海外に出てみようかな・・・・。

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61:02/01/06 10:50 ID:EW13KfTA
知り合いは日本の人では無いですよ>60
のんびりと療養?もかねて好きなことを一年するのも悪くないと思いますが、
海外に出る目的や思いや考え方は人それぞれだと思えるので。
こういうのが良いって言うのはあるだろうけど、絶対的にこうだとか言うのは無いと思いたいです。
客観的に見て、確かにわたしは情けなく見えるでしょうが、自分でやってみたいことはやってみようと思っています。
最近は随分楽になりました。
62ymoy:02/01/06 11:59 ID:rlqrzUHC
「人それぞれ」という言葉で私利だけを求める輩が多い昨今。
 1もその一人だと言えるだろう。公においての個を追求しなさい。
 あなたは海外へ行くという意味を軽く考えすぎている。
 外交ではあるまいし、気楽に行こうというその考えこそ我が儘の一端を担う最悪の行為なのである。
 お前を情けないとは思わない。しかし公から逃げているのであればもっと日本人としての個を大事にして行って欲しい。
 特攻隊として出向いたご先祖の気持ちになってみなさい。
 あなたは本当に固い決意を持って公の上の個として行動していますか??
 
63:02/01/06 12:23 ID:zKQzSt5H
始めてから間もないですが、最近は前より少し英語力も上がってきた気もします。
さっきネイティブの知人と電話を英語で会話してみました。
まだまだ話に詰まったり考えたり、聞きなおしながらの会話でしたが、
ゆっくりとマイペースでやっていくつもりです。
チケットの予約も済ませました。
だんだん期日は近づいてきます。
64let's roll:02/01/06 13:41 ID:AMJHIYNz
海外へ行くことを「軽く考えている」とか「ハングリーさがない」から
駄目とかいうやつが必ずいるんだよね。まああながち間違いではないが
批判するのは簡単。通り一遍のことを並べてりゃさほど頭使わない。
自分はこうだったからこうしたほうがいい、と経験に基づいての
反論ならわかるんだけどね。言い尽くされた一般論ばっかりの意見ばっかり
くだらない。アドバイスになっちゃいない。

とにかくいってみればわかるよ。よかったのか。失敗なのか。
日本のことも。今後の方向性も。自分の現状から考えて
それからいろいろ考えても遅くないんでしょ?1。
65 :02/01/06 14:34 ID:D7GsVMr4
 留学でも何でも海外行くってことは金の問題。
 動機なんてどーでもいいわけさ。
 すごい目標あっても金があれば何もできない。
 逆に金があれば、何でもできる。金はパワーの源!!
 1は金があるみたいね。いいねぇー。
 僕はアメリカに留学して1年が経ちました。
 親の金です。相当親には感謝しています。有り難いです。
 その分、やってますよ。本当に生活きついし、学校きついし。
 でもやり甲斐ある。だから1には一つ忠告したい。
 楽しいことが1%、苦しいこと99%だってことを。
 その1%のために99%を我慢できるかってこと。
 その代わり絶対楽しいことはある。日本では味わえない快感が待っている。
 覚悟はしていてください。そして苦痛をはねのけてほんのわずかな喜びを勝ち得てください。
 何はともあれ、海外で仕事するんですから、すごいっすよ。
 俺はまだ学生、頑張らなくてはいけません。精進あるのみ。
 そうそう、英語ですが、1年いてもまだまだですよ、僕なんて。
 実は全く英語やらずにアメリカ来ちゃったもんだから大変で・・・
How are you doingも分からず、YES!って答えてちゃってたくらいね。
 今も授業だって分からないことだらけ。でも聞けばいいんだよね。結局。
 周りは気にしなくて良いよ!!!それが外国のいいところ。
 人の目をきにせず突っ走ってください!!!!
66うんこ@久々:02/01/06 14:43 ID:IVmGXLnn
俺、一人でグアム行ったことあるけど
本当につまらなかったよ
飛行機の中から、グアムに着いてからも
一人で行動してるのは俺くらいのもんだった。
行くなら南国の島は止めといた方がいいな
67NG名無しさん:02/01/06 14:52 ID:jvR35CoM
法治国家日本の鎖から解き放たれてどれだけあくどい事ができるか。
それが重要だ。それが人間としての器を大きくするのだよ。
どうせ日本に戻れば元のダメだろうが。
68649:02/01/06 15:49 ID:SurJElsJ
おいおい、みんなここはだめ板だぞ。。。。
めでたく一人の青年が旅立とうというのに・・・
応援してやろうよ、
でも一人でグアムか・・・・笑えるね、
俺は一人でパタヤ沖のラン島行ったことがあるが、
芸を買ったJの芸おじさんだらけだったよ。
69:02/01/06 17:00 ID:zKQzSt5H
他のみなさんは留学とかで若いみたいですけれど、わたしは結構いい年です(苦笑

アドバイスありがとうございます。そうですね、一緒にがんばりましょう>64,65
70ななし:02/01/06 17:11 ID:7H2eLIQ4
まあ、どっちにしろ自宅ネットでスループット 1Mbpsくらい出る
環境の国に逝けよ。2ちゃん出来れば海外も怖くないずら(w)。
71 :02/01/06 17:51 ID:LCc8bydc
>1

今後の海外滞在記をここで続けて欲しいよ。
死にますとか遺言書き残さないように。
72   :02/01/06 18:03 ID:3anC/eS2
何事も、自分の居る場、立場等を離れて外部から見ることができれば
拡い視野を得られるし、また多くの事に気づくことができると思う。
特定の目的が無い奴ほど、海外居住体験はベターだと思う、もし「変」な方向に
流れる事がない程度の「意志」があるならばだけれども。
俺は外国で、生まれて初めて「日の丸」に愛着を感じ、涙が溢れてしまったことがある。
これは別に愛国心などというものではなくアイデンティティの確立だったと思う。
73 :02/01/06 20:03 ID:zKQzSt5H
漏れは元ヒッキーで今は海外で会社経営してる。でも英語はかなり適当だ。

途中の「ビジネスするなら英語が云々」っての読んでてすごく寒かった。
力も頭も無い奴が「オレは英語話せる」っていう下らん自尊心に
基づいて言ってるだけの気がする。基本としてでかい会社に勤めるんじゃなければ
英語はそれ程必要ではない。
「1の為に言ってやってる」っていうフリしながら必死に自分の英語力でオナニーしてるみたい。
キショイ。

だって近所のレストランのおっさん、大抵英語話せないし。
デイリーのオヤジも話せないし。ネットカフェのオッサンも話せないし。
車修理のオッサンも英語ダメだし。知り合いの映画館のオーナーも英語ダメだし。

それとも彼らはビジネスマンじゃない、とか言うんだろうか?
起業して成功してるのに?

ただね、英語が話せるようになると楽しいことが増えるよ。それは確か。
それくらいのスタンスがいいと思うきょうこのごろ。。。
74 :02/01/07 02:57 ID:wTOMTRkZ
>73
 結局C級の人間の話ですね(ワラ
 あなたも必死にビジネス成功したってオナってますよ。
 でもそれじゃー日本にいるのとかわんないよね。
 絶対、英語喋れないと意味ないって。まじで。
 外国人と話すとき同僚の人間がペラペラなのに自分だけぼーっとしてて引け目感じないの??
 もしそうだとしたらかなり恥ずかしい人ですね。経営者失格ですよ。
 1よ、僕は貴方の為を思って発言している。
 どう解釈するかは貴方の自由だという前提で!!!!!
75:02/01/07 05:56 ID:tOOP9tHC
まぁ、AUでも中国人街に行くと英語が全く話せない人もいると聞きました。
言葉無しで生活している人たちはそれはそれですごいと思いますけど、
わたしも英語習得までには時間がかかるでしょうが、最初は何とかやっていくつもりです。
それにしても、英語って発音難しいですよね。
現地にまず行ったら語学学校で発音から直していきます。
電話でいくつかの簡単な単語が通じなかったのですから。
AUの知り合いもビジネス英語を日常英語は違うと言っていました。
険しい道のりかもしれませんが、なるべく早く現地の人と茶飲み話が出来るくらいのレベルになれれば嬉しいんですけどね。
76:02/01/07 06:30 ID:tOOP9tHC
http://life.2ch.net/world/index.html#menu
にも、英語や現地語にたいする考え方の議論がありましたね。
「どう解釈するかは貴方の自由だという前提で。」
↑人それぞれだから良いのではないでしょうか?
海外で立派にビジネスを立ち上げた73さんはすごいと思いますよ。
でも、英語が流暢に話せる人もすごいですね、羨ましいです。>74
77 :02/01/07 09:59 ID:3gJOr39V
>75
 発音の勉強したいなら語学学校に行かない方がいいかと・・・
 まず日本人と一緒にいる環境が出来上がってしまうのが一点。
 さらに英語を話したとしても生徒全員が外国人っていう環境なのでまともな発音が身に付かないということ。
 勿論、色んな国の人間との付き合いは楽しいですが、僕なんてサウジ系の発音マネしてたら日常で出ちゃって大変で・・・。
 とりあえず話しかけられて、自分が聞き取れなかった場合、日本流に優しく「えっ?」なんて聞き返さないように。
 「はぁっ!?」っていかにも自分が悪くないかのように聞き返すこと。
 俺は英語下手だけどいつもそうやって相手に徹底的に説明させます。
78   :02/01/07 10:55 ID:0bV0HiMt
逝け!逝け!逝け!一致前!!
79きみ ◆YTBBau7Y :02/01/07 12:43 ID:pTc7rzhQ
「ネイティブ」だって大勢失業してるんだから、
英語しゃべれても仕事有るとは限らんよな。
当然。
80   :02/01/08 08:34 ID:gWiwNbuc
私も時々米国に行っちゃいたいなって思うことがあります。

米国の社会でいいなと思うのは、あちらでは"年齢差別"が禁止されている所です。
求人に年齢制限をつけることは年齢差別であり、履歴書に生年月日を書くことはありません。
面接で年齢を尋ねることもありません。これらのことは日系の企業でも同じです。
これに違反すると差別をしたとして訴えられますから。
人種差別や性別差別と同じように、立派な差別行為となります。

私の意見としても、雇用に年齢制限をつけることは差別に当たると思います。
81きみ ◆YTBBau7Y :02/01/08 09:23 ID:hOTdrECK
>>80
でも、「見かけの年齢」は採用判断の材料になるんじゃないの?
82   :02/01/08 10:26 ID:tK3mg9aL
>81
確かにその人の全体的な印象のなかに、「見かけの年齢」が影響を与えることは
あるでしょう。
ただ米国と日本で暮してみて、また米国ではさまざまな国籍の人とも接しましたが
日本ほど年齢を気にする国はあまりないのではないかと思いました。
ですから、「見かけの年齢」のもつ重みはかなり軽めだと思うのですが・・・

73の方が何処の国はわからないけど海外で会社経営されているそうで、
その辺りの状況を聞かせてもらえればと思います。見て下さってたら、
よろしくお願いします。
83 :02/01/08 11:37 ID:oBkTZXTZ
そのかわり日本みたいに年齢が高いとか扶養家族がいるからとかいう理由で給料も多くもらえませんよ。
20代よりも低収入な40〜50代がイパーイです。
もちろんいままでの経験は考慮されますがね。
アメリカは実力主義というか成果主義だから、結果出さなければすぐにもクビです。
ましては言葉のハンディがありますからね。
最低限、言葉の問題をクリアしててなおかつ短期間で成果のあげられるヤツであれば問題ありません。
日本でリストラにあうような人間なら、アメリカでもやはりダメでしょうね。
逆に日本でバリバリ活躍してる連中なら、アメリカでも活躍できると思います。
84くされいも:02/01/08 11:51 ID:Mu1QWj4n
僕は海外に行ったことで、
人生を棒にふっている状態です。
85きみ ◆YTBBau7Y :02/01/08 11:52 ID:yjJx1g7P
>>84
具体的に述べよ。
8652:02/01/08 11:56 ID:le6Av3F2
87 :02/01/08 13:52 ID:FpuQmuEu
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009603836/l50
海外生活板に、海外に出てみようかな?と考えている社会人の人のスレがありました。
会社辞めて海外出るそうっすよ。
88くされいも:02/01/08 17:00 ID:E5SUr9Jc
>85とある、専門学校に行きましたが、
結局、自分がだめ人間なもので、
技術は身につけられましたが、
日本に帰ってきてから続きませんでした。
89 :02/01/08 17:04 ID:3kSqfkL4
1年間で完璧に英語が出来る、もし出来るようになるんだったら
仕事投げ打って行く価値十分あると思うけど。例えいくつだろうが。
こっちの重役よりあっちのコジキだろ!
90MEXO-HANAXO:02/01/08 17:08 ID:gX25VBDu
完璧な英語ってなに(w
日本にいてマスターできることなんて一部じゃん
91名無しやねん。:02/01/08 17:21 ID:qN70HNqp
海外逝っても この世の地獄にゃ変わらんよ…。
ワシ 嫌な事あると鬱が倍になる。
辞めとけ。ワシも辞めときゃよかった…。
92Σ(-_-lll)ビクッ!:02/01/08 17:22 ID:ZZ+avgK5
>>88
向こう行ってみたら、「しまった、先に国内巡っとくべきだった・・・」って
思わなかった?
93MEXO-HANAXO:02/01/08 17:25 ID:gX25VBDu
あったねぇ。
というか若いうちに海外行ったので自分は海外では働けないなというのが判った。
94くされいも:02/01/08 23:22 ID:EBGq1piq
>>92
思いましたよ。
なにやっても続かないこの俺・・・。
ななななんでだろう。
95きみ ◆YTBBau7Y :02/01/08 23:43 ID:DDpc0y9f
「完璧な日本語」だって、相当難しいと思うよ。
96 :02/01/09 00:15 ID:GX6jTl++
(・∀・)イイ!<こっちの重役よりあっちのコジキだろ
97あんたら:02/01/09 15:00 ID:W0Gx2Sll
>>93
>>94
それがわかっただけでも収穫。
981:02/01/10 07:15 ID:XW8unTWA
風邪をひいてしまいました。
語学学校については、ネイティブの知人から、基礎的なアルファベットの発音から叩き込んだほうが良いと言われたので、
プライベートレッスンで短期で発音だけをやろうと思ってます。
英語のテープも心なしか前よりも聞き取りやすくなってきたので、日常会話くらいまではすぐに行けると良いなと感じてます。
99ラウンジャー葱:02/01/10 22:14 ID:ooBYK95G
o         。                 。
  〇   〇
                                   o
  
100鬱苦死魔ちゃん:02/01/11 11:33 ID:xrdk4T2M
100です。  
101性器探偵:02/01/16 09:02 ID:K6gJwQ8b
自分が駄目人間だという自覚があるなら、留学、語学研修等は
やめたほうがいいと思います。鬱が進行するだけです。

長、短期の海外旅行が一番だと思いますよ
1021:02/01/16 20:13 ID:xzGo4qsB
目的が出来てから随分楽になりました。
英語も字幕無しでもなんとか行けそうになってきました。
心配ありがとうございます>101
103月光荘:02/01/16 20:22 ID:6mctRs3a
俺の友達も昨日で会社辞めたよ。
留学とかじゃないけど、とりあえずバンコクに飛んで
語学勉強しつつしばらくふらふらしてから仕事探すみたい。
ま、旅だけなら言葉なんてどうにでもなるけど、仕事するなら
ある程度は必要だよね
104のの:02/01/19 18:11 ID:Lj15lHGw
>101
経験者としてはげ同。何回死のうと思ったか…
自分のだめさ具合が身にしみますよ、異国の地で。それがめちゃめちゃつらい。

>>103
字幕なしで大丈夫っぽいなら、けっこう上級だと思います。
アメリカの大学通ってるくせに、アメリカンのクラスメートの言うことが
ぜんぜんわかんないって言ってた人もいましたから。(在米5年らしい)
ちなみに私は2年近くアメリカに住んでて、日本人のいないとこでも働いて
ましたが、字幕なし映画は必死に見てないとだめです。スラングだらけの
とか、複雑すぎるストーリーのは必死に見ててもだめなときも。
私とか前出の人がだめだめなのかもだけど。
105必殺遊び人:02/01/20 06:04 ID:zT7zHZcC
俺の友人は、当時32歳の無職でだめな自分に嫌気が差し突然行方不明になった。
今年になって突然電話があり姿を表した。
2年間一人で、ロサンゼルス、ハワイ、東南アジアと渡り歩き、現地で仕事を探し
住まいを借りて生きてきたのを聞いて驚きでした。
海外で成功した日本人と知り合い、日本を捨てる決心が出来たらいつでも来いと
すごい知り合いも作って帰ってきた彼の凄さに驚きです。
でも、もっと凄いのは日本を離れ異国で生活していたのに日本語しか喋れない彼に驚きです。
106そろーず:02/01/20 11:28 ID:qISlnxKo
あいらぶゆー
うぉーあいにー
いっひりーべでぃっひ
じゅてーむ
好きだ
これで5カ国語マスター。
世界が広がるよ。
107 age:02/01/29 17:31 ID:+HyT7BXJ
age
108とっぽ:02/01/30 19:31 ID:Bn9Omocs
こないだ、ロスと、韓国、行ったよ。旅行で。まあ、それしか行ってないけどね。でも、いい経験したな。と思います
109書記長:02/01/30 20:01 ID:cdy8MviT
カナダのジェームズ湾に「アキミスキ島」という島があります

とてもいいところなので一度行った方がいいと思います

和多視はどこにあるのか知りませんけど
110駄目学生
漏れも海外で生活してみたいと思うようになった。
社会が悪いとかいうのは幼稚な奴だと思っていたが
やっぱり悪いのは社会だ