とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論35

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1386139907/

現行ランク
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

ま た で す か

>>1乙
新刊や一方通行で燃料が増えそうだね

何気にVSオティヌス以外のカードにも期待ね

あるすじ通りならオティヌス戦以外はあんま期待できないけど
禁書のあらすじなんて全く当てにならないからね

おい婚后

とある科学の一方通行は新約の土御門周辺みたいに治安最悪方面の予感

つかあらすじは序盤の極一部しか書かないだけだろう

まあ実際読んでみないとわからないな

だから婚后のランク

レベル４級の光弾か

科学メインの話を作るほど学園都市の治安が悪くなっていくな

美琴や上条さん達が聖人や鳥道さん達にも劣らない
戦闘慣れしてる様子を見るに
学園都市の裏道を歩けば
戦闘には困らないんだろうな。

どうかね、なんか最近の活躍にはフレメアみたいな裏があると思ってると俺だけ？

指輪のフラグって何なんだろう、４巻に出れないってだけじゃクローズアップされすぎだし

上条さんによればアウレオルス＝ダミーが何でもありの路地裏に比べりゃ大したことないらしいからな

>>17
学園都市魔界すぎるだろって思う一方佐天さんでも切り抜けられるレベルの学園都市裏路地
謎が一杯でござる

何、イギリスには及ばんよ

まあ学園都市路地裏は一位とかもいるし

佐天さんはむしろ何度レイプされかかってるんだか。

あの子エステル・ローゼンタールって名前の魔術サイドやったんか

路地裏でもスキルアウト区と不良能力者区にわかれてるんだろう

佐天さんは風使いだから周りの空気読むのに長けてるんだな

コンパ強そう

演算高い女と陰口叩かれるタイプ

あらすじ見て思ったけどずっと正体を失った美琴ってなってるんだけど
前からずっと間違いを修正してないって事は意味があるのか？
それともマジあらすじに関しては適当にしか書いてないのか？

>>24
合コンなら最強だろうな＞佐天さん

>>27
必死だなお前。日本語勉強し直せチョン

36: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2013/12/27(金) 14:25:17.56 ID:BOBIXh1S0

あらすじの所ってずっと正体を失った美琴ってなってるけどこれって意味あるのか？
それともミスをずっと消し忘れてるだけなのかw

37: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2013/12/27(金) 14:34:09.55 ID:2EKHoS060

>>36
正体
http://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/109263/m0u/?_ck=F
２ 正常に意識が働いているときのようす。正気。「―もなく眠る」

まあ正気でいいじゃんって気もするな

ってよりあっちこっちのスレで同じレスしてるのがうざがられてる感じだろ多分

編集が急に厨二に入り出したのか？
変身を変生と書くようなもんだと思うけどな、間違えたけど意味通るならいいやって感じだったりしてw

>>31
まあアレだしほっとけば

演算ぶりっ子

>>29
>>27じゃないけどお前の方が日本語に自信持ってる同族嫌悪チョンに見えるわ
正体って言ったら正しい姿とかって解釈の方が今は一般的だろ

っとチョン扱いされた本人がキレてます

ワロタ

言ってろ

バレ来た



なわけない

ちなみに一方外伝の絵柄ってうまい方？
見たことない

バトルの絵は割と迫力あると思った
一方通行がすごい強く見える

一方さん手術翌日にもう動いてるのねw
機械のあのビームレベルが出せれば余裕でレベル４級はあるのか

>>40
出来の悪い同人って感じ
まあ漫画禁書も超電磁砲も最初そうだったしはいむらーなんか落書きレベルだから数年は許してやれ

>>43
＞落書きレベル

誰も思っても口に出さなかったことを…

>>44
暗黙の了解かなんかの禁句だったか
でも下手だと思う物を無理矢理マンセーは出来ねえし

キチガイ湧いとるな

ちょっくら見てきた
濃淡の差が強すぎないか

エンデュミオンの漫画が妙に上手かったり最近の禁書や超電磁砲と比べると読み難いけど
一方通行も岡本声イメージできて悪くないと思う
しかしこの時期に「科学と魔術が交差するとき、物語は始まる」って…

まあこれこら上手くなっていくのかな

あのロボで、木原神拳か垣根のフィルタ割り出し攻撃でもするつもりだったらしいな
台詞で「プロトタイプじゃこんなもんか」ってやられ役兵士が言ってた

よく木原神拳くらい解析できただろとか言われるけど
あのときは打ち止め助けようと必死だったんだよな

しかしとあるシリーズの絵師達は絵の成長が凄いよな

こっから木原戦までピンチになる事が皆無なのは確定してるんだよなぁ

>>50
外伝読んでないから的外れかもしれんけど、垣根フィルターって無害なものを未元物質使って
既存の物理法則とは異なる過程を経て攻撃性を持つものに変えるわけだから
未元物質使わなきゃ絶対できなくね？

それぐらいしか一方通行を攻略する手段ないし

別にわざわざ抜け道突かんでも
反射膜をどうこうするだけなら機械でできるし

>>55
空間移動に関しては精度１００％は無理っぽいが
実は理解できてないので魔術を反射した時みたいに変な現象が起きるらしい

言われたの途中からだから11次元のベクトル操れるなら空間移動できるんじゃって指摘への対処で魔術と違って失敗はまずしないだろうが

一方通行のには第六位が出てくるのぐらいしか期待ないわ
原作だと今更出てきても雑魚Ａ止まりだし

食蜂は自分の陣地で戦う場合は１ランクぐらい上がりそう
木原には通じないが読心能力とトラップってやっぱり凶悪コンボだな

>>57
つまり魔術の法則完全に解析して手中に納める可能性があるように
将来テレポもどきができる可能性もあるってことか

>>59
ぶっちゃけランク上昇なほどの戦力にならんだろ
ショボい能力揃えた幻生をなんとか嵌めるで精一杯
他だと瞬殺される

てっきり炎とかのトラップは別の能力で防いだかと思ったら風力単体でやったらしいからね
案外使える能力数は少なそうだ

でもさ、常盤台生をエクステリア使って操れば普通に軍隊レベルだよな
軍の雑魚兵級のレベル3と主戦力級のレベル4でフォーマンセルくらい組んでさ
しかも〜級ってのは能力だけの観点だから武装でもっと強くなれるし

エクステリアって範囲は広いけど精密操作って出来るのかね？

>>64
まあ一キロの渋滞があったとして車の縦幅を平均的に4mとすると
直線距離で車は250台あり四車線だったので車は全部で1000台あることになる
操るのは運転手だけでいいとして1000人、少なくともその倍は一瞬で操ることができ
それぞれを数キロも道が車で埋まってる状態からパズルのように全台端に寄せさせる
って感じ

それも所詮大まか操作だしね
多分感情操作とかのほうじゃないか端に寄せたくなるみたいな
負担も大きいし戦力として使えないんじゃない

新約の描写見るに一番効率いいのは運転手全員に、感情操作「協調して端に車を寄せたくなる」って感じかな

>>55
AIM系も有効
１５巻でもジャマーがきっちり効いてた
この時期じゃ存在を知らない木原神拳のような特殊な手段と違って
一方通行も最初から存在知ってるものだから出したところで後の展開と矛盾することもない

>>66-67
感情植え付けるってことだよな？
普通の軍もある程度の洗脳下で統率するからやっぱできるんじゃね
常盤台生なら、「各自敵を殲滅しないと友達がやばい」とか植え付けてさ

まあ精神操作ってさじ加減次第だからな

能力が通じない相手には
科学的に対抗するって当たり前の事やってるのが
逆に意外やね。
能力で操るだけじゃなく
金で雇ったりもするみたいだし。

このタイプの能力者は人から潜在的に嫌われたり
警戒されてるのが当然だから
本人も常に用意はして有るんだろうな。

食蜂は通行人を装った洗脳奴隷を常に近くに置いてそう

乱数は幻覚が印象に残ってるけど本来の戦い方は食蜂の感情移植が中心らしいな

やっぱ裏中の裏でも食蜂の能力は目ぼしいんだろうな

心理掌握が有れば世界は自分を中心に回るだろう。

一回洗脳すれば遠距離からでも再操作可能っぽいからな
直接戦闘力は低いし人間以外には通じないが一般人相手なら一番凶悪

>>61
そりゃ幻生の心が読めないからだろ

つうか食蜂は参戦させる条件付けが難しすぎる気が
このスレのルールだと作中で洗脳したか洗脳可能と明言されたキャラは全て洗脳済みとかになるし

>>78
流石に準備OKとはいえ洗脳済みから始めるってのは無茶な気も
極端に例えれば、
それがアリなら垣根が世界中を未元物質で埋めてしまうような準備もアリになるような

食蜂は一度洗脳してしまえば自由に再洗脳可能っぽいからルール的には問題なくは有るな
電気系苦手とはいえレベル３までなら洗脳可能確定してるので打ち止め洗脳で一方通行に勝てちゃうので
洗脳可能と言われたって条件は無しになるだろうけど

作中で実際に洗脳したもタイマンなら美琴とどっちが勝つか分からないと言われた黒子が入っちゃうから美琴厨が認めないだろ
黒子＋αだと美琴が下になっちゃうし

黒子が美琴を倒す可能性は有るが
互角の強さかと言えば違うだろ。

タイマンで大差ないならこのスレ的には二人が戦う場合は＝扱いだろ

つうかスレルール使うと美琴より上に行っちゃうってネックすぎるな
絶対に通らないじゃん

食蜂が何十人も常盤台生洗脳して攻撃すれば
美琴もヤバイのは作中でもハッキリしてるけど
食蜂の方がハッタリや脅しじゃなく
そこまでやれる人間なのかどうかって事だな。

そこまでやらなくても心理掌握に抵抗できる奴自体が
相当に少ないってのは事実だろうが。

麦野とか浜面と無駄に喧嘩したくないから殺しは避けようって考えだが腕とかは普通に吹っ飛ばすからな
それを分かってて洗脳した連中を麦野と戦わせたりは食蜂には無理そう

このスレって性格も考慮したっけ

>>85
美琴は基本人間は傷つけないが信条だから
押し負けそうってのもそうだけどどっちかっていうと常盤台生洗脳の場合は
防御にしても常盤台生の誰かは傷つけてしまうかもしれないって感じで
力的なことではないんじゃね

美琴と麦野は数の暴力で打倒可能なのは鎌池がゲーム攻略本の中で書いてるよ
防御技とか有るが自動発動とか絶対的な強さじゃないので二人は数の暴力には勝てないんだろう

全盛期の一方通行みたいな鉄壁さや
垣根みたいな不死身でない以上、
つまる所、人を殺す手段を持ってる奴なら
美琴や食蜂を倒せる可能性も０では無い。
空き缶爆弾を撃ち損ねてピンチになったり
フレンダのハッタリに引っ掛かって苦戦した事も有る。

このスレのルールだと普通に食蜂＞美琴、麦野になるな
作中で洗脳したキャラ無しになると食蜂だと明らかなマイナス状態になるが決めるの荒れそう

>>89
ゼロじゃないどころか公式で人海戦術使えば戦術無しで普通に倒せる
被害は凄い事になるが

>>88
いやそれホワイトアリゲーターの攻略方だろ
なんかちょっと目を話すと適当なことばかりいつも言ってんな・・・

作中で洗脳した奴ありにしても黒子とかは記憶喪失であって洗脳じゃないから入らんだろ
戦力になるのが実力分からん常盤台生２０人くらいとヒーローくらいしかいないからそこまでランク上がらん
数が多くても食蜂本体撃破でいいしキャラの性格無視なら食蜂庇う奴がいたらそいつごと撃破
麦野とか食蜂逃せる能力者か原子崩し弾く手段でもない限り一撃で食蜂撃破出来る
完璧に洗脳してるが故にリモコンで指示する手間かかるしな

ホワイトアリゲーターのあれって数の暴力じゃなくて火力の暴力って話だよな
３位４位じゃ防ぎきれない程の火力で突破するって思想
対レベル５用に特殊調整した安定戦力のレベル４の連携で実現するものであって
ただ雑魚の頭数集めただけで実現するものじゃない

>>93
麦野なら心理掌握自体が普通に効いちゃうんじゃね？

>>95
麦野が攻撃する前に心理掌握が成功しないと意味がない
原子崩し発射とリモコン操作が同時タイミングだったら
食蜂は消し飛び麦野は操られた後に食蜂の死で元に戻るで相討ちにもならない
操ったところで操る前に発射された攻撃はもうどうしようもないからな

攻撃が直線しか飛ばない麦野より
一定範囲に有効なみさきちの方が有利だろうな。

みさきちに回避可能な運動力がないからこいつらが戦う場合は大差ない
シリコン弾幕もあるし

エクステリア使用だと効果範囲はかなりとんでもだぞ。

その効果範囲がメリットになるのは遠距離スタートでかつ一方的に捕捉してる場合になる
麦野も射程は５キロはあるから
麦野が攻撃する前に心理掌握が成功する必要があるって条件は何も変わらない
心理掌握って奇襲で先手取るのと事前準備が胆でよーいドンでスタートはあんまり向いてない
それと何気に１９巻によれば原子崩しは拳銃を撃つ動作の何倍も速く発射できたりもする

要するにルール上は
常盤台生数十人を突撃させて
(名門常盤台という事はレベル4上位も当然いる。)
心理掌握をかければ
大抵勝てそうだな。

あの縦ロールさんとか能力が判らんけど。

>>101
常盤台生全員じゃなく図書館にいた中になるからどれだけ強いのがいるかは分からんがね

>>100
あれ一定範囲に自動的に全員にかかるんじゃね？
何千という人間を食蜂が認識なんて出来るとは思えんが
操る事自体は出来てる。

婚后や黒子みたいなレベル4が5人くらいいれば
作戦次第で美琴や麦野なら攻略は難しく無いだろう。

心理掌握って有る意味、
デュアルスキルだな。
完全に洗脳してコントロールできるのは
10人くらいまでらしいが。

>>103
そうだろうがそれ何か関係ある？
その範囲内にターゲットがいると知った上で発動しなきゃダメだろう
天罰みたいに全部自動でやってくれる常時発動じゃなくちゃんと自分でリモコンを起動しての任意発動
食蜂だけが一方的に相手の存在知ってるとかの何かしらの有利なルール付けがいるわ

>>104
結局そうやって上手く作戦立てておくみたいな事前の根回しが必要だわ
操ってるの自体は格下で本体やられたらアウトって条件がつくから本体がその場にいてよーいドンスタートなルールだと厳しくなる

借りに麦野の方が能力発動が速いにしても
大量に肉壁を動員できるみさきちが有利が気がするな。
その気になれば
みさきちも能力発動にリモコンはいらんしな。

エクステリア使用で数千人単位だっけ。
車に乗った連中がそれだけいれば
どうもならんか。

五和SSの話題が全然ないけど新キャラエミリエ＝フォーディアの紹介を
癒しの石とそれとワンセットの剣の伝承を利用した魔術
鞘のダイヤルを切り替えることで組み込んだ石の性質を変え、それに対応する形状の剣を生み出す
実体のないエネルギー剣でこれで受けたダメージは対応する石で治せる
作中では杭のような突き刺す用途の剣・斧のような切り落とす用途の剣・長さ７０メートルの剣を作った
人体もトラックも抵抗なく斬れる切断力を持つ
７０メートルの剣が一番強力でこれで戦うのが基本戦法になるがはっきり言って劣化トール
これでも一応上司からは一人で『目覚め待つ宵闇』を壊滅出来る戦力を貸し与えられたという扱いだったりする

>>107
肉壁って美琴相手なら有効でも麦野相手だとまとめて貫通されて無意味じゃね
原子崩し反らせるだけの能力者を揃えられないと
リモコンなしの能力発動は出来るけど大変って設定だからもっと遅くなるのでは

ところで美琴の水素ブースターは準備ルールで有りにしていいの？

それが許されたらステイルに都合がいい場所すべてに竜巻出現も許される
まあ少しの衝撃で壊れるからたいして使えないから意味もないけど

水素ブースターはありにしたところで海でしか使えんぞあれ
生成だけでなく維持のためにも海水がいる
何の役に立つんだそんなの

正確には海水じゃなくて海水が蒸発した水蒸気が偶然吹いた神懸かり急の絶妙な海風で摩擦して帯電した物が必要だな
他にどんな状況で起きえるんだろ
それで出現しても戦闘描写が機動を制限された雲海の蛇1機相手に互角かちょっと上ぐらいだったんだよな

>>114
それは生成のために必要な条件で完成後の維持は海水を取り込むだけで良かったはず

それは違うだろそれでいいなら弾けたときに再生成できる筈だし
普通に使い果たしたしな燃料

>>116
維持って言ったのに何故にそれで再生成も出来るなんて話に
弾けた後の再生成は当然生成のための条件をまた整えなきゃ無理だろ
生成のための条件整のえてそれとは別にさらに維持コストもいるって話

海水補給だったっけ？水蒸気じゃないのか
そもそも水の尾が接続されてるのか？それとも自分でわざわざ進行上すべて水蒸気に変えて補給してるのか
？

http://www.dmm.com/mono/hobby/-/detail/=/cid=cha_293947/amx005s-004

帯電水蒸気の満ちた空間限定だな理論は砂鉄操作と同じ
その水蒸気を操作してブースターにしてる

帯電水蒸気を操作して海水を電気分解し水素ジェットエンジンによって飛行
帯電水蒸気を翼の形にするのは電気分解と飛行の安定のため、って感じだったはず
帯電水蒸気が敵の攻撃で偶然できたものなので、
ただの水蒸気にもどると再生成できない、ってとこか

帯電水蒸気で海水を電気分解なんてできたっけ？電気分解するだけなら帯電水蒸気を使う必要ないだろ
満ちてる帯電水蒸気を補給し続けなければ飛べないって事だったような

海水を直接電気分解に関してはブースター実現は無理って先に否定してたすぐに拡散してしまううんぬん
水素ブースターを形成するには水を操って集める必要があるけど美琴には無理
その空間の水蒸気が偶然操れる状態に変化したおかげで出来るようになった
本来は水を操る能力者との会わせ技で実現できるもんなんだろ
美琴には水蒸気を再補給する技能がないけど偶然周囲の水蒸気が操作して補給できる状態に変化した結果って事かと
補給手段がなくなったらすぐに使えなくなる

陸上で砂鉄サーチや砂鉄防御、磁力緊急回避の方が格上にも対応できるし格下にも安定する
出来る出来ないに関わらずわざわざ水上で戦わなくても良いんじゃね
移動手段は増えるけど砂鉄使えないだろうから攻撃方法も減るし防御も下がるし

というか敵が水上にいるケース以外ではただ無意味に敵から離れて海に逃げるためにしか使えんな
赤い洪水の少女相手に限り水上になるけど今度は翼の耐久性低いというネックのせいで結局役に立たない

>>109
そいつどう倒されたん？

>>95
食蜂自身が電気系統には相性が悪いと言ってるのに麦野に掛かったら矛盾すると思うが
レベル４の番外相手でも微妙なラインだと思うぞ

美琴個人にじゃなくて電子系自体に相性が悪いと自分で認めてるからな

>>84
黒子一人操るだけで普通に勝てるからな
元から一対一なら大差ないから戦ってる時に美琴に洗脳噛ませば痛みで動きが止まるし

>>126
フリーディアちゃんが同じ石使いだったんでハッキングされた
拾ったトロペゾヘドロンの石を剣に無理矢理対応させられて
トロペゾヘドロンが癒しとなるほどの極悪な剣になって制御出来ずに自爆

まともに考察すると食蜂って美琴よりは明確に上になっちゃうんだな

スレルール上の問題で食蜂は超有利だからな

作中で能力が通じたキャラが出る度に戦力増強だし

逆にどんなに戦力増えても食蜂倒せばいいだけだからキャラによっては問題ないんだよな

そもそも人の脳の構造を掌握する能力だからな
弱いはずがない

食蜂に全力超電磁砲撃ったときに防げる能力者っていたっけ？あれ肉壁じゃ防げないと思うんだが

いないよな
電極OFF一方なら洗脳できるけどそんな都合よくいかんし
だから食蜂のが強いってのは違う

>>130
７０メートルの剣って威力を除けば対シルビア戦のトールの３倍以上の長さだよな

>>137
ただしトールみたいに１０本もないしブースターとしては使えないがね
１本だけで水平居合い斬り戦法
刃が一瞬で形成されて伸びるのを利用して飛び道具的な感覚でも使える
某BLEACHの神槍みたいな

>>135
防御ではなく撃たせないことはできないかな？
数十人の念動力とかで弾に干渉するとか

>>139
そんなんやるなら数十人どころか一人でいい
何ならレベル３でも
確実に先手取るってのが条件になるが

>>139
スペック劣るのを搦手でどーにかしてってのは駄目って言われてるしなぁ

つか準備万端なのはお互いさまで後は同時スタートだってのに
まるで食蜂側が上手く相手を罠に嵌めて奇襲してるかのような条件で考えてる意見多くない？
作中でやった限りの準備が認められるだけで別に一方的に有利な条件で開始してるわけではないよ
性格無視して遠慮無く互いに殺し合うし
美琴側だって砂鉄かき集めておく準備や特大超電磁砲の弾の準備済みだろ

旧約８巻で念動力者含めた数十人の能力者と銃持ちが超電磁砲の余波＋雷撃の嵐でまとめて蹴散らされてたね
初撃が運良く当たらなくて巻き返しはかろうとした能力者達の動作は美琴の再度の電撃発射より遅かった

レールガン対策は黒子に安全で見つからない場所まで本体逃がすって感じっしょ常識的に考えて

黒子は記憶消したのと情報与えただけで洗脳はしてない

今度はみさきち最強厨と見せかけたあれか
年末まで本当よくやるわ

結局どれだけ対美琴に有効な能力者集めて美琴の長所殺せる連携取れるかによるのよね
マルチスキルの木山先生が負けたように単に適当に格下の力束ねただけじゃあ無理
ホワイトアリゲーター級たくさんとか本体逃がせるテレポーターを用意出来ればかなり楽なのだが

本体逃げるのってアリなの？

>>148
逃げる手段さえあるならそりゃありじゃない
ちゃんと配下に戦わせるなら戦闘放棄じゃないし

白鰐の3位、4位処理は拡散砲連発でジワジワ倒すつもりらしいけど一人テレポーター加えれば最初の一撃ぶつけてその場に固定するだけでテレポート叩き込んで勝ち確定な気がする

そりゃ白鰐だけで勝てるとされる必要人数にさらに何か追加すれば余裕だろうよ
別にテレポーターでなくてもいい
まずその場に固定してジワジワ押せるだけの人数が十分揃えられたならもうあとたったひと押しだ

いやテレポーター一人いれば砲台用人数を節約できるんじゃないかという意味
砲台の数が多いのは連射が良くないのを補うためだろうし

圧勝できるじゃなくジワジワ押せるってレベルのギリギリのバランス想定してる人数から砲台役減らしたら上手くいかないんじゃね
防御に割く手間が減った分攻撃に回されて反撃されるんじゃ
防御に使う砂鉄やコンクリだかを攻撃にも使ってくるとか電撃撃ってくるようになるとかでガタガタにならね
その場に固定しきれなくなったら高速移動もされるぞ

勝てる！→負ける・・・
このパターン多すぎてなあ

あとテレポって視界確保と繊細な演算が必須で仕切りを手でぶっ叩く音ですら演算キャンセルされる
ゲームの響季も音でテレポを攻略したんだっけか
爆撃が飛び交ってそれを展開した砂鉄やコンクリで受け止めるだろう環境で上手くテレポ出来るかね
煙だって出るだろうし

要はパチンコ砲だから連射性がなく設置後大砲の方向も制御できないんだよな
だから複数必要
拡散砲設定って暗に一方や垣根なら15巻のときの攻撃を正面から撃ち続ければ事務作業的に処理できるって感じかな
初撃当てればテレポの入り込む余地は一応はある

禁書のテレポーターは不安定なとこあるので
確実さを求めるマルチフェイズストレートハンマーには向かないどころか
弱点を晒すように見える

白鰐部隊には例え超電磁砲の直撃受けても耐えられる訓練施してるけど
テレポーターにはそんなのないってのもあるぞ
反撃される可能性まで想定された部隊構成なのに完全封殺できることが前提になる

>>156
「つまり、敢えてわざと砲弾を途中で分解させるのだ。
　炸裂する衝撃波は点でなく直径数十メートルの面としてターゲットに襲いかかり、
回避の阻止に一役買う。足止め役を巻き込み、部分的にでも初撃を確実に当てて
標的の体力を削りとり、まずは素早い動きを封じる。後は連続的に同じ衝撃波
を叩き込み、棒立ちを余儀なくされた標的を少しずつ確実に削り取って絶命させる。
　ワンパターンの攻撃、その連続。
　見た目に反して、決して派手な効果を期待しない」

だから「攻撃を確実に当てる」と「絶対に逃がさない」が両立しないと駄目
テレポーターは「絶対に逃がさない」を破られる恐れがあると思う

衝撃波に対する対応はブリュンヒルド戦でやってたからそれが参考にはなるね

足止め役も巻き込まれるとか
運が良くても大怪我、悪ければ死ぬな足止め役

テレポは垣根

テレポは垣根除いてダイレクトに他次元から干渉する能力だからな
そら演算の負担も大きい

垣根とか言うから混乱したやんけ
垣根にテレポが効くのかは凄く気になる
分裂し放題の今は効いたところで死なんが昔の垣根はどうなんだそこんとこ

別世界の法則使ったバリアに別次元からの攻撃を当てるとどうなるかってことだな

ところでヴェントの天罰なんでこんな弱い扱いなの
相性的にはアウレオルスにも勝てるしかもしれんしA-までなら普通に勝てそうだけど

極論すれば雑魚しか倒して無いからだろ。

科学側でも美琴の電磁バリアとか一方の反射を抜けるのかとか保障は無いし、
まして魔術側なら実際にやってみないと
対抗出来るかどうか判断できん。

少なくとも一方や垣根には絶対勝てそうだな
垣根なんて悪意の塊だし何万体いようが天罰の仕組みに気づけるわけもない
インデックスなら対応してくる可能性もあるけど

今の垣根はそもそも呼吸自体してないだろう。

バードウェイや聖人クラスに効くかどうか。
レッサー辺りに破る手段が無い保障も無い。
イメージの問題でしかない。

まして能力によるガードに通じるかどうかなんて
作者しか判らん。

神に唾を吐くのは許さないだから天使クラスにも効くぞ

>>169
科学的には酸欠だっけ
なんか食蜂の洗脳に通じるところがあるような
どの道カブトムシ型兵器とかにはきかないだろう

垣根の方を例え天罰で動けなく出来ても
AIで自律行動して再生するカブトムシ複数機でどの道詰むからな
ヴェントの攻撃手段が天罰状態だと風くらいしかないから再生不可能な破壞っての実現しにくいだろうし

>>171
神の力の伝承を元にした魔術を使ってる奴なんて
ごろごろしてるだろ。
トール関連とか。

天罰が作中描写で確実に効かないと分かるのは
木原数多・アレイスター・風斬・上条・フィアンマ

精神がないから効かなそうなのが
車輪の大蛇・自動人形・幻想猛獣・ゾンビ加群・カブトムシ・インデックス（自動書記）

能力的に効かない説があるのが
アックア

それと１１巻の描写から教皇なら天罰を防げるのかもしれんがあの時天罰使ってたかどうか不明
これら以外は何も分からないからマジでなんとでも言える

新たなる光でも雷神トールの伝承使ってるし
ムスペル消した時はフレイの伝承使ってたな
エツァリのトラ槍もレプリカだけど何気にアステカの神
ヴェントは天使に近い存在になってても他の右席見る限り完全な天使クラスでもましてや神クラスでもない
本物の神の天罰よりは劣化するだろうさ

中の人の意識が無くても動くガトレーとかの兵器類や恋査とかも効かないんじゃね

カブトムシは本体がカブトムシを作って攻撃しようと思った時点でアウトじゃね
初めからカブトムシ作っておけば大丈夫かもしれないが

新約６巻の状態の事前準備済みで最初からたくさんの垣根とカブトムシを作った状態で開始出来る

流石にアックアより下なら過小評価され過ぎだと思うけど、同ランクなら妥当な位置だと思うわ＞ヴェント

今の位置だって適当な妄想だけど取り敢えずアックアさんと同じ位置ってのが収まりがいいんだよな
一人だけ下なテッラさんは知らんｗ

グレムリン

>>174
神の力の伝承を元にした術式と天使の術式は全然違うぜ
つかそもそも十字教と北欧神話って時点で神の立ち位置が違う

別にゼウスあたりでも宇宙を雷撃の一撃で熔解させたり
大洪水で人類を絶滅寸前にしたりできる。

崇める民族が神だと認めてたのが一人だけというだけの話でしかない。

インド神話の連中とか
各神の信者が俺の神はここまで凄いと張り合い続けた結果
シヴァとかあそこまで超超チートスペック神に。
禁書世界だとクトルフ神話も神話と認められてるなら
アザトース由来の技を使う魔術師とかいたら
どんなとんでもになるのやら。

十字教の神は唯一無二の頂点の存在。人間とは次元が違う
北欧神話の神々はあくまで世界の管理者。ドラゴンボールみたいな感覚での格上

その考え方は時代遅れだと
☆に笑われる程度のもんだよ。

まあ☆の考えも所詮尊敬するベネットさんの受け売りなんですけどな
最強は仏教

まあ、ヴェントは今の所アックアと同格でいいよ。
神裂や騎士団長を倒してるアックアと同等評価てのは
描写上倒した最強の相手が黒子のヴェントにしてはかなり優遇だと思うけど。

実際は美琴のバリアでﾊﾞﾁと弾かれるかもしれんのに。

それは無理無理

エイワスより上の存在は今後登場するんかね
今の所、歴史も含めてすべてを知っているポジだけど

美琴のバリア過剰評価じゃね？

エイワスなぞホール=パール=クラアトの使いっパシリよ

>>192
魔術にどの程度効果有るかはまだ判らん部分が有るけど
数千人を一度に操るエクステリアですら
直接は美琴に効かないんだから
中々の優れもん。

人払いに反応してたし
本人は動物に嫌われると悩みの種扱いだが
見えない敵を瞬時に捕らえたり
むしろ美琴の強さの根幹をなす力になってるよね。

万能型と言われるだけはある
火力おばさんは見習うべき

エクステリアはぶっちゃけ範囲が広いだけのような
そして天罰は精神干渉はまったく関係ない

あれって操ってるんじゃなくて感情の入力なんじゃないのか？渋滞の件は
人払いの亜種で似たような事出来そうだしね

心理掌握と天罰は実は効いた描写が有る最強の相手が共に黒子ってのがなんとも・・・

後書きによれば一方さんじゃ勝負にならんらしいで天罰は

電磁バリアってレーダーと同じ物だよな
電磁バリアで防げるなら反射とか垣根の常時防御でも防げるだろうな

別に天罰がレベル5達より上でも構わんけど
限界がわらからん力頼りなのをあまりに評価するのは考えモノ。
女王艦隊と併用できてればもっと高評価だったかも。
今の辺りが妥当だろう。

A-全員天罰効くと思うからやっぱ過小評価な気がすんだけどな
パンダとペンデックスもA-より上でいいはず

聖人のねーちんもパンタグルエルによる冬眠コマンドに一応耐えた実績あったりするからな
シルビアとかなら天罰に耐えてさらに結界張って完璧に無効化する可能性も無いとはいえない

サイボーグとか未現物質がどう酸欠になる訳。
あんまり無茶言うな。

つか未元体に関しては例え食らったところでカブトムシが残るという話を上でしたが

>>203
キャーリサに効く根拠あるの？

原理的には酸欠にして仮死にしてるんだっけ。
なら酸素要らない奴には無効だわな。

神裂みたいに生身で宇宙で活動できる奴に効くかも疑問。

カブトムシがヴェントに勝てるのかが気になる

相性の問題だけど
サイボーグ黒夜ならヴェントを瞬殺だろう。

そういう意味の安定感だと
艦隊装備時の方が上かもね。

酸欠にならない敵には
いささか力不足だからな。

>>209
あれ全長１５メートルというデカさにそれなりの装甲と無限再生能力あるから地味に強い
それに対策取れないと勝ち目がなくて持久戦で負ける
消滅させるか焼きつくすか浜面提案の返しのある杭でもぶち込むか
女王艦隊なら可能だけど天罰だと風による打撃と刺突しかないから相性最悪
砲撃能力と衝撃波能力持ちだしカブトムシ部隊だけで白鰐戦術実行出来るんじゃね

天罰ヴェントは虚数学区のせいで出力落ちた状態でも数百の風の錐を生み出してるから決して弱くはない
まあこれだとサイボーグ黒夜以下だけども

フロイラインとかも酸欠で仮死に出来るか非常に怪しい。
結局、B-以上となると体質的に
または技量的に天罰が効かない可能性が有る奴が増える。

技量で効くか効かないかは完全に未知数
対科学だったせいで魔術側とぶつかってくれてないからな
ワシリーサとか天罰防げるのかね

天罰ヴェント
全盛期アックア
アウレオルス
自動書記インデックス
ヒューズカザキリ
カーテナ全開キャーリサ
が総当たり戦やったらどうなるか誰か予想して下さい

>>209
明確な石有るし殺意だけで攻撃できるキャラじゃないから天罰で封殺されるだろ

カブトムシが天罰で酸欠？
面白い事を言うな

あれ酸欠だけじゃないんだけどな
敵意の度合いのよって効果が変わっていく

カブトムシの敵意ってそんなにすごくないだろ

始めてスレきたんだけど、科学側の強さ議論ってのはないんですかい？
あと雷神御坂はどんなもんすか？

今の美琴も大して強くないのが作中で判明してしまってる
素で勝てないのにはどっちにしろ勝てない程度の強化でしかない

>>217
意志あるといえるのなんて裏切ったカブトムシ０５だけ

応用力としての全体的な総合パラメータが
全部力押しに変換されてそこからさらに火力上がったって感じ

それじゃメルトダウナーと同じやないかい…

黒翼一方通行より全然弱いっぽいからな

>>225
射程距離とか威力とか考えると同じどころか劣化原子崩しｗ
能力を応用した高速移動は地味に原子崩しでも出来るし

しょぼーん…

まあ一方さんより明らかに弱いのは分かるが…
仮にもNO3なのに伸び代がなさすぎる

格上と戦うなら通常の方がマシ
美琴のランクより上は力ゴリ押しで勝てるような相手はほとんど居ない

>>219
効果変わるって言っても意識奪うのは結局酸欠だけどな
猟犬部隊の報告とインデックスの推論によれば段階としては３つあって
意識奪うってのが最初の段階で終わってそれが科学的には酸欠
そこから肉体を縛って外部からの干渉を封じた３段階目が石のように硬直した状態で現れる
最初の酸欠乗り切ったらそれ以降は意識に干渉する段階がなくて後は体が硬直するくらいだから
脳だけで何かを行うこと自体は可能っぽいが

棒立ちで遠距離攻撃してるだけだから見ててもあまり面白くないな暴走美琴
せっかく軍覇出したんだからもっと派手なバトル描いてほしいわ

たしかに軍覇さんをもっと暴れさせてほしいわ。御坂の能力はボスキャラ向きじゃないよね。
うまく試行錯誤して勝ちをみつける主人公向き。
すでに一方通行がでてるし、どうやってもそれ以上にはなれんし

軍覇って女は殴らない系のキャラだった気が
美琴に絡まれた時もお前の攻撃に耐えきれたら俺の勝ちって感じの勝負にしたし

>>229
軍覇とのバトル見る限り力がまさに足りなかった聖人とかを相手にする分には雷神の方がマシになってないかね
力押しとはいえ単純に攻撃の速さと規模が上がってるし
軍覇相手だと通常の方が微妙そう
鉄筋コンクリで止まるブリュンと違って軍覇はデカいビル投げを簡単にぶっ壊すから
ブリュン戦の要領で通常美琴が頑張っても足止めすら出来ん

俺も新参として質問なんだけどこのスレのルールってなんなの？
>>78あたりの食蜂の話でなんかルールがあるらしいことはわかるけど>>1にもwikiにも書いてない

幻想殺しで普通に消される程度の出力だし聖人相手だと厳しい気が

今の美琴はまだ保留って話だったはずだが

魔琴でも通常の一方通行や15巻時点の垣根にも勝てないっぽいのはガチでガッカリだったわ

>>235
作中で出た武装とかが最高の状態
食蜂の場合は一度洗脳しちゃえば何時でも再操作可能っぽいのと戦力増加が簡単すぎるので面倒って話

美琴。能力も伸び代ないし、おっぱいも伸び代ないし可哀想だわ

>>237
期待されてたが既に底が見えちゃってるって微妙な存在に……
ランキング的な位置はぶっちゃけ通常の美琴と変わらないし

食蜂のメンタルアウトって一方通行や垣根帝督には及ばないの？

>>236
聖人だってその領域の攻撃以外無敵ってことはない
幻想殺しで全部消せる程度の通常美琴の攻撃で足止めされてる訳で
電撃でもダメージを一応受けてコンクリで止まるんだから
それ以上の規模のもの投げられたり電撃の出力上がったらさらにきつくはなる

>>241
今の一方通行には能力発動時以外は普通に効くな
妹達や打ち止めも洗脳可能

垣根は不明だが電子系には相性悪いとかだしレベル５相手だと洗脳とか基本できなそう

>>240
少なくとも軍覇のいる１個上に上がる余地はまだあるだろ
天使っぽくなってからは軍覇に反応すらさせずにダメージ与えた

いやいやまだ話終わってないし第２形態が強さいまいち不明だし決めれないだろ
時期尚早だ

一方通行が安全に行ける半分ぐらいで限界って言われちゃってるのがな

美琴サイドは二ヶ月お預け状態だからな
さっさと描いてって感じ

肩すかしぶりが凄すぎて笑えたわｗ
物語も食蜂や黒子がメインになって美琴はサブイベント状態だし

とある科学の超電磁砲なのにな……

妹編も今回も美琴以外の手で事件解決っぽいからな
これで連載終了だと美琴が哀れだわ

>>243
そもそも食蜂の能力にベクトルなんてあるのかなんなのかよくわからん
むぎのんには効かないんだとは思うけど

第一形態はむしろ軍覇スゲーで終わった
第二形態が本番

>>251
>>246以下で確定しちゃってるから期待しても

>>250
電磁バリアに作用して痛み与えるような何かがあるのにベクトルないってこたないだろ

>>252
B-にいけるかどうかってのはあるだろ
Bには幻想殺しで消しきれないレベルにでもならんとダメで設定的にBを超えるのは無理だとしても

戦ってる軍覇も軍覇で強さがわかりにくいキャラだしな
この二人の決着が直接つくこともないだろうが軍覇に直接勝ちでもしなければ美琴の位置は変わらなそう

>>253
そうか。あれは本当にリモコンで電波送ってんだな。
じゃあ同レベルだと可能性あるのは軍覇くらいか
軍覇すら根性で弾き飛ばされそうだけど…

今の位置でも過大評価気味なのに上がる訳ないだろ

>>254
以前の垣根にも結局は勝てない程度なのに何を理由に上げるんだ？

>>254
B-には絶対勝てないと言われた垣根が居るからな
軍覇も軍覇でB-最弱じゃねと言われているキャラだし

つうか美琴自身が一対一じゃ勝てないと認めた柊元響季と同じランクなんだな
何でこんな上なんだ

パワーアップしても昔の垣根に勝てない根拠なんてあったっけ？
竜巻や衝撃波が有効だから物理無敵でもない
超電磁砲以上の攻撃を平気で相殺するから通常美琴じゃ全く攻撃力足りないだけでは
ちなみにミコマニでは超電磁砲では撃ちぬけないから垣根には無理って書き方
まあ垣根は置いといても軍覇かフレイヤでも倒せそうになったらそれで上にいけるだろ
軍覇も新技見せてむしろ通常騎士団長とかの方が弱そうに見えるようになったが

垣根って羽無しでも一方通行の不意打ちに無傷ってぐらい防御力高いぞ

>>262
通常美琴じゃまず無理ってレベルの防御なのは間違いないしそこは否定しないが
火力上がっても突破出来ない類でもないだろう
だから一方通行みたいにBまでは行ってないんだし
ここでも投擲の槌の火力なら勝てるって意見多かったはず

>>260だから今のＣ＋が高すぎなだけじゃ

順番が逆
美琴の位置が先に決まってそれに合わせて響季の位置が決まった
響季は完全に美琴に勝ったって理由だけでC＋ランクにいて他のキャラとの兼ね合いで決まったんじゃない

柊元響季は麦野や食蜂に勝てるのか
コイツは電子に干渉できるんだっけか

ぶっちゃけ15巻時点の垣根になら勝てるんじゃってぐらいチートだぞ
周囲にある素粒子を自在に変化させれるだし美琴が自分じゃ勝てないと認めるのも納得の反則能力

まあ妹達の協力で勝てたとはいえ美琴個人だと負けっぱで終わったせいで痛い層からの批判がかなり来たとからしいが

>>263
投擲の槌のラジオゾンデ要塞の三分の一を丸ごと消失する攻撃よりは弱いわ
未元物質は描写は無いけど余裕っぷりを見るに原子崩しだって弾ける防御力だし

>>266
美琴の電撃とか素の状態でも何とか曲げてたから食蜂は余裕かと
曖昧なまま放つって特性と素粒子操作だとどうなるかは前にも出て考察不能で終わった気がする

柊元響季って改造された結果だけど素で美琴より上って設定的にどうなんだろ
一応鎌池が許可は出したのでＯＫなんだろうが

既存の素粒子の変化なんて思いっきり垣根の能力の範囲内だな
この世に存在しない素粒子を生み出してこの世の物理法則自体を変えてしまえばいい

美琴に匹敵する力持つってインタビューでいってたから同ランクなんだろう
まあかまちーは自分が作ったキャラじゃないとか他人事だったが
つかひたすら美琴に不利な状況作って下げ下げ頑張ってるやついきなりどうしたん

>>270
素はC-じゃないのか

結局デカイ玉撃たれて負けちゃったんだよな

>>272
素で美琴と対応
覚醒したら美琴では手も足も出ない強さ

誰も美琴に不利な状況なんて作ってないと思うがどのレス見て思ってるんだ？

>>273
油断も有るが美琴は素の響季相手にも完敗して見逃して貰ってるんやで

>>274
美琴が単独だと弾に出来ないぐらい大きな物らしいが大きさが想像できない
アニメの木原に撃ったのとか相当大きかったのに

柊元はもともとレベル4クラスだったのに
今回は特に調子に乗った結果レベル5並まで行って
美琴に特に相性がよかった奴だからな。
レベル5並になっても美琴に絶対勝てないサイボーグ黒夜とは逆パターンやね。

自分は無敵だ！と本気で信じれば能力も上がるってのは
超能力の特性なんだろ。
電気を封じるキャラなら美琴に勝てるってのは作者が常に言ってる事だから
作者も別に何も言わないんだろ。

つうか強くしすぎ
能力の応用で出来る念動力っぽいのでさえレベル５級の力は有るぞ

>>277
美琴と対等とかインタビューでも言われてるし素でもレベル５クラスじゃ

そこはまぁパワーが足りてないとか
最終的に力技で押し切られたわけだし

製作者が美琴と互角と言ってるから同ランクで良いよ。
ただし相性としては美琴は非常に不利。

だから垣根や一方に勝てるほどでもない。
柊元についてはこんな所。
あのゲームの新キャラはどれも異常に強かった。

空間移動系も封殺できるし響季はガチで強すぎなんだよな
能力の汎用性も美琴以上だし

>>281
美琴と互角は素の状態の話だぞ
覚醒後は分子構造の組み換え可能にまでインフレする

どちらにしても科学だと垣根以上に勝てないし魔術側と戦ったらどうなるかわからない
音速のキャラにも反応して対処出来ないだろうし今のランクで妥当じゃね

電撃を誘導したり近距離から放たれた超電磁砲も無効化可能だから音速対応ぐらいは出来るんじゃ

直線しか移動しない超電磁砲と高速思考出来る聖人とは全く違う
垣根の劣化でしか無いのに同ランクはありえない

>>284
垣根相手だと勝てそうな気も
分子構造を弄って全く別の物にとか出来るし

>>286
劣化どころか上位互換じゃ
周囲の環境を火星の物にとか垣根には出来ないぞ

つうか覚醒後の柊元響季って能力的には通常垣根と一緒みたいなもんか

組み換えとかの速さは柊元響季が上でも垣根みたいに物質そのものを生み出したりは出来なそうと違いは有るが

>>288
>>271で書いたけどこの世の物理法則自体を変えてしまうから無理だろ
一方並の解析力でも持っていない限りは

物質の組成を好き勝手に変えるは響季にも可能なんだわ

だからそれ既存じゃん

能力的には垣根みたいに本来は無いものにも普通に出来るぞ
つうかゲームやれば

少なくとも本来存在し得ない性質のものは作れないだろ
垣根より上に行けるならその辺で野ざらしにされてない
ゲロ以下の臭いがプンプンする畜生共の伏魔殿たる学園都市が放っておく筈がない

シナリオだけのゲームに万札つぎ込みたく無いわ
本体無いからその為に買うのも馬鹿らしいしゲームなんて馬鹿とヒマ人がやるもんだろ

本来無いものってこの世には無いものっていうこと？
この世の物理法則ではない中でも物質の組み換えが出来るのか？

>>294
高確率で死亡する人体実験の生き残りだから放置されてないだろ
人体実験の結果が学園都市の想定より遥かに強くなっちゃっただけだし

それと垣根ってちょっと勿体無いけど反抗するなら殺そう程度の存在でしかないぞ

>>295
強さ議論というなんの生産性も無いクソ下らん遊びに興じてるお前に
ゲームはバカと暇人がやるものと言う権利はねえ

能力で意図した結果を作るための根本的地盤ごと崩せる垣根は柊の人とはまた違うだろ
どっちが強いかって問題じゃなくて前提条件が違う
つっても垣根が魔琴に勝てるとは限らない
未元物質は単なる塊でも並の工具じゃ傷も付かないって言うがつまりは純科学の工具でも
並外れてりゃ傷付く程度には物質らしい物質
垣根の意思で素粒子クラスの操作が可能な場合でも垣根の頭で処理しきれない程の
強力複雑な攻撃なら防御も貫ける
魔琴がそんなの出来るなら魔琴が勝つし出来なきゃ垣根が勝つ

そもそも能力の相性自体は垣根＞＞美琴
その上で単純なスペックでも垣根＞＞美琴

一方通行の半分が限度の魔琴になった程度で埋まる差じゃない

いや限界値じゃなくて現状の強さで比べなきゃダメだろ

>>294
実験時に情報操作されて死亡扱いされてるから暗部に関わらないと生きていけない身だぞ
ドラマＣＤでこの手の低レベルだけど能力自体はレアなタイプは情報操作されて無理矢理にチャイルドエラーにされるのが描写されてる
親に捨てられたと勘違いして落ち込んでる子とか聞いてて痛々しかったわ

>>299
限界値で考えても普通に劣ってるからガッカリ扱いなんだけどな

まだ最低でもギリシャ編、日本編は有るし
美琴と一方通行の再戦も予告されてる。

美琴に限らず今、キャラ達の限界を語るには速すぎだね。
まだ半分も終わってないかもしれんのに。

というか覚醒後の美琴がまだ何をやったってわけでもないから、
何ができるのかもよくわからないんだがなぜ出力が上がっただけだとわかるんだ？

それなりに力を出したのは、２％時点のエル・トールと超高速移動（瞬間移動？）だけじゃん

本来できない事を出来る様になる訳じゃないぞ

だから超電磁砲はさっさと話を進めろと

自力では無理でも外部供給込みならレベル６に届くのかと思ったら５３％で自我の限界って萎え設定過ぎるわ

今の美琴ってMNWの力を呼び水にして、眠れる力を…だったろ

まあアンチは絶対に認めようとしないけど

器の限界までぶち込んでるだけだぞ

美琴個人の力だって人が本当に粘着して主張し続けるなｗ
それだと半分程度で自我が崩壊するとか無いだろ

>>304
なにしろ３ヶ所で話が展開してる上に、説明も多いからな。それは助かるけど…
多分アクセスコード使って、５３％超えてもまだ引っ張り続けると思うｗ

自我がどっか行くだけで肉体自体は１００％に届く一瞬までは持つからな
むしろ５３％超えてからが本番だろう

木原が御坂を無理矢理暴走させてる、わかってるのはそれだけだ
俺から見りゃアンチも信者もどっちも認めないし、お互い粘着してるように見える

>>309
正確に言うと、自我を留めるために必要なのがアクセスコードな

黒翼以下っぽいが鎌池も特徴として挙げるぐらい美琴の能力は派手だから見栄えは凄そう

見栄えの良さならちょっと前までていとくんだと思ったんだが…
ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙとｶﾌﾞﾄﾑｼじゃなあ…

ヒーロー戦隊軍覇は別枠で

見栄え、派手さなら前口上も含めて
ステイルに勝てる人材が科学側にいない

どれだけ派手かぐらいしか魔琴に見る要素が無いのがな

>>300
限界値で語ればそりゃ３位なんだから１，２位には劣って当然だが
覚醒美琴で覚醒前の垣根のとこまで行くかって比較をしてるんだし
レベル６覚醒度合いが一方通行が可能なラインの半分が限度ってのは黒翼との比較以外にあんまり意味ない
通常垣根もレベル６への覚醒なんてまるでしてない全盛期の半分の力の通常一方通行に負けたんだしさ

>>317
垣根が負けたのは黒翼だろ

>>318
それ覚醒した方でしょ

>>316
人がせっかく荒れないようにとステイルを振ったのに…
これだからアンチは…

あんなの話題を振った事にならねえよｗ
コミュ障すぎるわｗ

>>317
半分の力ではなく演算能力の半分だな
演算能力は5巻以前の半分だが強さ的には演算能力失った後の方が強い
音速飛行とか風操作とか戦い方自体が上手くなっている

>>320
諦めろん
もはやアンチということを否定しようともしない相手だ

>>317
潜在能力はレベル５で最下位フラグ立ってるがな

美琴厨痛すぎだろ
美琴に不利な話題になったらアンチがーで荒らしだすって

・反射を突破されても狼狽えず
　科学サイドでトップクラスの戦闘能力を持つ垣根と渡り合う
・その上戦闘の余波から一般人を守る
・更には未知の物質である未元物質を解析する

15巻垣根戦の一方通行はとんでもなく有能
中身が別人と入れ替わったかと疑うレベル

底がショボすぎて荒れるのも分かるわ
出た当初とか美琴インフレキターって凄かったのに今では禁書関連のスレで殆ど触れられなくなったし

>>326
上条相手だと誰でも馬鹿になるだけだろ
木原は精神面を完全に把握されて揺さぶられただから仕方ない面もあるし

美琴とか設定的に能力使わないで殴りかかったら高確率で上条に勝てるのに気付かないし

>>326
15巻は1流の悪党()やってた頃の全盛期だからな

>>325
厨とアンチをそっくり入れ替えても成立するな

しかし１５巻垣根の防御って魔琴じゃどうやっても無理だなんて言われる程の高評価だったっけ
それだとシルビア・ブリュンヒルドの聖人２人でも傷つけられなくなってそうだけども
昔は聖人よりも下のランクで飛んだとしてもブリュンにはグングニルで洪水の少女には塩の柱でやられる程度の扱いだったような

厨がーとかいう痛い言葉使ってる時点でお察し
同じ穴のなんとやら

垣根や麦野は途中で死ぬかもしれんけど
美琴はラストまで生き残るのは確実だからね。
作者がそれまで今のままでは不足と思えば
適当に強化されるだろう。
てか今のままでも主人公の手助けをするには十分な実力は有るみたいだが。

>>331
羽無しでも一方通行の攻撃を少し体が動いただけで無傷って防御力の高さだぞ
一方通行の攻撃って石飛ばしでさえ超電磁砲より速いと言われてるのに

>>328
黒翼戦だとあれは上条側が異常だっただけだと思うんだがな
きっちり分析して物理全体攻撃やって何故かノーダメってｗ
時間制限あるから持久戦も出来ないし

まず上条さんが最後に死にそうな気がしてならない
今度こそ天に召されるエンド

>>334
それはわかってるが
でもせいぜい通常美琴よりは強いって程度の扱いだったかなと

>>337
元から一位と二位は他より圧倒的に上扱いだぞ

去年は美琴が頑張ったというか
やっとまともに戦い出したおかげで
本人だけじゃなく科学サイド全体の評価の上昇につながってるんだし
文句を言われる所は何も無いよね。

>>337
つ二位と三位の間には隔絶した差が有ると原作でもはっきり言われてるがなｗ
最近の本で美琴では垣根に勝ち目が無いってのも公式で言われたし

美琴の最強技の超電磁砲とか一方通行からするとショボすぎとかだからな
垣根にも通じないし

美琴は別に１位の座を狙ってる訳じゃないから構わんだろ。

>>338>>340
俺も美琴より上だって言ったのになぜその返しに？
ここでは美琴より上と評価されるだけでそれ以外の>>331で例に出したようなのと比べたら大したことないくらいの扱いだったってことよ
C+連中と同じ扱いされるくらいだったし例えば魔琴級の魔術師が出たら垣根より強いって言われてそうな程度の評価だったような
ランク上がったのは美琴が上がる話が出た時にそれに釣られて動いただけだったし

美琴が上がった時に垣根、一方、軍覇も一緒に上がったからな。

そもそも垣根じたいが15巻以降出番が無かったし
どう評価していいものやらと言う感じだったからな。

>>343
垣根も一方もアンチのおかげで昔は音速ではないというようになっていたからな
七巻で音速とはっきり書かれて今のランクでも見劣りしないようになったから問題ない
ランク上げは美琴が押し上げた形になったけど実際には15巻時点で一つ上のランクでも良いぐらいのスペックはあった

>>345
いや防御力の話
音速扱いされてなくてもそこそこ速い扱いはされてたから
防御力が評価されてりゃもっと前から上のランクにはいたよ

一時期はサンドリヨンと同格とはどれだけ舐められてたのかｗ

結局垣根は15巻で何を理解したんだっけ

原子崩しをふせいだが、
その原子崩しの威力自体がよく判らんかったし。
超電磁砲で大暴れして以降じゃないかな
原子崩しのむちゃくちゃな火力が評価されてきたのも。

>>346
魔琴級の魔術師が出たら垣根より強いって言われていた頃は「そこそこの速さ」だと思われていた時だろ
防御があろうがなかろうが当たらなければ意味が無いを素で言ってた時代だから速さは防御より重要視されていたぞ

だって
サンドリヨン＞＞＞＞＞美琴

みたいな意見が主流だっし。
実際あの時は一方、美琴を相手に優勢だったと言えなくもないが。

>>350
魔琴の攻撃って軍覇にも当たるから速さ任せの回避戦法は無理

>>349
まず垣根の防御力を破ろうとすると原子崩し以上ベクトル操作以下の攻撃力が必要になる
垣根の余裕っぷりと麦野が逃げたということまで考えるとその原子崩しでも余裕で弾ける防御力はあるはずなんだよ
魔琴に原子崩しを遙かに上回るほどの攻撃力があるかどうか

>>351
そのサンドリヨン＞美琴主張のために音速も出せないサンドリヨンを当時の軍覇と同じに置くのが通ったんだよな

>>353
ベクトル操作は攻撃力で測るものじゃない
あれは完全に相性次第

>>355
どちらにしても原子崩しの攻撃力を遙かに上回らなければ魔琴が未元物質を突破できるわけがない
垣根が見逃す麦野が逃げるぐらいには戦力差は歴然だった

>>348
プランにおける一方通行の役割じゃね？
それは木原クンだったっけか

>>356
つってもその原子崩しの攻撃力がいまいち分からんけどな

垣根が原子崩しを防げるのは威力が弱いんじゃなくて未元物質で変質させられるからなんじゃね？

そんなかもしれないまで考えたら魔琴の攻撃も未元物質で変質させられるんじゃね？になるだろ

原子崩しで素の未元物質自体は消したって事実が一応あるからな

っていうか魔琴の方の防御力はどうなんだ
電気で防御するだけなら電気に作用するような未元物質とかで突破されそうな気がするが

未元垣根の方は攻撃を避けたり防御する必要はないからな
ただ一方通行の電池が切れるのを待つだけ、麦野単品だと消化試合
素の状態からして実力の差は決定的とまで言われているしな

>>352
一応描写では電磁砲中の軍覇はまだ音速移動ぽい事はしてないし、唯一効いた翼による打撃も不意打ちの一撃だけ

>>331
ブリュンヒルドはともかくシルビアはどうかな、シルビアが水翼で瞬殺されるとは思えないし
垣根はそれに劣る黒翼が出現しただけでほぼ瞬殺

>>364
あれ軍覇が美琴の方見てる状態で真っ向からやられて見えなかったって言ってるから不意打ちでもない
認識すら出来ない速度の攻撃撃たれるってことだから音速で動いてれば回避出来るものかというと

原子崩しは、電子を粒子でも波形でもない状態に固定して動かす、
つまり独自の法則で電子を操る能力だから未元物質の完全下位互換
でも独自の法則で動いてる以上、未元物質の変質の干渉はそう簡単に受けないと思うの

>>366
いや上条と話しこんでたし顔はそっちには完全に向いてないよ横目には入ってただろうけど
実際根性入れなおした後に天使進化後とバトルを続行してるコマがあるぜ

一応原子崩しを直接未元物質で防いだ描写はない
未元仮面が『弱った状態の』原子崩しなら弾けると言った程度で直接弾いてるシーンはないはず
それでもスピードとか手数とか比べ物にならないから垣根が余裕かますのも当然と思うけどね

劣化の仮面なら弾けるとあるから本体なら余裕で完全な物は弾けるんだろ
核兵器に耐える硬度も作れるらしいからな

二回目はサロンで戦っているから室内で逃げる場所は無い
スピードと飛行で避けるのはまず無理
麦野も怪我はしていたが重傷では無かったから手数で圧倒したとは考えられないんだけどな

>>361
消滅させたのは、麦野と一方通行の合体技じゃなかったか？
一方通行が原子崩しに新たな性質を与えたって書いてあるやつ

新たな性質を与えたってのなんなんだろうな
ベクトル操作とは全く異質な意味合いではないだろうし

悪垣根から全体のシステムをバージョンアップして、より強固になったとか善垣根の説明があったが
ぶっちゃけ何がどう変わって操られにくくなったの？

>>374
それどこに書いてあったっけ？

結局魔琴のランク上げは無しか
垣根に勝つのも難しそうだし

>>372
密度を高めて光速に限りなく近付ければねーちんの唯閃と同じビッグス粒子の相転移が起きる筈
ビッグス粒子の存在しない空間ではあらゆる素粒子が光速で離れるつまり素粒子分解と妄想してみる

>>376
話終わってないのに上げるもクソもないだろ
結論なんか出せねーよ

暴走美琴は53直前の最後屁に期待すればいい恋査みたいな感じで
まあ自分も数秒後に崩壊とかあるかもしれんけど
そういや恋査って白翼で攻撃できるのは1回だけで後は弾けて死ぬ筈だよね
理論上は守るべき人間が自分の中にいないと精神的条件を満たせない

>>372
確かお喋りしてるところを普通に貫いてはいるはず
あと未元仮面が防げるって言ったのもあくまで自己申告で本当に防いだ描写はないぞ
その自己申告も体晶使って弱ってる場合ならって条件付きで普段のを弾けるとは入ってない

>>380
ああ、防御できるかどうかの話だったね。消滅って言葉が気になって
確かに素粒子消滅できなくても、貫ければ15巻垣根は倒せるね
でもその場面は明らかに垣根が防御無視した怠惰な戦法をとってたからね
逆に黒翼で叩かれても動ける位硬いときもあるし

垣根が原子崩しを防げるかどうかなんて答え出しようがないだろ
未元物質がなんでもありすぎで検証不能
いずれにしても垣根が圧倒的に麦野より強いのは変わらん

>>381
黒翼で潰された後に再生したから動けたんじゃね？
新約6でも液状から垣根が生えてたし
なんで新約7ではあんなに再生が遅かったのかは気になるがまあ黒垣根の片鱗が出るのを防ぐためか
もしくはいつもの禁書らしい不思議な補正が働いたかだろう

>>382
まあいいか。確かに100%確定できないからな

再生が遅かったのは、もとから再生速度はあんなもんだと解釈した
6巻でやったのは、新しく別のボディーに乗り換えるって感じで、再生というよりは増殖のカテゴリ
直すより一から作ったほうが早い。しかし増殖は反乱の危険があるから控えたって感じ
カブトムシだけど、01〜04の奴らもすぐには再生しなかったじゃん？

レベルアッパーはどこで手に入りますか？

君の心の中でさ

マジレスするとここ
http://www.yonden.co.jp/energy/p_station/thermal/

スカートアッパーなら使えますよ

軍覇と垣根が並んでいる以上はこのままいけば垣根と魔美琴が並ぶのは避けられないよな
軍覇が帰ってきて単独でボコるんなら話は別だが
失態を晒した軍覇を下げるっていう手もあるけど、そもそも通常美琴がC+な以上は魔美琴が最低でもB-以上なのは避けられないから軍覇を下げてもあまり関係ないっていう

軍覇は覚醒してからが本番だわ

並んでいいだろ
魔琴の実力がB-相当ならそこにいくだけ
同じランク内でも相性やらなんやらで勝ち負け決まる事もあるだろうけど関係ない
Bの黒翼含む一方通行はヴェントに負けるけど同じランクになってる

軍覇は耐久力とかの根性で戦うキャラだしまだ失態というほどのことはしてないというか
むしろ第一段階の魔琴に善戦したから褒めてやっていいぐらいだろう
軍覇が倒れたら降格を考えてもいいが美琴と魔琴が同ランクって問題はどうなんだろう

最終的に魔琴が軍覇を圧倒するようなことがあればけっこう位置付けが難しくなるな
一方の反射を突破できるのかとか全くわからんし
新訳でも何らかの形で出してほしい

流石に反射は無理だろ
科学側だとカザキリ砲も反射出来るし魔術だと一掃レベルの攻撃力が必要になる
そのレベルの攻撃力だと聖人でも一発アウト

カザキリはあれ一方がAIM系は解析してるから反射できるんじゃなかったっけ

なおさら能力者には無理じゃん

元が電気で＋α何か別の力が働いたとしてもAIM拡散力場ぐらいしかないもんな
どちらも反射出来ているし合わさって反射出来なくなる確率は低いと思うよ

弱体化した訳でもないのに負けたら失態ってのもないわ
それは勝った方がより強かっただけだろ
軍覇自体は以前の音速２倍で殴るくらいしかなかった頃より強さ見せてる
あんな遠距離砲撃や散弾が撃てるなら聖人達と戦って勝つ可能性だって以前より上がった
垣根がそれ以上に強いならむしろ垣根がB-の中でも上位候補になったんだろ

魔琴はよほど異質な力を見せない限りB-だろうな
何だかんだで反射の壁は厚い
出力があまりに圧倒的ならBもありだが

遠距離砲撃とかオッレルス戦でやってたかもしれないな

無理パワーアップしてに魔神クラスと訳の判らん戦いをするよりは
美琴にはフレイヤ戦やブリュンヒルド戦みたいな
｢スタンダードを極めた者｣に恥じない
豊富な戦術を駆使した戦いを見せてもらいたいが。

暴走状態でスタンダードスタイルっていうのも変な感じだがな

魔琴状態で強くなっても今の話以外で出てくることあるのかねー

バレンタイン頃には大ピンチになるらしいが。

逆に言えば当座は今のままで十分なんじゃね。
上条さんの方から戦力としてあてにされる位の実力は十分有った。

美琴は旧約の頃から上条には大きな戦力になってくれると思われてたし
地の文で｢強大な力｣と書かれた事も有ったのに
読者には戦力として全く期待されて無かったという立場だからなあ。

魔術側から見てもレベル5と繋がりがあるっていうのはかなりの重大事項だと思うけどな
魔術側でいえば聖人と繋がりがあるってもんだし

あの世界の住人からすれば美琴は科学サイドから見ても魔術サイドから見ても最強クラスでとてつもなく強い存在ではあるんだが
読者からすれば中堅って感じだったからな

正直、五和の方が強いだろうと思ってた。

俺だけじゃなかろう。

戦略、戦術とかの頭脳戦と搦め手で圧倒するタイプだから
炎の巨人とか速記原典みたいな異質なのと比べたらイメージ的に見劣りするんだよな
そういう意味ではずっと美琴厨

ミスった
そういう意味ではずっと前から騒いでた美琴厨はちゃんと強さ見極めてたんじゃね

応用範囲と手数で勝負するのが本領だとは
ロシア編の頃には言われてたんだが
何せモブとしか戦う機会が無かった訳で。

美琴より遥かに実戦経験豊富な麦野の予測の上を行く
あの戦術の上手さは天性なんだろうけど
キャラ的には戦闘の天才みたいなイメージとはほど遠いよな。

まぁレベル５の時点で選ばれし超天才なわけなんだが
あの応用力は本当に関心するレベル
正直、新訳までは舐めていた

旧約では力押しばっかだったからねぇ
『全テ』に
「電気を自在に操る能力を持ち、その威力は桁外れ且つ
様々な応用が効くオールラウンダーである」
ってあるから設定上は旧約時点でも応用力高かったんだろうけど

発電能力では応用力があるけど一方通行と未元物質の応用力と自由度がぶっ飛んでるからな
便利は便利、安定感もあるけどそこまで圧倒的なスピード防御攻撃を持っていないから評価しにくい

モブとのバトルしかなかったとはいえロシア編の時点で一人で戦車部隊殲滅というトンデモなこともやってたんだけどね
砂鉄津波であんな物量攻撃出来る存在を大したことないなんて言えるのは上位陣くらい
五和とか一人だとベイロープのただの粉塵投げでごっがあああ！するレベルなんで
いくら雷対策あっても砂鉄津波とか無理だったろう

結局、美琴に決定的に足りないのは火力だと思う
美琴に麦野並の火力があればB-いくんじゃね
あの手数の多さで原始崩しが撃てたら中々に凶悪
垣根には効かないだろうけど流石の聖人でも原始崩しに直撃したらヤバイだろう
単調な麦野がいくら撃ったところで当たらないから意味ないけど

何度も話題になってるけど
美琴の最大火力はいまだに謎の部分が多い。

と言っても一流魔術師のフレイヤを驚愕させるくらいの芸は見せてるが。

高速移動について文章で書かれて初めて公式として扱われてるみたいに
フルパワーのレールガンについては
本編で使われるのを待つしかないんじゃね。

>>414
まあ麦野にはレーダー探知がないから今のところ聖人に当てる手段はないけどさ
応用性が美琴より低い能力なだけで命中率や手数まで美琴より劣ってるって訳でもない

>>414
原子崩しってなんでこんな過大評価されてんだ？

狙いつけられなくても適当にシリコン弾幕はるだけでも
相当な脅威なきがするが
いくら音速挙動でも原子崩しに比べりゃ止まってるようなもんだろ

>>418
劣化未元物質だから

>>418
直撃したらって前提なら普通にやばい威力だろ
結界張るか避けるかはしないと
聖人の生身の防御はそこまで無茶苦茶高いわけではない

>>418
イージス艦ぶった切れるくらいだから、唯閃と同程度の威力はあるイメージ
異論は認めるが

能力の説明を鵜呑みにするなら、射程や範囲に限度はあれど
通常の物理法則下にある物体なら壊せないものはまず無いって事だし
寧ろ威力に特化してるならそれ位出来てこそのレベル5だろ

原始崩しではなく超電磁砲でも直撃したら聖人でも大ダメージだと思うんだが
超電磁砲舐めすぎじゃね？

ブリュンヒルドは普通に戦えてたぞ
避けたのか剣で受け止めたか直撃したかはわからないけど
避けたのなら目の前で超電磁砲避けれる身体能力だからまず当たらないだろうし
剣で受け止めた、直撃したらわからない場合にしても今のところ聖人は剣か結界持っているから対処できる

もし直撃してブリュンヒルドにダメージが一切なかったのだとしたら
一方戦レベルの絶望顔になってたろうからそれはなくね

ダメージが一切無いなんて一言も言ってないんだけどな
>>424が言う大ダメージはどれぐらいかわからんが超至近距離で超電磁砲撃たれても重りの付いたクレイモアを振り回して戦闘続行出来るぐらいは強度がある

もともと超音速の衝撃に耐えうる防護術式張ってるはずだからな

聖人の素の防御がそこまで高い描写ってないでしょ
そもそも攻撃が直撃した事がほとんどないけどな


七せんでほっぺ切れ
ワイヤーの塊を拳銃のように
大木吹っ飛ばす蹴り
射程距離の剣の欠片で切れる
雷
人間砲弾掠める
ミョルニルの球体アタック

これらのダメージ的にレールガンはマズイでしょ

>>429
なにこの突っ込みどころ満載の指摘

少なくともそれらの内七閃・ワイヤー・球体アタックは完全な物理攻撃だから
それでダメージ受けるなら無防備なところに直撃した時の物理耐性はそこまで高くはないな
避けるか何かしらで防御するのが必須
キャーリサクラスになるとミサイルですらノーダメージで音速キックが救出活動になるレベルの物理耐性があるが

>>427
その後を見る限りダメージ自体を一切受けてない様子なんで
ギリギリで防御したのか無防備なところで受けてそうなったかで話は変わる

430
ああ、言葉足りんやったな
429は聖人が直撃くらったやつを列挙した
その時のダメージ的にレールガンは厳しいんじゃないかと
ブリュンヒルデは雷しか直撃の描写ないからわからんが、ワルキューレはもしかしたら素の耐久上がるかもしれんが

結界が間に合えばアックアさんの落下攻撃にも耐え切って戦闘続行可能
直撃だと騎士団長の蹴りで気絶して目が覚めた後もしばらく休まなければ戦えない

>>433
別にブリュンヒルドじゃなくても、
ねーちんとか神罰効果付きのグングニルの雷直撃して普通に耐えてなかったか

聖人は全力で防御した時の最高防御力はかなり高いが
直撃した時の最低防御力に関しては垣根のが高いって感じだな
美琴が聖人に対しては足止めが出来ても垣根にはどうしようもないってのはそういうところにありそう
翼一つで攻撃・防御・移動全部兼ねてて美琴がどう頑張っても手数を削れない

>>435
雷は大ダメージではないにせよダメージは受けるみたいだけど
麻痺ってさらに追撃くらう可能性が出るのが戦闘時には厳しい

最低防御力というかあの翼がスペックの割にお手軽すぎるんだよな
他の連中だったら相当準備してしかも限定的ってところなんだろうが
普通に技の一つだし、駄目なのビジュアルだけとか

垣根はそんな点より磁力で干渉できない時点で危ない、突っ込みならレールガン以上の速度の石と相殺した風圧を伴う翼の一撃で終わり
聖人相手もそもそも磁力で干渉できないシルビアには割と美琴はどうしようもない
美琴が軍覇相手にしたら相手が突っ込みながら超凄いパンチしたらブリュ戦の対処法のどれ試しても対処のしようがない
結局は磁力頼りなのよ

>>437
その後のマグマの追撃普通に回避したやん

>>438
なんでや！メルヘンウイングのビジュアル素敵やんか！
垣根きゅんの身体のチェリー的清らかさを表したような天使の翼いいじゃないか

>>439
音速だから瞬殺されて終わりとか言われてたしな
もはやその程度の推測は当てにならん
垣根＞美琴は作者が言ってるから「あ、そうなんですか」ってのがデカイ
でなければ突っ込まれてただろう

シルビアは磁力干渉が出来ない分、遠距離攻撃が多いから砂鉄やコンクリでの防御がメインになるかと
近接戦挑んできた時に橋揺らしからの砂鉄攻撃ってのはブリュンヒルドと同じように有効
砂鉄やコンクリ攻撃をブリュンは大剣で対処したがシルビアはそれをロープ結界で行うだろうし全く足止め出来ないわけではない
シルビアの道路ひっくり返しは磁力で張り付ける美琴には効果薄いし

あのインタ的には
作者的には美琴はそこそこ戦えるけど、決め手で勝つ事は勝てないって事なんじゃないの
>>43
垣根の攻撃の側面に攻撃当てて逸らしたりの細工で持つ感じ
結局決め手がないせいせいで格上に勝つ事は出来ないって事かと

美琴さんは逆に何が出来るのか分からなくなってきてるからな
逐次実力を証明してもらうしかない

>>439
その遠距離攻撃が最大の障害だけどな四方八方からあのストレートハンマーと同サイズの攻撃が飛んで来るんだぞ

あのインタにそこそこ戦えるみたいなニュアンスはないよ
相性悪い能力は？って質問に対して純粋なパラメータで負けてる垣根とかには何やってもほぼ勝てないとあるだけ
美琴の攻撃で垣根の攻撃を反らしたりとか出来るかね？

映画や電磁砲最終話参考にするなら七閃はワイヤー速度がマッハ20を余裕で超える事になるんだが
どうなんだろ？

何処まで戦えても所詮格下ってことかね
一方相手でさえ100手ぐらいは行けるみたいだから垣根相手には多分もっとできるだろう
だけど結果はわかりきってるみたいな

むしろ相性的には一方通行より垣根の方がキツい可能性もあるかもしれん

垣根はただ突っ込んでありったけの力で６枚の翼を振るうだけでいい
それで超電磁砲以上の衝撃波が生まれて翼が触れればビルでも一気に引き裂け本体の防御力と移動力も確保してる
隙がなさすぎてこれに美琴が干渉して何か出来る余地があるとも思えん

>>450
相性的には反射の一方通行のが厳しいだろう
逃げに徹して１００手なんてのはまだ反射頼りでベクトル操作がヘタな頃

そこは作戦建てていろいろ配置して側面攻撃で攻撃逸らすとかでいいのよ
結局はブリュンヒルド戦と同じ原理よ、まあ勝つのは無理だろうけど何とか戦えはするだろう

>>452
垣根の攻撃を磁力とかで防げるかどうかってところが問題
一方通行は遠距離攻撃だと反射頼みだった頃は風も使えなかったしな

>>453
ブリュン戦は１本だけの大剣に磁力干渉するかそれを防御に使わせればそれだけで攻撃が止まるんだぜ
足場を揺らすのだって有効
翼を６枚も出して飛んでて防御もある垣根には同じ要領では無理
衝撃波も複数の翼から発生してくるし
攻撃反らすなんてのは翼全部に対して同時に出来なきゃダメ

それと垣根は翼ない状態でATMを高速で投げつけられてもちょっとバランス崩すだけ
翼があって突撃してる状態だと美琴からコンクリ投げられても攻撃反らすことすら出来ないかと
これがブリュンヒルドならコンクリに大剣を使わせることくらいは出来る

>>454
だから反射頼りの頃ってことな
今の一方通行だと風の翼で音速突撃して来たらどうしようもない
美琴側からの干渉は全部反射される

>>456
逸らした翼で連鎖的に他の翼を巻き込むさ

勝てないのは確かだが
展開については判らんね。
基本的に美琴の能力はこのスレの住人の予測の上を行くからな。

今の一方通行と戦ったら電波妨害で勝てそうな気もするがどうなんだろう
杖にジャミングあるけどあれを更に超えて妨害ぐらいはできそうなもんだし
どのみち黒翼あるからダメか

ていうかかまちーはどんな奴でも戦わせるなら不意打ちで死なない程度の気絶以外なら瞬殺はさせはしないだろ
SSの五和だってどんどんいろいろやってるし、むしろ美琴だけ何か小さな事しただけで騒がれすぎ

>>458
翼は他の翼とは独立してるし左と右じゃ離れてるのに
どれだけの力でそらせばそんな巻き込みとか出来るのさ
そんな大パワー出す手段なかろう
ATM投げでも翼なしですらほとんど動かせず翼思いっきり振るった際の衝撃波で超電磁砲以上の攻撃止まるってのに

>>461
流石に聖人をしばらく足止めしたって成果は小さなことではない
それが大きかったからそれに絡んで騒がれてるわけで
以前のモブ軍隊壊滅とかの細々やってることは評価されすらしなかったぞ
聖人って称号が大きい
五和のSSで一人でやった色んなことってそこまでわかりやすく大きなことはやってないんであんまり評価しようがない
対雷術式がおおって感じだったけど他は特定魔術の弱点突くのばっかりでな

一方は不意打ちで電極狙えるけど、垣根はなんせ無限の質量と時間だもんな

それもただの足止めではなくある程度互角に闘っていたからな
ブリュンが全力だったのかどうかはわからんが美琴も手の内をすべて晒けだしたわけではないし
聖人と対等に闘えるキャラは間違いなく強キャラの部類に入るから評価されて当然

>>463
今考えると、
時速150�`以上で動く
戦車一個中隊の集中砲火をものともしない
高速振動する200�b以上の砂鉄の壁。
これ自体がトンデモだが
全滅させても死人は一人も出なかったて
神技の領域だよな。

>>466
でもモブだからそこまで評価されない
このスレ結構肩書きで見てるからな
仮に美琴が足止めしたのが聖人じゃなくて音速移動出来るモブとかだったら
でも聖人には通じないよねって扱いだったろうよ

それもごり押しじゃない探り合いの戦いだったからな
お互い実験的な感じで読者にもわかりやすく見せつける戦いだった

何気に、レベル５vs聖人 っていう初の科学と魔術の夢のブランド対決だったからな
話題にならないわけがない

見せつけるというよりボヤかす感じだった

そういやワルキューレのブランドってこれからどういう扱いになるんだろ
ブリュンヒルドだけじゃないよね、聖人混ざってない純粋な奴も一定数はいるんだろ？
聖人とどう差別化してくるか

そもそも聖人すら実は基本設定情報すらも揃ってない
映画の監督曰く20人ぐらいの詳細は鎌池内で定まってるらしいが
聖人出そうってなったらいろいろたくさん設定貰ったらしい
今後いろいろ大切な場面で順位とかは判明するだろう

美琴は一撃もらったらアウトだからこれ以上ランクが上がるのは無理だな
科学キャラでそういうのに期待できるのは一方と垣根と根性くらいか

このスレのルール上、
砂鉄バリアの用意は出来てる事になるから
実は防御も安心やね。
本来は避けるタイプだが

美琴の上ってビルの屋上から中腹まで切り裂いたり山を根こそぎ吹き飛ばす水翼と打ち合ったり
ラジオゾンデ要塞の三分の一を消失させるような連中だから砂鉄バリアなんかに籠ったら良い的だな

美琴がランク上げていく為には魔琴の力をコントロールすることが必須
そんな展開が来るのかわからないけど

垣根厨キモすぎｗｗ

>>467
いやそういうモブがいたとしたらそいつらは聖人とある程度互角ぽく戦うぐらいは出来ると思うよ通用しないわけじゃない
だけどその互角に戦いつつも決して超えられない薄い壁が存在するだけ、驚かす事は出来るけど倒すという結果には持ち込めない

そらお前がいつまでも古い認識で考えるからだろう

実際の所、美琴の連続超電磁砲を見たフレイヤが
｢うそ・・・｣とか呆然としてるのを見るに
魔術側でもあの水準の攻撃が出せる奴ってのは
極限られてるんだろう。

いやそれはそんな戦力だとは思わなかったからじゃない
ニズヘグ自体がサイズが特別な表面を魔術の糸で作った空洞体
素材の硬さは他のと同じ
魔術サイドの召喚体としては実際車輪の蛇とかはレールガンが横から直撃しても数秒しか止まらない

そりゃこのスレでさえ美琴の強さは「うそ…」だからな
もっとも描写の多いキャラの一人なのに聖人クラスとは判断されずに実演して震撼した

自演？いや言うまい

>>478
いや美琴が聖人に通用しない扱いされるだろうって意味
例えば美琴が戦ったブリュンヒルドが実力そのままで聖人だと読者に明かされなかったとして
そしたらそうやって鉄塊振り回すだけで本物の聖人には及ばないキャラ認定されるんだろうなという
それで美琴も聖人に通用するとまでは認められなそうという話
聖人でないのに聖人級音速戦闘して勝てる騎士団長なんてキャラもいることはいるんだけどね
こっちはきっちり格付けしたから聖人以上と扱われるけど

>>480
独学で魔術学んだ２歳児の認識を基準にして魔術サイド全体の認識を測ってもしょうがない
あくまでフレイヤ本人の認識としては驚くべき威力だったってだけだ
あんな目立つ戦力を今まで知られずに隠してたんだから全力で他魔術師と戦った経験だってないだろ

神目線でも驚くことなんだから作中キャラが驚いてもなんらおかしなことでもないしね
今ですらアレはなんかの手違いみたいな意見だってある

フレイヤは禁書目録を取り敢えず試してみるという発想も思い浮かばない辺りどう考えても世間知らず

とりあえずニズヘグ2号って最初美琴と対峙した時個人的にはレールガン1発で終わりじゃねと思った
連射するほどなのかと
だって２０メートルの竜なんて戦車大の胴体に羽根と腕と手足付けたようなもんだし

まあサイズ的にはブルドーザー二機分だもんなそこそこ攻撃力のある奴らなら壊せる
トンネルでそこまで身動きできないしレッサーが鋼の手袋で5回ぐらい殴れば壊れそう、あれ重機を一撃で真っ二つにするし

でも学園都市の超音速旅客機？戦闘機？と拮抗する速さのどでかいやつの小さい版だし
やっぱそこそこ強度はあるんじゃね

末iいるな

ID隠れてるここで末iにする意味が無い件

>>481
10両編成のリニアと正面衝突しても無傷な強度らしいぞ、あのドラゴン。

はいむらラフ画解説によるとでっかい編み物で中空だからなぁ
硬いもんじゃないから一発でしぼまないとなると
何発も撃って衝撃波で吹き飛ばすしかないかも
そこまで考えて連発したようには見えないけどなw

たいした事なさそうと思う人は
現行の新幹線が300�`で走ってるのを間近で見て来ればいいよ。
で500�`で走るリニアモーターカーと衝突しても無傷な奴と
それを瞬殺する威力ってどういうものか実感出来るんじゃね？

>>485
歳は若いけど
ムスペルを倒した数をカウントして
最も多い≒最も手強い奴を始末するという任務からして
実戦経験無しとかありえんだろうが。
他に戦闘要員いない訳じゃ無し。

>>496
ただの戦闘要員は他にいてもたくさんの敵を相手にする大規模戦闘が出来るのは今のところフレイヤくらい
しかもフレイヤが倒れても作った怪物はそのまま残って利用出来るから前線で使いすててもあんまり惜しくない
ついでに東京入り命令したのってオッレルスなんでむしろ負ける展開を望まれてるはずｗ
まあ実戦経験ゼロは流石に言い過ぎた
ただやっぱり世界の魔術師を知ってるとまでは思えんよ

新幹線やリニアは速度重視で軽量化してるから強度はそこまでないけどね

故に鉄筋入りのコンクリのある程度の厚さの壁なら耐えられる

強度はそれほどでなくても
乗客が数百人乗ってる
数十�d級の物体が時速数百�`で衝突して
耐えるじゃなく、無傷だからなあのドラゴン。

生物や空洞体としても柔軟さじゃない？皮膚の糸はそれなりの強度だしクッションとしては最適

トンネルや車両を破壞しながら進めるからクッションになる柔軟さだけでなく強度もあるはず

そりゃあ表皮はコンクリとの激突で壊れない程度はあるだろ柔軟さノットイコール激突した相手は無事

なんかどう美琴のやった事を
たいした事が無い事にしようかと
みんなで知恵を搾ってるのか？

強度の話といえば車輪の大蛇の硬さはテレズマのせいかな
レールガンを横から受けてノックバック数秒というトンデモ強度だったけど
テレズマで固くなってる奴らの参考になるんじゃないか？

>>504
「やはり『神の如き者(ミカエル)』関連です！　武力によって世界の均衡を保つ性質を応用し、
常に車輪と車輪の間隔を『安定』『保持』『調整』しようとしています!!」

テレズマっつーかミカエルの性質を利用してるから

それ動く原理じゃん強度はテレズマのおかげだろう
それが神の如き物火属性の力なのは確か、守護聖人に対応させてるせいでロスも大きいみたいだが

>>506
レールガンの直撃受けてもバラバラにならない理由としては>>505しかないんだが
>>505の術式に上書きの術かけてバラバラにしたんだし

車輪の大蛇とやらはたまに話題になるけど
特殊な術式かかった人外系なんて特殊例は何の参考にもならんだろ
そいつは何か硬いらしいで終わり
フレイヤの怪物もそう
そいつは超電磁砲の連打で壊れるらしいってだけで終わりだ

>>507
車輪を繋ぎ止めてる力場がその伝承で歯車自体の硬さはテレズマだろ
その力場を上書きすればそりゃあただの硬い歯車の残骸に戻るさ蛇は繋がってるからこそ蛇なんだし

美琴のコイン撃ちは単発だと
描写に幅がかなり有るけど
最大で戦車砲に毛が生えたくらいみたいだだから
破壊されなかった事自体はそこまで驚く事では無いだろう。

ちょっと話違うかもしれないけど、
能力ってどこかの法則とかじゃなくてただ普通の物理現象起こしてるだけだから
いかに特殊な方法でやってたとしても魔術が歪める現実の一つには変わりないんだよ
だから能力が魔術に不利なのは仕方ないんだよ

戦車砲だと戦車の正面装甲に弾かれる事になる...
あれはあくまで速度の話で謎物理法則が働いてるんだろ地殻破断みたいに...

戦車砲耐えるという
相園の油性兵装に直撃させて
ある程度ダメージは与えたものの
決定打にはならなかった。
やはり美琴のコインは戦車砲よりやや上くらいだろう。

>>511
能力も物理法則歪めて発生する
発生後は物理法則に従うから電撃みたいなオーソドックスな能力なら完全物理だけどそうでない能力もあるんで一括りには出来ない
原子崩しや未元物質に低レベルでも絶対等速とか定温保存とかが発動後も物理法則とは違う状態を保ちつづける能力
魔術も特殊効果なしの物理現象起こすタイプなら発生後は物理
流体力学に従うヴェントの風とか物理に依存すると言われた投擲の槌の通常電撃とか

不完全とは言え魔術の方向を変えることが出来るベクトル操作も魔術で現実を歪めるのとやってることは似てるな
何らかの物理現象を起こさずに魔術現象に直接干渉してるし

>>514
投擲は物理に依存するとか言っておきながら絶縁体素通りするよ、あれは呪いとかの追加効果がなく痺れる効果だけという意味

特殊効果で素通りしたんじゃなく強引に抜いたって表現だよあれ
美琴が薄絹やAIMバーストの対雷能力を強引に突破したようなものだろ

いやいやそこまで通り過ぎるならヤバイ規模になるぞ
物理法則どうこうは呪いがないという言葉周辺にあるし

ていうか雪溶かして作った水の槍が反射されると水すら残さずに虹の光になる時点でもうそういう物すら物理現象から離れてるようなもんじゃないの？

>>513
一方通行にブチギレして殺す気で撃ったのさえショボい扱いされる程度の威力だからな

>>518
呪いに比べたら単純で物理法則にほぼ依存してるって台詞な
むしろ呪いとは違うって言ってる台詞なんで絶縁体通り抜けるのが特殊効果だなんて取れる台詞でもない
そもそも雷だって絶縁体の空気を通り抜ける
絶縁体ってのは一定以上の電圧で突破出来るもの

>>519
そっちは十字教だし水のテレズマでもあったんじゃないの
魔術全般の話をしてる訳じゃないよ

>>521
だから４００メートルの岩を貫通する電圧は理論上かなりヤバイ規模でしかありえないわけだ
あと主神の槍の理論見るに北欧系もテレズマが絡んで来る
呼び方の違いで力の元は同じって感じかと

>>517
能力の応用力で突破しただけで相性が悪いのごり押しで突破はした事ないと思うが

>>522
投擲の槌が岩の中に埋まってたんじゃないんだから４００メートルもないよ
階段昇って上層行ったねーちんに届くだけの距離

>>523
薄絹とAIMバーストは特殊な応用で絶縁無視したんじゃなく力で強引にだったはずだが

AIMは対電とかじゃなく出力不足で最初は聞いてなかっただけじゃ

いまんとこ最大で巨大ロボの超電磁砲だっけ
まあコインが玉自体手加減だから実際の本気とやらはわからんな

つか絶縁体としては空気の方が石より上じゃなかったっけ

>>527
溜め時間とか有るし弾が大きすぎると無理だからコインが結局は一番だと思うがな
連射抜きでも撃てる回数とかに限界が有るし

最大攻撃だが15巻時点の垣根にも通じないってのがな
一方通行はまだ相性で言い訳できたが

>>521
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牙を剥く現象に物理や化学の法則は通用しない。
炎は燃えないはずの鋼鉄を燃やし、絶縁体であるはずのコンクリートを雷撃が貫く。
----
新約３巻のグレムリンのモブ魔術師の破壊行為にこういう地の文があってだな

>>531
だから魔術全般に通じる話をしてる訳じゃないんだがな
そっちはその記述からすると物理法則を無視したんだろうさ
投擲の槌の場合は強引に石材を抜いたってのと
物理法則にほぼ依存してるって記述があったから物理でやったんだろうって言ってるだけ

>>514
そうなんだけど一緒くたにするのは違うぜ。歪める方法が違うんだから
確かに能力も通常物理に反したことするし魔術も通常物理に依存することするけど、
通常物理でのベクトルだけを操作する一方が物理に反してる代表の未元物質を正常に反射できるってことは
未元物質でさえ通常物理での現象といえる
未元物質をちゃんと理解しな、電子とかと並ぶ物理法則に依存した性質の違う素粒子を新たに追加するだけの能力だぞ
その点、どんだけ科学的な方式取ったとしても魔術の根本はこの世と違う世界の法則で現象起こすということだから
通常物理に近づけても完全な通常物理法則現象ではない

ま、超常現象だから通常物理ってのも変だけど、使われてる法則の話な

>>533
ベクトル操作は魔術反射もしてるから完全に通常物理だけって代物ではない
超能力に比べたら不完全ながら魔術干渉も出来る能力
超能力と魔術で歪め方は確かに違うんだろうけどだからと言って超能力だけ通常物理とはならんよ
魔術反射とテレポ反射でも同じ現象起こるらしいし

>>534
魔術の反射とテレポの反射が同じ現象起こるなんてどこにあったん？
覚えてないや
長年気になってたんだよな
テレポ反射したらどうなるのかっての

>>533
あと未元物質はあれはあれで既存の物理法則とは違う独自の法則って垣根がはっきり言ってる
魔術の世界とは違うだけで通常物理とははっきり違うものだろう

11次元に干渉して正確に操作できるなら一方通行って空間移動できるはずじゃ？

この指摘が多かったから急に追加されたんだろうな
空間移動は一応反射できるけど正確には出来ないって

>>537
一方通行はそもそもそこにある力を操作出来るだけで自力では力生み出せんから関係ないかと
念動力を反射出来ても自力じゃ念動力は生み出せない
原子崩しや未元物質も同じ
テレポ能力者が１１次元を移動する力を発生させたらそれを反射出来るだけで自力じゃ生み出せないだろう

11次元はそこにあるものだぞ

>>538
11次元って空間移動系の能力者が発生させてる特殊な次元とかじゃないからｗ

>>529
多きすぎってそれロケット級の話だから巨大ロボ、船霊装、ロボアームとか普通に飛ばしてる
別に手のひらサイズのものでも威力は何倍にもなるぞ
レールガンの仕組みならな

>>539
１１次元がそこにあるだけでそれを移動する力はそこにはないだろ
１１次元って物質があるんじゃないし
電子がどこにでもあってもそれを原子崩し状態に出来るのは麦野だけなのと同じで

>>541
あれロケットの一部だったと思うが

>>542
それだと重力とか風とかに干渉も一方通行は出来ねえよｗ

>>544
無重力・無風の空間だったらそりゃ無理だろうが
風の動きと重力はちゃんと力が一方通行の傍に生まれてるだろ

11次元はそこに有るだけで何の動きも無いは無茶すぎるわ
上でも言われてるがそれなら空間移動は普通に反射できるで問題ないし

対能力無敵のはずが空間移動が乱射し続ければ操作ミスってアウトの可能性が発生しちゃったからな
垣根の能力を上手く応用してとかじゃなく素で完全操作不能の能力にしたってのは一方通行の空間移動可能封じだろう

>>546
何の動きもない、じゃなくてそこを移動する力がないだ
ただ１１次元であればいいじゃなくて３次元を無視して１１次元だけを移動するようにする特殊変換がいる
電子を原子崩しなんて変な状態に変えるみたいに１１次元だけになるような変な力がない

その場に存在はするんだから一方通行がちょっとでも動けば力の流れは発生するだろ

>>549
それだとただの３次元移動の力だろう
８巻で幻想殺しで強制的に戻すのを３次元ベクトルによる１１次元的特殊軸への直接的かつ強制的な干渉って表現してる
３次元ベクトルと１１次元特殊軸ってのを分けてる

３次元のベクトルを操作できれば干渉できるんじゃんｗ

>>551
それ幻想殺しの干渉でなかったことにしてる描写
１１次元空間を通れるようにすることと完全に逆

11次元は別に特別でもなく空気とかと同じ普通の場にあるものってのが答えだろ

１１次元がないなんて誰も言ってないが
３次元から１１次元への特殊変換して３次元から消える移動力がない

でも重力を変換した時点で少なからず次元には干渉してるはずなんだよな
地球の自転を遅らせたってことは引いて見れば地球と連なる
太陽系から銀河系から宇宙にまで影響与えてるわけだし

鎌池先生はぜってーそこまで考えてねえ

地球の磁場とか操作すれば美琴のお株奪えちゃうし、間接的にいくらでも拡大解釈可能な能力だけど、出来てもやったら駄目な事は多いだろ

>>534>>536
>>533書いた後に見て自分の言いたいこと言えてないと思ったから補足

能力はこの世界の物理法則に則った物理現象を起こし、魔術はこの世界とは別の世界の法則に則った超常現象を起こす
でもその現象が起こってるのは紛れもなくこの世界の上でなわけで
魔術は別の法則だけど現象が炎とかのこの世界にあるものな以上半分はこの世界の物理法則に依存してるから不完全ながら反射できる
ということは正常な反射ができるものはこの世の物理法則に則ってることになる
つまり新たな素粒子を生み出す未元物質もこの世の物理法則として認められてるってことだよ
いかに突飛な素粒子を作り出そうと、それは生み出された時点で電子とかに並ぶ「この世に存在する素粒子」扱いになる
存在しない素粒子だからそりゃ独自の法則も持つだろうけど、風も炎も水も同じ性質を持たないからこそ区別されてるわけで
性質も動いたりするときの理論も違う、つまりそれぞれの違う法則をもっているけどそれら全ての法則を総称して物理法則と呼んでるだけ
その中に一つ追加するだけだから未元物質は反射できる

テレポは高次元からの物体移動で、神の法則とかいってる魔術も高次元の法則といえるから
だから不完全な反射という点で同じなんじゃね
すると北欧王座の攻撃が理解できないのは魔術が人間の知覚できない高次元の法則からなるものってことで辻褄合うし

魔法が現実をゆがめてる純度に濃淡があるんだろう
エイワスの攻撃は反射膜を素通りするのは100％この世界の法則じゃないからだろうし
普通の魔法と言うのは異世界の法則を一時的にこっちの世界でも発生させてるだけなので
時間が経つと発生させた現象はこっちの世界の法則に準じるようになる
カーテナが空間を切り裂くのは異能の力だが切り裂かれた空間の破片は
こちらの世界を構成するの残骸だから幻想殺しでも消せない物理攻撃になるように

絶縁体も高電圧で押し切れば通るとかいってるけど
絶縁体は電気が通らないほどの電気抵抗を持つ物体だから
抵抗を電圧で押し切ろうとすると絶縁体はぶっこわれる

ってじっちゃが言ってたぞ

>>559
それは思う

使い手とかがレベル高いと物理法則のぶの字すらない法則的に質の高いことできるしな
魔神かぶれのオッレルスが使う北欧王座の理解できない攻撃とか
黄金錬成で神の如き黄金の魂に昇華したイザードの時間操作とか
もはやベクトルという概念すらないほどこの世のものとはかけ離れてる

一方通行の真価は物事を解析する力にあり
ベクトル操作はオマケに過ぎない。

最終的には全ての魔術を丸裸にするかもしれんぞ。

最終的には一方通行がエイワスを
上条が☆を倒しそうだしなあ。

>>558
何かベクトル操作で反射出来るものこそがこの世界の物理法則であるって定義を勝手に作ってない？
作中じゃ未元物質の法則は既存の物理法則と別扱いはされてる訳で
>>559の言うような現実を歪める度合いの濃淡の差があるだけでどっちもこの世界の物理法則ではないってことでいいと思うがね
結局幻想殺しからどっちも幻想と認定される程度には世界からしたら異質な力なんで
あと未元物質って１５巻の記述からすると虚数学区という科学的な天界のテレズマっぽいんじゃなかったっけ
一方通行が１３巻で虚数学区の力の操作を理解して魔術は理解してないって差なだけかもよ

エイワスと一方ってそもそも戦う理由あるんだっけ？

メール欄にsagesageって入ってる一方厨頭悪いことが発覚

>>564
というか、ベクトルって通常物理法則に宿る感じの概念的なもんじゃん？
ベクトルのある攻撃はこの世界の法則の可能性もあんのよ
一方だって魔術とか解析し尽くす可能性十分あるけど今のところベクトル変換だけの能力だし
垣根は異世界の法則は持ってきてるんだろうけど区分は既にある区分の素粒子だし

>>566
仕方ないよ
一方通行という歪な存在が基準点になってるなら考えも歪むさ

あえて言うと魔術を反射が不完全な理由は大体推測できるだろ
二二巻の一方曰く魔術は通常の物理に虚数を混ぜる事と似ていると
テレポは11次元から現実に干渉する力、そして一方は11次元に関しては掌握内なのでここからの干渉には対応できる
一方魔術のほうは謎の虚数によって生まれた別次元からの干渉なわけだ、この虚数成分を一方は干渉できないから反射しきれない
魔術は異世界の法則をこの世に適応することによって、通常の物理法則を超越した現象を発生させるという物
自分で観測した物理世界の数値を自分が望む形に変更するのが超能力、だから自分の認識できない謎虚数には干渉できない
その謎虚数が神話体系によって変わるのかたった一つの虚数がそれを生み出してるのかは知らんが
虚数学区関連は世界に新たに生み出された謎虚数の一種であるという推測も出来、その虚数が共存している他の虚数領域に障害を与えるという事も恐らく推測できる

>>569がわかりやすい

>>569
虚数学区関連の謎虚数j → 未元物質、黒翼？
魔術関連の謎虚数k(l,m,n,o,p…) → 魔術

k(l,m,n,o,p…) や j がたった一つの虚数 i に統合できるのかはまだ不明ってことになるのかな

つまり……どういうことだってばよ？
垣根が童貞で一方通行が包茎な事しか掴めねーってばよ

魔術＞能力を主張したいらしいけど
確かに今の所、最上位の方を比べるとそうかもしれんが
この作品が終わる頃、
作中で半年後くらいには
誰かがレベル6になってるだろうし
場合によってはレベル7になってるかもしれん。

魔術が能力の上位の概念であるのかどうかは判らんね。

少なくも現時点で魔神クラスと考えられるレベル6製造方法と
それに到る資質の持ち主は既に生まれており
アレスター自身はその先を見てる状況。

>>573
魔術は前人の研究の蓄積で効率よく法則が捻じ曲げられるが
能力は一代限りでノウハウの蓄積が無くて非効率なだけだろ
本来準備なし制約なしの能力の方が使い勝手はいいはずで
魔術は神話上の弱点を消せないので対策をうたれやすい
空を飛ぶ魔術が実質使えない魔術になってるのも
箒から落とす魔術を無効に出来る新しい体系の飛行魔術をゼロから構築できる奴がいないから

きちんとした装備と訓練を積んだレベル4なら
天才魔術師とも対等に戦えるし。
20人しかいない聖人に匹敵するレベル5を
滝壺が覚醒すれば量産可能になる。
神上や魔神にも匹敵すると言われるレベル6も誕生間近。

数千年の歴史の魔術にたいして
数十年でここまできた超能力って凄くね？

一方 垣根 魔美琴 軍覇 滝壺

科学側は期待値が高い奴が多い

レベル５や聖人量産ぐらいならすでにパンタグルエルが実現できる事だよ
フィアンマ曰く☆は魔術を否定したのではなく科学という新たな要素を組み込む事でさらに爆発的な現象を起こそうとしてる
恋査とかは偶像の理論に通じてる感じがあるし虚数学区と能力者の関係は霊装と神殿の概念に通じてる
魔術師がやってる事は現在学園都市の学者や☆達がやってる事と似てる
いずれ普通の人間がAIMソード（仮）やAIMガン（仮）使う事こそが本来の科学
まあそれでも☆の思想すら多分仏教のアラン・ベネットさんの受け売りの可能性があるしな

>>573
レベル６は多分そういうもんじゃないと思うよ
レベル７とか...もはや言うまい

上条さんは能力的には不明サイドかね

一方通行の加速演算器の完成版を魔術結社が作ろうとしてなかった？
あれ☆の思想に掠ってるのかな

>>578
勘違いしてる人いるけど科学≠能力なんだよね
科学という概念はどこまでも冷酷でロマンが絡む要素はない
能力者を作ろうとしてるのは骨という材料を得るために人工生命を養殖してるようなもの
何故ならオンリーワンを凡俗に落とし誰でも扱えるようにする事こそが科学
魔術がかつて起こった奇跡を誰の手でも扱えるように堕とした結果であるように
結局やってる事はどこも同じよ

能力者達の立場はそもそも魔術師と張り合う以前に最大の敵が身内だよな
現在でさえ兵器や技術がどんどん幅を効かせてる

あと個人的な突っ込みとしてはシャットアウラのメカは能力完全放棄してグレネード弾射出機能付けたほうが強いと思うｗ

能力者は戦闘要員じゃないから当然だろ。
学園都市を守るのは兵器。

表では、

超常現象は全て科学的に説明できる！そして超能力も！
学園都市は人工の超能力の開発を学校のカリキュラムに組み込み、
誰でも超能力者になれる環境を実現しました！ぜひ学園都市への編入を！

って感じだからな
隠してるのは実験動物とかってことだけじゃなくて
能力の詳細も一切隠してる
ゲーム感覚で来たらなれるよってスタンス

0次元の極点を使える麦のんはどれくらい強い?

それら全てを使い潰した先にある誰でも使える科学的な技術（魔術）を持って何の開発も受けてない奴らがやがて世界を思いのままにするってスタンスだな

自分という存在や自我を保ったまま別次元の力を持ってこれるから一方と垣根がプラン関連なんだろうか
軍覇も最初から繋がってる可能性があるがｗ

>>567
ベクトルは直線とか円みたいなただの数学的な概念だから物理法則がどうとかは関係ない
力と向きを概念化しただけのものなんだから向きがあるものなら何でもいい
力で直接攻撃するタイプならそれが何だろうがそこにベクトルはある
ただベクトルがあってもそれを生み出す法則が分からないと一方通行に解析が出来ず素通りする
２２巻にあるがエイワスの攻撃はベクトルはあっても正体不明の法則に従ってるんだとさ
羊皮紙もエイワスのデータを元に推論出来る特異な物理公式に従ってるとか
ちなみにエイワスのベクトルを解析して得たのはあくまで本物に近い推論らしいから
推論段階じゃガチ魔術のテレズマ砲は無理だったのかもな

>>588
ふむ、それは視野にいれてなかった
でも「数学」が異世界で通用しない可能性ってないかね？

第一位 覚醒待ち。覚醒後はおそらくホルスの最前線に立つ
第二位 覚醒済み。無限の質量と時間を獲得
第三位 伸び代なし。魔美琴は自我保ってない時点で自分の能力じゃないので論外
第四位 理論上だけなら凄い伸び代ある
第五位 伸び代なし
第六位 論外
第七位 覚醒待ち。覚醒後はとにかくすごいことになりそう

むしろ一方さんの推論である程度できちゃったことが
学園都市における「数学」がある程度は通用する証明になっちゃってる

エイワスより上の存在とか出てきたらわからんけどさ

>>590
sagesage一方厨は一方スピンオフスレに引きこもって、どうぞ

>>590
ちなみにここね
とある科学の一方通行
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1389015395/

>>589
ベクトルがあってもその法則の正体が不明で解析出来ない状態が存在するってことはさっき言ったけど
法則・理論の話と概念の話を混同してない？
ベクトルという概念が適用出来るかと既存の数学理論が通じるかは無関係
ベクトルじゃないものなんて力と向きがなけりゃただそれだけでいいんでそこら中に一杯あるが

>>592-593
いや、主人公じゃん
幻想殺しだって凄いらしいしそのくらいいくだろ

>>594
おう

>>595
そういうのはキャラスレかスピンオフスレで書きなさいな
現状そうなってないならわざわざここに書かなくてよろしくてよ

ホルスの最前線（）

何気に一方スピンオフのレベル２の死体からレベル４は余裕である能力を行使する技術ってのも学園都市と科学の残酷性を象徴してるな
能力者を使い潰す用意はあらゆる方面で万全やで、

麦野こんなに低いのか。結標が強すぎるな。。

あわきんは駒場に完敗しても
こうすれば勝ててたとか擁護してもらえる幸せ者。

麦野は少なくも美琴より上にするのは難しい。

新約に突入してから美琴と麦野はどんどん差がついてしまってるイメージ

このスレは最初にイメージだけで決まったランクは
その後描写が有っても絶対変わらんからね。

あれだけ活躍しても海原と同格の婚后さんとか
あっさりテーブルにされても美琴と同格扱いのサンドリヨンとか。

婚后さんはランク戻せばいいだけじゃね
それより何で投擲の槌の功績が美琴の功績になっているのかわからんわ

>>603
サンドリヨンは元から下げ意見出まくってるけど3巻の科学組の魔術対面の時の過大評価で無理矢理持ち上げてる感じ
てか前から魔術組はワンランク過大評価、科学組はワンランク過小評価言われてただろ
無駄に読者間で言われてた魔術＞＞＞＞＞＞＞科学をいつまでも引きずりすぎなんだよ
新約でもオティヌスは明らかにフィアンマより上なのに同ランクにされてるしな
思いで補正と俺設定いつまでも捨てられない化石スレだよここは

ぶっちゃけイメージが大半だろ
そのキャラにプラスイメージあるやつとマイナスイメージあるやつの意見なんか真逆だし
作中に書いてあることないことでもマイナスやプラスに持ってこうと必死な連中が大半
マイナーキャラならって思っても科学サイド贔屓、嫌い、魔術サイド贔屓、嫌いで意見対立して公平な意見なんて有って無いようなもんだからな
元々隔離所だからそんな真面目にやる必要もないがな

>>603で気づいたがまだ海原入ってんのかよ
いい加減外せって何回言われてんだ

サンドリヨンが美琴、一方通行、上条達を相手に優勢だったのは事実で
足切りでマークを倒してると思われるからなあ。

まあ、レベル5達は初めての魔術師で様子見であり
マークは儀式魔方に時間がかかる弱点を無視されるルールによって
今の位置にいる典型なキャラだが。

新約3巻は科学サイドの評価が落ちるとこまで落ちてたんで。

サンドリヨンは高速移動、タフネス、範囲攻撃の足切とバランスいいけど
実力は相園あたりと変わらん気がする。

ぶっちゃけ５００メートル足切りは凶悪だからね
あと魔術過大評価なんじゃなくて現在は科学もここまで出来ますよ！って少し持ち上げてる状態かと
後から来る展開に備えてというか、地均しというか

科学勢が魔術にここまで戦えましたって展開はあるけどいまだに魔術側は危なげな事には末端ですらなった事ないからね
一方に倒されまくった三巻の魔術師達すら全員あっさり撤退してたり

ウートガルザとシギンの悪口はやめろｗ
まああいつらは学園都市に捕らわれてないだけマシだと思おう
ていうか乱数さんと円周ちゃんはどうなった？

いまだに上条以外の能力者と魔術師の戦いその物が非常にレアケース。

相園やシャットアウラ、サイボーグ黒夜みたいな学生ではない戦闘要員が
もっと速く登場してれば科学サイドの評価もまた違ったろう。
こいつらは文句なく強いし。

魔術サイドは魔術サイドでSSが出るたびに強い奴がポコポコ出るんだけどね
そいつら全員天才って事にしてもいいけど、それにしても天才大杉だろっと

>>613
シャットアウラはもう95%以上メカの強さかと
駆動鎧って元々かなり強いだろ

能力ではないとしてもメカの力は科学の力だろう
まぁそんなこというなら大半の魔術師は核で死ぬけど

科学側のメカ＝魔術の側の霊装　だろう。
装備品も実力の内。

婚后のおかげで絹旗や黒夜が霞んで見える
同ランクに思えなくなった
こいつらレベル４じゃないだろ

魔術側って省エネていうかその場で必要最低限の事しかしないから限界がよく解らない
天草式がかなり顕著、碌な術式をかけてない状態だとテッラが投げた岩で槍が折れたりするけどちょっと感情的になって力出すとコンテナの山が崩れるらしいし
上から落ちて来る帆船も槍で弾く事はできるみたい

まーた例の人出たのかスレ冒頭での無視されっぷりは傑作だな

科学サイド主力のレベル4勢はかなり強い。

全く戦闘出来ないレベル4もごろごろいる訳だが
その辺は魔術側だって似たようなもんだろ。

逆に言えばレベル5のハードルは想像以上に高いし
レベル6は遥か先って事だ。

でもレベル４って常磐台ですら47名、多分総数は二五〇人よりちょっと上がせいぜいだろ
その中の一部がちょっと戦える程強くたってね...　暗部とかを含めると三〇〇人か？

レベル５が強いのは間違いないんだけど、もう少し人数が多くても良かった気がするな
レベル５と戦える魔術師は決して多くはないが、それでもレベル５に比べたらそれクラスの実力者は魔術側の方が遥かに多い

学園都市の能力者が200万人以上と言っても
その大半は魔術師なら資格が取れないだろうレベル０だし。
魔術師の最低ライン並だろうレベル3以上の者はせいぜい10万人くらいか。
この世界の魔術師は数百万人はいるだろう。
基本の数が違う。

あんな出力見せられたら
窒素組チンカスじゃん
どうなってんだ

>>622
実際の所、レベル判定って何が基準なのか判らんね。
美琴がアニメ一話冒頭で手加減してた超電磁砲のデータが有るが
これだとライフル弾程度で
実際の描写や戦果でも戦車砲よりやや上くらいだが、それでもレベル5認定。
それなら婚后さん以外にも窒素爆槍や稀土拡張辺りでも十分そうだし
何が違うんだろう？

シャットアウラに関しては雲海の蛇に乗って水翼付き美琴と互角近い戦闘を演じたショチトルのようなもんだと思うがね
しかもショチトルは一応自分の魔力で動かしてる筈。

最近のレベル4勢のインフレは凄いからなあ。
ゲームとはいえ美琴に勝つ奴もいるし。

美琴のコイン撃ちはデータ通りの威力じゃないが
それでも手加減した美琴を、
全力出せば超えてる奴も本当にいないのか？
それともレベル判定には威力以外にも別に要素が有るのか。

稀土拡張ははっきり言って弱い
ステイルの弟子に防がれ、自動人形にとっては煙幕程度

>>627
公式で美琴≒黒子なんだから相性次第だろ

>>627
あれかまちー見放してるキャラだからなあ

>>625
素養格付が有るんだからテストなんて形式的にやってるだけだろ
形式上はどこまで伸びるか学園都市は把握してない事になってるのでテストは必要だし

ガチ、つまりルール無用の殺しあいなら
大抵のレベル4に不死身ではない美琴を倒すチャンスは有るだろうが
実際に勝てるかどうかは別問題やね。
そこまで差がないと明言されてる奴らでも絶対勝てない関係ってのは存在する。
黒子に足らんのはそれ。
つまり｢格｣だね。

黒子は鎌池に美琴と戦ったらどっちが勝つか分からないと言われてるのに格とか言われてもね
お前が美琴が好きだから一対一だと同等なの認めたくないだけとしか

美琴が科学サイドととあるシリーズの看板で
勝ち負けが多大な影響を与える様になってるのは
リアルでも作中でも同様になってるからなあ。

美琴より遥かに強い垣根がいくらボコボコにされてもネタになるだけだが。

ゲームで美琴が敵に苦戦しただけで信者が文句を言うのがな

電気を封じる能力者がいれば美琴を倒せるけど
負けさせるのが難しいと作者が言ってるのに
あっさり出てきてびっくりしたな。
逆にゲームで柊元が出たから本編だと出ないのかな。

苦戦どころか実質的な全敗だったのが大きいんじゃ
作中で美琴が自分一人では勝てないと認めちゃったのが致命的なんだろうが

>>623
作中で直接登場してないような大量のレベル０をそうやって設定だけでカウントするなら
魔術サイドだって同じように設定上存在するもっと弱い連中をカウント出来て最低ラインがもっと下がるぞ
SPで名前出た宵闇の出口という規模だけは無駄にデカい雑魚集団とか
時代に取り残された落ち目の魔術結社所属でレベル２の微細に瞬殺される実力のフレイスとか
あとはイギリスの普通の魔術結社予備軍とか
設定上はレベル３にもなれないような雑魚魔術師は世界に一杯いる
作中で登場するのはそれなりに強い奴らばっかりだが能力者だって実際に登場するのはレベル３以上が多い

そりゃ実用性あるのレベル３以上だからな
ゲームの桜坂みたいにレベル１でも下手なレベル４より強いだろうってのも居るが

またキチガイアンチが暴れてる

>>640
その美琴に不利な流れになったらアンチがーって逃げるの止めたら
反論できないのなら終わるまで大人しくしてろよ

>>641
信者がーって暴れてるお前が言えたギリじゃないからお前もついでに黙っとけ

この人24時間粘着してるからアンチガーの人はスルーするしかない

映画でルフィや悟空が負けたらそいつの方が強い！なんて騒ぐの御坂アンチぐらいだから言われても仕方ない

>>634
垣根が負ける相手は強い奴らばっかりで
作中で負けまくっても垣根はこのスレ的には強くなってるしな
昔は聖人に勝てる・勝てないで揉めてたのに今じゃ未元体がアックアさんより強い扱いされても誰も文句言わんぞ

>>636
週刊詳報曰く、柊元はバンナムが主に考えたキャラだとさ
相対する能力者という位置づけのキャラって時点で、柊元には美琴単独じゃ勝てないでしょ

今の垣根ってぶっちゃけ白翼一方通行より強いし
肉体まで能力で出来てるから能力そのものをジャックできる滝壺相手だと終わった状態っぽいが

そもそも格上相手に勝つなんて禁書ではよくあることだし
どっちが勝つか分からないなんてストーリーの都合でどうにでもなるだろう

つまり麦野、食蜂は黒子より格下で弱者か
下げだな

つうか桜坂の方は入ってないんだな
対電子系対策済みの戦闘ヘリ数十機操れるの時点で大半のレベル４には勝てそうだが

>>648
物語の都合じゃなく設定上で美琴と黒子がタイマンだと五分だから荒れるんだよ

あわき下げようぜ。
レベル５並とは言ってもやはり決定的に差があるわけだし
見劣りするわ
人気だから、応用が利くところを利用して好きな奴らが押し上げてるんだろうけど、そうはいかん
百歩譲って一個ランク下げて一番先頭にすれば序列自体は変わらないし、しっくりくるわ
あわき抱きしめたいぜ

>>649
ぶっちゃけよーいドン勝負なら引き分けだと思う

>>651
設定上なんてかまちーは一言もいってないぞ
いってないことまで捏造して過大解釈するのはやめなさい

麦野は目の前の相手が銃を撃つより速く四肢を吹き飛ばせる
食蜂の洗脳は広範囲一瞬

どう考えても黒子の空間移動より速い

黒子＝聖人ってことか
レベル4やるやん
レベル4もっと上げようぜ

>>654
残念ながらそれ言ったのレベル５とかの設定上の基準とかを答えてる時なんだわ
その部分しか知らないと美琴と黒子だけを比較したと思いがちだけどね

一時期はレベル５はせいぜい聖人級かそれ以下って言われてたが
その時に比べたら随分強さの平均が上がった方だよ
１〜３位が何だかんだで強さ見せたりチート化していったりした

>>654
レベル５の基準とかを説明してる流れの一環だから完全に設定だよ

ポテンシャルで言うと一方通行、垣根、滝壺が最強かな
どんなに超電磁砲やテレポートのレベルがあがってもこいつらには勝てる気がしないんだよなｗ
つーか、こいつらの能力って希少なのかな？エレクトロマスターはたくさんいそうだが…

美琴さんの場合、聖人に負けたら科学サイド全体に大打撃になるって本編で言われてるからなあ。
よっぽどの相手じゃないと勝てないまでも
負ける事は当分無さそうだな。

聖人を苦戦させる魔術師も存在する様に
レベル5以外にも美琴に迫る実力の能力者も当然いる訳だが。

>>657
いやそれの時は残念ながら黒子のこと聞かれたときだぞ
なんか画像だけのバレかなんかで勘違いしてるだろおまえ

その設定の流れで黒子より上がレベル５って言ったんだけどね
美琴と黒子が戦った時の話もタイマンで五分って程持ち上げてなかったはずだが

>>660
滝壺が断トツで潜在能力だけなら一方通行も垣根も大分下
滝壺覚醒したら一方通行も垣根も封殺できる上にベクトル操作や未元物質の能力者を量産できる

>>659
設定上の話なら黒子より強いことがレベル5の条件やろ
自分で墓穴掘ってどうする

>>653
よーいどんなら麦野はジェットでいいから引き分けにはならんよ

>>663
レベル５の基準は黒子より上
美琴は能力が派手だから強く見えるが黒子と戦ったらどっちが勝つか分からない

この順番で美琴と黒子は一対一で比較されてる
ネット知識だけで語らない方が良いよ

基本的には黒子より強いのがレベル5
黒子にも美琴を倒せる実力は有るけど
勝率が5割って意味では無かろう。

>>664
やっぱそうだよね。
あんま滝壺上げて言うと叩かれそうだったので

例えばが抜けてるし言い方巧みに変えてるだけだなこの人

一対一だと五分で対複数だと美琴が上ってだけの話だろ
鎌家が言っちゃったんだから一対一に関しては諦めろ

一対一なら美琴は黒子なんて瞬殺
誰もがこう思ってたからマジで驚いたわ

滝壺は能力者には無敵になるが
魔術師や機械には無力というまた面倒な存在だな。

どっちが勝つか分からないとは言ってるが実力が五分とか一対一が五分なんかいってない
いい加減いってないことまで言った言ったって嘘つくのやめなさいや

よーいどんで美琴と黒子が戦ったら、黒子がどんな変態プレイにでるかのが気になるな

>>667
実際に読んだことがあるんだが正直うろ覚えなんだよね
そっちが現物持ってるなら正確に抜き出してくれない？

黒子＞＞＞ブリュンヒルド
ってことか

聖人の価値がどんどん下がるな

黒子の嫌われっぷりがなんとなくわかった気がする
御坂嫌いに利用されてるだけなのに可哀想

>>672
能力付与も可能だから自分にも出来るなら無力とは限らない

>>673
このスレ的にはタイマンだと公式で勝敗不明の時点で五分なんじゃないの

>>673
一対一だと五分ってだけで実力で五分なんて誰も主張してない気が

>>678
多重能力になるからそれは無理
一人が持てる自分だけの現実は一つが限界

とりあえず投下するからいい加減騒ぐな
鎌池『黒子は相当強いんです。彼女より見た目とインパクトが「派手で強い」ことをひとつの（レベル5の）条件にしています。
たとえば美琴は黒子よりも「派手」かもしれませんが、本気で対決したらどっちが強いかわからないと思うんです。
でも見た目の印象では、とにかく美琴の方が上。キャラクター性を加味したうえで7人のレベル5を考えています。』

>>680
滝壺はそれを超える存在ってだけじゃ
多重能力って今は出来ないだけで理論上で出来ないじゃないし

>>681
そのまま解釈すると美琴と黒子は強さは大差ないが美琴は派手なので印象的には上

美琴の立ち位置が余計に酷くなってねｗ

つうか改竄されてないからマジで美琴が黒子より上なのは能力の派手さだけなの……

まあ黒子が過小評価されてるだけで鎌池の中では凄く強いだけっぽいが

>>680
乗っ取ることも含めて滝壺の現実じゃない？
多重能力者っていう解釈ではなく、AIMストーカーの派生能力の一種

>>678
勝敗不明って五分とは言わなくね
五分ってのは優劣の差がないこと
勝敗不明は確定的な予想が出来ないってだけ

>>685
上のも言ってるがこのスレだと≒扱いだよ
公式でそう言われたら他に付けようが無いから

全テで八巻あわきんは一応あのまま残って戦ってみれば面白い事になったとも言われてる
黒子の話と合わせて考えれば対美琴に関しては自分テレポが大切な要素なのかな？

浜面に超電磁砲とかは可能みたいだが演算能力gはどうするんだろ
演算能力まで付与できるのかね

>>687
自分移動できるかどうかは誰相手でも絶対的な差が出るだろ
あわきんの場合だと麦野以外の射程からはほぼ確実に脱せるし

同じ能力でも同じ強さではない。
まあ、浜面は超電磁砲を有効に使えるセンスは有るが。

磁力の応用で高速移動が公式になったし、今はほとんどのケースで美琴が有利だと思う

それ初期から普通に有るからｗ

３年後の学園都市レベル５

１滝壺(AIMストーカー)
２御坂(エレクトロマスター)
３食蜂(メンタルアウト)
４結標(ムーブポイント
５削板(ナンバー５)
６絹旗(オフェンスアーマー)
７黒子(テレポート)

>>693
付け足し、一方垣根麦野死亡

どんなレベル５が出てきても軍覇は100％末端だから
上条さんがレベル５認定されたら話は別だが

美琴は何時まで第三位でとか言われてるから普通に順位は落ちるんじゃ

前から気になってたけど高速移動ってどういうのをカウントされるんだ？
美琴のがカウントされるなら数百メートル大ジャンプしたモブとかも高速移動になるし
一般人の眼で捉えられないぐらいの速度？

まあ、リアルにいうならここにあがってない逸材がレベル５になってそうだな
滝壺や黒子あたりは入ってくるかと思う
あわきは無理なんじゃないかと

なんだいつもの人が黒子厨に成りすましてんのか

あわきんってトラウマ無しなら普通にレベル５級だぞ
対象に触れなくても良い以前に飛ばせる飛距離は黒子の十倍ぐらいで重量なんて三十倍近い

>>696
あれはファイブオーバーが進歩したら美琴(第三位)は勝てるか？ということで
レベル5の序列の話じゃないぞ

>>700
現状ならそうだけど
能力的なことじゃなく、結局トラウマを乗り越えられないからレベル５は難しいって予想。
伸び代的な
レベル４って他は地味なのしかいないよなーAIMは最強だと思うけど

商業的な価値だから兵器で代用可能なら普通に落ちるんじゃ

>>695
たしかに軍覇はナンバー７だな
なんなく昇格させてあげたかったｗ

>>702
原作未読の人が来てるのに驚いたわ

あわきん旧15巻って凄い前にトラウマ克服してるからｗ

>>705
お、おうｗ

あわきんにトラウマ乗り越えられないは久しぶりに吹いたわ

>>703
研究価値もあるだろ。商業的言ったら軍覇はレベル５になれない

滝壺は本当に覚醒するのか？
レベル5が大量に量産とか
色んな意味で滅茶苦茶になるから
最終決戦前後まで無いだろ。

>>708
美琴のってオーソドックスな電子系だから研究価値自体は無い気が
他のみたいに通常とは違う特殊な動きとかは無いし

軍覇は最高の原石で研究価値は凄いけど学園都市に研究する技術が無いだけ

無理矢理自分だけの現実強化したり違う能力植え込んだりされたら死ぬくらいのデメリットが無いと
バランスがめちゃくちゃになるな

ゴールドタグだからプラチナのフレメアに次いで次の科学サイドで回収するでしょ
フレメアみたいに消えるもしくは封印される可能性は否定できないが

原作を一切読んでない人とか普通に来てるんだな

>>708
軍覇って価値自体はもの凄いぞ
滝壺とかと一緒で学園都市側に生かす能力が足りないだけ

>>707
いや、みんながトラウマ乗り越えられたらっていう仮定で話してるから乗り越えられていない前提だと思ったわ。
一応、原作１５はある話だけ知りたくて部分的に読んだんだけどね。
１２月にとあるアニメ見始めたばっかの素人なんです、ごめんなさい…

>>713
普通にきてるわ。
お前らの１０数年に追いつこうと原作は読みたいとこから読み始めたばっかだぜ
漫画アニメは見たけどね
まあ、面白いからハマったわけだからいいじゃない(照れ)

>>710
オードソクスで言えば一方さんが居た時点で美琴は降格しててもおかしくないんだが、上位互換だし

それよりも、機械で能力を代替できたとしても、能力者と能力の関係の研究はあるだろうし
レベル５の序列には関係ない気がする

研究価値だけの位階なら軍覇はトップというかそれこそ順位入れ替えだと思うよ

美琴の能力って普通の物理現象だけだからな
機械で再現できるようになったら確かに研究価値はなくなる気はする

公式で伸び代ないって言われてるの美琴だけだったっけ
麦野と食蜂は伸び代以前に現状の能力も制御できてないし

美琴に伸び代無いなんて明言されてたかね

>>718
スタンダードを極めてるとは言われてるが伸び代ないとか言われてたっけ？

旧３巻で投薬の調整しても伸びないと言われてるのは一方さん以外だれだかわからんし

後書きで素養格付の限界とかは言われてたな

麦野とか０次元とか潜在能力とか以前に今の能力もまともに扱えないまま連載終了しそう
精神性が変化したとか最初に言われただけで完全スルーだし

>>716
そこら辺は結構終わってるっぽいが
研究者の上の方だとちょっと勿体無いがレベル５ぐらいならまた作ればいいかぐらいの扱いだし

美琴対黒子はーってよくいうけど、
美琴がずは抜けてチートなだけで能力だけならテレポのほうが格段に上なんだよ
次元干渉の能力だから騒音くらいで発動しなくても仕方ないし、
単なる電子操作でそんな能力にも勝てる技量の美琴も凄いってだけの話

それがレベル５とレベル４の壁じゃね

能力発動の手間は空間移動＞超電磁砲
レベルは美琴＞黒子

これで公式でどっちが勝つか分からないだから美琴がレベル５()扱いな訳で

実際によーいどんで戦ったら光速の電撃出せばレベル5の頭の計算とレベル4の頭の複雑な計算速度の勝負ってことで美琴が勝ちそうだが
試合開始前に演算ありなら体内テレポート即死と逃げでいくらでも黒子が勝つだろうし戦場が複雑でもチャンスあるだろうね
計算に時間がかかるっていう何とも決めがたい弱点さえなければな

このスレ的には事前に演算ありで良いんじゃない
警策は事前に能力展開して人形作っているし垣根も能力で増殖済みで300体+カブトムシスタートだし
たしか婚后さんも発射点設置済みで一方とかも反射は使えている状態でスタート
この他にも事前に能力展開している状態スタートの奴も居るし事前演算ぐらいは用意の内に入るだろ

それだと食蜂が学園都市ほぼ掌握済みスタートになる気が

作中で能力掛かったか能力が掛かると明言されたの全員にするととんでもになるな
それ無しだと食蜂を入れる意味ないし

というか何で比較対象が黒子なの？
あわきんでいいじゃん
あわきんと麦野って言われたらあわきんのが強いイメージある

美琴と黒子が公式で言及されてるからだろ

>>721
いずれ限界に達するだよ。
つまり通常のやり方でもまだ成長する。

これ以上の力を

失礼。
今以上の力を必要とされるかどうかは判らんし
必要なら作者が考えるんじゃない？
麦野は死んで退場もありだが
美琴が退場は有り得ないんだし。

敵側が当分は今のレベルなら
そこまで無理は必要無さそうだが。

今だと雑魚散らしが限界だぞ
８巻でも結局一撃当てただけで即離脱だったし

>>735
聖人と戦った事とか忘れちゃったの？お兄ちゃん

>>729>>730
事前準備は一辺に命令出来る人数で良いんじゃね
エクステリアは数キロ先まで及ぶけど車を端に寄せる命令だけで辛そうだったから複雑な命令は無理そう
精密操作をするには10人程度が限度だしそいつらで攻撃するより相手を直接洗脳した方が早い

単純に防御面に難が有るから攻撃させた後ですぐに戦場から離さないとヤバいんだろうな

>>737
相手を指定して攻撃ぐらいは普通に命令できるぞ

>>739
それよりも直接敵を洗脳した方が早くね？

本来は美琴は噛ませポジだが
ライバルのインさんが制約が強すぎて戦力として機能してないのと
不死身の第二位というあまりに便利なボコられ役がいるんで
噛み合う相手に実力を発揮できるという
良いポジションになってるなあ。

美琴がこれ以上強くなると
神裂とかの立場が全くなくなるし
当分は今のままじゃね。
食蜂が本格的に上条に接近して活躍するようななると
美琴自身が危機感を覚えるかもしれんが。

>>740
洗脳できないレベル５とか上位魔術師相手の話じゃないの
下位なんて瞬間洗脳で圧勝なのは議論するまでも無いし

事前準備ありも少しうーんなのに演算済みで考えるとかアホかよ
性格的に殺せないとかは当然考慮しないけど、
演算済みとかだったら能力とか術式だけでランク作れよ

>>743
そもそも洗脳効かないって設定があるやつがほとんどいないがね
それこそ上位魔術師だろうが

>>744
能力で事前準備しているということは演算済みと同じようなもんだろ
能力を使うということは演算をする必要があるわけで
その能力を戦う前に展開しているということは既に演算しているということ

>>746
黒子結標はその演算が不安定という弱点がでかいファクターだからなぁ
ここ弱点無視の攻撃力のみでランク付けしてるんじゃないよね？

自分しか関わらない常時発動なら事前準備済みでもいいけど相手を見てからやる攻撃まで全部演算済みとまでするのはな
魔術を動作と詠唱済みとするのと同じ
魔術だって発動速度の問題はある程度抱えててそれぞれに強み・弱みがある
フレイスは先手撃とうとしといて発動速度で微細に負ける遅さだし
マークは儀式魔術により遅くヴィースは逆に省略による発動速度を速くしてる
これらの個性までなくすようなものだ
みんなが即時発動出来るなら絶対先制がメリットの天罰の優位もなくなるわ

>>746
事前準備は例えるなら銃を手にとってとっくに弾込めなどが終わっていつでも撃てる状態にしてること
演算済みにするのは相手に狙いつけてもう引き金引き終わったところからスタートしろって言ってるようなもので全然違う
自分だけが関わることなら準備ってことでいいと思うが敵を認識してからでないと出来ないことまでやり終わった後ってのはな

>>747
事前準備と言っても戦闘に使う全ての能力の演算無しという意味で言ったのではなくてスタート直後の能力使用についてだぞ

>>748>>749
敵に当てるのは駄目なら初手相手の死角にテレポならどうよ
ちなみに俺は昨日だか一昨日だかの美琴対黒子が云々には関わっていないからどっちが強いとかは関係ないからな
この場合の相手は美琴でも良いし美琴じゃなくても良い
とりあえず他の場所に設定しておいてよーいドンで自身テレポして攻撃を回避する

そういえばブラフマーがあったな
あれは標的設定していてスタートと同時に発射では無かったっけ？
そうでないと到底聖人には勝てないし

>>750
事前準備ってあくまで作中で戦闘前にやったことならやったことにしてもいいよって程度のルールなんだけども
相手に合わせて作戦立てて事前に好きなように準備出来るなんてことにしてない？

>>751
ブラフマーは流れ星がないと撃てないが
流れ星が標的設定として機能するってことだからそのようにするしかないというか

聖人級の速度のパンタグルエルに対して撃って当てれば勝機ありと考えてた

>>751
聖人が敵を発動前にやれるかどうかは距離にもよる
流星の準備と弓の召喚がOKなら後はターゲットを指定して弓を引く動作くらい
よっぽどの至近距離でもなければそれくらいなら相討ちになるだけで間に合うかと

>>753
標的に対する照準の補正として流れ星を使うからなければダメってことのはず
流れ星出た瞬間にはもう標的を設定済みって訳でもない
出た状態で会話して後から上条さんを標的に決めたし

聖人とかは最低でも一秒間に340ｍ程度、軍覇なら700ｍ程度詰められるから距離を開けるなら相当な距離になりそう
やってみたけど弓を引いて手を放す動作だけでも一秒の半分ぐらいはかかる
ターゲットを指定する必要があるならさらに時間かかるんじゃね

忘れがちだけどカーテナなしの疲労した騎士団長がいつもの半分以下の速度で音速出してるんだよね
だから神裂とアックアは最低マッハ2で動きまわる騎士団長と戦闘ができる程度の対応が可能

そこまで早いなら初めからターゲット指定して弓引いていて後は放つだけにしないと無理じゃね
スタート位置を1�qとかにするなら別だけどそうすると遠距離攻撃する奴が圧倒的に有利になるし

そもそもよーいどんで決めるスレだったのかここ
いろいろ考えた総合的な戦力でランク付けしてるんじゃないのか

よーいドンもいろいろ考えた総合的な戦力の一つだと思うが
どちらにしても事前準備はどこまで大丈夫かは決めておいても良いだろ

新約9巻読み終わったけどこのスレの燃料にはなりそうにないな
寧ろ規模がアレ過ぎて強さ議論とか馬鹿らしくなってくる

>>758
そらヴィーダルの女すら靴を配置せずに超音速出してるし
神裂とブリュンヒルドも500メートルの間隔でお互い初速超音速で発射して激突寸前でさらに加速とかやってる
つまり踏込みで超音速超えて0.5秒後にさらに加速してマッハ二級に行けるという事だろう

>>762
とりあえずオティヌスは最上位まで上げた方がいいんじゃね？
物理的に地球を破壊するとかより
更に高度な事が一瞬でできてる。
ちなみに十字教の神様は世界を創造するのに
一週間かかってる。

事前準備ありは演算済みとイコールじゃないし、
強さ議論なのにキャラが戦う前提で考えたり特別ルール設けること自体ズレてる
どんな状況でどんな技が使えてどのくらいの出力か
それらのプラス面マイナス面の総合的なパロメーターで測るべき
ストーリー風に展開重ねたらそれはもうヒーロー補正とが入るような場になるだろ

強さ以上に上条さんのイケメン具合がインフレし過ぎてそれどころじゃない

>>765
今までもコイツとコイツが戦ったらどうなるかなんて散々語られているぞ
このスレの初めだと食蜂対美琴とか麦野とか
それだけで決まる訳では無いけどある程度考慮されていたはず
スペックだけで決まったキャラの方が少ないんじゃね

オティヌスは北欧神話のオーディン本人だったらしい
神話の時代から生き続けてきて無数の世界の破壞と創造を繰り返してきたガチで本物の神
今の世界で一旦満足して魔神の力を捨てて生きてきたが気に入らなくなってまた動き出した
オッレルスの件で初めて魔神になったのではなくかつて捨てた魔神の力を取り戻しただけ
対してオッレルスの方は訳知り顔で神のことを語ってるだけで何も理解してないただの人の子だそうだ
アレイスターの目的についても言及しててオティヌスの世界は『黄金』ですら手が届かなかった領域

ちなみにオティヌスが破壞したのは地球なんて１惑星レベルじゃないそうだ
アレイスターこれマジで一度プランがどうしようもなくなったろｗ
アレイスターからしたら自分が生まれるはるか前の古代の神がいきなり復活したようなものだぞ

ガチ神霊かよｗ

アレイスターがやろうとしてるのはオティヌスの世界のまた向こうにある世界だそうなのでたぶん平気

アレイスターが目指してる最終目標はあらゆる宗教フィルターがない世界らしいが
今現在はそこまでの領域には到達しきってないだろう
オティヌスにあっさりぶっ壊される程度

オティヌス→オシリス(宗教フィルター)
アレイスター・エイワス→ホルス(宗教フィルターなし)
って当てはまる気もする
ホルスはまだ世界レベルどころか学園都市でさえできてないが個人？レベルではどうか？
まぁ考察(妄想)にすぎないんでもうやめとく

おってぃがとんでもねーことになってるけど10032回経験を積んだ上条に追い詰められてるから色々怪しい


いやあれは上条が異常なのか

追い詰められたと言ってもオティヌスの方が精神の摩耗で勝手に弱体化してる中での話だし
頭痛くなって攻撃外したりしてた

禁書バトルって結局メンタルの問題なんだよな

>>768
オッレルスがえらい情けない扱いに…
妖精化されるし踏んだり蹴ったりやな

>>767
俺はどっちかというとそのキャラ同士の戦い考察の仕方を否定したんだけどな

わざわざ特定のキャラ同士が今から戦うぞってスタンスで議論始めるから厨やアンチも湧くし変な状況設定が生まれる
そりゃスペックだけではランク付けできんから比べないといけないけど、
それにしてもそのキャラが素でできることだけで比べないといけないだろってこと
こっちで自由に制約とか決めてどっちかが有利になる状況に設定するから厨やアンチの巣窟になる

まだ未読だがつまりオティヌスはもともと人間という種族じゃないのか？

>>777
その妖精化、
効いてるぞ。

てかなんで魔神になってまで直接打撃なんだよ
聖なる右とかトールみたいな必中攻撃使えよ

まあ禁書じゃ力量より特殊さの方が売れ残れるし
弱くても原石と同じ力の魔術って点で出番あるよ、多分

そもそもオティヌスは長い時間生きててすでに精神が摩耗してますし

>>781
必中属性の攻撃ってブラフマーアストラみたいに幻想殺しに当たるだけ
フィアンマも必中攻撃は上条さんには使わず

オッレルスの生み出した妖精化は革命的じゃね
そこらの魔術師がやすやすと神殺しを出来るようになるんだぜ

仁王立ちの相手にぶつけるんだから何やったって必中じゃね

というか上条さんは抗いはしたけどオティヌスの弩で死んでるし

>>784
第三の腕の効果に必中が含まれてるんだから使ってるでしょ
そもそも必中だからダメージ与えられるわけじゃない

とりあえずは

神 オティヌス(グンニグル)

を最上位に加えればいい。

ホルス組と同格でいいんじゃね
それかホルス組を一時除外するか

>>788
戦うときは大剣とか遠隔制御霊装の魔術とかをメインにしてたじゃない

禁書作中最大火力は世界を破壊するオティヌスのグングニルが更新したな

>>789
オティヌスは今は別に状態で分けてないだろ
５０％状態の考察が面倒だから
今のランクにいるのは新約８巻でグングニルゲットした状態で新約９巻も変わらず

オティヌスはあまりにやってる事が凄すぎて何も言えん。
そいつに10032回目で一矢を報いた上条さんもすでに人間止めてる。

上条は敵の攻撃では死なない特性有りと作中で明言されたな
魔神の確率操作でも上条に対しては１００％では殺せない

ＥＸがオティヌスより強かったら連中はそういう時間も超越してるんだろうな
下手したらオティヌスの改変すら効いてなかったり

sage忘れ

エイワスは元々別位相の存在だから関係無いだろう
アレイスターは何処にでも存在できるとか何とか言ってたし
どっか別の位相にでも避難してたんじゃね？

流石に今の所、
☆がオティヌスより上とするのはキツイだろ。

エイワスは本気出せばあのくらいやるかもしれんが。

アレイスターはプラン壊れるの嫌だから何が有っても動かないのが明言されてるので今回も動かなかっただけも有りえるのがな

そりゃ神代から生きてるオティヌスと
冥土返しのカプセルに入って1700年の寿命とか言われてるアレスターじゃ
格が違うだろ。
今の所はだけど。

魔術の領域ですら突き詰めればここまでなんでも有りなのに
更にその先を目指してるアレイスターは一体何が目的なんだろうな

とりあえずフィアンマ＜オティヌスは確定したし、もう一個ランク作ろうぜ

魔術側も『今は失われた体系』みたいな歴史・宗教臭が感じられないよくわからんものが
言及されてるので、魔神な突き詰めの先があるかもしれんよ。わからんけど

歴史なんて関係ないだろ
新しいものが強いだし

オティヌスが破壊した世界＝宇宙で確定？

型月のホロウとエクストラ合わせたみたいな展開で萎えたわ
相変わらず他作品にすぐ影響されるな

>>807
こんな展開古いSF小説でもあるわ

他でも言われてたが誰かが作った皆が幸せな世界を壊すかどうかってしてたな
士郎は特に迷わず壊す決断してたから印象は薄いが

だってそっちはどっちみち維持する限界近かったし
状況が全然違う

維持自体はしようと思えば永続できたぞ
おまけとか公式でホロウ世界がそのまま続いた場合の話も出してるし

オティヌス＞＞＞＞フィアンマ確定だから
フィアンマ下げるかオティヌス上げだな

続けるのも壊すのも本当なら簡単
壊す事に手間を掛けたのは平和な世界が夢の士郎と自分だけ無かった事になるのが嫌なアンリの意思の一致でしなかった

オティヌスのスピードがよく分からない

世界改変できるんだからスピードとか関係ないんじゃ

スピード負けしてたら世界改変なんてしてる余裕無いから

SS追加でそこにオティヌス

新刊でも議論するほどの出なかったか
上条に敵の攻撃では死なない特性追加されても元から関係ないキャラだし
超電磁砲は魔琴の底が知れてるし一方通行のスピンオフは暫くは一方通行無双
禁書の次巻も今までのボス相手に上条が無双するだけ

これ本気でネタないぞ

>>815
「常時全能」ならともかく「任意全能」だからスピードは関係あるだろ

>>814
一瞬の間にオッレルスと億単位の攻防ができる程度の戦闘スピード

>>820
それ計算するとどれぐらいになるのかね？

×それ計算するとどれぐらいになるのかね？
〇それ計算するとマッハいくつぐらいになるのかね？

流石に光速は超えて無さそうだが

次巻ボスキャララッシュみたいだけど戦うの上条なんだよな
意味ねぇー

そもそも先制されようがだから何だって領域
槍失って妖精化による弱体化が効いてきてさらに無抵抗で死のうとしてる状態ですら
連合が協力して放った大規模術式じゃ死ねない
その程度の術式だと死ぬ気のオティヌスを殺しきるのにさえヤスリで骨を削り落とすくらいの長い時間がいる
最大武器である世界そのものを弩として放つ矢ならオティヌスを貫けるがそれやっても一瞬で再生してみせる
時間だって戻せる

>>818
戦ってる内に味方になる奴もいるんじゃない
あの場にいるインデックス・美琴辺りなら多分味方になるだろうし
バードウェイの本気モードとか美琴VSイギリス清教の誰かとか見れるかもよ
トールが再登場して本気モードの詳細が分かるかもしれんし

オティヌスがS＋より上でもエイワスには敵いそうにないけどアレイスターとの力関係はどうだろうな
アレイスターについて直接言及してくれたけど実力差が読み取れる感じではないし
禁書界のラスボスというメタ的に考えてアレイスターの方が強いんだろうけど現状は評価し難い

>>825
設定の問題で上条に味方した方が勝ち確定なので判断材料として微妙

上条の負けイベント以外では絶対負けないは味方にまで適応されるチートだからな

>>827
それ参考になるバトルなんてほとんどなくなるが
今までの戦いで上条側についた奴らのバトルは全員参考にならないとでも言うのか

上条サイドで戦うと上条を直で味方するは別だからな
上条の近くにいれば死なないとまで言われちゃうお守りキャラだし

>>830
その二つの何が違うんだそれ
大抵は近場で戦ってるけども

上条は一人で戦う方が強い言われてるので味方キャラとか足手纏いになるだけ

新約６巻みたいに敵受け持てば良くね

オティヌス狙いなのに標的からわざわざ離れて戦ってくれるのかｗ

禁書だと有り得るのが怖いが

普通に考えればそれぞれが別に集中攻撃だけどそれだと上条が対抗できないからな
何だかんだ理由を付けてバラバラに戦うのかね

今のオティヌスですらすぐに倒せる状態じゃない上に
集中攻撃は幻想殺しでまとめて対処されるだけだから先に守ってる奴を排除ってなるんじゃね

右手だけの幻想殺しでどう対処するんだよ
ちょっと離れた位置から二人同時に狙われただけでどっちかは無条件で通るのに

魔術師も能力者も戦闘の素人ってのは前にも説明してるし都合よく個別戦闘するんじゃね

新約に入ってから上条って敵がわざと負けてくれるのばっかだな
インフレしすぎて身体能力一般人設定変えないと無理になってるんじゃ

>>812
フィアンマ下げると下のランクがおかしくなるから単にオティヌスをSSに上げればいい
正直描写だけで判断するならアレイスターよりよっぽど凄いことはしてるが
まだホルスがどういうものかわからんのでＥＸ扱いで同列でもいい

ぶっちゃけこのスレ的には今巻マジでオティヌスしか語ることないよな
こいつしかバトルしてねーし
ヨルムンとかフェンリルとかも楽しみにしてたんだがな

学園都市内限定だが世界の改竄はアレイスターも普通にしてるからな

>>837
それならそれで敵の一部をオティヌスから離れて分散させることに成功してバラバラに戦えてるかと
バラバラにならずにオティヌスだけ集中攻撃ってのに対してのレスだったんで
味方が増えればさらにその数だけ分散して引き受けられる

>>840
前巻で世界終わった時点でどうあってもヨルムンとかのバトルは無理だったろ
世界戻った後のボスラッシュであればってレベル

あの状況下で殺そうとしてるのが分散するって有り得ないだろ
戦場での死因の二番目ぐらいが乱戦に対応できず死亡なんて常識だし狙わない理由が

オティヌスの攻撃速度は10000回経験値を積んだ普通の高校生に回避される程度って分かったから実はそんなに早くない

>>844
分散ってのは集中攻撃ってのに対して言っただけで
新約６巻みたいにやろうと思えば横から介入も出来る状況くらいのつもりだったが
立ちはだかる目の前の敵へと攻撃しながら隙あらばオティヌスに攻撃も出来るくらい

8巻で味方だった連中の総攻撃になると言っても各界のトップには一通り顔が知れてるというか内面が知られてるし
美琴とインデックスみたいな上条の味方に内定出てるのもいるからそう単純にはならないだろう
スレチだが

対魔術チートのインデックスはともかく美琴って出来る事が殆ど無い気が

上条さんが苦手な兵器や聖人の足止めが出来るじゃん

今の学園都市製の兵器って対電撃系処理されてるの多いんだぜ

美琴が対兵器で麦野に劣ってるって設定は地味にショックだったわ

学園都市って連合ではないよ
イギリス・アメリカ・ロシアとかの兵器のつもりだった
てか学園都市が本気で動くようなら残った一方さんとかにでも頑張ってもらうしか

そもそも☆はどうする気なのやら

流れ的にいい加減アレイスターが出てくるべきだから次の巻は期待できるんじゃね
次でたっぷり内輪揉めとオティヌスの処遇を消化して新編への伏線だけ出す可能性もあるけど
上条さんが滅茶苦茶強くなったんだけど強さランクじゃ欄外だからなぁ

まさかの宇宙破壊
フィアンマでは勝負にもならん

>>851
んな設定あったっけ、もしかしてレールガンアニメ2期最終話？

現在はオティヌス単独最上位でいいだろう
アレイスターやエイワスは格的に上だろうけど
逆を言えばそれぐらいしか根拠がないのも実情
描写少ないし本格的に外すべきかもな

>>856
新約の地の文で書かれてるな

>>854
残念ながら普通の魔術師にも負ける程度で別に強くなってないって作中で何度も念押ししてるからｗ

>>858
範囲広すぎるw
何巻か教えて下さい

超能力者大集合の場面だな
対能力者は一方通行で対兵器は麦野

新約７巻の対能力者では第１位が
対兵器が第４位が極悪って記述のことじゃね？
そのとき美琴は殺さないようにヒーローを無力化するのに苦労してた

麦野は射程が糞長いし一方向限定だが対物理なら無敵っぽい盾も出せるからな

美琴の射程距離だと空飛んでるのとか地味に厳しいし威力も低いからな

アニメの有りだと麦野は普通に凄いからな
原子崩しのビーム維持したまま薙ぎ払いとかしてたし

今後のボスキャラはオティヌスよりさらなるインフレが義務付けられるのか
どんだけハードル上げる気だよ

オティヌスより強くする必要はあんまりない
力失って弱体化はしたし

まあ全体通して不遇ぽい麦野が強いならよかった

>>861
７巻か…これそーゆー意味なのか？
美琴は死なないように四苦八苦してるけど、麦野はよーわからんし
この状況でそーなってるってだけにも見える

ヘタ錬の時と同じ心が弱くて自滅だしインフレしようとこれで解決可能

>>869
読んでないのか知らないが今の麦野は一応は不殺主義だぞ
改心したとかじゃなくて最終的には仲直り出来るに決まってるがどうでも良い事で浜面と揉めたくないって乙女な理由で

まあオティヌスさんに神の強さを教えてもらったし
アレイスター以外がこいつを凌駕する必要はないわな

世界崩壊って虚数学区も滅びたんだろうか？

>>871
強さ的な意味で

>>874
電撃系対策でハックが無理になってきてるから性能的にも普通に麦野が上だろ
射程も威力も麦野が圧倒的に上だし

特に言及がない限り(多分回避したとか言われるだろうが)滅びたってことでいいんじゃね

>>874
美琴が特別みたいな扱いだが麦野も普通に手加減してるって説明だろ

>>871
ああそうか、そういうことなら麦野が上だわ
しっかし雷撃の槍じゃなくて砂鉄の津波でやりゃいいものを
この辺のかまちーの描写よぉわからんな

>>878
あれ兵隊相手なら戦車や拳銃だけ排除で無力化が出来るけど
能力者混じりのヒーローじゃ砂鉄だけで不殺って難しいと思うぞ

>>879
兵器の無力化はまとめてできるだろうと思うんだが

能力者相手で不殺が面倒なのは麦野も同じ気もするが、そこは場数の差かね

普通に殴り飛ばしるんじゃないの
麦野は身体能力が超人レベルで格闘技術も高いし

オティヌスのランク上げは決まりかな

・指パッチンで世界（宇宙？）破壊&創造
・近距離から瞬時に放たれる億単位の連撃に反応
・惑星の一つや二つは容易に削り取る弩の攻撃を受けても再生

大雑把なスペックはこんなモン？

スペックとか纏める必要ない
一番上で確定なので議論する余地も無いから上でネタがねえと言われてる

そうだな
アレイスターが上かもしれないが
推測でしかないことになる

>>875
美琴と麦野のどっちが強いかってならそりゃ美琴だろ
麦野の攻撃は原子崩ししかなく、美琴にはその原子崩しは曲げられる
美琴の電撃も曲げられるものの美琴には磁力やら砂鉄やら超電磁砲やらがあるからな
一方通行にやった砂鉄トルネードとか麦野にはかなりきついだろ
原子崩しがどれだけ早かろうと美琴が反応して対処できるのはもうはっきり描写されてる
しかも立ってるだけで倒れそうになるほど疲労してる状態でな
実際一度頭に食らって麦野ノックアウトされてるし

しかしマジでこのスレ的には話すことがないな今回
オティヌス上げ、以上
マジでそれだけ

美琴って原子崩し曲げる時に負担あるって知ってるかい？
食蜂の洗脳を防ぐ時にかなりの痛みが有ると同じぐらい無かった事にされてる描写だけど

フィアンマがあの位置にいるのは描写もだけど聖なる右が幻想殺しに近い能力だということで今後パワーアップの可能性があるから

それは一方通行はレベル6になり得るから昇格させろってなもの
フィアンマはかつては地上最強だったが今回は神が現れた

>>887
知ってるが、あれだけ心身共にズタボロでも何度も曲げてたじゃん
あれじゃ先に倒されるよ、さっきも言ったけど実際ノックアウトされてるんだし
美琴と麦野じゃ攻撃の選択の幅が違いすぎる

オティヌスがフィアンマより強いのは異論ないが
槍投げで人の身を超えないと〜の下りは実際できるかはともかく
「人の身を超える」という点では神上フィアンマなら条件満たしてるなとは思った

余裕ぶっこいてる隙を突かれただけじゃん
作品の都合で美琴に怪我もさせれなかったし

>>891
んなこと言って逃げるなら議論なんてやめちまえよ
じゃあお前は美琴が力尽きて曲げられなくなるまで延々と攻撃し続けられると思ってるの？
そりゃいつまでも受けてればいつかは限界が来るだろうが、美琴は棒立ちで黙って受けてくれると思ってるの？
美琴は攻撃しちゃいけないの？

すぐ出来る電撃は曲げられるし砂鉄は用意する間がない

割と普通に出来そうだけど

過剰反応しすぎだろｗ
どんだけ美琴が好きなんだよ

いや流石に作品の都合とか持ち出されると議論もクソもない
そういう理由づけは無しの方向で頼むわ

だ

アメリカの誇る八八艦隊はどこまでいけるの

>>895
残念ながら禁書で一番重要視されるのが物語の都合なんだわ
作中でもヒーロー特性とかで設定として正式に出してる

何か禁書自体がお前の好みと合ってないんじゃね

禁書は公式でそのキャラの立ち位置＞そのキャラの強さ

禁書での都合と強さ議論の話は別
物語の展開が作者の都合で動くのはわかり切ってる
ただ強さ議論はそういうのを無視してスペックで考えるもんだろ
実際に戦ったことのないバトルを性格無視で妄想するスレだぜ
作品の都合を強さ議論で主張するならそれこそこのスレに向いてない

つ禁書は強さ自体は物語の流れで変動するんだよｗ

上条を例に強さそのものが物語の都合次第と言っちゃってるだわ
そもそもフィアンマをタイマンで倒してるのに浜面とかに負けるとか真面目に考えたら有り得ないでしょ

ブリュンヒルドが似たような表現で25連撃とか。
光速はマッハ90万台だから
作者のイメージとしては光速を超えてるんじゃね？
攻撃パターン自体は有限だから
上条には10032回目で読まれてたが。

普通に考えたらも何も
フィアンマとガチ一対一で倒してるわけじゃないのだけどこれが

一期ラスボスだけあって殆ど一対一だぞ

フィアンマも一対一じゃないとか流石に難癖すぎるわ

上条さん以外はそういう主人公補正的な特殊能力は物語上では言及されてなかったと思うが
一方と浜面にはあったっけ？
とりあえず美琴は今のところ無いだろ、作品も違うし

麦野は相手が美琴と判ってて
その美琴が既に虫の息状態でタイマンで事実上負けてんだから
少なくも美琴より上にはならないよ。
油断とか言い訳にならん。

>>907
新約を読んでないのか？
新約の七巻はヒーロー特性がテーマでレベル５も浜面も該当してるとはっきり書かれてるんだが

インデックスの制御奪い返したステイルやら
悪あがきの悪意増加のテレズマ落下を食い止めた一方通行やら
要塞への間接攻撃を加えたレッサーやらサーシャのローマ、ロシア教やらの貢献を無視するのか

>>907
議論スレなんだから最低でも既刊は全部読んでから来いよ……

一方通行に関しては本編内以外でも鎌池が上条と同じで負けても問題ない場面以外では絶対に負けないと言い切ってる

>>905
他の奴等全員で悪意食い止めて聖なる右の出力低下に、禁書の制御霊装を分捕った件とか忘れてんの？
あれで一対一だろとか難癖すぎるわ

それ言ったらフィアンマの方が正々堂々一人で戦ってるとは言えんからお互い様だな。
インデックス使ってる時点で。

ヒーロー補正って紛い物にも普通に入るのが面倒すぎるわ
まあ上条さんも作中で紛い物扱いだったが

>>909
「逆境に立たされれば立たされるほど、思わぬ突破口を見つけて反撃してくる『特性』」
ってやつか？これ強さのスペックには影響しないと思うぞ

そらそうよ、あれ集団対集団のようなもんだろ
タイマンとか22巻の何をどう読んだらそうなるっていうね

木原さん達が自分達は悪だから不利だわって真剣に対策を講じるぐらい補正が入りますｗ

それでヒーロー補正議論してこのスレの議論をどういう方向に持って行きたいの？
３主人公をEXにでもしろとでも言うのか

>>902
真面目に考えるとあの時のフィアンマってモブ軍人とかも含んだ禁書キャラ多数で、右手をボドボドにしたから勝てたんでタイマンじゃないと思うんですがそれは……

鎌池が強さに関係なく主人公側が勝つの言っちゃってるんだよな

前から思ってたがインタビューで余計な発言をしすぎだろ

いつか浜面は滝壺のためならオティヌスに勝ちますとか言い出しそうだな
でもバス停持ってオティヌス殴り殺す滝壺想像したら違和感なかった

「双方が誰かを守ると言う目的で余計な被害は出さない様に戦う」

新約で出た設定をするとこの前提で初めて物語補正無しの勝負になるからな
そりゃ木原一族が絶対不利で嘆くわ

>>920
そういうメタ的な話とスペックで比較するこのスレの議論はほとんど関係ないだろ

>>923
上でも言われてるがスペックそのものも変動するねんｗ

>>920
オティヌス相手に強さ勝負では結局ボロ負けですし

>>925
今回の戦いは上条がオティヌスを落とす為の物　ｂｙ鎌池

>>924
変動つーかわかったら直すだけよ、美琴vsブリュンヒルドのときみたいに

>>927
あの戦い美琴さん完全に上条（主人公）の味方なんですが
それだけで補正が入るって未だに理解できてない？

>>924
主人公側が勝つってのをこのスレで採用したら議論になんぞならんだろ
本当このスレのランクを一体どうしたいのさ

ボスラッシュとか書いといてオティヌスのデレに期待してねって締めで吹いたわｗ

まあ読者が期待してるのがバトルよりラブコメなの理解してるとも言えるけど

補正でスペック変動するから
補正込みで強さ考えるべきって主張なのか
補正があるから主人公側のバトルは除外して参考にするなって主張なのか

さわいでるアホはあっちこっちで暴れてる禁書アンチ

禁書の場合は上条の味方ってだけで補正掛かるから除外は無理だろ
開き直ったのか今まで突っ込まれ来たご都合主義を特性として公式設定として使いだしたし

今回なんて上条は敵の攻撃では決して死なないのまで特性と言い出して流石に笑えなかったわ

補正込みって異常にタフになるだけじゃん

>>928
何言ってんだこの馬鹿
マジでお前は何をどうしたいの？

>>934
全てが都合よく展開するようになるのも言われてる

ていうか何だかんだで殺されて普通に死んだじゃん

>>936
そんな記述あった？
他人を助ける性質ってのは覚えてるが

>>937
問題ない場面では普通に負けるってのも鎌池がぶっちゃけてる

つうか殺された時点で既に落ちてたので敵じゃなくなってたし

お前敵の攻撃では死なない特性で魔神でも１００％の確率に出来ないから自殺しろには笑った

>>939
それって作中部分とはまた別のメタ的な話じゃねえの
ヒーローは作中設定になったが

特性の一部じゃないの
ヒーローは悪に負けないからヒーロー同士で潰し合わせようってのが木原のプランだし

そらまあ問題ない部分で負けるんじゃないの？
プレイヤーがセーブとロードしてくれるノベルゲーじゃないんから、復活できない死にかたすると話終わる

敵が相手側に凄い補正が掛かってて基本的に自分達は負けるの理解してるってのは凄く面白い設定では有るんだがな

>>943
それに近いゲームのシナリオじゃ死んだり負けたりしたな

悪に負けないって程絶対でもないようだが
新約７巻で言われたのは圧倒的逆境をひっくり返しやすいという特性
それでもレベル５達には負けたりもするし
レベル５の方も特殊みたいに言われてる

プレイヤーが選んだキャラに絶対的な補正が入る設定だからな
何気に補正無しの上条の弱さを鎌池が自ら書いた作品だな

>>946
レベル５もヒーロー側だぞ
上条もレベル５も半端で真のヒーローは軍覇だけらしいけど

俺達に利益の出るように歴史操作しようぜって魔術師と
は？ふざけんなって断った原石の争いだな
あいつらオティヌスに準ずるレベルだと思う

つかここは、なんだかんだ言ってもスペックの比較であって
勝ち負けは重要だけど参考情報なので
補正で勝ち負け変わるなんて言われても関係ないと思うんだが

一方通行に一蹴されて普通はこうなる扱いされてたな
あっさり殺されて木原に馬鹿にされたりもしたし

今度はこっちで暴れてるのかアンチは

>>952
お前は何を戦ってるんだ？

あっちこっちで同じ事連投する奴がいる

何だ自分の気に入らないレスは全て同一人物の自演だの人か

うん........?

>>952はラノベスレのID:hzkYesOKだろ
色んなスレで同じ事をとか書いてウザがられてる奴

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1389379615/l50
新スレ
新刊はオティヌスの位置議論中心かな
俺はアレイスターの横が一番安定だと思うが

スレちょっとは見返せよ
一番上で確定で即終了してるから

SSで問題ないだろ
EXと並べる理由がない

>>957
そのid調べた結果そのスレ覗いてるお前の正体がよく解ったよ

見たら割と叩かれまくってるが本人なら到底可能なのかｗ

アレイスターやエイワスがオティヌスより強いっていう確実な根拠がない
まあ逆もないけど
オティヌスは宇宙創造レベルだし、一旦アレイスターとエイワスは外したら

また婚后さん戻してないのかよ

「ウディタ」とは？　
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■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・アクション・
　RTS・他なんでも作れます。
■「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　ゲームシステムも容易に実現できます。

とりあえず次巻に上条さんの味方する奴
・美琴、インデックス→ 確実
･一方通行→ミサカ総体が一声かけてくれれば
･ステイル、神裂、天草式→事情は察しても裏切れないか
・浜面団→登場しないだろ。
・トール→意外と上条に付きそう
･オッレルス組→たぶん敵に回る
・グレムリン→当然敵になる
・垣根→参加するだろうか？

天草式は事情を察したら味方は無理でも中立くらいにはなるんじゃね
行動原理からして敵に回れる奴らでもないだろ
ねーちんだって天草式の事件の時にはイギリスから出て行って中立になった

神上フィアンマは神であるオティヌスより強い？

オティヌスには勝てんだろ
フィアンマでも瞬殺されるんじゃない
というか誰も勝てそうにない

アレイスターやエイワスより強いという意見も結構あるでオティヌス
まあこんだけ描写があれば仕方ないが

オッレルスって腕飛ばされて生死不明なレベルでボコボコにされてるんだがボスラッシュ加われるのか？

そもそもオッレルスも妖精化を返されてたよな、効果があったのかわからんが
フィアンマも流れ的に考えたらオティヌスに多少ぶっ飛ばされてるというか殺されてもおかしくはないと思うが
アレイスターとエイワスとの実力の比較はできないからもう隔離したらどうだろう

神霊だったって事実が発覚してから、アレイスターより上のイメージはまだ想像できるようになった(それでもアレイスターのが上だと思うが)
でも、エイワスより上はどうしても想像できないわ
エイワス＝絶対的存在 ってイメージが強すぎる
結局、イメージなんだけどね

>>972
オッレルスが妖精化撃たれた時
「そこにはもう不気味で圧倒的な存在感は無い。全てが霧散している」
って書いてあったから間違いなく利いてるし弱体化もしてると思う

フィアンマは死んだとは全然思わないな
右腕なしで満身創痍の状態でもアレイスターとタイマンして生き延びるようなヤツだし
またどっかで出てくると思うが

上条さんにとって苦手な肉体派のキャーリサ・騎士団長・アックアをあらかじめ海の藻屑にしたロキ選手は有能

エイワスは指一本で世界を消滅できるから
現時点では同格かも

その世界とは地球の事なのか
宇宙全体なのかによる。

でも北欧神話の神々って怪物に殺される程度なんだよな
神なのに殺されるって概念がある時点でギリシャ神話の神々より下だと思うし、
まだ十字教の神のほうが質は上だと思うわ
SPでも新約でも北欧神話の神々が持つ武器は人間が作ってるってことだし、
他神話に比べたら人間と神の開きはそんなにないと思う

☆の魔術を極めたって肩書きがある以上、魔術サイドは何やっても☆を超えることはできないと思うわ

>>968
フィアンマとオティヌス、だったらオティヌスだろうが
神上と魔神、だったら設定的には神上の方が格上
なんせ神を超えし者と神の領域に片足を突っ込んだ者だし

>>973
オティヌスが神霊だったなんてどこにあったっけ？
あいつ大昔に人から魔神になって、力を捨てて、オッレルスから機会を奪ってまた魔神になったんじゃなかったっけ
つまり人→魔神→人→魔神（本編）→人（になりかけてる、妖精化によって）だろ？

>>979
加えて科学も極めた化け物
魔神はやっぱり魔術一辺倒だから駄目だわ
もう新約では魔術と科学を分けていては通用しない

結局は格の問題なんだよな
ここまでオティヌスが化物っぷりを見せつけても最後には☆に鼻で笑われている光景が目に浮かぶ
チート臭を出す前に小物臭を出しすぎたのが敗因

ヤムチャがビルスを倒したとしてもヤムチャが悟空やベジータに勝てる気がしないのと似たようなもん
いや実際ホルスのアレイスターの方が遥かに上だろうがな

もうフィアンマが神上だからってオティヌスよりっていうのは無理がある

フォーマットが違ってたらどうなってたかってことだけどな

>>983
誰もそんなこと言ってないんだがお前は何と戦っているんだ

フィアンマはもとが世界を救える力なのに十字教をベースにしたからダメなんだよな
世界の基準点が幻想殺しなら世界を救う聖なる右は同類で
世界を滅ぼしたオティヌスに対抗できるかもなのに

あまり言いたくないが
キリスト教の神って
世界の創造にてみた6日、
人類を滅亡させるのに40日かけて雨をふらせて
大洪水を起こさないといかんレベルなんだが。
それを超えようとしてもオティヌスに負けるわな。

50年前に死にかけて
冥土返しに救われた☆が
はたしてオティヌスに勝てるのかはあやしいな。

禁書目録の魔神って何なんだろうな
ペンデックス見る限りとてもじゃないがオティヌスの領域にいけるとは思えんのに魔神呼ばわり
１０万３０００冊はフィアンマ本人から自分より下と言われてるし

>>989
もしかしたらだけど魔神つってもピンキリってことじゃないかね
オティヌスって昔から魔神やってたベテランらしいし
インデックスの10万3000冊も魔神としての知識量や資格だけはあるってこととか
あとはそれを効率的に実用化できる能力が磨ければいい
少なくとも今のペンは発動何秒とかやってるレベルだからあんま実践的ではない

インの知識は人間のフィアンマじゃ制御しきれない聖なる右の力を安定させて神上に至る土台を作ったんだし、やっぱ魔神といえるんじゃね
神の領域を超えるために段階が必要だとしたら
神の領域に片足突っ込む(魔神)→神の領域に完全に達する(神)→神の領域を超える(神上)って感じだろうから、
まず神の領域に干渉？するには最低魔神くらいいってないとダメみたいな
まあ、インの魔神は本人の実力が伴っていない知識だけのものだけどな

実感として１０万３０００冊を超えたと感じてるフィアンマがとても北欧魔神の領域にたどり着いたように見えんのがな
神上の概念が失敗だったのかそもそも神上に全然届いてなかったのかは知らんが
惑星一つを塵に変える力だなんて自慢してるに対してオティヌスは宇宙レベルだよ

別に自慢はしてないだろ
惑星塵にできるってのは本人じゃなくて地の分に書かれてることだし

フィアンマもアレイスターと直接戦ったりオッレルスと情報共有したりで今後また成長の可能性はある
今の時点じゃオティヌスの方が上ってのは別に異論は無い
むしろオティヌスはホルス組と比較してやるべき
まあこっちはそろそろ埋めて新スレでやったほうがいいかもな

そもそもフィアンマとオッレルスが一緒に行動してるのもホルスの探求のためだったはず
グレムリンが暴れた所為でそれどころじゃなくなったけど
そのうちその辺も言及あるだろう

というかフィアンマは世界を救いたかっただけで、本当にそれさえできればどうでもよかった
別に惑星を塵にできる力とか宇宙を消せる力とかそんなん全くいらなかった
本人も別に神と並ぶつもりも超えるつもりもない、ただある世界を救えれば十分だって言ってたし
仮に戦闘能力が0でも世界を救うことができる力なんてのがあるならそれでも全然良かったはず
ただあんな力持ってたからそれしか目が行かなかっただけで

次回はボスラッシュということで強さ議論スレ的には盛り上がるかと思いきや
相手は上条さんだからな
参考になるのかどうか

もうそのうちギリシャ神話とかきても驚かんぞ

うめ

>>1000ならボスラッシュにテッラさん参加

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。