とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論33

1 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 19:53:22.40 ID:bgck+f2m

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1383463435/

2 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 19:53:56.40 ID:bgck+f2m

現行ランク
EX アレイスターエイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行傾国の女キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督神裂火織シルビア削板軍覇騎士団長バードウェイ　フレイヤフロイラインブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ）エツァリ女魔術師（ヴィーダルの靴）柊元響季（プラシーボ）左方のテッラサンドリヨン少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ御坂美琴ワシリーサ
C　オリアナ木原病理黒夜海鳥（サイボーグ）食蜂操祈ステイルマーク麦野沈利結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇ビアージオファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣シェリー　シャットアウラ（機動メカ）建宮斎字騎士（カーテナ）ベイロープマリアンレアシック闇咲逢魔
D　木山春生駆動鎧　自動人形シルバークロース騎士土御門元春テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー五和カリーチェ絹旗最愛黒夜海鳥駒場利徳サローニャ　シャットアウラ白井黒子ステファニーフロリス番外個体　メアリエレッサー
E+ アニェーゼ天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取サーシャ　ジェーンショチトルトチトリ　マリーベート扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子妹達杉谷手塩恵未服部半蔵フレイス
E- アンジェレネ切斑芽美釧路帷子　サフリー査楽浜面仕上　心理定規黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬郭湾内絹保
F　丘原燎多黒妻綿流固法美偉実生好子

3 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 20:31:54.53 ID:???

パンダの人なんでB+に留まってんだよ

4 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 20:37:00.86 ID:???

すんません
いそいでたもんで
改変したの安価つけて張っといて

5 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 20:39:02.95 ID:???

パンタはどこに移動か決まってないだろ

6 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 20:48:49.09 ID:???

途中でみんなウレアパディーの議論に移行してパンタの議論投げ出したからなｗ
そもそもパンタだけランク上がるものなのか
相手が携帯でロンドネットにアクセスしてくれないと直接干渉は出来ないから
自分のパラメータ変更してコピーくらいしかない
コピー可能な中で一番強いのが同ランクの二人という恋査と同じ状況

7 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 20:54:35.17 ID:???

一方通行と垣根のパラメーターもいじれるんじゃないかね

8 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 20:55:04.59 ID:???

だからブラフマーアストラが上がればおのずと上がる

9 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 20:58:00.18 ID:???

?
何か関係あるか?

10 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 21:26:26.61 ID:???

とりまA-で問題ないっしょ
持ってないけど群奏活劇のラスボスでしょ？

11 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 21:31:11.48 ID:???

>>9
元々ウレアパディーのパラメーターも入手済み

12 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 21:31:52.68 ID:???

ブラフマーがB＋限度っぽいからでしょ
まあ上の科学勢は別の方法で倒せるみたいだからAなのかね

13 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 21:44:17.15 ID:???

>>12
ブラフマーだけならAは行くだろ
垣根とか相性悪いし、白翼だって防ぐ方法ない

14 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 21:44:22.64 ID:???

相変わらず見づらいランクだ

15 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 21:45:49.98 ID:???

ブラフマーは音速持ちなら相討ちに出来るから今のままでいいよ

16 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 21:46:12.35 ID:???

>>11
それじゃランク上げすらきつくなるぞ
ブラフマーは威力あってもスピード足りないからこれ以上上には行けない

17 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 21:49:14.99 ID:???

>>15
これってパンタグルエルの話じゃないの？
パンタグルエルなら位置情報パラメータ操ってどこへでも移動可能だし、聖人と同レベルの身体能力もあるから相討ちなんて難しいぞ

18 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 21:52:18.62 ID:???

>>14
だよな

19 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 21:56:41.32 ID:???

パンダさんの詳細はよ
禁書wikiにも載ってない

20 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:07:34.77 ID:???

>>7
時期的に大覇星祭の前なんでその二人の力もらっても下位ランクだから大して意味ない
それよりも何気にインデックスもロンドネットに取り込んでるのが大きい

21 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:09:09.27 ID:???

>>17
ブラフマーはウレアパディーの話

22 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:11:03.65 ID:???

パンタグルエルは間違いなく強キャラだがこのスレのルールとは相性が悪いみたいだな
現状A-への対抗策はなしか

23 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:13:43.30 ID:???

>>19
アレイスターの作った銀の星の術式を学園都市の科学技術と組み合わせて使うアレイスターの弟子
学園都市内の物理法則を掌握して学園都市住民ほぼ全員を自由に操れる状態に
パラメータ弄って能力奪ったり好きな場所に移動させたり傷を治したり冬眠させたりが出来る
怒りのパラメータを変えてやるとか言ってるから精神操作も出来るっぽい
上条さん相手にはパラメータ操作は効かないのでねーちんから奪った聖人の力でフルボッコにした
最後はアレイスター本人に始末された

24 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:15:02.37 ID:???

いやB+の二人を操れるんだから上げてもいいんじゃないか?
別にA-に勝てなくてもB+のキャラ制圧出来れば格上げは妥当だろ

25 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:15:45.24 ID:???

パンタさんはグレムリン以上に科学と魔術を組み合わせてるんだよな
土御門達にも新方式の魔術と驚かれるレベル

26 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:16:37.51 ID:???

>>22
一方通行と垣根は意識を落として終わり
恋査のパラメータは入ってないどろうから意識は無理だな

27 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:17:45.78 ID:???

というか>>2のランクおかしくね?
前に昇格した婚后さんがD-じゃなくてEにいるんだけど

28 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:19:07.75 ID:???

>>26
大覇星祭前の時期だからAの方にいる最新の一方通行と垣根には関係ない

29 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:19:51.63 ID:???

あれ?ほんとだ
いつの間に婚后さん改変された？

30 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:22:49.19 ID:???

ちょっと見てみたけど前スレの>>2からみたいだね
タイトル間違えるだけじゃなく勝手にランク改変するとか何考えてるんだ

31 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:23:17.79 ID:???

>>23
詳しくサンクス
覚醒した滝壺の上位版って感じか

32 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:23:18.68 ID:???

>>28
別人なら分かるが、別人じゃないんだから関係大有でしょ
それに垣根はブラフマーと相性が悪いからどうしようもないし

33 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:24:34.97 ID:???

タイトルはあってる
つーか一方マンセーなんかしてる暇あったら新ランク提示してやればよかった

34 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:26:16.43 ID:???

>>33
ごめん
前スレのタイトルのこと言ってた

35 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:26:40.85 ID:???

>>32
相手のパラメータ操作のためには携帯でロンドネットに契約するという条件を満たさなきゃダメよ

36 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:27:33.91 ID:???

>>35
このスレのルールなら勿論契約した状態でスタートでしょ

37 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:27:40.15 ID:???

何もしねーくせに荒らすときだけ勢い上げる奴がゴチャゴチャ言ってんじゃねー

38 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:29:53.36 ID:???

正しい現行ランクはこれ
次スレ以降気を付けて

EX アレイスターエイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行傾国の女キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督神裂火織シルビア削板軍覇騎士団長バードウェイ　フレイヤフロイラインブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ）エツァリ女魔術師（ヴィーダルの靴）柊元響季（プラシーボ）左方のテッラサンドリヨン少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ御坂美琴ワシリーサ
C　オリアナ木原病理黒夜海鳥（サイボーグ）食蜂操祈ステイルマーク麦野沈利結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇ビアージオファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣シェリー　シャットアウラ（機動メカ）建宮斎字騎士（カーテナ）ベイロープマリアンレアシック闇咲逢魔
D　木山春生駆動鎧　自動人形シルバークロース騎士土御門元春テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー五和カリーチェ絹旗最愛黒夜海鳥駒場利徳婚后光子サローニャ白井黒子ステファニーフロリス番外個体　メアリエレッサー
E+ アニェーゼ天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取サーシャ　ジェーンショチトルトチトリ　マリーベート扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜妹達杉谷手塩恵未服部半蔵フレイス
E- アンジェレネ切斑芽美釧路帷子　サフリー査楽浜面仕上　心理定規黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬郭湾内絹保
F　丘原燎多黒妻綿流固法美偉実生好子

39 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:30:32.94 ID:???

>>36
自分の準備ならまだしも相手が罠に引っかかった状態スタートって変じゃね？
しかも過去の話で当時とは戦力とかまるで違うってのに

40 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:31:31.03 ID:???

>>38
了解

41 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:34:06.21 ID:???

ついでに言えば一方さんと垣根がロンドネットに契約してたかは不明
公共料金の支払い契約のために必要ってことにはなったけど
一方さんは入院中の時期で物理法則改変するベクトルに気付いて
打ち止めと一緒にミサカネットワークでロンドネットの妨害にかかった

42 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:38:15.36 ID:???

そういえばパンタグルエルの名前の由来の『ガルガンチュワとパンタグリュエル物語』ってリアル禁書目録に指定されてるんだよな

43 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:38:56.94 ID:???

>>39
ロンドネット登録は、パンタグルエル側から操作して登録とか出来るようになってる

44 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:40:16.31 ID:???

>>2
>>38
埋もれるからヒモつけとく

45 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:40:32.68 ID:???

事前準備にしても相手に干渉するのはアウトじゃね
いくら道具があるからといって相手の両手両足を拘束した状態で万全ってのは無しでしょ

46 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:45:21.08 ID:???

>>43
契約の方法変えただけでそこまで能動的に干渉出来るようにはなってないよ
公共料金の支払いだかの契約でもOKって風に変更しただけ

47 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:53:25.29 ID:???

>>45
事前準備なしでも変わらないと思うけど
位置情報パラメーターで何処へでも転移可能な上に実態をなくせるから見つけられないし

>>46
パンタグルエルが神裂に、お前の携帯古すぎてこっちからの登録できねぇ。そっちで登録して、みたいなこと言ってなかったっけ

48 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:56:55.46 ID:???

なら契約なしでいいんじゃね

49 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 23:00:57.84 ID:???

>>47
古いせいで自動登録が出来ないって言ってたんだぜ
パンタからの直接干渉じゃない
自動登録ってのは公共料金の支払いや一般検索を携帯で利用した時に発生する

50 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 23:02:55.75 ID:???

>>47
どこへでもじゃなく学園都市内だから
学園都市破壞するくらいの力ぶつけりゃどこに隠れるかはあんまり関係ないけどね
カーテナと同じで地域限定

51 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 23:53:48.90 ID:???

>>38
以前はジャーニーがランクにいた気がするんだけど
D＋にいなかったっけ？

52 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 01:25:43.93 ID:???

>>22
いや、一方通行達じゃパンタグルエルには勝つのは不可能だよ。
逃げるくらいなら可能かもしれんが。

53 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 01:31:12.75 ID:???

パンタグルエルは結局主人公達じゃまともに倒せず
アレスター本人が出向かないと駄目だったからなあ。

54 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 02:43:21.07 ID:???

前スレからのブラフマーで白翼つらぬけるかという話は結局どうなるんだ？

55 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 02:53:42.61 ID:???

結論は出ない。
しかし、白翼では実体消去、自己再生、超音速、テレポート可能な
パンタグルエルを倒すのは不可能なんで
最低でも白翼より評価が下になるのは有り得ないよ。
恋査と違って複数の能力を同時に使用可能だしな。

56 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 03:04:35.41 ID:???

一瞬で消されるんじゃね

57 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 03:14:42.56 ID:???

実体消去ってやばそうだね
単に感知できないとかでなく、あらゆる攻撃すり抜ける感じだよな？

58 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 03:17:29.09 ID:???

バトル始まっちまえば情報かき集めるのも自由だろ
相手側に質問するのは無理だろうが

59 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 03:33:12.46 ID:???

こういうキャラって読んだ人しか分からないから議論しにくいわ
大体は>>23で分かったが実体消去ってどういうカラクリなの？
実体であれば風斬とかミーシャも消去出来るのか？

60 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 07:12:10.73 ID:???

>>51
そこら辺はよく分からない
このランクは2スレ前の4から引っ張ってきた

61 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 10:19:05.96 ID:???

>>59
実体消去って☆が最後にパンタ消したやつのことかなぁ、これは解説ないよ
ロールバックと同様にパンタの知らない(存在パラメータを0にするみたいな)銀の星の使い方かもしれん

ウレアパディーがパンタを射とうとしてソーズディに替えた方なら
位置情報パラメータを弄っただけだけど

62 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 10:26:06.25 ID:???

要するにネトゲの運営みたいな能力だからな。
プレイヤーになってしまったらなす術なし。

厄介なのは勧誘も上手い事。
敵としてみれば情弱なアウレオルスよりむしろ最悪かもね。

63 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 10:41:26.70 ID:???

パンタグルエルの一番恐ろしいとこはそういう手回しの上手さだからな
完全にパンタグルエルの手腕はアレイスター以外の全キャラの上を行ってた

64 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 11:02:41.28 ID:???

アレイ☆さんには伝家の宝刀またプランを短縮できたがあるからな

65 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 11:18:09.36 ID:???

また婚后厨？黒子アンチ？が出てるんだなｗ

66 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 11:20:48.22 ID:???

触れるなよ....みんな無視してんのに

67 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 12:32:23.21 ID:???

実体消去って透明化のことでは？

68 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 13:44:15.68 ID:???

>>61
ということはパンタは実体消去していないししようとしたことも無いということで良いのか
それとも自分の実体を消去するという意味で使っているの？

69 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 13:55:00.98 ID:???

パンタは自分の体を透明にするってのはやった
ロールバックによる存在消去は銀の星を乗っ取ってアレイスターがやった
口ぶりからするとパンタでは出来なかった応用っぽい

70 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 14:11:46.10 ID:???

意識落とす事は出来るけどな

71 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 14:15:52.66 ID:???

垣根相手に対してはブラフマーや乗っ取りとか殲滅手段は豊富だな

72 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 14:16:17.36 ID:???

あの意識落としってねーちんには中途半端にしか効かなかったけどね
聖人でなくすることは出来てたけど

73 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 14:18:47.84 ID:???

乗っ取りの方は出来るか怪しいけど
ずっと冷蔵庫やってた未元体が携帯をまだ使ってるのかどうか

74 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:03:45.61 ID:???

聖人ってのはやっぱ素で抵抗力あるのか
他はアッサリやられてたのに
目覚めた順番は抵抗力の差かな

75 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:13:36.40 ID:???

>>73
それ以前に接触してたら終わりじゃない？

76 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:24:37.44 ID:???

>>75
それ以前に接触ってどうやるの？
未元体が誕生したのはパンタの事件が終了して銀の星を失った後
垣根とは存在も微妙に違う

77 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:29:08.12 ID:???

魂は同じでしょう攪拌された一部だし新生は

78 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:33:08.83 ID:???

それすら疑わしいというのが未元体だからな

79 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:34:47.39 ID:???

恋査の操作に負ける時点でそこまでのもんじゃないっしょ

80 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:36:26.29 ID:???

まあ恋査が急改造されたわけじゃないから以前の垣根の一部の再現でも封じられたって事だからな

81 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:38:49.03 ID:???

能力間借りしてるあいつには関係ないね
存在していれば冷蔵庫でも問題ないんじゃね

82 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:43:32.54 ID:???

ロンドネットに関しては登録してたら死んでも
臓器は登録されたままだしそこから発生するものも派生で把握されちゃうかな

83 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:45:06.50 ID:???

カブトムシを操作したのって恋査の能力ではなくて何かの科学技術だろう
恋査２８号が倒れた状態で薬味もやってる
私達が乗っ取ったって言ってるし

84 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:47:17.14 ID:???

しかし純粋な科学で再現できるといってもこの世にはない物質を作れるわけで
自身に特定の法則でしか干渉できなくそれ以外の法則は全てはじく一方の反射膜のようなフィルターを組むこともできるはず
まあかませだしすぐ突破されんだろうけど

85 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:48:32.37 ID:???

それを考慮するのは出てきてからじゃないか
今はそういうの使ってない

86 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:49:40.57 ID:???

>>82
把握してるかどうかとか抵抗出来るかでなくて契約が有効になるかどうかだろう
旧垣根の方にやったかもしれない契約が未元体の方にまで適用出来るのかと
内臓垣根の方ならまだしも能力で体作ってる未元体は本体と同じ契約が有効になる存在なのか

87 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:55:27.54 ID:???

建物とか建造物がOKなら未元はOKそうだけどね
☆は余裕で操作してたけどパンタは出来るのかね

88 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:55:50.75 ID:???

>>86の文章が誤解を招きそうなので補足
未元体が新たに携帯持ってロンドネット登録すれば契約は多分出来るとは思うんだが
旧垣根が交わした契約が未元体にも適用されるかってことな
契約を交わしたものを支配出来る魔術ではあるがそれをかけたのは内臓ある垣根の方だしさ
精神操作を１体にかければ他の垣根全員にかかるのかって話にも近い

89 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 15:58:59.89 ID:???

ネットワークあるいは能力そのものを掌握できるなら良いんだろうが、それはできるのかね
仮に単独個体を支配してもそれは分離して終わっちまう

90 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 16:00:30.72 ID:???

精神操作出来ればかかるんじゃないか？

91 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 16:02:50.55 ID:???

御坂ネットワークすら詩苑の協力なしだとネットワーク自体に干渉して瞬殺されてたらしいし
むしろ得意分野なのでは？
海外の御坂はおそらく掌握されてないのに余裕そうだった

92 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 16:06:24.85 ID:???

未元体が存在してる状態だと内臓の方は抜け殻扱いだし
そいつ経由でネットワーク掌握って無理じゃない

93 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 16:07:25.36 ID:???

派生した物も掌握の一部でしょ

94 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 16:10:48.87 ID:???

理論上は数の暴力はパンタにとってのカモだしね
口上からすれば御坂ネットワークを壊すのに妹に干渉しなくてもそれ自体は消せる感じ
所詮は数値で表せる法則だってさ

95 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 16:17:15.86 ID:???

パンタの銀の星って拡大解釈されまくってる気がする
パラメータ弄って自分の肉体を聖人と同じバランスにしてたがそれ以外に能力コピーとかはやってない
ウレアパディーにもソーズティの方を転移して盾にするだけで直接干渉は何もしてない
ウレアパディーもロンドネット登録してるかはちと怪しい
ブラフマーアストラ撃つなら霊装も奪わなきゃダメだろうし

96 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 16:23:31.18 ID:???

登録されてたらそこは霊装の位置パラメータを自分の手元にで楽勝だと思う

97 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 16:26:55.83 ID:???

0次元の極点と同じようなのが使えるでおkなの？

98 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 16:27:07.68 ID:???

ちなみにあの場にいたねーちんやステイル達には意識落としをやってるが
幻想殺しがある上条さんはともかくウレアパディーには何故か何もせず
武器向けてきてるのに妹と入れ替わってやると脅しをかけるだけ
最後にウレアパディーが銀の星を妨害しようとしてきた時はやめろー！って叫ぶだけだった
携帯持ってなくて登録してなかったんじゃないの
妹のソーズティの方は携帯持ってる描写があった

99 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 16:30:37.17 ID:???

登録されてるかは不明かな
霊装に関してはシヴァと違いピナーカは必要ないから身体の数値再現で普通に使えそうだけど
具現化系だし

100 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 16:33:55.60 ID:???

ｙめろーの時はすでに桜咲の意識が戻ってるように干渉は無理だけどね
位置情報変換だけでいいなら抗えるのは少年だけと矛盾するけど
上条さんにソーズディ殴らせるのも同じじゃんｗって感じで

101 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 16:36:12.87 ID:???

>>100
ウレアパディーの攻撃と違って上条さんの攻撃をソーズティに当てても死にゃしないしギリギリで寸止めだって出来るし
魔術なんだから下手すると触れたところで解除出来る

102 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 19:05:06.45 ID:???

そのうちなんかめちゃくちゃ強いと思ったら実は生命力自体をまるごと魔力に変換してたから
上条さんが触ったら殺してしまうから殴れなくてぐぬぬってなるような敵出てきそう

103 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 19:07:17.72 ID:???

カザキリが似てるな
いずれ☆との対決でカザキリvs上条のカードが来るだろうよ

104 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 19:07:18.50 ID:???

ある意味風斬がそう

105 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 20:44:06.59 ID:???

>>102
生命力を魔力に変更すること自体は普通の魔術師がやってることだろう
ステイルはそれで体力失う
まるごと変換したらその時点で死ぬんじゃね

106 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 20:59:06.87 ID:???

結局パンタとブラフマーは今の位置で保留か

107 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 21:00:22.08 ID:???

>>105
なんつーか、手順としての普通の変換じゃなくて
生命力自体を魔力に置き換えるんだ。質を変えるっていうのかね
ベルシに近い感じを想像した
あと命を形作るのが魔力なら発動という術式概念はなくなって
自分が術式そのものになれるんじゃねみたいな
なんなら擬似聖人とかなれんじゃねみたいな

108 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 21:24:05.86 ID:???

>>107
自分から人間やめてゾンビか何かになってる系統か
それならミーシャと薬味を消しにかかったけど
元人間の薬味は上条さん的には今も生きてる人間だけどその上で殺す覚悟固めた
実際はフロイラインがやったけど上条さんの認識では自分の手で殺したことになってるはず

109 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 21:29:44.04 ID:???

パンタは上げだろ

110 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 21:29:48.12 ID:???

>>107
命が魔力になったところで術式による発動はいるんじゃね
魔術記号を使って魔力を変換して魔術に変えないとただのたくさんの魔力でしかない
てか自分の体を霊装にした投擲の槌が近いんじゃない

111 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 21:32:10.20 ID:???

>>107
なんとなく生きた原典とか人の形をした魔導書とかが浮かぶな…そーなるとイン(ry

112 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 14:04:38.99 ID:???

婚后さんとかはまた活躍の機会も有るかもしれんが
パンタグルエルやウレアパディーなんか
もう二度と活躍する可能性は無いぞ。
保留にする意味は無い。

113 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 14:16:30.18 ID:???

能力がはっきりしてて活躍機会がもうないのにランクインしてないキャラ

テレスティーナ
木原那由多
スラッパール
アルファル
微細乙愛
フラック＝アンカーズ
ジャーニー

114 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 14:29:07.81 ID:???

ジャーニーは入ってたろ、いつの間にか消されてたが

115 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 14:44:51.05 ID:???

一度適当でもランクに入ったら
意地でも動かさないのがこのスレ。

116 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 14:50:06.99 ID:???

パンタはブラフマー使えるか微妙といった所か

117 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 15:06:29.43 ID:???

婚后さんとか最初から本人が｢黒子より自分のがレベル5に近い｣と主張してたのに
勝手に無視されて海原と同列にされてたのに
上げるには絹旗や黒子を倒す描写が必要とかって話だっけ？

こういうルールだと一部のメイン以外は絶対変わらないだろうね。

118 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 15:10:42.62 ID:???

>>115
動かすのは嫌いだけど別キャラとして扱うならOKって感じだなこのスレ
垣根未元体とか白翼一方通行とか

119 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 15:32:00.01 ID:???

人のいないときにいじってそのランクを元に話すのが通例ですし

120 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 15:37:53.38 ID:???

人がそれなりにいる時にやっても後から来たのが俺はいなかったからやり直せって感じになるがな
人がいると認められるのは新刊直後くらいか

121 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 15:55:40.64 ID:???

また婚后厨の黒子アンチが暴れてんのか

122 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 15:58:52.13 ID:???

どうでもいいが婚后厨兼黒子アンチな動きってあったっけ？
ラノクの話題の時は婚后上げは婚后上げで独立してて
黒子下げは別口だったと思うが

123 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:00:05.72 ID:???

別に荒れてないが。

124 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:00:48.87 ID:???

出現するのが同じタイミングだった筈

125 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:03:12.35 ID:???

ID出ないからねぇ、このスレも俺の書き込みが8割だし

126 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:03:18.77 ID:???

婚后上げの人はアニメの描写捏造しててニコ生放送と同時にバレた前科がある

127 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:07:12.96 ID:???

>>124
２スレくらいひたすら婚后上げで盛り上がってた時とか黒子の話題なんてなかったように思うんだけどな
黒子下げで盛り上がってた時もランク下の婚后じゃなく絹旗とかその辺の話題で

128 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:08:40.98 ID:???

黒子と同格とか騒いでたぜ

129 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:13:08.28 ID:???

ぶっちゃけ他のキャラを何も知らずに適当に議論するのは良くないよね
その点パンタの議論はいい所までいってたがブラフマーが使えるかどうかで怪しくなってしまった
あったら1個上昇ぐらいなら行けたかもしれない

130 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:15:09.32 ID:???

>>128
それ黒子下げじゃなくて今の黒子のところまで上げろっていう婚后上げのレスじゃ
黒子下げかつ婚后上げで同格主張だと婚后をD-まで上げろってのとは別口の主張にならね

131 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:19:23.67 ID:???

パターン見てるとバレバレなのがよくないのだよ
同じような行動を以前やってるからね

132 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:20:26.45 ID:???

>>129
ウレアパディーが登録してるととれる描写がなくて
学園都市住人なら自動登録出来ても外の魔術師だと携帯の問題で無理なことがあるっていうねーちんの例があるからな
あれじゃウレアパディーのパラメータ使えるとするのは微妙
ちなみにねーちんの場合は土御門を助けたければって脅して自主的に登録してもらった

133 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:21:38.74 ID:???

婚后さん映画でジェーンに負けたとか聞いてたけど
レンタルで映画みたら
あれが負けって相当酷いよね。

134 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:23:35.21 ID:???

で？誰にどう勝てるの？何が言いたいの？

135 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:26:20.71 ID:???

婚后さんに関してはもう議論したくねえな
今のランクは流石に低いかなとは思うけどもう誰も冷静に議論できんだろ
どうせ下位は描写少なかったりちょっとしたことで勝敗変わる一芸特化ばっかだし
明確な基準がないから何が正しいかなんて決められやしねえ

136 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:30:44.78 ID:???

一つ上昇ならまだ議論の余地あったんだが
まあ例の人が無理矢理同格にしたがって暴れたせいで...

137 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:31:57.11 ID:???

下位の方は大抵ただの印象。

婚后さんの場合はモブからレギュラーまで昇格して
能力もトンデモ級になった珍しい例だから話題に昇る。

138 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:32:37.59 ID:???

>>134
アニェーゼとかよりは流石に上な気はするがな
相性的にショチトルも
天草式メンバー・サーシャ・トチトリ・雲川姉は強さが分からん
ジェーン・マリーベート・扶桑・ルチアとかは状況次第って感じでよく分からん

139 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:33:59.09 ID:???

そもそもなんで黒子と婚后は2ランクも差がついてたんだ？

140 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:36:26.98 ID:???

ショチトルは天敵だろパウダー撒かれたら触れた物が自分を襲う
アニェーゼにも負けるとは言わないけど勝てるとも限らない
アンジェレネともまた微妙

141 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:36:38.57 ID:???

ただの印象だろ。

アニメだけの人には
｢なんでレベル5じゃないの？｣
と言われるくらいインパクトは有ったみたいだが。

142 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:37:04.08 ID:???

>>139
描写がなかった時期に海原と一緒に設定だけで適当にランクに入れたからだろ

143 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:40:47.81 ID:???

ピーキーな能力だから御坂妹に勝てるかっていわれると微妙ではある

144 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:43:31.13 ID:???

だいぶ改善されたけど
このスレ基本的に魔術側の方が優遇されてきたからな。

正直、今となってはアニューゼ部隊のメンバーとか
泡浮達、優秀なレベル3に勝てるかも怪しい。

145 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:45:10.77 ID:???

それはないだろコンクリとか砕くビーム撃ちまくるし
むしろ魔術側甘くみすぎ、五和とかでもコンテナを軽々切り崩せるなそれで瞬殺されないとしたらそこそこある可能性すら

146 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:45:54.36 ID:???

>>140
ショチトルの原典って武器が宙に浮いたりとかはせず本人の手で持てる間その手を操る感じ
手の関節外して武器持てなくなったらそれで効果切れる
手で持てないようなトラックとかだったり触って噴射点作った後に手を離せば効果の発動しようがないかと

147 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:47:44.07 ID:???

>>143
つか御坂妹がもっと強いんじゃねってのも言われたけどな
電撃も普通の奴が回避するのは至難で武器がかなり強い
本人の戦闘技能も実は結構高い

148 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:50:51.29 ID:???

原石回収の時は超一流の戦闘員として働いてたな

149 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:51:34.81 ID:???

魔術側過大評価とか言う人いるけど天草SS見る限りそのもしもってのが当たりそうなんだよな
落ちて来る帆船を槍で弾こうとしたところで隣で対馬が効率的に術式で解決とかしてたし
力出せても基本省エネで無駄に力を出さないスタンスぽいんだよね
下手に力だしてもちょっとした術式の応用で無効化されるから価値がないって感じ

150 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:52:01.80 ID:???

>>145
先に攻撃当てた方が勝ちな感がある
そこまで大したことない攻撃で吹っ飛んだりするからな
オルソラ抱えた上条さんの蹴りで倒されるような奴とか
ただの聖堂の扉を複数人いて破れない奴らとか弱い奴は本当に弱い

151 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:53:43.76 ID:???

妹達 vs アニェーゼ部隊

152 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:55:26.13 ID:???

大聖堂の扉って防御が実はあったりして
扉破りの礼装とかあるぐらいだし

あと上条さんは足払いだ蹴りじゃない

153 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 16:56:33.91 ID:???

>>149
俺は逆にゴリ押し出来る程の力はなくて効率的に相手の弱点を突く形でないと勝てないくらいって感じたけどな
相手の力の正体を読むのに失敗した天草モブ達はかなり残念な感じになってるし

154 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 17:00:01.04 ID:???

>>152
両開きの扉の開閉を上条さんがやってるから魔術的な防御はないかと

あと足払いした敵の前に蹴って倒したのもいるよ

155 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 17:04:04.37 ID:???

>>151
そりゃ妹達の勝ちだろ
強さ的にはそこまで大差ないのに人数差どれくらいだよｗ

156 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 17:08:55.82 ID:???

>>153
呪術系は仕方ないだろ、そういうのは力押しじゃどうにもならん
力出そうと思えば出せるのは五和で証明されてる

157 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 17:12:51.31 ID:???

>>156
証明されてるって言っても五和が力押しでやったことって
現状の同ランクの科学のキャラとくらべても突き抜けちゃいないような

158 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 17:14:25.49 ID:???

力押しの無意味さの最たる例がムスペルだな
あれは単純な力比べだと相当ヤバイだろ

159 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 17:14:36.91 ID:???

湾内さんとかでも
橋をぶち抜くとか
コンクリート塊を持ち上げてロボット犬撲殺とかやるからなあ。

レベル2、レベル3の強い奴ってのは
想像以上だったのは確かだよな。

160 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 17:16:38.80 ID:???

あと呪術系が仕方ないなんて言っても十分な力があれば術者の方には余裕で力押しで行ける
フラックとかフリーディアは本棚を蹴って下敷きにする程度の物理衝撃であっさり倒れる

161 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 17:18:25.48 ID:???

それあくまで相手の攻撃防いだ上での前提だろ
それが出来る建宮も正面ならやばい

162 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 17:19:09.66 ID:???

>>158
美琴なんかは余裕で突破してったけどな
あれは肉弾戦しか出来ないキャラだと相性最悪ってだけで
そこそこの射撃攻撃かそこそこの高速移動で追いてきぼりに出来れば突破出来る

163 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 17:22:55.07 ID:???

>>161
そうは言っても相手の攻撃自体はそこまで速度あるわけでも一撃必殺でもなかったからな
例えば聖人ならやられる前にやるかやられながらも本体瞬殺して終わらせられるくらいだろ

164 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 18:24:56.44 ID:???

建宮ってナルトの片手で印結ぶやつと似てる

165 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 18:25:55.96 ID:???

そろそろ超電磁砲のバレが来る頃か
あと何話くらいで覚醒美琴と幻生がランクイン出来るか

166 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 19:17:43.02 ID:???

>>162
それでも倒すのにレールガン一発級が必要
美琴で例えるならＡ級の上位技で１体なんだぜ
高速移動はあくまで出現する前に離れる感じで出現した物はブレスはきながら追いかけてくるから防ぎながらＡ級撃てる奴じゃないと

167 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 19:30:06.95 ID:???

>>166
A級だなんて言ってもこのスレじゃレールガン一発くらいじゃ所詮Cランク
その程度の兵器で実現出来るレベルで足りるなら力押しが無意味って言えるクラスには達しちゃいない
あと高速移動についていけなくて見失ったって理由で消えるんだから出現後でもある程度速けりゃ置いときぼりに出来るだろ

168 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 20:28:11.72 ID:???

そういうＣ級の現象でも相性突けばあっさり消せてしまうのが魔術が中途半端な個の力よりトリックが重要視される理由だろうな
努力して大規模な現象起こしても次の日には対策が広まってる可能性すら
だから自分のオリジナル作れない奴は一流じゃないと

169 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 21:03:37.64 ID:???

棒と磁石やセロファンとコップだけで炎や水の遠距離攻撃出せる奴いるしな
オリアナには単なる炎熱は通用しないらしいし

170 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 21:05:59.01 ID:???

新約６巻で言われたトリックってのは個の力を何倍にもするって感じじゃなかったか
トリックで力増大してるからこそ弱点突かれるとアウト
トリック使わない個の力だけで大規模現象実現出来たらそれはそれで大した弱点のない強力な力
フィアンマとかカーテナとかを力技で押しきれる連中として例にあげてた

171 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 21:11:46.31 ID:???

そいつらはもはや量は十分以上で後は制御の連中じゃないか
通常聖人に常時供給される力すら全て出すのは危ないらしい
その制御のための技術を磨く連中、力を集める必要がない

172 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 21:21:56.01 ID:???

十分な力を持ってる奴はただ持ってる力を使うだけで事足りる
持ってない奴らはしょうがないから弱点が生じるのがわかっててもトリックに頼って力を増やさざるをえないってことかと

173 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 21:31:10.42 ID:???

仮に上っても天草式がC+以上は無理っぽいなぁ、よほど強力な霊装でも使わないと

特に肉体強化されてない魔術師だとパンタとバードウェイ、トールはひとまずこの辺としても
フレイヤの強さが抜けてるなぁ
新約8巻初出の他グレムリンメンバーがわけわかめってのが大きいんだろうが

174 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 21:33:24.66 ID:???

>>172
ぶっ飛んだ領域に達さないとそもそも意味がないとも言われてるぜ
中途半端なのはいらんと

175 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 21:36:39.31 ID:???

何気にC-にいる純粋なパワーの権化なファイブオーバーの突破が結構厳しい
それなりのパワー手に入れないと生半可な搦め手じゃ食い破られる

176 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 21:39:49.95 ID:???

そこは回避しながらとかいろいろ絡め手はあるよ
純粋なパワーで上回る奴はB-より下でもほとんどいないでしょ

177 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 21:43:03.30 ID:???

>>176
いや全員それなりのパワーはあるよ
でなきゃ装甲も抜けん

178 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 21:45:00.57 ID:???

装甲はそこまででもないよアレは

179 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 21:47:42.70 ID:???

>>178
ファイブオーバー倒せるパワーって十分それなりのパワーじゃね
てかそれなりのパワーってのはファイブオーバー級の攻撃力って意味で言ったつもりはなかったんだが

180 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 21:49:26.93 ID:???

対隔壁ショットガン級でも当たれば倒せる感じなんだよな
まあどこまでがそれなりと言えるか不明だが

181 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 21:57:32.98 ID:???

普通の駆動鎧なら破壞出来る学園都市製対戦車ライフルでも
ただ当てるんじゃなくゼロ距離で当てなきゃダメって程度にはファイブオーバーは硬いよ
ちなみに新約４巻によれば普通の駆動鎧は学園都市外の対戦車地雷を直接つけた程度じゃ破れるか分からないくらいには硬いとか

182 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 23:21:36.69 ID:???

30mmガトリングには耐えるよ、って２０、２１巻のどこかであったな

183 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 02:15:33.53 ID:???

お前ら天草式舐めすぎだろ…
一人一人の強さでいったらローマ正教は言わずもがなイギリス清教も危ういレベルだぞ

184 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 02:33:52.51 ID:???

モブとしては精鋭な方だけど
どちらかというと集団戦に強みがあって
個人だとレベル4連中で充分だろ。

185 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 07:43:07.35 ID:???

それこそイギリス清教やローマ正教舐めすぎじゃね
一人一人の強さで言ったらイギリス清教やローマ正教にどれだけ単独で戦える精鋭がいると
建宮や五和辺りならまあ強い方だけど
それ以外は単独じゃステイルにだって及ばんだろう

186 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 08:08:48.89 ID:???

魔術側はレベル云々てのは無いから
格が判りにくいよね。

科学側もどのくらいからレベル4で
どのくらいからレベル5なのか
基準が明確な訳じゃないが。

187 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 08:42:53.07 ID:???

ステイルにだって、つうがステイルは超天才の魔術師ってこと忘れてやんなよ
教皇級の魔術だって使えんだぞ
作中の魔術師はどいつもこいつも特別優秀なのばっかだが名ありキャラの中じゃともかく、設定的に世界的に見ればかなり強い方だろ
アニェーゼだって一部隊を率いる隊長だぞ

188 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 10:33:00.61 ID:???

各レベルの基準で判ってるのは
テレポートは自分を移動できたらレベル4てやつだけか？

旧約8巻で美琴が手加減超電磁砲を撃つデータが有るけど
これだと普通のライフルと変わらん威力なんだが
これでも評価はレベル5。
このシーン、アニメでも超電磁砲原作でも変わらんから確たる設定なんだろうけど
これだと婚后さんの方が遥かに凄いんだが
実際よく判らん。

189 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 11:48:36.51 ID:???

マシンガン持った兵士ぐらいならレベル４って感じじゃないか
レベル３の水泳部が凄いと言われてるけど冷静に判断すればあの大きさに石の塊を人間の身長の高さから落としたら壊れる程度の強度って事なんだぜ犬は
それに対して少ししかダメージない水撃はお察しって感じだろ
水中に引きづりこめば結構威力あるようだけど

190 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 12:26:18.63 ID:???

あの大きさってかなりでかいし、身長の高さからでも投げつければかなりの破壊力だぞ

191 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 12:30:45.21 ID:???

それでも銃に勝るとは思えない程度
あくまで浮力操作だから投げる力はそこまで強化はされんぞ
禁書の戦闘中余波でよく落ちてくる瓦礫で終わりな程度

192 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 12:38:31.78 ID:???

そもそも戦闘用じゃないアレ

193 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 12:45:45.14 ID:???

片手で軽々持ち上げてんだから投げつければ相当だろ
あれならボールを投げるように投げつけられるだろうし、あんなコンクリ片が投げられたら普通にアディオスするわ

194 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 12:47:13.37 ID:???

能力を勘違いしてんな浮力操作だぞ
片手どうこうとか関係ない

195 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 12:57:25.11 ID:???

んなこと知ってるわ能力名がそうなんだから
俺が言いたいのはそうじゃなくて、あれだけ軽く出来てるなら思い切り投げつけられるだろうってことだ
能力が投げる強さに影響しないことくらい分かってる

196 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 13:02:12.06 ID:???

いやいや理論上エネルギー的にはあくまであの高さからのエネルギーまでよ
威力上げたかったらもっと浮力で上になげて位置エネルギー稼がないと放物線軌道みたいな
投げ落とすような動作は浮力操作は関われない
物理法則的にそうなんだよ

197 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 13:06:45.65 ID:???

空中にあるものに対して同じ力を行使したとして
相手が同じ方向に進行してたからといってその速度が高いほど自分が後ろから押した力によって加わる力が倍増するなんてものじゃない

198 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 13:11:36.87 ID:???

攻撃力云々はともかく実戦経験のない2人じゃ銃持った兵士には勝てんだろうしなぁ

199 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 13:12:24.80 ID:???

レベル３の念動力が椅子を動かす程度なんだっけ
浮力操作は力の方向が固定される分持ち上げる重量が増えてる感じかな
総合でイーブン

200 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 13:13:11.64 ID:???

いや俺が言ってるのはそういうことじゃなくてな……
まあもういいや、うまく言いたいことまとまらないし
要するにあの大きさのコンクリ片投げられたらやべえってことだ

201 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 13:17:01.77 ID:???

投げるのは上斜め方向ならいいけど
真横や投げ下ろす動作には関われないと思う
要するに投石機としての使い方ならいいけどそれは上げてからの自由落下だから回避はやりやすい
近くの動く物に確実に当てるなら身長高から落下程度の威力しかくわえられないと

202 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 13:33:41.34 ID:???

>>189
リナ・インバースですら
｢水だと膨大な量を出さないとダメージが与えられない！｣
とか言って敬遠してた。

但しこれは対物に対しての話で
対人戦なら湾内さんがやった様に
顔を覆って窒息させる事が可能。
これを仕掛けられたら大抵はなす術無いだろ。

203 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 13:44:13.45 ID:???

あのロボット犬一応防水されてるそうだが
防水されてない精密機械とかにも強そうだね。

問題は婚后さんなら風自体を生み出してる様だが
湾内さんは水自体を造れず常に能力が使える訳じゃ無いって事か。

204 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 13:54:33.54 ID:???

上位の魔術師でも一旦顔に張り付かれたら
そのまま終わっちゃう奴もいそうだし
なかなか怖い攻撃だね。

まあ湾内さんは絶対人は殺せないだろうけど。

205 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 13:56:28.37 ID:???

でも投石以上の威力の水弾素で防げるような奴らは窒息させる技に対応する事は出来るんだと思うがね

206 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 14:08:05.91 ID:???

湾内さんは水辺なら橋粉砕する程度には威力あるぞ
それに操れる個数超えなければ水気全くないところまで持ってこれる
泡浮さんの浮力操作は一度設定すれば手離しても数分は持続可能だし、
極限まで軽くしてからぽんっと上に投げて能力解除すればやばい

207 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 14:14:26.99 ID:???

>>205
素で雨を防げないと難しいんじゃね？

なにせ水だから力で引き剥がす事が出来ないし。
馬場は犬に都合よく吸引装置がついてて助かったが。

208 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 14:18:09.22 ID:???

水の塊が衝撃で拡散しちゃうと戻せないって馬場君が分析してた

209 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 14:23:33.71 ID:???

あくまで操れるのは塊なんだよな
飛び散るとその細かい塊ごとに演算しなきゃいけない
能力の辛いとこだな

210 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 14:34:05.64 ID:???

最低300リットルまでは操れるんだっけ。
人間一つをほぼすっぽり覆ってしまう量だな。

もちろん聖人クラスならなんとでもできるだろうけど、
普通の銃を持った程度の兵隊だと
単に水を盾にして突っ込ませて
そのまま体を覆ってしまう戦法で勝てるだろう。

211 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 14:36:32.68 ID:???

おっとその際、
初登場の時、美琴に見せたみたいに
水を高速回転させとけばなおよし。

212 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 14:37:17.34 ID:???

銃弾防げるか？あの程度の水で
ある程度の強者には水をバンバン弾かれまくるよ

213 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 14:41:08.18 ID:???

防げなくても、
逸らせれば問題なかろう。
銃弾の軌道なんて風で影響されるくらいだし。

ケイネス先生みたいに水銀とか操作できないかな？

214 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 14:41:48.59 ID:???

絡め手で兵士倒すぐらいは出来るだろうけど
そんな順調に頭使わずに作業で倒せるほどじゃない感じかと

215 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 14:45:14.29 ID:???

出来たとしても水銀はちょっとした量で許容オーバー
水より遥かに重いからね

216 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 14:56:05.38 ID:???

1体1で正面からじゃ危ない兵士を頭使って倒すってのがレベル３的に丁度いいのかな

217 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 15:15:35.73 ID:???

塩素入ったプールの水を操作してるんだから
やる気になれば猛毒とか放射能汚染水とか濃硫酸とか操作して
えげつない戦いはできそうだが
そこまでして湾内さんに戦って欲しくないな。

218 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 15:24:41.06 ID:???

そんな湾内さんは絶対に見たくねえ

219 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 15:34:35.07 ID:???

純粋なH2Oじゃなくて問題無いなら
確かに戦い方によっては相当酷い事出来るわな。
数滴飲むどころか
肌に付いただけでヤバイ科学兵器とか
実在する訳だし。

220 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 16:04:41.31 ID:???

それは可能だろうけど
このスレルール的には
湾内さんの技は回転させながら300㌔の水を突っ込ませて相手に張り付かせて窒息を狙うか
水辺ならダイレクトに攻撃って感じか。

水だから逆に防御するのは難しいかもね。
迎撃されても馬場がやられた様に頭を覆う分の水が残れば攻撃になるし
その状態で呪文とか唱えるのは難しそうだ。

221 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 17:10:49.88 ID:???

呪文詠唱なんざ心の中でも.....実際やってる
そして水はそれ以上の衝撃で殴れば散るよ
現に犬ほどのものは包む事はできないわけだしな
馬場はひ弱な本体狙いだから出来る事

222 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 17:13:24.85 ID:???

やたら魔術アンチって呪文詠唱に拘るな
否定する要素が出まくってのに、まだ動作の阻害のほうがマシなレベル

223 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 17:16:13.27 ID:???

ステイルさんが同じ事されて余裕で対処してるんだよな
何故か水中で「砕けろ」とか声だしてた....

224 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 17:17:23.68 ID:???

溺れながら心で呪文なんて唱えられんのかな？

225 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 17:18:08.41 ID:???

ステイルが出来てるんだからしょうがないだろ

226 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 17:19:16.49 ID:???

天才クラスなら可能なんじゃね？
但し、魔術で操る水じゃなく
能力で操る水だからなあ。

227 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 17:24:30.19 ID:???

水流操作も念動力の一種だっけ。

ダース・ベイダーみたいに念で首を締めるとかやれば
ほとんど対処できないだろうに
なんで誰もやらないんだろ。

228 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 17:38:51.95 ID:???

>>226
操る物理水ならむしろオリアナの炎剣でも蒸発しない炎を封じ込める水よりむしろ遥かに楽かと

229 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 17:40:05.35 ID:???

そら念力系は制限なくちゃ初手で美琴やむぎのんの心臓潰すような事ができちゃうからだろ

230 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 17:53:02.63 ID:???

実際の所、
電撃の魔術を無効にする魔術みたいなのが有ったとして
それで美琴の電撃まで防げるのかとか
そういう事ってまだ良く判ってないんだよね。

231 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 17:54:47.48 ID:???

物理現象なら防げる筈、そ科学と魔術の噛み合わせ研究してたやつもいた

232 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 18:01:09.62 ID:???

湾内とかはただの水を念動力で操ってるだけだが
美琴の光速の電撃とか
婚后さんの何処からともなく吹き出して来る空気とか
あれは一体どういう物なのやら。

233 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 18:03:45.19 ID:???

光速はぶっちゃけ黒歴史....

234 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 18:08:33.45 ID:???

成層圏までって言ってるのは周りから空気集められる限界じゃないのか？

235 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 18:13:17.80 ID:???

婚后さんて異常なパワーだけが目立つけど
良く考えると数百㌧の物体を持ち上げるだけの空気を自分で作ってるという事実の方が
恐ろしい話な気がしてきた。

236 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 18:29:51.14 ID:???

あのロボット飛ばせるくらいの圧縮空気を
何処からか吸ってるとしたら
それこそバタバタ死人がでる惨事になってるだろうからな。

237 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 18:32:07.56 ID:???

そもそも能力は物理法則に完全に従ってるわけじゃないし
電撃防御魔術で能力の電気を防げるか
精神系魔術の防御魔術で能力の精神系を防げるか
逆も同じだがここらはたしかに作中ではっきりはしてない
まあおそらく答えはどっちも可能、だと思う

電撃防御魔術を持っててもアニェーゼじゃ美琴の電撃は防げないが、神裂くらいなら可能だろう
精神系魔術も使ったのが格下なら食蜂さんは対処できるだろう
能力の精神攻撃は魔術じゃ防げない、みたいな決まりはなくて全て使用者次第だろう、全部推測だが

238 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 20:03:46.65 ID:???

能力が能力者の手を離れた後は通常物理法則に従うけど
能力者の制御下にある内は自分だけの現実と演算というよく分からんものに従うから能力次第だな
泡浮さんの場合だと水にずっと干渉してるから
相手が水魔術でその水を操ろうとしてきたらどっちの干渉力が勝るかみたいな勝負になりそう

239 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 20:04:21.03 ID:???

>>237
美琴の電磁バリアはアックアの人払いを弾いてたし可能かと
あと能力は、物理法則を捻じ曲げて物理法則に依存する超常現象を起こすって感じじゃね、垣根とかまさに
魔術は、別の法則を使って物理法則に依存した超常現象を起こす感じで

それと、婚后さんは風生み出すって公式設定あんのかよ

240 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 20:06:34.37 ID:???

婚后さんが生み出すのは噴射点

241 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 20:16:11.04 ID:rsWSXqi1

>>240
だろ？なんで空気生み出す能力になってんだよ

242 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 20:42:33.37 ID:???

吸引する描写が無いからだろ。

火炎放射とか無から生み出してる訳だし。

あれだけのパワーの空気を何処から吸引して
何処に貯めて圧縮してると？

243 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 20:44:02.98 ID:???

禁書だと物体に風の噴射点を作るって説明されてるね

244 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 20:47:54.09 ID:???

その風はどころから来てるんだろうな。

あれだけの重量の物体を打ち上げるのに必要な空気の量自体が
想像を絶してるが。

245 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 20:51:02.29 ID:???

婚后さん自身の自分だけの現実からだろ。

どこかに吸引点が有るんだとしたら
膨大な数の人間が吸い込まれて死んでるんじゃね？

246 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 21:39:44.60 ID:???

>>242
念動力の一種なのになんで空気生み出す結論になるのさ
地面に設置する地雷みたいな噴射点だと、上下に循環させてんじゃね
パイロは漂う塵でも集めて摩擦でも起こしてんじゃね

247 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 21:47:25.78 ID:???

念動力の一種なんて説明されたこともないはず
他人の妄想を否定するのに自分が妄想してどうするｗ

248 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 21:53:34.87 ID:???

>>239
４巻の説明見る限り魔術は垣根の物理改変と同種みたい
異界の物質に触れたものが通常の物理を越える感じ
だからこそ一方の反射に問題が出る
一方が網羅してるのはこの世界の物理だからね

249 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 22:06:25.21 ID:???

>>239
16巻人払いの干渉は、術式の効果と能力の制御法がたまたま競合しただけで
人払い自体は効いてるんじゃなかったっけ(だから上条さんを追いかけられなかった)

魔術と能力がぶつかった場合ほとんどは物理的な力の差で決まるだろうけど
たまにそーいう化学反応みたいなこと起こすこともあるってイメージ

250 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 22:58:48.90 ID:???

風呂から帰る→「にょわっ!?」(人払いとの競合)→上条さん発見→自分の気持ちに気付いて動けないって流れ
別に上条さんを追いかけることとは全く関係ない

251 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 23:02:09.75 ID:???

ランクに関係ない妄想設定語りばっかりやってるなあ
作者にしか分からんことを議論する前に
ランクに入ってないキャラの議論とかをもうちょっとやらんものか

252 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 23:36:05.21 ID:???

>>247
風力使いが念動力の一種なら空力使いも大概そうじゃねっていう
少なくとも酸素やら水素やらのそれぞれの分子を
無から作り出して噴射してる説よりマシだろ

>>248
239だけど、要は相互作用みたいなもん？

253 ：マロン名無しさん：2013/11/24(日) 23:55:29.09 ID:pk719FIq

個人的イメージとして美琴が魔術の雷撃曲げる時不完全歪曲を起こして反射と同じ虹色の光になる感じ

254 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 00:00:54.32 ID:???

人払いと上条さんは関係ないであの人は人払い外から来たから遭遇できるんやで

255 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 00:48:32.19 ID:ttDr4wVx

白井さんのテレポートって、運動ベクトル生じないから一方通行にも止められない気がするんだけどなぁ
それに四方に小石だの爆弾だのを満遍なくテレポートできれば、無差別だけどかなり強い気がするんだけどなぁ
体内に入った時点で詰みだろう

256 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 00:55:08.51 ID:???

何でベクトルが生じないと思った
禁書２期見りゃテレポの過程をスローにしたら異空間を通って出てくるようなイメージになるって分かる

257 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 01:05:01.27 ID:???

>>246
エカテリーナ二世を成層圏まで打ち上げるような事
竜巻や台風だって出来ないだろ。

どこかで吸ってるんだとしたら
膨大な量を吸って圧縮する過程が必要になるが
そんな描写無いしなあ。

258 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 01:36:15.88 ID:???

ああいうの考えたら負けじゃね？
ペットボトルロケットだって圧縮空気だけじゃなく
水を噴射材として入れるのに
空気圧だけで飛ばせるとか
どんだけ凄いんだって話。

259 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 01:38:02.05 ID:???

常に一定量を循環させれば問題ない
竜巻を常に自分の下に配置し続ければ余裕で可能だよ
むしろそういう循環だからこそ成層圏に省エネでいけるんではないか

260 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 04:27:24.38 ID:???

そんな真似出来るんならなぜレベル5になれないんだろうな。

あのロボットどう見ても戦車数台分
百㌧は有るだろうに
それを飛ばせる竜巻を常に発生出来るとしたら。
回りの影響が小さ過ぎるのはおいとくとして

261 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 08:46:10.32 ID:???

？竜巻ってのは例えだが竜巻は一瞬で吹き飛ばせる風力が必要だが噴射点はただゆっくり持ち上げる程度の出力を維持するだけで十分
その程度の空気量を常に循環させればいい
前準備はたくさんいるから戦闘には使えんしな、単体では犬を作中での高さに巻き上げる程度で触った場所にしか発動できない
魔術側で言うならセコセコ数万のルーンを刻んでるようなもんそれくらいの作業すれば似たような規模の現象は起こせるかと

262 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 09:51:06.61 ID:???

100㌧級の物体をそもそも空気で持ち上げる事自体が
ちょっとピンとこないな。

なんかさも簡単な話みたいに言ってるけど。

263 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 11:53:01.56 ID:???

婚后さんの風がどこから来てるのかなんて
作者だって判らない気がするな。
いくら見てもメカニズムがサッパリ判らん。

264 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 12:10:03.06 ID:???

風系能力者は数が多いから冷遇されてんじゃないのか。

電気系ならライフル程度の威力まで落としても
レベル5認定されるのに。
黒夜の窒素爆槍だってあれよりずっと威力が有るはずなんだが。

265 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 13:58:27.63 ID:???

兵器までランクに入れる必要あるの？

266 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 15:33:07.27 ID:???

っていうか、何千個だっけ？エカテリーナ二世に設置した噴射点
それらを同時に一定量循環させれば加速度的に持ち上げられる
たくさんあれば圧縮のための空量はさほどいらん

267 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 15:52:59.35 ID:???

循環にこだわるねえ。

吸ってる方の描写が全く無いんだから
単に空気が吹き出してると言うしか無いだろ。

魔術にしろ能力にしろ
説明できん事やってる奴はいくらでもいる。

268 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 16:04:29.49 ID:???

>>266
一つ辺りの出力落としても
その分、数が増えたら使う量はかわらんじゃないか。

269 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 16:39:26.67 ID:???

成層圏が限界って辺りやっぱ空気は大気中から供給してもらってるんじゃない

270 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 18:08:02.42 ID:???

>>267
吸ってる描写がないから循環じゃねっていってんだろ
空力「使い」なんだから環境にある何かを利用しているのは確実

>>268
すまん言い方が悪かった
一つあたり竜巻以上の空気使わなくて済むだろってことを言いたかった

271 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 18:21:04.32 ID:???

>>264
汎用性とスケールの問題だと思う
レベル5は☆からすればいかに利用できるか、
いかにプランのための素材として役に立つかの順位だから、
電子操作って時点で科学中心の今の世界は制圧したようなもん

272 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 19:01:23.85 ID:???

プランじゃなくて判定はたくさんの軍人相手に無双できるかだろ
☆の基準で決めているわけではあるまい
大切な物は上条さんみたいに徹底的に隠蔽する

273 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 20:59:01.00 ID:???

能力が生みだす利益で序列付けされてんだぞ

274 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 21:16:11.12 ID:???

それ自体には何の攻撃性もない能力もあるのに
戦闘能力がレベル5の基準な訳無いだろアホか

275 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 21:28:46.80 ID:???

実際の利益も一般利用の観点かと
スポーツとかいってるしね
>>274
そう書いてあるから仕方ないだろ全テに

276 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 21:58:50.68 ID:???

それだと滝壺がレベル5になる可能性があるってのに矛盾がないか？
どれだけ強度が上がろうが滝壺単体じゃ非能力者には手も足も出ないのに

277 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 22:03:22.58 ID:???

全テが出たのが15巻以前だから忘れたんだろ
鎌池がそんな細かい設定覚えて書いてるわけないだろうし

278 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 22:07:48.89 ID:???

>>275
それは戦闘力として見た時の大まかな観点だからな？
禁書は裏設定多いから今常識と思ってる設定も後から実はってなる可能性がある
ちなみに全テの発売時期は何巻相当よ？

279 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 22:11:25.50 ID:???

>>278だけど>>277で出てた
とにかく、学園都市で普通に生活してる学生はみんな騙されてるわけだ

280 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 22:15:35.41 ID:???

全テの発売は、確か13巻orSS1と14巻の間だったかな

メタ的には黒子より実力&派手さで上ならレベル5だったっけ、レールガン１期終了後インタで

281 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 22:29:06.51 ID:???

ぶっちゃけ利益基準で決めようがプランの重要度で決めようが
レベル5の順位って対して変わらんだろうけどな
根性は7位確定だし1位から3位はどっちの意味でも有用だし

282 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 22:31:00.65 ID:???

後書きで心理掌握がスポーツ方面だって鎌池が言ってたな
今の所順位はそれ基準
レベル判定も厳密にやる意味ないような気もするな

283 ：マロン名無しさん：2013/11/25(月) 23:19:50.02 ID:???

>>280
何年前の情報だよって感じだな

284 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 00:04:20.18 ID:???

>>282
-- 22巻
魔術サイドにも科学サイドにも特化していた訳ではない浜面サイドですが、話の後半では
結構核心に迫るものと遭遇しています。『超能力を利用して鍛え上げられた特殊素材』な
どですね。未元物質はかなり特殊な例になり検証不能になってしまっていますが、一方通
行や超電磁砲なども、単純な生物資源の他に、工業などの分野の観点から見ても『おいし
い』と思うのですが、いかがでしょう。ＳＳ２に出てきた第七位は相当強いはずなのに何
で七番目なの？　という疑問も、この考え方を当てはめれば理解していただけると思いま
す。……一見、物理的な干渉ができないため付加価値の低そうな第五位なども、スポーツ
や医療では莫大な利益を生み出しそうですしね。
----
そんなのあったっけ、と思って探したらこれか。ひとまずは能力が生みだす利益基準か

285 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 00:25:48.80 ID:???

洗脳たって脳内の電気信号に干渉してるわけだしな
整体技術っていうのか？体の体調やらを整える系の方面ではえらい役に立つね

286 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 00:53:28.41 ID:???

1位より2位3位のほうが応用効いて商用利用しやすそう

287 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 01:04:37.77 ID:???

一方通行の能力は真面目に使えば応用効くってレベルじゃねえだろ
下手すりゃ縮退炉とか作れんじゃねえの？

288 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 02:38:15.67 ID:???

>>287
そこらへんの凄さはガチの理系しかわからんと思う。俺はわからん
まあパワーがもはや天文学的数字だし色々ヤバイってことはわかる

289 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 04:31:02.33 ID:???

レベル認定と順位認定はまた別っしょ
順位を決めるのは利益順と言われてるが
レベルを決めることについてはそういうことは言われてない
全く解明出来なくて利益もおそらく存在しない軍覇をレベル５認定してるしな
滝壺なんかは８番目のレベル５候補って言ってても順位の言及はしてなかったりするな

290 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 04:38:25.41 ID:???

アレイスターのプランの貢献度が順位に関係するっていうのはどこかに書いてあったっけ？
第一位第二がメイン、スペアプランだからという予想からかな

291 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 07:48:14.64 ID:???

油性兵装とか石油化学工場でそのまま使えそう。
婚后さんの能力を利用して燃費０の航空機開発とかもう始まってたりして。

逆にテレパス系は現行の携帯に勝てず価値無し。

292 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 08:58:07.41 ID:???

精神感応は超電磁砲S最終話で活躍しただろいい加減にしろ！
6巻でも役に立ったじゃないか！

293 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 09:50:59.04 ID:???

>>290
ぶっちゃけプラン用なら公表する利点なしなんだよね
仮に魔術的な理由で学生達に崇拝させる事での魔術記号としての利用では情報公開が中途半端すぎるし

294 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 10:25:07.15 ID:???

つかプラン順だったとして、アレイスターへの「貢献度」って聞いたら垣根なんかマジ切れしそうだな

295 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 10:39:30.50 ID:???

精神感応系は通信手段としてじゃなくて
五感を用いずに他者との会話が可能ってことに価値があるんだから
携帯と比べるのはどうかと
寧ろ応用分野的には精神医療とかだろ

296 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 11:50:12.46 ID:???

でも軍覇抜いたら現状では順位＝強さだよな

297 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 11:54:41.51 ID:???

垣根も違うな

298 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 12:54:31.34 ID:???

そら完全に殺しつくす手段がほぼ無いわけだから
あらゆるリスクを無視して増殖してればそのうち相手が勝手にへばってくれるからな
このスレのルール的にはそれでいいんだろうけど
なんか強さってイメージとは合わないな

299 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 13:11:12.74 ID:???

強いには違いないだろ
かっこいい勝ち方かはともかくとして

300 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 13:19:51.45 ID:???

つうか垣根一人に勝てる奴自体少ないのにそれが大量に再生持ちで来るんだぞ
ほとんどが簡単に潰されるわ
持久戦になるようなのはほんの一部

301 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 13:20:52.96 ID:???

耐久力と持久力極振りで判定勝ち狙いのアウトボクサーみたいなもんだな

302 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 13:21:14.92 ID:???

あまり再生を重視すると質が悪くなるみたいだけどな

303 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 13:23:21.49 ID:???

>>296
得られる利益が多くなりゃそれだけ応用性と出力が優れてることになるから自然とそうなりやすいわな
１位２位は特に図抜けてて戦闘も非戦闘もマジで幅広い

304 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 13:30:52.07 ID:???

>>302
質を強化した場合でも黒翼食らっても再生して再行動を２回行えるレベルの再生力で
質が良くない再生重視でも戦車砲が必要なレベルの硬度はありとなかなかすごいんだよな
中段以下の連中じゃ一部除いて垣根一体を倒す手段すら持ってないだろうな

305 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 13:36:46.71 ID:???

>>298
単に死なないだけで相手がへばってくれるの待つならフロイラインも強いんだがね
垣根の場合は普通に強いからへばるの待つ前に一定増殖した後の総攻撃でも割と勝てる
まあフロイラインは目的持ってるかどうかでガラリと変わるらしいけども

306 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 13:45:37.39 ID:???

フロイラインはたぶんやろうと思えば攻撃力もあるだろ情報捕食とかあるしな

307 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 13:47:01.70 ID:???

>>305
フロイラインは増殖できないから
最悪それなりの上位クラスなら宇宙空間まで吹っ飛ばすっていう
どっかの究極生命体みたいな対処法もあるけどな
死なないってだけだとそこまでの圧倒的優位は作り出せない

308 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 13:53:31.27 ID:???

フロイラインの一つ上のランクの黒翼でも木原くんを星に出来るんだよなｗ
確かに今のランクがちょうどいいのかも

309 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 13:55:04.70 ID:???

垣根は明らかに再生全振りが一番強い
新約6巻のようにまさに何をしても無駄状態
フィアンマとか垣根より強い奴はいるが、やっぱ一番ぶっ飛んでるのは間違いなく垣根だわ

310 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 13:59:49.65 ID:???

まあフレメアを守るためには自分が死なないだけな再生全振りは使えないからしょうがないね

311 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 14:01:40.00 ID:???

不死身キャラは味方になったら新しい敵キャラのサンドバッグにされる宿命だからしょうがない
本人は好きでやってるんだし別にいいだろう

312 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 14:07:58.20 ID:???

実際は分身に序列が存在しないため、
自我を持つ奴がでると裏切られてしまうというのは
相当なリスクなんだけど、
ここでは裏切りの発生は考慮されてないからなあ。

313 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 14:14:56.75 ID:???

つーか増殖しすぎて悪性の個体ができようが
敵さんからしたらホスト被れだろうが爽やか好青年だろうが関係ないから
結局悪い個体も敵と戦うだろう
その後のことは知らんが

314 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 14:24:11.97 ID:???

例えばバレーボール垣根が増殖出来たとしてそれで善個体が生まれたとしても
どっちにしろオティヌスと戦ってたよな

315 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 14:27:38.71 ID:???

なんかポケモンの話してるみたいだな

316 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 14:31:03.46 ID:???

オティヌスに関して気になるんだけどなぜ彼女はリスクを考えず垣根の背骨を掘ったのだろう
そんな事も気にしない精神構造だからってのが真理なのか
あとあのシーン、垣根が分裂してたらどうなったんだろ
50%規制でオティヌスの消耗戦になったのか垣根と同一個体全員が一撃で駆逐可能なのか
フィアンマは後者が可能だろうからオティヌスもそうなのか

317 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 15:04:16.32 ID:???

失敗して自分がダメージ受けても治せばいいって思考なんじゃない
トールの腕切り落とした時とか全体論の少女の首絞めてる時とかみたいに

318 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 15:21:58.62 ID:???

そりゃあ一撃で全員ペシャンコよ秒間数億だぜ垣根なんか塵みたいなもん

319 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 15:23:44.77 ID:???

EX級　アレイスター、エイワス
S級上位　右方のフィアンマ（神上）、オティヌス
S級中位　右方のフィアンマ（隻腕）、オッレルス　　
S級下位　アウレオルス
A級上位　ミーシャ
A級中位　風斬氷華
A級下位　一方通行（白翼）、垣根帝督（未元体）、恋査＃029（白翼）
B級上位　インデックス（自動書記）、キャーリサ（カーテナオリジナル）
B級中位　一方通行（初期）、前方のヴェント（天罰）、後方のアックア、キャーリサ（カーテナ欠片）、騎士団長（カーテナ）、傾国の女、恋査＃029（黒翼）
B級下位　神裂火織、垣根帝督、削板軍覇、シルビア、騎士団長、バードウェイ、投擲の槌、マリアン（戦乱の剣）、ブリュンヒルド（グングニル）、トール（雷神）、フロイライン、フレイヤ
C級上位　御坂美琴、エツァリ、ワシリーサ、前方のヴェント（女王艦隊）、左方のテッラ、テクパトル、サンドリヨン、ベルシ
C級中位　ステイル、結標淡希、オリアナ、麦野沈利、黒夜海鳥（サイボーグ）、木原病理、食蜂操祈
C級下位　ビアージオ、Equ.Darkmatter、ファイブオーバー
D級上位　闇咲逢魔、シェリー、建宮斎字、天草式（相互強化）、ベイロープ、騎士（カーテナ）、マリアン
D級中位　土御門元春、駆動鎧、騎士、シルバークロース
D級下位　アウレオルス＝ダミー、白井黒子、五和、駒場利徳、絹旗最愛、ステファニー、レッサー、フロリス、番外個体、黒夜海鳥、サローニャ
E級上位　サーシャ、アニェーゼ、ルチア、天草式メンバー、ショチトル、雲川芹亜、トチトリ、扶桑彩愛
E級中位　妹達、海原光貴、アニェーゼ部隊、婚后光子、手塩恵未、服部半蔵、杉谷、雲川鞠亜、近江手裏
E級下位　黄泉川愛穂、アンジェレネ、浜面仕上、心理定規、査楽、サフリー

見やすくするように自分用に本編（+SS第1巻・第2巻）のキャラだけのランク（同ランクは初登場順）作ったんだけど、ビアージオってステイルやあわきんと同ランクじゃダメなの？
C級下位が薄すぎてC級中位と融合させたくなる

320 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 15:24:01.70 ID:???

オッレルス相手にも数億の爆発でかき消えそうだな全力で増殖しても

321 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 15:31:25.30 ID:???

＋や-を上級や下級に置き換えただけじゃねえか
しかしオティヌスやオッレルスの攻撃は爆発、爆発、爆発ばっか
オティヌスは＋握りつぶすだけのニ種類しかやってない
あまりにも芸がなさすぎだw

322 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 15:42:41.98 ID:???

ビアージオって設定上は歩く教会クラスの防御力なんだよな
部下を１０００人位軽く動かせる実戦派の司教で格もなかなかのもの
ビアージオの重量術式は相手を直接対象だからイノケンシールドとかでは防げないのがいやらしい
ステイルと同じくらいのランクにしていいかなと思うけどね

323 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 15:45:23.53 ID:???

攻撃力が少なすぎんよ

324 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 15:48:21.42 ID:???

また単一キャラと比べてどうこうなんて論外な事を

325 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 15:49:40.32 ID:???

>>323
幻想殺しでもなきゃ防御出来ない重量術式で大抵の相手が昏倒するだろう
相手に重量かかってる状態でさらに重ねがけしてるっぽい描写もある

326 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 15:52:42.68 ID:???

当たれば倒れる技なんてたくさんあるでそれを言うなら肉体が生身の奴ら全滅やん
逆に身体強化のある奴らで下位でも耐えるのもいるだろうし

327 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 15:53:02.85 ID:???

>>324
とかって言ったじゃんステイルだけじゃないって
上のランクでの最大防御がイノケンシールドでそれでも防げないんだからほとんどの相手に有効な攻撃

328 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 15:55:04.77 ID:???

駆動鎧着た奴には通用しないんだよなあの程度の重量じゃ

329 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 15:55:05.18 ID:???

>>326
じゃあ逆に何があればいいんだ
範囲攻撃だから回避も困難で当たればほぼ終わりで
本人の防御力もあるってのにあと何が必要だ

330 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 15:56:30.84 ID:???

ていうかなんでSSのキャラ抜いて空いてるとか意味不明な事言ってるのか

331 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 16:01:56.51 ID:???

>>328
特定の相手に勝てないって言ったら食蜂はどうなのよ
サンドリヨンもバランスいいけど駆動鎧の装甲抜ける攻撃力とかはない

それとビアージオは他にも十字架の重力加速度数千倍とかいう十字架落としとか
ヴェントと同じ女王艦隊持ちで聖バルバラの神砲とかいう砲撃もある

332 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 16:04:10.05 ID:???

個人で神砲操作なんてしてない筈

333 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 16:27:30.36 ID:???

>>332
艦隊のほとんどが自動操船だからどれだけの人員を削っても艦隊そのものの動きには全く影響が出ないんだってさ

334 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 16:28:37.60 ID:???

しかしそれらは特定条件下なので美琴の水翼よろしく考慮しにくいという

335 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 16:31:00.07 ID:???

そういや美琴の水翼ってありだよな？
使う必要性とかの話じゃなく、使用はokじゃないとおかしいよな

336 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 16:33:23.23 ID:???

自分の手で準備できなきゃ駄目よ
奇蹟的な幸運で舞い降りる条件

337 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 16:42:33.53 ID:???

>>334
ヴェントが女王艦隊を地面から出してる
１１巻でもいきなり運河を破壊しながら出現させたりしてる

338 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 16:46:39.02 ID:???

>>336
このスレ的には準備段階で他人に頼るキャラは特に魔術側にも一杯いるし問題ない
ただ美琴の翼は海面スレスレで水補給しながらじゃないと飛び続けられないからゴミ
準備だけありにしても使える場面が限定的過ぎる

339 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 16:52:54.25 ID:???

性能の話じゃなく使用そのものについてな
偶然だろうが他人の手を借りようが作中で実際にやったことならokだろ

340 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 16:56:50.56 ID:???

他人の力借りて準備してるのなんてそこまでないと思うがね
あるとしたらまだ入ってないSSのアーランドぐらいだけどあれは一応時間かければ自分の会社の備品だし準備できない事はないが

341 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 16:58:00.30 ID:???

Cのステイルはトリプルイノケン状態でこの位置だからね。
他のCの面子をみてもビアージオが勝てそうな奴はなあ。

コイツは必ず呪文となえてるから
みさきちやむぎのんにも速さ負けしてる。

342 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 16:58:49.45 ID:???

それだとステイルのイノケンが対空完全OK状態になるな
一応美琴の条件よりは自然発生する可能性はずっと上だし

343 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:00:01.12 ID:???

一方通行のミサカネットワーク、トールのミョルニル、テクパトルのウサギ砲(自分の骨使うなら別だが)とか
アウレオルスも3000人に詠唱させての黄金錬成

344 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:01:58.92 ID:???

エイワスは存在自体にカザキリ必要だし
そのカザキリは妹達が必要
自分の意思でなれないなんて翼一方やペンデックスもそうだから別に気にならない

345 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:03:13.70 ID:???

>>337
いや、そっちじゃなくて、十字架のほう

346 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:06:20.99 ID:???

オティヌスなんて誰かに敗北しなきゃ無限の可能性克服できねえし
そんなことができる可能性がある奴自体フィアンマとかオッレルスとか最上位クラスに限られるから大変よ

347 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:11:50.00 ID:???

バレ見たけど
また黒子は負けるのか？
今度勝てる！
と期待してたのに。

348 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:14:07.75 ID:???

>>343
後半二つは操ってるから自分準備の一つじゃない

349 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:15:40.43 ID:???

美琴の水翼認めたらステイルの空中イノケンが完全OKになるで
亞音速の飛行機にとりつくから逃げれる奴はおらんまさに悪夢

350 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:16:55.44 ID:???

>>340
フィアンマ（神上）はミーシャに星座配置を整えてもらってる
騎士団長（カーテナ）はキャーリサがカーテナの力を送ってくれてる間
ウレアパディーは発動条件のデブリストームとエンデュミオンを学園都市とパンタに用意してもらってる
フレイヤは母親で雷神トールは投擲の槌で天草式（相互強化）は仲間からずっと術式かけてもらってる
後は科学側のネットワーク系

>>341
十字架を掲げる動作あるだけで発動してる場面あるぞ
魔術側の呪文詠唱なんて心の中で唱えてもOKっぽいんだからそんなに問題にならんよ

351 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:19:50.70 ID:0Fs4xWd+

>>350
それ一応自分で乗っ取ったり譲渡してもらったり操ったり自分で行使できちゃうから

352 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:20:13.38 ID:???

>>349
それやっても飛行機をステイルの意志で操れんから意味ないがな
ルーン貼り付ける場所なきゃイノケン召喚できんし貼り付けた場所でしか機能しないんで空中の相手に使えるものでもない

353 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:20:38.28 ID:???

ビアージオって逃れ難い攻撃でも
一撃必殺の技とか有る訳じゃなし。
原子崩しとか相手だと瞬殺されるんじゃね？

354 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:21:53.57 ID:???

>>353
歩く教会クラスの防御力があるって設定

355 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:21:55.54 ID:???

>>352
いや読み返せ普通にカードは宙を舞ってた亞音速で飛んでるなら落ちてくるカードなんざ一瞬で置き去りなる筈だろ？

356 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:23:22.50 ID:???

水翼使えると水辺で空飛べる以外攻撃防御スピードが上がるっていう描写あるの？
何か一回壊れたら使えない的なことを前にこのスレで見たけど

357 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:24:06.51 ID:???

ハイジャックの時もそうだけど別に貼り付けなくても空中を漂ってるだけで意味を成す感じだなカードは

358 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:24:11.62 ID:???

>>354
歩く教会ていど撃ち抜けない奴って
C以上だとずいぶん少ないぞ。
みさきちの能力とかには無意味だし。

359 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:25:56.73 ID:???

>>351
相手の意志無視して強制出来る奴ならまだしも
相手からの能動的な行動が必須な奴は他人のお陰で準備してもらってるでいいだろ
相手が嫌がったら効果が切れる
敵対したらカーテナの供給切られたりとかな

360 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:28:21.78 ID:???

>>356
ない壊れると使えないし、帯電蒸気のある場所から離れるだけで使用不能
海面じゃなくて帯電蒸気ね必要なのは
その量の蒸気を発生させるのに対都市兵器が必要で、それを帯電させるために絶妙な海風が偶然吹く必要がある

361 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:29:13.11 ID:???

>>359
それはそいつに負けるってだけでいいじゃん

362 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:31:21.63 ID:???

>>360
サンクス
それじゃ使えても戦える場所が増えるだけでパワーアップしないなら考えなくても良いな

363 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:32:04.02 ID:???

>>361
他人に用意してもらうって意味では全く変わらないそれらが認められてるんだから
水翼の条件成立を他人のお陰でやるのも一緒だろう

364 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:33:56.03 ID:???

C-の他の奴らも相当な強者ぞろい。
ビアージオだけ上げる理由もとくに無いだろ。

365 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:34:10.89 ID:???

>>357
ようはカードを使った結界だしな

366 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:35:00.37 ID:???

水翼は別に用意じゃなくて偶然の余波に巻き込まれただけで、しかも誰かに意図的に用意させてもらうのが不可能な自然現象も関わるよ
例えるなら竜巻だらけの場所にステイルが配置されるようなもん

367 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:37:06.92 ID:???

>>364
正直知らんのが多くてよく分からんのだが強いと思うならそれらも上げれば？
Cの連中とそこまで差があるのかどうか

368 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:38:12.97 ID:???

解らずに議論すんなよまたかよ....

369 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:40:52.81 ID:???

>>368
つってもゲームや特典SSキャラだぜ
ランクにいる分にはいいが議論出来る奴が限られて他との比較対象としては微妙じゃん

370 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:42:57.72 ID:???

特典キャラ無視で議論なんて論外

371 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:45:13.80 ID:???

竜巻の場所から位置が割り出せるってことはステイルは対風防御もってるのかね
竜巻なんておっかないもん最強の災害の一つだろ

372 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:47:01.34 ID:???

>>370
無視されてる時が多い気がするけど
特典SS含めた同ランクの全キャラ込みで比較しないでも
何人かと比較するだけでも決まるじゃんここ

373 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:48:12.75 ID:0Fs4xWd+

いやそれは偶然SSキャラがいないだけでほとんど議論はされてる筈

374 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:51:35.35 ID:???

柊元の酸欠攻撃は鬼だし
念動力も十字架よりパワーが有る。

ファイブオーバーはガトレーに対抗できん。
ビアージオC-だと弱い方じゃね？

375 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:54:25.11 ID:???

車輪の大蛇はレールガンを横から不意撃ち受けても数秒しか停止しない堅さ

376 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:55:02.65 ID:???

>>373
見た感じA以上とB以外にはいるけど
最近だと映画キャラがたくさん入った時とかに周辺のSSキャラと比較された覚えがない
ヴィーダルや洪水は話題になるけどシャットアウラと同じなレアシックとかカリーチェとかどんな能力なん

377 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 17:59:14.80 ID:???

カリーチェは氷のナイフや丸鋸、ギロチンを飛ばす、発動は速い
あとは雷を防ぐ謎結界
レアシックは爆発する魔方陣設置と腕を切断して炎噴射して飛ぶ
炎は七閃に拘束されても焼き切って脱出する火力
ワイヤーで縛られてコンクリを粉砕する勢いで地面に叩きつけられてもなんとか耐える全身防御魔術

378 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 18:02:38.48 ID:???

>>377
乙

レアシックが強そうに見える

379 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 18:04:46.62 ID:???

>>374
それってビアージオに対してでなくてもCランクのキャラに対しても言えそうな気はするけど
ランクを分けてるのは何だ

380 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 18:07:59.75 ID:???

ねーちんが相手だから正面対決はせずに爆弾起爆に専念してた
ねーちんにも優秀扱いされてたけど直接戦闘は敵う筈ないからいっさい自分からは攻撃しなかったからな
とにかく逃げて設置した爆弾で施設吹き飛ばそうという戦法

381 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 18:10:14.07 ID:???

>>379
いや議論されてるよ、むしろ何故Cのステイルが弱いと思ってるの？
ステイルはそれらに相性がいいぞ

382 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 18:18:21.69 ID:???

差は何かと言われたら上のサンドリヨンやウレアや御坂、強化柊元も相性次第でいろいろ下に全勝できるとは限らないんだがね
どうせC付近はいずれヨルム、フェンリル辺りも加わって再整理になる可能性大だからね
いま下手に弄るもんでもないと思う

383 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 18:43:20.37 ID:???

美琴は条件が揃えばそれでokだが、ステイルのあれは常に飛行機に乗ってないといけないから同じじゃなくね
何らかの偶然でイノケンが空飛んだならどれほどあり得ない奇跡的偶然でも実際にあったならokだろう
だがあれは常に飛行機に乗ってる必要がある
霊装と同じような扱いで持ち込みokなら空中イノケンはありだろ
ただ飛行機の動きをステイルは操れないしほとんど意味がないが

384 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 18:54:39.20 ID:???

そういう乗ってる感じでもなかったと思うがな
相手は飛行機上をバンバン乗り移れるキャラだぜ、そんな簡単に逃げられるなら意味ない
空間上を移動してる感じじゃないのか

385 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 19:04:00.69 ID:???

いきなり出現させてバクっと抱きつくと強そう

386 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 20:15:00.31 ID:???

>>385
破壊力抜群だな(いろんな意味で)

387 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 20:25:46.95 ID:???

ステイル本人が抱き付いた方が破壊力は遥かに増す
間違いなくペンデックスは一撃で倒せる

388 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 20:41:11.79 ID:???

>>381
Cランクのキャラって言ったのに何でステイルだけの話？
ステイルだけの話だと今度はビアージオに相性悪くなるが
イノケンを盾にしても防げない類の攻撃なんで
でもステイルとビアージオだけの話にするなってことで他のキャラについて話そうとしてるところだろう

389 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 20:51:41.45 ID:???

ステイルの対空イノケンは明らかに狙った通りの場所に舞い上げてるから使えるでいいと思う
まあ亜音速の標的に竜巻でカードを舞い上げるのが可能ってだけだと使い道があんまりないけどな
ただでさえ飛行キャラが少ないのに音速飛行持ちや風に干渉できる能力相手はアウト
ファイブオーバーとフロリス相手くらい？

390 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 21:16:09.16 ID:???

ビアージオってアニメならまじ弱そうに見えたな

391 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 21:34:16.40 ID:???

>>390
でも声だけはラスボス級だった

392 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 21:44:58.61 ID:???

声だけラスボスとか言われてたしなw

393 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 22:22:30.97 ID:???

ボスキャラとしての影の薄さもトップクラスだしな
禁書全巻持ってるけど各巻のボスの名前言えって言われた時
こいつだけは確実に言えない自信がある

394 ：マロン名無しさん：2013/11/26(火) 22:40:55.23 ID:???

天井よりは影濃いよ（震え声）

395 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 00:08:50.12 ID:???

アニメではひたすら巨大十字架投げてくる物理おっさんにしか見えなかった

396 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 00:59:57.13 ID:???

左方のテッラはビアージオの上位互換

397 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 01:18:46.74 ID:???

議題・何故フィアンマ、アックア、ヴェントは生きているのにテッラさんは死ななければならなかったのか？

398 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 01:25:53.65 ID:???

幻想殺しについて知りすぎてしまったから
フィアンマも当初はテッラと同じく知ってるキャラかと思ったら実は全然知らなかったから生き残ったｗ

399 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 01:28:14.07 ID:???

しかし、これが有ればなあと言われる事が多かった千里眼の能力と
攻撃能力を両方兼ね備えた初めてのキャラが木原幻生とは。

400 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 01:42:36.34 ID:???

げーんなま！げーんなま！
げんなまさんも消されちゃうんだろうな
執行人は誰だ？
アイテムか垣根か一方通行か数多くんか

401 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 02:22:18.35 ID:???

>>398
一応プランの一端に触れて☆の抹殺対象になっただろ！
なんでアレイスターはフィアンマにトドメ刺さなかったんだろ
オッレルスが接近してたからか？
流石に魔神モドキと戦ったら目立っちゃうとか考えたのかな

402 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 02:24:47.43 ID:???

オッレルスなんて瞬殺だろうし、何か利用価値があったんじゃね

403 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 02:38:03.13 ID:???

テッラは実力的には右席で抜けて弱いけど幻想殺し関連があったから小物には見えなかったな
そういう意味合いではヴェントが抜けて小物に見えた

404 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 03:56:35.32 ID:???

アニメ描写でショボく見えるのは仕方ない
映画と地上波で同じキャラでもステイルとか映画のが3倍ぐらい強そうに見えたし弟子達もビアージオやアニェーゼとかオリアナとかより10倍強そうに見える始末
様は金かけてるかかてないからだから映像の印象で決めちゃあかん

405 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 06:08:41.51 ID:???

>>401
☆としてはトドメ刺したつもりだったんだろ
「生き残ったのはフィアンマ自身の力で、アレイスターに手を抜く理由がない」ってオッレルスが言ってたし
要は☆の詰めが甘かっただけ

406 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 06:41:38.71 ID:???

なに、げんなまってそんなに強いの？
科学サイド上位にはいるくらい？

407 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 07:48:47.17 ID:???

テッラさんはジョジョで言うフーゴ的な存在な為に退場となったのだ

408 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 11:13:26.52 ID:???

>>406
エクステリアを掌握して心理掌握を擬似的に使える上に
レベルアッパーの力で千里眼と酸欠攻撃を習得してる。

やり方によっては全盛期の一方通行だって危ないだろ。

409 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 11:32:29.65 ID:???

>>405
あのアレイスターがそんなとこでしくじるとは思えんがね
それこそフィアンマを圧倒する力はあったんだから死亡確認するだけだったってのに
オッレルスのその台詞が力を持つのはオッレルスがアレイスターのプランの全てを知ってる場合のみだ

410 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 11:50:26.34 ID:???

確かに手を抜く理由はないかもしれないが
「ちゃんと殺せたかな、大丈夫かな」って一々確認する理由もないんじゃね
そういう意味ではフィアンマ自身の力でもあるんだろう

411 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 11:55:42.27 ID:???

>>409
その確認するだけの作業を怠ったこと自体マヌケなんだろ
ザーボンさんがベジータの死体確認しなかったようなもん
フリーザさまも激おこだよ

412 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 12:00:34.00 ID:???

アレイスター買いかぶりすぎだろ
強いことは間違いないけど
最近プランはボロでてきてるとかエイワスに言われる
幼女に舐められてキレる
留守中に学園都市で好き勝手やられる

立ち回りが情けないことも増えてきたし

413 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 12:08:39.17 ID:???

>>412
プランがボロボロだの何だのは全部回りが勝手にそう思ってるだけじゃん
バードウェイとかもはや威厳の欠片もないし
アレイスターが全く描写されない以上、本当にそうなってる可能性もあるがそうでない可能性もある
バードウェイだの何だの程度にアレイスターのプランが理解出来てるとは思えん

414 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 12:09:24.48 ID:???

>>408
今より弱いとはいえ全盛期一方には負けるだろ
反射で心理掌握防げるしある程度スピードもあって空気を操れるから酸欠も効かん
鉄骨小石蹴り、風速120mで吹き飛ばし、血流操作と攻撃も凶悪

415 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 12:44:40.04 ID:???

エイワス以外の奴が何をほざいてもアレイスターの凄みに影響はない
アレイスターに関しての発言で信憑性あるのはエイワスだけ

416 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 13:40:37.95 ID:???

オティヌスよりローラの方が大物に見える

417 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 13:44:21.15 ID:???

オティヌスに大物感なんて最初から全くなかったじゃん
所詮は前座

418 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 13:47:47.67 ID:???

フィアンマもオティヌスもオッレルスもホルスから見たら低次元

419 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 13:52:12.40 ID:???

アレイスター厨でもいるのかこのスレ
なんにしてもキャラを貶める発言はやめろ
アレイスターが強いことなんてわかってるし
登場しなきゃ語りようもない

そんなことよりげんなまの話しようぜ

420 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 13:57:52.98 ID:???

千里眼とかつええな
ついにベルシより強い木原がきたのか？

421 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 14:03:22.50 ID:???

ペルシはげんなまとはベクトルが違うからなあ

422 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 14:04:06.46 ID:???

ジーサンを仮に今暫定ランクインさせるとしたらどこになるんだ？
なんにしろあの状況で、あのエッチなおっぱいを見てエロいことしようとしなかったげんなまは偉大
もう枯れてんのか

423 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 14:18:32.00 ID:???

ていうか洗脳以外じゃベルシには勝てないよ
その他のCにも同様所詮洗脳頼り
C全般の中で唯一相性のいいベルシも不死英雄化してるしな

424 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 14:20:56.08 ID:???

ベルシは洗脳してもベルシらしくない事は絶対に出来ない罠を仕掛けてる
あの人ならチップに木原を見たら殺せぐらい情報入力してそうやな

425 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 15:17:37.00 ID:???

スレルール上、千里眼はあまり使えないが
暗殺、奇襲戦やるつもりなら戦略レベルで有用だな。

どんな奴が持ってたんだろ。
後、恋査も千里眼使えるってことか。

426 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 15:19:17.59 ID:???

黒子また負けるのか？

食蜂が勝てば問題は無いわけで。

427 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 15:23:03.64 ID:???

むしろ掠り傷程度なら黒子はほぼ逆転確定のようなもん
看取は最大のチャンスがなくなったわけだ
服が破れただけの損害

428 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 15:27:09.67 ID:???

しかし我々は黒子の服を破いてくれたことに感謝すべきである

429 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 15:28:12.63 ID:???

基本、敵を先にキャッチした方が断然有利だからなあ。
千里眼の持ち主登場しないかな？

430 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 16:36:22.89 ID:???

ベルシの天敵は幻覚使いでしょ、あとがきで作者がはっきり公言してるし
乱数とウートカルザロキが苦手だから
計画に邪魔な駒を排除するため同士打ちで潰させた

431 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 16:51:53.45 ID:???

加郡やパンタほどの策士は他にいないな

432 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 17:08:37.00 ID:???

幻生の千里眼って何？
エクステリアで数キロ先までの人を洗脳してその人の視点を借りるってこと？

433 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 17:36:35.09 ID:???

たぶん透視と遠視を同時に使ってるんじゃね

434 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 17:53:23.54 ID:???

それが出来れば強いってキャラが多いからなあ。

435 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 18:26:58.31 ID:???

木山は普通に能力使ってただけだけどげんなまはうまいこと組み合わせて使うな
やっぱ能力も魔術も使い手次第で100にも1にもなるな

436 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 20:04:54.62 ID:???

前の恋査だって超能力は上条さんに全部見切られて結局殴り合いだからな
同じ事ができるからって同じだけ強いとは限らんね

437 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 22:09:27.22 ID:???

警策の人形も割と強かった
そこそこの射程のある両手の鞭攻撃で鉄をスパスパ切る
反響音で周囲の状況を把握してて数十メートル内の心臓の鼓動も捉えられる
身体能力も割と高くてダクトを通ってものすごいスピードで移動した後で
ぴょんぴょん建物を跳びまわってテレポで離れた黒子を追跡して追いつく
通常シャットアウラや通常黒夜より実戦的で強そうなレベル４だな

438 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 22:15:57.57 ID:???

幻生と木山のマルチスキルは恋査と違って複数の能力を同時並行で使えるのがかなりのメリットだな
今回も酸欠能力と千里眼能力を同時に使用してさらに分析能力も使おうとしてた
能力の組み合わせ次第で色んな可能性があるよな

439 ：マロン名無しさん：2013/11/27(水) 22:26:30.76 ID:???

>>438
木山先生のでもテレポ＋グラビトンは使い方次第では凶悪だしね

440 ：マロン名無しさん：2013/11/28(木) 01:33:55.58 ID:???

>>437
このタイプの評価は本体が隠れてていいかどうかのルール次第。

441 ：マロン名無しさん：2013/11/28(木) 02:22:28.86 ID:???

ヘヴィーオブジェクトのオブジェクトはB+余裕で超えるな

442 ：マロン名無しさん：2013/11/28(木) 07:37:12.23 ID:???

>>440
人形にまかせて本体は全力で逃げりゃ大体の相手はどうにかなりそうだけど
駒場さんや番外個体や一応レッサー辺りの高速移動連中は人形無視して本体攻撃出来そうだからきつそうね

443 ：マロン名無しさん：2013/11/28(木) 10:44:35.85 ID:???

あの人形刺突攻撃主体の黒子だからやっかいだけど衝撃系の飛び道具使い相手だと飛び散ってそこまで役に立たないかと
炎とか喰らったり水喰らったらかなり良くない影響が出そう

444 ：マロン名無しさん：2013/11/28(木) 20:29:36.15 ID:???

シャットアウラや黒夜よりは便利そうではあるけどこいつらどっちも爆発系能力だから水銀散らされて相性が悪いな
電撃や打撃・斬撃・刺突系に対しては余裕な体だけど水銀って沸点が３５６度だから炎攻撃に対しては全然ダメだろうな
衝撃系に対しては人間大の水銀を散らせるレベルが必要だから扶桑とかの下位クラスなら大丈夫そうだが
ガトレー辺りからもう無理そう
水に対しては水銀は溶けないし量が多けりゃ流されるくらいじゃね

445 ：マロン名無しさん：2013/11/28(木) 20:52:13.77 ID:???

>>442
駒場は持久力がないからずっと逃げ続けるのは無理そう

446 ：マロン名無しさん：2013/11/28(木) 22:49:49.10 ID:???

水銀なんだからむしろ蒸発したほうが強くね？
猛毒じゃん

447 ：マロン名無しさん：2013/11/28(木) 23:11:37.71 ID:???

水銀中毒ったって別に即死するわけじゃあるまいし
効いてくる前に焼かれて死んでその後相手も死んで判定負けって所だろう

448 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 00:00:29.20 ID:???

天草式SS新刊ネタ解禁
敵のインフレが始まった
これそろそろねーちんが参戦するレベルじゃね

ヴェイズ：『目覚め待つ宵闇』の新たなまとめ役
　トラペゾヘドロンを握り込むことで全方位雷撃術式を使用
　たまたま射程外にいて助かった五和以外の天草式（建宮含む）を全滅させる

天草式：雷撃の射程外にいた五和だけが建宮達がやられた後に対雷術式をいくらか手間をかけて槍に込めることが出来た
　投げると槍への電撃を吸収して電撃を使う敵への命中率上昇する効果
　天草式にはねーちんみたいに電撃にタイミング合わせるのは無理っぽいけど準備時間があれば電撃対処出来そう
　準備ありのこのスレルールだと五和・天草式（相互強化）は同ランクの番外個体・ベイロープに対して有利に

フリーディア（特別応用施術鎧）：装着者を擬似的に聖人のような体質を持ってると錯覚させ莫大な魔力を得る霊装を装備
　反動もでかくて使用すると寿命が削られ肉体がボロボロになる
　小惑星の突撃のような一撃でヴェイズと『目覚め待つ宵闇』全員と余波を受けた天草式の計１００人以上を全滅させる
　たまたま助かった五和を音速以上と錯覚する程の速度で近づいて１０メートルの呪いの爪で倒して捕縛
　爪は魔術防御を貫通する密度の呪いを持ち破裂させて煙状にすることが出来る
　これに触れると内臓がダメージを受け体がまともに動かせなくなり口と鼻から血が吹き出す

『刀剣』：ラストで登場した第三勢力の謎の刀剣使い
　天草式・『目覚め待つ宵闇』全員を移送中のトラックの車列とイギリス清教の警護車両何台をもまとめて一刀のもとで切り裂く
　五和とフリーディアはたまたま助かって他は全滅

449 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 00:08:50.44 ID:???

五和たまたま助かりすぎだろww
流石に不自然だわwwww

450 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 00:42:53.92 ID:???

それが浜面も手に入れてる主人公補正って奴だろうｗ
天草式SS２巻でもフラックの攻撃からたまたま助かってるしなｗ

451 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 00:50:02.14 ID:???

教皇代理（空気）

452 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 11:18:51.30 ID:???

浜面はそこまで補正ない気が
上条みたいに倒した後に敵が何もせず放置してくれて助かるとかは無いし

453 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 11:36:24.89 ID:???

>>448
あれ…？日本の魔術師は雷切出来て当たり前とかねーちん言ってなかったか…
ねーちんの当たり前基準がおかしいのか…

454 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 11:44:17.65 ID:???

聖人みたいな化け物と一般魔術師を一緒にするな

455 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 11:47:52.52 ID:???

イギリスの霊装凄いなｗあの無能フリーディアがなんとという事にｗ

>>453
そらねーちんみたいに即興で組みあげられるわけではないんでしょ
相手が雷使いだと解ってたなら準備すればいいだけだし

456 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 11:49:37.42 ID:???

ねーちんだって初撃は食らってたじゃん雷撃
何も知らずにいきなり全方位雷撃に対処できるほうが異常

457 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 12:09:15.34 ID:???

何気にフリーディアの装備って魔術側の凶悪要素を凝縮したようなセットだな
超音速機動＋長射程の防御不能の呪い爪

458 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 12:35:53.05 ID:???

フリーディアの霊装はイギリス中のピーキーな霊装が集まるソード聖堂の中でも最も危険な霊装とのこと
使用者への反動が酷すぎて騎士派が採用を見送ったとか

459 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 12:43:18.66 ID:???

五和の使った対雷術式は頭の中で呪文詠唱して親指を噛んでその血で槍の柄に文字を記して槍を投げて発動
まあこれだと相手と同タイミングで発動するのはまず無理で準備時間必須
逆に準備時間さえもらえればちゃんと防げると

460 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 12:50:55.66 ID:???

そろそろ小手先頭脳戦は終わりでお馴染みの殴り合いになってくるのかな
丁度半分で方針転換してくるのは狙ってるのかね

461 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 13:07:15.76 ID:???

技ではなく力の領域に入ってきたな

魔術は知識と技術で重要なのは創意工夫であって地力ではないというのは真理の一つだが
聖人級まで行かなくても魔力底上げが出来れば個をもって全を制圧する戦場のジョーカーになり得る
という身も蓋もない話がフリーディアの鎧の設計思想らしい
今まで相手に合わせて対抗魔術使ってた五和がフリーディアの爪相手だと防御魔術を強引にぶち抜かれる

462 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 13:17:10.09 ID:???

基本的に禁書の戦闘は当たらなければどうということはないだからなぁ

463 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 13:31:21.20 ID:???

天草式SS読むと解析なんてしなくても聖人級の音速以上の物理攻撃で先手必勝ってのがやっぱ強いんだなあってのが分かるね
決め手が物理攻撃だったり相手の距離が何歩分だから間に合わないってのが何回かあったりしてどれも聖人だったら瞬殺だったんだろうな
そりゃブリュンヒルドも初見の相手には音速物理攻撃で先手必勝狙うわけだよ

464 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 14:23:25.15 ID:???

違う話するけど、神裂が歩く教会は絶対傷つかないっていってたけど
あれ通常物理攻撃ならってことだよな？

465 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 14:38:21.28 ID:???

【種別】
霊装

【初出】
一巻

【解説】
インデックスが着ている修道服。
教会における必要最低限の機能を抽出した、『服の形をした教会』である。
完璧に計算しつくされた刺繍や縫い方は魔術的意味を持ち、その結界の防御力は法王級。
布地はロンギヌスに貫かれた聖人を包んだトリノ聖骸布を正確にコピーした物で、
その強度は絶対であり物理･魔術を問わずダメージを受け流し吸収するという。
包丁程度では傷もつかず、これにダメージを与えられるのは『竜王の殺息』ぐらいらしい。

一方さんも裸足で逃げ出すレベル

466 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 14:46:12.71 ID:???

歩く教会を突破するよりも覆われてない顔面狙うほうがよっぽど楽だろうな

467 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 14:51:45.39 ID:???

でも聖人級同士以上の戦いになってくると魔術戦にまた戻って来るらしいけどな
アックアと騎士団長の戦いもああ見えて魔術戦らしいし、アックアとねーちんもそう
只単なる強大な力だけじゃなくてその有り余る力の有効活用が上の領域の戦いみたい

468 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 14:52:25.38 ID:???

つーか実際のところ歩く教会がどれくらいかなんて分からんよ
即行で壊れたし
それよりげんなまを不覚にも可愛いと思ってしまった

469 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 14:54:46.80 ID:???

>>463
シルビアが先手狙わないのはあの爪のせいだな一振りで正面の全てを覆い尽くす攻撃が出来るから突っ込んだら迎撃される
威力も凶悪だし

470 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:00:12.33 ID:???

歩く教会って設定上は大聖堂級なんだよね
そりゃ世間的にはすごいんだろうけどアックアさんが素手で壊せるようなものなのよね
所詮法王級に絶対ってルビが張られるレベルだから規格外の連中に今まで何度も壊されてきたというｗ

471 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:01:25.43 ID:???

その内インなんとかさんも音速挙動すんのかね

472 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:05:24.04 ID:???

エネルギーさえ集めれば可能なんだよね

473 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:09:03.75 ID:???

>>469
のんびり会話してる内にブレードを作られてる時点で既に先手必勝の状態ではないんだよな
ブリュンヒルドなんて後天性ワルキューレ相手とかだと会話中に蹴りを入れてそんな準備すらさせないｗ
美琴相手には敵がどうかだけ確認出来たら攻撃して色々話すのは初撃に耐えられた後
その辺の違いは性格の差だなｗ

474 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:17:05.67 ID:???

トールはそもそも多分聖人とも何度も戦った経験あるだろうし先手必勝が通じるとは誰も思わんな
聖人のハードルはとっくに経験しての現在だろう

475 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:21:26.67 ID:???

シルビアには雷神トールに全能モードが存在することまでの事前情報あったからな
警戒してまずどこまでやる気なのかを会話で確認して先手必勝狙いは控えるだろう
雷神モードでいい勝負な時点で被害に構わず全能モードで来られたら勝負にもならなかったろうし

476 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:22:33.13 ID:???

あのブレードはあれパイルバンカー式だから形成する時間とかそういうもんじゃないと思う
いきなり伸びるぜあれ

477 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:31:29.16 ID:???

シルビアも結界全開の唯閃みたいな奥義見せてたら全能への少し防戦も出来そうな感じがする
トールだってまだシルビアは底があるって判断してる

478 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:32:01.85 ID:???

>>476
そうだっけ？
一度も突いてないような気がするんだが、突くより薙ぐ方が速いんじゃない？

479 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:34:32.07 ID:???

上条さん戦は初手で抜き手と同時に発動してたよ
伸ばしたあとはそりゃあ振り回すだろうな攻撃範囲広いし

480 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:42:18.39 ID:???

>>477
シルビアがもしグレムリンのナンバー２の本気にそこまで対抗出来るようなら
シルビアとブリュンヒルドの２人を担当させられてるヘルさんはどうなるんやｗ

481 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:43:52.34 ID:???

>>479
その前に投擲の槌に接続を要請する過程が入る

482 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:44:05.69 ID:???

ほらそこは艦隊の守りにシルビアさんは徹してもらうとかｗ
ヘルって名前の因縁はどう見たってブリュンヒルド向けだろうし

483 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:46:50.71 ID:???

ヘルの術式の説明見る限りは開始と同時に音速突撃でやられるようにしか見えんが
何か対応策あるのだろうか

484 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:47:03.44 ID:???

>>481
前準備はそんなもんだろ、接続さえしてれば自由自在

485 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:50:14.91 ID:???

>>484
事前に準備しておいたんじゃなく会話中にやってるから
あれなら聖人なら会話無視してりゃ接続する前に攻撃は出来たはず
ブリュンヒルドだったらブレード形成前に攻撃してそう
シルビアがやらなかったのは警戒してたんだろう

486 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:52:50.64 ID:???

さすがに全能に気付かないほど馬鹿とは思えないが...
どうだろうな...ヘル戦で名誉挽回できるか

487 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:55:53.18 ID:???

>>486
トールが全能の力まで使えるなんてことは知らなきゃ分からんことだろう
神の名を名乗ってるからって神話で語られてる力を全部使えるわけじゃないんだから

488 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 15:59:09.19 ID:???

オティヌスの負の50%みたいに常に聖人の力を攻性エネルギーとして放出する事によって常に空に近い状態にしてワルキューレを使う奥の手があるから（妄想、震声
これによって聖人とワルキューレの同時使用を可能とする　キリッ！
その姿はまさに黒翼を備えた聖人　キラッ！

489 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 16:01:26.27 ID:???

トールが全能ってのは前情報ありじゃなくてシルビアの推測だろ
いわば推理力事前情報ではあるまい
そもそもメンバーなんて知らないだろ

490 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 16:09:29.72 ID:???

トールとはオッレルスが入れ替わる相手として接触してたし
シルビアもあの場で初めて会ったのに相手がトールの名を冠するグレムリンの魔術師って知ってたみたいだけど
投擲の槌との接続を見てそれが本来の使い方かって言ってたから投擲の槌のことも知ってたね

491 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 16:13:05.89 ID:???

詳細は知らなくても全能が使えてもおかしくない強力な魔術師って認識してる感じか？
ナンバー２ってことだけ知ってたのかな

492 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 16:18:14.59 ID:???

え？戦いの前にすでにオッレルスに接触してたんなら茶番になっちゃうだろ

493 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 16:26:10.38 ID:???

トールが全能神なのは新たなる光もそうなようにちょっと詳しい奴にとっての常識じゃない？
グレムリンのコードネームに意味があるとという情報からの推理だと思うが

494 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 17:49:59.08 ID:???

ねーちんは多分出ないと思うね天草ＳＳでは

495 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 17:57:15.27 ID:???

看取見てると遠視能力のないゴーレムって扱いにくいな
マルチスキルできないぶんつらい
魔術側はイノケンまで最近遠視代理できるのに、天草SSの蝋人形さえ...

496 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 19:18:46.00 ID:???

>>493
トールが全能神であることとトールというコードネームの奴がそれにふさわしい実力であるかはまた別だし
フェンリルがオティヌス殺せたりヨルムンガンドがトールと相討てるのかというと
魔術使わないシギンやたった二つの魔術だけのベルシみたいなのもいるし単にトールを名乗るだけなら新たなる光よりちょっと強いくらいでもいいような
トールの名を冠する奴はそれだけ強いはずって分かる情報を何か持ってたんでない
全能が使えなけりゃ名乗らしてもらえないルールがあったとか

497 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 19:51:23.24 ID:???

聖人戦では超音速の格闘戦に加えて魔術も同時展開する必要があるだったか

498 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 20:00:48.98 ID:???

オティヌスの本当の強さが身体能力にあるように思えてならない
ガブリエルの水翼でも秒間45発なのに億単位の攻防とか色々おかしい

499 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 20:01:28.58 ID:???

>>467
アックアと騎士団長の戦いを見ると
どうして神裂が騎士団長に負けたかわからんくなるな

500 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 20:50:09.36 ID:???

騎士団長って初めて読んだ時所詮名無しだしただの脇役かと思ったら普通に強くてあれ？ってなって笑った思い出

501 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 20:59:32.73 ID:???

騎士団長だもんね
騎士より強いぐらいじゃねと思ってたらアックアとやりあってるとか

502 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 21:19:44.89 ID:???

>>499
むしろ納得しないか？
神裂だけでは押されるアックアと互角以上の戦いしてたし

503 ：マロン名無しさん：2013/11/29(金) 21:29:03.89 ID:???

アックア思いっ切り弱体化してたからなぁ

504 ：マロン名無しさん：2013/11/30(土) 03:29:14.72 ID:???

S級特上　メルエム（護衛軍吸収）
S級上位　ジン、シルバ、ネテロ（全盛期）、マハ（全盛期）、メルエム、ゴンさん
S級下位　ヒソカ、クロロ、イルミ、十二支ん（上位）、ビスケ、クラピカ（旅団戦）、ピトー（死後強化）
A級上位　護衛軍、ネテロ、マハ、ゼノ、十二支ん（下位）
A級下位　レイザー、クロロ（生け捕り目的）、旅団員（上位）、カイト
B級上位　モラウ、ノヴ、ゴン、キルア、カイト（片腕）、旅団員（中位）
B級下位　ナックル、シュート、師団長、カストロ、ゲンスルー、旅団員（下位）
C級　ツェズゲラ、ゴレイヌ、陰獣、ゴン（GI）、キルア（GI）、カルト、サブ、バラ

505 ：マロン名無しさん：2013/11/30(土) 08:45:51.78 ID:???

>>499
作中で書いてるだろうが神裂の技は全部無効にされたからだよ
団長は魔術か素手でしかダメージを与えられない

506 ：マロン名無しさん：2013/11/30(土) 11:45:09.29 ID:???

今月号で食蜂が通ってたのＲＰＧでお馴染みの見えない通路なのか自分専用だから食蜂が能力で出してるのか

507 ：マロン名無しさん：2013/11/30(土) 12:03:34.58 ID:???

見えない通路実用化されてるなら学園都市の技術レベルは本当に凄いな

508 ：マロン名無しさん：2013/11/30(土) 12:39:19.43 ID:???

カイジでも出てきたやん

509 ：マロン名無しさん：2013/11/30(土) 12:56:18.04 ID:???

あれ食蜂が通る時だけ通路が出てくる的な感じなのかね

510 ：マロン名無しさん：2013/11/30(土) 12:57:02.72 ID:???

アニメ視聴者向けランク

EX　アレイスター
SS　ミーシャ、ヒューズ＝カザキリ、アウレオルス
S　ペンデックス、一方通行（黒翼）、前方のヴェント（天罰術式）
A　一方通行（初期）
B　神裂
C　美琴、麦野、オリアナ
D　淡希、シェリー、ビアージオ
E　闇咲、ステイル、建宮斎字、駒場
F　土御門、黒子、五和、アニェーゼ
G　妹達、ルチア、アニェーゼ部隊、天草式メンバー
H　黄泉川、浜面、アンジェレネ
I　初春
J　佐天

511 ：マロン名無しさん：2013/11/30(土) 14:15:33.45 ID:???

アホか

512 ：マロン名無しさん：2013/11/30(土) 14:19:50.23 ID:???

アニメじゃ風斬の強さとか全く伝わらんだろ
ミーシャ戦が重要なのに

513 ：マロン名無しさん：2013/11/30(土) 20:03:31.72 ID:???

弱体化アックア：並みの聖人に力が落ちる
神裂：近接格闘戦を旨とする聖人の頂点

弱体化アックアである程度戦えたのに、神裂が騎士団長の動きが捉えられずにボコられたりとかなんかおかしいよなぁ

514 ：マロン名無しさん：2013/11/30(土) 20:15:24.07 ID:???

刀を抜かないと身体も唯閃関連で全開で出せない
抜いた一撃はソーロルムで封殺して困惑

515 ：マロン名無しさん：2013/11/30(土) 21:31:21.41 ID:???

アックアさんはずっと相手に応じて手加減してたよ
最初は上条さんが死なないレベルで戦ってて
次は準備万端の天草式がいい感じに喰らいつけるくらいのレベルに
その後のねーちん戦では見てる天草式が絶望するくらいのレベルに上げて
それも実はただのスポーツだなんて言うレベルだった
スポーツやめる宣言したらダイブ攻撃で一気に均衡崩しに行って
それですらまだ手加減でラストの幻想殺しで止められた一撃はその２倍以上だというｗ

516 ：マロン名無しさん：2013/11/30(土) 21:39:02.55 ID:???

>>513
弱体化アックアさんは並の聖人ではない
騎士団長からは聖人としては優れた方と言われてる
騎士団長がねーちん倒した時の台詞からすると聖人と戦ったのは初めてっぽいから
ねーちんと比較して弱体化アックアさんが優れてると言ってると思われる

517 ：マロン名無しさん：2013/11/30(土) 21:50:03.79 ID:???

途中まで０にするを使わないで、更に術式解説までしてくれる舐めプをした騎士団長のおかげ
だから互角に戦えてるように見える

518 ：マロン名無しさん：2013/11/30(土) 22:08:17.03 ID:???

騎士団長はカーテナブースト切れて半分の速度になってすら絶対切断に対処できる技量があって
カーテナブーストあるとねーちん曰く聖人の上限を超える力を振るってる高速安定ラインという
カーテナ騎士団長ならソーロルム抜きでもねーちんに勝てるくらいの強さがあるだろうさ

519 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 00:02:30.92 ID:???

ねじ伏せる、守るための戦闘をする騎士団長と
叩きのめす、殺すための戦闘をしてきたアックア
共に歩む、救うための戦闘を志すねーちん
聖人達の思惑が交錯するとき物語は始まる

520 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 00:47:44.52 ID:???

一方通行のランクが高すぎじゃ
能力的に魔術勢に相性悪いから総合評価だとかなり落ちるだろ

521 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 00:58:28.65 ID:???

一方通行は外側から魔術かけられて
反射を突破された事なんて無いぞ。

逆に天使と渡り合う描写なら有るが、。

522 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:00:00.89 ID:???

雑魚魔術師の魔術さえまともに反射できないのはな
人気キャラだから正確じゃなくても反射自体は確実に出来る扱いされてるが

523 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:02:45.03 ID:???

>>520
黒翼の時点で、
視力8.0だったり高速思考だったり超音速挙動だったりから繰り出される
超ハイレベル戦闘余裕、一人で核爆弾並と揶揄される聖人でも
まとめ切れるかどうかの力だから

524 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:04:09.60 ID:???

人気は関係有るのか？
テレズマ砲に耐える防御力に
攻撃力も一方通行より上の魔術師なんて
ほとんどおらん。

525 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:07:02.12 ID:???

白翼自体過大評価ぎみだったからな
垣根もろとも恋査で過大評価だったねえって話だったのに無理やり恋査ごと上げてワロタ

526 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:07:49.18 ID:???

人気は関係あるだろ
美琴がランキングて圧倒的に下位だった黒子とタイマン勝負ならどっちが勝つかは分からないって言われた時は凄かったし

527 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:10:34.79 ID:???

>>525
恋査のことも無理矢理持ち上げてたからな
じゃあ一方通行より強くね？ってなると所詮偽物とか言い出すし

528 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:12:17.10 ID:???

カブトムシも黒翼にボロっボロにやられてもA-にいるしなあ

529 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:14:12.69 ID:???

不人気信者の嫉妬に注意ってか

530 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:17:59.52 ID:???

カブトムシは消耗戦に持ち込んだら最強じゃね
世界ごと終わらせられたらさすがに消滅するだろうが

531 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:18:51.41 ID:???

ぶっちゃけ人気だから～って議論にもならん言い訳はどうでもいいです

532 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:19:44.19 ID:???

まあ白翼込みでも今の一方通行より垣根や恋査は普通に上だな

533 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:22:40.90 ID:???

まあカブトムシつーか-Aの垣根は死なないのが前提だからな
カブトムシは単体だったから恋査戦はあまり関係ない

534 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:24:07.55 ID:???

それより一方垣根恋査よりペンデックスとかハンダとかが下って方が納得いかないな

535 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:28:47.87 ID:???

航空能力、機動力、テレズマ砲クラスor増殖能力
仕方ない

536 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:29:27.61 ID:???

新約7巻で垣根が～って奴はあの時垣根はフレメアを守らなきゃならなかったから硬いの一体だけで戦ってたことを忘れてる
一方通行も大天使の水翼を反らしきってるし、一掃にも何とか耐えてる
だが俺もペンデックスは設定的にもっと上だと思う
が、描写が微妙なんだよな
パンタは前話してたけど上げていいよ

537 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:37:14.80 ID:???

ねーちんってアックア以外なら今のとこ登場してる聖人では最強なの？

538 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:44:31.74 ID:???

ねーちんよりシルビアの方が強い

539 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:48:54.37 ID:???

一方通行が科学サイドの噛ませ犬で神裂は魔術サイドの噛ませ犬だからな

540 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:53:45.39 ID:???

両方ともこいつより強ければ化け物って分かり易い指標にされてる

541 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 01:57:56.21 ID:???

噛ませ犬の噛ませ犬だっているんですよ

542 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:11:23.18 ID:???

素質一番は滝壺に奪われ単純な実力でも既に垣根に抜かれる
さらにＭＮＷの総体意思から辛辣な評価をされる

一方通行が主人公化した結果ここまで落ちるとは思わなかった

543 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:13:58.58 ID:???

>>536
ミーシャの水翼や一掃に耐えたのはBの一方通行だからな
A-はユーラシア大陸埋め尽くす攻撃を防いだり一瞬で3000m飛んだりするから全く違う

544 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:15:59.65 ID:???

一方さん未だに翼を自分の意思で出せないからね
そりゃヘタレ扱いもされるわ

545 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:36:30.34 ID:???

ベジータ並のヘタレ化

546 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:36:50.71 ID:???

一方通行の能力自体はめちゃくちゃ強い筈なんだけどな
特に解析の部分はチートなんだろうけどあいつは戦闘でも人間関係でも
あらゆる方面から補正され過ぎて正直意味が分からん
白翼の一瞬で3000mってのも一瞬って何秒程度かも分からんし今後とも物語補正されまくるだろう
ロシアの白翼も恋査の白翼の微妙ぶり見ると結局どの程度のものか判断するには難がある

547 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:42:13.18 ID:???

あんまり強くなっても困るけどね
レベル6になるとしても最後の最後だと思う

548 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:46:46.20 ID:???

>>546
秒で言えば一瞬なんて一秒以下

549 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:47:08.21 ID:???

一方通行って自分の能力なのに扱いで恋査に劣ってるんだよな
どこまで株を下げて行くんだろ

550 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:48:42.95 ID:???

科学サイドの名誉のためにチート化して事が終われば速やかに退場してしまえばよかろう

551 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:50:02.45 ID:???

科学サイドは公式チートの軍覇と潜在能力断トツの滝壺居るから一方通行は既に要らない子に近いぐらいに

552 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:50:40.59 ID:???

あいつにできないことやり始めたら振り切る段階だろ
例え風斬、ミーシャクラスになっても再現は可能だろうし

553 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:51:11.54 ID:???

>>548
最強の集結って言葉をお忘れか
新約6でごちゃごちゃしてた連中のどこが最強ですか

554 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:53:45.33 ID:???

対兵器で麦野＞一方通行なのは遠距離攻撃に余計な手間が掛かるからなのかね

555 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:55:20.82 ID:???

幻影旅団並のヘタレ化

556 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:57:44.36 ID:???

旅団のみんなは全員死ぬらしいね
作者のお墨付き

557 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 02:58:49.86 ID:???

翼使わないと遠くには手軽な破壊行為できないからね

558 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 03:00:11.23 ID:???

麦野の射程５キロ以上は吹いたわｗ

559 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 03:01:28.51 ID:???

兵器には麦野＞美琴ってのはあった気がするけど麦野＞一方もあったっけ？

560 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 03:03:16.65 ID:???

>>559
レベル５大集合イベントの時に対能力者は一方通行で対兵器は麦野が一番と言われた

561 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 03:05:47.15 ID:???

別に一方通行が本丸主人公ってわけじゃないし株が下がっても作品的には何の問題もないけどな
科学側には他にも有望な奴いるし

562 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 03:07:02.24 ID:???

>>560
それってその時の戦果の話ちゃうの？
麦野ビーム食らったら間違いなく死ぬから麦野は兵器相手にして
一方通行は人間相手中心にしたとか
まあ麦野ビームが一番サクサクぶち壊せそうな気もするけど

563 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 03:07:56.25 ID:???

その時に限定する意味が分からん

564 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 03:16:01.92 ID:???

もしかして兵器には麦野、人間には一方通行とか地の文に書いてあったとか？
遠出中ゆえ手元に原作置いてないから確認出来ん

565 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 03:16:39.11 ID:???

>>562
バラバラに戦ってただけで別に共闘とかしてないから

566 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 03:17:36.62 ID:???

対兵器ではレベル5最強→兵器の相手ばかりさせられる→連勝はするけど評価が激的に上がらない→久しぶりの対人戦で噛ませ→ますます美琴との差が出る

こうなる未来しか見えない

567 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 03:19:33.07 ID:???

攻撃が命中＝相手が死亡だからネームドキャラ相手だと物語の都合で攻撃が当たらないからな
魔術師とか体が消し飛んでも平気な連中が相手なら当てさせて貰えるだろうが

568 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 03:21:18.84 ID:???

どっかで麦野は型月のランサーみたいなもんと例えられてたな

敵が当たれば即死系の攻撃を持ってる場合は絶対に当たらないって残念な事情

569 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 03:25:26.97 ID:???

麦野は文字通りの必殺の技以外の技も習得せんとな
けど下手な事すりゃ美琴と被りかねんのが悩みだな
0次元は強すぎるし

>>565
暴徒を殺さず騒動を収めるために各々が適した行動を取ったならおかしくもなくね？

570 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 03:31:28.18 ID:???

浜面と喧嘩になるの嫌だから殺しは避けるが学園都市だし体の一部が欠損するぐらいなら問題ないよね

こんな思考だから手加減技とか覚える気なさそう

571 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 03:56:04.21 ID:???

というか麦野じたいにもうそんな出番ないんじゃね
浜面ですらもう適当な役割しか貰えてないの

572 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 04:04:41.05 ID:???

浜面サイドは滝壺が順調に覚醒しだしてるのが木原に観測されて後でメインエピ有るの確定してる

573 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 06:55:04.71 ID:???

>>566
むしろ美琴が勝手に下がって行きそうだが
最新刊でも一見活躍した感じだが一発当てただけでフェードアウトしたし

574 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 07:05:13.96 ID:???

麦野以上に出番多いじゃん
最初のギャグパートにもがっつりいたしインさん連れて町中飛び回ったり
何もバトルだけが重要じゃない、バトルならブリュンヒルド戦がでかいし
「任せて」には感動したわ

575 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 07:33:34.21 ID:???

>>572
フレメアの時みたいに煽っておいてあっさり終わる可能性もあるぞ

576 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 07:41:28.27 ID:???

>>574
美琴の立ち位置だと出番多い＝噛ませになる確率が高いな気が
雑魚相手になら勝てるけどボス級キャラには勝てないぐらいの絶妙な強さだし

>>575
実験体として選ばれただけで本人自身は特別じゃなかったフレメア
学園都市でも成長のさせ方が分からなかっただけで本人自体が特別の滝壺
一緒にするのは無理が有る気が

577 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 07:42:17.98 ID:???

フレメアの時みたいにってなんだよ、一巻丸々割かれたじゃん、十分だろ

578 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 07:45:39.73 ID:???

実際は科学サイドの技術がこの領域まで到達してるってのと滝壺がどんどん覚醒してるっての説明する為のネタふり巻だったし

579 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 10:06:42.58 ID:???

結局滝壺は覚醒すんのかねえ
能力を自在に書き換えられるって話だったけどどんな能力でも作れるってんならヤバすぎ
誰かの能力編集しても無理に書き換えれば体の方が耐えられないとか制限付くんだろうか

580 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 10:28:27.04 ID:???

好きな能力を好きなレベルでとは言われてるな
それぐらいのインフレないと魔術師と能力者の格差が酷すぎだし覚醒はするんじゃね

本来の自身の能力以外を高レベルで修得すると消耗が激しいぐらいの制限は付くだろうけど

581 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 11:00:01.31 ID:???

演算能力とかまで与えられるのかね
出力的にはレベル５だけど演算能力が足りなくて制御できないとかってオチになりそう

582 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 12:01:10.42 ID:???

>>581
ただでさえ科学側は魔術側に比べてインフレにおいていかれてるのに制御も出来ないとか微妙すぎるな
恋査にはガッカリだったからできれば頑張って欲しいが

583 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 13:17:11.84 ID:???

五和もなんだかんだで音速で接近しての呪いの爪攻撃に防御が間に合ってはいるんだよね
力で押し切られたけど
１６巻のアックアに反応できなっかったのはやっぱアックアさんだからかな

584 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 14:01:05.91 ID:???

今判明してる聖人で順位付けするなら、
アックア(全盛期)>騎士団長≒アックア(弱体化)>シルビア≧神裂≧ブリュンヒルド
って感じ？

585 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 15:19:19.13 ID:???

なんでシルビア＞神裂だとみんな思ってるんだ？
現状じゃどっちが上か全く不明だろ

586 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 15:38:56.19 ID:???

ブリュンは（聖人）としては最弱なのは間違いないが
攻撃方面としてはねーちん防御方面ではシルビアって感じなのかもと個人的な予測
ぶっちゃけ弱体化アックアはゼロにする使ってもらわなかっただけでそこまで差が付くように強いわけではあるまい

587 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 15:43:47.46 ID:???

まともな切り札魔術がないブリュンヒルドはな....
現状戦力じゃ鎧着たフリーディアにすら手数の差で....
ヘル戦で名誉回復できるか

588 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 15:54:43.58 ID:???

ブリュンヒルドは神裂と互角なんだがな
全て唯閃が悪い
でも別にブリュンヒルド＞シルビアの可能性だってあるんだぜ
あれだけじゃシルビアはよく分からん

589 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 16:04:18.19 ID:???

単なる身体能力が互角じゃ意味ないというか結局は魔術戦になるし....相手にはワイヤーや魔術とか手数が残りすぎてる
それとシルビアはあの硬い結界あるからどのみち今のブリュンヒルドの戦力じゃ突破できない

590 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 17:12:58.21 ID:???

あの至近距離でカクカク動く剣は豊穣神系の奥義なんじゃないかと思ってる

591 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 17:49:21.63 ID:???

美琴だって巨大レールガンや
レールガン連射は封印して戦ってたんだから
新約6巻の描写が全てじゃないだろ。

592 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 17:56:31.98 ID:???

連射は負担大きい　　　　　　by美琴本
大きすぎる物は発射できない　byゲーム

593 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 18:06:07.42 ID:???

あらゆる媒体でレールガンは単発でしか使用してないのに
上条に頼られるとリニアより強靭なドラゴンを連射で倒す。

そんな美琴が好きだ。

594 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 18:12:33.44 ID:???

連射しても相手にそもそも大したダメージ入ってないから当たって壊れてくれるドラゴンとはわけが違う
1発当てるのにあんだけのコンボしなきゃいけないんだぜ

595 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 18:24:11.78 ID:???

実際の所、美琴側から見て聖人やトールがどうだったのか
感想みたいな描写が無いので判らんのだよね。

麦野とどっちが強かったとか
自分は本気（殺す気）だったのかとか。

596 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 18:29:21.65 ID:???

それはブリュンヒルド側から見た美琴も同じだろ
どんな手応えだったのか

597 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 18:40:19.22 ID:???

シルビアが「2人ならすぐ終わる。」と言ってるんだから、
逆に言えば本気出せば1人でもすぐ終わると言えるほど手は抜いてない。
しかし、あれがブリュンヒルドの全開かと言えば違うんじゃね。

美琴も上条を援護する余裕もあるし
全く違う存在同士、手探りの戦いなんじゃね。

598 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 18:42:15.08 ID:???

後の会話からすると聖人サイドはレイヴィニアのお兄ちゃん大好きを見るの優先だった感じがｗ

599 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 18:56:55.16 ID:???

どちらもここで全てを賭けての勝負なんてしてないだろ。

600 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 18:59:49.98 ID:???

手加減してるとか明確に書かれてないなら、このスレ的には今のところは全力として考えるでいいと思うけど

601 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 19:01:37.70 ID:???

なんならグレムリン相手に共闘できるかもしれない戦力なんだし
殺す気ではかかってないでしょ

602 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 19:04:00.47 ID:???

オッレルス組は明らかに様子見だった

603 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 19:08:00.12 ID:???

手加減議論はもういいよ
大アルカナ使ってないとはっきり言われたバードウェイと違ってブリュンヒルドが手加減してた描写なんて全くないんだから
書かれてもないのにそんなこと言ったら美琴が手加減してた、とも言えてしまう
美琴が撃った超電磁砲は防がれたのかかわされたのか分からんが決定打になってないし、ブリュンヒルドも超音速挙動しながらも美琴に上条さんの援護されてる
終わった時もどっちも全く焦りがなかったし「大体」互角だったと見るのが普通

604 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 19:09:23.20 ID:???

とりあえず手加減かどうかは不明だけで
連射や特大は力勝負だから愚かな選択だよ、その方面でやったら．．．

605 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 19:12:38.55 ID:???

あいかわらずの美琴贔屓

606 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 19:16:47.66 ID:???

何故そう思うのか言わないと便所の落書きにも劣るわけだが

607 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 19:17:07.90 ID:???

滝壺もそうだが美琴覚醒イベントが禁書の方であるのかが気になる
一方の黒翼扱いになるか、眠れる力をちゃんと使いこなせるように
なるかはともかく

608 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 19:21:04.22 ID:???

なんか煽りで釣ろうと喧嘩うってるのがいるなこのパターン＞＞６０５
俺はブリュン本気出してない派だが、まあ次巻参考にすりゃあいいよ

609 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 19:35:39.41 ID:???

たぶん一方通行の話で煽ってる奴と同じ

610 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 19:37:16.86 ID:???

アンチが多いキャラの議論はややこしくされて困っちゃうな

611 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 19:39:33.44 ID:???

それよりいい加減エツァリを下げたい

612 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 19:45:42.82 ID:???

先に削ぎ板を１つ下げるべき
メルヘン野郎と同ランクはあり得なかった

613 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 19:48:05.23 ID:???

メルヘンよりは下だがC＋まで落ちると違和感ある
今のままでいいだろ

614 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 20:02:19.53 ID:???

>>607
何故かＭＮＷに自力で干渉できない時点で自力じゃ無理だろ
打ち止めか食蜂の協力必須

615 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 20:07:51.78 ID:???

自分のクローンなのに介入できないのはアレイスターが何かしたのかね
計画の要だから自由に干渉されたら困るとかで

616 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 20:28:31.58 ID:???

>>607
あの人外化はMNWの力を触媒にして美琴の力を暴走させてるんだから、
逆に言えばその力を使いこなせるようになればいけるな

617 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 20:30:15.60 ID:???

美琴はバレンタイン前に一度死にかけるとか言ってたし、その時じゃねーの（適当）

618 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 20:30:52.60 ID:???

出力高すぎで介入しようとしても壊しそうになるってどっかに書いてなかったっけ

619 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 20:33:46.95 ID:???

それだと美琴も麦野を笑えないレベルで自分の力を制御できてない事に

620 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 20:38:16.13 ID:???

さすがに全力出したら自分が吹っ飛ぶやつと比べちゃあかんだろｗ

621 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 20:59:55.20 ID:???

まあ一方さんみたいに電極付けて演算能力上げるくらいが関の山だろ
そんなことしなくても、眠れる力とやらを生かせばいいだけだと思うが
原作でまだ出てない以上、下手なことは言えんな

622 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 21:09:47.66 ID:???

眠れる力って言うか美琴という器自体に詰め込める限界だろ

623 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 21:22:14.95 ID:???

まさかあれは美琴の力じゃないと言う人がいるとは思わんかった
あれは美琴自身の力だって前スレで結論でてたろ

624 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 21:28:26.05 ID:???

だから美琴関連はアンチが話をややこしくするとあれほど

625 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 21:40:03.52 ID:???

残念ながら料理もできないヒドインはNG

626 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 21:44:08.77 ID:???

>>623
このスレの結論なんて何の意味も無いだろｗ

627 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 21:44:35.25 ID:???

御坂は料理できただろ

628 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 21:45:06.49 ID:???

どれも不明だけどな今週の幻生の発言でまたいろいろキナ臭くなったし
瞬間的レベル6なんかに目的がとどまらないかもしれん

629 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 21:48:04.66 ID:???

展開的に上条に救われて終了とかになりそうだし今回のシリーズで超電磁砲終了だと美琴が踏み台すぎる

630 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 21:49:53.17 ID:???

軍覇まで来たから使い捨ての予定を変更して出力落として暫く運用って展開かね

631 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 21:51:35.20 ID:???

ttp://2d.moe.hm/index/img/index5735.jpg

前スレでも貼ってあった気がするがもう一度
少なくとも個人の妄想話よりは信用できるな

632 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 21:57:01.04 ID:???

>>629
とりあえず美琴に潜在能力があったってことが分かっただけで充分、
下手したら覚醒フラグだし踏み台とは言えんな

633 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:04:07.07 ID:???

一方通行開始と同時に終わりだと思ってたが後半年は続きそう

634 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:05:35.92 ID:???

自力じゃ無理な上に黒翼より遥かに弱い程度だから覚醒どころか完全に底が見えた感が

635 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:07:43.23 ID:???

>>626
>>631で結論でてんじゃん

636 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:09:44.56 ID:???

ガンガンでも同時連載だったし超電磁砲が今回のエピ以降も続く可能性は高くなったかな

637 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:13:34.11 ID:???

何かよく読まずに>>583 >>587みたいなフリーディアが聖人級だなんて言ってるレスをちらほら見るのだが
あくまで聖人のような体質を持ってると錯覚させる鎧・五和が音より速いと錯覚するような速度だぜい
魔力底上げによって聖人まで行かなくても個を持って全を制圧するジョーカーになり得ばって記述あるから
聖人そのものってレベルじゃない
鎧使うことで自分の肉体がボロボロになって長時間戦闘とかまず無理だろうからブリュンヒルドに勝てるレベルじゃなかろう

638 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:15:24.31 ID:???

軍覇下げるなら先に美琴を下げるべき

639 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:15:56.57 ID:???

>>634
>自力じゃ無理
もう一度今までのレスを読み返せ
>黒翼より遥かに弱い
まだ雷神化の全力が原作でも出ていないのに適当すぎるｗ

640 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:18:37.39 ID:???

>>639
自力じゃ無理ってのは幻生によるミサカネットワークへの干渉がないと自分の意志だけではなれないって意味じゃね

641 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:19:59.97 ID:???

全力はでてたろ？

２％のなｗ

642 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:21:41.90 ID:???

取り敢えず幻想殺しで抵抗なく消せる内はまだ黒翼よりは弱いと予想されてはいる
というか他に判断材料がないｗ

643 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:24:33.08 ID:???

つまり今回の話が終わるまではまだ評価は保留ってことだ
ランクに載せるのはそれからだな

644 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:24:51.23 ID:???

とりあえずあのフリーディアはパッと見はCかC+ぐらいかね
問題はどの程度戦闘継続できるかだけど

645 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:26:05.59 ID:???

>>639
ネットワーク無しじゃ無理なんだから一人じゃ出来ないだろ
レベル６の数値に達して即死亡じゃ全力でも黒翼以下だろ

646 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:26:26.99 ID:???

議論スレが妙に伸びてると思ったら、毎度おなじみアンチｖｓ信者だったか

647 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:27:11.32 ID:???

美琴厨って一人では無理ってのも認めないんだな

648 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:29:13.16 ID:???

>>645
力自体は美琴のものなんだから、使いこなせればいいってことだろ
あと２行目は完全にイミフ

649 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:32:25.40 ID:???

アンチは美琴自身の力であるってのも認めないくらいだからな
話がかみ合うわけがない

650 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:33:32.15 ID:???

喧嘩はやめてー二人を止めてー（ＡＡｒｙ

651 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:37:41.48 ID:???

争えもっと争え(AAry

652 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:38:39.96 ID:???

せっかく天草式の話を出して、荒れてるのを何とかしようとしてる方がいるのに…

653 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:39:26.35 ID:???

>>645
黒翼は今のところはレベル６でも何でもないよ
１００％になったら即死の代わりに一瞬だけなら今現在の一方通行は超えるはず
物語的にはまずそうならんが

654 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:40:33.23 ID:???

ＭＮＷで補強されてるのを美琴個人の力は流石に無理ありすぎるわ

655 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:42:18.23 ID:???

>>644
その辺かな
サンドリヨンの身体能力持ったエツァリみたいな感じかね
フリーディアはキーパーソンになったっぽいからまだ続き待ちでもいいけど

656 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:42:37.47 ID:???

C＋は余裕であるだろフリーディア

657 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:43:14.00 ID:???

作中描写からして美琴一人の力ってのはない
けど魔術師とかは普通に礼装の力が殆どだったりするので何の問題も無い

これだけの話なのに「美琴だけの力」だとか「単独じゃないから認めない」とか言うから面倒くさくなる

658 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:45:36.85 ID:???

あれ力の質はともかくエネルギー源はネットワークなんじゃないのか？
刺激を受けて自分から発してるのなら本体触られた時点で力消えるし
あれだけのエネルギーを与えられたらそうなってしまう感じで

659 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:45:54.51 ID:???

魔琴になっても今のままじゃ上がれるかどうか微妙な所だな
一つ上のランクの奴らはぶっ飛んでいる奴ばかりだし

660 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:46:32.76 ID:???

結論がもうとっくに>>631で出てるだろうに、まーだやってんのかよ

661 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:46:39.30 ID:???

他人の力ダメだと一方通行とかただの廃人だしな

つうかＭＮＷの力を美琴が独占状態だから今の一方通行って廃人状態になってんかね

662 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:47:05.22 ID:???

幻生の言う眠れる力ってのはあらすじ見る限りは美琴の力を指してる
ただし>>657の言うとおり美琴本人だけで引き出せる力じゃないというだけだろ
これらの話を混ぜるからおかしくなる

663 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:50:55.41 ID:???

よーするに、>>631を見るにあれは美琴の潜在能力の暴走だが、スレ的に議論できるのはそこまでだ

…わかったこの話はやめようハイ！やめやめ（ＡＡｒｙ

664 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:51:44.43 ID:???

>>659
ちょうど軍覇と戦ってるから一つ上くらいなら流石に余裕で上がれはするはず
素でブリュンと戦えてたのが足りなかった火力を手に入れたわけではあるしな
フレイヤや雷神トールにも劣ることはなかろう

665 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:52:39.14 ID:???

>>661
MNW全てをとは言われていないし13巻みたいに妹達が代理演算を優先してくれれば大丈夫でしょ
この辺は話の都合で決まるだろう

666 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:55:28.39 ID:???

潜在能力ってよりキャパの限界だろ

大雑把な説明だが美琴が自分で出せる限界は１００だが外部供給で４００ぐらいは増やせるって感じの

667 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:55:47.16 ID:???

美琴に眠れる力(レベル6)がある
だがそれを呼び起こすためにはミサカネットワークから出る黒い力がいる
つまり「力」は「美琴個人」のもの
ただそれを「使う」にはミサカネットワークが必要
今のとこ一人じゃなれないのは間違いないが、美琴の力には違いない

フィアンマの世界を救う力みたいなもんだ
莫大な力があるがそれを出力するには様々な条件をクリアする必要がある

668 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:55:56.49 ID:???

それよりＭＮＷは電極付ければ誰でも木山レベルにはなれるのか

669 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:56:58.57 ID:???

>>667
そんな感じだな

670 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:57:21.78 ID:???

>>667
途中で字が崩壊する時点で個人の力では無いから

671 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:59:16.56 ID:???

>>667
まあこういうことだよな。あとはかまちーに任せようぜ

672 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:59:23.10 ID:???

>>667
美琴自身にレベル６になる才能は無いが力を送り込み続ければ一瞬だけ届く

木原の説明はこうだろ
自分の力だけでレベル６に至れるのはあの時点では一方通行だけ

673 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 22:59:24.63 ID:???

>>670
自分の力で崩壊するかどうかと源が自分かどうかって何の関係もないっしょ

674 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:01:14.17 ID:???

>>672
「安定してなれるのは」一方通行だけ、ていうことだったはず

さすがにアンチといえども事実認識はしっかりしようぜ

675 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:01:20.19 ID:???

>>672
>>667は美琴一人じゃなれないし使えないってちゃんと言ってるのに何か話すり替えてない？

676 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:01:59.49 ID:???

御坂美琴には到達不可能だが外部から力を送り精神とか犠牲にしたら御坂美琴の肉体だけなら届く

677 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:02:27.31 ID:???

>>670
途中で崩壊しようとなんだろうと関係ないだろ、何言ってんだ
さっきのフィアンマで言うとミーシャとかに協力してもらって右手を完成させ、仮に世界を救う力を降るったらフィアンマ自身が耐えられなくて崩壊したとする
この場合世界を救う力はフィアンマ個人のものではないって言ってるようなもんだぞ

678 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:03:01.26 ID:???

ＭＮＷの力前提の時点で個人の力ではないだろ
何で美琴個人の力にしたがるかな

679 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:03:17.10 ID:???

>>664
軍覇にはたかれて電撃反れていたし美琴もこっち向かないしで今のままだと強さが分からん
あの美琴にブリュンに立ち向かった時のような能力の使い方が出来るかも微妙だし
威力とかスピードとか防御力が書かれていればわかりやすいんだけどな
最新号で描かれていればいいんだけど

680 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:03:32.18 ID:???

しかし科学でそういう方向に行くと身体持たないんだな
垣根も人間止めてから未元体になったし

681 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:03:46.22 ID:???

強さスレ的には個の力かどうかはあまり重要じゃないんでそろそろ収めてくれ

682 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:03:56.54 ID:???

>>675
＞つまり「力」は「美琴個人」のもの

ここが完全に違うし

683 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:04:23.45 ID:???

>>678
君、少しだまれ

684 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:05:10.38 ID:???

さすがにそろそろアンチ自重

685 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:05:15.79 ID:???

>>682
それ眠れる力＝美琴の力ってことでしょ
そこまでは>>631で書いてあること
そっからが美琴一人の力で実現出来ることではない

686 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:05:52.06 ID:???

>>677
自分の意思で使ってないので前提が違いすぎる
つうかその例えだと魔琴は木原に力って事になっちゃうぞ

まあ現時点ではそうだけど

687 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:06:55.74 ID:???

肉体と精神維持したままレベル６になれるとしたら一方通行以外だと軍覇と滝壺ぐらいだろうな

688 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:06:58.20 ID:???

>>667で一区切りついたのになんでまだ続いてるんですかねぇ…

689 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:07:54.00 ID:???

>>688
明らかに美琴厨の都合の良い解釈しかしてないし

690 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:08:35.96 ID:???

つうか美琴個人の力ではないって事実を美琴厨が認めないから荒れるんだろ

691 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:08:51.53 ID:???

そらアンチからみたらそうなるわ

692 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:08:53.55 ID:???

>>686
源がどこかって話に本体が操られてるかどうかなんて別に関係なかろう
深層心理の誘導止まりだから一応美琴の意志で攻撃はしてるしなあれ

環境を用意したのは幻生
呼び水となる力は御坂ネットワーク
引き出された眠れる力は美琴
誘導してるのは警策

693 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:10:28.86 ID:???

>>657ならともかく>>667はちょっと……

694 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:10:55.67 ID:???

>>689
>>690
それらも美琴アンチの都合の良い解釈にすぎないわけだが
鏡見ろよｗ

695 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:11:29.41 ID:???

>>693
どっちも一人じゃなれないとは言ってるけど

696 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:11:37.43 ID:???

>>692
それだと美琴は魔術師で言うと礼装みたいなもんだぞ

697 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:12:39.76 ID:???

本スレとかでもそうだが美琴個人の力ですってのは絶対曲げないよね

698 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:14:08.63 ID:???

アンチが美琴の潜在能力だって絶対認めないのと一緒だな

699 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:14:29.20 ID:???

>>696
誘導されてるけど本人の意識はあるぞ

700 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:15:55.02 ID:???

>>697 >>698
間を取って一人では引き出せない美琴の潜在能力でいいのでは

701 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:16:00.84 ID:???

盛り上がってるが５３％設定的に黒翼以下で止まるだろうしランキングには影響なさそう気が

702 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:17:13.37 ID:???

美琴のパーソナルリアリティだから仕方ないね
同じ人員がいれば軍覇で同じ芸当が出来るかというと無理
強弱とかではなくて個人の資質によるものだから

703 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:17:28.78 ID:???

俺はまだ不明だと思う
編集はそれなりだがジャンプとかの週刊だとあらすじ間違うことは多い
なんか今月のあらすじもうやむやではっきりしない

704 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:17:33.13 ID:???

>>701
一方通行は２ランク上
それが無理でも１ランク上になる可能性は残る

705 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:19:01.73 ID:???

>>631に美琴の眠れる力がってあるんだからそれはどうアンチが足掻こうとひっくり返せん
ただ美琴は一人ではその力を使えない、ミサカネットがいる
つまり力そのものは美琴のもの
誰でも分かる話だと思うが
またフィアンマになるが、フィアンマが世界を救う力を自分の意思では使えなかったとしても、フィアンマ世界を救う力を持っていることには変わりあるまい

706 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:19:10.17 ID:???

潜在能力ってより美琴が自力で使える力と美琴の扱える力の総量が違うってだけじゃ
そもそも今の展開って電気キャラのお約束の外部から供給で自分の限界値以上を力を行使できるようにってベタなパワーアップイベントでしょ

707 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:19:58.81 ID:???

５３％超えるとなにがしかのコードが必要になるって話じゃなかったっけ？

708 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:21:37.52 ID:???

>>706
自力で使えると扱えるってほぼ同じ意味じゃね？
扱えるって制御が可能って意味だから他力で操作されてる状況を指す言葉ではない

709 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:21:52.48 ID:???

>>706
よし美琴を発電所につなぐんだ（錯乱）

710 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:22:23.58 ID:???

あらすじとか次回予告って担当が適当に書いてるだけだからソースとしては微妙すぎるっての知らないのかね

711 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:23:15.42 ID:???

>>706
もうこうなったら美琴をインターネットにつなごう（乱心）

712 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:24:00.58 ID:???

>>708
自分で出せるの１０で他から供給されると１００まで可能って事だろ
読解ないね

713 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:24:18.25 ID:???

>>710
個人の妄想よりよっぽどマシだって、前スレでも散々議論したろ

714 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:25:53.21 ID:???

結局不明じゃないか
何騒いでんだよお前ら

715 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:27:25.00 ID:???

>>708
自力で使える力＝腕力
扱える力の総量＝武器も有り

叩きたいしても無理やりすぎだろ

716 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:28:25.39 ID:???

つまり結論は>>705だろ？

717 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:28:40.25 ID:???

よし天草式SSの話をしよう

>>656
Cランクにも結構超えるには厳しいのがいくらかいると思う
フリーディアの鎧は生命力を増やすのではなく誤魔化してるから誤魔化しが通用しなくなったら絶命するらしい
オリアナの生命力を解析する迎撃術式が天敵になりそうな気がする
殺してもしばらくは復活繰り返す病理も絶対短期決戦が出来ないから厳しいかと

718 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:28:42.81 ID:???

>>713
変わらない気が
単行本とかには載らない編集が独自で書いてる物だし

719 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:28:57.94 ID:msd2ky24

結論は早い

720 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:29:29.40 ID:???

>>716
自分の駄レス推しすぎｗ

721 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:30:04.62 ID:???

>>718
お前が意地でも認めたくないのはよくわかった
だがいい加減、>>717に従って話を変えろ

722 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:31:35.55 ID:???

>>720
>>716だけど、>>705じゃないんだけど
都合が悪い意見は全部自演かよ

723 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:32:24.69 ID:???

>>715
単に使うなら別の言葉のがいいってだけで内容への文句は特にないけど
自力って言葉には武器使わない生身のみって意味はないよ

724 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:33:19.88 ID:???

cプラスにはcに勝てない奴がいる奴は多いで

725 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:33:47.34 ID:???

はーい>>717君に注目！！

…いやマジ、そろそろ話題変えろよ？

726 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:34:29.25 ID:???

>>721
もしかして否定してるの一人だと思い込んでる？
自分の意見が絶対は痛すぎるから止めようね

727 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:35:47.81 ID:???

明らかに美琴＋ＭＮＷの力なのに何で美琴だけの力で結論を急ぐのかね

728 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:36:42.77 ID:???

>>726
お前が否定してるアンチかどうかに関係なく、
そろそろ話題を変えないかと言ってるんだが

729 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:37:46.50 ID:???

>>724
でもフリーディアのやったことって腕あり黒夜や天使虚像召喚のマークや風のハンマーオリアナを超える程って感じでもない
防御力が強化されてる描写もないし

730 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:37:53.58 ID:???

>>727
おまそう（ＡＡｒｙ

731 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:38:08.86 ID:???

>>725
その辺りの相性は他にもあるような

732 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:40:59.97 ID:???

フリーディアて一撃で凄い衝撃おこさなかった？

733 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:43:02.99 ID:???

>>727
単に呼び方で揉めてるだけだろ
ミサカネットワークの力を呼び水に引き出された眠れる力ってのが>>631に書いてあること
この力をどう呼ぶかで言い争ってるとだけで実は設定議論してる訳ですらない

734 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:44:22.58 ID:???

>>704
横だけど前に初期一方で美琴の一つ上ぐらいみたいな話していなかったっけ
削板と同じというとそういう感じもするが初期一方や垣根と同じというとうーんって感じ
Ｃ+でもテッラとかベルシとかワシリーサとかＢでも良いような奴も居るからなぁ

735 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:45:37.73 ID:???

>>732
それくらいなら>>729で挙げた奴らの攻撃規模とそんなに差はないんじゃないかってこと
まとめて薙ぎ払っても死人はゼロだし
同じ小惑星の例えされたアックアさんやニーズヘッグ落とし程ではない

736 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:48:40.25 ID:???

>>734
Bって恋査（黒翼）と一緒だし黒翼ありじゃね？
初期って時間制限ないだけで技量的に微妙なのよね
どこまで出来る状態を初期としてるのかってのもある
風の翼を使い出したのは８巻からだし

737 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:49:12.71 ID:???

攻撃規模の話したらブリュが泣く
必ずしも瞬間火力が重要じゃないかと

738 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:50:34.50 ID:???

伸びてたから美琴アンチか一方厨の暴走だと思ったら予想通りすぎてワロタ

電気的なネットワーク作って扱える力を拡張出来るのも美琴が第三位な所以なのかもな

739 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:53:45.41 ID:???

>>737
ブリュはグングニルありでランクインしてるから実はそれなりに攻撃規模があるのだ
フリーディアの火力抜きのスペックってそこまですごい描写はない
音速行ってると取れる描写もないから麦野ジェットや病理くらいが出せる速度の可能性も

740 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:54:48.58 ID:???

どっちも黙れ
不確定情報で騒ぎよって

741 ：マロン名無しさん：2013/12/01(日) 23:57:42.46 ID:???

ほぼ音速みたいな感じじゃないか？
突撃も多分打撃だし力のほうに振ってるわけでもあるまい

742 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:00:49.40 ID:???

暴走してるの厨じゃ
あれは美琴個人の力で今は無理でも最終的には一人でって感じのレスばっかだし

743 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:01:35.22 ID:???

>>742
空気嫁
だからアンチっていわれるんだよ

744 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:05:40.27 ID:???

最初の墜落は別に魔術じゃなくて打撃なら聖人に近いかと
ただ音速で地面叩くだけじゃあんな威力出ないし腕力必要
それで壊れない自分の固さもな

745 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:05:52.32 ID:???

>>743
お前明らかに今まで書き込んでた人なんですが

746 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:07:48.33 ID:???

>>745
もう誰と戦ってんだよ…

747 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:09:17.34 ID:???

フリーディアの最初の攻撃って文章見る限り墜落ではなく突撃かと思われ
草原の表層が大きく抉れて一本の道を作ってしまっていたって記述がある
墜落で穴を作ったんじゃなく
体当たりとその余波で全員を吹き飛ばしたんじゃないかと

748 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:12:12.62 ID:???

>>736
横レスしただけで>>701とは別人だよ
このスレの全盛期一方とかは五巻で能力を失うまでの一方じゃね
当時は反射が時間無制限だから無理どちらかというと今の一方の方がジャグミングで勝機ある
美琴は威力特化するよりも今みたいに砂鉄、レーダー、雷撃、ジャグミングみたいな応用力使った方が強そう
と個人的には思うけど魔琴好きの人ごめんな

749 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:13:13.31 ID:???

威力は既に上限見えてだいぶ前から応用力勝負になってるだろ

750 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:13:44.55 ID:???

それも相当なもんだがさすがに集団をまとめて吹き飛ばせる打撃力って

751 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:15:37.06 ID:???

とりあえず美琴はC+からCへ格下げで良さそうだな

752 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:17:55.72 ID:???

また煽りか、整理は情報が揃ってから

753 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:19:31.90 ID:???

アンチ、いや対立厨か？いい加減にしろ

754 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:20:44.46 ID:???

確かに今の位置がいいわけではないが
それは一部c+とcの再整理の話だ
単体の話ではない

755 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:24:24.32 ID:???

もうこのスレ絶対ランク動かないからな

756 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:28:34.34 ID:???

>>748
５巻の頃の一方通行って科学と魔術相手にはそれぞれ別の意味で相性ゲーじゃね
音速移動も自転砲もやったことがなくて相手に先手撃たれるのが基本の頃だから
一方通行に通る攻撃持ってる相手にほぼ負けて持ってないなら勝てるというｗ

美琴はジャミングが現在の一方通行への有効打になるだけで火力ある魔琴のがB-の他の相手には強いけどな
軍覇に反応出来ない攻撃するようになったからレーダーもそこまで重要ではないしバリアーっぽいのまで張ってる

757 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:30:41.77 ID:???

対立厨は黒子アンチのヒトか

758 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:37:16.83 ID:MBwJA3zi

格上には通常のほうが長持ちしそう
火力単体での格上なら暴走がいいけど

759 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 00:45:25.20 ID:???

C+キャラ多すぎて戦力に差がありすぎじゃね
D-も同じだけど多分もう増えないと思いたい

760 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 01:00:38.68 ID:???

CとC-は統合でいいと思う

761 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 01:01:26.81 ID:???

肥大化していくのはB-だろ
フロイラインとかトールとかフレイヤとか新しいのもぽんぽん入ってくる

762 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 01:25:31.66 ID:???

あと、一方通行（黒翼）はなんで消えたの？

763 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 01:36:00.00 ID:???

>>762
キレたら勝手に生えるから通常一方通行と混ぜていいらしい
その理屈だと白翼も混ぜていい気もするが

764 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 01:38:12.35 ID:???

自分の意思で出せない上に短時間で消えると判明してるのに甘すぎだろ

765 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 01:45:37.12 ID:???

>>763
なるほど
ランクにある無印の一方通行って初期の一方通行かと思ったら現在の一方通行だったんだな！

766 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 01:49:47.33 ID:???

>>763
別にそれでもいいけどそうすると勘違いする奴が出てきそうだからな

>>764
自分の意思で出せる出せないは関係ないで決定しただろ
短時間と言ったってロシアの黒翼の描写的に数分って訳でも無いし
これ以上下げると通常垣根と同じになるから下げれない

767 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 01:59:09.00 ID:???

ロシアの黒翼ってどんくらいの時間出てたんだろ
禁書はその場その場で補正が多過ぎて描写や表現がいちいちあてにならんから困る

768 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 02:01:46.23 ID:???

禁書のボスキャラっていつも無敵に思わせて意外な穴があったってパターン多い気がする
木原とかヴェントとかテッラとかアックアとか騎士団長とか

769 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 02:02:39.99 ID:???

もっと言うと3巻の一方もそうだ

770 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 02:04:45.97 ID:???

そうしないと上条さんが勝てないからな

771 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 02:13:21.56 ID:???

>>767
番外が気づいた時には出ていて上条さんに二回目のそげぶされるまで
基本音速で戦う奴等だしそれだけ時間あればランク的には十分
通常状態でも一掃耐える防御力と音速飛行があれば同ランクのキャラと戦えるだろうしな

772 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 02:26:38.71 ID:???

垣根と軍覇を同じにするのは・・・って意見もあったし
B-とC+の間ぐらいにもう一つカテゴリ増やしてもいいんじゃないか

773 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 02:40:23.72 ID:???

俺も新しくランク作った方が良いと思うんだけど前に何故か反対された
キャラも増えていくし削板以外にもB-とC+が微妙なキャラが居る
オリアナや病理とかも今の強いC+キャラが上に行くことで上げられそうだし

774 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 02:46:43.90 ID:???

B-は大体聖人達や聖人級が固まってるけどどういう風に分けるよ
魔術師だけ能力者だけなら格付けしやすいけど両方混ざってる状態での格付けって難しくね？

775 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 02:48:48.42 ID:???

>>763
黒翼はどうも切れたり追い詰められたりで出せるっぽいけど
新約７巻だと白翼はそれだけだと条件が足りないみたいだし
守るものがいるときだなんて予想はされてるが

776 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 02:54:27.84 ID:???

バードウェイ、軍覇、トール辺りはB-の下位だと個人的に思う
マリアンとかフロイラインは知らね
フレイヤもよく分からん

777 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 02:55:06.90 ID:???

増やすに一票

778 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 02:58:01.67 ID:???

>>776
騎士団長がカーテナブーストなしだから身体強化とソーロルムのみで武器で戦わない能力者２人やバードウェイにはいくらか不利
その代わりねーちんやブリュンヒルドには相性いいんだよね

779 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 03:14:16.23 ID:???

垣根はもう未元体だけあればいい気はする
１５巻垣根の強さってわけわからんしもう未元体しか新情報が出ない
未元体は再生・増殖能力と戦車砲くらいの防御力でわかりやすい

780 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 05:30:31.24 ID:???

B-　騎士団長（カーテナ）
新設　騎士団長

でよくね？

781 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 07:40:04.55 ID:???

伸びてる→美琴アンチが暴れてる

またいつものパターンか
何回同じ主張繰り返すんだ

782 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 07:43:21.04 ID:???

アンチのせいだって厨が言い張るのまでがパターン化してるぞ

783 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 08:46:44.53 ID:???

そもそも厨が贔屓がーとかお前がいい出してからだろ
全く成長しねえ野郎だ

784 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 08:52:09.06 ID:???

今の白垣根が15巻のちょっと上バージョンだろ

785 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 08:55:20.99 ID:???

C＋とCの間のランク増やすのはいいと思うけどそれは新刊でフェンリル、夜無、ヘル辺りの情報が揃ったほうが安定思想

786 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 09:02:33.23 ID:???

このスレに出てる意見を全部取り入れるとこうなるのか

A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行（黒翼）傾国の女キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア前方のヴェント(天罰) 恋査＃029(黒翼)
B- 騎士団長（カーテナ）　後方のアックア（弱体化）　神裂火織シルビア削板軍覇フレイヤ？フロイライン？ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣)？投擲の槌
C+　垣根帝督　バードウェイ　雷神トール　騎士団長
C ウレアパディー（シヴァアストラ）エツァリ女魔術師（ヴィーダルの靴）柊元響季（プラシーボ）左方のテッラサンドリヨン少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ御坂美琴ワシリーサ　オリアナ木原病理
C-　黒夜海鳥（サイボーグ）食蜂操祈ステイルマーク麦野沈利結標淡希　エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇ビアージオファイブオーバー　柊元響季　リチャード

787 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 09:04:06.90 ID:???

間違った、こうだ

A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行（黒翼）傾国の女キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア前方のヴェント(天罰) 恋査＃029(黒翼)
B- 騎士団長（カーテナ）　後方のアックア（弱体化）　神裂火織シルビアフレイヤ？フロイライン？ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣)？投擲の槌
C+　削板軍覇バードウェイ　雷神トール　騎士団長
C ウレアパディー（シヴァアストラ）エツァリ女魔術師（ヴィーダルの靴）柊元響季（プラシーボ）左方のテッラサンドリヨン少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ御坂美琴ワシリーサ　オリアナ木原病理
C-　黒夜海鳥（サイボーグ）食蜂操祈ステイルマーク麦野沈利結標淡希　エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇ビアージオファイブオーバー　柊元響季　リチャード

788 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 09:08:30.03 ID:???

ぶっちゃけバードウェイは準備するだけで隙がなくなると思うがなむしろフレイヤが一つ下だろ

789 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 09:32:21.55 ID:???

>>786
そんな無理矢理下げなくてもC-明けたきゃF-がないんだからF-作って一段ずつ下げりゃいいじゃん
バカなの？

790 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 09:38:27.77 ID:???

下心丸見え過ぎてちょっとね
下位無視して自分が下げたいとこ無理矢理下げてるだけでオナニーランクなら他所でやれって感じ

791 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 09:43:58.96 ID:???

元々垣根厨が騒いだ話だろ
いちいちキャラ厨の騒いだことにランク反映させる必要もねえし

792 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 09:45:21.71 ID:???

>>787
テッラベルシワシリーサ上げ
シヴァヴィーダルは分からん

793 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 09:48:55.57 ID:???

垣根も軍覇も元々B--、いわゆるC-のとこにいたからな
今更一緒のランクじゃイヤイヤ＞＜とか意味わからん

794 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 09:50:56.56 ID:???

追加するならCとC＋の間だろ
ぶっちゃけ垣根は相性上トールには黒翼と同じような目に遭うだろうし

795 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 09:54:08.09 ID:???

垣根が上がったのは投擲戦で聖人にも飛行能力は有効ということと恋査で音速判明したから
むしろ削板はそれと一緒に上がっただけで理由がない
>>787
エツァリ下げ

796 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:01:39.02 ID:???

>>795
違う違う
新約6巻後でレベル5再評価ってことで御坂上げになったときに一緒に上がった。ついでに一方通行も軍覇もそう
一段ずつ下げるなら垣根も一方も元の位置に下げだな

797 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:03:28.30 ID:???

そういや一方(黒翼)も神裂と互角の位置にいたんだっけな

798 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:03:44.95 ID:???

>>794
そこに作った所でオリアナ病理が上がるだけで作る意味がない
相性なんて誰でもあるしランク違うのに垣根とトールを例に出す意味が分からん

799 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:05:34.55 ID:???

そのへんも結局反射と魔術の結論が出てないからっていうか
黒翼も神裂ならスパスパ切れるだろうしバードウェイにも相殺される程度だろうし

800 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:05:49.69 ID:???

>>797
一方→聖人と互角
垣根、軍覇→聖人より弱い
美琴、麦野→聖人に瞬殺される雑魚

って新約6巻まではこんな評価だったねえ
懐かしい

801 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:07:27.81 ID:???

>>798
上から何人か下ろせてC＋の整理になるんだがオリアナなら勝てそうなの何人かいるし
病理はぶっちゃけ上がれるか微妙

802 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:09:09.80 ID:???

まあ魔術師ならなんでもできる理論でごり押しされてた頃だし
実際は無い描写でも何故か出ることになってたり魔術側の評価もめちゃくちゃだったからな
新約3巻でモブ魔術師に一位が殺され掛けてからは余計に拍車が掛かったし

803 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:10:39.50 ID:???

>>802
今は「ていとくんならなんでもできる！」って理論がごり押しされてる強さスレ

804 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:14:15.27 ID:???

聖人厨全盛期でもあった

805 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:25:06.21 ID:???

>>799
魔術でもないのにバードウェイに相殺は意味わからんわ
黒翼反射は微妙だけど神裂も飛行能力が苦手だったり
同等のブリュンヒルドが美琴といい勝負だったり聖人すげーっていうのが無くなったからな
>>801
B-とC+のキャラが多いんだからその間を増やせばいいじゃん
今後もそこら辺のキャラが増えるんだろうしさ

806 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:26:20.80 ID:???

まあなんだかんだで能力知ってる前提ならそこらの普通の魔術師でも対策建てて専用術式組めば同じような事は今でも起こせそうだけどね

807 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:27:33.92 ID:???

魔術師は何でもできるねー魔術すごいねー

808 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:28:38.82 ID:???

>>805
なんで魔術じゃないと相殺できないと思ってるんだ？
あと神裂が飛行苦手なんてないで？マッハ２０ぐらいのミサイル迎撃しまくってたし

809 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:28:48.12 ID:???

神裂が飛行能力苦手なんてあったっけ？

810 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:42:04.81 ID:???

鎧フリーディア見る限りただ速くてパワーで殴るだけのはもういろんな奴が対応できるって事かね
そこからの追加装備が差を分けると

811 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 10:57:26.58 ID:???

>>808
黒翼が魔術じゃないのにという意味な
魔術じゃないから干渉して相殺する系は出来ないし力ごり押しで相殺する魔術は今の所無いし
飛行苦手は言い過ぎだったかもしれん
聖人は音速移動し続けられると思っていたのが投擲戦で否定されたから投擲のイメージの飛行が苦手になったのかも

812 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 11:04:18.07 ID:???

いやバードウェイは力押しのゴリ押し相殺できる火力だろ

813 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 11:05:18.36 ID:???

投擲のどこで否定されたんだ？

814 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 11:06:13.98 ID:???

>>812
一掃以上の火力があるとは思えないんだよな

815 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 11:09:36.48 ID:???

>>813
音速を超えるほどの移動力を後先考えずに使い果たしたとか
神裂にはそれを回避するだけの体力は残されていないとか

816 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 11:30:29.94 ID:???

バードウェイはもし黒翼一本に対して爆撃一発で相殺できても１００本以上は無理だと思うけど
召喚爆撃は一度にそこまで大量に撃ってる描写がない
一発一発の範囲はそこまで広くないし

817 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 11:35:00.65 ID:???

>>810
鎧フリーディア戦で分かることはむしろ逆じゃね
単純にパワーを上げられると大抵の奴がやられるって描写だったじゃんあれ
ただパワーで突撃してきたフリーディアに誰も対応出来なかった
対抗術式持ってても出力で強引に突破

818 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 11:48:41.94 ID:???

投擲の槌もねーちんが膨大な魔力って言ってたから
雷切で防げる単純な方式でもさらに出力上げることで聖人でも防げない領域になったって感じかね
投擲の槌と繋がってるトールのブレードは力を抑えた２０メートルならシルビアでも防げたが
２キロの本気ブレードになるとシルビアは防げるのかな

819 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 12:03:22.70 ID:???

出力を10倍その10倍と上げると距離も10倍10倍と上がるだけだから質自体は変わらないんじゃね
出力上げれば上げるほど負担がかかるし20ｍを防がれている時点で雷神ではシルビアに勝てなさそう

820 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 12:15:15.03 ID:???

>>819
出力と長さの関係は触れられてはいないから出力を２０倍で長さ１０倍みたいな可能性もなくはない
半径２０キロ消滅でねーちんが全力で逃げる程の力を引き出してるんだから
全力ブレードはシルビアで防げないんじゃないかと思うんだよね
トールとの接続が投擲の槌の本来の使い方って言ってるから劣化してる訳ではないだろうし
単にシルビアの結界の腕が結界苦手なねーちんの遥か格上なだけだからかもしれんが

821 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 12:20:53.78 ID:???

威力が増してるってあるからいずれどこかで防げなくなるだろうね

822 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 12:22:45.88 ID:???

>>815
それ壁に体当たりでダメージ追ってまで最高速度で突っ込んだってだけの話だぜ
別にもう動けないわけではない

823 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 12:24:41.30 ID:???

>>817
呪いの爪わざわざ持ち出して来たじゃん
最初はいきなりのズドンだし

824 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 12:26:05.26 ID:???

バードウェイは一応上条さんにフィアンマを連想させるほどの火力なんだよな
あれを音速状態で振るえたらヤバそう

825 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 12:30:51.83 ID:???

フィアンマ＝バードウェイか

826 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 12:31:13.90 ID:???

>>816
出せないのか二本しか出してない恋査とかどうなんだろ

827 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 12:36:42.85 ID:???

>>823
あれのどこが単純パワーだと対応されるからやめたって描写なのよ
最初のチャージで五和は大ダメージ受けてるから普通に有効な手段
残り一人になったから力抑えて五和一人を捕縛出来る攻撃に変えただけじゃね
五和に向かってった時の勢いは明らかに余波だけで天草式全滅させた最初のチャージより弱い
呪いの爪は元々の得意魔術なんだからわざわざ特別に用意した術式でもない

828 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 12:40:46.84 ID:???

>>826
一方さんも最初は２本をひたすら伸ばしてただけだった
効かなかったから数を増やして物理攻撃を選んだがやっぱり効かなかったからさらに増やしていった
恋査は効かなかったから前兆の感知封じやったら効いた
この差かと

829 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 12:53:14.19 ID:???

天草式の単純パワーへの対応能力は１６巻で分かるだろ
事前準備して５０人がかりで術式かけあってもまだ足りない

830 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 16:01:22.78 ID:???

フリーディアは踏込みの轟音が遅れて五和に届いたってってあるから音速超えなのは間違いない
５０メートル先からの最初１メートル程度の長さに伸ばした爪で音速超えによる最短距離での襲撃はギリギ直撃を槍なしで避けた五和ってなかなかやるな
１０メートルに伸ばした時も落ちてる対馬のレイピアを代用して受けた時は体に重圧はあるけど瞬殺されずににはすんだ
直後に爪が弾けてガスになって結局負けたけど

831 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 16:19:22.40 ID:???

十字教の対雷伝承は聖アンデレ
聖アンデレの雷は純真な男を見下す悪女に落ちるとさｗ

832 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 17:24:55.04 ID:???

聖ヤンデレに見えたオレはもうダメかもわからんね

833 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 17:51:23.77 ID:???

安心しろ、俺もだ

834 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 17:57:14.21 ID:???

ていうか雷切みたいな雷を迎撃する伝承じゃなくて雷で攻撃したって伝承でも防御に使えるんだな
なんでもアリじゃん

835 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 19:37:02.23 ID:???

>>830
『地面を踏む足音の方が、遅れて聞こえるような錯覚さえあった』ってのが正確な表現
音速が確定する文章はない
つか本当に音速に対して五和があそこまで反応出来たなら対アックアはもっと反応できたろう
仲間は全滅して援護はなしでダメージも受けて装備まで落としてるというアックア戦時よりさらに厳しい状況

836 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 19:39:09.17 ID:???

アックアさんがもっと凄いだけじゃね
それに対応じゃなくて緊急回避ぐらい出来たって問題ないだろ

837 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 19:42:39.63 ID:???

0.2秒ぐらいのの猶予があれば不可能ではない

838 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 19:45:45.03 ID:???

>>836
相手が走りだしてから周り見回して武器がどっかにないか探し終わった頃に相手が懐に来てたんで緊急回避しましたって描写
相手が来るまでに結構行動する余裕がある
音速と確定しない表現での話だから流石に音速に対しての対応力を示す描写としては認められん
ただフリーディアの初撃は余波で周りが吹っ飛んでるからあれなら音速超えてるかも

839 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 19:48:16.17 ID:???

瞬間敵な判断力ぐらいはあるだろコンマ数秒ぐらいだろうし
回避したのも足を動かすのを諦めて倒れこんだんだし

840 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 19:53:43.23 ID:???

こういう情況判断って瞬間的にするもんじゃないのか？
視界全てから直感的に情報を把握してこそのプロじゃん

841 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 19:57:05.10 ID:???

仮に音速（＝秒速３４０メートル）超えなら距離は５０メートルだから猶予は０．１５秒ないくらい
さらに受けたダメージのせいで地面に四肢を押し付けてる格好で目もチカチカして周りがぼんやりして見えてる状態
それで相手が走りだしてから周りを見回して遠くに槍が刺さってるのを確認した頃に相手が懐にいるのを見て横へ跳んだ

842 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 19:59:40.95 ID:???

つかせめて音速だと確定する記述があってから言ってくれ
それがないから色々言ってる訳で

843 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:01:11.25 ID:???

別に出来ても問題ないんじゃない？常人よりはずっと反応上だろう
むしろ手負いのほうが頭が冴えるのってのがバトル物だし

844 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:02:05.48 ID:???

音が遅れてるなら限りなく音速だろ

845 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:04:55.03 ID:???

>>844
そんな記述はない

846 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:06:11.25 ID:???

遅れて聞こえるってあるだろ？なんで否定するんだ例え音速ちょっと超えか亞音速でも差は大してないだろうし

847 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:09:03.42 ID:???

メタ言えば美琴にも上条さんにも対応させた事でかまちーの感覚も変わってるんじゃないか？
音速と同じか亞程度の速度ならもうギリギリならいいかって感じで

848 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:12:05.83 ID:???

>>846
>>835で正確な表現書いたろ
遅れて聞こえたじゃなくてそう錯覚したって記述だよ
そういう微妙な表現だから使える描写じゃないって否定してる
音速以上って表現されるキャラが多いから音速かどうかってのがこのスレ的には大きな意味を持つ
音速に反応してるトールがいるからそれが出来るキャラ自体はいても五和をそこには加えられんだろうってことよ

849 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:12:06.91 ID:???

音が遅れて聞こえた垣根一方戦はその後音速判明したよな

850 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:15:46.06 ID:???

>>847
メタ的な話するならアックア戦と矛盾しないように音速以上って記述にはしなかったんじゃね

851 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:15:54.16 ID:???

音速への反応自体は出来ても問題ないんじゃない
遅れてるなら超音速、錯覚を含めても亞音速か音速丁度はあるかと
錯覚するにはそれほどのリアルが必要だよ

852 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:19:21.78 ID:???

>>851
速いこと自体は否定せんし亜音速くらいって判断なら別にいいけどね
音速となると変わる
シルバークロースなんかが一応亜音速

853 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:20:15.21 ID:???

アックア戦は一応音速だから反応できなかったって記述ではないんだよな
初動の動作が凄いか、速度がもっと速い可能性も

854 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:24:28.79 ID:???

ドラゴンライダーと違って一瞬の加速でその速度に達するんだから価値は超音速とほぼ変わらんような気も
大切なのは最高速度より加速だろ

855 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:27:18.16 ID:???

>>854
一瞬でって話ならEqu.Darkmatterも砲弾のような速度で一瞬で数十メートルの距離をつめるというフリーディアと同じことやってるな
病理も音速以上の蹴りを放ってる
でもこいつら聖人級と明確に分けられてない？

856 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:34:05.52 ID:???

蹴りは違うでしょそれにEquもそれじゃ亞音速とは言わないよ
秒速２００～３００だし
確かに同じ速度帯の高速駆動鎧よりは遥かに優れてるとは思うが

857 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:42:36.91 ID:???

Equ.Darkmatterのやったことは今回のフリーディアとほぼ一緒だし
病理が蹴り放ったのって足にそのEqu.Darkmatterを装着してのことね
円周に壊されてそれ以降使ってないが
亜音速ってマッハ０．６～７だから秒速２００～２３０くらいじゃね

858 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:44:31.22 ID:???

ドラゴンライダーぐらいの速度って意味なんだけど

859 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:47:41.84 ID:???

そもそもバトル物で速さなんて噛ませだろ

860 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:49:59.50 ID:???

先に出たトールは音速に合わせて反応はむしろ余裕なんじゃない？
シルビアが突っ込んだのは足場を崩して隙を作ってからだし
ただ突っ込むだけで倒せるなら面倒な事はしないんじゃないかな

861 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 20:51:33.63 ID:???

>>858
数字なんて出てないからドラゴンライダーくらいの速度かどうかなんて分からんよ

862 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 21:11:06.35 ID:???

垣根が音速以上と確定したからその劣化の未元仮面が亜音速くらいなら出せてもおかしくはなくなったが
実際どうなんだろ

863 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 21:14:21.55 ID:???

音が遅れて聞こえるなら音速を結構の割合超えてる事になるし錯覚なら音速丁度でいいんじゃないか？

864 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 21:22:44.63 ID:???

一方通行と垣根の場合は音が遅れて響いたって表現があっても亜音速の駆動鎧より速い航空機クラスとか言われても
新約７巻までずっと音速扱いされなかったのに偉く甘くなったな

865 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 21:30:08.05 ID:???

そういや新約１巻で一方通行はその気になれば戦闘機を追い越せるって言ってたな

866 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 21:34:53.31 ID:???

音が遅れた、置き去りにされた、後から音が、音より先にetcシリーズで、
別にキャラの誰か視点で見てない地の文説明でそう言われてるのにも関わらず
音速にも達してないとかいう奴なんなの？

867 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 21:41:37.53 ID:???

>>849
今はもう関係ない話だが、垣根は「数秒遅れてズバァ!! という爆音が鳴り響く」みたいにはっきり書かれてたのにな
数秒遅れて音が聞こえたと思いっきりあるのに何故素直に超音速扱いしなかったのか未だに分からん

868 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 21:42:45.83 ID:???

音が遅れて響いたってどう考えても音速超えだよな
垣根達が音速超え認定された後でここに来たけど昔は音速未満扱いされてたってのが信じられん

869 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 21:44:17.66 ID:???

>>865
その台詞に加えてさらにミーシャとまで戦ったのに何でそれでも認められてこなかったのか全然分からんな
音速以上ってはっきり書かれてからは流石に反対はなくなったが
それまで頑なに否定してきたのは何だったのか

870 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 21:45:03.25 ID:???

>>867
それはお察し

871 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 21:53:01.18 ID:???

軍覇だけは音速２倍って書かれてたから否定されなかったけど代わりに情報ないのに変に持ち上げられてた感じ
最近の超電磁砲まで見れば結構強いけどさ
パンチでビル爆発とか触れずに連続爆発とか遠距離砲撃とかまで出来ることが判明したし

872 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 21:58:18.87 ID:???

そういやソギータの戦力は垣根以下ってここで言われてたけど本当のところどうなんだろ
垣根好きだが15巻時の垣根ってそんなに強くないような気もする

873 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 22:11:02.11 ID:???

>>872
相手が一方通行だから活躍出来なかったけどやってることはそれなりにはすごい
麦野と絹旗をザコ扱いする
不意打ちのATM投げを翼なしで無傷で耐えて音速で飛行する
軍覇と同じく翼でビルを壊すし竜巻や超電磁砲以上の攻撃を相殺する
一方通行との激突の余波で周りに爆発が起こったりアスファルトが音速で飛んでいったりする

874 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 22:17:49.35 ID:???

垣根のスペック

超音速
飛行能力持ち
不意打ちベクトルATM投げを食らってノーダメ
超電磁砲を防げる
麦野をノーダメで二度一蹴、垣根曰く「大したことなかった」
自身を中心にした謎爆発で絹旗を10メートル以上ノーバウンドで吹き飛ばし、壁を突き破ってどこかの部屋へと突っ込ませる
同じく謎爆発で冷凍倉庫を粉々に吹き飛ばし、周囲のビルのガラスを纏めて叩き割る
この場にある全てのベクトルを集めても動かせないほどの質量を生み出しぶつける
太陽光を殺人光線に
触れずに対象を踏みにじる謎攻撃
一方通行の竜巻を吹き消す烈風
一息に数十メートル移動
20メートル以上の長さの翼が六枚
ビルを縦に割る
超電磁砲以上の速度で放たれた一方通行の攻撃に対応する
数百の杭に変じた翼は人体を粉々にし、形のないドロドロとした粘液レベルに変える
メルヘン

875 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 22:28:49.31 ID:???

垣根のスペック

イケメン
長身
第二位
童貞
ホモ

876 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 22:33:41.52 ID:???

お前らってホント垣根好きなのな

877 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 22:43:38.74 ID:???

>>869
音速にしたら二人とも一つ上のランク(今のランク)に上がるから都合が悪い層が否定していた
度々音速かどうかの議論が起きていたがそれを言うと一方厨垣根厨認定されるから諦めた

878 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 23:05:54.12 ID:???

音速かどうかじゃなくて高速思考だべ
時々音速＝高速思考という事にしたい奴が湧いてくる
恋査やトールなどの描写で普通の人間と聖人は違うはっきり否定されたけどな

879 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 23:25:31.05 ID:???

>>878
昔は音速そのものを否定してたろ
音速だけど高速思考じゃないなんて言われだしたのは後になってからだ
その前はただの人間の体だから音速の反動に耐えられないみたいな方面で否定されてた

880 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 23:35:10.08 ID:???

一方垣根あたりは高速思考も余裕だろ
読者視点ではどっちもアホだけど脳の機能はべらぼうに高い設定だし

881 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 23:48:23.52 ID:AADpYgC1

>>880
わかりやすい自演ですね

882 ：マロン名無しさん：2013/12/02(月) 23:48:40.94 ID:???

聖人の高速思考とはまた別の理屈で恋査の言う演算をやってはいるみたいだな
ミーシャVS一方通行やブリュンヒルドVS美琴がちゃんと成立してるんだから
高速思考と演算に差があったとしても戦う際には問題にならない程度のものだろうな
対上条戦で響くかもってくらいか
頭の速度が例え違っても体の速度は変わらん訳だしな

883 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 00:10:12.69 ID:???

>>881
どこに対して自演したってんすかね

884 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 00:38:01.38 ID:???

連鎖は高速思考じゃないけどな
高速域には感覚がついていかない
見る事も感じる事も判断することもできないからから演算で補ってる
美琴のはプチ前兆の感知だしミーシャは解釈で出来るって言ってるだけだよね

885 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 00:42:13.37 ID:???

作中で明確に聖人と人間の感覚は違うと言及されたのにいまだにごり押ししようとしてる奴はなんなんだ
ここってキャラ厨ががんばりすぎて冷静な議論できないな

886 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 00:44:52.20 ID:???

恋査のは高速で動く自身を制御するための演算補助だろ
聖人って加速時間の中で物を考えて対応できるんだから全く違うものじゃね

887 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 00:50:27.31 ID:???

自分の好きなキャラが何でも持ってる高スペックじゃないと満足できない連中が多すぎ

888 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:03:05.56 ID:???

ミーシャは成立してるって言えるのかｗ

889 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:03:35.29 ID:???

逆に高スペックのはずのキャラがそうでないとする連中も多すぎて困る

890 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:05:44.52 ID:???

4巻のミーシャとロシア編のミーシャは同じくらいの強さと見てOK？

891 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:10:44.73 ID:???

フィアンマが御使い落としの時ほどの完全さではないとか言ってなかったっけ

892 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:15:35.14 ID:???

4巻ミーシャ＞ロシア100％ミーシャ＞50％ガブ＞50％ミーシャじゃね

893 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:19:10.60 ID:???

>>891
21巻の水翼が自壊して山が吹き飛んだ描写の後に言ってたような記憶がある

894 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:20:02.12 ID:???

美琴がブリュンヒルデと実際渡り合った働きしてんだから思考に遅れがあるかっつーとそうでも無い
その美琴以上の運動機能演算能力持った奴らならなおさらそうだろと思ったわけだが
超能力者ともなりゃ普通の人間とはそら違うだろ

895 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:26:28.11 ID:???

>>894
聖人の動きにはついていけないという事を飲んだ上でいろいろ策を使って渡り合ったって描写だろ
つーかぼくちゃんの大好きな一方さんを特別にのためにいちいち美琴を盾に使うな

896 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:28:10.86 ID:???

まじこれ
失敗した時叩かれるのは御坂
押し通せたら一通の利益
やり方きたねぇw

897 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:33:14.51 ID:???

＞超能力者ともなりゃ普通の人間とはそら違うだろ

ハンデを物ともしない美琴SUGEEEE！がとたんに陳腐になるからこういう事言うの正直やめて欲しいわ
みんながみんなスペック厨じゃないんですわ

898 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:38:32.88 ID:???

聖人以外高速思考持ちでは無いと仮定しても
高速思考持ちの聖人二人が高速思考の無い美琴やトール相手に互角の戦いしていたよな
高速思考有っても無くてもやり方次第では対処出来るんだからそこまでプラス材料にはならないだろ

殆どどうでも良いことなのに被害妄想激しすぎて敵わん

899 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:40:12.68 ID:???

>>890-893
なるほど！
ランクのミーシャはその平均値って感じかな

細かいとこだけどずっと前から何気に気になってた

900 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:40:35.86 ID:???

むしろ一方嫌いだからやめてけろ
その策を使い通せるだけの演算能力があるんだから思考速度遅いとは言えないんちゃう
と書いたけどそれもアウトなのかよ
あとハンデを物ともしないって何よ
元々渡り合える力があんならハンデ有りとも思えない

901 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:44:28.34 ID:???

高速思考は絶対的ではないし対処のしようもあるなんてずっと言われてる
そこまでこだわる必要も無いのに特定のキャラにそれを与えたがる人がいるんだよなぁ
高速思考ってのはそれだけ特別な要素なんだろう
限られた数しかないレアアイテムみたいなもんだ

902 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:45:36.56 ID:???

>>900
言い訳しなけりゃ一方悪いで済むのにわざわざ言い訳するとかどう考えても一方好きじゃないですかー

903 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:52:02.62 ID:???

んじゃ一方好き認定はこの際いいが美琴を犠牲にはしてないと言い訳させろ
聖人の高速思考と超能力者の高速演算がどう違うのかの表記は覚えてないから
なんでキレてんのか正直よく分からん

904 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:53:52.43 ID:???

犠牲にしてるじゃんｗ
一方好きな奴ってどこでもそうだろ
自分の主張を言うとき必ず御坂を引き合いに出す
アニレースレでも一方アンチを叩きたいあまり御坂アンチを引き合いに出して御坂アンチ呼び寄せて荒らしてたしｗ

905 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 01:56:34.01 ID:???

聖人の高速思考は時間感覚からして違う

906 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 02:01:01.33 ID:???

>>904
いい加減強さ議論と関係ない認定とかは別のスレでやれよ
邪魔すぎる

聖人の高速思考が役に立つのは単に火力押しのキャラだな
聖人に似た身体スペックにする奴等って高速思考もマネ出来たっけ？

907 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 02:03:43.60 ID:???

高速思考を演算能力で再現してるようなもんなんだし大体似たようなもんと思ってたけど違うならそれでいいや
俺的にはぶっちゃけどうでもいい事でここまでお怒りになられるとは予想外でござるとビビりながら退場するわ

908 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 02:05:55.02 ID:???

しょうもない言い訳してる奴にも言えよ
やったもん勝ちかよ

909 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 02:10:01.68 ID:???

サンドリヨンなんかはどちらかというと術式の効果っぽい

910 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 02:12:32.80 ID:???

黙って退場したらいいのにw

911 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 02:15:25.47 ID:???

>>908=>>910
一方通行や垣根は聖人と戦ってないから美琴を引き合いに出すしか無い事を
思い出せばいいと思うよ
そしてもう黙った方がいいよ
一方の信者が逝ってると思うなら同列にならないの

912 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 02:17:36.43 ID:???

なんで言い返さないと気が済まないんだ？
おまえもめんどくせぇよ

913 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 02:28:19.16 ID:???

バードウェイはいけんじゃね
高速域の壁を示されたあの巻でも高速域に付いていけるみたいに言われてたし

914 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 02:29:45.57 ID:???

>>912
アンチが云々とか言ってんのは明らかにスレチだから普通に止めるべきじゃね？
こういう流れが狙いの荒らしかもしれないので以下スルーで

915 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 02:31:06.81 ID:???

>>909
サンドリヨンは高速レベルだから聖人並ではないような
ヴィーダルの靴とかフリーディアとかカーテナ系とか
たしかカーテナは前兆の感知タイプだったよな

916 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 02:39:15.30 ID:???

>>914
自分が言い切って終わろうとするその姿勢がウザインだよ
スルーとか言うなら自分がスルーしろや！

917 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 02:54:45.83 ID:???

結論：美琴は凄い

以上

918 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 03:01:05.11 ID:???

キャーリサは感覚狂わされてピンチになっただけで高速思考の人じゃないの

思ったんだけど高速思考って言い方が誤解を招いてるんじゃね
感覚的には加速した時間の中で思考し行動できる人が近い

919 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 09:53:12.95 ID:???

高速移動中の精密動作は制御術式によるものじゃないかな

920 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 12:20:09.95 ID:???

オートマとマニュアルみたいな感じかな
カーテナと純聖人は力の量が互角なら後者のほうがちょっと上

921 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/03(火) 12:23:57.89 ID:???

922 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 12:36:46.14 ID:???

>>884 >>886
>>882のレスをよく読めっての
高速思考と恋査の演算は別で差があるとも書いたじゃん
同じものだなんて一言も言ってない

923 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 12:55:25.99 ID:???

>>918
それを持ってると明言されてるのは聖人だけだな
ただし持ってる設定がなくともその聖人に対応出来るのがキャーリサ・ミーシャ・騎士団長・バードウェイ・トール・美琴
ミーシャの攻撃に対応出来るのが風斬・傾国の女・一方通行
みんな思考速度の差で全部避けられて一方的にやられたりはせず考えて対応は出来る
持ってるのが聖人だけでもランク上は特に問題ない

924 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 14:47:59.08 ID:???

そういうのはギリギリの領域で差を生むもんなんだがね

925 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 14:50:50.12 ID:???

ぶっちゃけ聖人でも誰でも持ってるってわけでもなくねなんかそこらへんまだ仕込みがある感じ

926 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 15:11:38.98 ID:???

音速に対応したって言うならヴィーダルの靴もそうなんだけどね

927 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 15:14:33.46 ID:???

>>924
他の能力がほぼ同じだったらそういう違いが差を分けるんだろうけどね
みんな他の能力が全然違うからそっちの差の方が大きく影響するんだよな
もし通常騎士団長に高速思考なかったとしてもねーちん相手だとソーロルムの武器封じの影響の方が大きいだろうし
ブリュンと美琴だと磁力と剣の相性・重り・攻撃手段の数の差・レーダーだとかの関わる要素が多すぎて要因の一つでしかない

928 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 15:19:49.82 ID:???

攻撃手段が少ないって事にされてるブリュンヒルドの立場なし....
他の奴らはポコポコ多種属性に手を付けてるというのに

929 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 15:23:34.21 ID:???

あの人そろそろ何か見せないと何のために引っ張って来たってなっちゃうよね...
ワルキューレについてはいずれ説明しますとかまちーは言っていたが

930 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 15:38:59.05 ID:???

>>928
VS美琴は勝負の途中経過が省略されて結果だけが残ってるから
実は別の攻撃手段が判明してもあの勝負については変わらんけどもね
クレイモアを両手で使ってる間や鉄製品くっついてる間は使えない魔術だったのかもしれん
まあこのスレではグングニルあるから問題にならん

931 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 15:44:04.18 ID:???

なんか使えない理由とかあったりするのか
そこらへん説明してくれるかな今後

932 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 15:49:11.49 ID:???

>>931
対ねーちんでも別に何も使ってないから単にクレイモア攻撃が一番だけだったかもしれんが
あのクレイモア装備じゃねーちんみたいに複数武器で戦うタイプじゃないんだろう
ねーちんもシルビアも攻撃魔術は武器を使って発動してる

933 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 15:53:14.98 ID:???

ねーちんは体捌きでも出来るぜ、天草の基本ね
腕や足の動きで唯閃を放つ格闘戦をしながら援護魔術用の記号を織り込める

934 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 15:58:13.90 ID:???

>>933
だから攻撃魔術って言い方にしたんだけど
攻撃魔術は生身じゃなくて武器使って発動してる奴しかなくね
武器の強化とか武器から炎とか

935 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 16:01:10.22 ID:???

フォーマットが違うんで得意な北欧魔術を使えない状態とかの可能性も
少々囓ってる十字教魔術しか使えない（妄想

936 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 16:03:35.16 ID:???

天草式はあくまで体捌きも含めて色んなところから魔術記号を見いだして使えるというだけ
治癒魔術に使える道具がなくなるみたいなことは起きる
体捌きさえあれば何でも出来るというわけではない

937 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 16:09:24.40 ID:???

>>935
新約４巻で木片に焼印した眠りのルーンは使ってる
神裂SSではワルキューレ状態でも戦闘時に装備武器以外の他の魔術は使わず
あと原典チラ見せ

938 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 16:17:02.88 ID:???

ルーン自体はねーちんも使ってたな、一応親和性はある、なんで二つは拮抗して混ざらないんだろ
一応ワルキューレの力に合わせた専用術式が今使えない可能性はまだ残ってるかな

939 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 16:22:42.71 ID:???

体質が理由で使えないならそれどうにもならんからブリュンさんに追い打ちかけてるだけだろｗ
１００％ワルキューレにはなれずどうやっても聖人が混ざっちゃう人なんだから

940 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 16:27:49.92 ID:???

かまちーならそろそろ混ぜ物問題解決手段示しそう
良く考えるとあのまま１００パーになってもグングニルは完成じゃなかったのかね

941 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 16:34:59.89 ID:???

唯閃は別だが神裂と互角程度の力は間違いなくある
ブリュンヒルドのキャパシティは神裂とほぼ同程度だ、とか聖人という才能によるごり押しではなく更なる鍛練を積み重ね～とかな

942 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 17:12:55.41 ID:???

神裂の他人に聖人の力譲渡する魔術習得すれば拮抗で駄目な時とかワルキューレのほうが必要になった時
譲渡して減らす事によってワルキューレ活性化への移行とか出来ないかな
完全な５０%だから一番厄介って理論は今回のオティヌスに通じるものがあるし

943 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 18:01:31.73 ID:???

まあぶっちゃけ脇役だしそこまで考えてないんじゃないの

944 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 18:29:00.52 ID:???

ブリュンヒルドは魔術師じゃなく戦士なんだろ。

945 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 18:45:04.89 ID:???

ワルキューレってヴァルキリーと同じで女戦士だしな

946 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 18:52:21.83 ID:???

キャパシティって二重聖人のアックアさん以外聖人の間に差なんてあるもんかね

947 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 18:54:46.97 ID:???

>>943
意味はあるんじゃないか？そもそも少しはそういう面で絡まないと連れて来た意味ないじゃん
グングニル方面でのアプローチはあると思うよ

948 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 19:14:33.21 ID:???

ねーちんと剣戟しつつナインサポートが出来る痴女のワルキューレがいる
まさか気に入らないのに処分できないのはブリュンヒルドのほうが弱いからか...

949 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 19:17:59.89 ID:???

同じ能力でも戦闘スタイルは好みによるんだろうな。

ベースは電気系でも美琴とトールじゃスタイルは真逆だし。
美琴が格闘戦が好きなら｢超電磁剣｣になってたのかも。

950 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 19:23:48.70 ID:???

他がいろいろ万能の状態で接近戦特化しといてそれですら劣る人の悪口はやめるんだ

951 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 19:30:59.57 ID:???

>>947
妖精化で魔神になったお陰でグングニルなんてもはやどうでもいい状況だがｗ
単に北欧ってことで出したオッレルス組の追加戦力だったんじゃない
再登場して連合の戦力になったレッサー・オリアナ・ワシリーサと同じくらいの立ち位置
こいつらだってわざわざ登場した特別な意味は特にない

952 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 19:34:18.22 ID:???

実際外伝から呼んで来る意味ないじゃん
それかワルキューレについての解説に関わってくるか
量産ワルキューレの詳細すらまだ不明だし

953 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 19:44:04.18 ID:???

ブリュンヒルドは美琴の投げたコンクリート塊を破壊するのに
魔術を使用してる描写は有るし
逆に美琴が馬場のカマキリを倒したのは
溶断ブレードらしき技だった。

婚后さんも殴って敵を飛ばすのが一番怖いとかいわれてるし
それぞれのスタイルはそれぞれの嗜好次第だろ。

954 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 19:47:57.57 ID:???

「ハハッ！」とか笑いながら溶断ブレード振り回してる美琴を想像して複雑な気持ちになった

955 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 19:48:17.90 ID:???

断言するのもどうかな....

956 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 19:51:03.13 ID:???

突っ込んでおくけど
溶けてただけで溶断ブレード妄想するのはさすがに...
かまちーがプロットに溶断ブレードで倒したなんて書くか？
瞬殺！で終わりかと

957 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 19:57:58.27 ID:???

お前ら人のレスにいちゃもんつける前にちゃんと読んでやれよ
溶断ブレード「らしき」っつってるじゃん
断言なんてしてない

958 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 20:01:26.20 ID:???

>>952
聖人コンビ結成・グングニルの図面ゲット・元ヘルVSヘルくらいの意味はあるから
他キャラよりはまだ関わりがある方だったり
物語的にはイギリス清教が蚊帳の外気味で新キャラが必要だったわけだが
完全新キャラだけよりはSSキャラ引っ張ってってつもりだったとか
バードウェイもSSから引っ張ってきたキャラだしね

959 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 20:02:03.12 ID:???

ていうか普通にアニメとかじゃレールガン受けたメカも着弾点は溶解みたいな事はしてるんだよな
ちょっと長く電撃浴びせてもできそうだし

960 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 20:05:19.20 ID:???

まあトールがブレード出した時の「美琴でも出来るだろう」とか「美琴の主義には合わない」とか
「これだけでも学園都市の電撃使いの内何人が再現出来るか分からないレベル」とかから考えて、美琴も使えはするだろうな、絶対使わんだろうが

961 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 20:09:40.11 ID:???

あれは潤沢なエネルギーの外部供給のあるトールだから出来る贅沢技だし
同じ量なら別の技のほうが効率いいだろうな

962 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 20:12:12.26 ID:???

上条さんが美琴にも出来るだろうと言ってるから
出来るんだろうな。

963 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 20:12:22.83 ID:???

美琴でも出来るって書かれたのミョルニルと接続してないブレードじゃね
新約５巻での幻想殺しで触ればあっさり消える奴

964 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 20:17:49.80 ID:???

>>963
そうだよ、別にブレードには違いない
20メートルの長さ出した時に「学園都市の電撃使いの内何人が再現出来るか分からないレベル」とあったから20メートルくらいまではその気になれば出来るんだろ
美琴は最強最高の電撃使いなんだし

965 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 20:24:37.69 ID:???

ミョルニルと接続してないブレードなら出来ても別に設定的におかしくはない
無限供給なしで幻想殺しで瞬殺される程度ってことだし麦野だってアームくらい作る

966 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 20:25:04.18 ID:???

感覚的にどんな属性の攻撃であれ繰り出せる攻撃が２０メートル辺りがレベル４の限界突破線かな
最初のトールのブレードの長さは黒夜と同じだし

967 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 20:30:27.46 ID:???

トール「ミョォォォォルニィィーーール！！！！」

美琴「シスタァァァーーーズ！！！！」

968 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 20:38:12.95 ID:???

枯れ果てよ妹達、骸を晒せ

969 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 21:09:29.97 ID:???

>>967
ワロタ

でもかまちーが美琴を接近戦タイプにするなら今みたいに多彩な小技使うよりキルアみたいに自らの身体強化型になったのかな
他の作品でも電気系って身体強化するやつ多いし

970 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 21:10:47.61 ID:???

美琴は一応高速移動は出来るらしい

971 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 22:25:05.93 ID:???

実際代名詞超電磁砲のコインはジュール熱と空気摩擦で溶けてるわけだし、
衝撃力ばっかり注目されがちだけどブレードじゃなくても溶ける攻撃はちゃんとやってる

972 ：マロン名無しさん：2013/12/03(火) 23:06:36.35 ID:???

まあメタ的にみて美琴が接近戦型だと上条さん1巻始まる前に死んでるからな

973 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 10:10:37.81 ID:???

たんなる武器召喚だと結局上条さんが勝つような

974 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 10:13:54.98 ID:???

もしキルアみたいな身体強化型だったらって話でしょ
現状は単なる武器召喚型

975 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 11:00:16.55 ID:???

禁書だとすぐに自分のきんにく壊すから
駒場の人工筋肉には遥かに劣る、多分シャットアウラのスーツにもな

976 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 11:22:49.67 ID:???

安全性の話ならシャットアウラスーツと駒場さんの発条包帯は別
駒場さんのには筋肉を負荷から守るような保護機能なんて一切存在しないのが特徴
そもそも人工筋肉じゃなくただのテーピング
運動性能はその中じゃ駒場さんが一番だろうが肉体にかかる負荷も一番だろう

977 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 12:47:43.66 ID:???

Equ.Darkmatterが一瞬で数十メートル詰めた話が上であるけど
カリーチェの部下のイワン、ウェンゴ、アリア、セヴチェ、ミリー、ドラグ、セルゲイも空気を爆発させて２０メートルを一気に詰めてたな
そのまま落下に任せたライダーキック攻撃とかしてた、その際のキックで自分にかかる負荷を軽減するために空気爆発して自分を守ってたけど
キックを受ける側のレッサーからすれば風爆発エンチャントしてる攻撃も同然で爆撃という結果
カリーチェは使ってないけど、さすがに本人も使えるよねこの技も

978 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 14:09:12.76 ID:???

イワンだけ頭突きで強固な素材の地面を粉砕できる描写がある

979 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 14:23:03.92 ID:???

アックアさんみたいなオイルでの滑るような移動で一瞬で背後に回りこめる相園ちゃんも高速移動キャラだな
高速移動・瓦礫の盾を破壊する身体強化・戦車砲に耐える装甲・剣の精製・ミサイル複数精製での遠距離射撃・ナパーム精製での広範囲爆撃と
機械補助すらなしに戦闘用能力がひと通り揃ってる万能レベル４
D＋ランクになるだけはある

980 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 15:07:50.84 ID:???

相園はキャラも良いからな
保護者Aェェェええ!! とか
あの猫かぶりからブチキレまでの変わり様も良い

981 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 15:08:47.91 ID:???

瓦礫といっても冷蔵庫一個ぐらい剣で切り裂くぐらいじゃないか
一番足りないのは攻撃力だな

982 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 15:17:29.96 ID:???

付録でも言ってるじゃん能力者は攻撃特化と多様な手段派に分かれるって
ぶっちゃけ下ほど差が少なくなってる装甲も炎とか受けたら危なさそうだし

983 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 15:22:15.67 ID:???

人体くらいぶったぎれるしナパームもある、十分だろ

984 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 15:26:24.69 ID:???

>>981
あくまでDランクくらいにおけるバランスとれた優秀さの話だし
あのバランスの良さでさらに瓦礫程度なんて言えるだけの攻撃力あったら余裕でC以上いくってｗ
美琴の磁力シールドは下位ランクを相手にする分にはそこそこ硬い方

985 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 15:30:44.64 ID:???

C以上はいかんよさすがに限界というか

986 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 15:34:03.44 ID:???

攻撃力が多少上がってもC以上はいかんだろうな
それぐらい層は厚い
現在の攻撃力では駆動鎧の装甲がやぶれるか疑問かな
レディリーの人形相手もそう

987 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 15:36:52.77 ID:???

そいつらに倒されるとも思えんが
Cは行かんと思うがな

988 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 15:37:42.80 ID:???

もし攻撃力があったらっていう仮定の話に限界が出てくる意味が分からん
攻撃力だけでC以上にいる奴一杯いるじゃん
仮定の話だからどれくらいの攻撃力とは言ってないんだけども

989 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 15:41:30.13 ID:???

案外炎系で攻撃されたらあっさり負けそうな感もあるね、結局は相性

990 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 15:53:35.63 ID:???

新スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1386139907/l50

991 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 15:57:16.45 ID:???

>>990乙
ランクは>>2のやつかな

992 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 16:03:41.66 ID:???

待て待て待て、婚后さんがEってどういうことだおい

993 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 16:04:15.05 ID:???

また出たのかいつもの人

994 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 16:18:15.66 ID:???

婚后厨の黒子アンチの執念はどこから来るのかね

995 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 16:18:45.29 ID:???

もうスレ終わるギリギリなんだからこっちが正しいってランクがあるなら自分でスレ立てるかもっと早く話題にだしてやれよ
立ってからすぐレス出来るならさ

996 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 16:23:45.23 ID:???

目的は他との議論がしたいじゃなくて二つ上げたいというだけなんだから
最初から真面目にやるつもりはないんだよ

997 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 16:25:12.79 ID:???

結局パンタは保留か

998 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 16:30:16.91 ID:???

パンタってはっきり持ってると断言出来るのが聖人のパラメータと自分の位置変更パラメータくらいだし

999 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 16:32:58.95 ID:???

埋め

1000 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 16:33:29.64 ID:???

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