EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A 風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査#029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー(ブラフマーアストラ) キャーリサ(カーテナオリジナル) パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片)後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長(カーテナ)
恋査#029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
雷神トール
C+ ウレアパディー(シヴァアストラ) エツァリ 女魔術師(ヴィーダルの靴) 柊元響季(プラシーボ) 左方のテッラ サンドリヨン 少女(赤い洪水)
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原病理 黒夜海鳥(サイボーグ) 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー 柊元響季 リチャード
D+ 相園美央 天草式(相互強化)ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ(機動メカ) 建宮斎字 騎士(カーテナ) ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス=ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア
E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子
婚后さん……
前スレで婚后さんを直したランクが張られたのに何故わざわざ婚后さんが修正されてない前のランクを持ってくるのか
相変わらず婚后厨はきちがいだな
なんだ?またスレの議論に参加すらしない奴が新スレ冒頭で騒いでんの?
お前らの言ういつもの人ってのが誰のことか分からんのは俺だけじゃないはず
オティヌスはまあEXで良かったな
この先一方外伝やグレムリン含めて中位層がもっと増えそうだな、ステイルとオリアナの再評価も
なんつーか禁書のあわきんを除くレベル4がショボすぎる
レールガンやゲーム、漫画一方のは凄いのに
絵で見て派手な印象があるだけ
ほぼレベル5のあわきんを除けばそんなもんや
扶桑とかヒーロー系のレベル4は強いだろうけど
むしろ禁書本編では通常のレベル4じゃ役に立たないから特化型を出してる感じ
番外個体とかは高速移動・2億ボルト電撃・コイルガンの万能型で
同じ万能型の相園ちゃんに比べてそこまで劣るって程でも
装甲は負けるがその分ハッキングや攻撃の速さと空中を跳ねられるという強みがある
相園ちゃんの飛び道具であるミサイルとか極論すればガソリン燃やしてるだけだから威力はそんなにないしね
能力の性質上熱にも弱い、防御はただ一点に対する衝撃吸収能力と耐電性に特化してる感じ
>>12 絹旗地味じゃん
他の奴らと比べると弱すぎるだろ
絹旗は防御特化なだけだろ
防御に関してあいつと同レベルなレベル4は他にいない
それでいて最低限の攻撃力もある
絹旗は十分強いと思うが防御力なら間違いなく相園ちゃんの方が上だろう
上条と軍覇の対比見てると防御力高いより回避力高い方が禁書ではいいな
>>20 あの結果って対異能の防御力の差じゃね
幻想殺しで受け止められる攻撃を軍覇は受け止めきれなかったとか
攻撃特化だとシャットアウラとかもなかなか
回避力っていっても上条の前兆予知と御坂の電磁レーダーみたいなスキルがあってこそでしょ
どんな動きが速くても先読み出来ないやつって普通に攻撃食らいまくってるし
絹旗は車ポンポン投げられるから攻撃も大したもの
>>26 相園は戦車の滑空砲を受けてもノーダメージだし、超電磁砲の直撃を腹の真ん中に受けながらもダメージを負った程度だぞ
絹旗が超電磁砲の直撃なんか受けたらグッバイだろ
>>27 窒素装甲って装甲車をも一瞬で穴だらけに出来るのを至近距離で七発以上連発で受けて初めて防御判定に入る防御力だぞ
>>24 白鰐部隊の連中は相園のナパーム攻撃くらって平気、相園も平気っぽいぞ
>>27 黒夜の攻撃を受けても吹っ飛んだだけでノーダメだったし超電磁砲じゃ無理な気が
超電磁砲の方が高威力じゃん
絹旗は車を吹き飛ばす謎威力のショットガンを受けて10メートル以上吹っ飛び、軽くだけどそれで窒素装甲破られてるし
>>30 新約1巻で黒夜の一撃は簡単に鋼鉄も引き裂く高威力だけど、同じ窒素の壁を作る絹旗とは相性が悪いとある
同じ窒素同士でダメージを軽減できるんだろ
そこら辺の物をぶん投げれば遠距離も問題ないし全方位24時間自動防御で絹旗の欠点は速度ぐらいじゃ
>>32 それは機関銃の話な
ショットガンを食らって車ごと吹っ飛ばされた時破られてる
まあ黒子夜は黒夜でガトレーと相殺するからな減った状態で
全開ですらしなない絹旗は評価されるべき
相園の防御を評価するならシルバークロースさんのエマージェンシーも同じようにレールガンに耐えるって事なのか?
吹っ飛んでめり込んだだけでダメージは特に無かったと思うが
つうか超電磁砲に耐えられるぐらいならそこまでの特別性でも無いだろ
威力でトップクラスかと言うと微妙だし速度もそこまで速くないって単発だと微妙な立ち位置の技なんだよな
一応は第三位の美琴の最強技なのに
衝撃吸収で一点攻撃に強いんじゃない液体装甲は
大質量だとゴム盾で防御しないと潰れると
>>39 多分今家にいるんだろうし確認しようぜ
はっきりとダメージは無効化できない、体の芯まで衝撃が通りスタミナは失われてるとある
>>40 上位層除けば十分レアだろ
つうか速度が一方通行の砂利飛ばし>超電磁砲はあんまりだと思ったわ
超電磁砲の漫画で判明したスペック差からすると仕方ないってぐらい雲泥の差では有ったが
このタイミングで一方通行持ち上げるとか意味わからんな
何を焦ってるんだか
お前が意味分からないわw
超電磁砲がそこまで凄くない例ってだけだろ
美琴厨って本当に痛いわ
油性装甲が戦車砲みたいな貫通特化に強いんじゃない?
シルバーさんも単発の滑空砲限定なら耐えられるかも
対人だし戦車砲級に抑えてたかもしれんしね
もはや超電磁砲に耐えられるぐらいが防御においての強いの最低ライン化してる気が
美琴厨!美琴厨!って必死に騒いでるやつなんなん?
全然書き込まれてないのに騒いでるとか並行世界の板と繋がってる可能性も……
>>51>>53 ああ、すまん
厨厨騒いでる人全スレ通してこの人が大半だから悪目立ちしてたから気になった
美琴アンチは基本イカれてるし自分が悪く言われ始めると連投し始めるからスルー推奨
自演するにしても少しぐらいはバレない努力しろよ
>>50が明らかに変なレスなのに擁護されてる時点で有り得ないし
禁書関連のスレは自分も回ってるが美琴の話題なんてここぐらいしか出てないし
前スレ最後辺りでも美琴厨がー!って騒いでたやついたよな
まあ美琴と誰かを比較して残念だ、がっかりだ、あんまりだみたいなのは最近よく見る気がする
前スレ終盤から居るが別に言われて無いだろ
>>60 そういう都合悪いとこは目に入らないらしい
他でも魔琴が出た当初ぐらいで最近だと超電磁砲の専用スレでも大して話題にされないからな
軽く検索してみたら美琴厨がって騒いでるレスは前スレだけで3つあった
御坂厨とかゴミ厨とかは検索してない
どうでもいいけどここと漫画電磁スレと鎌池スレで同じレスしてるキチガイはなんなの?
68 :
マロン名無しさん:2014/01/29(水) 23:35:59.32 ID:BWuURbGt
厨厨言われるのは美琴厨だけではないから煽りたいだけの単発はスルー推奨
前スレでもアレイスター厨佐天厨バードウェイ厨一方厨垣根厨色々言われているしな
一々相手していたら強さ議論出来ん
美琴に関してはアンチがいつも適当なことばっかり言って下げようと必死に頑張ってるからな
大概聞いた話や又聞き話ばっかだからブレブレなにわかばっかりだけど
つうか3レスで騒いでるとか言ってる奴の精神状態が心配
過剰反応しすぎでヤバいだろ
なんか御坂厨にも一方厨にも気を使う必要なさそうだからいうけど
現状の御坂は黒翼一方より強いよな
黒翼一方でも上条×軍覇には勝てんだろう
設定的に上は無いだろ
そこら辺が美琴の議論でややこしい部分なのかもな
鎌池も黒子と戦ったらどっちが勝つか分からないぐらいだけど見た目が派手だから美琴が上に見えるとか言ってるし
>>72 ぶっちゃけ上だろうけど一方垣根厨が納得しなさそう
相手に上条が入っただけでどんな奴もやられるよ
フィアンマもオティヌスも(実際に負けてはいないが)アウレオルスも
魔琴も今も美琴が生きているということは上条に止められるだろうし
地味に上条さんに触られても再生するって再生力もあるし元栓閉めなきゃ無理って
事実上無敵でもあるからな
>>72 軍覇は案外黒翼で普通に吹っ飛ばせそうだが
今の暴走美琴はまだ上条さんを倒してはいないし
黒翼でも同じ結果には出来そう
この当時の上条さんは前兆の感知はあるけどまだ異能への干渉は覚えてない
そして忘れ去られる絹旗の話題
元々興味なかったからどうでもいいけど
絹旗の防御力なんて大した事無いって一人がゴネてただけだし寝たんじゃね
軍覇が過大評価されてただけと訴え続けてきた俺が正しかったわけだな
軍覇過大評価してて散々俺に文句いってた連中土下座して詫び入れろや
>>81 A「軍覇たんは最強なんだよ!」
B「いや現状は微妙じゃね?覚醒したらすごいだけで」
C「寧ろ覚醒しても半魔神程度って頭打ちだから微妙」
D「ノーマル御坂の三割程度の攻撃で傷付いてる時点で弱いだろ」
E「軍覇は一方や垣根と堂々の力!覚醒すればレベル5最強だってかまちーがいってた」
その他諸々、主張自体は色々あったけどな
垣根のケツにしか興味ねえ
>>82 Eワロタww
いるよなこういう「かまちーがいってた」ってねじ曲げて言うやつ
軍覇はSS2や偽典の頃よりは強かったからむしろ過小評価されてたかも
一部の変に持ち上げる奴らが過大評価してただけだろう
現時点でもまるでオッレルス級かのように言ってた奴ら
全く使いこなせてないだけで一応力自体はオッレルス級って設定では有るがな
垣根のホモネタって流行ってんの?
今までスルーしてきたけどいい加減ウザい
結局使いこなせてないならゼロ次元の極点なんかと同じ
>>84 そんなやつばっかで誰のこと言ってるかわからん
力使いこなせてない組が力を使いこなす展開とか有るとは思えない
軍覇も麦野も使いこなせないまま終わりだろ
レベル5で力使いこなしてる奴こそいないと思うが
>>88 0次元は理屈知ってれば使いこなせるから別物
割と知ってるの多そうだから木原死んでても出せるが麦野がインフレしすぎるので本編では出ないだろうが
>>88 麦野→完全パラレル捨て設定
軍覇→完全に正史
この差はでかい
>>92 美琴は現状で極めてるとか言われてる
一方通行や垣根は伸び代多いし食蜂もリモコン無しだと制御難しいだから完全に使いこなせてるのは美琴だけだが
麦野がそんな強キャラになったら麦野の存在意義がなくなるだろ!!
初登場巻から垣根に二度やられ、浜面に二度やられ、美琴にやられ、まともな名ありキャラに勝てないのがむぎのんさ
……普通に強いのに、出番もあるのに可哀相だよな
雷帝「極めてる(笑)」
上条×軍覇のコンビと言ってもね、上条さんの強さは評価しにくいし
上条さんは一対一の方が得意なんじゃなかったかね
滝壺×麦野のコンビネーションのがヤバい気がする
あの話作ったのかまちーだから0次元も公式で可能なんだろ
0次元より上になってる奴らは一体
O次元って宇宙を崩壊させられる規模の能力だけど魔神は普通にそれ以上だし
つまり一位から三位は宇宙崩壊以上のポテンシャルがあるっつーことになるのか
あんまりインフレしてほしくねーな
102 :
マロン名無しさん:2014/01/30(木) 00:12:57.16 ID:I+X50zKz
レベル6次第だな
個人的なイメージだと魔神が全能ならレベル6は全知って感じ
じゃあなんで序列が
めんどい
ほかのひとにあとはまかせる
>>101 順位は現状ので潜在能力とか関係ないよ
潜在能力込みなら一位は滝壺だし
>>104 お前序列の意味も理解できてないのかよw
現在のアレイスターのプランへの必要度と研究的な価値で戦闘力とか潜在能力とかは一切関係ない
3位が一番色々なことに使われてるよな
なんつーか0次元みたいな応用的価値を視野に入れないとみさきちと麦野の序列が
逆じゃなきゃ不思議すぎるんだが
あと現在のアレイスターのプランへの必要度で決まるとは思うがそれ言及されてたっけ?
研究が生み出す利益の順だとか超電磁砲で麦野の独白があったことしか覚えてない
>>108 洗脳とか防ぐ手段も確立されてるしアレイスター的にも価値無いだろ
>>107 三位というか妹達がだな
レベル6実験に風斬召喚と移動範囲を広げる、一方の演算補助、原石の回収、
番外で一方を苦しめる、美琴暴走の呼び水、総体で上条を元気づける
現レベル5よりも仕事しているんじゃないか
>>109 なら麦野の価値はどうなんよ
潜在的応用性を加味しないと一般人でも避けれるビーム兵器でしかない
30連射は可能な雷速の射程距離5キロ以上を避けれる一般人はいない
>>111 通常の物理法則では完全に不可能な特性の時点で研究価値は十分だろ
0次元の制御とか一方通行や垣根でも無理な事も出来るし
つまり殺しや破壊としての道有用性のみで四位ってか
いくらなんでもそれはないだろ…
精密性も破壊規模も原子崩し以上のもんは作れるんだし
まだ何かしらの要因が無きゃおかしいんじゃないか?
いや実際は作者にしかわからんけども
0と1しかない物理世界でどっちでも無い状態で固定できるって研究価値は凄いぞ
現実ならどの学者でも飛びつく魅力的なテーマ
それを前提とした序列付けならやっぱ潜在性加味されての序列じゃないのか?
美琴が麦野より上なのはミサカネットワーク製造のみが要員なのかまだ裏があるのかはわからんが
結局は禁書か超電磁砲で明かされるのを待つしかないんだけどね
>>110 結局3位から生まれたものだから変わらん
まあ「御坂」から科学サイドは始まったようなもんだし
ストーリー上で科学サイドは一方と御坂DNAが主体の話になっても不思議じゃないんじゃね
全て繋げるのは上条さんだろうけどな
科学サイドの落とし所はその辺で魔術サイドの落とし所はインデックス関連なんだろうけど
その他に今まで伏線ばらまいたサイドストーリーどうすんだろうな
軍覇のオッレルスリベンジなんてこのままなかったことにされそうな勢いだし
別にリベンジする必要なんてないじゃん、するとも言われてないし
それより浜面サイドどうすんだよって感じだな
浜面滝壺にしても完全にストーリーから孤立してるぞ
学園個人をストーリーの本筋に組み込むんじゃね?
それか学園個人の話をクライマックス前に完結させてクライマックスで上条達の援護役になるか
一方通行も浜面もスピンオフに行っていただきたい所存
本筋断ち切ってまで彼らの物語を原作に挿入する意義はあるのかとか思う
単純娯楽作品に意義なんて求めちゃならんのだし
こんならのべにまじになっちゃってどうするのという言葉を胸に抱き続けなきゃならんのも分かってるけども
スレチすまん
鎌池のやりたいようになるだろ
鎌池が右といったら右になるし左といったら左になる
鎌池がヅラサイドに飽きたらいきなりフェードアウトさせるかもしれないってぐらいこの作者は気まぐれだ
三主人公だ!ってやっときながら最近一方浜面空気だしな
後書きでかまちーが順位は科学的な利用って言ってるだろ
しかも口調からして一般科学者基準だし
5位はスポーツ4位は浜面の言う材料を加工する溶鉱炉
聖人の順位が社会貢献なように公表する順位は一般に知られるものなんだよ
隠してる潜在能力やプランなんざ公表しても何のメリットもない
自分から計画をバラすアホの所業
>>125 まあ一応浜面は7巻ではメイン級の扱いだったじゃん
一方通行はその他大勢だったけど
学園都市戻ったらまた一方浜面が出張ってくるかなと思うと気が滅入る
あの子らが出ると内容つまらんくなるし売上下がって三期がまた遠のくからもう勘弁してくださいよォッッ
新約1〜3が三主人公制でゴチャついてなきゃ三期の話ももう出てたよ多分クソァ
>>126 かまちーは南条さんをあっさりころしたように一つの集団にまとめた意味を持たせたくないんだよね
あくまで個人は個人て感じで
いきなり南条さんなんて言ってもわかんねえだろう
それにあれは主にページ数の問題だろう
北条に200,東条に150ページ使って残り100ページで南条と西条と黒幕を倒す必要があったから
まあほとんどの感想文で南条さんが〜と言ってもらえて成功ともいえる
あの程度で電磁、電気、電子極めたとかいってんだからかまちーの学の無さが伺える
人の枠に留まる限りはあれで極めたって言えるんだろ
人間やめたらそこを突破できた
>>131 光速とかいっちゃう人だから理系は勘弁してやれよw
聖人の順位決めてるのってどの機関?
イギリスが動向調査をしてるみたいだけど順位認定はローマ辺りがしないと示しつかないよね立場的に
学園都市もレベルや順位を決めてるのは☆じゃない可能性があるけど
文系にしても四大属性間違えたりかまちーは色々にわかだから仕方ない
なんか急に脈絡のない電子論が
どの層が発狂してるんだ?
4大属性間違ってるとかこれだからニワカは
また聞きかじりのアホか
正確にはセレマじゃないぞ
理解してないアホめが
それにしてもここ強さ議論してねーな
禁書総合雑談スレになってて笑う
鎌池はにわか今さらだろ
大体ガドリングにしてもあれじゃ弾飛ばねえしって軍事板で小バカにされるレベル
ベクトルじゃスカラーは操れない
ってツッコミもよく聞くな
学の無い俺にはよくわからんが
0次元の断面斬りも当時1次元は理論上斬れねえよって散々突っ込まれまくってたな
昔はかまちーそうやって突っ込まれまくってたんだぜ
そしてイジけて科学から掛け離れた垣根や軍覇が生まれたわけだ
元素系はちゃんと仕込んでるネタなのに恥ずかしくないのかね
オーディンじゃなくてオティヌスを持ち出した理由すら解らん奴は帰れ
禁書の世界は歪んでるから(震え声)
>>144 この二人がいれば何が起こっても許されるしな
ほんと便利な奴らだ
>>144 いつからだっけかまちーがこんな神化されたの
熱膨張まではどっちかっていうとかまちー弄るのが楽しくて読んでるみたいなやつら多かったよな
自演が捗りますな
盲目増えたのはロシア編くらいからだろ
それから鎌池にツッコミ入れたりバカにしたりするとすげーキレ出す狂信者増えた
まあかまちーが全て正しいみたいなちょっと過激なファンが増えたのは事実だね
間違った知識や解釈で指摘してそれが間違いだとわかるとシンジャガーは困るわ
解釈の方向自体を祭り間違えとる奴らはどうしようもないわな
属性うんぬんとか
そして自分の間違いを認められない
作者だけでなくキャラも崇める奴が多くて特に本スレはちょっとアレだわ
ログ見てて引いたのら他作品と比較してキャラageしてたやつ
ああいう事すっから禁書厨とか言われるんだよ
ここのみんなはやめてね
また型月板追い出されたんですかあなた
>>154 お前みたいなのが悪いってんだよ
いい加減にしなさい
型月板で暴れて追い出されたアホか
どっちにしろここまで騒げるような
色んな意味で楽しいネタを提供してくれるかまちーはすごい
別に間違っててもいいんだよなー面白けりゃ
最近は科学サイドの元ネタが曖昧なのばっかなのはねぼしで叩かれたからなんだろうなぁ
もっとねぼしみたいなのやればいいのに
それも禁書の面白みだと開き直ればいいのにな
>>2 美琴高すぎ
エツァリ、テクパトル、テッラ、ワシリーサあたりと互角に戦えるとは思えない
1つ下でいいだろう
原子崩しが一般人でも避けれるとかそんな事実はないからな
浜面が避けたのは障害物越しで正確な位置が麦野からは掴めてなかった時と
地の文で敢えて殺さないでなぶられてるって書かれた時
基本的には当たる
対兵器では極悪って書かれてるようにあのレベルのは学園都市兵器でもそんなにはない
4位のファイブオーバーはあるんだろうけど
>>160 そこら辺はキャラが増えそうだから再整理は言われてる
現状変えたってまた増えて乱れそうだから保留
ところで超電磁砲で黒子の連続テレポは1秒あくってはっきり出たね
旧約8巻の時速288キロってので予想ついてたけど
エツァリなんて過大評価の塊だし
散々突っ込まれたのに何故か変わらなかったけど
主にブリュンヒルドが不甲斐なかったせいであの位置に
美琴はCでブリュンヒルドをC+に落とせばよかったんじゃないかって気もするね
C+にはワシリーサ・ヴェント・ベルシとかの普通に強い面子も結構いるしC+上位とB-下位ってそんなに差はないでしょ
女魔術師(ヴィーダルの靴)も武器持たない相手への戦闘力はカーテナなし騎士団長並
ブリュンヒルドは神裂と同程度って書かれてるだろ、唯閃は別にしても
あの戦いはブリュンヒルドが弱かったんじゃなく単に思ってたより美琴が強かった、それだけだろ
超電磁砲でも軍覇がやられた途端軍覇弱いみたいなこと言い出す奴いるけど
ブリュンヒルドはグングニル付きで今の位置
結局は不明な点も多いけどね
同じ程度ではないな現状だと飛びと
>>166 その唯閃の差が決定的な差になってる
同等と書かれてるのは身体能力でしょ
魔術の腕が今のところブリュンヒルドは聖人達の中で最下位状態
少なくとも戦闘では今のところ身体強化と武器強化くらい
飛び道具魔術すら使えないって事にされてるから
それと互角なのはあくまで容量だろ、その点はアックアさん以外はエネルギー量は互角だろう
そこから魔術に分岐させる力時に差が生まれるわけで
>>167 グングニルがあってすらB-の中で弱い方って感じだがね
国語辞典によると
キャパシティ=取り込む力
つまり集められるテレズマ量が互角でそこからの利用で差が出る
>>170 そりゃ実際一度も使ったことないのなんてありには出来ないな
遠距離が使えると言われたこともなくやったことあるのは怪力で物を投げること
魔術師なんてみんな色んな魔術を習得出来る可能性あるから可能性だけなら何でもありになっちゃうからな
>>170 互角なのが容量の話だなんてちゃんと読めば違うと分かるはずだがな
聖人。襲撃者もそうなのではないかという仮説は、今の砲弾の投擲と圧倒的な脚力が具体的に証明した。
ブリュンヒルドのキャパシティは、ほぼ神裂と同程度だ。しかし。同じ聖人同士だというのなら、神裂の方も一撃で倒されるほど戦力の差が開いているわけではない。
明らかに戦闘力の話だろう
同程度のあとに同じならそれほど戦力差があるわけではないと続いてるんだから
ブリュンヒルドの攻撃を止めた時は神裂でもかろうじだったしな
神裂レベルの聖人でもかろうじだったとあるし
それ謙譲表現だろ
少なくとも神裂は何の危なげもない
同じ聖人だからそもそも瞬殺されるわけがないってだけの意味だろ
挿絵では初撃受け止めたときは刀を鞘から完全に抜いてすらいなかったしな
戦乱の剣みたいに少し露出した状態でただ横に向けただけ
>>175 いやだからブリュンの攻撃止めた時はぎりぎりだったんだよ
何の危なげもないなら楽勝で止めてるだろ
>>176 抜いてすらいないんじゃなくブリュンヒルドの突撃に対して完全に抜くのが間に合わなかっただけ
抜くと同時に重い衝撃が走ったとあるし、完全に抜かずとも一部抜けば防御はできるしな
重い衝撃(障害が出てるとは言ってない
片手で抜いてないから大した運動量もない状態の相手に突進の力も含めた全力で振り抜いた腕力で押し切れないて悲しいな
重い衝撃の後に体への痛みが言及されなきゃ意味ないよな衝撃が弱いわけないし
そりゃこの時は相手が神裂(聖人)だとは知らなかったし、速度もわざと音速未満に抑えてたしな
相手が聖人と分かってからは神裂でもかろううじで、というレベルの攻撃をやってる
負け=弱い
って考えてる奴が多いんだな
ワンピのスモーカーが雑魚扱いされてるのと同じか
危なげはまったくないけどな
俺は初撃を受け止めた体勢じゃ小学生高学年のフルスイングすら受け切れる自信ないわ
>>182 いやだからその後神裂でもぎりぎりの攻撃をやってると何度
ギリギリなんてあったっけ?
久しぶりに読み返したけどブリュンヒルドの服装はワルキューレの魔術記号の組み合わせらしいね
あくまで予測だけど聖人の記号をねーちんは服装でやってるようにその記号は聖人の力のコントロールという方面には関わらないんじゃない?
つか美琴下げなら一緒に連帯であがった一方、垣根、軍覇も下げだぞ
レベル5再評価時のもので散々議論されたし珍しく何スレもちゃんと話し合われた上げ
それ下げろ下げろ言ってるやつのが適当な話しかしない
連帯上げ自体なんかいろいろ強引にやった後おかしいって事で麦野や食蜂は下げられたんじゃなかった?
美琴は一応残ったって感じ
その発端になったシャットアウラも後に下げられたしな
服とかって魔術側はなかなか壊れないな
魔術的意味があるから頑丈になってる?
>>187 麦野食蜂は最初から上がってない
だから適当なこと言うな
そら何の結果も残してない麦野や食蜂と違って、美琴はvs聖人の実績出してるからな
仮に麦野もあれくらい聖人と戦えたとしても、実際に戦った描写がなければどうしようもない
>>189 過去スレ見てこい!間違い無く上がって下げられた
麦野は勝手に上げようとしたやつがいてそれ止められただけだろ
みさきち自体は上げの話自体なかったし一度も上がってないぞ
元々戦闘要員じゃないから評価難しいって話だったしな
いや美琴が上がった時に一緒に上がってるぞそして二人とも下げられた
過去ログ見てこようね
麦野厨も大概だな
そもそも新約6巻のときの話だし麦野やみさきちが上がる要素ないだろ
そもそもあのとき論破されて今更なんで騒いでんの?
上げ下げしたきゃあのときみたいにまともな議論しろよ
そういやみさきちも同時に上がってたんだっけ
あの時はまともで公平な仕切り役いたから今じゃああ言った議論は無理だろ
全員の意見聞いてた人だったしアウレオルスもあのとき上がった
どうせグレムリンや一方外伝メカ加入で増えるだろ
再整理はいずれやってくる
>>198 今は俺のお気に入り上げろー!○○下げろー!ってのばっかだからな・・・
あのとき珍しくスレが真面目に語り合ってみんなで決めたランクだからそうそう動くもんじゃないと思うがな
今はC+とCは休眠状態だからいずれ来る大いなる争いの前兆のな
その時「一応見映えだけ上げてみる」ってやつ何回かやったから麦野麦野言ってるやつはそれいってんじゃねーの?
どっちにしろ正式に上がったもんじゃないが
>>202 ぶっちゃけその辺何度も議論になって休戦も仮眠状態にもなったことないぞ
たまに来る人なのかもしれないけど
C+自体内部でも力の差大きいだろ
>>200 昔からそんなのばっかで大体そういうのは曲解した話しかしない
口癖は「〜だったような」「〜気がする」で曖昧なことを言う
元々C+じゃなくB--だったからな
最後の悪あがきで名称変えやがった
休眠じゃなくて争いが停滞してる状況だな
なんか火種があればどうとでも転ぶ
>>207 あれはワロタ
それでまたB--作って一段階差付けようとしてたよな
全部整理して--とか++とか表現撤廃したのに
「アレ」が必死なのはいつものこと
昨日も今日も毎日絶好調だぜやつらは
なんかいろいろ必死な人が増えてるけど大丈夫なの?
新約6巻後は本当祭りだったな
>>212 聖人vsレベル5、一位vs二位の再戦だったからなあ
いろんな意味で盛り上がった
新約10巻も祭りになる事を期待しよう
色んな意味でああいう風にスレが伸びることもうないのかな
今は個人的な小競り合いばっかで端から見てもつまらんし
新約6巻は新約の中でも二番目に好きだわ
一番は9巻、この二つは本当面白かった
ボスラッシュっていろんなキャラのバトルが見れるって事でいいの?
魔術師vs能力者が増えればもっと盛り上がると思う
>>217 上条vs○○って感じじゃね
他のキャラ乱入してきた方がこのスレ的には盛り上がるけど
ステイル達のバトルとかはどうするだろうな
いや割と上条さんが引き金になってあっちこっちで乱戦が起きる感じかな
一人で戦うだけならアレイスターやローラの域には達しないだろ
いろいろ連鎖を起こしてこそだ
個人的にはステイル達のVSグレムリン見たいけどかまちーだしすっ飛ばしそう
流れ的にも上条さんの見せ場巻になりそうだし
最近負けっぱなしだからな
>>221 オルソラんときみたいなでかい抗争の引き金にはなりそうだな
個人的には上条の戦ってきた存在どれも恐ろしすぎの再確認巻になるんじゃないか
それでも上条さんは切り抜けるだろうけどw
垣根とか参戦してvs魔術師してくれたら面白いんだがな
>>224 そういえばまだねーちんとかどこにも参戦してないな
やめろよwどう見たって体のいいサンドバッグだろ垣根
分裂してそれぞれに腕試しに相応しい分身を送り込む役にw
フィアンマの黄金の腕みたいな
>>225 そういえばバレーボールどこ行ったんだ
最近かまちー垣根お気に入りっぽいから可能性はあるかも
>>226 インデックス以外じゃ一応必要悪の最大戦力だからその内投下されるんじゃないの
神裂vs垣根とかがっつりやってくれるとこのスレ的にも捗るんだけどな
10巻の垣根はどうなるんだろう
@オティヌスを殺そうとして上条にやられる
Aなんらかの方法でオティヌスに一矢報いる
Bカブトムシvsバレーボール
たぶん@だろうな
個人的にかしこまりましたはオティヌスと垣根の因縁作りの為だと思ってるからAもありえると思う
10巻で魔術vs科学はないんじゃないかな
あの場にいるのも御坂と垣根ぐらいでどう転ぶかわからんし
割と垣根は大量の戦力を生産できるからあまりに敵が多い情況だといいかき乱し役になれる
連合戦力ごとオティヌスを襲おうとして乱戦とか
垣根はそろそろ救われると思うよ
白垣根は扱い良いし未元物質っていう能力に至っては重要度や活躍から考えて破格の扱いだし
垣根帝督ってキャラ自体をかまちーが嫌ってるわけじゃないと思う
乱戦が一番上条が苦手じゃね
>>237 その隙を突いてオティヌスとラブラブ逃避行
白髭vs海軍のルフィみたいに動けないからな上条は
一番的になりやすいから乱戦はやばい
もしオティヌスが死ぬんだとしたら垣根に殺させてやってくれ
オティヌスを殺しても何の罪にもならないから垣根が改心しても普通に味方側につけるし
そんないい役を垣根が与えられると思っているか!(迫真
白髭は禁書だとどのくらいの強さなんだろう
Bぐらいかな
垣根好きっていうのはどこかおかしいな
垣根ファンとしては出番無くフェードアウトしてくれんのが一番助かるわ
絶望に次ぐ絶望はもう結構です勘弁して下さい
あんな便利なのを見逃すわけないだろゲヘヘ
このスレ的には扱いがおいしいか悲惨かどうかはどうでもいい
勝ったか負けたかも重要度としては2番めくらいでどれだけ強いかが一番大事
垣根は悲惨な負け方ばっかりだがこのスレ的にはランクは駆け上がりまくってるからあれでいいんだよ
一方外伝見る限りじゃ念力は自分を中心のまず放射状に飛ばす力場みたいだね
>>246 垣根は散り様がいつも惨めなのになぜか人気あるよな
普通散り様がかっこいいキャラが人気出るのに
かっこつけてるくせにいつも不様だからそういうギャップ萌えってやつが人気出るんじゃないか
垣根は15巻の時から異様な人気だったぞ
そう言う俺も初めて15巻読んだ時から禁書で二番目に好きなキャラでした
垣根は首締めてレイプしたくなる魅力がある
252 :
マロン名無しさん:2014/01/30(木) 18:14:22.03 ID:8osG1LDe
>>199 一方通行のスピンで美琴以上が大量に出そうだから元の位置に戻した方が無難
そもそも同ランクの大半にボコられるぐらいの差あるし
既に軍覇以外のレベル5全員の能力とかファイブオーバーとか生産されてるのでレベル5って化学サイドでも中の上ぐらいなんだよな
一方通行や垣根は流石に今でも化学サイドだとトップクラスは保ってるが
まーた始まった
「出そうだから」
まあ出てからの話だな
早漏れすぎる
そもそも美琴以上の新キャラが出るかどうかと現在の美琴がどうかって全く関係なくね?
そもそもまだグレムリンもいるだろ
新約のキャラも完全に入ってない
これだから早漏れなんだよ
そいつより強いキャラが多かったら普通に下がる
レベル5級のバーゲンセール状態になるんだろうな
最低でも美琴より強くないと一方通行相手だと敵にさえなれないし
>>260 新キャラは位置が決まってないんだから強かったならそれだけ上のランクに上がっていくだけだろう
改めて見直すとC+のキャラで美琴がまともに勝負できるの一人も居なくね
B−以上が大量発生するだろうな
一方通行の反射を突破出来たのは数多くんとていときゅんだけだって地の文さんにあったけど
あれは無かったことにされるのかな
機械でってのが美琴に不利に働くからヤバいのは事実
あの時系列だと学園都市製の兵器は基本的に対電撃系対策済だし
c+が増えるんじゃないの?
ゲームの美琴に勝った奴がc+だし
美琴はCでブリュンヒルドはクレイモア状態をC+にしとけばいいんじゃないかとは思うがな
ブリュンヒルドとの戦いの評価だけで決まってるんだし
垣根や軍覇は音速移動もあるしB-のままでいいが
>>265 しないと作品として問題だろ
敵の誰も一方通行に対抗できないとか最低二次創作レベルになっちゃうし
おっと当麻きゅんも突破してたわ
>>263 どういう風に?ちゃんとした説明を求める
勿論御坂がなにもしないで棒立ちっていつものお前設定なしな
>>267 二人が同ランクってのが変なんだよな
素の状態で互角に近かった上にプラシーボ状態だと一人では勝てないと美琴自身が認めてるのに
>>268 それは流石にキャラ下げだけしたいみたいで必死すぎかな
>>271 自分も普通に勝てるキャラいないと思うぞ
C+のキャラって魔術師でも結構強い方と美琴自身が完敗宣言した柊元だし
>>269 俺TUEEE系で行くならあり得なくもない
実はパラレル設定で原作じゃ起こり得ない展開になれば先が読めなくて面白いんだが
美琴ってガチでC+相手だと全敗じゃね
クレイモアブリュンヒルドじゃなくて聖人、ワルキューレの違いって主張する人もいるから平行線
>>274 自分もじゃなくてだからどういう風にだよ?
簡単な勝てない!弱い!下げ!しかお前いってないからそんなんじゃランクは動かないぞ
今までの設定無視して美琴より強いのゴロゴロ出すか一方通行無双物かのどっちかになるのか
どっちにしても作品としては微妙だな
全敗だー勝てるやつがいないだーしか言ってないからマジで議論にならないな
>>278 C+のキャラ相手にこうすれば勝てるっての挙げてみれば
美琴下げの人って美琴が棒立ちでなにもしないでサンドバッグが前提だから話にならないんだよね
結論ありきで議論しても無駄なこと
>>281 勝てない言い出したのはお前だぞ
なんでこっちが説明しなきゃならないんだよ
散々騒いどいて逃げるな
勝負になるとしたら電撃と磁力で条件が変わると仮定した場合のテッラぐらいか
超能力を下位にが無理ならの前提だが
>>279 美琴より強いの出すのは何も問題もなくね?
単に超能力者の中で3位ってだけ
能力者以外なら元からファイブオーバー・恋査・エイワス・風斬と色々開発してる
一方通行で出てきたのは魔術技術まで混ぜた兵器だから美琴超えてようが設定崩壊なんてしない
ぶっちゃけブリュンに瞬殺されそうなのばっかだから微妙>C+
c+の面子って作中で手も足も出なかった相手も多いからな
>>286 ベクトル操作突破できたのが思いっきり破綻するだろ
そもそもサンドリヨンとか電撃避けられないで上条盾にしてたし槌の軽い電撃くらってノックダウンされてた
エツァリやテクバトルも明確な早さもないしなあ
一応美琴には最近は高速移動設定なんかも生えてきた
それと準備済みルールだと特大超電磁砲使えるからC+の火力特化組にもそこまで劣らん
ブリュンじゃ現状の力じゃ赤い洪水や靴の女には理論上は勝てない
ウレアパディー(シヴァアストラ) エツァリ 女魔術師(ヴィーダルの靴) 柊元響季(プラシーボ) 左方のテッラ サンドリヨン 少女(赤い洪水)
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ ワシリーサ
美琴の能力で勝てるの確かにいないと思うが負ける根拠ないでゴリ押しだろ
元々聖人とそれなりに戦えたからってだけで上がってるし
寧ろ負ける方が難しいと思うけど
ほぼ聖人以下のグループだろ
>>289 俺より美琴より強いの出すことが設定破綻ってレスに対して言ったんだが
>>290 美琴にサンドリヨンの攻撃を防ぐ手段が全くないだろ
下の二人は原典見せで終わるし
一応聖人を殺しうる力のある奴が少々
負けないだろってだけで根拠挙げなくて相手には根拠を挙げろと連投する
>>296 サンドリヨンこそ防ぐ手立てないだろ
単純な電撃でダウンするやつだぞ
なんでそう相手だけ何倍も強く脳内設定して話すんだ?
>>296 サンドリヨンの攻撃で対処不可能なのって足潰しくらいなんで電撃でも撃てばいいんじゃない
電撃と足潰しを互いに同時発動したら不利なのは電撃食らう方
>>302 範囲的にサンドリヨンの攻撃の方が先に当たるだろ
>>300 負けるって言ってるやつこそごり押しで連投してるだけなんだがそれはどうでしょう
横から挿入するけどサンドリヨンが受けたのは投擲の槌
精神が乱れてたらまともに能力発動できないって基本設定を忘れられすぎ
ウレアパディー(シヴァアストラ) エツァリ 女魔術師(ヴィーダルの靴) 柊元響季(プラシーボ) 左方のテッラ 少女(赤い洪水)
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ
ここら辺にはガチで勝ち目ゼロだろ
それテレポーターじゃねえの
先に当たるだろと意味不明な説明しか出来ない時点で話にならない
>>305 それなりに根拠は上がってると思うが
負けないは美琴の攻撃が先に当たるからってだけだが
その乱れたらの範囲って個人毎に違うけどな
テレポーターは一定以上の苦痛でアウトだが
一方通行や垣根は結構なダメージ受けてても発動する
美琴は分からん
>>309 能力者全般が一応そうだぞ
>>310 それ完全なブーメランw
美琴側の理由も電撃が先に当たるからだし
アニレーだけしか見てないやつか
アニレーだけなら美琴が弱く見えても仕方ないな
先に当たるってのはさすがに俺は異論を唱える
ブーメラン投げたやつがブーメランとか言い出し始めましたがいやはやどうして
>>312 どうやって勝つの?
まあ聞いても答えないだろうけど
>>317 説明になってないなんで通じないか、なんで防げないか
全員分ちゃんと説明しなさいよ
同時に当たったとして、気絶と足潰しなら気絶した側の負けじゃ?
頭に血が上ってきたら好きな男キャラとアナルセックスする妄想して落ち着け
ぶっちゃけ勝てないだろって言い出した方が先なんだからそう言った方が説明するべきっしょ
>>317 待て
その挙げられた中で攻撃通じない防御力ある奴なんて一部だぞ
はっきり言えるのはテッラと柊元くらいか
ベルシは即死攻撃限定で防ぐから超電磁砲はOKで砂鉄は急所攻撃だけOKで電撃は無理ってところ
どうでもいいけどサンドリヨンの透明化って厄介じゃない?
ピーダルもマークも使えるけど
柊元響季は美琴自身が認めてるので確定
左方のテッラ・ベルシには攻撃が通じないのでどうしようもない
エツァリ・テクパトルは原典がチート
アニメ特典とか買ってないので知らないが個人的に判別できる範囲だと相性でどうしようもないのは確かに多めだな
ぶっちゃけアンチだろうから美琴じゃFのやつらにすら勝てないと思ってる連中だからなにいっても無駄だよ
>>324 電撃でも普通に死ぬぞ
三巻の橋のは上条だから死ななかったと言われてるし
>>325 それこそレーダー有りの御坂には関係ないんじゃないか
どっちが勝つかは置いといて電撃一撃には異論を唱える
>>324 電撃ってまともに撃って直撃すれば基本的に死ぬ威力はあるねんで
作中だとあっさり防がれてるのでショボい印象だが
>>329 ゲームでの説明によると美琴のレーダーって実は性能は今一つらしい
>>326 原典がチートつってもぶっちゃけ科学サイドに人間に見せて効くかってまだないんだよな
テクパトルは自爆するし
新約3巻ではきついてないし
ロシア編からレーダーの射程が判明してるよ
>>333 つ100%効くわw
エリスが何で死んだと思ってるんw
このスレだと相手の能力情報を互いに知ってるって前提じゃなかったっけ?
知ってれば電撃は一応威力下げた手加減出来るが
知らない前提ならまあ手加減思いつくの無理か
エツァリ、テクパトルは原典チラ見せが強いって言うけどあんまり効いたためしないんだよな
>>335 エリス死亡は魔術使用でボロボロになった後に騎士に斬られて死ぬだから
原典全く関係ない
>>333 開発されてる人間は魔術側の知識を得るだけで基本的にアウト
これ原作読んでれば絶対に知ってるはずなんだが……
結局100%勝てないとかどう勝てないって言い切れないか
説明もできずに騒いでたわけかあ
原典チラ見せが精神崩壊レベルなのはブリュンの最後のルーンくらい
他はチラ見した後に無視すれば戦えるレベルだとは思うが
魔術を消したいアレイスターの細工っぽいし終盤では無しになるのかね
土御門とか無しにしないと活躍できないし
>>339 原作読んでるならそんな解答にはならんぞ
土御門がどういう時にダメージ受けると思ってんだw
魔力練った時がアウト
>>339 チラ見せしたところで読まなきゃ意味がない
闇咲も読んでから汚染された
原典をチラ見るぐらいじゃ汚染はされないぞ原作読め
魔術耐性あるのでも原典の情報を見ようとした時点で死にかけるし能力者は基本死ぬと思うけど
>>345 盲目じゃない限りは出されたら読もうとするだろ
チラ見せでどうやって読むんだ
殺し合いなら敵が持ってる本よりまず攻撃だろうしいちいち読まないだろw
ああ
>>344は開発する人間特有の話な
原典知識を得たらアウトってのは魔術師・能力者どっちも一緒
耐えられる宗教防壁持ってるのはインデックスくらい
普通の人間の心理的には見たら理解しようとはするが禁書の人間だから無視は鎌池なら有り得るのが怖い
エツァリ「これを見てください!」
っていちいちやってたら笑えるな
サンドリヨンは結構厄介
ベルシは旧なら美琴にとっては楽
今のベルシってどう殺せばいいんだろう
骨をヤスリで削る感じ?
>>346 原典耐性があるのはインデックス
魔術師には特にそういう設定はない
1巻P147だと魔術師は狂うのを受け入れるからって説明
>>350 普通の人間なら相手が持ってる本の文字なんか読まないだろ
全くそれで原典持ちは最強とかいってたのかお前
>>265 美琴が初春と友達どころかうろ覚え程度の存在だった設定とか完全に無かった事になってるし今更だろ
寧ろ相手の近くまでいかないと本の文字なんか読めないだろ
更に読ませようとしてたら隙だらけだわ
>>351 カッコ悪いが効率だけ考えたらそれが一番強いw
魔術師相手だと下手すると相手に奪われるリスク有るけど
原典て言語理解してなくても読める感じなんかね
>>354 読むとは思うぞ
電車の中で漫画とかラノベ読んでるが近くの奴とかほぼ確実にチラ見してくるし
一文字だけで原典なブリュンの最後のルーンならチラ見せはあり
一文字見てしまうだけで原典全部見たのと同じ
原典チラ見せがチートっていうけど情報を得なきゃアレは意味ないんだぜ
一般人からしたら戦いの間合いにいる持っている普通の本と変わらない
>>358 知識をぶち込むって感じみたいだから問題は無いんじゃね
原典さん基本的に露出狂の見せたがりらしいし
ねーちんならともかく普通の聖人ではそう簡単にエツァリ切れないよ
基本持久戦
そもそも作中で原典開いてチラ見せ攻撃なんぞないのに無いのをあるものとしてる方が必死すぎやろ
あっても本理解しなきゃ意味がない
後付けに合わせて無かった事には禁書では頻繁だからな
最新刊で映画の話も普通に本編内で有ったで確定したし
>>365 残念だよな
そんなのでチートチート騒いでたんだから
>>360 戦闘中に見るんじゃなく中身まで読むんだ
ないわーw
しかもアステカ原典はちょっと見たくらいなら痛いくらいだぞあれ
月のウサギだと分かるまで読んだエツァリを命知らずだなんていうくらい
原典チラ見せがーって言ってるのも「魔術師ならなんでも出来る」理論の時のやつらがいまだに騒いでるだけですし
つうかアリサって今でも普通に出て来れるっぽい
宗教防壁忘れてるやつどれくらいいるんだろ
>>371 上でも言ったがそれはインデックスだけの設定だからな
マジでこんなやつらと真面目に議論してる方がバカバカしくなってきたわ
理由が原典チラ見せチートだからとかそんな有りもしない技まで作ってマジでアホらしくなってきた
一方通行が幻想殺し除いたら木原や垣根以外には突破されたことないは無かった事になるだろうね
いや基本みんなあるよ
インデックスが極まってるだけ
>>373 一時期魔術師なら全員空飛べるって本気でいってたやつもいたから真面目に相手しちゃダメ
なんか騒いどるやついるけどテクパトルなら白わに戦術できるよ
マジで読んでるんのかただ理解してないのか自分の頭の中で原典チラ見せとか技開発してるんだから質が悪いな
しかし盛り上がらんな一方通行のスピンオフは
今月は一方通行が画面越し顔射されたらしいしもうそっち系に行くのかな
あまたんに強姦されたり垣根とアナルセックスしたら大いに盛り上がる♂だろう
結局否定してる方もまともに覚えてないのが露呈したな……
宗教防壁をインデックス固有とか思ってるレベルの知識だし
まあ御坂下げ派にはにわかが多いのがよくわかってよかったじゃない
原典見せなんてよくわからん技使うより
衝撃波使ったほうがいいと思います
266 : 名無しのエース 2014-01-26 09:50ID:Mzg0NjJm
・オティヌスが光速を超えた設定も描写も無い(御坂の光速電撃は設定ミスの可能性大。そもそもキアラは光速超えててもだから何?ってスピード)
・近距離からの億単位の攻防だけでは具体的なスピードが分からない(ただパターン暗記で素人に避けられるレベル)
・オティヌスは常時世界を改変している訳でもない。つまりヘタ錬と同じ「任意全能」
・十の王冠に対抗するための同格とは「原初の力」を得ているか否かである。しかも百万歩譲って仮に効かなかったとしても十の王冠しか使えない訳でも無いし
・キアラやBBはムーンセル外の現実世界にも普通に干渉可能
以上の理由からキアラ>オティヌスと考えられる
反論があるならちゃんとしてね
↑のツッコミを入れた事を型月板で報告しただけで管理人に規制依頼された
挙げ句の果てには「CCCとか最強スレで修正待ちになってるじゃん」とかアホな事を言う始末
型月にコンプを抱いている禁書信者こそ真の荒らしなのは明白である
今までの一方通行は化学サイドでは基本無双状態設定を無かった事にしないの話が盛り上がらない
今更レベル5級程度が複数出てきたところで議論も盛り上がらない
第六位が出てくるとか無い限り特に話題にもならず終わりそう
>>382 そんなもんとっくの昔にわかってるしあいつら妄想のが多いからどうでもいいが
こんだけオリジナル技勝手に作って○○強い!チート!って騒いでることのが問題だろ
>>374 美琴もロシアの時に上条さんと一方以外は負けてないって設定あったし
普通にありえると思う
>>384 型月とは差が付きすぎたから大して盛り上がらないぞ
殆どの人はもう諦めてるし
>>386 このスレ前からそうだし科学サイドは出来ることのみ
魔術サイドはなんでもできるって前提で語られた時期もあるんだぜ
>>387 アニメ一期で普通に負けたからな
鎌池はそこら辺の無かった事は気にしてなさそう
15巻P208
ほんの数文字。それも凝視したのではなく、チラッと視界に入っただけで脳が割れそうになった。
見ただけで効くことは効くものようだが実際そういう使い方したブリュン以外考慮外だろ
お前ら釣られてる事に気付いてないのか
そんなんだから揚げ足取られるんだよ
型月ってそんなにチートなんだ
カルナさんがイケメンなことしか知らんかった
>>379 1巻P147っていう具体的なページ数まで指して言ってやったろう
普通の魔術師が持ってるのは宗教防壁じゃない
宗教防壁の正体はねーちんSSで出た
インデックスに施された人間としての基本機能を失いかねない程の特殊な精神調整
それを宗教防壁という名前でごまかしてる
>>374 だから一方通行の信者にまで評判は悪いという誰得スピンオフ状態にw
インデックスは妹達みたいに「調律」してあるんだよなたしか
一方厨はスピンオフ喜んでなかったか?
>>393 上位勢は光年単位を一瞬の速度とか全能や対全能持ちになった
その上で最上位は特定条件を満たしてないと問答無用で勝てるって特性持ち
それはインデックスが原典に対してもいけるほど強化されてるんじゃない
度が過ぎてるってバードウェイは言ってた
>>399 内容的に一方通行が戦闘で苦戦するの確定になってからは減ってる
>>399 スピンオフのせいで本編で空気になるんじゃないかって不安の声も出てる
型月上位を始末したいならウルトラマン上位陣でも連れてこい
>>401 強化っていうか通常状態だと魔力を練れない体質に改造だろ
>>402 くそ雑魚にわざわざ苦戦させられるのが主人公の運命なのだ
一応宗教学ぶのは魔術の異界の汚染を防ぐため
インデックスは人格がやばいほど厳重にしている
>>406 それ禁書のゲームで公式ネタで既にされてる
上条が一方通行にあっさり負けて普通はこうなる扱い
雑魚に苦戦するのは本編でもやってるだろ
上条や浜面は元が弱いから書きやすいだろうな
かまちーも美琴じゃ強すぎるから黒子にっていったぐらいだからな
俺TUEEEEEEE!より主人公が苦戦する話のが好きなんでしょ
>>393 キアラ
完全な全能、クトゥルフ神話の邪神の域、相手がどんな存在であろうと知性体なら必ず昇天、別領域に飛ばしてその領域を破棄、超光速又は光速移動する神話礼装サーヴァントと余裕で戦闘、BB(下記参照)など吸収し力を得る、他色々。
BB
任意全能、あらゆる事象を無かった事にし、これで無敵と化す、あらゆる願いを叶え、地球生まれ又は宇宙活動不可な存在への絶対服従、黒いノイズで捕食・分解し、自らのメモリとして使用、
0秒で現在過去未来同時改変、自由な世界改変、 次元ごと消滅、確率操作、原子レベルの分解・構築など、セラフの法則を変更、超光速又は光速移動する神話礼装サーヴァントと余裕で戦闘、ムーンセル支配は太陽系支配らしい
禁書信者はオティヌスでこいつらに喧嘩を売ってボロ負けしました
>>400 なんと
禁書ほどインフレしてる作品はそうは無いと思ってたけど上には上があるな
>>404 ウルトラマンもそんな半端ないんか
>>410 一方なんか敵考えるだけで一苦労だな
相手が魔術ならごり押しでいいんだろうけど
ステイルぐらいが主人公には向いてる
>>412 ぶっちゃけ、今の型月に勝てる作品ってかなり限られてる
負けても別に禁書sageにならんわ
そもそも一方通行もあわきんが助けに入らなきゃ駒場に完封されて殺されたし
どうにでもなるだろ
スピンオフならステイルか土御門で化学サイドやりたいならアイテムで良かっただろって意見が大半って時点で作者が可哀想ではある
>>416 駒場はもっと上でいいと思うけどな
事実上一方さんとあわきんにタイマンで勝ってるんだよね
>>418 両方とも制限かかりまくりの状態だから今一評価に繋がらない
>>417 まあ売り上げ考えれば一方さんいったくは仕方あるめぇ
他作品と最上位同士で比較とかアホらしい
バトル作品でなくても全能とか神とか平然と出てきたりするんだぞ
こち亀ですら神がいるw
中位同士の比較ならそれぞれの世界の平均の比較になっていくらか楽しいんだろうが
キアラとBB半端ねえな
もう戦闘シーンが想像つかないや
やっぱステイルくらいの強さがいい
>>415 別作品同士で戦ってagesageってなんやねん
力こそが正義って考え世紀末すぎんよ
>>421 型月って地味に中位クラスで出てきてない
サーヴァントのトップクラスでも3割のアルクと同程度って上位勢から見たら雑魚でしかない
>>419 一方は別に制限もくそもないし普通に評価されてもいいんじゃないの
アルクってそんな強いのか
なんか暴走ワルクが印象強いわ
>>422 サーヴァントもリミッター解除して超光速とか対全能になったが戦力的にはキアラやBB相手だとラスボスとスライムの差のままだった
>>425 遊び半分で禁書の天使クラスの行動は余裕
慢心王を最強とか言ってるのはzeroから入ったにわかだってよくわかる
化学サイドで一方通行が苦戦して良い理由付けとして魔術を関わらせたのかね
その後の時系列で魔術に無知だったのと矛盾しそうだが
そもそも中二設定で型月には勝てる気しない
禁書の厨二設定もまだまだだな
>>424 駒場戦の一方油断しまくって電極切ってお話ししているからな
アルクさん暇なんで大陸動かしてピンホールするからヤバいと思う人は止めてねって遊ぶからな
そこまで飛び抜けた強さになるとなんか魅力なくなるんだよな
B〜Dぐらいの強さのが見ていて面白い
>>428 3割のアルク相手だと相性で有利つく程度には強いぞ
アルクの必ず相手より強くなるは地力の強さ基準なので持ってる物が強いだけで本人は雑魚のギルだと上手く働かない
>>436 禁書で言うなら霊装が強いだけで本体はそうでもないキャラってとこだから仕方ない
いやギル自体もそこそこ強いよ?
正直型月はアルクの元ネタの人がめちゃめちゃ美人ぐらいしか知らない
>>439 初期は世界観が型月の丸パクリとか言われてただけあって似てる部分は多い
クロスさせたがるの多いが超能力は完全一致レベルだが魔術の設定が真逆なので噛み合わない残念さ
幻想殺しレベルの無効化能力ってある程度年月重ねたのならデフォってのも痛いが
DBにも勝てない禁書では型月相手は厳し過ぎる
いい加減スレチ
すっかり御坂で煽れば反応が大きいと例の人に学ばせおってからに
言い方悪いが信者の人が24時間居る上に確実に飛び付くからな
というより型月の話題の方が盛り上がるってネタの無さが問題すぎる
キアラvsオティヌスの決着を付けないか
まあ普通に考えてキアラ圧勝だけど
キアラやBBと比較すれば公式で雑魚の神話礼装のサーヴァントにも勝てないだろ
対全能で魔神の力相殺できる上に基本スペックでボロ負けだし
負け惜しみいっても議論に負けたやつが信者がーとかマジダサいな
にわかめ
今回のは美琴不利になった途端に型月の話題を振った辺りスレ住人の性質は理解してるのが厄介
>>446 オティヌス程度のスペックでどうやって勝てと……
>>449 そういうことしか言えなくなってる時点で敗北者だぜ
妄想でしか語れないとは情けねえ野郎だ
ほっとけよ
オティヌスって下手すると普通のギルにも負けるぞ
寧ろワカメで釣りがくる
オティヌスとかバーサーカーの超耐久を破れないだろ
ギルは超光速機動の乗り物とか因果操作遮断するのとか素でも出せるからな
型月を全然知らない俺からしたら全く話についていけないんだが
ネタ無い場合はこんな流れは普通だったんだが最近は変に止めさせたがるの増えたな
>>458 24時間このスレを見てる型月信者に触れるなよ
ネタが無い禁書も禁書だけど
神話礼装鯖にも負ける禁書
本編の次巻は上条無双回だし本当にネタが無いのが困る
上条無双っていうかオティヌス無双というか
このスレ的にはつまらん巻だったな
オティヌスが最強すぎてあれだけうるさかったフィアンマ厨が黙った巻でもある
ていうかその型月板から追い出されてる人が自演してるだけだからこの荒らしは
オティヌスより強いのはアレイスターとエイワスぐらいだから終盤まで最強確定
上条の味方の時点で勝ち確定なので次のボスラッシュも対して期待できない
魔琴は設定的に底が知れてる
一方通行のスピンオフの敵は強くてレベル5上位ぐらい
議論スレ的にはマジで半年ぐらい死ぬなw
>>465 と強さ議論でボロ負けするとこのように自演を始めるのが禁書信者
実際キアラ>オティヌスで結論出たし
本当何にでも厨とか無意味なレッテル張りしたがるよな
実際新約9巻前の段階では神上フィアンマと比べてどちらが上かというのは確定できなかった
中条さんを潰していながらオッレルスの変装に気付けず、フィアンマのステルスにも気付けず妖精化を打ち込まれた
数億の爆発をまともに受けながら右手がないフィアンマでも口から出血する程度だった
こういう矛盾するような描写があったからな
まあ新約9巻でそこは片付いたが
キアラのスペック見て張り合おうと思うのが無茶すぎる
向こうで頑張ってたの荒らしかガチ馬鹿だろ
>>469 型月に嫉妬するあまり知性を失ってしまったんだろう。察してやれ
キアラに勝てるのは波旬や特撮上位、アメコミくらい
キアラって誰
スレの流れぐらい見て書き込めよ
>>469 型月板でこっちを自演認定したり、キアラやBBに噛みついてた禁書信者はおそらく同一人物
文体が全く同じだし
>>466 期待できるの一方通行の漫画で第六位が出てくるかもぐらいだな
一方通行はないだろ
今の所第6位と接点がありそうなのは食蜂ぐらい
この型月厨のレス晒してみるか
>>476 暗部関係でほぼ確定してるし出る確率も割と高い
つうか本編だと既に出る余地ないし
>>477 普通に納得されて終わりだと思うw
本編で出ても噛ませにさえなれないからな
恋査が普通に再現して上条にあっさり消される程度の能力で確定しちゃってるし
すげえこいつ何の根拠をもっ
会話がまるでつながってないアスペが組み立てたみたいに
一方は時間切れでヤバイパターンがメインじゃね
それを危機に感じて地力で切り抜ける話とか
スレ的には別にうまみはないがw
地力なんて無いだろ
能力補正なしだと銃の腕もショボいし単なるモヤシ
そうだね一方通行って演算妨害すればそこらのチンピラでもレイプできるよね
型月板の禁書信者はちゃんとキアラ>オティヌスと認めてるからな
一部の禁書信者が自演認定して暴れてるだけ
禁書信者は型月側の人間が一人だけと思ってるのか
お目出度い頭だな
むしろ上位のチートが増えるよりレベル5級の中位が増えるほうがこのスレ的に盛り上がるだろ
ステイルやオリアナの進歩も含めて
>>483 一方通行は暗部落ちしてすぐのSSの時点で既に射撃能力は正規訓練を受け続けた警備員より遥かに上とある
レベル5は大体出ちまったしな
暗部で中堅以下が出まくるのかね
スピンオフって暗部落ちの前じゃないの
>>489 美琴なら戦法次第でとかに出来るが一方通行で出ても無双される雑魚で終わるだろ
>>488 それ大した事ないだろ
浜面とか地味に10m圏内なら必中レベルらしいし
>>491 だから時間切れヤバイの制限プレイなんじゃないの
反射オンリーだったら一方通行の俺TUEEEEEになるのは目に見えてるし
いくら寄せ集めだからといって武器持った大人6、7人がかりでやられた猟犬部隊…
相手は工場内で能力使えないモヤシなのに
猟犬部隊数人より妹達一人の方が強いわ
>>494 それ当たり前
妹達が戦術や格闘技のデータを最初からインプット済で体術なら美琴より全然強いし
学園都市には強すぎて誰も本気を出したのを見たことがない能力者とかいるらしいから
漫セラあたりで出るかもね
>>492 成長速度のことを言ってるんだよ
>>494 恐怖を煽ったり無線に割り込んで協力を崩したりしてるじゃん
一方通行が能力なきゃ本当にただのモヤシだったのは3巻ぐらいの時まで
まあ妹達の方が強いのは当然だと思うわ
妹達って四方八方から集団で襲い掛かられても全部余裕で回避とか出来るからな
>>497 成長速度も大した事ないだろ
それぐらいの成長なんて誰でも一瞬だし浜面も元々はまともに銃とか撃った事ない奴だぞ
>>499 平常を見るにボンクラ以外の何物でもない白便器こと一方ちゃんだが
設定上は学習能力高いから成長も早いと思うぞ
>>499 銃使ったことない奴が正規訓練受けた連中より上になるのが誰でも一瞬か
どんだけお前の思ってる人たちは才能に溢れてんだ
浜面はスキルアウト時代に使ったりしてたんじゃねえの? 知らんけど
つうかなんでそんなに噛み付いてくるんだ、そんなに一方通行嫌いなのかよ
俺は一度も浜面と比較なんてしてないし
上条の根性ある一般人相手なら負けると同じ設定だけ状態だな
一方通行とか作中描写だと洞察力も低いし物覚えも悪い
>>501 お前の例だと成長速度で浜面>一方通行になるってだけだろ
それで成長速度が凄いって浜面以下なんだけどってツッコミだろ
お前が重度の一方通行厨で過剰反応してるだけだっての
厨の話はやめようや
チューの話でもして和やかな気分になろう
浜面はスキルアウト時代にも使ってただろうし(駒場とかも使ってるし)
現在の射撃技術が浜面>一方通行とも限らない
勝手に厨認定してるけど俺別に一方通行好きじゃないからな? 嫌いでもないが
ただ誰でも警備員より上になれるとかそういうのは違うだろうって話だ
浜面は元は車の運転とかATM解体とか担当の非戦闘要員だぞ
でも上条さんボコる強さあるじゃん
上条さん公式で
>>502で補正抜きだと一般人相手だと本当に強くないから
>>509 その設定まだ生きてんのかな?
9巻とかみた後だと流石にもう普通の高校生を引っ張るのはいいだろと思う
そろそろ上条さんを覚醒させてあげる頃じゃないかと
新約に入る時に改めて念押しだから鎌池的には譲りたくないラインなんじゃね
フィアンマ倒して今更それは無いだろって言われまくっても訂正しないし
普通の高校生って称号のせいで上条さんに倒されたキャラの株が落ちるってのはあるな
俺は上条さん好きだからかそういうの気になったことはないけど
ロシア通して強くなったみたいだが
こっちが想定しているような超人上条さんとかではないつもりなんだろう
最新刊でもオティヌスには勝てるけど普通の魔術師相手だと無理なんだぜって何故か主張してたからなw
>>514 強くなったって言うか単純に幻想殺しの扱い方が分かった程度で他は初期から変わってないらしいよ
そんなニュアンスだっけか
普通の高校生可能性あり過ぎだろ…
散々言われてる中の人がどれだけ強いのかも気になるしな
そもそモロシア編を経た後の上条の強さが根性のある一般人には負けるだし強くはなってないだろうね
中の人はオティヌスに軽く潰された時点で魔神以下確定なのがな
ロシアでの二度目の死、サブタイの深刻な損傷、上条当麻の誤差
これらから俺は中条さんに何かあった(弱体化してる)んじゃないかと思ってる
幻想殺しの中にある力が、アレイスターとかならともかくポッと出の敵に負けるとは思えないってメタ的意見も含めてね
二度目の死とか大した意味ないだろ
もう二度どころじゃないしなw
青ピを瞬殺してるんですが?読んでないアホいるのかね
最初期の補正もへったくれも無い時点で御坂の攻撃に対応する反応と体捌き、喧嘩馴れで不良二人までに勝つ可能性があり大人を殴りとばす拳とパンチ力持ってて、根性のある一般人には負ける?????
もはや主人公を一番バカにして叩かれる原因をわざわざ作ってるよね鎌池
いつまで自演繰り返してるんだろうね
天草SSどうなってる?今の所情報的に
フラック 死蝋歯車 ヴェイズ アーランズ エミリア フリーディア フリーディア(鎧)
窮奇 渾沌 饕餮
ヨルムンガント フェンリル ヘル ロキ
増えるキャラ多そうやね天草でも少なくとも逆オシシ仮面展開であと二人は余裕で出るだろ
よく思うが信念ある一般人に負ける、で重要なのは一般人ではなく信念ある、のほうなんじゃね
逆に考えれば上条は作者が信念あると設定した相手には弱体化するか、相手に信念補正を入れて勝たせるだろうから一般人でも負けると言える
作者の都合で普段の上条と一般人の立場が逆転するだけのことだろう、あれだけ実戦経験した素の戦闘力の時点で例えば土御門に立ち向かったときの親父やそのレベルにも負けてしまうというのは不可解過ぎる
土御門戦はただの負けイベントみたいなもん
その負けイベント=敵補正の発生条件が信念ってことじゃね
わからんでもない
20巻で書いてあるのは正確には
信念と信念がぶつかり合う時は大抵の場合は相手の言い分に応じて信念を表出させる相対的なキャラクターだから
まっすぐな信念でこられたらアウトって文章
その場合は戦う理由自体がなくなると
相手の信念関係なしに自分に戦う理由ある時なら大丈夫だろう
>>527 親父がまっすぐな信念持って襲ってきたら負けるだろう
心が折れて殴れなくなる
要はそういう話だろう
>>521 それはないわ
上条当麻の誤差とか新約の後書きでも触れられてるのに
信念ではなく根性ある一般人に負けるとは書かれてない
敵味方問わず作者補正の無い状態で上条が本当の一般人に負けるとは思えない、上にもある上条が戦う理由が無い、戦うことを躊躇する相手ならわかるが
一般人の枠組みに闘い馴れた格闘家やゴリみたいのを含むならわざわざ一般人なんて書き方するだろうか
一方通行はエステルの首を絞める時何を操作してたんだ?
上条って地の文で動きは瀕死の土御門以下とか書かれてるし一般人にも普通に負けそうだが
今回も普通の魔術師にはとか不自然な上条は強くないんですよアピール入るよねw
>>536 それでその状態の土御門の攻撃見切って勝った訳だし
身体能力は禁書世界基準だと高くない代わりに見切り技術がすごいんだろう
土御門・麦野・手塩・駒場と異能なしに身体能力高いのが結構いるから
上条さんの身体能力だけは禁書世界では一般人レベル
あれ補正が入ったからだろ
土御門はヒーロー失格状態だったし
上条自身が勝てる事に戸惑ってたからな
自分が土御門に勝てる訳が無いぐらいの認識だったみたいだし
4巻時の土御門→ヒーロー 上条→勘違いバカ
新約7巻時の土御門→勘違いバカ 上条→ヒーロー
この違いだな
土御門の方が信念見失っての弱体化はあったが
その状態でも身体能力は上だったのをノーダメで勝てるような見切りの力はありはしたろう
見切れない時は根性でダメージ耐え切って勝つパターンかと
上条と戦った時点の土御門は瀕死だって忘れてない
動きがそれ以下扱いの上条が何なんだって話だが
それ以前に雲川先輩相手に魔術使ってようやく勝てる土御門も何だかなと思う
上条含めて瀕死でもかなりの動きが出来て当然の禁書世界だもん
禁書のバトルは精神状態で決まるから真面目に考えんがいい
特に上条さんに関しては
つかボロボロでも土御門が一般人に負けるのか?
一般人の定義は実戦なんか経験無い、あってもスポーツ格闘技の稽古レベルだと思ってたが、それなら瀕死だろうと土御門には歯がたたんだろ
傷だらけでもそれなりに動けるK-1のファイターに勝てるか?
卑怯技つかえば格闘家ていどなら瀕死でも楽勝かと土御門は
天草式SSの新キャラ情報
シンシア=エクスメント
魔術の火薬庫と呼ばれる世界最大の大英博物館の貴重な霊装情報を全て杖にダウンロードして
無数の魔術を使用可能
モブのイギリス清教魔術師集団を撃破したくらいで詳細は次巻待ちで多分ラスボス
女王と戦うのが不可能でないかもってレベルらしいが分からん
通常だと近付きもできん状態
最後は、デバフかかりまくりで何もできなくなってたフィアンマ殴り飛ばしただけなのに
何で一対一でフィアンマ倒したとか勘違いしてるの?馬鹿なの?
あいかわず英国の杜撰さには呆れるよね。
>>550 フィアンマはいわば元気玉作ろうとして
失敗したような立場なんで何とも。
っていうか禁書は主観で見る作品じゃないだろ
そもそも禁書の始まり自体かまちの疑問からの自己解釈だから
設定とか描写とかから測るより自己解釈の考察で測るほうがマシなときもある
禁書に込められたメッセージってのは読者に向けられてるものじゃないからな
戦えるかも?ってレベルならねーち
ん級でもキャーリサ相手に一時的に拮抗してたから何とも
>>553 そうだけど、そーゆーのを語るのはここじゃない、別に展開予測する所じゃないし
ラノベスレなり考察系なりでしょ
ランクに反映するのは全員が確認出来る設定と描写
みんなが自己解釈言ってるだけじゃ意見なんてまとまらんからな
自己解釈を語ってもいいけどそれ自体はただの雑談にしかならん
ここはよく考察で盛り上がるけどそれがランクに反映されることはほとんどないね
558 :
マロン名無しさん:2014/02/01(土) 18:31:28.41 ID:byATv46U
補正とか言い出したら主役側は大抵補正で成り立ってるだろう
そういう補正って最適でない行動として現れるから分りやすい
考察の際はそういう行動を取らせなければいい
恐怖で突っ込む一方通行・油断する麦野・見逃してくれるアックアさん・幻想殺し試してみる恋査など
上条さんについては耐久はレッサーの独白で何かあるかもという伏線が張られて
回避については前兆の感知の設定がついたから補正というよりは何かしらの設定になってる
なんかごっちゃになってるよね
設定としての上条さんの実力は不良2人分程度で初期から変わらずのまま
作者の「まっすぐな信念を持つ、ただの拳には間違いなく負けていた」と
「浜面が上条に勝てるようになったら三すくみで面白いよね」は別問題として考えないと
>>536>>543 その瀕死の状態の時に素手でビルを渡り切った土御門を一般人以下扱い出来る根拠は?
そもそも土御門は普段から魔術使用で身体ボロボロの状態で戦えているんだが・・・
ってか上条が”一般人”以下という原作に一切無い情報を捏造する為に土御門disまでしだすんだな
本当に気持ち悪い
土御門は強い
上条さんはパワーアップしていない
上条さんが土御門を倒した
これを成立させるには土御門弱体化説が一番いいだろうしな
まあ超人上条でもいいと思うけど
格闘家相手じゃ瀕死だとしても適当に動く余力あれば一般人には勝てない、プロの技術があれば一般人のが動きもそりゃ悪い
その格闘家が万全でも瀕死土御門に勝てないとしたら一般人>上条>瀕死土御門は成立しようが無い
まず上条の身体能力が一巻から全く変わって無いって文あったか?
複数人はイマイチでもタイマン性能は上がってると思ってたが、サイボーグのあたりの発言で。
土御門は瀕死でも一般人は余裕で超えてるよ
上条さんが想定する強い不良がガトリングを持ち出す不良で吹いたわ
>>564 後書きでは強い奴に勝って相対的に強く見えるだけでほぼ変わってないとか言ってた
よく「幻想殺しの使い方が巧くなっただけで浜面にも負ける」とか言われてるがそういう記述はない
それと「一般人に負ける」という文もどこに書いてるのか分からん
何巻のあとがき?
いつもの妄想癖が言ってるだけで「一般人に負ける」なんかどこにも書いてないぞ
浜面に負ける×
浜面が勝ったら三竦みになって面白いですね○
一般人にも負ける×
信念が強い方が勝ちます○
いちいち鎌池の発言とか地の文とかあとがきとか変に曲解して自分の都合いいように語るやついい加減うざいんだが
571 :
マロン名無しさん:2014/02/01(土) 22:12:39.72 ID:byATv46U
不良二人ったってどの程度を想定してるのかわからんしそもそも負けた描写もないのに
そんな設定にもならないような設定いつまで引きずってんだよ
不良つっても、実際その不良もピンキリだわな
俺はかまちーの大好きなメタ的な意味で、喧嘩出来ても創作みたく複数人を相手を一人じゃどうにもならんよって意味だと思ってた
バキのボクシングチャンプが三人にボコされたアレ的な、一対一なら強いとか恋査言ってなかったか
上条も能力無しの喧嘩で青髪ピアス、浜面(警棒持ち)にはハンデ付きで勝ててる
互角なのがトールだからトールが一般人以下なら上条も一般人以下
トールが一般人以下はないだろw
>>575 でも上条と互角だよ?瀕死の一般人以下らしい上条と
仮に、あのまま続けてたらトールが勝ってたと主張するにしても
少なくとも土御門みたいに完封は出来ない程度の実力差
つまりトールも青髪ピアスや浜面(武器持ち)も瀕死の一般人以下
学園都市の不良は対能力者訓練して、アスリート並に鍛えてて、アウレオルス=ダミーよりも厄介だからな
それを二人相手できるのが上条さん
その上条さんを瞬殺できる瀕死の一般人
9巻の上条さんの青ピとの戦い方は完全にプロ
一撃で腕の骨折る青ピもなかなかだけどなw
上条の原動力はどれだけ自分の信念が正しいと思えるかだからな
信念が強いのが相手だと相手の考えが間違ってるとは思えなくて戦う理由がなくなり、でも相手には戦う理由があるから負ける
今までの敵は考えか行動、あるいは両方が間違っていると思えたから勝ってきた
オティヌスの場合は自分の信念とか存在が間違ってたと思ったから死を選んだ
アックア襲撃のときも自分の右手があるせいで戦争が起こる事実を知ったから負けた
つまるところ上条の信念とは自分の存在価値なんだよな
通常状態で瀕死の一般人以下の上条が瀕死の状態なのに負ける青ピやその他雑魚
瀕死の一般人>>>>>>>||>>>上条・トール>>瀕死の土御門>>浜面・青ピ・学園都市の不良
まぁ、こうなるから主人公のことは忘れて話さないといけない
ぶっちゃけ精神論っていう、意見が人それぞれのものを
強さの源にあげてるキャラだからこうなるのも仕方ないんだよな
幻想殺しもあってイレギュラーすぎるわな
トールより一般人が強いんじゃなく
行き当たりばったりで話を進める作者に問題が
まぁ、相性はデカイよ
マリアンっていうかあの剣なんて完全メンタル勝負なんだし
オティヌスが上条さん以外の全てに勝つなら、この二人がタッグ組んだらエイワスもアレイスターもカエル医者もインデックスも相手にならないな
弩は一般人にも捌かれる速度
>>588 え!!!??どうして???
上条を瞬殺出来なかったんだよ???瀕死の一般人以下の
どうして魔術は一流でも格闘スキルは無かったって判断にならないの??????
瀕死の一般人より下の土御門より動きが遅い上条に苦戦してるんだからトールだって瀕死の一般人以下でしょ????????
>>584 >>536様
>>543様お二方のお言葉を忘れてない?
土御門は瀕死の一般人以下なんだから
>>583から上条を抜いても
瀕死の一般人>>>||>>>トール>>瀕死の土御門>>浜面・青ピ・学園都市の不良
となるだけなんだが??
いくら先読みしてもついていけるだけの身体がないとダメなんだよなぁ
地の文無視すれば速度が遅かったで終わりなんだけど
つまりオティヌスの攻撃は一般人にも捌けるぐらいの速度であり、範馬勇次郎なら初見で全弾回避可能
>>536と
>>543等、大多数のファンの意見を最大限考慮すると
土御門は瀕死の一般人よりも遙かにトロいし瀕死の一般人はビルを素手で登れることになる
まあ火野神作を一般人枠とすれば間違いないのか?土御門も多少は手こずらされた訳だし
まず一般人という単語はどこから来たのか
学園都市の無能力者の不良等だろ
より正確には能力はあっても実践レベルじゃない連中
>>598 つまり上条が勝てるスキルアウトを「不良」と呼称して
上条が勝てないスキルアウトを「一般人」と呼んでるってこと?
そもそも上条さんは一般人には勝てるだろ
多少戦える不良を含めて
ただ執念深いレアな奴には負けるってだけで
>>594 発射された後ならそうだが先読みして発射直前に動くなら速度は何も関係ないだろう
どんなに速い攻撃だろうが発動前なら速度はゼロだ
電撃やレーザーなどの速すぎる攻撃の回避とかってそういうやり方だろう
美琴の電撃回避した天草式とかだって雷以上の速度で動ける訳じゃない
上条・土御門より上らしい瀕死の一般人って誰のことだ?
こいつら瀕死状態でもヘタな一般人より強かったが
上条さんが警戒している不良は
能力を最大限に活かしている能力者とガトリングガンなどの重武装をしている不良
これを二人同時までなら勝てると言い切れる上条さん
>>603 最初に「一般人」というコードネームを言い出したのは
>>502 現在判明してる「一般人」は
>>508の直前のレスを参考にすると浜面が該当するらしい
旧約2巻によれば上条さんが想定している路地裏の不良とはアウレオルス・ダミーの瞬間錬金よりヤバいもの
>>605 根性ある一般人のことならあとがきの話から出てきたことなのは分かるけど
瀕死のって枕詞は一体どっから出てきたんだ?
その辺は上条さんの手応えの気もするけどな
一方通行を弱いとか考え出すからな
確かに上条さん敵には御しやすいタイプかもしれないが凶悪度は高い
>>607 ????
根性?一般人??
逆に聞きたいんだけどその二つの枕詞は一体どっから出てきたんだ?
>>609 あああとがきの表記とは厳密には違うのはちゃんとわかってるよ
ただあの信念ある〜ってのから曲解したんだろうなってのは分かる
瀕死の一般人は本気で意味が分からん
瀕死の土御門や瀕死の上条は分かるんだがどっかで混ざったのか?
どういう解釈をすれば書いてない物が浮かび上がってくるのー?
分かんない知りた−い教えて教えてー
>>611 そんなのはそれ言った
>>502本人に聞いてくれ
その後の流れから
>>527>>530だかの言葉から伝言ゲームでもしたんだろうってのは分かった
瀕死の一般人が土御門より強いとか言うのはどこ発祥かよく分からんから聞いただけ
>>612 >>ただあの信念ある〜ってのから曲解したんだろうなってのは分かる
なんで”分かる”のか聞いてんだけど?
お前の心の中のこと
>>502に聞けってイミフ
>>613 質問変わってね?
そっちがさっき聞いてきたのは根性ある一般人って言う言葉がどういう解釈で出てきたのかだろ
俺は何を元に曲解されたのか分かったって言っただけでその解釈の内容なんて俺にとっちゃブラックボックスで分からん
そっちの質問の仕方じゃブラックボックスが何かを聞いてるようにしか見えん
ブラックボックスに何を放り込んだかのかだけ分かった理由については
>>612で具体的なレス番まで書いて答えたろ
浜面も暗部やスキルアウトで修羅場潜ってきたんだからそこらの一般人よりは全然強いだろ
一般人扱いはおかしい
我々の世界の一般人よりはるかに土壇場の身体能力が高い禁書世界の一般人
が能力開発により平均幅が広いながらも戦闘力が上がった学園都市の能力者
を倒せる銃火器で武装したスキルアウト
より強いプロアスリート並に鍛えた浜面
を肉弾戦で倒し重武装や能力を使いこなす不良を二人同時までなら倒せる上条さん
を卑怯技で圧倒する土御門
>>616 その土御門を倒せるアンチスキルの手塩さん
前兆の感知って攻撃する前に攻撃する場所に右手つきだしててそれみながら敵がその場所に攻撃ってなりそうなのあるよね
その状況で攻撃目標を変更出来たのは思考速度が速くてしっかり上条さんの動きを目で追ってたキャーリサくらいだな
キャリー様も前兆の感知持ちだったよな
前兆って死にかけるような経験が無いと習得出来なそうだが
例えば軍覇が前兆の感知使えたらおかしいし
前兆の感知持ちじゃないと天使とは戦えんのでしょ、ねーちんとかアックアや騎士団長、傾国の女みたいな真の武人系は修得してる
科学側は演算派が中心だから前兆の感知に対して見て後出しができない
魔術サイドは年食ってる人多いし長年の鍛錬で会得したんだろうな
科学サイドは若い+能力にかまけて中々前兆の感知を得る機会がない
あとは戦う機会の多さだな、こういうのは対等な奴や自分より遥かに強い相手とのギリギリの戦いで身に付けていくもの
雑魚相手にするだけならそういうもんに頼る必要がないしな
>>621 ミーシャはその前兆の感知を封じる能力持ちだからあれと戦うのに必要なのは優れた五感の方
聖人なんかはデフォで人間以上の感覚と思考速度を持てる
それで済ましてる可能性もあるからねーちん達まで前兆の感知持ちなのかは不明
旧約4巻で前兆封じを苦にしてる様子がないしさ
聖人の感覚と思考力あれば前兆の感知なんて大抵の場合は下位互換だから磨く機会自体がなかったかもしれん
無意識の知覚に頼らなくてもほとんどの敵の攻撃が目で追える世界にいるんだぜ聖人って
普通に持ってるそもそも前兆感知なしじゃ雷速や光速の攻撃を防御できたりしないしな
あのキャーリサの発言からするとみんな常識のように使ってるんでしょ
前兆の感知の使えない奴なんざ「戦士」として2流!
前兆の感知ってそれ自体は当たり前の技能だよね
軽い先読みくらいならみんなやってる
それがどのレベルで出来るかで話が変わって特殊技能扱い出来るまでになったりする
黒子でも美琴の電撃発動を予想してテレポするくらいならやる
分りやすくて簡単なのから真の武人クラスでなければ出来ないレベルまで幅広い
>>625 キャーリサって何だありゃくらいしか言ってない
まぁ、大して機密知らない恋査が把握してるぐらいだし
割と一般的なスキルではあるのかね
傾国の女だな、あいつの言い分からするとキャーリサは自分が使ってる事すら意識してないみたいだが
いきなりそれを自分からシャットする技術はさすがというべきだが
使えるようになる最低条件は「素のスペックは常人で格上と戦う機会が多いこと」ってとこか
聖人や神の右席のような特殊な存在は前兆の感知以外で対処”出来てしまう”から会得不可
幻生も超電磁砲最新話でそれっぽいことやってるな
偽典でも木原一族には相手の力の流れを読む戦い方があるって設定がある
那由多は覚えたてだから機械と能力があってようやく出来るがすごい奴は勘と経験で出来るとのこと
まあ上条さんと同等なレベルの前兆の感知が出来るのはそうそういないと思うけどな
恋査やバードウェイが神がかってるって驚くくらいの精度だからな
幻生のは経験による心理読みだから、ある意味前兆の感知より高度だけど
上条さんもバトってると自然にやってるような感じだな
那由多は劣化滝壺というか、人体実験の果てに身についたAIMの流れと強さを読む能力
>>631 いや会得してるだろ
ただ単に戦う経験の積み重ねかと
むしろ聖人の速度帯で精密行動できる奴らの標準装備かと
神懸かりな上条さんをトップとして
高速精密組が続く
要するに飛天御剣流の先読みして更に飛天御剣流の使い手側が速くなるってやつだろ
>>635 精密行動は前兆の感知とは全然別の能力
前兆の感知は上条さんがトップになるような技能だから2番目が高速精密組とは限らない
木原のが上の可能性もある
経験に由来する能力だから単純に年齢順かもな
オリアナの方がねーちんより上かもよ
型月板を追い出されたキチガイがしょっちゅう来て自演してるな
いいかげんIDが出る板でやれよ
>>637 思考加速があれば感知がより俊敏になってるかもしれんな精密組は
>>640 思考加速で強化されるとしたら感知そのものじゃなくて感知した情報の分析では
その情報を脳が認識する速度も加速されちゃうからな
>>638 まとめブログや型月板で論破された人チーッス
キアラどころか神話礼装鯖にも負けると言われた気分はどうですか?
ID出る板の強さ議論スレ自体は既にあるのに誰も移動しないだけだ
このスレにいるようなのはもうIDない方が気楽って人ばっかりなんだろう
仮にこの板がID強制になったら一気に過疎るんだろうな
キチガイ隔離所なんだから当たり前だろ
まともなランク議論してる方が少ないからなこのスレ
まともな人は強さ議論なんてのに頑張らないとも言う
せやな
ちゃんとこのスレのみでやってるやつらはまだまともな方だけどな
他所でところ構わず順位付けとかやってるキチガイよりはマシ
ここは考察が面白いから見てる
ところで、食蜂がエクステリアで能力の上限が一時的にアップする仕組みって
まず食蜂がエクステリアに干渉すると脳波が同じだからリンクできて、
でもエクステリアの脳のキャパシティ的に食蜂側の脳が耐えきれないから一時的
であってる?
不明。つか食蜂がブーストされた能力使ってんのか
スイッチ入ったエクステリアが能力使ってんのかさえどっちかわからんし
誰でも使えるって時点でエクステリアが使ってるんじゃ
つうかエクステリアの技術と恋査の技術が確立されてるならガチでレベル5って殺しても問題ないんだな
いや、恋査の技術は殺したら駄目だろ
使える能力者が居なくなったらダメってだけだからエクステリア有るなら要らないだろ
魔術を使ってだが死体を使って本来のレベルより2ランクぐらいアップさせられるとか有るし能力者マジ要らない子状態に入ってる気が
結局能力者いなきゃできないじゃんソレ
今だとクローンで十分じゃん
エクステリアってみさきち殺しても使えるの?
エクステリアも能力の噴出点方式かと思ってた
研究者はそれに気付いてなくてみさきち殺そうとしてたとまで考えてた
一方通行のスピンオフのラスボスはレベル4の死体使ったのだろうな
設定的にレベル6に近いぐらいの性能になるはずだし
>>657 木原がそれを理解できてないは流石にないと思うが
つうか型月との比較じゃないと盛り上がらないとかネタの無さがヤバいレベルになってるな
>>659 幻生は別にみさきち殺そうとしてるわけではないぞ
特典SSのキャラならランクに入ってないキャラ一杯いるけど
型月ももう以前ほどは盛り上がらないと思うぞ
向こうがインフレしすぎだし
設定的には雑魚寄りのサーヴァントでさえ東京丸ごと軽く焦土にとかになって来てるからな
>>657 エクステリアの最初のアイデアは食蜂じゃなくて才人工房の研究者の方だからな
さすがにそんな基本のメカニズムわからんで作ってたってことはなかろうよ
>>665 つーことはマジでレベル5いらないんじゃなかろか
垣根きゅんが脳を三分割されて延命させられてたのはなんだったの?垣根犯したい
垣根腐気持ち悪ぃよ
流石にキャラスレでやってろ
ガチで答えるなら能力吐き出す装置としてだろ
美琴や食蜂と違って垣根の能力は学園都市でも解明途中っぽいし
垣根腐女子って以外とどこにでも湧いて出るよな
つうか現状でも実質的にレベル5なんて要らない状態になってるだろ
滝壺覚醒したら完全なゴミだし
そのうちオリジナル達いなくても強化版恋査とか強化版クローンとか出来そうだしな
レベル5なんて元々噛ませ集団
麦野だってなんであそこまでして延命(どころじゃないが)させたのか謎だし
学芸都市の時も美琴だけは拾ってこいみたいな話だったし
能力とは別の所(自分だけの現実の強さ?)で
レベル5連中が必要なんじゃなかろうかと思うものの確信はない
美琴は親が表世界の大物だから何か遭ったら学園都市的にもダメージが有る
ここら辺ってアニメだけの人は知らないんだよな
妹達編で美琴の犯行だってバレてたのに上層部が美琴を何とか守ろうとしてたな
裏事情知らなくて美琴が自分の実力で乗り切ってると勘違いしてるのは滑稽
>>672 麦野の能力も研究途中だし判明してる限りだと伸び代はチートだから無駄に殺しはしないだろう
いらんかったら専属の研究所とか付かないっしょ
妄想はNG
なんか俺設定が激しいやつがおるな
美琴の父親は学園都市上層部に圧力かけられる存在ってのはガチだぞ
レベル5は要らないって言うか勿体ないけど逆らうなら殺すか程度の存在
レベル5は作ろうと思えば簡単に作れるみたいにオジギソウ博士が言ってたが
ならなぜに現状七人しかいないんだろうかと昔から疑問だ
団結して反乱起こされたら困るからっていうしょっぱい理由のような気もするが
>>668 それは分かってるがその場合エクステリアっぽいもの作るんじゃあかんかったのっつー事よ
巨大な脳味噌作るのと冷蔵庫るんじゃ後者が安上がりだったのか
それとも垣根きゅんハァハァの能力は謎だから巨大な脳味噌作るだけじゃ何かが不足してたのか
あるいは作中で描写されないだけですでに作られてるのかもわからんが
>>678 ちょっと違うな
旅掛さんは妻や娘に手出したら覚えておけみたいな感じで言ってるけど、
☆は☆でお前に何ができる?って結構強気に出てる
☆に対等な立場で話せる存在ではあるけど、
ほんとに圧力かけれるかどうかは旅掛さんの力量次第だ
>>680 単純に要らないからだろ
アレイスターのプランは幻想殺しと一方通行と妹達で出来るし学園都市の上層部の目的もレベル6作る事だし
>>681 それが出来る時点で凄いの分からないぐらいにわかなの?
>>680 レベル5なんて既に過去の産物だし金かけてまで作る価値はない
解明途中なのにエクステリアとか普通に考えて無理じゃね
>>681 アレイスターにコンタクトするだけの為に必死に頑張って散々な目に遭ったキャラがいましてね
>>682>>684 つってもレベル5の研究が生み出す利益って莫大なわけじゃん
☆にとっては不要でも研究者にとってのレベル5は金のなる木だから作れるなら作りたいと思うだろ
>>685 ファイブオーバーとかも美琴のは既に完成してる現状でか?
レベル5の美琴でも封殺できる対電撃系対策済兵器とかも作られ始めてるのに
やっぱ能力がベタな基本能力だから美琴の研究が断トツで進んでるんだな
>>686 能力の系統って色々あんじゃん
既存のレベル5の研究だけで大宇宙の事象の万物万事がどうともいく確証があるんなら
他のレベル5を新たに作る気にもならんだろう
けどもそれならそれで滝壺が学園個人として狙われることもなくなるんじゃねえかなとも思う
滝壺は好きな能力を好きなレベル(レベル5までは確定)でだから次元が違う
強すぎだから本来の能力と違うの高レベルだと負担が大きいとかの制限は付ける気がする
何の負担も無しにだと一方通行の存在価値とかなくなるし
そういや好きな能力を作れるって具体的にはどういうことなんだろ
指パッチンで火星の微生物を絶滅させる能力とかガッデムと呟いた人間のうんこを爆発させる能力とか
佐天SSみたいな荒唐無稽な能力も作れるなら最強を超えた無敵とかもうそういうレベルじゃないな
俺設定で語ってばっかでわけがわからない
原作で言われてる内容を俺設定って……
アレに関してはageにしろsageにしろ大体俺設定だからスルーしていいよ
滝壺は原作の文章見るにチートオブチートなのにエイワスが何も言わなかったのはなんやろ
この疑問にヒーロー精神が無いからってエイワスの気を惹かなかったとか前に言われてたが
単にそれだけなのかねえ
あの頃にも既に滝壺の潜在能力の設定はあっただろうし
>>695 ぶっちゃけ学園個人って他人の能力入れ替えたり無いものにしたりするだけだからな
そりゃ学園都市では王さまにはなれるがそこまでだし
対能力者としてはスペシャルだけど学園都市から一歩外に出ればなんでもない怪力女ってだけ
読者目から見ても魅力無い能力だからだろ
エイワスってメタキャラだし
そもそもエイワス最強ってのが理解できない
元ネタでもクイトの守護天使ってだけだし
最強かは知らんが全知っぽい感じだから評価されてんだろ
☆がどこかで失敗したことを匂わせる発言もしてるし
>>696 好きな能力が作れるって書いてあったぞ
22巻268ページに希望の種類の希望のレベルの能力を一瞬で生産出来るとかある
>>697 未元物質以上にあらゆる可能性を持つから魅力はある能力だろ
万能過ぎてつまらんけどな
価値を重んじるエイワスは軽薄なほどに便利すぎてつまらん能力と感じたのかもしれん
滝壺が一方通行とか未元物質量産しても、最上位陣に対抗できるイメージが沸かんなw
あと他人の能力変えてもその人間を自分がコントロールできるわけじゃないよね?
覚醒しても銃とか能力以外の手段で攻撃できるやつは厳しそうだ
>>699 結局元々ある能力でレベル5までしかない現状のものしかできねえってことだから強化版恋査だろう本人は
一方や垣根は能力のその先行けるから興味持たれてンだろ
滝壺一人でなんでもできるなら最初から他の能力者なんかいらねえしメインプラン滝壺で十分でしょ
自分にも好きな能力を付けられるかどうかだな
>>701 どうやって成長させれば良いか不明だったから放置されてたんだが
何か恋して順調に成長しだしたので少し様子見て回収かなって感じで終わってるし
まあメインプランとかスペアとかいまだにレベル4に置かれてるとか
暗部に突っ込まれるとかイレギュラーに抱き合わせたわけでもなく勝手にそうなって殺そうとしたりとか
☆とエイワス的には全くの想定外なのは確かだな>滝壺
木原辺りは興味出そうだけどフレメア>垣根>滝壺だったのにワロタ
浜面主人公だからそのメインヒロインに盛大な能力付けてみたけど☆のプランとかに関連付けるのはきつかったんじゃね
後付け過ぎたしな
>>701 元々ある能力しか作れないなんてあったか?
そうでもなきゃ収集がつかないけどさ
けどまあ滝壺がさっくり覚醒してあらゆる能力を生み出したらこれまでの能力者の物語全てに
唾吐かれた気分になるんだよな
新約9の幸せ世界くらいつまらない過去の所業への冒涜的な展開
だからこそメタ的に見て一度はやりそうな感じがするが
滝壺の設定放置され過ぎって思ったけど一応新約6巻じゃ垣根に止め指したの滝壺なんだよな
その内浜面編でもやって回収されんじゃね
>>704 そりゃフレメアは自分達の天敵であるヒーロー潰しの切り札だし
>>705 そういや浜面って「こいつやられ役です」的な事はいむらーが設定画に書いてるの見て
浜面メインにしたろとかまちーが決めたって経緯から主人公になったもんな
それで実際今に至るまで浜面自体が上条さんと一方通行と違って物語の本筋にほぼ絡めてない
滝壺の件はどうすんだマジで
そこでするんだろ
上条や一方通行は重要な場面では絶対に負けず何も失わないが浜面は例外で負けて失うって言ってるし
そもそも一方通行関連も全部後付けだし
一方通行はまだ初期に出たからな
あと主人公化関連は後付けで確定してるがプラン関係の設定がどうなのかはわからん
>>710 だから次で絡むんだろって確かにな今年一番納得した
その通りだわ
一方通行の主人公化自体が思い付きの時点で打ち止めとか妹達がプランの中心も後付けだろう
妙に人気出ただけで元は美琴も単なるサブキャラだったんだし
滝壺って普通に死亡フラグ立ってるんだよな
浜面には上条や一方通行にある作者の溺愛って最強の補正ない上に浜面は失ってからが本領発揮みたいな事もインタビューで答えてるし
鎌池が予想通りやるわけがないしなんだかんだいいながら鎌池はハッピーエンド主義だろ
上条は幻想殺し以外は一般人って設定を異常なまでに念押しする男だぜ
最近だと作中で妙なフォロー入れてそんなに強くないんですよするから鬱陶しい
どうあがいても浜面サイドでかまちーが面白い話書けるとは思えない
劣化HOになる
五和SSでさえ五和がただのラッキーガールの女浜面化しててひどいことになってたし
禁書は浜面サイドで劣化したと言っても過言ではないな
麦野や絹旗は個人のキャラとしては人気あるからなんとかなってる感じだけど
浜面一人でハワイ来た時なんかただのモブって悲惨な状態になってたし
最近ヅラサイドも一方サイドもないから見やすくていい
上条のワンパターンで不評が多かったから加えたので結果オーライだけどな
一方通行や浜面に不評が分配されて上条への叩きは減った
最近ちょっと他キャラ叩いて上条マンセーがきもいぐらいだからな
売り上げ下がりまくってるのわかってんのかあいつら
他キャラ叩きっつーより一方浜面サイドが単につまらんもの
キャラの好き嫌い以前にあのサイド出るとげんなりしてたから最近出なくて嬉しい
というか、要素を分散させてかけるほどの腕はないよね
>>717 アニメが終わって時間が経てば売り上げ必ず落ちるけど売り上げダウンの速度を上げたのは確かだと思う
3サイドもある時点で読みにくいし浜面サイドは異能バトル求めて禁書読む層に合わないからな
浜面が凄腕の殺し屋で策略でチート能力者や魔術師を殺害していくキャラなら
めちゃくちゃ人気出たかもしれないけどあれじゃダメだわ
>>723 売り上げダウンしたの浜面や一方が大して出張らなくなった新約4巻以降なんですが
新約3巻までは3主人公でどんな活躍見せてくれるのか期待してた人が多かったんじゃないか
4巻以降面白いって人がネットで増えたのは逆に信者以外ふるい落としたからだと思う
どう考えても新約3巻のつまらなさとコロコロ切り替わる視点に嫌気がさしてみんな切ったんだろ
ラノベの場合は買って読まないと内容なんて分からないんだから売上が下がったのは前巻のせい
4巻が下がったのは表紙とあらすじも影響してると思う
あれはワクワクしない
>>716 五和は最新話でも相変わらず一人だけ助かったねw
対馬がまた盾になってくれたよ
もう何回目だよw
ガクッと下がったのは新約4巻からだから新約3巻の評判は特に悪かったんだろうが
新約9巻だって新約4巻の時程ではないけど下がってるのよね
新約6〜8巻が安定してたと思ったら急に下がったから新約8巻で脱落したのも結構いるようだ
ネットでは評判よさ気だったのに文句言わずに静かに去っていく層がいたってのが怖いね
信者やアンチになったりするような声のでかい人じゃない普通の人が減っていった
新約9はジワ売れ型で結局7と同じぐらいだった情報が古いよチミ
新約9巻はどうなるかまったく予想出来ず即買が躊躇われた感じだな
>>728 4〜8もずっと右肩下がりだぞ
一瞬上がったのは7巻だけ
>>731 4〜6の流れでも下がってったけど6〜8はほとんど変わらず安定してた
それが9で6〜8の間の微差とは違うくらい急に下がった
ワロタw6〜8が安定とか
一体どこのデータ見てンだこいつ
右肩下がり続けてるのに
禁書厨お馴染みの自分だけの現実
どっちにしろ下がり続けて13万部まで下がりまくってんだろ
上条だけじゃ売り上げ伸びねえなんて証明されてるようなもんだろ
7巻だけ上がるのも一方浜面サイドあるからだし
上条さんとかまちーのその時のお気に入りキャラしか活躍しない
って事実にみんな新約途中で気付いちゃったみたいだから今更なにしても戻ってこないよ
このまま我慢し続けてる層も脱落し続けて仕舞いには10万割るだろう
13万までさがってんのか
全盛期は25万売ってたのに約半数いなくなるとか逆にすげえな
7巻がどれだけ上がったのか知らんけどもし上がったのなら理由はアニレーが放送中だったのと表紙が美琴と食蜂だったからだろ
そもそも7巻は一方通行殆ど出てこんし
>>733 これ
30位 19位 *4回 **7,991部 153,836部 13/01/10 **25日 新約 とある魔術の禁書目録 6
35位 14位 *4回 **7,875部 154,088部 13/05/10 **24日 新約 とある魔術の禁書目録 7
42位 24位 *4回 **6,161部 153,625部 13/09/10 **27日 新約 とある魔術の禁書目録 8
9はこの辺のラインよりぐっと下がった
超電磁砲はまだ30万売ってるけど10万台になるのも時間の問題か・・・
>>738 あんな数行の出番の人で、売り上げ伸びるわけないわな
ぶっちゃけ漫画禁書もかなり下げてるし禁書シリーズ時代落ち目なだけだろう
萌え豚は他いくし厨二病共や腐女子は進撃巨人行ったし
ブームが終わったコンテンツなんてこんなもん
半数消えてもキャラアンチとかキャラ厨の叩き合いが消えないのがオソロシア
やっぱ少数の声でかい連中がやってるだけなんだな
9巻がジワ売れで13万なら最終的には15万に近いところまで逝くんじゃないの?
まあ2ちゃんとかSNSとかで暴れてるやつは基本少数精鋭だぞ
某芸能人が炎上して数万を超えるコメントで大炎上したかと思えば実際捕まえてみればたった三人の少年だったって怖い実話
>>744 他の巻もジワ売れと言っていいぐらいだし9巻は伸びが悪いからこのまま消えるか行って14万
一番売上が良かったのってどの辺?
ロシア辺りか?
>>744 ジワ売りとする根拠もないがね
確かなのは発売から17日目の段階でちょうど同じ日数の新約7巻より1万4000くらい下がったということ
24日の数値は明日出て多分それでもう年間までオリコンに乗らないだろうからどうなるやら
>>747 新約2巻が最高値
何だかんだでアニメ2期効果はあった模様
新約3巻が微減止まりだったが新約4巻で一気にアニメ効果が吹っ飛ぶくらい下がった
>>747 新約3巻の25万部が数字出てる限りではトップ
ロシア編は以外と18〜19万部と低い
256,812部 11/12/10 345日 新約 とある魔術の禁書目録 3
これやな
>>749 新約にしてラベル一新したから新規が来たっていうのもありそう
新規が試しに三巻まで読んで四巻で切ったとか
禁書って言うほど売れてないんだな
50万ぐらいは行ってるかと思ったわ
4、9巻はvipとかで面白い!面白い!ってステマしてるやつが哀れになるくらい下がりっプリだな
どっちも上条単独って自体結果は見えた話だが
41位 16位 *5回 **6,519部 230,532部 11/08/10 *33日 新約 とある魔術の禁書目録 2
44位 15位 *6回 **5,394部 226,472部 11/12/10 *37日 新約 とある魔術の禁書目録 3
年間だと変わるんだっけ?
>>754 4巻最高だったから5巻上がるって騒いでたやつが
更に4万ぐらい下がったの見て黙ったのには正直くそワロタ
>>753 最新刊がそこまで行くようなのってラノベでは存在しない
ハルヒで45万くらいだっけか
1巻ならもしかしたら禁書だって50万行ってるかもしれんが数字ないから分からん
四巻は人気キャラ上条しか出ないしその上条もちょい役
上条が不評じゃなくて人気キャラが少ないとそのキャラ信者の分だけ売り上げ下がるんじゃね
>>755 総合だと3巻のが売れてる
正にジワ売れ
>>757 SAOは50万ぐらい売れてなかったっけ
あとゴーリキドラマの本屋の話は100万ぐらいいってた気がするが
ビブリア(だっけ?)あれはラノベと認められてないな
ラノベなんだけど文庫の方にされてたり
>>760 こんなところで俺のトラウマ思い出させられるとは思わなかった
不意討ちやめろw
>>760 最新刊はって言ったじゃん
1巻なら行くだろ
ビブリアはラノベじゃなく一般の方に含めてた
禁書は元々一巻辺りじゃ中堅
数打ちゃ当たる戦法で総売り上げでトップとか言ってるだけだし
>>763 1巻でも行ってるやつなんかSAOぐらいしかないぞ
ソレ違だカスども
>>764 なんかかまちーのキャラ量産してりゃ当たるみたいな戦法と一緒で情けねえな・・・
速いけど雑なんだよな禁書は
まあ谷川みたいに失踪されるよりましだが
>>765 2行目はSAOのこと
禁書については
>>757で言ったようにもしかしたらって程度
一応10年分の積みがあるから
オリコンでラノベ扱う前だから完全に不明
ハルヒ辺りも間違いなく行ってるだろうがやっぱりオリコン前
いい加減スレ違だカスども
このスレはネタバレを平然とする奴もいるし
スレチの話題でこれだけ伸びるとは
本当にモラルが低い
ここで天草式SS最新話の話題でも
五和は槍を使って高速戦闘が出来るらしいな
それと槍の穂先があれば生身では受けられない攻撃を受けられる防御術式が使用可能らしい
もはや浜面を超える幸運に恵まれてるからバトルがあんまり参考にならんが
ていうかその程度の術式普通に使えるんじゃないか天草全員
天草の通常状態の最高速度ってどれくらいなんだろ基本省エネ行動を心掛けてる奴らだが
>>773 16巻で協力したら出来るってのはわかってたけど
単騎で出来るかは不明だったんで一応
5倍の数のアニェーゼ部隊には物量で押されるのは確定してるが
アニェーゼ部隊も個人差はあるけどそれなりの強化がある奴らはいるんじゃないの?
魔術は協力する事でより強大な術式も作れるだろうし
なんだかんだでドーバーじゃ全員がねーちんがはね上げた塩山を駆け上がって上飛び降りて上空から奇襲とかしてるからな
あれが跳ね上がって落ちるまでの間にトンデモ角度を駆け上がって飛び降りても全員平気ってのは何かの強化がなきゃ説明できない
>>777 集団で協力すれば最大で対アックアがある程度可能なレベルで強化出来るってのはわかってる
ただテッラ戦やベイロープ戦みたいな天草式の仲間が一切いない単独ではどうなのか
ベイローブはあの手袋自体が重機を引き裂く威力やからな
>>777 ねーちんとのコンボの上空からの奇襲はアニェーゼ部隊のほう
強さ議論も同じような話ばっかでマンネリ化してるからスレチ話題に話が逸れても仕方ないね
まあ毎回同じキャラ達の話してみんな同じこと言って大体終わりだからな
確かにマンネリ気味
やはり型月>禁書って結論出たな
自演認定してた人は息してますか?
美琴厨がマイナス意見に噛み付きまくる
型月との比較
最近で盛り上がったのこれだけってのはスレとして末期だな
型月板で粘ってる禁書厨って何だったんだろうな
議論で不利になったら荒らし認定して集団(自演?)通報するし
DBをカス扱い出来るぐらいインフレしまくりの型月に勝てるとでも思ったのか
>>782 自演認定してた本人が一番自演してそうだよな
9巻がオティヌスとデートしただけだったしな
超電磁砲は今の展開がどれだけ続くかわからんし
一方通行のがいちばん情報出てきそうだなw
新刊の内容がホロウに近くて対応で上条と士郎の人格面で明確な差が出たとかじゃなく強さで議論してたのか
CCCに引っ張られてプロトの描写もぶっ飛んできたらしいし今の型月に勝てないのは分かるだろ
次巻のボスラッシュとかヒーロー特性とか出しちゃったので実力関係なく上条に味方したの勝つだからソースにもなりはしない
>>787 禁書信者の頭の中は昔乱立してた型月vsスレの時から止まってるんだろうよ
明らかに勝ち目の無い相手にいつまでも粘着するのはやめて欲しいわ
型月は馬鹿な禁書信者の被害者だな
>>787 キアラより強いのが出てきたんだっけか
尚更勝ち目ねーじゃんwwww
ヒーロー補正で言えばオティヌス倒す方にかかるはずだけどね
まぁ、あとがきのこと考えりゃ上条に敵対したら終わりだけど
上条は常に正しい側だからな
強さ議論で言えば全体から見りゃどうでもいい戦いが起こらないとダメなんだよね
上条との敵対は地の文しか参考にならんし
>>791 神話礼装鯖にすら全滅させられるのに、キアラ以上の存在がいる型月に喧嘩を売る禁書信者って一体・・・
一方通行や浜面の戦いもアレだからなぁ
そう考えるとわかりやすい戦いあったのは4巻が最後か
最新刊で上条の精神ヤバイと信者が持ち上げてるのが不自然だったら
オティヌスが折れそうになる度に話しかけてた上で最終的には総体が居なきゃ折れてたのに
>>796 浜面の戦闘は公式で主人公絶対勝利の範疇外だぜ
恋査戦でも普通に負けてるし
上条は周囲の人に認められたい構って欲しい他の全員が幸せだろうと自分が幸せじゃないなら嫌って普通の子だったな
これで物語の都合でいきなり超人になるから今まで異常にグダグダだわ
浜面は普通に負けるときは無能力者が負けただけだしなぁ
で、勝つ時がアレだから。。。
型月に勝てるのはめだかキャラぐらい
自分が折れなけりゃループはまず続く状態ってのがはっきりした後に折れそうになってるから大して凄くないよな
士郎どころかバゼットより全然弱いよ
型月にコンプ持ってるのが見え見え
>>799 これで今まで通り上から目線説教がそのままされると思うと怖いわ
他人の不幸話聞いて鼻で笑うぐらいはしそうだな
自分が生きれば幸せ全滅なんて状況で折れなかったら折れなかったで説教ガーと叩かれんだからどったにしろ変わらんと思う
総体でワンクッション挟んだからあれだけど、あの場面で自分の幸せ考えなきゃ上条死んで終わりだからあれしかないんだろ
ここまで展開丸パクリなら士郎みたいに都合が悪いからって無かった事にされた出来事や人が居るのが許せないで良かった気も
>>807 お前は他人の幸せ潰してでも自分の幸せ優先なのに俺の行動は止めるかよってなる気が
他人の幸せを潰しても言っても
もしあそこで上条が他人の幸せを優先して自殺してたとしたらその幸せな世界も遅かれ早かれ結局オティヌスによって滅ぼされてた訳だからその言われ方は少し理不尽じゃないか?
自分の事情の優先度最低ってのはあんまり変わってない印象だしなぁ
しかしあの世界の人は元々の世界の人を殺した上に存在してるようなものだからな
色んな出来事あった上で生きてた人が過去を外部から激烈に変化させられたら
そこにいる人間ははたして元の人間と同一存在と言えるのか怪しいもんだ
そもそもみんな幸せな世界って厳密には別人別人格だろ、体験した出来事が違うんだから同一の性格や価値観になるなんて考えられない、本来得るはずだった幸福もステップも無い
特にインデックスは記憶を消された後の人格が上条になついたんだから神裂達に救われたのが生きてるとしたら上条に救われたインデックスはどこにも存在しない、元の世界に戻せなきゃ殺したも同然
とりあえずID出る禁書板に移住したほうがいいかな?
スレチが延々と流れてアンチが住み着いてる異常事態なんだし
だから士郎と同じ理由で否定かと思ったら自分が幸せじゃないなんて嫌だってのだから驚いたわ
>>814 せやね
鎌池スレでやるべき話題だった
文芸書籍サロンも移住先にいいと思う
自身の苦痛や肉体損傷では折れなかったし、解釈によっては強いからこそ自分の命より全員の幸せ優先して死を選んだともとれる
総体イベント無くあの世界壊したとしたら味方の幸せのために命捨てらんねえのかメンタルよえー最悪ーとかそんな反応あって当然の袋小路
ハナッからこんな世界知らんわってスタンスだとそれは強いのか?と思う
オチ読めば分かると思うがオティヌスが上条の心が折れない様に煽ったりしてたから持ってただけだぞ
>>818 その人に触っちゃダメよ
型月板追い出されるほど荒らしたんだから
このクラスの敵まで接待プレイかよっていう
オティヌスまで単なる構ってちゃんだったのは萎えたわ
麦野が浜面に構って欲しくて絡んでただけって時の批判が多かっただろうに
女キャラは本当にこのパターンばっかだな
>>813 そうだよ
ただし幸せ世界でもそいつらは生きてるんだからその世界を捨てるってことも全員殺すと何も変わらないからね
元々の世界すらオティヌスに改変されてる世界なんだからどっちも変わらんよ
壊したのって上条じゃなくてオティヌスだろ?暴虐世界の住人やその他世界の住人も生きてたから上条が自殺しないから壊れた上条が悪い上条が殺したって理論になるのか?
馬鹿だからほっとけよ
壊そうとしたで一緒だよ上条が世界を否定したってことはその世界で生きる60億以上も殺したと一緒
それもオティヌスを理解する上で同じだしな
そういうことだな
そこが仮定の幻覚を拒否っただけのキャラと上条さんの違うところだな
こういう世界なんだからあきらめろ、ってことだから一度はあきらめたんだろ
どうにもならん脅迫だし、加害者や殺人者扱いはあんまりだと思うがな
どっちを選んでも悪いじゃあねえ
それが上条さんとオティの不幸であり選択なんだろ
他の連中はマジで関係ない、知らないが通るけどあの二人は知っているし選べる
雑談するなら強さ関連にしろや
>>831 強さ関連として禁書の見方について言ったらここで言うことじゃないとな
どう見ても強さに関連してない話題ばっかり
主人公補正どうこうならまだ強さに関連した禁書の見方でいいが
罪とか加害者とかが強さと何の関係が
というかそういう話したいなら本スレ逝けよ
ここだったらID出なくて自演し放題だからここに書き込んでるんだろうけども
明らかに型月板を追い出されたキチガイが混ざってるしな
明らかに型月板での強さ議論にボロ負けした禁書厨が混ざってるしな
>>839 型月型月言ってるのは同一人物でしょ
触る価値無し
型月とか興味無いんで話されてもわけがわからん
何故か知恵遅れにまで出現してアンチ活動するキチガイが来るから仕方ない
本当迷惑だわこういうの型月側にも迷惑かけてるし
味方が一人もいない人って悲しいね
なんかコピペ連投で意味解らない人いるみたいだけど
詳しく説明すると型月での情報上の最強キャラは菩薩ね太陽系以上ぐらいの管理
如来なら銀河団みたいだけどやたらおかしい人が押してるCCCのボスはこいつらより弱い
あっちに書き込んだら同じファンにまで馬鹿にされるからこっちに連投してるわけか
別に型月とか興味ないから詳しく説明とかせんでいいよ
ネタ出ししないで文句言ってるだけの奴も同類なんだって自覚ないんだな
ネタない時は雑談なんて前は普通だったのに最近はやたら文句言うのが粘着してるんだよな
まあ同一人物なんだろうけど
どの口が...
また型月が勝ってしまったか
ID出るところに行きたいなァ
そしたらウザいの全部NG出来る
強さ関連のネタ無い時に雑談してるだけで噛み付いて来る糞って何時頃から湧いたんだっけ
ID出る場所に移動は出来ないもんなの?次スレから
ID出るとこで無謀にも型月に勝てると暴れてフルボッコされたのが来てるのが現状だから無駄
型月ってのはわからんしどうでもいいけど移動出来るならしたほうが良さげだね
ID出るとこでも暴れてるんだから無駄だろ
ID出るとこ言ってるの同一人物なんだからスルーしとけ
>>850 強さ関連の雑談なら何の文句ないけど流石に全く関係ない話を延々と続けられるとしかるべきスレでやれよと言いたくなるわ
他作品の話まで交えた売り上げ話で60レスとか使ってるの見るとなあ
ならネタを振れ
それが出来ないなら黙ってるのが普通
ネタがないからって関係ない話題使ってまで伸ばそうとする意味が分からん
別に過疎っててもいいだろ
たいして話題ないときなんか保守してりゃいいんだよ
無理矢理伸ばすからいつも同じ話ばっかりしかしないんだろ
ネタ無い時の議論なんて普通だから耐えられないなら見なきゃ良いだけだろ
さっきからスレチを正当化すんなよ
>>857 そっちのネタ出し以外は黙れってレスって俺のレスと似たようなものだがな
俺のレスは要は強さ議論に関係あるネタ出し以外は黙れってことだ
魔琴の羽攻撃って手加減された北欧王座より威力でかいのかな?
何かウザイ自治厨が湧いてるな
スレが過疎る元だから消えて欲しいんだが
各男キャラのチンポの強度でも語って落ち着こう
インポ疑惑濃厚な一方通行は最弱ランクで
昔の本スレ見習っておにぎりの話題でもするか
こういう時はまた天草式SSの話題を出してみる
エミリエ=フォーディアの70メートルブレードなぎ払いならランクCには出来るんじゃない
麦野みたいなもん
自治厨って本人は自分は正しいと本気で思い込んでるのが怖い
今まで自治厨のせいで幾つのスレが過疎に追いやられた事か
その自治に反応するから荒れるんだよ
スルーしとけ
吸血鬼スレとか雑談止めろ→ID出るとこでって全く同じ流れで潰されたからな
もしかして同一人物か
スレの結論:型月完全勝利
禁書信者の負け惜しみが醜いな
現状で判明してる中で禁書最強のオティヌスがトップ10に入れるかも微妙なのに喧嘩売るのが間違えてる
初期にパクリ言われまくって信者はムカついてるんだろうが喧嘩売るなら他にしないと
オティヌスのスペックなら勝てる作品も多いんだし
禁書信者は型月にコンプを抱くあまり知性を失ってしまったんだろう。察してやれ
型月に勝ちたいなら波旬やウルトラマン上位、菊池作品辺りの面子を連れて来い
オティヌスが弱いんじゃなく、単純に型月が強すぎる
型月がどんだけ強いか知らんけど興味ないからここで語んなよ
次スレ立てる機会あったら文芸書籍サロンでいいかな?
最強のキアラより強い如来さんが銀河団管理規模なんですがそこらへん答えてよ暴れてる人w
無視しとけばいんだよどこにも居場所がない人なんだから
太陽系は管理している範囲ってだけで全能性は宇宙規模
しかもスピードがキアラは秒速ウン光年レベルだし
ヒーロー補正話題をやたらループさせてる人って同じ人なんじゃない
禁書なんて補正だらけだから全然参考にならないんだよ、だから弱いんだよ(震え声
をやりたいだけの自己満足の人ぽい
つーかオティヌスが速度出せないとでも思ってんのかね笑えるし
つーかオッレルス以上は速度とか関係ないだろあの化け物ども
任意発動だから関係ありますよ?
いい加減にしろよお前ら
本当に禁書の話の意図読み取れてたら
無駄に比べるなんて低レベルなことがバカらしくなるだろうに
銀河ぶつける行為って理論上は秒速10万光年を余裕で超えるものなんじゃないの
宇宙規模では光速を余裕で超えないとトロトロした物になるんだぜ
いずれにせよ攻撃速度じゃん
本人の反応は大した事は無いだろ
何をもって遅いと断言するのかw
まともに論破できる頭あるならこいつはわざわざこんな辺鄙な場所に来ないよ
>>877 IDつきのところに行きたいなら禁書板の強さ議論スレ行きゃいいよ
わざわざ別のところに新しく作る意味がない
スレチと荒らしの自演が続くならIDあるところでやりたいわ
荒らしが沸いたらage進行ってのも手かな
ageにするとID出るし
だからやりたいならやればいいじゃない
もうスレはあるんだから
IDあるところでやりたい人はあっちのスレで
ないところでやりたい人はこっちのスレで使い分ければいいだけ
御坂美琴(能力最高100)
武勇95 知力76 統率47 魅力90
まず禁書自体オワコンルート辿ってる感はある
俺は好きなんだけどね
禁書はオワコン
これからはSAOと劣等生の時代
もう俺ツエーラノベは流行らねーよ
ちゃんとストーリー性のあるものが見直されるよ
ストーリー性のない禁書はオワコン
大分前からSAOだろ
売り上げでも原作・アニメ・ゲームと遥かに劣ってるし
>>894 美琴で武が95なら100以上が大量になるんだけどw
そもそも禁書なんてほとんどのキャラのグッズとか売れてねえし
去年の尼ランクでも御坂グッズしか入ってなかったレベルにオワコン
流石にビリビリ一匹じゃどうしようもないだろう
人気作品は大体キャラ人気は3、4キャラで引っ張っていくからな
一部の人が自演で連投してるから栄えてる様に見えただけなのが露呈したからな
>>888 上条に普通に対応されてる時点で遅いだろ
亜音速でも見えないレベルの雑魚なのに
新約9巻は隠す気もないぐらい型月のホロウ丸パクリだったがマスター狙いってのが出来ない分オティヌス攻略が不自然になっちゃったのがな
そのせいでオティヌスがスペックの割にショボいって事に
>>903 見える速さじゃない電撃を回避してるが
発動読める場合は
右手出したら勝手に来てくれるってだけだし
まあギャグシーンのそれ除いても新約7巻での原子崩し回避とかもある
オティヌスとか万回の周回程度で攻略できるスペックじゃないのに幻想殺し以外は一般人の上条があっさり攻略できてるんだよな
しかも普通の魔術師には勝てませんと念押しまでするからオティヌスの株が下がる下がる
>>909 あれ周回合計は万どころじゃないぞ
何百万回までは数えててそれ以降数えるのやめるくらいの長さ
パターン読みでの回避って理屈で前兆読みの回避じゃないから真似出来る奴はいねえしこのスレではトップクラスのままだろう
他所の作品と比較した場合は知らん
上条に負けてる時点で他作品との比較だと完全雑魚
ここで他作品と比較する意味がわからん
というかオティヌスは上条に一回も負けてないんだが
勘違いしてる奴多くね?
>>910 無限回繰り返しても対応さえ不可能なはずの能力差なんだけどな
向こうでフルボッコでこっちならってネタふって結局勝てるかボケってフルボッコなんだからネタにしないだろ
ネタ出しした当初と違って大人しいし
勘違いしてる人が多いが、オティヌスの連撃の隙間(安置)に潜り込んだだけで、
上条自身は身体を横にした以外大した動きをしてないぞ
ぶっちゃけわけわからんからその揉めたとこで解決してこいよ
こっちでやられてもなんのこっちゃ理解できねえんだから
>>918 人一人が通れるような隙間作っちゃう時点で論外なんだろ
あれだけデカイこと言っといてさ
そんなこと言う度にオティヌスの株はだだ下がりだぞ
マジキチ
我々型月派の正論から耳を背け、型月板で真の荒らし行為を続けていたにも関わらず正当ぶって管理人に通報したゴキブリ禁書厨
これほどまでに卑劣な信者を他作品で見た事が無い
オティヌスのスペック
攻撃力:幻覚を相手に見せる
防御力:弓矢で真っ二つにされる
速度:一般人にも見える程度の連撃に反応
結論:ゴミ
>>921 禁書の場合は隙間ないなら右手で弾いて安全地帯作れるという設定がフィアンマ戦・バードウェイ戦で出てたりする
そんなトンデモ設定が成立してるのが禁書世界
てかその隙間作ってるのって実際そんな程度の舐めた攻撃だったからでいいと思うぞ
対オッレルスだと数億なのに対上条だとたった数万だから手抜いてる
今までそんな程度でも簡単に殺せたからまた同じようにやっただけのもの
ムカついてその後本気武装持ちだしたわけだが
弩は当たるように撃ち方工夫した攻撃で実際に当てたし
闇雲に撃ってるんじゃなく直前の矢の軌道と組み合わせて効果発揮するようにしてたり
オティヌスが他のキャラ相手にする時はパターン読みだけだとどうしようもない必中の槍投げがあるが
幻想殺しか代わりに槍防げる強さが必要
キアラなら0秒行動+ドミナコロナムで終了
キアラとか誰だよ
ムーンセルの認識速度を超える全能をそいつらが出せるわけないだろアホが
>>927 よく知らんがそういうなんかの設定あるキャラなら勝てるんじゃねえの
オティヌスは規模がデカイだけで絶対先制だとか死を見るだかの特殊設定とか何もないからな
その根拠すらないから大元ですら馬鹿にされてんだよ
いい加減きずけよ!松岡くん
勇次郎厨も参戦ッッ!!
>>925 つーか本編読んでて思ったんだが10本の弩とか何の意味があったんだろうな
そんな周りくどい攻撃方法取る必要あったのかね
中の人が出てたぽいから
>>オティヌス
ヤムチャ「消えろ、ぶっ飛ばされんうちにな」
>>933 そりゃまあP279見る限り挑発されてブチ切れたからでしょ
言われた通り出し惜しみなしで強力な武器を出した
それで出したはいいが特に相性いい訳でもないので当てるための工夫する羽目にw
てか弩なんて見た事も無いのに何でパターン暗記で対処出来るんだ?っていう
オティヌスならこうするって思考パターンを読んだんだろう
木原くんが一方通行の反射方向の変更まで読んだように
一方通行って過大評価だよね
一方通行ってガチホモだよね
上条厨ってガチホモだよね
何かおかしな雰囲気だな。上の方で禁書はオワコンとか言ってるやつ正気か?
知名度も売り上げも高いのに。他のたくさんの作品がオワコンかそれ以下になるぞ
あと、他作品のファンの人間はそれについての話題出すなよ
ここは禁書の強さ議論スレだぞ。来る場所間違えてる
オワコンって言葉は大抵アニメ界隈で使うものだし
アニメの方が停滞気味なら原作なんて全く関係なしに言われる
進撃の巨人をオワコンって言う奴だっているんだぜw
アニメも映画の方は売上良かったのにオワコンなのか
おかしな話だよな。映画第二弾が制作されても売れると思う。禁書って意外と幅広い層のファンがいるよ
映画見に行った時に、五十〜六十代くらいの男が数人で煙草吸いながらイギリス清教とローマ正教について話し合ってた
49 :イラストに騙された名無しさん:2014/02/01(土) 15:03:29.83 ID:N24P0Mj6
オワコン禁書なんかと比べるのは劣等生に失礼なレベル
そら映画はアニメBDの平均3倍は売れて当たり前だもの
大盛況言うならその更に3倍は売れないと結局内輪だけのコンテンツ
原作自体はかなりやばい下がり方してるだろ
>>925 それ全く同時に体の別の部分に当たる様にするだけで終わりなのに誰もしないんだよな
>>942 禁書ってそこまで知名度高くないぞ
オタ以外からの知名度なんてゼロと言っていいレベルしかない
ラノベなんて殆どそうじゃん
ここで上がってるSAOや劣等生も一般的知名度なんて皆無に等しいし禁書より新しい分禁書より劣るかもしれん
ラノベというよりは深夜アニメの殆どは一般的知名度なんてない
禁書って信者の声が凄い割に売り上げは全然なんだよな
つうか初期から言われてるが上条って足元を集中狙いするだけで行動とか制限されて封殺可能
接待プレイなんで誰もしないだけで勝つだけなら馬鹿じゃない限りは余裕
自演カスが一人で会話するスレ
型月と同等程度の知名度はあるんじゃないw
型月は割と知名度高いぞ
えーまほよ売れなかったじゃんw
地味に10万近くは売れたらしいけど
Fateが20万近くだから全盛期の半分には落ちてるが
ちなみにエロゲは1万売れればかなりのヒット作
そんな情報どうでもいいんだがw
見事に釣り針に引っかかってんなコイツw
虚淵のニトロの作品とか一万売れるのも珍しいらしいからな
大ヒット扱いのマジ恋より売れたのに型月作品ってだけで売れてない扱いのまほよは不遇すぎるw
プッwエロゲ畑が知名度とかw
必死に自演して取り繕ってんじゃねーよ顔真っ赤だぞw
SAOが異常なだけで禁書は今でもラノベで上の下辺りの売り上げは有ったんじゃ無かったっけ
虚淵はそもそも売れなくて筆を折ろうとしてたぐらいの二流作家
知名度有るのは一巻20万ぐらいで禁書は今は15万ぐらいなのか
確かに一線級からは落ちかけてるんだな
つうかSAO凄いな30万も売れてるのか
>>952 一方通行は足元どころか逃げ場一切ない土砂津波やって凌がれたけどね
あれが一番ないわーって思ったわ
幻想殺し一切使わず避けられなかったのにノーダメって
そもそも最初にやってた超電磁砲以上の速度の砂利飛ばしやってれば上条は近付けない
超電磁砲以上の速度が出来るのは石投げで石は避けりゃ終わり
それ以下の速度の砂利は何故か土砂突っ切ってこれる時点で大差ない
あんなトンデモ理論通されたらもう考えるの無駄って感じ
砂利の弱い部分をすり抜けるなんて理屈があの世界では何故か成り立ってしまう
垣根とのバトルの時のじゃ砂利飛ばしも普通に超電磁砲超えしてるとかだった気が
垣根の時にやってたのが石投げでしょ?
投げてないと思うが
投げでも蹴り飛ばすでも一方通行の能力的に変わらないんですがw
ちなみに一切説明ないけど20巻P296で衝撃波攻撃にも何故か耐えてる
肉体をグチャグチャにする衝撃波×数十食らって軽く血が出るだけという謎
>>972 垣根戦の時は投げじゃなく蹴りが正確だったか
それはすまんな
中の人のネタフリだろ
作中でも不自然扱いだったし
クリステル「す・れ・ち・が・い。スレ違い」
不自然扱いされたのは最後の100以上の黒翼の時だけで
一応それ以外は前兆の感知で切り抜けたって扱いになってたけどね
前兆の感知でどうやれば逃げ場のない土砂や衝撃波を軽傷で凌げるのかは作者にしか分からん
軽傷なのは普通に回復してたからじゃねえの
上条の回復力はナメック星人並だし
何にせよ目茶苦茶過ぎて納得いく説明出るまでランク外で正解だわ
上条はずっとランキング外で確定してるぞ
作者が物語の都合で強さ変動を公言してる
高さ15m以上幅300m以上、駆動鎧をまとっていても血肉をグシャグシャに押し潰す威力
高さ15mは五階建てビルとほぼ同じくらいでそこから石が落ちて当たったら大怪我だ
実際多くの石に当たりながら突っ切ってきているけどな
対上条の描写は基本無視って大分前に決まらなかったか
超補正で上条が勝っちゃうので参考にならない
今まではネタレベルだから問題なかったのに実力に関係なく正義が勝つ特性が公式設定になっちゃったので議論し難いわ
ぶっちゃけ禁書ってかまちからしたら強さとかバトルより
その経緯に至る事情を重視してるもん
そらバトル重視でみたら食い違うしキャラの性格考慮なしとか言ったら違和感ある
そんなことより新スレどこよ
見当たらねんだが
いや「こんなやつどうやっても勝てないだろ」ってキャラをわざと作ってそれに上条を勝たせる方法考える
って作業みたいだぞ
ある意味じゃ上条を電撃最強キャラになんとかとかいってたし
ある意味ではなく電撃文庫最強の主人公を想定してだとか
しかしこんな奴にどうやって勝つんだよってキャラ作ってもいつも通りに
凄まじい補正で無理矢理勝たせるんだろうなと思わせちゃ世話ないな
どうせ主人公が勝つんだろは大抵の作品がそうだけど普通は勝利に説得力を持たせるもんだ
説得力に関してツッこまれまくったからかは知らんがヒーローとか主人公とか
補正を世界の正式設定にすんのはあんまりだわ
そして前兆の予知とか言っといて今も普通の高校生扱いとかするからまた色々言われる
電撃最強っつってもキノやチセに上条じゃ撃ち殺されんだろw
しかし上条ほど補正の強いキャラは電撃どころがラノベ史上類を見ない
確かにある意味最強ではあるだろうな
アンチ大暴れの糞スレ
禁書アンチほど醜いものはないな自演までして
型月はもうセイバー商法でしか売っていけんな
もう弾がないんだよw
きのこがもうfateはCCCで完全完結と言っちゃったんだけどw
アポでは役者不足だろどうすんだよ
ちんぽぽー
999 :
マロン名無しさん:2014/02/13(木) 14:00:12.81 ID:xhTsTW0C
型月最大の矛盾はセイバーさんゴw
うんこ!
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。