無職専門の雑誌を作ろう！

　無職の人間を中心に無職の若者向け（４０歳くらいまで）の雑誌を作りたいと考えています。
無職の本人に全ての責任があるのではなく、生き辛い世の中自体にも問題があると思います。
そのようなメッセージと共に無職の日々の悩み、楽しみなども扱う雑誌にしていきたいと思いま
す。参加者も集まりつつありますので、これから参加したいという方（無職、有職に関わらず）も
是非参加ください！　

詳しくは
>2-10くらい？

旧スレ
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1063225137/

ん

ん　　　.

特別読み切りとかあるのん？

悪い悪い、前スレ好評の末に沈没したんだっけ？

悪い悪い、前スレ好評の末に沈没したんだっけ？

悪い悪い、前スレ好評の末に沈没したんだっけ？

悪い悪い、前スレ好評の末に沈没したんだっけ？

http://www.cp-n.com/h/bi.htm

ビッグイシュー

とりあえず、緊急で僕が立てました。ルーザードックさんの書き込みが10日も
無いので振り出しに戻る可能性もありますが、↓に前スレで決まったことを多
少書き込んでいきます。

それと、ルーザードックさんにメールを出した方で継続して参加されたい方は
一応メールを僕に送っていただけると助かります。その辺の情報の共有はして
ませんので。

[email protected]

悪い悪い、前スレ好評の末に沈没したんだっけ？

悪い悪い、前スレ好評の末に沈没したんだっけ？

うぁっ！もう10埋まっている・・・。

悪い悪い、前スレ好評の末に沈没したんだっけ？

悪い悪い、前スレ好評の末に沈没したんだっけ？

私も是非なにか記事でも挿絵でもやりたいなぁ、
やらせてもらえればなぁ、と思いますがもうダメポですか？

ホトメは無料だと２MがMAX

同じレスをする池沼が居る予感。

ホトメは無料だと２MがMAX

私も是非なにか記事でも挿絵でもやりたいなぁ、
やらせてもらえればなぁ、と思いますがもうダメポですか？

私も是非なにか記事でも挿絵でもやりたいなぁ、
やらせてもらえればなぁ、と思いますがもうダメポですか？

私も是非なにか記事でも挿絵でもやりたいなぁ、
やらせてもらえればなぁ、と思いますがもうダメポですか？

【１．雑誌の目標・狙い】
　逃げを打つのも引きこもるのも誰かのせいにするのも 人間には必要だと思いますし、
ココまで若者が心身共に 生き辛い世の中自体も無罪ではないと思います。無職の若者
（４０歳くらいまでは若者ですよ）に向けた メッセージや情報を無職の人間が制作する
雑誌の様な物を 作りたいと考えています。
　今の日本のリアルな現状を再確認する為とかでも自分のとりあえずの居場所でも構わない
から社会に属したいという強烈な願望と社会からの頑強な拒絶の狭間で苦しむ者同士が語り
合うだけでもいいじゃないですか？（旧スレより）

私も是非なにか記事でも挿絵でもやりたいなぁ、
やらせてもらえればなぁ、と思いますがもうダメポですか？

私も是非なにか記事でも挿絵でもやりたいなぁ、
やらせてもらえればなぁ、と思いますがもうダメポですか？

当方、北海道なんで〜、オフは参加できないんですけどー

当方、北海道なんで〜、オフは参加できないんですけどー

勿論はじめは無料からですよね？

勿論はじめは無料からですよね？

勿論はじめは無料からですよね？

勿論はじめは無料からですよね？

勿論はじめは無料からですよね？

ちょっと考えがあって、あげさせてもらいますね。
予想とおりになることを期待

ちょっと考えがあって、あげさせてもらいますね。
予想とおりになることを期待

ちょっと考えがあって、あげさせてもらいますね。
予想とおりになることを期待

ちょっと考えがあって、あげさせてもらいますね。
予想とおりになることを期待

ちょっと考えがあって、あげさせてもらいますね。
予想とおりになることを期待

ちょっと考えがあって、あげさせてもらいますね。
予想とおりになることを期待

【２．雑誌から発信するメッセージ】
　無職という立場を怠惰と捉え、その心理状態から社会情勢その他、様々な観点から
自分たち無職を否定し「更正すべき人間」として解剖すると言う観点やテーマはもう
どこにでもあるありふれたモノで自分にとってはもうつまらないものです。
　逆にこれを責任転嫁してでも肯定にするという観点から見えてくるモノもあると自分は
考えます、もっと言えば面白い視点で滑稽で喜劇的なものから深刻な社会情勢をか
いま見ることも出来ると思うのです。（旧スレより）
　まぁ、メッセージ内容はロックのように反抗的でも、２ちゃんねらーらしくシニカルって感じ
かな？

ちょっと考えがあって、あげさせてもらいますね。
予想とおりになることを期待

ちょっと考えがあって、あげさせてもらいますね。
予想とおりになることを期待

ちょっと考えがあって、あげさせてもらいますね。
予想とおりになることを期待

ちょっと考えがあって、あげさせてもらいますね。
予想とおりになることを期待

ちょっと考えがあって、あげさせてもらいますね。
予想とおりになることを期待

ちょっと考えがあって、あげさせてもらいますね。
予想とおりになることを期待

ちょっと考えがあって、あげさせてもらいますね。
予想とおりになることを期待

ちょっと考えがあって、あげさせてもらいますね。
予想とおりになることを期待

ちょっと考えがあって、あげさせてもらいますね。
予想とおりになることを期待

私も是非なにか記事でも挿絵でもやりたいなぁ、
やらせてもらえればなぁ、と思いますがもうダメポですか？

私も是非なにか記事でも挿絵でもやりたいなぁ、
やらせてもらえればなぁ、と思いますがもうダメポですか？

私も是非なにか記事でも挿絵でもやりたいなぁ、
やらせてもらえればなぁ、と思いますがもうダメポですか？

私も是非なにか記事でも挿絵でもやりたいなぁ、
やらせてもらえればなぁ、と思いますがもうダメポですか？

私も是非なにか記事でも挿絵でもやりたいなぁ、
やらせてもらえればなぁ、と思いますがもうダメポですか？

読者、配布先、雑誌の形態などは、振り出しで話し合いかな？

雑誌製作応援HP
ttp://www.syanbi.com/musyoku/

私も是非なにか記事でも挿絵でもやりたいなぁ、
やらせてもらえればなぁ、と思いますがもうダメポですか？

私も是非なにか記事でも挿絵でもやりたいなぁ、
やらせてもらえればなぁ、と思いますがもうダメポですか？

ほえーそんなHPあるんですねー

読者、配布先、雑誌の形態などは、振り出しで話し合いかな？

雑誌製作応援HP
ttp://www.syanbi.com/musyoku/

前スレの誰かがこいつを虐めたのか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

企画名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　担当者

・突撃！ハローワーク　４P　　　　　　　　　　　　　　 　　だめ猫
・無職のしのぎ方　２P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴトーさん　
・人形漫画　４P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ルーザードックさん
・女性にダメな僕を叱ってもらいたい！！！　１P 　　 ヒョウジさん＆ルーザードックさん
・メンヘルインタビュー「リスカちゃん」　1P　　　　　　　 未定
・漫画　4P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　未定
・立身出世人物伝　2P　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　未定
・今月のワーストカンパニー　2P 　　　　　　　　　　　　　 未定
・貧乏レシピ　1P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　未定　
・私の1日　2P　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナス豚さん

あぼーん

・貧乏レシピ　1P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　


これがいいなぁ、これがいいなぁ、
私ね、このダメ板のスレでも前にいくつかレシピ
カキコしてたんだよー

これいいなぁ、やらせて、やらせて、挿絵も入れたいなぁ
写真より絵のほうがいいよね、いいよね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>23、>>39、>>63にとりあえずの情報を載せておきました。
荒らしが消えたら、また書き込みます。削除以来とか、どう
いうふうにすればいいだっけ？

あぼーん

あぼーん

70 名前：だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 投稿日：03/11/05 15:02 ID:/DRGU1M8
>>23、>>39、>>63にとりあえずの情報を載せておきました。
荒らしが消えたら、また書き込みます。削除以来とか、どう
いうふうにすればいいだっけ？










荒らし？えーー、私が荒らしなの？どうして？理由は？
具体的に。でないと・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

NHKって人は典型的なネット弁慶みたいだね。
なんだかカワイソウ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ＮＨＫがＯＤＮだったらやだな〜
またカキコできなくなっちゃうよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない！

>>70
私は荒らしじゃない、荒らしなんかしてない、
迷惑かけちゃいない、いない

私は荒らしじゃないんだよ!!！！！

ちがうから・・・違う。
そんなんじゃないのに。。。

あんたら有職なんだろ？
無職を馬鹿にしてんだろ、
少なからず君>>70はそう
だろ、馬鹿にすんなテメエ。

ひと〜りじゃないか〜ら〜
ひと〜りじゃないか〜ら〜
　　　　　　　　　　　　　　byプロミスのCM曲

>>129
私は荒らしじゃない！
無職を馬鹿にすんな

有職は失せろ、目障りだテメエら

じゃぁこれは？
ノーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン
一週かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

荒らし以外の何者でもないじゃん。よく飽きないね。

しゃくれ（亀岡）の荒らしは笑えるんだけど、こいつのは全然笑えない
んだよな。なんかニュアンスがオタクっぽくってさ。

NHK-ZEROZSIの人生
┃┌┬┐　 　 　 　 　 　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
┃├┼┤┌┐　 　 　 　 ┃ 　　..┃┌┬┐┃
┃└┴┘├┤┌┬┬┬┨ 　　..┃├┼┤┃
┃┌┐┌┼┤├┼┴┴┨ 　　..┃└┴┘┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃　　　┗━━━┛
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　　　

ひどいな、これ

削除依頼出しました

278 名前：nanasi 投稿日：03/11/05 17:40 HOST:j120182.ppp.asahi-net.or.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068010382/5-8
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068010382/11-12
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068010382/14-22
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068010382/27-38
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068010382/40-53
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068010382/55-57
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068010382/59-62
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068010382/64-69
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068010382/71-78
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068010382/80-82
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068010382/84-130

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト

>>4>>4>>4>>4>>4>>4

>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4

>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＿l￣l○　・・・ハァ、何だよ、これ。チャカポコ、チャカポコしてるじゃんよ・・・。

とりあえず、気を取り直してと。

レス削除依頼を出してくれた方々、ありがとうございました。とりあえず、
雑誌製作を頑張りましょう。これから、今後についての書き込みを何点か
していこうと思いますので、よろしくお願いします。

がんばれ〜

>>147
ありがとうございます。

　前の書き込みと重複になってしまいますが、とりあえず、緊急で僕が立てました。
ルーザードックさんの書き込みが10日も 無いし、何らかの連絡を受けた参加者も
いないようです。 ルーザードックさんが今後をどのように考えているのかは分かり
ませんが、このままでは企画の進行に支障が出ると思いますので、僕が仮の幹事
になってオフ会の日程などを決めていきたいと思いますが、皆さん、宜しいでしょうか？

　それと、ルーザードックさんにメールを出した方で継続して参加されたい方は
一応メールを僕に送っていただけると助かります。その辺の情報の共有はして
ませんので。

[email protected]

【１．雑誌の目標・狙い】
　逃げを打つのも引きこもるのも誰かのせいにするのも 人間には必要だと思いますし、
ココまで若者が心身共に 生き辛い世の中自体も無罪ではないと思います。無職の若者
（４０歳くらいまでは若者ですよ）に向けた メッセージや情報を無職の人間が制作する
雑誌の様な物を 作りたいと考えています。
　今の日本のリアルな現状を再確認する為とかでも自分のとりあえずの居場所でも構わない
から社会に属したいという強烈な願望と社会からの頑強な拒絶の狭間で苦しむ者同士が語り
合うだけでもいいじゃないですか？（旧スレより）

【２．雑誌から発信するメッセージ】
　無職という立場を怠惰と捉え、その心理状態から社会情勢その他、様々な観点から
自分たち無職を否定し「更正すべき人間」として解剖すると言う観点やテーマはもう
どこにでもあるありふれたモノで自分にとってはもうつまらないものです。
　逆にこれを責任転嫁してでも肯定にするという観点から見えてくるモノもあると自分は
考えます、もっと言えば面白い視点で滑稽で喜劇的なものから深刻な社会情勢をか
いま見ることも出来ると思うのです。（旧スレより）
　まぁ、メッセージ内容はロックのように反抗的でも、２ちゃんねらーらしくシニカルって感じ
かな？

　配布先（同人即売会、古本屋、雑貨店？）、雑誌の形態（同人誌、HP、メルマガ、無料配布？）、
今後の方針などは旧スレでそれなりに決まりましたが、もう少し状況を見てから改めて決定という
形にしたいと思いますが、皆さんはどうお考えでしょうか？ご意見ください。

雑誌製作応援HP
ttp://www.syanbi.com/musyoku/

今のところ決まっている企画と担当者です。

　企画名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　担当者

・突撃！ハローワーク　４P　　　　　　　　　　　　　　 　　だめ猫
・無職のしのぎ方　２P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴトーさん　
・人形漫画　４P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ルーザードックさん
・女性にダメな僕を叱ってもらいたい！！！　１P 　　 ヒョウジさん＆ルーザードックさん
・メンヘルインタビュー「リスカちゃん」　1P　　　　　　 未定
・漫画　4P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 未定
・立身出世人物伝　2P 未定
・今月のワーストカンパニー　2P 　　　　　　　　　　　　 未定
・貧乏レシピ　1P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 未定　
・私の1日　2P　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナス豚さん

企画の詳細は、>>932-935

　これから、参加したい、 又はこの時に居合わせることの出来なかった参加者
（参加表明者）の方はご希望の担当はありませんか？また、次号や万が一の
ための企画のストック も欲しいところです。社会問題系や２ｃｈ系の企画が少ない
ですね。

企画の詳細

突撃！ハローワーク　４P

　ハローワークの行くのに勇気がいるという書き込みが意外にあるので、
ハローワークに行って、使い方、相談員へのインタビューなどを特集。

無職のしのぎ方　２P

　無職の皆さん、どのようにお金を手に入れてますか？バイト、家族、
危険なこと？についての原稿を、このスレッドで募集したいと思います。
担当者が次スレあたりで、捨てアド晒すかも？

人形漫画　４P

？？？？？

女性にダメな僕を叱ってもらいたい！！！　１P

　女性に無職でダメな僕ら（第1回　ルーザードックさん？）を叱ってもらう
企画。ヒョウジさん、どうでしょう？ルーザードックさんを叱ってみませんか？

メンヘルインタビュー「リスカちゃん」　1P

　男性寄りな感じになってしまうので女性の問題も取り上げようと思います。
無職＝メンヘルではありませんが、全く関係ないわけではないと思います。
リスカをする女性を軽いノリで取り上げたいと思います。
　誤解の無いように付け加えておくと、男性に多い「ひきこもり」は２ｃｈでﾋｯｷｰ
と呼ばれ、自虐的に昇華されていると思います。逆に、リスカや拒食症などは
真剣な表情や言葉遣いで語ることが迫られているような気がします。そういう
ことが、リスカする女性を追いつめている部分もあると考えましたので、ネタと
して上手く昇華させたいと思っています。

漫画　4P

　4コマ漫画の書き手、ｷﾎﾞﾝﾇとのこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
立身出世人物伝　2P

　若き頃に無職など挫折した人生を送り、後に成功した人物を取り上げる企画。
歴史上の偉人というよりは、参考になる身近な成功者キボーン。

今月のワーストカンパニー　2P

　所謂ブラック企業や業界を取り上げる。ブラックリストは２ｃｈにあるので、後は
証拠や裏付けのインタビューが必要。同人誌とは言え、どの程度暴露するかは
まだ考え厨。

貧乏レシピ　1P

　この川で、こんな魚が取れる。この地区には、こんな食べれる草木があるなど
サバイバルレベルからのｶﾞｸﾌﾞﾙレシピを紹介。

私の1日　2P
　
　だめ無職がどのように1日を過ごしているかをこのスレッドで募集したいと
思います。読者の投稿をお待ちしています。次スレあたりで担当者が捨て
アド晒すかも。

編集後記　1P

表紙・裏表紙などで4P　計28P

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）　

遅くなりましたが、だめ猫さん新スレ立ててくださってありがとうございます。
僕もオフに参加したいのですが、３週間以上余裕をもって決め手いただけるとあありがたいです。

＞だめ猫さん
激しくおつかれさまです！！･･･ｽﾁｬﾗｶﾁｬｶﾎﾟｺ

んで、これ企画別にしたらばにスレ立てて協議した方がよくないですか？
担当者をそこに誘導して各々企画会議、で本スレは新規製作者募集として使用。
あぼーんになってもレスが流れすぎてまとめが面倒じゃないですか？
というか担当者の方の書き込みもぜんぜんないし、ホントにやるんですか？って感じ。
それとも水面下でやっているんでしょうかね？む〜ん。。

あぼーん

水面下なんてないよ、
みたまんま。

逆に都合が悪いかな？

　状況が状況なんで、改めて参加表明と自己紹介。
とりあえず、幹事（仮）をやらせていただきます。

・年齢　　　　　　　　　　　26
・希望ポジション　　　　編集・ライター見習い
・経験　　　　　　　　　 　職歴は無し。原稿は数回だけ書いた時あり。
・無職歴　　　　　　　　　院卒後、半年経過。
・メンタル　　　　　　　 　別に無いよ。強いてあげるなら、ボッーとした性格かな。
・趣味　　　　　　　　　 　読書、音楽鑑賞
・出来そうな事　　　　　院で社会学をやっていたから、お堅い記事に対応できるかも。
　　　　　　　　　　　　　　もちろん、軽いのも大丈夫ですよ。あとは、インタビューなども。

・読む雑誌　　　　　　　定期購読しているモノはありません。別冊宝島、クイック・ジャパン、
　　　　　　　　　　　　　　中央公論、文学界、SPA、少年ジャンプ、ヤングアニマルなどから
　　　　　　　　　　　　　　面白そうなモノがあったら、図書館か立ち読みという感じです。
　　　　　　　　　　　　　　　コミケやフジロックにも行った時があるので、広く浅くという感じで
　　　　　　　　　　　　　　しょうか。

・一言　　　　　　　　　　誰か、イラストレイターなど編集技術・知識を教えて下さい。　

>155
　今の状況で、企画云々の話を進めるのは性急過ぎると思います。全部をリセットする
必要はありませんが、参加者を改めて把握する必要があります。全参加者を把握して
いたのはルーザードックさんだけですし、この不安定な状況でやる気を無くした方もいる
かもしれませんので。

　それと、とりあえず、このスレを編集部のようにして有効に使おうということでしたので、
その路線に従います。決めるのは、最終的には参加者の皆さんです。

>>154
　11月の最後の週で、オフ会を設定して良いでしょうか？それ以降だと、遅すぎると
思いますので。参加できるでしょうか？

　僕の個人的な予定は8日までにオフ会の日程が決まるなら、いつでもOKです。それ
までに決まらないと土日はバイトが入るのでダメです。平日なら何時でも大丈夫という
わけでもないですが、11月２４〜２８日あたりの設定になるでしょうか？皆さんの都合は
いかがでしょうか？

自分は月・木ならだいたい大丈夫です、それ以外はシフトの関係で休みが取れたりとれなかったりします。

すんまへんなあ　俺もルーサドックさんから協力を要請されたうちの一人なんですが、
パソコンが壊れまして返事がまったくできませんでした
まあ、壊れてなくても、ネタもノウハウもないので、どうしようもないですが

　今日はもう寝ますが、毎日は無理でも3日に1度は書き込みをするつもりです。
僕は職歴もありませんし、一人の力では何もできません。皆さんのアドバイス、
意見をお待ちしています。満足いく雑誌を完成させ、配布しましょう！

[email protected]

　あっ、書き込みが。でも、スイマセン。落ちます。

>161
日程調整は明日にでも。申し訳ない。

>162
もし、継続して参加されるようでしたら、メール下さい。

やはり何か一分野を極めんと何も語れませんわ
メンヘル・海外旅行・風俗・仕事・・・・などなどそれはなんでもいい

多分、大丈夫です。
あっ、大阪の人、噂の。

なにわ通信なんてよいかも

>>163
メアドはE-mail欄にも入れといたほうがいいですよ　ま、変なメールが
わんさか来る可能性もありますがまっとうなメールもきちんときますので

それにしても、ルーサドックさんの挙動・言動には時々奇妙なものを感じる
メンヘルにかかっているのかな？　別にいいけど

[email protected]
無料は容量が２M

70 名前：だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 投稿日：03/11/05 15:02 ID:/DRGU1M8
>>23、>>39、>>63にとりあえずの情報を載せておきました。
荒らしが消えたら、また書き込みます。削除以来とか、どう
いうふうにすればいいだっけ？


>>70
私は荒らしじゃない、荒らしなんかしてない、
迷惑かけちゃいない、いない

私は荒らしじゃないんだよ!!！！！

>>131
ｳｻﾞｲ消えろ

>>132
同上

>>133
オマエ亀岡だろ、自作自演だろ

>>134
そのAAはﾜﾗﾀ

>>135
はあ？ナニが酷いって？

>>136
オマエも有職だろ？
無職を笑ってんだろ



私もなにかやりたいです、やらせてください

やりたいです
　・貧乏レシピ　1P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 未定　

やりたいです
　・貧乏レシピ　1P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 未定　

やりたいです
　・貧乏レシピ　1P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 未定　

やりたいです
　・貧乏レシピ　1P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 未定　

勝手に荒らし扱いした責任取れ！！！！！！！！！
私の心に傷ついた

私は荒らしじゃない、荒らしなんかしてない、
迷惑かけちゃいない、いない

私は荒らしじゃないんだよ!!！！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

１分で１発言か

70 名前：だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 投稿日：03/11/05 15:02 ID:/DRGU1M8
>>23、>>39、>>63にとりあえずの情報を載せておきました。
荒らしが消えたら、また書き込みます。削除以来とか、どう
いうふうにすればいいだっけ？


↑
はっきし言ってその言い方凄い気に食わないから私。
あなた無職じゃないでしょ？そして「だめ」人間でも
ないでしょ、ただ単純に無職を馬鹿にしてるんでしょ。
そうとしか考えられない。それに、もし無職だめだとし
てもこんなレスは絶対しないね、あなたは有職でしょ。
または身分気軽な学生、そのどちらかでしょ、馬鹿に
すんなよ、無料ﾒｰﾙの容量制限は２Mまで。ざけんな
よ！　私は参加したかっただけ。北海道だけど、北海道
だけど！、オフ会には出られないけど参加したかった。
それだけなのに荒らし呼ばわり、荒らし呼ばわり
馬鹿にすんなよ！オマエ。、手前等！

あぼーん

>>185
ｳｻﾞｲ雑魚ｷｬﾗｸﾀｰ。
とっととオマエは護身用に特殊警棒
買って暴漢に奪取されて撲殺されちまえ。
目障り。雑魚キャラは。入ってくんな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>9
ビッグイシュー　　しってるよそれ。
テレビでやってた、ホームレスの人がやってる奴ね。
一昨日やってたのを見た。　イシューはお金取るからね、
これもお金取るのかな、そんな話しすら煮詰まってないの
かね、はっきり言って同人でやるとか、そんなのは無職
を馬鹿にしてるとしか思えない、無職を馬鹿にしてるよ
絶対に。その状況をわからない奴等ばかりだろ御前等は。
身分気軽な学生なんかもってのほかだ、奴等学生は
死んじまえ、自分の頭のハエ追ってろって感じだ。
無職・だめ人間じゃない幸せそうにしてる似非の奴等が、
本当の無職だめ人間を卑下する出版物なんて創って
もらいたくないね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おいおい。
いい企画なんだから邪魔すんなよ

恩恵にあずかれるかも知れないんだぞ？

もう２００だよ、ざけんな！

無職を馬鹿にしやがって！
だめな人間を卑下したいんだろ？

ざけんな、ざけんな！

あぁ、私はそうだよ。
そのとおりの人間だよ。
だからこそ分かる。
ざけんなよ。

>>200
うッサイ、なんだ？御前もか？
無職を
だめな人を
卑下したいのか？
だとしたらふざけんなよ。

無職を馬鹿にしやがって！
だめな人間を卑下したいんだろ？

ざけんな、ざけんな！

あぁ、私はそうだよ。
そのとおりの人間だよ。
だからこそ分かる。
ざけんなよ。

あぁ、それとなんだ？　御前等東京だから偉いのか？
ざけんなよ、テメエ。
東京こそ彼方此方の田舎者の寄席集まりだろが。

で、何だ？オフして無い人間はこの企画に参加できねえ
ってか？ザけんな。
てかそのまえになんでオフか問たいね。おおよそ
有職野郎の暇な休日潰しって所か？

んな話したいのなら、電話でもいいし、ネットでもできる。
ボイスチャットもあれば、そこで映像公開もできる。
個室を作って関係者だけでの話もできる。
態々金使ってオフか？ああん？無職・だめ人間なら
そんな金使わないでやるだろうに、それ以前にそんな
感覚でやってたらこれからさき思いやられるんじゃないのか。
ざけんなよ、まじで。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ばかにしてるよって言ってほしいんだろうか
すごい被害妄想
誰もあんたのことなんか気にしてないよ

しゃくれ保守

普通に削除するんじゃなくて、あぼーん無しの透明削除というものもある
らしい

東京主体でこんなことやってなにか意味があるのか？
東京のフリーターと
地方の無職はまったく別の問題なのに。

そもそもこの板にきている人間はすべての東京のメディアの被害者とも言える。
だまされたと思っている奴も多いだろう。

>>213
こうやってだめ無職人間同士が集まって語れるのは「だめ人間」という概念を
普及させただめ連のおかげだろう　ここの企画もひょっとしたら何を生むかも
知れない

>>213
>東京のフリーターと
>地方の無職はまったく別の問題なのに。

そもそも無職とフリーターも違うよね。
単発でもたまにバイトしてればフリーターか？
フルタイム勤務でボーナスも出るアルバイトはフリーターか？
会社を辞めて留学するためにバイトをしているのはフリーターか？
フリーターではあるけどだめじゃない、無職だけどだめじゃないとか。
人それぞれだろうよ。

NHKへ、仕事紹介してやるよ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1065860767/l50

NHKは規制されますた。。。(`･ω･´)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/l50

>>215
　内閣府発行の国民生活白書によるフリーターの定義は、厚労省の定義（十五歳から三十四歳
までの若年人口の中で学生と主婦を除くパート・アルバイトなどの就労者とパート・アルバイトを
希望する無職の者）に「正規職員を希望する無職の者」や「派遣社員」を新たに加えたものだそう
です。

　フリーターは、バブル期にリクルートのフロム・エーにおいて「何らかの目標を実現するため、
あるいは組織に縛られない生き方を望んで、あえて正社員ではなくアルバイトを選ぶ若者」
というような意味合いで作られた造語です。ネガティブな無職の若者をキーワードを作ること
によって、ポジティブに読み替えていこうとするマスメディアの戦略ですね。これは、意外と
知られている話ではないでしょうか？
　ただ、バブルがはじけ、就職氷河期に入ると、求人数の減少、雇用形態の変化など社会の
側の問題に目を向けずに、自己中心的な、成熟できない若者という感じでフリーターという言
葉が使われるようになりました。それに責任を感じて、リクルートが90年代末頃からフリーター
問題にシンポジウムなどを開いて取り組んでいたと記憶しています。ちなみに、フリーターの
半分以上が将来正社員になることを望んでいます。

　無職は、そのまま。定職に就いていないことですね。

　フリーターと無職は重なり合う部分が多いと思います。定義、呼び名などは時代によって変わる
ものですし、僕らの雑誌で厳密に区別する必要はないと思います。

>>NHK
規制解除の為に早くここに来てくれ、ここは規制されてても書けるから

mopera規制
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1066291794/l50

若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている

今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ？

こんな国にしたのは誰だ
税収１５年分の借金をつくったのは誰だ
２０年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ

中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない

さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ！

>>217
俺が規制依頼出しといた　早速取り上げられるとは最近の２ちゃんねる
運営はなかなかやるじゃないか

>>213
　東京都と地方で異なる問題はあると思いますが、全く別の問題ではないですよ。
逆に東京都、地方は違うものとして繋がりを切ってしまう事の方が非生産的に感じ
ます。現時点で、たまたま関東圏の人の方が多いということだけですので、213さん
も213さんが住んでいる地方で雑誌を作ればいいんじゃないでしょうか？で、お互い
協力しましょうよ。
　無職が数人集まって全国を見据えてやれと言われるのは酷な話です。自分達で
できる範囲でしっかりやるしかないでしょう。

　ただ、KDS＠大阪さんのように参加表明されている方とは是非一緒に作っていきたい
と思いますが、知識も経験もないので中々良い方法が思い浮かびません。もう少しレス
が付けば、KDS＠大阪さんの意見も生かせるのですが、どうしてもオフ会中心になって
しまいますね。申し訳ないです。

>>217
ホッとしました。気を取り直して、進めていきましょう。

>>221
乙でした。ありがとうございます。

俺もmopara使ってるけど、このアク禁は納得。
NHKは早く謝罪してくれ。

>>219
そこ違う。

おい、moperaの規制解除しろや
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066136593/

>>162 KDS
>協力を要請されたうちの一人なんですが、

つーかホントかよ！？しかも要請？
あんたの言う「コミュニケーションスキル上達講座」に
しつこく勧誘されるのが

な　ぜ　か　女　性　の　み　！？

でなければいくらか信用できるのにね。
ここは女は私しかいないらしいのでそんな情報も提供しつつ。。

コミュニケーションスキル上達講座
ってなに？


別に聞いてもいいよな…？

>>161
　ナス豚さん、月・木だったら2週間後とかでも構いませんか？11月中には
オフ会を開きたいなと思いますので。

とりあえず
　
第１候補　１１月２４日（月）←祝日
第２候補　１１月２７日（木）
第３候補　１１月２０日（木）

にして、場所は新宿、時間帯は有職者の人が参加しやすい時間帯という
感じでよろしいでしょうか？今のところ、だめ猫、ナス豚さん、亀吉さんの
日程しか配慮してませんので、皆さんのご都合をお聞かせください。上記
の候補以外の日程になっても構いませんが、お早めに。

>>166
　というか、ゴメンなさい。亀吉さんって、オフ会参加経験者の方ですか？
多分、初登場ですよね？もし、宜しければメールを下さい。

　このスレッドが立ってからまだ一日だし、書き込みにくい雰囲気でした
ので、反応はこれからですよねぇ、多分。ルーザードックさんはどうした
のでしょうか、ホントに。

ご配慮いただきありがとうございます。　
その日程なら自分としてはありがたいのですが、あくまでみなさんのご都合を有線させてください。

27・20日いずれも夜なら行けると思います。

ルーザードックさんがお休みの今となっては12月入稿は無理ですね。
万が一この話が流れたら最後には知人がいるｻﾌﾞｶﾙ版元に投げてみますんで。

sage進行の方がよさげですな

私だよ、わ・た・し

おふかい参加して居ったよ。

今夜から盛岡行ってきます。
日程は上記でよいです。

>>225
それだけ人材が枯渇しているということなんでしょうな

ただ、何度も言っていますが、俺にはネタもノウハウも何もないので
傍観者になる可能性が高いです

それで、コ（ry って何？
ﾆﾔﾆﾔ

http://www.rak2.jp/town/user/takesisisisi/
気晴らしにどぞ。

汚染を除去しました。

NHKのおかげでmoperaユーザーは面倒なことになっているようですね
【助けて!】mopera【規制解除】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1068199865/

>>236
悪い悪い　３〜４年はいいすぎた　２〜３年でいい

>>225
追加レス
何に信用の基準を置くかは人それぞれでしょう
前スレで参加表明していた人はかなりの数に上るが１発言のみというパタ
ーンが多い　ルーサドックさんからすればそういう人は信用できなかった
ということではないですか　

>>228
俺もいきなりＰＣが壊れてアクセスできなくなりましたし、まあ何かの事情が
あるんじゃないですか

企画についてはここのスレを一個一個取り上げていけばいいんじゃないですかね
ざっとみると。。。。３０代の無職・４０代の無職・職安・資格・映画・トヨタ
期間工・株（財テク）・派遣・共産主義・妹がほしい・彼女がほしい・だめ女性・
・・・などなどがある　まあ、こんな話はすでにオフでやっているかな

前スレの最後にも書きましたが、だめ連の「だめ連宣言」（�T仕事と人生　�U性
と恋愛　�V結婚？家族？　�Wこころ問題　�X交流とアクティヴィズム）を越える
本を作ってほしいですね

追加　風俗・犯罪経験・政治・沖縄・旅行・・・・・等々

雑誌を作る企画とはいえオフ会の話題は板違い。
下手するとスレッドごと消されるぞ。
告知はここでいいけど、その先の話は定期オフ会板でやれよ。

貼り忘れてた・・・

定期OFF＠2ch掲示板
http://off.2ch.net/offreg/

>>241で言ってる告知とはオフ会の告知のことな。その先の話はオフ会の話のこと。
雑誌の構想＆企画について話し合うこととオフ会を開く告知のみはここで大丈夫。
とりあえず↓なってるから。

全掲示板＆案内
http://www.2ch.net/guide/map.html
＞２ｃｈＯＦＦ会
＞オフ会をやりたかったらここへどうぞ。他の板では削除対象です。

かちゅでこのスレのログを取得すると、以下のウィルスが検知されます。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/cgi-bin/virauto.cgi?vid=9338

該当発言がどれだかわかりませんが、ウィルスを自動的に検知して削除
するソフトを導入されてない方はご注意ください。

>>230
>万が一この話が流れたら最後には知人がいるｻﾌﾞｶﾙ版元に投げてみますんで。
　唐突な発言ですね。そういうつもりでしたら、ヒョウジさん自身がスレッドを立てた
方が良かったのではないでしょうか？

>>225
　ルーザードックさんは兎も角、僕は誰にも要請するつもりはないですよ。参加者自身
のやる気が重要だと思うので。だから、ノウハウがなくてもやる気があれば大歓迎です。
まずは本人のやる気と、この雑誌の基本路線>>149を理解していただくのが重要だと
思います。

>>239-240
>>151-153の書き込みを参考にして下さい。

>>241-243
　一応、雑誌の構想と企画についてをメインにしているスレッドのつもりですが・・・。
オフ会の調整も確かにしてますけど。できるだけオフ会の調整は控えます。


　わざわざオフ会用のスレを立てる必要もないと思いますでの、調整はこのHPを
使いましょうか？

ttp://www.syanbi.com/musyoku/

上記スレ訂正
>>225ではなく、>>233ですね。KDS＠大阪さんへのレスです。

>>230
本業が多忙で、しばらく沈黙しておりました。すみません。

えーと・・・・

軽くおっしゃってますが、「知人がいるｻﾌﾞｶﾙ版元に投げる」って、
企画が流れたならパクらせてもらいますよ、ってことすか。

話が流れても、知り合いに投げてもこの企画を生かしたい、
とまで思っておられるのなら、なぜ、ご自分で引き受ける、と
おっしゃらないのですか？

どうも、ヒョウジさんって人は信用できませんね。

前から気になっていたんだが、

「リストカッターを取り上げよう」と言い出した奴を企画から排除しろ。
できれば当人自ら手を引くのが一番いい。
そうしないとつぶれるぞ。

自分の不安定さを他人の前で口に出したり、
知り合いにメンヘルが何人もいる奴は組織にどでかいマイナスを及ぼし
内部分裂を引き起こす。
メンバーの中に常に不安と怒りで悶々としてるのがいると他に伝染するんだよ。

心あたりある奴は自ら手を引いた方がいいって。
これ煽りでもなんでもないからな。
雑誌製作がんばってな。

ルーザードックさんはROMってる潜在的参加者または一言スレしか残さない
消極的な製作者を「一緒にやってみませんか」と呼びかけて
この企画をだめ脱出のボランティアとして考えていたようだと解釈しています。
だけど彼がいなくなった（？）今、実質的に進行を進めているのはだめ猫さんですよね？
ルーザードックさんはスキルのない人たちに教える時間も能力もあったようですが、
だめ猫さんはどうなんでしょう？前任者の意図をそのまま受け継ぐ意思はあるのでしょうか？
それとも自分は自分のやり方で一から建て直しますか？就職したらどうするんですか？

ちなみにリスカとブラック企業の企画については私から問題提議をしましたが
それについては何のご意見もいただけませんでした。
それがやりたいこととできることの間に大きな隔たりがある証拠だと感じました。

企画は誰でも考えることができますが、実現可能でないと意味がありません。
9月下旬くらいに、だめ猫さんにお渡しした企画書というものがあるのですが、
それをすべて実現させるならある程度の組織力と人材がある企業でないと難しいかと。
それがパクルことになるのかはわかりませんが、このまま形にできないのは勿体無いので、
形にすることを優先するならば持ち込みした方がいいのでは？ということです。
盗まれたと思うか託したと思うかはみなさんのご自由ですし
会ったこともない人間を信用するのは無理な話ですからそれはしょうがないですけど。

>>249
えーと････



>>245
>唐突な発言ですね。そういうつもりでしたら、ヒョウジさん自身がスレッドを立てた
>方が良かったのではないでしょうか？
　この書き込みは、幹事なのでソフトな書き込みにしましたは、>>247のぱるさんの
書き込みとほぼ同意見のモノとお考え下さい。

　ルーザードックさん云々というより、>>148-153を見ていただければわかるように前
スレで決まった基本路線をほぼ踏襲しています。亀吉さんやナス豚さんのように過去
のオフ会参加者も改めて参加表明されているわけで、僕の一存で変えるようなことは
するつもりがありません。ただ、雑誌の形態など変えざるを得ないところも出ることは
事実です。

　それに個人的な意見、スタンスで考えれば、ルーザードックさん以上に僕とヒョウジ
さんの考え方は離れていると前スレのやり取りで思っていましたけど。

>>249
>この企画をだめ脱出のボランティアとして考えていたようだと解釈しています。
　これは解釈が違うと思います。経験者が未経験者をフォローするという考えが
ルーザードックさんの考えの中で強かったとは思います。それには賛同できま
すし、経験の有無に関わらず同じ仲間だと考えていたんだと思います。
　それに、この企画は始めからだめ脱出を目的にしたものでもないです。また、
【無職、有職者に関わらず】ボランティアで参加する企画であって、有職者だけ
が無職のためにわざわざボランティアするような企画ではないです。
　ヒョウジさんが、無職・未経験の人間を軽んじて見ているから、このような誤読
をするのではないでしょうか？

（参考までに）

前スレの662においてのルーザードックさんの書き込み
>紙面に関しては全面的に何かを押し付けたり、誰かや
>特定のカテゴリーに入る人を排除したりするつもりもありません

前スレの857においての僕の書き込み
>参加者の枠組み
>無職、有職者はあんまり関係ない感じ。経験には敬意を払いますが、
>価値観を押し付けれる人がいたら、僕はこの企画から降ります。　　　　　　　　　　　

　ちなみに、確認のために書いておきますが無職、有職者で参加の区別を
設けるつもりはありません。また、有職者・経験者＞未経験・無職でもありま
せん。お互いの意見を尊重しながら、全体の意見を調整する。お互いにできる
ことを助け合う。それだけです。もちろん、全ての意見・人間を取り込めるほど
万能でありません。ただ、そもそも、それすらするつもりがない人はお断りです。

>>249

>ちなみにリスカとブラック企業の企画については私から問題提議をしましたが
>それについては何のご意見もいただけませんでした。
>それがやりたいこととできることの間に大きな隔たりがある証拠だと感じました。
ブラック企業に関して言えば、実現可能です。答えなかったので、前スレが埋まった
だけのことです。リスカもインタビューの受け手を見つければいいだけです。また、
syanbiさんのHP上の意見でしたのでスルーしました。それに「ひきこもり」や「無職の
成功者」に話を聞くよりも現実的な企画だと思うのですが。仮に、ダメならダメでストックの
企画を使えばいいだけです。この辺は、前スレから呼びかけてますし、進行途中のもの
ですので、できないだろうと勝手に判断されても、どうぞ勝手にという感じですが。

>9月下旬くらいに、だめ猫さんにお渡しした企画書というものがあるのですが、
>それをすべて実現させるならある程度の組織力と人材がある企業でないと難しいかと。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ



　確かに具体的ではない段階（素案）の企画書を読ませてもらいました。また、ヒョウジさんの
了承のもと、オフ会の参加者にも読んでもらいました。実際に、貧乏レシピや大器晩成物語
など重なる企画もあります（といっても、ありふれた企画内容ですが）。ただ、コンセプトが無職
脱出を目指すもので、視点がカウンセラーのような感じがしました。僕は、そのコンセプトで企画
を作るつもりはありませんし、他の参加者も受け入れてはいないと感じました。

というか、何であなたの企画を実現させなければならないのでしょうか？

　僕達はあなたの駒ですか？これは、オフ会参加者を中心に様々な人の意見が加わった「僕達の
企画」です。無職を取り扱った雑誌でも、多分違う雑誌になると思うので、ヒョウジさんはヒョウジさん
で仲間を集めてやればいいのではないでしょうか？

　会った会わないは関係ないですよ。そもそもスタンスが違いすぎますし、企画を託すつもりありません。
ヒョウジさんはヒョウジさんでやればいいじゃないですか。

>>232
わかりました。その名前は、このスレからですよね。了解です。
お仕事ですか？頑張ってきてくださいね。

>>249
どうも、この企画はヒョウジさんの企画書を中心に回っていると解釈されてる
ようにお見受けしますが、どこでどうそんな勘違いを・・・・

ご自身の企画は、どうかご自身で形にしてください。
あなたの企画を企業に持ち込むことについて、私たちが「託した」と発想する
わけもないのですが、なんでそうなるんだか・・・・

前に編プロを経営しててそこで雑誌作るって抜けた女は
どうしたんだろ？
消息が気になる。

　オフ会の前に企画（ストックを含め）の決定と担当者を決めたかったけど、
反応がないので、そうもいきませんね。オフ会で多くを決めるようなことは、
なるべく避けたいとは思っているんですが。それよりも、参加者の把握が先
か・・・。あきらめちゃった人が多いのかな？

第3回オフ会日程の告知

　11月20日（木）　場所　新宿

　参加者　だめ猫、亀吉さん、ナス豚さん、ぱるさん　計4名

　時間帯は有職者の方が来易い時間帯にしたいと思いますので、下記の
HPに都合の良い時間帯を書いて下さい。

ttp://www.syanbi.com/musyoku/

　まだまだ参加者を求めています。参加意志のある方は、書き込みをお願い
します。また、今回のオフの日程に会わない方は、とりあえずメールを下さい。

　

段々と持ち直してきたかな。少し、ホッとしました。焦らずに、ですね。

Hikky's CHAT
ヒキコモリ＆心がヒキコモリの人が集うチャットです
お暇な方はお気軽に来てください
http://f14.aaacafe.ne.jp/~waich/hikkychat.html

今すごくいいこと考えたけど、
ここプロもいるみたいだからやめとこｗ

>>259
覗いているのはせいぜい裏BUBUKAとかSPAくらいだろう

ひさしぶりにのぞいて見ましたが
有望そうな人がほとんど消えてしまったようですね
ダメ猫さんとか本当にダメな人しか残ってないような

>>261
俺が台頭すると思って、
他の人で気に入らない人へはレスアンカーいれない
なおかつ無視してたから。

時間が無いので、議題提起だけでも。

企画名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

・突撃！ハローワーク　４P　　　　　　　　　　　　　　 　
・無職のしのぎ方　２P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
●人形漫画　４P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
●女性にダメな僕を叱ってもらいたい！！！　１P 　　
・メンヘルインタビュー「リスカちゃん」　1P　　　　　　
・漫画　4P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・立身出世人物伝　2P 未定
・今月のワーストカンパニー　2P 　　　　　　　　　　
・貧乏レシピ　1P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・私の1日　2P　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　とりあえず、参加者の変更のため、できなくなる企画がでました。上の●の二つです。
5P分の企画と、ストックの企画を考える必要が出ました。あと、４〜５つぐらい企画案を
改めて考える必要がありますね。

　後は、ルーザードックさん抜きで企画を進めるということを現実的に考えねばならないと
思いますので、配布先（同人即売会、古本屋、雑貨店？）、雑誌の形態（同人誌、HP、
メルマガ、無料配布？）、HP、 今後の方針なども改めて考える必要があります。

　今日は時間が無いので、明日にでも>>263への私の意見と>>248への
返答をしたいと思います。誰か、意見を書いてくれるとうれしいなぁ。

　状況がまた変わりました。良い方にです。ルーザードックさんと連絡が
つきました。個人的な事情やPCの不調が重なって書き込みができなかっ
たそうです。ルーザードックさんが立てたかった新スレッドの文章は下記
のものです。



スレタイトル「■■こちら（雑誌・無職だめ）編集部！■■」

「無職だめ」から生まれた「無職の人による無職の人のための雑誌」
である「無職だめ」を発行するために生まれた編集部です。
このスレを使い、様々な無職、または無職を社会情勢や個人個人のメンタル面
に至るまで様々なアングルから真剣に「無職」について考える人が中心になって
制作する「雑誌制作」のためのスレです。

各コーナーを担当するレギュラー編集者は不定期に行われる
「編集会議オフ」に参加し必要な場合はこのスレ等にて
意見公募やアンケート等の「サポート」をお願いしながら
記事を作ったり、取材を行ったりして記事制作を行います。
また、新企画・編集者も随時ここで受け付けています。
ただし、１コーナーを担当する「編集者」は、編集部の行う
オフに参加するか、直接メール等で連絡出来るだけの身分を
明かしてもらうひつようがあります。
このスレに書き込みたくない場合は、直接私にメールしてくださっても結構です。



　ルーザードックさんが、ここに書き込みをされたら、幹事（仮）からヒラに戻ろうと
思います。また、第３回オフ会はルーザードックさんが参加できるかがわかりませ
んので、場合によっては僕が幹事をすると思います。

リスカメンヘルは、無職とはまたちょっと一線画すんじゃないかねえ？

もうだめ猫はいいよ
ひっこめ

これって出版するっていう意味ですか？
意図が良くわからないのですが？
一般の書店に並べるつもりなんでしょうか？

スイマセン復活です・・・・・
ここをあまり除けない事情もあり、新スレの存在も
今日だめ猫さんからのメールで知りました。
使わせてもらっていあＰＣからこｋ０おに書き込みも
スレ立ても出来なかったので、先日だめ猫さんにメール
した所、このスレの存在をしりました。

正直もう少し早くここに復帰できる状態でしたが、色々あって
鬱になっていました、無責任な行動であったことをお詫びします。
そんな中でも自分の分の原稿は書いていました。
８ページに成ってしまいましたが・・・・・・・
正直実生活的にも大きなダメージを負ってしまいましたが、
何とか活動の継続を目指したいと思います。
だめ猫さんには心配と苦労をかけてしまいましたね
ありがとう御座いました。
時間がないので、あとはまた明日にでも・・・・・

>>260の情報力や知識の程度が知れる誌名ｗ

　ルーザードックさんの書き込み、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ということで、一安心。やれやれ。

>>248
　「リスカ」の提案者は僕ですが何か？別に僕はメンヘルじゃないですが、
メンヘルの友達はいます。いいじゃないですか、メンヘルでも。>>251でも
書きましたが、お互いの意見を尊重し合い、助け合いながら企画に関われ
る方なら別に誰でもいいんじゃないですか？アドバイスには従えませんが、
引き続き応援をよろしくです。

>>268
　意図は、>>149を参考にして下さい。同人誌でスタートすることになるので、
一般の書店には･･･何時か、並ぶといいですね。詳しくは、過去ログを。

>>266
　そうですね。リスカというか、メンヘル企画自体が無職と少しズレるかなと思います。
でも、個人的には一個ぐらいならメンヘル企画があっても悪くはないかなと思ってい
ます。

　メンヘル自体は、無職に関係なく、学校でも職場でも家庭内でも発生します。ただ、
無職の人にもいるだろうし、不安定な環境に身を置くと精神不安定なものになりがちだ
と思います。ただ、精神分析などは親子関係に原因を求めがちですが･･･。

　この企画自体は、記憶が曖昧ですが、オフ会で女性を取り上げたネタもということで、
僕が思いついたのを挙げて、その場で取り上げてもらったモノだと思います。

　僕自体は、「ひきこもり」を取り上げるよりは興味深いと個人的に思っています（ひきこもり
も何時かは企画で取り上げたいですが）。なぜかと言いますと、割合は女性の方が多いのに、
無職は男性の問題のように思われがちだからです。女性は、家事手伝いという逃げ道があり
ます。また、一般職やパートで結婚に活路を見出す方法もあります。労働から追い出されて、
家庭や結婚に最終的には絡み取られている女性の事情を聞いてみたいと思います。これって、
遠回りしてますが、無職の問題だと思います。

　とは言え、あまり評判が宜しくなければ別の企画を考えた方がいいかもしれませんね。>>266さん、
貴重なご意見、ありがとうございました。

うん？上の書き込みだけじゃ、説明が足りないなぁ。

　ひきこもりの男女比率が８：２と言われています。逆に、リスカや拒食症は
男女比率が２：８だそうです。また、親が子どもに望むことは、男の子の場合
は「目標の達成」、女の子の場合は「周りへの気遣い」が多いと何かの調査
で読みました。

　そういうので、男性は正社員にならなければいけないというのプレッシャーが
強くて、挫折感に悩まされたりするのかなと思います。また、女性は結婚のプレ
ッシャーが強く、他人の目に悩まされるのかなと思います。何せ、女性の場合、
化粧したり、ダイエットしたりと大変ですから。OLの昼飯も集団行動らしいですし。

　まぁ、この説明で、リスカと家事手伝いと無職が関連あるものとして納得していた
だける自信はありませんが（ｗ

男は下痢　女は便秘ですな

ひきこもりと拒食症のどちらが深刻かと言えば拒食症でしょうな
拒食＝死に直結しますので

こういった違いは生物学的なものなのか、そうか社会的性差なのか
興味がありますな

>>252　だめ猫タン
それはﾎﾟｶｰﾝじゃなくてｺﾞﾙｧだぞ（ｗ
( ﾟДﾟ) ×
( ﾟдﾟ) ○

ヒョウジって人物は有職者なの？
なぜ貴重な戦力を減らすんだ。
喧嘩しないで話し合ったらいいと思う。

私たちは貴方の駒じゃありませんというが、
その台詞自体は組織の基本を無視した言葉だ
駒として動く奴がいなければ何も生み出せない

>>275
>( ´・∀・)さん
>喧嘩しないで話し合ったらいいと思う。
　その後、hotmailで２、３回やり取りをしましたが、話が平行線のままでしたので、
一端ここでやり取りを止めましょうということになりました。もちろん、一緒にやれる
のが一番良いとは思います。自分の力量不足を感じますし、このスレッドの雰囲気
を殺伐としたものにして大変申し訳ないとも思いました。

>駒として動く奴がいなければ何も生み出せない
　それはわかります。ただ、ヒョウジさんは前スレでは不参加を表明をしていたのに、僕
が幹事（仮）に変わった途端、>>249で「私の企画を実現するために云々」と言い出した
ので、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　＆　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ　になってしまいました。ヒョウジさんのそういう姿勢に、
組織の基本以前に、一緒に企画を作り上げていく仲間として見てもらえていないような不
信感を抱いてしまいました。

　この件については、ぱるさん以外に触れてくれる方がいませんでしたので、助かりました。
今後もアドバイス、よろしくお願いします。

>>274
>KDS＠大阪さん
>こういった違いは生物学的なものなのか、そうか社会的性差なのか
>興味がありますな
　そうですね。僕も興味があります。ただ、1Pの企画の中にそういった
意図を取り込むのは難しいですね。何回か、リスカ企画をやった上で、
特集を組めば、できるかもしれませんが。それには、まずインタビュー
を受けてくれる方を探さねば。それは、他の企画も同じですねぇ。

　というか、まず企画担当者を決めねば（ｗ

>>271
同人誌ですか。
オレもさんかしたいですが東京は遠いので
HP作りで我慢しておきます

>>275
なんか余波があるようなの念のため。

だめ猫さんには説明したのですが、>>249は>>247に対するレスで
このスレで私が引き受けると言わない理由です。
それは>>252にあるとおり、だめ猫さんの言うとおりだから。

たいぶ前にリスカを含め企画に関する話も無視されてしまったことがありました。
それはだめ猫さんなりの思惑があってしたことらしいですが（時期を見ていた？）
どんな思惑があるにせよ、スレに書いてあることがすべてなので
それは言ってくれないと伝わりませんよと言いました。

また、企画詰めが先なのか担当者選定が先なのか分かりませんし。
企画に誰も名乗りをあげない現状を見る限りは「･･･」としか言い様ないです。
それも何か思惑があるのでしょうけど、もう2ヵ月も経っているし、
私はのんびり静観できるタイプじゃないので、では下りますと言ったわけです。
時期を延ばせば延ばすほど、テンション下がりそうなので･･･。

>>279＝ヒョウジさんと判断して書き込ませていただきたいと思います。

>だめ猫さんには説明したのですが、>>249は>>247に対するレスで
>このスレで私が引き受けると言わない理由です。
>それは>>252にあるとおり、だめ猫さんの言うとおりだから。
もう少し詳しく説明をお願いします。

>たいぶ前にリスカを含め企画に関する話も無視されてしまったことがありました。
>それはだめ猫さんなりの思惑があってしたことらしいですが（時期を見ていた？）
>どんな思惑があるにせよ、スレに書いてあることがすべてなので
>それは言ってくれないと伝わりませんよと言いました。
>>252で説明した通りです。あと、僕がレスを返しすぎるのは個人的にはあまり
良くないと思っています。僕は一参加者に過ぎず、全ての企画の担い手ではあり
ません。また、そのような力量は残念ながら持ち合わせていません。ただ、レスが
途絶えるのもマズイので、まぁ・・・レスしてます。自分でもウザイなぁと思いますが、
仕方ないです。
　また、それぞれの企画担当者が決まっていない段階で、企画が実現不可能だと
あれこれ言われても不毛な気がします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

>>280の続き

>また、企画詰めが先なのか担当者選定が先なのか分かりませんし。
>企画に誰も名乗りをあげない現状を見る限りは「･･･」としか言い様ないです。
>それも何か思惑があるのでしょうけど、もう2ヵ月も経っているし、
>私はのんびり静観できるタイプじゃないので、では下りますと言ったわけです。
>時期を延ばせば延ばすほど、テンション下がりそうなので･･･。
　・・・、うーん。ゼロからスタートした企画なんですから、企画参加者間の意思や
スピードに差があるのは当然だと思います。会社などの既存の組織で行う企画
では無いのですから、企画の進行だけではなく、参加者をまとめることに配慮する
必要があると思います。思惑がある云々ではなく、そういうものなのだとわかって
ほしいです。また、ヒョウジさんが納得できるような状況にするための働きかけを
自分自身でして下さい。
　そういう配慮が面倒臭いから幹事にならないのかなと勘ぐってしまいます。また、
ヒョウジさんのペースで他の参加者が思うように動いてくれないから、企画から
下りるようにも思えます。今まで不参加表明していたのに、それって都合が良すぎ
るような気がします。

　また、未経験者、無職を仲間として見ていない発言も多いですし、自分以外の経験
者の存在を無視しているような気がします。>>254のぱるさんのレスにも答えるべき
だと思います。

　僕は喧嘩をしたいわけではありません。企画を進めていく中でのヒョウジさんの
姿勢に納得できないものがあるだけです。それにキチンと答えていただけるのなら、
是非一緒にやっていきたいと思っています。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::もっとﾏﾀｰﾘしたスレにしてぇよ･･･。
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::　キャラ、変えるかな。
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

　　　 ∧ ∧＿__　 　＜ 第3回オフ会告知
　／(´・д・`)／＼　|　
／|￣∪∪￣|＼／ 　　　ルーザードックさんの書き込みが不定期なので
　|　 　 　 　 |／　　　　このオフ会は、僕が幹事（仮）をします。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　11月20日（木）　場所　新宿
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　集合時間　18時30分　
　　　　　　　　　　　　　　集合場所　新宿西口のロータリー前にある交番の前
　　　　　　　　　　　　　　目印　　　　身長180ｃｍぐらいの♂が、「雑誌」と書いて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある紙を持っています。
　
　　　　　　　　　　　　　　　多分、３〜４時間はやると思いますので、有職者の方で
　　　　　　　　　　　　　　20時頃なら大丈夫という方は、ご連絡ください。対応します。

　　　　　　　　　　
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ）　　　　　　　安直なキャラ変えした上にズレまくり・・・。　　　
　　i三　∪　 　　　　　　逝ってくる・・・。　
　〜三　|　　
　　(/~∪

俺も雑誌作りに参加したいヨ。

>>285
是非、参加して下さいよ。

　少々変更があるかもしれませんが、>>149‐153が基本路線です。
あと、>>283がオフ会告知。オフ会に出れないようでしたら、メール
下さい。

雑誌製作はどこら辺が難しいのん？

やっぱりいい企画を練れるかどうか？ってことですか？

>>287
　やっぱり、この企画も人集めが一番難しいと思うよ。
特に、雑誌をどういう方向性で作るかで意見が食い違っ
たりするし。あと、同人誌って分かった途端、人が減った（ｗ

>>286
実は関西人なので東京には行けないですが、無職雑誌の原稿等書きたいです。
自分のHPで無職日記を連載しています。
良かったら僕を使ってください。

>>289
　関西の方でも大丈夫ですよ。できそうな企画案を教えて下さい。
>>151-153を参考に、どうぞ。あと、メールを送ってくださると助かり
ます。

　ただ、現段階で土台である編集部も不安定な状態にあります。
オフ会に出られないような場所の人々と協力し合う方法を考える
余裕が無いので、いい方法を考えていただけると助かります。
詳しいことは、過去ログを読んで下さいね。

雑誌の造りかた知らないんだけど、参加可能でつか？

すいません・・・・２０は無理そうです。
絶対行かなきゃいけない立場なんだけど
どうしても時間が作れそうにありません・・・・
詳細についてはだめ猫さんに聞き愛と思います。

>>291
　全然OKっス。僕も未経験者です。>>283のオフ会に参加できますか？
来れないようでしたらメールを下さい。でも、この雑誌はダメ脱出系とは
少し違いますよ。その辺は、>>149-153を読んで下さい。何にせよ、歓迎
します。

>>292
　いえいえ、ルーザードックさんが書き込めなかった期間にオフ会を
設定してしまったので、それは仕方がないです。ただ、ルーザードック
さんとの連繋が切れてしまうようなオフ会をしても意味が無いので、
事前に電話します。

こういう記事をバンバン取り上げられたらカッコイイですな。

ttp://www.asahi.com/national/update/1118/016.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1118/017.html

そうで

ルーザードックさんと電話で連絡を取りました。

とりあえず、>>283のオフ会で取り扱いたい議題

★>>151-153の企画　+　ストックの企画を２〜３ぐらいを行動に移せる段階まで詰める。
★企画担当者を決める。
★MLやメッセなどで参加者の連絡体制を作る。
★出来上がった原稿や画像などをUPする本拠地となるHPについて。
★あと、ルーザードックさんが話したかった編集上のチェックなど。

　その他、何かありましたら、ご意見ください。企画書とか作ってもらっている方が良いですね。
このスレで、もう少し詰められたら良かったのですが・・・。

参加はしないが、期待してるよ。頑張れ。

>>297
ありがとうございます。

　ちょっと前スレ見たんだけど、プロフィール晒しただけで退却した人って意外に少ないのね。
前スレの始めの方は様子見の人のレスが多かっただけか・・・。あの頃より書き込みは少ない
けど、ゼロからスタートしたことを思えば、こんなもんかなとも思う。何せよ、明日が楽しみだぁ。



∧ ∧
(´・д・`)y-~~　原稿を書かせてもらった雑誌が漸く出たよ。
　　　　　　　　　このまま、ライターになれねぇかなぁ。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　ふと思った。　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＞★出来上がった原稿や画像などをUPする本拠地となるHPについて。
　　　　　　　　　　これって、僕ができれば一番都合が良くないかな？ちょっと勉強して
　　　　　　　　　みる。時間はあるし、HPぐらいは製作できるようになっておきたいし。実際、
　　　　　　　　　どうなるかは別として、誰かHP製作のアドバイスちょーだいです。　

NHKはここに来い
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069062176/

うーむ。
申し訳ありませんが、やはり今日は出席できそうもありません。(´；ω；`)

締め切りには今少し猶予があるし、オフ会に行くだけなら無理に時間を
ひねり出すこともできそうですが、会議に参加するためにものを考える
余裕が全然ありませんので、行っても意味ないかと。

来年に向け、仕事がますます大変になりそうですので、私も参加スタンス
を考え直さないとまずそうっす。
内容そのものや企画に口を出すより、実務面のヘルプだけ、とか。

∧ ∧
(´・д・`)！　>>301
　　　　　　　　　あぅ、残念です。　お仕事は優先すべきものですから、仕方がないですね。
　　　　　　　
　　　　　　　　>締め切りには今少し猶予があるし、オフ会に行くだけなら無理に時間を
　　　　　　　　>ひねり出すこともできそうですが、会議に参加するためにものを考える
　　　　　　　　>余裕が全然ありませんので、行っても意味ないかと。
　　　　　　　　　顔合わせだけでも重要だと思いますよ。オフ会は参加したけれども、その後
　　　　　　　 連絡が取れない方もいますし。それと、恥ずかしながら、そこまで気負っていた
　　　　　　　 だくほど、現時点ではまとまりあるのはありません。今回はルーザードックさんも
　　　　　　　　参加できないですし（といっても、やる気が無いわけではないですが）。

　　　　　　　　まずは、お仕事を頑張って下さい。あとで、話し合ったことを書き込みますので、
　　　　　　　少しでもアドバイスを戴けると助かります。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　改めてオフの告知

　　　　　　　　　　11月20日（木）　場所　新宿
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　集合時間　18時30分　
　　　　　　　　　集合場所　新宿西口のロータリー前にある交番の前
　　　　　　　　　目印　　　　身長180ｃｍぐらいの♂が、「雑誌」と書いて
　　　　　　　　　　　　　　　　ある紙を持っています。

　　　　　　　　　参加者　　　だめ猫、亀吉さん、ナス豚さん　の計3名

　　　　　　　　　議題　　　　>>296

　　　　　　　　　　3人だと話し合えることは限られちゃうかな？まぁ、ﾏﾀｰﾘ
　　　　　　　　　やりましょうね。夕方になって、ドタキャンは嫌よ。　

∧ ∧
(｀･д･´)　そろそろ逝くか！

ヽ（´ー`）ノ

＿ｌ￣l○　　　集合場所に誰も来ませんでした・・・。










２ｃｈらしく、傷口に塩を塗りこんで下さい・・・。 　

つーか、>>１みたいな所業的な奴に利用されるの嫌じゃないか？
元々俺らは裕福じゃないんだし人に利用されてる場合じゃないだろ！！
目を覚ませ！！

＿ｌ￣l○

　詳しく説明しますと、集合場所に18時25分から19時5分くらいまで居ました。
交番の真横にいましたし、又今回の参加者は前のオフ会参加者でしたので、
見逃すことは無いと思います。ついで、近くの若い男女グループに「雑誌」の
紙を失笑されてきますた。

　えー、



　ルーザードックさんやこの雑誌に興味を持たれた方が引き続き、この
スレを消化して頂けるとありがたいです。とりあえず、僕はこの一ヶ月間
のように中心になって企画を進行するんではなく、一端距離を取ります。
僕抜きで企画を進めたい方もいらっしゃるかもしれませんし、当分は僕が
自発的に企画の進行に働きかけることは無いと思います。曖昧な表現で
すが、企画から抜けたと思っていただいても結構です。

　応援して下さった方もいましたが、このような結果になってしまい、申し訳
ありませんでした。力量が足りなかったようです。

おまえな。。。糞スレたてんなよ！そうゆうサイトじゃないんだよ！
お前が本気で人集めたいならホームページ作って自分でやれ
人のサイト荒らすな

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　　いきなり辞めます宣言は無責任かな？まぁ、とりあえず、
　　　　　　　　　>>308の方向で考えています。リアクションをお待ちしてます。
　　　　　　　　　無きゃ無いで別に良いけど。

>>308
乙カレです
一度は松明持って走ったんだから立派だよ

暇だったら又こっちにも遊びに来てな〜〜

だめオフで人が集まらないなんて昔から
だって時間守れないんだよ
気にするな

え？ドタキャンなの？
あんまりだな･･･

無責任というよりはここで辞めても誰も困らないと思う。
みんなその程度だったんじゃないの？

とりあえずお疲れ様でした。

>>308
もつかれ〜。でもそれはちょっと悲しいよな。
それにしても「新宿でオフ」とかって
都会の人にとってはなんてことない普通なんだろうけど
田舎もんのオレにとってはその環境に憧れるよ。

だめ板でオフやったことないからわかんないけど
幹事と参加者は携帯番号交換するようにしてる。
遅刻でも欠席でも事前に連絡くれればそんなに凹まないし。

あと店を押さえてた時はキャンセル料が発生したので
ドタキャンした奴からは後で回収したけど。

だめ板で何かやろうとすることがそもそも無理なのかねぇ。。

>>308
乙、君は頑張ったよ。
俺、ちょっと位なら書いても良いかなぁ、とか思ってたけど、前スレの1の人なんかアレっ
ぽいので止めたの。
どうでも良いが、ヒョウジさんもちょっとナンだな。
なんやかやギリギリの人って感じ。

だ、誰も来なかったんですか・・・ΣΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｶﾞｰﾝ
うーん、無理にでも行けばよかったですね。
だめ猫さん、申し訳ないことをしました。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

とにかく、こういう状態では、いったん仕切りなおしたほうがよさそうですね。
ルーザードックさんが破綻してなければ。
もしまた、ものづくりが動き出すようなら、有職者として実務面のご協力を
させていただきたいと思います。

だめ猫さんも、とりあえず休憩してください。（´・ω・）つ且
また走り出したら、そのとき飛び乗ってもいいんじゃないですか。

・・・・・だめ猫さんに辛い思いをさせてしまいましたね
こんなことなら無理にでも行けば良かった
本当にすいません、無職とは悲しい物ですね色々な意味で・・・・・
今回のことはかなり重く責任を感じました
やはりまず何か作ってみるところまでいかないとダメですね
根幹的な部分から考え直しましょう、それでも何度かは集まって
話し合うところまでいったんですから
だめ猫さん、昨日は本当にお疲れさまでした。

∧ ∧
(´・д・`)　　温かい反応が多くて、ﾋﾞｸｰﾘ。正直、けっこう仕切ってたし、大きな口も
　　　　　　叩いていたので、激しく叩かれるモノと覚悟しておりますた。皆さんの期待
　　　　　　に応えることができず、申し訳ありませんでした。

　　　　　　＞ルーザードックさん
　　　　　　　頑張って下さいネ。

なかなか難しいですな

それにしてもだめ連のだめ連宣言は内容が濃い　神長と長谷川氏はどうやって
あれだけのノウハウを得たのだろうか？

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　>>320
　　　　　　　　　　「だめ連宣言」は未読ですが、だめ連本は「働かないで生きるには?!」と「だめ！」を
　　　　　　　　　持っています。だめ連はノンセクト界隈の人たちと繋がりがあるようなので、その辺で
　　　　　　　　　ノウハウを得たのではないでしょうか？今の社会の中でインパクトある存在ですが、
　　　　　　　　　発想はそれほど目新しい感じはしませんでした。ただ、これだけ若年層の失業率が
　　　　　　　　　上がると重要な存在になるかもしれないですね。

BIG異臭

>>321
けど、「だめ人間」の存在をここまでメジャーなものにした、社会問題化させた
功績は認めんといかんと思いますよ

無職だめ板の「だめ」とはだめ連の「だめ」です　こうしてだめ人間が
集まって交流するなんてほんの数年前では考えられなかった　パソコン通信の
ニフティには貧乏自慢をする「貧乏フォーラム」というのがありまして、だめ
連登場以前は、だめ人間はせいぜい「貧乏自慢」するしかなかったのです
引きこもりなども単なる甘えとして放置されていましたが、今ではすっかり
社会問題化していて、国を挙げて救済措置をとろうとしている　別にこれを
だめ連の功績というつもりはないですが、一石くらいは投じていると思い
ますよ

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　>>323
　　　　　　　　　　>けど、「だめ人間」の存在をここまでメジャーなものにした、社会問題化させた
　　　　　　　　　　>功績は認めんといかんと思いますよ
　　　　　　　　　　　そうですね。それは認めてますよ。　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　>国を挙げて救済措置をとろうとしている　
　　　　　　　　　　　これは、だめ連界隈の人は嫌がるでしょ（ｗ　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　もう少しネットと連動して「だめ」の輪が広がるとイイですね。

まったくレス読んでないけど。。。頑張れ！だめ猫！

だめであることの自由は認めなければならない。
だれもが優秀な人にはなれない。
ま、牛乳のんでカルシュウム剤のんで骨と歯を丈夫にすることから
はじめれ。
よく歩け。周囲をよく見て歩け。クルマや電車などは使うな。
無職の時はそうしているとおもわぬ路が開けてくる。

　ドタキャンするなんざ、駄目人間中の駄目人間ですなぁ。
　結局、俺のようにポリシー持って胸を張ってやっている駄目人間と、堕落した駄目人間の差というものを感じました。
　俺は社会にどう言われようが、自分の考えは曲げないし、約束や義理はかならず果たしています。
　俺は駄目猫さんは俺と同類であると考え、無償で全面協力したいと考えていたのですが、撤退されるなら自分も撤退いたします。
　しかし、一人でも雑誌作りはできると思うので、頑張ってみてください。
　何かあれば、全面的に協力します。
　

最初から企画が矛盾してるからしょうがない結果だね。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　>>325
　　　　　　　　　　マブでレスを読んでないネ。僕は、この企画から抜けますた。
　　　　　　　　　ルーザードックさんを応援してネ。僕は、就職活動を頑張るよ。

　　　　　　　　　>>327
　　　　　　　　　　今回のドタキャンした二人とも、特に亀吉さんはドタキャンする
　　　　　　　　　ような感じの人ではなかったんだけど・・・。ナス豚さんも亀吉さん
　　　　　　　　　も、何か特別な事情があったと思いたいけど。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　>ヤクザが怖い駄目人間さん
　　　　　　　　　　貴方は貴方で、自分の旗振って頑張りなよ。で、目的が一致したら
　　　　　　　　　お互いに協力し合おう。

>>327
ああ、私が「だめ」に関して感じてることは、あなたの考えに似ています。
スローライフとかが流行り言葉になる前から、負けるが勝ち的な生き方として、
自ら進んで「だめ」を選択して、自由と責任のバランスをとりながら、
「いい意味で」フラフラゆらゆらと人生を歩いてる人がいるんじゃないか・・
とか、その辺に興味があります。

だから自分としては、無職の雑誌を読むとしたら、ほんとに深刻な欠陥や病理
を抱えている「矯正の必要がある無職およびだめ」を掘り下げたものよりも、
だめがいいと思うから、だめでいいんだ、みたいな生き方を見たいですね。
私も、ポリシーを持って自らだめを生きる、ってことを目指したいし。

>>330
あ、書いてから思いましたが、これって「だめ連」でしたかね・・・
すみません。不勉強なもんで、だめ連のことをよく知らないんで。
ていうか、だめがメジャー目指してどうすんの・・みたいな違和感を
彼らには感じてて・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ

あれまー！てっきりうまく行っているのかとおもいきや･･･
なんか悲惨な結果になったみたいですね。
仕切り直しなんてこの先あるんでしょうか？誰が？
いずれにせよ、だめ猫さんは不安定ながらも先陣切ったのですから
立派だと思いますよ＞私に言われくないだろうが。

>>316
あははー「ギリギリ」ね、どういう意味で？
だめのくせに無理に社会適応しているという点では正解です。
人疲れするので土日はなるべく一人になりたいとか。そんなかんじ。

そもそも「スローライフ」とうたってる時点で本末転倒になっているという罠。
作る側で言うのもなんだけど、情報に流されないというのって大事だと思います。

>>330
フリーの人はそういう人が多いんじゃないすか？
一般的に良しとされる社会通念とは、別のところで生きている人でしょう。
だめかどうかよりもどこに価値基準を置いているかの問題だと思う。

本当にだめなのはドタキャンする人。面接とかばっくれたりしているんだろうか。

職歴なしのオレが言うのもなんだが、
約束を守らない事より、キャンセルの連絡か謝罪もできないのは二十歳以上なら終わっている。

なぜウェブでなく出版でやるのか、このスレの意味はまったくわからんが。

だめ連界隈に多いんだよね。無職系の雑誌を作る人。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　>>330
　　　　　　　　　>自ら進んで「だめ」を選択して、自由と責任のバランスをとりながら、
　　　　　　　　　>「いい意味で」フラフラゆらゆらと人生を歩いてる人がいるんじゃないか・・
　　　　　　　　　>とか、その辺に興味があります。
　　　　　　　　　　これは、僕も一緒ですね。ただ、僕としては、若年層が雇用面で不利な状況に
　　　　　　　　　立たされていることを、皆がもう少し知る必要があるのでないかとも思ってます。
　　　　　　　
　　　　　　　　　>「矯正の必要がある無職およびだめ」
　　　　　　　　　　これがテーマの雑誌には絶対参加しないです。　

　　　　　　　　　>だめ連
　　　　　　　　　　「だめ連はだめじゃない」とよく言われますからねぇ。ただ、ある考えを広める場合、
　　　　　　　　　モデルが必要だとは思います。>>323と一緒ですが。僕としては、「一般の」人が真似
　　　　　　　　　できるようなもう少し緩いモデルが必要だと思ってます。だめ連って、前衛的過ぎると
　　　　　　　　　いうか・・・。

　　　　　　　　　>>333
　　　　　　　　　　まぁ、情報を流しているマスコミ、出版業界自体が・・・ね。　　

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　>>336
　　　　　　　　　　そうなんですか？だめ連界隈のみで流通するミニコミ誌
　　　　　　　　　じゃなくてですか？もし、宜しければ教えて下さい。　

２ちゃんねるは、不特定多数の投稿者の投稿により成り立っている著作物です。
掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。（東京地裁平成13年（ワ）第22066号）

私的な複製や引用は自由にご利用頂いて構いませんが、
許可なく２ちゃんねるのログを利用して対価を取っている企業さんに関しては、
断固たる措置を取る可能性があります。

２ちゃんねるに対する悪評を振りまいて営業している
＊木さんがいるデジタルアーツさんとかデジタルアーツさんみたいな会社です。
http://www.daj.co.jp/bs/iscope/

また、上記のデジタルアーツさんのような会社にお金を払ってるクライアントさんに関しても、
なんらかの対処をする可能性があります。



仲良くやっていく気のある会社さんは今後ともよろしくです。

ひろゆき [email protected]

>>334
フリーの人はむしろ、そういう覚悟をしないと生き残れないので、
私のイメージとしては、今ひとつフラフラ度やゆるゆる度が足りません。
頑張っちゃってます。てか、自分も頑張ってます。
あまりだめじゃないです。
定職を持たずに、暮らしに必要な資金だけをなんとか調達し、あとは
ブラブラしてるような「だめ」な人の自由さとは、かなりニュアンスが違う。

誤解されるとまずいんですが、さんざん働いて金を十分に貯めてから、
田舎暮らしに引っ込んで、自給自足とか自然と一体とかカッコイイこと
言ってスローライフを気取るような人は、興味の対象外です。
遊びでDash村ゴッコするのなら、それはそれで楽しそうですが。

>>340
なんとなく言いたい事はわかります。
スローライフって恰好悪い、飯くらい好きに作って好きに喰うよ。

>>332
>「ギリギリ」ね、どういう意味で？
気を悪くしたんならごめん。
悪ぎはないので。

社会的ルールはきちっと守っちゃう　　　　　　　　→　顰蹙買うのが怖い

生まれてこの方、第一希望を口に出したことがない　→　顰蹙買うのが怖い

依存症がある　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　なにかを無かったことにしてごまかしたい

レールのないチャンスより
レールがしいてある肥だめを選ぶ　　　　　　　　　→　自分で何かを決めることができないこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分がもっとも良くしってる

>>342
ゆるいですね。
立派な駄目だと思いますよ。

>>340-341
ダメでいいという達観はなんとなく分かるけど、
孤独とどう付き合うの・？

みんな血眼になって競争してるのは「金や地位がないと愛が与えられない」っていう脅迫観念の
存在あると思う。

俺は正直、、ダメのまま年をとっていくのが怖い。
誰にも相手にされずに死ぬのかと思うと。。

>>344
俺は、愛を人に与えまくりですよ。
そうすると自然に人に好かれます。
確かに金銭的なしばりがある為に、女の子10人とつきあうとかは物理的に無理ですけど。
欲張らないのが良いと思います。

実は、孤独は別に気になりません。
お金がないのが一番嫌ですね。

>>345

愛が沢山あるなら、お金もそんなに困らないんじゃない？
仕事も居心地悪くないだろうし、
好きな子と一緒に居られるなら、お金もそんなに頑張る必要もないだろうし。。


俺みたいなダメは、、ホントにダメだな。。
なんとかせにゃ。。分ける愛、あんまない。

>>346
>好きな子と一緒に
俺は好きな子とかあんまりないんですよ。
好意を持ってくれたら(くれなくても)、とりあえず女の子には親切にします。
理由は良くわからないです。
男の人にはなるべく相手の邪魔にならないようにしてます。
お金はやっぱり必要みたいです。

ところで、
>みんな血眼になって競争してるのは……
これって鋭いと思うよ。
分析力に優れてて、冷静に観察出来る人間だと思う。
駄目としても一流でそういうこと出来る人間は凄いよ。

>>とりあえず女の子には親切にします
うぉ。。話に聞くところの「マメ」ってやつかいな。。
憶えとくです

>>駄目としても一流

(；´・∀・)y-~~　…　ｱﾘｶﾞ�d


　l||li ｳﾞﾝ

>>348
その勢いで超一流の駄目になってください。

よっぱらってるので、ついでに愛の与え方も書いときます。

とにかく誉める、おせじじゃなくて、真剣に誉める。
小さいものをあげる。(コーヒーとかタバコとか飴玉とかいろいろ)
見返りを求めない。
とりあえず差別しない。ブスでも性格悪くてもかわいい所はあるものです。

愛は与えるのは、ほとんど無料です。

>>331
誰か出てきてメジャーになってもらわんとだめ人間はいつまでたっても
マイナーであり、迫害される対象になります　俺は親や親戚連中や連れ
からボコボコに叩かれてきました

>>341
あなたはそうであっても、実際、ほとんどの日本人はファストライフ？を
送らざるを得ない状況です　文部省も「ゆとり教育は失敗だった　やめる
これからはビシバシやる」って言ってますしね　ＴＶでも、NHK教育「しゃ
べり場」とか見てると「お前の夢は何だ？」「夢に向かって努力しない
やつは最低最悪」とか言っているし、こういう状況の中で誰かスローライフ
の旗を振ってくれると一30代フリーターである俺としては非常にありがたい

まあ、もっと良いコンセプト（？）の運動があれば、そちらに移りますが

267 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/11/21 17:49 ID:dJZzR9ja
>From: "KDS ＠大阪" <[email protected]>
>To: [email protected]
>Subject: Re: KDSさま。はじめまして〜
>Date: Fri, 01 Mar 2002 07:08:40 +0900

>ひきこもりがちでしたらそのうち一度会いませんか　リハビリになると
>思いますよ
>基本的に俺自身は人見知りする性格でして、俺自身もリハビリしたいので（笑）
>
>見合いの話とかはきませんか？　俺は一度きたことがあります　「フリー
>ター」という理由で断られましたが(^^;・・ま、仕方ないですけど
>
>だめ板については、MEXOとかあのあたりの連中は放置するしかないで
>しょう　だめ板は外部の人間から荒らされる危険性を持った板だと思い
>ますが、あの連中がいるから阻止できている面もあると思います　ただ、一部の人間しか利用しづらいのも事実だと思います　ふだんは無視して、ちょっかいをだされたら反撃するしかないと思います

268 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/11/21 17:50 ID:dJZzR9ja
>From: "KDS ＠大阪" <[email protected]>
>To: [email protected]
>Subject: Re: KDSさま。はじめまして〜
>Date: Fri, 01 Mar 2002 22:45:46 +0900
>
>大丈夫ですよ
>極力フォローしますので
>人と人とのコミュニケーションにはある法則があって
>その法則通りに行動すればいいだけなのです
>それを訓練する場になると思います
>知らん人と会うと緊張しますが、それに対する耐性（？）も
>つくと思います

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　>>350
>>341さんも考えていることは一緒だと思いますよ。ただ、「スローライフ」という
　　　　　　　　　言葉が使われる背景にあるモノが嫌なんだと思います。エコロジー、癒し、画一
　　　　　　　　　された社会から豊かな個性へ・・・みたいな。
　　　　　　　　　　言葉は綺麗でも、軽井沢とかに別荘を持つ金持ち連中が言っているような感じが
　　　　　　　　　します。無職の必死さが無いというか（ｗ

　　　　　　　　　　あと、スローライフとか言っているマスコミ、出版社とかNPO法人って、薄給・激務
　　　　　　　　　なんだよねぇ（ｗ　　　　　　　　　　

>>353
しかし、それを言っちゃあ、純粋に無職？でも大学院卒無職・大卒無職
・高卒無職・中卒無職・職歴有り無し・資格有り無しとか出てくるわけで
。。。。　この板でもこれで揉めてきましたが

かつて、MEXO-HANAXOこと糸山女史が、自分は早大卒のくせになぜか大学院
スレの連中をボコボコに叩いていた。。。なんてことがありましたがな

同じ大卒無職でも旧帝国大・早慶・MARCH・それ以下とランクがあったりしま
すな

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　　それにしても、僕が企画を抜けてから書き込みが増えましたね（ｗ

　　　　　　　　　　この企画が終了するかしないかはルーザードックさんの選択待ち
　　　　　　　　　でしょう。それを雑談しながら待ちつつ、仕切り直しは確実だろうから、
　　　　　　　　　ちょっと総括。　

　　　　　　　　　　企画云々よりも、参加者をまとめることの方が大切だなと思いました。
　　　　　　　　　「無職専門の雑誌を作ろう！」ではなく、「無職専門の雑誌を作るサーク
　　　　　　　　　ルを作ろう！」ぐらいの意識が必要だった気がします。　　
　　　　　　　　　　それには、匿名掲示板の居心地の良さを脱ぎ捨てることができるコア・
　　　　　　　　　メンバーが3、4人は必要だったかも。オフでは名刺交換するぐらいの勢い
　　　　　　　　　じゃないとマズかったのかな？飲み会オフの延長ぐらいの意識で参加する
　　　　　　　　　と厳しいかなと思いました。

　　　　　　　　　　あと、オフ会参加者、参加表明者のほとんどの方が定期的に書き込まな
　　　　　　　　　かったり、意見を表明しなかったりしたのが、少し意外でした。匿名で、その
　　　　　　　　　時の気分で書き込むという２ｃｈの特性から抜け出る必要があったように思い
　　　　　　　　　ます。

　　　　　　　　　　総括を生かしてくれる新しい参加者が出てくると良いですね。　

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　>>354　
　　　　　　　　　　うーん、それは難しいね。「自己実現・自己責任」って言って
　　　　　　　　　無職を病理として捉えるような企業家連中より、「スローライフ」
　　　　　　　　　とか言っている金持ちの方が話し合いが出来そうだもんネ。

　　　　　　　　　　学歴の問題もそうだけど、ちょっとわかんないや。

>>350
給食を食うのが遅い奴が、ゆったりとした生活をしているのかっていうとしてないよね。
まぁ、スローライフと給食は関係ないんだけど。
俺はちょっとした鞄買うのも2年かけるんですが、そういうのもスローライフじゃないん
だよね。
ゆっくりしようという場でゆっくりするのは許されるけど、そうじゃない所でゆっくり
すると怒られるとかいう嘘臭さを感じちゃいますよ。

>>350
私が言ったのは、そういう意味の「メジャー」じゃありません。
有名になりたい、テレビに出たい、という感じかな。だめ連に感じるのは。

KDSさんのおっしゃるのは、「そういう生き方が認められる」ということかと。
私としては、そういう行き方っていいなぁ、というイメージさえも世間に
生まれてほしいので、だからこそこういう企画が生きてほしいなと。

で、夢っていうのはまた、別の問題じゃないでしょうか。
バリバリの有職者だって、夢に向かって努力してる人なんか、ごく少数です。
生活しなきゃ・・としか考えてない人がほとんどです。
もちろん、KDSさんを叩く親御さんやご親戚なども、夢を持って夢に向かい
努力してるわけじゃないでしょう。

無職やフリーターが非難される要因はいろいろあると思いますが、
全部を一緒くたにはしないほうがいいと思います。

もちろん、何が本物のゆとり教育で、何が本物のビシバシなのか、という、
文部省の勘違いについても、いろいろあると思うし。
甘やかすこと＝優しさではない、といった、初歩的な部分で間違えちゃった
ゆとり教育だったのかもしれませんが、「だから正しいゆとりを考える」には
行かずに、「ビシバシに戻す」という安易な選択肢を取ることの是非とかね。

∧ ∧
(´・д・`)　　　給食を食べるの遅かった･･･。今日もバイトで遅いと怒られてきた･･･。
　　　　　　　もう少しテキパキと要領良く生きれんものかと、正直、思う。

　　　　　　　　最近、新宿や池袋の駅構内でホームレスを見るのが、今まで以上に
　　　　　　　多くなったような気がする。今はパラサイトしているけど、マジでヤバイ
　　　　　　　気がする。
　　　　　　　　5年前に、初めて山谷のドヤ街にボランティア？支援に行った時、偏見
　　　　　　　とかじゃなくて、生理的にキツかった。夏だったので、アンモニアや汗で
　　　　　　　街が臭いし、とろんとして目のオッサンがヨタヨタ歩いてるし、異世界に
　　　　　　　迷い込んだ気がした。努力とか清潔とか、そんな世界から隔離された
　　　　　　　初めて体験する世界･･･。
　　　　　　　　
　　　　　　　　とりあえず、今の社会では枠組みから外れるのが怖い。　

>>360
山谷的な世界というのは、前に書いた「深刻な欠陥や病理
を抱えている、矯正の必要がある無職およびだめ」が進行して、
もはや矯正が無理な領域まで到達してる世界であると、
私は捉えています。

しかし、駅のホームレス程度なら、いつでも自分がなりうる
身近さがありますね。
私は親元を離れて自活してますから、今の収入がなくなったら
すぐにホームレスの世界に近づきます。
年を重ねてくると、親はいつまでも生きていない、という事実が
ひしひしと迫ってきますし。

∧ ∧
(´・д・`)　>>361
　　　　　　　　新宿や池袋の駅構内で、ホームレスの人の体臭を漂っていると
　　　　　　　その山谷的な世界が広がってきていると感じます。一時期、話題
　　　　　　　になったスーツ姿のホームレスという段階も過ぎて。

　　　　　　　　何というか、山谷の世界を深刻な病理として、僕達の話題から
　　　　　　　除外しようとしても、山谷の世界が僕達の生活世界の中に既に
　　　　　　　侵入しつつある、というか･･･。

　　　　　　　　ニュアンスを上手くお伝えできる文章では無いかもしれませんが。

>>361
山谷の人たちは憲法にあるような「文化的健康的な人間らしい生活」を放棄しているんでしょう。
社会がそうさせたのかどうかは個人によって違うんだろうけど
少なくても子供でも作っておけば面倒を見てもらえたんだろうに。

みんなそうならないように結婚したり子供作ったりするんでしょう。
野垂れ死にしないためというのもそういうシステムがある理由のひとつではないかと。

>>353
＞言葉は綺麗でも、軽井沢とかに別荘を持つ金持ち連中が言っているような感じが
＞します。無職の必死さが無いというか（ｗ

最近流行りの「スローフード」なんかもまさに金持ちの道楽グルメ趣味だなｗ

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　　>>363
　　　　　　　　　　　>「文化的健康的な人間らしい生活」
　　　　　　　　　理由が何であれ、権利が放棄さしたのでは無く、権利が
　　　　　　　　　　保障されていないのだと思います。
　　
　　　　　　　　　　　>みんなそうならないように結婚したり子供作ったりするんでしょう。
　　　　　　　　　　　>野垂れ死にしないためというのもそういうシステムがある理由の
　　　　　　　　　　　>ひとつではないかと。
　　　　　　　　　　　　無職かつ毒男・毒女には厳しい一言かも・・・。また、結婚への
　　　　　　　　　　　意識もかつてほど強くはないですから、家族制度に依拠して社会
　　　　　　　　　　　保障するのは時代遅れになってきている気がします。

もう、子供は自分らの生活で手一杯ですよ。
今、老人を親に持つ子供の世代って、ちょうどリストラの嵐を
もろに受けてる40〜50代ですから。
子供も満足に学校に通わせられないかもしれない状況で、
親の生活まで背負えません。

ていうか、今の熟年以上の世代は、そんなこととっくに覚悟して、
自分たちの老後は自分たちで何とかする手立てを考えています。
今の老人がそれくらいの意識なのに、まだ若い人が「子供を生めば
将来面倒を見てくれるだろう」なんて考えるのは、甘すぎです。

>>361
＞しかし、駅のホームレス程度なら、いつでも自分がなりうる身近さがありますね。

あり得ないっす　生活保護を申請すればよいだけのことです

住所ないと生活保護申請できないんじゃなかったっけ？

>>367
住む場所がなくなったら、どうするんですか。
家賃が払えないだけなら生活保護という手もありますが、今のアパートが
壊されるとかで放り出されるとしたら。

今は、社員とか組織に属してないフリーの人間は、たとえ高い収入がある
人でも、賃貸契約しにくくなってきています。
とくに35を過ぎた女性で会社に属してないと、問答無用ではねられます。
ましてや無職では、不動産屋に門前払い食らいます。
今住んでいる場所を出たらアウト、という危機感が常にあります。

もちろん、私が無知なだけで、実際にホームレスになる前に何らかの保護
措置が申請できるのかなとも思いますが、親の家も何も持たない人間に
とっては、心理的にホームレスは身近です。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　>>367-369
　　　　　　　　　　僕が、山谷で話を聞かせてもらった先輩は893を足抜けしてきたので
　　　　　　　　　住民票が移せず、ドヤ街で生活せざるを得なかったようです。当然ホ
　　　　　　　　　ームレス全員＝元893ではないですし、僕らも闇金などに手を出してし
　　　　　　　　　まった場合、ホームレスに転落する確率が急激上がるのは確実だと
　　　　　　　　　思います。

　　　　　　　　　　何にせよ、住居を失う前に生活保護の申請など手立てを打つ必要が
　　　　　　　　　ありますね。その辺の知識も欲しいですし、賃貸契約の件についても
　　　　　　　　　色々と考える必要はありますね。この辺のジャンルの雑誌がね･･･あれ
　　　　　　　　　ばね･･･。

本気になりゃ、生活保護を受けますがな

要はホームレスの人って「死んでも他人の世話にはならん」「手続きを調べたり、
実際に手続きをとるのが面倒」とかそういう人たちでしょう　当然、日本全体から
見ると少数派の人たちです

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　>>371
　　　　　　　　　　ちょっと文章を弄れば、ホームレスを無職に置き換えて
　　　　　　　　　読める文章ですね。　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　>要はホームレスの人って「死んでも他人の世話にはならん」
　　　　　　　　　>「手続きを調べたり、実際に手続きをとるのが面倒」とかそういう
　　　　　　　　　>人たちでしょう
　　　　　　　　　　ここまでハッキリした意志を持ったホームレスの人はほぼいない
　　　　　　　　　でしょう。>>370の例のような止む得ない事情だったり、知識の欠如
　　　　　　　　　などがあると思います。　　　　　　　

まあ、意見の相違はあるわけですが、俺はド素人なんでこのへんにしておきます

とにかく、俺自身がホームレスになることは２００パーセントなく（もし、ホー
ムレスになることがあれば、そのときは日本国全体が沈没している）、そう
いうあり得ないことを考えるよりも、どちらかというと、だめ脱出のため本屋の
自己啓発コーナーに行って各種ビジネス書でも読もうというそういうスタンスです

もちろん、現在、不幸にしてホームレスになっている人たちを救おうとしている
だめ猫さんのスタンスは解りますよ

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　　>>373
　　　　　　　　　　　まぁ、僕も素人ですしネ。僕は、後２，３ヶ月のうちに就職できないと
　　　　　　　　　家を追い出される雰囲気ですので（ｗ

　　　　　　　　　　ホームレスの人を救おうというか、社会学を勉強していたので、色んな
　　　　　　　　　モノを社会と関連づけて考える癖があるみたいです。

　　　　　　　　　　僕は自己啓発モノは読まないっス。だめ連や鶴見済、ジェンダーやフリー
　　　　　　　　　ターを扱った本で目からウロコの情報、自分の立ち位置が確認できる情報を
　　　　　　　　　得ることができると、気分的に楽になれるタイプらしいです。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　　　さて、ルーザードックさんは今後どうするつもりかなぁ。
　　　　　　　　　　続けるにしろ終わるにしろ、書き込みぐらいは欲しいなぁ。
　　　　　　　　　　ドタキャンに加えて、立て逃げされたら、マジ凹む。

＞だめ猫さん
私はなんでも心理学と関連づけて考える癖があるみたいです（ｗ
よく言う「自分が変われば周りも変わる」と。もちろん国は変わらないけど。
私はいつ会社を首になってもいいようにフリーの人脈固めに奔走、いつか本でも出したいなと。

さて、ルーザードックさんには終結宣言でもして欲しいですね。
それともdat落ちを待ちますか？

>>
だめ猫さん
ごめんなさい、立て逃げはしないですよ
ホントになかなかＰＣの前にたてない現状で、一生懸命繋いでくれてありがとう。
結論から言うと、出来るところまで自分で作ってみます。
時折報告などして、経過をお見せするオフなどをやろうかとも
思っています、全員バックレ覚悟の上で・・・・・
何かやりたい人がいたら歓迎だけど、まず１冊作るまでは
メンタル的に人を納得させられないような気がしてきたので

今日は街に出なければいけない用事があったのですが
陸橋から街をボーっと見下ろしてなんとも切ない気分でした。
学生さんやら若い人やらがいっぱいあるいていて
「ああこの子たちも自分を追い越して社会人になり、数年もすれば
自分何か口も利けない偉い人になたりするんだろうなぁ・・・」
とか考えて鬱な気分全開でした。

∧ ∧
(´・д・`)　＞ルーザードックさん
　　　　　　　　わかりました。地力がある方だと思いますので、頑張って下さい。ただ、
　　　　　　　２ちゃんねるとの関連が薄くなりましたね。企画云々ではなく、スレ主が
　　　　　　　厳しい状況であれ、3日に一度は書き込めないと、どんなスレでも盛り上
　　　　　　　がらないと思いますよ。　

　　　　　　　　何にせよ、このスレは無職ムーヴメント？を待ちながら雑談するスレに
　　　　　　　実質的には変わったのではないかと思います。これはこれで良スレのよう
　　　　　　　な気がしますので、ルーザードックさん以外のチャレンジャーも足跡を残し
　　　　　　　てくれると嬉しいですね。

　　　　　　　　　形になるとイイですね。応援してますよ。

良スレかつ企画を成功させるためには以下のポイント必須。

・とにかくマメレス、ひたすらマメレス
・ＲＯＭしてる人でも入りやすい雰囲気作り
・荒らしが来ても動じない
・定期的に要項をまとめる
・age/sage進行を随時使い分ける
・大規模の場合は信頼できるサポート要員を投入
・オフ当日までテンションを保つ
・オフ当日の現場の気遣い
・オフ翌日の個人的お礼メールやオフレポをする

オンでもオフでも人をまとめるのは容易なことではないですよね。
たぶんルーザードックさんは一人でできる人なのでしょう。

今日も書き込めます。出来るだけ書き込めるように
頑張ってみますのでお見捨てなくお願いしますね

１人でやるのは正直寂しいし、本来の目的とは違います。
でも、やはりある程度の足跡を付けないと、遊び半分に思われたり
真剣みに欠けたりと言うことになりがちなことを再認識したので
それをまず打破する気構えを申し述べたにすぎません、本当は寂しい・・・・
でも何とか作ってみますので、からかいでも良いから見物に誰かが
帰依くれると嬉しいです。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　>>376
　　　　　　　　　　自己啓発系の心理学の本は読むと疲れちゃいます。自分では変わりたいけど
　　　　　　　　　変われないという現実が、ダルイ系、鬱系の人にはあるんじゃないでしょうか？僕
　　　　　　　　　としては自己啓発や心理学が受ける社会に興味がありますね。そういう観点では、
　　　　　　　　　「自己コントロールの檻」という本がお薦めです。
　　
　　　　　　　　　　心理学全体に関しては、学派が色々あり過ぎて一言で言えないですね。社会学
　　　　　　　　　と近接してきているモノもありますし。ただ、日本で「良い夫婦関係」を測定する尺度
　　　　　　　　　がアメリカだと病理的な関係を測定する尺度と思われたりすることがあるそうです。
　　　　　　　　　心を定義する時、定義する人間の背景にある社会や文化を切り離して考えるのは
　　　　　　　　　難しいかなと思います。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　最近、ナラティブ・セラピーというカウンセリング方法？は面白いなぁと思いますね。

　　　　　　　　　>>379
　　　　　　　　　　大体意識してたんだけどなぁ。実行するのは難しいですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

NHKがもうすぐ規制解除ですがこのスレに参加してはどうですか？
ダメ板も対応しないと示しがつかずに次は規制してもらえないかも
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1070087763/l50

今日も少しだけ、時間がとれますた！
冬にある大きな同人誌即売会「冬コミ」で
自分のコーナーで作った「人形漫画を」試しに
売ってみます、印刷するかコピーするかは
わかりませんが、何しろ絶望的な極貧状態なので・・・・・
１冊分の内容に関しては、まず自分だけでやって
見ることを前提に内容を企画して大体骨子が出来た時点で
ここにアップします。
超個人的にはだめ猫さんに「イラストレーター」のスキルだけでも
伝授したいのですが、今は距離が微妙なのかな？
またカキコします。

そうそう、許可を取ることが大前提ですが
「新宿無職オフ」の参加レポートとかはどうかな？
と思ってます、割と簡単で面白いかも？
それではまた！

∧ ∧
(´・д・`)　>>382
　　　　　　　まさに発端となったスレですからねぇ。当事者だけに、どう意見して良いか
　　　　　　わからないんですよ。相手を刺激するような意見を書くのも怖いし。　　　

　　　　　　>>383
　　　　　　　>超個人的
　　　　　　メールします。　　　　　　　

JR大阪駅前とか京都四条河原町で小汚いおやじがボソボソ小さい声で
雑誌を売ってるけど、あれが最近創刊のホームレスが販売している雑誌？

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(´・д・`)y-~~ 　>>386
　　　　　　　　　　関東圏住人なんで、わからないっス。話題のビックイシューの報告ｷﾎﾞﾝﾇ!

http://www5f.biglobe.ne.jp/~fever7/page064.html

　　　　／￣￣￣＼―　　、
　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 |　　　/''''''''''''""""｀ヽ　 |　　　　
　　|　 　　|　　　　　　　　　|　 |
　 |　 　 　|　　　　　　　　　|　　|
　|　 　　　|　　　　 　.　　　|　　|
　|　　 　 |__￣｀ヽ　ﾉ´￣__|　　|
　 | 　　.〈　￣￣)　(￣￣　〉　|
　 |　　.　ヽ　　　 |　|　　　 /　|
　　|　　　 |ヽ　（＾|　|＾） ./|　|
　　|ﾉ| 　　ヽ|　 　∨　　|/　|
　　　| 　　　ヽ .＜^＞ /　 |
　　　|.　∧　　＼　　／　 |
　　　レ　　|ノ　　￣　　ﾚ´
ﾎﾝﾓﾉﾀﾞｯﾂﾉ

>>389
その日記面白い。

やけに下がってるんで、エビフライ揚げ

>>389
BIGISSUEは関西方面で先行発売のようようですな
しかし、黒人女を表紙にしてどうする

>>386
あれは、ゴミ捨て場とかから拾ってきたやつを売ってると思うよ。

ビッグイシュー読んでみたいんだが。
どうしても読みたい。
取材編集レイアウトからライター全て、
ホームレスのビッグイシューを。
読みてえー！
東京のホームレス売らないんだもん。

>>394
作ってるのは一般人で、ホームレスは売ってるだけでしょう

そうかー。
でもホームレスから買うしか読めない
のよね。一部90円。
読んでみたいぞ。
売ってればホームレスから買うよ俺。

ビッグイシュー、東京でも始めるらしいよ。
新聞夕刊に記事があった。
今のところ東京の説明会に来て登録したホムレスは20人だとか。
仮に月500部売ると、ホムレスの収入55000円だとさ。
ニュースの特集で見たけど、ありゃ内気なホムレスにはできんね。
大声張り上げて「ビッグイシュー最新号発売中でございます！」
みたいなこと言わにゃ売れんし。

ビックイシューの販売員やろうかな？
いやマジで・・・・・
少なくとも参考までに１冊はホスイ

年末になると廻りの人間が色々なイライラをぶつけてくるので
とてもシンドイ・・・・言い返せない部分も多いし
実際社会のクズな立場なのでひたすらうなずくばかり・・・・・
働きたいな・・・・・同じ境遇の人達は周辺の避けようのない
人間関係をどう切り抜けているのかな？

ビッグイシューは世界２４ヶ国で
ホームレスの手によって販売されて
いるそうだ。
言葉は訳されてる様だが、
世界のホームレス事情や日々を生き抜く
体験談、ホームレスになった経緯等の
コラムもあるんだろうなあ。読みたい。
もし俺がホームレスになったら
ビッグイシュー販売員になる。

　 lヽｌヽ、 ,. -─- ､ /）,
　 ヽ,.ヽ V_ 　 　 　 ヽ/ﾉ
　　（・・ ）=,./ﾉﾘﾉﾘﾊｌ!）
　　 く.　〉!ｌ(!（ l　l ）ｌ!|_>
.　 　 ｀7ﾘ!l.|､'' ワノﾘ'ヽ.　　<　ネギ食べると体がぽかぽかするっス〜
　 　／ 'ﾉ,! く´ Ｖ｀>' ! ﾉ
　 〃／,　/"l.［只］,!ヽ

∧ ∧
(´・д・`) 　>>389
　　　　　　　ありがと。
　　　　　　　
　　　　　　　>>391
　　　　　　　ホワイトベースが沈んでしまったようですね。オフした
　　　　　　　かったんだけど･･･板全体が荒れてきましたね。この
　　　　　　　スレで、年末年始あたりに、雑誌企画は一先ず置いと
　　　　　　　いて、オフしてみますか？　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　>>392
　　　　　　　ホームレスの雑誌ではなく、ホームレスに少しでも仕事を
　　　　　　　与えるチャリティみたいですね。どこまで参考になるかが
　　　　　　　疑問。　　

　 ∩∩
　<|: '''>＿
　 ＜_葱看〉，
／　i　lﾚノ）))ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 il.ﾟ ヮﾉヽ＜　　でわでわ。
　　Ｕ　Ｕ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>398
>ビックイシューの販売員やろうかな？

（・３・）ｴｪｰ それは違う意味の前進だＹＯ！

>>401
＜オフ２０日で如何？＞、
と提案したとたんにＤＡＴ逝きとは、驚いた。
(給料２５日払いの人多いから２５日以降の方がいいのかな？）

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1065756351/l50
に移住しました　ヽ(；´∀｀)ノ
オフ話はこっちでやった方がいいかな・？

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　 >>397
　　　　　　　　　　東京での販売場所情報ｷﾎﾞﾝﾇ　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　>>398
　　　　　　　　　　ルーザードックたんは、相変わらず捉えどころの
　　　　　　　　　　無いことを言うにょ。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　>人間関係をどう切り抜けているのかな？
　　　　　　　　　　耐え難きを耐え、忍び難きを忍び･･･

　　　　　　　　　　>>399
　　　　　　　　　　>世界のホームレス事情や日々を生き抜く
　　　　　　　　　　>体験談、ホームレスになった経緯等の
　　　　　　　　　　>コラムもあるんだろうなあ。読みたい。
　　　　　　　　　　それは無いみたい。

　　　　　　　　　　ttp://www.bigissuejapan.com/　　　　　　　　　　

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　 >>404
　　　　　　　　　　サークルオフと雑誌オフは分けて、日程を詰めた方が
　　　　　　　　　　良いと思うよ。まぁ、雑誌はやるか、まだわからんけど。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　ビックウェーブをお待ちの皆さん、年末年始あたりに、企画は置いといて
　　　　　　　　　飲み会オフしてみない？age

>>だめ猫さん
ごめん、疲れてるんだ・・・・・・

さて、今の状況説明
えーと冬のコミケットに自分のコーナーだけを１冊の本に
した者を試験的に発売する事にしました。
どちらかというと政治色の強いモノになってしまった部分が
大きいので「無職」掲載時には大幅に直す必要があります。
この本で印刷費の捻出を狙います。
先先行的に小さなイベントで５０冊出したところ、即日完売
（４００円で）したので、友人などから借金して印刷費を借りました。

>>407
（∩・∀・）ﾊｰｲ

新宿がいいと思います。

なんかいけそうな感じがしますな

内容に付いては

（表紙）オフでのコンセプト通り「タウンワーク」っぽく作ります。
考えているコーナー
（オフレポ）
ダメモトで無職系の色々な所に頼んでみます、来年かな？
（小泉クンとブッシュ様）
人形劇漫画、タリバンは方向が過激な上、方向を間違えたようなので
（ろくでなしの知恵袋）
日々のチョットしたお金の捻出や無職ならではのトラブルの対処法
ただし、後ろ向き系をより抜き
（漫画）
誰もいなければ自分で描くか・・・・
資格拾得とか・サクセスストーリーとかもっと前向きな企画が
必要なんだろうけど、思いつかないなぁ・・・・

無職情報誌
デイリーＳＡＮとか？（毎日が日曜日）

それから、冬のコミケット合わせの本は２０日かその３日ぐらいの
間に刷り上がってくるので、それを見てくれる人を待つオフやります。
だめ猫さんへの謝罪の意味も含めて、誰も来ないこと覚悟でやります。
それまでになんとか「無職」の表紙と１コーナー分のコンテくらいは
上げておこうとは思っていますが・・・・・

「毎日が日曜日」！
いいですねぇソレ！
なんか前向きっぽい響きなのにちゃんとダメな感じで！

>>408
の即日完売って凄いね。
初見の客しかいないんだろうし。

>>411
資格取得…
どんな資格がいいんだろう。。
資格なんか欲しいと考え厨なわけだが、、、

リスカ女に生活保護ﾒﾝﾍﾙ
＞昨日、エステに行って来ました。
＞でも薬を飲んでるとダメなんだって。
＞たとえ風邪薬でも・・・
＞すごいショックだったよ〜(Ｔ_Ｔ)
＞今度は違うところでウソついて、行ってやるぅ〜！！
＞エステの帰りは、9月に向けてのショッピング！！
＞気に入った服がみつかって、ショックも回復(⌒▽⌒)
＞9/8はオフ会。
＞9日は、Ｂ’ｚのライブ！！
＞10日は、ＵＳＪで遊ぶのさ(≧▽≦)
＞ＵＳＪのパス、新幹線代は、精神障害者手帳で半額！！
＞精神障害者手帳バンザイ！！
＞みんな、利用できるものは利用しましょうね。(^_−)−☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069605025/l50
生活保護
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048514808/l50
無職で働かないで怠け者鬱を理由に国からお金貰っていい生活をしている人達
１、バス交通機関は無料、アミューズメントも半額
2,家賃プラス８万。年にして２００万ちかく？
３、酒飲み放題薬もﾀﾀﾞ生活！
４、月々１万のローン身内にくんでもらえばパソもいいのが買える!!!!

リスカ女に生活保護　↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069605025/l50
生活保護
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048514808/l50
無職で働かないで怠け者鬱を理由に国からお金貰っていい生活をしている人達
１、バス交通機関は無料、アミューズメントも半額
2,家賃プラス８万。年にして２００万ちかく？
３、酒飲み放題薬もﾀﾀﾞ生活！
４、月々１万のローン身内にくんでもらえばパソもいいのが買える!!!!

いいなぁ。前向きで。
俺、国から金もらうなんて怖くて出来ないよ。
せめて日雇いでカツカツでも働かないとダメだわ。

と、コピペにマジレスしてみるテスト。

リーダーが過去の栄光にすがるだけでなく、今も実績をあげつづけている
というのは信頼感が増すし、士気も向上する　こうなると編集部員は
だめ人間といういいわけは通用しない　ビシバシやらねば

ホームレス雑誌が東京でも発売されるらしいね。
大阪では売上好調らしい。

昨日か、今日、
新宿で試験的に売ったらしい

新聞に載ってた

>>415
ありがとうございます。
売上に関しては実は自分でも驚きました。
ジャンルが「オリジナルオンリー」というアニメやゲームや
漫画のパロディを許さないちょっと特殊な同人誌即売会で
売る側も買う側も創作に対する意識が高く、それゆえなのか
社会情勢などにも明るく興味を持つ人が多いことと、時期的に
ブッシュなどが出てくることがオイシイタイミングであった事
が良かったのではないかと分析しています。
ただし、前述した通り「無職」よりもエンターテイメントを前に出した
作品ゆえの売上であるとも考えられるので、以後要考慮であることは間違いありません

>>421
お金があったら新宿まで買いに逝くのになぁ・・・

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
あんたいやらしいよ

え？もう雑誌出来たの？んで売ったの？
どんな出来よ？つか俺も一部欲しいぞ。

ああ、すまん、勘違いした。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　 ん？波は来てるのかい？

>>422
>前述した通り「無職」よりもエンターテイメントを前に出した
>作品ゆえの売上であるとも考えられるので

なにはともあれ成功乙です
エンターイメントが盛り込めることに超したことはないし
いや逆に「諸君＠無職版」みたいに真面目一辺倒になっても面白いか？（・∀・）

みーつけた。
くそゴミすれ。

徹底的にやらせてもらうからね。

アク禁された馬鹿が戻ってきやがった(藁

>>429
429さん、皆さん、ローカルルール通りでお願いします。
僕は一端、名無しに戻りますね。

したらばでやろうよ、そうすれば荒らしもこない
http://jbbs.shitaraba.com/

どのレスも読んでいないと断っておきますが、

雑誌のタイトルは「M-SHOCK」にしればいいと思います。

じゃ。

無所苦

む・諸君！

WEAK＝弱い

ニューズウィーク
NEWS WEAK　

ビッグイシューって
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070789923/

なんとここまで進展しているとは・・・

しばらく目を通していなかったのですが
即日完売など明るい内容でよかったです。

ではまた機会があれば覗かさせていただきますね。

モペラ規制の煽りを受けたスレがどんなものか見てやろうと
やってきました。とても、前向きに楽しく雑誌つくりをやっている
皆さん方にとてもビンビンと来てしまいました。
実はわたくし、東京でフリーの編集ライター兼自費出版コーディネート兼
評論家、チンポコ野郎な商売をしております。
もしも、こんな私でよければ雑誌作りの相談役程度のことから協力サポート
いたしますが、いかが？

>>437
ほとんど何も進展してないですが
ていうか、進展しかかったが瓦解したというか
>>438
商業ベースに乗せず、同人レベルでやるようですが

>>438
どこの板のコテですか？

>>438
>とても、前向きに楽しく

おまえらこういう言葉嫌いだろ？

＼|／
/⌒ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）彡＜そうでもないよ
|　∵　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

>>431
ttp://www.syanbi.com/musyoku/

>>432-435
「無職ちゃんねる」ｷﾎﾞﾝﾇ

>>437
おひさ〜♪もう少し遡って読んで頂けるとありがたいです。

>>438
ルーザードックさんに捨てアドを送ってあげて下さい。

>>439
どうなんでしょうね？この状況、進展具合。だめ猫が勝手に崩れて、
ルーザードックさんが淡々と･･･って感じなんですかね？

>>441
意外に数寄よ。

まぁマイペースでやっているのは確かですが
気負いが無いレベルで確実に進めていくつもりです。
途中途中でオフというか見せる場所も作りますので
参加を希望される方はそこからでも来て見てください
無職の立場での製作に賛同してくれるのであれば、基本的には
歓迎いたします。

２ch内で、無色に役立つ、雇用のことを話し合っている板はありますでしょうか。
誘導いただけないでしょうか・・探してはいるのですが見つかりません。

>>438
ハン板のコテですよ。
>>439
そこまで大きくしましょうとは思っていません。
こういうことは「小さく産んで、徐々に大きく育てる」というのが大事です。
だけど、同人誌活動であれ規模の大小に関わらずこれはビジネスと
いうことには変わりありませんからね。
>>444
メール送っておきますので。よろしくです。

>>445
就職テクニック、就職情報のことであれば、就職板か転職板じゃないかな。
雇用問題であれば、経済板かニュー速+に定期的に関連スレが立っている
と思います。

>>446
参加されるみたいですね。頑張って下さい。



また、イイ方向で盛り上がると良いですね。皆さん、一応ROMってるのかな？

ROMしておりますよー。
シーズンオフにも、仕事がひとつ入りました。
なんだか気分が慌ただしいっす。

じーーーーーーーーーーーーーーー

ちなみに、何のリアクションの無いように見える>>407のオフ会
ですが、現時点で5人参加予定者がいます。参加してみたい方
は、是非参加下さい。詳細はもう少ししたらトリップ付けてカキコ
します。

>>407 >>450
へえ　５人もいるのか
俺も参加したいが、関西からでは無理だす

ビックイシューを買った客からの情報

http://www5f.biglobe.ne.jp/~fever7/page064.html

久しぶりに絵を描いてみたけれど
どうもダメポ・・・・・・・
誰か漫画描ける人いませんかね？

ここには書き込めるかな。テスト。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　 オフ会ですが、僕を含めて現在6名の参加予定者がいます。
　　　　　　　　　　皆の日程を調整しているのですが、年始になってしまう可能
　　　　　　　　　　性が高いです。宜しいでしょうか？あと、場所は新宿でいいで
　　　　　　　　　　すか？

　　　　　　　　　　hotmailのやり取りの方が盛んのようですので、参加希望者の
　　　　　　　　　　方はメールを下さい。

　　　　　　　　　　>>451
　　　　　　　　　　残念です。関西の方にも輪が広がる時が来るとイイですね。

本ネタで。。
青木雄二　「銭の教訓」

よみました。
なかなか含蓄あって良かったよ。

面白い雑誌っていうと、サイゾーとかが思い浮かぶんだけど、
みんなどんな雑誌読んでるの？

２ちゃんねるやるのに忙しくてゆっくり雑誌を読む時間がありません

歴史の話をしたくなれば歴史板に行けばいいし、時事ネタについて話をしたくなれば
ニュース板にいけばいいし、猥談したくなったらエッチ関係の板にいけばいいし、
もうこらやめられまへんな

確かにデータベースとしてはとてつもないと思う。。
自分にとって今のところ究極のcgiです

ところが、ダベリに使うと依存症っぽくなってくる。。

ところで、表紙にはモナーとか使うんですか？
>>ルーザードッグさん

表紙に関してはチョット迷い中
タウンワーク風が地味すぎる感じ・・・・
モナーコスやっている人とコミケで接触を図り
街中で紙袋を持って茫然自失となっている
モナーの引きなんかにした方がいいかなとか考えてます。

>>460
無職もだけど、今日本には借金苦の人２００万もいるらしいですよ。

意外とそういう表紙が共感されるかもね。。

いいと思うがどんな記事載せるの？？

楽な死に方の特集とか、
借金を踏み倒すコツとか、、
ホームレスになる方法、、とかですか？

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この板半年前と比べると人減ってないですか？
これって「無職ダメ」が２ｃｈやってる余裕なくなりつつあるってこと？

自分的にはダメ脱出とは成功のことです。

とにかく何かの分野でもいいから成功しないと、未来ない気がします。

人に対する積極性が自分には欠けすぎてる。。

あ、ごめんなさい。。
誤爆でした。。。
なにやってんだおれ。。
('A`)…

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　　>>458
　　　　　　　　　　　　でも、元ネタというか、ｿｰｽを得るために雑誌や
　　　　　　　　　　　書籍を読むのって必要じゃぁありませんか？　

　　　　　　　　　　　 >>464
　　　　　　　　　　　　半年前は住人じゃなかったからわからないけど、
　　　　　　　　　　　人少ないっスね。

>>464
俺もそのように感じています　ここんところ急速に衰退しているように
思います
とりあえず、ここで一生懸命、固定スレを止めようとしている奴がいる
ので「やめろ」と言ったのですが、まだ続けてます

dame：無職・だめ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028446800/l50

こいずみ

今年のクリスマスも素寒貧で迎えることになりそうです。
でも何かを作っている充実感がある分去年よりもマシかな？

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　 >>470
　　　　　　　　　　　彼女いませんでしたっけ？

>>453
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1063265381/
ここで募ってみたら？

>>だめ猫さん
彼女がいる分、素寒貧は悲惨ですよ・・・・
まあ今年も何もしてあげられない

引きこもり大歓迎！
家から出なくても生活できる！
だめ人間・引きこもり支援サイト↓

http://www.bg.wakwak.com/~matrix/kozeni-top.htm

>>473
同意
本気でクリスマスを中止にしてほしい。
腐ったジャパニーズイベントだ

>>453
絵がオタ風味でいいなら4ページくらいなら書いてもいいです。
ただ頭のいい漫画はかけないです。頭悪いから。

絵はまあまあかけると思います。まあまあですけど。

>>アジトさん
ありがとうございます！
他スレの方の参戦は新鮮で感激です。
最初は同人即売会を中心としえ活動する
つもりなので、オア絵は大歓迎です。

>>477
とりあえずメール発射してみました。
とどくかな

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　 おっ！ルーザードックさんの企画に協力者増えましたネ。
　　　　　　　　　　良い感じですネ。連絡はマメに取った方がイイですよん。

　　　　　　　　　　それと、飲み会オフですが、今のところ参加予定者6人。
　　　　　　　　　　参加したい方はメール下さい。

　　　　　　　　　　　【候補日程・場所】　1月4日（日）夕方過ぎに新宿で。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　今のところ、仮決定なので変更の可能性もあります。　　　　　　　　　

すいません！
またもや大変なヘマをやってしまいました！
どーも皆さんからメールが来ないと思っていたら
２０００と２００１を間違えて見てました・・・・
今日全部見て、明日までにお返事いたします。
いやーダメだなオイラ・・・鬱だ・・・・

だめ猫さん、色々アドバイスしてくれているのに
なかなか更生出来なくてごめんなさい・・・

∧ ∧
(´・д・`)　PCの調子が悪く、設定をいじったらマイクロソフト社関係の
　　　　　　所に接続できなくなりました。そのため、現在、hotmailが使え
　　　　　　ません。何かあったら、このスレでお願いします。お手数かけ
　　　　　　ます。

本が出来て来ました！
雑誌製作のハズミになればいいな
でも無職とゼンゼン関係ない漢字の仕上がりだ・・・・
改めて見てそう思った・・・・
まぁ興味のある方は見てください
来週辺りに新宿に持っていきます。

ほう。ついにできたか。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　>>482
乙。

　　　　　　　　　　それとPCの調子が戻って、以前のhotmailが使えるように
　　　　　　　　　なりました。引き続き、年始飲み会オフも、よろしこ。

>>484の修正。
ゴメンです。ズレてわかり難くなったけど、ルーザードックさん、乙でした。

ボクも飲み会行ってイイデツカ？

まだこのスレッドのことよくわかってないので
時間が出来たらゆっくり読みますネ。
さぼってたら用事がたまってしまいました。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　>>486
　　　　　　　　　　　いいですよ。誰でも、ウェルカムで。別に企画会議オフって
　　　　　　　　　　わけでもないので。
　　　　　　　　　　　無職だけど社会に働きかけたいとか、ﾏﾀｰﾘした生き方を模
　　　　　　　　　　索したいとか、そんなことを何となく語れれば良いかと。そこで、
　　　　　　　　　　又企画が生まれたら生まれたで良いし、生まれなかったら生ま
　　　　　　　　　　れなかったでも良いしという感じで。　
　
　　　　　　　　　　　一応、1月4日夕方頃から新宿で　という流れになってますがイイ
　　　　　　　　　　ですか？

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　だめ連界隈の「あかね」（早稲田）で飲むのも面白いかもと
　　　　　　　　　　思ったけど、面倒臭そうなので、まぁ、いいや。

また一人で待ちぼうけだったらうける

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　>>490
　　　　　　　　　　　貴方が来てくれれば、無問題。

ビッグISSUE
新宿西口で購入後、買って読んでみました。

ＵＫ版のを翻訳したのが７割ほど、
後は、日本独自の記事が３割ほどといったところです。

エンタメ系記事：音楽アーティストへのインタビュー・映画のレビュー等
社会問題記事　：ＨＩＶ等

巻末に日本のホームレスのこともちょびっと載っていました。

来週の半ばくらいに新宿に行きます。
一応「企画進行状況報告オフ」です。
水曜か木曜日の６時３０分くらいに
新宿駅西口交番前に本を持っています。
詳細はまた

水か木ってクリスマスじゃねーか。。。

そうか！
それは気が利かなかったですね
幸いまだ参加表明メールなどはいただいていないので
金曜日にしましょうか、時間は７時くらいで
新宿駅西口ロータリー前の交番で
本を持って立っています。

オッサンが持っているビッグイシューの裏表紙をちらっと見たら矢井田瞳
の写真が載っていた　彼女はNHKで引きこもりのサポートの番組にも出て
いたし、若いのにこういう活動に熱心ですなあ　何か子供の頃にあったの
かな？

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　>>492
　　　　　　　　　　　表紙とか音楽雑誌ぽかったですね。

　　　　　　　　　　>>496
　　　　　　　　　　　何でしょうね？普通に育ったらしいですけど。お父さんが
　　　　　　　　　　大学教授らしいですし、本人も哲学科卒なので、社会問題
　　　　　　　　　　への関心が高いんスかね？

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　オフ会の日程を決定しちゃいます。

　　　　　　　　　　【集合時間】　1月4日（日）　16:00
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　【集合場所】　新宿駅西口ロータリー交番前


　　　　　　　　　　【参加予定者】　6名　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ルーザードックさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参加しますか？どうしますか？

　　　　　　　　　ナーバスかもしれませんが、前回のことがあるので。
　　　　　　　　　・ドタキャンは絶対に止めてください。キャンセルする場合は、前日までにレスでも付けてくれると
　　　　　　　　　　ありがたいです。
　　　　　　　　　・差し支えなければで構いませんので、携帯の番号を教えてくれるとありがたいです。
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　企画会議オフではなく、無職だけど社会に働きかけたいとか、
　　　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘした生き方を模索したいとか、そんなことを何となく語れれ
　　　　　　　　　　ば良いかと。そこで、又企画が生まれたら生まれたで良いし、生
　　　　　　　　　　まれなかったら生まれなかったでも良いしという感じで。　

　　　　　　　　　　　引き続き、参加者募集です。とりあえず、メール下さい。

なんかズット書き込みできませんでした。
明日は３０分ぐらいは待っています。

＞＞だめ猫さん
４日かぁ・・・・返事はチョット待ってね
もしかしたらダメかも・・・

500ヽ( ´ー`)ノヽ( ´ー`)ノヽ( ´ー`)ノ

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今回きちんと、ここ見とるけんね。
４日は了解。
月曜から帰省するけん
よろしく。

∧ ∧
(´・д・`)ノ　　>>502
　　　　　　　　　よろしくでーす。4日に会えることを楽しみにしてます。

>>497
哲学ですか？　関大の仏文学科ということになっているようですが

さっき、NHK教育で彼女が80人のひきこもりの若者の前でライブをやって
いた

そのとき、一ヶ月の入院体験を語り、「精神的にも落ち込んだが、神様
のくれた休日だった」と言ったのに対し、10年以上引きこもっている
兄ちゃんが「10年以上引きこもっている俺には長すぎる休日だ」とマジで
号泣していた　引きこもり経験のない矢井田が彼らと対峙するのはちょっと
難しいのではないかと俺は感じた

状況が違いすぎるゃね
10年以上引き籠もり状態の人が
話せば、、、とは思わないけど、
もっとナイーブな問題なんだと思う

昨日は一人で立ちん棒でした。
だめ猫さんの気持ちが少し解りました。
でも続けますので、気が向いたら来てください
進行状況をお見せします。
次回は年明け１０日以降になると思います。
３０日はコミケで８頭身とかのコスプレイヤーを
探してきます。

結局雑誌は作らないの？

某所で拾ってきますた。可愛いので貼りまつ。


　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
☆　 　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　独り身には寂しい季節だよ。仕事もないし…。
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ﾍ⌒ヽﾌ　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（　・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　　>>504
　　　　　　　　　　　ごめんなさい。僕の勘違いです。仏文学科でしたね。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　>>504-505
　　　　　　　　　　>矢井田瞳
　　　　　　　　　　　共感と受容っていう図式も、ここまで断絶してしまうと空回り
　　　　　　　　　　しますネ。　　
　
　　　　　　　　　　>>506
　　　　　　　　　　　そうでしたか。残念でしたね。4日会えれば良かったのですが。
　
　　　　　　　　　　>>507
　　　　　　　　　　　現在は、ルーザードックさんが雑誌を製作しています。あとは、
　　　　　　　　　　ビックウェーブ待ちのメンバーで1月4日に飲み会オフをします。
　　　　　　　　　　ひょっとしたら、そこで具体的な動きがあるかもしれないし、無い
　　　　　　　　　　かもしれないです。まぁ、ﾏﾀｰﾘ待ちましょうよ。

　　　　　　　　　　>>508
　　　　　　　　　　　僕も、そのAAお気にです。カワイイですよね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

∧ ∧
(´・д・`) >>498
　　　　　　　　うぁっ！訂正。16時集合は早すぎますよね。


　　　　　　　【集合時間】　1月4日（日）　18:00　　←変更しました。ご注意ください。
　
　 　　　　　【集合場所】　新宿駅西口ロータリー交番前

　　　　　　　【参加予定者】　6名　

　　　　　　　【目印】雑誌『編集会議（2002年7月）』を持っています。
　　　　　　　　　　　 180cmぐらいの男が、緑のミリタリーコートに
　　　　　　　　　　　　ジーンズという格好で立っています。

　　　　　　　　　ナーバスかもしれませんが、前回のことがあるので。
　　　　　　　　　・ドタキャンは絶対に止めてください。キャンセルする場合は、
　　　　　　　　　　前日までにレスでも付けてくれるとありがたいです。
　　　　　　　　　・差し支えなければで構いませんので、携帯の番号を教えて
　　　　　　　　　　くれるとありがたいです。
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　企画会議オフではなく、無職だけど社会に働きかけたいとか、
　　　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘした生き方を模索したいとか、そんなことを何となく語れれ
　　　　　　　　　　ば良いかと。そこで、又企画が生まれたら生まれたで良いし、生
　　　　　　　　　　まれなかったら生まれなかったでも良いしという感じで。　

　　　　　　　　　　　引き続き、参加者募集です。とりあえず、メール下さい。　　　　　　　　　　　　

気力のないものには必要ないよな

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　　>>511
　　　　　　　　　　　いや、気力の無い人にこそ必要だと思うのですが。
　　　　　　　　　　無気力というか、ダルーな感じの人なりに生きていか
　　　　　　　　　　ねばならないのが現実ですから。

都会の電車に乗ると沢山のビルが見える。
その窓の一つ一つ、とても沢山の窓の中の一つ一つには
働く場所があって、何人もの人たちが働いている。
働く場所があるのは当然のようにも見える。
こんなに沢山の人が働いている、その場所を持っている。
でも僕の座るイスはこの世の中には多分もう無いんじゃないかな？
世の中は大きなイス取りゲームで、ボクはみんなに示し合わされて
「あいつは絶対イスに座らせないことにしようぜ！」という事にされているような気がする。
厳しく叱ってくれる人も優しい言葉をかけてくれる人も自分の座っているイス
には誰にも渡すまいと必死でスキ無く注意を払っている。
多分そういう事が僕には出来ないのだろう・・・・・
父が死に母が死に庇を請うことの出来る輩を失った時、僕はもうどうすることも
出来ないで寒空に掘り出されるのだろう。
これほど惨めな気持ちを抱えながら、これほど希望の無い先行きを抱えながら
どうして僕は死ぬことが出来ないのだろう、まだ何かやれることがあるのだろうか？
するべきことがあるのだろうか？

なんとなく考えている雑誌の序文ですが、ネガ過ぎ？

>>513

この雑誌って、基本的には無職を嘲笑する雑誌？
たとえば、無職の気力を削いで、氏に追いやるための雑誌？
もしくは、無職を集団的に組織し、現体制を崩壊させるための雑誌？

どうみても、
「無職というつらい現実にあっても、あなたは一人じゃないからね！」とか

「無職だっていいじゃん！堂々と活きていこうよ！」とか

「今は無職だけど、みんなで知恵と勇気を結集させて、社会参加を実現させて行こうよ」とか

そういう雑誌ではないのね。
序文については、ネガ過ぎっつーか、説得力がなさすぎ。
ルーザードック氏の思いであれば、それはそれで致し方ないが、
多分一般的な無職は、この序文では救われないし、次ページを開けない気がする。

ウザウザと横スレスマソ。

ご意見ありがとうございます！
まず共感からと思ったのですが、確かにお説ごもっともです。
序文に関しては再度検討いたします。
落ち込んでいるときに下手に創作はイカンですね
少し精神的に休もう。

引き籠もりキャンペーンは矢井田瞳より
橘いずみの方が合ってる気がする


>>515
　（　´∀｀）つ○　餅ﾄﾞｿﾞｰ

514 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 投稿日：03/12/28 14:25 ID:tWQIqOKK
>>513

この雑誌って、基本的には無職を嘲笑する雑誌？
たとえば、無職の気力を削いで、氏に追いやるための雑誌？
もしくは、無職を集団的に組織し、現体制を崩壊させるための雑誌？

んなことどこにも書いてない
変にひっかきまわすな

>>517

何だおい、自由な意見も出せないのかよw

「メッセージと共に無職の日々の悩み、
楽しみなども扱う雑誌にしていきたい」とか
書かれてるわりには、なんだ割りに排他的なんだね。
まるでだめ人間が追い出されてきた職場のようだよ。

漏れはただ文章読んで少々ネガ過ぎか？っていう
>>513氏の言葉にレス付けただけなんだけどね。

ひっかきまわすなんてとんでもない
むしろ応援したいくらいだよ。っていうことは何だ
心にもないおべっか並べて、すげーブラボー！とか言えってか？
そんで失敗したら、ドンマイドンマイマタツギガアルサ・・・ってか？

>>515で漏れの書いた駄レスに
氏のレスもらえたから、いいんだけどね。

そんなんで雑誌創刊っていうか、
他の読者に共感得れるの
同人誌なら止めはしないけど、それでいいんかい。
「絶対的な成功」なんて得れるか？

っていうか、逆に>>517氏が描いてる雑誌コンセプトを
聞かせて欲しいよ。
ビッグイシューなんかとは違うオリジナルなヤツを。

>>518
んなことは全く書かれてない
というのは事実だろ。
おべっか使えとも誰も言ってないが。。

＞逆に>>517氏が描いてる雑誌コンセプトを
＞聞かせて欲しいよ。

「無職が買うの前提」で

1)笑いがあること。ネガ一辺倒の本は無意味（その点においては>>514に同意)
2)実用性がある（日常で使えるテクが載ってる）

この２点があれば凄いと思うよ。
特に１）が激ムズなはず。。

>>519

ネガティブ過ぎるってことをただ端的に
たとえを利用して話したにすぎないんだが？
この程度のコメントで過敏に反応してると
読者投稿だとかアンケート葉書なんか
読んでられないんじゃねーの。

コメント届くだけでも儲けモンだと思えとまでは、
言わないけれど、そんなんじゃ、結局内輪受け
する内容に終始してハイ終了ってことにも
なりかねないしな。

>>520
この１、２年間のSPA!の特集さらってみ？
そのくらいの薄いコンセプトは毎回完全に
やられちゃってるから。
しかもマガジンサイズの１５０Ｐで３５０円。
まずはその現実から企画を練ったら？

もうちょっとで年内の仕事片付きます。

だめ猫さんにもメールだしといたほうがいいですか？
あと、ルーザードックさんに2通目のメールちゃんと届いたですかね。

あと、まだスレッド読んでません。今日の夜辺りきちんと読みます。

>>516
元・東京少年の笹野みちるの方がええんでないかい？
衝撃的なレズビアン宣言を経て、今は鬱病と闘いつつ、「町内会バンド」と
いうバンドで活動しているらしい
これは正にぴったりだ

>>521
SPAってそういう特集をよくやってますな

>>521
思ってることを言っただけだし
書かれてない内容についてのコメントなんてコメントじゃない

なんだ、読者アンケートに過剰反応って。
勝っ手に話を膨らませて過剰反応する癖でもあるの？（ｗ


>SPA!の特集さらってみ？そのくらいの薄いコンセプトは毎回完全に
やられちゃってるから。

毎回とか完全とかやけに漠然とした指摘だね。
ま、参考にしてＳＰＡとの差別化を図るなら
「消費メッセージの無い本」にしたらどうかな。

薄いコンセプトという指摘は同意。
厚いコンセプトよろしくです。

自殺する為の討論会特集

書かれていないことでも読み手の解釈如何によっては
文章が書き手の意図しないところまで拡大されることもあるということですね。

ＳＰＡと差別化を図るのは出来てから考えれば？

>>524

> 思ってることを言っただけだし
> 書かれてない内容についてのコメントなんてコメントじゃない

もう混ぜっ返すのもイヤだけど、どーもこの辺りが
気に障ってるみたいだな（w
っていうか、>>513氏の文章、きちんと読んで言ってる？
その後>>514読んでもらえれば、そんなに的外れな意見書いた
つもりじゃなかったと思うんだけどねぇ。
まあ漏れくらいしかレスつけてないってのも寂しいっちゃ寂しいけど。

> なんだ、読者アンケートに過剰反応って。
> 勝っ手に話を膨らませて過剰反応する癖でもあるの？（ｗ

う〜ん。あのね、それって>>517、>>519あたりでただの
横レスに対するあなたの反応について、>>521で反論しただけ
なんだよ。別にこの雑誌に読者アンケートがあってウヒヒヒ・・・。
みたいに妄想しているわけではありません。(w　話をたとえたまでです。
「もし雑誌がバカ売れしちゃって、ＥＺＴＶなんかで取材受けちゃうこと
になったら、どうするよーおい！」というレベルのものと一緒です。
うまく伝わらなかったようですな。こりゃ言葉足らずでした。ああ、すまんすまん。

> 厚いコンセプトよろしくです。

はぁ？あのー、漏れは全然関係のない通りすがりの批判屋なんですけど。(w

あのさあ。揚げ足取られた批判レスを相手にするのは
こっちは暇なんモンで大歓迎なんだけど(w

雑誌を作ろう！なんて考えてる香具師はもう少し無職とか
自分自身の現況についての意見や批判に素直で甘受的
かと思ってた。他の人は比較的そうみたいだけど、まあ、
そうじゃない香具師もいないよりはいたほうがいいのかもねぇ。(w

まあ、マジレスすれば、「貴重なご意見有難うございました」程度で、
腹の中で嘲笑ってくれてりゃいいのにって思うワケ。
行間の読めない香具師とか他人の批判受け入れられないんじゃあ、
雑誌発行よりも以前に、編集サイドで内部崩壊しませんように。

ちなみに、この雑誌が発刊されたら、漏れは「毎回、完全に」買います。

参考になるかどうかはわからんが
週刊スパの特集の一部を３レスほど

2003年12月23日
蓄えがあるだけマシ、でもない!?
[働かずになけなしの貯金取り崩しライフ]の実態を探る！

2003年12月16日
羨望・絶望・諦観……30歳賞与の現実
’03冬　[下がった上がった？]企業の実名入りボーナス大捜査線

不況＆就職難で20〜30代に福音？
サラリーマンしか愛せない？女子大生恋愛白書

2003年12月9日
30歳年収500万円
ボクら営業マン[今日も数字の奴隷]日記

2003年12月2日
「こじらせない」「受け流す」「逆手に取る」……
目指せ！[不幸]の達人

2003年11月25日
30歳誰もが一度は考える
[人生一発逆転]はどうすれば可能なのか!?

2003年11月11日
20〜30代 将来もらえるはず!?の
[退職金･年金･保険]今から大防衛計画

2003年10月7日
プチ生活保護、“公的資金”のしゃぶり方まで実録満載
大研究[なるべく働かずに生きる！]技術

収入のうち、恋愛＆SEXに使うお金は平均16％
年収250万円以下 拝見！[極貧OL]の恋愛＆SEXライフ

2003年9月30日
惰性で甘受しちゃってる超ハード業務の内容と限界点を徹底リサーチ！
「仕事だから仕方ない」は、どこまで仕方ないのか？

2003年9月16日
[勝ち組・負け組]では測れない
あなたはどっち!?　サラリーマン[得組損組]大研究

2003年9月2日
話題の1円社長続々登場
サラリーマン辞めて[30歳社長]の誤算と勝算

2003年8月26日
誰もが一度は思う
「ヤベェ、このまま死ぬかも」症状の研究

2003年8月12日-8月19日
金儲けから能力向上、職探しまで究極の「人体実験」ワイド
人は10日間で[いくら稼げる][どこまで変われる]のか？

2003年8月5日
給料減の裏で深刻化 「本日も、ますます仕事がつまんねー！」の実態

2003年7月29日
ごく一部の“天国組”VS大多数の“地獄組”
非正社員はどこまでエラくなれるのか？

2003年7月1日
「好きなことをやる」リスク＆リターンは時代と共にどう変わったか？
[新/旧夢追い人]の脱サラ中間報告

2003年6月3日
悔し涙、号泣、嬉し泣き……つらい時代の反映か！？
「ボクが仕事で泣いた理由(ワケ)」

2003年5月27日
「今日も自分が見つからない!!」
高学歴＆元大企業[自分探しエリート君]の大迷宮

おっと、４レス連続になってしまったか。長文駄レスにてｽﾏｿ

2003年5月20日
「明日から無職……」でも慌てない[倒産]サバイバル術

2003年4月22日
年収300万、400万、500万別 [一生給料が上がらなかったら]戦慄のシミュレーション

2003年4月15日
年収250万円以下・独身一人暮らし [極貧OL]の 秘 節約ライフを覗く

2003年4月8日
都会と田舎に分かれた昔の同級生がガチンコ勝負！
どっちが幸せ？[都会VS田舎]暮らしサラリーマン

2003年3月18日
大企業でも30歳で手取り20万円以下がゴロゴロいるなんて！
’03年春　有名企業でさえトホホな[賃下げ]最新事情

2003年2月11日
サラリーマンにも超参考になる!?
SPA!世代フリーター　瀬戸際の[人生]危機管理術

横からしゃしゃり出てきて勝手に反論する( ´・∀・)はガンだな
ルーザードック氏が既に丁寧なレスをして問題なく落ち着きそうだったというのに
わざわざ煽るような文章を書いて、スレを関係ない話題でかき乱すヌケサク
真面目に取り組まれているだめ猫氏たちの足を引っ張る事しかできないんだったら、
制作からは身を引いて、間接的な援助にとどめるべきだろう。
無能で勤勉な( ´・∀・)を処刑する権利は、
フォンゼークトと違いだめ猫氏たちにはないんだから
それに甘えて好き勝手やってはいかんよ
どうしようもないダメ人間でも他人に迷惑をかけるのはやめよう

>>533

まあ、漏れが言うのもなんだけど、やる気はあるんだろうけど
どうも客観的な批判や意見に対しての耐性の問題かと。

文章書いて、それを編み、雑誌として発刊するというのは
言ってみれば、その批判や揚げ足取りとのやりとりなワケ。
でも、購読者であるからこそ、非難や批判をくれるという罠。

まあ>>513氏の意見に対する>>514の書き方も変な話、表現
を和らげて書けよ、という逆批判レスくらいなら、まあだめ板
だし、そういう配慮を求める香具師もいるだろうなと思えたが。

何にせよ、漏れはこの無職という現況に苦しんでいる人々の
ほのかな灯りとなるような雑誌の配刊には期待している。
初期の頃の荒れはなくなったが、それ故に発言が（まあ外野
の漏れがクチにするのもどうかと思うが）非常に生温い、という
か、まるで小学校のＰＴＡの奥様集会みたいな（←あくまでも主観
的比喩、念のため）感が拭えない気もしたので、あえて>>514
的な書き方で書いてみた。

「後のことは、雑誌出してから考えればいいよ」
「コンセプトなんてかぶったって、問題ないよ」
そんな雑誌にインタビュー記事まともに掲載しようなんて
ほとんど不可能に近い。結局はコネクションを頼ってということに
なるが、そんなもんはすぐに枯渇してしまう。すぐに身内ネタの応酬
で誌面を埋めなければならない状態になる。

最初は書きたいことが山ほどあったのに、今では白い紙面をいかに
ごまかして体裁を繕うかという議論にすり替ってしまう。現実はそうだ。
スポンサーはどうする。紙面割りはどうする。月刊のつもりが隔月に
なり、やがて季刊になり、そしていつのまにか無期限休刊になっていった
独り善がりな雑誌のなんと多いことか。

無論、現状では商業ベースではなく、フリーペーパー的な感じなの
だろうが、どちらにしたって金銭的な制約や配布に関する問題など
現実的な問題に直面していくことだろう。

編集作業や執筆は、苦しいけど楽しい。雑誌として刷り上ってきたモノ
をみればなおさらだ。しかし、実際は無職が求めているモノってなんだ？
そこに留まりたいのか、脱出したいのか、働きたいのか、ひきこもりたい
のか、そしてこの雑誌を通して、一体何を訴えたいのか、読者ターゲット
層は無職の人間と書かれていたが、世代は？性別は？住所は？結婚は？
趣味は？悩みは？ということを常に考えていないと
誰が読んでも、まあ読める。ポスティングで届くどーでもいい広告媒体に
成り下がりはしないか。

前レスでも書いたが、水を差すつもりは毛頭ない。ただ議論として薄かった
部分を>>517氏に釣られてここまで書いてしまった。（笑）そういう意味では
ある意味、読者取り込みは成功か？

幸いこのスレには多くの優秀（であろう）な人材が多く集い意見を集約し、
夢の実現に向けて走っている。願わくば、結束固く、脱落者無く、無事、
初号が発刊されることを。

いつもながら長文駄レスにてのスレ汚し、失礼。
ただの傍観者の戯言だとお笑いいただければ幸甚。

ID:wEEgv4nw
ＳＰＡの要約&長文乙。
勘違いにお灸を据えるって意味でレスしてるならそれでもＯＫだよ。

叩いちゃやだとは書いてないし、
俺個人に対する批判でも参考になるからね。

>>533
好きなだけ叩け
あとフォンゼークトってなんだ？

いやー書き込み多くてビックリしたー
とにかく今は作ってナンボと思っているのでマイペースに製作を続けます。
１号が出来た後に見てもらって問題のある部分は修正するし、そこから参加
したい人は来てもらえばいいし、１号を作る途中からでも参加したい人がいれば
途中途中でまた新宿で立ちんぼしますので（フェラとかムリよ！）進行状況や
途中原稿などをお見せします。

無職といてもいろいろな立場があると思う。
このままもう数年は引篭もるつもり、引篭もったほうがいい
無職もいるだろうし、一刻も早く社会復帰しなければいけない
無職もいるでしょう、メンタル的にも様々だと思います。
その中の特定の無職に対して紙面を作るつもりはありません
結果的に偏ることはあるかも知れませんが・・・・・・
超個人的には「無職だって集まれば社会を変えられる」くらいの
気持ちはあります、特に選挙後の増税オンパレードや就職難に対する
無関心などが原因と思いますが・・・・・
まずは「無職」という立場がしゃれにならないくらいの比率で増加し
社会現象としてもう看過できないこと、その立場を共有する気安い
場所や媒体が無いことを問題視したいです。
「気安い」という部分が重要な気がします。

＞＞アジトさん
２通目のメールはどうも届いていないようです。
もし僕のミスで見ていなかったのならすいません

　　　

　　　

すごい活発ですねー。

まあ皆さん、ここは「無職・だめ」板ですから、だめな人がいて当然ってこともあるでしょう。
だから、だめっぽい発言を見つけても、そんなに寄ってたかってダメ出しの指摘をしなくても。
なんか、無意味な感じしますが。

もちろん、ものを作ろうっていうんですから、率直な意見は歓迎しないといけませんけどね〜。

というわけで、ルーザードックさんの>>513は、私もｶﾅｰﾘ引きました。(´-ω-`)
私は無職に肯定的というか、時間を無駄にゆーったり使った（つまりぼーっとした）生き方とか、
稼ぎが少なく生産性が極めて低いけど、消費も少なくてこじんまりした生活、みたいなのが
逆に贅沢な生き方なんじゃないか、みたいな思いがあるもんですから。
根本的に、ルーザードックさんの絶望感や危機感とは相容れないですねー。

でも、そういう、「いいじゃん。ぼーっとしてて」みたいな記事も、欲しいんですけどね・・・

>>540
メール発射しました

>>アジトさん
どうも僕のアドレスに届かなかったり、僕が送ったメールが
届かなかったりするようなので、一応ココにも書きます。
ご質問の原稿サイズに関してですが、入稿は僕が全部サイズ合わせから
ノンブル打ちまで行い、データ化した状態で印刷所にロムで提出します。
従って原稿に関しては、最終的にスキャンなりでB５用同人誌サイズで
データ取り込みをすることを了承していただければ、B4サイズでも
特に大きな問題はありません、特に細かい部分の潰れなどはあるかもしれませんが・・・
１０日以降でお会いできるのであれば、一度直接お会いしたいです。

＞＞ぱるさん
すいません、どうも自分はダウン系の人間のようです。
親が年取ったりこんな自分のそばにいてくれる彼女が
子供生みたがっているようだったり（妊娠したがってる）
へたに回りに自分を大切にしてくれる環境があると、罪悪感が
加速され、それを上手く克服できないことで絶望的になたり
しありするようです。
でも誰かと何かを作ることで、少しでも今の状況を脱却したいという
気概はありますので、頑張ります。
ご意見ありがとう、良かったらなにか書いてくれませんか？

>>546
そんなに愛してくれてる彼女がいるなんて、裏山(´･ω･`)

とりあえず、最近私が生き方の理想だなと思ったのは、
サンリオキャラクターの「リラックマ」です。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ あー、すげぇ伸びたね。どこからレスつけよぅ？でも、時折
　　　　　　　　　 このくらい伸びてくれると、あー見ている人いるんだと確認
　　　　　　　　　 できて安心するネ。

　　　　　　　　　>>516、>>523
　　　　　　　　　　カリスマﾋｯｷｰ五郎さん絡みで松崎ナオは？

　　　　　　　　　>>522
　　　　　　　　　　今のところ、僕は飲み会オフの幹事しかしていません。実質は傍観者に
　　　　　　　　　しか過ぎませんが、メールを頂けると嬉しいです。もし、何か動き始めるよう
　　　　　　　　　であれば連絡します。このスレでも読んでいただければ、僕の立ち位置が
　　　　　　　　　分っていただけるかと・・・特にこの辺り、>>303-308。　

　　　　　　　　　･･･改めて、何でしょうね？僕のポジション？うーん、中途半端だす。　　　　　　　　　

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　　まぁ、ネット上で議論するのは難しいですよね。少しキツめな書き込みが
　　　　　　　　　煽りに見える場合もあるし、それがキッカケで生産的な意見が言えなくなる
　　　　　　　　　場合もあると思います。真剣に何か作ろうとしたらどこかでぶつかってしまう
　　　　　　　　　ことはあるだろうし、対面的にコミュニケーションを取れば、必ず相手に言い
　　　　　　　　　たいことが伝わるわけでもありません。ネットなら尚更だと思います。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　僕も、キツメの意見を硬い文章で書くほうだったので、他の人が書き込みにくい
　　　　　　　　　雰囲気にしているのではないかと思ったりしたこともあります。で、このAA登場な
　　　　　　　　　のですが、自分ではﾏﾀｰﾘ感を演出しているつもりですが、人によっては見下され
　　　　　　　　　ている気がするそうです（煙草のせいか？）。

　　　　　　　　　　そんなことを気をつけながら、生産的な流れになっていくと良いですよね。議論の
　　　　　　　　　白熱は大歓迎です。　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＞SPAの特集
　　　　　　　　　　こういうのが頻繁に特集されるなんて、ホントに寒い世の中になりましたね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　　それと、ルーザードックさんへの意見ですね

　　　　　　　　　　　まずはと･･･
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　>フェラとかムリよ！
　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　オラァ　(　*ﾟДﾟ)≡○)`νﾟ)･;'.､
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ツッコミをいれる方の拳も痛いとわかって下さい。　

　　　　　　　　　　　で、>>513ですが、ネガというよりも自己陶酔している感じがします。
　　　　　　　　　　不登校やひきこもりの支援団体にもありがちですが、「弱者の正義」を
　　　　　　　　　　振りかざしている感じかな？僕も無職なので危機感はものすごく感じま
　　　　　　　　　　すが、そういう無職の危機感、絶望感のアピールの仕方は、ちょっと肩
　　　　　　　　　　がコリます。
　　　　　　　　　　　矛盾してますが、もう少し気楽に危機感を共有していきたいです、僕は。
　
　　　　　　　　　　>>547
　　　　　　　　　　>「リラックマ」
　　　　　　　　　　パラサイトじゃなくてヒモだったら、そんな感じの生活ですね。　　　　　　　

>>550
メール発射しました

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　　だいぶ伸びたので、また告知します。
　　　　　　　　
　　　　　　 【集合時間】　1月4日（日）　18:00　　←変更しました。ご注意ください。
　
　 　　　　　【集合場所】　新宿駅西口ロータリー交番前

　　　　　　【参加予定者】　6名　

　　　　　　【目印】雑誌『編集会議（2002年7月）』を持っています。
　　 　　　　　　　　 180cmぐらいの男が、緑のミリタリーコートに
　　　　　　　　　　ジーンズという格好で立っています。

　　　　　ナーバスかもしれませんが、前回のことがあるので。
　　　　　　・ドタキャンは絶対に止めてください。キャンセルする場合は、
　　　　　　　前日までにレスでも付けてくれるとありがたいです。
　　 　　　　・差し支えなければで構いませんので、携帯の番号を教えて
　　　 　　　　くれるとありがたいです。
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　企画会議オフではなく、無職だけど社会に働きかけたいとか、
　　 　　　　　ﾏﾀｰﾘした生き方を模索したいとか、そんなことを何となく語れれ
　　　 　　　　ば良いかと。そこで、又企画が生まれたら生まれたで良いし、生
　　　　 　　　まれなかったら生まれなかったでも良いしという感じで。　

　　　　　　　引き続き、参加者募集です。とりあえず、メール下さい。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　　明けましておめでとうございます。
　　　　　　　　　　今年もよろしくお願いします。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　僕や皆さんの進路が決まると共に、この
　　　　　　　　　　スレから何らかの形ができると良いですね。

>>553

お、あけおめあけおめ
なんでも一番のりは良いもんだ

今年もヨロシク。

トリプ忘れた

ついでに５５５ゲト

∧ ∧
(´・д・`)ノ　　>>554-555
　　　　　　　　　よろしくでーす。おっ、ファイズですね。良い年にしましょう！　　　　　　　　　　

こちらこそヨロスクｗ
　

メリーハッピーニューイヤー

あけましておめでとうございます！
コミケから帰還しました！
本は９０冊ほど売れました。
コスプレイヤーは見つかりませんでした
忙しかったし、売るので（言い訳）
今年は頑張るぞ（フゥ・・・・・）

>>559
それ、どんな本でんねん？
代金払いますさかい、送ってくれまへんか？
Ｈ漫画？
郵便局留めでお願いします（別に住所を隠したいのではなく、ヤフオク
でしょっちゅう落札していて、受け取りが煩わしいので全部局留めにして
まとめて受け取っている）

こんなの今日、初めてしりました。

http://taku3.jh.net/binbo/
耐乏Press Japan. 全日本貧乏協議会

∧ ∧
(´・д・`)ノ　　>>558-559
　　　　　　　　　明けましておめでとうございます。
　　　　　　　　　今年もよろしくです。

　　　　　　　　　>>559
　　　　　　　　　　乙です。タイトル、目次、ページ数、値段を
　　　　　　　　　　教えていただけますか？

　　　　　　　　　>>561　
　　　　　　　　　　本格的なところですね。今の時代に、ミニコミ誌にすることに
　　　　　　　　　どの程度意義があるのかを考えてしまいます。
　　　　　　　　　　紙媒体への憧れと、社会参加としての体験、人脈の広がり･･･
　　　　　　　　　あとは、雑誌を出版すること自体が一種のパフォーマンスなのかな。　

　　　　　　　　　　こんなのもあります。

　　　　　　　　　　無職銭怠オトルンジャー　
　　　　　　　　　　　ttp://great.power.ne.jp/

　　　　　　　　　　無職の卒業
　　　　　　　　　　　ttp://www1.odn.ne.jp/~caz63250/musyoku/

（先日売った本について）
コンセプトは雑誌「無職（仮）」に８ページ連載を予定している人形漫画です。
解りやすく言うと「オーマイキー」の漫画版みたいなものです。
タイトルは「聖戦戦士タリバン」で、８０年代に放送された特撮番組
「宇宙刑事ギャバン」のパロディです。
内容は悪の殺人教団国家「ホシュー」が奴隷国家の首相「コイズミ」から
お金を巻き上げて、アラブのアブラを奪うために侵略を開始するのですが、
正義の青年「ウサマ」がアラーの力を借りてタリバンに変身し、ブッシュと
戦うという内容です。
かなりヤバイ内容と表現だったので、アンテナの高い３０代オタク層に
評判でした、事前に場所が取れなくて「メイドさんコーナー」に委託で
置いてもらっただけですが、それでも８０冊以上売れたので、評論コーナーや
ミリタリーイベントなどでしっかり売れば、もう少し売れると思います。
一人アメリカ人が無言で買っていたのはビビリましたが・・・・・

ハマーンハマーンハマーンハマーンハマーンハマーンハマーンハマーンハマーン
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>>563
あんた無職なのにバイタリティーあるな

>>565
彼女アリとナシじゃモチベーションにかなり差が出ると思われ・・・

>>565&566
もがいているだけですよぅ・・・・・
１月１０日１１日に浜松町で行われるミリタリーイベント
「ブラックホール」に出店できることになりました。
良かったら買いに来てください
会場は駅から徒歩５分ほどの「東京都産業貿易会館」です。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　　前日なので、改めて告知します。
　　　　　　　　
　　　　　　 【集合時間】　1月4日（日）　18:00　　←変更しました。ご注意ください。
　
　 　　　　　【集合場所】　新宿駅西口ロータリー交番前

　　　 　　　【目印】雑誌『編集会議（2002年7月）』を持っています。
　　 　　　　　　　　 180cmぐらいの男が、緑のミリタリーコートに
　　　　　　　　　　ジーンズという格好で立っています。

　　　　　ナーバスかもしれませんが、前回のことがあるので。
　　　　　　・ドタキャンは絶対に止めてください。キャンセルする場合は、
　　　　　　　前日までにレスでも付けてくれるとありがたいです。
　　 　　　　・差し支えなければで構いませんので、携帯の番号を教えて
　　　 　　　　くれるとありがたいです。
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　企画会議オフではなく、無職だけど社会に働きかけたいとか、
　　 　　　　　ﾏﾀｰﾘした生き方を模索したいとか、そんなことを何となく語れれ
　　　 　　　　ば良いかと。そこで、又企画が生まれたら生まれたで良いし、生
　　　　 　　　まれなかったら生まれなかったでも良いしという感じで。　

　　　　　　　引き続き、参加者募集です。とりあえず、メール下さい。
　　　　　　　飛び入り参加もOKです。　

他にも同じことを言っているひとがいるかも知れないし、
みなさんの詳しい職歴を知らないのでなんともいえませんが。。。
本当に無職の人たちで作るんだとしたら、
まずはきちんと定職を持ってからの方が成功すると思います。
本を一冊作るっていうのは、たくさんの（生活のある）人間と、
間にお金の入る仕事をすることになります。
無職の人たち、あるいは経験のない人たちを相手に、
有職者が取引をするかというと、かなり難しいのではないでしょうか？
お金の問題だけではなく、責任感のない人たち（つまりｱﾏﾁｭｱ）と仕事をすると
必ずどこかで失敗するというのを有職者は経験上わかっています。

>>569
あ、あんたスレタイ位読めや。
頭悪すぎｗ

ごめんｗ
スレタイっつーか１の趣旨ね。

>>571
１読んでも思うのは、「無職を購買層とした雑誌を
作るのが実際の無職である必要はない」とは思うがな。

自分の主張をしたいことのみだったら、掲示板やＷｅｂで
充分。どんなに理解しあっても、他人が介在すると、必ず
自分１００％思い通りのモノにはならないからな。

まあ、でも無職を購買層としているという試みは興味深い
今までそういう雑誌ってコンセプトとしてあまりお目にかか
ったことがないので、創刊されれば（漏れも無職じゃない
けど）購入はしてみたい。

>>570（亀岡）

ひとがマジメに話しているのにたった2行で、
しかもそのうち1行が「頭悪すぎｗ」ですか。
私でストレスを発散しないでくださいね。
あなたが無職であることは、あなたの責任なのですから。

で、趣旨ですが、
だめ猫さんは「無職だけど社会に働きかけたいとか」言っています。
社会に働きかけるというのは、コミケットで「お金を払って」出店するのとは違います。
自らの責任で、社会に参加することが大切です。
私のレスがそれほどマトを外しているとは思えません。

>>572
いや、それは曲解でしょ。
＞無職の人間を中心
って書いてあるじゃんボケｗ

>>572

＞まあ、でも無職を購買層としているという試みは興味深い
＞今までそういう雑誌ってコンセプトとしてあまりお目にかか
＞ったことがないので、創刊されれば（漏れも無職じゃない
＞けど）購入はしてみたい。

無職を購買層としている雑誌はたくさんありますよ。
週間漫画雑誌がいい例でしょう。
（マーケットが広すぎて無職者だけではありませんが）
無職のコンテンツをならべれば、無職が買うだろう
という発想自体が素人発想でしかないのではないでしょうか？

>>569
この企画の概要はこう。


・ルーザードッグ氏、無職の雑誌構想をぶちあげる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・住民の注目を浴び、賛同するもの多数。
　プロのライターもこの頃は注目してたらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・同人誌という形になる可能性浮上。ライター共が去る。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・HP作られ、ホスト役を買って出た「だめ猫」
　編集経験のある「ひょうじ」等々、メンツがそろい始める。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・メインメンバー間での意見の不一致露呈（メッセでのやりとりにて詳細不明）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・中断
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・ルーザードッグ氏、自分独りでやってみると言い出す。
　そしてイベントで売る。
　この>>1は自前で売れる物が作れるらしい
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・個人誌に落ち着きそうな予感

＞「無職を購買層とした雑誌を
＞作るのが実際の無職である必要はない」とは思うがな。

これについては賛同します。
私に言わせれば

無職を購買層とした雑誌を作るのは、
実際の有職者である必要がある。

無職という身分をふりかざしているうちは、必ず甘えがありますから。
自分が無職を脱出し、無職のための雑誌を作るプロになるんだ
という意識がなければダメでしょうね。

>>575
的をはずしていようがはずしていまいが、どっちだっていいじゃない。

ダメ猫さん達はやる気になってんだから、部外者がとやかくいうことはないのでは。

>>576

あ。失礼しました。雑誌コードのついた雑誌じゃないんですね。
ようするに、単なるコミケットですか。

興味ありません。さようなら。

>>577
>無職を購買層とした雑誌を作るのは、
>実際の有職者である必要がある。


理屈に過ぎない。
どのみち失敗する時は失敗するし、
その失敗は行動する者にしか与えられない経験。

理屈には合ってるが、企画スレにては
あまり意味のある書き込みじゃない。

>>576
全然読んでないけど、何か荒れてるのは分かるｗ
俺の関心ごとはNHKアク禁の経由かな。
情報くださーい。
(~o~)

ＮＨＫの攻撃理由は知らないんだが、
どうせ無駄なこと。

こいつらリアルで会って相談してんだもん。
ネット依存にリアルの人間関係に楔なんて
そうそう打てるもんじゃない。

>>574
３行レスでいきなりボケ、とは。なかなかだねw
>>1の最後に「無職、有職に関わらず」って書かれてる
けど、それって曲げた理解なのか？そうは思えんが

>>575
マンガ雑誌とかではなくターゲット購買層の話だよ？
そんなこと言い出したら、この雑誌を語る根本部分
の理解が間違っているとしか言えないよ。

> 無職のコンテンツをならべれば、無職が買うだろう
> という発想自体が素人発想でしかない

そんなことは百も承知でしょ？
ビッグイシューだって無職向けじゃないワケだから。
っていうか、だから>>572で、興味があるって書いた
つもりなんだけどね。

>>578
部外者だからとやかく言うんだよ。
言われたくなけりゃ、こんなオープンな掲示板で
話さなくてもいい。

>>582
そうっすね。
俺もそういうミジメな存在としてＮＨＫを捉えてます。
後半三行、なかなか良い文章だね
m(__)m

あれ？
お前ってこの間、火着けて回ってたやつじゃね〜の？（ｗ
レスの仕方似てんな〜

>>585
火着けて？
誰が？誰に？
情報・詳細若しくはリンクきぼーん
きぼーん
きぼーん

ルーザードッグの雑誌が読みたいんだが、
東京に行く金ないんだ。

誰か買って読んでからヤフオクに出品してほしいもんだ

好きな子からメールの返事が！

＞おめでとうございます
＞横尾さんの本は持ってないです
＞すみません
＞私も三万くらい買いたいな

夜更かししててラッキー。
デパス飲まなきゃ寝られんです。

>>586
これが詳細
http://www.oizumi.com/warabe/img/p7.jpg

>>589
ご馳走様です。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　　昨日の夜もレスが多かったですね。･･･それにしても、過去レスを全然
　　　　　　　　　 読まないで、意見を書くのってカッコ悪いですね。説明された名無しさん
　　　　　　　　　 達、ありがとです。といっても、今では僕も傍観者に過ぎないんですがね。　　　

　 今日は、昼から都心に用事があるので、もう出かけちゃいます。何回
　　　　　　　　　　かは、携帯で何回かスレはチェックするとは思いますが。では、皆さん
　　　　　　　　　　にお会いできることを楽しみにしてます。
　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　 【集合時間】　1月4日（日）　18:00　　←変更しました。ご注意ください。
　
　 　　　　　【集合場所】　新宿駅西口ロータリー交番前

　　　 　　　【目印】雑誌『編集会議（2002年7月）』を持っています。
　　 　　　　　　　　 180cmぐらいの男が、緑のミリタリーコートに
　　　　　　　　　　　ジーンズという格好で立っています。

　　　　　　　　◎　ドタキャンは絶対に止めてください。
　　 　　　　
　　　　　　　　企画会議オフではなく、無職だけど社会に働きかけたいとか、
　　 　　　　　ﾏﾀｰﾘした生き方を模索したいとか、そんなことを何となく語れれ
　　　 　　　　ば良いかと。そこで、又企画が生まれたら生まれたで良いし、生
　　　　 　　　まれなかったら生まれなかったでも良いしという感じで。　

　　　　　　　飛び入り参加もOKです。　

　　　　　　　あー、飲み会の場所探しておかないと。新年会とかで、混むかな？

？

ハマーン、今日　【集合場所】　新宿駅西口ロータリー交番前

でまってるぞ。

無職イケメンコンテスト
無職版処女を当てろ！
無職と人権
無職のための株式入門
無職の達人（月5万からの無職生活）
無職のための求人コーナー
無職のための売ります・買います
極貧レシピ

みなさん、楽しくオフしてるんですかね？

俺、今日、葬式があったからもし関西でオフがあっても出られんかったな

|∀・)＜　楽しかった

|彡ｻｯ

飲み会行きたかったな・・・・楽しかった？
なんか数日いい感じに荒れてますね
色々と頑張らなくっちゃな・・・・・

たいぞうって頭わるそう

なんで、書き込みがないのか？

全てが終わって真っ白な灰になったから

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　 　　昨日はバイトで忙しくて書けませんでした。今日もバイトですが、
　　　　　　　　　　 少し時間が余裕があるので。

　　　　　　　　　　　　事前に連絡があって、風邪で2名参加できませんでした。

　　　　　　　　　　　当日は、大体18時に4名集合して居酒屋に移動。22時半頃まで
　　　　　　　　　　飲みました。雑誌のこと、進路のこと、有職者の同世代と話が合わ
　　　　　　　　　　ないこと、曙×サップのこと、色々と話しました。僕は楽しい時間を
　　　　　　　　　　過ごさせてもらいました。
　　　　　　　　　　　 ただ、この飲み会オフで何らかの企画が立ち上がるのを期待さ
　　　　　　　　　　れていた方には物足りなかったかもしれません。

　　　　　　　　　　　とりあえず、雑誌の方の結論（？）をいうと、それぞれ雑誌に関わり
　　　　　　　　　　たいけど、旗を振ってくれる人が必要という感じでした。

>何らかの企画が立ち上がるのを期待さ
>れていた方には物足りなかったかもしれません。

企画というのは自分で名乗りを上げるものです。
企画が立ち上がるのを期待して待ってる制作メンバーなど
１０００人いても意味ありません。

雑誌の骨子は>>1が既に出しているにも関わらず、
文章を書き上げたスタッフが居ないというのはあり得なすぎる。

ダメならダメらしくひっそりとしてればいいんだよ。

下手に雑誌企画とか言い出したが、
やる段になったら毎回毎回ドタキャンする奴出て来てるし、
不真面目すぎ。
企画の実行も１月も尻込みしてやがる。

不真面目なのとマターリが違うことを２０過ぎても分からんバカに
物が作れるはずない。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　　正直言いますと、>>308で企画から抜ける宣言した後も、
　　　　　　　　　オフ会参加者やオフ会参加希望者４、５人とメールのやり
　　　　　　　　　取りを何回かしています。皆さん、スレッドに書きこまなか
　　　　　　　　　ったり、スレッドを見てなかったりっていう状況みたいですが、
　　　　　　　　　とりあえず、この企画には関わりたいみたいです。

　　　　　　　　　　多分、今まで議論されてきたようなコンセプトで誰かが旗を
　　　　　　　　　振りますと宣言すれば、人は集まるかなと思います。まぁ、参
　　　　　　　　　加者全員が責任感を持たなきゃ有志企画なんて成立しないん
　　　　　　　　　ですけど。

　　　　　　　　　　僕は、一回失敗して、テンション下がったというか、警戒心が
　　　　　　　　　芽生えたというか、そんな感じなので、１〜２名ぐらい責任感と
　　　　　　　　　行動力がある方が企画に参加されないと行動する気になれない
　　　　　　　　　です。

　　　　　　　　　　やっぱり、参加希望者の中に積極的にスレッドにレスをつけたり、
　　　　　　　　　参加者間でのメールのやり取りをしたりする人が増えないと、旗振る
　　　　　　　　　人の負担が無駄に増えるだけですから。

僕は今ちょっとした仕事で手をつけられないけど
原稿書く準備してます。

すでに同人誌作ってるルーザードックさんもいるし
あんまり心配してないデス。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　　あっ、書き込みがありましたね。

　　　　　　　　　　　>>602-603
　　　　　　　　　　　　まぁ、>>604で書き込んだ通りです。この企画ダメかもしれませんね。
　　　　　　　　　　　僕も参加するなら、以前の通り、キチンとした関わり方をするつもりです
　　　　　　　　　　　（迷惑かもしれませんが）。でも、今の感じだと関わるのが怖いです。で、
　　　　　　　　　　　傍観者（ｗ　　　　　

カキコが少し増え出すと発言しだすコテにも苦笑

僕もいますよみたいな下らない自己主張うざい
見てやる気あるなら盛り上げろ

なんだか色々難しいのね＾＾

（＾＾;）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　←星になった紅一点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　孤高になりすぎて昇天＠ひょうじ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　（　´_ゝ`）　←孤高にして孤独.
　　　　　　　　　悩めるコミケ職人＠ルーザードック　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　今日も独り・前進を続ける
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾＾）←彗星のごとく現れた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 俺様は書けると言外に臭わすナイスガイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多忙＠アジト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ 　←地面から耳だけ出して心の傷を癒す　　　　　　　　　　
-------------------------(´・д・`)--燃え尽きタマネギ＠だめ猫 --------------------------------
､__,､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
･ω･)…ﾏﾀﾞｶﾅ〜
っiｮc)
ｰ'ﾞｰ'ﾞ
　　,､__,､　 　　　　,､__,､　
　(　･ω･) 　　　(　･ω･) 　　←棚からぼた餅を待ち続ける軍団　　　　　　　　
　(､っiｮc) 　　 　(､っiｮc) 　　　　その数３０００
　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ　　　　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ 　　　　　価値は未知数、若しくは０

　　　　,､__,､　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　,、,、
　　　(　･ω･) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀ｅ´> ←提言厨
　　　(､っiｮc) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾟしJﾟ　　 うんこ程の価値
　　　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかしスレの肥料になるので貴重。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今日の朝日新聞の文化面にヒキを擁護している医学部の助教授がいた。

曰く「ヒキのようにゆとりがあり、お互いが認められる社会の方に
シフトしていけるのか、ちょうど分かれ目のところに来ていると思
われ。日本の近代からの歴史の中で、会社と学校に対し、個を確立
して生きるという基礎条件が初めて可能になった時期。

あとは政治の問題として、転職をしやすい社会制度や、仕事がない
期間に勉強なり技術を磨けるようにする社会条件を整備するべきだ
と思う」

だって。お、じゃあ漏れもうんこ並みの価値はあるわけだ。

　 　　ヘ　　　ﾟＶﾟ
　 　(｀ヽヽ､　( ﾟ(＞ ﾉ｀ゝ､
　　( ヽ　ヽ ヽ.|│　ﾉノ スヽ
　 （､｀､｀､∩ ﾉ　ソ∩ノ ノ ,)　　　←いつの日か降臨し、全てを前進させる者
.　（ゝゝゝ ヽ (・Ａ・) ﾉ　ノ ノ､）　　　　皆が待ち望む旗振り役
　 （, ', ', ', ', ,〉　　/ヽヽヽ ソ　　　　　　ザ・メサイア＠救世主
　　(, ', ', ',／| 　 ０ヽ､ヽソ
　 　ヽ '' ´ 　し'´〃

１＝旗振り役＝幹事

でない時点でアウト
スレ上でもまとまりないんだからリアルじゃ無理っしょ？

>>613
まぁ、そういうなよ。
今後の展開は誰も分からん。

だが一つ思うのは、
flashだのunixだのの技術板の企画スレのように、
「もうこれだけ完成させたけど、どうすんの？使うの？」と
実際の「ブツ」をもってくるほどの余裕がある人は居ないってことだろう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・突撃！ハローワーク　４P　　　　　　　　　　　　　　 　
・無職のしのぎ方　２P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
●人形漫画　４P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
●女性にダメな僕を叱ってもらいたい！！！　１P 　　
・メンヘルインタビュー「リスカちゃん」　1P　　　　　　
・漫画　4P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・立身出世人物伝　2P 未定
・今月のワーストカンパニー　2P 　　　　　　　　　　
・貧乏レシピ　1P 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・私の1日　2P　　　　　　　　　　　　

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　　

もう一度これをやる気がある、
という人が出て来れば、あるいは展開あるかも

あげ

引きこもりの雑誌ってのがあるぐらいだから、
無職の雑誌があってもいいな。けっこうニーズがありそうな気がする。

どんな雑誌だったら読みたいかな〜
難しいな〜

金が無いのが苦の奴も居れば、
対人が苦手な奴もいる

自分の年齢が気になる奴もいるし、
夢追っかけてるフリーターもいる。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　どうせ、旗振る奴なんて現れないんだろ。










∧ ∧
(；・д・`)y-,　　あっ、俺が言っちゃマズイかな？ 　　 　　

あげま〜す！

>>619
あんたの言うとおりさ。現れやしねぇ。
でも、宝くじで一等が当たったらで何買うかと話して暇潰すように、
作れもしない雑誌の話をするのも当人たちの暇潰しになっていれば、
悪くはないんじゃないか？

>>621
夢があることを言うね

そういうの好きだよw

求人情報誌

「完全自殺マニュアル」の表紙だけとりかえて刊行

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　>>610、>>612
　　　　　　　　　　　ﾜﾛﾀ

　　　　　　　　　>>611　　
　　　　　　　　　　　この助教授の発言と、この雑誌のコンセプトは一緒だと思いますよ。

　　　　　　　　 　>>613　
　　　　　　　　　　　１って、漏れのこと？ルーザードックさんのこと？うーん、何か変な
　　　　　　　　　　状況の中で、このスレ立てたから、その辺ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬだよね。

　　　　　　　　 　>>614
　　　　　　　　　　　うーん、Flashと雑誌での手間が違うからね。どっちが大変ってよりも、
　　　　　　　　　　雑誌の場合、取材先の相手とかへの責任もあるし。

　　　　　　　　　　>>615
　　　　　　　　　　　わずか28Pの企画なんだけどね。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　>>616、>>620
　　　　　　　　　　　うん？どうしたの？

　　　　　　　 　　>>617
ひきコミのことですか？発行している不登校情報センターも
　　　　　　　　　小さいNPO法人だし、雑誌自体ショボイですよ。内容はスタッフ
　　　　　　　　　やひきこもり経験者の体験談とかで、まぁミニコミ誌ですね。ただ
　　　　　　　　　大学や図書館に置いてあるところもあるようです。
　　　　　　　　　　　同じような扱われ方の無職、フリーターの雑誌があっても良い
　　　　　　　　　はずですよね。

　　　　　　　　　　>>618
　　　　　　　　　　　無職が世間から病理として非難されなくなる雑誌とかは？

　　　　　　　　　　>>621
　　　　　　　　　　　宝くじ一等と比べると、無職雑誌って（ｒｙ

　　　　　　　　　　>>622
　　　　　　　　　　　折角だから、意見書き込んでってよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もう出てるかもしれないけど

ハロワ歴長い人に就職の見つけ方をレクチャーしてくれるような記事が読みたいな

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∧ ∧
(´・д・`)ノ　>>627
　　　　　　　　レスありがと、ハマーンたん。

　　　　　　　企画実行は立ち消えになったけど、挙がった企画例が>>615です。
　　　　　　　「突撃！ハローワーク」が似ている企画かな。就活したとき無い人は、
　　　　　　　やっぱりハロワやリクナビの使い方もドキドキだよねぃ。

日経無職

>>629
ハローワークネタが4Pとはちと少ない気もしますが

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　>>631
　　　　　　　　　　28Pの同人誌（予定かつ永久に未定）だから、そんなもんだと
　　　　　　　　　　思うけど。まぁ、今となっては作り手不在の話さ。　

>>630
なんか、ﾜﾗﾀ！

日経無職、日経フリーター、日経ヒッキー･･･といろいろ創刊してくれ。

>>630の

日経無職が
いいと思う。

ルーザードックさんは旗振らずに個人でつくるんですか？

日経無職いいなｗ

どのへんが日本経済なのかと小一時間・・・

日系無職

日経＝日雇い経済

name wasureta

日雇い経験

今週のSPAは会社員の鬱病とかそういう特集だな

無職だめ人間も正社員も悩みはかなり共通しているようだ

やたあ！　バカサイに載ったよ

バカサイは名で？

↑なんて名で、だ。

ランキングには載ってない名前です。

社員と無色の鬱

過酷なノルマ→仕事できない→どうせおれは→だめ人間

しかしSPAもなんであんなに後向きなんだろな

＞＞645

まずはお手並み拝見だ

週プレと住み分けるため

>>646
ほんと後ろ向きな特集が多いな　「BIGになってやるぜ」みたいな企画は
ほとんどやらない
どういう編集方針をとっているのだろうか？

ＳＰＡは20代から30代の人を対象にした雑誌で、
辛辣な社会をあまねく特集していると思う。

いうまでもないですが、この雑誌に載ってる健康やハゲ特集は鵜呑みにすると危険です。

>>649
>>どういう編集方針をとっているのだろうか


「引っ込み思案のぼくちゃんのコンプレックスをくすぐっちゃえ」方針

「なにを見ても斜に構えちゃうので、上司との飲みがリラックスできまつぇん」方針

「えぇー、リーマンコってばホワイトカラーで社会の上部なはずなのに
　何げに奴隷なんだＮＥ！」方針


そして最終的には、

　　　　　　　　　　　　　　「いい女　抱きてぇぇぇぇぇ　　一生無理だろうけど」　　方針

　　　　 １　　　／￣￣￣￣￣
　　（　´８｀）＜　１８問いだモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ヒヤトイモナー

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　 /⌒ゝ ヽ丶⌒｡ヽ
　　　　　　　　　 丿ヽ｡丿⌒ ヽ⌒ヽ＼
　　　　　　　　／（　　/ゞ　 《 無.》丿丿＼
　　　　　　　丿　/＼ ＼＼　 ヽ　) 丿ヽ(
　　　　　　／　／　　ノ ノ |　　ヽ　)ヽ_ﾚ
　　　　　ノ　丿⌒⌒彡/／　ヽ　 丿＼|ミ
　　　　　＼(　　　　　／　　　丿~（　　＼
　　　　　　　 　　 　 <＿＿／　　　ゝ＿_>
　　　　　　　　　 　　 ヽ　 ソ　　　　ゞ　丿
　　　　　　　　 　　　＿)　ノ　　　　ヽ 　(＿
　　　　　　 　　　　(＿＿ヽ）　　　　（ゝ＿＿)

>>652
なるほど　あと、今時の若者は会社人間仕事人間でない　オタク気質
がある　個人主義・・・といったあたりも前提にしているかもしれない

>>655
人生が楽しめて無い奴の為に用意された雑誌だということは
よくわかりますな

あれ読んでる奴は楽しくね〜んだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　何かは知らんが

　　　　　 ／⌒メ
　　　　　/　％　）　　　[俺ってそもそも何がやりたいんだろう…] の図
　　　 　/ 　`　 ∩
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

死ねスレ対策のためあげます

無職・ダメを自ら客観化してみようじゃないか。

とりあえず、これだけ思い浮かんだ。



�@頑張れば出来るとおもいつつ、毎日ダラダラ何もやらず３０を超してしまったタイプ

�Aバイトはちょくちょくやるが、就職となると息がつまりそうになりなかなか出来ないタイプ

�B１６〜２０代全般　純粋に遊びたいタイプ

�C（・３・）　どうせ自分なんか。頑張ってる奴を見ると鬱になって頑張れないタイプ

�D中学・高校・大学。いずれかで何かあり対人能力が劣化してるタイプ。


他にあるかな？

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　>>659
　　　　　　　　　　　夢を追い方の無職は？あと、だめじゃなかったんだけど、
　　　　　　　　　　就職活動に失敗して無気力になった無職とかは？

-----------------------------------------------------------------------
�@頑張れば出来るとおもいつつ、毎日ダラダラ何もやらず３０を超してしまったタイプ

�Aバイトはちょくちょくやるが、就職となると息がつまりそうになりなかなか出来ないタイプ

�B１６〜２０代全般　純粋に遊びたいタイプ

�C（・３・）　どうせ自分なんか。頑張ってる奴を見ると鬱になって頑張れないタイプ

�D中学・高校・大学。いずれかで何かあり、対人能力が劣化してるタイプ。

�E夢追い無職（αタイプ：具体的な職に絞ってる　
　　　　　　　　　 βタイプ：幸せな場所その物を探して漂流中）

�F就職活動に失敗して無気力になったタイプ

------------------------------------------------------------------------
更に募集

最近無職、つい先日無職になったがあんまり自覚してないタイプ。

これはちがいますYOかな？だめ猫がんばれですYO.

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　>>661
　　　　　　　　　　　�Eを２つのタイプに分けるのは良い案ですね。　

∧ ∧
(´・д・`)ノ　>>662
　　　　　　　　おー、ありがとです。

とりあえず原稿持ち寄ってホームページでも作って
様子見でどうかと。
原稿を寄せ合うだけだから、顔合わせなくて済むしさ。

お久しぶりです。
生活が激変してあまりネットにも繋げず、今久しぶりにログを読みました。
やはり事の顛末は気になるもんです、はい。

う〜ん･･･特に意見もないのだが
投げやりになりながらも、律儀に全レスしてるだめ猫さんに
ちょっと笑えちゃったりしています。（ｽﾏﾝ

-----------------------------------------------------------------------
�@頑張れば出来るとおもいつつ、毎日ダラダラ何もやらず３０を超してしまったタイプ
�Aバイトはちょくちょくやるが、就職となると息がつまりそうになりなかなか出来ないタイプ
�B１６〜２０代全般　純粋に遊びたいタイプ
�C（・３・）　どうせ自分なんか。頑張ってる奴を見ると鬱になって頑張れないタイプ
�D中学・高校・大学。いずれかで何かあり、対人能力が劣化してるタイプ。
�E夢追い無職（αタイプ：具体的な職に絞ってる　
　　　　　　　　　 βタイプ：幸せな場所その物を探して漂流中）
�F就職活動に失敗して無気力になったタイプ
�G最近無職、つい先日無職になったがあんまり自覚してないタイプ。

------------------------------------------------------------------------
更に募集

あのさ、
無職とダメって全然違うカテゴリーだよな
よく考えたら。

>>668

そうともいえない。

社会生活に適応できない「だめ人間」だから「無職」になるという
「だめ」→「無職」

と

「無職」になってから、徐々に社会復帰が困難になり「だめ」になる
「無職」→「だめ」

の相関関係は否定できない。

テレビで見たんですが、ハチ公前の「聞き屋」さんも、無職みたいなもんですよね。
あの人、インタビューしませんか？
「聞き屋」さんがこれまでに話を聞いた人たちのほうにも、たくさん「無職だめ」さんが
いたような気がしますし。

>>669
なるほど。


>>670
聞き屋ってなに？
ハチ公前にそんな人いんの？
初耳なんだけど。

>>671
無料で、なんでも話を聞いてくれる男の人でつ。
「聞き屋」とかって看板出して、ハチ公のところに座ってます。
たぶん不定期だけど、毎日に近い感じのようでつ。
ただ話を聞いてくれるだけなのが人気らしく、もう3千人くらいの人から
悩みやら愚痴やら、いろんな話を聞いたそうです。
29歳で、食いぶちは家庭教師のバイトらしいでつ。

>>672
そんな商売あるんだ…
頭は使いようだな〜
しかし３千人とは凄いね。
１日５人客がいてぶっ通しでやっても２年近くかかるぞ。

ぱるコテが
単発インタビューやるの？

>>673
いや、「屋」と言っても、全部無料なので、商売ではないですね。
商売云々より、人の話を聞くことで、彼自身も救われてるんじゃないでしょうか。
もう何年もやってるらしいので、累積客数がそのくらい行ってるって事だったかと。

で、インタビューはどなたでもかまいませんYO。
とりあえず提案してみただけです。
もちろん、ﾎﾟﾏｲが担当汁！と言われれば、やりますYO。

えっ！？
無料なんだ？？
なんでそんなことしてるんでしょうかね。。

俺も興味あるな〜
でもインタビューって素人にはむりぽだよな。。
緊張で唇わなないちゃう予感

|_％さん、ぱるさん、初めましてこんばんは。
宜しくです。　聞き屋さんは定期的にその場所にいらっしゃるのですか？

∧ ∧
(´・д・`)ノ　>>666
お久しぶりです。お元気ですか？いやー、自分でも笑っちゃうポジションですよ。
　　　　　　 無能とバカ真面目が空回りしてピエロになっちゃうのは現実でも良くあることです。

あっ。自分で書いてみて、ちょっと凹んできた。道化も突き詰めれば何かイイこと
　　　　　　　あるかなぁ〜。要領良く生きてぇなぁ〜。＿|￣|○

　　　　　　　　
　　　　　　　>>665　　　　　　　　　
　　　　　　　　　HPを作る人と、やっぱりその段階でも旗を振ってくれる人が必要かと。

　　　　　　　>>669
　　　　　　　　　禿同です。　　　　　　　　　　

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　>>677
　　　　　　　　　　　あっ、ズレまくり。

　　　　　　　　　　>>674
　　　　　　　　　　　日程が合えば、僕も付いて行ってもイイっすよ。一応、インタビューの
　　　　　　　　　　経験はありますが、僕一人ではできません。インタビュー用のMDを無く
　　　　　　　　　　しました。激しく自己嫌悪・・・＿|￣|○

　　　　　　　　　　>>676
　　　　　　　　　　　参考にどうぞ。

　　　　　　　　　ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=14&kiji=2

>>676
その辺、きちんと番組を見てませんで、なんとも・・・
すみません。
家庭教師のバイトのない日って感じで、不定期のようです。

インタビューとは別に、自分も話を聞いてもらいに行ってみようかな。(´･ω･`)

>>678
あ。資料をどうもです。

そういえば、これからは地方の都市も回るようなことを言ってました。
大阪と・・・どこだったかな。忘れますた。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~ 　>>681
　　　　　　　　　　　じゃあ、インタビューできなくなる可能性も出て来ますね。

名前書き忘れた。こんばんは

ｆ５攻撃マジでやってるし・・・

>>682
予定を聞き出せば無問題では。
別に東京を離れるわけではないと思います。

∧ ∧
(´・д・`)ノ　　>>683
　　　　　　　　　　こんばんはー。

　　　 　　　　　>>684
そうですか。長期的な旅に出るのかと勘違いしました。　

天才画家の俺が表紙を書いてやろう。

天才的なだめ無職
　　　↓
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wqu40111211611.gif

↑グロ、スパイウェア入り　注意

>>686
うｐロダのアドレスだなそれ。
ただの岐阜だった。

にしはらって誰だ？

>>666
まあ、ルーサドッグ氏の動向次第だと思う　企画が動くのも止まるのも全部
氏次第　成功したら彼の功績だし、失敗したら彼のせい　リーダー（編集長）
とはそういうものですやろ

一連の作業で次のリーダーが育てば、氏も本望だと思う

＞聞き屋さんについて

個人的に興味があるので用事ついでに行ってみました。
宝くじ売り場のおばちゃんに聞き込みをしたところ
存在は認めているものの、詳細は「わからない」の一点張り。
その様子からすると、もしかして取材殺到してるのかも。

もちろんテレコはありますが、個人的には記事にするというよりも
自分も似たようなことをしているので、サシで話してみたい感じ。
どうせ会社が渋谷なんで、ご要望あれば張り込みしますが。
でなくても見つけたら何らかのアプローチをしてみますね。

んじゃお約束で


ヒョウジたん（´Д｀；） ﾊｧﾊｧ

>>690
記事についての企画をきちんとご説明し、了承をしていただかないまま、
録音とかするのは取材対象に対して失礼に当たると思います。

まだ記事にするとも決まってないので、企画が成立してルーザードックさん
の承認を受けるまで、勝手に動かないほうがいいと思います。

ただ、個人的には私も、記事とか雑誌とかと関係なく、普通に客として話を
聞いてもらいに行こうと思ってます。

　　　 ＿＿__
　　　|＿Bw_|__ 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ψ（　・∀・）っ━~　　＜　なんか殺伐だからﾏﾀｰﾘするね
＿と´_　Bw _ﾉ__. 　 ∀ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　(＿ﾉ　) 　|　　┷┳━
￣￣￣.し'J.￣￣|.....　┃
￣￣￣￣￣￣￣　　..┻

>>692
え？なんかそんな誤解をされるような書き方してますかね、私。
すべて個人的には〜の話なのですが。
「アプローチ＝取材申し込み」だと思われました？
＞記事についての企画をきちんとご説明し、了承をしていただかないまま、
＞録音とかするのは取材対象に対して失礼に当たると思います。
というかそれ以前に取材申し込みをしないでテレコ回すような
失礼な人だと思われているようなんでｗ

いや、ほんとに殺伐としてますな・・・

（・∀・） ﾏﾀﾘｺｺﾞﾒﾝﾈ
（∩∩）

なんか知らんがあげときますね

http://www.bigissuejapan.com/index.html

ちなみに、これは「まけぼの」


　　　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/　/,.- ､ ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ ､_　　　 ブ;:;:;:;:;:}　
　 ミヽ○ ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/
,',',',' （　　　　/　 〈 ○ 〉l　l/ /;:;:;∠
,','il',',',ヽ　　　ヽ　 ヽ二　 　 /'´　ノ　　　　　　　　　hatarake
,','ヾ､',','`ー'ー^!　　　　　 / _r-'´
, ' , ' `ヽ､＿_, ' !、　 　 ／／
' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣
ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／
　　｀￣￣フT ´
-----一'´　|
::::::::::::::::::::::::/

　　　　 ＼＼＼　　
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼ 　クソレスで>>700盗りやがって…
　　　　　 ﾉ　∩猫　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧　
　 ／＼丿　|　（ ） 　　　!
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　
　　　　　　　　　↑>>700

　　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　￣`i7 ´　　 :::;:::､:::.　　　　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　お箸おつけ致しますか？
　　　　　 }､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_,　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　　
　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　 ｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l
　　　　　 l　　　 (",、　　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l　
　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　※　　八;;;;;;;;;;;;;〈
　　　　　　 '､　　 ｰ- ‐′　　　 ／　ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 ／　　　 ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　　ヽ､　　　　 ∠＿＿＿＿ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　 　 「｀ ｰi '''´ 「::::::::::::::::::::::::::::::::￣ｌ
　　　　　　　 ＿|_　　l　　_|::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__
　　,. 一''''￣::::::::＼フ　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'''ー､_
　/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

　　　　 ＼＼＼　　
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼ 　こういう流れにしたくてAA貼ったんじゃネェんだよ。
　　　　　 ﾉ　∩猫　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧　
　 ／＼丿　|　（ ） 　　　!
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　
　　　　　　　　　↑>>700-702

>聞き屋
　これって、身近で面白い題材ですよね。僕が考えると観念的だったり、
マスコミの影響をモロ受けの企画ばかり浮かんじゃうからなぁ。

>ヒョウジさん
　ヒョウジさんなりのやりたい企画ってお持ちですか？

　僕は、うーん、新宿西口で僕の将来を占ってほしいなぁ。　

　あとは、ホームレスとかヒキコモリとかいきなり社会問題へと
ぶっ飛んじゃうからなぁ。

|　 |
|　 |∧_∧ 　　お、お茶・・・
|＿|´・ω・`) 　置いとくんで、飲んでね。
|桜| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　旦~ 旦~ 旦~
""""""""""""""""""

>>698
　矢井田瞳が表紙・・・ますます参考にならない感じがしますねぇ。


　あと、興味深かったので、↓

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068738050/

∧ ∧
(´・д・`) ｵﾁｬｳﾏｰ
　( つ日O
　と＿)＿)

(　　´・)
(　　　 つ◇．
　　　　　　∴　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　　旦

　>>705 ﾄﾞｳｿﾞｰ
(´・∀・)
( つ旦O

AAがズレるなぁ・・・＿|￣|○

∧ ∧
(´・д・`) ｵﾁｬｸｻｰ
　( つ日O
　と＿)＿)


こういうのはどうか？

>>710
ﾜﾗﾀ｡ｳﾏｲﾈ!

>>708
ヵヮィィので、AAもらいまつ。(･∀･)

　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 |::|
　　 　 　 　 　 　 　 |::|
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 |::|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 （:∵´Α｀）／:/＜　先生！ いつからこういｽﾚになったんですか？
　　　　 ／:∵:∵:∵:/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /::/ |:∵:∵:/
　 ＿＿|::| .|:∵:∵:|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 ||　 　 　 　 ||

>>704
企画もなにもこの人に会って話してみたいだけという感じですね。
聞く行為は何を意味しているのか、聞いた話はどう処理されるのかとか･･
仕事じゃないし書くことを考えなければ突っ込んだ話できるし。
でも最近何にしても表現意欲が低下しているので形にする気力もないんだけどね。

>>713
　まけぼのが間違ってたらしいです・・・＿|￣|○

>>714
　うん？聞き屋さんのことかな？わかり難くて、ｽﾏｿ。そうでなくて、
聞き屋さん以外にも、無職に関連しそうな面白そうなネタをお持ち
ですか？ということです。

>>715
全然お持ちじゃないね。
自分は今後こういうものを見ていこう、というのはあるけど
共感したいという欲求があまりないので、発表することはないかも。

そもそも日曜に届いたﾌﾟﾘﾝﾀｽｷｬﾅを今日まで放置してた時点で終わってる。
最近、守りに入ってるよ。あーいかんなー。

なんかわからないけど、あげときますね。

正月早々入院しました・・・・・
直接は急性胃炎みたいなもんでしたが血液検査で糖尿出ました・・・・・・
今年も早々に親に多大な借金が出来てしまったよ（鬱）
でも今日退院したし（通院は必要だけど）製作は続けるよ！
１人じゃなくてやりたい人がいれば協力して欲しいよ！
ブラックホールには代理人に行ってもらったけど、誰か来てくれた人はいたのかな？
ちょっと体調を戻すのに時間がかかりそうだけど、また
立ちんぼもするから興味のある人は覗きに来てくださいね！

「聞き屋さん」も良いけど、
もっと古い話題で「殴られ屋さん」って居なかったっけ？
彼は借金背負った車上生活者で、
個人的に非常に気になったのですが。

>>718
だ、だ、だ、大丈夫なんですか。(;´Д`)

ていうか、






2ちゃんガイドに企画提出すればいいことじゃないの?w

ちなみに自分はDTP（雑誌校正・レイアウト）できますが、手伝うことがあれば。

>>722
おまえって優しいんだな。
やらないか？（・∀・）


しかし、
このチョウユンファの声には納得いかねー
チョウユンファにもちょっと納得いかないけど。

721だけど、前から自分で雑誌作りたいと思ってました。
DTPを本職にしようと勉強中の無職です。
イラレ、フォトショ、クオーク使えます。
でもライターの経験あるし、絵もかけます（プロじゃないけどキャラデザインとか）。
四コマ漫画を描こうとネーム貯めてました。趣味で。
一番得意なのはコラム・エセー（←文芸春秋風w）です。
要するに描く・書くものならなんでもできます（実力は自信ない!）
それぞれサイトを持っているので、それで各々が判断してください

雑誌を作りたいという人たちの真剣度で、自分が参加する甲斐があるか
決めようと思います。内容がいい加減だとこちらも、求職活動や
スキルアップの時間割いてまで参加する意味がなくなってしまいますから。

でもメアドさらすのは怖いです。代表のメアド教えてください。　

>724

ルーザードッグ氏　[email protected]
だめ猫氏　　　　　　　[email protected]

>>716
　一応、闘魂注入しておきますね。

　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆))Д´)　

>>718
　お大事に。お体に気をつけて下さい。

>>719
　殴られ屋さん、いましたね。本にもなってますしね。

>>721
>2ちゃんガイド
　もう少し詳しい説明をいただけると助かります。電波２ちゃんねるのことですか？
それとも、どこかの出版社のことでしょうか？

>>724
　僕は、代表者ではなく、傍観者の一人ですが、メールをいただけるのはうれしいです。
僕にメールを送るかどうかは、過去レスを読んで判断してください。それと、この雑誌の
形態は同人誌ということで話が進んでいますが、よろしいのでしょうか？

>721だけど、前から自分で雑誌作りたいと思ってました。

（´-`）.。ｏＯ（前から思ってたんなら自分でさっさと作れよ…　）　


ホントおわってんなこの企画

終

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　バキャ　　　　／ 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼　終 　 ＼
　　　　　　　ﾉ∩ 　　　　　　　＼ 　　　　＼
　　　　　ﾉ　 　ヽ〜 　　　　　 ／＼　了　　＼
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　　　　　∨ ∨ U 　 　 (´⌒( ／ 　 　＼／
　　　　:: :' :. :. 　 　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　:: :' :.　　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　:: 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
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　再開だｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ！！

　　　　　　　糞スレマン
　　　　　　　　見参！

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　　　 　 　 　　（＿）
　　　　 　 　 （＿＿）
　　　　　　　（ ・∀・ ） 　　ﾓﾘﾓﾘｰﾝ!
　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　￣　 　 ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　　　　　／ ヽﾚ´ 　 | 　￣
　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼
　　　　　　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　　i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　 　　　　　 　ヽ二)

>>728
「同志がいてくれて嬉しい」「自分も参加したい」という意見表明でしょう

age

>>728
一人で作ろうと思ってすぐ作れるもんじゃないだろ