とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論36

垣根はB−では最強っぽい
というかそうであってほしい

まあ、美琴の能力がどんどん底上げされてるからな。
つい一年前まで垣根、軍覇はサンドリヨンと同格だったんだぜ。

>>952
初期垣根はフロイラインにはどうやっても勝つ手段ないんじゃない
初期状態じゃ持久戦で絶対に負けるからな

つーかさ
魔琴が垣根に一切勝ち目がなくても仮に魔術サイドを全滅させるぐらいの強さがあるならランク的には上に来るわけよ
そういうことじゃないの、これは

それむしろ垣根倒すより遙かに難しくないか
垣根なんて下手したバードウェイの召喚爆撃一撃で黒翼受けたみたいにひしゃげる

相性ってそういうことだろ
例え学園都市の頂点にいても上条さん一人に歯が立たない一方通行とかさ
ランクの議論としては一方、垣根に拘らず(つかこいつら相手だと公式設定で不利という方向になりがち)B＋〜B−の連中と比べてどの程度かでいいんじゃね

垣根ってトール相手でも黒翼と同じ目に合わね？

>>955>>957
一方通行なら威力関係なしに科学の電気を無効化するから相性があるが垣根にはそういう相性設定なんてないだろう
通常美琴が及ばないのも単純に力量不足だろう

まあ理論としては物理としてある程度極まってる原子崩しすら弾く未元物質の盾を破壊できる特殊技持ちじゃないと無理って感じだろうな

それがあかんのだよ
だろうだろうとか言っても公式で格下みたいなこと言われてるからそこは仕方ない、それをひっくり返すのは難しい
だけど垣根一人をどうにもできなくても他のB−勢の誰よりも強ければBは望める
逆を言えば垣根を越えても他の誰にも歯が立ちませんじゃ意味がないわけだしさ

またさりげなく垣根と麦野に勝手に設定付け加えてるな
物理極みとか特殊技でしか壊せないとかそんな設定はどこにもない

通常の美琴が垣根より上なんて誰も言ってないだろうが。
今の魔美琴第三形態の話なんだが。

暴走美琴は上条や削板が絶対攻撃しないから防御力が一番謎になりそうなのがつらいな

>>961
通常美琴の話と魔琴の話を混ぜるなっていう
超電磁砲で撃ちぬけないから無理って書き方であってどれだけパワーアップしても電気無効なんて設定はどこにもない
Bランクはブリュン・トール・投擲と電気使い３人いるから拡大解釈でそんな設定つけると他にも影響する

贔屓倒しかもしれんが
バードウェイと通常の美琴にも
そんな差が有るようには感じられんが。

科学サイドと魔術サイドでスタンダードの極めみたいな
似たようなポジに居るせいか。

いやバードウェイはスタンダードじゃなくて裏技を積みまくった感じだぞ
美琴のスタンダードはまた別の通常の超優秀魔術師みたいな感じかとエリザリーナとかオリアナとか

みこっちゃん一巻の頃は文字通りただの超能力を持ったただの中学生だったのに
今は能力バトルの達人みたいな扱いだからねえ。
上条に勝てないのが不思議なくらいだが
その上条さんもどんどん超人になってくし。

まあ勝手に相性で通じないなんて設定つけられるのは反対なんだが
垣根と比較しない方がいいってこと自体は分かる
垣根の防御力を破ったのがベクトル操作や黒翼なせいで防御力がよく分からん

スタンダードの極みといったら騎士団長だな
条件なしで素で聖人級の身体強化ってどういうことなんだろうなあれ

バードウェイは上条さん曰わく劣化フィアンマだからな
あれは例えるなら恋差みたいな裏技であっちこっちから力借りまくってるてのが近いんじゃないかバードウェイ？

おかしいといえば霊装を撒いてない状況で聖人には劣るけど素で音速超え出してるヴィーダルの靴の女もおかしい
背後から超音速タックル受けてそのまま砂浜に突っ込んでも割と平気だし
ローラの直属とかじゃないだろうな

>>971
それはバードウェイの力の正体がわかってなかった時だな
まるでフィアンマ達のような莫大な力を持ってるようだが実際は違うはずと推測して
正体が割れたらステイルのルーンカードで例えてる
だからどっちかっというとステイルのイノケンのお仲間じゃない

それもあくまで小アルカナでの小技がイノケン形式な感じじゃない？
大技としては天使の召喚とか手数残しまくってるかと、
その前準備なしの小技の状態じゃおそらくねーちんとは互角に戦えないだろうし

小アルカナ状態の威力の凄さはボクサーのジャブすら一級品で下手な奴は一撃koって意味かと

柔道とボクシングを極めた人間でも
ライオンやトラには素手で勝てない。
美琴はそういう立場。
しかし、戦う相手を間違えなければ活躍の場は有る。

でほとんどの人間がいくら頑張っても柔道もボクシングも極められない、
それをドーピングでなんとかしようとしてるのが黒夜とか
パンチ力だけ極めたのがステイルとか。

>>974
大アルカナでもどっちにしろ数の力に頼るんじゃね？
基本の力は聖人に勝てないのを数によって増幅して補ってるんだし
マークみたいにたくさんばら撒くか小アルカナと同じように過去動作の積み重ねによる増幅か
特別な力ないって言われてるのに一切の条件なしに瞬時に聖人級の力出すってことはないだろう

ステイルはパンチやガードがライオンやトラに効くくらいにいろいろ積んだけどフットワークに隙があるって感じじゃないか

>>977
だからこそ聖人より量が上の神の如き者とかのメジャー所から少し拝借して同じくらいになるんだろ
幼女の自分自身の力なんてたかが知れてるし

B-の基準って垣根なのか？
個人的にネーチンだと思ってた
美琴が科学側だから垣根と比べている部分もあるんだろうけど

>>979
単に力拝借するだけなら普通の魔術師もやってるからそっから先の＋αが重要だろう
その力の拝借が生まれながらに得意な体質持ちが聖人で霊装としてはカーテナが一番だし
それらとの差を埋めるのがバードウェイの場合は数の力なんでは
それがあるから同じアルカナ使ってる明け色の陽射しのメンバーとも差がある

なんか血液の一滴や毛穴すら黄金比だから人間の魔術に特化してるのもあるんじゃない？
体自体が人間のための技術のためにある感じ

ところでそろそろ次スレだが
オティヌスをEXにすりゃいいんだっけ？

http://blog-imgs-57.fc2.com/z/a/n/zangyuranouriaue/RG67-06.jpg

オティヌスEXでしばらく放置でいいかもね

>>983
それでいいよ

建てた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1390973434/l50

>>984
軍覇たん・・・

>>987
乙

次でまた立ち上がるさ黒子がこうざくしとめてもな

にも状況は改善しないし
食蜂さんの自己暗示に期待

軍覇とはいえ上条の頑丈さには勝てなかったか

>>933
少なくとも今月号読んだなら出力上がっただけなんて言葉は出ないと思うがな
空間移動のようなものや黒のエネルギー球が出力が上がっただけのただの電撃使いにできるか？
明らかに超電磁砲という能力から離れて異質化してる

黒子みたいに延々敵の考察されてもあんま面白くないけど何したのか解らないのもちょっと

てか例え出力上がっただけでも十分だろ
軍覇に当てることが可能なんだしそれなら評価に値する

黒翼なら聖人でもまとめきれるかどうかぐらいの力
あくまでまとめきれるかどうかだから
力の量としては出せないわけじゃないかもしれない
ただ、一方の心の成長がキーになって
白翼になってユーラシア破壊級のテレズマ砲を相殺するあたり
安易に魔術サイドの使うテレズマと同類とするのは危険かも

聖人自体はそもそも使い切れない力を自分のコントロール能力に合わせて出してる感じじゃなかった？

そもそも出力上がっただけとか軍覇に攻撃当てられただけとかネタバレだけ見て
適当なことばっかいってるやつとなに話しても無駄だと思うの

せやな

１６巻P２５７に与えられた力を１００％引き出すのは無理ってあるね
神の子の力の一端が与えられて実際に使えるのはそのさらに一端でかなりの無駄が出るんだとか
その無駄があるお陰で体が壊れずに済むと
アックアさんはミーシャの力奪うときは本当に限界まで力引き出して５０％もいけたんだろうな

アックアも100%は無理みたいなこといってなかった？

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