DOORS，NIRVANA、村上龍、春樹、太宰治、高野悦子

オレが思春期に影響を受けたミュージシャン、作家です。
煽り、殺伐、マターリなんでもあり。
あとは適当にオレの日記自スレとします。

全部糞だ。

バリューさんおはよう。
バリューさんはこの人達が好きなんだね。
私は村上春樹のノルウェイの森が好き。

二十歳の原点を読む奴はその後人生負け犬になる
傾向が高いと、と何かで読んだことがある

高野悦子の『二十歳の原点』を漏れは20歳の時に読んだ。
思ったことは、自ら命を絶つ者はやはり敗北者だということだ。
生きるってことは、ただそれだけで素晴らしいことだと思った。

バイト辞めて約２週間。そろそろ次のバイト探さなきゃです。
彼女とも別れて、バイトも辞めて、酒ばかり飲んで鬱がひどいです。
廃人同然から、どうにか踏みとどまる糞日記スレにします。
免許取消にもなるし、もう滅茶苦茶です。逝ってよしの人間ですが
自殺未遂も５回以上してます。救急車の世話になる事４回。
最近本気で笑う事が少ない('A‘)

余談ですが村上龍の「６９」が映画化されます。

それは知らなかった。
何か苦しくて、途中までしか読めなかった
二十歳の原点

>>4
…そうか。
そう言われてみれば、漏れの意見は負け犬の意見にも聞こえるな。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>6
村上龍の『69』は漏れが19歳の頃に読んだ。
生まれて初めて、活字で大爆笑した思い出深い作品だ。
それがきっかけで、村上龍を何作か読んだが、糞だった。
ラッフルズホテルは劇場まで映画版を観に逝った。糞だった。

「２０歳のころ」っていうアホみたいに太い本を読んだ記憶があるなぁ

>>8
そんな事ないよ

「限りなく透明に近いブルー」が映像化するって半年ぐらい前に聞いたんだけど、結局どうなったの？
個人的には「愛と幻想の〜」「コインロッカー〜」を２０億くらいかけて作って欲しいのだが

>>3
おはよー。自スレ立てちゃったよー。
ノルワェイの森はオレは10回以上読んだよ。いいよね〜。
春樹の「風の歌」〜「ダンスダンス」の４部作もイイからオススメ。
>>4>>5
高野悦子は、もう「二十歳の原点」では頭が混乱しきっちゃってますね。
精神科にでも、あの時点で入院してれば良かったのに…

69
まだ読んでない。
トパーズも読んでない
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

小説家は小説の中で善良な一般市民をコケにしたり
ひどい殺し方して
自分はのうのうと作家活動でお金儲けしている
ひどいなと思った
あなただけが最後に同じ殺され方で殺されてください
それがけじめというものです

>>12
「限りなく〜」は、１度映画化されてるけど糞映画だ。
あれを映画で表現するのは無理だと思う。
「コインロッカー」は是非ハリウッドかたけしに映画化してもらいたいね。
「走れタカハシ」が「走れイチロー」で映画化されたのには、ちょっと
引いた。

携帯だからカキコ遅くて失礼。
村上龍の限りなく透明に近いブルーもいいね！
てか私、これしかちゃんと読んでないかな
村上龍（汗

>>15
非道い理論だな、おい。
しかし、柳美里とか読むとそんな感想を抱くことがあるので、ﾁｮｯﾁ同意。

僕はジム・モリスンの生まれ変わりです（嘘）

>>14
「６９」是非読んでください。（　´∀｀）ｸﾞﾊﾊﾊﾊｰとなります。
単純に笑える小説です。

コインロッカーもちゃんと読んでないな
汗汗
映画いまいちだったかー。

>>19
オレは若い頃本気でそう思ってた。馬鹿なんだけど。イカレてた。

南條あやの卒業式まで死にません
高橋和巳の孤立無援の思想
芥川龍之介の歯車
柳美里は昔、自殺に関するテーマのトークで自分は２９までに自殺する
と言っていてそのときはいい作家だなぁと思ったんですが、命ーとか
あの超ドアップで載っている写真を見るとただの自己陶酔女、確かに
文体は綺麗なんだけど、ただのスキャンダラスな人間にしか思えず
思いっきり惹きました

ジム・モリスンもカート・コバーンもだめ人間

↑
間違い思い切りひきました

今日これから出掛けるので
早速69探しに行ってくる！楽しみだーありがと♪

天気いいし、漏れも出掛けて来っかな。んじゃ！

>>24
二人とも精神分裂病でしょう。そういうオレも精神分裂病でしたが
一時期（　´∀｀）ｸｸｯﾂ。今は鬱病となってます。
そのダメっぷりがイイ。オレはジムとコバーンと同年齢（２６〜２７）
くらいで死ぬつもりで生きてきました。実際その時自殺未遂ばかり
してました。
結局、措置入院で今ものうのうと生きてる屑です。

今はゆっくりしてね、お酒はほどほどに。
また後で来ますね(^-^)

>>23
高橋和己は難しいですよね。オレは、それなら三島由紀夫の思想の方が
すんなり入っていけました。三島由紀夫はホモだったらしいですね。
芥川は完全なる精神分裂病でしょう。
>>26>>27
グッドラック★

太宰の戦時下に書いた小説を読むと面白い余。
御伽草子、右大臣実朝、惜別等。
惜別は一部で評判悪いけど、良い作品です。
あと津軽とか。

コインロッカーおもしろくなかったぞ
ハードカバーじゃないとありがたみ半減するよ
精神分裂病なんて隔離するか射殺するか
どっちかにしてくれよ
主人公が頭おかしいだけだろ
病人は病院に入ってろ
８９３とか裏社会とかドラッグとか
そんなの全然大切じゃないよ
まっとうなサラリーマンのほうが
絶対偉いんだよ
子供生んできちんと育てるほうが
ずっとずっと大変なんだよ
いい思いするのは印税収入ガポガッポの
作家だけだよ
自分や自分の家族は小説に登場しないんだよ
そこで物扱いされたり悲惨な殺され方しないんだよ
偽善者裁判官と一緒さ
自由になりたければ悪いことするか底辺に甘んじるか
どちらかしかないんだよ

>>29
どーも、ありがとう。

>>31
オレも全部読んでます。もう内容ほとんど忘れてますが…
個人的には「親友交歓」が気の弱いオレにも、よくある事を
そのまま書いてるみたいで１番好きです。

>８９３とか裏社会とかドラッグとか
>そんなの全然大切じゃないよ
>まっとうなサラリーマンのほうが
>絶対偉いんだよ
>子供生んできちんと育てるほうが
>ずっとずっと大変なんだよ

ほぼ同意だな。しかし君は小説家を志たことがあるんじゃないかな。
なんとなく文章を読んで思ったんだけど。

しかし底辺に甘んじた作家もいるよ。
まぁ葛西善蔵や山之内獏とか。

「親友交歓」かぁ。
渋井な……

太宰が好きっていうとバカにされがちだけど、
たいてい本当に良い作品を読んでないんだよな、
バカにする人って。

ドアーズやニラレバの話は出ないのかな・・・名無し参加ｗ。

二十歳の原点で「影響」を受けた人がいるのは目から鱗、、、のようなもの。
どんな影響を受けたんだろう・・・

>>35
小説も書いてたし、糞バンドのボーカルもやってました。小説家かﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ
を目指してましたが結局、才能が無かったんでしょうね。仲間内では結構
オレの小説面白いって言ってくれるヤツいましたが…
>>36
ですね。
>>37
どうぞｗ。ドアーズ、ニルヴァーナでは、どのアルバムが好き？
オレは戦慄的な１st、美しい２nd、そして死に際で優しい「L.A　WOOMAN」
がドアーズ最強３作だと思う。
ニルヴァーナは当然「IN　UTERO」。それと「UNPLUGED　IN　N.Y」。

>>38
混乱の具合が二十歳の時のオレと似てる。オレは、それから自殺をあきらめて
精神科に逝きました。

オレは来週から求人活動再開する事にする。
この糞廃人同然の生活を２週間送って、ヤバクなってきた。
このままじゃ、また閉鎖病棟がオレを待っている。
しかし、体も心も重たい。。。

来たぞ〜♪スレオメ（・∀・）ｖ
Ｄｏｏｒｓ好きだったのか？！Ｎｉｒｖａｎａにせよ自殺組じゃん。
ちなみに俺はＶｅｌｖｅｔｓ派だ。

不思議なジャズ・バーの話のやつあれよかったなぁ
タイトル忘れたが

|ω･)ﾉ

>>42
いや〜、どうも。糞スレ立てたよ♪
Velvets？知らん。ｽﾏｿ。
＞＞自殺組じゃん。
そーなんだよなー。シャブうってポン！の尾崎豊も好きだったし。

アップルさんはビートルズでは何が好き？オレは中期と「アビーロード」。
精神を落ち着かせるためには「サージェントペパー」がいいね。

>>43
不思議なジャズバーの話？春樹の事でしょ？どんな話？
>>44
いやー糞スレに顔出してくれて、ありがとう。

>>45
Ｖｅｌｖｅｔｓ＝「Ｖｅｌｖｅｔ　Ｕｎｄｅｒｇｒｏｕｎｄ」だ。
ロック好きならバナナのジャケットは絶対見た事あるはず。

ビートルズは「アビーロード」もいいが個人的には「ラバーソウル」。
肩凝らず聞き流せて(･∀･)ｲｲ!
暴走気味なときは「ハード・デイズ・ナイト」かな？

そーいや１５年くらい前にやった映画「Ｄｏｏｒｓ」は見た事ある？

>>47
「ラバーソウル」派が１番多いよね。
映画「Doors」当然見たよ。っていうかビデオ持ってる。ライブビデオや
pvクリップビデオも持ってる。本も持ってる。でも、あの映画って、雑誌
にレイ・マンザレクが出ててたけど、ひどすぎる、あんな事は無いって
語ってたけど真相は分からない。

>>48
映画は見る人意識して大げさにしてるかもね。
あの映画で恋人役やってたのがメグ・ライアンらしいけど、
その経歴は本人も消したがってるらしいね。

ジャズバーのやつは
『恋はいつも未知なもの』（朝日新聞社1200円）
だった＜ちなみに村上龍

ドアーズか
うん、ドアーズはいいね

ビートルズはリボルバーだろ

I`m only sleeping
これ最強

村上龍は　中田ヒデと友達ってのを全面に押し出しまくってるからキライ

「二十歳の原点」はオレも二十歳の頃に読んだ。
「二十歳の原点ノート」と「二十歳の原点序章」も読んでしまった。
かなり気に入ってしまった。
ドアーズも一時期ハマってた。

。。。31歳職歴無し。

昔のことをよく覚えてるなー、しかし。
俺なんかほとんど覚えてないがなー。名無し参加。

村上龍は　鳥山明と友達ってのを全面に押し出しまくってるからキライ ＜村上の子供は毎週新作読んでたらしい

BOB　DYLANのLike　a RollingStornはまさに漏れのために書かれた曲です

ローリン３０　転がる石になれ♪

>>57
肩にシャム猫を乗っけた外交官と馬に乗ったことがあるのかよ？

>>58だった…

>1
「ジム・モリスン　幻の世界」という本は読みましたか?
ジムの知人達のインタヴュー集で、個人的にはドアーズ本の中で一番の良書だと思います。
写真もいっぱいでｳﾏｰでした。

ヴェルベッツもいいですよ。1−3枚目まで、全部傑作です。
当時のアメリカロックを語った雑誌等では、「東のヴェルベッツ、西のドアーズ」という惹句をよく見かけます。
最近の音では、ペーブメントとかストロークスがやや近いです。

ビートルズは「a day in the life」でいつも泣くよ。

>>54>>57
龍は、とんでもない俗物だからね。自分でも嫌われる事が好きみたいな
一面もあるし、実際敵が多いよね。エッセイとか何様気取ってるの君？
みたいな内容が多いね(特に全ての男は消耗品とか)。
まー、あいつ調子海苔だけど、いい小説書くからね。最近は、ほとんど
読んでないけど。あくまで思春期ですハマったのは。
>>55
オレも３冊とも読んだ。

明日は朝から出かけます。日頃の悶々を吹き飛ばせるようなイベント
に逝ってきます。

庵野秀明は「やっと神の視点で見たものの書き方を止めてくれた」とか言ってたな

>>62
いや読んでないです。廃板になってないんですか？オレ昔本屋でドアーズ
関連の書籍を３冊注文しましたが全部、廃板との事でした。
ヴェルベッツ今度チェックしときます。ありがとうございます。

ア・デイ・イン・ザ・ライフいいですね。「サージェントペパー」の
〆の１曲！オレも好きですね、あれは。

>>64
（　´∀｀）ｗ

影響を受けた文学・音楽を語るスレか。
漏れは自分マンセー・自分サイコー・自分愛おしい人間なので、
見ず知らずの他人が書いた小説とか音楽とかに傾倒しないんだよな。
村上龍も春樹も糞。太宰や高野やカートは自殺したから糞。
そんな漏れだけど、最近好きな文学・音楽がある。
東海林さだおのエッセーとか、トニー谷や牧伸二とかの芸人音楽が好きなんだよな。

>>66
アマゾンで調べたら絶版でした。すいません(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
俺はブクオフで買ったので知りませんでした。

村上龍はたしかに俗物臭が漂ってますよね。
エッセイでわざと露悪的になる作家もいるけど、
そういうんじゃない根の卑しさを感じてしまいます。
優れた作家は大抵優れた批評家ではないんですよね。
春樹の方はとても優秀な批評家だけど…
自虐もせず自慢もせず、淡々と的確に語る。そんな人間に俺もなりたい('д`)

>>68
春樹マンセー。いやー、ほんとその通りですね。鋭いですねー。
春樹は、本当に物凄くイイ奴だと思います。エッセイも好きですね。
オレも彼みたいな人間だったら良かったのですが…(つд`)

「６９」映画化ってマジですか？ちょっと観たいかも。
１５才の時友達が貸してくれて読みますた。
龍で好きなのはぶっちゃけこんだけ。
春樹は高校生の頃ハマりますた。語り口というか、文章のリズムが好きです。
でも正直内容はあんまり覚えてなかったりします。
高野さんは大学生の頃、ヒッキーだった時にハマってますた。
もし彼女が今ハタチくらいで学生だったら、きっとweb日記とかで人気出ちゃって
ネットアイドルになってたのかもなぁなんて考えたりします。
ニルバーナはアンプラグドライブとかいうヤツがいいですね。
っていうかそのアルバムしか聴いたことがないです。
ドアーズはサマソニに来てましたね。
ビートルズの「a day in the life」はいい曲ですね。
ぼくちんはラジオで初めてこの曲を聴いたとき最近のバンドの曲だと
思っていました。
あとでビートルズの曲だと知って口からうんこが漏れるほどの衝撃を受けますた。

キングクリムゾンを愛聴し、ドストエフスキーを愛読するようなヤシこそが

本物のダメ人間なのだ

と思う

なんか典型的だな

>68-69
うーむ。それはどうかなぁ。
まあ、これはひねくれた見方かもしれないけど、
龍=正直。実はものすごく真面目。
春樹=偽善的。策略的。むっつりすけべ。
って感じもする。
まあ、どっちも才能はすごいけど。

>>70
＞＞「６９」映画化
マジらしいです。あれは映画にしやすいでしょうけど、龍の文で笑える
って面もあるから、どうなるやら…

つーかムラカミマンボを聞いたあと激しく後悔しました・・激しく

>>73
まぁ龍は確かに正直は正直でしょう。でも流行りモノを題材にすぐするしオレ
なんか龍から言わせれば典型的なダメなヤツって事になって話も聞いてくれそう
にないですね。
春樹は、ソープランドも行った事ないし、ナンパもした事が無いらしいです。
話も、親身に聞いてくれそうな気がします。

自分に正直な人っていつか自殺するしかないでしょ〜〜

>>77
でしょうね。サラリーマンにはなれないでしょう。
かくいうオレは自殺未遂を繰り返してきましたが…正直なんでしょうかね…
もうオレは泥沼底辺まで落ちた人間ですから…

じゃ、明日のイベント朝早いので、もう寝ます。

>>73
それは文体の問題ではないかと。
ある程度練りこんだ文章はどうしても策略的になります。
比喩表現や言い回しでもわかるけど、
村上春樹の文章は小説でもエッセイでも凄く練りこまれてる。
だから、どうしても策略的に映る。

村上龍のエッセイは速い(印象だけど)。
毒板には「この速さなら言える。ﾏｼﾞﾚｽしてみる。」っていう
言い回しがあるんだけど、まさにそんな感じ。
だから、必要以上に正直にみえるのではないかと。

俺が言いたかったのは、その背景。
例えば「ナニワ金融道」の青木雄二のエッセイも
スピード全開走り書きって感じだけど、凄い優しさを感じるんです。
村上龍にはそれがない。
バリューセットさんが言ってるように、
>龍から言わせれば典型的なダメなヤツって事になって話も聞いてくれそう
>にないですね
と感じてしまう。

俺がダメ人間だからなのかもしれないけどね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ＳＰＡの企画で、龍と３０代フリーターとの対談があったよ。
龍なら凄く馬鹿にするに決まっていると思ったが、紙面上は
まともに相手を遇していた。
もちろん、内心はｗなのだろうが。

村上龍って女の子に人気あるよね。
本好きのちょっとインテリ系の子とか、ファン多かったりするよね。女子大生とか。
あの主張の強い文章と、あとは容姿が受けるんだろうね。
あのまさにふてぶてしいって言う容姿ね
全く同じ文章かいてて、もし容姿がヤサオトコだったらここまで受けてないよな。

まあそれは本人も、それも含めて才能と「〜消耗品である」で言ってたけどね。
なんなんだろうね、あのエッセイ。
遊びで言いたい放題ぶちまけてますね。まあ、あれも今から見るとけっこう昔の本かも知れんけど。

もまえらの人生での「ノルウェイの森」ってなによ？

俺は小学校６年の時に映画館で「マッドマックス２」を見て人生最大の衝撃を受けた。

>>1
太宰以外は全部糞

>>84
気持ちはわかるが、キムチ臭いぞｗ

龍の「５分後の世界」文句なしの傑作！
ラストもカッコいいし。
一番好きなのは「愛と幻想のファシズム」だけど。

村上春樹は「羊をめぐる冒険」？が好きでした。
長編の方が好きだなぁ〜

>>79
なるほどね。
これは作家になにを求めるかってことと、好みの問題だから議論しても仕方ない
ことだけど、ちょっとやだなと思うのは、一部の若者に蔓延してる村上春樹的気分。
うまく言えないが、常に被害者意識的な自己陶酔というか、うーむ。わかってくれる
人にはわかると思うけど。村上春樹が意図してるわけじゃないだろうけど、日本人の
特に男に元気のないふにゃちん野郎を増産してる原因の一つになってる気がする。
俺は特に村上龍マンセーでもないし、むかつくのもわかるが、まだ奴のほうが罪が無い。
明らかに龍の作品の方が健康的だし、元気になるでしょ。

このスレおもしろいです。
俺が２ちゃん来てからおもしろいと思ったベスト３です。
こーゆースレはＲＯＭ派に回る俺です。俺のレベルじゃ口出せないから。

ところで、こんなもんじゃないでしょう？
もっと全壊トークおながいします。名無しで傾聴。

全壊トーク1番

ブルーで芥川を取らせた当時の文壇はラリってた（y/n）

僕は無知だけど平気でレスしてますよ〜

個人的な趣味で言うとですが
太宰の考え方に甘えを感じてしまいます。苦手です。
高野悦子はジェームス・ディーンみたいなもので1時期はまりました。
村上龍は飽きるけどSMチックなものはさすがです。
村上春樹は「ハードボイルド」「羊」「ダンス」あたりが好きで「ノルウェー」は嫌いです。

アンゲロプロスの映画に影響を受けました。

ついでに破滅の美学よりも
のたれ死にの哲学の方を選びます。

カート・コバーンは、あんな死に方でカリスマにならないで
生き抜いてのたれ死にして欲しかった。
コートニー・ラブの生き方好きです。

村上春樹って結局何が言いたかったの？
読んだことないんだけど　一言で言ってください

>>90
基本的には私、独語＋なんですが、時には聞く方が楽しい場合もあります。
このスレ、このまま逝ってくれるなら最高です。
ちなみに僕は無知じゃありません。無学です。

ああ、でもひとつだけ。
イエスはどうでしょうか？
キリストじゃなくて、ロックバンドの。
キングクリムゾンの「展覧会の絵」好きでした。

>>93
何が言いたいのと言うか、読んでいて面白いです。
もちろん小説にもよります。
「ノルウェー」と「風」の面白さがわからないので(未だに）
春樹を面白いと思うのに、その後何年も間があきました。
ジャズが好きなんで、春樹とは趣味が合わないなあと思って
なんとなく「ピンボール」を読んでいてはまりました。

おいおいみんなダメ人間の分際で何スカしてんだよ。もっと正直に言えよ。
確かに俺も高校の頃太宰や三島やパールジャムにはまってたし、ヒマさえあれば藤村操の
「万有の真相は唯一言にして悉す 曰く『不可解』・・・」とか暗誦してたけど
同時にらんま１/２や幽☆遊☆白書にもはまってた。
セーラームーンのアニメなんて毎週見てたぞ。

>>95
ネタじゃないですよね。
「展覧会」（EMERSON LAKE & PALMER）は
聴いていてわくわくします。未だに好きです。

戻ってきました。イベントに昼から出発する事になったんで…
もう少し起きてます。
しかしレス伸びまくってますねー。ちと、びっくり。

>>98
あ、そうでしたね。
やはりROMに回りましょう。

>>96

ノルウェーとか風のテーマって同じ。

虚無感だね。
精神的に去勢された現代の1個前の時代を使って、自我の現実との折り合い点は
虚無しかないと言っている。

ただし、ノルウェーは最後をぼかしたのでなんともいえない。
他にもパン屋再襲撃などで同じテーマを使ってる。
ちなみにノルウェーは蛍、納屋を焼くの焼き直し。

>>100
自分もよく間違えます。
「クリムゾンキングの宮殿」と「展覧会」
なんとなく、ごっちゃで取り上げること多いからかも知れないです。

>>96
へーーーー

>>101
へーーへーーーー

よくわからんが自分探しということかな
悟りを開くと無になるということかな

>>101
村上春樹は短編も好きなのがあります。
「ランゲルハンス島の午後」は
何度も読み直すくらい好きです。

オレはノルウェーは大傑作だと思います。何度も読み直しました。
風の歌〜ダンスダンスの４部作も最高ですが、やっぱ代表作は
ノルウェーでしょ。

龍は、コインロッカーを超える作品を結局作ってないと思います。
昭和歌謡大全集は激笑でしたが…

春樹はある意味誠実なのだが、トレンディドラマの時代に
発表したせいで大変な誤解を受けている。

春樹の感覚でいくと、将来は全て暗くなってしまうのだ。
まさに今の段階で言い当てているわけだが。

馬鹿みたいって少女ふう

テニスボーイの憂鬱好きでしたが。

>>101
ねじまき鳥も焼き直しです。
>>104
オレも「ランゲル〜」大好きです。

春樹のキーワードの一つに

青年期から大人になる間に虚無を伴う挫折を味わうことが
必須条件

ってのがあるね。
ダメ人間には身につまされる話だ(;´Д`)

いままで春樹フリークの人と、よく話したんですが
太宰好きな人はノルウェー好きな人が多かったです。

春樹を嫌いな人でも認めているのが「ハードボイルドワンダーランド」でした。

ちょっと他板逝ってきます。

>>111

ああ俺も太宰好きでノルウェー好きだわｗ

ハードボイルドはある意味起死回生を狙ってると思うのだが

春樹の中の虚無感が邪魔して失敗だと思うのだがどうよ？

大衆作家にはやっぱなれないと自覚したのではないかな？

>>87
それはまったく同意です。村上春樹的気分というのは言い得て妙。
自分が未熟だと、何かを読んだり聴いたりして感動しても
ついついその作品・作者の模倣しやすいところだけを真似てしまう。
ヘタレでもいい。アル中ｶｺｲｲ。ドラッグﾏﾝｾｰ。
若いうちに自殺しない奴は馬鹿。とかね。
しかしほとんどの場合、模倣しやすい部分というのは悪い部分であって、
それを模倣しても良い結果にはならない。
村上春樹の場合、73さんがいっているように
>常に被害者意識的な自己陶酔というか
>日本人の特に男に元気のないふにゃちん野郎を増産してる原因の一つにな
>ってる気がする。
という部分ですね。たしかにそういう所はおおいにあると思う。

何かに感動したときにしなければならないのは、本来なら良い部分での
影響を受けることであるのに、そういう部分は大抵成し得がたいので
おざなりにされる。
それを努力によって自分のものにするのが一番大事なことなのにね。

続き

安易な比喩を使うと、村上春樹は母親で村上龍は父親。
母親は優しく包んでくれるけど、それに甘えているだけでは成長できない。
父親は厳しく批判することによって、俺たちを啓蒙する。でも、
それはむかつくこともある。
そういうことだと思う。

どちらの親を好むかは、
たしかに個人の好みの問題だから議論してもしかたない。
安きに流れずに両親の良い面を学ぶこと。
それは本当に課題だと思う。

>>114

そう思いますよ。やけに評論家などの受けがいいのは、
その辺を狙ったからだと思います。
世界観は壮大なのに、こぢんまりとまとまりすぎている感じもします。

こういう話できるのは楽しいねぇ。

龍は読んでも笑えるのだけど
春樹は読むと厳しい。

俺の取っては

龍＝面白い友人
春樹＝厳しい教師

だなあ。
まあ人それぞれだろうが。

>>115>>116のいってることで起きてしまってることはおおむね正しい俺も思う。

>>115>>116のいってる
春樹の影響
大学の講義行く前とかパスタを念入りにゆでることにこりまくる時間とかｗ

やっちまった俺もやっぱ毒されてるんだよね＠学生時代

でも、社会に出ると、んで数年経過すると実はああいう話だとわかってしまって
やっぱガキの分際で読むのはまずい本だった。

>>116
言いえてみょうだ、それは。
龍と春樹の仲も良いしな。村上龍は実際本当の誰も教えてくれないコト
を、強引に教えてると思う。春樹は優しくなにげに教えてると思う。
龍と春樹は若者にとっては大変貴重な存在だと勝手に思う。
龍と春樹を否定してる人間は鈍感な人間だと悪いけど勝手に思う。

太宰は甘えんぼうとかいうを読むと悲しいな。
戦時中、彼は戦争に反対はしなかったにしろ、節は曲げなかったと思う。

春樹と龍の共通点

自分のようになれとは絶対に言ってない。
龍は言ってるように見えて、実は言ってない。

そういう意味では親なのかねえ。

>>117

楽しいけど、専門の評論家並な話はできないので、許してくり＾＾；

まー椎名誠や中島らもの単純に笑える小説もいいが…
中島らも「今夜すべてのバーで」は死ぬ程笑える。超面白い。
春樹も、この２人は好きみたい。

太宰が人間失格を来るべき未来の反証として書いたのなら

太宰評価は+６６６点だろーｗ

ここら辺で、ドアーズネタをひとつ。

昔、「ジミ・ヘンドリクスとジム・モリスンの歴史的ライブセッション」
という帯につられて、中古のジミヘン二枚組みブートを買いました。

凄かったです。ジム・モリスンは歌ってません。

ﾔﾗｾﾛ　ｶﾜｲｲﾏﾑｺ　ｶﾜｲｲﾏﾏ　ｱﾏｲﾏﾑｺ　ﾔﾗｾﾛ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧと呻いてるだけ
fuck you,you little pussy,little mama,sweet ass,fuck you

しかも、次のジミヘンボーカル曲に移っても、マイクを離さず
ｱｰ　ｳｰ　ｵｰｰｰｰ　と後ろで呻いてます
ジミヘンは無視してギターを弾いて歌ってます

なんじゃこりゃ
でも、（´∀｀）ｶｺﾖｶﾀﾖ

＞１
ｄoors ！？何歳なの？
それとも、もしかしてオリバーストーンの映画みて
影響受けちゃたの？

春樹＝龍
理屈ぬきにカッコイイ。それが共通点。
春樹は文学音楽ヲタを極めた仙人。
龍は超越的な遊び人としての仙人。
結局そこでしょ。どっちも、とにかくカックイイ！
若さを維持してる、あの二人は。

>>121
個人的な受け取り方なんで許してやってください。

>>122

どういたしまして、楽しいです。

自分はダブル村上は同年代なので、学生運動とか出されるのは苦手だったりします。
20世紀少年で時代を見せられた感覚に似ているかな。
でも、これからも試行錯誤の作品を読みたい。

カート・コバーンみたいに、あんなに早く死なれたら
（それも自殺なんて、なんとなく裏切られた気がした）
それでストップ、あとは掘り返すしかなくなる。

> 若さを維持してる、あの二人は。
俺と同世代。

>>126
春樹と龍の小説にドアーズが沢山出て来るのと、音楽雑誌で知った。
そして映画を見て感動して、それからハマった。
29です。

落合信彦は？

>>128
いえいえ。
太宰は後期の作品や、晩年という怪物みたいなデビュー作のイメージが強過ぎて、気の毒です。
乞食学生、女の決闘、御伽草子等々、技の結晶みたいな作品もあるので、暇があったら読みなおしてみてください。

俺は音楽関係はものすごいコンプレックスです。
ほとんど聞いたことがないというか、あぁ音鳴ってるね程度の感覚なので。

>>129
S-yairiさんのカンガルースレ見て知ってました。
仕事、続いてるみたいですね。頑張って下さい！

共生虫はマイナー？

>>132

ありがとうございます。

>太宰は後期の作品や、晩年という怪物みたいなデビュー作のイメージが強過ぎて、気の毒です。

おっしゃるとおり、そのへんを読んで退いてしまいました。

>乞食学生、女の決闘、御伽草子等々、技の結晶みたいな作品もあるので、暇があったら読みなおしてみてください。

今読んでいる小説が終わったら探して読んでみます。
教えてくれてありがとうございます。

>>131
ヤツは苦手。「アメリカ〜」とか読んだけど、マジかいなって。
っていうか「狼たちへの〜」は、まぁキチガイじみてると思った。
オレは苦手。

>>133
ありがとうございます。非常におもしろいスレを読ませていただき感謝です。
参加したいのですがレベルが高すぎてついていけません。
でももうしばらくROMらせていただきます。
名無しに戻ります。S-yairi。

>>136
落合信彦とか村上龍の消耗品とか
読んで勝ち組みになるぞー！！
って思うの馬鹿だよなーーーーーーーーーーー
馬鹿ですよ・・

>>136
騙されたくなかったら
まず俺達に騙されてることに
気づけ愚か者ってことだよなーーーーあれは

まあ龍もノビーも勝ち組なんて実は信じてないだろうけどね。
世界の価値観を絶対化できない以上、2人とも日本人がそれに気づくまでの
ヒールと自覚してるくさい。

>>138
狼とか消耗品とかに赤線引いちゃったりするヤツは、もう逝って
よしでしょうね。話半分に読むべきですねアレは。世間知らずのﾄﾞｷｭｿが
必死こいて読んでそうｗ

>>141
世間知らずじゃなかったら読む必要ないのでは？

>>139>>140
まー龍もノビーも、世界を飛び回ってるイメージですが
根本的に、あの二人は違いますね。龍はいいとこのボッチャン。
ノビーは、超貧乏から根性だけで上り詰めてますからねー。
オレには育ちの悪さがノビーには見えます。

>>140
さっき落合信彦のホムペ見に行ったら
トップページに勝ち組み〜がてんこもりでしたよ
ええええ！っと思った

>>143

それはそう。
まあ、龍もかなり精神的には荒んでるわけだがｗ

>>144

商売ですからねーｗ

ID:e6qOEMBPの方は本当にS-yairiさんなのですか?
「彼女は死んだ」「ｶﾝｶﾞﾙｰ」とかなりイメージが違うんですけど。
こんな事を尋ねるのは失礼だとわかっているのですが、
自スレでトリップを露出させてしまっていたようなので。

>>142
おっしゃる通り。あれは10代が読むものです。オレも読んだのは10代
の頃です。

>>143
結局自己正当化なんでしょうかね
ダメな奴は死ね　俺はたまたまダメじゃなかったから
成功者勝ち組みになって幸せになれるんだってなもんでしょうかね

クリムゾンもフロイドも太宰も春樹も龍も好きです。

>>147
てことは一種のヲタク文化なんでしょうかね
そういえば別のノビースレであなたのレス見たことあるかもｗ

ところで、みなさん龍のビールのCMどう思います？
クソ寒そうなところで飲んでおいしいのかよーｗ
とオレは思うんですが。

ノビーも同じビールのCMに出てましたね昔。
スーパードライうまいんだけど、CMがいかんせんカッコつけすぎ。

>>149

おまえは何をやりたい？
おや、なにができると思ってる？

ときかれるようなイカレタ嗜好だぞｗ

フロイドの狂気はまさに駄目人間のための作品だね。

>>146
はい。
私もたまにはROMに回ります。
良いものは認めますよ。

>>150
そうですか。読書板には名無しでテキトーにカキコしまくってましたから
あるかもですね。

>>141　ていうか読めば読むほどダメになります。
だって、ヤツラは負け犬の遠吠えの指揮をしているに過ぎないのですから。
負け犬の鳴き癖がつかないように気をつけましょう。

ピンク・フロイド？

高校まではサッカー部に入ってたりして好青年だった。
ただ妙に白けてました。文化祭の日に家で寝てました。
大学入って駄目人間まっしぐら。

文化祭の日になぜか初めてエロ本買って、近くのでかい公園で反日エロ本を
抱えたまま（見てはいない）ボーとしてた俺もダメ人間です(;´Д`)

皆が盛り上がってても乗れないんだすよ。
セックスしてても白けてる。何してもつまんない。

フロイドは勘弁。外国純文学なら、ゲーテ「若き〜」やヘッセ「車輪の〜」
など10代に感動しましたね。

っていうか、オレ谷崎潤一郎も物凄く好きです。

>>161

フロイドをいやぽしときながら

谷　崎　だ　と　〜　！ｗ

>>156
もう手遅れでした

町田康なんてもろに駄目人間じゃん。
くっすん大黒とか自分をかいたものだろ？

まー話脱線してますねー。春樹、龍と同年代といえば椎名誠、中島らも
もでしょ。あ、宮本輝もか。あの年代層の作家はホントいいですね。

というか素直にお金持ちをうらやましいと
思ったことありませんか？みなさん
努力して手に入れる幸せよりも努力なしで
手に入れる幸せのほうがいいと思いませんか？
勝ち組みになれなければ一生踏みつけられたままですよ〜
偽物の人生

>>166

9･11テロでその幻想は完全に否定されたでしょｗ

そういうもの欲しがりませんという人は
もともと満たされていたということかな
どちらにしても勝ち組みじゃないと人生
成功しませんね　ＤＱＮ親じゃ子供に世間を
教えられないしね

>>154
ありがとうございました。失礼な事を尋ねてしまってすいません。
「山谷崖っぷち日記」という本を読んでから
山谷という場所に興味を持っていたので、
山谷スレからS-yairiさんの書き込みを読ませて頂いていました。
彼女、ｶﾝｶﾞﾙｰも読みました。レスを頂いて光栄です。


フロイド、良いですね。高校の時に聴きまくりました。
ロジャー・ウォーターズのライブにも行きましたよ。
個人的には狂気よりも炎の方が名盤だと思います。
shine on you crazy diamond!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>164
町田はなんかセコいイメージがあるなぁ。
上の方にも書いたけど葛西善蔵はかなりダメ人間だと思う。
一日原稿用紙一枚書けば万万歳で、家中犬の真似して練り歩いてみたり。
酒屋の借金が10万円分あったんだけど、死亡後香でそれを返したりとか。

>>162
っていうか、オレ頭悪いんで、あんましフロイド理解出来ません。
ドフトエフスキーもですが…。ボードレールやランボーは、ボードレール
は嫌いで、ランボーは好きです。

春樹、龍、中島らもと同年代は問題ない。
椎名誠は老け顔だ。同年代と思われたくない。
俺は100人が100人に「20代でしょ？」と言われる。うそじゃない。
おかげで子どもの学校のリレーとかの選手に選ばれたりする。４６だぞ。

一応、休憩のつもりで書いてる。汚してｽﾏｿ。

>>167
そんなことないですよ〜！！
テロで死ぬのはお金持ちだけじゃありません
貧乏人のほうがよく死にますよ
死ぬ日までめいっぱい楽しめるのもお金持ち

×死亡後香でそれを返したりとか。
○→死亡後、香典でそれを返したりとか。

＞＞171
あのポワー−ンって音だけで駄目になりそうじゃん

>>171
もしかして精神分析のフロイトと誤解してませんか?
ここでいわれているフロイドはピンク・フロイドという
イギリスのプログレバンドのことですよ。

>>172
（　´∀｀）＜ホホー　凄いですね。椎名誠は、でも抱かれたい作家の
上位に常にランクインされてますよ。彼も素直にカッコイイと思いますね。
怪しい探検隊の仲間に入りたい。

中島らもはいいね。
一番好きなのは花村萬月。
嫌いな人多いのかな？ダグダうざったいとか思われてそう。
思考パターンが似通ってるんだよね。
まぁ負けぐみ思想なんですけど。

>>176
あ！そうですか。間違えてました。なる〜。こりゃ傑作（　´∀｀）ｹﾞﾗ
ピンク・フロイドの事ですね。アヒャヒャー。

若いころのビート武も駄目人間。

椎名誠のくぐってごらん。
やりたい放題ですごい嫌なやつだ。
北野武と同じくらい傲慢。

雑誌関係者はみんな知っていると思う。

>>178
オレは「今夜すべてのバーで」が1番好きです。
何回読んでも飽きないですねアレは。
アル中気味のオレの将来を予感させます。

椎名誠に抱かれたくなんかない・・・

>>181
なるほー。まーイヤなヤツかもしれませんね。元番長ですし。
オレは、いじめられるかもしれんな彼からは。

>>180

かぶった。
北野武の映画は最低。
石川三千花が勝手にシネマで言っていた
「悪でバカばっかりやってるけど、本当はいいやつじゃない、
みたいなのは、もううんざり」
というのは言えている。
私は椎名誠と同じくらい大嫌い。

ついでに椎名誠のファンに女性が多いって聞いて
同じ女性として、すごく嫌な気持ちがした。

村上春樹や太宰治のスレかと思った。

＞＞185
そうか？映画はかなり良いと思うが。

まとめると北野武＝椎名誠ですか…
オレは二人とも好きです。
イヤな奴でも才能は認めます。

でも「シーナの写真日記」は悪くないと思う。

武映画よか、ファミコンのたけしの挑戦状のほうが面白いと思うな。
椎名は昔不良だったのに出世に目覚めた教頭先生みたいだね。

>>186
いや春樹や太宰の話してたんですが途中から話が脱線してしまいまして…
前レス読んでみてください。結構面白いと思いますよ。

映画だとタランチーノなんかも駄目っぽくていいな。

今、抱かれたい作家って誰が1位なんだろ？京極夏彦あたり？
オレは宮部みゆきは、もうオバチャンだけど抱いてみたい。
山田詠美は、もう生理終わってそう。

山田詠美はフェラうまそう。

タランチーノ良いですね。
「レザボア・ドッグス」は本当に傑作でしたわ。
チープな雰囲気の中の純粋なバイオレンス。
タランチーノは音楽の趣味が最高にクールですよね。
オールデイズのリズムにのりながら
警官の耳を切り落とすシーンには痺れました('д`)

>>194
フェラは、その辺のヘルスの、ネーチャンがやっぱうまいよ。
山田詠美もウマいだろうけど…って、話が、また脱線…

ちょっと休憩します。

そんな・・・200をとろうと思って待ってるのに・・・

風俗いったことないや。そんなうまいのか？

>>198
うまいよ。オレ、フェラでイった事無かったんだけど、ヘルスに
行ったら、あっという間にイったね。それからというもの彼女がいてもヘルス
行くようになった。今は仕事してないし金が無いから行けないけど…

見守ります。

一般に容姿と技術は反比例する。
やはり容姿が劣るものは技術勝負だからか。

おやすみなさい。長いことどうもありがとうございました。

オレも寝ます。いやー、このスレ立てて良かったよ。

明日はオレ昼からイベントに逝ってきますんで、深夜にも多分友達と
飲むんで参加出来ないので残念です。では、おやすみなさい。

　　　　＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　 /　ヾ　ｶﾞﾊﾞｯ
　　　/　　　〆〃ハハ
　　 /　　　∬∬´▽｀)　　l|l　　＜ そして誰もいなくなった！
　　/　　l|l　 （　つ　つ　　　　　　 恥ずかしいけど、
　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣| 　　　　　 この速さなら言える。
　　|　 　 　 　 |　小川麻琴 | 　　 ﾏｼﾞﾚｽしてみる
　　|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|

俺の印象だと、高野悦子は罪悪感と劣等感に苛まされた
繊細で優しい理想主義者。

「強くなければ生きていけない　
優しくなければ生きる資格がない（ ´-）y-~~」

てのはフィリップ・マーロウの有名な台詞だけど、
高野さんのように生きる資格を持った人が死を選択した。
繊細さは強さの対義語になりうるから。

鈍感さが武器になり、無知が鎧となる今の時代では、彼女のような人は
群集が見守る中、一人きりで、布きれ一枚をまとってゲバ棒で戦車と
戦わなければならないだろう。勝ち目はないに等しい。
かといって、鈍感と無知を選択すればそこらへんのDQNとかわらない。
理想論者はそれを許せない。
よって、その道を行くのなら前にも後ろにも進めない。
うずくまって泣くか、別の道を選択するしかない。

「畜生　まったく楽じゃない。どんなに大変かわかるだろ。
　世の中どうにかしてやがる　俺を磔にするつもりなんだ」
The Beatles / the ballad of John and Yoko

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

黒澤明の自伝みたいなものを読んだけど、彼の４歳上の兄貴は２７で頚動脈を
切って自殺したらしい。完璧主義者でー人間老いてくると醜悪になるばかりだ。３０までに俺は死ぬ。世塵に
染まって醜悪になってくる自分の姿を想像することに耐えられないーというの口癖だったそうだ。
そしてその言葉通り２７で死んだ。カート・コバーンやたしかジャニス・ジョップリンもそうだったよね
２７ってやっぱり人生の節目なのかな。高野悦子はあまりも夭逝過ぎたけど

見た目にも体力的にも老いる事が怖いってのはよくわかる
未来に楽しみが見出せないと余計そうなるんだろうな

高野さんと同じ学校に逝ってるんで、ちょっと読んだんだけど、素人っぽくて最後まで読めな
かった、残酷な言い方なのかもしれないけど。

留年と休学で未だ在学中なんだけど、一度だけ校内で自殺があったのな。
詳しい事は知らんけど、花や酒や手紙が置いてあるのを偶然見つけた。
死んでからなにしてもしゃーないと思ったけど、俺もタバコに一本火をつけて、置いてある酒
をそこで飲んだよ。
そん時、自殺願望のある友人もたまたま一緒にいた(リハビリに学校を散歩してたのん)ので、
無理矢理座らせ、酒を飲ませた。
酒はまぁまぁ美味しかったけど、俺のタバコは新星だったので臭かった。

友人が、そん時、なにを思ったのかよくわからんど、その後社会復帰して時々飯を奢ってくれ
る。

なんか変な事書いたなぁ、と反省してみる。

昨日の90くらいまでの展開を禿しくｷﾎﾞｰﾝいたします。名無しのS-yairi。

69読み終わったら
また報告します！

　　　　　　 ∧∧／
　　　　..⊂(´∀｀)　　　　シックスナインと読むかシクスティーナインと読むか悩んでた事があった
　　　　 (_)　　,つ／
　　　　 丿 ／　　　　
　　　　（／　　ｼｭﾀｯ

まー昨日は面白かった。しかしなー疲れた。
>>211
前から思ってたんだけどトリプがいいねー♪

昨日はイベントで、女の子沢山見て、発情した。
ああああーーやりてーーーーーーと思った。
さ今日も、ぼちぼちいきますわ。

> さ今日も、ぼちぼちいきますわ。
んじゃ話題提供。

「人非人でもいいじゃないの。私たちは、生きていさえすればいいのよ」

ブイヨンの妻のこの言葉にはひとつの行き着いた世界があるように思えますね。
男というのは孤独なものですね。

太宰の好きな人なら井伏鱒二も読んでるように思いますがいかがでしょうか
（って、誰に聞いているのかな）
俺は井伏鱒二得意の日記体小説は好きなのだ。
高野悦子風S-yairi。

>>214
今の若い人は井伏さんは読んでないと思われるよ。
釣りだったかなんかのエッセーしか読んだことない。

関係ないけど、織田作之助の死んだ時に、太宰が書いた追悼文がスゲー好き。

>>214
青空文庫で読んできました。感想を書きます。
作品というよりは、作者への感想ですが。

「ヴィヨンの妻の唄」

悲しいな　苦しいな
目が良すぎるのは悲しいな　遠くまで見渡せるのは苦しいな

夫を書くのは誰にも出来る　妻を書くのは彼にしか出来ぬ
夫になるのは俺たちにも出来る　けども妻を理解するのは困難だ
それが出来たら悲しいな　妻を書けるのは悲しいな
妻がわかるのは苦しいな　妻がわからぬより百倍も苦しいな

悲しいな　苦しいな
目をつぶるには狂わにゃならぬ　視界を閉ざすにゃ死なねばならぬ

「人非人でもいいじゃないの。私たちは、生きていさえすればいいのよ」
あんたそりゃ、皮肉だよ　凍てつくようなジョークだよ
体を切り裂く皮肉だよ　己を蝕むジョークだよ

神を信じるのは苦しいな　神を信じないのは苦しいな
どちらも同時にすればもっと苦しいな
何も考えたくたくなったら死なねばならぬ
みんなと一緒になるには死なねばならぬ

井伏鱒二は読んでないねー。山椒魚買って読んでない。
買って読んでない本が沢山ある。夢野久作しかり、安部公房しかり。
もう今、昔ほど読書熱が無いから、なかなか読めない。
太宰も、もう実際は内容ほとんど一部しか覚えてない。トカトントンとか
親友交歓とかは、印象に残って覚えてるけど。斜陽、人間失格も10年以上
読んでないなー。

ま、そんな事より今、友達が来てます。正直ウザイ奴です。早く帰ってほしい。
そいつのせいで今日は1日潰れそうです。オレと同じ年代なのに金髪ピアス香水
ガンガンの、DQN野郎です。っていうか、まじウザイ。

>>218
久作なら氷の涯てが良いよ。
ドグラ・マグラよか面白い。
ああいう女の人が近くにいれば、俺も、もうちょい攻撃的に人生送れるんだけどな。

>ま、そんな事より今、友達が来てます。
>ガンガンの、DQN野郎です。っていうか、まじウザイ。
そのレスを読ませてみようよ(w

「ドグラ・マグラ」読んで逝っちゃった人って本当にいるんですかね?
よくそういうコピー見かけるけど。

横溝正史が還暦越えてから再読して、頭が真っ白になって
家の窓ガラスを素手で叩き割ったていう話は読んだことあるけど。
しかも、それを全く覚えていなかったっていう。


頭の中でピチンと何か割れた音　　イヒヽヽヽヽ　……と……俺が笑ふ声

この夫人をくびり殺して　　捕はれてみたし　　と思ふ応接間かな

囚人が　　アハハと笑つてなぐられた　　アハハと笑つて囚人が死んだ

「猟奇歌」　夢野久作

ドグマグは、あんまし面白くないよーな気分。

久作って工員とかしてたんだ。
仲の良い友人と土手に座って話してる時、なんの前触れもなく気狂いのおっさんが
やってきて、友人の頭をトンカチで割ってしまったとかいう事件があったりした。
その他にもいろいろ。うんで、おやじは右翼の大親分。

俺は久作は心のどこかが破れてたと思うのね。
破れ心の文章や絵ってなんとなく分ったりする。
やくざの親分の書きた絵とか、なんか変でしょ。
それに近い匂いが久作にはあるよね。

夢野久作はクレバーでユーモアがある人のような気がする。
自分の破れかぶれな部分を対象としてきっちりと理解できていたと思う。
そのために隙がなくて、純文学を読んだ時に感じるダサいとか野暮っていう
感覚が湧かない。同じようなテーマを扱った乱歩と違って、
情感的、幻想的な部分もきっちり制御されてる感じがする。
俺はそれがクールで格好良いと感じる。

太宰治も自分を含む全ての人間のそういう部分を理解する
洞察力をもっていたけど、その洞察力があまりにも深すぎて
過度の内省のために自分を苦しめた。

人間に対する洞察力は諸刃の剣になりうる。
太宰治の剣は俺たちのそれよりずっと大きく鋭くて
目の前の怪物をたくさん切り裂くことが出来たけど、
剣が一級品であるだけに自分もその刃で深く傷ついてしまったんだと思う。

怪物を殺したら普通の人間はそこで剣を置く。
でも、太宰はその諸刃の剣でさらにその死骸を解剖した。
どろりとした血の中のピクピクと動く心臓を彼はじっと眺めて
脳味噌をまさぐってみる。その時、彼は自分の手が真っ赤なのに気付く。
手だけでなく、顔にも体にも深い裂傷があり、とめどなく血が流れている。
戦いと解剖の過程で諸刃の剣は彼の肉体も深く切り裂いていた。

そんなイメージ。　　　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

『ドグラ・マグラ』は原作より最初に映画を観た。
「何コレ、スゲー面白いじゃん」劇場を出たとき、偶然に一緒だった友達に
コーフンして話したら、怪訝な顔で、
「…原作読んだ？」
と聞かれた。当時の漏れは原作があることすら知らなかった。
帰り道、速攻で本屋によって買って読んでみたら、原作の方が何倍も面白いのな。

読んだけど、逝かずに済みました。ドグラ・マグラ
スチャラカ・チャカポコ

自分と自分の癖に折り合っていく
それで精一杯なんだけれども

抱え込みすぎたこの毎日　電話することも臆病になる
逃げてる訳ではないけれど　逃げられるものならそうしたい
あなた達のやさしさから
求めるものが判っているのに　そうなればいいと思っているのに
僕のおかしな過去に触れ　君の周到な曖昧さで
練り上げて出来た話など全て　忘れるために聞いているのさ
根本的な新しさはなく　大胆なバリエーションに過ぎない
長ったらしいカタログは
何の役にもたちはしない、何の役にもたちはしない

抱え込み過ぎたこの毎日　重なり合う多くの事情
決して悪気があるのではない　約束したのを忘れたって
やさしさだって忘れていない
しっかりと全てお膳立てされた　君の秘密の動作はまるで
夢のようにしか見えないのだが　僕だってそれは出来るのだ
夢見ることも止めることも
守るべき一つの明らかな義務は　それを全て受け入れること
僕らは時に驚くほどの　相応しくない事を口にする
来る日も来る日も万事好調　昨日は本当に良く眠れたか

抱え込み過ぎたこの人生　君達の顔は思いだせる
本気だったのは間違いない　夢中になった心もあったけど
夢には一度も出てこない
偶然が許した例外なのに　贅沢な期待を持ち過ぎたため　
それどうしの共食いになってる
始めであり、最中であり　それは君の終わりだった
桁外れの訳あり顔で笑い　苦しみのない方法で癒す
酔わない酒を頭から浴び　夢も見ない他愛のない眠りに
また今日も就くのだろう　ここと今からは逃げられない

ﾄﾘﾝﾌﾟ変えました。
しばらくわかりにくいかもです。
もうしわけありませんが、よろしくです。

おじゃましました。続きをどうぞ。

>>224-226
Tokyo No.1 Soul Setですか？

昨日は、昼間DQNと遊んで、夜はリーマンの友達と飲みに行きました。
酔った勢いで、ヘルス２件もハシゴしてしまいました。１件最高にカワイくて
１件最高に不細工でした。
今日も、もう出かけます。色々あるんですよ。
明日は昼夜２交代のDQN工場の面接です。まー受かるでしょう。
まー、これで、やっと仕事にありついて、廃人から抜け出せそうですわ。

俺ら見たいな駄目は彼らを馬鹿に出来ないよ
違う点は創造力があって、駄目なのは実生活だもん
人間としての社会的価値は高かいし

ドアーズよりジミヘン、ニルバーナよりレッチリが好きです。

それから村上春樹も龍も嫌いじゃあないけど、好きだなんて恥ずかしくていえない。

>>230
だからバカにするんだろーー！

太宰治は何が良いんだかぜんぜんわからん、ただ暗いだけじゃないの？
それからたけしの映画は何がどうすごいんだろう？ぜんぜんわからんですつまらん。
タランチーノは文句なくおもしろい
Tokyo No.1 Soul Setは普通だね普通。
椎名誠は嫌いだよ、番組のコマーシャルでしか見たことないけどさ胡散臭い。
高野悦子は読んだ事ないや
町田康のへらへらぼっちゃんは良かったね
普通にダメな感じがよかった、小説は読んだ事ないけどね

ニルヴァーナとレッチリは昔聴いてたけど
今はあんまり聴かないな。
最近ジョイディビジョンがお気に入り。これも鬱ロックだよね

ドアーズはあんまり好きじゃないな。
ジミヘンとかジャニスは大好きだけど。
ニルヴァーナは受験失敗した夜
アンプラグドのオールアポロジーズ大音量で聞いてたなぁ。。。

鬱になる作品七選

小説
地下室の手記　　ドストエフスキー
巴里の憂鬱　ボードレール
内なる殺人者　ジム・トンプスン
母なる夜　カート・ヴォネガット・Jr
毒薬の小瓶　シャーロット・アームストロング
ダックスフントのワープ　藤原伊織
山谷崖っぷち日記　大山史朗

音楽
Closer Joy division
Darkland Jesus&Mary chain
Berline Lou Reed
Forever Changes Love
So tonight that I might see Mazzy star
The Smiths The Smith
Crooked rain, Crooked rain Pavement

映画
アメリカン・ビューティー
パーフェクト・ワールド
トレインスポッティング
ネクロマンティック
イージー・ライダー
タクシードライバー
許されざる者

鬱になるけど何度も読み何度も聴いて、繰り返し見たよ。　　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

　 　 　. | .:| ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ ||==||==||==
　 　 . . |. i|　　ﾟ　o　　　　　゜ 　 。　 ||＿||＿||＿
　　. .:.:|;. |　。　　　゜　ﾟ　o 　 　 　　||￣||￣||￣
　. . .:::|l i| ｡　　゜ 　 ﾟ　｡　　　o　 .　||==||==||==
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.:.:.::: :| ;i|　 　　ﾟ　。　o　　　　｡　　 ||￣||￣||￣
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;;; ;;;; ;|;i |三二三ﾆ.:/⌒ヽ) ニ三ニ||＿＿＿＿
::::::::::: 　　 　　 ,/:::: ヽ　.:.:::::::::::::::::::::
::::::　　　　　 (;,;,,,,) 　　 .:.:::::::::::::::::
::　　　　　 .:.:::::::::::::::::. . 　　 .:.:::::::::::::

　　　　　　　　あの頃は良かった･･･

曲
Knockin' on heaven's door Bob Dylan
Love will tear us apart　　Joy Division
The most peculiar man Simon&Garfunkel
Arbatross Public image limited
Down on me Jesus&mary chain
Candy says Velvet Underground
岡林信康　　私たちの望むものは


漫画
平成ハードコア・ブラザーズ　　狩撫麻礼/いましろたかし
リバーズ・エッジ　　岡崎京子
無能の人　　つげ義春
青木雄二漫画短編集　　青木雄二
ヒミズ　　古谷実
町田ホテル　　町田ひらく
ポーの一族　　萩尾望都

あ、ドアーズとか太宰が入ってないや。

>>234
太宰は決して暗くない。
アカルサハ、ホロビノ姿デアラウカ。人モ家モ、暗イウチハマダ滅亡セヌ。

Hello, hello, hello, how low?

イン・ザ・ミソスープはまじでドキドキしながら読んだ

＞１
青春を振り返ってそのとき影響されたと
懐かしむような人たちだね

>>240
読んだのは１０年以上も前の高校生の頃です、しかも途中で読むのやめたからね
今読んだらぜんぜん違うと思う、もう１回読んで見ますよ

バリューさん
応援してるよ

>>245
どうも、ありがとう。
明日から、さっそく仕事です。12時間労働です。24時間フル稼働の工場なんで
２交代1２時間勤務です。２ちゃんやる暇も無くなるよ…
続けれるように頑張ります。しかし、給料は相当稼げるだろう…
ｱｱｰ!!!!!気合入れて頑張るよ。鬱だけど…('Ａ‘）　

無職だめ人間なら藤沢周を嫁。

「愛と幻想のファシズム」をハリウッドで映画化して欲しいよ

おいおいカート・コバーンにしても太宰にしても村上龍にしても
全員自殺した奴じゃないか。自殺願望あるんとちゃうか？

村上龍死んでないよ

( ･∀･)ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ!

パソコン大丈夫？

ダメなのに「社会の原理、真理は知ってます。」
ダメだから「誰よりもやさしさ持ってます。」
ダメだけど「俺は、ちょっとした博識です。」

ってのがプンプン臭ってくる。
居酒屋で友と語ることもできない哀れなヤツらの言葉が
吐き出される場所なんだな。

太宰様天国へいかれたのに、ときどき地上に戻ってはなりませぬ、
生きている人に時間を盗らせるおつもりですか？
しかし、どちらで生活なされているのか、サッパリわかりません、
愛人がまだこうして生きているというのに、なぜあなたは、
歯を隠し笑っているのですか、
歯がないということは知っております。
ときどき、あなたの存在のおおらかさに気付かれてはどうですか？

DOORS，より TELEVISION
NIRVANA、より JOY DIVISION
村上龍、春樹、より 高橋源一郎
太宰治、より 石川淳
高野悦子、より 高野文子

ＺＥＰの話はしちゃ駄目ですか？ｾﾚﾌﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞ・ﾃﾞｲ＆ｷﾞｬﾛｳｽﾞ・ﾎﾟｳﾙ。
これ自分的に最強。

カートはﾌﾞﾙｰﾑが好きです。

オレは高野悦子とカートには滅茶苦茶はまったよ。

あっ1ってのは間違いです。
ＤＯＯＲＳもいいね。
ＮＩＲＶＡＮＡはまだ売れてない頃
ジョン・ライドンがオススメのロックバンドとして音楽誌で紹介してて
とりあえず聞いてみたんだ。あとスメルズ〜のプロモ見てビックリ！！
カート自身も言ってるように「９０年代のピストルズ」だったよ。
今じゃＮＩＲＶＡＮＡも伝説だし。

>>258
「80年代のピストルズ」Jesus&Mary chainはどうですか?
そういえば、**年代のクラッシュっていないね。

太宰様悲しいとき、苦しい時あなたの本を読んで、勇気づけられます。

下品な県の、下品な無色による、下品なage

村上龍って俺は社会不適応者だから
ずっと小説家になることだけ考えていた
との賜っておりました。

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Q
運転中、警備員の誘導が不備だったために事故を起こしてしまいました。
この場合の責任はどうなりますか。

A
誤った誘導をした警備員は民法709条の不法行為責任を
道路工事業者は民法715条１項の使用者責任を負うことになります。
道路管理者（国、地方自治体）も道路工事業者の選任やその監督指導に
過失があるような場合は、国家賠償法１条に基づく責任を負うことがあります。
なお、道路工事の案内が不備のため、事故を起こした場合は
工事業者のほかに道路管理者も道路管理の瑕疵に基づく責任を
負うことになると考えられます。

「おまえの家に隊員皆で損害金取り立てにいってやる！」
「おめえの一振り誘導で事故起こしたんだからな！」
「そんな金額、オレの月収の５分の1じゃねーか！来月まで損害金払えよこの野郎！」
「おめーが弁護士雇えばいいだろ！なめんじゃねーぞ子供じゃねーんだからよ！」
↑北海道道央の○○警備保障の社長が吹雪の中、
交通誘導を強制されて事故を起こした警備員に吐いた有り難いお言葉です。

ようするに>>1はミーハーってことでしょ

＞＞4
それは当たってるかも知れんな
俺がその負け犬だから、
おれは本だけでなくて映画も見たし、ＬＰも買った、
だから大負け犬だな。

太宰のん;善蔵を思う
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/2278.html
葛西のん;椎の若葉
http://www.aozora.gr.jp/cards/000984/files/1097.html

太宰と葛西は同郷の出身。
"善蔵を思う"の方は小品で、いわゆる太宰っぽい小説だけど、よく出来た作品だと思う。
"椎の若葉"は日本文学史上に残る天籟とも言うべき作品。
駄目人間は一行目だけでも読むべし。
"椎の若葉"を読むと、"善蔵を思う"で太宰の書いている
□はっきり言ってごらん。ごまかさずに言ってごらん。冗談も、にやにや笑いも、止（よ）し給（た
ま）え。
□この薔薇の生きて在る限り、私は心の王者だと、一瞬思った。
というのが良く分ると思う。
"椎の若葉"はちょっと気取ってるかもしれない。
善蔵の書く作品は全て駄目人間のバイブルとも言うべき作品ばかりなんだけど、死ぬちょい前に筆談形式で創作したものとかは、読むと泣き笑いしそうになる。

どうでもよいが、漏れ様が評論っぽいのが苦手ってのを忘れてたよ。
文学も漫画も同じように、豆とか食いながら読むからなぁ。
豆だよ、豆。

>>267
読んできました。どちらも初めて読んだけど、
「椎の若葉」の方は3回読んだ…
俺がけしかけちゃったようなもんだから、お詫びとして恥を晒します。

葛西さんの「椎の若葉」ってのは、
自分が決して得ることが出来ない理想の生活を表しているのかな?
自分はそれを達成することが出来なかったけど、光を受けて健康に育つ若葉を眺めて、
世界にはそういう正しいものもちゃんと存在しているんだって信じられる対象。

で、太宰さんの「薔薇」の方は、薔薇売りの女であり自分そのものでもあって、
嘘つきで卑怯な自分=卑劣な手で買わされた醜い薔薇　が、
救われるかもしれない自分 = 本当は名品だった薔薇　に転化すると。

太宰さんの「薔薇」は自分自身のことでもあるから
最終的に救われるかもしれないという希望を抱けたけど、
葛西さんは「椎の若葉」に自分が成りえないってのを自覚してるだけに孤独だと感じた。

あー、上手く書けない…　抽象的だな
そもそもこの解釈だと、上の文章と食い違ってるような気がするし…
小学生の読書感想文みたいでごめんね

>>268
感想ありがと。
薔薇の方、折れっちは、そこまで深く考えなかったよ。

>救われるかもしれない自分 = 本当は名品だった薔薇
こことかなんかすごい発見だと思う。

椎の若葉の方は正直に鋭いと思った。
彼の小説の後ろには、なんか書かれるべくして書かれなかった
大作みたいなのがあるっぽくて、余計にわびしい小品ばかりの
小説が悲しい。

で、奥さんに太宰と善蔵ってどういう関係？ と聞かれた場合の対策。

善蔵と太宰は同郷で、太宰は善蔵を敬愛していたと言われる。
なんでかっていうと、善蔵の書く小説が凄いってのも、もちろんあったんだけど、
善蔵はもともと肉体労働をしてた。線路の作業員さんとか。
でも、無理矢理早稲田で授業を受けたり(当時としては貧乏人が行く所じゃなかった)
貧乏なのに借金しまくって強引に退廃的な生活したり。
貴族階級であり、共産主義運動から離脱した太宰としては、
名品ではない、いわば"のばら"である善蔵への後ろめたさみたいなもんがあったん
じゃなかろうかと。

>>269
>で、奥さんに太宰と善蔵ってどういう関係？ と聞かれた場合の対策。
まぎらわしくてごめん。俺はあの人じゃなくて、
その一つ前に書き込んだ者です。未婚ですw

最近は推理小説と漫画しか読んでなかったから、久しぶりにああいう
作品を読んだらなんかスッキリとした。
正直、俺は太宰とか村上とかあまり読んだことがなくて
Doorsに惹かれてこのスレに来てたんだけど、多少なりとも愚考できて楽しかった。

書かれるべくして書かれなかった大作。「書かれるべくして」っていう
部分になんか切なくなった。未完結で終わった「死霊」を連想したよ。
あと、のばらへの後ろめたさっていうのは高野悦子にもあったと思う。
彼女の場合、室内で生きることを恥じて外の世界に出てみたけれど、
茎が細すぎて自然環境に耐えられず折れてしまったとでもいうか。
これはいつの世代の若者にもある程度共通した感覚だと思う。

青空文庫にあるあとの二つも読んでみます。「呪われた手」というのも読んでみたいし。

>その一つ前に書き込んだ者です。未婚ですw
違う人だと文体で解ったけど、あの人への催促の意味も込めて書いてみました(w
老眼らしいから、プレッシャー感じないで欲しいという思いもあるけど。
なんにしろ、無理は良くないよね。

死霊はよくわからんけど、凄味みたいなモンがあるよね。
あの作品の場合は、正直、完成しないほうが良かったのかなとも思う。
あれは折れが、読もうとして、読めなかった小説です。
完成してもしなくても、どっちでも良い作品ってのはあって、横光利一の旅愁と
いう小説もそういう小説です。
青空文庫にあり、100行くらい読めばそれで良い作品。

折れは、高野さんよか浮谷東次郎とかのアフォっぽい楽観主義が好きです。
本の題名からして、「がむしゃら1500キロ」(筑摩書房)ですよ。
がむしゃらって久しぶりにタイピングしますよ。
文学じゃないけど、こいつもなかなか良い本です。
ああいうきちんとプロセスを踏んで、行動を起すみたいな事は、漏れには出
来なかったりもするんだけど。

Doorsはロックの人ですか？
NIRVANAはなんとなく知っているんですが、聞いたことないです。
音楽とかは、評論とか聞いても読んでもよくわからん状態。
音が鳴っている、鳴っていない程度の認識しかないです……

「死霊」の凄み。俺はあの本の一行一行が、詩だと思いました。
独立した詩なので、どこから読み始めても同じように楽しめる。
そういう意味では、確かに完結しなくてもいい作品ですね。
ポーの冷静な淫靡趣味とドストさんの軽快な晦渋さが入り混じって素敵だなと思った。
何かのエッセイで、晩年の埴谷さんはパチンコと野球観戦が趣味だったという
のを読んで意外な感じがしたのを覚えてるなぁ。

浮谷東次郎という人は知りませんでした。「がむしゃら1500キロ」ですか。
俺はアフォっぽい悲観主義では土屋賢二という人が随一だと思います。
お茶大の哲学教授なのですが、「われ大いに笑う、ゆえにわれ笑う」ですよ。
哲学者だけあって、とても論理的な人です。下のは引用です。
「おじさんを自分だと思ってごらん。そうすればこのファミコンをおじさんが
　持っていたら君も嬉しいだろう?　だからおじさんが預かっといてあげるからね」

ドアーズは60年代後半のアメリカでカリスマ的人気を
集めたロックグループです。ボーカルのジム・モリスンという人はビートニクに憧れて、
映画を作ろうとしたり詩を書いたりしたけど結局アル中・薬中で
若くして死んでしまった人です。「ハートに火をつけて」という曲は有名なので、
一度は耳にしたことがあるのではないかと思います。あと、「地獄の黙示録」
という映画でも「ジ・エンド」という曲が印象的に使われていました。
ニルヴァーナは10年程前のアメリカのロックグループです。
甘ったるい感傷や複雑な演奏を否定して、
荒削りな音をバックに叫んだり呟いたりしながらアメリカ的な苦悩を綴ったグループです。
個人的にはあまり好きではありませんが、日本の洋楽ファンには人気が高いバンドです。

俺も難しいことはわかりませんが、単純にロックが流れると楽しくなるので
聴いています。今は、ローリング・ストーンズの「悪魔を憐れむ歌」を聴いています。

>>272
自分で書いといて言うのもなんだが、どすグロイ文字の羅列見たら
こんな長文書くなんて頭おかしいんじゃないかと思ったよ('д`)

土屋さんは好きだったりします。喫茶店で働いてたころ、連載を読んでいたなぁ。
音楽の解説ありがとうございます。
友人にかなんか色々なCDを無理矢理聞かされた時期がありますが、全くなにも学
べませんでした。
クラフトワークとかいう人達のは変態っぽくて良かったです。

あんまり関係ない話になってしまいますけども、ビートニクな小説をいくつか読
んでみましたが、日本の出来の良い私小説のが凄い気がします。
原文で読んだわけじゃないので、ちょっと違うかもしれませんが。

チョッチ、メチャクチャ大雑把かつ適当な説明になりますよ。
私小説の否定→重い西洋小説っぽい日本小説→新しめの海外小説っぽい日本小説
とかいう流れて、W村上さんとかがいるわけです。
明治終りから、大正とかいうワケワカラン時代に生れた日本文化がほとんど無視
状態なのはなんとも言えません。

僕は20代中頃なんだけども、僕等の親よかちょい上の世代ってのは、戦後の混乱時期
に成長した人達で、あんまり文化的なものを享受したりしたわけでもなく、行儀作法
なんかはあって無いような感じだった気分です。
そういう人達やそういう人に育てられた僕らよかちょい上の世代の人々の作った文化
はかなりジャンク感に満ち溢れております。

で、僕等はというと劣化コピーに囲まれつつ、成長してきたわけなのですが。
あんまり頭おかしいっぽい書き込みしてもアレなので、アレですが。

頭がおかしいっぽい書き込みってのは俺の事なんで。気にしないでください。

昔、クラフトワークのアウトバーンっていう曲に黒人がラップをのせた
なんとかプラネットっていう曲が大ヒットしたんだってね。
根暗なドイツ人がシンセサイザーでピコピコ作った無機質なテクノの
ビートが黒人のリズム感覚にマッチしていたという奇遇。
しかし、クラフトワークが出てくる時点で色々な音楽というものに
偏りがあったような気がする……それとも万遍なかったのか……
学ぼうとせず、おもむろにシャボン玉!!とか叫んでみてはいかが?

少年犯罪の増加が叫ばれている昨今ですが、昭和35-40年代に17才くらい
だった人たち(現在、五十代の人)が起こした少年犯罪(強盗・殺人・強姦・放火)の
件数は今の四倍近かったんだってね。四倍ってのは凄い数字だよね。
そういう俺は、酒鬼薔薇と同世代なんだけども。今って、作品に残虐表現があればリアル。
暴力がクールって時代だよね。リアルな物は別にある気がするんだけども。
ｵｻｰﾝが数十年ぶりに少年コミックを読んだら、主人公が精神異常者もどき
ばかりでビビッたというネタともつかない話を聞いたことがあるけれど、
さもありなんと思う。俺たちも知らず知らずのうちに慣れて、慣らされてしまっているんだろうなと思う。

ビートニクは俺もダメだった。真面目に見当違いな事をしてるって感じ?
なんかー、自分探しって感じ?　同級生で、バイクで自分探しの
旅に出るとかいってた奴がいたのね。ただ旅に出るって言えばいいじゃんて感じー?
でも、ビートニクと同年代のジム・トンプスンは最高。俺のバイブル。一番好きな作家。

チャーハン作って食いながら書いてたら、コンロつけっぱなしでびびった。
ハートじゃなくて、お家に火をつけちゃうところだったよ。
お家にまさる場所はない。ホームズにまさる警官はいない。there is no police like Holmes.　ゲヘヘ

もう無茶苦茶だ。寝たいけど眠れない。
ゴミを捨てにいかなくちゃ。　読み返したら後悔するんだろうなー

>>275
いい加減に寝ろよ(w

サカキバラと同世代で、そこまでいろいろ知ってるって凄いな、素直に。
ジム・トンプスンは知らんなぁ。
文庫あるみたいだから、読んでみるよ。

なんかビートニクとかって、神智学協会とかいう宗教とか、ワケわからんモンの
チープなごった煮って感じがするんね。
その宗教ブラバッキーって人が適当にやってるんだけど、なんか面白いんよ。
まぁ、文学とかって時代的雰囲気から逃れるべきだと思う。

チャーハンは醤油を焦したほうが旨いよ。
あと、味の素は偉大だ。

なんか朝になったな。
もう一個紹介しとこう。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/card1566.html
かなり長いので、HTML版とテキスト版を選んで読んでね。

実は太宰の中では、この小説が一番好きかもしれない。
かなり長いので、読むの面倒な人のためにちょっとコピペしとく。

「真の自由思想家なら、いまこそ何を置いても叫ばなければならぬ事がある。」
「な、なんですか？　何を叫んだらいいのです。」
「わかっているじゃないか。」
「天皇陛下万歳！　この叫びだ。昨日までは古かった。しかし、今日に於いては最も新しい自由思想だ。
アメリカは自由の国だと聞いている。必ずや、日本のこの自由の叫びを認めてくれるに違いない。
わしがいま病気で無かったらなあ、いまこそ二重橋の前に立って、天皇陛下万歳！　を叫びたい。」

三島はこの小説読んでないと思う。

>>276
付き合ってくれてありがとうございます。
2日くらい寝てないんだけど、ビール飲んだら目が覚めてきた(w
化学調味料万歳。素材が悪くても味付けしだいで料理は美味くなる。
いやー、知ってるってことは大したことじゃありませんわ。
それを活かせなくちゃどうしようもありませんわ。
正論は嫌いだけど、最後は正論に流れてしまう罠。

文学が時代的雰囲気から逃れなくてはならないってのは同意。
しかし、同時代的な作品が最も売れるわけで。ジレンマですね。
まぁ、俺がどうこう言うことじゃないんですけども。真の芸術家は自分の中の、
ある一つの音階をより完璧な純音に近づけるために創作するってのを
眼鏡かけたおっさんが言ってましたが、そういうもんかとも思いまする。
トンプスンは凄いけど、文庫は多分全部絶版です。
古本屋で見かけたら「内なる殺人者」がお薦めです。

宗教、宗教。こんな戯言をご存知でしょうか?
数学の期待値という概念を神の存在に適用したものです。
いわく、神が存在する確率がものすごく低いとしましょう。
そして、神が存在したときの喜びはもちろん無限だとします。
あなたが神を信じるのなら、0.……000001×∞=∞なので、無限の幸せを得る。
しかし、神の存在を否定するのなら、
0.999999……×0=0なので幸せになれない。ゆえに、神を信じなさい。

ほんとに、ピースでポジティブなヴァイヴって感じ?

>>278
まぁ、漏れは今から寝ようと思ってるんだけど、朝だもんな。
朝に寝るのは嫌だよなー、おはようと言えないし。
漏れ、おはようを言うために生きてるんだもんね。

>トンプスンは凄いけど、文庫は多分全部絶版です。
いつも行ってる古本屋にあるかもしれない。
ハヤカワ・ミステリ文庫が意味もなく積まれてるから。
たまにマニアな人が買いに来るそうな。

神智学協会のサイトで原則とかを軽く読んできました。

私見ですが、これからはやたら長い経典や難解な思想を軸にした
新興宗教は少なくなると思います。
流行るのは二言三言の曖昧な言葉を基準にして、体験をベースにしたものだと思います。
体験は薬物等をつかわなくても、ただ人とのふれあいというようなソフトなもので
十分でしょう。それプラス、ゲーム性の追加があれば。
この前、超自由関連の記事をまとめサイトで一通り読んだのですが、
やったことはともかく、用語の設定と階級のゲーム性に舌を巻きました。
本質をずらしたソフトな表現と巧みなゲーム性で、
組織者の目からも残虐行為を無理やり覆い隠すという。
ゲーム性というのは現代では結構馬鹿に出来ない要素だと思います。
まぁ、何の根拠もないのですが(w

ところで、上記サイトのこれには笑いました。
>望まずして、山伏により、透視力を与えられた無神論者が、
>「四大神」に悩まされる修験道話と、若いヴァイオリニストが恐ろしい
>ブラック・マジックを使いバガニーニに挑もうとする話。
>秘教的真理が多く含まれる名>作の秘教的小説が二篇収録されている。
>ブラヴァツキー夫人ならではの臨場感あふれる透視場面が展開される。

周りの家の目覚ましが鳴りひびいて悲しくなったので、俺も寝ます。

昨日は恥ずかしいこと書いたなと反省してます。ピースでポジティブって…
いくつか、訂正と補足を。

よく考えたら、トンプスンはビートニクの人たちと同年代じゃありませんでした。
書いてた時代は同じくらいだけど、年齢的にはずっと上だった。
彼は犯罪やｾｸｰｽ描写を売り物にしたパルプ作家
(今でいうならキオスクで売ってるような小説)の一人です。
父親の汚職のために生まれ故郷を追われたので貧窮の中放浪生活を送り、
23才で大学に入って文学士号をとったのだけども、その後はトラック運転手、
配管工、ギャンブラー、密造ウィスキーの売人等の職を転々として、
35才くらいから小説を書き始めた。でも初期の文学作品は評価されずにスルーされたので、
とりあえず稼げるパルプに移行したと。そういう経歴の面では>>269に
書いてあった葛西さんにも若干通じるものがあるかなと思った。1906年生まれだから太宰さんより3つ上だね。

あと、蛇足かもしれないですが、期待値っていうのはある事象が起こる確率に利益をかけて、
全ての場合のそれを足し合わせたものです。例えばサイコロを振って1,2が出たら300円、
3,4,5なら400円、6なら600円貰えるというゲーム。これに380円払って参加するのは得か損か?
この場合の期待値は、300×2/6+400×3/6+600×1/6=400なので
予想される利益は400円です。だから、380円払って参加すれば得だと。
これを神の存在に拡張したのが>>278です。あれはキリスト教徒の数学者が考えたものだそうだけど、
そこまでして信仰を是認しなければならなかったというのに、そこはかとない哀愁を覚えた。

>ハヤカワ・ミステリ文庫が意味もなく積まれてるから。
それにはちゃんと意味があるんですよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
「ソ連に幽霊は存在しない」と「疑われざる者」が欲すぃ。

テレビ見てたら、モー娘。が穴埋めクイズに答えてました。
Q1.太宰治の名作「走れ○○」とは?　Q2.夏目漱石の名作「○○ちゃん」とは?
加護さんの回答　A1.「走れポメラニアン」 A2.「なっちゃん」　　普通に面白かったでつ。

古いパルプフィクションは一時期、原書で集めようと思ってたんだけど、
メチャクチャ高いんだね。
3挺拳銃のマックとか未だに読みたい、まぁ英語読めないわけだが。
葛西さんの経歴は謎に包まれてるらしいです。

期待値はちょうど大学でなんか習った記憶があるかもしれない。

>それにはちゃんと意味があるんですよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
先日、古本屋の店主が黒い笑いを浮べながら、
「君の知り合いにハヤカワマニアいない？ 売りつけたいんだけど」
とか逝ってました(w

>「君の知り合いにハヤカワマニアいない？ 売りつけたいんだけど」
(-Д-)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
オラ、ブックオフを回って探すからいいんだ。
電車賃の方が高くついて、結局損をするということがよくあるけども…
ブックオフは大して読みたくない本でも100円だとつい買ってしまうから怖い。
結局買っても読まないし。
でもあそこには思わぬ本やCDが100円で転がってるから宝探しみたいで面白い。

古本屋の店主さんと仲が良いようで羨ましいです。俺は話したこすらないなぁ。

俺もトンプスンにはまって、未訳の作品を読んでみようと思い立ち
アマゾンで調べてみたことがありました。
6000円とか9000円とか鬼のような値段がついていたので諦めましたが。
どうせテキサスだかの田舎の古本屋で10冊5ドルくらいで投売りされてたものだろうに。
まぁ俺も英語が読めないのだけども。

今、「パンドラの箱」を読んでます。半分くらい読みました。

>>277

「パンドラの匣」雑感

えーと、何処かで誰かが書いていた「世界観」というのは
太宰さんにはないんじゃないかなぁと思う。
例えば、Xという対象にA,B,Cという観点があったとして、俺達はそのどれかをベースにして
「AだけどBより」とか、「CとBの真ん中でほんの少しBより」みたいな立場をとると
思うんだけど、太宰さんはA,B,Cに偏在してXを見ていたとでもいうか。

一つの作品の語り手ごとに、こいつはA、こいつはBと書き分けられているのだけど、
なんだか、その作品全体としてはA,B,C全部の観点から書いてる気がするんだよね。
これは他の作者でももちろんあてはまるのだけど、それが徹底してる気がする。
そういうずば抜けた客観性があると。特に長い作品には顕著。
ずば抜けた客観性というのはさっき上で書いたことと同じなんだけど、
俺達が起伏の激しい平面のある一点に立っているとしたら、
丘の先は見えないし、高い木の上に何があるかは見えない。だから凄く見渡しが悪いわけ。
でも、一応立ち位置は決まっているから、目の前にあるものが即ち「世界観」になる。
太宰さんの場合、空から地上を見下ろしているから全てが見えている。
そのせいで、「世界観」という確固とした視点はなかったのではないかと思う。

続く

もちろん唯の人間がそんな神の視点を持ちうることは
出来ないわけで、太宰さんにも結構な制約がある。
その制約が何かというと、俺は「黄金風景」で書かれた心情だと思う。
醜い自分という自覚と、救いへの願望、そして他者の善良さへの期待。
上の比喩をまた使うなら、神は空にプカプカ浮いて地上を見下ろしているんだけど、
太宰さんは今にも墜落しそうなオンボロ飛行機に乗っている。
羽が折れてオイル漏れしてるから、蛇行するしいつかは落ちるわけで。
「黄金風景」は太宰さんの原点だと思う。「善蔵を思う」も
構造的には「黄金風景」と一緒のような気がしたし。

あるのかどうか知らないけど、十人ぐらいの登場人物が出てきて、
その全員を章ごとに書き分けた小説を太宰さんが書いていたら
物凄い傑作が出来たのではないかと思う。
凄く難しいことだけど、太宰さんはそういう資質に長けていたと思う。


なんか適当な比喩でごまかしただけのような気もするけど、これが俺の感想です。
ぱっと割り切れる論理(なんて立派なものじゃないけど)は絶対に破綻している
というのは承知の上で書きました。
我輩ノ貧弱ニシテ醜悪ナル文章ヲ決シテ怒リ給ウナ。

三島さんが何をしたのかは詳しく知らないので、絡めて書けませんでした。
出来れば是非ご教授願いたいです。

ところで、匣っていう字をやっとネット上で見つけたよ。これで「魍魎の匣」と書ける。

>>283
ブックオフはたまにビックリするような手頃な値段で、良い本が売っていることがあるね。
海外の本は高いよなー。
大学の図書館で3挺拳銃のマックを読みたいんですが、多少の金は出しても良いです、と聞い
たんだけど、オメェ何逝ッテンノ？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ みたいな反応だったなぁ。

日本のパルプフィクションというと、立川文庫というのがあるんだけど、あれは家族が皆で
宮本武蔵だとか、荒木又右衛門なんかを書きまくってるの。家内工場みたいな感じで。
これももちろん図書館にはないので、古本屋さんに復刻本があったのを強引に購入した。
なんか独眼竜政宗と大久保彦左衛門が相撲をとりまくったり、3人で1000人と対決して殺し
まくったりと、メチャクチャなんだけど、面白いよ。

残念ながら、現在ほとんど流通してない。
もとあった活版は、アメ公が爆弾で焼いてしまった、ムカつくぜ。

>十人ぐらいの登場人物が出てきて、
>その全員を章ごとに書き分けた小説を太宰さんが書いていたら
>物凄い傑作が出来たのではないかと思う。
↑これメチャクチャ鋭い!

ロマネスク
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/316.html
3人だけど、そういう小説を書いている。
あとは、ちょっと違うけど
ろまん燈籠
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/315.html
家族が話しまくる作品。

両方とも長編と呼ぶには短かいんだけど、凄いよ。
ロマネスクの方は、太宰の冴え渡る技巧のつまった一品。

視点に関しては、新鮮な話だった。
貴様は、西洋系の小説を読み込まれておられるのでしょうか？
横光利一が第四人称とかいう妄想を書き連らねてたけど、機会があったら飛ばし読みでもしてみて。
そういうので面白いと思うのは、最近のゴルゴ13かなぁ。
さいとうたかお妄想世界の中で、神ではない、人でもない、超人的に強いゴルゴという人間が全てを
見ているような、見ていないようなとかいう曖昧な感じ。

三島さんに関しては、ちょっと長くなりそうなので、また後日。

>十人ぐらいの登場人物が出てきて、
>その全員を章ごとに書き分けた小説

実はこういう作品を芥川が書こうとしていたりする。
古代から時代を巡って、輪廻転生しながら、一人の人間の生きる様を描いた作品。
これは本格的な長編小説になるはずだったんだけど、身体と精神が衰弱しちゃって、
駄目になっちゃった。
当時、プロレタリア文学やら近代的な文学が、もの凄い勢いで芥川的文学の周囲に
攻め寄って来ていた。
実は彼の小さい頃に家に来ていた牛乳屋さんが共産主義者であったり、共産主義関
係の本を読みまくったりして、その辺のなま半可な共産主義者よか、芥川のほうが
その事の意味を理解してた気がする。
芥川はもの凄い良い人だったらしいので、疲れたんだろうなぁ。

小林多喜二なんかは、言語感覚というか、芸術的なセンスは抜群にあったのに殉教
者としての気分が、理知的な感覚を押し潰しちゃってしまった。

厳密な思想ってのは、それ自体美しいものであるのだけど、他のモノを壊しちゃう
ような気がしないでもない。

ていうか、一部の住人による長文が続いておりますが、他の人ごめん。

布団をかぶっても眠れないから、もしやと思ってパソコン起動したら
レスついてて嬉しかった。しかし、展開が昨日と同じだ…

けっこう前だけど、ブックオフで「横溝正史読本」ってのが100円で
売られてて狂喜したよ。古本屋では最低5000円くらいで売られてるのに。

>>286
>独眼竜政宗と大久保彦左衛門が相撲をとりまくったり、
> 3人で1000人と対決して殺しまくったりと
初期の筒井康隆みたいですね。ドタバタSFの頃の。
家内工場ってのは面白い。知識を共有できるから凄く量産できそう。
父「正宗が相撲ってのはどうよ?」
子「相手は大久保が妥当と思われ」
母「同意age」
ってのを想像してちょっと笑った。
アメリカとはベクトルが逆だけど、楽しいっていう部分は一緒ですね。
しかし、強引に購入したという部分が気になる。
関係ないけど顔文字使ってるの初めて見た…

>>289
それ、俺も思ってた(w
下の方にある「甲と乙が2chを私物化するスレ」みたいになってますね。
ちょっと計算してみたら、二人だけで原稿用紙50枚分ぎっしり書いてる。
スペースは計算に入ってないから、実質80枚くらいあるかもしれない。
そういえば、あっちでも874以降は俺達三人だけで書いてるんだよね。

>>287
どちらも未読なので読んでみます。俺は「晩年」「斜陽」「人間失格」と
ちょっとばかりの短編しか読んだことがないので…

>視点に関しては、新鮮な話だった。
>貴様は、西洋系の小説を読み込まれておられるのでしょうか？
そんな大そうな者じゃありませんわ。読み込んだといっても、
ほとんどは推理小説とその周辺です。
意外に思われるかもしれませんが、視点というのは推理小説の重要な問題なので
そこらの文学より構造的な部分でけっこう語られていたりもします。
例えば叙述トリックというやつが用いられた作品では
語っているの誰なのか、誰になにをしているのかも判別できないくらいでして。
実は登場人物が全部猿だったというのが最後になって明かされる作品もあるくらいす。

最近の推理小説は、フェア・アンフェアかで作品の構造に批判的になっているので、
小説そのものについて考えさせられるものもありますよ。
作中作だのメタの領域だの、神の視点だのはいくらでも出てきますから。

名探偵の役割を真剣に考えすぎてしまったために、ゲーデルの不完全性定理とやら
に喰いつかれてスランプに陥ってしまった日本の推理作家もいるくらいです。

ゴルゴは意外ですね。あの雑誌では「山口六平太」しか読んでないからなぁ。

>>288
芥川はけっこう読んだけど、生活の部分はほとんど知らないなぁ。
岡本かの子の「鶴は病みき」ってのを読んだくらいで。
そういえば、これも推理小説なんだけど、北村薫という人の「六の宮の姫君」という
小説で芥川さんの「六の宮の姫君」に寄せられた言辞から
芥川と菊池寛の知らざれる交友関係を導き出すってのがありました。

>厳密な思想ってのは、それ自体美しいものであるのだけど、他のモノを壊しちゃう
>ような気がしないでもない。
ふむ。難しいですね。ちょっと経済学を齧ったことがあるんだけど、
神の見えざる手とか、ケインズの「不況時は公共政策が利くよ」ってのは
たしかにある条件下では成り立つかもしれないけど、境界条件が狭すぎるんだよね。
科学は科学なんだろうけど制御適用性が低すぎて制御するのが難しい。
特に厳密になってくるほど、どんどん境界条件が狭くなると思う。
その境界条件の狭さを認識しないで、共産主義が実施されれば万事解決。と考えるのは危険だよね。
故青木雄二が言ってたように、共産主義は斬新的にしか進まない。
しかも物凄くゆっくりと。その過程にはたくさんの障害があるだろうし。
偉そうなこと書いたけど、所詮耳学問だからここら辺はあんまり突っ込まないでね(ﾟ∀ﾟ)
みんな、太陽エネルギーの過剰が悪いんだヽ(`Д´)ﾉ
ってのは冗談なのだけども。

関係ないけど、上の方に書いた「ソ連に幽霊は存在しない」ってのは、
マルクスの「ヨーロッパに幽霊が出る-共産主義という幽霊である」のパロディーなんだよね。
エレベーター内で起きた不可能犯罪が幽霊の仕業だってことになったんだけど、
上司から、幽霊なんているわけないから真相を暴けと命じられた
警官が苦悩するという話らしいです。

今日もまた朝がやってきた。

>>290
>父「正宗が相撲ってのはどうよ?」
>子「相手は大久保が妥当と思われ」
>母「同意age」
おーそんな感じかもしれない。
父親は講談師で子は歯医者とかいうワケわからん状態。
顔文字はウツってのを使いたかったんだけど、見付からなかったので妥協して(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧにしてみた。
強引にかんしてなんだけど、購入金額が25000円でかなり安かったんだけど、本来どっかの教授の人に
5万円位で売る予定だったらしいよ、ごめんな、オヤジ……
まぁ、安いっていっても高いわけで、今年の夏もシャツが買えなかったわけだが。
5年くらい同じの着てるよ。

>>290
>登場人物が全部猿だったというのが最後になって明かされる作品
それって面白そうだな。推理小説は古典的なものしか読んでないな。
登場人物が多いと、死にそうになる。
関係ないけど、山口六平太は名作だね。

「鶴は病みき」は名作だよね。
芥川の異常さと、かの子の正確の悪さがフルスロットルな感じが好きだ。
上で書いた芥川の小説なんだけど、実は確信を持てなかったりする。
三島の4部作とゴチャマゼになっている気もするかも。

共産主義って今や廃れてるけど、ある時期はもの凄かったみたいね。
僕等の想像出来ないくらい。
今でいうところのハリウッド位世界的に影響を与えてたんじゃなかろうかと、妄想してる。

関係ないけど、左翼短歌とかいう分野があって、
"嵐の中 頑張り抜いた 貼り紙だ"
とかいう適当かつ強引な感じの作品が目白押しらしくって、読んでみたいんだけど、本が
見付からない。古本屋さんで聞けば良いのかもしれないけど、値段が恐くて聞けない。

経済学は大学で習っているはずなんだけど、なんも知らんのな、俺。
なんか田園都市がどうのこうのとかいうのは面白かった記憶があるけど。

「ソ連に幽霊は存在しない」ってなんか面白そうだ。

って今気付いたんだけど、俺は本を読むとき、話の流れとかあんまりどうでも良い人なんだよ
ね。この文章は気合い入っているとか、ここで手を抜いたとか、この一行を書いたんだから、
この人もういいよね、とか、物凄い無責任な読み方。
なので、推理小説を読もうとすると、頭の中で話の崩壊を食い止める作業が必要になっちゃう。
頭の運動としては、最適なんだけど、本当の楽み方とはちょっと違うのかもしれないな、とか
思う。

兄貴、もう9時ですよ…
小鳥が囀ってますよ…

俺の「関係ないけど、…」がうつってるし(w

>三島の4部作とゴチャマゼになっている気もするかも。
俺もちょっとそう思った。芥川の輪廻…ってのは初めて聴いたから。

俺も全共闘とか全然知らない世代なのだけども、
Yahooで「連合赤軍」で検索すると、連合赤軍と高野悦子をメインにした
凄い詳細なサイトが出てくるよ。詳細すぎてひくぐらいな。
ざっと読むのにも半日かかった。

「ソ連に…」はレジナルド・ヒルっていう人の短編集です。
俺もまだ読んだことないから、面白いかどうかはわからない。
でもまあ、ヒルの作品なら面白いでしょう。
そこはかとない文学テイストが漂ってるから読みやすいかも。
意味なく積まれたハヤカワ・ミステリ文庫のなかにあるかもしれませぬ。

>って今気付いたんだけど、俺は本を読むとき、話の流れとかあんまり
>どうでも良い人なんだよね。
俺と正反対ですね。俺はあんまり文体とかに注意しなくて流れだけに集中してる。
流石に推理小説読みながら、ここで20時半にAが○○したとかまではメモらないけど。

最近の推理小説は殊能将之って人の本が凄いよ。
文章が凄く上手い上に異常なほど博識で、視点が凄い斬新。
本格ミステリーに評論家的な見方を導入して、
さらにそれを本格ミステリーの形式で書くという鬼のようなことをしてる人。
どっかの批評サイトで「現代の芥川」とか書かれてて、はぁと感心した。
この人は本当に凄いから、とてもお薦めです。
これもまたYahooで「殊能将之」と検索すると、本人のホームページが出てくるよ。
日記には料理ネタとかけっこう出てくるから、好きかもしれない。
文章を読んで性にあったら読んでみたらいかが?

オラも5年くらい同じジーンズ履いてるだ。
オラはそろそろ寝ますだ。

>>295
もしかしたら、大昔に友人を驚かせるために、勝手に作った芥川の紛失した原稿の話とかいうのと
ゴチャマゼになってるかもしれない。
でも、断片をどっかで読んだ記憶があるんだよな……

寝ようかな、でも、今日12時から人と会う約束してるんだよね(w

良スレです

なにごとも一所懸命であることはいいね。スレもそうだ。

>>287
青空文庫で横光さんの「純粋小説論」を読んできたのだけど、
それを踏まえて>>284,285を読み返したら、
舌足らずで曖昧に過ぎていたのでちょっと補足。

あそこで書いた世界観・視点というのは、価値観という意味でありまして、
小説内部における第四人称とか神の視点という意味ではありません。
何も信じていない人間は価値観をもつことが出来ないわけで、
大雑把な分類だけど太宰さんは、人間・思想・生き方については
なにが正しいのか確証がもてなかったのではないかと思う。
価値観を持つということは何かを信じるということであって、
類型的な例だけど、
キリスト教を信じる人はその時代のキリスト教の規範に従って判断し、
性善説を信じる人は人々の善良さをもとに判断し、
パンクの理念を信じる人は3コードでギターをかき鳴らし、
みのもんたを信じる人はココアを飲むと。

全ての理念・思想をﾃｯﾃ的に疑って、さらにスタンスを保つということが
即ち優れた客観性であり、太宰さんがずば抜けた客観性を
もっていたというのはそういう意味でありまして。
例えば、この板にhttp://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1065631240/l50
というスレがあって、俺にはこれが物凄く面白くて3回読み返したんだけど(w 、
何故俺が面白く感じたかといえば、それは書いてる人に客観性があるからなんだよね。
その客観性を価値観のレベルまで引き上げたのが太宰さんの作品なのではないかと。

続く

太宰さんはその潔癖さゆえに「すべてかゼロか」の間で揺れ動き、
その間の中間地点に留まることが出来なかったのかもしれない。
さらに、自分を冷静にみつめる客観力がその振動に拍車をかけたと。
「俺は本物の善人だ、いや酷い悪党だ」「あの人は聖人だ、いやとんでもない豚だ」
「彼女は俺を愛してる、いや憎んでる」「神はいる、神はいない」
「すべて正しい、なにもかも間違っている」「人間は美しい、いや人間は醜い」
これらが、その中間に留まることなく両極目指してびゅんびゅん動き、
さらにどちらかの極に一定の間止まることもなくまた別の極に向かう。

XをA,B,Cに偏在して見つめるというのはこういう事で、
価値観が一定せずにA,B,C全部をぐるぐる回っているから、
太宰さんの作品には「決定的な悪人」や「完全に間違った理念」
とされる人や考えがあまり出てこない(俺が読んだかぎりでは)。
「パンドラの匣」におけるマア坊・竹さん・かっぽれへの
評価の移り変わりがそのもっともたるもので。
いくらそのA,B,Cがかけ離れていても、どれも否定しないと。
語り手以外の登場人物は最終的に、everything is rightになる。
否定されるのは語り手が抱いていた観念(パンドラの匣なら「新しい男」)だけで。
しかし、本当はその否定すらも本気では信じてないから、
出来上がった作品を読んで「んなワケない」と思っていたかもしれない。

と、ここまで書いてみて、それでも敢えて太宰さんの世界観を求めてみるならば、
作品においては「すべて正しい」ではないかと思った。
「すべて正しい」というメッセージが根底にあるから、
今でも広範な読者層がついているのではないかと。
すべて正しいというのは、裏返せば何もかも間違っているということであって、
太宰さん個人の世界観は「なにもかも間違っている」かもしれないとも思った。
それが太宰さんを苦しめて「生まれてきてすいません」や数回の自殺未遂に
つながったのではないかと。

トップページが100スレまで表示されててビビったよ('д`)

>>300
書き込みたかったんだけど、2chでなんか規制されてたんよ。
人生だけじゃなく、2chまでって感じ。
太宰も芥川と同じく、聖書を読んでいたんだけど、ちょっとそれ以前の文学者
とは意味合いが違うかもしれない。
そこには救いとかはなくて、ただ読んでいるだけって感じがする。
なので「すべて正しい、なにもかも間違っている」ってのは、当ってると思う。
どうでも良い話だけども、ﾃｯﾃ的というのは、つげ義春が初出な気分だけど
外してますか？

スレ名とは全然関係ないけれど、これは面白い。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000368/card3222.html
添田唖蝉坊、辻潤、無双庵という3バカがいたんだけど、
そのうちの添田唖蝉坊の作品。
ダメ板の死ぬかもしれない系のスレの人々に読んでもら
いたい作品かも。
折れもダメ人間だけども、矜持は失ないたくないかな。

これ読むと分るんだけど、日本には対話の文化というか
弁論の文化なんてものが、大正までは残ってたんだなと
思う。
うんでも、戦争の言論弾圧で、そーゆーモノを規制し
ちゃったのね、つまらん。

>>302
お久しぶりです。一人で長文オナニーしてちょっと恥ずかしかったよ(　´∀｀)σ)∀`)

>ﾃｯﾃ的というのは、つげ義春が初出な気分だけど外してますか？
その通りでございます。パクらせていただきました。「無能の人」ｻｲｺｰ

「ロマネスク」と「ろまん燈籠」読んできました。「ロマネスク」は「晩年」に入ってる短編でしたね。
昔、読んだことがありました。再読したけど良かったです。

「ろまん燈籠」は文句なしの傑作でした。ニヤニヤ笑いながら読みますた。
戯画化された家族(女中も含む)が全員リアルで（・∀・）ｲｲ
こういう作品を読むと、小説って本当に面白いなーと思ふ。
「冴え渡る技巧」ってのに納得でござる。
個人的には、今まで読んだ中ではこれが一番好みでした。
しかし家族の現在を仄めかす一章の重いトーンが、
二章以降の家族の楽しい雰囲気は作中の末弟が書いた部分とバッティングしているのであって、
「お城では、二人を大喜びで迎えました。けれども、これから不仕合せが続きます」
この幸せな家族もこのままではないですよ。と暗示しているようだった。
でも結局は長男が(笑える)ハッピーエンドでオチをつけたので、
家族自体もそうなるのであろうか、そうあってほしい。と無意味な感情移入してみたり。
とにかく、面白かったです(σ´∀`)σ

>長男が(笑える)ハッピーエンドでオチをつけたので、
俺もあの長男最強だと思う。
黄村先生シリーズも面白いんだけど、これについてはまた後日。

「ロマネスク」ってそういや晩年に入っていたね。

芥川の件だけど、調べてみたがわからんだ。
なんか家に全集の初版があるんだけど、死後すぐに出たものなん
で、スペックが悪い、索引とか充実してないし。

ハンドル入れたままだった…

長男最強ですね。次女もまた強い。
>>303の読んできました。
ちょっと方向性が違うけど、ボードレールの「貧民を撲り倒そう!」を連想した。
貧しくても決して矜持を失うなと。
この板にも「我々はｴﾘｰﾄ集団である」ってのがあったね。名スレだった。
死ぬかもしれない系はオラも苦手だ。

ところで、「漱石と倫敦ミイラ殺人事件」って知ってますか?
シャーロック・ホームズのパロディーなんだけど、これはロンドン留学中の夏目漱石が主人公で凄く面白い。
シェイクスピアの専門家に講義を受けては授業料ぼったくられて、
下宿では幽霊のものと思われるラップ音に悩まされる。それをホームズに相談するのが発端。
ホームズは依頼人の素性を一目で言い当てるのが特技なんだけど、漱石を初めて見て言った台詞が笑える。
「さあどうかおかけください。それからあなたのお話をじっくりとお聞かせいただきたい。
　あなたがパプア・ニューギニアのご出身で、最近スマトラまで航海され、
　たちのよくない黄疸にかかられたがどうにか完治されて、現在ゴムの木の育成に力を
　尽くしておられること以外、僕はあなたに関しては何も存じませんのでね」

>さあどうか 中略 何も存じませんのでね
ﾜﾗﾀ｡
これって、上手いなぁ。
「我輩は猫である殺人事件」とか、なんか坊っちゃんが探偵になる話は知ってたけど、
これは全然知らない。

>シェイクスピアの専門家に講義を受けては授業料ぼったくられて、
ここは史実に忠実だ。
なんかメチャ糞適当な授業だったらしい。
で、それが原因かどうか分らないんだけど、下宿屋にこもって本ばかり読んでたの。

外国人にコンプレックスを持った漱石は小説家になって、外国人を張り倒した南方
熊楠は在野の学者となり、パリで尺八を吹き鳴らした辻潤は半分乞食になった。
なんか象徴的だな。

ホームズやルパンは子供の頃に読んだなぁ。
ルパン対ホームズにめちゃくちゃ期待したんだけど、意外に駄作だったんでｶﾞｶｰﾘ来
た記憶がある。

上の方から読みなおしてみたんだけど、愉快だな。
比較的眠くない時間帯は、お互いの振った話題に対応した書き込みがなされているんだけど、
眠くなってくると、単語に反射してキーを自動で叩いているような感じ。
よんでると、無意識下で書かれたものが面白かったりするのう。

「漱石…」は島田荘司という偉大な作家の作品です。光文社文庫で出てますよ。
「シャーロック・ホームズ談はギャグである」という
瞠目せざるをえない的を得たテーゼを打ち立てた人です。
コナン・ドイルは探偵小説書いてるわりには、いかがわしい事が大好きだったみたいで、
交霊術とか妖精にはまって霊能者のパトロンになったりしたらしい。
「ルパンvsホームズ」は面白くないね。きっと、ルブランが書いたからつまらないんだよ(偏見)

関係ないけど、昔の文学者が推理小説を書くってのはけっこうあったみたいで、
坂口安吾は「不連続殺人事件」を書いてるし、福永武彦は加田怜太郎という仏文学者
を探偵役にした作品を書いてるんだよね。埴谷雄高も推理小説に親和的だったみたいだし。
江戸川乱歩が谷崎の「路傍」(だっけ?)は優れた心理ミステリーだとか言ってるしね。
村上春樹もSFと海外ミステリーが好きだったみたいね(うろ覚えだけど)。
と、無理やりスレタイにつなげてみる。

>比較的眠くない時間帯は……無意識下で書かれたものが面白かったりするのう。
知ってる分野・得意分野が全然異なっているのにﾏﾀｰﾘ雑談してるから面白い。
まったくわからない所はお互いスルーしてるっていうw
唯一共通の話題だと思われたのは「山口六平太」だけで。俺は>>274,>>286が良かったなぁ。

スレタイに合わせてNirvanaネタを一つ。カート・コバーンの奥さんのコートニー・ラヴは
映画俳優のマーロン・ブロンドの孫だったんだって。DNA鑑定して確かめたらしい。

マァ、まだ起きているわけだが。

>まったくわからない所はお互いスルーしてるっていうw
良いよね。
先日、古本屋にハヤカワ文庫を買いに逝ったら、休んでた。
オヤジは阪神が優勝して、いろいろ忙しいらしい。

>交霊術とか妖精にはまって
ちょうどそういう本を読んでいる所なんだけど、19世紀って面白いよね。
コナン・ドイルとかって科学的な思考方法の人っぽいけど、嵐のようなインチキ時代の潮流には
抗えなかったんだろうなぁ。
19世紀という時代は、変わった生活やびっくりするような旅の話が豊富に語られる時代だったら
しい。皆がなにかセンセーションを期待してたとかいう。
センセーションは19世紀の流行語だったんだって、どうでもいい話だけど。

>福永武彦は加田怜太郎という仏文学者
そんな事、知らないよー、福永さんは、真面目な人だと思ってた。
あと、山口六平太は酒に弱いらしいよ。
ちなみに、六平太が釣り馬鹿日誌のスーサンを探偵役にした作品を書いていないみたい。

マァ、まだ起きているわけだが。

>皆がなにかセンセーションを期待してたとかいう。
ロマンがあっていいよねぇ。
船に乗って旅に出て、現地人ﾌﾞﾁ殺してお宝奪ってオラも金持ちだとか、
聖書を暗記しただけで地主どんの家庭教師になって美人の奥さんと不倫したとか、
孤児院で育ったけど、文通相手がのっぽの大金持ちでゆくゆくは結婚してハッピーよとか。
あと、そのころの交霊術ってのはけっこう馬鹿馬鹿しいトリックが主だったみたいで、
テーブルに座っている人全員が輪になって手をつないでいるのに、
どこからかパチパチとラップ音聞こえてくる(；´Д`)
実は、霊媒が足の関節を鳴らしていたという脱力のオチがつくとか(コレはホント)。
その程度でメジャーになったんだから、人知を超えたものへの憧憬が強かったのかなぁ。
なんか、ドイルについては、奥さんが死んだからそれを霊媒に呼び出してほしかった。
とかいう涙ぐましい話が裏にあったような記憶もある。

探偵役が加田怜太郎なんじゃなくて、それは福永さんの推理作家用ペンネームだった。
あと、谷崎のミステリーってのをちょっと調べたら「路傍」じゃなくて「途上」だった。
しかも、心理ミステリーじゃなくてプロバビリティーの犯罪だった。崩れてきてるなぁ。

あと、山口六平太は大日自動車創成期にタイムスリップして、
オイルショックを予言して先代社長の危機を救ったらしいよ。
で、これはあまり知られてないことなんだけど、
有馬係長の奥さんの先祖は太宰治の心中相手のお兄さんじゃないだって。

>>311
マァ、まだ起きているわけだが。
19世紀には、日傘を一本だけ持って自分は絶対安全だと信じて、アフリカの奥地にまで入り込んでいた
ヨーロッパ人女性とかいたらしいね。
なんか学生服で砂漠を旅するような、ジョジョの奇妙〜っぽい感じだけど、あれの作者の人は19世紀好
きなんかな、よく知らんけど。

降霊術は金もうけになったらしい。
先にも書いた神智学研究会は、なんか変なビルとか立ててるし、ギリシャ風の変なやつ。

谷崎は文学者っぽいけど、アフォなのも結構書いてるよ。
「猫とショウゾウと女達」とかいう長くて題名を覚えてない作品とか適当だった。

最近、ローカルな流行が笑える。
古書店で「最近は高橋新吉が大流行ですなぁ」とか。
その店に来てる人以外、誰も知らんような流行。

とにかくこれからは夜に寝ようと思う。
無理かもしれないけど、頑張りたい。

>日傘を一本だけ持って…ヨーロッパ人女性とかいたらしいね
これﾜﾗﾀ。かけ離れすぎてるから、リアリティーがなくなるんだよね。
ヤンジャンでやってる「ガンツ」にもそんな話があった。
渋谷で殺人鬼がショットガンぶっ放してるのに、
「なに?　ロケ?」とか言ってるうちにどんどん殺されてくやつ。俺も笑いながら殺されそうだ。

ジョジョの作者はかなりのロックフリークだよ。スタンドの名前はほとんど海外バンド名。
JoJoってのもビートルズの「Get back」に出てくる人名からの引用。
俺としては2部の情けない感じが好きだった。
相手は最強生物なのに、ジョジョはしょぼい波紋だけかよ!ってのが。

宗教は金になるね。ところで、ギリシャで思い出した話を一つ。
古代ギリシャでは、神に捧げる儀式としてオリンピックを行っていた。
ペルシア軍がエーゲ海を渡ってスパルタを攻めてきた時に、
ギリシャ軍は兵が集まらずにペルシア軍に敗れた。
何故兵が集まらなかったかというと、ちょうどオリンピックの期間だったから。
皆オリンピックの方が大事で、戦争に行かなかったんだって。
これも日傘一本にちょっとつながるかな?

俺は最近、流行り言葉が面白い。
「それ、激アツですよ」とか「その服、なくね?」とか。
ちょっと違うけど、サンマが言ってた「浦島太郎って息長くね?」とかね。
「おまえは天才かよ?」と思うようなことを意外な場面で言う奴がいるから楽しい。
2chでも斬新な言葉遣いをいっぱい採集できるから楽しい。

俺達は牙をなくした吸血鬼　言葉を養分にする吸血鬼

>相手は最強生物なのに、ジョジョはしょぼい波紋だけかよ!ってのが。
これ、俺も好きだった。
なんか勝てる気が全くしなかったよね、あの主人公は。
ギリシャつーと神話が有名だけど、日本というかアイヌにはユーカラがあるのう。
神様の概念とかが面白いんだけど、面白過ぎで、忘れちゃった。

>何故兵が集まらなかったかというと、ちょうどオリンピックの期間だったから。
これって良いなぁ。
スパルタは一所懸命なのに、ギリシャは
「漏れのチャリンキーは最強ですが何か？」
「馬age」
「アリストファネス自爆乙」
とかやってた訳だよね、平和で良いって戦争してるわけだけど。

言葉は面白いよね。
一時期、町で人の話を盗み聞きして、書きとめるとかいう遊びをしてた。

dat:03/25/2002
plp:オレンジのジャケットの男、呼び込みの男
whr:風俗街
wod:
連動してな、電球と。
あぁ。
そやけど、連動してへんねんな。
デモ画面やな。
そうそう、デモ画面なんや。

こんな感じ。

>なんか勝てる気が全くしなかったよね、あの主人公は。
しかも3部になってスタンド使えるようになっても、
「ハーミット・パープル!」って。これもまたしょぼくてﾜﾗﾀ。
宗教サイトなんだけど、これ面白いよ。
ttp://www.win.ne.jp/~ninja/　　　先頭にhをつけてね。
我が祖国日本は偉大だと思ったね。思えば遠くに来たもんだ的哀愁が漂ってる。
>「漏れのチャリンキーは最強ですが何か？」
>「馬age」
>「アリストファネス自爆乙」
これ面白すぎです。爆笑しますた。
スパルタ教育って言葉があるけど、本当のスパルタ教育は凄かったみたいね。
男は7才になると、家族から離れて男だけの集団生活。
で、13才になるとナイフ一本持って1年間放浪の旅に出る。
どうやってその1年を暮らしたかというと、平和に暮らしてる奴隷達の家を
襲撃して食料を略奪してたんだって。それで奴隷もスパルタ人を恐れて
従順になるから万々歳。今だったら、即ﾀｲｰﾎだけどね。

俺は電車とかに乗るときは、本なんて読まないで常に盗み聞きしてる。面白いの多いよね。
脈絡がなくて他人には理解できない会話こそ真のリアリティーだと思うよ。
こんなのがあった。
「明美さん?」
「スパゲッティーの人」
「トイレじゃなくて?」
「だから違うって」
「あぁ、メタルね」
これは最近見て面白かった2chのネタ
女「○○さんって独身なんですか？」
俺「今は独身だけど、もうすぐ結婚するよ」
女「誰と？」
俺「君と」
女「通報しますた。」

>>314
今日は朝に起きたよ。でさ、このスレ読み返したんだけど、
折れは一人で馬鹿みたいなこと書いてるなぁと思った。言いたかったことの半分も書けてない気分。
漏れは小説を書いたことも書こうと思ったこともないけど、
普通に文字を連ねることすらままならない感じ。中身のない気取ったことしか書いてねえなぁと。
別のとこでも「立派な事してるね。がんがって」と言いたかっんだけど、どうも上手くいかない。

なんか、俺のせいで脱線させちゃってごめりんこ。>>1の人もごめんね。
つまらない感想にレスしてくれてありがとう。嬉しｶﾀﾖ
ノしの人は人間が出来てるなぁと思った。大人だねぇと。漏れはすぐに感情的になっちゃう。
ちょっと俺なりに思うところがあって、当分2chはしないつもりだけど、
新星のくだりのおかげでノしの人の大まかな経歴はわかったから、
何年後かにそれらしき人の○○を見かけたら売り上げに貢献するよ。
黄村先生シリーズと三島さんは自分で調べてみる。

あと、音楽のソムリエっての、実はちょっと漏れに訊いてほしかった(w
Kraftwerkの変態っぽさが気に入ったのならUnderworldもきっと好きだと思う余。
「Everyting,Everything」っていうアルバムを酔っ払いながら
ヘッドフォンで大音量で聴けば理屈抜きでぶっ飛ぶと思う。
Aphex Twinも凶悪な変態っぽさの中に叙情があっていいよ。既存のあらゆる音楽を嘲笑ってる感じ。
ロックでもジャズでもないしテクノでもクラシックでもない、ありえない音楽。真の変態にして天才。
日本人なら椎名林檎はやっぱり凄い。pixies,nirvana直系のグランジと
pistolsのパンク精神が基調なんだけど、radioheadばりの音空間の細部へのこだわりもある。
古いブルースや昭和の歌謡曲も上手く取り込んでるし。詩もブンガクしてるしね。
いろんな音楽のエッセンスを完全に消化して、荒削りに再構築してる感じ。
最近はジャンル分け不能な未知の領域まで逝っちゃってる。本当にずば抜けた表現者だと思ふよ。

関係ないけど、朝のうどんは美味いね。まぁ、ドンベエなんだけども。

偶然にも今日は朝起きた。

2chしばらく止めるんすか。
それも良いかもしれない。
俺も生活がちょっとヤバゲなので、いろいろ考えなくてはなぁ、とか思う。

>>316
ありゃ。もったいない。
このスレなるべく干すしとくから、また帰ってきたら書いてね。

>>317
あなたは引き続き書いてね。

もう逝っちゃったのかもしれないけど。
最後に聞きたいのだけど、20代ウツのワタスで会話した人と同じ人なのかな？
まぁ、どうでも良いことなんだけど。

Aphex Twin は微妙に聞いた事があるんだけど、もう一度聞いてみるよ。
Underworld については、絶対に聞いてみる。
日本人は なぎらけんいち くらいしかマトモに聞いたことないかも。
ちなみに、なぎらのエッセイがちくま文庫から出てるけど、あれは凄い。
「東京酒場漂流記 ちくま文庫 なぎら健壱」 が一番のお勧めかな。
かなり荒削りな文章なんだけど、たまにもの凄い才能を感じさせるなにかへんなモンがある。
ただ、残念な事に根気の無い人らしい。

ここで小説を紹介するのは、自分のためにも良いことだと思う。
なんとなく最近は、イロモノ文章を読む事が多くなってたんで。

突然だけど、ダメ板の住人は、なんか江戸の町民みたいな感じがするよ。
大昔の江戸の町に生れてたら、幸せだったり出世したりしてたんだろうけど、今は下品な時代
だからね、粋とか諧謔は通用しなくなっちゃったのかもしれないな。

ついでなんで、ひとつ紹介しておこう。
別の板で紹介したモノの再掲なので、ちょっと恥ずかしかったり、文体が古かったりす
るけど。(手抜き)
春は馬車に乗って
http://www.aozora.gr.jp/cards/000168/card904.html
心にやさしさが足らなくなったら、折れはコイツを読むことにしています。
病気の奥さんを旦那が看病して、春が馬車に乗ってやってくる話で、心が弱っていると
きに読むと泣いちゃうよ。
コイツは、今東光(悪名っていうカツシン映画の原作者)に誘われて菊池寛と喧嘩しよう
としたけれど、川端康成に止められて、アッサリ今を裏切った。今はアフォなので、最
後まで粘ったけど怒られてへこんだみたい。なんかよくわからん週刊誌に、今和尚の人
生相談みたいなのをしてたのをうっすら記憶しているが、関係ない話なので、ここらで
止めとく。
横光の小説は今では堅い作品って思われがちだったり、存在すら知られてなかったりだ
けど、めちゃくちゃ本が売れてウインドウズ並みのシェアだった時代もあったりして、
なんかよく分からんなぁ、と思うですよ。

ハ、ハヤイ…
止めるといっても、始めたのが3ヶ月前くらいだからね。
まぁ、色々読んだし色々やったから楽しかった。
たくさん書き込んだし、スレ立てたり、煽ったり荒らしたりもしてみた。

>20代ウツのワタスで会話した人と同じ人なのかな？
そうです。なんか、色々なアプローチでやってみたかった。でも、カノシンは違う余。
ノしさんの文章は山谷とかこの板の初期からチェックしてた。
ちょっと雑談してみたかったから、あっちでけしかけた。ごめん。

>江戸の町民みたいな感じがするよ。
そうだね。折れもそう思う。
でも、俺がそうなんだけど、得体の知れない劣等感や敗北感があるからこそ、
それを笑いにできるのかもしれない。
そういうのを吹き飛ばすのに一番有効なのは笑いとユーモアだけだからね。
あとは、信仰か。

このスレは漏れにとっては有意義だったよ。ありがとう。

>>321
同じ人だったのか。
彼とは深く話してみたいと思っていたので、良かった。
俺はこことｶﾝｶﾞﾙと20代くらいしか書き込みしてないかもしれない。
他にも書き込んだかな？ 覚えてない。まぁ、とにかく遊んでくれてありがと。

しかし、偶然にも、今日はたまたま朝に起きた。
こういう縁みたいなのがあるから、面白いんだろな、世界は。

>>322
この板の初期じゃなくて、このスレの初期だった。ごめん。
山谷にも書き込んでませんでしたか?
ヨイショット、マケルナ。はノしさんだったような気がするけど。

>>320
「春は馬車に乗って」読んでみます。
青空にあるみたいだけど、今日は出かけるから、古本屋で探してみます。
俺も心が弱ってるから、泣いちゃうかもしれないけど。
太宰さんの小説ももっと読もうと思う。

AphexとかUnderworldを宣伝しちゃったけど、気に入らなかったらごめんね。
Amazonで検索するとレヴューがいっぱいでてくるから、
自分の好みそうなのを選んでいただければ良いと思います。
椎名林檎は大正に通じる香りがするような気がする。

面白いですね、世界。

>ヨイショット、マケルナ。はノしさんだったような気がするけど。
あぁ、俺です。
お出かけ気をつけてね。
俺も今日は無理して出掛けます、古書店でハヤカワ文庫も買ってこよっと。

俺は、音楽は気にいらない事は滅多にないです。
知識が無いから、審美眼も備わってないので。

命があればまた他日、さらば。

これは独り言だけど、
俺は空を見てたけど、雲がなんにでも見えたから何も書けないんです。
一つの形に絞ることが出来ない。あれは林檎だ、とかあれは象だとかどうしても思えない。
一つに決め付けるのは傲慢だと思った。本当は何も意味していないのに。
で、俺は伝えるべき何物も持っていないんではないかと思ったんです。
谷川俊太郎の「鳥羽」を読んだ時にも、それを感じた。
>>300,>>301は太宰さんじゃなくて、
自分自身のことを書いてたんだなぁといまさらながら思った。

メソメソしてごめんね。これが最後です。
命があればまた他日、さらば。

こんにちは。出戻りです…

何も書けないと上に書いたけど、
昔、拙い詩を必死で書いてたことがありました。
高校生の時に書いた詩は大岡信という人が選考した
マイナーなコンクールで入選して、今でも何処かの電柱柱に刻まれてます。
そこで選ばれた詩の中では一番優れたものを書けたと思っています。
でも「鳥羽」を読んで、伝えるべきなにかと覚悟がある者以外は
無自覚に詩を晒しちゃいけないんだと悟った。
だから、今でもたまに詩を書くけど誰にも見せない。
今の俺は何も伝えるべきことを持ってないから。

これが本当に最後だけど、格好良く去りたかったよ。
上ので終わりにすればよかったんだけど、ｶﾝｶﾞﾙｰを読んでどうしても書きたくなった…
ノしさん、かまってくれて本当にありがとう。

>>326
あなたは何かを伝えようとしてるじゃない。
無意識かもしれないけど、見ず知らずの人間に声を発してるじゃない。
誰にも聞こえなくても、自分に語りかけてるじゃない。
誰が答えなくとも、あなたはあなた自身に答えてる。
その声に正直になればいいんじゃないの？

つか、詩が書ける人はすごいよ。
俺は書けない。

>>326
古書やのオヤジは、トンプスンは奥の書庫にあるかもしれないと言ってた。
ロシアの幽霊もなかった。これも書庫にあるかもしれないっぽい。
大岡信は良い作家だと思う。
読んでるか、読んでないかわからんけど、とにかく書いてみる。

詩は俺も少しだけ好き、でも書けない。
世の中にヘボい詩が多いことも確かだが、本当に凄い詩には、素直に頭を下げたく
なる。山之内獏や高橋新吉が好きだな。
奇麗すぎてよくわからなかったのは、中勘助。
銀の匙っていう圧倒的かつ宇宙的な名作小説があるので、機会があれば。
岩波文庫で出てます。

正岡子規が死ぬ間際に書いた新聞連載の為の雑文は、犬の糞についての文章だった。
時世の句は別にあるんだけど、俺はこの犬の糞の話のほうが衝撃的だった。
晩年の子規は脊椎カリエスで背中が腐っていたんだけど、死ぬギリギリまで読者を
楽しませようと必死だったんだろうな。

ついでに、大昔に書いた恥ずかしい詩のようなモノを晒しておこう。

生まれ落ちて
吐きし言葉は あきそらに
ちりぢり砕け なごりすらなし

>>327
ありがとうございます。
俺には正直よくわかりませんが、お言葉いつまでも覚えときます。

>>328
読んでます。止めようと思ったけど、ついつい見ちゃう罠

トンプスンは前にも書いた「内なる殺人者」が一番凄いですが、
「ポップ1280」「グリフターズ」「死ぬほどいい女」「残酷な夜」あたりも名作です。
かのスティーブン・キングが、「内なる殺人者」は「白鯨」
「日はまた昇る」と肩を並べるアメリカ文学の傑作だとほざいてました。
キングは自分が好きな作家はとにかく絶賛するので、信用度は低いですが。
レジナルド・ヒルだったら、「骨と沈黙」が白眉ですよ。

「銀の匙」読んでみます。
俺は戦後詩(荒地の人とか)と海外モノしか読んでないから、
それ以前になると、啄木とか高村光太郎みたいな超メジャーな人のしか知らないないんだよね。
啄木は「一握の砂」とかより口語詩の方がヴィヴィッドで良い感じ。
啄木の経歴は太宰さんに似てますよね。太宰さんより自分勝手な人だったみたいだけど。
「そのかみの　神童の名の　かなしさよ　ふるさとに来て泣くはそのこと」

しかし、2ch止めるぞ!!とか宣言して、
久しぶりに真面目に学校に行ったら、図書館が改築されててびびったよ。
ふむふむ、スゲーなぁと思って眺めてたら迷子になっちゃった。

谷川俊太郎に影響されたって言うとなんかウブなアフォみたいだけど、
今まで読んだ詩の中では吉本隆明の「転位のための十篇」に一番衝撃をうけた。
衝撃を受けすぎて、全部暗記しちゃったぐらい。もう忘れたけど。
そしてツェランの「死のフーガ」を読んで終わったと思った。
で、たまたま手に取った「鳥羽」にとどめを刺された。
もう冗談でしか書けない気分。
漏れの駄作をここで晒そうかとも思ったけどやめときます。ヘボでつまんないし、無意味に長いから。
吉本隆明と北園克衛とボードレールとルー・リードを足して100で割った感じの変なの。
所詮「荒地」周辺の亜流って感じ。たいしたもんじゃないです。
金儲けのために滅茶苦茶な推理小説を書こうかなぁと空想することはあるんだけどね。
今はもうマーケットが完全に飽和して、アフォなのばっかりだからつけ入る隙があるかもしれないと。
まあ、漏れにはどだい無理な話なんだけど。

鮎川信夫と吉本隆明の対談集を読んでるんだけど、その中にちょっと悲しいエピソードがあった。
黒田三郎という人に「一人の女に」という愛する女性の事を書いた
凄く良い詩集があるんだよね。俺も好きなんだけど。
で、結局黒田さんはその詩集に登場する女性と結婚したんだけど、晩年は仲が凄く悪かったみたい。
NHKがインタビューに来て「一人の女に」の話を黒田さんにさせたんだけど、
NHK「それで今の奥さんが、この詩集に書かれた女性なんですね?」
黒 「なに?　この変な女が?　君、冗談を言っちゃいけないよ」
こんなやりとりを奥さんの前でしたんだって。当然、喧嘩になったらしい。

その対談集の中に名言があったから引用しとく。
「誰でも10年間、詩・小説を書けば一人前の作家になれる。真価を問われるのはその後なんだ」

こういう具合に脱線しちゃうから、長くなるんだよね。
それもまたオツなんだけど。

何故、漏れが2chでこんな床屋政談みたいな
文学よもやま話を長文で書いてるかっていうと、
周りに読書してる人間がまったくいないからなんだよね。

だってさ、「今まで読んだ本の中で、一番感動したのはバトル・ロワイアルだ」
とかぬかす奴がいるんだよ、マジで。実際、そんな人ばっか。
気の利いた奴でも、辻仁成か赤川次郎だぜ。後は、坊ちゃんと羅生門あたりをチョイチョイ。
音楽でもグレイか浜崎、気の利いた奴でもボンジョビかバックストリートボーイズだよ。
まぁ、モー娘。は漏れも好きだけどね…

俺が知ってることは相手が知らなくて、
相手が知ってることは俺が知らないんだからどうにもならない。

別に読書するのが正しいことだとは全然思ってないけど、
いくらなんでもバトル・ロワイアルはねぇだろと思うよ。

あなたが投げたのはこの「金の匙ですか？　それともこちらの銀の匙ですか？」

どうしようもない俺・・・

>>329
海外小説の翻訳文章は、ある意味特殊に成長した分野だと思うよ。
明治辺り、翻訳文章は車で言う所のF1みたいなモンだったの。
外国に追い付くためには、日本の文章をチューンする必要があったわけよ。
鴎外やら二葉亭四迷の翻訳を読んでると、ワケわからんくなる。

今の翻訳文って、純文学系のヤツよか、ミステリモノの方が良い。
まぁ、ハードボイルド小説をいくつか読んだだけなんだけど。
良い翻訳文は、日本の珠玉とも言える大事なモンだと思う、ヘボい人も多いけど。

ミステリに詳しい人は、純文に詳しい人に畏敬の念を覚えるみたいなんだけど、(漫画の人も同じかな？)
俺は逆にそういう人を見るとスゲーと思うんだよね。世界は面白い。

>>330
谷川だけ読んでスゲーと言ってる人は信用出来ないけど、他のモノ読んでスゲーと言っている人は信用出来るよ。
俺は英雄大学生とかいう話を妄想する。
むちゃ糞強い大学生が消費者金融とか、馬鹿大学生とかを頃しまくって、最後はアメリカに乗り込むとかいう。
立川文庫の小説ってそんな感じ。

>>331
それってワカるなぁ。
でも、どこかに詳しい人はいると思うよ。
俺は出会えなかったけど。

文学板にも遊びに逝った事があるけど、こんなに楽しくなかったな。
あそこは、人にナニかをひけらかす為に読んでる人が多過ぎるよ。
考え方も硬直的だし。床屋話には向いてないよね。
詩は気が向いたら読ませて欲しいかも。
大岡信が選んだくらいだから。
俺なんかせいぜいバイトで書いた他人の爺さんの自伝がロータリークラブ
で大評判になったとかいう程度だよ。
ロータリークラブと大岡信、どっちが強いんだろ？
俺にもJOMOの童話賞に送るつもりで送らなかった、童話があるんで、気が向いたら
晒し付けようかな、とか思う。
なんで送らなかったかと言うと、全体的にヤバい出来になったから、泣けるぜ。

偶然にもウチの大学図書館も改装してた。
青い椅子に変りつつ、本棚の配置がメチャクチャになってた。
ついでに、山下清の画集を書庫から出してもらったんだけど、職員の人と喧嘩になりそうになったよ。
いちいち手続が面倒くさいのね。

>>332
まだ投げてないかな、爪にひっかかってる状態、微妙。

さて、パートのおばちゃんから御呼びがかかったので、バイトに逝ってくる是余。
電話してこないでよのサッサ。

2ch止めようと思ったんだけど、なんかインターネットしてても
気まぐれに囲碁の初心者ページでルール覚えてコンピューターと対戦したりしてるから、
それなら、ここで書き込んでた方が良いなぁと思ったw

>>333
>明治辺り…日本の文章をチューンする必要があったわけよ。
これ勉強になりました。

>今の翻訳文って、純文学系のヤツよか、ミステリモノの方が良い。
純文の人は、すぐに解釈とか作家の背景みたいな方に行っちゃうけど、
ミステリー好きはそんなのおかまいなしにとにかく読みまくるから、
ミステリーに適した文章を書けるのかなぁと、ちょっと思った。

ハードボイルドは俺も大好きです。
ベタだけど、漏れはレイモンド・チャンドラーが一番好き。ハメットはわからなかった。
最近だとデヴィッド・ハンドラーという人が素敵なハードボイルを書いてる世。
ハードボイルドは鋭くキレた会話と痺れる独白のためだけに存在する分野だと思う。
私立探偵が出てきて銃撃戦しても、その二つがなくちゃハードボイルじゃない気分。
ブラックマスクというアメリカのクライムノベル専門雑誌で
作品を量産してた作家達の中で金言になった言葉。
「展開に困ったら、とりあえず銃を持った男を登場させろ」
こういうの、良いなぁと思う。チャンドラーも忠実にこれを守ってる。

なんか、立川文庫の話を読むと、どうしても初期の筒井康隆を連想しちゃう。

>334
>でも、どこかに詳しい人はいると思うよ。俺は出会えなかったけど。
漏れは理系の学部だから、周りに小説を読んでる人がいないのかと思ってた。
ジャンプﾏﾝｾｰとか、「昨日の少年マガジン読んだ?」って言われても困る。
ジャガーとハンターハンター、クロマティ高校は面白いけどね。

文学板には行ったことないけど、科学系の板でも同じ感じ。
「○○読んでこい。話はそれからだ」「厨房逝ってよし」が溢れてる。

>ロータリークラブで大評判になったとかいう程度だよ。
凄いですね。でも、それは自伝なのだろうか…
そういえば、上に書いたハンドラーの小説の主人公は自伝専門のゴーストライターです。
新聞広告に掲載されてる自費出版の自伝の宣伝を見ると、誰が買うんだ?と思ってたけど、
そうか、ロータリークラブの人が読むのか。
ロータリークラブと大岡さんは、どっちも同じくらい強いんじゃないかな。
一番強いのは、おすぎとピー子だけど。誰も反論できないから。

童話って本来、凄くリアルなものだよね。小説の装飾が削ぎ落とされた原石みたいな。
子供が読んだら顔をしかめて、親が「こんなの残酷すぎるわ」と思うくらいのが、良い童話だと思う。

焼酎を温めて、ごま塩をかけたご飯を食べながら飲むと美味いね。「美味し!」by 大市民
煙草が切れて苦すぃ。財布の中には50円しかないし。

>>335
>囲碁の初心者ページ
折れはPalmでオセロで鍛えまくって、インターネットオセロ？ とかで徹底的に見知らぬ対戦者
を叩きのめしてたりしてたなぁ。
一度異常に強い奴と対戦して、苦杯を喫して以来やってないけど。
レイモンド・チャンドラーはキレた文書だね。
翻訳の人も凄いと思った。サラ・パレッキーは微妙だった。
>「展開に困ったら、とりあえず銃を持った男を登場させろ」
これが立川文庫だと、
「展開に困ったら、旅をさせろ」
になっちゃうな。
水戸黄門がすりこぎを持ったババァにブン殴られたりするよ、メチャクチャ。

なんか講談から始まってるのね、立川文庫って。
講談は、もと大阪で本物の豪傑とかが自慢話をしたり、太平記をライブで読みまくったりしたのが起源らしいんだけど、
その後江戸で発達する。
で、講談社が講談を文章化したものを出版して大人気になるんだけど、同じネタばかりなので、皆が飽きてくるの。
#一旦、読んでいたものを、再び文章化したりってのが、声の文化から文字の文化への移行なんかを思わせて、
#面白いと思うな、どうでも良い話だけど。
で、飽きたんなら、もっと適当にやりゃーいいじゃんかよってな感じで、立川なんちゃらさんが、大阪で燻ってた講談師
に書かせたものが立川文庫の起源らしい。
徳川家康がたぬき爺とか言われ出したのって、立川文庫が始めらしいね。
大阪の反逆って感じで良いと思う。

>>50円
俺も中国人留学生に「ノしサンはお金ナイですか？」とか聞かれちゃう位なんだけど、一時期マジで
ヤバかったな。
ドーナッツとタバコで生きてた頃があって、人から「オメー顔色茶色くね？」とか言われた。
当時の記憶がメチャクチャ曖昧なのが残念なんだけど。
なんかベットで寝ながらドーナッツ喰ってた。20個320円とかで、安物油と砂糖と小麦粉のカタマリ
みたいなやつ。
タバコは新星とかいう150円のヤツを愛煙してたな。マズかった。

ロータリークラブは謎だけど、最近の独自適当調査から判断するに、フリーメーソンとかもっと遡ると
テンプル騎士団なんかに源を発っするんじゃなかろうかと。
友愛とかワケわからん事を逝ってる。
ライオンズクラブとの関係とかいろいろ目が離せない。

考えてみると、ここってけしかけの人とSさん以外の人々も読んでることに気づいた。
童話は晒すの止めようと思った。

2chはちょっとだけするのが良いんじゃないのかな。
2chでやってる事ってコミュニケーションなんだと思うんだけど、ある特定の人種って
のは普通のコミュニケーションをとるのが難しいんだと思う。
人間って対話する生き物だと最近とみに思ったりする。

>>337
異常に強い人は存在するね。
プロの将棋指しは50手先、さらには100手先まで考えてるらしいけど、凄すぎる。
将棋や麻雀は厨房の頃から好きなんだけど、そんなに強くない。
素人相手なら勝てるけど、定石とかを必死に覚える気力が俺にはなかった。

原りょうという作家がいるんだけど、この人は10年かけてチャンドラーの文章を咀嚼して、
見事な和製ハードボイルドを書いた。文体も雰囲気もチャンドラーそのものなんだけど、
実はチャンドラーより整った良い作品を書いてたりする。

チャンドラーや立川文庫の作品を難解な文学理論を華麗に駆使して、
「この旅はオイディプスに代表される英雄流離談をモチーフにしてるはずだ」とか論じる批評家に、
「折れは展開に困ったから、銃を持った男を唐突に出しただけだぜｹﾞﾗｹﾞﾗ」
「漏れは展開に困ったから、旅をさせただけだぜﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ」
と作家が言い返したら痛快だなと思った。

講談の話はとてもためになりました。

>ドーナッツとタバコで生きてた頃があって、
壮絶ですね…
俺は最近、一日一食になってる。煙草吸いすぎるから腹が減らないんだよね。
漏れも顔色が悪くて、日に当たらないから青白くて頬がこけてるんだけど、
友達に「家に帰ったら自殺しそうな顔してるね」とか言われたことがある。

>>338
>ロータリークラブは謎だけど、
てっきり、ロータリークラブって農耕ロータリー車のクラブかと思ってた…
田舎者はこれだから駄目だ。
ホームページを見たら、どこの団体のにも奉仕の精神て書いてあるね。

>考えてみると、ここってけしかけの人とSさん以外の人々も読んでることに気づいた。
そうなんだよね。漏れも晒そうかと思ったけど、
「駄作晒しage」とかされたらやだなぁと気付いてやめた。
しかし、>>267以降は俺達3人以外、一個しか書き込みがないね。
最新50がほとんど僕らの書き込みで埋まってる。
二人だけで長文書きまくってるスレは2chにあまりないよね。
意外と、前代未聞なのかもしれない。

>2chでやってる事ってコミュニケーションなんだと思うんだけど…
2chの色んな板を見てきたけど、それぞれ板独自の特色に特化されてるよね。
前にも書いたけど、この板はやっぱり自虐・ネガ・ぬるさに特化されてると思う。
みんな風船を空に飛ばす事を望んでるのに、独自のぬるさのせいで
風船をみんなでまわして息を吹き込んでる。それじゃ、飛ぶはずもないのに。
どうしても気取りや自虐が混じって素直に書けない。漏れもそうなんだけど。
本当にしなくちゃいけないのはヘリウムガスをどうやって調達するかとか
どうやって高く飛ばすかを話し合う事なのに、皆で二酸化炭素を風船に吹き込んでる感じ。

2年前くらいに買った両切りのピースを見つけたから、今はそれを吸ってる。
賞味期限をだいぶ過ぎてる感じだけど、助かったよ。ニコ中、ｶｺﾜﾙｲ。

>>339
オセロはまたいつか訓練したいと思う。
麻雀はルールを知らないよ……
将棋もコマの進め方は分かるけど、複雑すぎる。
黒と白という単純でデジタルな感じのオセロが好きだ。
でも、あれって究極のオセロニアン同士でやると、先攻、後攻で勝負が解ってしまいそう。

>原りょう
ウヒョー知らない人が沢山出てくるなぁ。
上に出た人たちは、いつかかならず読むと思う、いつになるか分らないけど。
教えてもらわなきゃ知らない人ばかりだろうな、書物って出会いだ、本当に。

>日に当たらないから青白くて頬がこけてるんだけど、
そのうち、だんだん茶色くなってくるぞ(W
悪い煙草を吸っていると特に。
両切りのピースは香りが良いので、身体に良さそうだけど。
最近は煙草とコーヒーだけは良いものを吸収するようにしてるよ。
アメリカンスピリッツは高いけど美味しい。

>>340
ダメ板はたしかにネガティブだよね。
でも、時にダメな人間の誇りやら意地みたいなものが見え隠れして、興味深い。

ダメじゃない人を見ていると、なんかギリギリの人も多いと思うな。
別に仕事して家庭を持ってるんだから、それで十分じゃないかとか思うんだけど、小説を書き
たがったり、実質のないスキルアップというモノを求めたりしちゃう。
人間まともに生きてるだけですごいのに、なにものかであろうとしちゃうんだろうな。

俺はもう別に大金持ちになりたいとか、圧倒的な名声を得たいとかはなくなっちゃったんだけ
ど、1ミリくらいは世界を愉快にしたいとか思ってたりする。
1ミリが難しいんだけど。

全然話は代るけど、2chで起きる最強論争とか好きだ。
他人から見るとショーモないことに命かけてるんじゃなかろうかと思わせる人とかいるもんな。
古代人が2chしてたら、
001 鉄器キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!! (773)
128 今時石器を使っている奴は縄文人(w ( 9)
248 鉄器を使うやつはｼﾛｳﾄ､プロは青銅器だろｺﾞﾗ!!! (405)
650 弓最強 (040)
722 鹿の角 (002)
みたいな感じになりそう。

いきなり余計なお世話だけど、卒業だけはしたほうが良いよ。
俺は今6回生で一年休学したわけだけど、大学がものすごい邪魔なんよ。
今さら止めるわけにもいかんし。
この辺を詳細に叙述しはじめると、複雑なんで旅をさせたり銃を持った男を出さない
といけなくなるんで、止めとくけど。
優秀な人っぽいので、心配ないとも思うんだけど、一応。

> 本当にしなくちゃいけないのはヘリウムガスをどうやって調達するかとか
> どうやって高く飛ばすかを話し合う事なのに、皆で二酸化炭素を風船に吹き込んでる感じ。

なるほどねぇ。。。こう考えるわけだ。
トシのせいか、環境のせいか、いずれにしても俺がずれるわけだ。
いや、勉強になりました。こういう発見があるから俺は２ちゃんに居着いてるｗ

>>341
>先攻、後攻で勝負が解ってしまいそう。
チェスだと、そうみたいね。世界1のプレイヤーよりコンピューターの方が強い。
将棋は取った駒を「はる」ことが出来るから、その分複雑でまだそこまで逝ってないみたい。
将棋は定石があるから50手先まで考えられるけど、例えば歩が2コマ前に
進めると総理大臣がルールを変えたら、プロの人が培ってきた将棋思考も無に帰しちゃうと思う。
「チェスに必要なのは分析力ではなく計算力と注意力である。むしろ分析力を養うのは
　ホイストだ。世界最高のチェスプレイヤーは、唯の優秀なチェスプレイヤーに過ぎないが、
　ホイストに関する熟練は、頭脳と頭脳が争いあうより高次な事柄での成功を意味する」
エドガー・アラン・ポー/モルグ街の殺人

>いつかかならず読むと思う、いつになるか分らないけど。
変なのは紹介してないつもりだから、それなりに面白いと思います。
折れも読むつもりです。立川文庫は無理っぽいけど。

アメリカンスピリッツ良いね。異常に燃費が良いし。たしか、添加物を使ってないんだよね。
どこかで誰かが吸ってたな…そうか、湾岸署の青島巡査だ!　by「踊る大走査線」

>>342
>人間まともに生きてるだけですごいのに、なにものかであろうとしちゃうんだろうな。
ワタスにあったノしの人のカルチャースクールの話、漏れは凄く良くわかったんだ。
このスレの前の方にあった、ノしの人の893云々に対する反論も同じことだよね。
真面目に普通に生きる方が立派だというやつ。漏れもそう思う。でも、
「人生について知るべきことは全部カラマーゾフの兄弟の中にある。
　でもそれじゃ足りないから私はSFを読むんだ」
カート・ヴォネガット・Jr/スローターハウス5
ってのがあったけど、折れにはちょっとそんな気分もあったりする。
しかし、一部のｵｻｰﾝやｵﾊﾞｻｰﾝが抱いてる、小説を書いたり源氏物語を読むのが
「文化的で高級な作業」だってのは、幻想としか思えない。
関係ないけど、推理小説を読んでるだけで「オマイｲﾝﾃﾘじゃん」とか言われるので、
読書崇拝みたいなのがあるのかもね。実際は凄くマイナーな趣味だと思う。アイドルヲタ並の。

>2chで起きる最強論争とか好きだ
2ch的発想とか、2ch言語って面白いよね。とにかく笑える。
「吉野家コピペ」とか「1の母ですが…シリーズ」を初めて見た時は笑ったなぁ。
つい最近けっこう大きい地震があって、凄く不謹慎なんだけど、
ｼﾞｼﾝｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_-)=ﾟωﾟ)ﾉ━━━!!!!
という絵文字が一瞬頭に浮かんじゃった。そんなこと考えてる前に逃げろよ、と思った。
「今時石器を使っている奴は縄文人(w 」　ﾜﾗﾀ。

>卒業だけはしたほうが良いよ。
折れはサボりすぎて必修を落として一回留年しちゃったんだけど、
他の単位はそれなりにとってたから、1週間に4コマしかとらなくていい状態。
だから、今は休学に近い感じ。
邪魔だってのはよくわかる。卒業はするつもりです。ありがとう。

>>343
長くなるので上では割愛したけど、風船云々には続きがあるので、ちょっと書いとく。

どこでも、その板独自の特化をベースにした独自のルールがある。
で、僕らはその板のルールを意識して書き込んでる。
だから、いくら匿名掲示板でも書き込みにフィルターをかけちゃう。
そのルールを理解してないと、「厨房氏ね」「激しく板違い」とレスされるから。
「そんな風船じゃ、飛ぶはずないよｹﾞﾗｹﾞﾗ」みたいなことを書くと、あっという間に疎外される。
でも、Sさんはそれを飛び越して二酸化炭素が詰まった風船を破っちゃうんだよね。
「なにするのよ!!」って反感を買うこともよくあるんだけど、本当はそれが一番建設的な手段なわけで。
異質だって書いたのはこういう意味で、俺はそれが悪いことだと言いたかったわけじゃないんだ。
何度も書いたけど、立派なことだと思ってる。
僕らが竹刀で打ち合ってるのに、真剣(拳固?)で迫ってくるというのも同じ意味。
これは2chだけでなく、リアルでもそのままあてはまるのかもしれない。
だから、例の訓話というやつでこの板にいる人の防具をぶっ壊してほしいと勝手ながら思ってる。

> でも、Sさんはそれを飛び越して二酸化炭素が詰まった風船を破っちゃうんだよね。
悪いけど違うよ。
俺はそれなりに一所懸命ふくらませた風船を割ったりするような人間じゃない。
それともう一ついえば、防具を壊しても新しい防具があるじゃない。北風と太陽。
敢えて抽象的にとどめておく。

>1000レスの中で、たった１行でも

向うのスレにあったのだけど。
これって、読書の真髄とも言えることだと思うよ。
古書店に来るワケわからん目がギラギラした爺さんも、そういう事言ってた。
俺もそう思う。

よろしければ、こんな唄でも。
ドアーズにはほど遠いけど。

「僕の一番好きな唄は」　　吉田拓郎
http://homepage1.nifty.com/tommyhope/takuro/words/bokunoit.html

>>349
そのページ面白い。
拓郎ってあんまり良いイメージがなかったんだけど、良い歌を書くね。
なぎらの方が好きだけど。
快盗ゴールデンバットはどこへ行くとかの投げ遣り感が好き。

>>344
月下の棋士とかいう将棋漫画を読んだんだけど、あんまり現実感がなかったの。
主人公が強いんだか弱いんだか最後まで分らなかった。
カート・ヴォネガットは読んだことあるかもしれない、名前なんとなく覚えてるから。

>>345
>1週間に4コマしかとらなくていい状態。
よかった、ほっとした。
睡眠と大学、己が苦手だから、他人の事を心配しまくり。
睡眠時間3時間の人とか、めちゃくちゃ心配。

>>347
ごめん。
俺の勝手な解釈だから気にしないで。北風と太陽ね。

>>349
良い歌だね。ただのアイドル好きなｵｻｰﾝだと思ってた。
漏れも便乗して一つ。真島昌利という人の歌。
この板でAA貼ってる真田昌幸さんじゃないよ。外と内。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1059239713/535-536

>>351
>月下の棋士とかいう将棋漫画を読んだんだけど
あの人の漫画の中では異色。大体いつも同じノリで、主人公が謎めいた天才なんだけど、
あの漫画だと主人公じゃなくてライバルが天才役だった。現実感がないのは全部の作品に共通してる。
能条純一は「翔丸」って漫画が面白いよ。
ヴォネガットはアメリカのSF作家。作中にキルゴア・トラウトっていう三文SF作家が出てくるんだけど、
そのキルゴア・トラウトが村上春樹の「風の歌を聴け」のプロローグとエピローグに
出てくるSF作家のモデルらしいです。

>よかった、ほっとした。
ありがとう。
前から訊いてみたかったんだけど、ノしさんて京極夏彦読んだことある?
大正明治の文学に詳しい人が読むとどう感じるのか知りたかったりする。
京極さんは小学生の頃から3時間睡眠なんだって。
そうすれば、たくさん本を読めるからという理由で。

「春は馬車に乗って」を古本屋で見つけたから買ってきたよ。
「銀の匙」は古本屋だけじゃなく、普通の書店にも売ってなかった。
なんかブックオフに「内なる殺人者」の文庫があったから、ついつい買っちゃった。
ソフトカバーを一冊持ってるのにw

>>352
真田さんは知らなかった。
ロクデナシの方が良いな。

>>353
「翔丸」って知らないよー。
今度探してみる。
なんかSF漫画で「セブンブリッジ」とかいう漫画が喫茶店に置いてあったんだけど
面白かった。絵と話が複雑で、よくわからなかったけど。
ジョジョとかもそうなんだけど、英語の文章を読んでいる感じなんだよね。
絵を読み解くことが出来ない。

京極さんはあんましあれだね、全部読む気にはならないかも。
実際、一冊読んだことがなかったりする。
今度読んでみるよ、と書こうとしたけど、やっぱり読む自信がないかなぁ。
でも、本が好きなんだろうな、とかいうのは分る。

もともと最近の人が書く昔風の文章は好きじゃなかったりして。
俺も高校の頃、漢文や古文を多少勉強したけど、日常的に使われていない言葉を
咀嚼するというか自分の身体の中に入れるのは、もの凄く難しい。
あくまでモノマネにしかならなかった。その時代の空気みたいなモノに直に触れ
てねーのに同じ土俵じゃ勝てないな、と気付いた。
そゆことがあったので、昔風文章を読んでいて、現代っぽいリズムなんかが出て
くると急激に冷めちゃう。

つづぎ、かなぁ？

大学入学後、エミュレータでファミコンをやりなおして、気付いたんだけど、僕
らの世代の文章って、ドラクエとかああいう感じの文体にかなり影響されてる気
がするのよ。
データ量の少なさからくる繰り返しとか、チープで底の無い正義感とか。
これは実際にファミコンをしたしないに関わらず、漫画や新聞なんかで伝播し
ちゃってるよーな気持ち。
学生運動の時の下手糞な翻訳調文体とか、ファミコン文体とかってほとんどは
時代の移り変りで消えちゃうモノなんだけど、その中でちょっとだけ長い間、
残るものもあったりなんだけど、そういう文体で美しい文章が書けないかって
いうと書けると思うんだよね。

>>ソフトカバーを一冊持ってるのにw
それの症状が進むと、ヤバいよ(w
意味なく同なじ本のバージョン違いを血眼になって探したしはじめちゃう。
オビ月報元パラ付きじゃなきゃ全集なんざ買えねぇ、とか。
俺はそういう風にならないように気をつけてるけど。

なんか話がズレちゃったな、ゴメン、風呂入るか。

能条純一って「あんた、背中が煤けてるぜ」だったっけ？港の倉庫横浜横須賀。

>>354
セブンブリッジをググってみたんだけど、面白そうだね。折れも探してみよう。
「翔丸」は日本を征服する天才高校生が主人公なんだけど、
翔丸本人をメインにするんじゃなくて、彼に関わる人達へのインタヴュー形式で構成されてる。
「竹田翔丸の中学時代のクラスメート○×子は、私の質問にこう答えた」
「某米軍基地で現在大尉の地位についているその男は当時の事をこう語った」みたいな。
「背中が煤けてるぜ」の「鳴きの竜」よりも、タイトで面白いと思う世。
ジョジョは擬音と台詞が絵みたいに使われてて面白いよね。
「ゴゴゴゴ」「ドラドラドラドラ」とか。

>今度読んでみるよ、と書こうとしたけど、やっぱり読む自信がないかなぁ。
そうなんだ。漏れはやたらと色々絶賛してるから、あんまり真に受けないでください。
厨二の時に初めて読んだんだけど、世の中にはこんな面白い本があるのかと感動して、
一週間くらいで当時出て本を一気に全部読んじゃった。で、全部読んだら再読した。
しかも、妖怪関連の本にまで手を伸ばしたw　 まさに嵌まったって言葉がぴったり。
京極さんに関しては、漏れの読書の原体験みたいな感じで、
ただのミーハーなファンだから客観的になれないかも。

漏れは薄学なんで、漢文や古文は全然理解できないんだよね。国語の授業が一番嫌いだったくらい。
文字の配列と文脈で大まかな意味はわかるんだけど、なんとか活用とか覚える気にもならなかった。
モノマネ出来るだけでも凄いと思う。

>355
>そういう文体で美しい文章が書けないかっていうと書けると思うんだよね。
文章じゃないんだけど、
この板にある「16才で姫を助けにドラゴンを倒しに行く予定だった」って凄く良いコピーだと思う。
有名な「さよなら、青い鳥」も高級なコピーだと思う。
小説のタイトルにしたら、タイトルだけでも十分売れるくらいな。
村上春樹だったら、「パン屋再襲撃」が良い。太宰さんは「人間失格」かな。
小説家はもっとタイトルに気を使うべきだと思うよ。関係ない話になっちゃったな。

>オビ月報元パラ付きじゃなきゃ全集なんざ買えねぇ、とか。
今のところはそこまでいってないけど、
海外の翻訳ものは何種類か買ってたりする。訳者が違う「巴里の憂鬱」が3冊あるよ。

なぜかこの時間に目が覚める。
10時に寝て、1時に起床とかいう。
健康的だ。

>>「翔丸」
面白そうだね、それ。
久し振りに漫画喫茶に逝ってくるかな。
今やってるビリヤード漫画は面白くないと思う。
最近週刊漫画Timesとか漫画ゴラクとかが無性に面白い。
「極道神フドウ」とか、「解体屋ゲン」とか。
名前の時点で笑えるのな。
スブンブリッチはなかなか見付からないかもしれない。
雰囲気はジョジョを変態+オタっぽくした感じ、無茶だよね。

>一週間くらいで当時出て本を一気に全部読んじゃった。で、全部読んだら再読した。
>しかも、妖怪関連の本にまで手を伸ばしたw　 まさに嵌まったって言葉がぴったり。
それは良い経験したと思う。そういうのがあるのと無いのじゃ、全然違うよ。
俺の場合それが、ドラえもんと夏目漱石だったな。月に一度のコロコロと子供会の廃品
回収が主な知識を仕入れる基盤だった。
図書館の本は全部読もうとしたけど、無理だったな。
面白くない本はやっぱし読めない。子供向SF本とか推理小説が好きだった。
ルパン、ホームズ、あとはやっぱし潜水艦モノとか海外名作モノ。

鶴見俊輔(漢字違うかも)とかいう80歳過ぎの思想家が寄生虫に嵌り込んで、一晩で全巻
読んじゃったらしい。インタビュアーが
「あまりご無理をされないほうが……」
って言ったんだけど、シュンスケは
「いやー、読書ってのは命懸けでするもんですよ」
と答えたと、アフォだけど、良い言葉だよね。

3時間睡眠の件で、京極さんは良いマクラを使っているのだろうかと、心配になってしまった。
>>358
題名は重要だよね。
ここ最近で良いと思った題名は、
「ピムキン、でかした!」
かな。内容は読むまでもないようなもんなんだけど(w
梶井基次郎はかって、夏目潤一郎というペンネームを使ってたのね。
漱石+谷崎潤一郎だから、俺最強みたいな？
アフォなんだけど、そういう人が良い小説を書くこともあったりして。

古文や漢文は今はあんまり読めない。
一時期、読めるようになったんだけど。

>海外の翻訳ものは何種類か買ってたりする。訳者が違う「巴里の憂鬱」が3冊あるよ。
やっぱしそこまで逝ってたのね(W
田中小美昌っていう翻訳家？のエッセイが好きだったりするんだけど、知ってたりしますか？
彼の書いた一文。

ガラクタがすててある、つまらない空地でも、星がいっぱいでていることがあり、夜もふけて、
窓から楽屋にもどるとき、ジャクリーヌといっしょに、もう一度、夜空の星を見あげたりした。

名文だと思う。

>>359
ビリヤード漫画は面白くないね。
もともと非現実的な作風なのに、クローンを出して余計非現実的になっちゃった。
>最近週刊漫画Timesとか漫画ゴラクとかが無性に面白い。
渋いですね…
折れはまだ、そこまで悟りきれてないかも。
タイトルだと「極道ステーキ」ってのが笑えた。

コロコロ懐かすぃ。
「頑張れキヨハラ君」とか滅茶苦茶だったね。

>それは良い経験したと思う。そういうのがあるのと無いのじゃ、全然違うよ。
うん、そうだね。良い経験だったと思う。
でも、嵌まった後に友達を啓蒙しようとして京極さんの本を薦めたんだけど、
「ハァ? 頭おかしいｼﾞｬﾈｰﾉ」って言われた…

>図書館の本は全部読もうとしたけど、無理だったな。
小学校の図書館の本を無造作に読んでると、恐ろしいのにぶつかることがあるよね。
漏れはホームズ風の夢のある推理小説を期待して、
ポーの「陥穽と振子」を読んだんだけど、物凄く気分が悪くなって吐きそうになった。
一時間くらい立ち直れなかったよ。消防に読ませる本じゃないと思った。

「いやー、読書ってのは命懸けでするもんですよ」（・∀・）ｲｲ!
寄生獣は傑作だね。

>>360
京極さんの写真を見るとわかるけど、物凄く血色が悪いよ。
でも小学生時代からの習慣だから、慣れちゃったんじゃないかな。
関係ないけど、京極さんはテレビを見る・本を読む・小説を書くの三つを同時にするらしいです。

夏目潤一郎最強ですね。このスレタイなら、村上龍と村上春樹になるね。あ、変わってないや…
「檸檬」に感動して、丸善で画集を積み上げてレモンを置いていく人が今でもいるんだって。
本を元に戻さないといけないから、店員にとってはいい迷惑らしい。

田中小美昌って知らないよー(ﾏﾈ)
リズムがある良い文章ですね。

あんまり本を読まない人は、タイトルだけで本を判断するきらいがあると思う。
タイトルが全てを表していると思ってる人も多い。
「あなたならどうしますか?」という小説を読んでたら、バイト先の社員さんに
　どうせゲームブックだろ。と言われました。
「さらば、愛しき女よ」だと、さも嬉しそうな表情で、おまえ彼女に振られたのかよと。と言われる。
「ライ麦畑でつかまえて」になると、(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　鬼ごっこの話ね。になる。

意外と、それが普通の観点なのかもしれないと蒙を開かれた気がしました。

>10時に寝て、1時に起床とかいう。
今気付いたけど、ノしの人も三時間しか寝てないのでは…

>>361
「極道ステーキ」の人が「食キング」とかいう漫画を書いてるんだけど、
メチャクチャだよ。どう説明するのか面倒な位いに滅茶苦茶。
小学校の図書館は戦争系の本がウツになったなぁ。
爆弾への恐怖は中学卒業まで続いた。
京都の丸善は移転しちゃったから、梶井の頃の丸善と場所が違うんだよね。
書店としてみると、かなり堕落してるなぁ。
ジュンク堂の方がオススメ出来る。
>「あなたならどうしますか?」という小説を読んでたら、バイト先の社員さんに
>　どうせゲームブックだろ。と言われました。
ﾜﾗﾀ｡

>今気付いたけど、ノしの人も三時間しか寝てないのでは…
いや、10時くらいに又寝るし(w
まぁダメ人間な訳だが。

>>364
食べ物系と麻雀系の漫画は出尽くした感があるね。
パターンが出尽くしちゃったから、どんどん意味不明な方向に向かってる。
駄菓子で料理を作るとか、念力麻雀とか。
「近代麻雀」なんて、雑誌全てが麻雀漫画なんだから凄い。

>小学校の図書館は戦争系の本がウツになったなぁ。
俺もそうです。中でも、「アイリーンの灯」(だったかな?)っていう本がヘヴィーだった。
アメリカ人と日本人のハーフの少女が主人公なんだけど、
母親が広島で放射能に被爆してて、それが原因で10才くらいで白血病になる。
私はアメリカで暮らしているアメリカ人なのに何故?　と問うんだけど、
両親はその理由を説明することが出来ない。みたいなテーマだったと記憶してる。
トラウマになってる気がする。

ジュンク堂ってよく聞くけど、逝ったことなかったりする。
折れは有鱗堂とかbk1に逝くことが多いです。
眠い時に寝て、食べたい時に食べるから生活が不規則になるんだよね。
そういう漏れは、こんな時間におでんを作ってｳﾏｰと呟くダメ人間。

　　　　　　　　　 ☆ノハヽ
　　　　　　　　　 ﾉﾉ*＾ｰ＾)　ｵﾔｽﾐ♪
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

今日は寝ないようにしようと思う。
素麺と海苔弁を作ったわけだが。
海苔弁の方は初のダシ飯を使用したモノなので、出来具合が不安だったりするなぁ。
味海苔ではなくて、焼き海苔を使用してみようと思う。

とりあえずおやすみ。

最近はどんな本読んでるの？って聞くと、マンガのタイトル出す香具師が多い。
意外と３０代半ばくらいにもそういうのがいる。
マンガをバカにはしないし、俺自身マンガ大好きだし、でも「本」じゃないろうｗと思う。

麻雀マンガは片山まさゆき（まさゆきだったかな？）が好きだ。ヅカーン。
いしかわじゅんと同じくらい面白くないのに、なぜかずっと読み続けてる。竹書房ﾏﾝｾｰ。
しかし「いしかわじゅん」ってのは大それた名前だな・・・

石川淳、いしかわじゅん、気づかなかったYo!

「ぎゃんぶらぁ自己中派」のパチンコ機、CR自己中心派が出てるね。
やったけど、面白くなかったよw

「春は馬車に乗って」読んだよ。
いつもみたいな意味なく長い感想文はやめとくw
「純粋小説論」を読んだ限りでは鬱屈した作風かと思ったけど、キリッとして理知的だった。
素麺はレタスやトマトと一緒にして、ドレッシングをかけてサラダみたいにすると美味しいよ。
水気をよく切るのがコツ。

「現代の童話」
王子様とお姫様はマンションで幸せに暮らしています。
王子様は見識を深めて立派な王様になるために、証券会社に勤めることにしました。
美しいお姫様は、王子様が修行を終えて一回り大きくなって帰ってくるのを待つ間、
その若さを保つために、ドモホルンリンクルの美顔パックをつけて眠りにつく事にしました。
五年後、欲求不満を原因としたセクハラのためにリストラされた王子様のキスで姫は目覚めました。
DQNな身なりをした王子様を見て焦ったお姫様は、真っ先に銀行に向かいました。
「嘘でしょ! 全然利子がついてないじゃないの!!」

おもしろいって言ってあげたいけど、ｻﾊﾟｰﾘわけわからん。解説ｷﾎﾞｰﾝ。＞「現代の童話」

そうめんは　すだちといっしょに　みそ汁に

文化人気取り晒しあげ

晒sage

>>370
5年も預けたんだから、超低金利な銀行じゃなくて、
リスクを冒して投資信託にしとけばよかったというつまらないオチです。
投棄家は、厨房・漏れ・逝く、みたいな皮肉だと思われ。
お粗末

誰もが、ある分野においては文化人であり、ある分野においては野蛮人なんだよね。
なんかについて、ちょっと詳しくなりはじめると、その事を忘れちゃう。

枕草子を翻訳してみる、まぁ、日本語なんだけどね。
適当に面白そうというか現代人が理解出来るというか、まぁ俺が分る所だわな、
そういう所だけ翻訳していくことにする。30段位までは逝きたいな。

春の夜が明けて、山の近くも白く、目に写れば赤くみる。紫色にも見える雲は、細く薄く長く流れてゆく。
夏の夜には、月を眺めるのが良い。月の無い夜、入り乱れる蛍の姿、一、二の蛍がほのかに光り飛ぶ姿。
秋の夕暮れ。烏が寝床へ帰ろうと、一羽、二羽、三羽、四羽と飛び急ぐ。その幾重にも、夕暮れの雁の連なり小さい姿、彼らが過ぎ去った後の、風の音と虫音。
昼には寒さもゆるみゆき、火桶の白く灰がちになる。

子どもが最近イナゴライダーとかいうバンドを聴きだした。
ハッキリ言ってやかましいだけなんだが・・・
ホントにトシとったなぁ・・・
ハイウェイスターをコピーしたあの日はどこ逝った・・・
しかし今でもジミー・頁は好きだぞ。

昨日、池袋のジュンク堂に逝ったんだけど、オサレでびびった。
テラスカフェから立ち込める珈琲の香りがフロアを満たしてました。
池袋の古本屋は、なぜかどこもジャズがかかってる。
講談社文芸文庫の「哀しき父/椎の若葉」を見つけたから買ってきた。

小学生も175R聴くんだね。ﾋﾞｸｰﾘした

俺にどうしても必要なもの　それは狂気のハリケーン
さぁ、しっかりつかまってろ　俺はハイウェイスターさ!

>>377
> 小学生も175R聴くんだね。ﾋﾞｸｰﾘした
先生が入場行進とかに使うんだよ。

175Rで、イナゴライダーなのか。

今日は本棚を整理してみた。
いっぱいあるようで、あんまりないのな。
無意味にぶ厚い本が多いけど、784ページとか。
2冊に分けて欲しい。

爺さんとかになったら、本棚の整理ばかりしてたいかも。
14歳とかの賢そうな少女に助手をしてもらって。

>175Rで、イナゴライダーなのか。
日本のバンド名やアルバムタイトルには当て字がけっこうあるよ。
Go!Go!7188で、ゴーゴーナナイチハチハチとか
加爾基 精液 栗ノ花で、カルキザーメンクリノハナとか。

漏れは本を整理する気も起きないので滅茶苦茶に置いてる(そもそも本棚がない)。目の前には、
「江戸川乱歩全短編」「ビートルズ全曲解説」「料理の四面体」「虚無への供物」
「マチウ書試論」「悪霊」「天才柳沢教授の生活」「数学的経験」が並んでる無秩序さ。
読みたい本を探すだけでも時間がかかる。探してる途中で関係ない本に読み入っちゃうし。

いつの間にか20歳がageってるね。
読んだんだけど、最近ノしの人のカキコが識別出来るようになってきたw

芸者で思い出したけど、折れは三味線弾けるんだよね。下手だけど。
田舎で、踊り子と囃子が一緒になって町を練り回る祭りがあったんだ。
面白いのを見繕っていくつか唄の歌詞を紹介してみる。
祇園祭がルーツだって聞いたことがあるから、ノしの人も知ってるのがあるかもしれない。
隠喩でｴﾁｰなことを暗示してるから、面白いよ。

一・　　チョイト見れば　楽な様でも　花魁さんは 　　金で
　　　　金で買われる身であれば 玩具の人形じゃあるまいし
　　　　顔で笑うてネ　胸で泣く チョイトネ　チョイトネ
二・　　ランプさん　私ゃお前さんに　ホヤホヤ惚れた 　　芯の
　　　　芯のあるのを見て惚れた 笠があるとは知らなんだ
　　　　金に釣られてネ　おるわいな

一・　　おけさ踊るなら　板の間で踊れョー
　　　　板の響きで　ヤレ三味ゃいらぬ
二・　　おけさ踊るとて　葦で目を突いたョー
　　　　葦は生葦　ヤレ眼に毒だ
三・　　おけさそれそれ　それが止めらりょかョー
　　　　止めりゃ世間の　ヤレ笑い草
　　　　(合いの手)
　　　　・荒し畑の莢豆は　一莢走れば皆走る
　　　　私ゃお前さんに　ヤレついて走る
　　　　・チョイトちょんぼっこに笠かぶせ　青竹すがいて伊勢参り
　　　　伊勢の太夫様　ヤレおかしかよ

一・　　春は嬉しや　二人そろって花見の酒
　　　　庭の桜に朧月　それをじゃまして雨と風
　　　　チョイト散らして　また咲かす
二・　　夏は嬉しや　二人そろって月見の酒
　　　　団扇片手に橋の上　雲がりんきして月かくす
　　　　チョイト蛍が　身を焦がす
三・　　秋は嬉しや　二人そろって菊見の酒
　　　　色々話の菊の花　確と分からぬ主の胸
　　　　チョイト私は　気が紅葉
四・　　冬は嬉しや　二人そろって雪見の酒
　　　　窓を開ければ銀世界　話つもれば雪もつむ
　　　　チョイト溶けますコタツの中

俺は整理棚の代わりにスチールラックを使ってるんだけど、
文庫本とかは立てて並べると上にスペースが空きすぎてもったいない。
んで、奥と手前（棚板幅が45cmだから）に平積みして置いてある。
おかげで前から見たらわら半紙の固まりにしか見えない。これがほんとの藁。
あの本どこだっけ・・・って探す時が一苦労。

>>380
三味線弾けるんだ。ｶｺｲｲなぁ。ちゃんとバチで弾ける？

>>382
バチで弾けるよ。
そんなに本格的じゃないから、あまりｶｺｲｸない。
笛と太鼓と一緒に演るから、三味線の音はほとんど聞こえないしw
3弦しかないからギターより簡単なんじゃないかな。
一曲一曲が短いから、同じ節の繰り返しであまり変化がないし。

>>383
カネが入ったら阿波踊りだね。
三味線にさわったことがあるけど、俺は弾きにくくてしかたない。
俺はギターを弾く時ネックを下げて弾く方だから、それだけでもずいぶん。
バチはまったく思ったところに逝かない。ダウンはよくてもアップはもうわや。
なにより音がとれないｗ。俺にはむつかしいよ。三味線。

S-yairi ◇gZYY9DaoCk

なぜ白菱？nn.

皆楽器を弾くことが出来るんだなぁ。
実は俺も隠してたけど、カスタネットは結構上手いよ。
小学生の頃、接続部分をバチバチに硬くして、6連打までは撃てた。
その後、ピアニカに出合って、挫折を感じ音楽の世界から遠ざかるんだけどね。

本棚に関しては、京都に出る前に、貧乏になる事が予想出来たので、拡張性の
高そうな無印良品のパイン棚を購入、いつのまにか3連結にまで達っしたよ。
今から考えると、スチール棚の方がお得なんだけど、当時はメーカーが同じ製品
を長年売るとかいう考え方があんまり無かったような気がする。
俺って同じものをいくつも買いたい人なんだよ。
昨日は比較的奇麗な本を整理したんだけど、汚い本の方は手付かず。
汚いのが、山積みになってるんで、あんまり考えたくない。

20歳からの超一流芸者はかなりキツいと思う、正直。
絶対数が少ないので、一流にはなれる気がしないでもないけど。
でも、スバっとそれを指摘出来ない俺。

ランプさんの歌は添田唖蝉坊の作っぽいな、なんとなく。
東京音頭とか作った人。春歌考という本が欲しい。

ガンになって、死にそうな爺さんの為に今日は酒蔵に逝ってくる。
隠れた名酒を売っているそうな。

本当は焼酎が良いのだけど、京都だと良い焼酎は手に入りにくいみたい。
沖縄の古酒とか飲んだことがあるんだけど、美味しいんだよね。
あれが良いんだけどな。

>>385
名前欄に　S-yairi#なんとか　と入力しないで、S-yairi ◆gZYY9DaoCk をそのまま入れると、
白菱になったような気がする。偽者防止のために。

ランプさんのは「チョイトネ」という唄です。添田唖蝉坊は上でも出てきた人だね。
唖蝉坊で検索してみたんけど、「アナキズム図書室」というところにいくつか歌があった。
名前通り、「無政府党の製造」「獄中記」等、気合の入ったテキストがたくさんあったよ。

大体、どの唄でも1,2番あたりは既成のものをどこかから拝借してるみたいなんだけど、
それ以降は近所のおっさんが勝手に作ったりしてる。「チョイトネ」だとこうなる。
五　　　白いハンカチ　クルクル廻して　ネーあなた　早く
　　　　 早く帰ってチョーダイナ　わたしゃ　生きてはゆけないの
　　　　 泣いて血を吐くネ　ほととぎす　チョイトネ　　チョイトネ

>20歳からの超一流芸者はかなりキツいと思う、正直。
俺の田舎で踊りをやってた子は、みんな小学校低学年からはじめてた。
で、高校を卒業する頃に引退する。
俗に芸者と呼ばれている職業の人を見たことがあるけど、
和服を着たおばさんが宴会に出かけて酒を注いでるだけだったなぁ。しかも、歌はカラオケでした。
田舎で芸者をやるのなら、若くて愛想が良いだけで十分な気がする。何流なのかはわからないけどネ

良いお酒が見つかると良いね。

>>388
> S-yairi#なんとか　と入力しないで、S-yairi ◆gZYY9DaoCk をそのまま入れると、
うん、いつもメモ帳のHNをコピぺしてるんだけど・・・なぜかこのときだけ白菱に・・・

おじいさんの酒の話。俺にはコメントできずいる。

爺さん、病院から家に帰るつもりらしい。
全身ガンらしいなんだけど、飯を食いまくってるみたい。
さすが俺のジジイだ、カッコ良いぜ。

酒はなかなか良いのが手に入ったよ。
普段日本酒を飲まない俺が選んだものなので、自信は無いけど。
試飲をして、一番美味しいものを選んだ。

それにしても。
友人が金に困ったらいつでも言えみたいな事を申し出てくれたり、古書店のオヤジが
良い酒蔵を教えてくれたり、交友関係の大事さをしみじみ感じた一件だった。

>>388
共産主義の文章は偏見を持たずに読むと良いものが多いよ。
北一輝とかって、天皇制と共産主義のリミックスを目指してたりして、めちゃくちゃで
面白い。
>>389
良い酒を知ってたら、教えてね。
普段飲むのって、ビールか安酒なんで、良い酒を知らないのね、俺。

>>390
お酒飲めません。まーったく飲めません。だから酒のことぜーんぜんです。ゴメンね。
ただ、酒飲ましてあげていいのかな・・・と思うだけで。

さて、ジジイに会いに行ってくるか。
酒喜んでくれると嬉しいな。

ドアーズ好きだなあ。
「アメリカン・プレイヤー」聴こっ

今日誕生日で27になってしまった。
カートコバーンはこの歳で自殺したんだよな〜。

文化人崩れどもめがｗ

ジジィ、酒見ると、ニシャーっと笑った。
が、それを飲む事は無いかもしれない。
正月に飲もうと約束はした。
オヤジに、
「ジイさんが飲みたがったら、死んでも良いから飲ませてやって」と言うと、
「わかっとる」と答えた。

スレ違いｺﾞﾒｿ。
オラの「考えるスレ」データ落ちしてるんだけど、1000まで逝きましたか？
専用ブラウザ入れてまで読むほどのもんじゃないし、知ってたら教えてプリーズ！

新スレ立てようかなと思うけど、きっと立てられないだろうからちょっと休みます。
俺のことが懐かしくなった頃お会いしましょう。じゃーねぇー。

>>396
おかえりなさい。

>>397
奇遇なことに、昨日2chヴューアーを導入したので報告します。
ｶﾝｶﾞﾙｰは1000まで逝ってないようです。何故か987までしかありません。
あと、KCってのは漏れですw　一応、けしかけのけしをもじってたんですネ
ネット弁慶の弁KCでもあるけどネ
キリスト教に興味がおありのようなので、ジーザス・クライストの山上の垂訓に
かけて麓にしたのですが、麗になさったようですね。

ゾヌ2でdat落ちしたスレを読んでるんだけど、
「三島の駄作よりジョジョの方が面白い」「ｵﾅｰﾆの方法」等の名言があって楽しい。

臨時収入があったのでブックオフに逝ってきた。「中世の秋」を買いました。
最近、折れも歴史に凝ってるので、
2chの歴史板で評判が高かった「銃・病原菌・鉄」も買ってきた。
「世界の富や権力は、なぜ現在あるような形で分配されてしまったのか」がテーマらしい。
ambitious loversの国内盤が安売りされてたので嬉しかった世。

気取り、崩れの次はdat落ち文化人かな

Sさん大活躍の、dat落ちした「私は牧師です。…」スレをﾊｹｰﾝしたので読んでました。
気まぐれにアフォな意見を一つ。

キリストの最後の台詞について云々とありましたが、
マタイ伝に限れば、あれはダビデの詩篇からの引用だそうです。
漏れは、キリストが詩篇を引用したんじゃなくて、マタイが引用したと考えるべきだと思いますネ。
大体、聖書に書かれているようなキリストが実際に存在したとして、
その言動、台詞が一々正確に記録されているわけがないわけで。
福音書は作者の解釈を基礎にしているともいえますネ。
福音書の作者にはキリストが神の子であり、存在したという前提があったわけで(多分)。
それを民に知らしめる・信じさせるのが第一の目的だったので、
その目的に従って福音書を書かなければならなかったわけで。
また、聖書が人によって書かれたという事実をカバーするためにも三位一体が説かれたわけで。

ルターは「聖書に帰れ」と説きましたが、帰ったところでそこにもバイアスは存在するわけで。
しかも、さらに翻訳されていたら余計バイアスがかかるわけで。
熱心なキリスト教信者でないのなら、言葉遣いの瑣末なところを
キリストはこう考えた、いやああ考えた(そんな事わかりっこない)なんて議論せずに、
ただそれは作者・翻訳者によってそう書かれたと考えておけばいいんじゃないかと
漏れのような非キリスト教信者は思いますネ。ちょっとデリダみたいですけどネ。
西欧の基盤であっただけに、解釈ゲームとしては面白いと思いますけどネ。
信者にとっては、一番目の牧師さんが言ったように、
「あなたはそんなことを考える必要はありません。十字架の福音の事だけ考えましょう」
がベストなんですね。聖書は「キリスト教が信じられる」事を目的に書かれたのですからネ。

中世の秋良いよー。
平凡社技術史クラシックとかいうシリーズが楽しいけど、
高いんだよね……
3000-7800円って、平凡社なかなかカッチョ良いことするな。

三島についてなんだけど。
彼って世間一般では、成熟した作家ということになってるみたい。
俺は青春小説を書いた人だと思ってるよ。

自決についてはここが分り易いかも。
http://www.ne.jp/asahi/kaze/kaze/misima.html
って、全部読んだら、あんまり分りやすくもなかったかも。
適当に探してみて。

俺がなによりも三島をかわいそうだと思うのは、死んだ時の服装がダサいこと。
うちの爺さんは別に人に見られるでもなく、癌で死ぬわけだから、あんまし服装なん
かは関係ないと思うのよね、酒は重要だけど。
天下の三島が切腹するのに、あの制服はないだろうと。

実はあの制服は、大丸だか高島屋だかの紳士服売場で作らせたもの。
だから、のび太の孫のセワシ君みたいな服になっちゃってる。
あれだけのお金や地位があったならば、別に日本の百貨店で制服を作らせることは
なかったのに。あん時の靴は見たことないけど、たぶんダサいの履いてたと思う。

俺が友人だったら、フランスとかに連れてったのにな、もちろん三島の金で。
「形式は文化だよ」、適当なこと言って。

関係ないけど、フランスの軍服ってシャネルがデザインしてたんだね。
で、コクトーがその制服を着ていたんだってよ。
やっぱし三島は気の毒だよ。

>>401
>自決についてはここが分り易いかも。
読んできました。分かり易いですね。面白かったところをいくつか。

>天皇でなくても封建君主だっていいんだけどね。「葉隠」における殿様が必　要　なんだ。
>それは、つまり階級史観における殿様とか何とかいふものぢやな　く　て、
>ロイヤリティ(忠誠心)の対象たり得るものですよね。……天皇でなく　ても　いい。
>『葉隠』の殿様が必要なんだ。
この件のおかげで、以前から持っていた疑問が氷解しました。
別に対象が天皇でなくても良かったんですね。
三島さんの美意識にたまたまマッチしたから天皇が選ばれたと。

3300年くらい前のエジプトでは、アメン神信仰というものが盛んで、
アメン神神官が政治にも支配力を持っていたそうです。
そこで、彼らの政治干渉を避けるために、イクナートンという当時のファラオが、
新しくアトン神という神をたてて都合の良いように政治を行った。
また、坂口安吾がなんかのエッセイで
「天皇制は将軍が民を支配するために作られたものだ」と書いていました。
これらのように、三島さんのも信仰ではなく目的を意図したモノだったようですね。
目的に違いはありますが。
漏れのような愚物は、済民を目的とするのでなく、個人の自己規定を目的とした思想なら、
わざわざポン刀振り回さないで、
「葉隠」読みながらママとお家に閉じこもってれば良いｼﾞｬﾝと思いますけどネ。
まぁ、帰結として行動を必要とする思想だったんだろうけど。
あるいは、知識人とやらに貼り付けられた俗物性というレッテル
を払拭したかったのかもしれないけど。

>「三島はまさにジュリアン・ソレルだな」
>「あれは早熟でも天才でもない。ただの変態だ」
ﾜﾗﾀ

バルコニーからおろした垂れ幕の文字が細かすぎて見えなかったとか、
ビラが束付きのまま放り投げられたので自衛官の手に行き渡らなかったという
計画の破綻に笑いました。
三島さんはもう、(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ　って気分だったんでしょうね。

そもそも、三島さんに革命家の資質はなかったと思う。
本当に改革を望んでいたのなら、別の人間を立ててバックにつくべきだったネ。
パトロンでいいのさ。
自己主張がそれを許さなかったのかもしれないけど。

>彼って世間一般では、成熟した作家ということになってるみたい。
あそこを読んだ限りでは、たしかに成熟した作家って感じじゃないね。
憶測だけど、主人公が >サロメ的人間 で、尚且つ構成が練られているというのは、
母親が第一読者だったのに関係してる気がする。
小説だと、折れは「午後の曳航」が面白かったなぁ。

雨が降ってるから、学校は休みだw

やっぱ音楽はSmashing PumpkinsのTodayが一番よ
NIRVANAならインセスティサイドが一番好きなアルバムだな
悲壮感なく聞けるし
小説は太宰と筒井康隆が好きだぞい

>>404
まぁ、あれですわ。スマパンもニルも、ルーツはピクシーズなんですね。
カート・コバーンも
「俺はPixiesに入りたかった。
　それが出来なかったからPixiesのコピーバンドを作ったんだ」
と公言してるぐらいで。
大体、好きになったバンドが尊敬するバンドを聴いても
「ショボイ、ツマンネ」と思うことが多いけど、Pixiesは良いと思いますよ。

筒井康隆は「我が良き狼」「美藝公」みたいなメランコリックなのが良いネ。

>三島さんの美意識にたまたまマッチしたから天皇が選ばれたと。
この辺なんだよね、かわいそうなのは。
北一輝なんかは、俺が天皇になれば丸く治まるって、的なこと書いてて、
かわいそうじゃないのね。

>>398-399
> ｶﾝｶﾞﾙｰは1000まで逝ってないようです。何故か987までしかありません。
管理者が気を利かせてくれたんですかね。そう思うことにします。

ところで、そうですか。KCはあなたでしたか。
改めて、良いスレタイをありがとうございました。

> キリスト教に興味がおありのようなので、ジーザス・クライストの山上の垂訓に
> かけて麓にしたのですが、麗になさったようですね。
麓をウルメイワシに変えてすみません。ちょっと骨のあるスレにしようかなｗと。

別にキリスト教に限らず、特に宗教に興味があるわけではありません。
ただ,生活の中でキリスト教の関係者と関わりがあるので、多少詳しいだけです。
ですから、聖書に限らず文学書とかも含めて、解釈とかほとんど興味ないんですよ。
ただ読み物として、他人の解釈（聖書に限らず文学書とかも）を読むのは好きです。
その解釈の背景にある人生を透かしてみるのは楽しい作業です。

>>406
>俺が天皇になれば丸く治まるって
こういうのは良いですね。向かってる方向が明確で。
三島さんは、天皇という多種にわたる議論や見解があるモノを
特に深い必要性もなく選んじゃったから、コマッチングになってパッシングされたのかもね。
他者の解釈にまみれたモノを選ぶのなら、それに反逆されることも覚悟しなければならない。
今の共産党もそうだね。やってることや思想から離れて、その名前自体に反逆されてしまう。
二・二六事件をググってみたんだけど、右翼チックなサイトしか出てこなかったヨ。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1064121787/
これｵﾓﾛｲよ。元共産党支部長が、現代の共産党がどういう活動してるのか語ってる。
ちょっと過剰だけど、いやにリアリティーがあるよ。

>>407
>他人の解釈（聖書に限らず文学書とかも）を読むのは好きです。
他人の解釈を自分で解釈したものを書き留めておくと面白いですよ。
漏れの場合、それを改めて読むといかに論旨に関係ないところで再解釈してたかがわかる。
リアルだと、まず発言者への好き嫌いがあるんですね。
論旨ではなくて、好き嫌い・話し方・背景を第一にして解釈する。
その点、2chだと顔や背景がわからないから、そのぶん公平に解釈できるともいえる。
あるのは文体だけで。その反面、深さからは離れるんだけど。
識別子として以外にハンドルを使うのは2chに内在する公平さからは離れている。　
必要のないところでハンドルを使うのはそれに繋がる。例えば、上にあるageてる人のがそうだね。
自分を知ってもらいたいという欲求。
人間にはそういう志向性がある。もちろん、折れにもある。多分に。
「俺の名前は森田。背景は…ない」　by「銀と金」　なんて格好良かったけどね。
他者の人生を透かしてみるのも楽しいけれど、漏れはむしろ、
自分の解釈から自分の人生を透かしてみるのが面白いです。そっちの方が難しいからね。
まぁ、テレビを見ながら「さゆみん萌えー、絵里ﾀｿもっと萌えぇ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」と
にやけてる男の言うことじゃないけどね。

777 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 投稿日：03/10/27 05:25 ID:n9gtd82/
交通警備員・・・・完全に現場で仕事中のキズも弁償だよ。
「保証金は全額戻ってこない」ちゅうのが定説ですわ。
気が弱そう、生意気、泣き寝入りしそう、これは暴力の対象で。
以前、Kというオヤディがいたのですが、２日前に突然辞めると言い出して。
司令室にＴＥＬしたところ、「もう予定組んじゃってんだよ！　賠償金１０万持ってこい！」と。
財布に1500円しか入ってなかったオヤディ（それも交通費でなくなった）にそんな金あるはずもなく、
トボトボ司令室に。
チビ、ハゲ、45才、と罵られながら、ひたい、胸、手の甲、と順番に根性焼きです。
支社長と室長がいないのをいいことに…。
もともとそのオヤディは吃音だったのですが、すすすすすすすすすすすすすすすすいません！！！
と、涙を流しながら土下座させられたそうです。
オマエもう帰れよ、と釈放されたのが25時。某支社から田端のアパートまで、歩いたそうな。
Kは建築事務所に再就職が決まっていたのですが、できたのかどうか…。
男はこうですが、女は輪姦（まわ）しです。

マッドハニー聞けよﾊﾞか

結局あれよハイビスカス
削ぎ落とされたネークドで思いを馳せるのはそれなの　俺はハイビスカス
こんがり焼けたねぇちゃんのおっぱいの谷間のリビドー
ジパングのイギー・ポップ気取ってガラスの上でのた打ち回っれ
窓ガラス割ってその上でのた打ち回れって言ってん(一転)のよ
蝿がたかってる長髪を赤く染めればそれでいいのレディオ
バリケード築いてクセー欲求が昇華されましたか?
財布を膨らませてルサンチマンがなくなりましたか?
資本主義機械コード俺機械コードおまえ機械コード
だから俺は消しゴムで俺を削り取るの
だから俺はキース・エマーソンのようにキーボードを叩きつけるの
だから俺はコカコーラで俺を溶かすの
聖者の不幸は可笑しいねって君が笑ったねって俺は思い出すのねってね
スクリーンに映し出されてるのは俺でありおまえなの　そして猫なの
俺の人生ムービーはまだ続いてるんだけども　
パート2ではなぜか俺はエキストラなのね　ね　ね
ね　ネ　根　音　ニャーン忍忍忍　つまり忍者ハットリ君　スパイキッズ
「あんたはもう主役じゃないのよ」頭ん中でモンティ・パイソンがそう歌うのよ
リードボーカルは女装したエリック・アイドルなシリーウオークスケッチ
俺の眼球　俺の鼓膜が俺をあざ笑ってるのよ　大いなる女装(助走)ってね
批評眼ひとまず置いといて手を胸に当ててみなって
ほら　なんにも感じない
つまり俺はハットリ君とスパイキッズに撲殺されたんだね　グーの音もでないハイビスカス
バイバイ寅さん　ダッフンダのワープ　猫灰じゃらけ　談志が噛んでる煙草
死んだオウムを交換して欲しいんだがね厚化粧なリリィ俺のリリィ惨めなリリィ

ファウスト博士がfaustのファーストアルバム聴いて呟いた　ふぁあ、そうと
浮動するシニフィアンなんてないのよリリィ
それはヘヴィーメタルなドラマーが実証してるわ
ねぇ、トム　なんだいリリィ　
これが俺の周りに多発する喜劇　なんて退屈な神聖悲劇　
そりゃシェークスピアも腰抜かすデ　ウスエクスマキナ　ねぇ薪菜
無意識なんて構成概念に過ぎないの
ココロはドコにありまスカ?　っておめぇはいつからチャイナになったんだよ
ってほどの片言ダンス　猫の頭の蚤ダンス　ふらつく頭でデカダンス
お空は青くて　俺の目は赤い　君の頭はまっ黄色(末期色)
あぁ　この空を君にあげたいよリリィ
ねぇ　あなたの目　真っ赤よ
あぁ　この腐った眼球を君にあげたいよ醜いリリィ
ねぇ　あなたにはちょっとした信頼と治療が必要なの
あぁ　おまえの頭をハンマーでぶっ潰してやりたいよ愚かなリリィ
そして僕らは跳躍へのステップを練習するのさ　ニャーンゴロゴロ

ありゃりゃ　気づいてみればここは熱海
あずさ108号に乗ってたどり着いたラブの逃避行　俺とおまえの愛の痕跡と差異
さあ　息を呑むサスペンスの始まりだ
ポップコーンを忘れちゃいけない　俺の血をソースにしてもいいぜ
電柱に頭突きしてやればいいんだ　サングラスなんて外しちまえよ
大したことじゃない　外に出ちまえ　ワールド・イズ・マイン　ぷっぷー
セーレムちゃーんワンワンワン　間違ったわぁーニャンニャン
喪服の上から胸を揉んでやる　だからおまえが履いてる足袋を俺にくれ
塗れたヴィーナスはいらない　その足袋を俺にくれ
おまえが欲しいのはこのノコギリかい?　黒頭巾ちゃん
いいともさ　さ　ダイヤのネックレスごと首をぶった切ってあげる
おまえの血はデミグラスソース　ダイヤに降りかかるスプラッシュ
青ざめた溜息は官能のメロディ　震えるお肉は俺のレメディ
しょーがねぇ　おまえの思い出のためにその輝きを覚えといてやる
だからその足袋を俺にくれ
なんて寒い熱海

文化人崩れどもめがｗ

THE SMITHSはどうですか？

>>416
せっかくだから、スミスの話をしようよ。
好きなアルバムは何ですか?
漏れは一枚目と四枚目。

私は2枚目と4枚目
後、ライブ。

ああ、ライブ盤忘れてた。rank良いね。
queen is deadは評判良いけど、「この一枚」って感じじゃないよね。
大抵、みんなが好きなのって個人のベストにならないんだよね、何故か。
ダメ板ってsmiths好きな人多そうだけど、何故かスレが立たないね。
ニューオーダーはどうですか?

>>419
そうですね。私のベストは４thよりｓndですから。
ニューオーダーは「権力の美学」(2枚目だったっけ)が最高。
それよりも、ジョイ・ディヴィジョンが大好きで大好きで・・・。

アハ、オレもJDの方が好きです。頭おかしくなるほど聴きましたわ。
ブートビデオも買っちゃいました。メチャクチャ画像悪いやつ。
Ian Curtisが狂ったように踊ってましたよ。
近々、JDのボックスセットが出るみたいですね。

ニュー・オーダー、「SUBSTANCE」忘れてた。必聴ですね。
JDのボックスセットは「HEART AND SOUL」すらまだ買ってないので、
今月そっち先買わないと・・・。その後3枚組のボックスかあ。
金がいくらあっても足りんな。
昨夜スミスナイト行ってきましたよ。イアンとモリシーとどっちの踊りが
めちゃくちゃでしょうね。
やっぱモリのタコ踊りか・・・。
あ、DOORS、NIRVANA、春樹も偏愛してますよ！

あ

substanceはtrue faithが最高ですね。でも、2枚目はほとんど聴いてないな。
オレはheart&soul持ってますが、個々のアルバムより音がクリアな気がします。
「わざわざ重複してるの買ったんだから」という気持ちがそう思わせるだけなのかもしれませんがw
スミスナイト!!　そんなのあるんですか。興味津々です。
やっぱり、花束がばら撒かれたりするんですかね。
イアンの踊りは、昆虫ダンス・蝉セミと形容されますね(藁
あ、velvets、galaxie500、春樹も変愛してますよ!

スミスナイト：花束は無しでした。
スミスと80’NWが半分ずつ流されて(キュアーとかエコバニとか)、
フロアで踊るひと、テーブルで飲むひとさまざま。
「LOVE WILL TEAR US APART」もかかってました。
新宿ロフトプラスワン。下北沢では毎年やってるそうです。

昆虫ダンス・蝉・・・どんな踊りだｗ＜イアン

VELVETSはなんといっても２ndの「Here She Comes Now」と
「Sister Ray」！１stの「Heroin」もいいけど。
GALAXIE500は「Ceremony」のカヴァーがかっこいいですね。

春樹は初期･中期がよかったなあ。ねじまき鳥の頃になると、
ナイーヴさが無くて。「ピンボール」が個人的なベストです。

おまえらみたいなステレオタイプは
この世界の諸悪の根源です
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

J'Sバーに行きたい

>>425
スミス・キュアー・エコバニですか。なんとなく雰囲気はわかりましたw
Jesus&mary chainもかかってそうですね。踊れないけど。
近場なので、逝ってみようかなとも思います。

慰安ダンスは、両手と片足を物凄い勢いで前後に振りながら歌う踊りです。
ついでに書くと、バーニーは下を向いたまま黙々とギターを弾き続けてます。
あ、シューゲーザーの元祖ですね…

sister rayは最高ですね。stillでJDもカヴァーしてましたね。
オレは3枚目とVUが好きだったりします。
ポップには成りえないのに、あくまでもポップを志向してる感じで。モー・タッカーの声が可愛いしね(藁

オレも春樹は初期の方が好きですね。「風の歌を聴け」とか。
春樹フリークではなく、チャンドラーの代用品として読んでる感じです。

ノしの人、元気ですか?　

漏れは相変わらずダメダメです。朝から酒飲んでます。
本を読む気力も起きないので、2chに浸ってます。
セントジョンズワートを買いに行ったのですが、
どこにも売ってませんでした(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

枕草子の翻訳は順調に進んでいますか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　 　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√　( ・ω・）　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ >>429
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿

>>429
どうもっす。
爺さんはとうとう死にました。
葬式大変でしたよ。
枕草子は進んでないです、頑張れよ俺。
セントジョンズワート、俺にはあまり効き目がなかったです。
俺の場合は蔚というよか、昔見た未来と現実との食い違いがストレスになっているみたいですわよ。

>>431
ご愁傷様です…
俺にはそれしか言えないです。
ノしさんが大変な状況なのに、能天気なこと書いてごめんなさい…

過去ログ倉庫のノしさんのカキコで、
セントジョンズワートの事を知ったので探しに行ってみました。

昔見た未来と今のギャップは俺にもあります。
今までの歳月を無意味に過ごしてきたような気がします。
もうダメだと思っても、本当はまだ何も始まってないんですよね。
ノしさんが以前書いていたように、世界は概ね美しい。
そう信じたいです。

これだけ書くのに一時間くらいかかっちゃいました…

>>432
どもども。
気にする必要ないですよ。

俺が女の子のおけつの穴をなめている時、アメリカではビルに旅客機が突っ込む
かもしれないわけであり、俺が子猫を助けるためにコンクリートジャングルの中
おこなわれる望みなき戦いに向いつつある時、どっかの人が男同士とうりゃんせ
連続50回記録に挑戦しているかもしないわけで。

ちょっと最近考えることがあるというか、前からやらなきゃのうと思ってたこと
をやろうかなぁとか思っています。
そんで、一人前になったらじじいの墓の前でおいしい酒でも飲もうかなぁと。

>>433
こんばんは。
子猫のために命をかける漢の生き様に感服しました（´∀｀）
お墓の前で美味しいお酒を飲める日が早く来るといいですね。
俺はまだ、やらなければならない事が見つからない状態です。

ここ数日、以前から興味を持っていたダメ板の3人の
コテの人達の過去ログを検索して読んでいました。
とても勉強になります。文豪の日記・手紙を読んでいるようでした。
リアルでは聞けない事をフィクション無しで読めるのも2chの利点ですね。
視野を広くとれ・思考停止をするな、という事を教えてもらったような気分です。

ノしの人のカキコも結構読みました(ストーカーみたいだな…)。
文学とポール・ジョンソンの件や、「バイトしたら客が来なくなった」さんへの
対応が心に残りました。本当に海苔弁が好きなんですねw

男は泣くためにではなく、闘うために生まれてくる

文豪の手紙・日記ってのはちょっと大袈裟過ぎですね(；´Д`)

>>434
うひょー、ポール・ジョンソンの書き込みなんて忘れてたよ。
ポール・ジョンソンの本を見て書いたこと思い出した。
海苔弁や客が来なくなったの人への対応まで見つけちゃったのかー!

俺はちょっと前まで2ch中毒っぽかったんだけど、むちゃくちゃ中毒になっちゃうと
やがて飽きちゃうよ。
で、それが無駄な時間かっていうとそんなことはなかったりして。

スレの中でそこだけで通じる共通の言葉みたいなのが生まれる過程を観察したり、
ある共同体が崩壊する時、人間がどういう行動に出るのかとか分かったり。(集団に
対する依存度が行動の様式に関係するっぽい)
もともと、書き言葉と話し言葉の共生しているのに興味をもって2chに入った人なの
でそういうところに目がいっちゃったんだけど。
経営とか好きな友人は、催事場としての2chがどうのとか話してたよ。

爺さんの知り合いから、昔話を聞いて分かったんだけど、酒以外に楽しみのなかっ
たっぽい爺さんも、僕らが2chで過ごしているっぽい時間を持っていたりする。
それは、うなぎ釣りだったり、ヤリスギ感の漂う村の宴会だったり。

なんかまとまってないけど、こういう時間って人間が社会で生きていく以上、必要
なんじゃなかろうかと。

>>436
>海苔弁や客が来なくなったの人への対応まで見つけちゃったのかー!
他にも色々見つけちゃったYo! ﾆﾔﾘ

ご存知かもしれませんが、2chのほとんどの過去ログを検索できるサイトが存在します。
なんと、IDからも検索可能です。
ノしの人がまた2ch中毒になるといけないので、
敢えてサイト名は書かないことにしておきます（´∀｀）

今のところ、俺はスレ・集団ではなく人間で追っています。
ある人が、Aのスレで何かを書く。Bのスレでは全然違う事を書いていたりする。
また、Aでは良い人。Bでは説教。Cでは煽りなんてこともあります。
一つのスレだけでは、その人の全体像が見えてこないのですね。
円柱をライトでスクリーンに照らすようなもので、
投射された影は角度によって円になったり長方形になったりする。
可能な限り色々な角度から見ることによって、
その物体が円柱だということが浮かび上がってきて興味深いです。
リアルや他のメディアでは結構難しいですからね。
何故か、俺の好きな人達は皆叩かれているのですが。

ノしの人はフラクタル図形のように、全体と部分が同じ構造を持っている気がしました。
滅茶苦茶で分裂している俺とは大違いで。

>集団に対する依存度が行動の様式に関係するっぽい
同意です。依存度を愛着に置き換えても良いですね。
積極的に参加してスレに活性化する人はもちろん愛着を持っているのですが、
煽ってくる人、つまり攻撃してくる人もその集団・個人に対して
実は愛着を持っているような気がします。憎しみというのは稀で。
蛮族がある部落を襲うように、それはその集団が持っている食料や財宝を欲している。
まあ、西ローマ帝国はゲルマン人に敗れ、　
サロメはヨセフの首を切り取ったのですが。
俺としては、首を切り取ってからキスをするようなことはしたくないです。

もう一つだけ。
子孫を残そうという遺伝子のサイン。ロータリークラブの方の自伝もそうですが、
人は生きた証をこの世界に残そうとする。
その欲求を身近なレベルで叶えたのが2ch、インターネットのような気がします。
どうでもいいような個人ホームページや「2get」が良い例で。
現代では、純粋な読み手というのが少なくなっている気がする。
情報の供給サイドと需要サイドの境界線がどんどん曖昧になっている。
インターネットに繋げば、自分の思考をパルスに置き換えて記録できる。
そしてその記録が、短い期間でも残る。
特に2chでは、伝達ではなく記録し保存すること自体が価値になっている気がします。
自分の分身が世界に刻まれたという幻想。

2chは面白いですね。俺は当分やめられそうにないですw

ずいぶんレスが遅れたものであるなぁ。
いろいろと考えるところがあって、プリンタを動かす事にして、FreeBSDだとわけわからんで、まぁ、いろいろありました。
プリンタなんて動けば良いじゃんかよ的な考えだったのですが、マニアックな人もいるようです。インク外付けしちゃう人とか。
俺は、自分の知らない分野におけるマニアな人種を見るのが好きです。無線の専門誌とかたまに見たりしますよ。そうすると自分の知ってる分野におけるこだわりみたいなものが、けっこう下らないものであることに気付いたりします。
ちょっと前ブームだったのが、ダッチワイフの世界です。ユーザーがダッチワイフと一緒に誕生パーティーやって、ケーキを食べたりして。
もちろんそれを、バカにしているわけではなくて、読んで泣き笑いといった所です。

>>437
過去ログのサイトは知ってましたよー、たまに仕事で使う(w
俺は個人よりも集団の動きに興味を持ちました。
考現学とかいうのがあって、スタジアムでの人の動きとか調べるんだけど、そういう気分でした。一個人をサンプルにして探すというとも楽しそうですなぁ。
俺はなにか書き込む時は、自分の文章とあからさまに分るように書いていますよ。
まさしくマーキング。

いきなりだけど、サロメは面白かったな、翻訳でしか読んでないけど。
漱石はサロメじゃなくてサロウメだとか、これまたわけのわからんコダワリを弟子に強制して迷惑をかけてた様子です。

夜が心に染みる季節になりましたね(挨拶)

>>437
WindowsとLinuxの共存に失敗してPCをクラッシュさせ、
もう面倒くさいからいいやと環境構築を諦めてしまった(w 俺からすれば、
FreeBSDを使える人は凄いと思います。

ダッチさんには、俺も興味を持ったことがあります(人形にじゃないですよ)。
ホームページを見ている限りでは社会性が高くて良い人そうなのですが、
「四女のゆりかちゃんに女子高生のコスプレをさせてみました。可愛いですねぇ」
とデジカメで紹介していたり。俺も読んで泣き笑いしましたが、
我が娘のように愛情を注いでいるのに、
○○社のホールは〜〜と冷静に分析してるいる所が不思議でしたw

>自分の知ってる分野におけるこだわりみたいなものが、
>けっこう下らないものであることに気付いたりします。
俺もその感慨に日々打たれています。今更ですが、俺はまさに井の中の蛙です。
あまりに世界は広すぎて、知らない事が多すぎて、
その広さに泣きたくなる事もあります。
目を逸らしたくなる事もありますが、しっかり目を開いて
未知のモノを受け入れるよう努力しないとなと反省しています。

>>437
>自分の文章とあからさまに分るように書いていますよ。
そうでしたか。どこの書き込みにも一本筋が通っているような気がしていました。
色々な人の文章を読みましたが、
文体はその人自身を表しているというのは本当だなと思う今日この頃です。
ノしの人は粋ですね。まるで侍のように感じますw
翻って自分の文章を読み返すと、改めて俺は稚拙で未熟だなぁと思います。
門前の小僧とでもいうか。あまりに恥ずかしくて赤面するくらいっす。

サロウメですか。
登場人物の出身地の方言・時代で正式な読み方が決まるようですね。
辞書的にはダルジール、主人公が暮らす地方の方言だとディーエール
というのがあって、翻訳者はダルジールとしてしまい
クレームがきたというのを読んだことがあります。
流石に聖書の時代まで遡って真偽を判定するのは無理があると思いますが。
あと、サロメが切り取ったのはヨセフじゃなくてヨハネの首でしたねw

>>437じゃなくて、>>439でした。すいません。
訂正するだけでは能がないので、先日見つけたコピペを。もう知ってたらすいません。

ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

最近は Linux やら FreeBSD も便利になってきて、インストロールは簡単です。
でも、 Windows はさらに便利になってきて、悩ましいですな。
>>440
>○○社のホールは〜〜と冷静に分析してるいる所が不思議でしたw
これは俺も笑いました。
10体以上持っている方なんかもいて愉快でしたよ。
調べた切っ掛けは、友人に下のページを教えられたことでした。
自作のダッチワイフのページなのですが、かなり汚いので、耽美主義の方は訪問を止したほう
がよろしいですな。
ttp://plaza18.mbn.or.jp/~fufu/bako.html
で、こんなアフォな事をしている人なのですが、良い人なんですな。
一時期エロ掲示板を見ていたのですが、みながヤケに礼儀正しい。
あれは未だに不思議です。
とある掲示板では、並み外れたエロ画像のスキャニング品質を保つための連夜の作業の為に
入院する人とかいました。それも一人や二人じゃなくて、常連さんがバタバタ倒れてゆく様
は、これまた愉快でしたよ。
>>441
>翻って自分の文章を読み返すと
けしの人の文章は、かなりポップだと思いますよ。
多分野の文章が交じりあっている感じで、DJっぽいです。
俺は日本の詩人の人は麗しき言葉のDJだったと思ってます。
だから門前の小僧で、正しいと思うですよ。
>>442
コピペは知っていました。
俺なら15000ドルで、もう一人の女を探しますよ。

>>443
いきなり強烈な画像が出てきてびびりましたw
とりあえずダッチの作り方と風俗白書を読んできました。

以前まとめた、あっち系(アニメ・H)の人たちの特徴。簡易版
1.ホームページがダサい
2.壁紙が汚くて読みにくい
3.歴史・政治に博学
4.急に醒めて真面目な事を書き出す
5.HNが変
6.文章がドロっとしてる
これに全部当てはまってたので笑いました。
ヲタ文学系・ヤオイになると5以外は逆転する傾向があるようです。
3は心理学と哲学、オカルトになります。

>みながヤケに礼儀正しい。
ですね。良識ある人達ばかりだと思います。
以前ちょっと理由があってヤオイの方達と交流した事があるのですが、
彼女達も表面的には礼儀正しかったです。内面はわかりませんがw
>常連さんがバタバタ倒れてゆく様
笑いました。こういう人達は、仕事もちゃんと頑張るんでしょうね。

>だから門前の小僧で、正しいと思うですよ。
どうもです。どうやら俺は飽きっぽい性格のようです。
一週間位は物凄い勢いで勉強するのですが、あっという間に醒めちゃう次第です。
まがりなりにも詳しいと言える分野があまりないので、ちょっと悲しいです。

>コピペは知っていました。
すいませんでした。
最近、ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/
でコピペを収集していました。教授と女生徒の話や、
「アンパンマン日記」がウェルメードで良かったです。
関係ないですが、ああいう感じのちょっと外したショートショートは、
バリー・ユアグローという人が巧みです。

>3.歴史・政治に博学
これって気付かなかったよ。
そういや、上の人も歴史好きそうだよね。

>まがりなりにも詳しいと言える分野があまりないので、ちょっと悲しいです。
最近、自分の必要な分野を必要なだけ知ってたら良い気分になってきたよ。
自分の必要な情報を蓄積、分析してくれるプロフェショナルな人々には感謝しつつ、その成果物を使わせてもらってます。
あと、ある程度極めると、その分野に関しては、勘みたいなものがやしなわれてきませんか？
俺はその感覚が大好きです。

コピペのページは知りませんでした。並べて読むと愉快ですね。
どうでも良いけど、2chでウケる文章もなんか法則があるような気がするなぁ。

http://www.rak2.jp/town/user/takesisisisi/
暇つぶしにどぞ。

>>466
>プロフェショナルな人々には感謝しつつ、その成果物を使わせてもらってます。
俺は物理の片隅をちょいちょい齧っているのですが、
基礎である数学には深く立ち入らないことにしています。
俺のレベルでは、あくまでも便利な道具として割り切らないと深い森の中でさ迷ってしまうのでw

>勘みたいなものがやしなわれてきませんか？
その感覚は俺にもわかります。大好きです。
辞書的に覚えるよりも、その分野における思考方法を会得する方が大切だなと
思う今日この頃です。そっちの方が覚えるよりも困難なのですが。素人考えですが、
僕たちが過ごしてきた受験体制・教育体制は前者に重きを置き過ぎている気がします。

>2chでウケる文章もなんか法則があるような気がするなぁ。
俺が見た限りでは、人気コピペは二つに分類されるようです。
a.吉野家系(アンパンマン日記・俺は限界だと思った・1の母です等)
1.柔軟性が高い(応用出来る)
2.どちらかと言うと単純な笑い
3.板住人を揶揄する様々なバージョンが作られる

b.物語系(3人の女・教授と女生徒・赤と青のキーホルダー等)
1.完結しているので応用が難しい(そのまま出回る)
2.脊髄反射のギャグではなく、頭を通過するシニカルな笑い
3.誰かへの罵りでなくコピペ内部で完結している
板の垣根を越えて出回るコピペは大体上の条件を満たしているようです。
aは自然発生的なモノだと思いますが、bは何かからの引用も混ざっている気がします。
この板で、「アンパンマン日記」を応用した「面接官日記」を見つけましたw

おはよう。
>>448
>深く立ち入らないことにしています。
それもまた勇気なんだと思う。
なんでも知ってるように振舞う人が多い昨今だけど、そういう風にはなりたくないよね……
>思考方法を会得する方が大切
俺はプログラムが全くできない人なんだけど、プログラマの人に入門に良い言語って何ですか？
と聞いたことがあるの。そしたら
「プログラムは思考の方法です。言語は関係ありません」
と答えてくれた。カッコ良いよねー、その人。
多分、学歴もない人だし、世渡り下手で出世出来そうもない人だけど、俺の尊敬する人のひとり
です。

>a.吉野家系
>b.物語系
俺はどっっちかっていうと、aのカテゴリーが好きですよ。
bの方はなんかどこから生れるのか謎ではありますが。
30年もたくと、2chのコピペってあんまり意味の通らないモノになっちゃうんだろうな。

関係ないけど、今日はなんか変な夢をたくさんみたよ。
高校の頃、男と生れたからにはひとつくらいは戦争を止めてみようと志を立てて、本格的に
勉強をはじめたのだと思いだした。
ずっと覚えてたつもりだったんだけど、忘れてたのかもしれない。

あっ、それな　ごめん勘違いしてたわ　太宰治な
てっきり自衛隊派遣問題の事かと思ってた　わりぃわりぃ　
ごめん　2が紛らわしいこと書くから勘違いしちまった
「ずざっと2get」って
おまえが必死に滑り込むから、
ロリコン専門スレだと思い込んでたよ
いやはや恥ずかしい　>>1悪かった　
でもな、2はともかく　5も「終了」ってなんだよそれ
まあ、通な俺が見れば
「松井のバント」の隠語だってのはわかったけどな
おまえが言いたかったのは、
太宰を読んでも松井にはなれないってことな
いくらなんでもそりゃわかりづらいって
7も「逝ってよし」って　おまえもいい加減にしてくれよ
-(h^2/2m)(�竸2Ψ)+V(x,y,z)Ψ=ih(δΨ/δt)　
から、三千年前には太宰治が存在しなかったってことな
ロリコンは存在しないだと読み違いしてたよ　ようやく気づいた
ごめん>>1　マジで勘違いしてた　
ロリコン専門スレと勘違いしてたから、
俺が自作自演でここまで埋めちまったよ　
10から全部、俺のカキコ　すまん!!
もうここには来ないから太宰治の話を続けてくれ
(　^,_ゝ^)ﾆｺｯ

おはようございます。
上のはアドリブで書いたaコピペです。全然面白くなかったですねw

>カッコ良いよねー、その人。
格好良いですね。俺が最近見かけた格好良い人は、仕立て屋のおっさんです。
近所に流行ってなさそうな仕立て屋があるのですが、
主人のおっさんは毎日ポマードで髪をキメて、時代遅れの
赤いチョッキとチェックのズボンをキチッと着込んでるんですね。
ニコニコ笑いながらシャッターを降ろす姿にビビッときましたw
俺は自分のルールに従って押し付けがましくなく生きている人が好きです。

>30年もたつと、2chのコピペってあんまり
笑いは、対象が相手に深く認識されている・ネタが新鮮である・
過去にそのメディアが発したネタのパロディ。
の三つの要素が高くなるほど多くの人にうけるような気がします。
2chのコピペだけでなく、専門用語で語られるヲタワールドや
現代のTVパロディ全盛のTV界にも通じる気がする。
上の3つを守る限り、自家中毒に陥って閉塞していくのは必死なのですが。

>ひとつくらいは戦争を止めてみようと
この板の他スレで紹介されていたので手に取ってみた本にこんな件がありました。
「生きていたが生きているだけではなく、死んでいたが死んでいるだけではなかった。
　それは、こざかしい人知を超えた、苛烈で厳格で仮借のない、
　大地と血肉によって定められた過程の一部だった。
　それに対抗する手段は優しさだけだと悟り、彼はそのことに満足した」
老人と犬/ジャック・ケッチャム
なんかあまり関係ないような気もしますが、これを連想しました。
現実がどんなに過酷でも優しさだけは失わないようにしたいです。

>>450は本気でコピペかと思った。
上手いじゃないのさ。
2chっぽすぎて多少白々しいきらいがあるけど。
長く使われるコピペって2chから大きく離れていないけども、高級な大衆文学っぽい香りがする
ようなモンである気持ちだなぁ。
ジャーゴンが多様されるコピペは、なんか発生した板から拡張する事は少ない。
元文学志望の専門の職人とかいるんかもしれない。
どうでも良いが、川スレというコピペを創った人は、学生運動とかに参加してたんじゃなかろ
うかと思う。

>赤いチョッキとチェックのズボンをキチッと着込んでるんですね。
そういう人いるよねー。
京都は何故か仕立屋さんが多い。
で、何故かポマードで髪をキメてるのね。
戦争を止めるの件は、比喩とかではなくて、本気で考えてたりする。
一時期、哲学とか政治とか勉強したのもそれがあったの。
最近思うのは、政治は人間を幸福にしないし、哲学なんかはあんまりそういうのと関係ないということ。
集団ってのは結構バカで、本当にアフォみたいな事で重要な判断を下したりしてるのね。

いきなりだけど、山下清研究が結構すすんでいて、もう千葉県に行って清について調べるしか
ない状態になってきた。
清って1万キロを歩いて旅したんだけど、よく考えたら変な話だよね、知的障害のある人間が
戦後の混乱期の日本を歩き回るったってのも。
実は奴は柔道を習っていて、体調管理に異常なまでに執着する男だったりする。
一度警察に捕まって、精神病院に入れられてるんだけど、そこからも脱走してるし。
その柔道を教えた人に会いたいんだけどな。
まだ生きてるんだろうか。

さくらももこが再婚しましたね(挨拶)

>上手いじゃないのさ。 2chっぽすぎて多少白々しいきらいがあるけど。
どうもです。aによくある語りかけスタイルで書いてみました。
今気付きましたが、有名コピペには「現実」がありますね。
「俺は限界だと思った」で終わる一連のシリーズや、吉野家シリーズ、
母・妹・主治医シリーズには現実の要素が入っている。
欠点は色々あるにしろ、特に上の俺のコピペには現実が欠けていましたね。
ジャーゴンも多すぎでした。
初めて2chを見た人でも笑えるのが良コピペなんでしょうね。

>元文学志望の専門の職人とかいるんかもしれない。
ハッカーが自作ウィルスの成果に喜ぶようなものですかね。
ここで今まで出た条件を踏まえて5個くらいコピペを適当に書いて
それの良いところを纏め合わせれば、
ちょっとは出回る三流コピペくらいなら作れるような気がします。

川スレは知らないよー　
読みたいけど、検索しても出てこなかったよぉ(＞＜）

>戦争を止めるの件は、比喩とかではなくて、本気で考えてたりする。
それはわかっていました。
恥ずかしながら俺はそういうモチベーションを抱いたことがないので、
せめて優しさだけは失わないようにしたいなぁと思っています。

>政治は人間を幸福にしないし、哲学なんかはあんまりそういうのと
政治が偽政者のためだけのものだとは思いませんが、
人間がやっている限りどうしても間違いや不公平はありますね。多々。
哲学はひどく個人的なものだと思います。
個人的には、デカルトやニーチェなんて時代遅れだから/間違いだから読むなよ。
というのはなんか違うなと思います。
自分の生活にマッチしたのなら、それがエピクロスでもプラトンでも荘子でも良いわけで。
それを他人に押し付けるのはどうかと思いますが。

>山下清研究が結構すすんでいて
山下清の事をいくつかのホームページで読んできました。
花火の絵が凄く良かったです。壁紙にしますたw
>もう千葉県に行って清について調べるしか ない状態になってきた。
凄いですね…フィールドワークというやつですか。
俺は横浜なら少しは土地鑑があるのですが、千葉だとお役に立てそうにないですね。

ノしの人のカキコには俺がよく知らない人がたくさん出てくるので、
刺激を受けることが出来て楽しいです。
ここで読まなかったら、葛西さんや山下さんには一生興味を持つ事がなかったと思います。

エリ女は今年こそレディパステルかな

さくらももこ再婚したのか。
当時リボンっ子だったけど、岡田あーみんのが好きだったな。
まるこは連載当初は面白かったけど、絵が奇麗になってつまらなくたっちた。

>ハッカーが自作ウィルスの成果に喜ぶようなものですかね。
そういう感覚なんでしょうね。

>個人的には、デカルトやニーチェなんて時代遅れだから/間違いだから読むなよ。
>というのはなんか違うなと思います。
時代後れのものとか、間違いのものって面白いのね。
高倉健のやくざ映画とか。浪人時代に哲学書はたくさんよみましたよ。
ショーペンハウエルとかが一番面白かったよ。
あれのためだけにドイツ語勉強しても良いかもと思ったけど、根気がないので続かなかったなぁ。
多分、めちゃくちゃ文章が奇麗だと思うです。

清の絵は、戦中戦後から、高度成長期に向うにつれて、だんだん絵から人がいなくなっちゃうのね。
清の考える人が、いなくなっちゃったのかな。なんか悲しい。

清の花火の絵は、長岡の花火が最強。
両国の花火では、アサヒビールの看板を書く事が出来なかった。
(とりまきの人々から、ビール会社との関係を疑われるとか説教されて、消してしまった)
清的には、なんかムカついてたらしいよ。

>横浜なら
港の近くの人だと思ってたら、やっぱしそうだったのか。
港って、他文化の入口、因襲からの出口だと思うの。
その周辺で育った人って、やっぱしそういう人だと思うのね。

>>456
馬の話かな？
寺山修司は良いよね。
たったひとつだけ書いた小説、「ああ荒野」は名作。

エリ女というのはエリザベス女王杯の事なんですね。
全然違う事を連想してしまいました。

俺はさくらももこエッセイのファンだったりします。
多分ほとんど読んでいると思います。
テッテ的に醒めた視点と常識に惑わされない柔軟さが好きです。
「一生美味しく煙草を吸うために健康マニアになった」
という合理的で冷静な思考に打たれました。
そういえば、さくらさんと土屋さんの対談集も出てますね。

ショーペンハウエルは「○○について」シリーズを読みました。
読んだのは結構前ですが、「自殺について」のこのフレーズを良く覚えています。
「死が怖い?　じゃあ、君は生まれる前も怯えていたのかい?」

俺も哲学書は多少読みましたが、間違い/時代遅れなんて関係なく、
自分の生活を助けてくれるものを見つけられれば
それでいいんじゃないかなと最近思うようになりました。
そういう意味では任侠映画も一緒ですね。
哲学書とは違いますが、俺は「歎異抄」に感銘を受けました。
死ぬ時は南無阿弥陀仏のお世話になろうと考えていますw

>ドイツ語勉強しても良いかもと思ったけど、
以前ドイツ語を勉強したこともありますが、俺も根気がないので続きませんでした。
もうほとんど忘れてしまいましたよ。
「死霊」に「Ich bin Ichである不快」というのがありましたね。

>その周辺で育った人って、やっぱしそういう人だと思うのね。
今住んでいるのが横浜なだけで、生まれ育ったのは豪雪地方の田舎です。
電車が二時間に一本しかなく、本屋に岩波文庫が無いような町です。
むしろ因習ガチガチの所でしたw

長岡の花火というのは川面に花火が映っている絵ですよね。
あれは良いですね。俺は富田林の花火を壁紙にしました。
山下清に似た人を知っているのですが、彼は消費者金融で10万借りて
ソープ二本立てをして返済できずに親に肩代わりしてもらったり、
出会い系で騙されて金を奪われた本物のダメ人間でした(＞＜)

近くに『「ん」の中の人と話すスレ』というのがありますね。
IDで調べてみたところ、「ん」はほとんどを一人の人がやっているようです。
「ん」の人が普通にレスしてるのも見つけましたw
「ん」ゲットはダメ板独自の現象なのでしょうかね。

関係ないですが、俺にとっては酒を飲みながらロックを聴くことほど幸せなことはないです。
発泡酒を飲みながらvelvet undergroundの"loaded"というアルバムを
聴いているのですが、屈折ポップで最高です。

>豪雪地方の田舎です。
うひょー、予想大外れですね。
子供の頃、芸者さんが町で歌っていたと読んで以来、長崎か横浜の人だと予想してました。
よくよく、考えてみると、長崎、横浜に芸者さんはいないかも。
俺は東北にロマンを感じます。南の山の中には変な民族がいる気は全くしないけど、東北に
はとんでもない独自の文化を持った民族がいそうな気になります。
叉木(またぎ)とかそういうのですね。

>>清に似た人
ああいう人にも欲望や苦悩はあるんですよね。で、ダメな人もいれば、才能を持った人もいる。
小林ファッキン秀雄は、清(当時17歳)の絵を
「ゴッホ等の一流の画家が持っていた苦悩を清君は持っていない。芸術ではない」
と評していますが、馬鹿じゃなかろうかと思います。
十代の人間の苦悩なんて、たいしたものじゃないですもん。

富田林の花火は清の最晩年の作品です。
俺はあの絵をみると、テクノ系の音楽みたいに感じます。
あの絵も貼絵で描いてるんですが、現物を見ると本当に凄いらしいです。現物みたいなぁ。
他に「清の見た夢」という清の妄想爆発の絵があるんですが、かなり笑ます。

>>んの人
あれ、ひとりでやってるのか……
んの人普通に会話してるというのも笑えますね、マクドナルドのドナルドが煙草を吸うみたいな感じ。

俺はコーヒー、煙草を消費しながら、本を読むのが過激に好きです。
それも、目的のある読書ではなく、意味のない読書。
最近してないというか、出来なくなりつつありますが。

穏健に好きな事は、モノを書く環境造りです。
最近では、現在の状況において、どのようなプリンタを、どのように使うのが最も良いのかと
分析、検討しました。
最終的にヒューレットパッカードの旧型プリンタ(3420)を購入しました。9800円。
本体の安さ、小ささと、レザープリンタ並のランニングコストが決め手となりました。
ブラザーの安物レザープリンタもポイントが高かったのですが、大きさサプライ入手の困難
な点などが、ネックとなりました。
とまぁ、こういう事を考えるのが好きなんですよ。
しかし、全然そういう事に興味のない人に無理矢理聞かせて、迷惑をかけたりするのは自分
でもどうかと思います。

しかし、プリンタの世界も面白いです。
とりあえずこの人達やり過ぎ!!!
http://www.geocities.jp/hirai_kjp/printer.html

>子供の頃、芸者さんが町で歌っていたと読んで以来、
俺が書いたのは芸者ではなく、踊り子です(＞＜)　(←最近この顔文字が好きなんですw)
一般的な芸者ではなく祭りの時期に踊るだけでござる。

>東北にはとんでもない独自の文化を
今「日本人は思想したか」という対談集を読んでいるのですが、
色々考えさせられました。
日本の思想は普遍と実感の中間領域に存在し、
具体的な物(華・茶等)に立脚して形成されてきたという件になるほどと思いました。

>叉木(またぎ)とかそういうのですね。
高校の時に結構登山をしたのですが、下界の論理では捉えられない部分がありますね。
「母なる山」という表現は、自然の恵みだけでなく
男から見た「論理を超越した女性性」への憧れもあるのかなという気もします。

>現物を見ると本当に凄いらしいです。
凄そうですね。見てみたいです。山梨県にあるらしいですね。
風景画・静物画は凄いと思ったのですが、
人間が描かれている絵はどうも受け付けませんでした。

>んの人 あれ、ひとりでやってるのか……
日付でIDが変わるので確かとは言えませんが
1日に5個以上「ん」ゲットしている人がいて(仮にXとする)、
Xの普通の書き込みを追っていくと
「一行レスなのに鋭い」「キリ番でx00と宣言したがる」という同じ特徴があるので、
おそらくそのXは一人だと思います。
多分その人が中心になって「ん」ゲット運動が広まったのだと思います。
勿論、別の人の「ん」ゲットもたくさんありました。

>穏健に好きな事は、モノを書く環境造りです。
格好良いですね。プロほど良い道具にこだるものですからね。
初めて小説を書くのにまず20万円の椅子を購入した作家がいて、その心意気が凄いなと思いました。
プリンタのページは【関連知識】(まずは必読です。)の第一章で挫折しちゃいました。

「無職が語る小説スレ」で小説家志望の方が書いた文章を読んだら、
俺も高校生の時に小説もどきを書いたのを唐突に思い出しました。
フロッピーに残っていたので読み返したら、全然記憶に残っていなくて笑いました。
発狂して暴れる少女をじっと見つめながら
少女の頭を飾るリボンの事を考え続ける少年の話や、
たしかな事は数しかないと信じている男が
一日中公園の落ち葉の枚数を延々と数え続けたりする意味不明なものでしたw

>>463
プリンタのページは下の写真が笑えるので、見てみて下さい。
プリンタが重病人みたくチューブまみれになってます。
俺は毎日あれ見てくらすのは嫌ですね(w
ああいうモノグルイの世界って、本人達は普通の事として捉えてるのが、愉快なんですよ。
上の方で出てきたダッチワイフなんかが、わかりやすく気持ち悪い例だと思います。
んの人の2getへの愛情も同じようなものかもしれませんが。

>格好良いですね。プロほど良い道具にこだるものですからね。
いやいや、これは単なる趣味で、書こうと思えば、どんな場所でも書けると思います。
頭で想像するのが、最も快適な環境なんですが、それでは人に伝達する事が出来ません。
環境造りの一環として、言語学・記号論なんかも勉強しましたが、すぐ忘れてしまいます。

>20万円の椅子を
3年位の間、めちゃくちゃに本を読んでたんですよ。そしたら腰を痛めてしまいました。
一生モノのつもりで高い椅子を購入してしまいました。
20万には負けますが、現在の状況において、どのような椅子を(略
高い椅子は良いですが、他の椅子に座ると腰痛が再発します。
重たいものを持つと、腰が痛くなったり。
>発狂して暴れる少女をじっと見つめながら
>略
>一日中公園の落ち葉の枚数を延々と数え続けたりする意味不明なものでしたw
これってなかなか面白いですね。
俺の昔書いた小説に、自転車少年と教諭が臨海学校でレースをして、海を渡るとかいう話が
あります。
なんかそれに「死ぬほどに あなたにあげたい 赤い靴」とかいう短歌(デタラメ季語は赤い靴)
を書いた記憶があります。

規制解除になったのかな……
>>462
踊り子さんですか。
俺の頭の中でいろんな妄想が広がってましたw

日本人の思想は面白いですね。
俺は中江兆民が好きです。
ただ、彼の思想は、著書からほとんど見えてこないのですね。
酒が好きとか、頑固モノとかどうでも良い情報ばかり書いてる。
行動から思想を垣間見るしかない。
南方熊楠なんかも、凄い人だったんだけど、上に同じですね。
ミナカテロジー？ とかいう哲学がワシの頭にはあるんじゃいとか、ハッタリをかますけど、
それについて書いた文章ってなかった気がします。
あったっけ？ あったような気もする、宇宙の構造とか妄想満済の文章。
思い出しながら書いているので、いいかげんですが、やっぱしあると思います。
変なイラストいりでした。書名は失念。

日本人の思想関連では、保田与重郎の日本畸人伝とかいう本も面白いです、内容がちょっと
ハードな本ですが。
難しいというよりも、今の時代からすると、認識しにくいというかなんというか。

最近行ってみたい所が多いです。
千葉や東北なんかに。
海外はあんまし興味なかったりします。

ところで、このスレが存在するうちに、上の方で教えてもらったオススメのものモノを印刷
しておこうと思います。
本屋に行っても、名前を忘れたり、見付けられなかったりですよ。
トンプスンとホーソンを間違えちゃんだよね、なんでだろ。
あと、自分の普段読まない分野の本棚から本を探すのは難しいです。勘が効かないというか。

いきなしだけど。
>>454
>川スレは知らないよー　
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/codic/aa.html
ここの石川スレっていうヤツです。
学園扮装の頃、こういう図を書くのが流行したそうです。

あと、このスレ一般的なスレ文字数の2倍くらいあるよ(w
ついでに、寝ろよ俺。

がんがってくらさい。読んどります。

>>467
おひさしぶりです。
もうスレはもっておられないのでしょうか？

山下清ですが、けしさんは清ドラマを知らない世代のようです。
僕はギリギリ知っている世代です。(山下・雁之助・清)
サヨリさんはリアルタイムで清を知っている世代でしょうか？

>>467
お久しぶりです。お仕事が忙しいようですね。
体を壊さないように気を付けてくださいね。

>>468
Sさんのスレは「0から始める幸せ」というスレですよ。
素敵な俳句があります。

>>464
>プリンタのページは下の写真が笑えるので、見てみて下さい。
見てみました。凄いですね。
リチャード・D・ジェイムズの名言を思い出しました。
「外装は移動のためのものだ。だから俺のシンセサイザーはコードが剥き出しなんだ」

>頭で想像するのが、最も快適な環境なんですが、
そうですね。頭で考えた事を伝達するのに、言葉や文字の遅さに苛つくことがあります。
頭以外ではパソコンほど快適な環境はないですね。
人間の思考に一番近い道具がパソコンだと思います。

>3年位の間、めちゃくちゃに本を読んでたんですよ。そしたら腰を痛めてしまいました。
腰痛は辛いみたいですね。俺は激しく猫背なため、
椅子に座っていると疲れるので寝転んで読書しています。
この方式だと読書しながらコーヒーを飲めないという難点がありますがw

>これってなかなか面白いですね。
全然面白くないですw　
他にもいくつかあったのですが観念的なものばかりでした。
落とし穴に落ちた昼行灯の侍が、何故普通に暮らしていた俺が
こんな目にあったのかと延々と一人で考え続けて最後には死ぬとか。
しかも全部、未完です。

>>465
>日本人の思想は面白いですね。 俺は中江兆民が好きです。
中江兆民も南方熊楠も名前を知っていただけで読んだことはありませんでした。
読んでみたいと思います。
ところで、山口雅也という人が書いた「奇偶」という本があります。
易を軸に、確率にまつわる神学論争・宗教論争・心理学論争が行われ、
はては量子力学や物理学にまで及び、最後にはメタで終わるというものです。
章間にユング等の実在の人物が出てくるのですが、　
これに南方熊楠も登場していました。

粗筋だけ書くと面白そうにも思えますね。
議論の部分は面白いですが、小説としては「へぇー」と思うだけの本でしたw

>ところで、このスレが存在するうちに(ry
俺もノしさんが紹介していた本は読むつもりです。
前に中途半端に紹介していたものを再掲。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/mercysnow/
俺がネットで毎日読んでいる日記はいくつかありますが、
ここほど価値がある日記サイトは知りません。
今、俺が一番信用している批評家はこの人です(批評家ではないのですが)。

>ここの石川スレっていうヤツです。
石川スレのことだったのですか。これは知っていました。
当方、モーヲタなのでw

左派とか過激派とかそれっぽいですね。
美派中道左派と急進的ファンタジー派に笑いました。
連合赤軍関係のものを読んだことがあるのですが、
似たような名前の派閥が多すぎて、それを覚えるのにすら苦労しました。

>>470
>「外装は移動のためのものだ。だから俺のシンセサイザーはコードが剥き出しなんだ」
これ、かっこ良いなぁ。
思考のための道具とかいう本があります。ハワード・ラインハルト・ゴールド？ とかいう人の書
いた本。まぁまぁ面白いですが、買うほどではないと思います。
思考のための自転車とかいう言葉もあったな。

>寝転んで読書しています。
これは一時期大流行してましたが、首や腕が痛くなるというので、ノしの村では廃れてしまいま
した。最近の流行は書見台と文鎮で、のきなみ品不足の様子です。

>落とし穴に落ちた昼行灯の侍
この時点で笑えますね。
立川文庫だとこの後の展開が、どっかの藩から偶然迎えがやって来て、大活躍となりそうです。
飢饉とか起きるのね、それで解決するのよ、昼行灯が。

>>471
>読んでみたいと思います。
熊楠も兆民も、文語の文章と口語の文章があるんですが、口語の方をおすすめします。
特に熊楠の文章は、メチャクソ癖があるので、寝たくなるか、怒り狂いたくなるかのどちらかだ
と思いますよ。
どちらも、当時の流行や風俗をネタにしてギャクを書いてたりするので、ますます分らなくなります。
二人とも生きていたら、絶対に2chをやってたでしょうね。
ちなみに、兆民は風俗が大好きで、自分で理想の風俗店を作ろうとしました。
熊楠は40過ぎまで童貞で、それを自慢しまくりでした。その後、奇麗な奥さんもらうんですけども。

本の紹介、ありがとうございます。
俺は新しい小説や本はほとんど読まないんですよ。理由は価値が定まってないから。
なので、けしの人が紹介してくれる本情報は、かなり嬉しいです。

中学の頃、新しい作品と古い作品を比較して、駄作のある可能性はどちらが高いか、と考えたこ
とがあります。これは、当然新しい作品のほうが多いのですが、当時はもの凄い発見をしたつもり
でした。まぁ、古い作品も駄目なものは駄目なわけで、どっちもどっちだと今は思います。

良く読んでいる人に良い本を教えてもらうのは、嬉しいことです。
紹介する一冊の良本の後ろに、たくさんの駄作が積まれているわけですから。
俺もたくさん駄目な本を読んだことです。

突然ですが、禁煙しようと思います。理由は舌の感度が悪くなって来たから。
コーヒー飲みながら、タバコを吸うのは結構幸福な時間なのですが、まぁ止めます。
また吸いはじめるかもしれないけど。

タバコガムとかいうニコチン入りのガムを購入、10個で290円。
かぎ煙草も残っているので、ニコチンには困らないんだけど、あの味がなぁ。
禁煙2時間で早速懐しい是世。

>当方、モーヲタなのでw
なんとなくそんな気がしてましたよ。
47士だっけ、いろんな板を渡り歩いている人達と交流した事があります。
懐しいな、今どこにいるんだろ……

>>472
リチャード・D・ジェイムズというのはAphex twinの人で、
自宅からシンセを出さないので外装が必要ないのだそうです。
しかも機材のほとんどが自作らしいです。
ナイーブな批評家が「それは彼の精神のようなものだ」とか書いてました。

>それで解決するのよ、昼行灯が。
部屋の片隅にいる暗い目をした少年に尋ねたところ、
「僕は必殺仕事人シリーズと藤沢周平が大好きだから真似したんだ」
と高校生の俺が呟いておりました。

一かけ二かけ三かけて　仕掛けて殺して日が暮れて
橋の欄干腰下ろし　遥か向こうを眺むれば
この世は辛いことばかり　片手に線香　花を持ち
おっさん、おっさん　どこ行くの
あたしは必殺仕事人　中村主水と申します
「それで今日は、どこのどいつを殺ってくれとおっしゃるんで？」

婿殿は格好良かったなぁ

>熊楠は40過ぎまで童貞で、それを自慢しまくりでした。
魔法使いですね。最近、2chと呼ばれる現代で最も信用できるソースで知ったのですが、
童貞のまま死ぬと天使になるそうです。
「一つ鈴が鳴る。これは新しく天使が生まれたという合図なんだよ」
「素晴らしき哉、人生」のジェームズ・スチュワートの台詞より

>俺は新しい小説や本はほとんど読まないんですよ。
俺は中学の時に京極ショックを受けて以来、
日本のいわゆる新本格というジャンルを読み漁りました。
しかし、最近の新刊はラノベ色の強い吐き気を催させるようなものや
ミステリィ自己中毒に陥ったものばかりなので、ほとんど読まないことにしています。
今はむしろ英米の古典をよく読みます。特に好きなのがドロシー・L・セイヤーズ。
この人はダンテの「神曲」を翻訳したりしたインテリ女性で、
ペダントリック&ユーモラスで良いです。なにせ、探偵役が古書収集家の貴族ですから。
セイヤーズの本を読むと牧歌的な気分になります。

大して本を読んでるわけではありませんが、
最近の日本人作家で俺が本物だと思うのは、
>>471でホームページを紹介した殊能将之だけです。
この人の場合、本気ではなく20％くらいの力でちょっと外して書いてるきらいがあるので
底が知れないところがあります。それですら凄いのですが。
本当にクレバーでセンスの良い人なんだろうなと思います。
彼が本気で小説を書いたら傑作にならないわけがないので、
それを待ち望んで殊能さんの本だけは出たらすぐに買っているのですが、
期待外れに終わることが多いです。いくらなんでもそれは外し過ぎだろと。

>紹介する一冊の良本の後ろに、たくさんの駄作が積まれているわけですから。
ですね。
俺には立て続けに駄作を読んだ時に口直しをするためにとってある作品があって、
レジナルド・ヒルやディケンズがそれにあたります。

いきなりですが、「科学の方法」中谷宇吉郎(岩波新書)なんて名著だと思います。
この本に「科学を知らない人ほど科学万能主義に陥りやすい」
という名言があって、これは全てのジャンルに共通している気がします。

>なんとなくそんな気がしてましたよ。
ばれていましたか!!w 言語学入門の本で知ったのですが、
エスキモーには雪を表す言葉が48種類(たしか)あるそうで、
我々には差異がわからない雪の違いを識別できるそうです。
そんな感じで(どんな感じだよ!)モー娘。板は細分化されていて面白いでつ。

俺は「短い希望」という名の煙草を吸っているのですが(比喩じゃないですYo)、
止められそうにないです。かぎ煙草は俺も持ってます。
知り合いに二コレットで禁煙しようとしたニコチン中毒者がいましたが、
一週間ほどで挫折していました。
「禁煙なんて簡単だ。その証拠に私は百回以上禁煙した」 by土屋賢二
こんな事を書いていた土屋さんも本当に禁煙した模様です。

「お父さん、僕には引用癖がついたようです!
　せがれを大学にまでやって、得たものはそれだ」　by「ハサミ男」/殊能将之


唐突に、　　（●´ー｀●） なっちありがとう

>>475
>Aphex twin
って、聞いたことあるかも。
名前もなにも覚えてないけどw
>必殺仕事人シリーズと藤沢周平が大好き
藤沢周平良いよね、なんか普通のオッサンが喧嘩する話に関心した記憶がある。
必殺仕事人はなんかプロレスの技をかける人が好きだった、テレビの奴だけど。
俺は木枯しモンジロウが好きだったよ。
>殊能将之
この人 perl を使えるんだね、理系っぽいなぁ。
ハサミ男って人気があったような気がするんだけど。

>中谷宇吉郎
雪の結晶の本を書いた人かな？ 雪の結晶の本なんかよかった。
数学者では、岡潔とかいう人のエッセイが面白かった。

禁煙成功中。
この2年位の間で、最も長い禁煙だナ。
1時間禁煙とかは毎日してたんだけどネ。
ニコレットは駄目だけど。
ニコレット噛みながら、タバコ吸うとこれまた美味しいんだよネ。
と、最後はデーブ大久保のキャンプ日記風に。

>プロレスの技をかける人が好きだった、テレビの奴だけど。
それはおそらく伊吹吾郎の畷左門だと思います。背骨を折り曲げるおでん屋。
必殺仕事人シリーズの第一弾は「必殺仕置き人」で、
これは池波正太郎の「仕置き人梅安」シリーズをもとにしています。
テレビの「必殺仕置き人」を見た池波正太郎は、
「これは原作のイメージをぶち壊しにしている。放送を取りやめろ!!」と激怒したそうです。

>ハサミ男って人気があったような気がするんだけど。
はい、ありました。メフィスト賞という諸悪の根源(w とでもいうべき賞を
受賞したのですが、殊能さんが原稿用紙に書いた住所に連絡がつかなかったそうで、
紙面に「Wanted!! ハサミ男の作者、連絡求む!」と書いてあって笑いました。
かなりローファイな人の模様です。元編集者だそうです。
この人については語ってみたいので、後述します。

>雪の結晶の本を書いた人かな？
そうです。寺田寅彦の弟子です。
岡潔は世俗に時間をとられずに数学を研究するために、
大学を辞職して田舎で研究し続けたそうで、格好良いなと思います。

>ニコレット噛みながら、タバコ吸うとこれまた美味しいんだよネ。
それは余計、ニコチンを摂取してる気が…
俺はここ数年、目覚めている時は一時間半以上禁煙した事がないですw
禁煙頑張ってくださいネ

ところで、初めて公文書に載った顔文字は、
なっち日生ゆるさない（ ● ｀ へ ´ ● ) 　　なのだそうです。

殊能将之について
「異能な才気がほとばしる」というコピーがぴったりな人です。
俺が思うに、彼はミステリィへの辛辣な批評・パロディの形式でミステリィを書いています。
もともと批評家としての素質がある人なのだと思います。
「ハサミ男」
これはスタンダードで普通に面白い本で、一級のエンタメです。
著作の中で唯一、一般向けメジャー路線にデザインされた本です。
トリックや犯人が事前にわかったから駄作だとか言っている人は、
馬鹿なんじゃなかろうかと思います。魅力は別のところにあるだろと。
「美濃牛」
横溝正史へのオマージュ的な作品です。
ウンベルト・エーコ先生の「薔薇の名前」におけるキリスト教を
古き良き探偵小説に置き換えたような本で、ペダントリック&ユーモラスです。
「黒い仏」
一部で「後期クイーン問題」、つまりミステリィにおけるゲーデル的問題への一つの解答、
あるいはミステリィとSFの融合などと言われていますが、
ただのバカミステリィ(上質な)です。ゲラゲラ笑いながら読むのが正しい読み方だと思います。
「鏡の中は日曜日」
綾辻行人の「十角館の殺人」に始まる新本格の墓標。名探偵の死を宣言した作品だと思います。
「アウシュヴィッツ以降、詩を書くことは野蛮である」という言葉がありますが、
「鏡の中は日曜日以降、普通のミステリィは書くのは愚かである」も成り立つと思います。
個人的には十年に一度のミステリィの傑作だと思いました。

この他には、「樒/榁」というソリッドな本や、
「子どもの王様」という冷徹なジュヴナイルがあります。
長々と何が言いたかったかというと、俺はこの人が大好きだという事だけですw
機会があったら、手にとってみてください。

>>伊吹吾郎
それです、その人ですよ。テレビを見て怒る小説家はたくさんいたみたいですね。
小説がラジオの朗読から、テレビに活躍の場を移す頃の混乱が伺えますな。

>それは余計、ニコチンを摂取してる気が…
だから美味しいんですよー!
禁煙は大成功です、昨日から7本しか吸っていません(w

>トリックや犯人が事前にわかったから駄作だとか言っている人は、
これは昔からある議論っぽいですね。
推理小説をある種の特別なモノとして考える人はそういう風に思うみたい？
俺はそういう見識からは遠い場所にいる人ですね。江戸川乱歩の作品で、
「だって20面相が海の魔神を作ったんだもん。海でも下水道でも自由自在に移動出来るさ!」
とかいうトリックの小説を読んだ時には
「おい! それはトリックじゃないだろ!」
と、つっこみまくりでした(w

>綾辻行人の「十角館の殺人」
これ、高校の頃に読みました。あまり覚えてませんが。
推理小説もまぁまぁ読んでいるんですが、ほとんど忘れてるんですよ。
乱歩の書いたのは、他にも少し覚えてます。
「だって小人だから、どんな所にもしのびこめるんだもん!」
「サーカスの人だから、ナイフで殺せるんだよ!!!」
みたいな、もはやトリックではなくて、言い掛りなんですが。
「無能な無茶がほとばしる」というコピーがぴったりな人です(w

最後にいちおう書いときますが、俺は乱歩は大好きです。
松本清張なんかは、学歴へのコンプレックスからか、だんだんと教養のある小説を書くように
なっちゃいましたが、乱歩は最後まで自分の好きなものを押し通した感じがあります。殊能さんとは正反対の面にいますが、カッチョ良いです。

ここに必殺シリーズの「殺し技大研究」というのがあります。
ttp://ra.sakura.ne.jp/~celica/newweb/hissatsu/hissatu.htm
「花火を相手の腹に詰めて爆発させる」とかいう滅茶苦茶なのがあって面白いです。

>禁煙は大成功です、昨日から7本しか吸っていません(w
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
というのは冗談で、7本でも凄いと思います。
俺は集中すると一時間でそれくらい吸っちゃいます。

>推理小説をある種の特別なモノとして考える人はそういう風に思うみたい？
そういう人もいますね。所謂、本格原理主義者です。
こういう人は「エラリー・クイーンとヴァン・ダインを全作読んでなきゃ話にならん」
とかほざくので注意してくださいw　

>これ、高校の頃に読みました。あまり覚えてませんが。
「十角館」はセミクラシックですね。「館シリーズ」は結構有名です。
おそらく、今の状況で古典と呼ばれるのは乱歩や横溝ではなく、
島田荘司の「占星術殺人事件」や笠井潔の「バイバイ、エンジェル」でしょう。
それ以上遡る人はあまりいないようです。
ちなみに、「占星術」は金田一少年にパクられてました。

>最後にいちおう書いときますが、俺は乱歩は大好きです。
俺も乱歩は好きです。個人的には「赤い部屋」がベストです。
あとは「火星の運河」と「押し絵と旅する男」かな。
「防空壕」を中学の時に読んで、異常に興奮しましたw
>「だって小人だから、どんな所にもしのびこめるんだもん!」
これは「孤島の鬼」ですよね。

実は、松元清張は読んだことなかったりします。社会派は苦手だぁぁー

上の話に繋がるミステリィと文学の違いについて殊能さんが面白いことを書いていたので、
大筋を載せておきます(原文のほうが良いのですが、雑誌掲載のためネットでは読めないので)。
乱歩と正史は似ていると発言したインタヴュアーへの応答です。
ちょっとニュアンスは違うのですが、俺なりの解釈で纏めてみました。

江戸川乱歩はイメージの作家である。
彼は幻視的な想像力・テーマを、推理小説という形式に当てはめた。
はじめに、想像力・テーマありきだ。形式は後から付け足したものだ。
それに対して、横溝正史は形式の作家である。
彼はトリックを前提にし、それをおどろおどろしい幻想で装飾した。
はじめに、トリックありきだ。幻想はオブジェに過ぎない。
出てくる表層は同じだが、それらのもとは全然違うものだ。

上の文脈で言うと、乱歩(文学)が小人等のフリークや氷漬けの美女の死体を登場させるのは、
「ただ単にそれが好きだから」なのですが、
正史(ミステリィ)の場合、
「小人を前提としたトリックだから。あるいは氷漬けにして死亡推定時刻を誤魔化すため」
な訳です。

続く

乱歩は文学的、正史はミステリィ的である。
ミステリィ的な発想をした場合、
主人公の思想がどうの、彼と彼女の関係がどうのと論じるのは本質的には無関係だ。
結局のところ、それはトリックに要請された伏線であり装飾でしかない。

文学は想像力から発散するもので、逆にミステリィはトリックから収束するものだ。
文学系の人は「それは不自然ではないか、もっと想像力を自由に使えばいいではないか」と言う。
しかし、ミステリィ的な発想からしか生まれない美もある。
トリック(形式)という縛りからのイマジネーション。
形式という無機的なものから、有機的な物語を紡ぎ出す。作家の力量はそこで問われる。
そこには自由な想像だけからは決して生まれ得ないものがある。
そういった、形式から生まれる美もあるのではないか。

それが上に書いたこれです。
>トリックや犯人が事前にわかったから駄作だとか言っている人は、
>馬鹿なんじゃなかろうかと思います。魅力は別のところにあるだろと。

原文ではミステリィと文学ではなく、ミステリィとファンタジーでしたが、
ファンタジーを文学に置き換えても成立すると思うので、文学にしてみました。

>ttp://ra.sakura.ne.jp/~celica/newweb/hissatsu/hissatu.htm
おぉ!
勘平だよ! 芦屋雁之助が演ってる。
芦屋雁之助って山下清役で圧倒的に有名なんよ。
で、子供の頃の俺は、清がプロレスで人殺しまくってるよ、とか思ってたの。
でも、何故か納得してた。
裸の大将放浪記を見てると、余計に笑える場面です。

実物の清も子供の頃はバイオレンスだった。
20人の子供相手にナイフを使って互角の立回りを見せたり、教室で悪餓鬼に囲まれた時、
教壇の鞭を使って相手をしばきまくったり、意味もなくシャベルで人の頭をかちわろう
としたり。

>>ミステリィ的な発想からしか生まれない美もある。
これって面白いな。

純文学は、ある程度まで逝っちゃうと、想像力や形式から抜け出すしはじめちゃうの。
これは日本文学特有の現象なのかもしれないけど。
それは、ちまたで言われているような、形式を壊すとか想像すら出来ないような、とかいう
モノとはちょっと違った次元の話で。
上に書いた、終っても終らなくてもどっちでも良い小説なんかも、ちょっと似ているかも。

以下、あんま関係ないけど、駄目板に小説家になろうスレがたまにあるので。

文章ってたくさん書いていると、誰でもある水準に至る事が出来る。
読書量なんかは全然関係ない。
一日5000文字程度、1月の間書き続けると、どんなアフォでもある程度の文章は書けるようになるのよ。
現状、文章でご飯を食べていくには、この水準で十分です。
ただ、俺はこういう文章ってこれから益々意味のないものになると思う、いや、もうなってるか。
雑誌や小説がつまらんってのは、こういうレベルの人が書いてるからなんだよね。
2ch に入り浸りの人も、たくさん文章を書くので、自動的に文章のこの程度のレベルにまで上ってしまう。
だったら、本なんか読むよか 2ch で遊んでた方が良いやって事になっちゃう。

ちょっと本を読んでたくさん書くと、もうちょっと上の水準に達っする事が出来る。
この状態になると、人に誉められる事は簡単に出来るのね。

で、この次の状態になるのが、難しいと思うのね。
いいんだかわるいんだかよくわららん状態、微妙な線で小説になってる状態。

ちなみに、いろんな経験した方が良いとかいうアドバイスにはなんの意味もないと思う。
そういうアドバイスって凡庸で才能の無い人間がほざく事だと思うよ。
戦争の前線に行った人間全てが、素晴しい小説を書くわけではないし、全ての娼婦が詩人にな
るわけでもない。サッフォーと平均的な現代人のどちらが沢山の情報(つまり経験)を持ってい
るかっていえば、現代人なわけで。

ageってて、全部のレスにこれがついてて笑いました。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>485
>裸の大将放浪記を見てると、余計に笑える場面です。
そういうのありますよね。
俺の場合、ドラマの「トリック」を見ていたらCMに主演の仲間由紀絵が登場して
「先輩、これからはauですよ」とか言ってて萎えました。

>実物の清も子供の頃はバイオレンスだった。
戦時下に日本放浪できた理由の一つがわかった気がしましたw

>>486
>>ミステリィ的な発想からしか生まれない美もある。
>これって面白いな。
これは「形式から生まれる美」全般についての殊能さんの持論のようで、
「鏡の中は日曜日」の中で、
形式の詩人であるマルラメとイマジネーションの詩人であるツェランに
ついても同じようなことを書いていました。
「詩は意味内容が全てではなく、韻律と脚韻という要素がある。
　そしてマルラメの場合、それらは無視できない」
マルラメは「脚韻の魔法によってこの単語を想像する」と言って、
脚韻を合わせるためだけにptyxという造語を作ったそうです。

後はSFですね。
相対性理論や量子力学という文学に全然関係ない無機的なものからも、面白いSFが出来る。
「浦島効果」や「トンネル効果」なんてのは絶対に想像力だけからは出てこない。
それをベースにしたSF(ハードSFですが)は、
形式(この場合、科学事実ですね)からしか生まれえない美だと。
それは純粋な想像力からだけでは決して出てこない。

>以下、あんま関係ないけど、駄目板に小説家になろうスレがたまにあるので。
やっている人には怒られるかもしれないけど、
俺はほとんどがネタスレだと思ってました。

>いろんな経験した方が良いとかいうアドバイスにはなんの意味もないと思う。
この五行は、全く同じ事を俺も考えてました。

>>486全てにとても納得しました。頭がすっきりした気分です。
もうちょっと長く書きたかったのですが、上手く纏まりませんでした。

>>487
雁之助で興奮しすぎてageちゃいました。
いろんな人ごめん。

俺は、最近はドラマは見ないです。
実家に帰えると、オヤジが二時間ドラマ好きなので「ラーメン刑事」なんかを見る事になります。
一人推理小説が好きでなおかつ、二時間ドラマも好きという人がいます。
ちなみにその人がいうには、時々乱歩の香りがするそうです(w

>「形式から生まれる美」
なんか全共闘の時代、偉い学者さんが学生に囲まれ「形式主義者!」とアジられたそうですが、
彼は「形式は文化である」と返したそうです。丸山真男だったかな？
全共闘の時代の学生は不勉強な人間が多いので、もちろん聞く耳なしだったそうですが。

マラルメは知ってますが、ツェランは知らないです。
トリスタン・ツラート似てますが、あっちは適当に造語しまくりだからな。
ダダのくせに長生きしちゃったし。

ものすごい微妙に短文にしてみた。
俺は、SFもあまり読まないです。
昔は蒸気が異常に発達した世界を舞台にした小説が少しだけ好きでした。
あれも想像力だけでは産まれないものですね。

なんか読みたくなって来たなぁ、SF。また暇な時に読んでみよう。

>ほとんどがネタスレだと思ってました。
俺は逆に、あのスレの中の一部人は、やりようによってある程度は売る作品を書かせる事が
出来るなぁと感じました。
まぁ俺に、なんの地位もない現状では無理ですが、なんらかの権限を持っていれば、可能だ
と思います。
昔に売れた作品を読んだことがあるのですが、なんかモヤモヤとした共通項があるんですよ。
文学に限らず、今売れている作品も、そういう共通項があります。
でも、そういうモノと良いモノは全く違うのですが。

以下、関係ないですが。
普段読まないものを読むと、過剰にスゲーと思ってしまいます。
防御策としては、10冊以上の同一分野の作品を読むこと。
その中でスゲーと思った人の作品を何冊か読んでみること。
そうすると、ある程度は駄作と良作の区別がつくようになります。
ただしこれは、駄目人間じゃないと無理ですね。
普通の人は毎日忙しいし。

批評というか正しい価値の判断が出来るようになるのは、冊数とかじゃなくて才能が必要な
気がします。

ここにある絵って、偽物っぽいなぁ。
http://www.dcn.ne.jp/~sky/yamasita/
真相はどうなんだろ。

無職の雑誌スレを久し振りに読んだんだけど、なんかグダグダになってて残念だった。
ちょっと腹をたててみたり。

ホームレスに使い捨てカメラとか配布して、写真を撮ってもらったら愉快だと思う。
彼らはいつも写真に撮られる側にいるわけだけど、俺なんかとは違う面白いものを見てる
気がする。
平凡な写真だったとしたら、俺と同じものを見ていると分るし。

>>491
山下清の絵は偽物がけっこうあるそうですね。
「裸の大将」のイメージ通り各地で絵を描いてたと思っていたのですが違うのですね。
(俺だって、「裸の大将」を見たことありますYo　二回くらい…)

>無職の雑誌スレを久し振りに読んだんだけど、
知らなかったです。読んでみます。

>ホームレスに使い捨てカメラとか配布して
俺の予想では、ほとんどが平凡な写真だと思います。
あと、綺麗な物を対象にした写真が多くなる気がします。

>>489
>一人推理小説が好きでなおかつ、二時間ドラマも好きという人がいます。
俺はテレビ自体をあまり見ないです。
テレビの宿命ですが、ニュースや情報番組は情報が希薄すぎる気がします。
1時間番組でもまとめを文章にすれば5分くらいで終わる(その程度の情報量)のに、
それをだらだら引っ張ってる。テレビ番組の価値は映像にしかない気がします。
「トリック」は高校時代からの惰性で見ています。

>全共闘の時代の学生は不勉強な人間が多いので、
昔の学生は凄かったらしいですね。全共闘以前は、
岩波新書を高校のうちに全部読むのがステータスだったそうです。やや眉唾物ですが。
全共闘で批判された、そういった「悪しき教養主義」にも美点が沢山あるように思います。
ところで、肉体オルグは今でもあるみたいですねw

>ダダのくせに長生きしちゃったし。
そういう人はたくさんいますね。
パンクロッカーのポール・ウェラーは「23歳以上は信用しない」と言っていたのですが、
自分自身は中年を超えてもロックし続けています。恒例の名言引用を(w
「何故いつまでも流行遅れの70年代ニュー・ソウルみたいな音楽をやるかって?
それが一番格好良い音楽だからに決まってるじゃねぇか!」by Paul Weller

>俺は、SFもあまり読まないです。
俺もほとんど知らないです。有名どころをちょこっと読んだくらいで。
SFの本質は比喩にある気がします。
火星人でも超生命でも何でもよくて、それは何かの比喩として現れる。
アメリカ人から見たロシア人とか、新人類への恐怖とか、フェミニズムとか。
何を表しているのかがわかればそのSFはわかる気がします。
俺がそれに気付いたのはカート・ヴォネガット・JRを読んだ時で、
この人は火星人とかの扱いが滅茶苦茶適当なんですね。
高度な科学なんて一切登場せずに、異星人やミュータントは気の利いた箴言を吐くだけw
このおかげで、SFは科学小説ではなく比喩の文学だと気付きました。
直截的に書けないものを別の形で表現しているのだと。

>俺は逆に、あのスレの中の一部人は、
ああいう系のスレは、「おっ」と思う意見や文章が少なくて残念です。
既存常識の明文化ばかりで、面白い意見はたまにしか出てこない。
素人の俺から見ても変な文章や変な意見が多くて(あ、俺のことだ!)、
みんなネタで書いてるのかと、一瞬疑ってしまいました。。
出し惜しみしてるのかもしれませんが、むしろ実体験系のスレの方がよっぽど面白い。
独り言長文系スレは、同じような事を延々と書いてるので飽きるし。

>普段読まないものを読むと、過剰にスゲーと思ってしまいます。
俺は普段読まない本を読むときは、インターネットで情報を集めてから読んでます。
こういう時は、インターネットは便利だなぁと改めて思います。
俺がよく使う有効な手段は、パラパラと目次を捲ってみて自分が良く知っている事柄が
書かれている部分を読むことです。それに納得したら買うと。

いきなりですが、ひとつ文学作品の例を思い出したので書いておきます。
筒井康隆の「残像に口紅を」
これは、一章ごとに使える文字が減っていくという趣向の作品です。
「い」がなくなり「す」がなくなり、最終的には文字がすべて無くなる。
例えば「お」がなくなったら「おはよう」と書けないので「どうも」になる。
更に「ど」がなくなったら「よう」になるという風に進んでいきます。そういう縛りがある。

これをミステリィのトリック、SFの科学に当てはめると分かり易いです。
それらは作者のイマジネーションとは全く無関係なものです。
トリックは物語に関係ないし、科学は独自の論理体系のもとに築かれている。
そして、作者の意思とは関係なしに言葉が消えていく(消えていく順番は恣意ですが)。
しかしこういう縛り(形式)の存在によって、
逆にファンタジーのような自由な想像からは生まれ得ない美が現れるかもしれない。

続く

例えばミステリィならトリックが存在するために
登場人物を自由に動かすことが出来ない訳です。制限がある。
しかし、作者の想像力はそこで働く。

1953年ロンドン。「リア王」上演中の劇場。休憩時間を挟んだ後の第三幕が開くと、
そこには首を切り取られた主演女優が足をワイヤーで縛られて宙吊りになっていた。
どよめく観衆と絶叫する女性客たち。慌てた裏方がさっと幕を降ろす。
しかし、駆けつけた警察によって幕が開かれた時には死体は消失していた。
残されたのは舞台を染める鮮血だけ。さて彼女を殺したのは誰?

犯人は主演女優です。舞台服を替え玉に着せて、別人だとわからないように
首を切り取って宙吊りにした。そして幕が閉じている間に死体を持ち去った。
そうすれば、被害者とされている彼女は疑われるわけがない。ドロンするわけです。

思いつきの即興なので色々無理があるトリックですが、例えばこういうトリックがあるとする。
作者のイマジネーションが働くのはここからです。
舞台俳優達は血族集団で現実でも「リア王」的な関係だったとか、
切り取られた首が、翌日動物園の檻の中でぐちゃぐちゃに刻まれた状態で発見されたとか。
探偵役は主演女優の元恋人で、復讐のために犯人を捜そうと決意するが、驚愕の結末が！など。
何でも良いのですが、ここらへんのイメージは自由な想像からは出てこない。
まずトリック(形式)ありきな訳です。
登場人物とその行動はトリックの要請によって決定される。
しかし、そこにミステリィ的な発想からしか生まれない美がある。

ノしの人はもう論旨がわかっているような気がしますが、
一応補足として書いてみました。相変わらずの長文になっちゃいましたw

>>綺麗な物を対象にした写真が多くなる気がします。
あぁ、これ思いつかなかった。
煙草止めたからだな、多分。
晴れたみたいだし、今から買ってこよっと(w

木漏れ日とか、噴水とか、猫とか。
ハウス内の写真を撮る人はごく少数だと思います。

俺のアパートの近所には、24時間営業の煙草自販機があって重宝しています。
本当は、違法なのですが…

　　　　　 　 ,、,、
　　　　　　（･ｅ･）＜　あんまり吸いすぎないでね〜♪
　　　　　　 ﾟしJﾟ

>>492
>山下清の絵は偽物がけっこうあるそうですね。
>「裸の大将」のイメージ通り各地で絵を描いてたと思っていたのですが違うのですね。
おぉ、すでに清ビギナーに達っしてますね。
俺は現在清エキスパート程度なのですが、プロフェッショナルになるには難しそうです。
なんせ実際に会った人、同時代を生きた人には勝てませんから。

>>497
綺麗な対象ってのは全く思いつかなかったよ。
多分想像力が現象してきたんだと思う。
京都の煙草自販機はほとんど違法でつ(w

>>493
>全共闘
俺は全共闘とかって大嫌いなんですよ。
今の学生の飲み会とかと変らない。
全共闘は喜劇的で、飲み会は悲劇的ですね。

>カート・ヴォネガット・JR
この人、知ってるかもと思ったら、このスレで紹介してもらったのか。

>既存常識の明文化
だからこそ、売れる小説が書けそうだなぁと。
林なんとかさんの書いた放浪記って小説があるのですが、舞台は非凡で、書いている事は平凡です。
>「残像に口紅を」
これは知ってるかもしれないです。
筒井さんの小説はほとんど読んだことがないのですが。
野坂さんとかも良いですよ、気合が入ってます。
トリッキーな小説では、高橋源一郎が好きでした。
最近は年をとったのか、小説家とは言えなくなっちゃいましたが。
真面目すぎるんですね、彼は。

制限や形式ですが、俺は大好きです。
以下、ちょっと話がずれますが。
現在の形式から外れようという風潮ですが、それすら制限であり形式です。
大事なのは、その中でいかに遊ぶかだと思います。

今日はサム・ペキンパー祭りということで、深夜に「ゲッタウェイ」を観ているボクです。
JoJo的なフィーリングで、銃撃戦やゴミ砂漠でもダークスーツを着続けるダンディズム。
あ、これも形式から生まれる美だ!

>>498
>おぉ、すでに清ビギナーに達っしてますね。
いや、全然です。ホームページでチラッと読んだだけです。
本を買ってみようと思ってます。

>>499
>全共闘は喜劇的で、飲み会は悲劇的ですね。
俺も全共闘や学生の飲み会は嫌いです。
度々引用して恐縮ですが、俺の好きな漫画原作者の言葉を。
「なんというか、新左翼の尻馬に乗っていただけのカスだ。
　思想も根拠もないくせに、時代の大波とサーフィンしていたある時代の典型。
　こういう奴に限って、『あの手口』であの時代を酒の肴に語っているに違いねぇ。
　青春とは恥以外の何物でもない。あまりにも悲惨で思い出したくないようなものが
　『まじめな正しい』青春ではないだろうか」 by　狩撫麻礼

>この人、知ってるかもと思ったら、このスレで紹介してもらったのか。
SFではないですが、ヴォネガットなら「母なる夜」が良いです。
第二次世界大戦中、ナチスの二重スパイだった主人公は、
「ユダヤ人を殺せ!」的なメッセージを文学的に装飾してラジオで放送していた。
彼は劇作家なため、ドイツ人に大歓声を受けるわけです。
しかし、実はその放送でアメリカにナチスの情報を暗号として送っていた。
彼がアメリカのスパイだという事は米軍でもほとんどの人に知られていなかったため、
戦後「アメリカの恥」「超A級戦犯」という烙印を捺されるわけです。
そして彼は人知れずアメリカに帰ってきて、
罪を感じながら隠者のように暮らしている。というストーリーです。
実は、Aphex Twinもこのスレの前の方で出てます…

>だからこそ、売れる小説が書けそうだなぁと。
なるほど、そういう着眼点でしたか。

>トリッキーな小説では、高橋源一郎が好きでした。
筒井康隆でトリッキーな作品といったら、「夢の木坂分岐点」ですね。
上手く表現できませんが、主人公が入れ替わるのです。20人くらいに。
高橋さんは、「さようなら、ギャングたち」だけ読みました。
「ジョン・レノン対火星人」が読みたいのですが、古本屋にも売ってない模様です。
他に何か良い作品があったら、是非教えてほしいです。

>現在の形式から外れようという風潮ですが、それすら制限であり形式です。
>大事なのは、その中でいかに遊ぶかだと思います。
それはデリダの脱構築じゃないですか!
俺もよく知っているわけではありませんが、
ヘーゲル哲学やマルクス主義という巨大な建築物を壊すのは無理なので、
それをちょっとずらしてみる。そこに新しい価値を見出すという事らしいです。
それに通じるものを感じました。

500get!!　宣言すればよかった…

清文章です。
「なるべく真っ直真っ直と進んで行って 青々としている空の色や 草や木の緑色も気持ちがいいので 景色をながめながら真っ直進んで行きました」
良いでしょう。
日本ぶらりぶらり ヨーロッパブラリブラリ は精神病院を経営しているボンボンが文化的な
地位を求め、清にむりやり話しをさせて書いたものなのです。
おかげで文芸春秋読者賞を受賞。
清は「あれはよその人が書いたものです」とぶっちゃけ発言してます(w
清関連の本は、結構手に入れるのが難しいです。

源一郎さんは、ギャングが一番かもしれません。
「ジョン・レノン対火星人」にはヘーゲルの大理論が登場人物として出てきます。
よく大理論の特徴をつかんでると思います。
ゴーストバスターズは駄作という事になっていますが、俺には面白かったです。
本当にギリギリの所で書いてますから。
その後の日本文学なんちゃらは、内心「俺の勝ちだね」と思ったりしました。
人に言うとバカだと思われちゃうので、内緒にしてましたが(w

>デリダの脱構築
デリタは盲者の記憶というのだけ読んだことがあります。
日本の盲目の人の事を調べてた時、間違って購入した本です(w
構造主義とかはなんとなく読んだつもりになってますが、よくわからないです。
上のぼんやりとした小説作法は実は葛西から学んだことです。

狩撫麻礼文章です。
「勝つのは俺だ…
　あんた方の『魔法』は下心のある奴にしか通じねぇのさ」
良いでしょう(w
全然関係なくて恐縮ですが、狩撫麻礼は凄い漫画原作者だと思います。
中学の時に「ボーダー」を読んで以来、彼が原作を担当した漫画を読み漁りました。
「天使派リョウ」「ハード＆ルーズ」「平成地獄ブラザーズ」等。
俺は相当影響を受けていると思われます。フレーズが時たま浮かびます。
最近では、「湯煙スナイパー」という漫画の原作をしています。

>清関連の本は、結構手に入れるのが難しいです。
手に入る物から少しずつ集めていきたいと思います。

>源一郎さんは、ギャングが一番かもしれません。
そうですか。なんか擬人化されたモノが出てきますよね。
アウフヘーゲンダンスを踊ったりするのでしょうか。
日本文学なんちゃらも読んでみようと思います。

>構造主義とかはなんとなく読んだつもりになってますが、
俺も全然わからなくて入門書を読んだ程度なのですが、
高田明典という人の本が良かったです。
この人は「知った気でいるあなたのための…」シリーズを書いていて、
構造主義や経済学の著書があります。
理系チックな発想をする人なので、明快で分かり易かったです。知った気になれましたw

文学でも物理学でも哲学でも楽器演奏でも、
極限まで突き詰めれば結局は同じものに突き当たる気がします。
極限まで突き詰められる人なんていないのですが…　　ただ、その漠然とした予感だけが残る…

今、盲目についてなんか書こうとしたのですが度忘れしちゃいましたw

思い出しました。

最近、水俣病被害者の方のドキュメンタリーを見たのですが、
6人兄弟の長女の方だけが水俣病に冒されたそうで、
彼女は宝子(たからご)と呼ばれていました(名前ではなく呼称としてです)。
彼女の父親が言うには、
「長女は一人で六人分の病を背負ってくれた。だから、宝子として大事にしとります」
ドキュメンタリーはこんな感じでした。

勿論、原因が公害である以上こういう考え方はナンセンスなのですが、
それは先天的障害者を排除しないシステムとしてはとても有効です。

閑話休題
何故、一つ目小僧やなんとか入道みたいな僧侶型の妖怪は
目に障害を持っているのか(目が一つしかないのか)。
これは、古来先天的に片目が潰れたまま生まれてきた人間を
神聖なものとして僧職につけたからだそうです。
時が経つにつれ、初めの意味は失われ僧侶になる人物の
片目を抉るという行為が行われた。逆説的な話ですが。
その恨みのモデルとして、一つ目小僧等の妖怪が考え出されたのではないか。

盲目等の先天的な障害者を排除しないシステム。彼等を神聖なものとして扱う。
日本にはこういう考え方が昔から(『には』と書いたほうがいいかもしれない)あったようです。

>>503
とりあえず寝ようよ。
つい先刻、うんこスレに書き込みしてた俺がいうのもなんなんだけどネ。

日本文学なんちゃらは、妙な偏見を持ってしまうので、止めたほうが良いかもしれません。
良い文学を読む機会を失なっちゃうかも、老後の楽しみが減っちゃうというか。
俺は老後は、今まで読んでない本を読もうと決めてます。
このスレで紹介された本も40年後とかに読んでるかもしれません。

>狩撫麻礼
ボーダー、知ってるよー!!!!!
ていうか、小学生の頃(中学か？)床屋で 読んで、ずっと気になってた漫画だったんだけど、
名前忘れてた。なんか白っぽい感じの絵だという記憶があるんだけど。
湯煙スナイパーもめちゃくちゃ好きだよ、ウイッス。
湯煙は、原作も良いんだけど、絵も上手だよね。描き込みすぎで、この人病気になっちゃう
んじゃないかな、と思う時もあるけど。

>彼等を神聖なものとして扱う。
これは確かにありました。
東海道中膝栗毛っていうギャグ小説には、盲人が出てくるんだけど、はじめ騙そうとした二人
が盲人に負けちゃんですよ。
これで僕は、盲人は神聖な存在であったと確信しました。
あの小説って、江戸の人々の世の中がこんな感じだったら愉快だろうなぁ、という願望が多少
なりとも表現されてると思うんですよ。
天才バカボンなんかも、そういう気分を多少なりともひきずってたんじゃなかろうかと。
今の漫画にはそういうのって全くないですね。

>極限まで突き詰めれば結局は同じものに突き当たる気がします。
なんなんでしょうかね、あれは。
あえるんでしょうかね、おれは。
ねむいんですがね、いまは。
清を読みまくり、写しつつ、気晴しに駄目板で遊んだ有意義な一夜でした。

そうですね。もう寝ます。
こういう感じで、この時間にレスし合ったのは久しぶりですネ
「ゲッタウェイ」を観終わったので「ワイルド・バンチ」に進んでましヨ
起きたら、狩撫麻礼について熱く語らせてもらいますヨ
勢いがつき過ぎてたら、スルーしてくださネ

ﾓﾔｽﾐでつ('A`)

もやすみ……

ウィッス
>>507
昨日はボーダーの名前が解ったのが収穫でした。
今日は午後2時まで寝ていました。

清の本は現在5冊まで抜書きが終ってます。
あと4冊か……

そういやハードボイルドな小説に興味をもったのは、高橋のゲンさん経由だったりします。
あとは田中のコミさんか。
村上春樹、龍はいくつか読みましたが、実は特になにも感想を持ちませんでした。
ちょっと幼稚な感じがして退屈でしたが、皆が良い作品だというので、こんな事で喧嘩するの
もなんだぁというわけで、普通に良い作品だねと答えます。

サム・ペキンパーは知りませんでしが、ビリーザキッドが出てくる映画があるんですね。

もはようございまつ

>>509
>昨日はボーダーの名前が解ったのが収穫でした。
良かったw　床屋にあるというミスマッチが素敵でした。
ボーダーは白っぽい絵です。これについては、後述させてもらいますYoooooooo
>湯煙スナイパーもめちゃくちゃ好きだよ
前に書いてあった、ノしの人が読む漫画雑誌の傾向から、
好きなんじゃないかと推測していました。
イメージを払拭するためか、狩撫麻礼ではなくひじかた憂峰というペンネームになっています。
台詞や情景に特徴がありまくるので、狩撫好きが読んだら彼だとすぐわかりますがw

>ビリーザキッドが出てくる映画があるんですね。
ペキンパーはちょっと崩れた感じの西部映画を撮る人のようです。
ビリーザキッドの主題歌はボブ・ディランの「天国の扉」で、
結構有名なので知っているかもしれません。
Mama, put my guns in the ground I can't shoot them anymore.
That long black cloud is comin' down I feel like I'm knockin' on heaven's door.
Knock, knock, knockin' on heaven's door

>>505
>東海道中膝栗毛っていうギャグ小説には、
ギャグ小説だったのですか。
ちょっと関係ないですが、一般常識的な解釈をしない人は凄いと思います。
そういう人は本質が良くわかってるんだろうなぁと。
前に引用した「シャーロック・ホームズ談はギャグである」とか。
「科学を知らない人ほど科学万能主義に陥りやすい」もそうですね。
玉村豊男というエッセイ家が「刺身はサラダである」と書いていて、なるほどと膝を打ちました。
これに比べたら、山岡さんの「ドレッシングの語源は『着せる』ことだから云々」はアホだと思います。

狩撫麻礼は「ボーダー」「天使派リョウ」「ハード＆ルーズ」あたりが面白いです。
「平成地獄ブラザーズ」は「無能の人」以上にダメダメ感ドップリの漫画です。
彼は昨今では珍しい骨太な漫画を書いている人です。
ボーダーというのは、「あちら側」と「こちら側」の境界線上の住人の事で、
あちら側にも行けず、かといってこちら側で居直ることも出来ない人達という意味のようです。
ここに狩撫麻礼のしょぼくて未整理なファンサイトがあります。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5493/

全ての漫画に共通するキーワード
・アウトローである
・社会への反感(ボーダーでは「あちら側」、H&Lでは「システム」)
・ボブ・マーリィが登場する(ボーダーでは、主人公がウェイラーズとライブをしてました)
・「奔馬」が登場する。これを指摘している文章は見たことがありませんが、
　　主人公達の「どうしようもない衝動」として表現されているようです。

ボーダー名言集
「俺が勝てば一億の金が…いや違う、俺は　俺は…俺の修羅を賭けるのだ」
「いつだって目的までもう一歩の時、足を引っ張るのは敵じゃなく必ず味方だった」
「堅苦しいタブーだらけの思想も戒律も持ち合わせていねぇが、魂は伝達可能だ。それだけは信じてる」
「俺の半生は…自前の美意識を刃にした"拒否"と"選択"の絶え間のない闘いだった…気がする。
　だが　その果てはごらんの通り　電気も停めたれた便所部屋の住民になっちまった…
　ならば俺の"拒否"と"選択"とはいったい何だったんだ」

この板にも狩撫麻礼好きがいるようで、
「ハード＆ルーズ」はそこで引用されまくっています。
H&L名言集に興味がおありでしたら、こちらを参照してください。ハードボイルド談義も交わされているようです。
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068370371/275-285

雑誌スレを読んできました。あれは難しいものですね。
実際の雑誌編集部(知らないけど)で、
編集者達が自由に口をききあったらあんな感じになるのかなと思いました。
俺が感じた問題点。
・統率者問題　
いると硬直する(彼の色がどうしても出る)ので、その方針や人柄が気に食わない人は参加しない。
かといって、統率者がいなくなると当然ながらすぐに崩壊する。
現実では、統率者(部長等)が直接的な権力を持っているのでこういう問題は生じない。
・メンバー問題　
突発的に現れる参加者がどこまで本気かわからなく、
参加者希望者全員を公平に扱おうとするとダミーに付き合うことでも時間を消費させられる。
だからといって既存のメンバーだけで話を進めようとすると、そこからは2chでやる意味がなくなるし、
これから現れるかもしれない有力メンバーを結果的に排除してしまう。
・組織問題
現実で何かをしようとするなら、ある程度役割分担を決めて
嫌でも組織を作らなければ話は進まないのに、全体の力がそれを拒否する方向に進んでいる。

2chでああいう事をやるメリットはたくさんあると思いますが、
2chのデメリットに余計足を引っ張られている気もします。頑張ってほしいです。

>清の本は現在5冊まで抜書きが終ってます。
前から気になっていたのですが、
清研究は趣味でやっておられるのでしょうか?
それにしてはマニアック過ぎるような気がしますw

>>510
俺は漫画の作家や原作者の名前とかはほとんど読まないので、知りませんです。
小説や論文なんかも同じく。なので、人に知識を伝えるのが難しいです。
最近の湯煙は、スナイパーがあんまり関係ないですね。原作がボーダーと同じ人だ
とは気づきませんでした。
最近のスナイパーは現状、最も日本文学的な漫画であると思います。

ボーダーでは眼鏡の人が東大に合格しちゃって、ボーダーじゃなくなってしまう場
面が一番頭に残ってます。

>膝栗毛、ギャグ小説だったのですか。
あれは日本初の本格メディアミックスギャグ小説です。
浮世絵やら、旅した人間の話やら、東海道そのものとリンクしてあります。
江戸の人はめちゃくちゃ面白かったんじゃなかろうかと。

>山岡さん
山岡さんは、駄目ですね。
料理をして思うのですが、良い素材を手をかけて作れば、美味しいものが作れるのは
あたりまえなんです。
一本何万円かする、まったけを貰ったことがあります。
薄く切ったまったけにダシ汁を注いで食べましたが、そりゃ美味しいですよ。当たり前。
そういう意味では、美味しんぼは、「カラスは黒い、猫はニャーと泣きます」程度の
事しか言ってない作品ですね。

ぶっちゃけ、時間的、金銭的な限界から、悪い素材を手短に調理する必要があるわけ
で。そういった条件の中でいかに美味しいものを乞い願うのが、文化的な営みである
と俺は思うわけですよ。
ちなみに「海苔弁は漬物である」というのを、最近発見しました。

>>512
雑誌は難しいですね。
統率者の人に求められる能力が大きすぎます。

俺はなにか作る時に公平にやってると、駄目だと思うんですよ。
皆の意見を集約するってのも最悪かも。
でがらしみたいなモノしか作れない。
分る奴だけ分れ、分らない奴は帰えれ! というのがモノ造りの基本だと思うんですが、
最近はそういう姿勢が弱い人間の言訳でしかなくなって来てますね。

>清研究は趣味でやっておられるのでしょうか?
微妙です。
清漫画が読みたいので、原作とかを書いてみようかと思ったりしてるんですが、アテと
かは全くないんですね。
まぁ、面白いってのが一番の理由です(W

>>513
>俺は漫画の作家や原作者の名前とかはほとんど読まないので
俺は、狩撫さんだけは原作漫画を追っていました。
「天使派リョウ」「ハード＆ルーズ」も傑作ですよ。狩撫節全開で。
似たようなテーマが何度も出てきますが。
大体、ボクシングとボブ・マーリィ、浮浪者とロックは全部の作品に出てきます。
たしか、狩撫さんはもう60を超えていた気がします。

「ボーダー」は中学以来、もう何度読んだか数え切れないくらいです。
狩撫さんの影響で、一時期ハイライトを吸ったりボブ・マーリィを聴いたりしました。
俺は蜂須賀さんの過去を巡る旅とライブの話が好きでした。

>山岡さんは、駄目ですね。
そうですね。彼が言っていることは一般人には何の役にも立ちませんね。
富井副部長の小麦粉ガムの話には「5へぇ」をあげましたが。
たしかバブル全盛の頃の話だから、スノッブに受けたのでないでしょうか。
「まったりとしてそれでいて嫌らしくなく、まるで少女の背中に流れる一筋の汗のような」
とワインを語ったりする人たちに。

最近、茄子料理とサツマイモ料理に凝っています。
茄子とトマトのカレーが美味しかったです。
俺は「味噌汁は鍋料理である」という事を発見しました。

>>514
>俺はなにか作る時に公平にやってると、駄目だと思うんですよ。
あそこには中心がない気がします。あるのは漠然とした目的だけで。
権力でも実力でも報酬でも人柄でもなんでもいいけど、
多人数で何かをする時に必要な中心がない。
誰もが中心になることを避けている。

あのままの方式で行くなら、雑誌が実現することはないと思います。
実現するとしたら、あの中の数人が2chから離れて雑誌を作る。
可能性はそれぐらいだと思います。
有力なメンバー集めとしてだけ機能すれば、それで十分なのでないかと思います。

>まぁ、面白いってのが一番の理由です(W
面白いのが一番ですね。

Could you be loved and be loved?
Say something Rockers,rockers
Say something could you be loved?

Bob Marley

酒を飲みながら探偵映画を見ていますた。
ボクはかなり酔っている模様でつ。

愛される資格がおまえにはあるのか?
何か言ってみろよ　言いたいことがあるんだろ
なあ、おまえには愛される資格があるのか?
"could you be loved" / Bob Marley

牧師さんよ、デタラメ言うのはやめてくれ
天国はこの大地の下にあるなんて　
おまえさん、人生の本当の意味をちっともわかってないんだな
「輝くものは必ずしも黄金にあらず」
ものごとには全部　両面があるんだぜ
大部分の人たちはこう思っている
偉大なる神が　いつか空から降りてきて
あらゆる障害を取り除き　みんなをハイにしてくれると
だけど　この人生の真の意味を知ったなら
みんな　この地上で神を見つけようとするだろう
この貴い光が見えたんだから　さあ立ち上がろう　
"get up, stand up" / Bob Marley

高校生のボクを打ちのめした歌です。

get up,stand up. stand up for your rights
get up,stand up. don't give up the fight

>>515
>「天使派リョウ」「ハード＆ルーズ」
読んでみます。
読んでみますばかりで、あまり読んでなくてごめんなさい。
マニアな本が多いので、見つけにくかも。
清研究が一段落ついたら、ものすごい勢いで探しに逝きます(w

>狩撫さんの影響で、一時期ハイライトを吸ったりボブ・マーリィを……
そういうの良いですね。
俺は早熟さとかは全くなかったのですが、そういう青春の突っ走りみたいなのもなかったです。
漱石が好きでしたが、精神衰弱は真似できませんでしたし(w
音楽を聞かないってのも大きかったんだろうな。

>「味噌汁は鍋料理である」
これは鋭いですね。
鍋はグツグツ煮たてるのは止めたほうが良いです。
これは徹底的かつ光線的速度でもって全日本国民に知らしめるべきなのです。
あと、基本的に人間は鶏肉煮すぎ、ゴムみたいになるぞ。

>>517
さっきまでアイスクリームを食べてた俺だけど、お湯割りのウイスキーでも飲もうかな。
沸騰しまくりのお湯で割るのが、ウチのジジイ流です。

「湯がチンチンやと、悪いアルコールだけ飛ぶぞい」
これは国是とすべき真理であります。

>>518
>読んでみます。
「天使派リョウ」は小学館で、「ハード&ルーズ」は双葉社です。
ブックオフに100円でごろごろ転がってますよ。

>漱石が好きでしたが、精神衰弱は真似できませんでしたし(w
笑いましたw

>音楽を聞かないってのも大きかったんだろうな。
俺は高校の時にたまたま手に取った「BUZZ」という雑誌の
「哀しみのロック特集」でロックに開眼しました。
Bob Marleyの次に聴いたのはVelvet Undergroundだったかな。

>鍋はグツグツ煮たてるのは止めたほうが良いです。
鍋は簡単な料理ですよね。ありあわせの材料で作れるし。
鳥の出羽元と白菜、キノコ等を煮込んだ鍋が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでした。

>さっきまでアイスクリームを食べてた俺だけど、
俺は甘いものが大好きで、アイスやお菓子を食べまくっています。
安いプリンみたいな下品な甘さは大嫌いですが。
酒を飲んだ後のアイスほど美味しいものはないですね。
甘いもの好きだけどデヴじゃないですよ。むしろガリです。

アル中スレでどぶろくの作り方が紹介されていたので、
自分で作ってみようかと思っていますw

>アル中スレでどぶろくの作り方が紹介されていたので、
これ、読みましたよ、俺も作ろうかと思いました。
>音楽
大学の時(って今も一応大学の時なんだけどw)なぎらけんいちにハマりましたが、
それっきりです。

おいらしがない バクチウチ
あのまち このまちと さすらいの
さくらいの ばくちうち

実はなぎらは天才的な語感を持っていると思うのですが、飽きっぽいのとあのキャラクターで
世界的には認められていない様子です。

>料理
おれもガリです。
女の子と、ふたりきりで鍋パーティーをしようという事になりましたが、
「ダシの取り方もしらねぇのか!」
とか
「魚を今入れる馬鹿がどこにいる!」
等と発言した結果
「御前は板前かよ!」
とつっこまれました。まぁ、鍋は全て喰って帰っていきましたが。

>酒
何故かジジイはドブロクの作り方を知ってて、作ってるの？ と聞いたら
今は作ってないと逝ってました。
マムシを焼酎につけて飲んでたけど、あれどうなってるんだろ。
入院前に処理したとは思えんし。
マムシって酒の中で結構生きてるらしい。
まさか、まだ酒の中で生きてるの？

>>520
>これ、読みましたよ、俺も作ろうかと思いました。
他にもホームページで色々調べたのですが、
きゃなり安く作れるみたいですね。
濾過一という人の書き込みが参考になりました。

>おいらしがない バクチウチ
阿佐田哲也の「麻雀放浪記」を連想しました。
中学の時に読んで、それ以来麻雀にはまってました。
3年以上、一週間に一回は必ず徹マンをしておりました。
中学の時、わざわざ山に登って麻雀をしたなぁ。
周りの視線が痛かったです。
関係ないですが、この前雀荘に逝ったら世界第三位の弟子とかいう奴がいて、
滅茶苦茶弱くて笑いました。金を払ってしょぼしょぼと帰っていきました。

>「ダシの取り方もしらねぇのか!」
鍋奉行じゃないですかw
俺は優しい人なので(w、男女問わず滅多に批判はしないです。
「本当に頭が良いネェ」「凄くセンスが良いネェ」
「とっても可愛いよ」「もしかして、天才なんじゃない?」etc.
心の中では全く逆のことを考えているのですが。

>今は作ってないと逝ってました。
「今は」がポイントですね。
どぶろくは田舎では大々的に作られているみたいですね。
自家製どぶろくの作り方というのが、先祖代々あるそうです。

濾過一って人面白いね。
俺の良く逝く古本屋のオヤジはゼネコンで麻雀の接待役してたらしいよ。
どの程度打てるか分らないんだけど、たまに凄い怖い目をしてる。
止めようよ、人をビビらすの、と言いたくなります。

>鍋奉行じゃないですかw
いやー、火にかけてからは、なにも言わないですよ。
コンロで作っちゃって、そのまま食べちゃいますから。
飯以外では、あんまり人につっかかったりしませんです。
昆布をグツグツ煮たてる奴は許さんけど。

>どぶろくは田舎では大々的に作られているみたいですね。
これも聞いた事があるかも。
ただ、地方によっては酒に非常に微妙なこだわりがあるようで、ウチのジジィは
「どぶろくは不味い、宝焼酎は美味しい」
と申してました。

ていうか、マムシ酒はキモいので飲まなかったのですが、今から考えると飲んでおけば
よかったと思います。
ドクを抜いて、焼酎のビンに入れればマムシ酒だよ、御前も今度作れと言われましたが、
作れるわけねーだろと思いましたよ。

>濾過一って人面白いね。
俺はよく30歳以上スレをROMってるのですが、
濾過一さんは結構追い詰められてるみたいですね。
偽者なのかもしれませんが、
時々ひどく分裂したことを書いていて心配になります。

>たまに凄い怖い目をしてる。
朝のパチンコ屋に逝くとそういう人がいっぱいいますよ。
特にオッサンは半端じゃない。
サラリーマン風なのに完全に目が逝っちゃってて、
「当たれぇ、当たれぇ」とぶつぶつ呟いている人もいるので面白いです。

>昆布をグツグツ煮たてる奴は許さんけど。
それはそうですね。
ところで、鰹節を使わずに鰹ペーストを使っている俺は邪道でしょうか?w
一々濾さなくていいから、便利ですよ。

>「どぶろくは不味い、宝焼酎は美味しい」
どぶろくは不味いみたいですね。
二酸化炭素を抜かずに作ると
スパーリングワインみたいに泡が出るらしいです。

>マムシ酒はキモいので飲まなかったのですが、
たしかにキモいですね。
ところで、そのマムシは野生のものをお祖父さんが捕まえたのですか?

>30歳以上スレ
読んでません、読んでみます。
俺の読んだレスは健康そうだったのに、不思議なもんですね。
>目が逝っちゃってて、
w
>鰹ペーストを使っている
その辺に関しては俺もいろいろ考えていて、味と利便性のバランスを取り
コーヒーのフィルタに鰹節を詰るという結論に達っしています。
ペーストはこんど探して検証してみます。

>そのマムシは野生のものをお祖父さんが捕まえたのですか?
マムシ酒の作り方
1.地下足袋を履いて、野生のマムシをふんづける
2.頭を押え付ける
3.丈夫な袋に入れる
4.毒を抜いて洗う(詳細不明)
5.酒に入れる

一度噛まれた事があるけど、ギリギリ助かったとか言ってました。
メチルアルコールも飲んだとか言ってたなぁ。ちょっとしか飲まなかったので、
助かったと言ってました。

なんか理論とか理屈を超越した人だったので、癌も治ると思ってたんですが。
どうやら、10年以上前から癌だったらしいです、で、気付かずに生きてたと。
なんかワケわからんのですが、恰好良いと思いますよ。

>読んでません、読んでみます。
「30歳以上で勤労意欲がある人」というスレにいますよ。
「30歳以上で無職の人part○○」というスレがあったのですが、
なんか最近3つに分裂した模様です。

>俺の読んだレスは健康そうだったのに、
趣味系のスレでは元気そうですが、
30歳スレでは時々分裂病者扱いされてます。
俺もあの人は好きです。
ついさっき「無職が語る小説スレ」で見かけました。

>ペーストはこんど探して検証してみます。
凄く便利ですよ。

>3.丈夫な袋に入れる
>4.毒を抜いて洗う(詳細不明)
たしか、袋を地面に何度も叩きつけるんじゃなかったですかね。
それによって気絶させて牙を抜くような感じだった気がします。
猿の料理方法と混合してるのかもしれませんw

>なんかワケわからんのですが、恰好良いと思いますよ。
格好良いですね。

俺の父親も生命力が強い人で、豚もつが秘訣だそうです。
一週間に一回くらい自家製のもつ焼き器で焼いて食べてました。
俺も付き合いで食べさせられました。

>>525
今日は酔っ払ってます。
雑誌のスレで恥ずかしい事を書いちゃった、ﾃﾍ｡

>たしか、袋を地面に何度も叩きつけるんじゃなかったですかね。
水を使った方法だった記憶があります。
体内の不純物を出さなくちゃ駄目らしいですよ。

生命力って良いですね。
ジイサンは酒を飲むグラスを洗わないんですよ。
かなり汚くなっても、それで飲んじゃう。
そっちのほうがダシが出て美味しいとか言ってました。
憧れましたが、これまた真似できませんでしたw

>>525
>雑誌のスレで恥ずかしい事を書いちゃった、ﾃﾍ｡
それ読んでました、ｴﾍ。

俺も年代スレではたまに恥ずかしいことを書きますよ。

>体内の不純物を出さなくちゃ駄目らしいですよ。
なるほど。調べてみます。

>かなり汚くなっても、それで飲んじゃう。
俺は自分のグラスなら少しぐらいの汚れは全然気にならないのですが、
よそ様の家に逝ってグラスが汚いと嫌になります。
それだけで飲む気がなくなります。
「いや、喉渇いてないから」といって断っていますw

俺は酒を飲むと頭が冴えますよ。
嫌な事は考えなくなるのですが、
陽気な気分になれないのがちょっと残念です。
いつも無表情なのに、余計無表情になるらしいです。

二本目の500の発泡酒を飲んでいるところです。

>>527
今日は、コップ2杯分のウイスキーを飲みました。
俺の酒量はこれが限界なんだよね、これ以上飲むと、癖が悪くなっちゃう。

俺は人といる時はやたらに表情豊かにするようにします。
気を使ってるわけですよ。
たまに、そんなに気をつかわなくていいよ! ってな事を言う人がいますが、
「おめぇーいいんだな、本当に気をつかわなくてyo!!!!!!」
などと思う事です。常識があまりないので、周囲の同行を余計に把握しつ
つ行動してしまうんですね。

以下どうでも良いけど。
>なるほど。調べてみます。
調べてどうするんだYo!!!と思いました(w

>>528
>常識があまりないので、周囲の同行を余計に
>把握しつつ行動してしまうんですね。
俺のことかと思いましたw
周囲には、俺はとても真面目な人だと思われるようなのですが、
「いや全然違うze!　君らよりよっぽど変なんだYo!!」
と言いたくなることがあります。

無表情はデフォルトみたいですね。たまにﾆﾔﾆﾔ一人笑いしますが。
人が全然笑わないところが俺には面白くて、
ついﾆﾔｯとして顰蹙を買うことがあります。

>調べてどうするんだYo!!!と思いました(w
もちろん、女の子に小さな贈り物としてトリビアを贈るんですYo!!!w

>>529
今日は、酔っ払いました。
初対面の人にはやたらに話しかけてしまします、相手の様子を探るわけですな。
で、なれて来るとだんだん無愛想になってしまいます。
合理的だと思うのですが、評判は芳しくないです。

>小さな贈り物
それだったら、ワサビの育て方の方がよろしいと思いますわよ。
寒い地方の山と川を購入→川にワサビを植える→気合→育つ

寝よ。

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 ポヤスミー
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

昨日は酔っ払ってしまって色々なスレに書き込みすぎました、反省。
そういえば昨日は、懐かしの20歳ウツな人が書き込んでましたね。
容姿がどうのこうのとかいうスレに。
俺は酔っ払うといろんな人の事が心配になります。
なんかよくわからないのですが。

>昨日は酔っ払ってしまって色々なスレに書き込みすぎました、反省。
俺は「ノしの人名言録」を勝手に作っているので、
書き込みがたくさんあると嬉しいですw

容姿スレを読んできました。
あの女性のことですか?　なんか微妙に違ってる気がしました。
絡んでるのは、某小説スレで「案山子さん乙!」を連発する人ですねw

2chでは部分の寄せ集めの方が
全体より大きいという事が往々にしてありますね。
例えば「バカ」だと宣言すると、
客観的にどの程度バカであろうと、
自分がどの程度バカだと思っていようと関係なく、
それ以降は「バカ」であるという事を前提に話が進む。
宣言者は、自分のバカな部分を誇張して出さざるを得なくなる。
都合の良いエピソードや、意図的に装飾した人生観等。
その反例が一つや二つは絶対にあるはずなのに本人からは出てこない。
これはバカでも不細工でもダメでもなんでもいいのですが。
観測される極端なネガ思考や極端なポジ思考の
一因はそれにあると思います。

これは「好き嫌い」も同様で、
人物に対してにしろアイディアに対してにしろ
一度意見を表明するとどんどん大袈裟になっていく。
>例えばファミレスの隣のテーブルで
の遠因はこれらにあると思います。

部分から全体を推測するのはとても難しく、
一つの部分だけ(容姿とか学歴とか何故生きてるの?)に絞った
レスの応酬は「群盲象を評す」的なものに成らざるを得ない気がします。