【ワンパンマン】ガロウ編はなぜ不満を呼んだか

なぜガロウ編およびガロウというキャラだけが、他板で
ワンパンスレが立つ度に批判が出たほどの事態になったのか？
キング編以前と比べて、何が批判を呼んだ要素となったのか？

★ガロウ編への不満の捌け口も含め、ガロウ編から何が読者に引っかかったのか探るスレです。
★ネタバレもあるので、ワンパン初見の人は注意してください。

★当スレはアンチスレではありませんが、その性質上否定的意見を取り扱わざるを得ない場なので
　 それを大量に見ることに抵抗のある人はスレを閉じることを推奨します。
　 否定的意見に反論する場合も、落ち着いてよく読んでから建設的なレスを心がけてください。

★もちろん作者へのアンチ目的の罵りや、アンチワンパン目的のネガキャンは厳禁です。


過去スレ
【ワンパンマン】ガロウ編は何が不満を呼ぶのか（part1）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374671876/
【ワンパンマン】ガロウ編がなぜ不満を呼んだのか（part2）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1389019623/

>>2-3あたりに過去スレや双葉で挙がった理由のまとめ

�@ボロス編までの、くどい自己紹介・長文・能力自慢・過剰演出などをすぐワンパン一喝で
　 遮る・覆すという、「ワンパンマン」のコンセプトにも合っていた面白さがなくなった

�Aそれをこの作品の魅力として読者がいくらかイメージ確立するほどだったため、長い掘り下げと
　 過剰演出を重視したガロウというメインキャラは、その面白さと正反対の存在だった

�B数話〜10話程度で収まりながらギャグバトルの密度が高かったキング編までの話に比べ
　 ひとつひとつのバトルが長くなり、ストーリー展開のテンポが遅くなった

�Cワンパンの爽快感よりもシリアス・過剰演出・ガロウやサブキャラの掘り下げを重視し過ぎ
　 目玉であるサイタマのターンもカタルシスとして割に合わなくなった

�D更に待望だったサイタマのターンも、ガロウの技能・過剰演出・長台詞の接待だったため
　 当初の「すぐワンパン一喝で覆す」という爽快感がなくなっていた

�Eキーキャラとして目立たせていたガロウのバックボーンが、キャラ付け・外見・言動の
　 模様替えを何度もしたまま長く暴れていたため、複数説が出るほどわかりにくいままだった

�Fボスは人殺さない・サイタマはボス殺せない・主人公が説教する展開の必要性が出るなど、
　 テーマ性のためにエンタメ性を犠牲にする必要のある構成自体がもどかしさを与えた

�Gそれまでのスムーズな更新頻度と比べ著しく遅くなり、それらの不満のストレスを助長した

�H敵役として掲げたテーマ・バックボーンが、世界観・作中ヒーローのイメージやポテンシャルとの
　 相違が目立つ等、大仰にクローズアップさせ長く引っ張った割には説得力を感じさせなかった

�Iガロウの動機の選び方を喝破したのみで、肝心の動機の不条理さ自体は触れずに決着させたため
　 ワンパン一喝による覆しの前フリ扱いとしては有耶無耶なまま終わり、肩透かしを与えた

�J更にその動機自体を直接笑殺しないまま終わった上に、動機の理論や決着後の流れも相俟って
　 ヒーローらを汚れ役にでもさせる意図が作者にあるかのような印象を与えてしまった

�K過剰なクローズアップも相俟って【�I】【�J】の流れが無理なガロウ擁護のように見えてしまい、
　 真偽はともかく作者がガロウを贔屓してゴリ押ししているかのような印象を助長してしまった

以上

なにぶん前スレが数日であんなに消費するとは思っておらず
まとめが突貫工事になってしまったのはご容赦を
不備があれば指摘よろしく

2009年7月〜12月　連載開始→進化の家編→ヒーロー協会編→桃源団/ソニック編
2010年1月〜3月　隕石編→深海王編→ボロス編
2010年4月〜2011年3月　ONE就職により休載
2011年4月〜2014年2月　ONE退職、ガロウ編

村田版の再構成とやらに望みを託そう

これ笑ったから貼っとく
コメントに書かれてるのは全部もっともだよ、こっちが普通の感覚


974 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 10:10:11.47 ID:???
>>973
ほんとこれ
行動原理に一貫性の無いガロウとか
今までワンパンで解決してたのにガロウだけ接待プレイ始めるサイタマとか
いきなり出てきてストローマン化するアマイ始めヒーロー連中とか

なんか登場人物全員考え方や行動が所々おかしいんだよなあ
作者に無理やり動かされてる感じがする
従来のワンパンで解決は評価できるけど
ガロウ編で叩かれてるのはそこじゃねえだろうと

っていうことをブログでぼやいたら
「あなたは読解力や人の心を理解する頭がないね」
「どんなストーリー見ても粗探しに没頭するだけで純粋に楽しめないんでしょ、かわいそう」
「作者でもないくせに何様だよ、お前が書いてみろよ」
と散々ないわれようだった

乞食が居着いたからこれからは全スルーした方がいいね

具体的な返しが出来ないのに相手を見下した発言をして優位に立とうとする奴〜

ワンパンとガロウの1回目の出会いを2人ともなかったことにしてるので
2人とも頭おかしい
1年後→いや、いくらなんでもこれはあまりにもおかしい
ひょっとしてこれはハンターハンターの王みたいな記憶障害なのか？
さらに後→ここまでスルーとは・・・作者はあの出会いの話を
なかったことにしてるってことか
まあジョジョや筋肉マンなんかデザインや性格性別変更すら日常茶飯事だしな
ようやく自己完結できてたのに急に2人が過去を思い出す→
やっぱり2人とも頭おかしいだけだった・・・

終始コウモリ野郎だったガロウがごめんなさいしないといけないのは
1に読者、2にヒーローでもないのに9割殺しにされた弟弟子のチャランコ
3にサイタマとガロウに食い逃げされたレストランのオーナー及び
2人を指名手配している警察の方々

一番面白かったのはポチの戦闘能力測定器っぷり
休載が多いのでまとめて読み返さないとわけわからんけど・・・

ガロウは自分がボコボコにしたヒーローの皆さんにもご免なさいしなきゃいけないんじゃね？
テジナーマンとかフンドシ等のA級とか無免ライダーとかS級の奴等とかさ

実はヒーローになりたかったという結論を出しちゃったんじゃ
怪人だからヒーローを襲っただけという言い訳も出来なくなったんじゃないかな

>>12
あいつらは商売上の言わばヒーロー屋みたいなものだから
ガロウにしてみたらお前らがヒーローを語るな的な心情にでもなってるんじゃない？

>>13
だとしたら怪人から見たら｢お前が怪人を語るな｣って感じのガロウが
ヒーローに対して｢お前らがヒーローを語るな｣と思っちゃってるのか

なんか滑稽だな

無免みたいなのはヒーロー屋ではなく本物のヒーローだと思うんだけどなあ
敵わないと分かっていても弱きものの為に戦うとか

まあガロウ曰くどうやっても怪人に勝てなきゃヒーローじゃないらしいからガロウから見れば違うんだろうが

いや無免は本物のヒーローではなく勇気ある（無謀な）一般市民だから
弱者からしたら脅威は徹底排除ってスタイルのアマイか絶対に負けないサイタマみたいな奴がヒーロー

そもそもヒーローなんてこれと決まった定義のある言葉じゃないだろ
深海王やボロスだって仲間から見りゃ立派なヒーローだ
そういう定義の曖昧なものに対してガロウは感情的に自分の理想を押し付けてただけ
無免にせよアマイにせよタンクトップの舎弟にせよ
例え彼らが本当のヒーローとは言い難い性格や能力や信念を持っているとしても
だからといって「本当はヒーローになりたかったガロウ」が喧嘩を売っていい理由にはならない
「本当に怪人になりたかったガロウ」なら、怪人は人間襲うって定義の生き物だから一応問題ないんだけどな

ガロウ基準だとサイタマはヒーロー失格みたいだけどな
｢こんなのヒーローじゃない!!｣｢俺を殺さないのか。ヒーロー失格だな｡｣と言ってたし

どっちにしろヒーロー狩りを若気の至りとして反省しないことには
ガロウがいわゆる本物のヒーローになれるとは思えん
それともガロウのなりたかった本物のヒーローっていうのは
自分と違う信念を持ってるってだけで特に罪を犯したわけでもない人間をボコるようなクズのことなのか

なんかスレチにシフトしてないか・・・？

>>16
ワンパンマン世界の弱者代表である｢一般人｣から見たらサイタマはヒーローじゃないだろう
あの世界の弱者達の殆どはサイタマを｢街を壊した迷惑野郎｣｢インチキヒーロー｣としか思ってないよ

>>20
ヒーロー失格だの何だのはガロウが言い出したことだからスレチでもない
ガロウの主張が支離滅裂なのはガロウ編の不満を助長する要素の一つだしな

話はグダグダかつだらだら長過ぎてつまらない
キーキャラであるガロウは支離滅裂で魅力が薄い
という二重苦だからこんだけ不満の声が上がるんだろうな

｢そんなのヒーローじゃない｣とガロウ君は仰るが､ガロウの思い描くヒーロー像がイマイチ見えてこない

S級やサイタマへの話を見る限り絶対的な力と崇高な理念()を持ってるようなお方の事じゃね？

>>21
だからそれはサイタマの強さをインチキと認識してるからであって
ワンパン世界の住民なんかサイタマが最強と知った瞬間馬鹿みたいに持ち上げだすかアホみたいにビビるかどっちかだろ

>>24
お前らヒーローじゃないって主張ならまあ分かるんだが
サイタマだけを否定してるからな
動機だけ言ったら他と大差ないのに

パンチ力のある作風が魅力的だと思ったのになぁ
「ワンパンマン」なだけに

どうもガロウ編はパンチ力が足りないというか…

あんな若気の至りどころじゃないレベルの
メンヘラっぷりを散々描いて何がしたかったんだ

>>27
S級達に｢お前らヒーローは糞だ｣と言ってたからS級は一応ヒーローだとは思ってるみたいなんだよな
サイタマも戦ってる最中はヒーローだと認識してたみたいだけど
安っぽい演説を｢知るか。趣味だバカヤロウ｣で済まされたら｢こんなのヒーローじゃない｣だからなあ

S級ヒーロー達でもガロウの言い分を｢知るか。｣で済ますだろうにな
むしろワンパン世界のヒーローって趣味でやってる奴等は多いだろうにな

「低学歴や貧乏人とは関わるな」　父ちゃん母ちゃんは正しかった
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394445805/l50
田母神「人生の運、不運はあるが、貧乏人より権力者や金持ちの方が何倍もの努力をしてるのが真実」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394444348/l50

>>3
９２話のガロウの演説を覆すものとしては
ぜんぜん核心にせまるものじゃないんだもんなぁ
サイタマの趣味の喝破って

むしろモヤモヤしかのこらなかった

ガロウの演説はハンマーヘッドの｢何故働かなくてはならないのか｣と大して変わらないのに
ONE先生は｢どう？ガロウの言ってる事にも一理あるっしょ｣と思っていそう

で、読者の反応で「あ・・・あれ・・・？」ってなったと

さすがにそこまで低次元だと思いたくはないが・・・
でも更新が凄く遅れてたからなぁ

ガロウ「俺はヒーローを断固認めない！怪人になって世のヒーローを殲滅してやる！！以上」
軽いノリなら５話以内に完結してたろうにガロウ編

まともに読めるように再構成するってのはガロウの根底をねじ曲げることになるけどONEにそれが出来るのかな

村パンは商業作品なんだからそれができなきゃONEはその程度の作家ってことだ

ガロウは単純に怪人になりたい痛い子でいい
絶対悪だのなんだのは全部カットで

いじめられっ子って設定を付けてしまったから雑な扱いをするとイジメを正当化してしまうことになっちゃうんだよね
ONEの溜まったフラストレーションを無闇にぶち込みすぎて詰んでる

村パンでは食い逃げでサイタマに殴られて出番終了でお願いします

再構築といってもオチのガロウが本当のヒーロー（）になるのは変わらないだろう
せめてそうなっても納得するような構成にしてくれよマジで

今のオチにするには心情とか裏付けが少なすぎた
もっと描写を詰めてなおかつ無駄に伸ばさないくらいで良かったな
怪人教会編も並行してたから余計長く感じたのもあるが

羽毛世に殷基ふぇrtキャンjkに見えたｗ

>>43は？

>>12
ブルーファイアは腕切断されてるからなぁ・・・

いま投票やったらどんな結果なるのかな
http://blog-imgs-42.fc2.com/o/n/e/onepunch/touhyou-kekka.html
http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/touhyou2-1.html

投票結果は出番の多さに左右される
ガロウも普通に高ランクに上るかと

アマイさんは狂気じみた言動や、童帝もドン引きする得体の知れない体質が明らかになってきて
注目度アップしてるけど投票率上がるかな
これからの物語の中核を担う存在になりそうな雰囲気ある

アマイはサイタマの敵に回ったら一番厄介だろうな
からめ手で社会的な抹殺とか狙われたらサイタマはすげえ苦しめられそう

>>1

ONEに不信感が募りすぎてキャラがどうこうとかそういう目線で見れなくなってきた

>>49
社会的な抹殺とかサイタマには効果ないんじゃないかね
隕石の時も深海王の時も全く気にしてなかったし

前スレ末期からざっと読んだ感じだと

�@ワンパンマンらしい爽快感がねえ！
�A絶対悪をもっと突き詰めろよ！

とある意味正反対の不満があるみたいだな
�@なら理解できるが、�Aだとガロウ並みに善悪論に拘っていると思うね

絶対悪云々は進撃の巨人の「人類の天敵が現れたって人類は一つになんかならねえよこのお花畑がｗ」みたいな台詞を思い出した


村田版でガロウが長話始めたら「４８字以内に」→「ただの妥協した趣味だろ」で繋げればいいんじゃねえか？

おお、井戸魔人来たかｗ
短レスながら的確だな

>>51
ＯＮＥは嫌いじゃなくてやはりガロウ「が」好きになれない
ガロウをきっかけにＯＮＥに不信感を持ってしまうのは仕方ないけど

そもそもガロウの主張の根底にあるのはいじめられっ子の「自分の身になってくれ」っていう甘えなので
仮にゾンビマンがサイタマと同じことを言ってもガロウは屁理屈で切り抜けて
逆にサイタマがゾンビマンと同じことを言ってもガロウは力の前に喝破される

いやいや「自分の身になってくれ」でもなんでもないだろガロウは
ただ誰かに当り散らしてスッキリしたいだけのチンピラよ

かもな。チンピラの根底にあるのも実は「幼児的自己主張」だそうだが
最初から聞く耳持たずに当たり散らすのをやめさせるには論破ではなく
鉄拳制裁の末一喝するしかなく、ガロウ編は奇しくもそれを証明してる

一喝の度合いがたりないようだけど

ガロウのヒーロー相手の無双だけはかっこよかったのにな
根っこがアレすぎてサイタマに負けだしたら凄くかっこ悪くなった

ボロスは外道だけど死ぬ時自分の実力不足を自嘲するだけで
泣き言を言わずに潔く死ぬから叩かれないし

ガロウ編より前の強敵のキャラ性はサイタマにワンパンされるための前振りでしかなかったが
ガロウはONEの思い入れたっぷりすぎて共感できなきゃキッツイ
それまで割と一歩引いた神の視点で話進めてたと思うんだがガロウに私情入れすぎ

ワンパンマンのガロウ編ってとことん糞だったな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394931468/

>>53
俺は｢絶対悪論をもっと突き詰めろよ｣という不満というよりも
ONE先生はガロウの言ってる事を研ぎ澄まされた御立派な絶対悪論と思ってる様に見えるし
だからサイタマに｢お前が絶対悪になっても世界は平和にならないよ｣とは言わせなかった様に見えるけど
ただの暴論しか言ってないし、長々と話を引っ張った割りにガロウのキャラが薄っぺらい事が不満かなあ

ふむ、一応整合性はあるんだな
つーかガロウ批判と作者批判がワンセットになってるって珍しいね

ダークヒーローを描くのは難しいんだと再認識させられる

ダークヒーローは匙加減を間違えるとただの基地外になるからね

分類としてはダークヒーローだろうベルセルクのガッツやヘルシングのアーカードを知ってて
こいつらを嫌いっていう人は2ちゃんだとあまり見ないけど
それはこいつらがヒーローとしてやるべき事をやってるし､してはいけない事はしないからだと思う
ガロウはそうなのかと言われたら…ねえ…？

ガロウはダークヒーローじゃなくてアンチヒーローだろ

ONEなりにアンチヒーローを描こうとしたという事は分かる
しかし五話くらいでワンパンで倒しても良かったと思えるくらい魅力に乏しい

成程
ONE可哀想…

後今ググったがアンチヒーローとダークヒーローの定義や違いが
よくわからないな

ヒーローの言動に暗黒面が見えるだけで
外道的な要素がさほどないとダークヒーロになり
理想像から完全に逸脱してしまうとアンチヒーローになるようだが

アンチヒーローの場合は「作者の理想の悪党」「作り手が好きなタイプの悪党」
って要素が出てくるから作者の思想の問題点がもろにそのキャラに反映するのね

このスレでガロウ嫌いと作者批評が同時並行的になるのはそれが原因か

アンチヒーローを描こうとしたけど最近は路線変更したように見える
唐突に「本当はヒーローになりたかったんだ」とかのあたりが

>>53
�A絶対悪をもっと突き詰めろよ！ の前に「この路線で話を展開させたいなら」が入るからな。
薄っぺらな理論と半端なキャラ付けのまま話を進めたからgdgdになってんだ。

ガロウ編はONEもどう話を展開させるか悩んでんだろうなとは思った
だからこそ再構築を頑張ってほしい
普通1回出したらそれで終わりだけどやり直しチャンスが与えられてんだからさ

すげー要望だな

でもその辺同意

>>67
＞理想像から完全に逸脱してしまうとアンチヒーローになるようだが
＞アンチヒーローの場合は「作者の理想の悪党」「作り手が好きなタイプの悪党」

登場した頃のガロウはちゃんとアンチヒーローしてたっぽいな
タンクトップマスターから庇ってくれた無免の頭を何度も地面に打ち付けたり
ブルーファイアの腕をその必要無いのに切断したりヒーローの理想像からは逸脱してる
ヒーローごっこで苛められてた｡ヒーローよりも怪人が好きだった子供時代を送ってたってのも
アンチヒーローの過去話としては悪くない


しかし終盤で｢ヒーローの理想像をちゃんと思い描いてました。これからは理想のヒーローになるために頑張ります。｣
となったのはONEがガロウをアンチヒーローとして散らすのが惜しくなったからこんな展開にしたように見えて萎える
ガロウは初期のヒーローに向けて中指立ててる奴のまま突っ走らせなきゃ駄目だったんじゃないかな

再構成版でも｢ガロウがヒーローを目指す様になる｣のを変える気は無いのなら
序盤からガロウのキャラを変えていく必要があるな

>>72
ほぼ同意
＞ヒーローごっこで苛められてた｡ヒーローよりも怪人が好きだった子供時代を送ってた

これだけがアンチヒーローの動機としては弱いな
ガロウと似たタイプではるかに凄惨な過去を持ったアンチヒーローは大勢いるし

逆にチープな動機で悪人になった奴は野心に目覚める素質や
大悪党になれる「前向きなゲス」の片鱗が見え隠れするけど
ガロウは「怪人性を感じられない」と評されるくらい受動的

ただ、ガロウをヒーローとして描くのは確実にダメかもしれないな。

シルバーファングの弟子として鍛えたのなら奴はもういっぱしの男だし、イジメを克服できてるはず
なのに、幼少のコンプレックスに引きずられてヒーロー虐待→後からヒーロー化なんて完全に論外だし。
もしONI氏がどうしてもガロウを改心させたいのなら、真っ先にやるべきは彼を警察に出頭させなきゃいけない

>>74は俺ね

つか、過去のエピソードをもう少し凄惨かつ陰惨にすれば
ガロウの動機に拍はついて正当化できるかねえ…？流石に無理か

迷惑かけた人にごめんなさいしてこれから牢屋に入るなり迷惑かけた分誰かを助けるなりして償わないとね
これからヒーローになりたいならだけど

だから多分アマイあたりがピンチの時に助けに来ると思うよ
感謝されずとも自分を殺そうとするようなゲスでも助けてしまうガロウまじ本物のヒーローみたいな演出で
いやあ虫唾が走るね

くだらん設定で強くなったやつは大勢いるからこんなこと言うのも無粋なんだが
家族虐殺された奴と学校でイジメられてた奴で後者のほうがより重い過去として扱われて最強クラスになるってのはなんか腑に落ちない

ジェノスの過去はサイボーグ化とサイタマに弟子入りするための理由付けでしかないから仕方ない
単なる話の駒と作者の魂が込められた寵愛キャラじゃ比べものにならないだろう

ガロウ以前はキャラなんか皆展開上必要な駒でしかなくてそこが好きだったのだが…
さっぱり分からんがガロウには何か肩入れしたくなる魅力でもあんのかね

ガロウは最初から一貫して道を間違えた者として描かれてるのに、どうしてもそれが理解できないんだな

ガロウの根底には｢苛め｣という俺らリアルの一般人(勿論ONE含む)でも辛さを想像しやすい過去がある
俺らからしたら辛さを理解するにはあまりにも凄まじすぎるジェノスの過去よりも
ガロウの辛さの方がONEにとっては理解しやすいし、その分感情移入もしやすかったのではないかな？

でもやったことは大間違い
で、サイタマという壁に跳ね返されてあえなく挫折した

>>80
ガロウが道を間違えた者で、最後は自分が進むべき道を見出だしたとしても
最初から一貫してそう描かれてたかと言われたら微妙
実は｢ヒーローになりたかった｣ってのがガロウの本心なら
子供の頃から｢怪人の方が好き｣だったから大人になっても怪人を目指すってのはおかしいと思うし
ガロウが怪人に注いでた愛情は何だったのか？という話になってくる
そしてガロウが今からヒーローを目指すとしてもその前にやらなきゃいけない事がある
まずは迷惑をかけた皆さんにご免なさいしないと自分の夢を叶える資格すら無い

つーか『ヒーローになりたい』っていうのはガロウに限らず誰もが持っておかしくない普遍的な願望だからな
そこを敢えて否定する部分にアンチヒーローの魅力はある
ＯＮＥはアンチヒーローを否定するアンチアンチヒーローとしてガロウを描くつもりだったんじゃないかな
その結果アンチヒーローの魅力のみが否定された状態で放置され
ただのＤＱＮになってしまったのかもしれない

ヒーローだろうがアンチヒーローだろうがダークヒーローだろうがそもそも否定する意味が無い題材なんだって
分かりやすいサンドバッグを持ってきて一蹴して共感呼ぶスタイルなのにガロウ編は殴られてる奴にも殴ってる奴にも共感出来ないんだもん

ガロウに殴られてるやつは全員かわいそうじゃね？
アマイマスクとかゾンビマンとか何気にすげえ不憫で可哀想に感じた

>>77
やりかねねえし、それやったら凄く叩かれそうだな
まあその場合俺はガロウ許すけど

>>76
だな

殴る殴られるってのはキャラクターの話じゃなくてテーマｖｓテーマっていう構図の話

失礼

>>75
「警察に出頭」ですぐにわかったよｗ

>>69
ふと「絶対悪になったのに人類の争いは逆に悪化」
ガロウざまあｗ展開もよかったかもと思ったｗ

>>89
言えてるｗ
パワパフとかバットマンのようなアメコミの世界に影響されてるかもな
「因果応報は必要、悪事の代償は服役で払え」って

井戸ってpart1にも来なかったっけと思ったら
コピペに井戸のレスが載ってただけか

ガロウはアミバみたいなのを準主役級にしちゃいけない例

それで例えるならサウザーだろ
正義などいらぬ！

発言に一貫性が無さ過ぎて絶対悪とか付け焼き刃にしか見えん

【世界のおもしろ児童ポルノ事件】


・旅行先で、8歳の自分の娘にキス
　→懲役8-15年

・女子大生のエロ画像を手に入れる
　→1年後、FBI「実は児童ポルノでした」懲役20年

・高校の時の彼女とのハメ撮り動画を大切に保管してた大学生
　→懲役20年

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　→懲役15年

・カナダ「児童をロリコンから守るには・・どうすれば」「ネットで大人と児童の会話を禁止しては？」「!!!」
　→カナダのネットで大人と未成年の会話禁止

・幼女「パパといっしょにお風呂はいるよ」
　→警察、父親を射殺

・スウェーデン「児童ポルノ禁止した」
　→ペットへの性的虐待と獣姦AV増加
↑New!!

ワンパンマンのおもしろ怪人ガロウ事件

ガロウは協調性のない目障りなキャラだったな
それでいて強さだけはよくわからない力で強くなって見てて不快だったな
ガロウはいじめらてるのが納得

だからガロウは叩いても、いじめを肯定するようなこと言うんじゃあねーよ。いじめに納得もクソもあるか

因果が逆だからな
ガロウはクズだからいじめられたわけじゃなくいじめられたからクズになっただけ
どんな理由があってもいじめはいじめだしクズはクズ
クズだからいじめていいってこともなければ
いじめられた過去があるからってクズであることが許されるわけじゃない

ヒーロー達は絶対悪を実現するための礎となったんだよ。
といえば多少は義を表現できるようなそうでもないような

絶対悪は虚構だと解らせるための礎かも

ガロウ「絶対悪ってのは平等に恐怖を与えられることだろ？
つまり俺はヒーローを軒並みボコって世間を震撼させたいわけよ。
でも俺を倒したら手を取り合って平和に生きる人間がまたいじめやら何やら不平等な問題事起こすだろ？
そこんとこ考えて俺と戦って欲しいわけサイタマ君、宜しく」

要約するとこんな感じか

随分とまあ注文の多い悪役だな

絶対悪がいればみんな手を取り合って生きるなんてガロウ君が言ってるだけで何の保証もないしなあ
現状がそうなら分かるが

少なくとも怪人の被害はなくならんだろうな
ガロウよりも強いサイタマに恐怖せず破壊活動している怪人ばっかりだし

ガロウもひとつのヒーローの形ってことで完結した
好き勝手やってる破綻者ならS級の多くがそうだし

　　　　 _______
　　　∠二 　 ヽ　　　 ____
　　/二 ー_　ー`　　/そ `
　　|二 <_ﾟ > ( ﾟ>|　　| う　|
　 ((,二　　　ゝ　|'　∠か　|
　　|二 　　 -- /　　　`--´
　　 ＼二　　,ﾉ
　　＿|==　|´＿
　∠U丶＿／U＼
　|´二　　　　　　 |

>>105
村パンではオリジナルエピソードが挿入されて
怪物の間でもハゲが噂になってるし噂がさらに怪物を寄せ付けるという風な演出になってる
ゴーストタウンに現れる昆布の化け物と遭遇するバネヒゲとか

あと怪人協会も噂話に出てきてイメージイラストとして描かれてたし
協会が全滅されたって噂が怪物の中でまた広まるのか広まったらどうなるのか気になるところ

怪人たちは媚びてガロウに接触を図るけど皆殺しにされて畏怖されるんだろうか
ガロウはAKIRAの鉄雄に近い立ち位置になりそう

村田版ではガロウの陰惨な過去も色々と加筆修正されるんじゃないかね
親が893の鉄砲玉みたいなケガレ仕事をやってて、当人は親を尊敬してたけど、さげすまれやすい環境だったとか
たっちゃんはイジメの中心じゃなかったけど、ふと切れてボコボコにしたらつい気合が入って大けがさせて
そのせいでクラスメイトに余計にいじめ食らうようになった挙句、シカトこかれてグレたとか

どうでもよすぎﾜﾛﾀ

ガロウの壮絶な自己弁護や言い訳などどうでもいい

怪人やヒーローと何か直接の因果関係がないと結局ただの八つ当たりだし
作中で例え八つ当たりしてるだけの馬鹿野郎だと指摘したとしてもそんな話は別に面白いとは思わない

どんなに協会を悪く描こうと、どんなにガロウを可哀想に描こうと結局作者による自作自演にしか見えない
こういう言い方すると作品全般そうだろって言われてしまうんだが何かそう感じてしまう

それはガロウ自身が、なまじ「シナリオに組み込まれた云々」とか言ってるせいだろうな
自分はそのシナリオに組み込まれて散々保護されてるのに

良くも悪くも

ガロウ＝三流学校の八つ辺りDQN
サイタマ＝そいつをしつけてるDQN学校の体育教師

だからな
なんか命はってる感がない

素人時代の作品でしかもデビュー作だと思えばクオリティ低さも容認できるだろ

素人の作品ってレベルのクオリティじゃなかったからウケてたんだけどね

素人がーじゃなくて同一人物の同一作品なのにクオリティが下がってるのが不満な訳ですが

読み切り辺りからそうだけどサイタマもなんか凄いワザとらしい素振りをする奴になったよね
ちょっとづつ地獄のミサワ化してきてる

何言ってるかわかりません

＞地獄のミサワ化
どういう話なのか具体的に教えて

>>104
ガロウに進撃の巨人を読ましたい

>>120
わざと馬鹿な振りしてるというか演技してるみたいじゃね？
昔は素のリアクションって感じだったんだが最近は必要以上に動じない男を演じてるように見える

ONE先生の絵と漫画のクオリティが上がってきたから
テキトーな画だった昔に比べて、丁寧に描くせいでそう見えるとこもあるのかね？

本当は超デキる男だがあえて表面に出さないようにしているもののにじみ出ちゃうわーデキる男はつれーわーマジつれーわー
みたいな感じかと

絵というよりセリフが長いからそう見えるんじゃね

サイタマが変わったんじゃなく周囲の状況が変わったんだろう
いくら登場したキャラクター達が真剣でも読者がシリアスな話として見ていない状況ならサイタマの飄々とした態度も気にならないが
読者から見ても明らかにシリアスな状況でサイタマが場にそぐわないボケた態度取ると
サイタマの認識と読者の認識にズレが生じて鼻につく

ジェノスがサイタマを人格的にもマンセーしまくってるのは圧倒的強さに目がくらんでるジェノスの
思い込みの激しさを笑うギャグだと思っていたがONE的にも本気だったのかと最近思い始めて引いてる

>>126
「絶対悪に一理ある」とか思っちゃってる人？
あの程度のあしらいで充分だろ

>>127
＞人格的にも

悪役上等なとこぐらいだろ

>>128
シリアスなのはガロウの主張じゃなくて周囲の状況
つまりボコられたヒーロー達の立場も加味したときの話
確かにガロウの主張は聞き流したって問題ないレベルのお粗末なもんだったが
周囲にかけた迷惑考えれば適当にあしらって逃がすんじゃなくしっかりボコって反省させるべきだろ

「周囲にかけた迷惑」を大したことないと思っているのは
いかにも強すぎて感覚がずれてしまったサイタマらしいと思うがね

ガロウ編終盤ではわざととぼけたキャラを演じてるのは感じたな

周囲に掛けた迷惑ってんならサイタマ自身筋肉弟をぶん殴ってB市消滅させてんのに「あ」で済ませているからな。

そこはガロウ編で長々とシリアスやりだした弊害
それまでと変わらないギャグノリだったら多分許された

イジメとか何とか微妙にリアルな設定つけるから扱いが難しくなるんだよな
何か知らんけどめっちゃ強いハゲだの家族友人皆殺しにされてサイボーグになった青年だの
非現実的なキャラばっかりの世界に何故あんな微妙な問題を持ち込もうと思ったんだ

アマチュアだから

ガロウがインフレ起こしたせいで急に世界観が縮んだよな

ボロスと同レベルだし別にインフレは起こしてないな
ただS級たちがボッコボコにされまくったことでなんだかなあとは思う

>>137
そういう意味じゃないだろ・・・
縮んだってところ

妥協の趣味で宇宙の覇者と同レベルに強くなるとか萎えるわ

シリアス云々言い出したらモスキート娘あたりでも充分シリアスだったろ、周りは。
ギャグノリでなく展開したのは深海王編でも同じだし。ONEの頭の中は基本、変わっていないと思うよ。
ガロウというキャラが大ハズレして、長々頑張ったものの挽回できなかっただけだな。

>>139
なんかよく分からんままに気がついたら強かったサイタマの立場は…

>>140
「長々と」シリアスやりだした弊害
たまにシリアスになるだけなら基本ギャグだし真面目に突っ込むのもアホらしいとなる

>>141
主人公補正

まぁ『長すぎた』という一言でまとめられる話

読み返してみると食い逃げだったり魔ロン毛だったりサイタマ周りは一貫してギャグ空間だから
構成し直すなら視点をガロウからサイタマに切り替えるだけで成り立つんじゃないかな
ガロウ、S級関連は偶に挿入されるダイジェストにして1/10くらいに出来るだろ、あんなの。

本来は場が大真面目にシリアスであればあるほど１人ギャグノリのサイタマがあっさり片を付けるのが
カタルシスになるはずなんだがガロウはあんだけ溜めたくせにそれさえ不発だったからな
そこキッチリやってれば納得した奴もいたはず

あのオチで深いって言ってる奴がたまにいるのが恐ろしい所

せめてサイタマが「うるせえ趣味だ！」だけで終わらせてればまだよかった

ガロウ編おもしろいけどなぁ
突然変異で最強のハゲマントと違ってボロボロに負けても
どんどん成長して強くなっていくアンチヒーロー
ドラゴンボールならベジータみたいなポジション

>>149
＞突然変異で最強のハゲマントと違って
原作のどこをどう読んだらそういう結論になるんだ

サイタマみたいにギャグ的なものじゃないぶん
むしろガロウのほうが強くなりすぎるのに強引に見えたくらいだ

アマイマスクみたいな狂気的なタイプが強くなっていくんなら分かるんだが
ガロウは駄々こねてるだけで神さま（ONE）から力を与えてもらってるからな

漫画に没入させなきゃいけないのに作者がチラチラ見えるってのが一番ダメなポイントだと思う

だな。ぶっちゃけ外道（？）的にはアマイのほうが強そうなんだよなぁ

>>150
ガロウが好きな人にとっては今の流れは内心耐えられないんで
あえてほめて精神のバランスを取ってるのだろう

ガロウが好きな奴も嫌いな奴も、今やガロウ編の被害者なのさ

そういう人はこんなスレを読まないことをお勧めするｗ

それもそうだけどなｗ

ジャンプ版では再構成するのかもしれないけど
どうなるのか気になるわ

とりあえず短くまとめてくれ
とにかく長い事が一番の不満で、二番がガロウの痛々しいキャラと扱いだから

＞ぶっちゃけ外道（？）的にはアマイのほうが強そうなんだよなぁ

アマイも不細工な子供にうろたえてあしらえないし
イマイチ外道になりきれてないと思う

あの世界のヒーローはみんな脇が甘いし、お人好しで抜けてるだけだから
ガロウが狂った存在とか言っても説得力がない

ちょっと言葉を咀嚼せずにマジレス返す奴多くないか

早いところ次の章に移って不満払拭してほしいわー

>>160
よかったな次の章が始まって

ガロウ編のノリを引きずりませんようにと祈るばかりだ
もうあいつのことは忘れてくれ…

理屈っぽくなったのは治らないだろうな

>>3
�L作者の想像を超えて、読解力のない頭の悪い読者が存在した

またお客さんか
ここで言われてるのは読解したからこその不評なんだろうに

むしろこのオチを褒めてる奴が一体何を読み解ったのか教えて欲しいんだが

「君、絵描けるんだよね？
何か描いてみせてよ」( ´ . .? . `)つボールペン＆紙
「あ、えっと、PCないと無理です」

うん、ごめん、

ダサい(^p^)←←←←

？

(^q^)

^^

口裂け女ってなんで先にマスク取らねえの？
VIPで「顔面評価よろですｗ」とか言いつつ顔の5割隠してるクソガキと一緒じゃん
眼だけで判断しろとか無理あるわ
半年ＲＯＭるか死ねよ

吹いたｗ

最近一話から一気に読んだ身としては気にならなかったな
なんだかんだ更新が早かったら不満もそう多くなかった気がする
村田版も好きだけどONE版のゆる〜い感じがツボだから続いて欲しいんだがモブサイコで忙しいのか

むしろ一気に読んでgdgdさを実感した

実は一気に読んでまあアレでいいんじゃねって思った
そうかってレベル
でも待たされた読者にとっては不満爆発

一気読みしてもあれは長いわ
というかグダりすぎ

そんなもんかね？
まあボロスに比べると長いよなー

ガロウが出てから妙にテンポ悪いんだもん
ボロスに比べるどころか今までの話と比べても
あまりにも長過ぎる


>>39
「熱い思いを安易にツイッターで解放せず、心に溜めれば、作品でそれを言えて深みがでるのでは」
ってたくすにアドバイスしたことがあるらしいけど
ガロウ編は無駄に溜め過ぎて裏目に出た感じ

今までの話と比べてもそうだが、普通の漫画としてもムダに長い

というかあの長さの価値を見出せない内容なんだよな

バキやバスタードの連載と同じようなもんですね

迷走具合が滲み出てて痛々しいんだよな
スムーズさがウリだったのに

魯迅はこう言った
「三国志演義の劉備は聖人君子に描こうとして
　かえって偽善臭い胡散臭い存在になってしまってる」

聖人君子とはベクトルが違うけど、ガロウも似たような胡散臭さになってしまってる

劉備は蒼天航路でゲスに描こうとしたらかえって魅力が出た

ガロウ編って全体の半分ぐらい使ってるからな〜さすがに長すぎる
ガロウ編〜怪人協会編〜ガロウ編と３パート跨いでるせいもあるけど

初登場から収束までの話数は単行本5巻分くらいでしょ
一般的な少年ファンタジー漫画と比較するとそこまででもないんじゃない？
その前がサクサクすぎたってだけで

そう言えば聞こえはいいが、ワンパンの魅力ってそのサクサクだった点が大半を占めてるから
そこが失われた時点で既に、とても一般的な少年ファンタジー漫画と同列に語れるような作品ではないんだよね

例え長くても面白ければここまで文句言われてないと思う
つまんねーくせにクソ長いからさらにムカつく

>>186
「ワンパンマン」の名に相応しいサクサクさだったもんな…

こんだけ不満たらたら書かれるってそれだけ愛されてるんだよな……web漫画発であんな画力なのに凄いわ
普通ノーコストで読めるそこそこの本がつまらなくなっても特に何も思わないし

途中までは面白かったけど
怪人協会の幹部が倒されてからがウンザリするほど長かったな

個人的にはもうそろそろ「愛してる」から「愛してた」に変わりつつあるけどな…正直もう新シリーズにもあんま期待してないし

>>189
> こんだけ不満たらたら書かれるってそれだけ愛されてるんだよな……web漫画発であんな画力なのに凄いわ
> 普通ノーコストで読めるそこそこの本がつまらなくなっても特に何も思わないし

頭の悪い工作員うぜえ

なぜ工作ｗ

ONEがプロ作家になりワンパンもリメイクが商業作品として世に出たので見る目が厳しくなったのもあるんでは
趣味でやってるままだったら所詮アマチュアだしこの程度だったかで終わりだったと思う

いやガロウ編が叩かれてたのは商業化前からだ

そりゃ以前から不満や叩きはあったろうが商業化がなかったら今ほどじゃなかっただろうってことだよ
バーっと叩いて気が済んで解散して過疎って終わりと

村パンでやってたんならともかく
本家での空気はほとんど一緒だよ

それに本格的に叩かれだしたのは商業化したあたりからではなく
ガロウが災害レベル神を名乗ったあたりからだ

商業化前の不満は更新頻度に対するものが大半だったと思う

いや更新頻度の不満はむしろ商業化後より少なかったよ

いや商業化後は「趣味でしかない連載に時間費やせない」って大義名分がある以上明らかに減ったろ
まあこんなお互い印象だけの話しても埒明かないけど

「面子を潰された」時の警察の本気度は異常　札幌ボンベ犯に捜査員250人
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396701569/l50

村田版なら分かるけどONE版のワンパンで工作する必要無いだろ
アンチ発言してても更新されたら読んじゃうのわかってるし

現時点で数百万部を売上そのうち1000万部に届くであろう村パンの原作だから
評判悪くなると集英社には不都合だろうから工作は可能性として普通にありうる
実際やってるかどうかは知らんが

商業化されたのはあくまでも村パンだから原作は趣味だよ
少なくとも仕事でやってるわけじゃない本人がプロになっても
言ってみれば同人活動と一緒だから後回しにはなるのが必然

だが、その商業に多大な影響のある趣味サイトであることには変わらん

話はモブサイの方が面白くて趣味と商業の違いを感じた
村パンは「趣味だから」で逃げられないが冗長すぎるガロウ編をうまくやり直すことなんかできるのだろうか…

むしろモブサイコこそ商業で書くとここまでつまらなくなるのかと思ったけどな
ガロウ編のつまらない部分を少年漫画の形式に則って描いたような雰囲気
ifの話は無意味だがワンパンで築いた人気がなければテル編の時点で打ち切られててもおかしくない

ジャンプの後ろの方の不人気打ち切り候補ぐらいの面白さはあるだろ
幽遊白書だって似たような感じだし暗黒武術会になるまで糞つまらんかったよ

ぶっちゃけ画力の問題を別にしても突き抜けるレベル

バイバイ

バイバイバイド

「ガロウ編とは、中二病が生み出した悪夢。ガロウ編とは、覚めることのない悪夢。……ガロウ編とは……」
〜ガロウ編　について、回収されたボイスレコーダより〜

再来年あたり
狂サイボーグ編はなぜ不満を呼んだかスレが建ってる可能性ありけり

ガロウが出張るかガロウ並みの糞キャラが出張らなきゃ大丈夫じゃね

出張らない訳がないからなあ

ジェノスがうざキャラ覚醒の可能性だってあるぜ

ジェノスがガロウに次ぐONEの依り代になるって？
今更可能性低いんでは

章のメイン担うキャラなんだからその可能性も微レ存
せめてガロウ編の半分くらいの長さで終わってほしいものだ

個人的にはガロウ自体よりも
ガロウに引きずられてなんかサイタマまで微妙なキャラに堕ちてしまった事の方が気になる

ONE監督にちゃんと接待しろよと指導されちゃったんだろうな

>>219
サイタマ自体は元々こういう人情味ある臭い人間だった気がする
ガロウ編みたいな状況が無かったからわからなかっただけで

だったらガロウ編みたいな状況にしちゃダメだったんじゃねえかなあ
サイタマの行動や台詞の説得力ってそれ言ってる本人が強いから生まれてるんであって
接待のために力抑えて戦ってるサイタマにはあんまり説得力ないんだよな

ガロウ編長すぎたんだよ
一度目の黒光り対ガロウなんかは面白かった

>>222
そういうサイタマも含めて魅力的になるのか否かはこれからの展開次第だわな
大体の漫画家はストーリーの為にキャラを無理やり動かしてダメにしちゃうらしいけど

それってまさにガロウ編のことだよなあ
ガロウの接待のために全員動かされてた

ガロウは嫌いでも、人間時代のガロウや怪人化したガロウのデザインが好きって人はいるか？

ガロウもハンマーヘッド程度の活躍で終わってればそれなりに好きになったと思う

まとめて読めばガロウ編は決して長くないとか言ってる人の半分以上は
ガロウの戦闘シーンやモノローグを読み飛ばしてるんじゃないかと思う
実際そこを読み飛ばせば格段にテンポは良くなるし
ガロウの主張の矛盾も全く気にならずストレスフリー
つまり面白くないのはガロウ編じゃなくてガロウ

メンヘラの自己陶酔を延々見せ付けられる苦痛はハンパないで

一番強いのは最強の男にも遠慮させることができるメンヘラってことなのかもな

メンヘラに遠慮してもどかしいもん見せ付けられるとか
酷いバトル漫画だｗ

更新こねえな
本家も村パンも

本編進まないから村パンに全部丸投げになるのかこれ

【ワンパンマン】ONE総合part100【モブサイコ100】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1401393156/
　　！ 　／川＼　　|
　　ゝ／ ┏┷┓＼ノ
　　　　。┃祝┃｡
　　　 ﾞ#ﾟ┃ !! ┃:｡
　　　: ｡･┃百┃･ #
　　　｡:ﾞ#┃ス┃# ｡
　　.ﾞ･∴:┃レ┃｡ : ｡
　　 # ﾞ｡ﾟ┃♪┃ ﾟ｡#
　　　｡:ﾞ:｡┗┯┛｡∴: #
　　 ﾞ∧_∧ │
　　 (　ﾟ∀ﾟ)│
　　 /　　つΦ

なんかモブのランクが前見たらひどいことになってたんだけど
またONE先生の悪い癖でも出たんかね

本物の絶対悪「せっかく絶対悪になったのに人類は一向に力を合わせないどころかいがみ合いをやめないよぅ（涙）」

な話なら読んでみたい

>>228
村田版でカットしまくればいいわけだな

ONE先生にはガロウ編の頃とは変わっていてほしい

>>182
「悪い子のようで実は根はいい奴なんですよ」を強調しようとし過ぎて
逆に意味もわからず作者に贔屓（というか擁護）されて論理破綻したキチガイになってるよな

絵はいまいちだけど話のテンポが良くて並みのバトル漫画なんかよりよっぽど面白いってことで人気の出た作品なのに
ガロウみたいな魅力のない敵キャラの見本市みたいなキャラ出した挙句
あれだけグダグダ語る場を与えたらな
ただの絵が下手な引き延ばしバトル漫画になるだけだな

ようやくさいたまが出てきたと思ったらサイタマまで接待っていう

村パンはボロス編がクライマックス
キング編はすぐ終わるし、さてガロウ編はどうなるか・・・

陰鬱なシリアスはモブで描いて発散して欲しいわ
ガキのいじめとか真面目に取り上げて扱えるような世界観じゃねえだろワンパンは

別にシリアスなのはかまわんけど、どうもガロウの場合は浮いてるな

道中でも戦闘中でもやられた後もごちゃごちゃうるさいからな

宇宙から来た侵略者と命がけのバトルした後に
イジメが原因で性格歪んだクソガキの復讐（八つ当たり）話なんかぶち込まれてもな

>>246
まぁ一応「神」の存在がどうこうって感じの話はあったんだけど
どうもガロウのいじめ云々のが悪目立ちしちゃってるな

ホームレス帝の「没収だ」のくだりはガロウにやらせればよかった

サイタマは「何故ヒーローをやっているのですか？」という問いに対しては「趣味」と答えるだろうけど、
「あなたが考えるヒーローとは何ですか？」と聞けば少しはまともな答えが返ってきたはず

俺の屍を越えてゆけ2の内容が酷すぎて葬式スレが本スレの10倍の早さで進行、企画者の追撃で勢いを増す
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406121069/

天然水まで生きてたって事は
ガロウ編のサイタマは誰一人としてワンパンで倒せてなかった事か
作品の根幹すら維持できなかったんだな、ガロウ編は

なんかもう「ワンパンマン」っていうより
「ガロウ奮闘記」だったからな・・・

これからはワンパンマンに戻ってくれるといいが

>>246
侵略者っても退屈凌ぎに来ただけだし

ただの退屈しのぎが宇宙級のスケール感になっちゃうボロスと
あれだけ仰々しく引っ張っておいてクソコテの八つ当たりとでは
ボスキャラとしての印象が全然違うんよなあ

そりゃＡ市壊滅させた奴（やったのは部下だが）と怪人以外一人も殺してない奴とじゃな
人間から見た脅威度がまるで違うわ

なんていうか浅い考えで勧善懲悪を茶化さないで欲しかったな
物事の本質を突いてドヤ顔したかったんだろうけど逆に作者の視野の狭さが露呈してしまったというか
中高生ぐらいが考える善悪論から脱しきれてない

ワンパンマンのガロウ編ってなんで叩かれてるの？
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1410096829/

>>258
ID:qWF5fWT10とID:sEs188Oq0をNGにして読んだ方がよさそうだな

おっと ID:dxx2nHP/0もね

「ワンパンマン　ガロウ」のGoogle予想検索

ワンパンマン　ガロウ
ワンパンマン　ガロウ編
ワンパンマン　ガロウ　長い
ワンパンマン　がろう
ワンパンマン　ガロウ　うざい
ワンパンマン　ガロウ　強さ
ワンパンマン　ガロウ　ボロス

まぁガロウ編の不満はここで粗方出尽くしたな
この後ノリが戻ってもガロウの的外れな説教＝ONE先生の考え方なんだって思っちゃって素直に楽しめない

ガロウは今後どうする気なのかとか、神との関係とか放置されてるし
新章で心機一転かと思いきや、天然水や精子やポチが話の中心になってきてるし
まだガロウ編を引きずってる感じ

実はガロウ編の前まででもちょこちょことあれ？と思うこととか作者の設定の適当さ（悪い意味で）とか
気になる部分はあったんだけど
ガロウ編でそれが一気に噴出した

ガロウ編のあとに深海王編のラスト付近見ると「うーん・・・」って感じになる

村田版が画廊編突入
再構成するらしいけどどうなるやら

あんまり期待してない
単行本もボロス編が終わった所で買うのやめる予定
ガロウ編がよっぽど面白くなってれば買うが

再構成って言われても主張は変わらなそうだしなぁ

主張はあのままでいい
否定されるべき部分が作中で否定されてないのが問題

ガロウがゾンビマンたちヒーローを嘲笑した時にちゃんとした反論が描かれないのが苛つくんだよな
あんな荒らしの暴言みたいなのと議論できるはずもないけど
そのイライラをサイタマがぶっ飛ばすのを期待してたのに、サイタマが登場してからがまたイライラ…

ていうかONE先生自身否定する気が無いんでしょ
たぶんガロウの考え＝作者がうっすら考えてることだよ

そういう作者の影が透けてみえると一気に面白くなくなるよな

つーか過去に散々ご都合主義のため一般大衆を現実より更に一段クズとして描いてきたからな
サイタマと味方数人以外全員クズっていうワンパンマンの世界じゃガロウの主張を否定するに足る根拠に乏しい

サイタマもそう出来た人間じゃないんだけどさ
マルゴリ倒してB市消滅しても「あ」で済ませるし
でもギャグとして笑えるから受け入れてたんだけど
ガロウはギャグにもならないんだよ

ガロウ編のサイタマは他人と違うこと言えるサイタマさんまじかっけーす感が出過ぎててちょっとキツかった

読み返してないからおぼろげなんだけど
ガロウ編の前のサイタマは天然ボケって感じだったのが
天然だが実は本質を読み取る力に長けているみたいな
良くある実は〜系のキャラになってて違和感があったわ

「お前の怪人は妥協の趣味、俺のヒーローは本気の趣味だ！それだけでも負ける気がしねえ！」

ここでガロウやヒーローたちに「は？コイツなに言ってんの？」というツッコミをさせるべきだったと思う
なのにいかにも説得力あります！みたいな流れになってたのにすごく違和感がある

正直ヒーローモノって体を取ってなければ痛々しくはあるがそこまで鼻につかなかったな
過去スレでも言われてたがまさしく中二病のガキがアンパンマンを暴力アニメ呼ばわりしてるかのような流れだった

ぼくのかんがえたさいきょうの怪人を目指すところまでは良いが
その仮想敵がぼくのかんがえたさいていのヒーローじゃ興醒めだわ

村パン版ガロウ編の更新が待ち遠しい
再構成するらしいけど前半はまださほど改変ないかもな

ONE先生も漫画上手いし村田先生もアレンジよくなってきてるし期待してる

ONEがガロウ大好きなのをどうにかしない限りは期待できない

漫画の上手さっていうか思想が問題だよなこれ

ワンパンみたいなゆるい世界観の漫画で思想を表現してもな
モブで思う存分発散してほしい

思想も大概だけどガロウ道中記だけは勘弁してくれお願いだから…

ヒーローってジャンルでこの手のテーマ持ちだされると
大体作者の被害妄想で不満ぶちまけてるだけだからオナニーくさくてキツイ

>>ONE先生も漫画上手いし
煽りではなく引っ掛かる

いや漫画がうまいのは確かだと思うぞ

ガロウ編以前のワンパンは確かに面白いがそれ以外は信者が言う程ではないと思う
読み切りはジャンプの新人並みだしモブも定期的に中だるみしてるし
もちろん連載にも漕ぎつけない漫画家志望がごまんといる中でこれだけ名前が売れてるだけで充分すごいが

最強だけど世間からは見向きされてないし報われることもないオッサンの話
というギャグ漫画だと思って読んでたから
一般人に悪口浴びせられると、なんか違うんじゃねと思う
報われない理由がサイタマの飄々とした性格のせいじゃなくて、一般人の頭が悪いからになってしまってる

遂に村田版に登場したけど相変わらずクソウザそうだな

ミラジャン番外編がガロウの最初で最後の出番だったらいいのになと思いました

黒い精子が別の名称か別の怪人にすり替わってるぐらいでそのまま行きそう

【キン肉マン】ジャスティスマン圧倒的強さ！アシュラマンの小者化が止まらない！！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417360205/l50

>>291
ボロスの登場と違い
全然盛り上がらない上迫力がなかった

G4のほうがマシだったし村田に嫌われてるかも

いやあの頃のガロウに迫力とか期待してもしょうがないだろうｗ
まだチンピラとしての登場なんだから

最後までただのチンピラだったろ

あれでサイタマに勝てたら評価されたのだろうか
無理だろうな

47話がワンパンマンのクライマックスで
番外9話が真の最終回だったな

ガロウ編ねぇ……ガロウの糞長い破綻した説教も、
いつも通りワンパンでスカッとさせるための壮大な前振り、
つまり今までの怪人の前口上の長いバージョンをやろうという目的で
わざとめちゃくちゃなセリフを意図的にしゃべらせてるのかと思って我慢してたら、
いざサイタマと対決がはじまっても、まだごちゃごちゃ言ってて「え？」と思った
結局、ワンパンでスカッとさせてくれなかったなぁ……モヤモヤするわ

ボロスとか他の敵はサイタマが倒すシーン覚えてるけど
ガロウはサイタマがどうやって倒したか覚えてないなあ

実際倒してねえしな

本来はワンパン展開がマンネリにならないよう趣向を変えたっぽいけど
ワンパン展開だったキング編以前よりも、ガロウ編後半のがマンネリ感が酷い

ガロウ編の不満は更新速度が原因という意見もあるけどそれだけじゃないよなぁ
通して読んでもガロウ編はというかガロウの戦闘シーンはテンポが悪い
その上適当に読み飛ばしても話は進む

ガロウ編は作者自身がガロウの主張に酔ってる気がしたな
前に誰かが言ってた気もするけどガロウは作者に動かされてる感が出過ぎてて白けた

サイタマの「お前はヒーローになりたかったんだろ？」ってのも唐突すぎるし、
この回だけやけにシロウト臭さを感じた

更新速度だけじゃなくて話数的にも長過ぎる
そんでメインのガロウに魅力が全くない
最後にサイタマが説教したりとかキャラに違和感がある

むしろガロウが本当になりたかったのは怪人ではなくヒーローだったという着地点は序盤で充分に予想できたのに
そのオチに持っていくまでに回り道をし過ぎたせいか
中盤〜終盤にかけての主張が序盤とその結論に繋がってないって印象
長々語ってそのオチかよっていう

怪人協会の連中もちょっと理不尽に強すぎたかなぁ
あの連中はあの連中で描きようによっては面白くなっただろうけど、ガロウと絡ませたことで、
なんか双方の面白い要素を互いにスポイルしちまった気もする

ガロウは色々不必要なエピソードをくっつけ過ぎた感があるな
サイタマの怪人版で趣味で怪人目指してたら…くらいでよかった

あと散々上にも上がってるけどサイタマの謎の接待プレイ
ガロウみたいな奴程1コマで片付けないとダメだろ
別に長い戦闘はする必要はなく開幕マジシリーズぶっぱとかでも充分ガロウの強さは表現できるわけだし

これは想像というよりも妄想だがあの時期はONEも更新を焦ってたんじゃないか
ガロウ編の戦闘は全体的にページ稼ぎとしか思えない部分が多くて
悪い意味で週刊少年漫画のようだった

ガロウ編の不満は更新速度が原因ってことはないだろ
俺はワンパン知ったのがガロウ編後で原作一気読みしたけど
やっぱりガロウ編はgdgdに感じて萎えたぞ

ブサイクなガキがガロウ庇うシーンでちょっとホロリときた
あそこだけは評価できる

むしろあそここそクソだと思うけどなあ
ワンパン世界の人間って基本クズばっかなのにブサイクなガキはついさっき自分を殺す宣言した相手を庇うほどいい奴って

深海王編ラストでクソ野郎１人がヒーローsage発言しただけで民衆が動揺したり
隕石破壊した功績はジェノスとボフォイなのに破片による被害はサイタマのせいにするようなクズな世界だよな
なのにブサイクなガキがガロウを庇うのがすごい違和感

そこはまぁそんな子供もいるって事であんまり違和感無かったな
ただガロウにくっついてる余計なエピソードの一つと感じた

サイタマがワンパンでやらなかったのがどうこう言ってる奴はちゃんと読んでる奴なのか？
サイタマは強い悪役とのバトルを夢見る程渇望してる
んで、ガロウ相手ならその夢が叶うかもって予感がした
なのにガロウは本気を出さない
それどころか手加減すらしてくる
蹴散らしたＳ連中のことも殺しはしないで生かしておいてる
普通の怪人ならそこは迷わず殺すのにそうしないガロウが怪人だと名乗るからサイタマはよくわからないけどガロウに本気を出させようとしてあれこれしたんだろ

その流れがクソつまんねーって話だろ
整合性が取れてるとか取れてないの問題じゃない
面白くないしカタルシスもないからクソって話

今村パンでガロウが暴動起こしたのやってるが
やっぱヒーローの生身の腕もぎとって、犯罪者相手とは言えここまでテロ行為しておいたら
そりゃ正当防衛として殺害されてもしょうがねーよと

ガロウ編は今後の展開に重要な伏線とか他にも色々要素詰め込まれてたから長くなったのは仕方ないと思う、

いや仕方なくないだろ
正直あの引き伸ばしが要素詰め込みに必要な長さだったとは思えん

更新速度が相まって引き延ばしに見えただけだろ、今まとめて読み返すと意外とすぐ終わるぞ

ワンパンマン知った当初ガロウ編終盤まで一気に呼んだけどクソ長く感じたぞ
早くサイタマが来てワンパンで終わらせないかなとずっと思ってた

定期的にまとめて読むと短い派が来るけど人それぞれ
改めて読んでも長いって思う奴も結構いるっぽいからなぁ

更新待ちして時よりはスラスラ読めるから相対的にスムーズに感じるけど
普通に読んでもテンポ長いのは結局変わらんからな

まとめ読みすれば面白くないと思ったシーンもななめ読みできるからそりゃ短く感じる
週刊連載の少年誌によくある尺稼ぎとしか思えないダラダラした展開も
連載を追いかけてると長く感じるが単行本で読めば一瞬で終わる

まとめで一気に読んだけどやっぱガロウ編は冗長だよ

怪人編・ガロウ編(チンピラバージョン）・ガロウ編（覚醒バージョン）
それぞれ別々に丁寧に書いた方がよかったな

ここでたまーに話に挙がってた村田版での再構成とかはないのかな
幼少期のしょっぱい回想はそのままだし

再構成するにしてももっと後の方になってからだと思う

展開だけで言えば燃えるんだけどな
ガロウのキャラがわけわからなかったせいで全体の評価がさげられてる

まずガロウに感情移入出来なければ本当に冗長に感じるだろうな
そんでガロウの主張はかなり拗れたいじめられっや負け犬のルサンチマンだから
感情移入が出来る人は多くないかも知れん

いじめられっ子だった

>>330
幼少期のいじめは読者にとってもある程度身近なテーマで感情移入もしやすいからこそ
ガロウが成長後にやらかしたこととのギャップに途中でついていけなくなるんじゃないか？
現実の不幸に上下はないが物語の上では確実にある
怪人じゃないのに怪人扱いされて人間に殺されかけた経験があるとかならまだ同情の余地もあるが
家族友人故郷全て失った奴がヒーロー側で噛ませ犬やってる世界で何甘ったれたこと言ってんだこいつっていう

前にも出てたけどさ
一度はボコられてるガロウを助けようとした無免を傷めつけた時点でただのゲス野郎だよガロウは
いじめられっ子でも何でもない

>>333
ガロウの理想は結局のところいじめられっ子を助ける強いヒーローだから
弱い無免はガロウの理想ではないってことでぶっ倒すこと自体は筋は通ってるんだろうが
実際ガロウに無免のような友達がいたらここまで捻くれてなかった可能性は高いな

>>332
ガロウの場合まったく報われてないと(思い込んでいる)極端なキャラだからな
いじめられた経験の一方で楽しかった経験もあって
なんとか善良に生きていけるのが普通なんだろうけどガロウ(の記憶)にはそれがない

まあバングがガロウに愛情無しで接していたとも思えないし
思い出してみると昔のワンパンに助けられてもいるから
結局は甘えキャラではあるんだけどな

ガロウの子供時代の回想見ると家庭は割と普通だし、小学校時代のいじめもまぁそんな陰湿でもない
かといってじゃぁ絶望にまみれた幼少時代とかを描かれてもこの漫画の作風じゃないし、
結局ガロウはただの誇大妄想の鬼級怪人にしてワンパン終了の5，6話で終わらせる話にしたほうがよかったな

ただ続編見るとまだガロウを引っ張ろうとしてる気配があるから、ここからのONEの巻き返しを期待したいもんだがさてはて

ガロウの重苦しいキャラが、ワンパンで爽快っていう漫画のノリと合ってない上に長かった
暗い過去のガロウを即ワンパンで片付けるわけにもいかず、長くなってしまった
ヒーローとは偽善か？みたいなシリアスな流れ
そういう湿っぽい話が長くなって読んでて疲れる感じになった

ガロウとホームレス帝とサイコスに鑑賞してきたやつが同一人物とした場合

これからサイタマは「神」と戦うんだろうけど
そっちのほうがまだ多少期待できそうだな

ガロウはボロスと互角設定があるけど
後から出てきたにも関わらずそれだけインパクトないってことでもある
以降の展開が冗長になりませんように…

>>330-335
そもそもヒーロー狩り自体が親父狩りみたいな行為だし
どう見ても登場時のガロウって好き勝手に関係ない人をイジメてる側なんだよな
ヒーロー協会のヒーローって芸能人と怪人を駆除する業者の中間みたいなもんだから
ガロウの個人的体験でどうこう言われる筋合いないし
>>339
互角というか近接戦闘だとパンチやキックは怪害神殺拳で避けれるらしい
もっともボロスは崩星咆哮砲とメテオリックバーストがあるからそれで勝っちゃいそうだが

ガロウをとりあえず敵のメインキャラとして描いて、
それから「自分より上手のヒーロー連中に敗北したりギリギリの戦い繰り広げて辛くも勝ってどんどん強くなっていく」
っていう描写で敵キャラだったはずがいつのまにか一番ヒーローらしい主人公してるっていう構成のどんでん返しを楽しめるか否かで評価が分かれんのかなあ

そんな主人公キャラを結局サイタマがワンパンじゃないにしろ圧倒的な実力で倒して、
「お前ヒーローになりたかったんじゃねえか」ってこの構成をとりあえず明確にしたのはカタルシス感じたよ

>>341
メタ的に見れば面白い構図のシナリオだとは思うよ
ただガロウのパートは読んでて全く面白くないってだけ

とりあえずガロウが一番ヒーローらしい主人公してるって何のギャグ
ガキを助けた部分はヒーローと言ってもいいけどあとは完全に敵キャラじゃないか

そういう意図が有ったとしても全くそう描けてない時点で失敗だよ

ガロウはヒーローらしい主人公してるわけじゃなくて
脇役チンピラＡってレベルのキャラに主人公補正がかかってるだけだろ

>>343
完全に敵キャラなのにいつのまにかサイタマよりよっぽど王道主人公してて本来の構図と逆になってるところが面白いんだと思う

>>345
面白いかどうかは人によるから触れないが
それは「主人公してる」わけじゃなくて王道主人公にありがちな成長の仕方をなぞってるだけだろ？
主人公補正は主人公が悪人ではないという大義名分があるからある程度までは大目に見る読者が多いだけで
悪人として描かれてるキャラにかけるタイプの補正じゃないだろ
補正の仕方があまりにご都合主義的だと主人公でも叩かれるしな

ガロウは確かに漫画のお約束を裏切って出来たキャラだと思う
しかしその結果現実のお約束に忠実な意外性もクソもないキャラになってしまってる
普通に喧嘩の強いDQNが普通にのさばってるだけの話に爽快感があるわけない

>>348
確かに主人公してるんじゃなくて主人公のような状況になってるだけだな
チンピラみたいな悪役のためのご都合主義の根拠が弱いって感じるとガロウ編つまんねえってなんのかね
俺はガロウの過去を延々と描いたりして根拠づけするよりはあんくらいサッパリ描いてもらったほうがワンパンマン全体にあるドライさに適っていると感じたけど、
そういえばそういう風にフォローするようになったのは「これガロウが主人公（のよう）になってんのか」って気づいて感心してからだったような

>>347
サイタマで漫画のお約束裏切ったのは成功したけどガロウで漫画のお約束裏切ったのは失敗したんだな

安価ミス
>>348は>>346で

ガロウは「神様とか高次元の存在から力を授かって強くなったから世間に復讐してやる」ってんじゃなくて、しっかり努力して得た強さで戦ってるのは評価していいと思います。

努力したっけ？
最初っから天才なんで強いですどんどん強くなりますってだけじゃなかったっけ
サイタマは本人的には必死な努力をしてたけど

格下相手に無双するだけじゃなく格上相手に喧嘩売りまくってたところは好感持てる
だから何だって感じでもあるが

最初の頃、S級相手はまだ分が悪いって逃げただろ

そりゃあ流水岩砕拳縛りしてたからな
その後タンクトップマスター相手だと本気出して圧倒してたろ
ガロウはその気になればS級にも勝てる程度には最初から強い

圧倒されるタンクトップが格下ってことじゃねえか

>>353
それは自分の力を弁えてるだけで逃げてるとは言わない
だいたい対峙してみないと勝てるかなんてわからないんだし

劣勢になった途端泣き言ばかりになる奴だから別に・・・

ま、そこは否定できない

そんなグダグダな存在を延々見せ付けられてもなぁって感じだったから
なんのためのワンパンマンなのかわからん状態だった

×Ｓ級相手はまだ分が悪い

○Ｓ級「複数」相手はまだ分が悪い

タンクトップマスターも最初から全力で叩きのめせば倒せてたんだろうが
と思ったら無免に止められてたんだよな
あの場面だけは余計な行動だったなー

タンクトップマスターってＳで一番弱くね

ガロウに後々一発でボコられるエンジェルが一番弱いと思うが

そういやS級じゃ最弱ってプリズナーが自負してなかったっけ

ガロウも無免もヒーローに夢を見すぎだな
特にガロウはワンパンマンの世界で18年も生きてるくせに
アニメのヒーローと現実の職業としてのヒーローを分けて考えられないクソ
サイタマもそうだがサイタマの場合はちょっかい出さなきゃ無害だしな

また戦闘中に回想が始まったか
なんか癖になってないか

なんていうか漫画が長期連載で駄目になるテンプレパターンを通ってるな

ガロウ編以降重要なシーンの度に回想挟むよな
テンポが悪いというか尺稼ぎに見える

元々あの世界での「ヒーロー」と「怪人」の定義が曖昧だったのを
作者が再定義しようとしたのがガロウ編の正体だと思う

元々はアクションを描くための道具としてしか用意してなかった設定が
一人歩きしてガロウっていうキャラクターを生み出した
この漫画に足りないのは一般人の存在や倫理観の線引きだと思う
守るべき市民や越えちゃならない倫理観てのが存在してないから
ガロウみたいに「なにが正義でなにが悪か」みたいなことを延々ほざく奴が出てきちゃった
ヒーローとか怪人とか言っても結局所属してるとこが違うだけのバケモノだし
これに線引きするなら大衆とか社会の存在が必要なのにそれを描いてない
ガロウが折れた後「すぐ殺すべき」議論にしたって一般人の被害がまるで検討されてないからサイタマの言い分に無理がある

結局再定義しきれず、ガロウ個人のトラウマの解消とごっちゃにして解決しないまま終わってしまった
それに合わせて元ネタ漫画の退屈な部分の影響のダブルパンチ
延々登場しない悟空とかミスターサタンのコントとかインフレしすぎてナレーションが多くなったハンタ後半とか
怪人アジト突入も元はハンタの旅団ｖｓ蟻だと思うけど、あんなつまらん話メインに据えなくてもいいだろうに
あっちも敵のアジトにバラバラに突入して
作中最強格の手練が初めて苦戦するも即看破って構成だったけど
ワンパンはにしちゃ引っ張りすぎ＆苦戦しすぎ＆中途半端に個人掘り下げすぎたな
元のシチュエーション自体が繋ぎのための小編なんだからつまらなくて当たり前

長い

分かる、大衆が愚民にしか描かれてないから結局ONEの中のステレオタイプなイメージで一人相撲してるようにしか見えない
そもそもワンパンマンは別にヒーロー漫画じゃないのに何を勘違いしたかヒーロー漫画に切り込んでしまった

＞一人相撲
まさにこれだな
ガロウはバングの門下生だった時期もあるのに
何故ヒーローに対するズレた認識を改められなかったのか

ガロウというキャラが〜ってよりヒーローモノへの認識がズレてるONE先生自身の問題じゃね
ヒーローモノの歪んだ部分を指摘してドヤ顔したい感が出まくってたけどその指摘も空振りの連続、且つ指摘ばかりで答えを出さない

アメコミヒーローが腐るほど通ってきた道を斬新な発想と思ってやってしまった感じ、しかもかなり低いレベルで

>アメコミヒーローが腐るほど通ってきた道を斬新な発想と思ってやってしまった感じ
ああ、これだこれ。納得した
しかもガロウは全然歪んでない真っ当なヒーローまでボコッてるからな