とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論36

まだ反射破れれば一方通行に勝てると思ってる奴いるのか
一体そいつの中の一方通行はどこで止まっているんだ

反射破りに加えて素でB周辺くらいの実力があれば勝てるってところだな

>>900
テレズマは不完全反射出来ているよ
すり抜けたら一掃で一方はミンチだ

>>900>>901
主語が足りなかったな
一方の反射を破れるぐらいの攻撃力が魔琴にあれば垣根は瞬殺って言う意味な
未元物質自体はベクトル操作で引きちぎられているから防御力は一方の方が上
その魔琴が一方の反射を破れれば未元物質の羽も破れるだろ
性質的に一方の反射は超えられなくても今の魔琴が垣根の防御力を超えるのは充分ある

>>903
言い方悪かったが正確には純粋なテレズマがダメっぽい
ベツレヘムのテレズマが反射不可能でエイワスも同じ理屈でダメだったらしい
水だか火だかの形取ってるやつなら不完全反射出来るのかと

>>904
そりゃ性質変化関係なしに力づくで破れるなら最低でも風斬以上確定だから垣根瞬殺なんだろうけどさ
そもそも反射って力で破れるものなのか？
不完全反射なら力が関係あるけど完全反射出来る攻撃に対してはどうだろ

>>904
それとベクトル操作で引きちぎれるから防御力上ってことにはならんよ
攻撃力が小さいけど風で防げなくてベクトル操作効かない対象なら垣根の方が防御出来るってことだってありえるし
竜巻の翼に限定した話ならあれは垣根側も竜巻吹き消してるからあの時点ではほぼ互角の攻防

つまり垣根は俺の肉便器ってわけだな

>>907
そげぶ

アニメ3期やったな！

美琴厨って本当に酷いんだな
一方通行や垣根には勝てないは公式設定なのに一向に認めない
まあ黒子とタイマンなら大差ないも認めないぐらいだから勝てない設定とか完全無視なんだろうけど

オティヌスの連撃は上条に避けられるレベルって書いてる奴を良く見るけど、
原文には「まるで満員電車の中で人混みを縫ってドアへ向かうように、体を横にねじったままわずかに前へと踏み出した」
ってあるから単にオティヌスの連撃の中に安全地帯があって、上条は単にそこに入り込んだだけじゃないのかこれ

億単位の連撃を相殺したオッレルスとは同じ対応したでも全く違う気が

>>910
何言ってんだこいつ……
一方通行や垣根に勝てないのは普段の美琴であって、レベル6になろうとしている今の美琴じゃないんだが

今の美琴なら通常の一方通行ぐらいなら勝てそう

出力上がってるだけなんだから１００％無理だろ
ベクトル操作を破るのに必要なのは出力では無くベクトル操作を破れる特性

>>911
付け入る隙がある事自体が問題なんじゃないのか
今まで散々魔神だの何だのと持ち上げてからの肩透かし感が半端ない

一方通行や垣根に勝てないのって能力そのものが単純だからとかだから魔琴でも結果は変わらないんじゃ
つうか二人とは相性問題でどうにもならないから仕方ないってフォローだろ
出力不足が原因なら単純に美琴がショボいだけになるし

一方は相性的に無理でも垣根くらいなら行けそうな気がするけどな
一方と違って羽でガードする必要があるし魔琴の光速の雷撃でその隙を狙えば大丈夫
垣根が防御に使っていた烈風だって電気には効かないしな
小石蹴りとかわざわざ相殺しているということは垣根の常時防御はそんなに高くないだろう

一方垣根との比較はなんつーかだるいな
どうせ直接対決なんか無いから結果はわからんだろうし

削板は実際にダウンさせたけど、聖人勢はいけるか？
今の形態は変な黒い球の他にも、倒れた削板の周りにもある羽？みたいなのを使った攻撃かな

>>917
垣根って羽なしでも一方通行の不意打ち喰らってノーダメって防御力だぞ

>>917
一方通行さんの石飛ばしって普通に超電磁砲より速度とか上なんやで

>>919
ATMは一方が周りに配慮した攻撃じゃん
近くにいる初春も無事だし
あれより遙かに魔琴の攻撃の方が強い

>>921
高速で飛んでくるＡＴＭ直撃したら普通は死ぬんですがｗ

>>920
魔琴の方の電撃について言ってるんだが
速度については小石蹴りより早い光速ですし

>>922
垣根の通常防御も強いがそれで雷撃が防げるかどうかわからないだろ
聖人みたいに痺れて動きが鈍くなる可能性もあるし
大体あの周りを巻き込まないように手加減した攻撃よりは魔琴の方が強いだろ

公式で相性で無理が出てるんだから議論の余地さえないと思うが

さすがに今の美琴が通常垣根より強いのはほぼ確定しただろ
美琴が大嫌いなのはよく分かったからもう少し冷静になれよ

そもそも今の美琴でも相性的に〜とか言ってる奴は本当に読んでるのか？
デカイ黒の謎エネルギー球とか作っちゃう今の美琴が普段と同じ電撃使いに見えんのか

垣根より強いなんて確定はしてないだろ
一方通行と垣根は最初から別格設定だし

覚醒美琴を一方や垣根と並べたくないんだな
一方や垣根にも覚醒状態はあるんだしそんなに気にしなくていいのに

魔美琴はB+〜B-のどこかに収まるだろうな

俺もずっと勘違いしてたが二位と三位の間には絶対的な壁云々とか原作には書いてないからな
麦野の0次元とかあんだしレベル5の間は意外と壁が無いかもしれん
今の美琴が一方通行や垣根より上でない主張は無駄
美琴と一方通行、垣根が直接対決せんことには甲乙付けがたい

一方の「一位と二位の間には絶対的な壁がある」的な言葉から作られた言葉だろ
互角に見えても一般人守りながら戦っていたっていった時の
あれ作ったの美琴と差があることにしたい垣根厨か

まあミコマニで公式で壁があることは言われたし、描写的にも垣根＞美琴は明らかだったからな
ただ現在のレベル6になりかけてる美琴は話が別

出力が上がっただけじゃ今の位置が限度じゃね
そもそも今の位置が高いし

むしろ出力が足りないのが問題なんじゃなかったっけ？
風変わりな能力なら相性で各上にも勝つことがありうるが
美琴は極めてスタンダードな能力なので、出力が上の相手には基本勝てないってニュアンスじゃなかったか

今の位置ってもしかしてC+か？
さすがにそれは無理あり過ぎ
上条＆軍覇コンビに勝った時点でB-以上は既に確定
今はBにとどくかどうかだろ

出力でどうにかなる限界がＣぐらいだと思うが

B-の軍覇と上条のコンビに勝ってるんだから
最低Bにはなるだろ。
C+、B-に止める理由は存在しないぞ。

そもそも軍覇は女は殴れないキャラだから負けようが無いんだがｗ

第二形態時点で既にレールガンを歯で止めてしまう軍覇に見えない速さだったからなあ。

なるべく女は殴りたくないだけで悪い奴だったり理由があったりすれば殴るだろう
たとえ敵でも女は絶対に殴らねえとか意味不明な事をほざく根性無しじゃない筈だ

第一形態 C+最上
第二形態 B-
第三形態 B

今の所、こんな所で良いだろ。
第四形態も有るかもしれんから
正式なランク付けは全部決着してからにすべきだが。

ミコマニの垣根に勝てないってのは超電磁砲で撃ち抜けないからって書き方だからな
暴走美琴がどんなに強くなろうが一方通行の反射突破は相性的に無理でも
垣根の方には威力上がれば突破出来る可能性は生じるからな

>>941
凄いしっくりくる
まあ白翼一方や未元垣根に並ぶ事はないだろうから安心しとけよ
美琴アンチなのか一方厨垣根厨なのかは分かんないけど

そうだね垣根の首締めながらレイプしたいね

本スレでも書いたが軍覇がちょうど今の美琴の強さを示すバロメータになってるんだよね

VS第一形態＝普段の数十倍の出力でありながら軍覇は美琴の方を見もしないで割と余裕で対処出来る
VS第二形態＝気を抜いたら反応出来ずにやられるがまだ十分戦える
VS第三形態＝ついに軍覇が倒され気絶してるっぽい

B-相手でも勝てる保証もない奴が多いからなBに行けるかは微妙

>>940
上条さんもそうだけど今の何の落ち度もない女の子は殴らないかな、相手が外道なら殴るけど


まあ上条さんもまだ倒されてないし、軍覇はめり込んだ状態から復帰して来る可能性もあるけど

いい加減強いと認めろよアンチは
あれだけ人間やめまくってんだしむしろ最低でも初期垣根は超越してなきゃならん
あたし垣根厨だけど

垣根って別にB−最強でもないんじゃない？

あたしも一日中垣根の事考えてる垣根厨だけど
今月号の美琴が通常垣根より強いって事ぐらいは普通に分かるわよ
禁書の垣根が進化しまくってるから余裕こいてるのよ
そもそも垣根の魅力は強さだけじゃないしね
性的な魅力とかすごいと思うわ

そういや今月のレールガンBD、つまる所天草特典SSは29日発売だったか
なんか話題が来ないと思ったら

垣根はB−では最強っぽい
というかそうであってほしい

まあ、美琴の能力がどんどん底上げされてるからな。
つい一年前まで垣根、軍覇はサンドリヨンと同格だったんだぜ。

>>952
初期垣根はフロイラインにはどうやっても勝つ手段ないんじゃない
初期状態じゃ持久戦で絶対に負けるからな

つーかさ
魔琴が垣根に一切勝ち目がなくても仮に魔術サイドを全滅させるぐらいの強さがあるならランク的には上に来るわけよ
そういうことじゃないの、これは

それむしろ垣根倒すより遙かに難しくないか
垣根なんて下手したバードウェイの召喚爆撃一撃で黒翼受けたみたいにひしゃげる

相性ってそういうことだろ
例え学園都市の頂点にいても上条さん一人に歯が立たない一方通行とかさ
ランクの議論としては一方、垣根に拘らず(つかこいつら相手だと公式設定で不利という方向になりがち)B＋〜B−の連中と比べてどの程度かでいいんじゃね

垣根ってトール相手でも黒翼と同じ目に合わね？

>>955>>957
一方通行なら威力関係なしに科学の電気を無効化するから相性があるが垣根にはそういう相性設定なんてないだろう
通常美琴が及ばないのも単純に力量不足だろう

まあ理論としては物理としてある程度極まってる原子崩しすら弾く未元物質の盾を破壊できる特殊技持ちじゃないと無理って感じだろうな

それがあかんのだよ
だろうだろうとか言っても公式で格下みたいなこと言われてるからそこは仕方ない、それをひっくり返すのは難しい
だけど垣根一人をどうにもできなくても他のB−勢の誰よりも強ければBは望める
逆を言えば垣根を越えても他の誰にも歯が立ちませんじゃ意味がないわけだしさ

またさりげなく垣根と麦野に勝手に設定付け加えてるな
物理極みとか特殊技でしか壊せないとかそんな設定はどこにもない

通常の美琴が垣根より上なんて誰も言ってないだろうが。
今の魔美琴第三形態の話なんだが。

暴走美琴は上条や削板が絶対攻撃しないから防御力が一番謎になりそうなのがつらいな

>>961
通常美琴の話と魔琴の話を混ぜるなっていう
超電磁砲で撃ちぬけないから無理って書き方であってどれだけパワーアップしても電気無効なんて設定はどこにもない
Bランクはブリュン・トール・投擲と電気使い３人いるから拡大解釈でそんな設定つけると他にも影響する

贔屓倒しかもしれんが
バードウェイと通常の美琴にも
そんな差が有るようには感じられんが。

科学サイドと魔術サイドでスタンダードの極めみたいな
似たようなポジに居るせいか。

いやバードウェイはスタンダードじゃなくて裏技を積みまくった感じだぞ
美琴のスタンダードはまた別の通常の超優秀魔術師みたいな感じかとエリザリーナとかオリアナとか

みこっちゃん一巻の頃は文字通りただの超能力を持ったただの中学生だったのに
今は能力バトルの達人みたいな扱いだからねえ。
上条に勝てないのが不思議なくらいだが
その上条さんもどんどん超人になってくし。

まあ勝手に相性で通じないなんて設定つけられるのは反対なんだが
垣根と比較しない方がいいってこと自体は分かる
垣根の防御力を破ったのがベクトル操作や黒翼なせいで防御力がよく分からん

スタンダードの極みといったら騎士団長だな
条件なしで素で聖人級の身体強化ってどういうことなんだろうなあれ

バードウェイは上条さん曰わく劣化フィアンマだからな
あれは例えるなら恋差みたいな裏技であっちこっちから力借りまくってるてのが近いんじゃないかバードウェイ？

おかしいといえば霊装を撒いてない状況で聖人には劣るけど素で音速超え出してるヴィーダルの靴の女もおかしい
背後から超音速タックル受けてそのまま砂浜に突っ込んでも割と平気だし
ローラの直属とかじゃないだろうな

>>971
それはバードウェイの力の正体がわかってなかった時だな
まるでフィアンマ達のような莫大な力を持ってるようだが実際は違うはずと推測して
正体が割れたらステイルのルーンカードで例えてる
だからどっちかっというとステイルのイノケンのお仲間じゃない

それもあくまで小アルカナでの小技がイノケン形式な感じじゃない？
大技としては天使の召喚とか手数残しまくってるかと、
その前準備なしの小技の状態じゃおそらくねーちんとは互角に戦えないだろうし

小アルカナ状態の威力の凄さはボクサーのジャブすら一級品で下手な奴は一撃koって意味かと

柔道とボクシングを極めた人間でも
ライオンやトラには素手で勝てない。
美琴はそういう立場。
しかし、戦う相手を間違えなければ活躍の場は有る。

でほとんどの人間がいくら頑張っても柔道もボクシングも極められない、
それをドーピングでなんとかしようとしてるのが黒夜とか
パンチ力だけ極めたのがステイルとか。

>>974
大アルカナでもどっちにしろ数の力に頼るんじゃね？
基本の力は聖人に勝てないのを数によって増幅して補ってるんだし
マークみたいにたくさんばら撒くか小アルカナと同じように過去動作の積み重ねによる増幅か
特別な力ないって言われてるのに一切の条件なしに瞬時に聖人級の力出すってことはないだろう

ステイルはパンチやガードがライオンやトラに効くくらいにいろいろ積んだけどフットワークに隙があるって感じじゃないか

>>977
だからこそ聖人より量が上の神の如き者とかのメジャー所から少し拝借して同じくらいになるんだろ
幼女の自分自身の力なんてたかが知れてるし

B-の基準って垣根なのか？
個人的にネーチンだと思ってた
美琴が科学側だから垣根と比べている部分もあるんだろうけど

>>979
単に力拝借するだけなら普通の魔術師もやってるからそっから先の＋αが重要だろう
その力の拝借が生まれながらに得意な体質持ちが聖人で霊装としてはカーテナが一番だし
それらとの差を埋めるのがバードウェイの場合は数の力なんでは
それがあるから同じアルカナ使ってる明け色の陽射しのメンバーとも差がある

なんか血液の一滴や毛穴すら黄金比だから人間の魔術に特化してるのもあるんじゃない？
体自体が人間のための技術のためにある感じ

ところでそろそろ次スレだが
オティヌスをEXにすりゃいいんだっけ？

http://blog-imgs-57.fc2.com/z/a/n/zangyuranouriaue/RG67-06.jpg

オティヌスEXでしばらく放置でいいかもね

>>983
それでいいよ

建てた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1390973434/l50

>>984
軍覇たん・・・

>>987
乙

次でまた立ち上がるさ黒子がこうざくしとめてもな

にも状況は改善しないし
食蜂さんの自己暗示に期待

軍覇とはいえ上条の頑丈さには勝てなかったか

>>933
少なくとも今月号読んだなら出力上がっただけなんて言葉は出ないと思うがな
空間移動のようなものや黒のエネルギー球が出力が上がっただけのただの電撃使いにできるか？
明らかに超電磁砲という能力から離れて異質化してる

黒子みたいに延々敵の考察されてもあんま面白くないけど何したのか解らないのもちょっと

てか例え出力上がっただけでも十分だろ
軍覇に当てることが可能なんだしそれなら評価に値する

黒翼なら聖人でもまとめきれるかどうかぐらいの力
あくまでまとめきれるかどうかだから
力の量としては出せないわけじゃないかもしれない
ただ、一方の心の成長がキーになって
白翼になってユーラシア破壊級のテレズマ砲を相殺するあたり
安易に魔術サイドの使うテレズマと同類とするのは危険かも

聖人自体はそもそも使い切れない力を自分のコントロール能力に合わせて出してる感じじゃなかった？

そもそも出力上がっただけとか軍覇に攻撃当てられただけとかネタバレだけ見て
適当なことばっかいってるやつとなに話しても無駄だと思うの

せやな

１６巻P２５７に与えられた力を１００％引き出すのは無理ってあるね
神の子の力の一端が与えられて実際に使えるのはそのさらに一端でかなりの無駄が出るんだとか
その無駄があるお陰で体が壊れずに済むと
アックアさんはミーシャの力奪うときは本当に限界まで力引き出して５０％もいけたんだろうな

アックアも100%は無理みたいなこといってなかった？