私は牧師です。悩み事があるならどうぞ。
2 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/03 23:24 ID:BRKh49GQ
ニダニダよ。
人を殺してしまった私は社会復帰できるのでしょうか?
4 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/03 23:25 ID:1QTrnmvS
サンダサンダよ。
自分ではもう何をどうしたらいいのかわかりません
とたんにこーゆースレが挙がってくるのがおもしろいとこだな。 よろしこ。牧師さん。
9 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/03 23:30 ID:YxANUP88
仕事くれよ〜たのむよ!
一人暮らしをしています 日雇いのバイトで食いつないでます 私のせいで家族は一家離散しました
11 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/03 23:34 ID:yvMg70ub
太宰治の人間失格をどう思いますか?
12 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/03 23:34 ID:JtceHZ8V
15 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/03 23:37 ID:e+GyUw9A
仕事が暇だったので山手線で寝て一周してしまいました こんな私はどうしたらいいのでしょうか?
モルモン教で日本人は救われますか?
イエスが救い主である証拠を見せてください。 聖書が正しいということを証明してください。
>>11 手記にでてくる葉蔵の人生がノンフィクションで、
太宰治の人生と似ている事が衝撃的だった。
>>18 私はキリスト教徒じゃないので
わかりません。
22 :
10 :03/09/03 23:46 ID:Gce0cE50
24 :
10 :03/09/03 23:51 ID:Gce0cE50
思わないわけではありません ただやっと就職してこぎつけても会社に身元調査されて 結局 退社したケースが何度かあったので・・・・。もういいかげん活動するのがバカ らしくなっただけです
>>24 あなたにとって社会復帰とは
どうゆうことでしょうか?
26 :
10 :03/09/03 23:56 ID:Gce0cE50
さあ・・・。普通に就職して 誰にも気付かれずにひっそりと生きていく事を考えておりました けど 所詮ぜいたくな望みだったようです
>>1 は何教の牧師・宣教師かを明らかにしないまま相談を受けるつもりか・・・
汝、心を開かざれば、人、心開かざらん・・・
28 :
S-yairi :03/09/04 00:07 ID:s4Ikvy89
せっかくお気に入りに入れたんだから中途半端なとこで沈まないでくれよ。w
>>1 とりあえず、あなたはキリスト教とは関係ないのですか?
>>26 人は人生において何度かは失望する時期が
あるものです、でも努力すればいつかは実になるはずです。
31 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/04 00:11 ID:QFGpWlnx
偽キリストキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
だ・か・ら、得体の知れない牧師に相談する人はいないと思われ・・・ せめて何教かは明らかにすべきできは?
33 :
S-yairi :03/09/04 00:14 ID:s4Ikvy89
>>30 靴屋の丸賃ですかw
キリストかどうかを聞いているのではありません。
キリスト教の牧師なのかどうかをお聞きしたのです。
34 :
10 :03/09/04 00:14 ID:90OdZMPO
私には希望などというものは もはや ありません 誰の邪魔にもならないようひっそり 生きていくつもりでしたが・・・。もはや生きる気力がないのです
どうでもいいんですがこのスレは1にコテハンが必要なのでは?
ちなみに、ご存じとは思いますが、トルストイです。
37 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/04 00:17 ID:QFGpWlnx
牧師ってのはプロテスタントのみに使われる言葉じゃないのか? ぼくし(牧師) 〔新約聖書で、キリストが自分を羊を飼う牧者にたとえたことから〕 キリスト教のプロテスタント教会の教職をいう。教区・教会を管理し、 信仰の指導をする人
40 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/04 00:19 ID:QFGpWlnx
>>38 カトリックなら神父だろ。
牧師とは名乗らないはず。
>>39 自分の教会内ではなんて呼ぶかしらないけど、統一教会なんかは対社会的には牧師でとおしてない?
ちなみにエホバとモルモンでは何て言うの?
>>43 なるへそ・・・
でも
>>39 の定義だと新約聖書をベースにしていたらみんな牧師でいいと思うけどね・・・
>>1 はカトリックの方でしたか・・・荒らすつもりではないので念のため・・・
見守ります・・・
こんで終わり?ウソや〜。楽しめてな〜い。
マタイ・マルコ・ルカ・ヨハネ・・・ 学生時代に何度か読んだけどマルチンの話は記憶になかった・・・ ルカの中にあったのか・・・
牧師さんと話をする機械はめったにないしね・・・ もっと話がしたいよん〜
機会ね・・・
51 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/04 00:36 ID:7dMIAXRu
>>48 って詳しそうだけどあんたもなんかしてるん?
>>51 学生時代にヒマだから聖書を読んでただけ。
文語約の聖書が名文の宝庫でかなりそそられるよん
>>52 ルカとありましたよ。
>>44 のURL踏んだら・・・
カトリックの聖書だと、たしか現代約ってのがあったよね?
>>1
55 :
ベーグル ◆BGL4eXx/16 :03/09/04 00:44 ID:DJfKlGrM
∧. ∧ (0゚∀゚)<・・・・・カトリックの犬がッ!! . 〜(J J ( ゚Д゚)、ペッ ノハヽヽ ( 0゚∀゚) .( † ) . | i | . | | | (_(_).
>>55 2ちゃんねる内、北アイルランド紛争か・・・
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
新改訳だけど。ルカによる福音書12章35〜48節 12:35 腰に帯を締め、あかりをともしていなさい。 12:36 主人が婚礼から帰って来て戸をたたいたら、すぐに戸をあけようと、その帰りを待ち受けている人たちのようでありなさい。 12:37 帰って来た主人に、目をさましているところを見られるしもべたちは幸いです。 まことに、あなたがたに告げます。主人のほうが帯を締め、 そのしもべたちを食卓に着かせ、そばにいて給仕をしてくれます。 12:38 主人が真夜中に帰っても、夜明けに帰っても、 いつでもそのようであることを見られるなら、そのしもべたちは幸いです。 12:39 このことを知っておきなさい。もしも家の主人が、 どろぼうの来る時間を知っていたなら、おめおめと自分の家に押し入られはしなかったでしょう。 12:40 あなたがたも用心していなさい。人の子は、思いがけない時に来るのですから。」 12:41 そこで、ペテロが言った。「主よ。このたとえは私たちのために話してくださるのですか。 それともみなのためなのですか。」 12:42 主は言われた。「では、主人から、その家のしもべたちを任されて、 食事時には彼らに食べ物を与える忠実な思慮深い管理人とは、いったいだれでしょう。 12:43 主人が帰って来たときに、そのようにしているのを見られるしもべは幸いです。 12:44 わたしは真実をあなたがたに告げます。主人は彼に自分の全財産を任せるようになります。 12:45 ところが、もし、そのしもべが、『主人の帰りはまだだ。』と心の中で思い、 下男や下女を打ちたたき、食べたり飲んだり、酒に酔ったりし始めると、 12:46 しもべの主人は、思いがけない日の思わぬ時間に帰って来ます。 そして、彼をきびしく罰して、不忠実な者どもと同じめに合わせるに違いありません。 12:47 主人の心を知りながら、その思いどおりに用意もせず、 働きもしなかったしもべは、ひどくむち打たれます。 12:48 しかし、知らずにいたために、むち打たれるようなことをしたしもべは、 打たれても、少しで済みます。すべて、多く与えられた者は多く求められ、 多く任された者は多く要求されます。
あ、あ、あ、そか・・・ トルストイと福音書を重ねただけなのか・・・ どうりで記憶にないわけだ・・・
60 :
ベーグル ◆BGL4eXx/16 :03/09/04 00:53 ID:DJfKlGrM
∧. ∧
(0゚∀゚)<
>>56 俺は正に日本聖公会≒イングランド国教会の信徒なわけだが。
. 〜(J J
ノハヽヽ
( 0゚∀゚)
.( † )
. | i |
. | | |
(_(_).
迷えるジンギスカンに何かお話しておくれー
>>1 は神父と牧師の違いも知らんようだから
聖書も読んだことないだろ。
>1の女房を試食しますた。
>>1 説教キボーン
オラあと1時間で仕事やし。
>>65 今から仕事ですか・・・ご苦労様です・・・
∧. ∧ (0゚∀゚)<まぁ俺はちゃんぽらんな不良信徒なわけだが、 . 〜(J J 兄貴が熱心な信徒での。この間も ノハヽヽ イギリスに行って各地教会の巡礼を行ってきたそうな。 ( 0゚∀゚) .( † ) というかダメ板でキリスト関連のスレがこれほど急速的に伸びたのは . | i | 初めてなんじゃないかな。ダメ板、無神論者多そうだもんなぁw . | | | (_(_). ではおやすみ。
68 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/04 01:02 ID:7dMIAXRu
>>1 カトリック教は三千万人の何の罪もない人々を異教徒というだけで虐待している。最悪
> というかダメ板でキリスト関連のスレがこれほど急速的に伸びたのは初めてなんじゃないかな。
>>30 からこっち1不在なのにね。
他には避妊を認めない、レスが遅いなどがある・・・
72 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/04 01:08 ID:hhMNvJ+l
でもさぁ、宗教とかも一般市民以上のものでしょ? 無職駄目が協会にいったって「駄目人間はくんじゃねーよカスが」 っていう目で、やんわりと追い出されるんでしょ。
>>72 主は来るものを拒まみません。マグダラのマリアでさえ祝福されるのですから・・・
ついでに100まで逝こうよ。 したら寝るから。もとい、仕事逝くから。
77 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/04 01:14 ID:hhMNvJ+l
>>74 口には出さないが、目でやんわりと追い出す、って感じか。
>>75 何千年前の話だっつーの
>>S-yairi さん カトリックはレスが遅いという結論で、もう寝ます・・・ お仕事ガンガッテください・・・おやしゅみー
>>77 いや、信徒は言わないんだけどね。
牧師が言う場合がね。
>>78 他人のスレ盛り上げてもなー。
ま、俺はスレ単位で見てないからいいけど。
>>80 まあ、彼らも商売ですからね。金ないやつぁくるな、ってことですよ
83 :
10 :03/09/04 01:18 ID:90OdZMPO
おやすみなさい
>>81 違う違う。仕事がんがって事。ゴクロウサン。。
>>83 とっとと寝りゃいいですよ。寝不足は鬱を悪化させるんだよ。
んで明日は少しでもいい日になればいいな!頑張れよ!とは言わないけど。
みんな信者絵ばいいんだ。
88 :
10 :03/09/04 01:25 ID:90OdZMPO
もう家に帰るつもりはありません 漫画喫茶からカキコみしてます この時間にふらついてるのも 明日あたり 自殺場所をさがすつもりだったんですが 今日はやめて 明日にしますわ
ゴメソ。俺そゆの苦手。じゃ。
90 :
10 :03/09/04 01:27 ID:90OdZMPO
どうも
俺そゆの苦手。俺そゆの苦手。俺そゆの苦手。俺そゆの苦手。俺そゆの苦手。俺そゆの苦手。俺そゆの苦手。 あはははははははっはははははっははははっは リアルでもそんなこと言われるよwみんな口には出さないけどなw
みんな信者絵も口に出さない方が良いと思われ。
おまいとつきあってるとキリがないわ。 とっとと仕事逝け。 はい。ショボーン。逝ってきまつ。 みなさん、お休みなさい。
あー、他のスレ見てたからこっち忘れてた。鬱
>>88 自殺なんて考えるもんじゃないよ。
こんなこといっちゃなんでしょうが、あなた人の命を
奪ったとかいってらっしゃいましたが、その人は死にたくて
死んだ訳じゃないだろうし、その人もあなたに生きて人の命の重みを償って欲しいと思ってるん
じゃないですか?あなたが死ぬ=その償いから逃げるってことじゃないですか?
だから生きようよ!つらくても生きるべきだよ.....................
97 :
10 :03/09/04 02:47 ID:90OdZMPO
ん・・・?もう仮眠とろうと思ったのに 償いから逃げる・・・。そうかも知れません・・・。けどもう疲れたんです 私はそいつの命を奪った事を後悔していません むしろ やらなければ 私がやられていましたけれど自分の家族に迷惑をかけた事は本当に 申し訳ないと思ってます
みなさん遅くなりました。ただいま戻りました。
99 :
S-yairi :03/09/04 08:22 ID:5P3ljuRx
しかたねーなー。1の代わりに。 天と地と聖霊の名によって あなたに平安がありますように。100!
クビだな、この牧師。 今度の役員会にはかろう。
愛する天のお父様。 【9月から】(,,`Д´)【カンガルー】 このスレを荒らしてる人たちに合いの手を!
103 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/04 12:06 ID:5MAyjF6z
私は、保険や物売りに話し掛けられた事はありません。(YBBにさえ!) しかしながら、モルモン教、寺のアラブ人、自衛隊、893等から、しばしば勧誘を受けます。 私はそんなに救いを求めている顔をしているのでしょうか?
>>1 さん・・・
もう少し牧師らしいトコロを見せてください・・・
>>107 96ではそれなりのこといってるんじゃない?
>>110 全体的なことを言ったつもりですが、
>>96 に関しては
せっかくの
>>97 の懺悔とも言えるレスを放置しているのも
牧師らしくないですね・・・1分後に「ただいま」だけだし・・・
僕死です
なんやねん・・・気まぐれ牧師やったんか・・・ ベーグルの方が、よっぽど好感持てるやん・・・
11時過ぎたらくるかな、1。 昨日は急におなかでも痛くなったのかもだし、もう少し待ってみようかな。
116 :
S-yairi :03/09/04 23:06 ID:o3HvLdWV
先生。みなさんお待ちかねですが。
117 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 23:08 ID:SoTdwD9a
あがってたからビクーリしたよ・・・
118 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/04 23:11 ID:VKDxumdf
牧師よ、モマエの宗教は何回ただ飯たべさせてくれるのか答えろ、創価学会は2回食べさせてくれた
119 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 23:13 ID:SoTdwD9a
3度までじゃぁなかったのか・・・
>>118 礼拝出たら、その後に食事会(愛餐つーんだが)があったら何回でもタダだと思うよ。
121 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 23:18 ID:SoTdwD9a
宗派問わず、その度に気持ちだけのカンパを募るところも多いけどね
カンパじゃなくてそれは正式な会計じゃないの? 本会計とは別枠の場合が多いけど。
123 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 23:22 ID:SoTdwD9a
いや、オリは気持ちだけでいいですよと どこでも言われた・・・ 当時は学生だったからかな・・・
>>118 の質問はそれかな?
初回はたいてい完璧にタダだし。
気持ちだけが気がついたら会費制になってる?w
125 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/04 23:40 ID:gF2Taldr
キリスト教 何派だ?
126 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/04 23:41 ID:BwIuXknS
>>S-yairi(=
>>100 )
お祈りの初めは「 In nomine patris et firie spiritu sancti 」
(「父とその息子、聖霊の名において」)だよ。
127 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/04 23:41 ID:SoTdwD9a
しょーもない質問がしたいのですけど・・・ ギデオンってまだあるの?
128 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/04 23:52 ID:3Ksit2Bu
保有する資産配分をどういう風にしようか悩んでます。 ちなみに保有資産は時価評価で5億くらいです。 私はどうすればいいでしょうか?
129 :
1 :03/09/05 00:03 ID:iKW+TaIj
130 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 00:06 ID:ei59kvqL
やっとで来てくれましたか・・・ ありがとうございます・・・ ついでに、昨晩寝る前に、ふと思い出したのですが 新改約聖書ってエホバですよね?
131 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 00:10 ID:ei59kvqL
それから三位一体に関しても質問があるのですけど 悩みスレだからやめときます・・・
132 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/05 00:11 ID:BFBT2KFL
俺のチンポが小さいのですがどうしたらいいのですか?
>>126 ははは・・・ごまかす。
>>129 まだつーかバリバリでしょう。ギデオンの信徒は事業主が多いね。
>>130 > 新改約聖書ってエホバですよね?
俺の引用したのは新改訳。新改約つーのもあるの?俺は知らない。
134 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/05 00:26 ID:JUfzuMz4
死にたくないんですが自分が自分を 殺しそうって時があるんですが普通 でしょうか?
>>131 が興味を持ってることは俺も知りたいことだな。
でもそれにまともに答えてくれた牧師はいないな。
136 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 00:29 ID:ei59kvqL
>>133 「やく」は「約」なのか「訳」なのかは定かではないけれど
オレの記憶ではどちらであってもエホバです。
っていうか、自己完結してるがな・・・
138 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/05 00:34 ID:iKW+TaIj
140 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 00:38 ID:ei59kvqL
>>138 待ち望んでいたことに関して?
純粋に牧師さんのレスが見たいだけなのだが・・・
おれはサドッ気があって、レイプシーンでないとオナニーできない のですがどうしたら普通になるでしょううか。
143 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 00:42 ID:ei59kvqL
>>133 そんなことはクラシック音楽が好きなだけで、
ミサ曲とか聴いてるだけの漏れでも知ってること。
あなたはちょっと黙ってたら?
自分が色々言う前に、他人の話を聞きなよ。
ノ火 γノ)::) ゝ∧ノ .|| ∧ ∧ || ヽ(0゚∀゚)ノ<今宵の魔女狩り対象は誰ですか?ハァハァ ( ) ハ
146 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 00:45 ID:ei59kvqL
>>142 レイプシーンでオナニーすることに罪悪感を抱いているのなら
オナニーしなければよいと思うが・・・
147 :
プロファイラーゆうじ :03/09/05 00:45 ID:ebfbBqlD
>>134 は非秩序型、おそらく起こすであろう事件現場は住居のすぐ近くで
しかし近所との接触はない、もしくは精神疾患で病院に掛かったことがあるかもしれない。
現場へは徒歩で移動したが、もしかしたら自家用車を利用しているかもしれない。
その場合、自家用車は両親もしくは親類の持ち物であろう。非秩序型の場合、経済的に
自立していないことが多いことから察せられるところから童貞。
犯人と被害者は面識があるかもしれない。その場合、事件以前になんらかのトラブルを
付近の住人が目撃している可能性がある。
犯人が普段、基本的に性的接触を持つ機会はないとは思うが、妻子持ちの場合、家族で
事件に関わっている可能性は低いかゼロに近いだろう。
資産はほとんどないか、借財がある。
仕事の経験わずかでいまはおそらく無職だろう。
149 :
126 :03/09/05 00:51 ID:HSP15gba
>>126 ハイハイ・・・漏れは、ただ間違ってますよ〜って
言っただけなんだが。
150 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/05 00:51 ID:JUfzuMz4
151 :
126 :03/09/05 00:54 ID:8wLVughH
すまん。
>>149 は S-yairi へのレスね。
漏れはもう書きこまないよ。
あんたの間違いを正してても、時間の無駄だから。
152 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 00:56 ID:ei59kvqL
>>1 さんは相変わらずレス遅いなぁ・・・
せっかく
>>147 のように、わけわからんヤシも出没してきたのに・・・
>>151 なんかよくわからないけど、いちいち宣言しなくても良いと思われ。
154 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/05 00:59 ID:jRVK829q
155 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/05 01:00 ID:BFBT2KFL
俺のチンポが小さいのですがどうしたらいいのですか?
156 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/05 01:00 ID:jRVK829q
157 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 01:01 ID:ei59kvqL
158 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 01:04 ID:ei59kvqL
例えば・・・
>>155 のような悩みにも真剣に答えるべきなんだよね・・・
>私は牧師です。悩み事があるならどうぞ。
って言ってるんだから・・・
159 :
プロファイラーゆうじ :03/09/05 01:04 ID:ebfbBqlD
わが宗派は他力本願、真宗なり。 故に職探しも常に他力本願であらねばならぬ何事も!! それはともかく、だれか仕事くれよ。いやほんと。
160 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/05 01:06 ID:jRVK829q
>>155 俺がかわりに答えてやる濡れたタオルでた たいたら?
手術するとか。おれもチンポ平均くらいしかないから。
162 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/05 01:17 ID:8wLVughH
>>155 真面目な話、チンポが小さくても、指テク・舌テクが抜群だと
喜ばれます。
163 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 01:20 ID:ei59kvqL
司馬遷の「史記」に登場する人物に チンポがでかいだけで出世したヤシがいたなぁ・・・ 名前は忘れたが・・・ 世の中、チ○ポのでかさは関係ないよ・・・(言ってることが矛盾してるがな・・・)
私のスレにあまりレスが来ません どうしたら良いでしょうか
165 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 01:29 ID:ei59kvqL
自作自演しかないかと・・・
167 :
スミスリン ◆FKPIWHcVEQ :03/09/05 01:33 ID:ei59kvqL
牧師さんのレスが無いから 「どんな悩みにも誰かが勝手に答えるスレ」に なりつつある・・・
もう自作ageで大半を占めているのですが それでも来ません!! (つA`)ウウウウッ・・・
169 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/05 01:40 ID:Rrd7emEu
>>167 いいんじゃない? レスを期待してる人は嬉しいだろうし。
>>168 そりゃ、悲しいな。どんなスレか分からんから、何とも言えんけど。
>>169 只今、オセロをしております
(つA`)ウウウウッ・・・
おっ!!ひとつ思い出した・・・ イエスが十字架で息絶えるときに 4つの福音書のどれかに 「主よ・・・何ゆえ我を見捨てたもうたか・・・」という 記述があるんだよね。どの聖書でもそうだけど 命の危機に晒されて、主に見捨てられたキリストが 死ぬ間際になんで敬語やねんという疑問がある。 ちと三位一体にも関わることだけど 迷えるジンギスカンに教えてください、牧師さん。 質問だけしてボクはもう寝ます・・・
>>171 ですから私はキリストではありませんので
ノーコメントです。
>>172 牧師というからには、この件に関しては
なにかしら言うことがあるのではないかと思うが・・・
自分の答えられそうな質問・悩みだけを選ぶのなら
ダメ板で牧師と名乗ってスレ立てる意味が無いですヨ。
まあ・・・人間は、死ぬまで修行ですからね・・・
ということでこのスレは・・・ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 終了しました。 | |_________| ∧∧ || ( ゚д゚)|| / づΦ
1は牧師プレイをしながら、怪しげな人生相談スレにしたかったのでは?
ま、日本のキリスト教徒は少ないといっても人口の一割くらい
はいるわけで、
>>1 は
>>171 みたいな質問もあるとは考えなかったのかな?
スレ立てに当たって、そういう予測もできないって、そこはかとなくダメっぽいやね。。。。
>>177 そうだね。でも悩みがあるならってスレタイだからね。
> どの聖書でもそうだけど > 命の危機に晒されて、主に見捨てられたキリストが > 死ぬ間際になんで敬語やねんという疑問がある。 そういう研究があるんですか? マジで知りません。それが書かれてる本か何か、ご存じでしたら教えてください。 なお勝手なお願いで恐縮ですが、ネットの情報は遠慮したいと思います。
日本語的解釈では?
>>179 日本語訳では大概敬語が使われている。
英語訳でも(英語訳はギデオンしか読んだことがないが)・・・
聖書を読んでいくと自然にぶつかる疑問点だと思うが・・・
ちなみに解釈本の類は読んだことない。
>>181 俺、そんな疑問もったことないんやけど・・・
自然にぶつかるかい?どのように?ご意見聞かせてくれたら嬉すぃ。
>>182 どのように?と言われても困るのだが・・・
読んでいて不思議に思ったのはオレだけではないはずだと思いたい・・・
まず、イエス=神の場合。
聖書の中にはイエスの口から発せられる、、自分を超越した存在が伺える箇所がいくつもある。
そこで「主よ、我を見捨てたもうたか・・・」の発言は、自作自演か?・・・と疑問に思う。
次いで、イエス=神からの信託を受け、何らかの超人的な能力を授かった人間の場合。
さんざんエエ事してきたのに最後に十字架はりつけ・・・
そこで「主よ、我を見捨てたもうたか・・・」の敬語による発言は不自然・・・
「助けて〜な・・・頼むでしかし・・・」の様な発言のほうが自然・・・
簡単に言えばこんな感じです。聖書をひとつの物語として読み、疑問に思いますた。
あくまでイエスの立場からすると、主は父であり唯一神だから 日本語の敬語表現では不自然とも思わんけど。 手元の聖書では “Eloi,Eloi,lama sabachthani?”ーwhich means “My God,My God, why have you forsaken me?” となってて、ただの過去完了みたいにみえる。
敬語でなくても、イエスにとって主は唯一神であるなら 今わの際に「見捨てんといてえ〜な」のような発言は不自然だと思うけどなぁ・・・ イエスは与えられた運命を受け入れ「これでええねんやろ」みたいな発言の方が自然に感じるのだが・・・
とりあえず参考までに。 口語訳 27:46 そして三時ごろに、イエスは大声で叫んで、「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」と言われた。 それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。 新共同訳 27:46 三時ごろ、イエスは大声で叫ばれた。「エリ、エリ、レマ、サバクタニ。」 これは、「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。 新改訳 27:46 三時ごろ、イエスは大声で、「エリ、エリ、レマ、サバクタニ。」と叫ばれた。 これは、「わが神、わが神。どうしてわたしをお見捨てになったのですか。」という意味である。 英語版はまた後ほど。
エリ、エリと読むんか・・・ エロイ、エロイかと思ってた・・・w
みなさん勘違いされてますが四つの福音書 全てに「主よ・・・何ゆえ我を見捨てたもうたか・・・」って言葉は ないんですよ。わかりましたか?
英語版でつ。参考になるのかな?よくわからんけど、一応。 27:46 And about the ninth hour Jesus cried out with a loud voice, saying, "Eli, Eli, lama sabachthani?" that is, "My God, My God, why have You forsaken Me?" 27:46 At about three o'clock Jesus cried out with a loud shout, "Eli, Eli, lema sabachthani?" which means, "My God, my God, why did you abandon me?" あとギリシャ語版もあるけど表示せん罠? 俺的には敬語であることに疑問はないんだけど、興味ある話題なもんで。 なるべく口出さないように(知識がないから出しようもないんだが)しますんでよしなに。
>>187 参考までに。マルコね。
15:34 そして、三時に、イエスは大声で、「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ。」と叫ばれた。
それは訳すと「わが神、わが神。どうしてわたしをお見捨てになったのですか。」という意味である。
もいっちょ。参考シリーズ。ルカ。 23:46 イエスは大声で叫んで、言われた。 「父よ。わが霊を御手にゆだねます。」こう言って、息を引き取られた。
マタイ、マルコ、ルカこの三つは 他の観念から書いてあるから最後は敬語なんでしょう。
原文はわからんが 日本語・英語表記だと 「何故我を見捨てたもうた」の発言は 断末摩に相当するよね? オレは誰かの死に目に会ったことが無いけど 死ぬ間際に自分を見捨てた(見殺しにした)人間に対して 敬語で発言するのは不自然だと思うのだが・・・
好き勝手に振る舞ったから最後は,,,,,,,,,,,,,,,,,,
聖書がフィクションであれノンフィクションであれ 敬語表記であろうがなかろうが イエスが今わの際に「なんで私を見捨てるの?」のような発言は見苦しいと感じる。 「主よ、我に試練を与えたもうたことに感謝します」のような発言ならわかる。 なんだかしっくりしないんだよね・・・
>>194 実はアレは勝利の言葉なんですよ
わかりますか?
>>197 勝利の言葉だということも聞いたことがある。
しかし当時、十字架の周辺に居合わせた兵隊達なんかもわからなかっただろうね・・・
勝利の言葉ならまさに「主よ、我に試練を与えたもうたことに感謝します」のような発言の方が
自然だと思うのだが・・・
>>198 イエスが最後の叫びはアラム語っていうのは
ご存知ですね?その叫びをギリシャ 語に翻訳すればすべてが
完成したってゆう意味になる=イエスの勝利の 宣言です。
ご納得しましたか?
>>199 それだけの説明で納得できる人間は少ないと思うのだが・・・
「完成した」が、どのよなプロセスを経て
「我を見捨てたもうた」と訳されるに至ったのですか?
原文を直訳したまま「完成した」でええんでない?
「見捨てた」発言は誤解を与えるだけだと思うのだが・・・
>>201 われを見捨てた=見捨てられることによって始まる交わりがあり
完全に死ぬことによって始まる命がありますという意味に思われてます。
参考シリーズ。ヨハネ。 19:30 イエスは、酸いぶどう酒を受けられると、 「完了した。」と言われた。そして、頭を垂れて、霊をお渡しになった。
>>202 ふむふむ・・・なるへそ・・・
その説明と
イエスとマグダラのマリアを重ねたら
ちょっとだけわかってきました・・・
ありがとうございます。
「見よ、主の大いなる恐るべき日が来る前に、私は預言者エリアをあなたがたにつかわす。 彼は父の心をその子供に向けさせ、子供たちの心をその父に向けさせる。これはわたしが来て、 のろいをもってこの国を撃つことのないようにするためである」 (マラキ書四章五節) イエスが言ったのはEloi=神ではなく、「エリア、エリア・・・」 つまり「神よ、神よ・・」と呼びかけたのではなく「預言者エリアよ、エリアよ・・・」と呼びかけたのです。 27:46 そして三時ごろに、イエスは大声で叫んで、「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」と言われた。 それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。 27:47 すると、そこにたっていた人々が、これを聞いていった。「あれはエリアを呼んでいるのだ」 27:49 ほかの人々は言った。「待て、エリアが彼を救いに来るかどうか、見ていよう」 イエスは実はマラキ書に書かれた「預言者エリア」の再臨を待っていたのです。 自分が「預言者エリア」だとも知らずに・・・・。 ・・・・・って、こんなんどう?
>>205 なんだか
おもしろそうなものを
引っ張ってきましたな・・・
すごいすごい。ワクワク。楽しんでます。ありがとう。
>>204 わかってくれてよかった!!
単純に言えば完全に死ぬことによって始まる命があります。
それは神の愛のしるしですそれを証するものがキリスト教のシンボル十字架って訳です。
>>250 のつづき
というのは、
> 27:46 そして三時ごろに、イエスは大声で叫んで、「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」と言われた。
それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。
なぜこの部分だけイエスの言葉が「訳された表現」になっているか、非常に怪しい。
周りの人々が預言者エリアの再臨をほぼ一般常識のように認知していたということは、
イエス自身も預言者エリアの再臨を認知していた可能性が非常に高いからです。
今で言えば、ノストラダマス並の認知度であったと言っていいでしょう。
なぜ、イエスの言葉があえて「訳」という表現で言い換えられてるのか?
これは聖書の編者による、神の子の言葉として印象つけるため情報操作なのである。
要するにこのスレは無職駄目人間キリスト教マニアの集いなのですね
終わりですか? すっごく期待してるんですけど。
続けてくれなきゃ毎日創世記から1節ずつ書くぞー。
ピタっと、止まりましたね・・・
聖書や教義にたいする質問に応答しながら
時々人生相談なんかに答えるのがいいと思うんだけどなあ・・・
>>1 さん、ガンガレよ・・・
>>214 あなたの質問は個人的に非常に興味深い。
よって、宣教師を含む本職3人に問い合わせております。
時間かかると思うけど、答えをこうご期待!
>>209 続き聞かせてくれ〜
>>215 それはそれは、楽しみです。
>>203 そもそも聖書は伝聞によるものがいつのまにか筆記されたものであって
編者による恣意が無かったとは言い切れないと思うんだよね・・・
>>216 > 編者による恣意が無かったとは言い切れないと思うんだよね・・・
ヨハネなんか読むとそう思うよ。俺は。
ただ、個人的にはヨハネが一番しっくりくるんだけどね。
マタイとマルコはユダヤ人に。ルカは異邦人に。
そしてヨハネは全人類wに向けて書かれてるからかもしれない。
>>217 そう考えると福音書が4つあるのはうまい戦略かもね・・・
ついでに言うなら黙示録を袋とじにしたらおもろかったのにねw
219 :
205 :03/09/06 23:15 ID:JVD4hgV0
>>209 >続き聞かせてくれ〜
結構おもしろいでしょ?
昔、小説用に考えたネタですんで、
細かいところは忘れてしまったですがw。
続きないの?残念・・・
221 :
205 :03/09/07 00:02 ID:vuIBAAfp
マラキ書の解釈そって、エリアがメシアを指名するなら 洗礼者ヨハネが再臨したエリヤで、メシアがナザレのイエスなのでしょうが、 もしイエスが再臨したエリヤだったら、イエスは単に預言者だったということになり 神の子ではなくなってしまう。つまりメシア=主はまだ来てないことになり キリスト教的には非常に困った事態が生じてくるわけです。 イエスが「エリヤはまだか・・」などと叫んだと世間に広まってしまえば、 つか、すでに広まっていたから聖書の編者は「実はイエスが言ったのはEloi=神のことなのだよ」と 言いつくろう必要があった。イエスは「エリヤによって保証されてはじめてメシアとしての認知されうるのに このまま死んだら死に損じゃないかああ!」と言いたかったのかもしれないですな。 イエスの行動ー奇跡を起こしたり、主への信仰を説いたり、権力者と対決したりーは モーセなどの過去の預言者とたいして違ってない。つまり預言者だったのではないかと。 イエスは自ら神の子と振る舞うより、次に来るべき本当のメシアを捜すべきだったのですw
222 :
205 :03/09/07 00:36 ID:vuIBAAfp
預言者ナザレのイエスが30歳そこそこで死んで、来るべきメシアを探せなかったばかりに、 マラキの預言は実現するはめになります。 >「見よ、主の大いなる恐るべき日が来る前に、私は預言者エリアをあなたがたにつかわす。 >彼は父の心をその子供に向けさせ、子供たちの心をその父に向けさせる。これはわたしが来て、 >のろいをもってこの国を撃つことのないようにするためである」 (マラキ書四章五節) つまり、AD66〜70年の第一次ユダヤ戦争とその60年後におこった第二次ユダヤ戦争によって ほぼユダヤ民族はローマによって壊滅的に虐殺されてしまい、ユダヤという地名さえパレスチナ(ペリシテ人の土地)に 塗り替えられ、主の大いなる恐るべき日は成就されてしまいました。その後の民族流浪の歴史はご存じの通り。 これもなにもかも、イエスが再臨した預言者エリヤという自覚がなかったばかりに起こった 悲劇と言っていいでしょうw。
終わり? 終わりだったら俺も何かネタ考えてみるけど。 いや、前はさ、先にネタ考えて、うpしたらいいだけにしといたんだけど、 最近それも疲れちゃって行き当たりばったり。 205が話してる最中に他のネタで割り込むのも失礼だし。 205は俺と違って忙しそうだから一日中べったりつーわけにもいかんだろうし。 適当に書いてるからバラバラな文章だな。誰か批評しる?文法の間違いとか。 昭和軽薄体だつーてごまかそうかなw
224 :
205 :03/09/07 18:14 ID:J0/lit5r
とりあえずは整合性は取れてるかなw。 おわりでーす。 面白い聖書ネタあれば、僕も聞きたいですな。 未完成であっても、みんなで補完しあって膨らませていけばと思うし。
なんかまた聖書を読みたくなってきたな・・・ 疑問点はかなりあったのだが思い出せない・・・ 田舎から送ってもらうのも金だして買うのもなんだし・・・ ギデオンでいいからホスイ・・・ 関東でギデオン配布してるとこおせーてクリ。 これも主のお導き(?)なのかな・・・
226 :
205 :03/09/07 21:10 ID:J0/lit5r
>>226 サンクス。ところでオレの怪しい記憶では
口語訳聖書→プロテスタント
新改訳聖書→口語訳聖書をさらにわかりやすくしたもの
新共同訳聖書→プロテスタントとカトリックの折衷案のようなもので
新改訳同様、わかりやすい表現で記されている。
なのだが間違ってますか?新改訳がエホバのような記憶もあるのだが、
どうなのでしょうか・・・
エホバは新世界訳だったかな・・・
あかん・・・新改訳はシドニィシェルダンの作品を超訳したものを読んでいるようで なんかしっくりこない・・・素直に口語訳が読みたいなぁ・・・
新開地訳かも・・・
>>229 箇所言ってくれればうpしますよ。口語訳。どの部分でも。瞬時に。
手元にルターの消去売り問答(某教団独自訳)があります。
めぼしいもの探してみますね。ネタに。
新開地訳なんざ読む気もしない・・・ 終電が無くなって王子動物園まで歩いた経験があるし・・・ 教団独自訳あやしすぎる・・・
小教理問答・・・、手に入れたばっかりで。この8月に発行されたばかり。 で、今ちょっと読んでみたんだけど、ネタになりそうな訳はあるんだが、 最後にきっちりコピペ不可と但し書きされておりました。 教団と要らぬトラブル起こす気はないんで、ここでネタにするのはやめときます。ゴメンね。 205みたいな聖書解釈もおもしろいけど、俺的には教会内部の裏話みたいなのの方がおもろいな。 で俺にそんな誰でも知ってることって言った香具師がいたけど、 教会の事情なんてそんな誰でも知ってることでもないと思うけどな。クリスチャン人口を考えても。 転出転入とかをキチンと処理してる教会は少ないから、名簿上の数なんてあてにならないし。
書き忘れ。 > で俺にそんな誰でも知ってることって言った香具師がいたけど、 144で俺にそんな誰でも知ってることって・・・ それにしても100はミスったなぁ・・・
教会の裏事情・・・ 牧師同士が教義とは関係ない事で衝突して分裂したことは聞いたことがあるが・・・ 詳細キボン
いや、俺が聞きたいんだけどw 俺の知ってる教団の牧師って派閥がすごいよ。
しかしここの牧師怠けもんだな・・・
牧師から返事が来るまでに落ちそうだな、このスレ。 ちなみに牧師つーのは返事遅いから。なんかいっつもどーしてつーくらい遅いから。 催促したら怒るし。2ヶ月は覚悟してね。
↑俺の知ってる教団の牧師ね。ねんのため。
牧師の一人から返事が来ました。 要約 「あなたはそんなことを考える必要はありません。 十字架の福音の事だけ考えましょう。 ところで他の先生方はなんと答えましたか?」 おーい!
手持ちのカトリックの聖書も口語訳ですた。フ○ン○スコ会のものでつ。 たまたま入った学校で教科書とセットで必須購入ですた。 わたすは宗派も憶えてない仏教徒でつ。 聖書は初詣で購入する神社のお守り感覚で置いてまつ。 辛いときや悩んだときにすがるのは、死んだじいちゃん達やばあちゃん達、 それと自分自身のちっぽけな良心でつ。お日様、月、動物、自然のあらゆるものとかも。 でも大昔の優しいお坊さん達やマザーテレサは尊敬しておりまつ。
>>239 回答が投げやりな牧師・・・(゜∀゜)イイッ!! (のか?)
>>240 あんたみたいな人好きだよ。
>>241 これがけっこう偉いさんなんだ、教団の中で。
「あなたはそんなことを考える必要はありません」
ムッカー!
>>242 オリも
>>240 のような人は(゜∀゜)イイッ!! と思ふ・・・
オリの大学の近く似合った教会のT牧師は
今ではもう天に召されたけど・・・
オリのささいな質問にも一生懸命に答えてくれたもんだ・・・
教団内でお偉いさんかはわからんけど・・・
本を多数書いていて、かなり有名な人だった・・・
教団内では偉いさんだが、世間では全く無名。著書もなし。 二言目には「いそがしい」を理由に質問をぶっちする。 そんな人だから、どんな答えを返してくるかと楽しみにしてたんだが・・・
第二コリント 1:4 神は、どのような苦しみのときにも、私たちを慰めてくださいます。 こうして、私たちも、自分自身が神から受ける慰めによって、どのような苦しみの中にいる人をも慰めることができるのです。 「いそがしい」って・・・その牧師(゜∀゜)イイッ!! (とは思わない・・・)
スミスリン (゜∀゜)イイッ!!
別の牧師から返事が来ました。 そのままコピペして載せるのはややスマソという気もするが、 下手に要約するよりそのままの方がわかりやすいだろうと思うので。 1.なぜ敬語? 翻訳される場合、翻訳者の立場で文意が損なわれない範囲で、文章表現が考慮 されます。聖書協会訳の場合、礼拝で朗読されることを念頭にしているため、それに ふさわしい表現として敬語の文にしたのでしょう、と思います。 塚本訳は個人訳のため、そうしたきずかいなしに原文の意味を正確にということ で、荒っぽいことばのところもあった、との記憶があります。手元にないので確認で きません。興味あれば、図書館で是非お調べ下さい。 2.主イエスの十字架上のことばは、7つあります。順序は学者によってことなりま す。「すべてが完了した」ヨハネ19:28〜30(新改訳:成し遂げられた)とのみことばは、 最後の第7の言葉「父よ、わたしの霊をみ手にゆだねます」(ルカ23:46)の前、つまり第6 の言葉として主が語られた言葉です。 旧訳聖書で予言されていた、主の僕による、全人類の罪の贖いの御業が、人となり たもうたイエスによる十字架の上での身代わりの受難・罰として神から捨てられる苦し みによって、今、完成した、成し遂げられた。そして 主イエスはそれをこの言葉を 口にされることで確認され、霊を神にゆだね息を引き取られたのです。
後は宣教師からの返事待ち。 つーても日本語の微妙なとこはつたわらないからなぁ・・・どんな答がくることやら。
249 :
205 :03/09/13 07:59 ID:mi4kL7Wq
2ch訳聖書ってのも面白いかもw。 イエス「神サマ神サマ、漏れはあぼーんでつか?」 主 「神厨、逝ってよし!」
イエス「1は神」だろ。ヤパーリ。
「まず初めに
>>1 ありき・・・」
そんな冒頭の聖書って・・・w
仕事!何処にある?
>>247 「すべてが完了した」「父よ、わたしの霊をみ手にゆだねます」
この二つはしっくりくるネ。
どのような経緯で「見捨てた」に訳されたのだろう・・・
>>253 さあ。役者に聞いてみたいね。三田村邦彦あたりに。
さて、宣教師からの返事きますた。
外国語なまりの日本語を俺が翻訳しているのでwちょっと違うかも。
イエスが口にした言葉は詩篇の22編1節の言葉だと言われている。
当時のユダヤ教の聖典の学びは口伝えに暗誦したらしい。
『わが神、わが神どうして私をおみすてになったのですか。』 詩篇22篇1節
ユダヤ教の信仰者が神へ呼びかけ、自分たちの願いがかなわないつぶやきなどを率直に神にぶつけ、
しかし3節から5節に進むに従って神への信頼へと移行していく。
イエスの言葉も、神への信頼に根付いた、呼びかけの言葉ではないだろうか。
この宣教師さん、おもしろいのは、キリスト教の教理、神学においては
人となりたもうたイエスによる十字架の上での身代わりの受難・罰として神から捨てられる苦しみによって、
旧訳聖書で予言されている全人類の罪の贖いの御業が成し遂げられたとあるが、
さて、人は、悪いことをしたら罰する神を愛することができるだろうか、と。
この宣教師さん、神学者です。(牧師の資格は持ってない)
いや〜、いろいろですね〜。
聖書研究にどっぷりつかった人間から、解釈本をかじって知ったかこきたい人間まで。
それぞれの解釈がある(できる)のが聖書のおもしろいところですね〜。
で、解釈に走ると信仰の本質を見失うんですね。
クリスチャンでなければ信仰なんかどうでもいいことなんですがね、もちろん。w
また一歩、真理に近づいたような気がします(ほんまかいな・・・)。 宣教師の方の回答は非常に親切でわかりやすいです・・・ ありがとうございます>>S-yairiさん、外国人の宣教師の方
256 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/14 17:55 ID:werSbXaf
私は牧師です
牧師キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!
258 :
32歳童貞 :03/09/14 18:11 ID:iOpBDVQf
おいコラ牧師!悩み事聞いてくれ!
259 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/14 18:26 ID:werSbXaf
どうぞ
260 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/14 18:56 ID:CP48licQ
エリヤは世の終りにくるもんだと 思ってたよ。
261 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/14 19:14 ID:EROkdu7u
>S-yairi ミサの初めのお祈りの文句すら知らないあんたは、出てくるのをやめろって。
100は確かに間違えた。 けど「初めのお祈りの文句」・・・w
258 :32歳童貞 :03/09/14 18:11 ID:iOpBDVQf
おいコラ牧師!悩み事聞いてくれ!
どのような展開になるのだろう・・・
いつまで待たすねん
>>258
言葉は悪いが258は悩み事聞いてくれ!って言ってるんだから牧師が出てこなきゃはじまらんだろ。 俺が出てきてもはじまらんのだが。
266 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/16 12:37 ID:qC4dAw8V
つか、1がコテつけんとどうにもならんスレだな。
>>265 ああ、そうなのか。
俺も今後の身の振り方でも相談してみるかな。
268 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/16 13:07 ID:b1X9U83j
牧師さん 自分の過去を知っている非常に嫌な香具師(女)が居るのですが精神の安定をよくするために今のうち頃しておいたほうがいいでしょうか
269 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/16 16:26 ID:dVEFAU8J
>>268 第二テサロニケ 1:6
つまり、あなたがたを苦しめる者には、報いとして苦しみを与え、
この箇所だけだと・・・((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル なのだが・・・
271 :
268 :03/09/16 17:22 ID:b1X9U83j
>270 俺はいまんとこノン栗ですが、クリスチャンになると、神様が僕の代わりにその女を殺してくれるという事でしょうか でもその女もクリスチャンなのですが、どうすればいいですか?
>>271 その後の回答は牧師さんの降臨を待ちましょう・・・
273 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/16 18:01 ID:8opO7S/s
>>271 単に過去を知っているだけで、その女性に何の罪があるというのでしょうか。
274 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/16 18:03 ID:yVSwVkdF
お金ください。
275 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/16 18:06 ID:dVEFAU8J
私はユダヤ教の牧師です。
気のせいか猫臭いな...
277 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/16 18:18 ID:HcojTAc4
278 :
268 :03/09/16 18:24 ID:b1X9U83j
>273 いや、俺の個人的都合です。 それとも復讐は禁じられてるのですか?
女はその存在そのものに罪があると思っていたときもあったなあ・・・ (^ρ^)ウヒヒ・・・
280 :
268 :03/09/16 18:25 ID:b1X9U83j
神のご加護があるならば、足はつかないと思うんだけど。
第二テサロニケ 1:7
苦しめられているあなたがたには、私たちとともに、報いとして安息を与えてくださることは、
神にとって正しいことなのです。そのことは、主イエスが、炎の中に、力ある御使いたちを従えて天から現われるときに起こります。
第二テサロニケ 1:8
そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
>>280 が神の声に耳を傾けていればの話だが・・・
282 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/16 18:30 ID:8opO7S/s
アベルとカインについて聞かせてくれ。
284 :
268 :03/09/16 18:32 ID:b1X9U83j
だろ?クリスチャンであれば神様が復讐してくださるわけだ 俺は神を信じるよ!!神様、あの女に神の威を思い知られてください!!!
285 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/16 18:33 ID:W+G0Ub3B
286 :
268 :03/09/16 18:34 ID:b1X9U83j
ただ、向こうもクリスチャンなんだが・・・。 なんか最近俺職失ったり、怪我して入院したり、あんまりいいこと無いんだよなぁ
287 :
268 :03/09/16 18:36 ID:b1X9U83j
ベルセブブに魂を売り渡してもあの女だけはしとめたい
神の復習ほどあてにならないものはないと思うが・・・
っていうか、けっこう相手を思いやっているような気が駿河・・・
>>286
289 :
268 :03/09/16 18:41 ID:b1X9U83j
思いやってない、思いやってない。 出来れば全ての女を地獄の炎で焼き殺して欲しい>神様 が、妥協して、善女の代表として奴を血祭りに上げる事をサタンに誓う。
>>289 話の流れだと、あなたも彼女も栗スチャンのようですね・・・
オリは単なるマニアだからな・・・「復習」を絡めない回答が
欲しいところだな・・・牧師さんの・・・
291 :
268 :03/09/16 18:51 ID:b1X9U83j
ただ、確か聖書によると「目には目を歯には歯を」を否定し「片方の頬を叩かれた片方の頬を・・」の有名なくだりがあったはずだが(マタイ すると復讐は神の意思に背く?
復習を肯定してる部分が多いからね・・・ 聖戦の名の下に何人の命が奪われたことか・・・
293 :
268 :03/09/16 18:57 ID:b1X9U83j
まぁ向こうはカトリックな訳で、どうせ堕落したクリスチャンの子孫だから頃がしてもいいんだろ?
カトリックとプロテスタントのカップルで(゜∀゜)イイッ!! 宗教を抜きにして性格的な衝突で別れたのならしょうがないね・・・
295 :
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296 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/16 19:26 ID:8opO7S/s
>>268 何があったのかは知りませんが
あまりネガティブな感情を昂ぶらせると
体に良くありませんよ。
彼女の罪を許せば、神もあなたの罪を許して下さるでしょう。
働きたくないです。 体が既に衰えてるし、ネガティブな事ばかり考えてどの職に就いてもきっとすぐ辞めそうです。 高校卒業するまでいじめやら環境やらで精神的に参って体の不調起きまくりです。 頭痛腹痛あちこちの体の痛み、風呂で髪の毛引っ張ると20本位抜ける。 高校の保健室の先生はストレスだって言ってました。 一度は社会に出ましたが3ヶ月で辞めました、もう社会に出て行きたいとは思えません。 どうすれば良いですか?
298 :
268 :03/09/16 20:34 ID:b1X9U83j
>297 有難うございます。今、新約聖書のマタイ伝を読み終わりました。 キリストは、7回どころではなく、10回でも20回でも相手の罪を許せと仰っています。 自分の小ささを知りました。彼女に神様の恩寵があらんことを祈ります。
299 :
未来 :03/09/23 18:03 ID:KBwgJTQr
創造主の存在を見出したいのですが?
300 :
新星 :03/09/25 22:51 ID:XSao97Ne
悟りなんてものは千差万別であり、絶対正しい何て事はこの世にないと思うんですが? 祈りとは自己満足であって本当にそれを願うならば祈りより行動だと思うんですが? 祈りなんて無責任ではありませんか?
301 :
名無しさん@毎日が日曜日 :
03/09/30 13:02 ID:1e4PamB8