どうせ無職だしプログラミングしようぜ Part2

前スレ↓
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1050727355/l50

2

ＰＨＰ研究所

パナウェーブ研究所

無職研究所

で、薀蓄御託沢山だから、何か作品うｐしてくれよ。
是非拝見したい。
俺は遠慮しとくよ。

多分うｐは無いだろうなｗ

えらそうな奴が一匹紛れ込んだ。

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スーパープログラマ＞＞(超えられない壁)＞＞優秀なプログラマ＞＞＞＞(理解力と適正と理系的思考の壁)
＞＞＞＞SE＞＝普通のプログラマ＞＞＞融通の利かないSE＞＞打ち込むだけのプログラマ（か？）


スーパープログラマ　変態または神
優秀なプログラマ　上流工程も当たり前のようにできるが、実装が好きな変人
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SE　要領良いの人
普通のプログラマ　普通の人
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅２（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
融通の利かないSE　友達すくない人
打ち込むだけのプログラマ　ガンガッテ勉強汁！！

注1）希少価値を表している。ここでは、外交能力はとくに問いません。
注2）JR山崎駅１より下が文系というわけでもない。
注3）支払われる対価はこの順番の限りではない。（ｗ


>>6
駄目板なんだから御託上等だよ。

作品UPは無理だけど、ソースUPや技術的な質問とかなら何とか…
でも、レベルが高い奴にDQNと言われるのが恐いな…
ここは無職ダメ板なんだから、みんな広い心で望んでくれ。

なんか作ってたとしても、ここじゃUPせんでしょ。メリット無いし。

一応今までUPした奴は二人ほどいるが
たいしたものではなかったが特に荒れもせず好評で
いいかげんな知識並べてる奴らと比較したら神認定物だったな

ゲームプログラミングとかも時間かかるからねー。
ささっと作ってすぐにUPってなわけにいかないよ。

#include <stdio.h>
main()
{
puts("hello world");
return(0);
}
この程度ですが何か？

本の演習問題そのまままかよ。

#include <stdio.h>
int main(void)
{
printf("hello world\n");
return(0);
}
//putsでもいいかもしれん
この程度ですが何か？

ｃ＋＋だと
#include <iostream>
using namespace std;
void main()
{
cout>>"hello world">>endl;
}
ですが何か？

lingoやったことある人いる？

無職じゃなくてダメ人間なんですけどココに書いてもいいでしょうか

うん。

わー。許可されますた。よかった。
会社いきたくなくて。吐きまくりです毎日。

program helloworld(input, output);
begin
Writeln('hello world');
end.

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２つほど、うｐしてみました。
いままでにつくった、こまいのを。
http://bbpx.tripod.co.jp/

>>24
すばらしい感動した！！

>>25
ありがとうございます
五目並べの中の sample.c, h を使って何方かが強いアルゴリズムを創ってくれたら面白そうですが
それは高望みでしょうか。

>>26
正直何回かやってみたものの

　　　　　実　は　一　回　も　勝　っ　て　ま　せ　ん・・・（つд⊂）。

プログラミングって
ソースとか
コーディングとか
トレースとか
美味しそうな響きの用語が(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>27
そうですかー。
27 さんが強いアルゴリズムのプログラムを創って今のプログラムを倒すと面白くありませんか？
こう、なんというか、プログラム同士の対決って面白そうだと思います
あと、ちょっと手直ししました。相手に４が出来ている時にちゃんと止めてなかったのを修正しました
って、ここは。自分のスレじゃないのに。
我が物顔ですね……。あー。鬱。死。

あ、予想外。うｐしてる人･･･

リリースノートになる気配。
でもいいんじゃないかな。
今まで、何もできてこなかったんだから。
刺激を受けるものも現れるかもしれない。

RUBYやってる人いますか？

仕事してると疲れて創作意欲が起きないね。無職の人にＵＰしてもらうしかない。

学校でパスカルを勉強してて、そろそろ実用的なCをやろうと思います。
Cはズブの素人ですが、通ずるものもあると思っています。
Cを勉強するのにはやっぱり市販のVisual C　を買ったほうがいいですか？
試食のやつは使いにくそうで・・・・。

>>34
これはお勧め
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/

http://hp.vector.co.jp/authors/VA017148/
http://www.hi-ho.ne.jp/jun_miura/

>>34
>>35 が有名だけど漏れ的には MinGW (gcc)　がお勧め。

>>34 楽天で安く売ってるよ　
なぜにＣ　
なぜに学校はパスカル？
終ってるなそこの教授　flashとかやればいいのにな
目的考えておぼえたほうがいいぞ。何をするのにも

俺はFLASHを安く買いたいんだけど、どうしたらいい？

>>38
ﾔﾌｵｸ

Lifegame 創りました……
>>34
Delphi の Free 版じゃダメでしょうか？

＞Cを勉強するのにはやっぱり市販のVisual C　を買ったほうがいいですか？

ボーランドのＣ＋＋なら無料でダウンロードできるよ。

最近夜暑くて１、２時間ぐらいで起きちゃうからなんにも作る気がしない・・・

ところでプログラミングってほんとに楽しい？
たんなる自己満足のような気がするけど

>>43
楽しむのが目的なら、そうだろうね

「ただ楽しいからヤル」ってことを自己満足っていうんだろ？
>>43はﾅﾆを問うているのかぜんぜんわからんぞ

>>45 うーんとらえてる文脈が違うような気がするけど
ほんとは他にしたいやりたいことがあるのに欲求の代償行為
として惰性でプログラミングやってるのかなあ〜ってことだよ。
自作とかね。

つーかそれでいいだろ。

犯罪に奔らないだけまし。

>>43
他にもっと楽しい仕事とかあるんならいいんだけど、無いからなぁ。
新しい技術を習得する事自体がワクワクしてしょうがない人もいるし、辛いことも
全部含めて楽しい人は楽しいんだろ。これは仕事での話だけどさ。
趣味だけでやる場合も人それぞれだね。
プログラム組むのって俺にはストレス解消にはならないし、無職でエネルギーに
余裕がある場合以外はやる気が起きません。
他の人はどうなんでしょ？

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私はプログラム設計したりコードしたりデバッグしたりすることそのものが楽しいから
のんびりペースで作りたいものだけ作ってくらしていけるなら本当はそれが一番いいなあ
現実には不可能でつが

ム板で聞いた方が早いけど、あえてここで質問しよう。
Excel VBA でマクロ実行時に保存しないでダイアログも非表示にしてExcel自体を
終了させたいときは、どういうコードを書けばよいのか？

1. ActiveWorkbook.Close SaveChenges:=False
この方法だと、ダイアログ非表示で保存されないがExcel自体が終了しないで残ってしまう。
2.Application.Quit
この方法だとExcel自体を終了できるが保存確認のダイアログメッセージが出てきてしまう。
或いは、ダイアログを非表示にさせたければ、保存させて終了させるしかない。

どうしたら良いでしょうか？

>>51
ダミーで適当な名前で強制的に保存させる手もある。
逃げといえば逃げだが。

>>52
よく意味がわからないから、コードで書いてくれ。

>>51
ActiveWorkbook.Close SaveChenges:=False
Application.Quit
で、ええんちゃう？

>>54
ActiveWorkbook.Close SaveChenges:=False
の時点でワークシートが閉じるので次の
Application.Quit
は無効となるので無理ぽ。

この板に来て、初めて書き込むんだが、面白そうなスレッドですね。
言語は何でもいいんですか？

>>55
ActiveWorkbook.Close SaveChenges:=False
の後、発生するワークブックのBeforeClose
イベント内でApplication.Quitすれば大丈夫ですた・・

>>56
何でもＯＫですよ。
なにかできたら公開してくださいね

>>58　了解しました。それではまた後ほど。。。

>>57
俺はBeforeCloseイベント内に、
ActiveWorkbook.Close SaveChenges:=False
を書いてるからうまくいかないやい。
ウィンドウを閉じた状態(Xボタン押下時)のときに、セーブしないで終了させたいんだけど、
その場合はどうしたら良い？

あんまりいい方法じゃないけど グローバルで変数持たせて
BeforeClose イベント内に
if echk=True Then Application.Quit
てな感じかね。

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携帯電話から 　http://www.am1960.com/i/

BeforeClose イベント内に、
Application.DisplayAlerts = True
Application.Quit
でﾓｰﾏﾝﾀｲ （´∀｀　）

・・じゃないね (´･ω･`)

BeforeClose イベント内に、
Application.DisplayAlerts = False
Application.Quit
でﾓｰﾏﾝﾀｲ （´∀｀；）

>>65
そのやり方でうまくいったよ。さんくす。

みんなスゲーな、プログラムまで出来て無職なのが不思議だ

俺も中学生の頃は運動会のプログラムなど作ったものだ

>>68
中学生って、運動会ってあったっけ？

CGIのアルバイトしようと応募したら、
設計の経歴書かけときた。
なんでだろう。

ゲームプログラマになりたいと思いつつも、
言語を大して勉強出来てない駄目人間です。よろ(;´Д`)

市販のゲームレベルだと、平均的にどれくらいの時間勉強いるんだろ？
ガッコではパスカルやらされてるけど、自分ではCやってまつ。
未だにif else文でつ。
でも引き篭もりがち且つ、鬱病かも試練…。
なにもする気が起きない…。
がんがらなきゃいけないのに…。

>>71
まずは、ベーマガレベルのゲームが作れるようになってからの話かなぁ。。
市販のゲームプログラミングレベルになると勉強時間というより才能だと思う。
ちなみに、上記のような低レベルの質問をしてる漏れもプログラムでちょっとは稼いでます。

>>71 シエスタライブラリ つかってみたら
ゲームプログラマーは難しい　画像を動かすことが難しいらしい

http://wwa.irias.co.jp/i.asp?WCI=Home＆WCE=120595

ベーマガも廃刊となり最近はプログラミング雑誌はビジネス的なものしかみかけなくなった。
今、ゲームプログラミングの本とかって売ってる？

う〜ん。。。やっぱりプログラミングって難しい。。。

>>75
一応でてたりするよ
DirectＸゲームプログラミングとか

>>77
その本持ってるけど、難しすぎてほとんど読んでない。
VBとJAVAがわりとゲームプログラミングの本が多いね。

自社の案件で素人コーディングが行われていた、、
鬱だ、、職を探す事にするわ・・
もーベンチャー系はヤンペ(・┰・)

コーディング以前に、あの仕事の進め方はダメポ・・

とにかく、これで掲示板に貼りまくれ！、１クリックで１０円もらえる。

いろんな掲示板に貼り付けて、一日に３００クリック、
つまり、月に９０００クリック(９万円)ぐらいにはなるぞ

http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/9869/akusesu.html
リンクスタッフ

>>71
そればっかりみっちりやれば、１年くらい？
（アマチュアプログラマー２０年の勘で）

遅レスｽﾏｿ(;´Д`)
才能かァ…。
やっぱりゲームプログラマは厳しいのかなァ…。
取り合えずは（´∀｀）ｲｲ！雑誌を探してみようかなぁ。
レスｻﾝｸｽです（´∀｀）

ゲームを作るっていったって、どういうのを作ればいいかが難しいんだよな。
ただのシューティングなんて作る気が起きないしね。

最初は簡単なシューティングが一番お勧め。
いきなり難しいの作っても挫折するのが落ちだと思うよ。
プログラム云々よりグラフィックも重要。
絵を自分で描ければ問題ないけどね。

最初に作るゲームか。
レーシングゲームなんてのはどうだい？　道路も景色もへったくれもない。
ただ上からまっすぐに降ってくる車を左右に動いて避けるだけ。残機表示は、
やられた時だけ表示（画面をクリアして、真ん中辺に「ＬＥＦＴ：２」とか書く）。
点数はゲームオーバー時にだけ表示する。ハイスコアはつけない。

やっぱスカッシュかな。画面の上、左、右端、ラケットに当たったらボール
が反射、画面下に行ったらアウト。ラケットの端にボールが当たったら反射角
を変えるとかいうのは考えない。（ぶっちゃけ今でもどう変えるのか分からない）

シューティングなら画面内に一度に存在できる弾は１発、敵も１機。

>プログラム云々よりグラフィックも重要。
んじゃツクールシリーズから入る？　俺はグラフィックなんて単なる四角形
でもいいと思うよ。だって最初なんだから。

じゃんけんゲームだっていい。とにかく、自分の作ったゲームが動いた時の
感動を知ることが重要だ。頑張りたまへ。

あ、>>71は頑張っちゃだめだよ。
だって鬱病かもしれないんでしょ？
頑張るな。

ブロック崩し。

ジェンガ､ＰＣ版

ドンジャラもどき

アルカノイドだっけ？
タマ当ててブロック消していくやつ
あれ作ったことあるな

>>85-86

なるほど…。
参考にさせていただきまつ。
取り合えずは落ち着くまでﾏﾀｰﾘ行かせて頂きます。
心配等、ｻﾝｸｽ。
やる気が起きたら、ちょっとがんがります(｀･ω･´)ゞ

C#やってる香具師いませぬか？

>>92
がんばれ
どっかからソース付きのゲーム落としてきて
プログラムいじったりするのもいいかも

VB.NETとVBは全然違うみたいだけど、それならC#覚えた方が良いのか？
でも、C#とJAVAだって似てるんだろうから、JAVAをやった方がいいって話になるだろうし
結局、何の言語を覚えるのが一番、得するのでしょうか？

ゲームプログラムの基本は、アドベンチャーゲームです。

これを作ると、ファイルの読み書き、文字列操作、画面表示を覚えられます。
凝って行けば、自作スクリプト言語とかも考えられる。

言語は、何でもいいけどやっぱりC言語（C++言語）がいいよ。
PGとして一番応用が利くのはC言語をマスターした人間。
高級言語で一番プログラムの仕組みが分かりやすい言語だから。

今のアプリはオブジェクト指向が主流だけど、どうせ趣味なんだからC言語で
動くプログラムを作る。最初から綺麗さや、華麗さにこだわったっていいものなんて
作れない。とりあえず、なにか完成させる事が重要。

c#ならDirectXを呼び出せる
でもc++ Java c#の全ての特性を持つD言語が最強

キャッシングの審査は秘密厳守で
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携帯電話から 　http://www.am1960.com/i/

D言語ってなに？
初めて聞くけど・・・ひょっとして漏れ遅れてるのか？

>>96
プログラムのカーネル部分は、C言語で作ってあとはC++の関数を織り交ぜて作るって意味？

>>99
ttp://www.digitalmars.com/d/index.html

JAVA勉強してます。
基礎解説と問題文の載ってる本を探してたんですがこれなかなか良いです。

「ナツメ社　入門ソフトウェアシリーズJava言語　河西朝雄」


制御文のフローチャート図とかあってどういう動きをしてるのかつかみやすいです。
2001年発行なんでちょっと古いけど勉強には問題ないかと。

みんながんがってるねー
俺もやらなくては

保守

age

趣味やってるのか仕事のためにやってるのか、どっちよ？

ＭＳ　Ｃ＋＋のＶｅｒ５。０ってＸＰで使えた？

無理っぽいけどなあ
9xならいけたかも

>>106
完全に趣味の為にやってる香具師は少ないと思われ。。
昔と違って今は言語の勉強が難しすぎまつ。

就職のため、ではあるが何でも自分でやりたがりなので趣味のためともいえる

何か目標としてこれから作ってみたいソフトとか皆さんはありますか？
COBOLとかFORTLANが不人気なのは、家で開発ができないからであって、
やっぱ皆さん何か作ってみたいソフトとかあるはず。
アルゴリズムを考える自体も苦しみもありつつ楽しい作業ではあるけどね。

JAVAかな。

>111
なんで家ででけへんのや？

>113
Windowsで動かせないから。

・・・・・・。

　　　　　　　　　　山崎渉ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　山崎渉ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　山崎渉ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（　 ＾＾ ∩　（ ＾＾ ∩） （　　＾＾ ）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>114
フリーウェアに限定しても、
mingw32上で、COBOLが動いていますが。
FORTRANもいくつかでていますが。
これらの言語が不人気なのは、別のところに理由があるんだけど。

>>117　構造化ですか?

>>117
＞これらの言語が不人気なのは、別のところに理由があるんだけど。

　理由は、何ですか？
　教えて欲しい。

>>118-119
COBOLもFORTRANも古くからある言語で、大型コンピュータで使われていたから、
ダウンサイジングの流れに乗れなかったのが原因だと思う。

パソコンで、まともに使える言語（Cなど）が普及したから、こっちのほうが使える人が増えてしまった。
パソコン上なら、FORTRANを使わなくても、Cを使ったほうが移植性が高い。
パソコン上なら、COBOLを使わなくても、リレーショナル型データベースを使ったほうが簡単。

いまさら、COBOLもFORTRANがパソコン上でフルセットで動いても、利点がないので、人は動かない。

独断と偏見があるので、100％正しいとはいえないけど。

>>120
COBOLもFORTRANも趣味で使えない言語だから、元々人気無かったよ。
趣味で使えないって部分が人気の無い原因として一番大きいと思う。

今は、ＲＤＢ＋ＣＯＢＯＬから、ＲＤＢ＋Ｊａｖａに移行しているようですね。
あ、ＤＢ更新系じゃなくて、帳票出力系（ＰＣ）の話です・・・

>>121
COBOLやFORTRANは、個人が趣味でコンピュータを使い始める以前から、
存在していたから、その昔は、大学や企業では人気があったはず。

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ここにいるみんなCOBOLERでもPGになりたいと思ってるのか？
たぶん思ってるだろうけど。

ヒマなら基本情報技術者の試験で受けましょう。
申し込みも間に合うし。
春の試験に行ったら暗い奴が多くて安心した。
もし受かったらプログラマーの派遣でも登録して適当に働きましょう。
これで無色から脱出しよう。

30才からでもプログラマーになれっかな？
過去にBASICやC言語を少々かじった程度なんだけど。

>>128 努力しだいだよ。自分で完成品を作れ。あとは、経歴詐称で現場に入れる。

>>128
なれると思います。
土方のバイトを半日で逃げ出し、グッドウィルでバイトするも体力が無いため昼に帰らされた高卒が友達にいますが、
２６才で基本情報の資格とって派遣でプログラマーしてます。
本人いわく、「土方もプログラマーも仕事のランクは同じ。（つまり底辺）
でも、ただひたすらパソコンいじってればいいので派遣プログラマーは楽だよ。」
資格をもっていれば残業単価も上がるし、仕事も選べるくらいオファーがくるらしい。
この不景気に求人が多いのはこの業界くらいです。でも、正社員は地獄らしいけど。派遣は気楽みたいです。
とりあえず食べていくには十分なお金が稼げるみたいです。

>>127 あんしんするなよ

第一種情報処理にうかりながらMacにフロッピー逆さに差し込んで
取れなくなって大騒ぎした人いたなー
Macが貴重品だったころ

派遣だと残業代高いから、あんまり残業させない方針だし楽かも。
でも、決まった期間は働かないといけない辛さはあるね。
ただ３０才超えてたら、派遣より正社員の方が稼げるだろ。

COBOLは数字に絶対に誤差があってはいけない分野（銀行とか保険）では生き残る。
覚えやすいし、業界絞れば使える。

新しいスキルをドンドン取り込める好奇心と柔軟性がないと早晩辛くなる
逆にこれがあれば年は関係無くなる

今日やっとオブジェクト指向を理解した。
実に長かった・・・５年かかった。

オブジェクト指向って人によって解釈がちがうみたい
オブジェクト指向が理解できずプログラマーやめた人もいるんかなー

>>136
で、オブジェクト指向って一体、何だったの？

オブジェクト指向にはやたら．が出てくる

JAVAの話なんだが、
String str = "test";
としたときと、
String str = new String"test";
としたときの違いがよく分からんのよ
（両方が同じでないことは分かるが差違が分からない）。

おしえて偉い人ー！

今の自分が絶対じゃないわ。
あとで間違いに気付き、後悔する。
私はその繰り返しだった。
ぬか喜びと自己嫌悪を重ねるだけ。
でも、その度に前に進めた気がする

誤爆っ！ｽﾏｿ

プログラムのバイトないかな

>>138
オブジェクト指向開発とは、オブジェクト指向開発方法論に基づいて
問題を分析・設計しコードに落とし込むことだ。

JavaによるOOP、デザインパターン、UML、OOA、OOD、と学んで
一通りのオブジェクト指向開発を行い、復習して、ようやくほぼ理解した。
だらだらやってたので５年もかかった。

>>140
String str = new String("test"); かな？
この書式はあまりみかけない。
というのも、"test"というのが既にStringに変換されるんじゃないか。
おそらく二度手間だろう。

>>144
君は無職なの？
どのくらいの難易度かは詳しくわからんが、一人でそこまで勉強できるのには尊敬する。

>>146
前の会社辞めた後５年働いてない。
その間大学院に行ったりしてた。
目的はずばり、オブジェクト指向（Java）とLinuxであった。
しかしまぁ、これだけやってもようやくぎりぎり実務が出来るくらいだろう。

JAVAの仕事は、いっぱいあるからな。

>140
javaはよく知らないけど、
String str = "test";
の場合は"test"がスタック領域に取られるのに対して、
String str = new String("test");
の場合は"test"がヒープ領域に取られて、しかも使われなければ
ガーベージコレクタで解放されるからメモリ効率がいいということじゃ？
まるっきり嘘かもしれんので、鵜呑みにしないで。

>>140
※ newを記述すると強制的に新たに専用のオブジェクトを作る。

例の場合、String ｓｔｒ2 = "test"; の記述が既にあるとすると、
String str = "test"; の場合
ｓｔｒ==ｓｔｒ2 は真 かつ ｓｔｒ.equals（ｓｔｒ2）は真となる。

String str = new String"test"; の場合は
ｓｔｒ==ｓｔｒ2 は偽 だが ｓｔｒ.equals（ｓｔｒ2）は真となる。

※ Stringクラスの変数は同じ文字列のオブジェクトが既にある場合
newしなければ既にあるそのオブジェクトを参照する。

違ったらスマン

>>141
実写化オメ。

>>149-150
Java本には、StringクラスのコンストラクタString(String s)は
コピーコンストラクタであると書いてあった。
つまり、引数のStringをコピーしたものを作るのであろう。

機械語
↓
(人間の壁)
↓
C++
↓
(C++的なオブジェクト指向の壁)
↓
Java
↓
(オブジェクト指向の壁)
↓
C
↓
(ポインタの壁)
↓
VB
↓
(ぴゅう太の壁)
↓
日本語BASIC

>>145>>149>>150>>152

おー！みなさんありがとうございますた。
なんとなくイメージつかめますた。
なおnew String str"test";は("test");の書き間違いですスマソ。

つまり文字列がインスタンスとして作られるのか、
それともオブジェクトの中に文字列が入るのか、という違いなんですかね。
もしくは領域が違うのかな？自分でも調べてみるっす。

>>154
何か勘違いしてるな。
String s = "hoge";
では、普通にStringオブジェクトが出来る。

String s1 = new String("hogehoge");
では、"hogehoge"をコピーした別のStringオブジェクトが出来る。
この際、s1 と "hogehoge"は、別のオブジェクトとして扱われる。（多分ね）
分かったかな？

>>152>>155
５年間javaを勉強したわりにはおぼつかない知識だな。

>>156
つーか、必要ない知識でつ。

>>156
まぁJavaだけやってたわけじゃないし。正確には５年前に始めたというね。

>>157
そうです、こんな知識あっても実践では役に立つことまず無し。

/*
* 住民基本台帳番号ジェネレータ
* 参考資料：(平成14年総務省告示第436号)。
*
*/

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <time.h>

int checkdigit(int *p)
{
// 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
int q[10] = {2,3,4,5,6,7,2,3,4,5};
int sum = 0;
int i;

for(i=0;i<10;i++)
sum += (p[9-i] * q[i]);

sum %= 11;

if(sum <= 1)
return 0;
else
return 11-sum;
}

int main(int argc,char *argv[])
{
int num[11];
int i;

srand(time(NULL));

while(1)
{
for(i=0;i<10;i++)
num[i] = rand()%10;

for(i=0;i<10;i++)
printf("%d",num[i]);

printf("%d\n",checkdigit(num));
}
}

CでもC++でもコンパイルできるね

いろいろ知っている人達はどういう学歴でどういう時にプログラミング覚えたの？

>>162
俺は厨房のころからBasicで組んでた。
工房まで続いたが、大学は普通の工学系。
大学ではFortranの講義受けただけ。
転機となったのは大学４年のとき買ったMacで、
会社の研修でMacのことをさんざん触れ回っていたら、
システム部門に回された。
ここでUNIXに触れたのが運のつき。
一時VBなどに浮気したけど、
その後UNIX系一本槍にしぼってだらだらと
Linux、Javaをやる。その結果が今の俺。

163あなたの人生のにおいが感じ取れました。

163は結局何をやりたかったんだろうｈｈｈｈｈｈｈ

>>165
なんつーか、流れでこうなった。

ま、あらためて自分の遍歴考えて痛感することは
社会に出て始めて触れた環境の影響は絶大だということだな。
俺の場合はそれがUNIXだったわけで、
Linuxも５年前、高価なUNIXがタダで使えるということに
衝撃を受け、始めたのだ。
Javaの場合は、会社でブラウザがインターフェースとなるプログラムに
衝撃を受け、これが今後のアプリケーションの形ではないかと思って
本腰を入れたのだった。

しかし・・・・、と続きそうだなあ

>>167
うむ。俺の選択は間違ってはいなかった。
LinuxもJavaもいつの間にか偉くなっていた。
J2EEのアーキテクチャは、俺が想像したとおりのことを実現してくれた。
でも、LinuxもJavaも、職歴には入らんので、
経験者のみ採用の現在の風潮では企業側に対して二の足を踏んでしまう。
自分でも先見性はあったと思うが、その結果が生きてないよ。

>>168
俺も5年くらい前からJavaがスタンダードになるのはわかってたけど、結局、色々な
運命の流れでVBの職歴がちょっとしかついてない。
運命には逆らえないものね…。
運命っていうかOOPわからない漏れにとってはこれが実力か…
Javaでプログラム人生やりなおすか他業界に移るか非常に悩む…

5年前なんぜ〜プログラムのPの字にも興味なかったＹＯ！

みんな勉強しててえらいねえ。漏れは、やろうと思ってんだけど２ちゃんばっか
やってるからぜんぜん勉強進まないよ。

あぼーん

よろしくね
■基本情報処理技術者■
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1057932495/

http://yamiy.fc2web.com/publifacil/72417784.html

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>>169 終わったな　ＰＧ人生　ご苦労様

Windowsプログラムを作成するためのソフトには大別して２つあります。
『用意された部品を組み合わせてそれに対する動作を指定していく』ものと『自分でソースを構成する』ものです。後者においても、ある程度の基本的な部分はコンパイラが用意してくれる場合もあります。
前者では、容易にWindowsソフトを作成できるますが、一般的に自由度が低いです後者は、自由度が高い分プログラムを組む負担が大きです。
前者には『Visual Basic』『Delphi』『Borland C++Builder』
後者には『Visual C++』『Borland C++』等があります。

C++Builderは、ビジュアル開発を実現したC++ツールです。Visual Studioユーザーの方にとっては、
「Visual Basicのような操作性とVisual C++のパワーを組み合わせたツール」という表現がわかりやすいかもしれません。Visual BasicとVisual C++に大きな違いがあるように、
C++BuilderとVisual C++にも大きな違いがあります。このため新しい開発環境への移行には、ためらいを感じる方も少なくないでしょう。しかし、C++Builderのビジュアル開発というスタイルは、操作に一貫性があり、
とくにC++やWindowsプログラミングに関する知識のある方なら、学習のために必要な時間もわずかですみます。しかも古典的な手法に比べて、はるかに生産性が高いものです。データベースやインターネットに対応したアプリケーションも、
ビジュアル開発を使えば驚くほど容易に開発できます。
ここでは、Visual C++とC++Builderの開発手法の違いについて説明します。この説明は、Visual C++からの移行に焦点を当てているため、C++Builderの特長や機能については、一部しか紹介していません。

　さてさて、Visual C++4.2も手に入った事だし、いよいよ本格的にC++でWindowsプログラミングをやっていこうかと思った矢先に、Borlandから謎のダイレクトメールが・・・。どうせDelphiの
追加コンポーネントとかだろうとか思ったらこれがぜんぜん違う。
なんと、DelphiのようにVisualにアプリケーションが構築
できるC++言語ではありませんか！MSにDelphiの開発者が引き抜かれたとの
ニュースが流れた時からもうこの手のソフトはBorlandからは出ないだろうと思っていたら・
・思いっきりでちゃいました。さっそくこの新ツールを検証してみましょう。

発表会では『Visual C++』『Forte C++』『gcc』『Visual C#.NET』など、他社の開発プラットフォームとの比較がなされた。それによるとVisual C++やForte C++は
統合開発環境ではあるが、開発はソースコード中心であり“ビジュアル開発環境”とは言えないという。

また、Visual C#.NETは、ビジュアル開発による生産性の高さはあるものの、
新しい言語であるため既存のプログラム/
人的資産を捨てねばならない問題があるとし、これら資産を受け継ぎながら
ビジュアル開発による生産性向上をもたらすのはC++Builderだけだとした。

(´・ω・｀)　　　

俺なりにまとめるとvisual C#はborlandC#に負けないくらいビジュアルな操作ができるということだな

まえDElphiつかったらボタンとか出てきたもんなあ、フリーのBCCならそういうのないもんなそういえば
なんかオプションでそういうのあったけどフリーのだし、まあ俺が使いこなせてないからだけど

でもVisual C#だとOS98とかになると、visual C#も作ったソフトも動かないからな。framework頒布キットいれればソフトは動くのだろう
キットいれればvisual C#も動くのかな

bのC#personal版\10000は商用利用いいみたい。無償ダウンロード版は商用ダメみたい
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/cb6/boxes.html
MのC#standard版\19800も商用いいみたい。アカデミックは7980？？
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=4072

bのC++personal版\10000は商用利用ダメみたいだな
でもこれ間違いなくOS98でもうごくんだな

なんつーか
そういうの語る前にC/C++ Standardの勉強でもしてたほうがいいんじゃないの？

ahyahya

ttp://f17.aaacafe.ne.jp/~labamba/

c++もc#もJavaも生産性の違いに大した差はないよ
ただ、VCの場合は訳のわからないコンパイルエラーメッセージが出たり
リンクによってメモリの開放場所が異なると動かなくなったり
いろいろなトラブルが桁違いに多い程度
c#は去年から使っているけどそろそろ飽きたので切り捨てたいところ
D言語でDirectXを簡単に呼び出せればすぐにでも移るんだけど
現状はまだ・・・

なんていったってＶＢの生産性に適う言語はないのに、ＭＳも.ＮＥＴなんか作って難易度けた違いにあげやがった。
ＶＢは、.ＮＥＴにしないほうがよかったと思う。

つーか、基本情報技術者資格とろーぜ。
確かにこんなもんでスキルの高さは測れないけど
取った事自体、自信につながると思うし、
履歴書に書けるし。
今なら間に合うぜ、応募して10月試験だ。

それにMSは捨てよーぜ。
オレは試験の為Javaを学ぶことにした。
同時にLinuxに移るぜ、もういちいち更新される開発環境に
金を払うのはウンザリだ。

>>186
VB6は生産性低いよ。
Vectorに相当する概念がないから、配列使うしかないのが特に辛い。
C++　→　VB6の移植と、VB6　→　C++の移植を両方経験したけど
前者より後者の方がはるかに簡単。
VB6にはいろんな意味で低水準だと感じた。

>>189
VBの方が初心者が短納期で開発できるだろ。そういうのを生産性が高いっていうんじゃないのか？

>>186
VBが難しくなることは、何年も前から分かっていたことだ。
つまり、オブジェクト指向を全面的に採用するということ。
これを知っていながらオブジェクト指向を理解しようとしなかったのは
エンジニアの落ち度と言える。

「生産性が高い言語を使うよりも、生産性の高いプログラマになれ」
と、うちのじいちゃんが言ってた

生産性はPGの問題よりもSEに依存する部分が多いかと・・

PGの仕事（正社員）してみたいんだけど
やっぱ未経験じゃ駄目ですか？

自作ソフトの1，2個でも持参してみれば？

VBAも実はオブジェクト指向だよね？
意識せずにサンプルをそのままコピペってるけどさ。

>>194
無理だ止めとけ。未経験は生きている資格がない。
今まで遊んでいたのだからな。誰にも見つからないように
ひっそりと健康で文化的な最低限の人生を送れ君が代

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

>>197
「未経験」と「今まで遊んでいた」を何の根拠もなく繋げてしまうお前の論理回路は壊れている。

200get

プログラマーは新卒じゃない限り経験者募集ばっかりでしょ

>>194
どのくらいプログラム組めるの？

経験者っていうてもソース掛けるだけでいい場合あるし
案件定義からプレゼンまでできないと経験者としないところと
幅広いよ(^-^;

>>196
VBAはオブジェクト指向というにはちょっと苦しい。
クラスライブラリ使ってるだけ。
JavaScriptと同じレベル。

プログラマは専門卒のＤＱＮの溜まり場。
だから、大卒職歴なしにはむやみに厳しい対応をされる。
だけど実際は1ヶ月もあれば追いつけるドカタ的肉体労働。

仕事なんてどうでもいい
そんなくだらない事はD言語で遊んで忘れてしまえ
ttp://f17.aaacafe.ne.jp/~labamba/

>>205
やってる分野にもよるだろ。最近は、難しい仕事が多くなってるから未経験だとなかなか入れない。
大卒っていっても2流以下なら専門卒と似たようなもんだから、差別は目にしたことないよ。

やっぱ無理っぽいですね。てか、無理か。
>>202
プログラムは全くわからないっす

はぁ、、やっぱ工場か警備員しか残された道はないのか

>>208
今、何歳くらい？
未経験でも25歳以内くらいで基本情報持ってて、Java覚えれば必ずどっかにひっかかると思う。

>>208　入門書が売ってるから買ってきてやって見れば？

>>209
23です。
基本情報とJavaですか、、
わからん、、
>>210
ちょっと見てみます。


とりあえずJavaを覚えようかな…

面接官A: うちは経験者しか取らないんですよ
面接官B: 覇気がないねー
面接官C: やる気なさそうだねー
面接官D: コミュニケーション能力のある人が欲しいんですよ
面接官E: 半年も無職だったの・・・

面接官はプログラムを打てない奴が多いので、Javaよりもはったりを覚えた方が

>211
思ったより若いね。全然いける。若さとJavaされあれば大丈夫。

C言語

説明するよ。
簡単なとこだけ。

>>212 そうハッタリ言いまくった方が得。

っと、思ったときもあったが、ハッタリにだまされるような
会社では働きたくない。

>>211
なんでＰＧになりたいの？
この仕事、好きじゃなきゃやっていけないよ。ホントに。
工場や警備員はやだ、ＰＧって求人多いからやってみよう、
とかの理由じゃ、よほど根性がないと途中でやっていけなくなる。

なんで求人が多いかって、
それだけ辞めてるからな・・
使えない３０％
待遇に不満３０％
体壊す２０％
精神崩壊２０％

ＰＧの求人は職安でもほんとに多い。
まさに使い捨てられるって感じだな。

やばい
>>217さんの思ってるとおりです。。
やっぱ、一生働くなら好きなパソコン関係の仕事が
やりたいかなーって感じです。

>>217
プログラマごときに「よほどの根性」なんて要らないって。

スキルがある人もない人も、３０〜３５くらいまではPGとして働いて
その後はスキルのある人だけがPGを続けて、スキルのない人は
マネージメント(＝雑用)の方に移るというだけ。

まぁ、バイトを無断でズル休みしたりするような無責任な奴には勤まらないが。

でも責任感ありすぎると鬱死や過労死しちゃうんだよな

プログラマほど多種多様な仕事をやってる職種は珍しいし、大抵はきついけど
楽なとこもあるとこはあるし、なんともいえないね。
論理的な思考が苦手でプログラムとか全然組めない人もいるんだけど、そういう人は最初からＰＧ
なんてやろうなんて全く考えもしないだろうし、少なくても馬鹿が多い業界では無いはずだよ。
しかし、３５歳くらいまで必死に勉強して、それで後々食えなくなってまた職探しするくらいなら正直、
遊んでた方がいいのかもと思ってしまう。

>>221
＞プログラマごときに「よほどの根性」なんて要らないって。

根性ないと 　無　 理　。
スキルの話じゃなくて。
寝不足徹夜終電帰り休日出勤、
月の労働時間３００以上、場合によっちゃサービス残業。
もちろん全部が全部こんなところじゃないけど
こういう現場も珍しくないのが事実。
好きでこの業界入ったやつだってこんな生活にうんざりするのに
プログラムに興味ない人がこの生活続けようと思うなら
強靱な精神力の持ち主でないと絶対無理。
実際精神やられちゃう人少なくないんだから

大手企業のソフト屋は、外注にコーディングさせて
出来上がったプログラム保守するだけだから楽

>>218
>待遇に不満３０％
が使えるとみて、のこり７０％はダメって事か（ｗ

残業めちゃくちゃある仕事でスキルがついた試しが無いんだな。

いわゆるデスマーチ、デジタルドカタってヤツっすか？
派遣で残業多けりゃ給料良いけどね。
３ケ月やって残りは物価の安い東南アジア放浪するとか。

安い時給のネットワーク系派遣で床を這いずり回ってたから
キツくても給料高い方がまだいいでつ。

ネットワーク系もけっこうドカタな気がする。
サーバの移設とかスーツでやる仕事じゃないよほんと…。

sunjavaのistudy、勉強してないところばかり出題しやがるんで腹立つなまったく。

なんだか、プログラマはきつそうですね。
正直迷ってきた。
なんか、パソコンがメインの仕事はないだろうか。。

>>230
ttp://www.solid-web.com/article/2001/0930.html

仕様変更が地獄なんだよな。
家を建てていて、ほとんど出来上がったところで、
間取りを変えたり、風呂の場所変えたり、二階建てにしたりとか
普通しますか。しませんね。
でも何故かそれがありなのがソフトウェア業界。

>なんだか、プログラマはきつそうですね。
氏ね
そういうなめた口はzlibのソースを読んでから吐け

>>230
出会い系サイトのサクラの入力なんかどうだ？

>>230
パソコンがメインの仕事ってデータ入力とかでもいいってことか？
仕事でパソコン使ってると家でネットする気力が少し失せるＹＯ

半年前くらいに、初めて書いたプログラム。チャットです。
http://f4.aaacafe.ne.jp/~trycgi/cgi-bin/nabechat.cgi

こんな俺を叩いてくれ！

ま　 た　 赤　 ス　 レ　 か

このスレッド、上位スレッドにして見ると赤いんですね
�@下記のスレッドをageる
�A通常のブラウザ（Internet Explorere他）で
　 [ http://ex.2ch.net/entrance ]を見る

☆★◇◆○●□■☆★◇◆○●□■☆★◇◆○●□■

（´　_` 　）＠Lounge

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059565166/

☆★◇◆○●□■☆★◇◆○●□■☆★◇◆○●□■

( 'ｰ`)y-~ ちょっと試してみようぜ？

>>231-233
プログラマをなめてました。。
どうしよう…
>>234
それはバイトとかで終わっちゃいそうな気が。
>>235
パソコンメインの仕事なら興味あります。
ただネットする気がなくなるんすか。。
>>236
すごいですね。
プログラム組めるだけで尊敬します。


なんかかなり深く迷ってきますた(´･ω･｀)

あのね、品質保証の仕事やってたんだよ。でも俺は品質保証のツール作るのが
メインだったの。っつっても、Excelの計算式およびマクロを作るだけ。
残業ほとんど０。楽だったよー、仕事は。そのかわり人間関係がゲロ。
結果、現在無職３ヶ月。

「仕事でPC触ってると家で触りたくなくなる」て人は普通のサラリーマンぽい人がよく言いますね。
ヲタや技術屋上がりの人が多かったりする会社だと家でもサーバ立ててる人がいたりします。

パソコンメインだと入力かヘルプデスクくらいしかないんじゃないのかな。
でも入力は超スピード出せないと面接通らないしヘルプデスクは精神的ドカタ。
ITの仕事で本当に楽なのって提案業務くらいじゃないの？
客先に入り込んでこんなんどうですかとか他社とやりあうやつ。
ただしこれは正社員でそれなりの知識と経験がないとできないわけで…。

あとシフト勤務のサーバ監視が楽らしいけど、ネットワークの知識が必要だし
楽すぎるんでどんどん人間的に堕落するらしい（w。
結局IT業界は兵士の身分だとどこ行って何してもつらいんじゃないですかね。

>>238
グラフィックをやってみたら？
需要高そうじゃない？

>>241
ＣＡＤなら需要あるけど、イラストレーターや３ＤＣＧは需要なんて無いよ。
しかも、ＣＡＤオペは女の仕事。男は設計ができないと駄目。

つうか、今時ホワイトカラーの仕事でパソコン使わないのなんてないんだから、
ＩＴにこだわる必要も無い。
工場のおばちゃんだって、仕事でデータ入力くらいしてるからな。

サーバー監視って楽なのか

何もなければ楽。
トラブルを通報するだけの人も楽。
最近自動通報機能があるからいないか。

239　なんでげろなの？
どうでもいいけどＩＴ関係の人間かなりやばくない？
粘着が多いよ　

そうかな？
壊れた人も多いけどいい人もいるよ。

>>246 ついてる職場だったんだな
経験した職場は電波しかいなかったよ　大手なんだな

いいな。サーバー監視やりたいな。金だって悪いわけでもないだろうし、おいしい仕事ランキング
上位には入るだろうね。

毎日OSのｲﾝｽｺ作業の仕事はあくびが出る

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>>248 人と話さないから鬱になるらしいよ

サーバー管理の職ゲット→空いた時間を利用してスキルアップ→ウェブ系のPGを狙う
ってのが俺の理想だな。
ま、30になっちゃったし甘いかな。

>>242
うへぇ
グラフィック系はダメなのか、、、(´･ω･｀)

今は配列の勉強やってんだが二次元配列がわけわかんねぇ

>>252 甘くないよ

>239

俺も派遣でそんな感じの仕事やってた。（VBA以外にWeb関連も少し）
楽すぎて驚く仕事。
残業も、やりたければやるって感じ。
だったけど就職したかったから辞めちゃった｡
今、ちょっと後悔中・・・。

サーバー監視
OSのインストール
メモメモ

関係ないけどシムピープルにもハッカーコースってのがある
カスタマーセンター受付みたいのから経営者までどんどん這い上がっていくコース

サバ監になれる（かもしれない）条件

・若いこと…だいたいどこも12時間勤務の365日シフトなので体力があって病気しないのが望ましい
・ネットワークの知識と、UNIXのコマンドを少しでも知ってる…障害の切り分けがある、かもしれない
・退屈な環境に耐えられる…死ぬほど退屈らしいのでそれに耐えられる精神力が必要

ちなみに「空き時間に勉強しよう」は皆必ず最初に思うことらしいですが、
常人以上の向上心がない限り挫折するそうです（w。
だから一度サバ監に漬かると無駄に年齢だけ高いダメな人になっちゃうそうな…ｺﾜｲｺﾜｲ。

CADは描くだけならちょっと練習すりゃできるしね。
わしも特に習ってなくても作業用フロア図とか描いてた。

OSのインストールは単発の仕事がたまにあるからそこから業界に
食いついていくのもいいかもね
（わしもクライアントPCインストール作業から何とかこの業界に食い込んだのさ（w）。

>・退屈な環境に耐えられる…死ぬほど退屈らしいのでそれに耐えられる精神力が必要

漏れの現場は、忙しくて勉強する暇も無かったよ。ちょっとでかい障害が発生すると
仮眠も食事も取れなくて16時間ぶっ通しで対応に追われることもあったよ。

鯖缶の給与（それもと時給？）は年収でどれくらいなの？
大体の目安知りたい。

無職だし暇なんで一年ぐらいプログラミングしてたら
いつのまにか携帯アプリやサーブレットも作れるよう
になったんですけど、そろそろ就職できますか？

>>260
20代ならイケると思う

俺、サーバー管理の仕事やってたよ。サーバー管理っていってもＬＡＮの構築したりするわけでもないし
オペレーターみたいなもんだ。仕事自体は楽だ。
ＵＮＩＸのコマンドとＳＱＬわかればＯＫ。あと、適当な雑用。人の目を盗んでネットサーフィン。
しかし、派遣の立場なのでリストラされそうな正社員のオッサンに仕事奪われるのであった。

その後、３Ｄのプログラム開発（ＯＰＥＮ ＧＬ）を任されるが数学が全然わからない漏れは駄目だった。
今は、派遣で255のような仕事やってる。主にＶＢでの開発。ほとんど定時で帰れる。
時給もいいし、こんな俺でもプログラマとして役立ててるのは嬉しいが、人間関係はうんこ以下。

なんかプログラマはできなそうです。。。
一応、文書うつような検定の2級は持ってるけど
意味なさそ…
サーバー管理ってのもやってみたいけど
知識ないので無理そう。

やはり工場しか道はないのかな…鬱

>263

時給ってどの位貰えるんでしょうか？
まぁ漏れにはプログラマとしての派遣はとても無理だけど、参考までに・・・。

>>264
そりゃあ今すぐ就職しようと思うなら、できることは限られてくるさ

時間的な余裕は無いのかい？
あるなら、もう少し長いスパンで考えてみるべし

>>260　いいじゃん。それってJAVAで作れるの？

>>267
そだよ

http://f4.aaacafe.ne.jp/~trycgi/cgi-bin/nabevote.cgi

最近書いてるやつ。

入社面接で問われた事なんだけど、

「構造化手法設計とオブジェクト思考設計の違いは?」

この質問の本当の答えというより、面接において、それを通過する為の
適切な答え、簡潔な答え、面接官が求める答え、ってのは、どういうものでしょうか?

263 うんこってなんだやそりゃ？

★★キャッシング・お特情報★★

夏・期間限定で、毎日先着20名様のお申し込みに対して、
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>>265
田舎の駄目ＰＧの俺でも１５００〜１８００円。東京だと２０００円くらいかな。
普通に３年以上経験あるなら時給２０００円以下はありえない。ただし派遣に限るけどね。
零細ＩＴ正社員は、サビ残地獄で時給１０００円以下が de facto standard.
できる香具師なら普通のサラリーマンの年収かそれ以上はいくけどね。
　
>>251
人と話さない事で漏れは鬱から回復しそうだな。鯖管で一生を費やせれば最高だな。

>273

おお！結構貰えるんですね。
その位貰えれば派遣もいいなぁ。
零細ITは社員で安定してても嫌ですね。
付き合いとかも、半強制でしなきゃいけないし。

漏れは今日、派遣の登録に朝っぱらから行って来たんですが「鯖缶はどう？」
とか聞かれましたよ。（しょぼしょぼだけど、少しだけUNIX齧ってたんで）
仕事内容は漏れ向きだけど、やはり3交代のシフト制がネック・・・。
あと、一ヶ月程度の出張インストール。
日本全国どこでも行くらしい・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｿﾝﾅﾉﾔﾝﾈｰﾖ!!

ヘルプデスクなんかだと1200円のとこもあったりするけど、
OSインストールより上の仕事ならだいたい1500円はくれるよ
(軽作業系の会社で1000円くらいで募集してるけどあんなの行くもんじゃない)。

交通費が出ないとちょっときついんだけどね。
給料出たあとから交通費がボディーブローのように効いてくるんだわ。

出張インストール面白いのにもったいないなぁ。
最初は必ずトラブルが起きるけど、作業内容に慣れてくれば
仕事終わるのも早いからその分遊べたりするんだけどねー。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>266
余裕はないっす。
とりあえず派遣か契約社員で探してみようかと思います。

無理だったら工場狙いでがんばります

>>269
Web系狙いですか？
僕もWeb系の勉強してます、お互いがんばりましょう

>出張インストール面白いのにもったいないなぁ。
>最初は必ずトラブルが起きるけど、作業内容に慣れてくれば
>仕事終わるのも早いからその分遊べたりするんだけどねー

前にやってた知り合いももそんな事言ってましたね｡
ただ、飛び回るのは嫌なもので。
後、2人一組なのも気になるところでした。

漏れもwebやろうかな。無料ホームページサイトってどこがいいですか？

>>280
ドコもたいして変わらない気もするが、xreaとかiswebとかはcgiが使用可能
バナーが嫌いなので、オススメはできませんが

そうだな。javaとか使えるとこなら勉強になるな。

え・・・？

残念ながらフリースペースじゃJavaServletやJSPは無理だろうな

>>279
出張インストールは期間の派遣で金さえよければお薦めかも。
スキルは、ＯＳとハードにちょっと詳しくなるくらいで全然つかないに等しいけど
会う人が毎回、違うから人間関係が煩わしくないし、色んなところに旅にいけていいかも。
人とある程度の会話ができるなら、大丈夫だよ。
でも、土日に休みが取れない場合が多いみたい。

>285

やる気ないんで、金の話は聞いて無かったです｡
他の派遣の似た案件みると、1750-1850円位かな？

※スキルはつかないでしょうね。（OSのインスト、PC組み立ては、飽きる程やったし）

java入門買ってきますた。本の手順どおりにJAVA Web Startをダウンロード
しますた。勉強してみます。

シフト演算子を理解したが…試験以外に必要ないよな、多分。

>>288
そーでもないよ・・
たまに使う・・

>>288
マスクとかマスクとかマスクとか。
ネットワークや画像処理やキーボードの入力処理だとか。

というか、言語自体が手段なので目的は自分で考えないと。

>>284
勉強するだけだったら、Localhostで十分だよね。

>>288
制御系いけばそればっかなんだけどな。

乗算とかはメモリかレジスタ内部でシフト演算してるんじゃないのかな？

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携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

http://f4.aaacafe.ne.jp/~trycgi/cgi-bin/nabevote.cgi
ip取得して、連続投票できないようにした。


>>278
お互いがんばりましょう！ま、30になってしまった俺はあきらめ気味だが。

ところで、perlやってる奴は居ないのか？

>295

俺もPGは諦めたけど、WEB系PGをやりたかったときは、PerlとかASP独学で
やってた。
ASPに比べて、Cに慣れてないせいかPerlは暗号みたく感じた。
簡単な掲示板作るのが精一杯（ｗ

なんだ意外と使うのかシフト演算子。
奥が深いな。

>>295
現在PerlとPHPを勉強中です
Perlは古い書籍で勉強してたので、最近になってモジュールの勉強を最近始めました

>>296
Perlを始めたころは、$_とか$1とかの存在に混乱してました
慣れてしまえば、なんてことはないんですが

なんか日本語がおかしい・・・

298 =~ s/最近になって//g;

正規表現も複雑なものは大変ですよね

Perlやってるよ
nyの接続者ログとか採ってる
べつにどうもしないけどな

>>298
俺なんか文字コードの扱いに四苦八苦してる。
なのにperl書きのバイトしてる。
>>300
すごいな。どう書けばいいのか想像もつかない・・。

結構やってる人居るんだな・・。
正直マ板はレベルが高くてついていけない。ここでひっそり盛り上がりましょう！

>>301
Windumpと連携してやってるだけだよ
Perlを使うのは重複を取り除くのとソートするためだけ

すごいダサいＣＭの勘定奉行とか大蔵大臣とかいう会計ソフトは売れているんですか？
あと木村佳乃がＣＭに出演してる会計ソフトもありますね。

箱売り屋の俺はデスマーチの連続。
鯖管戻ってマターリしたい。

ﾃﾞｽﾏｰﾁ ﾅｶｰﾏ ﾊｹｰｿ・・

JAVAやC#などの本ではなくオブジェクト指向そのものを理解するのに良い本があったら教えてくだされ。

>>306
なんのためにOOPやるんだい？

>>307
何の為にというより、これからのプログラムはＯＯＰは避けられないでそ。
だから、まず概念的なものから理解したいんだ。

>>308
でも、職場環境が劣悪ってのは、わかりきってる事でしょ。
それなのに、なぜPGを?

>>309
全てが劣悪ってわけでもないよ。ＰＧやるとしたら、なるべく環境の良いところを選ぶ。
ＰＧみたいにスキル活かして転職できる仕事って他にあまり無いからね。
正直、他の職種も考えてるが自分がやりたいのとできる範囲で考えるとどれもいいのがないんだよ。
ホワイトカラーの職種で考えると経理も出版関係も良くないしな。
長く続けるなら、鯖缶とか考えてるけど鯖缶でもバッチ処理くらいのプログラムなら
組むし、とりあえずプログラムの勉強は続けてるって感じ。

OOPなんて聞いた瞬間にひらめいて感動しないとな
勉強するものじゃないと思う

OOPの専門書なんてたいしたこと書いてないし、おおよそ使われる言語がなぁ……

まずプログラムを組んでみて、「面倒だなぁ〜わかりにくいなぁ〜保守・拡張しづれぇなぁ〜」と実感してからじゃない？

>>306
有名だから読んでるかもしれないけど
ttp://web.infoweb.ne.jp/flm/shoseki/appli/f_uaa02w.htm
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797314397/249-4160752-9819528
ttp://www.kindaikagaku.co.jp/bookdata/ISBN4-7649-0283-4.htm

あと、時間があり余っているなら
ttp://www.seshop.com/detail.asp?pid=2549

>>310　良い企業をを選びたいのはやまやまだが。
俺もやりたい仕事ではあるが、やはり躊躇してしまう。

よっほど有名（悪い方で）な会社以外は入ってみないと判らないのが怖い。
まぁ、PG以外もそうだけどね。

まぁ、良い企業を選ぶより自分が良い人間になる方が先ですけどね。

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ここにはプログラマさんが沢山いそうなので質問させて下さい。

この業界って正社員でも「派遣」？みたいな感じで
別の派遣会社を通して外で働くことって多いんでしょうか？

>317

派遣じゃないけど、「出向」って形で他の会社に出向くのは多いと思うよ｡
どこに行くか決まってないのは、嫌だよねぇ｡
遠かったり、満員電車を避けられなかったりとか・・・。

>>317-318
うちも、出向という名の、実質派遣だよ。
零細〜中小のところは、請負だけでは食えないから、
こういうのが多いね。
内の会社の場合、外のほうが気楽でいいや。

時給２５００円＋カツ丼定食の
アルバイトをしてきますた・・
会社には内緒 (･∀･)

自社からA社、B社を経由してC社に派遣され、
そっからD社を経由して、E社の社員としてF社
で仕事してますが、何か

？忘れた (´･ω･`)

今日の仕事の成果からいって
１万５千円程度が妥当だ・・
２７５００円も貰って心苦しい・・
この業界は人月ベースでウザいよな・・
成果主義であるべきなのに・・

>>320
ずいぶん、中間で搾取されてますね。
わたしも、前の仕事では、自社と出向先の間に3社くらい入っていました。
今は、間に入っていません。間があろうがなかろうが、困ったこともなかったし、
自分には全然関係ないけどね。

>>318-319
レス、有り難うございます。
やっぱり小さい所だと多いみたいですね。

それで思ったのですが、結局のところ、どう考えても実質派遣だし…
間に一社入ってる分ピンハネされちゃうし…
一社ならまだしも二社三社が間に入っていたら…

だったら、いっそのこと会社を辞めて、派遣社員になった方がいいんじゃないかと思うんですが
どうでしょう？
なんか、正社員であることのメリットってあるんでしょうか…

>>324
＞正社員であることのメリット
やっぱ世間体とか保険とかじゃないかね

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ('A`）手続きは、
会社がやってくれるから・・

>>325
世間体ですか、やっぱそれぐらいですよね…
ちなみに保険に入れてもらえません
交通費も出てません…

>>327
給料安いなら辞めた方が良いと思いまつ・・

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正直、まともなスキルあれば時間6000円が妥当。
つか、うちの会社が派遣会社に支払ってる。
あとは適当に搾取されて。。。
やっぱ半額ぐらいになるんだろうなｗ

PGで時間6000円の価値ある仕事
する香具師を見たことねーな・・

時給３０００円以上貰ってる香具師にはそのくらい払ってるんだろうな。
いいないいなー。

プログラマで食っていこうと思うので
まずは「やさしいC++」っつう本買って読んでます。
んでボーランドのフリーのコンパイラ使いながらC++やってるんです。
つうか本分厚いなあ　わー

「？」を書くと願い事が叶うスレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/971890187/

名前欄に願い事を
本文は「？」

では、皆様が幸せになりますように！
　

特にプログラマになる気はないけど、どうせ無職なので
xyzzy 使って ttp://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/lisp/emacs-lisp-intro-jp_toc.html を参考に
Common Lisp で遊び始めた
xyzzy すげーよ！楽しいよ！

Lispでプログラマになれることってあるのな。
ほとんどの仕事は、CとかJavaとかの俗にいう手続き型の言語ばかりだし。
関数型の言語を使ったプロジェクトに参加してみたい。

良かったですね。十分楽しんでください

楽しい。それだけで十分。

C++勉強してるんですけどやっぱりVC++.NET買ったほうが良いでしょうか？

最初は普通のCでいいと思われ

C++は分かるけど.NETって何？
勝手にネット繋がってバージョンアップしてくる機能が付いてるとか？ｗ

>>336
これ読んでみればLisp(関数型言語)をやるのが無駄でないとおもう。
ttp://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/beating-the-averages-j.html
ttp://cruel.org/freeware/hacker.html

>>340
Cの勉強から始めた方が良いと言う事ですか？
Cの改良版がC++だと聞いたのでC++からやり始めても問題無いかなと思ったのですが。

普通はCから始める。

普通はCからですか　んじゃCから！

C覚えるのに何時間位かかりますか？
c++は？

Cならやる気があるなら300〜500時間ぐらいで一通り可能じゃないかと。
C++はシラネ。

C++は、３年〜５年と言われてます。途中で挫折する人、多数。
漏れもVC++ 買ったのはいいが挫折。

>>341
検索しろ
と、言おうと思ったけど .NET って検索しづらい

ASCII24 - アスキー デジタル用語辞典 - .NET
ttp://yougo.ascii24.com/gh/77/007751.html

300-500と３−５年の違いはでかくないかね

ガンダムの戦闘プログラムはＢＡＳＩＣで書かれている

でもＣでもＣ＋＋でもjavaでも極論すればＣＯＢＯＬでもなんでも
同じプログラムは作れるんですよね。そこまでの道のりが変わるだけでしょ
高級マウンテンバイクとさびたマウンテンバイク

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おれ一応正社員月収１２万ボーナス無し社会保険無しＷＥＢプログラマーです

今回ウィルスに感染したヤシはPGの素質が無い

・・・俺

Boehm使え

多重派遣って違法じゃなかったっけ？

法守ってたら会社モタネエよ
というのが向こうの言い分

今日は殆ど何もできなかったような
生きる

家で何も勉強しなくて、PGになれるものですか？
雇用形態は、派遣でも、アルバイトでも良いです。
月給も12万ボーナスなしでOKです。交通費も社会保険も
いりません。

>>360
そんな待遇で良いのなら、年齢２５歳まで未経験ＯＫとかいうとこもあるから
そういうとこで修行してくれば良し。
しかし、月給１２万でもいいと言ってるわりに、家で何も勉強しなくても とか
聞いてくるのは、やる気があるのかないのかどっちかわからないのですが？

田舎に住んでるのと都会に住んでるのとじゃ
大違いだ。

>>361
レス有難う御座います。図々しいのは承知でいいます。
「勉強しながら、給与をもらいたい。」
よって、最低限の独学で企業に飛びこみたいです。
当方25歳です。

>>361
とりあえず、やった事は・・・
第2種情報処理技術者の資格取得
林 晴比古のC言語　シニア偏　読破
JAVAでクラスの継承を一回だけ経験アリ
組込みを少々

Cで作ったのは2分木でのソート
JAVAで作ったのはHTML上で玉が動くとか

>>363
全然、図々しくないよ。
家でヒキって勉強するより、勉強しながら給与を貰うっていうのが正しいっていうのは
漏れだって思うしね。
漏れみたいに年を取るとそれが出来なくなるわけだが…

>>364
VBの実務経験がある以外は、漏れと大して変わらんからさっさと就職しなされ。
つか、派遣でいいなら普通に月給２０万くらい貰えるとこ就職できるでそ。
今は不景気で難しいんかな？

>>366
ホントですか。派遣で月給20万も貰えますか。夢のような額ですが。
がんばってみます。

>漏れみたいに年を取るとそれが出来なくなるわけだが…
失礼ですが、あなたは年齢がネックとなって、再就職が難しいのですか?

>>368
派遣でまったりVBの仕事しとるよ。次は、PGやろうか他の職種を探すかまだ未定。
ソフトハウスなどで働くのは、年齢だけじゃなくその他の厳しさもあるから難しいね。
先のことを考えるとため息しか出てこないわ。。
一般の企業で、社内SE、PGとして働けるのならなんとかなるかも？って感じでしょうか。

しかし、月給２０万で夢のような額は無いだろ（ｗ
手取り１２万くらいの香具師も確かにいることはいるけど、普通に実力ある香具師はたくさん稼いでるし。

３３歳職歴無しだけどプログラマーになれました
田舎で月収１４万ボーナス無し社会保険無しですけど

勉強しながら給与をもらう。
これをOJT（on the job training)と呼ぶ

賠償エンロン風呂だぶる

byte short int long float double

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

class Hosyu
{
public static void main(String[] args)
{
System.out.println("保守age");
}
}

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砧大蔵さんなにげにすごいんじゃないの？

ｙｐ〜

>>18
ストリームは << だと思われ

プログラミングの全くの初心者なんだけど、これから始める実用的な
言語を教えてくだちい。

>>378
Ｐｅｒｌ

ここ
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>>378　シェルスクリプト

>>378
とりあえず、Cygwinでも入れたら？

>>378
とりあえず、Javaやったら？入門書も多いし。

>>379-38　サンクス。
>>382>>383 既に何を言ってるのかわかりませんw
>>384　とりあえず、インストールしてみました。
んで、いろんなページを見てヨシ、やるかっ！！と思ってやってみたが
pathの設定の挫折しました。なんというか、始めるまえに終わった感じです。
設定は間違ってないと思うのに何故か警告文。
調べた結果javac.exeが（必要？なのに）どこにも入ってない('A`)
ムカついたのでアンインストして、知り合いからもらったC++インスコしたので
今日は負け犬のようにもう寝ます。

このスレに刺激されてｃ＋＋ビルダー（もちろんパーソナル)を買ってしまいました

解説書の薄い事！！
とりあえずチュートリアルのエディターを作ってみた

古本屋でｃ++入門の本を買ってみたが
coutでひっかかる

ヘルプを読んでもわからない。犬のおまわりさん、困ってしまっってワンワンワワン

->Lines->Add()でＭｅｍｏに表示できるのはわかった！！
先は長いがどーせヒキだし。時間はある

独学でｃ＋＋ってのは無謀なんでしょうか？

>>386

何事も継続すれば芽が出る

がんばれ

>>386
いきなりＣ＋＋？
まずＣからってのは駄目なの

ＣとＣ++ってなにが違うの？

安心してお金借りれる所見つけました。
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またまた女子トイレ盗撮モノです。
皆さん誰も見てないところでは、こんなに簡単、かつ大胆にパンティーを脱ぐんですね。
なんか自分が透明人間になった気分で非常にドキドキしてしまいます。
女子トイレを覗きたい人、必見です。
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>>389　C++の基本がCみたいなもんよ。だからCの入門書でもやったほうがいいと思うよ。

いつまでたってもperlおぼえられんなぁ

今日なんとなくJavaの入門書を買ってきました。
で質問ですが、Javaって便利ですか？勉強する価値はありますか？
出来れば「ある」っていって欲しいんですけど・・

あるよ。求人もいっぱいあるよ。今のネットワーク時代に欠かせない言語だよ。

>>385
最新版のJava2SDKは、確か1.4.1_04だょ。
http://java.sun.com/j2se/1.4.1/ja/download.html
もう一度、ｲﾝｽﾄｰﾙにﾁｬﾚﾝｼﾞするなら、上のURLの「SDK 各国語版」をｸﾘｰﾝｲﾝｽﾄｰﾙすればいいと思ふ。。

C++は経験ないけど、ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄの定義が若干違いがあるとはいえ、記述方とかはよく似てるっぽい気がする…。
どっちでもいいからある程度習得すれば、もうひとつへの乗り換えも楽かも。(そんな気がするだけかもしれない)

>>389
やはりC++のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ経験がないので、正しい知識ではないのだけど、Cをﾍﾞｰｽにｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向に拡張した言語、
っつー感じなのかな。。これは単に俺のｲﾒｰｼﾞだ、ｽﾏﾝｺ。(´･ω･`)

ほどよく当たってたょ。 ヽ(´ー`)ﾉﾜｰｲﾜｰｲ
http://www-cms.phys.s.u-tokyo.ac.jp/~naoki/CIPINTRO/CBEG/cbeg1.html

俺もCしか知らないでC++やっている
先人に見せたら「CとC++混在させるなｳﾞｫｹ」と怒られた

これからプログラミングを習得しようと思うのなら、基本的な概念とか記述が似ているC++かJavaに的を絞っても、
あながち悪くない選択かもしれない。Windows専門にアプリケーションやらゲームやらを目的にするならC++だし、
ネットワークを前提に、(とくにi-アプリとかに焦点を絞ったっていいし)、他機種での応用とかを考えているなら
Javaを選んだっていいし。どちらにしても、目的を定めた方がやりがいがあるってものでしょ。

ＶＢばっかやって、Ｃがちょっとわかるくらいの漏れは駄目ぽですか？

>>408
ＷＥＢプログラマーってどんなことやるの？
jspとかサーブレット？？

Cを少しでもかじっていたのなら、そのままC++に移行するのも敷居は高くないのでは？
それに別にVBが悪いとかじゃなくて、どんな言語でもプログラミング経験がある、とか、
プログラミングそのものに対して興味を持ち続けられるって人なら、たいていはどんなタイプの
プログラミング言語でも移行できるんじゃないの？

ちなみに俺は、HSP→Javaで、他は一切のプログラムの知識はないよん。
それに今でもHSPは好き。(スキルは伴ってはいないけど…。(´Д｀;))

>>402
誰なんだ、408。

まずは、どんなものを作りたいのか？だな。

俺は思うわけだが、
たとえ無職でも何かやろうとかしている
おまいらのような人間はすきだ

JAVAのistudyに苦戦中。
ちなみに今どき310-025だ。
嫌らしい問題ばっかでストレス溜まりまくり。
勉強のペースも落ちるし…。これで合格できなかったら…どうしよう。

>>407
何事も一回きりじゃないだろ
気をしっかり持て

>>402
まあ、そんなかんじ。
PerlもあるしPHPもあるが、最近の流行はサーブレットみたい。（うちの会社では。）
実際には、客にソースを見せたくないためにJavaで書いているようなもんだけどね。

>>409
なんで客にソースを見せたくないの？
無知な質問でごめん。。。

こういう事情じゃないかな

この会社辞めようと思ったソースコード＃Ｂ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054362467/

でも納入のときはソースも一緒に渡すんでしょ？

今のうちに勉強しとけ。無職の時が、一番じっくり勉強できるよ。

>>407
iStudyってなんでふか？…って聞こうと思ったけど、ﾏﾅｰとして検索してからにしよっと…とか思ったら出てきたよ。

　> iStudy for Javaは、Sun Microsystems技術者認定資格の取得を目指す方向けの模擬試験ソフトウェアです。

ほぉー、こんなｿﾌﾄがあるのかー…。(´･ω･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>409
PHPのコードを暗号化するソフトもありますよね。
Zendが出してたやつ。

しかし、最近は・・・というより窓プログラミングが当たり前になってから、かな。
C言語の超初歩から勉強するのって案外面倒じゃないかと思い始めた。
昔ならVZエディタで書いてコンパイルすればよかったのに、
今じゃ開発統合環境だから、何も知らん人はVisualStudio起動してもナニコレって思うよなー。

取り合えずプログラム覚えて就職しようとしてる人ガムバレ。

>>415 開発環境からなれていったほうがいいんじゃないか？
いろいろためせればプラスになることだろうし。
Cの初歩からは若い人向けじゃない？

Cはポインタまではサクサクいけるでしょう
WindowsプログラミングだとHello Worldに数10行書かなくちゃいけないのは…
フリー環境だとつらいものがある

新しい言語を覚えるには、なるべく派手なプログラムを作った方がいいよ。
動画プレーヤーとか、画像ビューアとか。
コンポーネントを使えば意外と簡単に作れるし、
作るのに必要な言語仕様はその都度調べて覚えればいい。

何も作らずに言語仕様だけを一からコツコツ覚えるやり方は、
地味すぎて途中で挫折するよ。

svgalib と glibc で簡単な PCX ローダー作ってみました。
コード全部で 6KB(約300行) にしかなりませんが何か？

どうかなー。俺としては、プログラマは地味なもの覚悟して
キッチリ基礎から学習しないと、能力として身に付かないと思ってるけど。

無職板なんだし、就職活動に堪えて就職出来た後も使えるスキル以前の
プログラムの基本的な考え方を身に付ける方が先だと思うんだがどうかな。

その為の基礎としては、統合環境だと1からのステップアップというより
いきなり5くらい与えて1づつ解読させるようなやり方になっちゃって、
途中で投げ出しかねないんじゃないかと思ったわけで。

いきなり派手なのを全く言語知らない人が作ろうとしても覚える事が多すぎてそれはそれで挫折するよ。

JavaもVC++も派手って事はないけど、COBOLやCなどのCUIに比べれば派手と言っていいのかな？
今、派手だって言えるのは、FLASHのActionScriptくらい？

interface Hyouji
{
Sring hyouji(String str);
}
public class Dameita implements Hyouji
{
public static void main(String[] args)
{
Dameita da = new Dameita();
da.hyouji("無職ですが何か？");
}
String hyouji(String s)
{
System.out.println(s);
Return s;
}
}

こういうのを作っちゃあ壊し作っちゃあ壊ししつつ、仕組みを一から学んでます。
エディタで作ってDOS上で動かす方が勉強になると思うけどなぁ。派手なのも楽しいけど。

ちなみに上記のは「無職ですが何か？」と表示するだけ。処理が回りくどいのはわざと。
やっとこういうのが書けるようになったんで嬉しくってねー。

>>409
やっぱり、javaプログラマで食っていこうと思ったら
サーバーサイドを勉強しとかないと駄目ですかね？

その辺りのいい入門書、知りませんか？

>>410
なぜ、ソースを見せたくないかというと・・・

納品をしたプロダクトに変更が必要になった場合、
ソースがあり解読できる人間が納品先にいた場合、そこで直して使ってしまう　=　うちの会社に仕事がこない
要は金儲けができなくなってしまうってことですよ。

開発という仕事だけでは、あまり儲けの出ないものであり、
クライアント/サーバ型のシステム開発などを一手に請け負うときは、
開発終了後にシステム運用という契約も結びます。これは儲かります。
コンピュータさえまともに動いていれば、定期的にお金がもらえるので楽です。
このシステム運用の中で、仕様変更や機能拡張などを行おうとするためにも、
ソースを見せたくないということになるのです。

ほかにもいろいろあると思いますけどね。

>>424
バグを仕様だと言って誤魔化したりもできないしねｗ

>>423
うちの会社がWebアプリケーション専門なんで、あまりアドバイスにはなりませんが・・・。

最近は、グループウェアも基幹系システムも、クライアントにはWebブラウザさえあれば
使えるというものが結構あるみたいですね。携帯電話にもブラウザが搭載されてますし。
Web系は、まだまだ発展する余地は残っていると思いますから、
Javaをやるならサーバーサイドもこなせるといいですね。

今後流行りそうなものとして、 Web＋DB / ブラウザ＋Flash という形があります。
これは、クライアント側にFlashを使うことによって、
今までブラウザ単体では難しかったユーザーインターフェースを、
ネットで提供することができるようになります。
たとえば、株価をリアルタイムでグラフィカルに表示できたりとか。

下手にクライアントソフトを開発し各プラットホームで動作検証するよりも、確実に動くでしょうから。
バックグラウンドではHTTPでの通信をさせて、ネットからデータを取り込むシステムなので、
サーバサイドは何かしら必要になりますよ。

漏れは、システム管理者で開発はやってないので良い本はわからんですｗ

ソースを渡す時は、
・その分値段に上乗せする
・工場の現場など自力で直せそうもないところに限る
・改変後のサポート対象外
が妥当。
もっとも、自力で直せるスキルを持ってる人間がいるようなところからは
ほっといても仕事が来なくなるのでその場しのぎで回避してても無駄なんだよね。

意外とプログラムできるやつ居るようだな

>>422
とりあえずタブ入れような

シフトは固定小数点演算で大活躍するでよ

疑問に思ったんだけど、プログラムできる人がなぜ無職板なんですか？
よっぽど手に職があるように見えるんだけど・・・

察してください

>>429
タブって、書き込んだ際に無くなるはずです。

正規化ってやつ？
プログラマにとって不便だとは思いますが

「プログラム」が出来る事と「社会人としての人格」が出来てる事は、同じじゃないってこった。

書き込むまではタブはあるが書き込まれるとなくなる>429
確認してから書き込もうな

>>435
いちいち難癖つけるなよ。

・ アルバイト募集

Ｃ、Ｃ＋＋又はＪａｖａのプログラムが多少コーディング出来る方
持ち帰り可、キッチンプログラマ可、ＵＮＩＸ、Ｗｉｎｏｄｗｓ知識ある方優遇
時給その他はご相談の上。

>>437
ttp://www.dht-jpn.co.jp/recruit.html
これか・・・

凄いね。よくわかったね。

Ｃ、Ｃ＋＋又はＪａｖａのプログラムが多少コーディング出来る方
で検索すれば１件だしな・・

キッチンプログラマって何だ？
片手間にしてもいい程度なら、申し込んでみようかな

とりあえずC#します。これ、買うと、いくらしますか？

こうしてデスマの歴史がまた１ページ…


下っぱレベルにしかなれなそうならやめときな

>>442
Javaにすればﾀﾀﾞだょ。
後からC++に移行すればいいんだし…。
専門の解説書が、初心者向けでも本屋で探せばだいたい\2500〜\2800ぐらいかな。
じつはJavaは初心者にも最適なお手軽言語なのであった。(´･ω･`)お勧めー。

ちなみに。
ﾎﾞｰﾗﾝﾄﾞの最新版のC#ﾋﾞﾙﾀﾞｰの情報はこんな感じらすぃ。↓
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2003/cbuilder/
おべんきょするだけなら、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ版は無償だそぅ。ま、これもｱﾘかな。

よーし、javaやってみよう

オマエら！プログラミングは趣味に留めておけ！
仕事にしちゃいかん・・・・(つД`)

.NETだと、次期OSでCLR無しで動くようになるってのは本当？

>>444 有難う御座います。Javaにします。

>>447　にゃんで？

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携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

>>447
仕事のプログラムの疲れを趣味のプログラムで癒していますが

趣味でやってフリーソフト公開してたやつが、企業からスカウトされたよ。

>>453
どれ？

Ｃが一番さ

なんでこうなるの？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%82%C8%81%60%82%C2%82%CC%81%60%82%A8%81%60%82%C8%81%60%82%C9%81%60

トラストサービスのWeb系スキルアップカリキュラムってどうですか？
www.trust-service.co.jp/skillup.html
勉強しながら就職もできそうですし。

>445
C#Builderか、いいかも。

C＃はいずれ勉強しないといけないと思いつつ、
賞味期限が激短のMSの開発環境を買う気にもなれず、
ほおっておいたんだけど、
タダで試せるならやってみよう。

皆プログラミングできるなんてｽｺﾞｲですね。

>>459
人生はバグだらけだがな



いや、設計がマズいのか・・・

>>459
このｽﾚを覗いている人皆が皆ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞができるわけではないと思うよ。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを学びたいけどどうしたものかわからないので助言が欲しい人とか、
前にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰだったけど今は色々な理由で仕事がなくて、なんとなく誰かとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが欲しい人とか、
そもそもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを学びたい理由だって、どうにか就職する為って人もいるだろうし、逆に就職はともかく
いま何かしてないとどうにかなりそうなので、とりあえず家でできることとしてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸでもしてみるかなぁ、
なんて人もいるだろうし。(そもそも元のｽﾚ趣旨はそんな感じだった気がする…)

たまーに、「無職で馴れ合うな」的な書き込みはあるけど、何もしないよりかは全然馴れ合ってでも
何かしようとするのは悪い事じゃないと思う。…とか自己弁護的書き込みをしてみたりね。( _ _)σﾞ

>>461
スレ主が立てた当初は、Javaについて書かれてたんだよね。
それで俺も面白そうでJavaを始めてみたんだよ。
このままJavaのスキルをあげてプログラマーになろうとは
思わないけど(思えないけど…)、最小限でも何かを作れる
技能があるってのはちょっとだけでも嬉しいかも。

あ、ちなみにこのスレを(Part1)を見始めてから、思い立って
本屋に行って買ったのが、秀和システムズ刊の「Java パー
フェクトマスター」っつー本。\2800ナリ。
エディターはフリーのTeraPad。
2800円が元手にしては、結構充実してると思ふ。。

>>445 …の続き。
Javaの統合開発環境でも、無料で使えるものはあります。
…とゆーか元々Javaの開発環境自体が無料なﾜｹだから、
「色々できて便利です。有料」ってのもｱﾚなんですけども。w

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/31/18.html

一応、MYCOMの『iｱﾌﾟﾘを作ってみよう』という内容の記事
なんですが、Sun ONE Studio 4についても触れています。
Javaは結構ｱﾚｺﾚ無料で提供されてるのは多いんですが、
参考程度にﾄﾞｰｿﾞ。

継承ややこしくて嫌だ…(javaの話)。
今日一日かかって少ししか勉強進まなかった。

ちなみに私は今は無職ですが貯めた金でスクールに毎日通ってます。
独学は十数年前にMSX-BASICを勉強したときに無理と悟りましたんで…。

まぁスクールといっても講義形式じゃなくて分からないところを
教えてくれるだけなんで、ほぼ独学といってもいいんですけどね。
皆さんも頑張りましょう…。

最初はCの方がいいよ
覚えること少ないし細かいプログラミングもできる

>>465
六本木ヒルズにある、あのスクールじゃないだろうな…

フリーでもすばらしい開発環境が整いますよ。

Javaやるなら、開発環境はEclipseあたりがいいかと思います。
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai2/eclipse01/eclipse01.html

人生の敗北者でも使えるPythonがいいと思います。

ネイティブに作成されたJavaの開発ツールはないのぉーーっ？(;´Д`) ｵﾓｽｷﾞｰ

>>470
いずれはC#かVB.NET使いたいところだね。MSのIDEはなんやかんやで洗練されている。

>>470
ちと特殊だけどMeadow+JDEとか。

つーか、Java言語自体のお勉強だったら、
ノーマルなテキストエディターでｺｷｺｷやるのが吉だと俺は考えます。
補助でgrepとか使いつつ。いやまじで。煽りでなく。

>>472
煽りだなんて思ってないよ。
だって、普段エディター&プロンプトだもん。w

…でもちょっとだけ憧れてみただけ…。( _ _)σﾞ

ソーテック社のJAVA認定資格テキスト、間違いだらけで困るわ。

あのー今読んでるパソ系の参考書がソーテック出版なんですが

クジ運なさそうですな・・・

>>473
時代に逆行してCUIでｺｷｺｷやるのもｵﾂというか、傍目には雰囲気出ててｶｺｲｲと思いますよ。
Antとか使えば、コンパイルとかもそれなりに楽にはなりますし。

それに、時代錯誤だと笑われるかもですが、全くの無駄ではないですよ。
例えばjava.awt.*とかでも、普通のテキストエディタでCanvas重ねたり、
レイアウトをｺｷｺｷと試行錯誤して弄った経験があったら、
そういったRAD系の開発ツールを使う場面になっても、その経験が生きたというか、
中の仕組みが分かって、最初から楽してる奴らよりは理解が深かった気もします。

ソースエディタ部にしても、補完機能なんて使ってるから、覚えられるもんも覚えられなくなるんだｰくらいの勢いで、
小さな疑問でもドキュメントを読む癖がついて、細かい理解の手助けになります。なるかもしれない。多分

アプリケーションサーバーやバージョン管理ツールとの連携は・・・・
まぁ個人で学習のために弄る分には、あんま関係ないっしょ。

デバッガとかになると・・・・・・JBuilderとか、やっぱ強力かな・・・
初めて触った時、ほんと感動したし。そこは諦めるとして。
でもまぁ、JDK付属のjdbでｺｷｺｷやるのも、いかにも「コンピューターとお話してますよ」
って感じで、雰囲気に浸れていいもんです。

書けば書くほど、なんかイイワケじみてる気もしてきましたが、
どうせ無職だし肩肘張らずにプログラミングしようぜ。と、無理矢理まとめてみる。
長文ｽﾏｿ。

コンピュータの世界に飛びこむなんて、やめといたほうがいい。
例えばJavaならサーバサイドが一つの主流だが
サーバサイドなら通常UNIX系のOSを使う。
で、例えばLinuxを選択する。Linuxの中でもRHLを選択したとする。
すると、RHL8が出たと思った途端に9が出る、バージョンアップ追いかけるだけで大変、そのうえStrutsなんつーものも出てきた、これを追いかけるのでまた一苦労。
明けても暮れても新しいものに追いたてまくられる日々が続く。
まるで強迫観念のようにつきまとう新技術。
あたかもモー娘の追っかけをやるが如し。

現代社会そのものだな

>478
Linuxの場合、バージョンUぷといっても開発環境が根本的に変わることはないから
特に苦労することはないよ。
苦労するのは、RPMでアプリをインストールするだけのエンドユーザだね。
Windowsの場合は、開発環境が毎年のように刷新されるし、
新しく覚え直す苦労と、経済的な苦労の両方があるけど。

>>478
そりゃ、技術に振り回されている典型だな。
478はどんな仕事の仕方をしてるんだよ。

技術は、そのつど仕事の中で覚えてていくもの。
だいたい、新しいものが出たからって、どんな不具合が
あるかわからないから、すぐには飛びつかないのが普通。

おれは、まさにJavaでサーバサイドの仕事をしている。
Strutsは使った（これは出てから時間が経って資料がそろう）が、
サーバのRHLのバージョンはいまだに6.2だ（これはちょっと古すぎる）。
開発はWindows上だが、いまだに2000Proを使っている。

あと、開発はWindows上ですることが多いので、
いきなりLinuxの知識が必要、というわけでもない。
おれは、この仕事をはじめたころは、Linuxのことはまったく知らなかったし、
いまでもそんなに詳しくない。

でも確かに、新技術に振り回されていると感じるなら、
プログラマに向いていないという意味で、
仕事にしないほうがいいかもね。

そうそう、マスコミ好きしそうな最新技術はちょっと枯れてから使うのが
ITギョーカイの常識だよな。だから最新の知識を知ってるよりDOSコマンドが
完璧な方が現場では役に立つ。さすがに今さらWin3.5の知識は必要ないけど、
でもたまに客のフロアに一台くらし3.5の端末があったりするから怖い（w

>>481
無職だから、嫌でも最新技術で固めにゃしょーがないのよ。
仕事をしていれば適当に手が抜けるが、求人としてあるのは
大抵最新に関するものが多い。

>>482

Win3.5ですか・・・

ダメ板出身のプログラマーとしての経験を語ります。
長文なんでうざいでしょうが、読んで参考にしていただけたら嬉しいです。
あくまで、俺個人の小さな世界での経験ですが。

(随分前の話だから、知らない人も多いと思いますから)説明から入りますが、
「ボケーっとしてても、社会復帰できんので、JAVAを覚えましょう。」
という趣旨の、　JAVAをおぼえませう
http://natto.2ch.net/dame/kako/994/994758870.html
というｽﾚでJavaを勉強し、この業界になんとか潜り込んだ一人です。
・・・先月、またダメ復帰してしまいましたが。
あの時の仲間、またダメ板にいるでしょうか？(居ないほうが良いんでしょうが)
◎先生、お世話になりました。

当時も、技術についていくのが大変だから〜という話は常に出ていて、
よし、頑張ってついていくぞーとか気合い入れていたのを憶えています。

俺がこの業界に入って驚いた事の一つに、
「あまりに、新しい技術に無関心すぎる人」が多く、
そして、そういう人ほど(決定権を持つ)高い地位にいるという事実です。

そう、逆なんですよ。ついていくのが大変以上に、
ついていく気のない人たちが多すぎるのが、つらかったです。

俺は下っ端で若造だったから、PJ全体でどの技術を採用するか等の決定権はゼロでした。
意見は続けていましたが、黙殺されるどころか疎まれてしまい、自分の立場を悪くするだけの毎日でした。

勿論、新しい技術にすぐに飛びつくのは、上でも言われている通り
好ましくない(俺には決定権がありませんでしたから、それ以前の問題ですが)事ですが、
それは、知らなくていいという事とは別であると思っていました。

こういった技術者には免許がありません。(資格はありますが)
だから、技術者を技術者たらしめるのは、技術者であり続けようとする姿勢。
それ自体は苦しくも楽しいものでありましたし、ダメ歴長い俺にとって、
初めてマトモに手に職を持てたという恍惚の元、毎日を過ごしていました。

ですが、現場とはすなわち、そんな俺を嘲笑うかのような現実であって、
生来、夢見がちな俺の性格を差し引いても、酷いものでした。
テーラリズム全開の現場。それは我慢できます。そこまで夢は見ていません。
ですが、あまりに古臭いその方法。それは耐え難いものでした。

ノミとトンカチで家を作る。
非効率的かもですが、いいものができるでしょう。※1
職人、匠の世界は俺も嫌いではありませんし、
新しい技術の他に、アセンブラ等の低水準の概念も勉強していました。

では、ノミとトンカチで自動車を作る。
これはどうなんでしょうか？
それに違和感をいだくのは、俺がおかしいのでしょうか？

分かりやすい実例をあげるならば、補充のためにJava技術者を急遽雇う(それ自体どうなのかは別として)時、
応募してきた人間に、「何ステップくらいのプログラムを組んだことがありますか？」という質問。
オブジェクト指向開発にステップ数？
その会社は、Javaというオブジェクト指向言語を使った、実に非オブジェクト指向的な開発をしていました。

意見はし続けていましたし、週末の夜などに、勉強会や読書会なども企画しましたが、上から疎まれただけでした。
まぁ気持ちはわかりますけどね。いきなり入ってきた若造が何を言い出すんだ？と思われるのは当然でしょう。
週末は、古参は飲み会がありましたし、そんなのに付き合ってられない気持ちもわかります。
俺は飲めないので参加した事はありません(向こうも来て欲しくなかっただろうし)が、
酒の肴にボコボコにいわれていたんではないでしょうか。

でも、きっとJavaに手を出して間もない、小さな会社だからそうなのだろうと、自分を納得させていました。

やがて、その会社はすぐに(当然の如く)受注とれなくなり、経営は悪化し、
ほぼ全社員を他所に派遣させるようになりました。

俺も色々と他の現場を(1期間が2・3ヶ月くらいの短いスパンで)転々としました。
日本人なら絶対に聞いたことのある会社も多数ありました。
でも、現場の状況は、全くかわりませんでした。※2

愚痴っぽくなってしまいましたが、これが俺が体験した現場の姿です。
参考になるかどうかはわかりませんが、読んでいただきありがとうございました。

あと、まるで上の人間だけが悪いような書き方をしましたが、
俺も最後に、かなり初期の工程からやらせてもらう機会があり、客や開発以外の部署と
直接、顔をつき合わせて上流工程の方々の苦労も少しは覗いたつもりです。

そこで絶望し、さらに残業代が出なくなり、これ以上
正社員でいる意味はあまりない(上記の通り、派遣社員のような扱いだった)と思い、
辞めてしまいました・・・

でも、次もこの業界に入ろうと思っています。
なんとなく、最近、ちょっとづつですが、変わりつつあるという雰囲気は感じていましたし、
すこしづつ、現場も変わっていくと思います。

長文、失礼しました。

※1
色々な要因があるのでしょうが、データでは日本の住宅は寿命の短さが先進国No1なんだそうです。

※2
全てではなく、I○M、N○C、u○y○isでの3つのPJは
新しい概念を慎重に吟味して、そして採用していました。
フレームワークを使った効率的な開発、UMLでの会話、自己テストツールを使ったコーディング、リファクタリング等。
ここの現場は、(学ぶ事が多かったという意味だけでなく)とても面白かったです。
が、それはあくまで少数の例外でした。

なげえ

>>485
何歳で業界に入ったんだ？

>>490
20歳前半です。この業界だけでなく、ちゃんと就職したのがこれが最初で、唯一です。
因みに高卒っす。それまで、その日暮らしのダメ生活してました。これ以上は勘弁。
個人特定されそうで、書いてから読み返して、ちょっと怖くなりました。

perl書いて4万円入った。プログラムがお金になったのは初めて。
記念になるようなもの買いたい。
15インチ液晶モニタ買おうかな？どうよ？

年金払おうな

>>485
俺もその気持ちわかるなぁ。
一流以外のソフト現場は驚くほど向上心のない社員で満たされてるからね。
会社が傾かないかぎり、それで食っていけてるからなんだけど。

>>494
一流企業に幻想抱いてない？
設計能力皆無な、外注管理ばっかりやってるSEとか結構多い(もちろんコード書けない)

そういうやつに限ってJavaが大好きだったりする
情報源が日経じゃしょうがないか(w

CでHello、Warldって画面に表示できるようになった

>>495
一流企業じゃなくて、一流のソフト現場ね。

VBとかもはや枯れた技術なんだろうな。今の現場でVB.NETへの移行は無理だと思う。
.NETはEUCで使うもんではない。
漏れは、もうそろそろ期間が終わるので関係無いけどね。
Javaちょっと勉強してみたが、C#やVB.NETの方がすんなり入っていけそうな気がする。
最近は、あんまりプログラム組みたい気持ちがなくなってきてるから今後どうするか未定だけどね。
どうでもいいが今後、EUCではどんな言語が主流になるんだろうか？

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。たいしたことじゃないけどさ。
このあいだ、プロジェクトに途中参加させたんです。働きそうな奴。
そしたらなんか「開発スケジュールは??」とかほざいてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、くだらない事で話しかけてくるんじゃねーよ、ボケが。
お前と話してる暇なんかないんだよ、。
なんかプロジェクトの目的はとか言ってるし。仕様確認だけで納期終了か。めでてーな
コミュニケーションも大事ですし、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、他の奴の仕事も押し付けてやるからその席座れと。
プロジェクトってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつ隣にいた奴が消えてもおかしくない、
刺すかするか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。働かねー奴は、すっこんでろ。
で、仕切りなおして再開と思ったら、さっきの奴が、UML図作ってみましたがとかほざいしてるん です。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、UML図なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、UML図、だ。
お前は本当にUML図書いたら完成するのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、UML図って言いたいだけちゃうんかと。
いつも同じ経験してる俺から言わせてもらえば今、俺の会社での流行はやっぱり、
出所不明のコードコピペ、これだね。
ぺたぺたぺったんこ。これが通のプログラマ。
出所不明のコードってのは作者もバグの存在も不明。そん代わり貼り付け完成。これ。
で、/*先輩もう限界です。途中ですがもう止めます*/ってコメントも混じってる。これ最強。
しかしこれを繰り返してるとスキルがないのに実績だけが積み上がっていく、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、社長にExcelのマクロでも教えてなさいってこった。

オブジェクト指向は全く理解できなかったＩＱ低い俺。ん〜
なんか似てるな〜。そうだ確立統計と同じだ！分布関数と
確立関数の違い、全くわからん。古くは一次関数と比例と方程式の
違いでこんがらがったＩＱ低い俺。今なら言える！y=ax+bは一次関数
の方程式、y=axは比例の方程式。関数それ自体はただの概念です。

>>500 方程式と恒等式は?

>>500
関数は概念っつーより、パラメータ付の数として考えた方が適当ではないだろうか？

>>501
恒等式もまじわかんなかったけど、さすがに理解する努力する
気力は残されていなかった。

>>502
あなたは性能の悪い数学教師ですね。

>>504
は？

無職でダメなヤツに指摘されちゃったよ
俺の人生もここまでだな
何をやってもダメな俺は死んだ方がよろしいようだ

先生！パラメーターって何ですかー？

>>507
パラメトリック曲線とかって聞いたこと無いか？

>>508
しりませーーーん。

まぁいいや
所詮俺は低学歴なDQNだから、これ以上頭の悪さを露呈したくない
寝ることにするよ(;´Д｀)

あんたほんとに教えるの下手だな。

皮肉もつまらん。

お前は煽るのがお上手なようで
じゃーな

余裕がない人ってキライ

>>508
モンゴロイドとかいううのだろ

>>499-514
誰も興味が無い自分の価値観やら余計な知識のひけらかしやらで、スレ趣旨を大きく逸脱した書き込みをする行為自体が
際限なく馬鹿げたみっともないことだとは思わないか？
少し前に戻って読み返してみるといいぞ。
無職かもしれないけど、プログラミングでもやってみるかって奴と、過去に同じような経験があって多少なりとも
助けようって書き込んでるプログラミング経験者がずっと続けててきたスレだろ？
おまえらの勝手でつまらないスレに変えんなよ…頼むからさ。(´･ω･`)

頼まれてもな・・

RHL9入れてみた。おお、Mozzilaの文字がきれい。
これからこのうえに開発環境を構築していきまつ。
JDK、J2EE、tomcat、Strutsあたり入れて
修論で作ったWebアプリを改良してみるのさ。
だらだらやったら1年はかかるだろうな。欝。

放置しとけばいいんだよ。

ここの人はプログラム覚えるのにどんな本読んだのかな？

>>520
MSX-BASICの仕様説明書

プログラミング言語C 第2版 (ﾆﾔﾘ

Cアンサーブック(ﾆﾔﾘ

>>520
本を探しているなら買う必要はない。
最新の物だって図書館に置いてある。
例え、最新の物でなくともC,Ｊａｖａなら問題無い。
必要な部分はwebで補えばいい。

小さい図書館なら(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

>>521-524
サンクス
図書館でもいってきまつ、暇だし

今日図書館に行ってUMLの本読んで来ましたが
メタメタモデル?ハァ?という感じで
著者は気が狂っているとしか思えませんでした

Linuxにflash Playerインストール出来たよ
IEのブックマークMozillaに移せることも分ったし
今日は収穫あった。

図書館ではSEのための図解技術とかいう本読んだがなかなか参考になった。

Lindowsいれた人はいる？

しかしコンピュータいじってると反吐が出そうになるな。
最近コーディングしなくなったら少し体調が良くなった。
コンピュータのない世界に行きたいな。

そう言いながらネットに書き込んでるあんたって一体・・・

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携帯で 　http://www.aiba-cash.com/i/

#include <windows.h>

int WINAPI WinMain( HANDLE hInstance ,
HANDLE hPrevInstance , LPSTR lpCmdLine , int nCmdShow )
{
MessageBox(NULL,
(LPCSTR)"メッセージ・ボックスのテストです。",
(LPCSTR)"猫でもわかるプログラミング",
MB_OK);
return 0;
}
________________________________________
Error: 外部シンボル 'WinMain' が未解決（C:\PROGRAM FILES\BORLAND\BCC55\LIB\C0W32.OBJ が参照）

** error 1 ** deleting Debug\win.exe
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/intro/no_57.htm
http://www.nmn.jp/~hidai/c/

助けてください初32bitアプリを成功させたいんです。

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>>526
OOの設計・分析の方法論って、偉い人の考えるのは良く分らんよな。
俺はPowerTypeっていうのが、未だに何のために生まれたのか分らん。

>>532
ＶＣ持ってるならたしか、新規作成　→　Win32 Application
で簡単にスケルトンプログラムが作れるでしょ。
わざわざ記述しないでも。

FLASH MX2004プロフェッショナルではVBみたいにプログラミングできるようになるらしい。
これからは、FLASHやっておくのが良いっぽいね。ソフト高いけどさ。

>>478
RedHatはころころ新しいバージョンを出してくるのがむかつくけど、
サーバメーカでの動作保証がLinuxではRedhatしかない（バージョンも古い7.2とか）ってなっちゃうんだよね。
本体だけじゃなく、増設のRAID・ギガビットイーサとかRDBMSも入れていくと、かなり選択範囲がなくなるし。

こっちの好き勝手なLinuxを入れてもいいが動作保証できないし、
そんなものをお客さんのサーバに入れてトラぶったときにも言い訳できないし。

やっぱSUNのすぱーくマシンにSolarisかな。ってなるよね。
趣味でやる分には何でもいいが、仕事での話になると自由は利かなくなり時として困りますわ。

>>537
ＶＢみたくってどんな？

>535
OOはUMLなど複数の方法があるがどれも発展途上で欠陥だらけ。
とくに時間軸の概念がないことが痛いので、
OOでどうにか書けるアプリと、OOでは全く書けないアプリがある。

アメリカではSE（Engeneer）とPG（Technician）の地位や給与の差が激しい。
SEが楽して開発しようと考えたのがOO、その代わりPGは実装で地獄を見ることに。

日本は論文や宣伝文句を鵜呑みにして、舶来物を珍重する外国カブレが大杉。
本物かどうかは、米軍が全面的に採用したかどうかで判断しよう。
動物本は除いて、日本語で書かれたコンピュータ本に飛びつくと迷子になってしまう罠。

>538
大規模なIT（臭い言葉だな）やるには、SolarisでなくてVｘWorksだな。
ハードはPowerPCのCPUボードをH.110バス付きのCompactPCI筐体に実装。
66MHzで64bitの低電圧PCIバスとは別に通信データ用の専用バスが付いたものだ。
もちろんSMPで、OS起動したままアプリを止めずに、CPUボードの差し替えが可能。
電源は直流42ボルトを各ラックへ供給し、各ラックにDC-DCコンバータが付いてる。

GbEとか10GbE,Myrinet2000などの最新ハードのドライバが最初にリリースされたOS
はVxWorksや、Netwareだ。

SUNが使えるのは、PC４台分ぐらいの性能があるので、Mail-Serverや
Web-Serverなど各種サーバーを１台で処理できるので、管理が楽なこと。
PCの場合は性能不足になるので数台のPCに各種サーバーを分譲して走らせ、
数台のPCを管理することになる。ｘ台数だけ故障率が増えるので、台数が
増えるほど、故障が増えて大変なことになる。

>538
Solaris9は、Linuxアプリも動作するようになったので、良いかも。
Solaris9のX86版なら、コンパイル不要だし。
しかし、Solaris対応の拡張ボードなどは値段が高いよ。
UNIXの場合、アプリが要求するOSのバージョン、CLIBのバージョン、
Window Managerの種類、などを整合させないと正常に動作しないので、
バージョン管理が重要だ。このアプリとあのアプリは同時に動作できないことがある。
ディストリビューションが乱立して無秩序に近いLinuxよりもSolarisの
方が便利でしょう。

それにLinuxはMS-Windowsのようにアプリが直接ハードを叩けるので、
セキュリティー上は弱い。

Solarisの場合、画面表示と印刷を一致させるために
Display Postscriptとう豪華な仕掛けが付いている。
これは重いので、PC(X86)の場合は速いマシンが必要です。
Solarisがアクセラレーション機能をサポートするVGAカードが
大変限られるのでご注意ください。
DisplayPostscriptの必要がない場合はX入れ替えて使う人もいます。
DTPとかCADの必要がなければ、CUIだけで使用すれば良いけど。
ファイルシステムは、HDDアクセスがMS-WindowsやLinuxと比べて速くて関心します。

Solarisはドキュメントや日本語パッチ管理が弱いので、楽したいのならHP-UXでしょう。

だんだん素人向けの話でなくなってきてるなぁ^^;

最初はみんな素人。気にせず書き込めばよろし。

じゃあ質問します。
ＵＮＩＸってＣ言語の仲間ですか？ｗ

UNIX は OS ですね。
Linux とか Windows とか MacOS とかが仲間です。

C 言語はプログラミング言語ですね。
JAVA とか、Delphi とか、BASIC とかが仲間です。

OS はプログラミング言語で記述されています。
UNIX は C 言語で記述されています。
というか、C言語は UNIX を書くために作られました。

こんなとこで。

自分でツッコミ。

× UNIX は C 言語で記述されています。
◯ 現在の UNIX は主に C 言語で記述されています。

情報工学の学生でしかも留年して来年も四年です。
Ｃ言語も全くわからない素人ですが、基本情報技術者の資格を取ろうと思ってがんばっています。
ポインタまでは何とか理解して、午後の問題をやってみたら全くワカンネ。
鬱な気分再び。

さらに自分でツッコミ。
Delphi は言語じゃなかった。

× Delphi
○ Object Pascal

>>549
> ポインタまでは何とか理解して、

「理解したつもり」な予感。
試験なら試験、言語なら言語、どれか一つに絞ってみてはどうでしょうか。
来年の春までは自由みたいだし。（毒吐

20代前半なら全然あせる必要無し。
周りにつられないように独りでコツコツ行くのが結局一番の近道。

>>549
int * (** p)(int *)とか？

>>551 解説ｷﾎﾞｰﾇ

>552
いろいろ考えたけど、わからん(w
関数へのポインタだと思ったんだが
それだったらint *(*p)(int*)になるはずだから
ちと、違うのか

単なる関数ポインタへのポインタ

試しに次のを実行汁。

printf("hello, world!\n");
(*printf)("hello, world!\n");
(**printf)("hello, world!\n");
(**********printf)("hello, world!\n");

を、何気に555げと。

VC6での実行結果

hello, world!
hello, world!
hello, world!
hello, world!

>>551
こんな感じか
#include <stdio.h>

typedef int *(**FuncVector)(int*);
typedef int *(*FuncPtr)(int*);

int *func0(int *arg){return arg;}
int *func1(int *arg){return arg+1;}
int *func2(int *arg){return arg+2;}
int *func3(int *arg){return arg+3;}

int main()
{
　FuncPtr f[]={func0,func1,func2,func3};
　FuncVector p;
　int a[]={0,1,2,3};
　int i;

　p = f;
　for(i=0;i<4;i++)
　　printf("%d\n",*(p[i](a)) );
　
　return 0;
}

なんか妙な話題で盛り上がってるな

解説書いてなかった

typedefで関数へのポインタへのポインタと
関数へのポインタの別名を定義してる

int型へのポインタを１つ引数に取り、
戻り値をint型へのポインタとする関数を４つ用意する

main関数
関数へのポインタ(FuncPtr)の配列を用意して４つの関数で初期化する
関数へのポインタへのポインタpを用意する

pとfを繋げる
**pと*f[]は等価と考えられる(厳密には違う？)
p[0]でfunc0を呼び出せるようになる

#こんな解説じゃ分かんないだろうなぁ、ｽﾏｿ
#だれか詳しい人お願い

午後の問題どの言語選んだらいいんだろ？初心者は？

俺はＰＧのセンスがまるでない
ポインタは大嫌いだ　頭わるいから
546 グニュＣとかいう返答もありうる

>>550
遅レスだが、Delphi は製品／開発環境の名前であると同時に Delphi 7 からは言語名でもある。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/08/05.html

さてとプログラムの練習でもするか・・・

プログラムの練習もいいけどさ、シェアウェアでも作ったらどう？
５００円のものがたとえ１０本しか売れなかったとしても、
それで旨い酒が買えればいいじゃん。
１〜２日くらいの短時間で作れて、確実にニーズがあるプログラムは
たくさんあるとおもうけどなぁ。

他人に公開するプログラムを自分でデザインすると、
すごくユーザーI／Fの勉強になるし、(小手先の)技術も身につく。

>>565
アルゴリズムの本読んでました。
もう何日かしたら終わるわけじゃないけど区切りがつくので
DELPHIをやろうかと思ってます。

>>562
ポインタって別に難しくないんだけどな。
概念自体は日常生活の中にあるし。
例えば道路標識とか本の索引とか。
とりあえずやり方変えてみれば？
具体的にわからない問題とかがあるなら聞いてみればいいし。

とりあえず自分の限界を決め付けないほうがいい。
そこが上限になってしまう。

>>567
昔の様に BASIC -> アセンブラ -> C という流れなら、一発でわかると思うが。
今は、マシン語、アセンブラなどは学ばない／使わないヤツラも多いのかもしれないね。

Javaの基礎固めに独習Javaの練習問題をやってるが・・・
ほんとーにつまんねーの、これが。

とりあえず、なんぞゲームでも作ってみたらどう？
遊びの部分から入らないと、糞つまんないと思うふ。

(　-д-)ベクターに登録してみた
本名でしたのでググって出るといいな

俺もなんか簡単なの作って登録してみっかな。

やっぱＰｅｒｌが一番良いな。

プログラマなら半角で書こうぜ

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ

なんやかんやいって、VBの勉強は面白かったな。
やっぱJavaの勉強が面白くないのはIDEが大きく関係してる。

やっぱｼｬﾚたGUIプログラムがかけないとやる気起きないか？

CPadって使い勝手はどう?

どうせ無職だしプログラミングしようぜ Part1
だれか保存してない？

みんな無職なのに勉強家だな･･･俺も少し勉強してみようかな

ＶＣ落札できたらやりたいけど最初わけわからんな
スクリプトとかと全然違うのか？

形式的な違いはあれど、根っこは同じ。
自信が無いならとりあえずＣから始めた方がｲｲよ。

初めてのＣ

>>583 Aにすら進んだ事がありません…

B言語と言うのは存在する
Aと言うのは何だ？
アセンブリのことか？

A == ANAL

いまからやるならD言語
こいつはクるね

Java並に覚えやすく、そこそこ速い

ところでＪＡＶＡを作ったサンマイクロシステムズって何で儲けてるの？

麻薬密売

ＪＡＶＡの馬鹿高い試験でもうけてんじゃないの

未経験で派遣会社入って、割り当てられた仕事がOSのインストール
なんですがどういった仕事なんでしょうか？
まさかPCにCD入れるだけ？

技術評論社のプログラミングレッスン123を買ってきました。

エクスメディアのJAVA入門を買ってしまいました。こういうカラーな本って
どうなんだろう？

だいたいどの言語でも定番の本があるから、
お金に余裕が無いんだったらそれ買っとくといいよ。
ム板の推薦図書スレあたりのぞいてみ。

でも最初にクソ本たくさん読んどくと、それ以降本の良し悪しがわかって良いかも。（ｗ

業務内容　：各種Web開発
必要スキル：Java
勤務地　　：田町（三田）
月給　　　：40万円以上
期間　　　：即日〜長期
募集人数　：5名

■■秋の低金利・キャッシング宣言■■

借入件数６件未満の方　年率１９％でご融資
　　　　６件以上の方　年率２８％でご融資

アルバイト・失業中の方も３０万円までなら即日融資
８月の融資率９１％でご融資出来ました。
http://www.aiba-cash.com/
携帯からhttp://www.aiba-cash.com/i/

lccw32
どーすればいいのだろう？
わからん

コンパイラインストールすると環境設定とか面倒でしょ。
CD-R 焼いたことあるなら KNOPPIX 焼いて gcc 使いなされ。

http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/

製品版ＶＣ＋＋６　ＰＲＯをヤフオクで１８５００円で落札したのだが
これは落札額安い方？
なんか夕方だというのにすげえ入札合戦なってしまった。
とりあえず根性で落札したけどｗ

今思ったんだけど、学生版と製品版の違いって中身の内容違ったけ？
ユーザ登録できると書いてるけど、学生版もできるよね？
箱ないってことに引っかかるな・・

>>599
よくわかんないけど、それならＶＣ＋＋.ＮＥＴ 買った方がよくない？
新品で買っても今は安くなってると思ったな。

>>600
新しいほうが何かと便利だけど重いらしいよ。

まあヤフオクで製品版３万とかでアップしてるのあるから
多分Ｖ６まだ価値あるんだろと思う。

世の中不況だが、プログラマ-は、人手不足だ。がんがれ。

昔買ったＮＴ４の学生版見たらやっぱり箱の学生版シール以外では
見分けつかないことが分かった。
取引怪しい予感がするので強引にキャンセルしとうかと思う。

そんでヨドバシでＮＥＴ買うｗポイントうまみで実質１５０００円程度だな。

Ver.6も出た当時は「重い重い」と不評だった・・・
VSがバージョンアップするたびに「ああ、そろそろマシンの買い替え時か・・・」と言ってたもんだ

ヤフオク断りメール送ってしまったｗ
戦争になるか楽しみだな。まあ騒ぐとＩＤ停止されるから
あんないあっさり？

キャンセルはいかんな。
入札時に購入の義務がありますって赤字で確認されたでしょ？
３％と出品手数料ぐらいは自分から申し出て払った方がいいよ。

システム的に義務があるだけで強制的な意味じゃないと思うが、
３％の落札手数料は忘れていた。
どうせ出品者は第２者落札者に権限移動させたらいいだけだし
手数料の要求合ったら支払うか考えます。

法律的には売買契約を結んだことになると思うんだけど。違うかな。
とりあえずID出せ。ブラック入れとくから。（ｗ

正直、個人売買で法律なんて関係ない。
落札権譲渡されたよ。
これで無罪になりましたｗ
ってかコメント次第では戦争だなｗ

コメントみたらわけの分からない事ほざいていたよ。

内容理解したけど　面白い。
出品者が落札者のキャンセルした結果　オークションマスターから
出品者の都合でキャンセルとなり非常に悪い評価つけられてるｗ
しかも俺に非常に悪い評価で　落札したのはあいつダー！
ほざいていたから　俺も軽くが悪い評価付けてやったよ。
しかしこういうこともあるんだな。形勢逆転ｗ

作りためていたソフトを一般向けにUIを改善してベクターに登録した。
やっぱりプログラミングは面白い。
これが売れてくれればもっと面白いのだが。

そういや、ＶＳ．ＮＥＴのベータバージョンが破格の値段で売ってたんだけど、
ベータっていうのが気になって買わなかった。買わなくて正解？
つか、俺のマシンのＯＳは９８ＳＥだけどな。

なんでPG初心者に限って高い開発環境買うんだろうな

>>611　もれも公開できるようなソフトが作れるようになりたいよ。

mycomのﾊﾟ-ｿﾅﾙﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞdelphiを買ってきました。
これからｲﾝｽﾄ-ﾙして1ﾍﾟ-ｼﾞ目から勉強します。
経過は時々報告します。

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>>613
安い開発環境がないだろ。無料か或いは最低１万円以上。
マイクロソフトはかなり安くしてくれたと思う。

borlandは安い

GNU のツール群使えばいいんじゃないの？
Windows 上で動くのもいっぱいあるよ。

本読めば、読むほど自分の無知がよくわかるようなって鬱。。。
進歩はしてるんだろうけど果てしないな。

>>624
3ヶ月ぐらい前に自分で書いたコード見ると、なんだか鬱になるよ

JavaならIDE含めて全部タダで手に入るけどね。
そういう情報を集めるのも、最初のうちは大変なんだよなぁ。

>>625
一年前に自分で書いたコードは（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝものだったりする。
何でこんな書き方してるんだろう・・・みたいな。

それほどスキルアップしたってことか？うらやますいな。
漏れもjavaを始めたけど1年後には、いろいろかけるようになりたいな。

VB、やり続けて半年以上になるわけだが、大してスキル上がった気がしないな。
正直、飽きてきたけど、かといって新しい言語覚えんのめんどくせー。

VBはスキルが上がったのを実感しにくいからね
せいぜい「コードが綺麗になったな〜」とか「軽快になったな〜」ぐらい

トリッキーな言語のほうが、スキルの上達を実感しやすいかな
そんなコード書いても、周囲から敬遠されるだけだが

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000794U5/ref%3Dsr_aps_sw_3/249-9336132-8746746

この組み合わせの意味がわからん
つか、このスレの住民じゃなかろうな？

>>630
ホントだ。これ凄いっつーか馬鹿っつーか、なんだこりは。w

まさか過去にAmazonでこれを買ったやつも、こんなところに影響がでてるとは思いも寄らないだろーなー。

無職ならLinuxとJava、これだね。これに限る。
カネはかからんし、実務にも直結する。

10日で覚えるJava実践教室
0日目終り
疲れた。

童貞狩りがいつのまにか増えてきている・・・・・
「女性の自立」と「性の解放」は密接な関係があるというわけか・・・・・

スクールでUML講習を勧められたんだけど必要ですかね？
料金的には思い切れば払えなくもないんだけど。

金銭的に回収できる見込みがある、
または UML に知的好奇心を刺激されている、
なら受ければいいと思う。

金銭的に回収できることを「期待している」だけなら止めた方がいいと思う。

独学でなんとかならんの？

UMLなんて独学で十分だと思う。

今日は、あまり進まない。
息抜きしすぎ・・・。

昔働いてた頃、こんなＰＧ作ってたな。

PERFORM NICHIJO-READ.
PERFORM UNTIL HIKKY-LEVEL = 'OFF' OR JINSEI-JUMYO = 'END'
PERFORM SHIGOTO-SEARCH
PERFORM KETSUDAN
IF HIKKY-LEVEL NOT = 'OFF' THEN
PERFORM NICHIJO-READ
END-IF
END-PERFORM.

字下げスペース利かんのか・・。

今日から勉強を始めたぜ。
とりあえず、Cを勉強することにした。
３時間くらいかけて、やっとコンパイラとは何なのかを理解した。

prinf(">>641\n独学じゃそうとうキツイよ…。\nハア…\n");

参考書とかの資料があれば、独学でもある程度まではいけると思う
少なくとも、就職できる程度には

>636-637
どうも海のものとも山のものともつかないので講習は申し込みませんでした。
独学できるんかなぁ。まぁその前に早くSJC-P取らんといかんのだけど。
レスどうもでした。

独習Cで勉強する。
ボーランドCコンパイラってのをインストールした。
メモ帳とDOSではやってらんねー。
そこで、大学でフォートランを勉強したとき、もっと便利なソフトを使っていたことを思い出し、
ベクターを探してみたら、CPad for Borland C++Compilerってのを発見した。
これが、いわゆる開発環境ってヤツなんだな。
スゲー便利だ。
とりあえず、本に書いてあるとおりに打ち込んだら、正確に動作した。

ところでコンピュータの勉強はお勧めできない。
コンピュータは、積み重ねが利かない。
いくら勉強しても、新しいレイヤが現れ、それまでの知識がほとんど全部無駄になってしまう。
俺はコンピュータを１０年勉強したが、
結局うわっつらをなでただけの奴にスキルでは劣る結果となった。
正直食えない。
そのうち生活保護を申請する。
コンピュータなどいくらやっても、結局は生活保護を受けるのが関の山。

そういえば情報処理一種という古い資格持ってたのを思い出した。
証書まだあるかな・・。

＞＞６４６
そ、それまじですか！？
でもうわっつらなでただけってのはやっぱVBかじった
だけってあたりの香具師ですか？

勉強を続ければいいんじゃないのか？

>>646
まるでｺﾎﾞﾗｰの哀歌だ・・・

>>648
私は長年 Javaに取り組んできたが、
Strutsといったものの出現により、
それまでの勉強が全て無駄だったと悟った。
ちなみにLinuxも長年取り組んできたが
こちらの方はまだ潰しが効くようだ、
しかし設定方法などは大きく変ってしまっている。

いつまでも勉強を続けるのは無理がある。せいぜい２０代のうちまでが限界だ。

>>649
PGは水泳選手と一緒で、どんなに努力しても若い連中には勝てないのさ
若いうちに実績を残して監督なりコーチなりに転進すべきなんだよな

要は、>651に激同。

道具を作る人間と
その道具を使って作業をする人間とでは
天と地ほども差があるという教訓だけが残ったよ。

>>651
＞私は長年 Javaに取り組んできたが、
＞Strutsといったものの出現により、
＞それまでの勉強が全て無駄だったと悟った。

その程度で無駄になるようでは、それまで勉強したことが大したことなかっただけでは？

先進的な技術に飛びついただけっていうか・・・
特にJavaプログラマには、その傾向が強いように思える

>>654
俺はプログラミング言語Javaや、Javaによるデザインパターン、独習Javaなどで
勉強してきたが、とどのつまりは、JavaをやるならJakartaプロジェクトのツール群を勉強すれば良かっただけに過ぎないことを最近理解した。
全部無駄だったのだ。UMLも、なにもかも。

>>655
そんなに踏み込んだ勉強はしてないみたいだし、そう悲観するほどでもない気がするが。

>>656
あとJ２EEまで手を出してしまったんだよ。
JSP、Servlet 、JavaBeansのあたり。
この辺のつくりが、フレームワーク使うと
全く違ったテクといってよいほど様変わり。
本当こまったもんじゃ。

>>645
しんどくない程度に頑張れ。

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http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/tsj5195/

>>646はネタですか？
勉強が追いつかない→食えない→生活保護、という短絡発想がワラタ。
まがりなりにもプログラマーなら、生保が通る訳ないだろ。
就職する努力をしろよ。

>>660
いや最近コンピュータの道をあきらめようかとおもってる。
その矢先に学校の後輩からプログラムの質問だよ。
課題のプログラムを書いてほしいという注文だ。

頭、疲れた。
息抜きカキコ。

３年振りにCでコーディングしたよ。
相当忘れていてあせったな。

疲れた頭に freeciv (ﾆﾔﾘ

http://www.freeciv.org/ja/

>>645
長年JavaやってStrutsが出ただけで無駄になる知識って一体・・・。

長年やってその程度の知識しかつかないんじゃ、あんたは20代で限界だろうな。
でも、一流じゃなくてもそこそこ普通の人なら、ちゃんと勉強していけば知識は積み上がっていく。
J2EEだってずっと前からある技術を焼き直したに過ぎない。
まぁ、そういったところを考えずに上っ面の知識だけを追い求める人は「ＩＴ業界は新技術が次々出てきて大変」
なんて事言っちゃうようになるんだけどな。

せっかくだから666GETしようぜ！

まぁなんだ、敗残兵の人は国破れてサンガリアでもしみじみ飲んでてもらって、
我々は前に進めばいいんじゃないの？

個人的にはこれまでOSインスコなんかの隙間産業で稼いできたんで、
コンピュータが人間にとってめんどくさい機械である限り、
いくらでもビジネスチャンス（大げさ）は転がってると思うんだけどね。

>>665
ここは無職・だめ板だぞ
自分の巣に帰れ

>>665
そうだなぁ
今までの技術が無駄になるくらい新しい技術なんて、探すほうが大変だよなぁ

ここ10年で、そんな技術がいくつ出てきただろうか？
ましてやスタンダードに成り得たものは、本当にごく一部だろうなぁ

>>655
久しぶりに笑わせて貰ったよ。
だめ人間炸裂…だね。
きっと１ミリも勉強なんてしてないんだよ。
うん、きっと自分で勉強した気分になってたんだな。

特に
＞あとJ２EEまで手を出してしまったんだよ。
＞JSP、Servlet 、JavaBeansのあたり。
なーんもわかっちゃいない。

きっと10日で覚える…なんて本を読んだだけなんじゃないｗ

はぁ・・・・、第１章からﾜｹﾜｶﾝﾈ。
引数って何だよ？
まあ、ここが第１の難関であると思う。
この段階で、そもそもプログラミングとは何なのかを理解できるはずだ。
ビシビシ勉強するべし。

いんすうではなくひきすうと読めるようになれば第一関門突破です

651>>
ほんとに長年か？ｗ
あほぉ丸出しやん

まあ、PGやSEなんてアホのやる仕事だしな

免許の要らないPG,SEはアホです。
しかしそのアホに憧れる馬鹿が居るためにアホを甘やかしている現実。

プログラムまともに組んだことない香具師の煽りはつまらん。

なんだとー　ばかにするなー

おれはなー　すうじ　を　いれるだけで

たしざん　ひきざん　わりざん　かけざん　ができる

ぷろぐらむ　を　つくったこと　あるんだぞー

どおだー　すごいだろー

たしざん　ひきざん　わりざん　かけざん　のことを

しそくえんざん　っていうんだー

おれは　そんなことも　しってるんだぞー

どおだー　すごいだろー

すげえや

ここぞとばかりに便乗して煽ってる奴は挫折した人。

ダメ板に来て挫折してないつもりなのか？w

>>680
コンテキストって言葉知らんだろ。

自分にレスしちまった。

>>681
コンテキストって言葉知らんだろ。

>>651みたいなアホが一人でもプロジェクトにいるとボトルネックになってデスマーチになるんだろうな
早く辞めろ

コンテストってのはアレだアレ。一画面プログラムのやつだよ。

要するに文脈ってことだよ

まぁ　言語の種類や開発環境でどうこういってる奴は別の仕事考えた方がいい。
どんな言語であれ、どんな開発環境であれ、仕事はしなくちゃいけない。
ある程度に達したら「勘」で組んでいけるようにならないとね。
こんなことでぐちゃぐちゃ言ってる時間があればプラットフォームと多々のアーキテクチャーを
根本から理解出来るよう常に専門書を読んでおいた方がいいよね。
あと２５歳くらいまでには実務を経験しておいた方がいいね。
どんなにプログラムが達者でも適齢期を過ぎた就職となると精神的に社会人であることが前提だからね。

ま、分かんなかったら、うんこの戯言だと思ってくれていいよ。

そもそもあれくらいで「まったく役に立たなくなる」なんて
なにを勉強してたんだか
字面ばっかりおいかけてたのか？

いい加減しつこいと思う。レスを返してるわけでもないのに

VC6.0++とＤｉｒｅｃｔＸ使って自分用ライブラリ作ってるぜ








何に使うんだ…('A`)

>689
本人が光臨かよ
ダメ人間にバカにされすぎ
氏ぬしかないな

>>691
しつこすぎ。

それだけ恥ずかしいカキコだっただけ

>>690
完成したらどっかに晒してみるとか。
誰かが使い道考えてくれるかも。

このスレのヤシって、
技能職なんだ。勉強してるんだ。俺はダメ人間とは違うんだ。
みたいな思い込みが強かったりする？ｗ

俺はそれは無いな。

>>694
まだまだ完成には遠いかも。。
今は2D重視にカスタマイズ（スクリプトエンジン含む）してるからな…
3Dは表示、回転しかできね…

いや真性のダメ人間だよ
だから誰でもできるＳヨがぴったりなんだよ

printfを理解したぞ！！
あと、charとかintとかも大体分かったが、
floatとdoubleは意味は分かるが、使い分けがイマイチ分からん。
ところで、printfのfって何のことだか教えてくれる人はいませんか？
ちょっとした疑問・・・・。fontかな？

>>699
そういえば気にしたことなかったなぁ・・・
フォーマットのことじゃないかなぁ？勘だけど。

>>695
みんな自分が駄目だって事くらい重々承知だろうよ。
しかし、PG SE ＝ 駄目 というアーギュメントは決して成立しないのだよ。
現場で仕事したこと無い香具師に何を言っても無駄だけどね。
ま、人間的に駄目でもプログラムさえ組めりゃいいじゃん？的な思い込みがある
香具師は多そうだね。で、それもそれで悪くないわけだ。

ま、人間的に駄目でもプログラムさえ組めりゃいいじゃん？的な思い込みがある
香具師＝７０１ｗ

>>699fanction

>>700>>703
サンクス、ファイナルアンサーはfanction？
なるほど、確かに・・・・。納得した。

ところで、今DOSを電卓として使えるようになった。

>>704
初学者によくあるミス
- 割り算でゼロで割ろうとしたときの処理

アプリツクレター！ありふれた時計ですが初めて一から作りますた。
午前と午後で背景色が変わります。

import java.awt.*;
import java.awt.event.*;
import java.util.*;
public class Watch extends Thread{
Label lb = new Label("", 1);
Frame fr = new Frame("時計");
Calendar cd;
int nen, gatu, niti, ampm, ji, fun, byou;
public Watch(){
fr.setLocation(380, 200);
fr.setSize(200, 70);
lb.setFont(new Font("ＭＳ ゴシック", 1, 16));
lb.setForeground(Color.white);
fr.add(lb);
fr.setResizable(false);
fr.setVisible(true);
fr.addWindowListener(new WindowAdapter(){
public void windowClosing(WindowEvent e){
System.exit(0);
}
});
}

続き

public void run(){
while(true){
cd = cd.getInstance();
nen = cd.get(cd.YEAR);
gatu = cd.get(cd.MONTH)+1;
niti = cd.get(cd.DATE);
ampm = cd.get(cd.AM_PM);
ji = cd.get(cd.HOUR_OF_DAY);
fun = cd.get(cd.MINUTE);
byou = cd.get(cd.SECOND);
switch(ampm){
case 0:
lb.setBackground(Color.orange);
break;
case 1:
lb.setBackground(Color.blue);
break;
}
lb.setText(nen + "/" + gatu + "/" + niti + " " + ji + ":" + fun + ":" + byou);
}
}
public static void main(String args[]){
Watch wt = new Watch();
wt.start();
}
}

>>699
＞floatとdouble
使用するメモリ容量が異なる
精度が違う

>>700
書式を指定できる・・・という意味ならフォーマットは納得ですな

>>703
機能という意味なら、functionのこと？

>>702
残念だな。俺はそこまでは思い込めない。

>>669
printf - print formated 書式付き出力
scanf - scan formated 書式付き入力
puts - put string 文字列出力
gets - get string
putchar - put character 一文字出力
getchar - get character

こんな感じ・・・

このスレに限らず、この板はすぐにケンカになるな。
そのあたりがダメ板の住人たる理由なのか？
我慢することができない人が多い。
明らかに態度の悪いカキコミには反応するな。

>>669 じゃなくて >>699 だった。
もう寝る。

基本情報あたりとってみたいからＣやってみようかな。

>>713
俺は初めて４日目だ。
俺一人が初心者ってのも寂しいから、共にやろうぜ。

よしやろうぜ。

参考書何使ってる？

>>670J2EEクイックリファレンスだよ。

>>665
多くの知識が覆い被されて
重要度が下ってしまったとでもいおうか。
技術革新で表層だけで十分になってしまうんだよ。

いうなれば、DOSを長年やってきた途端Windowsが出たようなもんだ。
技術革新とはいつもそうである。
だから古いことを長年やってきたほうがダメージは大きい。
これがわからんのは、本当に何もやってこなかった奴だろ。

Windows 3.1 は単なるフロントエンドだったでしょ。

>>720
その後９５が出てほとんどDOSは必要なくなってしまったけどな。
フレームワークでも似たようなことにならん保証はない。
しかもStrutsのモデルはUMLとも相性が悪そうだ。
（もっとも、Webアプリは最初からUMLとは相性が悪かったんだけどさ）

95 も 98 もDOS に縛られてたと思ったけど。
今はどうなのか知らん。

>>722
まだ背後にDOSはあっても、その知識は殆ど必要なくなった。
ちなみにXPではDOSは完全に消えた、と聞いたが実際のところは知らん。

ああまぁコンピータ関係とは
もう縁を切る予定なので
あんま関係のないことだけどな。
フレームワークがかなり綺麗にJavaを隱す時もそう遠くないかもしれん。
そういう意味で無用になる、とかいたのだ。
なんか妙に反応大きかったみたいだけど、
俺、もう引退するんで。

技術屋は一生勉強

>>725
一生勉強するのが嫌だから
技術屋やめる。

そうだね
馬鹿に技術屋は向かないよね

>>727
つまりキミには向かないってことだね。

ここは低レベルなインターネットですね

結局煽りが低級なんだよな。
俺のカキコにたいして
誰も技術的な突っ込みを入れてない。

>>1　なんかプログラマっていじめっこ体質のヒトが多いようなきがする。

>>731
PGってのは性格に問題あるケースが多いのだ。
人間的に問題ないと、逆にPGやSEとしてやっていくのが難しい、というのもあるが。

>>732　いいたいことはわかる。
　だって正確さが重視だもん。

こういう質問はうんざりだと思うけど、ＪＡＶＡとフラッシュは食ってけんのか？
営業地道にやれば・・・・・・・。
マック買おうとおもってるんだけどさ。

>>730
君自身、技術的なことに関しては、あまり深く話題にしてないじゃないかい？
どっちかというと、技術に対する考え方、姿勢しか話題にしてないように思える

当然後者に対する突込みが主になるわけだ
技術的なことに対する突込みを望むなら、技術的な話題を振ってくださいな

そうだに。

おじゃましました。

>>735は730 にいってたのね。
再度おじゃましました。

>>734
JavaとFlashの連携かぁ・・・
FlashのXMLソケットは面白いけど、商業的に成功した話はあまり聞いたことがない
このへんどうなの？＞この分野で仕事してる人

>>735
まぁこの板だから、あまり深くは触れてないけど
キミのいない間に散々書き散らしたから
適当に突込んどいてくれ。

ちなみにキミみたいな奴らにはうんざりしてるから
この世界から足を洗えるのは非常に嬉しい。

みんなどんなプログラム書いてみたい？ or 書いてた？
俺はデジタル信号処理みたいなのが書いてみたいな
音声処理とか画像処理とかあんなの

>>741　z変換できる?

>>742
ラプラス変換のデジタル版だっけ？
とか書いときながら実は良く分かってない(w
それでも数式通りにプログラム書いてけば
出来てしまう所がコンピュータの凄い所

ウェーブレット変換とかもやってみたいんだけど
ｻﾊﾟｰﾘわからんよ

>>707
そのソースは全部手書きじゃないですよね？
いつも手書きかなと思って凄いと思ってしまうｗ

>>740
まるで負け犬の遠吠えですね

ID:xO1hiHDlは自分が普通の人よりも劣ってる事に気付いてないだけだろ。
普通に勉強してれば、ID:xO1hiHDが言ってるような事にはならない。大体、言ってる事も
めちゃくちゃだし。PG、SEに性格問題ありな奴が多いってのも、ID:xO1hiHDが普通よりもおかしいから
周りの人間が自分と違って見えちゃってただけの気もするし。
DOSからWindowsになろうと、便利なフレームワークが出てこようと、ちゃんと本質的な部分を勉強して
きた人なら、自分の知識が無駄になってしまったなんて思わない。そう思う人は上っ面の知識しか勉強
してこなかったから。

printf("%C",num);

これの”の場所を間違えることが多い。
あと、；を忘れる。
初心者は誰でもそうだよね？つД`)

「プログラムはなぜ動くのか」 でも読んでおいたらいいさ。

>>748
あ〜、その本知ってるよ。大学の生協で平積みされてる。
やっぱり結構有名な本なのか？
あれは豆知識を仕入れるためのもので、勉強そのものには不要だと思ってた。
今度立ち読みに行ってみるよ。

>>746
逆だっての。新技術が出てくれば、実務面では
それまでの知識が不要になる、という経験を
したことがないのか？

ちなみにWeb系だと、オブジェクト指向の知識もあんま要らなそうだしな。
Javaに関していえば、JVMの仕様を勉強しても、実務で使う場面はあまりない。
こういうことを嘆いているだけなのに、いくらいってもキミらには分らんようだ。

バカの壁かな。

それから、PGやSEに問題あるケースが多いのは
事実だろ。
コンピュータ相手と人間相手では頭を切り換える必要があるが
この切り替えは多大な労力を要する。
これがうまくいってないケースは多い。

それに、ここで俺を煽ってるような
ケツの穴の小さいケチなエンジニアなんかで
一生過すのはまっぴらだな。

>>746
で、俺はオブジェクト指向やデザインパターンが本質的な技術だと思って勉強して来たわけだが。
実務ではそれらよりも、フレームワークの使い方とか表層的なテクを持っている奴に負けてしまう。
そういうことを嘆いている。

あんたのプライドを保つためだけのレスを並べるのは、いい加減止めてくれ。

人間的に問題があるからしょうがない
それに気がつかないのも"バカの壁"

>>753
こんなスレ読まなきゃいいだけだろ。

レスを並べてるのは、煽ってきた奴を待ってるだけのことさ。
徹底的に罵りあうのも悪くないとおもってね。この際。

要約すると
自分の勉強してきたことが実務で役に立たなかったことに腹を立ててるだけですか
しかも大したことを勉強してきたわけではない
そのことをちょっと馬鹿にされたくらいで「煽られた」とムキになっていると

>>757
うむ。本質的な技術ほど、実務で役に立つ機会は少い。

>>757
おっと、途中で書き込んでしまった。
それから、自分ではその本質的な部分を結構勉強してきたつもりである。
それを１ミリも勉強してないなどどいわれては黙ってはおれん。

>>743　そう。周波数を離散量に持っていくヤツ。
側対波とか、エイリアシングとか、縞縞模様とか、
なかなか面白いけどな。それらが出きれば本物だよ。
PGじゃなくて、技術者だな。ソフトハウスでなく、
メーカに勤めて、世界相手に仕事できるよ。(嘘

>>752
オブジェクト指向やデザインパターンが実務で生かせないのが信じられないな。
俺は実務で大いに役にたってきたし、オブジェクト指向のおかげで
顧客のわがままな仕様変更に耐えられるだけの柔軟性のあるプログラムが
作れてきたのだが。

お前は所詮、先人の作ったスパゲティソースのメンテの仕事しかさせてもらってないからじゃないか？

>>761
いや、仕事はしてない。無職だよ。
実務で役に立つというのなら、少しは救いがあるかな。
でも俺はもうコンピータ関係の仕事をやる気はない。

>>743　それと、このスレで流行り廃りを議論してると、おもうが。
まぁ、全然読んで無いけど。>>759あたりの技術は、色褪せる事、無いよ。
組み込み系の全般に言える事だな。

>>761
理論を実践に移せるかどうか
プログラマの素養が問われるのです

>>763レスの訂正。　

誤　>>759あたりの技術
正　>>760あたりの技術

>>762

もうさ、あんたの方がおかしいって意見の方が多数（全部？）なんだから出てくるなって。
どうしても出てきたいなら、レスは一個にまとめろよ。何個も連続投稿すんな。

>>766
別に私の意見が間違ってようが正しかろうが、そんなことは関係ないだろ。
誰でもカキコすることに意義がある。
また、ちゃんと議論をしようとするなら（そういう気配はあまりないが）
それはそれで実りがあるはずだが
キミらが低級な煽りで返すから空しいものになっているのだ。

ID:46XFt3UB

それそろ止めてくれませんか？

>>768
いや、煽りをする奴が出てくるまで止めない。
人を徹底的に根拠も提示せず侮辱した連中をまっている。

>>767　表面だけで仕事をして、それで逃げ切れるだろうか?
すべてブラックボックス化して、どこまで行けるだろうか?

では固定ハンドルを使っていただけないでしょうか？

>>770
悲しいことに、さほど深く掘り下げなくても
表面だけで大体乗り切れてしまう場合は往々にしてあるな。
特にコンピュータはブラックボックスで出来たブラックボックスだから、
しかもどんどんそうなっていく傾向が見られると思う。
それを考えると憂鬱になるな。

ID:46XFt3UB

書き込みを止めるつもりはない。
固定ハンドルを使うつもりはない。

ということですか？

>>773
これからも適当に書き込ませてもらうよ。
それを禁ずる法律なんてないしな。
コテハンは使う気はないよ。
色々面倒事が多くなるからな。

そもそもオブジェクト指向自体が、プログラミングのブラックボックス化を奨励するものだろう
他人の作ったクラスの内部を理解することなく、プログラミングを行うことができるのが、大規模プロジェクトでオブジェクト指向が重宝される理由だろ

ブラックボックスが嫌なら、Javaはやめとけ

そうですか。

>>772　強引に、力技で乗りきる場合が多いですね。

現在の技術と、現在の我々はブラックボックスの中へ埋められていく・・・
その上を土足で踏み歩く若手・・・

>>775
いずれはUMLからJavaなりなんなりのコードが吐き出されて
殆ど手を加えることなくプログラムが出来上がるという
ブラックボックス化もすることであろう。
その時にはJavaの知識も殆ど要済みになるんだろうね。
コンピータはいつだってそういうものだ。

>>778
俺も昔はフローチャートを書いただけでプログラムが出来上がる世の中を想像してた
でも、いつまでたってもそんな世の中にはなってない(あるかもしれんが、スタンダードではない)

UMLだって所詮は設計用の言語
プログラムを吐き出すには、UMLそのものに大幅な拡張が必要だろう
でもそんなことをしたらUMLではなくなってしまい、結局Javaを覚えるのと大差なくなってしまう

GOTO文
↓
構造化設計
↓
オブジェクト指向設計

　設計の方法は発展しているが、これらはCPUの速度と共になっている。
CPUの発展が止まれば、oopは廃れる事も無いだろう。
CPUは発展しない方がPGにとっては、有利である。
　このような状態、すなわちムーアの法則が破られる時が来るか?
これは有りえる。CPUはμmのプロセスでできているが、これの導線1本の
幅は、電子100分子か無い。このままいけば、電子が飛び出る事となる。
必ず、壁にぶち当たるのが、この有機化学の壁だ。この壁が高ければ
高いほど、PGに恩恵をもたらしてくれる。

あのさー、このスレ「プログラミング勉強中スレ」と「元SE・PGが罵りあうスレ」に分けねぇか？
現在無職だけどプログラミングでも身につけようかっつー人向けのスレなんだろここは。
同族嫌悪してるチミらウザイよホント。雑談も煽りも別のとこでやってくんねぇか？

元SE・PGが罵りあうスレは転職板行けばいいと思うよ。
無色未経験でプログラムやろうっていう人も、
直ぐ経験者にこれができれば就職できますかとか
実務について意見聞くからしったかの駄目元経験者が出てきちゃうんだよ。

そうだな〜PG勉強中の人とだめな元PG SEが混在しているので
訳が分らなくなってしまうな。
といっても、ダメ板ではこのスレくらいしかコンピータ関連のスレないし。
俺のようなダメ経験者が出て来てしまうわけだ。

なんか
「ラプラス変換がでてきたから微分方程式は役に立たない」
って言ってるように聞こえるんだが

>>784
相手にしないで下さい。お願いします。

>>784
ラプラス変換だけであらゆる微分方程式が解けるわけでもなかろう、と思う。
数学屋の仕事はなくならないが、エンジニアは時代の進歩に取り残されがちだ。
理系の生涯賃金が文系より低いのは、技術革新によって理系は取り残されがちなのも
理由の一つと思われ。

46XFt3UBって字面どおりにしか読まないのね…
ラプラス変換のはなしは単なる例え話で
数学者とか理系に限定した話をしてるんじゃないんだが

>>787
無論たとえだということは分っている。
だからエンジニアは技術革新に乗り遅れがちだとかいた。

それから、俺を集中的に攻撃しているようだが、
もちょっとレスを良く読んで言外の意味を把握してほしいな。

>>788
>もちょっとレスを良く読んで言外の意味を把握してほしいな。
自分の説明能力のなさを人に押し付けないようにしようね（ｗ

>>789
煽らないで下さい。お願いします。

>>789
こんな便所の落書きで、理解り易くかくために、そこまで熱心にはなれんわ。
しかも長文レスは嫌われるし、書く方も面倒だな。

理系は駄目版に来てほしくないな

>>790
了解しました。
46XFt3UBは、ひさびさのヒットで煽りがいがあったけど。
あぼーんに登録しておきます。

>>793
一日たてば、ID変って
嫌でも目に入るようになるよ。
屑人間様。

>>763
科学や技術というのは詰み重ねだから
何か新しいものが出てきても
前技術がなんらかの形でその中に含まれてるんだよね

俺にとっては言語とか手法は問題を解く手段でしかないから
ゆっくりとやっていくことにするよ

レベル高すぎ。超初心者が勉強してベクターに載りました！とかいって喜び合いたい。

ベクターは申請すりゃ載るだろ
新メモリ最適化ツールすら載るんだから

>>797　rebootでもいいぞ。

>>796
まさか私の愚レスが
レベル高いなんていうんじゃあるまいな。
この程度でも、実務ぎりぎりこなせるか？というとこなのだが。

実務というレベルではない。
まずはＨello Worldからはじめようという感じだよ。

>>798
アンタ、人に「言外の意味を把握してほしいな」なんていっておいて、
796の言外の意味を把握してないな。

誤爆ったな。
799宛てだったけど誤爆ったからもういいや。
798、799先生すみませんでした。

とりあえず、ID:46XFt3UBはもうこのスレに来るなよ。
お前が居ると荒れる。まぁ、上の方で「荒れるなんて知った事か。俺はやりたいようにやる」みたいな
レスしてるから、どうせ来るんだろうけど。
他のPG、SEの事を人格破綻扱いしてるけど、お前自身がこのスレじゃ一番の人格破綻者だと思うぞ。
ここはプログラム初心者が初歩から楽しくやってこーぜってスレなんだから、おまえ自身が認めてる
愚レスで埋め尽くすんじゃねーよ。まぁ、お前は>>799みたいなレス付けちゃうくらい真性のアホみたいだから、
誰が何を言っても脊髄反射で書き込みしちゃんだろうけどな。

つか実際誤爆する事ってあるんだな・・・・。

ちょっとショックだったよ。

>>803
おちとぅけ！
実際PG、SEって変なの多いのか？
俺の職場では社会人として普通なのしか見かけてないんだが。
世界はもっと広いのか？

このスレに一人いる人格破綻者は、完全に宅間守と化している。
何を言ってもムダ。

>>759→>>762　努力したことを自負しているが、それを社会に生かす気は全く無い。
>>767&>>774　周りの人がどれほど不快でも、法律で禁止されてないから問題無いという思想。
>>783　自分を正当化する捨てゼリフ。「悪いのは社会、俺は被害者」

以後完全スルー。

>>803
> ここはプログラム初心者が初歩から楽しくやってこーぜってスレなんだから

私は初心者ですが。このような、やりとりは見てるだけで非常に勉強になります。
「デスマーチは非常にストレスになるんだなと…」

おまいらデスマーチって言葉好きだな（笑
俺らSEやPGはそれで飯食ってるようなものなのにさ。

あと、PGで使える奴なら極力普通で真面目な人がいいよね。
たまにいるんだ、自分はプログラムできるからすごいんだとか思い込んでる奴。
で、DOSの基本コマンドもよく知らなかったり、VBやC++やJAVAがちょろちょろできる位のレベルだから厄介。
なんだかんだ言うことだけは一人前なんだけどね（苦笑
御託はばっか言ってねーで早く仕事上げてくれよって思うよ。マジ。

結局、残業に残業重ねても納期に間に合わず、クライアントからはクレーム入るわで
ヘルプの人数増やしてやっとこさ納入したにも関わらず「残業代付かないの？」とか言ってくるんだな。。。

今時の若い子ってその辺のバランス感覚が砕けてるように思う。（俺は３０になったばかりだが・・・）
どんな仕事でも仕事は仕事。何を選ぶかは自由だけど、甘い世界なんかは一つも無いよと言っておきたい。

>>807
今時の若い子は〜って部分な
これは大抵場合、どの年代に対しても言えるんだよな

>>807
> 甘い世界なんかは一つも無いよと言っておきたい。
どんなに甘い世界で働いていても、辛く思えるのが人間。
分かる人間にはどんなに辛い世界も、甘く思えるけどな。

>>807
荒れてるな。

よくよく考えたら
30歳の少し手前ぐらいが、ここ20年ぐらいでもっとも新人時の平均レベルが低かった世代じゃないか？
ITバブルの時期と重なるんだが・・・

>>807
そりゃそうだね。俺もオヤジに入ってきたかな？（笑

>>809
甘く思えるんならそれだけの立場だって事だよ。
分かる人間てのはそんなに安直に思ったりはしないよ。
このご時世、今が良くても次の次なんて見えやしないんだから。

>>811
その頃の全ての人間がレベルが低かったわけでもITバブルに乗っかった訳でもないさ。
ただ失敗した奴は多かったな（笑　うまくやった奴は一握り。どの世代でもそんなもんだろ。

>>807>>812よ、（笑）とかｗとかを使うのはやめれ。
見るだけで人を不愉快にさせる。文の内容以前の問題だ。

おはよう。今日も来たよ。
さて、どう荒れるか楽みだな。

てか、俺がいなくても十分荒れてるじゃん。
やはりPG SEの心はすさんでいるようだな。