私は牧師です。悩み事があるならどうぞ。

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@毎日が日曜日
私は牧師です。悩み事があるならどうぞ。
2名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:24 ID:BRKh49GQ
ニダニダよ。
3名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:25 ID:Gce0cE50
人を殺してしまった私は社会復帰できるのでしょうか?
4名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:25 ID:1QTrnmvS
サンダサンダよ。
5名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:26 ID:vbikibxY
>>3それはあなたしだいです。
6名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:27 ID:Gce0cE50
自分ではもう何をどうしたらいいのかわかりません
7S-yairi:03/09/03 23:28 ID:yylhWiac
とたんにこーゆースレが挙がってくるのがおもしろいとこだな。

よろしこ。牧師さん。
8名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:29 ID:vbikibxY
>>6今は何をされてるのですか?
9名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:30 ID:YxANUP88
仕事くれよ〜たのむよ!
10名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:31 ID:Gce0cE50
一人暮らしをしています 日雇いのバイトで食いつないでます 
私のせいで家族は一家離散しました
11名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:34 ID:yvMg70ub
太宰治の人間失格をどう思いますか?
12名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:34 ID:JtceHZ8V
>>1
漏れよりあんたの悩みが聞きてー
13名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:35 ID:vbikibxY
>>10就職活動などはされてますか?
14名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:36 ID:vbikibxY
>>12悩みなどありません
15名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:37 ID:e+GyUw9A
仕事が暇だったので山手線で寝て一周してしまいました
こんな私はどうしたらいいのでしょうか?
16数の子マンセー:03/09/03 23:37 ID:8cue/bqx
>>1
俺のこの溢れる才能をどうすればいい?
17スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/03 23:38 ID:wwskoFkh
モルモン教で日本人は救われますか?
18名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:39 ID:dH+qt8et
イエスが救い主である証拠を見せてください。
聖書が正しいということを証明してください。
19名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:39 ID:vbikibxY
>>11手記にでてくる葉蔵の人生がノンフィクションで、
太宰治の人生と似ている事が衝撃的だった。
20名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:40 ID:vbikibxY
>>18私はキリスト教徒じゃないので
わかりません。
21スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/03 23:43 ID:wwskoFkh
>>1は何の牧師なんだろう・・・
2210:03/09/03 23:46 ID:Gce0cE50
>>1 今現在とくにしているわけではありません 
23名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:47 ID:vbikibxY
>>22就職したいとは思わないのですか?
2410:03/09/03 23:51 ID:Gce0cE50
思わないわけではありません ただやっと就職してこぎつけても会社に身元調査されて
結局 退社したケースが何度かあったので・・・・。もういいかげん活動するのがバカ
らしくなっただけです
25名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 23:53 ID:vbikibxY
>>24あなたにとって社会復帰とは
どうゆうことでしょうか?
2610:03/09/03 23:56 ID:Gce0cE50
さあ・・・。普通に就職して 誰にも気付かれずにひっそりと生きていく事を考えておりました
けど 所詮ぜいたくな望みだったようです
27スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/03 23:56 ID:wwskoFkh
>>1は何教の牧師・宣教師かを明らかにしないまま相談を受けるつもりか・・・

汝、心を開かざれば、人、心開かざらん・・・
28S-yairi:03/09/04 00:07 ID:s4Ikvy89
せっかくお気に入りに入れたんだから中途半端なとこで沈まないでくれよ。w

>>1
とりあえず、あなたはキリスト教とは関係ないのですか?
29名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 00:10 ID:KXipu9gV
>>26人は人生において何度かは失望する時期が
あるものです、でも努力すればいつかは実になるはずです。
30名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 00:11 ID:KXipu9gV
>>28私はキリストではありません。
31名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 00:11 ID:QFGpWlnx
偽キリストキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
32スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 00:13 ID:SoTdwD9a
だ・か・ら、得体の知れない牧師に相談する人はいないと思われ・・・

せめて何教かは明らかにすべきできは?
33S-yairi:03/09/04 00:14 ID:s4Ikvy89
>>30
靴屋の丸賃ですかw
キリストかどうかを聞いているのではありません。
キリスト教の牧師なのかどうかをお聞きしたのです。
3410:03/09/04 00:14 ID:90OdZMPO
私には希望などというものは もはや ありません 誰の邪魔にもならないようひっそり
生きていくつもりでしたが・・・。もはや生きる気力がないのです
35名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 00:16 ID:a1UVAYzZ
どうでもいいんですがこのスレは1にコテハンが必要なのでは?
36S-yairi:03/09/04 00:16 ID:s4Ikvy89
ちなみに、ご存じとは思いますが、トルストイです。
37名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 00:17 ID:QFGpWlnx
>>29
思いっきり一般論だなw。
38名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 00:17 ID:KXipu9gV
>>32すいませんカトリック教徒です。
39名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 00:17 ID:2uP3JbXf
牧師ってのはプロテスタントのみに使われる言葉じゃないのか?
ぼくし(牧師)
〔新約聖書で、キリストが自分を羊を飼う牧者にたとえたことから〕
キリスト教のプロテスタント教会の教職をいう。教区・教会を管理し、
信仰の指導をする人
40名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 00:19 ID:QFGpWlnx
>>38
カトリックなら神父だろ。
牧師とは名乗らないはず。
41S-yairi:03/09/04 00:20 ID:s4Ikvy89
>>39
自分の教会内ではなんて呼ぶかしらないけど、統一教会なんかは対社会的には牧師でとおしてない?
42スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 00:22 ID:SoTdwD9a
ちなみにエホバとモルモンでは何て言うの?
43名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 00:24 ID:KXipu9gV
>>42牧師です
44S-yairi:03/09/04 00:27 ID:s4Ikvy89
よもや靴屋のマルチンを検索しているわけではないでしょうが、一応。

ttp://shikanjima.infoseek.livedoor.com/sekkyou%202003%20b/sekkyou0824.htm

なお、↑は検索一発目にヒットしただけで、説教の内容とかに共感するわけではありません。
ねんのため。おことわり。
45S-yairi:03/09/04 00:28 ID:s4Ikvy89
>>43
マジ?
46スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 00:28 ID:SoTdwD9a
>>43
なるへそ・・・
でも>>39の定義だと新約聖書をベースにしていたらみんな牧師でいいと思うけどね・・・

>>1はカトリックの方でしたか・・・荒らすつもりではないので念のため・・・

見守ります・・・
47S-yairi:03/09/04 00:31 ID:s4Ikvy89
こんで終わり?ウソや〜。楽しめてな〜い。
48スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 00:32 ID:SoTdwD9a
マタイ・マルコ・ルカ・ヨハネ・・・
学生時代に何度か読んだけどマルチンの話は記憶になかった・・・
ルカの中にあったのか・・・
49スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 00:34 ID:SoTdwD9a
牧師さんと話をする機械はめったにないしね・・・

もっと話がしたいよん〜
50スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 00:35 ID:SoTdwD9a
機会ね・・・
51名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 00:36 ID:7dMIAXRu
>>48って詳しそうだけどあんたもなんかしてるん?
52S-yairi:03/09/04 00:36 ID:s4Ikvy89
>>48
あルカ?
53スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 00:40 ID:SoTdwD9a
>>51
学生時代にヒマだから聖書を読んでただけ。
文語約の聖書が名文の宝庫でかなりそそられるよん
>>52
ルカとありましたよ。>>44のURL踏んだら・・・
54スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 00:44 ID:SoTdwD9a
カトリックの聖書だと、たしか現代約ってのがあったよね?>>1
55ベーグル ◆BGL4eXx/16 :03/09/04 00:44 ID:DJfKlGrM
   ∧. ∧
  (0゚∀゚)<・・・・・カトリックの犬がッ!!
. 〜(J J   ( ゚Д゚)、ペッ
  ノハヽヽ 
  ( 0゚∀゚) 
  .(   † )  
.   |  i |   
.   |  | |  
  (_(_). 
56スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 00:47 ID:SoTdwD9a
>>55
2ちゃんねる内、北アイルランド紛争か・・・

((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
57S-yairi:03/09/04 00:48 ID:s4Ikvy89
新改訳だけど。ルカによる福音書12章35〜48節
12:35 腰に帯を締め、あかりをともしていなさい。
12:36 主人が婚礼から帰って来て戸をたたいたら、すぐに戸をあけようと、その帰りを待ち受けている人たちのようでありなさい。
12:37 帰って来た主人に、目をさましているところを見られるしもべたちは幸いです。
まことに、あなたがたに告げます。主人のほうが帯を締め、
そのしもべたちを食卓に着かせ、そばにいて給仕をしてくれます。
12:38 主人が真夜中に帰っても、夜明けに帰っても、
いつでもそのようであることを見られるなら、そのしもべたちは幸いです。
12:39 このことを知っておきなさい。もしも家の主人が、
どろぼうの来る時間を知っていたなら、おめおめと自分の家に押し入られはしなかったでしょう。
12:40 あなたがたも用心していなさい。人の子は、思いがけない時に来るのですから。」
12:41 そこで、ペテロが言った。「主よ。このたとえは私たちのために話してくださるのですか。
それともみなのためなのですか。」
12:42 主は言われた。「では、主人から、その家のしもべたちを任されて、
食事時には彼らに食べ物を与える忠実な思慮深い管理人とは、いったいだれでしょう。
12:43 主人が帰って来たときに、そのようにしているのを見られるしもべは幸いです。
12:44 わたしは真実をあなたがたに告げます。主人は彼に自分の全財産を任せるようになります。
12:45 ところが、もし、そのしもべが、『主人の帰りはまだだ。』と心の中で思い、
下男や下女を打ちたたき、食べたり飲んだり、酒に酔ったりし始めると、
12:46 しもべの主人は、思いがけない日の思わぬ時間に帰って来ます。
そして、彼をきびしく罰して、不忠実な者どもと同じめに合わせるに違いありません。
12:47 主人の心を知りながら、その思いどおりに用意もせず、
働きもしなかったしもべは、ひどくむち打たれます。
12:48 しかし、知らずにいたために、むち打たれるようなことをしたしもべは、
打たれても、少しで済みます。すべて、多く与えられた者は多く求められ、
多く任された者は多く要求されます。
58スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 00:51 ID:SoTdwD9a
あ、あ、あ、そか・・・
トルストイと福音書を重ねただけなのか・・・
どうりで記憶にないわけだ・・・
59スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 00:52 ID:SoTdwD9a
そんで>>1さんの話をもっと聞きたいのだが・・・
60ベーグル ◆BGL4eXx/16 :03/09/04 00:53 ID:DJfKlGrM
   ∧. ∧
  (0゚∀゚)<>>56俺は正に日本聖公会≒イングランド国教会の信徒なわけだが。
. 〜(J J  
  ノハヽヽ 
  ( 0゚∀゚) 
  .(   † )  
.   |  i |   
.   |  | |  
  (_(_). 
61スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 00:54 ID:SoTdwD9a
迷えるジンギスカンに何かお話しておくれー
62名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 00:56 ID:QFGpWlnx
>>1は神父と牧師の違いも知らんようだから
聖書も読んだことないだろ。
63名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 00:56 ID:MrcvvT3r
>1の女房を試食しますた。
64スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 00:57 ID:SoTdwD9a
>>60
そうでしたか・・・
65S-yairi:03/09/04 00:57 ID:s4Ikvy89
>>1
説教キボーン

オラあと1時間で仕事やし。
66スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 01:00 ID:SoTdwD9a
>>65
今から仕事ですか・・・ご苦労様です・・・
67ベーグル ◆BGL4eXx/16 :03/09/04 01:01 ID:DJfKlGrM
   ∧. ∧
  (0゚∀゚)<まぁ俺はちゃんぽらんな不良信徒なわけだが、
. 〜(J J   兄貴が熱心な信徒での。この間も
  ノハヽヽ  イギリスに行って各地教会の巡礼を行ってきたそうな。
  ( 0゚∀゚) 
  .(   † )   というかダメ板でキリスト関連のスレがこれほど急速的に伸びたのは
.   |  i |   初めてなんじゃないかな。ダメ板、無神論者多そうだもんなぁw
.   |  | |  
  (_(_).  ではおやすみ。
68名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 01:02 ID:7dMIAXRu
>>1カトリック教は三千万人の何の罪もない人々を異教徒というだけで虐待している。最悪
69S-yairi:03/09/04 01:04 ID:s4Ikvy89
> というかダメ板でキリスト関連のスレがこれほど急速的に伸びたのは初めてなんじゃないかな。

>>30からこっち1不在なのにね。
70ベーグル ◆BGL4eXx/16 :03/09/04 01:04 ID:DJfKlGrM
   ∧. ∧
  (0゚∀゚)<まぁ1はっこでも見てもっと勉強しなさいってこった。
. 〜(J J   http://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon01.htm
  ノハヽヽ 
  ( 0゚∀゚)  じゃあ本当におやすみなさい。エイメン。
  .(   † )  
.   |  i |   
.   |  | |  
  (_(_). 
71スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 01:05 ID:SoTdwD9a
他には避妊を認めない、レスが遅いなどがある・・・
72名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 01:08 ID:hhMNvJ+l
でもさぁ、宗教とかも一般市民以上のものでしょ?
無職駄目が協会にいったって「駄目人間はくんじゃねーよカスが」
っていう目で、やんわりと追い出されるんでしょ。
73スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 01:08 ID:SoTdwD9a
Bless you!!>>70
74S-yairi:03/09/04 01:10 ID:s4Ikvy89
>>72
それを口に出すヒトはいないよw

>>73
ゴスペルやね。
75スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 01:11 ID:SoTdwD9a
>>72
主は来るものを拒まみません。マグダラのマリアでさえ祝福されるのですから・・・
76S-yairi:03/09/04 01:12 ID:s4Ikvy89
ついでに100まで逝こうよ。
したら寝るから。もとい、仕事逝くから。
77名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 01:14 ID:hhMNvJ+l
>>74
口には出さないが、目でやんわりと追い出す、って感じか。
>>75
何千年前の話だっつーの
78名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 01:15 ID:hhMNvJ+l
>>76
頑張れ
79スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 01:15 ID:SoTdwD9a
>>S-yairi さん
カトリックはレスが遅いという結論で、もう寝ます・・・
お仕事ガンガッテください・・・おやしゅみー
80S-yairi:03/09/04 01:15 ID:s4Ikvy89
>>77
いや、信徒は言わないんだけどね。
牧師が言う場合がね。
81S-yairi:03/09/04 01:18 ID:s4Ikvy89
>>78
他人のスレ盛り上げてもなー。
ま、俺はスレ単位で見てないからいいけど。
82名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 01:18 ID:hhMNvJ+l
>>80
まあ、彼らも商売ですからね。金ないやつぁくるな、ってことですよ
8310:03/09/04 01:18 ID:90OdZMPO
おやすみなさい
84名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 01:19 ID:hhMNvJ+l
>>81
違う違う。仕事がんがって事。ゴクロウサン。。
85S-yairi:03/09/04 01:19 ID:s4Ikvy89
>>82
全部が全部じゃないんだがね。

>>10
気の毒に・・・
86名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 01:22 ID:hhMNvJ+l
>>83
とっとと寝りゃいいですよ。寝不足は鬱を悪化させるんだよ。
んで明日は少しでもいい日になればいいな!頑張れよ!とは言わないけど。
87名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 01:23 ID:hhMNvJ+l
みんな信者絵ばいいんだ。
8810:03/09/04 01:25 ID:90OdZMPO
もう家に帰るつもりはありません 漫画喫茶からカキコみしてます この時間にふらついてるのも
明日あたり 自殺場所をさがすつもりだったんですが 今日はやめて 明日にしますわ
89S-yairi:03/09/04 01:25 ID:s4Ikvy89
ゴメソ。俺そゆの苦手。じゃ。
9010:03/09/04 01:27 ID:90OdZMPO
どうも
91名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 01:28 ID:hhMNvJ+l
俺そゆの苦手。俺そゆの苦手。俺そゆの苦手。俺そゆの苦手。俺そゆの苦手。俺そゆの苦手。俺そゆの苦手。


あはははははははっはははははっははははっは

リアルでもそんなこと言われるよwみんな口には出さないけどなw
92S-yairi:03/09/04 01:29 ID:s4Ikvy89
>>89>>88に言った訳じゃないよ。>>87ね。
93S-yairi:03/09/04 01:31 ID:s4Ikvy89
みんな信者絵も口に出さない方が良いと思われ。
94S-yairi:03/09/04 01:46 ID:s4Ikvy89
おまいとつきあってるとキリがないわ。
とっとと仕事逝け。

はい。ショボーン。逝ってきまつ。
みなさん、お休みなさい。
95名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 02:03 ID:hhMNvJ+l
あー、他のスレ見てたからこっち忘れてた。鬱
96名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 02:38 ID:KXipu9gV
>>88自殺なんて考えるもんじゃないよ。
こんなこといっちゃなんでしょうが、あなた人の命を
奪ったとかいってらっしゃいましたが、その人は死にたくて
死んだ訳じゃないだろうし、その人もあなたに生きて人の命の重みを償って欲しいと思ってるん
じゃないですか?あなたが死ぬ=その償いから逃げるってことじゃないですか?
だから生きようよ!つらくても生きるべきだよ.....................
9710:03/09/04 02:47 ID:90OdZMPO
ん・・・?もう仮眠とろうと思ったのに
償いから逃げる・・・。そうかも知れません・・・。けどもう疲れたんです 
私はそいつの命を奪った事を後悔していません むしろ やらなければ 
私がやられていましたけれど自分の家族に迷惑をかけた事は本当に
申し訳ないと思ってます
98名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 02:48 ID:KXipu9gV
みなさん遅くなりました。ただいま戻りました。
99S-yairi:03/09/04 08:22 ID:5P3ljuRx
>>98は1なのかな?

>>1
牧師なら争点祈祷でもすれ。
100S-yairi:03/09/04 08:31 ID:5P3ljuRx
しかたねーなー。1の代わりに。

天と地と聖霊の名によって あなたに平安がありますように。100!
101S-yairi:03/09/04 09:52 ID:UjI43GEC
クビだな、この牧師。
今度の役員会にはかろう。
102S-yairi:03/09/04 12:05 ID:eT3NG8zc
愛する天のお父様。

【9月から】(,,`Д´)【カンガルー】

このスレを荒らしてる人たちに合いの手を!
103名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 12:06 ID:5MAyjF6z
私は、保険や物売りに話し掛けられた事はありません。(YBBにさえ!)
しかしながら、モルモン教、寺のアラブ人、自衛隊、893等から、しばしば勧誘を受けます。
私はそんなに救いを求めている顔をしているのでしょうか?
104名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 16:24 ID:7dMIAXRu
>>101はクビ
105名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 17:11 ID:bd/40yiH
>>103
晒せ
106名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 17:22 ID:7dMIAXRu
>>105顔をですか?
107スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 17:23 ID:SoTdwD9a
>>1さん・・・

もう少し牧師らしいトコロを見せてください・・・
108名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 17:50 ID:bd/40yiH
>>106
そう
109名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 17:54 ID:7dMIAXRu
>>108ビビるだろ?
110名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 17:58 ID:7dMIAXRu
>>107 96ではそれなりのこといってるんじゃない?
111名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 18:06 ID:bd/40yiH
>>109
ビビらせて!
112スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 18:10 ID:SoTdwD9a
>>110
全体的なことを言ったつもりですが、>>96に関しては
せっかくの>>97の懺悔とも言えるレスを放置しているのも
牧師らしくないですね・・・1分後に「ただいま」だけだし・・・
113馬場と書いて「ばんば」と読む:03/09/04 20:39 ID:Y/U6r6Ru
僕死です
114スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 22:05 ID:SoTdwD9a
なんやねん・・・気まぐれ牧師やったんか・・・

ベーグルの方が、よっぽど好感持てるやん・・・
115S-yairi:03/09/04 22:24 ID:o3HvLdWV
11時過ぎたらくるかな、1。
昨日は急におなかでも痛くなったのかもだし、もう少し待ってみようかな。
116S-yairi:03/09/04 23:06 ID:o3HvLdWV
先生。みなさんお待ちかねですが。
117スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 23:08 ID:SoTdwD9a
あがってたからビクーリしたよ・・・
118名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 23:11 ID:VKDxumdf
牧師よ、モマエの宗教は何回ただ飯たべさせてくれるのか答えろ、創価学会は2回食べさせてくれた
119スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 23:13 ID:SoTdwD9a
3度までじゃぁなかったのか・・・
120S-yairi:03/09/04 23:13 ID:o3HvLdWV
>>118
礼拝出たら、その後に食事会(愛餐つーんだが)があったら何回でもタダだと思うよ。
121スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 23:18 ID:SoTdwD9a
宗派問わず、その度に気持ちだけのカンパを募るところも多いけどね
122S-yairi:03/09/04 23:19 ID:o3HvLdWV
カンパじゃなくてそれは正式な会計じゃないの?
本会計とは別枠の場合が多いけど。
123スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 23:22 ID:SoTdwD9a
いや、オリは気持ちだけでいいですよと
どこでも言われた・・・
当時は学生だったからかな・・・
124S-yairi:03/09/04 23:26 ID:o3HvLdWV
>>118の質問はそれかな?
初回はたいてい完璧にタダだし。
気持ちだけが気がついたら会費制になってる?w
125名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 23:40 ID:gF2Taldr
キリスト教 何派だ?
126名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 23:41 ID:BwIuXknS
>>S-yairi(=>>100)
お祈りの初めは「 In nomine patris et firie spiritu sancti 」
(「父とその息子、聖霊の名において」)だよ。
127スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 23:41 ID:SoTdwD9a
しょーもない質問がしたいのですけど・・・
ギデオンってまだあるの?
128名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 23:52 ID:3Ksit2Bu
保有する資産配分をどういう風にしようか悩んでます。
ちなみに保有資産は時価評価で5億くらいです。
私はどうすればいいでしょうか?
129:03/09/05 00:03 ID:iKW+TaIj
>>127ギデオン協会ならまだありますよ。
130スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 00:06 ID:ei59kvqL
やっとで来てくれましたか・・・
ありがとうございます・・・
ついでに、昨晩寝る前に、ふと思い出したのですが
新改約聖書ってエホバですよね?
131スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 00:10 ID:ei59kvqL
それから三位一体に関しても質問があるのですけど

悩みスレだからやめときます・・・
132名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 00:11 ID:BFBT2KFL
俺のチンポが小さいのですがどうしたらいいのですか?
133S-yairi:03/09/05 00:22 ID:3nRHne1T
>>126
ははは・・・ごまかす。

>>129
まだつーかバリバリでしょう。ギデオンの信徒は事業主が多いね。

>>130
> 新改約聖書ってエホバですよね?
俺の引用したのは新改訳。新改約つーのもあるの?俺は知らない。
134名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 00:26 ID:JUfzuMz4
死にたくないんですが自分が自分を
殺しそうって時があるんですが普通
でしょうか?
135S-yairi:03/09/05 00:28 ID:3nRHne1T
>>131が興味を持ってることは俺も知りたいことだな。
でもそれにまともに答えてくれた牧師はいないな。
136スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 00:29 ID:ei59kvqL
>>133
「やく」は「約」なのか「訳」なのかは定かではないけれど
オレの記憶ではどちらであってもエホバです。

っていうか、自己完結してるがな・・・
137S-yairi:03/09/05 00:30 ID:3nRHne1T
>>136
ほんまやね。
138名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 00:34 ID:iKW+TaIj
>>130ほんとにそう思ってますか?
139名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 00:34 ID:iKW+TaIj
>>134精神科へいってください。
140スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 00:38 ID:ei59kvqL
>>138
待ち望んでいたことに関して?
純粋に牧師さんのレスが見たいだけなのだが・・・
141名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 00:40 ID:iKW+TaIj
>>140いやエホバのことです。
142名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 00:41 ID:hrfC1bO5
おれはサドッ気があって、レイプシーンでないとオナニーできない
のですがどうしたら普通になるでしょううか。
143スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 00:42 ID:ei59kvqL
>>141
オレの記憶では新改はエホバだが・・・
144名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 00:42 ID:HSP15gba
>>133
そんなことはクラシック音楽が好きなだけで、
ミサ曲とか聴いてるだけの漏れでも知ってること。

あなたはちょっと黙ってたら?
自分が色々言う前に、他人の話を聞きなよ。
145ベーグル ◆BGL4eXx/16 :03/09/05 00:44 ID:oep0IfUP
       ノ火
       γノ)::)
       ゝ∧ノ
        .||
     ∧ ∧ ||
   ヽ(0゚∀゚)ノ<今宵の魔女狩り対象は誰ですか?ハァハァ
    (  )
     ハ
146スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 00:45 ID:ei59kvqL
>>142
レイプシーンでオナニーすることに罪悪感を抱いているのなら
オナニーしなければよいと思うが・・・
147プロファイラーゆうじ:03/09/05 00:45 ID:ebfbBqlD
>>134は非秩序型、おそらく起こすであろう事件現場は住居のすぐ近くで
しかし近所との接触はない、もしくは精神疾患で病院に掛かったことがあるかもしれない。
現場へは徒歩で移動したが、もしかしたら自家用車を利用しているかもしれない。
その場合、自家用車は両親もしくは親類の持ち物であろう。非秩序型の場合、経済的に
自立していないことが多いことから察せられるところから童貞。
犯人と被害者は面識があるかもしれない。その場合、事件以前になんらかのトラブルを
付近の住人が目撃している可能性がある。
犯人が普段、基本的に性的接触を持つ機会はないとは思うが、妻子持ちの場合、家族で
事件に関わっている可能性は低いかゼロに近いだろう。
資産はほとんどないか、借財がある。
仕事の経験わずかでいまはおそらく無職だろう。
148S-yairi:03/09/05 00:47 ID:3nRHne1T
>>144
あなたもね。
149126:03/09/05 00:51 ID:HSP15gba
>>126
ハイハイ・・・漏れは、ただ間違ってますよ〜って
言っただけなんだが。
150名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 00:51 ID:JUfzuMz4
>>147
ゆうじかっこいい。
151126:03/09/05 00:54 ID:8wLVughH
すまん。>>149は S-yairi へのレスね。
漏れはもう書きこまないよ。
あんたの間違いを正してても、時間の無駄だから。
152スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 00:56 ID:ei59kvqL
>>1さんは相変わらずレス遅いなぁ・・・
せっかく>>147のように、わけわからんヤシも出没してきたのに・・・
153S-yairi:03/09/05 00:57 ID:3nRHne1T
>>151
なんかよくわからないけど、いちいち宣言しなくても良いと思われ。
154名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 00:59 ID:jRVK829q
>>151エホバってキリストだろ?
155名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 01:00 ID:BFBT2KFL
俺のチンポが小さいのですがどうしたらいいのですか?


156名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 01:00 ID:jRVK829q
>>153の間違い
157スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 01:01 ID:ei59kvqL
>>154
そだよ。オリは>>151じゃないけど・・・
158スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 01:04 ID:ei59kvqL
例えば・・・>>155のような悩みにも真剣に答えるべきなんだよね・・・

>私は牧師です。悩み事があるならどうぞ。

って言ってるんだから・・・
159プロファイラーゆうじ:03/09/05 01:04 ID:ebfbBqlD
わが宗派は他力本願、真宗なり。
故に職探しも常に他力本願であらねばならぬ何事も!!

それはともかく、だれか仕事くれよ。いやほんと。
160名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 01:06 ID:jRVK829q
>>155俺がかわりに答えてやる濡れたタオルでた たいたら?
161名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 01:12 ID:hrfC1bO5
手術するとか。おれもチンポ平均くらいしかないから。
162名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 01:17 ID:8wLVughH
>>155
真面目な話、チンポが小さくても、指テク・舌テクが抜群だと
喜ばれます。
163スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 01:20 ID:ei59kvqL
司馬遷の「史記」に登場する人物に
チンポがでかいだけで出世したヤシがいたなぁ・・・

名前は忘れたが・・・

世の中、チ○ポのでかさは関係ないよ・・・(言ってることが矛盾してるがな・・・)
164俺 ◆P6rBQWtf4. :03/09/05 01:23 ID:CSztKwCw
私のスレにあまりレスが来ません
どうしたら良いでしょうか
165スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 01:29 ID:ei59kvqL
自作自演しかないかと・・・
166名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 01:30 ID:VM2nADRq
>>164
エロ動画をUPして集客を計るとか
167スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 01:33 ID:ei59kvqL
牧師さんのレスが無いから
「どんな悩みにも誰かが勝手に答えるスレ」に
なりつつある・・・
168俺 ◆P6rBQWtf4. :03/09/05 01:34 ID:CSztKwCw
もう自作ageで大半を占めているのですが
それでも来ません!!
(つA`)ウウウウッ・・・
169名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 01:40 ID:Rrd7emEu
>>167
いいんじゃない? レスを期待してる人は嬉しいだろうし。

>>168
そりゃ、悲しいな。どんなスレか分からんから、何とも言えんけど。
170俺 ◆P6rBQWtf4. :03/09/05 01:42 ID:CSztKwCw
>>169
只今、オセロをしております
(つA`)ウウウウッ・・・
171スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 01:46 ID:ei59kvqL
おっ!!ひとつ思い出した・・・
イエスが十字架で息絶えるときに
4つの福音書のどれかに
「主よ・・・何ゆえ我を見捨てたもうたか・・・」という
記述があるんだよね。どの聖書でもそうだけど
命の危機に晒されて、主に見捨てられたキリストが
死ぬ間際になんで敬語やねんという疑問がある。
ちと三位一体にも関わることだけど
迷えるジンギスカンに教えてください、牧師さん。

質問だけしてボクはもう寝ます・・・
172名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 01:50 ID:iKW+TaIj
>>171ですから私はキリストではありませんので
ノーコメントです。
173スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 02:05 ID:ei59kvqL
>>172
牧師というからには、この件に関しては
なにかしら言うことがあるのではないかと思うが・・・

自分の答えられそうな質問・悩みだけを選ぶのなら
ダメ板で牧師と名乗ってスレ立てる意味が無いですヨ。
174スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 02:08 ID:ei59kvqL
まあ・・・人間は、死ぬまで修行ですからね・・・
175スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 02:12 ID:ei59kvqL
ということでこのスレは・・・

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  終了しました。  |
 |_________|
     ∧∧ ||
     ( ゚д゚)||
     / づΦ
176名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 02:16 ID:VM2nADRq
1は牧師プレイをしながら、怪しげな人生相談スレにしたかったのでは?
177名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 02:31 ID:w6zReVkp
ま、日本のキリスト教徒は少ないといっても人口の一割くらい
はいるわけで、>>1>>171みたいな質問もあるとは考えなかったのかな?

スレ立てに当たって、そういう予測もできないって、そこはかとなくダメっぽいやね。。。。
178名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 02:38 ID:jRVK829q
>>177そうだね。でも悩みがあるならってスレタイだからね。
179S-yairi:03/09/05 08:48 ID:HpgdTvqg
> どの聖書でもそうだけど
> 命の危機に晒されて、主に見捨てられたキリストが
> 死ぬ間際になんで敬語やねんという疑問がある。

そういう研究があるんですか?
マジで知りません。それが書かれてる本か何か、ご存じでしたら教えてください。
なお勝手なお願いで恐縮ですが、ネットの情報は遠慮したいと思います。
180名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 10:13 ID:x+RGFX/x
日本語的解釈では?
181スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 12:35 ID:ei59kvqL
>>179
日本語訳では大概敬語が使われている。
英語訳でも(英語訳はギデオンしか読んだことがないが)・・・

聖書を読んでいくと自然にぶつかる疑問点だと思うが・・・
ちなみに解釈本の類は読んだことない。

182S-yairi:03/09/05 17:46 ID:1Srpu1mS
>>181
俺、そんな疑問もったことないんやけど・・・
自然にぶつかるかい?どのように?ご意見聞かせてくれたら嬉すぃ。
183スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 19:52 ID:ei59kvqL
>>182
どのように?と言われても困るのだが・・・
読んでいて不思議に思ったのはオレだけではないはずだと思いたい・・・

まず、イエス=神の場合。
  聖書の中にはイエスの口から発せられる、、自分を超越した存在が伺える箇所がいくつもある。
 そこで「主よ、我を見捨てたもうたか・・・」の発言は、自作自演か?・・・と疑問に思う。
次いで、イエス=神からの信託を受け、何らかの超人的な能力を授かった人間の場合。
  さんざんエエ事してきたのに最後に十字架はりつけ・・・
 そこで「主よ、我を見捨てたもうたか・・・」の敬語による発言は不自然・・・
 「助けて〜な・・・頼むでしかし・・・」の様な発言のほうが自然・・・

簡単に言えばこんな感じです。聖書をひとつの物語として読み、疑問に思いますた。
184名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 21:06 ID:hFJodM1/
あくまでイエスの立場からすると、主は父であり唯一神だから
日本語の敬語表現では不自然とも思わんけど。

手元の聖書では
“Eloi,Eloi,lama sabachthani?”ーwhich means
“My God,My God, why have you forsaken me?”

となってて、ただの過去完了みたいにみえる。
185スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 21:27 ID:ei59kvqL
敬語でなくても、イエスにとって主は唯一神であるなら
今わの際に「見捨てんといてえ〜な」のような発言は不自然だと思うけどなぁ・・・

イエスは与えられた運命を受け入れ「これでええねんやろ」みたいな発言の方が自然に感じるのだが・・・
186S-yairi:03/09/05 21:29 ID:yufQLc5r
とりあえず参考までに。

口語訳
27:46 そして三時ごろに、イエスは大声で叫んで、「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」と言われた。
それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。

新共同訳
27:46 三時ごろ、イエスは大声で叫ばれた。「エリ、エリ、レマ、サバクタニ。」
これは、「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。

新改訳
27:46 三時ごろ、イエスは大声で、「エリ、エリ、レマ、サバクタニ。」と叫ばれた。
これは、「わが神、わが神。どうしてわたしをお見捨てになったのですか。」という意味である。


英語版はまた後ほど。
187スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 21:51 ID:ei59kvqL
エリ、エリと読むんか・・・

エロイ、エロイかと思ってた・・・w
188名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 22:04 ID:iKW+TaIj
みなさん勘違いされてますが四つの福音書
全てに「主よ・・・何ゆえ我を見捨てたもうたか・・・」って言葉は
ないんですよ。わかりましたか?
189S-yairi:03/09/05 22:09 ID:7zsoT/mF
英語版でつ。参考になるのかな?よくわからんけど、一応。

27:46 And about the ninth hour Jesus cried out with a loud voice, saying,
"Eli, Eli, lama sabachthani?" that is, "My God, My God, why have You forsaken Me?"

27:46 At about three o'clock Jesus cried out with a loud shout,
"Eli, Eli, lema sabachthani?" which means, "My God, my God, why did you abandon me?"

あとギリシャ語版もあるけど表示せん罠?
俺的には敬語であることに疑問はないんだけど、興味ある話題なもんで。
なるべく口出さないように(知識がないから出しようもないんだが)しますんでよしなに。
190スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 22:11 ID:ei59kvqL
>>188
誰も4つ全てにあるとは言ってませんよ
191S-yairi:03/09/05 22:11 ID:7zsoT/mF
>>187
参考までに。マルコね。
15:34 そして、三時に、イエスは大声で、「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ。」と叫ばれた。
それは訳すと「わが神、わが神。どうしてわたしをお見捨てになったのですか。」という意味である。
192S-yairi:03/09/05 22:14 ID:7zsoT/mF
もいっちょ。参考シリーズ。ルカ。

23:46 イエスは大声で叫んで、言われた。
「父よ。わが霊を御手にゆだねます。」こう言って、息を引き取られた。
193名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 22:20 ID:iKW+TaIj
マタイ、マルコ、ルカこの三つは
他の観念から書いてあるから最後は敬語なんでしょう。
194スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 22:31 ID:ei59kvqL
原文はわからんが
日本語・英語表記だと
「何故我を見捨てたもうた」の発言は
断末摩に相当するよね?
オレは誰かの死に目に会ったことが無いけど
死ぬ間際に自分を見捨てた(見殺しにした)人間に対して
敬語で発言するのは不自然だと思うのだが・・・
195名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 22:40 ID:iKW+TaIj
好き勝手に振る舞ったから最後は,,,,,,,,,,,,,,,,,,
196スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 22:43 ID:ei59kvqL
聖書がフィクションであれノンフィクションであれ
敬語表記であろうがなかろうが
イエスが今わの際に「なんで私を見捨てるの?」のような発言は見苦しいと感じる。
「主よ、我に試練を与えたもうたことに感謝します」のような発言ならわかる。

なんだかしっくりしないんだよね・・・
197名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 22:43 ID:iKW+TaIj
>>194実はアレは勝利の言葉なんですよ
わかりますか?
198スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 22:53 ID:ei59kvqL
>>197
勝利の言葉だということも聞いたことがある。
しかし当時、十字架の周辺に居合わせた兵隊達なんかもわからなかっただろうね・・・
勝利の言葉ならまさに「主よ、我に試練を与えたもうたことに感謝します」のような発言の方が
自然だと思うのだが・・・
199名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 23:01 ID:iKW+TaIj
>>198イエスが最後の叫びはアラム語っていうのは
ご存知ですね?その叫びをギリシャ 語に翻訳すればすべてが
完成したってゆう意味になる=イエスの勝利の 宣言です。
ご納得しましたか?
200名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 23:04 ID:jRVK829q
>>199牧師キター(>_<)
201スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 23:11 ID:ei59kvqL
>>199
それだけの説明で納得できる人間は少ないと思うのだが・・・
「完成した」が、どのよなプロセスを経て
「我を見捨てたもうた」と訳されるに至ったのですか?
原文を直訳したまま「完成した」でええんでない?
「見捨てた」発言は誤解を与えるだけだと思うのだが・・・
202名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 23:24 ID:iKW+TaIj
>>201
われを見捨てた=見捨てられることによって始まる交わりがあり
完全に死ぬことによって始まる命がありますという意味に思われてます。
203S-yairi:03/09/05 23:30 ID:x87UTgsS
参考シリーズ。ヨハネ。

19:30 イエスは、酸いぶどう酒を受けられると、
「完了した。」と言われた。そして、頭を垂れて、霊をお渡しになった。
204スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 23:35 ID:ei59kvqL
>>202
ふむふむ・・・なるへそ・・・
その説明と
イエスとマグダラのマリアを重ねたら
ちょっとだけわかってきました・・・
ありがとうございます。
205名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 23:40 ID:yFfk4fNY
「見よ、主の大いなる恐るべき日が来る前に、私は預言者エリアをあなたがたにつかわす。
彼は父の心をその子供に向けさせ、子供たちの心をその父に向けさせる。これはわたしが来て、
のろいをもってこの国を撃つことのないようにするためである」   (マラキ書四章五節)

イエスが言ったのはEloi=神ではなく、「エリア、エリア・・・」
つまり「神よ、神よ・・」と呼びかけたのではなく「預言者エリアよ、エリアよ・・・」と呼びかけたのです。

27:46 そして三時ごろに、イエスは大声で叫んで、「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」と言われた。
     それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。
27:47 すると、そこにたっていた人々が、これを聞いていった。「あれはエリアを呼んでいるのだ」
27:49 ほかの人々は言った。「待て、エリアが彼を救いに来るかどうか、見ていよう」


イエスは実はマラキ書に書かれた「預言者エリア」の再臨を待っていたのです。
自分が「預言者エリア」だとも知らずに・・・・。














・・・・・って、こんなんどう?
206スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 23:45 ID:ei59kvqL
>>205
なんだか
おもしろそうなものを
引っ張ってきましたな・・・
207S-yairi:03/09/05 23:47 ID:x87UTgsS
すごいすごい。ワクワク。楽しんでます。ありがとう。
208名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 23:49 ID:iKW+TaIj
>>204わかってくれてよかった!!
単純に言えば完全に死ぬことによって始まる命があります。
それは神の愛のしるしですそれを証するものがキリスト教のシンボル十字架って訳です。
209名無しさん@毎日が日曜日:03/09/06 00:05 ID:QxtedITF
>>250のつづき

というのは、
> 27:46 そして三時ごろに、イエスは大声で叫んで、「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」と言われた。
     それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。

なぜこの部分だけイエスの言葉が「訳された表現」になっているか、非常に怪しい。
周りの人々が預言者エリアの再臨をほぼ一般常識のように認知していたということは、
イエス自身も預言者エリアの再臨を認知していた可能性が非常に高いからです。
今で言えば、ノストラダマス並の認知度であったと言っていいでしょう。

なぜ、イエスの言葉があえて「訳」という表現で言い換えられてるのか?
これは聖書の編者による、神の子の言葉として印象つけるため情報操作なのである。
210名無しさん@毎日が日曜日:03/09/06 00:15 ID:QxtedITF
>>209

×>>250のつづき
>>205のつづき

でした。スマソ
211名無しさん@毎日が日曜日:03/09/06 01:05 ID:UD3/ubeZ
要するにこのスレは無職駄目人間キリスト教マニアの集いなのですね
212S-yairi:03/09/06 08:23 ID:68szFAMo
終わりですか?
すっごく期待してるんですけど。
213S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/06 10:23 ID:UxdkwBVE
続けてくれなきゃ毎日創世記から1節ずつ書くぞー。
214スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/06 18:10 ID:7wyFbEE/
ピタっと、止まりましたね・・・

聖書や教義にたいする質問に応答しながら
時々人生相談なんかに答えるのがいいと思うんだけどなあ・・・

>>1さん、ガンガレよ・・・
215S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/06 19:07 ID:zWP72xN7
>>214
あなたの質問は個人的に非常に興味深い。
よって、宣教師を含む本職3人に問い合わせております。
時間かかると思うけど、答えをこうご期待!

>>209
続き聞かせてくれ〜
216スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/06 19:24 ID:7wyFbEE/
>>215
それはそれは、楽しみです。
>>203
そもそも聖書は伝聞によるものがいつのまにか筆記されたものであって
編者による恣意が無かったとは言い切れないと思うんだよね・・・
217S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/06 22:41 ID:XYqZ76HU
>>216
> 編者による恣意が無かったとは言い切れないと思うんだよね・・・
ヨハネなんか読むとそう思うよ。俺は。
ただ、個人的にはヨハネが一番しっくりくるんだけどね。
マタイとマルコはユダヤ人に。ルカは異邦人に。
そしてヨハネは全人類wに向けて書かれてるからかもしれない。
218スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/06 22:57 ID:7wyFbEE/
>>217
そう考えると福音書が4つあるのはうまい戦略かもね・・・

ついでに言うなら黙示録を袋とじにしたらおもろかったのにねw
219205:03/09/06 23:15 ID:JVD4hgV0
>>209
>続き聞かせてくれ〜

結構おもしろいでしょ?
昔、小説用に考えたネタですんで、
細かいところは忘れてしまったですがw。
220S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/06 23:19 ID:VqOSI15/
続きないの?残念・・・
221205:03/09/07 00:02 ID:vuIBAAfp
マラキ書の解釈そって、エリアがメシアを指名するなら
洗礼者ヨハネが再臨したエリヤで、メシアがナザレのイエスなのでしょうが、
もしイエスが再臨したエリヤだったら、イエスは単に預言者だったということになり
神の子ではなくなってしまう。つまりメシア=主はまだ来てないことになり
キリスト教的には非常に困った事態が生じてくるわけです。

イエスが「エリヤはまだか・・」などと叫んだと世間に広まってしまえば、
つか、すでに広まっていたから聖書の編者は「実はイエスが言ったのはEloi=神のことなのだよ」と
言いつくろう必要があった。イエスは「エリヤによって保証されてはじめてメシアとしての認知されうるのに
このまま死んだら死に損じゃないかああ!」と言いたかったのかもしれないですな。

イエスの行動ー奇跡を起こしたり、主への信仰を説いたり、権力者と対決したりーは
モーセなどの過去の預言者とたいして違ってない。つまり預言者だったのではないかと。
イエスは自ら神の子と振る舞うより、次に来るべき本当のメシアを捜すべきだったのですw

222205:03/09/07 00:36 ID:vuIBAAfp
預言者ナザレのイエスが30歳そこそこで死んで、来るべきメシアを探せなかったばかりに、
マラキの預言は実現するはめになります。

>「見よ、主の大いなる恐るべき日が来る前に、私は預言者エリアをあなたがたにつかわす。
>彼は父の心をその子供に向けさせ、子供たちの心をその父に向けさせる。これはわたしが来て、
>のろいをもってこの国を撃つことのないようにするためである」   (マラキ書四章五節)

つまり、AD66〜70年の第一次ユダヤ戦争とその60年後におこった第二次ユダヤ戦争によって
ほぼユダヤ民族はローマによって壊滅的に虐殺されてしまい、ユダヤという地名さえパレスチナ(ペリシテ人の土地)に
塗り替えられ、主の大いなる恐るべき日は成就されてしまいました。その後の民族流浪の歴史はご存じの通り。

これもなにもかも、イエスが再臨した預言者エリヤという自覚がなかったばかりに起こった
悲劇と言っていいでしょうw。
223S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/07 17:22 ID:W99L4oh4
終わり?
終わりだったら俺も何かネタ考えてみるけど。

いや、前はさ、先にネタ考えて、うpしたらいいだけにしといたんだけど、
最近それも疲れちゃって行き当たりばったり。
205が話してる最中に他のネタで割り込むのも失礼だし。
205は俺と違って忙しそうだから一日中べったりつーわけにもいかんだろうし。
適当に書いてるからバラバラな文章だな。誰か批評しる?文法の間違いとか。
昭和軽薄体だつーてごまかそうかなw
224205:03/09/07 18:14 ID:J0/lit5r
とりあえずは整合性は取れてるかなw。
おわりでーす。

面白い聖書ネタあれば、僕も聞きたいですな。
未完成であっても、みんなで補完しあって膨らませていけばと思うし。
225スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/07 21:05 ID:lNxrE6WX
なんかまた聖書を読みたくなってきたな・・・
疑問点はかなりあったのだが思い出せない・・・
田舎から送ってもらうのも金だして買うのもなんだし・・・
ギデオンでいいからホスイ・・・
関東でギデオン配布してるとこおせーてクリ。

これも主のお導き(?)なのかな・・・
226205:03/09/07 21:10 ID:J0/lit5r
ここで新約旧約ともに読めますよ(日本語のみ)
ttp://ainosato.2.pro.tok2.com/bible/index.htm
227スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/07 21:31 ID:lNxrE6WX
>>226 サンクス。ところでオレの怪しい記憶では
口語訳聖書→プロテスタント
新改訳聖書→口語訳聖書をさらにわかりやすくしたもの
新共同訳聖書→プロテスタントとカトリックの折衷案のようなもので
       新改訳同様、わかりやすい表現で記されている。

なのだが間違ってますか?新改訳がエホバのような記憶もあるのだが、
どうなのでしょうか・・・
228スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/07 21:48 ID:lNxrE6WX
エホバは新世界訳だったかな・・・
229スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/07 21:59 ID:lNxrE6WX
あかん・・・新改訳はシドニィシェルダンの作品を超訳したものを読んでいるようで
なんかしっくりこない・・・素直に口語訳が読みたいなぁ・・・
230S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/07 22:09 ID:QmnAvFYY
新開地訳かも・・・

>>229
箇所言ってくれればうpしますよ。口語訳。どの部分でも。瞬時に。

手元にルターの消去売り問答(某教団独自訳)があります。
めぼしいもの探してみますね。ネタに。
231スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/07 22:19 ID:lNxrE6WX
新開地訳なんざ読む気もしない・・・
終電が無くなって王子動物園まで歩いた経験があるし・・・

教団独自訳あやしすぎる・・・
232S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/07 22:54 ID:9U+tzgg3
小教理問答・・・、手に入れたばっかりで。この8月に発行されたばかり。
で、今ちょっと読んでみたんだけど、ネタになりそうな訳はあるんだが、
最後にきっちりコピペ不可と但し書きされておりました。
教団と要らぬトラブル起こす気はないんで、ここでネタにするのはやめときます。ゴメンね。

205みたいな聖書解釈もおもしろいけど、俺的には教会内部の裏話みたいなのの方がおもろいな。
で俺にそんな誰でも知ってることって言った香具師がいたけど、
教会の事情なんてそんな誰でも知ってることでもないと思うけどな。クリスチャン人口を考えても。
転出転入とかをキチンと処理してる教会は少ないから、名簿上の数なんてあてにならないし。
233S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/07 23:04 ID:9U+tzgg3
書き忘れ。

> で俺にそんな誰でも知ってることって言った香具師がいたけど、
144で俺にそんな誰でも知ってることって・・・

それにしても100はミスったなぁ・・・
234スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/07 23:05 ID:lNxrE6WX
教会の裏事情・・・
牧師同士が教義とは関係ない事で衝突して分裂したことは聞いたことがあるが・・・

詳細キボン
235S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/07 23:11 ID:9U+tzgg3
いや、俺が聞きたいんだけどw

俺の知ってる教団の牧師って派閥がすごいよ。
236S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/10 08:28 ID:2GWz6Lz3
しかしここの牧師怠けもんだな・・・
237S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/11 08:22 ID:9CuvOmp0
牧師から返事が来るまでに落ちそうだな、このスレ。
ちなみに牧師つーのは返事遅いから。なんかいっつもどーしてつーくらい遅いから。
催促したら怒るし。2ヶ月は覚悟してね。
238S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/11 08:23 ID:9CuvOmp0
↑俺の知ってる教団の牧師ね。ねんのため。
239S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/11 12:47 ID:ZNLrYUwO
牧師の一人から返事が来ました。

要約
「あなたはそんなことを考える必要はありません。
 十字架の福音の事だけ考えましょう。

 ところで他の先生方はなんと答えましたか?」

おーい!
240名無しさん@毎日が日曜日:03/09/11 17:20 ID:QfuQsiHy
手持ちのカトリックの聖書も口語訳ですた。フ○ン○スコ会のものでつ。
たまたま入った学校で教科書とセットで必須購入ですた。
わたすは宗派も憶えてない仏教徒でつ。
聖書は初詣で購入する神社のお守り感覚で置いてまつ。
辛いときや悩んだときにすがるのは、死んだじいちゃん達やばあちゃん達、
それと自分自身のちっぽけな良心でつ。お日様、月、動物、自然のあらゆるものとかも。
でも大昔の優しいお坊さん達やマザーテレサは尊敬しておりまつ。
241スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/11 17:40 ID:35EnQJFc
>>239
回答が投げやりな牧師・・・(゜∀゜)イイッ!! (のか?)
242S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/11 22:12 ID:bDEb/ieT
>>240
あんたみたいな人好きだよ。

>>241
これがけっこう偉いさんなんだ、教団の中で。
「あなたはそんなことを考える必要はありません」
ムッカー!
243スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/11 22:38 ID:35EnQJFc
>>242
オリも>>240のような人は(゜∀゜)イイッ!! と思ふ・・・

オリの大学の近く似合った教会のT牧師は
今ではもう天に召されたけど・・・
オリのささいな質問にも一生懸命に答えてくれたもんだ・・・
教団内でお偉いさんかはわからんけど・・・
本を多数書いていて、かなり有名な人だった・・・
244S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/11 22:50 ID:bDEb/ieT
教団内では偉いさんだが、世間では全く無名。著書もなし。
二言目には「いそがしい」を理由に質問をぶっちする。
そんな人だから、どんな答えを返してくるかと楽しみにしてたんだが・・・
245スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/11 23:52 ID:35EnQJFc
第二コリント 1:4
 神は、どのような苦しみのときにも、私たちを慰めてくださいます。
こうして、私たちも、自分自身が神から受ける慰めによって、どのような苦しみの中にいる人をも慰めることができるのです。

「いそがしい」って・・・その牧師(゜∀゜)イイッ!! (とは思わない・・・)

246S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/12 00:23 ID:bRlTXTjC
スミスリン (゜∀゜)イイッ!!
247S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/12 22:19 ID:QJzrjUkq
別の牧師から返事が来ました。
そのままコピペして載せるのはややスマソという気もするが、
下手に要約するよりそのままの方がわかりやすいだろうと思うので。

1.なぜ敬語?
 翻訳される場合、翻訳者の立場で文意が損なわれない範囲で、文章表現が考慮
されます。聖書協会訳の場合、礼拝で朗読されることを念頭にしているため、それに
ふさわしい表現として敬語の文にしたのでしょう、と思います。
 塚本訳は個人訳のため、そうしたきずかいなしに原文の意味を正確にということ
で、荒っぽいことばのところもあった、との記憶があります。手元にないので確認で
きません。興味あれば、図書館で是非お調べ下さい。

2.主イエスの十字架上のことばは、7つあります。順序は学者によってことなりま
す。「すべてが完了した」ヨハネ19:28〜30(新改訳:成し遂げられた)とのみことばは、
最後の第7の言葉「父よ、わたしの霊をみ手にゆだねます」(ルカ23:46)の前、つまり第6
の言葉として主が語られた言葉です。
 旧訳聖書で予言されていた、主の僕による、全人類の罪の贖いの御業が、人となり
たもうたイエスによる十字架の上での身代わりの受難・罰として神から捨てられる苦し
みによって、今、完成した、成し遂げられた。そして 主イエスはそれをこの言葉を
口にされることで確認され、霊を神にゆだね息を引き取られたのです。
248S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/13 07:44 ID:2aPtjQY0
後は宣教師からの返事待ち。
つーても日本語の微妙なとこはつたわらないからなぁ・・・どんな答がくることやら。
249205:03/09/13 07:59 ID:mi4kL7Wq
2ch訳聖書ってのも面白いかもw。

イエス「神サマ神サマ、漏れはあぼーんでつか?」
主  「神厨、逝ってよし!」
250S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/13 08:48 ID:i7OcvKRI
イエス「1は神」だろ。ヤパーリ。
251スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/13 17:45 ID:SkIn45xx
「まず初めに>>1ありき・・・」

そんな冒頭の聖書って・・・w
252神風 ◆aZDAMEiK0. :03/09/13 23:18 ID:MDppAfZ3
仕事!何処にある?
253スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/14 00:02 ID:GXHyMIkW
>>247
「すべてが完了した」「父よ、わたしの霊をみ手にゆだねます」
この二つはしっくりくるネ。

どのような経緯で「見捨てた」に訳されたのだろう・・・
254S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/14 09:00 ID:3siPZAOF
>>253
さあ。役者に聞いてみたいね。三田村邦彦あたりに。

さて、宣教師からの返事きますた。
外国語なまりの日本語を俺が翻訳しているのでwちょっと違うかも。

イエスが口にした言葉は詩篇の22編1節の言葉だと言われている。
当時のユダヤ教の聖典の学びは口伝えに暗誦したらしい。
『わが神、わが神どうして私をおみすてになったのですか。』 詩篇22篇1節
ユダヤ教の信仰者が神へ呼びかけ、自分たちの願いがかなわないつぶやきなどを率直に神にぶつけ、
しかし3節から5節に進むに従って神への信頼へと移行していく。
イエスの言葉も、神への信頼に根付いた、呼びかけの言葉ではないだろうか。

この宣教師さん、おもしろいのは、キリスト教の教理、神学においては
人となりたもうたイエスによる十字架の上での身代わりの受難・罰として神から捨てられる苦しみによって、
旧訳聖書で予言されている全人類の罪の贖いの御業が成し遂げられたとあるが、
さて、人は、悪いことをしたら罰する神を愛することができるだろうか、と。

この宣教師さん、神学者です。(牧師の資格は持ってない)
いや〜、いろいろですね〜。
聖書研究にどっぷりつかった人間から、解釈本をかじって知ったかこきたい人間まで。
それぞれの解釈がある(できる)のが聖書のおもしろいところですね〜。
で、解釈に走ると信仰の本質を見失うんですね。
クリスチャンでなければ信仰なんかどうでもいいことなんですがね、もちろん。w
255スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/14 15:17 ID:GXHyMIkW
また一歩、真理に近づいたような気がします(ほんまかいな・・・)。
宣教師の方の回答は非常に親切でわかりやすいです・・・
ありがとうございます>>S-yairiさん、外国人の宣教師の方



256名無しさん@毎日が日曜日:03/09/14 17:55 ID:werSbXaf
私は牧師です
257名無しさん@毎日が日曜日:03/09/14 18:06 ID:ng3deQ6K
牧師キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!
25832歳童貞:03/09/14 18:11 ID:iOpBDVQf
おいコラ牧師!悩み事聞いてくれ!
259名無しさん@毎日が日曜日:03/09/14 18:26 ID:werSbXaf
どうぞ
260名無しさん@毎日が日曜日:03/09/14 18:56 ID:CP48licQ
エリヤは世の終りにくるもんだと
思ってたよ。
261名無しさん@毎日が日曜日:03/09/14 19:14 ID:EROkdu7u
>S-yairi
ミサの初めのお祈りの文句すら知らないあんたは、出てくるのをやめろって。
262S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/14 22:45 ID:vDO1L/Ff
100は確かに間違えた。
けど「初めのお祈りの文句」・・・w
263スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/14 22:58 ID:GXHyMIkW
258 :32歳童貞 :03/09/14 18:11 ID:iOpBDVQf
おいコラ牧師!悩み事聞いてくれ!

どのような展開になるのだろう・・・
いつまで待たすねん>>258

264S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/16 08:00 ID:D1H4H1Vd
言葉は悪いが258は悩み事聞いてくれ!って言ってるんだから牧師が出てこなきゃはじまらんだろ。
俺が出てきてもはじまらんのだが。
265スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/16 12:29 ID:zElVw6Bw
>>256>>259=牧師なので
>>258の質問待ちの状態なのだが・・・
266名無しさん@毎日が日曜日:03/09/16 12:37 ID:qC4dAw8V
つか、1がコテつけんとどうにもならんスレだな。
267S-yairi ◆tWjIPuCUCY :03/09/16 12:52 ID:dHM1eeFy
>>265
ああ、そうなのか。

俺も今後の身の振り方でも相談してみるかな。
268名無しさん@毎日が日曜日:03/09/16 13:07 ID:b1X9U83j
牧師さん

自分の過去を知っている非常に嫌な香具師(女)が居るのですが精神の安定をよくするために今のうち頃しておいたほうがいいでしょうか
269名無しさん@毎日が日曜日:03/09/16 16:26 ID:dVEFAU8J
>>268殺すのはやめましょうね。
270スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/16 17:00 ID:zElVw6Bw
>>268
第二テサロニケ 1:6
 つまり、あなたがたを苦しめる者には、報いとして苦しみを与え、

この箇所だけだと・・・((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル なのだが・・・
271268:03/09/16 17:22 ID:b1X9U83j
>270
俺はいまんとこノン栗ですが、クリスチャンになると、神様が僕の代わりにその女を殺してくれるという事でしょうか

でもその女もクリスチャンなのですが、どうすればいいですか?

272スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/16 17:46 ID:zElVw6Bw
>>271
その後の回答は牧師さんの降臨を待ちましょう・・・
273名無しさん@毎日が日曜日:03/09/16 18:01 ID:8opO7S/s
>>271
単に過去を知っているだけで、その女性に何の罪があるというのでしょうか。
274名無しさん@毎日が日曜日:03/09/16 18:03 ID:yVSwVkdF
お金ください。
275名無しさん@毎日が日曜日:03/09/16 18:06 ID:dVEFAU8J
私はユダヤ教の牧師です。
276こなあ...お風呂入ろっと...:03/09/16 18:16 ID:tAS6aIpz
気のせいか猫臭いな...
277名無しさん@毎日が日曜日:03/09/16 18:18 ID:HcojTAc4
>>276何で?猫くさいの?
278268:03/09/16 18:24 ID:b1X9U83j
>273
いや、俺の個人的都合です。

それとも復讐は禁じられてるのですか?

279スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/16 18:25 ID:zElVw6Bw
女はその存在そのものに罪があると思っていたときもあったなあ・・・

(^ρ^)ウヒヒ・・・
280268:03/09/16 18:25 ID:b1X9U83j
神のご加護があるならば、足はつかないと思うんだけど。
281スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/16 18:29 ID:zElVw6Bw
第二テサロニケ 1:7
 苦しめられているあなたがたには、私たちとともに、報いとして安息を与えてくださることは、
神にとって正しいことなのです。そのことは、主イエスが、炎の中に、力ある御使いたちを従えて天から現われるときに起こります。
第二テサロニケ 1:8
 そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。

>>280が神の声に耳を傾けていればの話だが・・・
282名無しさん@毎日が日曜日:03/09/16 18:30 ID:8opO7S/s
>>278
復讐は神のすることとなってます。

283名無しさん@毎日が日曜日:03/09/16 18:31 ID:T1BlpUx+
アベルとカインについて聞かせてくれ。
284268:03/09/16 18:32 ID:b1X9U83j
だろ?クリスチャンであれば神様が復讐してくださるわけだ
俺は神を信じるよ!!神様、あの女に神の威を思い知られてください!!!

285名無しさん@毎日が日曜日:03/09/16 18:33 ID:W+G0Ub3B
286268:03/09/16 18:34 ID:b1X9U83j
ただ、向こうもクリスチャンなんだが・・・。
なんか最近俺職失ったり、怪我して入院したり、あんまりいいこと無いんだよなぁ
287268:03/09/16 18:36 ID:b1X9U83j
ベルセブブに魂を売り渡してもあの女だけはしとめたい
288スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/16 18:38 ID:zElVw6Bw
神の復習ほどあてにならないものはないと思うが・・・

っていうか、けっこう相手を思いやっているような気が駿河・・・>>286
289268:03/09/16 18:41 ID:b1X9U83j
思いやってない、思いやってない。
出来れば全ての女を地獄の炎で焼き殺して欲しい>神様
が、妥協して、善女の代表として奴を血祭りに上げる事をサタンに誓う。
290スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/16 18:48 ID:zElVw6Bw
>>289
話の流れだと、あなたも彼女も栗スチャンのようですね・・・
オリは単なるマニアだからな・・・「復習」を絡めない回答が
欲しいところだな・・・牧師さんの・・・
291268:03/09/16 18:51 ID:b1X9U83j
ただ、確か聖書によると「目には目を歯には歯を」を否定し「片方の頬を叩かれた片方の頬を・・」の有名なくだりがあったはずだが(マタイ
すると復讐は神の意思に背く?
292スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/16 18:56 ID:zElVw6Bw
復習を肯定してる部分が多いからね・・・
聖戦の名の下に何人の命が奪われたことか・・・
293268:03/09/16 18:57 ID:b1X9U83j
まぁ向こうはカトリックな訳で、どうせ堕落したクリスチャンの子孫だから頃がしてもいいんだろ?
294スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/16 19:01 ID:zElVw6Bw
カトリックとプロテスタントのカップルで(゜∀゜)イイッ!!

宗教を抜きにして性格的な衝突で別れたのならしょうがないね・・・
295弱者救済ビジネス実践会:03/09/16 19:06 ID:xwHrq7/4
〜〜〜〜人生見つめ直してみたい方へ!〜〜〜〜

■仕事 パソコンによるメルマガ・掲示板等への広告宣伝普及活動。
■報酬 完全歩合給制。 やる気と頑張り次第で高収入可能。
■条件 20歳以上の男女(学生不可) 長期継続出来る方希望。
■選択 ご希望により各種コースからお選び頂けます。
■HP ご希望の方には宣伝用HPをご用意致しております。

※返金保証、収入保証!?90日間保証付きでリスクなしの安心
 ビジネスです!

 先ずは、ホームページから資料請求を!!
http://www.dream-ex.com/tuba.html
296名無しさん@毎日が日曜日:03/09/16 19:26 ID:8opO7S/s
>>268
何があったのかは知りませんが
あまりネガティブな感情を昂ぶらせると
体に良くありませんよ。

彼女の罪を許せば、神もあなたの罪を許して下さるでしょう。
297名無しさん@毎日が日曜日:03/09/16 19:30 ID:6FbkBKKW
働きたくないです。
体が既に衰えてるし、ネガティブな事ばかり考えてどの職に就いてもきっとすぐ辞めそうです。
高校卒業するまでいじめやら環境やらで精神的に参って体の不調起きまくりです。
頭痛腹痛あちこちの体の痛み、風呂で髪の毛引っ張ると20本位抜ける。
高校の保健室の先生はストレスだって言ってました。
一度は社会に出ましたが3ヶ月で辞めました、もう社会に出て行きたいとは思えません。
どうすれば良いですか?
298268:03/09/16 20:34 ID:b1X9U83j
>297
有難うございます。今、新約聖書のマタイ伝を読み終わりました。
キリストは、7回どころではなく、10回でも20回でも相手の罪を許せと仰っています。
自分の小ささを知りました。彼女に神様の恩寵があらんことを祈ります。
299未来:03/09/23 18:03 ID:KBwgJTQr
創造主の存在を見出したいのですが?
300新星:03/09/25 22:51 ID:XSao97Ne
悟りなんてものは千差万別であり、絶対正しい何て事はこの世にないと思うんですが?

祈りとは自己満足であって本当にそれを願うならば祈りより行動だと思うんですが?
祈りなんて無責任ではありませんか?
301名無しさん@毎日が日曜日
★★キャッシングなら絶対安心の千葉県貸金業加盟店で★★

大手とは違う独自の審査で借入れ件数の多い方やアルバイト
主婦・パートの方にも低金利でご融資いたします。

特に千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方には年率18%
で特別融資 実施中。
        http://www.hikari6699.com/
携帯からhttp://www.hikari6699.com/i/