんか？
して見ませんか？は『してみる』の疑問文になります。
よって、見るは使わない方がいいでしょう。

830 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ2等兵 ◆4FNvslul7c ：04/07/26 20:46 ID:Ivv6tiQf

だからまともにレスしたら、い神崎

831 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ2等兵 ◆4FNvslul7c ：04/07/26 20:49 ID:Ivv6tiQf

関係ないけど、この前、神崎はじめとする公明党のサイトみてたら
けっこう政策内容はよさげなんだよね。世の中不思議ですよ全く。
公明党ブラウザｗとかいうのもあるんだこれが。

832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 22:17 ID:E6tBVmoM

>>829
>可笑しな日本語です。これでは、『ワルい奴、しかしキモイやつ』という
意味になってしまいます。
あなたには悪いんですが、あなたがキモイです。
主語が無いけど話してる相手の事を指してます。
>相手に伝わるように、「日本語」を話してください
の方が、読みやすい挑発です。
文の正しさを求めている訳じゃありません。
たぶん教授に言わせれば「相手に伝わるように、「日本語」を話してください」
は間違いでしょう。
「ちゃんと」はおかしくは無いと思います。
.>考えていません。『相手が、自分と同じ考えを持っているとは思わないで下さい」
の方が良いと思います。
やけに構文に拘ってますが、日本語を話せと言うのは
相手に伝わるように話してくれと言ってるだけです。
>これは詰め込み教育の膿です。考える力を付けましょう。
意味不明です。電波系ですか？
詳しい説明を求めます。
>これも意味がわかりません。村上龍の本を読んで事ありますか？
読めばわかると思いますが、私の意見は、どこにも書いていません。
想像で批判するのは、かっこ良くないです。
格好いいかどうかはわかりませんが、村上龍の意見に傾倒して
いるのはわかります。HNも村上龍ですし。
>して見ませんか？は『してみる』の疑問文になります。
よって、見るは使わない方がいいでしょう。
では、「して」から自分を「見ませんか？」でいいですか？

833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 22:21 ID:3wJW84D+

◆YUhRncnBr. をＮＧワードに追加する。
残念だよ。

834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 00:03 ID:mBMgE4kA

スト＝伝家の宝刀
抜いてしまえばほんとに力と力で闘うしかない。
抜くぞ、抜くぞとちらつかせて抜かずに闘うのがベスト。
抜いたらただではすまぬ。
で、くどいようだが・・・何を勝ち取る？
正社員にしてくれ？個々の企業の体力の問題があるだろうが、全体的に
見ると無理だろ。それができないから現在の期限付き雇用の問題がある。
何かフリーターの問題を世に提起したいだけなら、手段としてはそぐわない。
個々の企業が解決可能な問題ならストやる意味もあるが。

835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 00:19 ID:/PkWQAE0

ところで、ストライキって現代の日本でも行われているのか？
労働組合そのものが、もはや時代の役割を終えてしまった気がする。
この前の５月だって、軒並み昇給０円だったわけだし・・・・。

836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 00:29 ID:asRZMva/

>>835
小規模にやっていることはやっていると思う
統計ではゼロではなかった。確か。
西欧でも組織率は低下傾向だけど一部で持ち直していたりするんだけどね
日本は労働組合の力が他国に比べて弱いのかな、やっぱり

837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 00:37 ID:mBMgE4kA

>>835
労組の役割を「賃上げ」などと思ったら、終わってますよ。
しかしそうじゃない。いまが最も必要な時代でしょう。
だって、理不尽なリストラが横行、サビ残当然という状態ですからね。
身を守るには必須でしょう。
しかしそれ以上に、労組の必要性というのは、経営状態を見張る、という
ところにあると私は思うのですけどね。
将来にわたる経営を見通して運営されているか、を見張るってことです。
ぼんくら経営者に対して、企業の将来像を提起することが重要だと考えます。
労働条件はそれらの中の一つにすぎないと思うのです。
なぜなら、「労働市場」と呼ばれる通り、優秀な人材を集めることも
企業間の競争ですし、労働者の志気を高めるためにそれなりの労働条件
を確保することは必要だからです。

838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 01:00 ID:asRZMva/

今落ちちゃったけど

やっぱ労働組合は必要【一致団結】
ttp://school3.2ch.net/test/read.cgi/job/1060532545/

839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 02:12 ID:qdDEiSMD

ぼんくら経営者？経営状態を見張る？
なんでフリーターがそんなことするの？

840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 09:35 ID:3QLIwvOX

>>839
労組の役割を述べて（私見）いるだけ。
フリーターは・・・さよなら～

841 ：狂人plus：04/07/27 10:42 ID:FQxQH1Pa

age

842 ：共産趣味者：04/07/27 12:48 ID:a/KrQcUz

俺も実際、ユニオンに加盟しているけど、労働組合ってのは
別にストなんかやんなくても経営者側にとってかなりのプレッシャー
になるんだよ。

もし、個人加盟組合が意味がないのなら、労組加入通知を送りつけた
くらいのことで、クビになるわけがないだろ？

つまり、それだけ力があるってことだな。

843 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ2等兵 ◆4FNvslul7c ：04/07/27 12:55 ID:CXjKmylG

オオッ共産趣味の兄い、こんにちは。
バンコクスレでも見かけました。
いっそのこと、バンコクのレックさんラーメンのGHででも
決起集会しましょうか。

844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 12:58 ID:H0lsqI6l

自分の今年か考えてない人の集まりじゃ絶対労組なんか無理。
労組は自己犠牲の精神の元に成り立つものだ。幹部なんてどれ
だけ自分の生活を犠牲にして人のために働いているか、、、
ねらーには１００％無理だよ。

845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 12:58 ID:270raYkr

とりあえず、労基法違反してそうな会社にバイト行くってどうよ？
で、サビ残など違法行為は労基局に相談or通報。
１つ1つはたいした事がないけど何人もが通報すれば、ある程度の効果はあるんじゃないか？
フリーターの権利だけでなく、働く者全体の権利を守る事にもなると思うのだが。

846 ：共産趣味者：04/07/27 13:05 ID:a/KrQcUz

>>843

冗談はやめてよ～。タイはテロリストと疑われたら軍の
特殊部隊に急襲されて速攻銃殺だよ！

最近もナタとナイフで武装したテロリストを急襲してうんぬん
て話があったけど、ナタとかナイフくらい地元民だったらみん
な持ってるだろ・・・・・みたいな。それだって本当に持ってた
かどうかもあやしいし・・・みたいな。

はっきりいってタイには人権はありません。

847 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ2等兵 ◆4FNvslul7c ：04/07/27 13:22 ID:CXjKmylG

ごめんなさいよー。華やかなワートレーの通りとは裏腹にそんなことも
あるんですか。やっぱり、海の王様のところででも遊んでるほうがいいや。
いちぬけた！バイバーイ。小心者なので。

848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 13:32 ID:ix/FLPTu

ふがふが！！！

849 ：狂人plus：04/07/27 17:09 ID:FQxQH1Pa

age

850 ：狂人plus：04/07/27 17:58 ID:FQxQH1Pa

age

851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 18:00 ID:Ry5pkK67

狂人plusよ。
ID見ればわかるが、あんたの偽物が他のスレッドを荒らしてるぞ。
誰の恨みを買ったのか知らないが貶められているんじゃないのか。
違うならそのスレへ行って無実をはらした方がいいぞ。
場所は濾○一のスレだ。

852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 18:17 ID:5zFWVYKU

狂人plusには貶められる信用も人権もありません

853 ：狂人plus：04/07/27 18:54 ID:FQxQH1Pa

>>851
ほっとけ
そのうち飽きてくるよ

854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 19:00 ID:5zFWVYKU

飽きないお前がどうかしてる

855 ：狂人plus：04/07/27 19:05 ID:FQxQH1Pa

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

856 ：狂人plus：04/07/27 22:21 ID:FQxQH1Pa

age

857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 22:54 ID:d+UZTrjm

Amazon.co.jp：本: 内側から見た富士通「成果主義」の崩壊
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid=1090936168/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-1624222-5437102

858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 02:27 ID:9mbKl4eI

>>◆0istIrX3Vo

２０世紀に判明した法則を書く。この法則は、思想の左右、階層の上下に
かかわらず、政治・経済・文化といった広い領域に於いて成立することが
経験的に知られている。

(1)既存の腐ったシステムをぶち壊すための最も強力で確実な方法は、
　　より優れたシステムを作って既存のシステムを陳腐化させることである。

(2)既存のシステムを壊しさえすれば、どこかの誰かがやってきて都合の良い
　　改善システムを作ってくれるハズという期待は、ほとんどうまくいかない。
　　壊すところまで成功しても、貴方の待っている魔法使いは一向に現れない。

(3)「君たちは搾取されている！団結して闘おう！」と巧みに擦り寄ってくる
　　人間を信じて言いなりになっていると、たいていその人間に搾取されて
　　食い尽くされるハメになる。

859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 02:35 ID:80pMdwPQ

>>858
うまいなあ。これ自分で書いたの？

860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 02:44 ID:9mbKl4eI

>>806　◆0istIrX3Vo

それから、ストを行って逮捕者や民事訴訟者が出ないようにするための
方法は、連絡にプリペイド携帯を使うことなどではない。（噴き出したよ。）

労働組合法をちゃんと勉強することだ。

くだらんことを得意げに書く前に、何が武器になるかをまず勉強しろ。

http://www.houko.com/00/01/S24/174.HTM#s1

861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 02:45 ID:9mbKl4eI

>>859
このスレが面白かったので、いま即興で書いた。

862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 02:53 ID:9mbKl4eI

>>◆0istIrX3Vo
上に書いた労働組合法に、労働基準法、労働関係調整法を加えたのが、
いわゆる労働三法だ。

時代が下って労働安全衛生法なんていうのもある。

派遣業に関しては、「労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣
労働者の就業条件の整備等に関する法律」なんていう長い名前のも
ある。企業が派遣を使ってやりたい放題にするとハドメが効かなくなる
から出来た法律だと思えばいい。

いずれにしても、まず、◆0istIrX3Vo は労働組合法を読め。

プリペイド携帯を使って身元を隠すよりは有効な方法が書いてある。

863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 03:28 ID:9mbKl4eI

>>806　◆0istIrX3Vo

どうだ？　労働組合法は読めたか？

もし読めたなら、このスレの一部に書いてあるような、
「フリーターは労働組合は作れない」というような主張
は間違っており、フリーターも労働組合の恩恵に預か
ることができるし、その権利は他ならない『日本国』が
お前に保障しているのだということがわかるだろう。

また、お前が労働組合に加入したことを理由にクビに
なるというようなことは「あってはならない」ことだという
こともわかるだろう。その権利も他ならない『日本国』が
お前に保障しているのだということがわかるだろう。

そして、少なくとも正当な（と国家が認めた範疇の）労働
組合運動をお前がやることに関して、お前が国家から
「テロリストだ！」と追われるようなことは有り得ず、従って
国家の追及を避けるためにプリペイド携帯を使って身を
隠す必要もない、ということがわかるだろう。

ま、経済を麻痺させたり国家を転覆することで、溜飲を
下げるのが目的なら別だが、それはストとは別物と言う
べきだろう。それが目的なら、また別の書物を紹介する。

どうだ、労働組合法は役に立ったか？

864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 04:19 ID:5Lwe+WMf

>> 0istIrX3Vo
ちょっと前から読んでいたけど、全く同じ考えだわ。

俺はフリーターではなく、正社員をしていたこともあるし、
これからも目指すつもりだけど、だいたいにおいて同意見。
加勢するよ。

とにかく、今の現状に一石でもいいよ。
考えるきっかけを与えてさえくれれば俺はそれで十分。
社会に消されても構わないよ。誰かがやるしかないんだよ。

だんだんと現状の雇用側の酷さについては広がってきているが、
未だ低賃金激務薄給の人たちはしょうがないと諦め、
だんまり決め込んでる状態。

そうじゃないんだよ。そんな苦しんで苦しんで育った日本は
全然豊じゃないんだよ。今の日本がその象徴でもある。迷走してるよ。

865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 05:18 ID:FZ1TlxQf

突然明日から来なくていいよ　って昔いわれ
その足で労監署いったが
たしかにバイトも労働者だから
予告手当ての請求できるけど　人間関係崩れるし
まず謝ったり　話し合ったりを勧められ
突然首にしといて何が人間関係かといったが
進展なかった

たいした収入じゃなかったから　当時それ以上動かなかったが

成人してからは　選挙の度に　テレビ局や政党に労働問題で投票するとメール送ったりしてる

866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 05:24 ID:YUw/aZFc

っとスレ違いがてら　もう１っ

５年ぐらい前に　東京で　バイト用の労働組合できて　ニュースになった記憶が

それっきり耳にしないが　前例はあると思うよ

867 ：共産趣味者：04/07/28 06:55 ID:PB4sSe5j

結構、地道な活動しているんだけどな。ヨドバシカメラでひどいめ
にあったアルバイト派遣労働者の支援とか。

868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 07:17 ID:TaMu3UXr

ユニオンの人？
今　タイムカードなくなって　ＰＣで管理してる所多いんだけど
データ改竄されちゃって　正当な給料もらえないって話よく聞くよ

時給でバイトしてるのにおかしな話だ
詰め寄ったら　お前等がチャント働かんから人件費オーバーしたんだ　と逆ギレされたらしい

869 ：共産趣味者：04/07/28 08:31 ID:PB4sSe5j

労働基準監督署としては、労働時間を適正に管理しているのであれば、
タイムカード自体は別に義務付けしていないんだよね。

データー改ざんはもっての他だけど、手書きでいいから何時から何時
まで働いたのか記録をとっておくこと。これも一応証拠になる。

870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 10:04 ID:bJTc9yiu

>>863
>ま、経済を麻痺させたり国家を転覆することで、溜飲を
>下げるのが目的なら別だが、それはストとは別物と言う
>べきだろう。
1はこれが目的のようなんですけど。
だから、せいぜいよく言って違法ストのレベルなんだよ。
刑事・民事で責任を問われるよ。

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 10:18 ID:g/lMnOIX

age

872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 13:00 ID:jRfuGUbU

>>858 >>860 >>862 >>863

過去レスにも書いたが、私は労働組合を作ることはやめたと断言しました。
だから労働組合は作らず、突発的なスト(職場放棄)を敢行した場合の話をしているのです。
それから労働組合の活動が国から保障されているというくだりですか、
国は弱者に対してそんなに甘くないし、日本の経済を再構築するのが目的なんだから
国に保護されている中で活動しても、大きな成果なんで得られない。
労働組合に加入してるものは企業も「君はフリーターの労働組合やってるから今採用しない」とか「クビ！」
とかいちいち正直に理由を言うわけがない。すべては別の理由をとってつけて解雇されるだけ。

上のような理由で必ずリスクを背負わないといけないとなれば、人は敬遠してしまう。

あと、私は>>864さんが言うように社会に一石を投じるのが目的であって
その後の社会がどうなるのかは、皆が決めればいいと思っているだけ。
私は別に救世主でも何でもないし、そこまでやってあげる必要もないでしょ。
スト後も大衆の意識が変わらず、また今と同じ状態が続いたとしても、それはそれで
受け入れるしかない。ただ、考える、変われる「きっかけ」をつくろうじゃないかというのが
ストライキという名の職場放棄の主旨です。

873 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/28 13:02 ID:jRfuGUbU

↑トリップ忘れてました。

874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 13:07 ID:80pMdwPQ

>>872
＞その後の社会がどうなるかは皆で決めればいい

後処理他人に丸投げでストなんかやったらますます立場悪くなると思うが。。。
ストって要求通すために行うんでしょ？それがちゃんと決められないんじゃ家出小学生よりたち悪い。

875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 13:12 ID:bJTc9yiu

>>872
もしあなたの言うところのストが行われたら・・・あなたはﾀｲｰﾎだね。

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 13:13 ID:9hEg5Yv2

場所　渋谷駅のスクランブル交差点
日時　8月１日(日)午後２時

信号が青になったら、金八の格好をした私が交差点の真ん中までダッシュして
「３年Ｂ組ー！」
と叫びます。
そしたら、みんなは
「金八先生～～！！」
と言って私に駆け寄ってきてください。

現地解散。
以上。

877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 13:16 ID:80pMdwPQ

「みんなの考えるきっかけがあればなあ。。。」
それでスト。だからフリーターは甘えてるって言われるんだよ。
おれは労働組合もスト権も絶対必要だと思ってる。労働者なんで。

878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 16:29 ID:9mbKl4eI

>>◆0istIrX3Vo
労働組合法は役に立たなかったな。

要するに君は、全国のフリーターが匿名のケータイメールで連絡を取り合って
１０万人、２０万人のレベルで一斉に職場放棄をすれば経済が混乱し、企業や
政府は困り果てて、彼らがフリーターの立場に立って考えてくれるに違いない、
　---　そう言いたいわけだ。

フリーターちゃん：　「うえぇぇぇん！！ボク、もう怒った！！おちごと行かない！！」

企業・政府：　　　　　「おぉぉぉ、よちよち！！かわいいフリーターちゃん・・・。ごめんね。
　　　　　　　　　　　　　大切にしなかったママが悪かったわ。これからは正社員ちゃんと
　　　　　　　　　　　　　同じ待遇にするから機嫌なおちてちょうだい！！なでなで！！」

879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 16:30 ID:9mbKl4eI

>>◆0istIrX3Vo

君には別の書物を紹介する。

『気に入らないことがあると、すぐに泣いたりわめいたりするなきむしぼうや。
　とうとう、魔法使いのおばあさんに、「そんなに泣きたけりゃ、ずっと泣いてるがいい」と、
　魔法をかけられてしまい、クリスマスプレゼントをもらっても、「泣きながら、うぇーん」。』

「なきむしぼうや」　　エルサベスコフ (著), Elsa Beskow (原著), 石井登志子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615268/250-2705667-8897864

書評を引用しておく。きっと君にも役に立つはずだ。

★★★★★育児に役立ちました, 2004/03/11
レビュアー：カスタマー　神奈川県平塚市
息子が3歳になったばかりのころ、思うように意思の伝達が出来ないと考えたことが
あったようです。息子は「ある程度のことは泣けば解決できる。」と、意思表示に
”ウソナキ”を使うようになりました。その時に泣いているだけでは問題は解決しない
ということを、子供にどうやって伝えようか迷った挙句この本を読んで聞かせたところ、
翌日からウソナキはウソのように治まりました。彼には魔法使いの絵がとても怖かった
ようで、私のひと睨みよりもよっぽど応えたようでした。

880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 16:40 ID:80pMdwPQ

ううむできる。あんた何者だ？

881 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/28 17:32 ID:jRfuGUbU

別に努力してなくてフリーターやってる人のためにストやるわけではないよ。
みんなさあ、将来結婚して子供持ったときに、その子供の生きていく社会経済や職場に
ついて考えてみなよ。いまの二極化が進めば、企業は正社員を減らし派遣やパートを
増やして君らの子供の職場も危うくなるよ。努力とか云々の問題ではなく、将来の不安や
おかしな雇用形態をもっと意識するべきだよ。

俺の考えは一見、子供じみた社会への責任転嫁ととる人がいるけど
将来の日本を考えて行動を起こしたいし、そういう人間たちの力でストが敢行される
ことを望んでいる。愛国心とかない奴に簡単に職場放棄が無責任だとか言ってほしくないよ。

882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 17:33 ID:itlFX2Sr

>>752
スト指揮しただけで逮捕されんの？

883 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/28 17:36 ID:jRfuGUbU

前にも書いたがこのスレのタイトル「フリーター労働組合つくるぞ」ってのが
間違いだった。次スレたてる機会があれば今度は

「フリーターの一斉職場放棄について話し合うスレ」ぐらいにするよ。

884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 18:10 ID:I5CZXhLD

一斉放棄しかないんかな？
まぁみんなで「嫌っ！」と同時に叫ぶってことは、そういうことか。
メールはやっぱ強制力が薄いと思う。

守るべき団体を作って、加入してもらって呼びかけのほうがいいかも。

885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 18:21 ID:Z/Mtswe/

守るべき者がいるフリーターが働くから無意味

886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 23:28 ID:5fV+FnBC

>>1　「スト」って言葉がそぐわないんじゃないか？
ストは労組なしでは成立しないぞ。
どうやってスト権確立するんだ？

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/29 00:00 ID:BRUUkHPQ

とりあえず名簿を作るところから始めないとな。
２ｃｈ発足の組織に個人情報を晒してくれるかな。

888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/29 00:47 ID:s20vZNUz

>>◆0istIrX3Vo
レーニンやトロツキーの本を読んだらどうだ？
あんたのやろうとしていることは「極左冒険主義」みたいなもんだぞ

889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/29 01:50 ID:Ah2ILXJG

気持ちはわかる。でもやり方が。。。
負けたからって卑屈になることはない。どんどん主張していった方がいい。
でも駄々こねてたらもっと馬鹿にされるぞ。

890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/29 01:56 ID:Ah2ILXJG

今現在フリーターにならざるを得ない若者がいるかといえば、
じつはそれほどはいない。「いい仕事」でなければ求人はあるから。
だれでも高校行くようになった頃の日本も同じようなこと言ってたな。
劣悪な環境の職場をどうにかするほうが先だよ。

891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/29 16:09 ID:O+Ov81yG

>>890
それはそうだけど、トイレ掃除とか、魚の加工とか、引越屋は嫌だな

892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/29 18:04 ID:My95mM2e

>>890
禿同。
「すぐ辞めるから～」なんて違法労働させといた事業者が言ってそうだな。
>>845にも書いてあるけどやっぱ違法行為はすぐ申告。
違法を承知で働くのは自らの価値を下げている。

893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/31 00:08 ID:mq5b5jWL

８時間以上は１．２５倍とか守らないところ多いよな

894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/31 02:03 ID:vPv5fnHM

>>◆0istIrX3Vo

フリーターとして働いている人がたくさんいるわけですが、
本当にさまざまな考えを持っている人がいますよね。

そこであなたに聞きたいのですが、次のような考え方を
持っているフリーターの人を、あなたはどう思いますか。

『職場放棄はフリーター問題の解決につながらないと自分は
　考えている。従って、自分はそのような呼びかけをされても、
　参加したくないし、参加するつもりもない。』

このような考え方をもっている人を、あなたはどうすべき
だと思いますか。

(1)個人が自分の考えを持つのはその人の自由だし、この人が
　　そう考えるというのならそう考えればよい。それはこの人の勝手。
　　同時に、自分はこの人の為に何かをしてあげるつもりもないし、
　　逆に自分をすべてのフリーターを救うリーダーのように思われ
　　たら迷惑だ。

(2)このような人がいる限り、企業や政府は「一斉職場放棄」を
　　「一部の自分勝手なフリーターによるわがまま」程度にしか
　　とらえないし、実際に企業は「一斉職場放棄」をしたフリーター
　　を合法的に解雇して、代わりにこれらの「従順なフリーター」を
　　雇用すると想定されるので、「職場放棄」が効果を発揮しなく
　　なってしまう。従ってこのような考えは許容できない。

２つくらい想像してみたんだけど、違う意見があればそれでも良い
ので教えてね。

895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/31 03:39 ID:Gov8s39Q

殺す

896 ：共産趣味者：04/07/31 11:00 ID:QQhq1dlm

まあ、ひきこもりも一種の職場放棄であるわけだけど、現状では
企業が引きこもりだのホームレスのことを真剣に考えるわけが無いわな。

だから、もっと治安が悪くなんないと駄目なんだろうな～。

897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/31 11:55 ID:2WhZL5gf

で、0istIrX3Voは実生活で何か行動を起こしてるの？

一斉に職場放棄なんて、まともな使用者と雇用者も巻き込んでやるとしたら傲慢すぎる。
ストに従えって脅迫する奴もでてくるかもしれんし。

自分が不満に思っていること＝社会の自分と同じ立場の多くが不満に思っていること
って考えるのはどうかと思う。
そんなに待遇に不満ならまず自分の周りだけでも改善しろよ。
それすらできない人間が、社会が云々言ってるのはとても滑稽なんだけど。

そもそも糞社畜になりたくなければ株で金稼ぐとか頭を使えよ。

898 ： ◆0istIrX3Vo ：04/07/31 18:52 ID:Z/pOj3Rf

>>894
>>897
たしかにまともな経営者とその元で働く人にはいい迷惑だと思います。
だからあくまでも強要することがないようにするためにも、組織作りはやめたほうが
いいと思ったのです。
最初から言ってるように、私がやるのはフリーターの不安や不満を煽るということだけです。
別に霊感商法とかのやり方ではなく、事実とそれで導かれるであろう将来を説いて
社会の矛盾や秩序を取り戻そうとすることです。
しかし、その活動をしても「いや、私は今の職場に満足です」「私は興味ありません」とかいう意見が多ければ
多いならその時点でストップ終了だと思います。
しかし、今の雇用形態にどれだけの人が不安を持ってるのかは全く想像できないでいます。
テレビの報道番組でのアンケートなんてあんまり当てになりません。
なので、職場放棄を求めて啓蒙活動することが、いわばそのアンケート代わりのような
ものだと思います。全ては分からないからこそ手探りでやるしかないのだと思います。

899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/31 19:05 ID:KuwOzyjo

まだやる気満々だったのか。
とりあえず自分の勤務先と話し合って下さいな。

900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/31 21:47 ID:WH5LN6nb

◆0istIrX3Vo 氏↓を読んでｵｸﾚ。何かの参考になるかも。

　上尾事件　～ラッシュでキレたサラリーマン達～
ttp://www.ne.jp/asahi/junta/h.p/ageo.index.htm

901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/31 22:10 ID:HGJJ/a/s

俺って結構冒険が好きで、チッベットやタクラマカン砂漠、インドネシアの無人島などなど色々な所にも行ったし、危険な目にもあった。
でもフリーター見てると自分の小ささに気づいたよ。奴らは本当に偉大だよ。真の冒険者だよ！！

だってあれでしょ？健康保険や年金に未加入なんでしょ？しかもデスクワークにはオツムがついて行かないから、肉体労働だけでしょ？？
怪我とかしたらどうするの？？？病院行けないし、行く金もないし・・・。
野獣のように暗がりで傷を癒すのかな？？？
まさに人生大冒険だね！！！

902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/31 23:39 ID:zWl7NOzv

>>898
おまえ、そりゃ霊感商法と同じ。
おまえの言う「スト」をしたら、何が変わるの？
その見通しくらいはもってるんだろうな？

903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/01 01:14 ID:LOpLBbhj

>>◆0istIrX3Vo

聞いてみたいことがいくつかあるので、よかったら教えてください。

(1)フリーターが増えた背景はなに？
　フリーターがこれだけ多くなった背景は何だと思いますか。

(2)フリーターは日本の問題？
　フリーター問題は、世界情勢とどのように関係していると
　思いますか。

(3)フリーター問題の本質はなに？
　「フリーター問題」とは、そもそも何が問題なのでしょうか。

904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/01 02:05 ID:di6pTVF8

>903
１統計を取った
２関係しない
３フリーアルバイト

905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/01 16:47 ID:deA78ugS

俺って結構冒険が好きで、チッベットやタクラマカン砂漠、
インドネシアの無人島などなど色々な所にも行ったし、危険な目にもあった。
でもフリーター見てると自分の小ささに気づいたよ。奴らは本当に偉大だよ。真の冒険者だよ！！

だってあれでしょ？健康保険や年金に未加入なんでしょ？
しかもデスクワークにはオツムがついて行かないから、
肉体労働だけでしょ？？
怪我とかしたらどうするの？？？病院行けないし、
行く金もないし仕事は首になるし、年金払ってないから
障害者になっても障害者年金も貰えない。・・・
まさに人生大冒険！！アウトローとは彼らのことだね！！！

906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/01 17:04 ID:piYdPmBi

>>905
ﾋｻﾋﾞｻﾆﾜﾛﾀ

907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/01 17:14 ID:deA78ugS

結納金・婚約指輪　給料の3ヶ月分って30万そこそこ？
いや～いやーっ！！
結婚式の主賓って誰？店長？
いや～いやーっ！
それに仲人は？
フリーターの先輩？それとも歳だけ食ったフリーターじじい？
ま、まさか、パートのおばちゃん？？？

いやーーーーっ！！

908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/01 17:26 ID:rS2pzpLL

さしたる目的も言えない奴らがストとかするのは許せない。ストの価値が暴落する。
でもフリーターでいるのはかまわん。昔の派手な結婚式なんてやらなけりゃいいだけだ。
社会保険ないのもわかってやってるのならかまわないし。

909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/01 22:04 ID:LOpLBbhj

フリーター問題をマジメに解決しようと考える人たちがもっとも悩んで
いることは何か知ってるか？

それは、フリーター問題が政府や大企業はもちろん、アジアの低賃金
労働市場の台頭といったことも含めた『社会が抱える構造的な問題』
なのにもかかわらず、依然として「フリーターは忍耐が無い」「働く気が
ない」「自分で選んだ道だから自業自得」というふうに、『フリーター本人
の問題』として片付ける論調が社会に満ち満ちていて、問題提起しても
マジメに考える機運が盛り上がらないことだ。
（もちろんフリーターの側に原因があることもゼロではないが。）

こんなときに「一斉職場放棄」をしてみろ、「ああ、やっぱりフリーターは
気に入らないことがあると無責任に仕事を放り出す人種なんだな。」と
企業や政府や定職を持つ一般人が確信するだけじゃん。

今だってフリーターに冷たいこれらの人々から、鬼の首をとったように
「それみたことか。」と言われるのがオチだってば。

910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/01 23:37 ID:ufuVvnaw

>>909
それが「自己責任」って言われていることなんだろうな
随分安っぽい言葉になってしまったが

911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/02 03:30 ID:STy203k2

>>909
＞こんなときに「一斉職場放棄」をしてみろ、「ああ、やっぱりフリーターは
＞気に入らないことがあると無責任に仕事を放り出す人種なんだな。」と
日頃言いたい事も言わずに我慢している人、テレビで眺めているだけの人、
経営者は最初そう思うだろうね。

それは最初の反応に過ぎないよ。そこから世の中がどう動き出すか。
それが重要になって来るんだよ。

912 ：864：04/08/02 03:39 ID:STy203k2

>>898
前に同意して、賛同するって書いたものだけど、
組織作りはした方がいいと思うよ。何も全員を一致団結する必要はない。
ただ、少人数が今後の方針を決めたりと話すことは必要だと思う。

あとは伝達手段。メールというのは2chを見れば分かるように、
伝達速度は速いけど、リアルの部分まで影響させられるかというと疑問だね。

今の日本の選挙にすら行かない若者に呼びかけるには、ワイドショーが世論を
動かすように、何らかの他のメディアを使う必要があると思う。

今のテレビは賛同するとはいえ、中枢を握られてるから最後まで信用はできない。
そうなると、メールなりの媒体を使い何処かに皆の視線を集め、
そこでインパクトのあることをするのが一番いいと思うんだよ。

そこで何をするかっていうのはスレ主の考えを引き継げば「ストの訴え」であるとか。
今の考えている流れでは、浮かび上がってくる方法の影響力は少ないと思う。

913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/02 06:28 ID:OUybvbT1

やった後の事考えようぜ。
まずどうしたい？

914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/02 18:37 ID:y1g9rYPg

小学生を(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/02 22:01 ID:CtNT3HSk

なんかね、団塊ジュニアの世代以降って
生まれたときからシステムが構築された中で育ってきてるせいか
システムなんて簡単に作ったり壊したりできることを知らない人が多すぎ

ちっとも運動起こさないどころか、不平は漏らしても結局あきらめちゃう
声を挙げることの力がどれほどのものか、押さえつけられるのが当たり前で
教育されてきちゃってるから実感として知らないんだよね

916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/02 22:12 ID:TOMqcnqB

>>913
労働の民主化というか実存的労働の獲得。

917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/02 22:35 ID:STy203k2

>>915
で、知らない、勉強不足、無知と言葉を並べて否定するだけなんですよね。
そりゃそうですよ。出来ないと思ってるからやらないんですし。
やれると思ってたら自分でやってますよね。

それじゃ始まらんのです

918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/02 23:00 ID:OUybvbT1

>>916
詳しく

919 ：共産趣味者：04/08/03 10:15 ID:YvH+zpzx

いま、カンボジアに来てるけど、カンボジアではカンボジア人民党の
事務所があちこちにあるんだよな。フンシンペック党の事務所は本当
に少ない。

何を言いたいかっていうと、やっぱり組織力ってのは大きいと思うよ。
近くに人民党の事務所があって困りごと相談とか受け付けていたら、
庶民は難しいことなんかわからないから、やっぱり人民党に入れちゃうだろ？

920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/03 14:04 ID:yaeuHUk3

日本でいうところの公明党。

921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/03 14:19 ID:Wce4NZkX

>>920
それが第一党なんでつよ
そういや東南アジアは左翼勢力がほとんど無いな
ベトナムやラオスを除いて

922 ：共産趣味者：04/08/04 13:08 ID:H5kgloj0

>>921

だって左翼だと抹殺されちゃうんだからさ～。
ところで、ベトナムとかラオスは左翼だと思うけど、実際はそうでもない
んだよな～。

カンボジアからベトナムを見ると資本主義だと思えるね。実際、ベトナム人
は商売が上手いし。別にベトナムから資本主義者が脱出したからってわけ
でもないんだ。なんでかっていうと、いま、カンボジアに住んでいるベトナム人
はベトナム軍に付いてきた連中だからな。

プノンペンにはベトナム人がやってる日本人相手のつーちゃん食堂ってのが
あるんだけど、コンドームとかバイアグラもビデオテープも売ってるんだよ。

なんてわかりやすいんだベトナム人って・・・・・

923 ：名無しさん＠長い長い日曜日：04/08/05 23:58 ID:dDfiqTEF

とにかくフリーターで何かやるならラエリアンムーブメントがいいよ。

924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 00:01 ID:RrmtSAMa

結局この程度か

925 ：無職的：04/08/06 02:31 ID:bPw3CNq2

>>924
悲観しなさんな、今はまだ！

926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/08 10:58 ID:OdDFYdCY

２ちゃんでフリーターの労組だれか作ってよ。
やっぱり首都圏で最初に作ってもらわないと話は進まないな。

927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/08 11:00 ID:WaLxjxqo

だれか、か
結局他人任せなんだよな
肝心な部分を誰もやろうとしないならこんな話無意味。

928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 02:05 ID:E/2jLwya

やりたいのは労働組合よりも革命だなぁ。

929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 10:06 ID:ssbIX77J

926ですが、俺も北海道なんでね。
また、集会に行く交通費だってバカならない。
よかったらこの場で真剣に意見交換。yahooチャットで会議しようよ。
ボイスで意見交換もできるし。

930 ：共産趣味者：04/08/09 11:24 ID:9cU7Fqj6

つーか。首都圏にはフリーターユニオンはすでにあるんだけどな。

931 ：共産趣味者：04/08/09 11:27 ID:9cU7Fqj6

それから、共産党系の組合なら全国網羅しているし、フリーターでも
相談に乗ってもらえるはず。組合にも得意、不得意があるから、フリーター
問題が不得意だったとしても、適当な機関を紹介してもらえるはず。

932 ：無職的：04/08/09 14:18 ID:3BEx8+Ak

>>929
そうですね！
会議しましょう！

933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 14:31 ID:yyTHMQOy

アルバイトだって組合入れるよ。
というか法的には立派な正社員。
週５日４０時間以上働く事が最低条件。

934 ：共産趣味者：04/08/09 21:26 ID:hT6lT6m0

>>933

いや、法的には週４０時間以上働かせるのには３６協定が必要。
法的にはアルバイトと正社員の区別はないよ。

アルバイトと正社員で待遇を区別しているのは身分差別。

935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 22:37 ID:PEulMU74

労組作るより「働かなくても暮らせる世界」にしよう。
クローン人間の感情とこのみをコントロールして、働く事しか楽しみのない人間を作ればいい。

936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 22:38 ID:paGJgEpv

アンチユートピアだな

937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 22:38 ID:RkNsoRE1

で、それ作るのにどれだけかかるわけ？

938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 22:54 ID:paGJgEpv

ＮＨＫ教育で自殺者についてやってるぞ

939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/11 04:39 ID:BNxhvaUx

フリーターやバイトの地位が向上することは多分ないよ。
フリーターがどうして世の中から必要とされているのか考えてみろよ。

低賃金雇用不安定だからこそフリーターやアルバイトがここまで増えてきた。企業からしたら調整しやすいしね。

仮に企業に雇用安定化や賃上げを要求してフリーターの身分が向上しても、その下に代わりの階級ができて、ほとんどのフリーターがそこに転落するってことに気づけよ。

940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/11 05:06 ID:DKj3+VSM

>>939
フリーターがどんどん増えて、政府が税収が減るから
フリーターにも重税をかけるようになり、その代わりとして地位を認めるだろうね。

そうなったら今度はフリーターの中に階層が出来るわけだ。
派遣とフリーターが同じようなものなのに、実際は違うものとして捉えられているように。

941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/11 06:04 ID:BNxhvaUx

>>940
なるほど。結局はその階層から抜け出すしか
方法はないだろうね。

942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/11 15:49 ID:HoNHGPvK

独立するんだよ。がんばって稼げ！

943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/11 16:09 ID:A9+r6+Qg

単純に職場のフリーター軍団が一つのチームになって
「給料上げなきゃ皆一斉に辞める！」とか言えばすむ
話じゃないか？　そういう動きをバックアップする組織
を作ろうとしてるのか？
組織を０から作るのは凄く大変な労力を必要とするぞ。
規則を作る。会費の出納管理。物品の購入、破棄。
この３つが大変。

944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/11 22:08 ID:tLSPLbNu

サラリーマンだけが全てではない。
自由業だって悪くない。
苦労するけどね。
でも家庭はサラリーマン家庭よりもずっと明るい。
何故ならば子供が親の苦労を目の前で見てるから。
家庭内暴力、家庭不和が絶えないサラリーマン家庭
なんかよりも数段いい。

945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/11 23:26 ID:BNxhvaUx

>>944
だからさ、なんでサラリーマン家庭が家庭内暴力、家庭不和が絶えないなんて思い込んでるわけ？立派に家庭を営むリーマンもいるわけだが。

946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/12 22:52 ID:ioKSx1oo

>>939
そういう社会構造を変えるためにも闘争しようじゃないか！

947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/13 12:57 ID:iEBS+n5T

女が主夫を養わないから無職男性が溢れる！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092363691/l50

948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/13 21:45 ID:ZLs2RIID

>>945
家庭内暴力や家庭不和を抱える家庭は圧倒的にサラリーマン
家庭に多い。
これは顕著に統計に現れていて諸説あるが、父親の仕事の
苦労を母子共に直接見ていないからだという説が有力だ。
家でゴロゴロしている父親はやはり尊敬されない。

949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/13 23:35 ID:CwZ95JTE

>>948
うむ。統計は知らないが俺の感覚ではリーマン家庭のほうが家庭崩壊は進んでそうな
気はする。

950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/14 07:19 ID:gkqeJnlg

漏れの実家は自営業だったけど、確かに父親の苦労する姿は見てるな。
今はリーマンやってるけど、将来は自分の子供の近くで仕事がしたい・・

951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/15 08:19 ID:KyICy/3D

このスレ、最初のほうから気になって読んでた。
フリーターがなんとかしなきゃいけないっていう気分があふれてたから・・・。
けど、>>1は結局＜職場放棄すれば誰かが良くしてくれる＞という発想から
一歩も抜け出さなかったし、スレの最後のテーマが「サラリーマンのほうが
家庭崩壊が圧倒的に多く自由業の家庭のほうが明るい」という、根拠も
母集団の比率も出てこない傷の舐めあいのような馴れ合い話。

サラリーマンの家庭が次々と崩壊するなか、フリーターは立派な家庭を
営み、父親が苦労する姿を子供に見せられるから家庭崩壊も招きにくい
っていうのなら、フリーターも結構いいじゃん。そもそも労働組合作ったり
職場放棄する必要ないじゃん。

952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/15 08:22 ID:Hua1BJjK

生活費稼ぐために日銭稼いでる奴らがストなんてやるわけないだろ
　

953 ：共産趣味者：04/08/15 13:58 ID:jZ3LLGBL

>>952

まあ、それが一番問題なんだけどな～。実際は組合作ったりストを打ったり
した方が労働者にとって有利なんだけど、たいていの人は単なる噂話とか
目先の金の方が大事だからな～。

フリーターという階級を生み出したのは、単に経営側にとって都合が良いと
いうだけで、それが何故かといえばフリーターは組合を作らないからという
前提がある。その前提を打ち破らないとフリーターに未来なんかないって
ことに気付。