BSマンガ夜話 第77夜
▽前スレ
BSマンガ夜話 第76夜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379346194/
▼関連リンク
夏目房之介の「で？」
http://blogs.itmedia.co.jp/natsume/
いしかわじゅんホームページ
http://ishikawajun.com/
いしかわじゅん (ishikawajun) on Twitter
https://twitter.com/ishikawajun
岡田斗司夫なう
http://blog.freeex.jp/
岡田斗司夫 (ToshioOkada) on Twitter
https://twitter.com/ToshioOkada
aibook 笹峰愛official website
http://aibook.trickplan.com/home/
大月隆寛king-biscuit works
http://d.hatena.ne.jp/king-biscuit/
マンガ夜話＠Internet Archive
http://waybackmachine.org/*/http://www.nhk.or.jp/manga/
ＢＳマンガ夜話 番組データ
http://web.archive.org/web/20070412022830/http://homepage1.nifty.com/rtybido/yawa/datamain.htm
BSマンガ夜話 第76夜
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乙です
いしかわじゅんが北野誠が陰で夜話の悪口言ってる。どのツラ下げて出演するのかなって言ってた。
放送を聞いたけど悪口とはちょっと違ってた。
浅草キッドと北野の発言は
「夜話に出演依頼が来た時、NHKからマニアと視聴者の橋渡しをして欲しいって頼まれたんや。
でも夜話ってゲストがついてこれないと判断したら無視したり、あからさまに蔑んだ目で見る。
若手芸人なんか面白い事も言えずに何をしに来た状態」
まあ確かにそういった傾向はあったからな。最初のシリーズなんて殆ど発言しないゲストもいたとか。
純クレの回だったかな。煩い女性ゲストが一方的に喋るのを隣で岡田が毛虫を見るような目で見てた。
テレビであんな露骨に嫌悪感を露わにした人間を見た事が無い。
いしかわじゅんが北野誠が陰で夜話の悪口言ってる。どのツラ下げて出演するのかなって言ってた。
放送を聞いたけど悪口とはちょっと違ってた。
浅草キッドと北野の発言は
「夜話に出演依頼が来た時、NHKからマニアと視聴者の橋渡しをして欲しいって頼まれたんや。
でも夜話ってゲストがついてこれないと判断したら無視したり、あからさまに蔑んだ目で見る。
若手芸人なんか面白い事も言えずに何をしに来た状態」
まあ確かにそういった傾向はあったからな。最初のシリーズなんて殆ど発言しないゲストもいたとか。
純クレの回だったかな。煩い女性ゲストが一方的に喋るのを隣で岡田が毛虫を見るような目で見てた。
テレビであんな露骨に嫌悪感を露わにした人間を見た事が無い。
しかもそのあと自分のサイトの日記かなんかで下衆い女だったって言ってなかったけ？
まあ、でもしかたないんじゃない
例えばさあ、「魁 クロマティ高校」の回で池沢遼一も知らないような
タレントと、あのレギュラー陣とを語らせること自体に無理があるわけで
そりゃ、NHKも考えろよ、とは思う
例えばさあ、「魁 クロマティ高校」の回で池沢遼一も知らないような
タレントと、あのレギュラー陣とを語らせること自体に無理があるわけで
そりゃ、NHKも考えろよ、とは思う
あのレベルだと無視するしかないかw
今、夜話をやるとすれば進撃の巨人は確定かな。
銀の匙、テラフォーマーズとあと少女漫画
今、夜話をやるとすれば進撃の巨人は確定かな。
銀の匙、テラフォーマーズとあと少女漫画
いしかわも岡田も人間性はカスだからな
別にゲストを立てるための番組じゃないからな。
役に立たないと見たら、せめて邪魔にならないように
無視してあげるのが人情じゃない？
番組をどう面白く成立させるかが問われるのであって、
出演者のための番組じゃないんだし。
ただ「クロマティ」の回で言うと、マニアのレギュラーと
素人のゲストとのギャップが面白かったけどね、俺は。
役に立たないと見たら、せめて邪魔にならないように
無視してあげるのが人情じゃない？
番組をどう面白く成立させるかが問われるのであって、
出演者のための番組じゃないんだし。
ただ「クロマティ」の回で言うと、マニアのレギュラーと
素人のゲストとのギャップが面白かったけどね、俺は。
「バラエティとして成立させる事」を主眼に据えて番組作るとほこXたてみたいな事にまでなっちまうからな
ハズレゲスト呼んじまった回は変にそれを取り繕おうとせずにああするのが正解だよ
ハズレゲスト呼んじまった回は変にそれを取り繕おうとせずにああするのが正解だよ
ヒラコーは夜話のジジババには厳しいか
読み込んでいても自分の主張と反対のことを言われるとむっとするいしかわ
パール兄弟、千原兄弟ら
パール兄弟、千原兄弟ら
サイモンふみのときに本気でサイモンがわに立つゲストを読んでたら面白くなったのに
「漫画で高度な話し（表現）は無理」という主張では、
いしかわに限らず漫画マニアを納得させる事は難しいと思うよ。
「さいもん側に立つ」といっても、これはさいもんの漫画の面白さとは別の問題だもん。
岡田みたいに「ちょっと筆がすべった」程度に軽く受け流すしかないと思う。
いしかわに限らず漫画マニアを納得させる事は難しいと思うよ。
「さいもん側に立つ」といっても、これはさいもんの漫画の面白さとは別の問題だもん。
岡田みたいに「ちょっと筆がすべった」程度に軽く受け流すしかないと思う。
パール兄弟ってだれ？
小一時間考えたがわからんちん
小一時間考えたがわからんちん
そしてストーリーやテーマ、世界観については深く踏み込まないジュンイシカワ
絵とせいぜい構図ぐらいだな彼が深く踏み込むのは。
前者の点については岡田のほうががんばってた。
絵とせいぜい構図ぐらいだな彼が深く踏み込むのは。
前者の点については岡田のほうががんばってた。
馳星周はテーマ性なんかについては売れない漫画家がついていけない考察してた。
馳は漫画畑以外じゃレギュラー陣と五分以上に渡り合った唯一のゲスト。小説はつまんねーけど。
馳は漫画畑以外じゃレギュラー陣と五分以上に渡り合った唯一のゲスト。小説はつまんねーけど。
覚悟のススメのときの詩人かなんかのゲストはひどかったな。
主観的にしかモノ語れないんだもの。
めっちゃおもろいなあとかぐっとくるなあとか、詩人だから言語感覚に富んだ人かなと
思ったら全然で、むしろ笑えないレベルだった。
主観的にしかモノ語れないんだもの。
めっちゃおもろいなあとかぐっとくるなあとか、詩人だから言語感覚に富んだ人かなと
思ったら全然で、むしろ笑えないレベルだった。
大槻ケンヂを便利に使い過ぎたよな
番組の為に読んだ事ない漫画を読んできたって回があったと思うが
そういうのはゲストとしてなんか違うような
番組の為に読んだ事ない漫画を読んできたって回があったと思うが
そういうのはゲストとしてなんか違うような
メイキン・ハッピィのときに、
いしかわがこの漫画はバブル期につくられたなんにも中身のない漫画なんだよ
と結論付けしようとしたが
ゲストのメガネが、いや中身はあるんですよと最後まで反論して
いしかわがムッとしていた
いしかわがこの漫画はバブル期につくられたなんにも中身のない漫画なんだよ
と結論付けしようとしたが
ゲストのメガネが、いや中身はあるんですよと最後まで反論して
いしかわがムッとしていた
萩尾望都にも折れない人だから。
野球で言ったら巨人の四番とノンプロの四番位の差があるのになあ。
結局いしかわは番組中自説が間違いって認めた事が無かったな。
野球で言ったら巨人の四番とノンプロの四番位の差があるのになあ。
結局いしかわは番組中自説が間違いって認めた事が無かったな。
第36弾 2009年10月20日 - 10月22日
ケロロ軍曹 吉崎観音
リストランテ・パラディーゾ オノ・ナツメ
もやしもん 石川雅之
第37弾 2009年12月21日 - 12月23日
リアル 井上雄彦
犬夜叉 高橋留美子
青い花 志村貴子
最後の2回が酷すぎたな
犬夜叉だけ高橋留美子で少しおっさんたちが盛り上がった記憶しかない
ケロロ軍曹 吉崎観音
リストランテ・パラディーゾ オノ・ナツメ
もやしもん 石川雅之
第37弾 2009年12月21日 - 12月23日
リアル 井上雄彦
犬夜叉 高橋留美子
青い花 志村貴子
最後の2回が酷すぎたな
犬夜叉だけ高橋留美子で少しおっさんたちが盛り上がった記憶しかない
ゲストは既に決まってて当日までに取り扱う漫画を読んでもらって来てる
って感じの回は割とあったよな
前から好きで～ってコメントを便宜上はしてるけど
話してる最中で今回初めて読んだってニュアンスの発言してるのがちょいちょいあった
って感じの回は割とあったよな
前から好きで～ってコメントを便宜上はしてるけど
話してる最中で今回初めて読んだってニュアンスの発言してるのがちょいちょいあった
そういうのは芸能人に多かったイメージ
我が強い分、半端に思い入れのある人に来られると逆に面倒なことに成りかねないって判断なのかもね
伊集院の回とかまさにそんな感じだったし
我が強い分、半端に思い入れのある人に来られると逆に面倒なことに成りかねないって判断なのかもね
伊集院の回とかまさにそんな感じだったし
楳図の回のいっけいは予想と違う番組に唖然としてたな。
しかも真悟はあまり好きじゃなかったらしく漂流教室が
どれだけ素晴らしいかを語って帰った。
アストロは山田五郎がレギュラーサイドなのも悲劇だった。
伊集院の意見も悪くなかったよ。馬鹿にして読んでた人ばかりじゃなかった。
リンかけと同じ感覚で読まれてたといったらいいかな。
しかも真悟はあまり好きじゃなかったらしく漂流教室が
どれだけ素晴らしいかを語って帰った。
アストロは山田五郎がレギュラーサイドなのも悲劇だった。
伊集院の意見も悪くなかったよ。馬鹿にして読んでた人ばかりじゃなかった。
リンかけと同じ感覚で読まれてたといったらいいかな。
手塚特集の時の大林監督とも触発してた。まったくいしかわ君は。
萩尾のときは一緒に獏も呼んだらいい
風間やんわりも亡くなったのか。漫画家亡くなり過ぎ。
酒の飲み過ぎらしいが。
酒の飲み過ぎらしいが。
漫画家は不規則な生活、運動不足、ストレスと不安要素ありすぎだからな。
アシスタントの使い方上手いと荒木先生みたいにバッチリ規則的な生活送れるんだけど
芸能人って漫画家より不規則な生活してるくせに長生きしやがるな。
もって生まれた生命力の差なのかな。
アシスタントの使い方上手いと荒木先生みたいにバッチリ規則的な生活送れるんだけど
芸能人って漫画家より不規則な生活してるくせに長生きしやがるな。
もって生まれた生命力の差なのかな。
体を動かしてるかってのがやっぱり人間には大きいんじゃないかね
漫画家ってほとんど篭りっきりだし
漫画家ってほとんど篭りっきりだし
打ち込む方もとにかく本気だからな
手塚あたりの連中がそういう漫画家像を作ってしまったんだけどw
世の中にこんなに寿命短い職業も滅多に無いんじゃね？
アスリートも寿命短いけど（特に相撲はよく突然死する）、どうなんだろ
絵なんか1枚でも描けば、途轍もない重労働だとわかるよね
エコノミー症候群ギリギリで、息を止めて線を引き続ける人生
手塚あたりの連中がそういう漫画家像を作ってしまったんだけどw
世の中にこんなに寿命短い職業も滅多に無いんじゃね？
アスリートも寿命短いけど（特に相撲はよく突然死する）、どうなんだろ
絵なんか1枚でも描けば、途轍もない重労働だとわかるよね
エコノミー症候群ギリギリで、息を止めて線を引き続ける人生
健康な画家より、不健康な画家のほうがなんか迫力あるしな
絵描いてるところ見られるのを嫌う人多いし、限りなくオナニーに近いんだよ
漫画家って最近まで親に隠れてコソコソ描いてたと言う人ばかりだったけど、それはエロティックなものでもあるからだ
ただ、明確なイったが無いから延々とやり続けるんじゃないかw
漫画家って最近まで親に隠れてコソコソ描いてたと言う人ばかりだったけど、それはエロティックなものでもあるからだ
ただ、明確なイったが無いから延々とやり続けるんじゃないかw
日の光を浴びないってのもあるだろうね。
当たり過ぎは肌荒れなんかを招くけど、当たら無すぎもまずい。
適度に日光の下で運動するのは健康にすごくいい。30分外歩くだけでも全然違う
当たり過ぎは肌荒れなんかを招くけど、当たら無すぎもまずい。
適度に日光の下で運動するのは健康にすごくいい。30分外歩くだけでも全然違う
あだち充の兄、勉も赤塚が駄目になってから見切りをつけて弟のマネージャーになった。
毎日昼間っから酒を飲んで結局若死。充が売れる前は兄の方が才能があるって言われてた。
ビッグコミックの別冊か何かの漫画で漫画家はやっぱり短命って結論だったな。
三日もろくに寝ずに漫画書く生活してたらそりゃあ年取ったら若い頃のツケが出てくるよ。
さいとうたかをは生来の頑丈さと分業制のお陰で長生きだけど指が曲がらなくなってるしな。
毎日昼間っから酒を飲んで結局若死。充が売れる前は兄の方が才能があるって言われてた。
ビッグコミックの別冊か何かの漫画で漫画家はやっぱり短命って結論だったな。
三日もろくに寝ずに漫画書く生活してたらそりゃあ年取ったら若い頃のツケが出てくるよ。
さいとうたかをは生来の頑丈さと分業制のお陰で長生きだけど指が曲がらなくなってるしな。
水木と楳図は例外か
楳図さんは14歳でしょ
藤子Ｆも早すぎたけど、
あの人の場合は長年の無理が祟ってというより
晩年になってから酒を覚えて、度を超した飲み方をし続けたせいだろうね。
通ってた店のママが「凄い飲み方をする人だった」と語ってた。
Ａさんにでも程々の遊び方を習っておけば、もっと長生きできたんだろうなぁ。
勿体ない…。
あの人の場合は長年の無理が祟ってというより
晩年になってから酒を覚えて、度を超した飲み方をし続けたせいだろうね。
通ってた店のママが「凄い飲み方をする人だった」と語ってた。
Ａさんにでも程々の遊び方を習っておけば、もっと長生きできたんだろうなぁ。
勿体ない…。
遊びまくってるＡはいつまでも元気だな
いしかわ「ギャグ漫画家は壊れやすい」
F先生って晩年はそんな風だったんだ。
パイプふかしながら仕事してたしなあ
パイプふかしながら仕事してたしなあ
Ｆ氏、肝不全だっけ
バーのママ止めろよ…
バーのママ止めろよ…
飲み屋なんてダメ人間を育てる為に存在してるもんだからな
なのに情に流され易いっていうめんどくさい人種
なのに情に流され易いっていうめんどくさい人種
いろんな遊びで割と安全なのは女遊び。
吾妻ひでおのwikiに
＞大友克洋 いしかわ・吾妻とともに、SFマンガ・ニューウェーブの御三家と呼ばれた。
じゅんじゅんはやっぱすごい人やったんや！
＞大友克洋 いしかわ・吾妻とともに、SFマンガ・ニューウェーブの御三家と呼ばれた。
じゅんじゅんはやっぱすごい人やったんや！
俺たちニューウェーブが～
大友＞＞＞＞＞＞吾妻＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いしかわ
吾妻の不条理日記はかなり凄い。
日本のシュール系統のルーツとも言えるし文化人で影響受けた人も多数。
いしかわはそういうの聞かない。本当はただのビッグマイナーとリトルマイナー。
吾妻の不条理日記はかなり凄い。
日本のシュール系統のルーツとも言えるし文化人で影響受けた人も多数。
いしかわはそういうの聞かない。本当はただのビッグマイナーとリトルマイナー。
いしかわはやくみつるとかと同カテゴリー
いしかわの漫画は、本人以外がよく言ってるのをほとんど聞いたことがない
萩尾さんがいしかわさんは才能ありますよって言ってたな
大友が俺たちニューウェーブがと口に出すのは良いんだけど（そんな事ないけど）
一番下っ端オマケのいしかわが俺たちと一括りにするのは納得いかんな
一番下っ端オマケのいしかわが俺たちと一括りにするのは納得いかんな
ジェネレーション天国という番組、この前はジャンプ特集で、今日はマーガレット特集だった。
少女漫画って離れ小島って表現されてたけど改めてこういった特集が組まれるのって珍しいね。
やっぱり一段下に見られてたのかね。
しかし横山光輝ってキャリア長い。コメットさんて。この当時から絵柄が全く変わらん
少女漫画って離れ小島って表現されてたけど改めてこういった特集が組まれるのって珍しいね。
やっぱり一段下に見られてたのかね。
しかし横山光輝ってキャリア長い。コメットさんて。この当時から絵柄が全く変わらん
ゲストのかなりが夜話のゲスト経験者だった。
ゲストはこんな話がしたかったのかもな。
このキャラ素敵とか。
ゲストはこんな話がしたかったのかもな。
このキャラ素敵とか。
まあ普通（一般読者ファン）はそうだろうな。
逆に夜話レギュラーが「このキャラ素敵」で終始してたら気持ち悪いｗ
逆に夜話レギュラーが「このキャラ素敵」で終始してたら気持ち悪いｗ
いしかわさんは
「作家が下手だとそのアシスタントもレベルが上がらない、成功しない」旨の発言を
よくしていたが、いしかわさんのアシスタント（門下生）で成功した人っているのか？
岡田さんは「いしかわさんに関わって、それから短期間で離れるのが漫画界で成功する秘訣」と
ジョークにしていたが…
「作家が下手だとそのアシスタントもレベルが上がらない、成功しない」旨の発言を
よくしていたが、いしかわさんのアシスタント（門下生）で成功した人っているのか？
岡田さんは「いしかわさんに関わって、それから短期間で離れるのが漫画界で成功する秘訣」と
ジョークにしていたが…
原律子、若林健次など
絵柄は似てない。いしかわはデビュー出来て独り立ちするのなら早い方が良いって人。
原律子はメシスタントだし技術は方向性位しか指示されてないんじゃないかと。
面倒見は良くて集英社の編集部一つ一つに挨拶して仕事依頼をしてたみたい。
原律子はメシスタントだし技術は方向性位しか指示されてないんじゃないかと。
面倒見は良くて集英社の編集部一つ一つに挨拶して仕事依頼をしてたみたい。
山田詠美や内田春菊はどういう判断になるんだ
内田は手を出しちゃうかもしれないって理由で雇ってない。
少女漫画を書かされてた内田に、それ書いてて楽しい？自分の書いて楽しいものを
書きなよ、っていしかわがアドバイスして売れっ子になった。いわば恩人w
少女漫画を書かされてた内田に、それ書いてて楽しい？自分の書いて楽しいものを
書きなよ、っていしかわがアドバイスして売れっ子になった。いわば恩人w
いしかわじゅんはパッと見どう考えても嫌なおっさんだけど
それなりに付き合っている友達がいるということは
癖があるだけで全くの嫌味な奴というわけでもないのだろう
それなりに付き合っている友達がいるということは
癖があるだけで全くの嫌味な奴というわけでもないのだろう
「いしかわ先生のところでのアシ体験が絵の勉強になりました！」っていう
”客観的に見て絵のうまい漫画家”が一人でもいれば
いしかわさんの「師匠がうまくないからアシスタントもうまくないねえ」という上から目線発言も
「俺も大友克洋みたいな絵が描ける」というビッグマウスも、そんなに反感持たれないんだろうけどなあ…
”客観的に見て絵のうまい漫画家”が一人でもいれば
いしかわさんの「師匠がうまくないからアシスタントもうまくないねえ」という上から目線発言も
「俺も大友克洋みたいな絵が描ける」というビッグマウスも、そんなに反感持たれないんだろうけどなあ…
車田のところから上手い人出たからなぁ
本宮から江川も出てるし、大友から凄い人出た？
なんか関係無い気がするんだが
本宮から江川も出てるし、大友から凄い人出た？
なんか関係無い気がするんだが
そらまあ、あれじゃない
名選手、必ずしも名監督・名コーチならず
と同じ理屈なんじゃないの
名選手、必ずしも名監督・名コーチならず
と同じ理屈なんじゃないの
今敏と高寺が
車田は車田よりうまいそっくりな絵をかけるアシがいる
というか大抵大御所のアシは自然とそうなって
本人が絵を書かなくてもいいようになる
車田は車田よりうまいそっくりな絵をかけるアシがいる
というか大抵大御所のアシは自然とそうなって
本人が絵を書かなくてもいいようになる
車田はネームに苦しんで絵は一日しかかけれないって言ってたからな。
高橋留美子も絵そのものは二日位。
影武者クラスがいないと仕事にならないだろう。
らんまはアシスタントって冗談もあった。
車田はりんかけ2の途中から落書きみたいな絵が増えたけど
アシスタントに逃げられたのかな。あれならアシスタントが
ペン入れすればいいんだよ。
高橋留美子も絵そのものは二日位。
影武者クラスがいないと仕事にならないだろう。
らんまはアシスタントって冗談もあった。
車田はりんかけ2の途中から落書きみたいな絵が増えたけど
アシスタントに逃げられたのかな。あれならアシスタントが
ペン入れすればいいんだよ。
大作家の影武者レベルのアシスタントってどれぐらい給与もらってるのかな。
お互いに依存してる状態だからパワーバランスが難しそう。
さいとうたかをの事務所はかなり高給らしいしね。
お互いに依存してる状態だからパワーバランスが難しそう。
さいとうたかをの事務所はかなり高給らしいしね。
遂に魔夜峰央のやおい君の日常的でない生活を手に入れたぞ！
殺してでも奪い取るの禁止な(ﾌﾟｹﾞﾗｗ
↓↓↓
殺してでも奪い取るの禁止な(ﾌﾟｹﾞﾗｗ
↓↓↓
別に週刊１本くらい、影武者いなくとも普通に書ける人は少なくないと思うが。
車田、今のチャンピオンの絵ヘロヘロだぞ。だからたぶん自分で書いてると思ってるんだけど。
車田、今のチャンピオンの絵ヘロヘロだぞ。だからたぶん自分で書いてると思ってるんだけど。
マガジンの鈴木みたいにほぼ一人で書ける人はいるけど。
ワンピースとかは休載ばっかりでどうしちゃったんかね。
作者急死で未完なんてことは無いだろうな。
ワンピースとかは休載ばっかりでどうしちゃったんかね。
作者急死で未完なんてことは無いだろうな。
ワンピースってトーンは使わないし、絶妙なバランスで成り立ってるデフォルメでもなく、
余裕で書けそうなもんだが難しいのかな。多少書き込み量は多いのかな。
余裕で書けそうなもんだが難しいのかな。多少書き込み量は多いのかな。
人物はモブでも尾田が書いてるから大変だよ。
アニメは遂に追いつきそう。
最近つまらないし人気無くなって終わりって可能性もある。
一歩はかなり昔の部分を再再々アニメ化。脇役の話なんか飛ばして先進めればいいのに。
アニメは遂に追いつきそう。
最近つまらないし人気無くなって終わりって可能性もある。
一歩はかなり昔の部分を再再々アニメ化。脇役の話なんか飛ばして先進めればいいのに。
いや、尾田は連載前に短編がジャンプに載った時から上手いよ
鳥山以降のジャンプのやりたい事をちゃんとこなしてる
鳥山よりもあからさまにアメコミっぽくて（アメコミ風の絵は描きやすい）、鳥山と比べる事が不自然では無いくらいにはしっかり上手い
あえて藤田和日郎なんかと比べるとわかりやすいかも？出そうとしてる躍動感の方向性は似ている
鳥山以降のジャンプのやりたい事をちゃんとこなしてる
鳥山よりもあからさまにアメコミっぽくて（アメコミ風の絵は描きやすい）、鳥山と比べる事が不自然では無いくらいにはしっかり上手い
あえて藤田和日郎なんかと比べるとわかりやすいかも？出そうとしてる躍動感の方向性は似ている
尾田の絵も悪くないけど、鳥山と比べるレベルではないんじゃないかな。
そもそも一枚絵の仕事ってほとんどしてないでしょ尾田って。
鳥山はクロのトリガーといいドラクエといいイラストレーターとしても超一流だった。
藤田よりは上手いでしょうな。
そもそも一枚絵の仕事ってほとんどしてないでしょ尾田って。
鳥山はクロのトリガーといいドラクエといいイラストレーターとしても超一流だった。
藤田よりは上手いでしょうな。
>藤田よりは上手いでしょうな
それは「森三中よりは美人」みたいな(ry
それは「森三中よりは美人」みたいな(ry
>>66
高橋留美子はここ数年ほんと絵が手癖で顔の輪郭が歪んでるから
どれが本人書いてるかよくわかるな
時々自分でも認識してるのがちょっと直る時あるけど、でもやっぱり歪んでる
鉄子で高橋が絵を書いたときに、手癖で独特の歪みがあったから、本人かいてて偉いなと逆に思ったけど
高橋留美子はここ数年ほんと絵が手癖で顔の輪郭が歪んでるから
どれが本人書いてるかよくわかるな
時々自分でも認識してるのがちょっと直る時あるけど、でもやっぱり歪んでる
鉄子で高橋が絵を書いたときに、手癖で独特の歪みがあったから、本人かいてて偉いなと逆に思ったけど
>>68
プレミアでもついてるの？
プレミアでもついてるの？
http://p.twpl.jp/show/orig/n1jrY
どうだ。上手いだろ。
どうだ。上手いだろ。
下手ではないよ
自分の線いれてるからこういう絵になってるだけ
自分の線いれてるからこういう絵になってるだけ
民俗学者の大月さんが、どういう経緯で夜話司会に抜擢されたのか気になるな
つか、レギュラー陣は夜話が開始する前から面識あったんかな
つか、レギュラー陣は夜話が開始する前から面識あったんかな
その辺、USTREAMで語ってたよ。
北海道夜話の番宣のやつ？
もっかい見てみるか
もっかい見てみるか
夜話はいしかわ以外は固定レギュラーじゃなかったんだよな。
竹熊、岡田、大月、夏目、教授が日替わりでゲスト扱いで来てた。
竹熊が何故か切られて、今のメンバーになった。
岡田と竹熊は仲違いしたほか。竹熊って外見はいけてないけど好きなんだな。
竹熊がメンバーだったらサルまんもやってくれたかも。
竹熊、岡田、大月、夏目、教授が日替わりでゲスト扱いで来てた。
竹熊が何故か切られて、今のメンバーになった。
岡田と竹熊は仲違いしたほか。竹熊って外見はいけてないけど好きなんだな。
竹熊がメンバーだったらサルまんもやってくれたかも。
竹熊さんはいしかわさんと噛み合わないという判断かな？
竹熊さん、しゃべりまくって突っ走っちゃうし。
竹熊さん、しゃべりまくって突っ走っちゃうし。
>>83
え？
パイロット版のマンガ天国から
大月、いしかわ、岡田、夏目でやってたじゃん
番組終わりでも
「マンガ夜話がはじまるから見てくださいね」
って番宣してたから
この4人は決まってたんじゃないの？
え？
パイロット版のマンガ天国から
大月、いしかわ、岡田、夏目でやってたじゃん
番組終わりでも
「マンガ夜話がはじまるから見てくださいね」
って番宣してたから
この4人は決まってたんじゃないの？
竹熊はえば関連で岡田とぶつかったんじゃね？
いやいろンなメンツででてたし大月は最初ゲストで司会は別のやつがやっていたりした
何時のまにか固定していたけど
何時のまにか固定していたけど
>>87
何だ不確かな記憶と思い込みで話してるのか
初期の大月はゲストという位置づけじゃなくパネリストとして出てたな
司会が斉藤のときも大月はFAX紹介などの裏方の仕事してたよ
ホッカイドウ夜話の番宣番組見てこいよ
何だ不確かな記憶と思い込みで話してるのか
初期の大月はゲストという位置づけじゃなくパネリストとして出てたな
司会が斉藤のときも大月はFAX紹介などの裏方の仕事してたよ
ホッカイドウ夜話の番宣番組見てこいよ
ゲストとパネリストって違うんすか
屁理屈こねて話しそらすんじゃないよ
じゃーお前はどういう意味でゲストって使ったの？
俺はお前の書き方だとゲストはレギュラーじゃないと言う印象を受けたから
いやいやそうじゃないよ
企画段階からこの四人は係わってるよ
って事を言いたいんだけど
そこは理解してくれた？
じゃーお前はどういう意味でゲストって使ったの？
俺はお前の書き方だとゲストはレギュラーじゃないと言う印象を受けたから
いやいやそうじゃないよ
企画段階からこの四人は係わってるよ
って事を言いたいんだけど
そこは理解してくれた？
当初は試行錯誤していたからな
岡田の話だと竹熊は、出番がない時も楽屋に来ていたそうだ
竹熊も企画から参加していたのかな
竹熊も企画から参加していたのかな
NHKがいしかわに話を持ち込んで実現した。
竹熊が企画にも噛んでたら次回から外されるなんて事にはならない。
竹熊と岡田がエヴァの事件で仲違いして、竹熊が企画に加わっていたとしたら
外されるのは岡田になったのでは？
しかし毎回来てたのか。確かにあの現場は楽しそうだもんな。
終わってから吉祥寺のファミレスで朝まで漫画雑談して盛り上がった。
そっちの方を放送して欲しいよw
竹熊が企画にも噛んでたら次回から外されるなんて事にはならない。
竹熊と岡田がエヴァの事件で仲違いして、竹熊が企画に加わっていたとしたら
外されるのは岡田になったのでは？
しかし毎回来てたのか。確かにあの現場は楽しそうだもんな。
終わってから吉祥寺のファミレスで朝まで漫画雑談して盛り上がった。
そっちの方を放送して欲しいよw
今日コンビニ行ったら、どこのコンビニでも「ワンピース」がズラーーーーーと置いてあった。
累計３億部・・・。
失礼ながら少年誌を読まなくなった自分には、この現象をどう理解していいか全く分からない。
「クローズアップ現代」の特集は観た。
でも、いまいちピンとこない。
どこが他の作品より優れているのだろうか？
これだけ人気があると最終回は無い漫画になってしまうのではないか？
仮に最終回があるとして、ドラゴンボールや北斗の拳やその他色々あるが10年以上後に
復刻版が出るほどの作品なんだろうか？
とりあえず他にも疑問があるが、桁外れの一人勝ちしてるみたいでぶっちゃけ面白くないよ。
累計３億部・・・。
失礼ながら少年誌を読まなくなった自分には、この現象をどう理解していいか全く分からない。
「クローズアップ現代」の特集は観た。
でも、いまいちピンとこない。
どこが他の作品より優れているのだろうか？
これだけ人気があると最終回は無い漫画になってしまうのではないか？
仮に最終回があるとして、ドラゴンボールや北斗の拳やその他色々あるが10年以上後に
復刻版が出るほどの作品なんだろうか？
とりあえず他にも疑問があるが、桁外れの一人勝ちしてるみたいでぶっちゃけ面白くないよ。
まずは単純に冒険モノっていう点で、冒険心のある子供も、冒険心はあるけどできなかった大人も
引き込まれてる感じじゃない？
あとあそこまで、俺はこのストーリーが描きたくってマンガ家になったんだって思わせてくれるマンガ家
少ないと思う。
絵が描きたいとか、他に表現手段がなかったからマンガ家やってる連中と違って明確に描きたい
という意志が伝わってきて読んでしまう。
引き込まれてる感じじゃない？
あとあそこまで、俺はこのストーリーが描きたくってマンガ家になったんだって思わせてくれるマンガ家
少ないと思う。
絵が描きたいとか、他に表現手段がなかったからマンガ家やってる連中と違って明確に描きたい
という意志が伝わってきて読んでしまう。
ところで「ワンピース」はバカ漫画か否か？
バカ漫画って言い方、失礼だよな。作り手に対して。
馬鹿漫画だろうなあ。一応戦闘値として賞金額が設定されてるけど、
実際の戦闘に戦略性は皆無だから。待たんかいで立ち上がって大ゴマで
必殺技。ジョジョはその逆でつまらない事を演出で盛り上げるのが上手い。
最近読んだのが枯葉の上に乗ると滑って移動できるってギミックだけで
些細な事件を引っ張る引っ張る。ワンピースはより大きなコマを使わないと
凄さを表現出来ない。
実際の戦闘に戦略性は皆無だから。待たんかいで立ち上がって大ゴマで
必殺技。ジョジョはその逆でつまらない事を演出で盛り上げるのが上手い。
最近読んだのが枯葉の上に乗ると滑って移動できるってギミックだけで
些細な事件を引っ張る引っ張る。ワンピースはより大きなコマを使わないと
凄さを表現出来ない。
バカ漫画が復権してるって事は
漫画界にとっては喜ばしい事だよな？
漫画界にとっては喜ばしい事だよな？
夏目が筋肉マンのときにもいってたけど
少年漫画の基本はバカ漫画だろ
強いことに理屈はいらない、最後は気合なんだよｗ
でも青年向けはそれじゃ通らないから強さに背景や理屈が必要になる
少年漫画の基本はバカ漫画だろ
強いことに理屈はいらない、最後は気合なんだよｗ
でも青年向けはそれじゃ通らないから強さに背景や理屈が必要になる
キャプテン翼がヤンジャン行って変に理屈つけはじめてつまらなかったから
理屈があれないいもんでもない。
理屈があれないいもんでもない。
うん、オレも少年漫画は、いわゆる「バカ漫画」主体でいいと思う
理屈なり、人情の微妙な機微なりは青年誌でやりゃあいいわけで
そういう路線を追求してしまうと、かっての少年マガジンの失敗を繰り返すことになる
理屈なり、人情の微妙な機微なりは青年誌でやりゃあいいわけで
そういう路線を追求してしまうと、かっての少年マガジンの失敗を繰り返すことになる
かしこ系ってハンターみたいに自分の首締めやすいもんな。
どう決着つけるのかなって思ってたら兵器ってw
どう決着つけるのかなって思ってたら兵器ってw
富樫はかしこぶってるんじゃなくてああやって追い込まないとマンガ描けない
んじゃないかな？
んじゃないかな？
＞かっての少年マガジンの失敗
どの時代のマガジンなのか知りたい
どの時代のマガジンなのか知りたい
「ワンピース」がバカ漫画だとして、そのバカ漫画を大人が大勢読んでるからこその３億部。
女性のファンも多いしね。岡田も「かしこ漫画には限界がある」と言ってたしｗ
半沢直樹が流行った時「あんな非現実的な物語のどこがいい？」と批判した経済学者が
集中砲火浴びてたけど、やっぱ日本人は「バカ漫画」的なものを求めてるって事かな？
女性のファンも多いしね。岡田も「かしこ漫画には限界がある」と言ってたしｗ
半沢直樹が流行った時「あんな非現実的な物語のどこがいい？」と批判した経済学者が
集中砲火浴びてたけど、やっぱ日本人は「バカ漫画」的なものを求めてるって事かな？
バカ漫画とは違うが、リアリティがあるから面白いわけじゃないってことは
ガラカメの回でも散々言われたしな
ガラカメの回でも散々言われたしな
まあね
いちおう夜話的には「バカ漫画という呼称は誉め言葉」って事だし
いちおう夜話的には「バカ漫画という呼称は誉め言葉」って事だし
「馬鹿漫画」って単語を構成している「馬鹿」について、そこから否定的な意味しか取り出せずうるさい馬鹿は、
例えば釣りキチとか駄目なのかね？それ言葉狩りだろw
そういう褒め言葉としての言い回しって以前はよくあったんだがな
今でも関西人は、いとおしむ様な意味合いで「アホや」と言ったりするだろ
言葉の意味は文意で決まるって義務教育で習うんだが、現実に適用できない大人が多すぎて・・・
ちびくろは狩られてしまった
例えば釣りキチとか駄目なのかね？それ言葉狩りだろw
そういう褒め言葉としての言い回しって以前はよくあったんだがな
今でも関西人は、いとおしむ様な意味合いで「アホや」と言ったりするだろ
言葉の意味は文意で決まるって義務教育で習うんだが、現実に適用できない大人が多すぎて・・・
ちびくろは狩られてしまった
「10月中旬にでも～」という事だったがまだやっていない
どの漫画について語るかその場でアンケートとって即興でやって欲しい
ってS田氏の提案はちょっと無謀だよな
多分そこら辺が難航しそう
どの漫画について語るかその場でアンケートとって即興でやって欲しい
ってS田氏の提案はちょっと無謀だよな
多分そこら辺が難航しそう
>>109
バカ漫画の「バカ」に肯定的な意味を見出すやつの方がどうかと思うけど。
夜話のメンバーとかも否定的な意味合いではないって言ってるけど、だったら
根性マンガってネーミングで十分だと思う。それをあえてバカ漫画っていっちゃうってことは
そこにいくらかの蔑みがあるんじゃないかな。
あと作者からすればどんなに好意的な意味で言ってると言われても、自分の漫画にバカって言葉がつけられるのは心外だよ。
あと、関西ではアホを好意的に使うっていうけどそれが通用するには、話の流れとか、言う人と
言われる人の関係とか条件がある。バカ漫画におけるバカとは違うよ。
バカ漫画の「バカ」に肯定的な意味を見出すやつの方がどうかと思うけど。
夜話のメンバーとかも否定的な意味合いではないって言ってるけど、だったら
根性マンガってネーミングで十分だと思う。それをあえてバカ漫画っていっちゃうってことは
そこにいくらかの蔑みがあるんじゃないかな。
あと作者からすればどんなに好意的な意味で言ってると言われても、自分の漫画にバカって言葉がつけられるのは心外だよ。
あと、関西ではアホを好意的に使うっていうけどそれが通用するには、話の流れとか、言う人と
言われる人の関係とか条件がある。バカ漫画におけるバカとは違うよ。
バカボンはバカなボンボンじゃなく放浪者という意味
釣りキチは釣りキチガイじゃなく釣りがきっちりの意味w
釣りキチは釣りキチガイじゃなく釣りがきっちりの意味w
「根性漫画」はちょっと違う気がする。
そのネーミングだと「スポ根」は全部根性漫画だと思われる。
しかしスポ根にもバカ漫画とかしこ漫画がある。
俺にはやっぱバカ漫画の方がしっくりくるな。
岡田は「低血圧漫画」とか他にも概念提起をしたが、
結局番組内で根付いたのはバカ漫画だけだったよな。
そのネーミングだと「スポ根」は全部根性漫画だと思われる。
しかしスポ根にもバカ漫画とかしこ漫画がある。
俺にはやっぱバカ漫画の方がしっくりくるな。
岡田は「低血圧漫画」とか他にも概念提起をしたが、
結局番組内で根付いたのはバカ漫画だけだったよな。
白手塚、黒手塚って夜話発？
バカバトルとバカ漫画って若干違うと思うんだが。
>>111
＞話の流れとか～
そうだよ
まさにそれを文脈と呼び、繰り返しになるけど単語の意味はこれによるんだよ
根性も文脈次第で否定的に捉えられるし、この言葉が何より嫌いな人もいる
だから、この場合馬鹿にネガティブなものしか見出してないお前が馬鹿なわけ
あ、この場合の馬鹿は否定の意味でしかありません
＞話の流れとか～
そうだよ
まさにそれを文脈と呼び、繰り返しになるけど単語の意味はこれによるんだよ
根性も文脈次第で否定的に捉えられるし、この言葉が何より嫌いな人もいる
だから、この場合馬鹿にネガティブなものしか見出してないお前が馬鹿なわけ
あ、この場合の馬鹿は否定の意味でしかありません
>>116
単語の意味は文脈によるというけれど、それによらない
基本的な意味があって、それでは「バカ」という言葉が否定的な意味を
持つ以上、そうではない表現にしたらといいいと思うんだけど。
根性という言葉はその言葉を嫌う人や世代があるけれど基本的には
善悪どちらにもとれる言葉だからこちらの方が適切なのかなと思うんだよ。
意見が違うからといって攻撃的な態度で人を馬鹿呼ばわりする方がどうかと
思うけど。
単語の意味は文脈によるというけれど、それによらない
基本的な意味があって、それでは「バカ」という言葉が否定的な意味を
持つ以上、そうではない表現にしたらといいいと思うんだけど。
根性という言葉はその言葉を嫌う人や世代があるけれど基本的には
善悪どちらにもとれる言葉だからこちらの方が適切なのかなと思うんだよ。
意見が違うからといって攻撃的な態度で人を馬鹿呼ばわりする方がどうかと
思うけど。
昔宝島から７０年代漫画の特集ムックが出たけど、７０年代はバカの時代であるとして
大バカ、中バカとかにわけて作品紹介されてた。梶原とかのやつね。
この本の場合はちゃんとバカの定義を最初に書いてたので、別に嫌な感じはしなかったけど。
大バカ、中バカとかにわけて作品紹介されてた。梶原とかのやつね。
この本の場合はちゃんとバカの定義を最初に書いてたので、別に嫌な感じはしなかったけど。
>>116
一番性格が悪いのは間違いなくお前
一番性格が悪いのは間違いなくお前
林海象は良いゲストだけど大林も良い事言ってたけどなあ。
いしかわじゅん、夏目房之介が感じなかったアトムの時点で不良の兄貴が
世間に媚びた良い子ちゃんになって失望したとか。
手塚ってSF三部作の時点で世間から悪書扱いされる位創作表現優先主義者だったんだよな。
裸の男女が抱き合う、レイプのメタファー、これを平然と入れる。大林が不良の兄貴と
呼ぶだけあるわ。
いしかわじゅん、夏目房之介が感じなかったアトムの時点で不良の兄貴が
世間に媚びた良い子ちゃんになって失望したとか。
手塚ってSF三部作の時点で世間から悪書扱いされる位創作表現優先主義者だったんだよな。
裸の男女が抱き合う、レイプのメタファー、これを平然と入れる。大林が不良の兄貴と
呼ぶだけあるわ。
女の子に赤ら顔されながら馬鹿って言われたこと無い人がいますね
愛の告白ですよ、この場合の馬鹿は
意見が違うどうこうではなく、文脈によるというのは事実であります
そしてそれを受け入れているのにも関わらず意固地に相手へ否定にこだわっているのは>>111>>117の方なのであります
くれぐれも「基本的な」意味などと逃げないようにw
他の意味の存在も認めてるが故の発言じゃないですか、それ、再び
愛の告白ですよ、この場合の馬鹿は
意見が違うどうこうではなく、文脈によるというのは事実であります
そしてそれを受け入れているのにも関わらず意固地に相手へ否定にこだわっているのは>>111>>117の方なのであります
くれぐれも「基本的な」意味などと逃げないようにw
他の意味の存在も認めてるが故の発言じゃないですか、それ、再び
バカ漫画、通じてる人にはちゃんと通じてるじゃん
この言葉を用いた人間は視聴者・読者のリテラシーを信じてたんだろうな
>>116で論破だからもう終わりで良いよ
>>116をもう一度>>117へのレスとしても成り立つ
この言葉を用いた人間は視聴者・読者のリテラシーを信じてたんだろうな
>>116で論破だからもう終わりで良いよ
>>116をもう一度>>117へのレスとしても成り立つ
呉智英はバロック漫画って言ってた、バカ漫画のことを。
「バカ」っていう言葉ならではのパワー感、突き抜け感その他のニュアンスがある、と思うんだ
例えば今やってるアニメ「キルラキル」なんて正に「バカアニメ」というのが最適な褒め言葉になる
例えば今やってるアニメ「キルラキル」なんて正に「バカアニメ」というのが最適な褒め言葉になる
呉智英上手いなw
でも、バロックって言い方の皮肉めいた部分わからない人も多いかと思うと、
やっぱバカ漫画は秀逸
確かに語感も良い
バカリズム•バカドリルなんてのもあるしな
でも、バロックって言い方の皮肉めいた部分わからない人も多いかと思うと、
やっぱバカ漫画は秀逸
確かに語感も良い
バカリズム•バカドリルなんてのもあるしな
「釣りバカ」「野球バカ」って言葉があるじゃない。
しかも自らを称して使ってたりする。
自虐的な意味もあるけど、けして悪い意味ばかりじゃないよ。
しかも自らを称して使ってたりする。
自虐的な意味もあるけど、けして悪い意味ばかりじゃないよ。
「漫画バカ」と「バカ漫画」じゃかなり意味が違ってくるなｗ
言葉って使い方や文脈で意味合いが変わったりする。
ここを見れば、ちゃんと肯定的な意味で使われる例が出てるよ。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E9%B9%BF
言葉って使い方や文脈で意味合いが変わったりする。
ここを見れば、ちゃんと肯定的な意味で使われる例が出てるよ。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E9%B9%BF
>>105
多分、夏目もいってたがあしたのジョー、巨人の星以降の少年マガジンのことでなかろうか
とても、『少年』マガジンといえなくなった、見たいなこといってたから。
確かに、あの路線でマガジンは部数を伸ばしたが、後に大きく落ち込むことになる
多分、夏目もいってたがあしたのジョー、巨人の星以降の少年マガジンのことでなかろうか
とても、『少年』マガジンといえなくなった、見たいなこといってたから。
確かに、あの路線でマガジンは部数を伸ばしたが、後に大きく落ち込むことになる
なにかの80年代ぐらに出された本で
ラーンメ屋にあるのがマガジン
漫研にあるのがサンデー
電車の網棚にあるのがジャンプ
というのを読んだが、今ではどうなんだろう
最近は、週刊の少年誌を読んで無いので個別の少年誌のカラーというのが
よくわからんが
ラーンメ屋にあるのがマガジン
漫研にあるのがサンデー
電車の網棚にあるのがジャンプ
というのを読んだが、今ではどうなんだろう
最近は、週刊の少年誌を読んで無いので個別の少年誌のカラーというのが
よくわからんが
ジャンプも萌えっぽい漫画が増えた。
チャンピオンは一時期のヤンキー泥臭路線よりかは随分垢抜けたかw
サンデーは貢献したら無条件に近く長期連載できたけど最近はそうでもない。
マガジンは編集部先行の作家性の薄い雑種って印象だな。
それにしても長期連載が支えてるって感じで新しい連載が伸びないね。
七つの大罪は大切に育てて欲しい。といっても全然新人じゃないけど
チャンピオンは一時期のヤンキー泥臭路線よりかは随分垢抜けたかw
サンデーは貢献したら無条件に近く長期連載できたけど最近はそうでもない。
マガジンは編集部先行の作家性の薄い雑種って印象だな。
それにしても長期連載が支えてるって感じで新しい連載が伸びないね。
七つの大罪は大切に育てて欲しい。といっても全然新人じゃないけど
昔から、ジャンプとは違って新人でも割りとまとまっている人を載せるのがサンデー
みたいなことを夜話でいしかわが言ってたが、今でもそれは変わらん気がする
みたいなことを夜話でいしかわが言ってたが、今でもそれは変わらん気がする
マギも銀の匙も他誌が育てた作家だもんな。
>>133
「それでいて」と言うより、まとまってるもの＝選考時点での作品の完成度の高さを求めるから
サンデーの新人はデビュー時点で上手いけど、その先の伸びしろがあまりない。
逆にジャンプは完成度よりもポテンシャルを見るから
デビュー時ドへたくそな新人が、確変起こして大化けしたりする。
「それでいて」と言うより、まとまってるもの＝選考時点での作品の完成度の高さを求めるから
サンデーの新人はデビュー時点で上手いけど、その先の伸びしろがあまりない。
逆にジャンプは完成度よりもポテンシャルを見るから
デビュー時ドへたくそな新人が、確変起こして大化けしたりする。
まあそれはそれで、それぞれの雑誌のカラーって事でいいんじゃね？
最近はジャンプも、破天荒なタイプ、なんじゃこりゃというタイプ
は少なくなってきたけどね
は少なくなってきたけどね
>サンデーの新人はデビュー時点で上手いけど、その先の伸びしろがあまりない
おっと、細野不二彦の悪口は(ry
おっと、細野不二彦の悪口は(ry
＞768 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 10:40:33.99
＞こないだ貞が書いたミクみた時に あっもうこの人の絵は時代遅れなんだな・・・・と思ってしまったよ
だったら、いしかわじゅんが描いたミク見てみろよ。
時代遅れなんてもんじゃないから。
＞こないだ貞が書いたミクみた時に あっもうこの人の絵は時代遅れなんだな・・・・と思ってしまったよ
だったら、いしかわじゅんが描いたミク見てみろよ。
時代遅れなんてもんじゃないから。
■岡田の頭の中■
「何かの拍子である日突然、貯金も人脈も何も無い状態になってしまったら、まず何をすべきでしょうか？
そして、どのように折れそうな心を持ち直せばいいのでしょうか？」
答：まず「いますぐ絶望して自殺するかどうか？」を決めます。
自殺するなら、すぐにしましょう。
「しない」を選んだら、そっから先の人生はまるまるオマケです。
心が折れそうになることを怖れる必要はない。折れたら
★
「間髪入れず、すぐに自殺」
★
でOK!
「何かの拍子である日突然、貯金も人脈も何も無い状態になってしまったら、まず何をすべきでしょうか？
そして、どのように折れそうな心を持ち直せばいいのでしょうか？」
答：まず「いますぐ絶望して自殺するかどうか？」を決めます。
自殺するなら、すぐにしましょう。
「しない」を選んだら、そっから先の人生はまるまるオマケです。
心が折れそうになることを怖れる必要はない。折れたら
★
「間髪入れず、すぐに自殺」
★
でOK!
>>139
あれを公開できる神経がすごいと思った
あれを公開できる神経がすごいと思った
いしかわはとにかく美少女を描く時は「しゃくれ」をなくせよ！
フェチじゃないんだから、しゃくれた女の子が好きなんて読者はそういないだろ！
パソコン使って絵を描いてますってか。
そんなのどうでもいいんだよ！
そんなに「我」を通したいんなら、近藤ようこなみに話を作ってくれないと
いしかわの絵の漫画なんて読む気にならないんだよ！
フェチじゃないんだから、しゃくれた女の子が好きなんて読者はそういないだろ！
パソコン使って絵を描いてますってか。
そんなのどうでもいいんだよ！
そんなに「我」を通したいんなら、近藤ようこなみに話を作ってくれないと
いしかわの絵の漫画なんて読む気にならないんだよ！
いしかわがどんだけ自分中心に物事を考えてるのか良くわかるのが
湘南爆走族の回で、「権田のバイク、俺のバイクなんだよな。権田が俺のバイク
乗るなよ」って言ったとこ。
正直、病気じゃないのかなこの人？って思った。
湘南爆走族の回で、「権田のバイク、俺のバイクなんだよな。権田が俺のバイク
乗るなよ」って言ったとこ。
正直、病気じゃないのかなこの人？って思った。
今風に言うと「○○は俺の嫁」みたいなあれだろ
冗談を真に受けるヤツってほんと何なんだ……
あれはジョークで言っているのであって、本気でそう思っているわけじゃないって解説されないと分からないの？
あれはジョークで言っているのであって、本気でそう思っているわけじゃないって解説されないと分からないの？
要するに>>143が病気でした、というオチで
黒子のバスケか？
漫画家も色々大変だな・・・。
漫画家も色々大変だな・・・。
>>143
俺、マンガ夜話の湘爆の回、録画してるけどビデオテープなんだ。しかも今はもうビデオデッキ壊れてる。
湘爆を最後に見たの、いつだか覚えてないが、「権田が俺のバイク乗るなよ」っ言ったの、どう聞いてもギャグで言ってるってのを覚えてる。
俺、どんだけマンガ夜話、何回も見返してるんだよって思うわ。しかし、いまどき、ボケをギャグって言うのも時代を感じるわな。
岡田のニコ生、見るのに集中しろって自分に言いたい。
俺、マンガ夜話の湘爆の回、録画してるけどビデオテープなんだ。しかも今はもうビデオデッキ壊れてる。
湘爆を最後に見たの、いつだか覚えてないが、「権田が俺のバイク乗るなよ」っ言ったの、どう聞いてもギャグで言ってるってのを覚えてる。
俺、どんだけマンガ夜話、何回も見返してるんだよって思うわ。しかし、いまどき、ボケをギャグって言うのも時代を感じるわな。
岡田のニコ生、見るのに集中しろって自分に言いたい。
その発言した後、周りが「何言ってんだ？」って空気だったの覚えてないの？
たとえジョークであったとしても周りはけして笑ってないし、ああゆう発言がジョーク
になると思ってるんだとしたらそれはそれでずれてるよ。
俺はあれ割とマジで言ってたと思ってるけどね。
たとえジョークであったとしても周りはけして笑ってないし、ああゆう発言がジョーク
になると思ってるんだとしたらそれはそれでずれてるよ。
俺はあれ割とマジで言ってたと思ってるけどね。
ギャグだけど滑ったハイおしまい、
ってだけじゃん
ってだけじゃん
本気でも冗談でも、ここはサラっと流すところだよ。
別に引っかかるところじゃない。
別に引っかかるところじゃない。
>>148
湘爆はいしかわのボヤキが印象に残ってるな
キングで同時期に連載していたのを岡田にフォレストガンプだねと
すかさずツッコまれてたり、そのキングも周りにどんな雑誌と言われ
さみしい思いをしたとか、そしてバイクが権田のと一緒で後に事故って
もう乗らなくなったとか。
あの回はよゐこもはしゃいで楽しい回だったが、アンコール放送は
なされてないのかな？
湘爆はいしかわのボヤキが印象に残ってるな
キングで同時期に連載していたのを岡田にフォレストガンプだねと
すかさずツッコまれてたり、そのキングも周りにどんな雑誌と言われ
さみしい思いをしたとか、そしてバイクが権田のと一緒で後に事故って
もう乗らなくなったとか。
あの回はよゐこもはしゃいで楽しい回だったが、アンコール放送は
なされてないのかな？
あの発言にいしかわじゅんという人の性格が端的に表れてると思うといいたい
だけであの発言そのものの是非をとやかく論じようとしてるんじゃないよ。
だけであの発言そのものの是非をとやかく論じようとしてるんじゃないよ。
>>152
吉田聡が四十（シジュウ）、デビュー当時ホント小僧だったのに。って言った、いしかわに対して、
岡田が、漫画界のフォレストガンプって言ってたな。
ホントどこにでも立ち会ってるね、みたいな感じで言ってたな。これも昔見た記憶で語ってる。
吉田聡が四十（シジュウ）、デビュー当時ホント小僧だったのに。って言った、いしかわに対して、
岡田が、漫画界のフォレストガンプって言ってたな。
ホントどこにでも立ち会ってるね、みたいな感じで言ってたな。これも昔見た記憶で語ってる。
ボヤキかなぁ。あの回は吉田聡をかなり褒めてる印象が強い。
有野がいしかわも気がつかなかった、ジャンパーを投げるシーンが最終回を予感させた、
事を指摘した。
有野がいしかわも気がつかなかった、ジャンパーを投げるシーンが最終回を予感させた、
事を指摘した。
>>155
あの回は悪口を言う出演者はいなかったと思う
強いていえばいしかわの「絵は最後まで上手くならなかった」くらいか。
それも「魅力的な絵だからこれで全然問題ないのだけど」の但し書き付きだが
内容としてはこんな感じだったように思う
・柳沢、江口、鴨川など色々な要素が入っているが、嫌味が無い。
・登場人物がみな奥手で、セックスが描けないのが却って良い。
・ビーバップと違い、あっさり３年で終わるところが潔い。
あの回は悪口を言う出演者はいなかったと思う
強いていえばいしかわの「絵は最後まで上手くならなかった」くらいか。
それも「魅力的な絵だからこれで全然問題ないのだけど」の但し書き付きだが
内容としてはこんな感じだったように思う
・柳沢、江口、鴨川など色々な要素が入っているが、嫌味が無い。
・登場人物がみな奥手で、セックスが描けないのが却って良い。
・ビーバップと違い、あっさり３年で終わるところが潔い。
よゐこの回は基本安心して見られる回だったはず。
シェイプアップ乱の、鼻水論争もおもしろかったし。
よゐこの反応含めてｗ
シェイプアップ乱の、鼻水論争もおもしろかったし。
よゐこの反応含めてｗ
権田のボクシング回がすごく良くで来てるとか褒めてたよなー
悪役を書ける様になってから幅ができた。
宮崎駿も吉田聡が好きみたいだし他の不良漫画と何か違うんだろうな。
この話題以前出たな
悪役を書ける様になってから幅ができた。
宮崎駿も吉田聡が好きみたいだし他の不良漫画と何か違うんだろうな。
この話題以前出たな
大槻ケンヂのようにマニアックな漫画読みとして出演回数が
多いゲストもいるけど、よゐこは「一般読者代表」としては
よくゲストに呼ばれてるよな。「漫画を読む目がある」という事もあるし、
番組内での自分たちの立ち位置もよく分かってるんじゃないかな。
多いゲストもいるけど、よゐこは「一般読者代表」としては
よくゲストに呼ばれてるよな。「漫画を読む目がある」という事もあるし、
番組内での自分たちの立ち位置もよく分かってるんじゃないかな。
>>159
星座は変えたくても変えられないものだから分かるよ。
けどバイクは一時的な所有物に過ぎないでしょ？
それだけいしかわが思い入れのあるモノだったのかもしれない
けどそれが漫画のキャラの好みでないやつと一緒ってだけで
ああゆう発言をするのは、なんてことない発言かも
しれないけどいしかわじゅんの人間性が出てるとこなんじゃない
のかと思ったんだよ。
星座は変えたくても変えられないものだから分かるよ。
けどバイクは一時的な所有物に過ぎないでしょ？
それだけいしかわが思い入れのあるモノだったのかもしれない
けどそれが漫画のキャラの好みでないやつと一緒ってだけで
ああゆう発言をするのは、なんてことない発言かも
しれないけどいしかわじゅんの人間性が出てるとこなんじゃない
のかと思ったんだよ。
もうなにがなんでもいしかわを叩きたいという屁理屈にしか聞こえない
いしかわじゅんはオタク嫌いなんだよ格好悪いじゃないって言うじゃない。
バイクの件は、何だよ車、バイクになるとお前も唯のオタクじゃんかと思ったな。
バイクの件は、何だよ車、バイクになるとお前も唯のオタクじゃんかと思ったな。
「権田と一緒だと嫌だからバイクは捨てた」ならおかしいと思うけど、
「嫌だ」までならよくあるよ。バイクは乗らないから持ってないけど、
星座であろうがバイクであろうが、俺もいしかわと同じ反応するよ。
「嫌だ」までならよくあるよ。バイクは乗らないから持ってないけど、
星座であろうがバイクであろうが、俺もいしかわと同じ反応するよ。
大槻ケンヂは80年代前半以降はほとんど漫画を読んでいないけど
「美味しい関係」を今見直したんだが、なんか不自然に感じる回だった
普段は、その作品というよりその作者、その作風を語るというスタンスなのに
あんまり、槇村さとるの以前の作品は語らない。
「愛のアランフェス」や「ダンシング・ゼネレーション」と比べて、明らかに「美味しい関係」や「イマジン」
の作風は変わってるのに、その理由や短所・長所は述べようとしない。
なんかレギュラー陣の舌鋒が鈍い回だった
普段は、その作品というよりその作者、その作風を語るというスタンスなのに
あんまり、槇村さとるの以前の作品は語らない。
「愛のアランフェス」や「ダンシング・ゼネレーション」と比べて、明らかに「美味しい関係」や「イマジン」
の作風は変わってるのに、その理由や短所・長所は述べようとしない。
なんかレギュラー陣の舌鋒が鈍い回だった
>>160
大槻ケンヂのゲスト回は見てて面白いし、
よゐこのゲスト回は見てて楽しい。
だからこそ重用されたんだろうな。
逆に「一般的に」という意味でも、「この番組的に」という意味でも
たとえ漫画好きを公言しようが「賢くない」出演者には冷たい番組だと思う。
ろくに話を振らない、二度と番組に呼ばない、
冗談交じりとはいえ悪意を隠さない…
フリップフラップ、タケカワユキヒデ、磯野貴理子、横森理香、さとう珠緒…
いろいろいたがその極北が、番組内での立ち位置をはき違え、
ファックス読みさえ満足に出来なかったサトエリだろう。
大槻ケンヂのゲスト回は見てて面白いし、
よゐこのゲスト回は見てて楽しい。
だからこそ重用されたんだろうな。
逆に「一般的に」という意味でも、「この番組的に」という意味でも
たとえ漫画好きを公言しようが「賢くない」出演者には冷たい番組だと思う。
ろくに話を振らない、二度と番組に呼ばない、
冗談交じりとはいえ悪意を隠さない…
フリップフラップ、タケカワユキヒデ、磯野貴理子、横森理香、さとう珠緒…
いろいろいたがその極北が、番組内での立ち位置をはき違え、
ファックス読みさえ満足に出来なかったサトエリだろう。
フリップフラップは悪くなかったと思うが、、
さとう珠緒とキリコは意図的にああいうキャラ、立ち位置を演じてたと思う
いちおう番組の進行を止めることはなかったし
サトエリはレギュラーやゲストが話しているのに割り込んで、いしかわが話そうとしてたのをとめるわ
漫画家は描いた漫画のキャラと同じ顔をするといった江口にじゃあここで書いてくれといったり、、
アシの役割どうこう以前に人間としておかしい
さとう珠緒とキリコは意図的にああいうキャラ、立ち位置を演じてたと思う
いちおう番組の進行を止めることはなかったし
サトエリはレギュラーやゲストが話しているのに割り込んで、いしかわが話そうとしてたのをとめるわ
漫画家は描いた漫画のキャラと同じ顔をするといった江口にじゃあここで書いてくれといったり、、
アシの役割どうこう以前に人間としておかしい
タケカワユキヒデはひどかったけど、あれが普通の反応っちゃ普通の反応なんじゃ
ないの？タケカワはそれが出ちゃっただけで多かれ少なかれゲストはみんな
思ってたのと違う番組だなって思ってたよね。みんなもっと表層的なことを語りたかった
と思うし。夏目の目だって客観的に解説してるけど、そもそも漫画の構造とか興味
ないやつからしたらなにやってんの？ってコーナーだし。
俺はキリコもさとう珠緒もサトエリも悪くなかったと思う。
マンガ夜話が特殊なんだからそれに合わせたゲストを呼べないNHKに問題があっただけ。
マンガ夜話おもしろいけどちょっと排他的なとこが嫌なんだよな。
ないの？タケカワはそれが出ちゃっただけで多かれ少なかれゲストはみんな
思ってたのと違う番組だなって思ってたよね。みんなもっと表層的なことを語りたかった
と思うし。夏目の目だって客観的に解説してるけど、そもそも漫画の構造とか興味
ないやつからしたらなにやってんの？ってコーナーだし。
俺はキリコもさとう珠緒もサトエリも悪くなかったと思う。
マンガ夜話が特殊なんだからそれに合わせたゲストを呼べないNHKに問題があっただけ。
マンガ夜話おもしろいけどちょっと排他的なとこが嫌なんだよな。
いや、タケカワは「普通」じゃない
あいつは漫画に限らずあらゆる部門において
「浅い知識しかないのに自分を専門家だと信じ込める稀有な能力」持ってるんだよ
漫画しかり、ビートルズしかり
あいつは漫画に限らずあらゆる部門において
「浅い知識しかないのに自分を専門家だと信じ込める稀有な能力」持ってるんだよ
漫画しかり、ビートルズしかり
サトエリは、俺はそんなに悪い印象はないんだよな。
たしかに話しを止めてしまってたけど、もう少し場数を
踏んだら「立ち位置」を理解出来たと思う。
「ファックスさえまともに読めない」という意味じゃ愛ちゃんもヤバいぞｗ
ただ愛ちゃんの場合は、意図的に立ち位置が分かってたというより、
その特殊なキャラがたまたま番組と合致したという事で・・・ｗ
たしかに話しを止めてしまってたけど、もう少し場数を
踏んだら「立ち位置」を理解出来たと思う。
「ファックスさえまともに読めない」という意味じゃ愛ちゃんもヤバいぞｗ
ただ愛ちゃんの場合は、意図的に立ち位置が分かってたというより、
その特殊なキャラがたまたま番組と合致したという事で・・・ｗ
笹峯は、トンチンカンな意見いったり、はっきり言っておバカさんだったとこが
良かったのでは？むかつくバカじゃなくて清々しいバカというか。
そこがマンガ夜話のメンバーにはなかったとこでうまいことはまったのでは
ないかなと思うのですが。
良かったのでは？むかつくバカじゃなくて清々しいバカというか。
そこがマンガ夜話のメンバーにはなかったとこでうまいことはまったのでは
ないかなと思うのですが。
大月ケンヂも「編集王」では浮きまくってたけどな。
しかし逆にそれが伝説の回となったｗ
しかし逆にそれが伝説の回となったｗ
大槻は途中からセルフパロディみたいに受け狙いを始めたのがな。
諸星とカイジは素晴らしかったけどな。
サトリエと紀香は感が悪い。サトリエは背伸びした発言と間の悪さでいしかわの腰を折った。
紀香は上っ面の言葉を話すだけでやっつけ仕事だった。後に漫画ゴラクのいしかわのコラムで
紀香批判されてしまうのだった。
009とパイレーツの回のアシスタントは二回でクビになったっぽいな。三日目から上手い人に代わってた。
諸星とカイジは素晴らしかったけどな。
サトリエと紀香は感が悪い。サトリエは背伸びした発言と間の悪さでいしかわの腰を折った。
紀香は上っ面の言葉を話すだけでやっつけ仕事だった。後に漫画ゴラクのいしかわのコラムで
紀香批判されてしまうのだった。
009とパイレーツの回のアシスタントは二回でクビになったっぽいな。三日目から上手い人に代わってた。
あの人はやる気なかったのかな？それともなにしたらいいのかわからなかったのかな？
暗いしFAXは強制的に音楽でタイミングいれてたもんな
声優のおねいさんはキレイだった
同じBSの夕方で、ふかわりょうと謎の番組やってたよな
同じBSの夕方で、ふかわりょうと謎の番組やってたよな
パイレーツはマカロニやできんボのようにアンコール放送されたことあったかな
どのギャグも今じゃ古くて笑えない、ただセンスは良かったという内容だったような
どのギャグも今じゃ古くて笑えない、ただセンスは良かったという内容だったような
>>177
豊口めぐみね。最近仕事無いけどどうしてんのかなあ
そつがないからむしろ夜話向きじゃなかったな。夜話は漢字が読めない、滑舌が悪い、
空気読めないじゃなきゃアシスタント務まらないよ。しかしどう探せばあんなに漢字の読めない
人ばかり集められるのだろうか………
豊口めぐみね。最近仕事無いけどどうしてんのかなあ
そつがないからむしろ夜話向きじゃなかったな。夜話は漢字が読めない、滑舌が悪い、
空気読めないじゃなきゃアシスタント務まらないよ。しかしどう探せばあんなに漢字の読めない
人ばかり集められるのだろうか………
このスレのオバサンはものを知らなさすぎて困る
笹峰愛ちゃんて今は舞台の脚本家やってるのね。
驚いた
驚いた
豊口めぐみかわいかったな
アシスタントって、いしかわのごきげんとりじゃないんだけどな
あんな偏屈、何が地雷かもわからんし
あんな偏屈、何が地雷かもわからんし
りょんりょんだっけ
ちょうちんブルマでアシやってた子
あの子どうなったろう
ちょうちんブルマでアシやってた子
あの子どうなったろう
才能ある偏屈者はかっこいいけど、いしかわのように本業で微妙な人間が偏屈なのは情けない
池上遼一のマンガのコマと大友のマンガのコマを並べて
池上の絵には質量がない、だから動きがない
しかし大友のコマには重力が働いていて、コマの省略によってすばやい動きが表現されている
これがニューウェーブ以降の描き方だ
って実例出してみせたのはやっぱり画期的だったし、新しかった
夏目は評論家として一流で（個人的には漫画もうまいと思うけど）
いしかわはそこまではいかないが、でも評論の力は高いから本業が微妙とかどうでもいい
池上の絵には質量がない、だから動きがない
しかし大友のコマには重力が働いていて、コマの省略によってすばやい動きが表現されている
これがニューウェーブ以降の描き方だ
って実例出してみせたのはやっぱり画期的だったし、新しかった
夏目は評論家として一流で（個人的には漫画もうまいと思うけど）
いしかわはそこまではいかないが、でも評論の力は高いから本業が微妙とかどうでもいい
大友がそれができるだけで、ニューウェーブ以降とか関係ないよ
なんだかんだでいしかわと夏目さんが対立した時って、いしかわの方が正しかった
ことが多いんじゃないかな？誰が描いてる描いてないとか。デビルマン以外でも
何回かあったよね？
ことが多いんじゃないかな？誰が描いてる描いてないとか。デビルマン以外でも
何回かあったよね？
本業とかどうでも良いな…
大槻は本業以外でほとんど稼いでるんだろうし、
自分は彼は彼というジャンルであってミュージシャンとして見てないなw
大槻は本業以外でほとんど稼いでるんだろうし、
自分は彼は彼というジャンルであってミュージシャンとして見てないなw
いしかわは俺は何でも書けるというスタンスでいる以上、本業が微妙ってのは
関係あるんだよ。
関係あるんだよ。
それは正確には、
「もし200～300年くらい生きたら何でも書けるっていうスタンスを見せびらかすスタイル」
だと思う
「もし200～300年くらい生きたら何でも書けるっていうスタンスを見せびらかすスタイル」
だと思う
何でも書けるとかいっといて、実際何にもかいてない、言ってることと
やってることが全く違う人間のいうこととか信用できない
やってることが全く違う人間のいうこととか信用できない
一部分が駄目だから全部駄目とかただの馬鹿だな
おかしなところの無い奴なんていないさ、人生損してるぞ
おかしなところの無い奴なんていないさ、人生損してるぞ
いしかわが中居の番組でデッサン対決をしたの知ってる？
いしかわはデッサンの学校は行ってないし、いきなり漫画家になったらしいが、
びっくりするくらい上手かった。
大友絵もテキストが披露された後ではいしかわも書けるんじゃないかな。
鳥山だろうが一旦世間に披露されたら後追いは可能。諸星みたいに大手塚も書けない
特殊なタイプじゃなければね。石川賢ですら後期は大友絵でガンガン書いてたからなあ。
タダ大友みたいにあの早さでいしかわが書けるとは思えないが。
夏目も村上もとかの剣道漫画の模写をしてた。似てたよ。死ぬほどめんど臭かったって
いしかわはデッサンの学校は行ってないし、いきなり漫画家になったらしいが、
びっくりするくらい上手かった。
大友絵もテキストが披露された後ではいしかわも書けるんじゃないかな。
鳥山だろうが一旦世間に披露されたら後追いは可能。諸星みたいに大手塚も書けない
特殊なタイプじゃなければね。石川賢ですら後期は大友絵でガンガン書いてたからなあ。
タダ大友みたいにあの早さでいしかわが書けるとは思えないが。
夏目も村上もとかの剣道漫画の模写をしてた。似てたよ。死ぬほどめんど臭かったって
スルーなさい
なぜか、マンガは語らないのにいしかわについてはディスりたい
という人がずっと粘着している
なぜか、マンガは語らないのにいしかわについてはディスりたい
という人がずっと粘着している
>>187
コマの省略による速度感や、人間の関節構造・重心を前提にした体のひねりといったものは
ニューウェーブ以降で、きちんと理解して描く人間が出てきて、
その事を意識して、リクツを理解すればはっきりいって誰にでも描ける
佐々木倫子の回だったか、岡田に、でもいしかわさんの絵も静止してますよねって言われた時に
そんなことないよ！って断言してたようにいしかわの絵でもいちおう動きがあるからね
コマの省略による速度感や、人間の関節構造・重心を前提にした体のひねりといったものは
ニューウェーブ以降で、きちんと理解して描く人間が出てきて、
その事を意識して、リクツを理解すればはっきりいって誰にでも描ける
佐々木倫子の回だったか、岡田に、でもいしかわさんの絵も静止してますよねって言われた時に
そんなことないよ！って断言してたようにいしかわの絵でもいちおう動きがあるからね
デッサンにかなった絵は誰でも書けるようになる、これは事実
なぜなら、デッサンイコール遠近法に忠実という事であり
その遠近法とは宇宙の規則として正解がキチンと1つだけ存在するもので
それはしっかり見れば必ずわかることだから
そして、大友の凄さはデッサン力だけじゃなくて、その崩しにもあるんだぞ
崩れてるのに成り立ってると思わせる、ここに漫画の醍醐味がある
なぜなら、デッサンイコール遠近法に忠実という事であり
その遠近法とは宇宙の規則として正解がキチンと1つだけ存在するもので
それはしっかり見れば必ずわかることだから
そして、大友の凄さはデッサン力だけじゃなくて、その崩しにもあるんだぞ
崩れてるのに成り立ってると思わせる、ここに漫画の醍醐味がある
誰でも大友のレベルで描けるわけないだろ。本当に思ってるなら狂人だよ。
沙村広明が時間があればプロなら誰でも上手くかける的なこと言ってたのは
聞いたことあるけど、上でも言ってるひといるけど、そんな時間はない。
沙村は、だからどれくらいのレベルで妥協するか、みたいにも言ってた
楳図はベルセルクの絵を見せられて「こんなめんどくさいことしてたら締めきりに間に合わない
ですよ」ってまっとうな事いってたｗ
沙村広明が時間があればプロなら誰でも上手くかける的なこと言ってたのは
聞いたことあるけど、上でも言ってるひといるけど、そんな時間はない。
沙村は、だからどれくらいのレベルで妥協するか、みたいにも言ってた
楳図はベルセルクの絵を見せられて「こんなめんどくさいことしてたら締めきりに間に合わない
ですよ」ってまっとうな事いってたｗ
沙村広明きそら美大の基礎学力があるから
「描ける描けるって描けねーじゃんｗ」
「いや、描こうとすれば描けると思うよ」
「そうだね、描けるんじゃね？」
「…、じ、時間がかかるだろがぁ！時間がキモなんだ時間！」 ←ｲﾏｺｺ
「いや、描こうとすれば描けると思うよ」
「そうだね、描けるんじゃね？」
「…、じ、時間がかかるだろがぁ！時間がキモなんだ時間！」 ←ｲﾏｺｺ
いしかわって一般に思われるほど下手じゃないでしょ
あそこまで露骨にデフォルメした画風を＝画力と真に受けちゃうのは違うだろと
あそこまで露骨にデフォルメした画風を＝画力と真に受けちゃうのは違うだろと
デッサンはうまいよ。
実際の漫画は、それを生かした魅力ある絵には見えないけど。
実際の漫画は、それを生かした魅力ある絵には見えないけど。
テレビで石膏デッサンしてるのみて、うまいと思ったってだけのことね。
いしかわ先生、大友の紫綬褒章になんか反応した？
いしかわは画力についてアシ使って妥協したものもその人の画力のうち
みたいなこと言ってなかったっけ
時間かかって連載できないスピードなら、それは書けないと言われても仕方ないのでは
みたいなこと言ってなかったっけ
時間かかって連載できないスピードなら、それは書けないと言われても仕方ないのでは
実際問題沙村広明レベルなら
大友の絵はそれほど時間をかけなくてもマネできるはず
ただいまさら大友のまねしてもうけない
大友の絵はそれほど時間をかけなくてもマネできるはず
ただいまさら大友のまねしてもうけない
209 ：マロン名無しさん：2013/11/07(木) 10:05:26.82 ID:Xn5OtkKz
いしかわの絵は「今時」の絵じゃないってだけで、
「漫画の絵」として十分うまいと思うけどねえ
「漫画の絵」として十分うまいと思うけどねえ
いしかわの絵をほめてる人とか見たことない
デフォルメとして素晴らしいとかも、きいたことない
デフォルメとして素晴らしいとかも、きいたことない
まあもちろん、いしかわの漫画が話題に上ることすらほとんどないんだけどね
>>200は議論が時間的に戻っちゃってる
ニューウェーブ以降っていうより、大友以降だろｗ
大友の手柄をさりげなくニューウェーブに還元するいしかわさんｗ
いしかわに強い影響受けた文化人なんて皆無だろう
デッサンはやればかなりの人数が一定のレベルで書けるようになるよ。
いってみりゃ模写みたいなもんだから。塗り絵の延長。
それをいかに魅力的に漫画に転化できるかってのが勝負なわけで、いしかわの絵は微妙。
評論は上手なほうだと思う。たまにうかれて言葉がキツくなるのはご愛嬌
大友の手柄をさりげなくニューウェーブに還元するいしかわさんｗ
いしかわに強い影響受けた文化人なんて皆無だろう
デッサンはやればかなりの人数が一定のレベルで書けるようになるよ。
いってみりゃ模写みたいなもんだから。塗り絵の延長。
それをいかに魅力的に漫画に転化できるかってのが勝負なわけで、いしかわの絵は微妙。
評論は上手なほうだと思う。たまにうかれて言葉がキツくなるのはご愛嬌
漫画の画って「上手く見える」事より「作家固有の画」である事が一番重要だって事だよ
いしかわの画は決して上手には見えないけれど「いしかわただ1人の画」である事だけは間違いない
いしかわの画は決して上手には見えないけれど「いしかわただ1人の画」である事だけは間違いない
独創性が一番重要って誰が言ってるんだ。
独創的でも絵に魅力がなかったり、デッサン崩れてたらそれは駄目でしょ。
そもそもいしかわ以前のいしいひさいちの絵とすごく似てるけど・・
あとこれは独創性においてほとんどのジャンルに言えるんだが、
簡単に真似できてしまうような独創性ってのはさして意味がない。
真似する価値があるかどうかは別としてね
独創的でも絵に魅力がなかったり、デッサン崩れてたらそれは駄目でしょ。
そもそもいしかわ以前のいしいひさいちの絵とすごく似てるけど・・
あとこれは独創性においてほとんどのジャンルに言えるんだが、
簡単に真似できてしまうような独創性ってのはさして意味がない。
真似する価値があるかどうかは別としてね
それで漫画が受けていればいいけど
いしかわの漫画も絵も評価されていないからな
下手だけど個性のある絵でいいという絵じゃない
いしかわの漫画も絵も評価されていないからな
下手だけど個性のある絵でいいという絵じゃない
鳥山の絵なんか極上の個性と価値がありあらゆる絵描きが敬意を抱かざるをえないわけだが、
相当真似しやすくもある
反対に諸星や車田の絵なんかは模写すら相当難しい
相当真似しやすくもある
反対に諸星や車田の絵なんかは模写すら相当難しい
車田は簡単
たいていは荒木伸吾絵だが
たいていは荒木伸吾絵だが
技術よりオリジナリティーってのは当然だけど、いしかの絵程度で唯一の絵とか
いっちゃっていいものだろうか。
いっちゃっていいものだろうか。
80年代は基本的に
大友と鳥山の時代
ニューウェイブ系でほかにとりあげるというか影響を残したのは
吾妻ひでおくらい
大友と鳥山の時代
ニューウェイブ系でほかにとりあげるというか影響を残したのは
吾妻ひでおくらい
永井豪とまでは行かないけど、あのデッサン狂い具合が難しいよ＞車田
線は多いか？聖衣のトーンが凄いけど割と普通だと思う
線は多いか？聖衣のトーンが凄いけど割と普通だと思う
安彦も真似しやすいな
顔を同じに描くのは自分よりはるかに下手な人のものでも大変だろう
顔を同じに描くのは自分よりはるかに下手な人のものでも大変だろう
鳥山よりははるかに線多いでしょｗそ
車田は少女マンガと劇画の系譜だから、デフォルメ極地の鳥山より線多くなるのは当たり前
車田は少女マンガと劇画の系譜だから、デフォルメ極地の鳥山より線多くなるのは当たり前
細野不二彦とかうまいのは鳥山のマネができていたから
そこそこ上手ければできるだろ
ドラゴンボールZだと下手なやつでも真似ができたが
安彦はトニーたけざきとかできる人はできるけど
そこそこうまくないと無理だな
そこそこ上手ければできるだろ
ドラゴンボールZだと下手なやつでも真似ができたが
安彦はトニーたけざきとかできる人はできるけど
そこそこうまくないと無理だな
いしかわじゅんは鳥山の絵はアシスタントにそう簡単に書ける絵じゃないって評してたけどね。
まあそもそも鳥山明と細野安彦らじゃワンランク絵描きとしてのレベルが違うから比較がちぐはぐになるな。
仮に安彦の絵のほうが真似しにくいから何って話になってしまうし
まあそもそも鳥山明と細野安彦らじゃワンランク絵描きとしてのレベルが違うから比較がちぐはぐになるな。
仮に安彦の絵のほうが真似しにくいから何って話になってしまうし
とにかく、しゃくれだよ。
しゃくれ。しゃくれ。しゃくれ。
美少女にしゃくれはないだろう。
とにかく、しゃくれが、いしかわの最大の欠点。
しゃくれ。しゃくれ。しゃくれ。
美少女にしゃくれはないだろう。
とにかく、しゃくれが、いしかわの最大の欠点。
世界ではだいたいしゃくれが基本だけどな
白人なんか皆しゃくれまくってる
白人なんか皆しゃくれまくってる
>>229
じゃ、あんた、いしかわの初音ミク見てかわいいと思うの？
じゃ、あんた、いしかわの初音ミク見てかわいいと思うの？
いしかわ漫画に萌えを求めるやつはおらんだろｗ
俺たちニューウェーブが～
神田利則がお笑い第三世代を名乗るぐらい愚か
神田利則がお笑い第三世代を名乗るぐらい愚か
>>231
じゃあいしかわの絵を求めてる人は、いしかわの絵の何に惹かれてるの
じゃあいしかわの絵を求めてる人は、いしかわの絵の何に惹かれてるの
別に優れた芸術家が優れた評論家になるわけじゃないしなぁ
まったく知識や経験がなけりゃあ別だが、そこに関しては少なくともいしかわは持ってる
まったく知識や経験がなけりゃあ別だが、そこに関しては少なくともいしかわは持ってる
いしかわの絵に対する理解はそれなりに深いと思う
当時出てきた技法を細かく理解してて夜話内でもわかりやすく説明してるしね
まぁそれを体現できてるかは別だけども
岡田なんかもこの人教えるの上手いですよって言うぐらいだし評論家、講師タイプなんだろう
当時出てきた技法を細かく理解してて夜話内でもわかりやすく説明してるしね
まぁそれを体現できてるかは別だけども
岡田なんかもこの人教えるの上手いですよって言うぐらいだし評論家、講師タイプなんだろう
こんだけ漫画家を怒らせまくって、優れてるとは言えないような
ウケ狙いで悪口いうような奴は評論家じゃないね
ウケ狙いで悪口いうような奴は評論家じゃないね
もう過去の人だし別にいいだろ
この人が漫画評論のパイオニアでもあるまいに
この人が漫画評論のパイオニアでもあるまいに
最後に一つ自分を落とすだけで全然違うのになあ。
まあ俺は書けないけどね、とか俺の漫画は全然売れなかったけどねとか自分を落とせば
毒も多少緩和される。その役目はほとんど岡田がやってた。
毒舌やりたいけど自分のプライドは捨てる気はないという。
もっと柔軟にやればよかったのに。
まあ俺は書けないけどね、とか俺の漫画は全然売れなかったけどねとか自分を落とせば
毒も多少緩和される。その役目はほとんど岡田がやってた。
毒舌やりたいけど自分のプライドは捨てる気はないという。
もっと柔軟にやればよかったのに。
意外とガラスのハートの漫画家が多いんだよね
多分自分は漫画家だって意識が強いんじゃないかな
夏目なんかは完全に評論家としてやってるからそういう事もしてたけど
まだ創作する側って自意識があるから、そう割り切れないんだろう
気持ちはちょっとわかる
夏目なんかは完全に評論家としてやってるからそういう事もしてたけど
まだ創作する側って自意識があるから、そう割り切れないんだろう
気持ちはちょっとわかる
いしかわはマンガはこうあるべきみたいなのが強いから
そんなこと言われても知るかよってマンガ家も多いのでは？
そんなこと言われても知るかよってマンガ家も多いのでは？
夜話メンバーはそうでもないような
割となんでも表現として受け入れてるスタンスじゃない？
だからこそ作品に肩入れせずドライな言い方して顰蹙買いやすいんじゃなかろうか
割となんでも表現として受け入れてるスタンスじゃない？
だからこそ作品に肩入れせずドライな言い方して顰蹙買いやすいんじゃなかろうか
だって夏目こそ漫画見かけた事ないもんな。
模写や評論は簡単に見かけるけど、どんなタイトルの漫画を連載してたのかすら
聞いた事がない。
模写や評論は簡単に見かけるけど、どんなタイトルの漫画を連載してたのかすら
聞いた事がない。
青春マンガ列伝、現「あの頃マンガ思春期だった」に若い頃のこと書いてあるから読めって
しとうきねおとの出会いや、嫁さんが赤塚のアシに行ってて、当時出した漫画本を嫁さん経由で見せたら
「学生さんのかく漫画だね」と一言で切り捨てられて、一生赤塚を評価しないと誓ったとか
逆に手塚に送りつけたら、返信くれてうれしかったとか書いてあるよ
しとうきねおとの出会いや、嫁さんが赤塚のアシに行ってて、当時出した漫画本を嫁さん経由で見せたら
「学生さんのかく漫画だね」と一言で切り捨てられて、一生赤塚を評価しないと誓ったとか
逆に手塚に送りつけたら、返信くれてうれしかったとか書いてあるよ
何でそこまでして夏目の事を知らなくてはいけないんだ？
夏目の漫画が傑作なら漫画史上なんらかの形で残っている。
いしかわなら憂国って直ぐに答えが帰ってくるし、ある年代には有名だ。
夏目の漫画が傑作なら漫画史上なんらかの形で残っている。
いしかわなら憂国って直ぐに答えが帰ってくるし、ある年代には有名だ。
>>239
傷ついているというより、いしかわにキレてる人のほうが多いからそれは違うかな。
漫画評論が隙間産業ってのと、いしかわが本業で大したことないのが相乗効果となって
正論だろうがそうじゃなかろうが本家漫画家をカチンとさせてる。
傷ついているというより、いしかわにキレてる人のほうが多いからそれは違うかな。
漫画評論が隙間産業ってのと、いしかわが本業で大したことないのが相乗効果となって
正論だろうがそうじゃなかろうが本家漫画家をカチンとさせてる。
手塚が石森の批判をしてもカチンときたみたいだけどw
赤塚も永井がデビューしたてのキャグを見て呼び出して叱ったそうだ。
永井はむしろ自分のギャグに自信を深めた。
赤塚も永井がデビューしたてのキャグを見て呼び出して叱ったそうだ。
永井はむしろ自分のギャグに自信を深めた。
マンガ夜話のメンバーで一番癖があんの、夏目さんかもな。
全員離婚経験てのが夜話
ひとつの現象だけ取り上げて
「一時を万事」みたいな批判をしても
そんなものに意味はないよ
「一時を万事」みたいな批判をしても
そんなものに意味はないよ
韓国の日本バッシングが止まらない。
歴史問題や経済政策で朴槿恵（パク・クネ）政権が日本政府との対立を深める一方で、
韓国社会で広がる反日感情が、日本のマンガ、アニメにまで波及。「進撃の巨人」などの人気作の表現をあげつらい、
「極右マンガ」と糾弾する動きも出ている。作品中から「軍国主義の象徴」とされる旭日旗を探し出し、非難の材料にする者も出現。
日本マンガの影響力におびえるあまり、過剰反応する「反日」の現場をノンフィクションライターの高月靖氏がルポする。
歴史問題や経済政策で朴槿恵（パク・クネ）政権が日本政府との対立を深める一方で、
韓国社会で広がる反日感情が、日本のマンガ、アニメにまで波及。「進撃の巨人」などの人気作の表現をあげつらい、
「極右マンガ」と糾弾する動きも出ている。作品中から「軍国主義の象徴」とされる旭日旗を探し出し、非難の材料にする者も出現。
日本マンガの影響力におびえるあまり、過剰反応する「反日」の現場をノンフィクションライターの高月靖氏がルポする。
岡田トシオかが一言で言い表している
いしかわじゅんは批評ではなく好き嫌いだけ
いしかわじゅんは批評ではなく好き嫌いだけ
いしかわじゅんは批評するときに漫画表現の結果に意識が
いってるというより漫画表現にいたる過程に意識が強く
いってるから好き嫌いで判断してるように見えるんじゃないの？
過程を評価しないと結果が良くても駄目って判断しちゃう。
試合に勝っても勝負に負けてたら絶対評価しないタイプ。
いってるというより漫画表現にいたる過程に意識が強く
いってるから好き嫌いで判断してるように見えるんじゃないの？
過程を評価しないと結果が良くても駄目って判断しちゃう。
試合に勝っても勝負に負けてたら絶対評価しないタイプ。
柴門の回でも、バカだから～という発言ばかり目立つけど
それ以前でもちゃんと「俺は全然いいとは思わないけれど、これは売れたからいい漫画といえる」ってきちんと評価はしてるよ
それ以前でもちゃんと「俺は全然いいとは思わないけれど、これは売れたからいい漫画といえる」ってきちんと評価はしてるよ
売れなくても価値のある漫画と売れないと価値のない漫画があって
東京ラブストーリーは後者。売れたから良い漫画って言うのは
売れる事自体が目的だから価値が出たって意味で、手放しで評価したとは思えなかった。
東京ラブストーリーは後者。売れたから良い漫画って言うのは
売れる事自体が目的だから価値が出たって意味で、手放しで評価したとは思えなかった。
オレはあの回も、いしかわの『批評』は面白かったと思うよ
特に「もうこの時代では、小池一夫の原作論は古くなっていたのだろう」
という視点は。
ただ、なぜ古くなったのか？ 代わりに読者は何を求め始めたのか？
という、もう一つ掘り下げた視点で語らないと、なぜ東京ラブストーリーが世間に受け入れられたのか
ということを語ったことにはならんとは思う。
特に「もうこの時代では、小池一夫の原作論は古くなっていたのだろう」
という視点は。
ただ、なぜ古くなったのか？ 代わりに読者は何を求め始めたのか？
という、もう一つ掘り下げた視点で語らないと、なぜ東京ラブストーリーが世間に受け入れられたのか
ということを語ったことにはならんとは思う。
売れたからいいだなんて、じゃあ批評家いらないだろ
小池一夫は虚構の世界に力技で引きずりこむかに腐心してたからな。
冒頭目を引く驚きの展開から始まり、謎の存在たっぷりな主人公、とにかくキャラを立て
そいつが行動する事が推進力として働く。
梶原、小池が古くなりあだち充が受ける時代にはキャラを立てないのも珍しくなくなった。
読者も説明描写を必要としなくなり、こういった世界なんだろうなと補完して読むだけの
リテラシーを持つ様になった。登場人物の感情の動きだけでも十分なんだろう。
冒頭目を引く驚きの展開から始まり、謎の存在たっぷりな主人公、とにかくキャラを立て
そいつが行動する事が推進力として働く。
梶原、小池が古くなりあだち充が受ける時代にはキャラを立てないのも珍しくなくなった。
読者も説明描写を必要としなくなり、こういった世界なんだろうなと補完して読むだけの
リテラシーを持つ様になった。登場人物の感情の動きだけでも十分なんだろう。
>>258
だから両方あるよ、って話でしょ
だから両方あるよ、って話でしょ
東京ラブストーリーはドラマのイメージのほうが全然強いな
まず結論ありきで
そのための理由を探してる人間と
会話をしても議論にはならない
そのための理由を探してる人間と
会話をしても議論にはならない
柴門ブームの頃は自分も女性の事も理解したい気持ちでいっぱいだった。
そこでわけも分からず本屋で目についたのが「おんなともだち」だった。
短編なので自分にも何本か引っかかる物はあった。
やがて「あすなろ白書」で自分の中で頂点を迎えたが
「age35」くまさんのぬいぐるみを投げるシーンを見て、
あれ？このシーン前にも見たなあ。
この人の作品はこれ以上見ても同じかなあと、
急に冷めてしまってその後あまり読まなくなった。
何かのきっかけで急に冷めてしまった読者は多いのではないだろうか？
自分はその後、柴門より歳が上？な近藤ようこの存在を知って
あっ恋愛漫画ではないけど、自分はこういうのを読みたかったんだよと気ずき
何か救われた感じだった。
自分の中にはもう柴門はいない。
長文になってスマン。
そこでわけも分からず本屋で目についたのが「おんなともだち」だった。
短編なので自分にも何本か引っかかる物はあった。
やがて「あすなろ白書」で自分の中で頂点を迎えたが
「age35」くまさんのぬいぐるみを投げるシーンを見て、
あれ？このシーン前にも見たなあ。
この人の作品はこれ以上見ても同じかなあと、
急に冷めてしまってその後あまり読まなくなった。
何かのきっかけで急に冷めてしまった読者は多いのではないだろうか？
自分はその後、柴門より歳が上？な近藤ようこの存在を知って
あっ恋愛漫画ではないけど、自分はこういうのを読みたかったんだよと気ずき
何か救われた感じだった。
自分の中にはもう柴門はいない。
長文になってスマン。
オレはPS・元気です俊平、は好きだったよ
ストーリーの動かし方ってのはぎこちないんだが、なんていうのか
恋愛についても、生き方についても、不器用だが真剣に悩んでる若者像
ってものがあったんだ
東京ラブストーリー以降は、そういう不器用だが真面目、ってのは消えてしまった気はする
ストーリーの動かし方ってのはぎこちないんだが、なんていうのか
恋愛についても、生き方についても、不器用だが真剣に悩んでる若者像
ってものがあったんだ
東京ラブストーリー以降は、そういう不器用だが真面目、ってのは消えてしまった気はする
柴門ふみってエッセイでは保守的な恋愛観みたいだから、東京ラブストーリーは
時代に受ける要素を取り入れただけで本心でも何でもないのかもな。
時代に受ける要素を取り入れただけで本心でも何でもないのかもな。
さすが柴門ふみ。
夜話の放送中でもFAXが少なかったが、
このスレでも書き込みが少ないなｗ
彼女がいかに一般読者向けに描いていたのかよく分かる。
関係ないが今じゃ夫の「島耕作」の方が知名度高いもんなｗ
夜話の放送中でもFAXが少なかったが、
このスレでも書き込みが少ないなｗ
彼女がいかに一般読者向けに描いていたのかよく分かる。
関係ないが今じゃ夫の「島耕作」の方が知名度高いもんなｗ
そういえば、夫の方も「島耕作」より「ハローハリネズミ」の方が段違いに面白かったのだが
世間ウケが良かったのは島耕作なんだよなあ
やっぱり、オレの感性はズレているんだろうか
世間ウケが良かったのは島耕作なんだよなあ
やっぱり、オレの感性はズレているんだろうか
東京ラブストーリーは知名度は絶大だよ
島耕作は普通の女の人とかは全然知らないだろう
島耕作は普通の女の人とかは全然知らないだろう
名前くらいは知ってるだろw
課長どころじゃなくなるやつね、くらいにも
課長どころじゃなくなるやつね、くらいにも
ハロー張りネズミは、なんでもできる器用な人だなと思ったよ
吸血鬼を使った話なんか、今のラノベやアニメよりもすごく面白い
そういった、なんでもできる器用さを捨てて、売れる面に特化できる
という面も含めて、生き方も器用な人なんだろう
吸血鬼を使った話なんか、今のラノベやアニメよりもすごく面白い
そういった、なんでもできる器用さを捨てて、売れる面に特化できる
という面も含めて、生き方も器用な人なんだろう
岡田がニコ生でマンガ夜話やろうとしてるって言ってるけど
実現の目処立ってないの？
実現の目処立ってないの？
当時はラブコメって、三浦みつる、村生ミオ、あだち充とか熱中して読んでいたんだけどね（勿論、柴門も）。
でも、恋愛漫画ってなぜかいつか冷めるんだよね。
そして、読まなくなる。
柳沢きみおだけは今でも読んでいるが方向性が違ったから、今でも読んでると思う。
でも、恋愛漫画ってなぜかいつか冷めるんだよね。
そして、読まなくなる。
柳沢きみおだけは今でも読んでいるが方向性が違ったから、今でも読んでると思う。
>>271
11月の放送では岡田じゃなく運営コメント（S田氏？）で
「マンガ夜話は出演者のスケジュール調整中」とか出てた
今までの流れ見てきたけど岡田がやりたがってるっていうより
S田氏がやりたがってるという印象
11月の放送では岡田じゃなく運営コメント（S田氏？）で
「マンガ夜話は出演者のスケジュール調整中」とか出てた
今までの流れ見てきたけど岡田がやりたがってるっていうより
S田氏がやりたがってるという印象
岡田主導だといらんなぁ
岡田のニコ生もネタがないから
毎月の放送回でたまにネタとしてやりたいだけだろうな
毎月の放送回でたまにネタとしてやりたいだけだろうな
夜話打ち切りの理由もＮＨＫのお偉いさんの方針らしいし
メンバー自体は一時復活したイベントでまたやりたいって公言してるし
舞台とスケジュールまとめる人がちゃんと居れば実現はするんじゃないかね
メンバー自体は一時復活したイベントでまたやりたいって公言してるし
舞台とスケジュールまとめる人がちゃんと居れば実現はするんじゃないかね
都合というか終わっのは内容や
需要を考えると適切というか
遅いくらいだった
60近い爺さんが今の漫画をただ語るだけなんて無理だよ
ニコ生で20くらいのやつが自由に放送できるようになりだした時代に
需要を考えると適切というか
遅いくらいだった
60近い爺さんが今の漫画をただ語るだけなんて無理だよ
ニコ生で20くらいのやつが自由に放送できるようになりだした時代に
ところが何とか夜話と名乗って若い人がやってる一連の奴は
まぁ～つまらない。喋り慣れてない。おたく独特の抑揚のない会話。
互いに言いたい事を好きなだけ喋るだけで強い主張をぶつけ合うわけでもない。
良く聞けば良い事も言ってるがそれ以前の問題だね。
まぁ～つまらない。喋り慣れてない。おたく独特の抑揚のない会話。
互いに言いたい事を好きなだけ喋るだけで強い主張をぶつけ合うわけでもない。
良く聞けば良い事も言ってるがそれ以前の問題だね。
岡田は良くも悪くもプロデューサー、ディレクター。
番組進行を完全に制御し、特定の結論へ持って行こうとする。
普通の番組ならそれで正解なんだけど、夜話は普通の番組じゃなかったｗ
「いしかわ」という強烈な個性を持ったレギュラーがいた事も
もちろん大きいんだけど、ＮＨＫの現場番組スタッフの手腕も大きいと思う。
番組進行を完全に制御し、特定の結論へ持って行こうとする。
普通の番組ならそれで正解なんだけど、夜話は普通の番組じゃなかったｗ
「いしかわ」という強烈な個性を持ったレギュラーがいた事も
もちろん大きいんだけど、ＮＨＫの現場番組スタッフの手腕も大きいと思う。
あんぱんのたくみ・理想 さん
「何かの拍子である日突然、貯金も人脈も何も無い状態になってしまったら、まず何をすべきでしょうか？
そして、どのように折れそうな心を持ち直せばいいのでしょうか？」
答：まず「いますぐ絶望して■自殺するかどうか？■」を決めます。
■自殺するなら、すぐにしましょう。■
「しない」を選んだら、そっから先の人生はまるまるオマケです。
心が折れそうになることを怖れる必要はない。折れたら
「■間髪入れず、すぐに自殺■」
でOK!
「何かの拍子である日突然、貯金も人脈も何も無い状態になってしまったら、まず何をすべきでしょうか？
そして、どのように折れそうな心を持ち直せばいいのでしょうか？」
答：まず「いますぐ絶望して■自殺するかどうか？■」を決めます。
■自殺するなら、すぐにしましょう。■
「しない」を選んだら、そっから先の人生はまるまるオマケです。
心が折れそうになることを怖れる必要はない。折れたら
「■間髪入れず、すぐに自殺■」
でOK!
これはいわゆる「逆説」だよ。
人間生きてて失敗や挫折がない訳ない。
それでいちいち死んでたら人類とっくに滅亡してるよ。
今の人間は極端に挫折を恐れる。
死ぬ勇気があるのなら生きる勇気を持てって事だよ。
人間生きてて失敗や挫折がない訳ない。
それでいちいち死んでたら人類とっくに滅亡してるよ。
今の人間は極端に挫折を恐れる。
死ぬ勇気があるのなら生きる勇気を持てって事だよ。
自殺したいけど、そう簡単にできるもんじゃないよ。
できたら苦労しない。
できたら苦労しない。
富樫が重い腰を上げたって
岡田に何が欠けてるといったら、死生観だろうね。
オマイラはホントにレギュラー陣の人格批判が好きだな
岡田は単なるサブカル評論家にすぎんだろう
最近は、社会評論なんかやってるようだが、別に面白いわけでもなんでもない
なんか、勘違いしちゃってるなあ、というところでしょ
サブカル評論家としては、やはり面白い人だとオレは思うがね
岡田は単なるサブカル評論家にすぎんだろう
最近は、社会評論なんかやってるようだが、別に面白いわけでもなんでもない
なんか、勘違いしちゃってるなあ、というところでしょ
サブカル評論家としては、やはり面白い人だとオレは思うがね
日本国内だけで平均して年間3万人前後が自殺してるわけだが、それでもほとんどいないって数字なのか
岡田を好意的に解釈してるのがおかしいよな。
運転手なんかその程度しか出来ないゴミな人種とか平気で言ってるのに
自分は人類史上最高の知恵者と言って金集めしてるから人それが岡田
運転手なんかその程度しか出来ないゴミな人種とか平気で言ってるのに
自分は人類史上最高の知恵者と言って金集めしてるから人それが岡田
即自殺は少ないんじゃないのってことでしょ。
みんなあれこれ悩んでてその結果ふいに死んじゃうことの方が多いだろうし。
みんなあれこれ悩んでてその結果ふいに死んじゃうことの方が多いだろうし。
岡田の人格がどうかなんて俺には関係ないね。
好意的に捉えようとも思っていない。
なぜ「自殺」の前に「即」という言葉を入れたのか。
なにを言おうとしてるのか純粋に言葉の意味を捉えて判断するのみ。
好意的に捉えようとも思っていない。
なぜ「自殺」の前に「即」という言葉を入れたのか。
なにを言おうとしてるのか純粋に言葉の意味を捉えて判断するのみ。
ほとんどいない、ということが人間の概ねの事実を示しているんだろ
ならば概ねの事実に沿って概ねで答えるしかない、なぜならそのようなギリギリな状況「だけ」を示されてもな、
という含みを持たせたんだよ
即にしてもそう
彼は悩む事それ自体は肯定する人間だぞ
ならば概ねの事実に沿って概ねで答えるしかない、なぜならそのようなギリギリな状況「だけ」を示されてもな、
という含みを持たせたんだよ
即にしてもそう
彼は悩む事それ自体は肯定する人間だぞ
変に持ち上げるのも好きじゃないけど
極論言ってるがわざわざ何回もコピペして貼るほどおかしいこと言ってるとは思わないな
極論言ってるがわざわざ何回もコピペして貼るほどおかしいこと言ってるとは思わないな
岡田関連スレって笑っちゃうくらい都合の悪いスレは荒らされるんだよな。
ここは違うけど。あれは会社の方針なのかなあ
ここは違うけど。あれは会社の方針なのかなあ
傷ついたり挫折を感じるのが嫌だなんて言ってたら、人間生きていけないよ。
楽しい事も苦しい事も全部ひっくるめて人の人生。
「人生に幸も不幸もない、どちらにも等しく価値がある」（自虐の詩）
これが結論でしょｗ
楽しい事も苦しい事も全部ひっくるめて人の人生。
「人生に幸も不幸もない、どちらにも等しく価値がある」（自虐の詩）
これが結論でしょｗ
岡田はタダトリックスターをきどりたいだけ
自分は詐欺師程度の能力しかないとは本人も自覚している
馬鹿はそんな岡田より圧倒的に幼稚だから
そこにすら到達できない
自分は詐欺師程度の能力しかないとは本人も自覚している
馬鹿はそんな岡田より圧倒的に幼稚だから
そこにすら到達できない
もうさレギュラー陣のネガキャンしたいなら他所でやってくれよ
マンガは語れないのに、いしかわや岡田の批判は一生懸命
自分が２ｃｈ始めた時、初めてのレスが
「また、馬鹿が一人増えた。フー・・・。」だもんね。
気安く相手を批判する所。
それが２ｃｈ。
目の前にレスの相手がいたら、殴っていただろうが、それができない。
それが、２ｃｈ。
「また、馬鹿が一人増えた。フー・・・。」だもんね。
気安く相手を批判する所。
それが２ｃｈ。
目の前にレスの相手がいたら、殴っていただろうが、それができない。
それが、２ｃｈ。
じゃあ、無理矢理マンガの話題で。
オレは未だに絵の上手い・下手、というのがよくわからん。
この前、マンガ喫茶で「海月姫」読んだのよ。
へー、シンデレラストーリーとオタクという組み合わせか、なかなか面白いじゃん、と思った。
で、同じ作者の「かくかくしかじか」という自伝漫画も読んだんだが、これが絵画教室の先生から
相当厳しいデッサンのレッスンをされたって話なのよ。
でも、絵を一見しただけでは、素人のオイラではそういう訓練を受けた素地、ってのがよくわからない。
オマイラやいしかわは、どういうポイントで絵の上手い・下手をいってるのか教えてくれ。
オレは未だに絵の上手い・下手、というのがよくわからん。
この前、マンガ喫茶で「海月姫」読んだのよ。
へー、シンデレラストーリーとオタクという組み合わせか、なかなか面白いじゃん、と思った。
で、同じ作者の「かくかくしかじか」という自伝漫画も読んだんだが、これが絵画教室の先生から
相当厳しいデッサンのレッスンをされたって話なのよ。
でも、絵を一見しただけでは、素人のオイラではそういう訓練を受けた素地、ってのがよくわからない。
オマイラやいしかわは、どういうポイントで絵の上手い・下手をいってるのか教えてくれ。
「詐欺師」というのは相当頭が良くないと出来ないんだよ。
能力の使う方向を間違えてるだけで。
能力の使う方向を間違えてるだけで。
>>301
それを本当に分かろうとしたら、もう自身が絵画教室にでも通って
実体験するしかしょうがないんじゃない？
素人は見た目の派手さや華やかさに目を奪われがちだけど、
実作体験のある人間には、なにが難しい事なのか分かるんだよ。
絵画に限らずどんな世界であっても。
それを本当に分かろうとしたら、もう自身が絵画教室にでも通って
実体験するしかしょうがないんじゃない？
素人は見た目の派手さや華やかさに目を奪われがちだけど、
実作体験のある人間には、なにが難しい事なのか分かるんだよ。
絵画に限らずどんな世界であっても。
>>301
俺は絵のこと分からないから基本的に具体性の度合いで判断してるｗ
ただ抽象的でも、中身を感じる絵とかは巧いんだろうなって考えてる。
夏目さんがいうところの質量ってやつ？
字で言ったら、一般人は楷書の上手いは分かるけど、草書の上手いは
分かんないのと一緒なのかな？
俺は絵のこと分からないから基本的に具体性の度合いで判断してるｗ
ただ抽象的でも、中身を感じる絵とかは巧いんだろうなって考えてる。
夏目さんがいうところの質量ってやつ？
字で言ったら、一般人は楷書の上手いは分かるけど、草書の上手いは
分かんないのと一緒なのかな？
>>303
やはり、素人でも簡単に見抜けろお手軽ポイント、ってのはないのか。
マンガ夜話見て、素人のオレでも分かったのは「入りと抜き」かな
「入りと抜き」をつける方が時間がかかる、という話は面白かった。
やはり、素人でも簡単に見抜けろお手軽ポイント、ってのはないのか。
マンガ夜話見て、素人のオレでも分かったのは「入りと抜き」かな
「入りと抜き」をつける方が時間がかかる、という話は面白かった。
魔女は心の底から上手いって思えなかったな。
バタアシ金魚も
るきさんは明瞭に上手いとわかった。
いしかわがマキバオーをとてつもなく上達したって言ってたけど、褒め過ぎてない？
バタアシ金魚も
るきさんは明瞭に上手いとわかった。
いしかわがマキバオーをとてつもなく上達したって言ってたけど、褒め過ぎてない？
>>304
まあ、上手い・下手、絵の好み、というのは別にして
絵画的な専門教育を受けた人と、そうでない人は、マンガというジャンルにおいても
なにか差がでるんだろうか？ 見る人が見ればわかるんだろうか？
と思って、>>301のような質問をしてみた
まあ、上手い・下手、絵の好み、というのは別にして
絵画的な専門教育を受けた人と、そうでない人は、マンガというジャンルにおいても
なにか差がでるんだろうか？ 見る人が見ればわかるんだろうか？
と思って、>>301のような質問をしてみた
東村はうまいよ
マキバオーはカスケードの躍動感相当凄い
どちらもも最少の線で最高の結果を出してるし、少し線や構図が狂ったら台無しになる最適な絵を描いてる
漫画って、それまでのコマとの関連によって、必然的に描かなければいけない絵というのが決まってくるんだけど、それをちゃんとやっているよ
安直な絵に逃げたり、たまたま上手く描けてしまったから本当は流れと合ってないけどそのまま採用みたいなのが無い、
これは相当な勇気と技術が要る
マキバオーはカスケードの躍動感相当凄い
どちらもも最少の線で最高の結果を出してるし、少し線や構図が狂ったら台無しになる最適な絵を描いてる
漫画って、それまでのコマとの関連によって、必然的に描かなければいけない絵というのが決まってくるんだけど、それをちゃんとやっているよ
安直な絵に逃げたり、たまたま上手く描けてしまったから本当は流れと合ってないけどそのまま採用みたいなのが無い、
これは相当な勇気と技術が要る
>>304
上で指摘されてるように、「マキバオー」でのカスケードのあおりの描写や、
馬が集団で走ってる描写の初期のモノと後期のモノの比較など、
経験者の指摘があれば素人でも分かるモノもあるけど、
やっぱりそれは実作経験があってこそ気付くポイントだと思う。
俺も絵は素人だから、絵を見る時のポイントがどこにあるのか分からないんだよな。
その点実作経験者は、どこに注目するべきなのかを知ってる。
上で指摘されてるように、「マキバオー」でのカスケードのあおりの描写や、
馬が集団で走ってる描写の初期のモノと後期のモノの比較など、
経験者の指摘があれば素人でも分かるモノもあるけど、
やっぱりそれは実作経験があってこそ気付くポイントだと思う。
俺も絵は素人だから、絵を見る時のポイントがどこにあるのか分からないんだよな。
その点実作経験者は、どこに注目するべきなのかを知ってる。
絵に関しては今まで散々語りつくしてきたのに、
「俺は素人だから」という切り口は初めてのような気もするし、
新鮮さを感じます。
「俺は素人だから」という切り口は初めてのような気もするし、
新鮮さを感じます。
>>311
絵に関してのことでも、コマ割り、コマ運び、ってのは説明してくれればわかるのよ
夏目が、素人にもわかりやすいマンガ解説、としてそこに着眼したのは流石だと思う。
でも、絵そのものになると、やっぱりわかりにくいわ。
絵に関してのことでも、コマ割り、コマ運び、ってのは説明してくれればわかるのよ
夏目が、素人にもわかりやすいマンガ解説、としてそこに着眼したのは流石だと思う。
でも、絵そのものになると、やっぱりわかりにくいわ。
絵に関しては、大友、鳥山、イノタケで凝り固まっているので、
偉そうな言い方だけど、その人達を避けて語ってね（ハート）。
偉そうな言い方だけど、その人達を避けて語ってね（ハート）。
夏目は実は何にもわかってない
あっそ
うん、そう
なんの説明にもなっとらんわな
あれか、一部は芸術だクンの新しい手口か
勘弁してくれ
勘弁してくれ
「インベスターZ」だけどあからさまに「セブン＆I」「IKEA」を褒めてるけど、
雑誌の影響上、株価に影響あるんじゃないか？
雑誌の影響上、株価に影響あるんじゃないか？
ほんと、おまえらは漫画に興味無いのになんでこの板来てるの？
それは、いしかわ、岡田を愛しているからだよｗ
いしかわがTwitterでとてつもなく面白く無い漫画を読んだ。
一作目はフロックだったのかと呟いてるが誰の事を言ってるのか気になるな。
ど根性ガエル、トイレット博士の時代から一発屋はいるもんな。
一発屋になっただけでも偉いんだけどw
一作目はフロックだったのかと呟いてるが誰の事を言ってるのか気になるな。
ど根性ガエル、トイレット博士の時代から一発屋はいるもんな。
一発屋になっただけでも偉いんだけどw
その人が今書いてるのは、一般受けするような、もしくは読者に媚びるようなマンガってことなのかな？
>>324
いしかわは直ぐ週刊文春に書くから、その内のどれかなんじゃねーの。
いしかわは直ぐ週刊文春に書くから、その内のどれかなんじゃねーの。
いしかわは描いてるからまだあれだけど
試写会に来てつまらないとだけ書く評論家って制作からしたら嫌なもんだろうな。
金貰えば最高の映画ですと平気で言うくせに。
試写会に来てつまらないとだけ書く評論家って制作からしたら嫌なもんだろうな。
金貰えば最高の映画ですと平気で言うくせに。
スタジオ ジブリのドキュメントは大丈夫なのか？NHK
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hs7YAfvVHl4&feature=c4-overview&list=UUNqbJ7zpxAxC2BxPx-xmx6g
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hs7YAfvVHl4&feature=c4-overview&list=UUNqbJ7zpxAxC2BxPx-xmx6g
>>327
すまん、誤爆。
すまん、誤爆。
今、マンガ夜話でとりあげるとしたら何になるんだろう？
やっぱり、少年誌代表は進撃の巨人だろうが
青年誌、少女漫画で旬な漫画ってなに？
やっぱり、少年誌代表は進撃の巨人だろうが
青年誌、少女漫画で旬な漫画ってなに？
3月のライオン
自分の嫌いな「ワンピース」
自分の好きな「悪の華」
個人的には柳沢きみお、国友やすゆき あたりもｗ
自分の好きな「悪の華」
個人的には柳沢きみお、国友やすゆき あたりもｗ
リベンジの意味で完結した「放浪息子」も。
「愛と誠」もやってもよかったと思う。
「愛と誠」もやってもよかったと思う。
>>330
3月のライオンはオレも好きだが、同じ作者でハチクロやってるからな
3月のライオンはオレも好きだが、同じ作者でハチクロやってるからな
手塚や梶原なんかは別枠にしても
スラダンとリアルなんかも同作者だし無いことは無いんじゃね？
スラダンとリアルなんかも同作者だし無いことは無いんじゃね？
なんか記事にいしかわの事も書かれてる
【話題】和田アキ子出演のTV番組スタッフが面識のない識者をノーギャラでAD扱い？ 吉田豪さんのツイートに反響
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384855141/
【話題】和田アキ子出演のTV番組スタッフが面識のない識者をノーギャラでAD扱い？ 吉田豪さんのツイートに反響
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384855141/
>>329
話だけ振っておいて、あんたはどう思っているのよ。
話だけ振っておいて、あんたはどう思っているのよ。
進撃の巨人とか、怖いもの見たさすらわいてこないな
またおばちゃん
のワイドショースレか
のワイドショースレか
高橋留美子は第一シリーズ以来だから重複もありだけど
間隔が空いていないのなら別の人を取り上げた方が有意義だよ。
間隔が空いていないのなら別の人を取り上げた方が有意義だよ。
高橋留美子は少女漫画なんか書いてないだろう
失踪日記もやってほしいな
あと刻々
あと刻々
>>341
なにいってるの？
なにいってるの？
寺沢武一の「コブラ」のSF感覚（ビジュアル的にも、設定的にも）が好きなんだけど
あれは岡田さんの心の琴線には触れないのかな…
あれは岡田さんの心の琴線には触れないのかな…
武一って超絶優秀なだけで、それ以上でも以下でもないな
岡田が思っているSFとは違うんじゃないかな。
いしかわがこち亀をギャグと言わないように。コブラはSFでないと。
岡田はまず科学の裏付けがないと評価をしないというか。
大気圏突入で摩擦熱で燃えるのも嘘って憤る御仁ですから。
寺沢って病気になって大変だったんだね。車椅子生活とか。
いしかわがこち亀をギャグと言わないように。コブラはSFでないと。
岡田はまず科学の裏付けがないと評価をしないというか。
大気圏突入で摩擦熱で燃えるのも嘘って憤る御仁ですから。
寺沢って病気になって大変だったんだね。車椅子生活とか。
熱烈信者であるFSSに「科学的裏付け」があるとは思えないけどな
ワンダー3もなー
岡田の言うSFは科学的な裏付けより面白い考え方かって
ブルーシティーの回で言ってたよ
横山光輝のメカとか松本零士のメーターとか力説してるし
ビジュアル的に面白ければ十分アリに入るんじゃない
ブルーシティーの回で言ってたよ
横山光輝のメカとか松本零士のメーターとか力説してるし
ビジュアル的に面白ければ十分アリに入るんじゃない
センスオブワンダーって奴ね
明確な基準がないから言ったもん勝ちな
明確な基準がないから言ったもん勝ちな
コブラは大好きだな。中盤以降の絵とか凄すぎだし。松本メーターもいいよねｗ
でも一番好きなのは星野。
ＦＳＳの良さはさっぱりわからんけど。
でも一番好きなのは星野。
ＦＳＳの良さはさっぱりわからんけど。
マクロスの愛おぼえてますかも岡田大好きなんだっけ
超一流のSFセンスと超中学生の男子のセンスって評してたのがウケたｗ
超一流のSFセンスと超中学生の男子のセンスって評してたのがウケたｗ
獏に質問されて、覚悟のススメはＳＦに入らないって言ってたな
ttp://marie.saiin.net/~sword-word/watsuki/cobra.html
寺沢って今見ると典型的なニューウェーブ以前のまるで動きがかけない人だな
走り方とかそうだけど、記号としてのポーズ絵
寺沢って今見ると典型的なニューウェーブ以前のまるで動きがかけない人だな
走り方とかそうだけど、記号としてのポーズ絵
寺沢より描ける奴が他にどんだけいんだよ。
動きが描けないからなんだってんだ
いしかわの受け売りもいい加減にしろ
動きが描けないからなんだってんだ
いしかわの受け売りもいい加減にしろ
岡田斗司夫『劇場版魔法少女まどか☆マギカ』を超高評価 TV版ガンダムに並ぶ92点！
オタキングこと岡田斗司夫さんが、話題の作品『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[新編]叛逆の物語』について語るというもの。
番組内で、岡田さんはさまざまなアニメ作品を5つの要素から独自に採点。
１.パッケージ
制限とか枠の中でどれだけ満たされているのか。
――例えば、平日の夕方に放映なら、家族向けとしてちゃんと楽しめているか。
まどか☆マギカ(まどマギ)は”深夜で観るもの”として考えた
２.普遍性
古くなりにくさ
３.映像のセンス
音や声優さんの演技なども含む
４.社会性
社会へのよい影響力を持っているかどうか
５.ビジネスとしての成功度
といった要素についてそれぞれ20点の合計100点満点で採点したところ、
風立ちぬ 95点
TV版ガンダム 92点
TV版エヴァ 87点
TV版ガンバの大冒険 85点
エヴァ新劇場版 85点
TV版まどか☆マギカ 80点
TV版ハルヒ 63点
オタキングこと岡田斗司夫さんが、話題の作品『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[新編]叛逆の物語』について語るというもの。
番組内で、岡田さんはさまざまなアニメ作品を5つの要素から独自に採点。
１.パッケージ
制限とか枠の中でどれだけ満たされているのか。
――例えば、平日の夕方に放映なら、家族向けとしてちゃんと楽しめているか。
まどか☆マギカ(まどマギ)は”深夜で観るもの”として考えた
２.普遍性
古くなりにくさ
３.映像のセンス
音や声優さんの演技なども含む
４.社会性
社会へのよい影響力を持っているかどうか
５.ビジネスとしての成功度
といった要素についてそれぞれ20点の合計100点満点で採点したところ、
風立ちぬ 95点
TV版ガンダム 92点
TV版エヴァ 87点
TV版ガンバの大冒険 85点
エヴァ新劇場版 85点
TV版まどか☆マギカ 80点
TV版ハルヒ 63点
岡田は富野のSF小道具もべた褒めしてたな
無重力移動用のハンドグリップや
逆シャアで出た移動用のワイヤーガン
無重力移動用のハンドグリップや
逆シャアで出た移動用のワイヤーガン
高千穂遙はガンダムはSFじゃないって
岡田はファーストしか見てないことを自慢してたけど逆シャアにもコメントしてるのか。
岡田はファーストしか見てないことを自慢してたけど逆シャアにもコメントしてるのか。
コテコテのSFはあんまり好きじゃないんだけど
FSSの点検済みのを判別するために紙が貼ってあるっていうのはおおーって思ったな
攻殻とかも読みにくてギブアップしたけど岡田の講座見てるとそういうことかって理解出来て面白かった
FSSの点検済みのを判別するために紙が貼ってあるっていうのはおおーって思ったな
攻殻とかも読みにくてギブアップしたけど岡田の講座見てるとそういうことかって理解出来て面白かった
逆シャアはガイナックスがメカニカルデザインとして関わってるから
攻殻での岡田の解説は「なるほど」と感心したけど、
俺にはとてもマネの出来ない楽しみ方だわｗ
俺にはとてもマネの出来ない楽しみ方だわｗ
↑上級編聞きたかった
ニコ動でやってくんねえかな
ニコ動でやってくんねえかな
結局、岡田が攻殻やFSSを推す理由って
「こんな難解なマンガを細かく読み解ける俺様ってサイコー！」感が味わえるからだろ
「こんな難解なマンガを細かく読み解ける俺様ってサイコー！」感が味わえるからだろ
＞上級編
最終回で素子の頭をライフルで吹き飛ばす警官を背後で操作してるオッサンと
択捉編の現場監督が同じ人物なのは何故か？とか教授してくれるんだろうか。
それなら見たい
最終回で素子の頭をライフルで吹き飛ばす警官を背後で操作してるオッサンと
択捉編の現場監督が同じ人物なのは何故か？とか教授してくれるんだろうか。
それなら見たい
攻殻やFSSはまったく難解ではない
ただ８０年SFオタク文化を代表したマイナー作というだけ
ただ８０年SFオタク文化を代表したマイナー作というだけ
再放送するな
BS日テレ
ぶらぶら美術・博物館
▽東京都現代美術館 手塚治虫×石ノ森章太郎「マンガのちから」
2013年11月22日（金） 20時00分～20時54分
BS日テレ
ぶらぶら美術・博物館
▽東京都現代美術館 手塚治虫×石ノ森章太郎「マンガのちから」
2013年11月22日（金） 20時00分～20時54分
その2つは世界観厨による世界観厨のための衒学漫画
攻殻はシロマサ漫画に慣れてくると相当簡単な部類だけど、初めてなら面食らうだろうな
でも2は未だにところどころわけわかんないけど…わからせるつもりも無い…
いくら能力高くても性格悪いわなw
攻殻はシロマサ漫画に慣れてくると相当簡単な部類だけど、初めてなら面食らうだろうな
でも2は未だにところどころわけわかんないけど…わからせるつもりも無い…
いくら能力高くても性格悪いわなw
俺はそんなめんどくせ―漫画は読む気はないけど
そういうのが商業として成り立つところは凄いね。
ただ単に「マニアック」なだけではそうはいかんと思う。
漫画業界の斜陽化が叫ばれて久しいけど、
こういうのが出てくるのは良い事なのかな？
それとも斜陽化したから出てきたのか？
そういうのが商業として成り立つところは凄いね。
ただ単に「マニアック」なだけではそうはいかんと思う。
漫画業界の斜陽化が叫ばれて久しいけど、
こういうのが出てくるのは良い事なのかな？
それとも斜陽化したから出てきたのか？
>>370
攻殻のことを指してるなら漫画業界が好調時既に出てたよ。
攻殻のことを指してるなら漫画業界が好調時既に出てたよ。
どっちも８０年代の漫画
猪瀬辞めて欲しいけど
証拠不十分で辞めないだろうって論調が強いな
ま、辞めた所で都条例が解除されるわけじゃないが
証拠不十分で辞めないだろうって論調が強いな
ま、辞めた所で都条例が解除されるわけじゃないが
会見での「オリンピック招致した俺様を辞めさせられる物ならやってみろ」
なドヤ顔は心底ムカつくな
なドヤ顔は心底ムカつくな
親父は何でこのテリワイドショーがすきなんだろうね
とにかく、マンガの話題は嫌、という不思議な人が常駐してるのが
このスレなんです
このスレなんです
>>377
漫画の話題？
とにかくオリジナルの「新黒沢」がどう話が転がるか心配だ。
自分にとっても、将来考えると身につまされる作品だ。
あとスペリオール「チェイサー」な。
モデルは貝塚ひろしか？
気になるところだな。
週刊文春のいしかわも、何か自分の好みの作品とズレがあるから微妙。
話が長くなるからここでやめとく。
漫画の話題？
とにかくオリジナルの「新黒沢」がどう話が転がるか心配だ。
自分にとっても、将来考えると身につまされる作品だ。
あとスペリオール「チェイサー」な。
モデルは貝塚ひろしか？
気になるところだな。
週刊文春のいしかわも、何か自分の好みの作品とズレがあるから微妙。
話が長くなるからここでやめとく。
>>370
その2つ、めんどくささの方向性は全く別
シロマサ作品は、夜話連中も言ってた様に、「一応」漫画の基本フォーマットに則ってるし、
作者が人間として途轍もなく高能力なのには驚くよ
FSSは漫画として全く成立してない
その2つ、めんどくささの方向性は全く別
シロマサ作品は、夜話連中も言ってた様に、「一応」漫画の基本フォーマットに則ってるし、
作者が人間として途轍もなく高能力なのには驚くよ
FSSは漫画として全く成立してない
>>379
オレもFSSは、それほど面白いとは思わなかった
永野では短編だったが、フール・フォー・ザ・シティの方がよかったな
SFではよくある、芸術が統制されている未来でのお話なんだが
楽器や音楽への拘りが見えて面白かった
ただ、FSSが漫画として成立しているかどうか、というのはよく分からない
漫画の内容、それ自体よりも読者が細部を想像できる世界観
二次創作ネタ、っていうのかな、そちらの方がより大事である、という今では結構ある方向を
おおっぴらに推し進めた漫画である、という気はする
個人的には、そういう漫画は割りと好きではないが
オレもFSSは、それほど面白いとは思わなかった
永野では短編だったが、フール・フォー・ザ・シティの方がよかったな
SFではよくある、芸術が統制されている未来でのお話なんだが
楽器や音楽への拘りが見えて面白かった
ただ、FSSが漫画として成立しているかどうか、というのはよく分からない
漫画の内容、それ自体よりも読者が細部を想像できる世界観
二次創作ネタ、っていうのかな、そちらの方がより大事である、という今では結構ある方向を
おおっぴらに推し進めた漫画である、という気はする
個人的には、そういう漫画は割りと好きではないが
風景を描かないから場面転換が分かりづらい、とか、
地面を描かないから人物がジャンプしてると分かりづらい、とか
そういう次元で漫画になってないんだよ＞FSS
ある程度わざとやってるんだろうけど、これで果たして何か漫画の新しい作法や地平を開拓出来てるのかな？と思う
地面を描かないから人物がジャンプしてると分かりづらい、とか
そういう次元で漫画になってないんだよ＞FSS
ある程度わざとやってるんだろうけど、これで果たして何か漫画の新しい作法や地平を開拓出来てるのかな？と思う
>>377
漫画以外の世間話を定期的でだして相手してもらおうとしている婆がうざがられているだけ
漫画以外の世間話を定期的でだして相手してもらおうとしている婆がうざがられているだけ
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/11/22(金) 01:26:35.64 ID:gxKpPSmUO
http://www.asahi.com/photonews/gallery/131120_golgo/images/IMG_0923.jpg
ゴルゴ
星野が書いたゴルゴ
http://www.asahi.com/photonews/gallery/131120_golgo/images/IMG_0923.jpg
ゴルゴ
星野が書いたゴルゴ
>>386
似せる気がないからｗ
似せる気がないからｗ
そういうの見ると
夜話のスタッフはプロの仕事してたんだなって思う
当たり前かw
夜話のスタッフはプロの仕事してたんだなって思う
当たり前かw
岡田もいしかわもおそらく夏目も漫画の登場人物に感情移入しない読み手。
だから他人に伝わる話が出来るんじゃないかな。
漫画家で完全に客観視して自作を話せる人は稀。
島本なら石ノ森やあしたのジョーの時のように熱く分析してくれるだろうが。
だから他人に伝わる話が出来るんじゃないかな。
漫画家で完全に客観視して自作を話せる人は稀。
島本なら石ノ森やあしたのジョーの時のように熱く分析してくれるだろうが。
人を次々と怒らせるのはプロ失格だろ
ウケねらいで粗さがししておちょくるとかありえんわ
ウケねらいで粗さがししておちょくるとかありえんわ
なんか「接客業」と間違えてないか？
「批評」はお客さんをもてなすのが仕事じゃない。
逆に持ち上げるだけの特番が飽きられたからこそ
マンガ夜話が受けたんだよ。
「批評」はお客さんをもてなすのが仕事じゃない。
逆に持ち上げるだけの特番が飽きられたからこそ
マンガ夜話が受けたんだよ。
出演者じゃなく、（ＮＨＫの）番組スタッフの事だろう。
389が言いたいのは。
389が言いたいのは。
>>392
マンガ夜話が受けたっていっても、結局ごく一部の人間に受けただけじゃん。
実質打ち切りになってるわけだし。
厳しい批評するのはいいけど、生産性のある批評ではなかったと思う。だから後味悪くなることが多かった。それを痛快と感じた人もいただろうけど。
マンガ夜話が受けたっていっても、結局ごく一部の人間に受けただけじゃん。
実質打ち切りになってるわけだし。
厳しい批評するのはいいけど、生産性のある批評ではなかったと思う。だから後味悪くなることが多かった。それを痛快と感じた人もいただろうけど。
十数年も続いていて打ち切りってw
どんな番組もいつかは終わるもんだよ
終わったのもNHKの編成とサブカル嫌いが上に立ったからだからなあ。
どんな番組もいつかは終わるもんだよ
終わったのもNHKの編成とサブカル嫌いが上に立ったからだからなあ。
厳しい批評とおちょくるのとは違うよ
それに、好き嫌いで語ってるにすぎないし
まあ批評番組なんて一言も言ってないしなｗ
マンガを徹底的に語りつくしますよとは言ってるが
だから好き嫌いで論じるのも全然ありなんだろう
いしかわとか夏目の立場を考えると無責任な気もするが
マンガを徹底的に語りつくしますよとは言ってるが
だから好き嫌いで論じるのも全然ありなんだろう
いしかわとか夏目の立場を考えると無責任な気もするが
書画カメラでかなり素人くさいミスを連発することも結構あったけどな……
夏目はもちろん、ゲストのゴチエイもさっき打ち合わせでこれ写してくれっていったのにすぐでないってぼやいてたし
夏目はもちろん、ゲストのゴチエイもさっき打ち合わせでこれ写してくれっていったのにすぐでないってぼやいてたし
見ているこっちはもどかしい場面が多かった印象だけど
ホッカイドウ夜話で夏目や大月もOHP職人とか言って褒めてたな
岡田もGYAOジョッキーやニコ生で素人では簡単に出来ないとか言ってた
岡田がOHPプロジェクターの裏話しをしてたが
あらかじめ使うページのコピーを用意しとけばいいのでは？
とよく言われるけど出版社に気を使った結果ああいう形になった
て感じなこといってたな
コピーは海賊版になるってことかな？
ホッカイドウ夜話で夏目や大月もOHP職人とか言って褒めてたな
岡田もGYAOジョッキーやニコ生で素人では簡単に出来ないとか言ってた
岡田がOHPプロジェクターの裏話しをしてたが
あらかじめ使うページのコピーを用意しとけばいいのでは？
とよく言われるけど出版社に気を使った結果ああいう形になった
て感じなこといってたな
コピーは海賊版になるってことかな？
海賊版っていうか、本のコピー、さらにその射影っていうと
著作権法の私的使用の範囲内があって、分量とかいろいろ規定がクソうるさい
最近図書館のコピー機もいろんなポスター貼ってあってうぜぇ。。
著作権法の私的使用の範囲内があって、分量とかいろいろ規定がクソうるさい
最近図書館のコピー機もいろんなポスター貼ってあってうぜぇ。。
のだめのCGと指。ハチクロの自虐の詩は必要だったよ。
あれこそ夜話の真骨頂
あれこそ夜話の真骨頂
私としては「のだめ」はアニメしか観てない、原作を読んでない人間なんで
偉そうな事は言えませんが、例えばのだめが音楽の上を目指すのを諦めるシーンで
千秋がいきなり、のだめにキスするシーンがあって、それをのだめが手でぬぐうシーンがあるのですが
その辺のリアル感を語って欲しかったです。
それに、一言、言わせていただけるのなら、あまりCGにこだわる漫画でもないと思います。
それにスレ違いですがCGにこだわりたいなら押井守作品や「かぐや姫の物語」を
観た方がよろしいんじゃないでしょうか。
偉そうな事は言えませんが、例えばのだめが音楽の上を目指すのを諦めるシーンで
千秋がいきなり、のだめにキスするシーンがあって、それをのだめが手でぬぐうシーンがあるのですが
その辺のリアル感を語って欲しかったです。
それに、一言、言わせていただけるのなら、あまりCGにこだわる漫画でもないと思います。
それにスレ違いですがCGにこだわりたいなら押井守作品や「かぐや姫の物語」を
観た方がよろしいんじゃないでしょうか。
すいません、夜話は子供の時に観たのですが、
「○○は良い読み手だなー」とか
「○○は読み手を選ぶ」谷口ゴロー？だっけ。
PC検索して分かるような言葉ではないので、
どなたか親切な方教えてください。
「○○は良い読み手だなー」とか
「○○は読み手を選ぶ」谷口ゴロー？だっけ。
PC検索して分かるような言葉ではないので、
どなたか親切な方教えてください。
好き嫌い言ってるだけで十数年も続いたんなら、
それはそれで凄い事だよ。あとこれだけ続いたのは、
「ＮＨＫだった」というのもけっこう大きな要因だと思う。
それはそれで凄い事だよ。あとこれだけ続いたのは、
「ＮＨＫだった」というのもけっこう大きな要因だと思う。
>>406
よつばとのゲストは褒められてたよ。
よつばに自分の感情を語らせず表情だけで読み取らせるって言ってたな。
まあ後で大月がペット感覚で読んでるとギリギリの発言してふぁんを敵に回しそうだった。
岡田が表紙からよつばが消えるって解説してたけど、表紙をめくったらよつばがいるらしいじゃん。
ファンが放送見て節穴って叩いていたよ
よつばとのゲストは褒められてたよ。
よつばに自分の感情を語らせず表情だけで読み取らせるって言ってたな。
まあ後で大月がペット感覚で読んでるとギリギリの発言してふぁんを敵に回しそうだった。
岡田が表紙からよつばが消えるって解説してたけど、表紙をめくったらよつばがいるらしいじゃん。
ファンが放送見て節穴って叩いていたよ
メンバー的にも、出版社の都合的にも、過去の完結した作品だけを扱うのが妥当だったろうな。
現在進行形の作品を扱って盛り上がった回ってある？
現在進行形の作品を扱って盛り上がった回ってある？
カイジ
カイジ、ベルセルク、ケロロなど未だに終わらないのが大杉漣。
そういえば江川達也はなぜやらなかったんだろう。誰か反対したのかなあ
カイジ、ベルセルク、ケロロなど未だに終わらないのが大杉漣。
そういえば江川達也はなぜやらなかったんだろう。誰か反対したのかなあ
岡田は本質的に「消費者」だからクリエーター至上主義には無条件に反発するんだよ
クリエーターなんて所詮、消費者様の下僕であるべき、とか考えてる
クリエーターなんて所詮、消費者様の下僕であるべき、とか考えてる
岡田がプロデューサーだったからもあるよ
漫画家に好き勝手にやらせても良いものができるわけじゃない。
漫画家に好き勝手にやらせても良いものができるわけじゃない。
＞江川達也はなぜやらなかったんだろう
ＢＥＦＲＥＥの時点で作画的には凄いことやってるように
オイラの素人目には見えるけど、ああいうのは夜話的には評価されないのかな
描き込みまくりが小賢しいつーか
ＢＥＦＲＥＥの時点で作画的には凄いことやってるように
オイラの素人目には見えるけど、ああいうのは夜話的には評価されないのかな
描き込みまくりが小賢しいつーか
そのかわり江川達也本人は、兄弟番組のアニメ夜話には
「未来少年コナン」「機動戦士ガンダム」「うる星やつら」「王立宇宙軍」
「時をかける少女」「ど根性ガエル」と出まくってるんだよな・・・
（おそらくゲストでは最多登場）
バランスとったのかなんか知らんが対照的。
「未来少年コナン」「機動戦士ガンダム」「うる星やつら」「王立宇宙軍」
「時をかける少女」「ど根性ガエル」と出まくってるんだよな・・・
（おそらくゲストでは最多登場）
バランスとったのかなんか知らんが対照的。
江川もなあ～
「たるるーと」でドラえもんの２匹目のドジョウを目指したが失敗。
「グーグーガンモ」の人もドラえもんの２匹目のドジョウを目指したが失敗。
その後、「ワンピース」が頭角を現したが、数字の上ではどっちが上か分からんが
ドラえもんと比べてどうかと言うと微妙。
ポケモンはキャラクター人気のだけの漫画としてはどうでもいい話だしね。
だから何が言いたいわけじゃないけど、とりあえず思った事を書いてみました。
「たるるーと」でドラえもんの２匹目のドジョウを目指したが失敗。
「グーグーガンモ」の人もドラえもんの２匹目のドジョウを目指したが失敗。
その後、「ワンピース」が頭角を現したが、数字の上ではどっちが上か分からんが
ドラえもんと比べてどうかと言うと微妙。
ポケモンはキャラクター人気のだけの漫画としてはどうでもいい話だしね。
だから何が言いたいわけじゃないけど、とりあえず思った事を書いてみました。
このスレは漫画について無知の集まり
>>417
| ∬ ∫
| ∥ ∫ﾉﾉﾉﾉ -＿_
|| ∥ (ﾟ∈ﾟ＃)∬─_＿___ ___
|∠￣＼ (ミ_ (⌒＼ヽ _ __＿
| |/ﾟ〆((≡￣￣￣￣三＼⌒ノ ノ )
| (つ つ ￣￣￣￣＼ ⌒彡) ﾉ ＝＿
| |＼⊃ ⊃ ＼,_＿_,ノノ
| | ￣ / ／ ≡＝
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| | /ノ ＿─ (´⌒(´
| | ﾐ/＝ (´⌒(´⌒;;
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>>417は他人を見下すのが得意ｗｗｗ
ちゅうか無知だったからこそ夜話や夏目の著作が
勉強になったんだよ。おかげで見識広まったよ。
勉強になったんだよ。おかげで見識広まったよ。
間違った知識だけどな
ゴチエイ、竹熊、関川のがまとも
ゴチエイ、竹熊、関川のがまとも
「間違ってる」と言うだけならシナチョンでも出来る。
どこがどう間違ってるのか具体的に証明してもらおうか。
まあ出来るはずもないけどなｗ
どこがどう間違ってるのか具体的に証明してもらおうか。
まあ出来るはずもないけどなｗ
夏目なんかいしかわの金魚のフンじゃん
夏目は大学で教えているように、著作をよんでも基本的に学者的、学術的な思考する人だよ
日本における漫画の発生から手塚に至る歴史をきちんとふまえた上で、構造主義に基づいて分析してる
間違っているっていうなら指摘すべきだな
日本における漫画の発生から手塚に至る歴史をきちんとふまえた上で、構造主義に基づいて分析してる
間違っているっていうなら指摘すべきだな
ただの手塚キチガイにしか見えんがね
夏目の目は重複内容が多いから夏目の著書を読んだ方が早いかもね。
別の人の手塚研究書を読んだけど、手塚が取り入れた映画手法が具体的に
何十も説明してあって面白かったな。例の枠で分割したやつは「パン」で分類されてた。
別の人の手塚研究書を読んだけど、手塚が取り入れた映画手法が具体的に
何十も説明してあって面白かったな。例の枠で分割したやつは「パン」で分類されてた。
夏目の本一冊でも読んだことあったら、夏目が手塚キチガイとか絶対によめないと思うが、、
信じられない評価だなぁ
信じられない評価だなぁ
キチガイ＝信者なら当たってる。本人も手塚信者って名乗ってるしな
そんな夏目もW3辺りで手塚から離れて陽だまりの樹でやっと戻って来たっていうのが不思議だな。
あの夏目にも手塚に反抗期めいた感情があったのだろうか。
手塚より新鋭作家に惹かれたとかかな
そんな夏目もW3辺りで手塚から離れて陽だまりの樹でやっと戻って来たっていうのが不思議だな。
あの夏目にも手塚に反抗期めいた感情があったのだろうか。
手塚より新鋭作家に惹かれたとかかな
>423
夏目の「コマと描線の分析に基づいた実作者視線からのマンガ批評スタイル」
はいしかわなどとは全く関係なく本人が独立して確立した物だが？
夏目の「コマと描線の分析に基づいた実作者視線からのマンガ批評スタイル」
はいしかわなどとは全く関係なく本人が独立して確立した物だが？
スルーなさいって
マンガは語れないけど、とにかくレギュラー陣はディスりたい
という人がなぜか粘着してるんだから
マンガは語れないけど、とにかくレギュラー陣はディスりたい
という人がなぜか粘着してるんだから
たまーにオレも、なぜここは大ゴマなのか、なぜここはタチキリなのか
というコマ構成に注目して読んでみるんだが、これをやるとなかなか読み進めないので
途中でギブアップしてしまう
というコマ構成に注目して読んでみるんだが、これをやるとなかなか読み進めないので
途中でギブアップしてしまう
手塚は戦前の漫画の継承者だったって話しはよかったな
>>433
そうそう、夏目は自ら「手塚信者」を名乗ってるけどけっして盲信じゃないよな。
立川談志は盲信に近いけど、まあ「一ファン」という立場ならそれでもかまわないと思う。
もちろん本人（談志）は「ただの一ファン」のつもりはなかっただろうけどｗ
そうそう、夏目は自ら「手塚信者」を名乗ってるけどけっして盲信じゃないよな。
立川談志は盲信に近いけど、まあ「一ファン」という立場ならそれでもかまわないと思う。
もちろん本人（談志）は「ただの一ファン」のつもりはなかっただろうけどｗ
談志が駄目なのはある時期から手塚以上の漫画は無いって理由からなのか
一切漫画を読んでいないこと。それで手塚は神様って言い続けられてもなあ。
結論は同じでも新しい作品群も読まなきゃ懐古厨でしか無いよ。
後爆笑問題とアンジャッシュを褒めてたところも評価を下げたところ
一切漫画を読んでいないこと。それで手塚は神様って言い続けられてもなあ。
結論は同じでも新しい作品群も読まなきゃ懐古厨でしか無いよ。
後爆笑問題とアンジャッシュを褒めてたところも評価を下げたところ
夏目も「よく調べもしないで天才と言うのには違和感がある」と言ってた。
ただ談志の場合は本人も天才型の気質だから、感覚でつかみ取る部分もあったと思うよ。
まあ現実的な批評をするには夏目の様な学術的な研究が絶対条件として必要だけど、
それだけでは「天才」を解明するのは難しいとも思う。
ただ談志の場合は本人も天才型の気質だから、感覚でつかみ取る部分もあったと思うよ。
まあ現実的な批評をするには夏目の様な学術的な研究が絶対条件として必要だけど、
それだけでは「天才」を解明するのは難しいとも思う。
いや談志は元々、漫画というものを一切読まない人じゃなかったか。手塚を除いて。
畑違いだし、評論家じゃないんだからそれでも別にいいよ。もちろん説得力は出て来ないけど。
批判するようなたぐいのものじゃない。自分も天才とか言われるような人だしな。
後輩を褒めたりもするだろ。爆笑問題とか凄く慕われてたみたいだから年とったらそういうのも
嬉しいだろうし。たぶん手塚も人間にほれてたってのもありそう。
自分は呉智英の「手塚は知性ある職人」って評価がもっともしっくりくる。
畑違いだし、評論家じゃないんだからそれでも別にいいよ。もちろん説得力は出て来ないけど。
批判するようなたぐいのものじゃない。自分も天才とか言われるような人だしな。
後輩を褒めたりもするだろ。爆笑問題とか凄く慕われてたみたいだから年とったらそういうのも
嬉しいだろうし。たぶん手塚も人間にほれてたってのもありそう。
自分は呉智英の「手塚は知性ある職人」って評価がもっともしっくりくる。
おっさんおばさんくせえ
談志が「天才」と認めた中には小室直樹なんてのも入ってたりするから(ry
痛快！憲法学は名著
存命中に天才認定してもらえるなんていうのはラッキーな方で、
不遇な人生で一生を終わる「天才」だってたくさんいるよ。
それと獏さんも言ってたけど、手塚はジャンルを超えて心棒者がたくさんいる。
これは「並の天才」ではない証拠だと思う。天才が「並」って変な言い方だけどさｗ
不遇な人生で一生を終わる「天才」だってたくさんいるよ。
それと獏さんも言ってたけど、手塚はジャンルを超えて心棒者がたくさんいる。
これは「並の天才」ではない証拠だと思う。天才が「並」って変な言い方だけどさｗ
それ何も言ってないね
手塚は天才てか神様だな
漫画界で死んでから認定とか聞いたことない
漫画界で死んでから認定とか聞いたことない
漫画はダイレクトに評価してくれる純粋な世界だからな
＞存命中に天才認定してもらえるなんていうのはラッキーな方で、
＞不遇な人生で一生を終わる「天才」だってたくさんいるよ。
そりゃいるだろ
でも今は手塚の（どう天才なのか、もしくはそうではないのか）話をしてるんだよ
＞それと獏さんも言ってたけど、手塚はジャンルを超えて心棒者がたくさんいる。
信奉者がたくさんいる人なんて他にもいるよ
売れてるだけの奴とかどう扱うんだよ
＞これは「並の天才」ではない証拠だと思う。
上までの証明になってない
＞天才が「並」って変な言い方だけどさｗ
ここだけじゃなくて全体的に変だよ
要約すると、「誰々さんとか諸々の人が評価してるからそれに則るよ、自分なりの考えは無いよ」って意味でしか無い
＞不遇な人生で一生を終わる「天才」だってたくさんいるよ。
そりゃいるだろ
でも今は手塚の（どう天才なのか、もしくはそうではないのか）話をしてるんだよ
＞それと獏さんも言ってたけど、手塚はジャンルを超えて心棒者がたくさんいる。
信奉者がたくさんいる人なんて他にもいるよ
売れてるだけの奴とかどう扱うんだよ
＞これは「並の天才」ではない証拠だと思う。
上までの証明になってない
＞天才が「並」って変な言い方だけどさｗ
ここだけじゃなくて全体的に変だよ
要約すると、「誰々さんとか諸々の人が評価してるからそれに則るよ、自分なりの考えは無いよ」って意味でしか無い
手塚の凄さは量、質、活動期間の長さ、変革を怖れなかったこと。
このどれ一つ欠けてても天才たり得なかっただろう。
このどれ一つ欠けてても天才たり得なかっただろう。
罪と罰の見開きモブシーンで、主人公がひとり苦しんでるところを解説したいしかわは格好良かった
その時の声はちょっと泣きかかってように聞こえたな
夜話の総合的な意見としては、「手塚的なるものを廃したらジャンルが1つ出来てしまった（劇画）」ということだろうか
その時の声はちょっと泣きかかってように聞こえたな
夜話の総合的な意見としては、「手塚的なるものを廃したらジャンルが1つ出来てしまった（劇画）」ということだろうか
映画と漫画の「パン」の説明の部分で大林と論争になってたけど、
収録時はどんな風になってたのかな？放送（編集後）ではいちおう
「映画のパンは素人が考えるほど簡単なもの（意味）じゃない」という
大林の論調でオチが付いたように見えたけど。
収録時はどんな風になってたのかな？放送（編集後）ではいちおう
「映画のパンは素人が考えるほど簡単なもの（意味）じゃない」という
大林の論調でオチが付いたように見えたけど。
>>445
＞信奉者がたくさんいる人なんて他にもいるよ
売れてるだけの奴とかどう扱うんだよ
昔、世間では漫画がまだ「子供の物」でしかなく、「大人になってもマンガ読んでるよｗ」
という嘲笑がまかり通った時代にも
「手塚治虫」だけは、老若男女問わず、いろんなジャンルの人間が知っていた。
そのジャンルに興味のない人でも存在を知っている。
たとえば日本人なら、どんなに野球に興味のない人だって大体「王貞治」という存在は知っていた。
それが”メジャーである”ということ。
いま、進撃の巨人やワンピースがどれだけ売れようと、
「どんな世代の人でも、どんな分野の人でも当たり前のように存在を知っている」とはとても言えない。
手塚治虫が
「今売れてるだけの人間はどんなに売れていようと「メジャー」ではない。漫画界でメジャーと言えるのは
僕だけなんだ」と言っていたのは自惚れではなく、正当な自負だと思うよ。
＞信奉者がたくさんいる人なんて他にもいるよ
売れてるだけの奴とかどう扱うんだよ
昔、世間では漫画がまだ「子供の物」でしかなく、「大人になってもマンガ読んでるよｗ」
という嘲笑がまかり通った時代にも
「手塚治虫」だけは、老若男女問わず、いろんなジャンルの人間が知っていた。
そのジャンルに興味のない人でも存在を知っている。
たとえば日本人なら、どんなに野球に興味のない人だって大体「王貞治」という存在は知っていた。
それが”メジャーである”ということ。
いま、進撃の巨人やワンピースがどれだけ売れようと、
「どんな世代の人でも、どんな分野の人でも当たり前のように存在を知っている」とはとても言えない。
手塚治虫が
「今売れてるだけの人間はどんなに売れていようと「メジャー」ではない。漫画界でメジャーと言えるのは
僕だけなんだ」と言っていたのは自惚れではなく、正当な自負だと思うよ。
その他もろもろの売れっ子たちが第一線から消え、あるいは引退し、マスコミから忘れ去られた。
そして今、描きまくっている新しい作家たちもいずれそうなる運命だろう。中略。そして、それができるのは
僕しかいないと思っている。
二十数年前僕は児童文学者や父兄の前で、「マンガもいずれマンガ家の向上によって文学に比較できる作品が
きっと描けるだろう」と発言して、総スカンを食ったことがあった。「マンガが文学の代用になってたまるものか」
とある児童文学者は怒ったものだ。だが、僕は、戦後に創り出した手法は必ずヒットするだろうという自信があったし、
おそらくマンガの主流を占めるだろうと予想していた。
しかし、その後残念だがげきがかを含めて、小手先の目新しさはあっても、無数のバリエーションは生まれても、
本質的に僕の手法をリードして新境地に挑むものはなかったのである。この消費文化の渦中では、それに挑むためには
損失が多すぎた。またそれだけのファイトを持ち合わせたマンガ家はいなかった。
そして今、描きまくっている新しい作家たちもいずれそうなる運命だろう。中略。そして、それができるのは
僕しかいないと思っている。
二十数年前僕は児童文学者や父兄の前で、「マンガもいずれマンガ家の向上によって文学に比較できる作品が
きっと描けるだろう」と発言して、総スカンを食ったことがあった。「マンガが文学の代用になってたまるものか」
とある児童文学者は怒ったものだ。だが、僕は、戦後に創り出した手法は必ずヒットするだろうという自信があったし、
おそらくマンガの主流を占めるだろうと予想していた。
しかし、その後残念だがげきがかを含めて、小手先の目新しさはあっても、無数のバリエーションは生まれても、
本質的に僕の手法をリードして新境地に挑むものはなかったのである。この消費文化の渦中では、それに挑むためには
損失が多すぎた。またそれだけのファイトを持ち合わせたマンガ家はいなかった。
現在、どんぐりの背比べといわれるのはそのためである。あちこちの雑誌に門戸を開放しているが、
それらの若い人たちの作品を見て著しく落胆している。おそらく彼らから革命家はでまい。安易で打算的なのだ。
作家を駄目にする一つの要素が一部のマニアやマンガ評論家にもあるということを、僕は繰り返し言っている。
もし批評や推挙をしたければ仲間内でやるがいい。作品をこねくり回してフアンレターまがいの文章をマスコミに
載せることで、いかに多くの作家を殺してしまったか。
マンガはエンターテインメントに過ぎない。このことは子供がいちばん的確に知っているのである。こどもマンガについていえば
「子供のために描かれたマンガ」でなければならないことは常識である。これを否定する論法は情けないものだ。略
ぼくが三十年来、第一線で描き続けられたのもただ「子供マンガ」を描こうという姿勢があっただけである。そうでなければとっくに
忘れられていただろう。
それらの若い人たちの作品を見て著しく落胆している。おそらく彼らから革命家はでまい。安易で打算的なのだ。
作家を駄目にする一つの要素が一部のマニアやマンガ評論家にもあるということを、僕は繰り返し言っている。
もし批評や推挙をしたければ仲間内でやるがいい。作品をこねくり回してフアンレターまがいの文章をマスコミに
載せることで、いかに多くの作家を殺してしまったか。
マンガはエンターテインメントに過ぎない。このことは子供がいちばん的確に知っているのである。こどもマンガについていえば
「子供のために描かれたマンガ」でなければならないことは常識である。これを否定する論法は情けないものだ。略
ぼくが三十年来、第一線で描き続けられたのもただ「子供マンガ」を描こうという姿勢があっただけである。そうでなければとっくに
忘れられていただろう。
とんでもない勘違い野郎だな
他の奴がいってたら即キチガイ認定だわ
他の奴がいってたら即キチガイ認定だわ
わたしは馬鹿です、読んだ
要するに「自分の言葉で評価はしません、勇気がありません」って事だろ
>>453
でもそうじゃないんだなぁ
この強烈な自意識があったらこそ長年君臨出来たんだよ。
石ノ森も天才だったがある意味物分りが良すぎて、創作意欲が枯渇しても平然としていられた。
この狂気じみた意識はイエスの我は神なり救世主なりと同じなんだよ。
実際手塚より人気があった漫画家も同時代にいた。しかしやはり多くは姿を消して行った。
それもまた事実である。時代を超え屹立した存在となりうるにはこうした過剰な自意識も是である。
でもそうじゃないんだなぁ
この強烈な自意識があったらこそ長年君臨出来たんだよ。
石ノ森も天才だったがある意味物分りが良すぎて、創作意欲が枯渇しても平然としていられた。
この狂気じみた意識はイエスの我は神なり救世主なりと同じなんだよ。
実際手塚より人気があった漫画家も同時代にいた。しかしやはり多くは姿を消して行った。
それもまた事実である。時代を超え屹立した存在となりうるにはこうした過剰な自意識も是である。
手塚はその時代その時代楽勝で雑誌の一番人気だったわけじゃないからな。
アトムですら鉄人人気に負けていた。
イガクリくんなんかにも苦戦して、ライバルの死にホッとした位だから。
そのガチンコに勝ち抜いて来たんだからただの精神じゃやってられんよ
BJですらドカベンに人気で負けてた。しかも本人にあんたは楽で良いねって言っちゃう。
そんな手塚だからこそ興味が尽きない
アトムですら鉄人人気に負けていた。
イガクリくんなんかにも苦戦して、ライバルの死にホッとした位だから。
そのガチンコに勝ち抜いて来たんだからただの精神じゃやってられんよ
BJですらドカベンに人気で負けてた。しかも本人にあんたは楽で良いねって言っちゃう。
そんな手塚だからこそ興味が尽きない
>>441
それは褒めてる方向のようだが、逆にけなす言葉を入れてみ？
噂で人を死に到らしめもする論理構造だぞ
お前はいじめに傍観者として加担する人間
あいつはいじめられて当然のものを持ってるんだよ！、ってな
それは褒めてる方向のようだが、逆にけなす言葉を入れてみ？
噂で人を死に到らしめもする論理構造だぞ
お前はいじめに傍観者として加担する人間
あいつはいじめられて当然のものを持ってるんだよ！、ってな
なんかキ印が現れたな
普通、天才とか大御所とか言われる人は名声を得てしまうと、流行りすたりよりも
いわゆる「独自の作風」ってやつで押し通すのが普通だけど
それより、マンガ夜話風にいえば「時代のセンターにいたい」という欲望が先に立つ
という面では、やはり手塚は変わった天才だったんだとは思う。
いわゆる「独自の作風」ってやつで押し通すのが普通だけど
それより、マンガ夜話風にいえば「時代のセンターにいたい」という欲望が先に立つ
という面では、やはり手塚は変わった天才だったんだとは思う。
失礼、1973年9月号か
漫画評論家って漫画家より格下どころかただの業界の寄生虫のくせに
漫画家より偉そうで滑稽だよね
漫画家より偉そうで滑稽だよね
というお前も気になって仕方が無いんだね
日々誰もが当たり前にやっている「テレビを見てはイチャモン付ける」を
金取れるレベルにまで引き上げたナンシー関というのがかつていてだな
金取れるレベルにまで引き上げたナンシー関というのがかつていてだな
468 ：マロン名無しさん：2013/12/04(水) 19:37:17.13 ID:/Ylu4alM
はじめてバタアシ金魚読んだ
くっそおもしれえ
最後感動やばい
くっそおもしれえ
最後感動やばい
【赤旗】｢東アジア平和のため日本は自由な国でいなければ｣宮崎駿監督ら映画界･人権団体など秘密保護法案に反対[12/04]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386138032/
↑
映画業界は暇でいいな～
漫画業界は反対しないのかね？
まあ、締め切りに追われる毎日だし、
リーダーシップ取れる人いなさそうだし。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386138032/
↑
映画業界は暇でいいな～
漫画業界は反対しないのかね？
まあ、締め切りに追われる毎日だし、
リーダーシップ取れる人いなさそうだし。
>>468
続編もあるが絵柄も変わって変な気分になるぞ。
続編もあるが絵柄も変わって変な気分になるぞ。
国家公務員が対象なのに
なんで表現の規制の心配してるんだか
おいらにはわがんねえや
なんで表現の規制の心配してるんだか
おいらにはわがんねえや
このスレ異様に年齢層が高いな
50は超えている
50は超えている
sengoku38を応援してた連中が秘密保護法を諸手挙げて賛成してる方が俺にはよっぽど理解できんのだけどね
米国大統領の避難先っていう他国の第一級の軍事機密をバラした外務大臣が
何の罪にも問われない国のほうが俺にはよっぽど理解できない
何の罪にも問われない国のほうが俺にはよっぽど理解できない
法案自体は必要だが中身に問題があるのも事実。
「むやみに反対」「もろ手を挙げて賛成」のどちらも出来ない。
「むやみに反対」「もろ手を挙げて賛成」のどちらも出来ない。
既にある法律で対応可能なのに無駄なの作っちゃった
ザル法の中のザル法
自尊心～コンプレックスをそのまま発露する形で、自ら弱体化させてるアホですわ
ザル法の中のザル法
自尊心～コンプレックスをそのまま発露する形で、自ら弱体化させてるアホですわ
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ザルならまだマシだよ
何を「秘密」と規定するか運用者が好き勝手に決められる打ち出の小槌だもん、そりゃ反対されるわ
何を「秘密」と規定するか運用者が好き勝手に決められる打ち出の小槌だもん、そりゃ反対されるわ
機密と言えば良いものを
わざわざ怪しさ漂う秘密と呼称したり
意図がよーわからんよなぁ
わざわざ怪しさ漂う秘密と呼称したり
意図がよーわからんよなぁ
マンガ夜話スレでそれを語る流れになってる理由もよーわからんよ
このスレが気色の悪いオバサンと
爺の巣だから
そういう層しかいなかったから
漫画夜話もオワッタ
爺の巣だから
そういう層しかいなかったから
漫画夜話もオワッタ
NHK会長辞任したからサブカル番組復活するかな
以前から言われてる「サブカル嫌いな上層部」って
いしかわの発言だと「一人のサブカル嫌いのせいで～」
というニュアンスだったから
編成レベルじゃなく会長周辺の事だよね？
せめて再放送くらいして欲しいな
以前から言われてる「サブカル嫌いな上層部」って
いしかわの発言だと「一人のサブカル嫌いのせいで～」
というニュアンスだったから
編成レベルじゃなく会長周辺の事だよね？
せめて再放送くらいして欲しいな
爺さんだから切られただけ
もし需要あるならとっくにニコニコや有料放送で復活している
もし需要あるならとっくにニコニコや有料放送で復活している
とっくに需要で決まる時代じゃなくなってるんだぞ、ばかたれ
６０前後の爺さんあつめて今の漫画を語るのは無理だよ
昭和の漫画限定で語るなら企画として成り立つけど
昭和の漫画限定で語るなら企画として成り立つけど
そもそも「今現在」の漫画を語る事にはこだわってなかったはずなんだけどな
漫画の教科書があったら載るような、みたいなのであって
漫画の教科書があったら載るような、みたいなのであって
>>485
ニコ生でやろうとしてるの知らないの？
ニコ生でやろうとしてるの知らないの？
とっくに、に重きがあるんじゃないのか
まぁ>>485みたいなのは何の役にも立たんのでどうでも良いが
まぁ>>485みたいなのは何の役にも立たんのでどうでも良いが
>>487
マンガ天国でギャグ漫画史を語ったように、昭和漫画史の証言と分析を
同時代に歩んだ年寄りとして、後世に残すつもりで語るのも
いいかもしれんけどね
テレビで語れる評論家としては、既に団塊の夏目といしかわが
一番上の世代になっちゃったし
ただ、この２人は（大月もか）戦後すぐの話からやる気があるだろうけど、
岡田がやる気あるとしたら、６０年代後半か７０年代からだろうな。
マンガ天国でギャグ漫画史を語ったように、昭和漫画史の証言と分析を
同時代に歩んだ年寄りとして、後世に残すつもりで語るのも
いいかもしれんけどね
テレビで語れる評論家としては、既に団塊の夏目といしかわが
一番上の世代になっちゃったし
ただ、この２人は（大月もか）戦後すぐの話からやる気があるだろうけど、
岡田がやる気あるとしたら、６０年代後半か７０年代からだろうな。
岡田は60年代の週刊誌を集めてるから結構語れるでしょうね。
自著で一章週刊漫画興亡史に費やしたくらいだから。
いしかわじゅんは現在進行形で漫画を読んでるから語れると思うよ。
ただ聞き手が満足するかは微妙だけどな。
自著で一章週刊漫画興亡史に費やしたくらいだから。
いしかわじゅんは現在進行形で漫画を読んでるから語れると思うよ。
ただ聞き手が満足するかは微妙だけどな。
ニコ生は岡田がやるといっているがやれてないでしょ
ギャラの問題なのか
単純に岡田が口で言っているだけで信用というか仲が良くないだけなのか
ギャラの問題なのか
単純に岡田が口で言っているだけで信用というか仲が良くないだけなのか
もし本気で再開させるつもりなら
年齢的にだれか一人
まあいしかわか夏目をご意見番爺という役どころにして
40 30 20 10 代それぞれ一人くらい入れるくらいの
構成に普通なると思うよ
まあ再開自体ないだろうけど
それ以外なら本当にネットで当時の爺への懐古向けにそのまんまじじくさくやるしかない
年齢的にだれか一人
まあいしかわか夏目をご意見番爺という役どころにして
40 30 20 10 代それぞれ一人くらい入れるくらいの
構成に普通なると思うよ
まあ再開自体ないだろうけど
それ以外なら本当にネットで当時の爺への懐古向けにそのまんまじじくさくやるしかない
せっかくなんだからゼロ年代以降とかの流れ語ったりするのやればいいのにな
若い人たちも食いつくだろうに
まあ今のマンガあんまり読んでないからできないんだろうけど
若い人たちも食いつくだろうに
まあ今のマンガあんまり読んでないからできないんだろうけど
うーん若手の漫画夜話を見たけどメチャつまらんのよね～
宮台とか宮崎クラスじゃないと面白いのって難しい。
まず喋り慣れてないのが致命的に痛い。
宮台とか宮崎クラスじゃないと面白いのって難しい。
まず喋り慣れてないのが致命的に痛い。
宇野常寛といしかわは相性が最悪だろうな
いしかわじゅんって喋りでの表現力の才能すごいからなあ
文章もうまいけどしゃべっても色んな例え漫画の絵の良さとかうまく伝えてくれる
あんくらいしゃべれるひとほかにいない
文章もうまいけどしゃべっても色んな例え漫画の絵の良さとかうまく伝えてくれる
あんくらいしゃべれるひとほかにいない
というか、あの面子の語りが見たいだけであって、他のメンバーの夜話ならいらない。
00年前後は夜話も勢いがあって面白かったな。
マンガ批評という文化の最先端にいたと思うよ。
精緻さというより、マンガ批評をエンタメ的に人が耳を貸すレベルに押し上げた功績は大きい。
それゆえに、ただの批評だけのマンガ批評は人気がない。
うまく読後感を共感して楽しく話せる場と、一段深掘りした視点でより作品を楽しめるお得感があった。
00年前後は夜話も勢いがあって面白かったな。
マンガ批評という文化の最先端にいたと思うよ。
精緻さというより、マンガ批評をエンタメ的に人が耳を貸すレベルに押し上げた功績は大きい。
それゆえに、ただの批評だけのマンガ批評は人気がない。
うまく読後感を共感して楽しく話せる場と、一段深掘りした視点でより作品を楽しめるお得感があった。
信者気持ち悪い
どんだけの漫画家が批評に名を借りた単なる悪口に気分を害したか
どんだけの漫画家が批評に名を借りた単なる悪口に気分を害したか
だからもうこの三人 もしくは 四人は役目をおえたんだよ
ツーン
>>493
何回か指摘したが
岡田主導でやろうとしてるわけではない
ドワンゴの助田がやろうとしてる
岡田は「やりたいならやれば」というスタンスでアドバイスをしてるだけ
権利関係はクリアした
あとはスケジュールの調整との事
勝手な思い込みだけ（しかも常に後ろ向き）で語るな
何回か指摘したが
岡田主導でやろうとしてるわけではない
ドワンゴの助田がやろうとしてる
岡田は「やりたいならやれば」というスタンスでアドバイスをしてるだけ
権利関係はクリアした
あとはスケジュールの調整との事
勝手な思い込みだけ（しかも常に後ろ向き）で語るな
もっと前から知っているが
岡田が前々からやりたいと最初からいっている
岡田が前々からやりたいと最初からいっている
>>504
いやニコ生公式初期から「S田氏がやりたがってるんですよ」と言う言い方だった
いやニコ生公式初期から「S田氏がやりたがってるんですよ」と言う言い方だった
>>500
観て、気分を害すような人間がいるような内容だから面白えんじゃねえか
そもそもこの番組に対して、そういう評価のやつが
何でこのスレを見てるんだよ、
批判に名を借りた単なる悪口を書くためかｗ いい人生だなｗ
観て、気分を害すような人間がいるような内容だから面白えんじゃねえか
そもそもこの番組に対して、そういう評価のやつが
何でこのスレを見てるんだよ、
批判に名を借りた単なる悪口を書くためかｗ いい人生だなｗ
正論言ったつもりはないよ。最後の一行なんて、はっきり罵声を浴びせて、
向こうをキレさせたいんだよｗ
こういう奴は自分のことを棚にあげて、反撃されるとキレるからな
向こうをキレさせたいんだよｗ
こういう奴は自分のことを棚にあげて、反撃されるとキレるからな
もう一度やってくれるなら、にぎやかしの為の「タレントゲスト」は呼ばないでいいわ
呉智英とか村上さん的な、それなりに詳しいゲストならいいが、タレント呼んでも
ろくに喋れないで終わってしまうとかになって、レギャラー陣もタレントも嫌な思いするだけだと思うし
呉智英とか村上さん的な、それなりに詳しいゲストならいいが、タレント呼んでも
ろくに喋れないで終わってしまうとかになって、レギャラー陣もタレントも嫌な思いするだけだと思うし
なんか言われた漫画家による書き込みなら、アンタはドーンと構えてろや
批判されたり悪口言われるのはビッグな証だ
どうでも良いやつはまさに無視される
話題にのぼりすらしないんだよ
批判されたり悪口言われるのはビッグな証だ
どうでも良いやつはまさに無視される
話題にのぼりすらしないんだよ
藤田が気の毒でならん。椎名のおかげでまだ救われただろうが。
いや、あれだけほぼ絶賛で凹むとかどんだけ繊細なんだよ、と
藤田本人以外は喜んでるだろう
画力に関してやたら厳しい番組だから、そこは観る側が割り引かないと
藤田本人以外は喜んでるだろう
画力に関してやたら厳しい番組だから、そこは観る側が割り引かないと
考えてみたら「サザエさん」も「ちびまる子」も「クレしん」も「あたしんち」も
みんな専業主婦なんだよね。
羨ましい・・・。
原作はほとんど読んでないから、確かな情報ではないけど、夫の方も会社は順調なようで
リストラとか無さそうだし。
もう、ファンタジーの世界だね。
今、NHK の朝、働く女性をテーマにやってるだけに何だか複雑・・・。
そりゃ、そうじゃないと話は作れないのは分かっているけど・・・。
「毎日かあさん」は職場が自宅だし・・・。
みんな専業主婦なんだよね。
羨ましい・・・。
原作はほとんど読んでないから、確かな情報ではないけど、夫の方も会社は順調なようで
リストラとか無さそうだし。
もう、ファンタジーの世界だね。
今、NHK の朝、働く女性をテーマにやってるだけに何だか複雑・・・。
そりゃ、そうじゃないと話は作れないのは分かっているけど・・・。
「毎日かあさん」は職場が自宅だし・・・。
安彦良和、本宮ひろ志の内容でも本人は腹立ったそうだからなあ。
弓月光もいしかわさんより上手いと思いますよって言ってた。
まあ取り上げてるのが大抵格上漫画家で売れてるのがなあ。
その辺でお前に言われたくないって感情がうまれるのはわかるw
弓月光もいしかわさんより上手いと思いますよって言ってた。
まあ取り上げてるのが大抵格上漫画家で売れてるのがなあ。
その辺でお前に言われたくないって感情がうまれるのはわかるw
岡田もよく言ってたけど、厳しいこといったあとで、自分を卑下することを一言言っとけば
まだましなのに言わないからなｗ 後期は学習したとか大人になったとか自他ともに言ってたけど
それでもまだ危うかった。
まだましなのに言わないからなｗ 後期は学習したとか大人になったとか自他ともに言ってたけど
それでもまだ危うかった。
そこそこうまい漫画家が下手と言ったら洒落にならない
下手くそが下手と言うから
裸の王様か
ということでまだ済む
下手くそが下手と言うから
裸の王様か
ということでまだ済む
毒のなくなった夜話なんて見る気も起きねーよ
安彦さんの場合はたまたま「動きが描けてない」って部分「だけ」が耳に入っちゃっての激怒だからどうしようもない
最初から番組は見るつもりなかったし、あらためて全部を見直すつもりもないって断言してるんだから
最初から番組は見るつもりなかったし、あらためて全部を見直すつもりもないって断言してるんだから
そもそも最初に夏目の目で重力が書けてないって言って
岡田も絵コンテで漫画になってないって、結構酷評してるのにね
自分でも言ってたが後に残ってうらみ買うのはいしかわの発言部分だけ
岡田も絵コンテで漫画になってないって、結構酷評してるのにね
自分でも言ってたが後に残ってうらみ買うのはいしかわの発言部分だけ
いしかわは突き放す感じの物言いだから一番癪に障ってるんだろう。
優れた創作者だからって優れた批評が出来る訳じゃない。
自分の事ならなおさら冷静に判断出来ないものだよ、人間は。
自分の事ならなおさら冷静に判断出来ないものだよ、人間は。
高名なアニメーターが、何もわかってないゴミどもによってたかって
絵がかけないとか言われたら、そら怒るだろ。
絵がかけないとか言われたら、そら怒るだろ。
絵に関してはたいていいいところは何にも言わなくて、悪い部分だけ取り出して
コキ下ろすのがこいつらのやりくち。
そういう弱点もありつつ評価を受けてきてるわけなのに、粗さがしして単なる絵が下手な漫画家
扱い。で、基準は何かというとこの作家が好きか嫌いか。諸星大二郎なら批判するにしても
好きだから意地悪な言い方にはならない。
コキ下ろすのがこいつらのやりくち。
そういう弱点もありつつ評価を受けてきてるわけなのに、粗さがしして単なる絵が下手な漫画家
扱い。で、基準は何かというとこの作家が好きか嫌いか。諸星大二郎なら批判するにしても
好きだから意地悪な言い方にはならない。
自分で書いてるのに書いてないって嘘を全国に垂れ流された漫画家もいたな。
そんなこと見分けられないのが絵の批評とかしたり顔でしてるって…
あそこで降板させてもよかった。
そんなこと見分けられないのが絵の批評とかしたり顔でしてるって…
あそこで降板させてもよかった。
降板させるって…夏目さんを？
アニメーターの特徴でしょ
パヤオの描いてたナウシカだって、前半部分はかなり粗雑なコマ運びだよ
後半部分はそうでもないけど。
でも、安彦もパヤオも絵は上手い
そういうことでしょ。
パヤオの描いてたナウシカだって、前半部分はかなり粗雑なコマ運びだよ
後半部分はそうでもないけど。
でも、安彦もパヤオも絵は上手い
そういうことでしょ。
大嘘つき夏目
>523
充分褒めてるよ、ただその部分は盛り上がらないから印象に残り難いだけ
安彦さんにしたって、いしかわは「とにかく何でも描ける人」とか良い部分を沢山指摘してる
>520
安彦さんとの齟齬は大林との「パン論争」に似た部分があると思う
パン論争は結局「パンという用語の解釈」がすれ違ってただけの事だったけど
安彦さんが偶然風呂上りに耳にしてしまった「動きがない」って言葉も
夜話陣は「漫画表現における動き」に限定した話をしてたのに
安彦さんはその前フリを全く知らずにその部分だけを聞いてしまった
その後の反論で「お望みならご指摘部分の動きをいくらでも分解して描いてご覧にいれる」
と胸張ってるのを読んでも、安彦さんは「動き」といえばアニメーションにおける動き表現しか頭にない
まさにそういう「絵コンテをコマ構成しただけ」「中割りが見えてくる」と云う点を指して
「漫画としての動き表現になってない」という言い方をされたとは全く思ってないんだよな
例のあとがき反論で、番組全体については「見るつもりはなかったし今後もない」
といってたけど、今でもこのすれ違いには気づいてないままなんだろうか？
充分褒めてるよ、ただその部分は盛り上がらないから印象に残り難いだけ
安彦さんにしたって、いしかわは「とにかく何でも描ける人」とか良い部分を沢山指摘してる
>520
安彦さんとの齟齬は大林との「パン論争」に似た部分があると思う
パン論争は結局「パンという用語の解釈」がすれ違ってただけの事だったけど
安彦さんが偶然風呂上りに耳にしてしまった「動きがない」って言葉も
夜話陣は「漫画表現における動き」に限定した話をしてたのに
安彦さんはその前フリを全く知らずにその部分だけを聞いてしまった
その後の反論で「お望みならご指摘部分の動きをいくらでも分解して描いてご覧にいれる」
と胸張ってるのを読んでも、安彦さんは「動き」といえばアニメーションにおける動き表現しか頭にない
まさにそういう「絵コンテをコマ構成しただけ」「中割りが見えてくる」と云う点を指して
「漫画としての動き表現になってない」という言い方をされたとは全く思ってないんだよな
例のあとがき反論で、番組全体については「見るつもりはなかったし今後もない」
といってたけど、今でもこのすれ違いには気づいてないままなんだろうか？
ものには言い方というものがある
純粋な絵の巧さは遥か下の藤田は動きちゃんと描けてる
安彦とかイノタケとかブイチとか池上とか小畑とか星野とか叶精作とか…いわゆるリアル系ってどうも動き（漫画としての）駄目だな
その都度その都度が見事な一枚絵になってしまう
その点、王欣太は凄いと思うんだけど、岡田夏目山田五郎絶賛の中、いしかわにはサラッと中の上と言われてしまったw
安彦とかイノタケとかブイチとか池上とか小畑とか星野とか叶精作とか…いわゆるリアル系ってどうも動き（漫画としての）駄目だな
その都度その都度が見事な一枚絵になってしまう
その点、王欣太は凄いと思うんだけど、岡田夏目山田五郎絶賛の中、いしかわにはサラッと中の上と言われてしまったw
全部は見てないし今後も見る気ないんでしょ。
だったら番組の批評なんて出来るはずないじゃん。
一部分だけ取り出して揶揄するなんて今のマスコミと同じ方法論。
自ら反論の機を放棄したんだから、安彦の負けだよ。
だったら番組の批評なんて出来るはずないじゃん。
一部分だけ取り出して揶揄するなんて今のマスコミと同じ方法論。
自ら反論の機を放棄したんだから、安彦の負けだよ。
安彦良和ってワイルド７の望月三起也の影響受けてるんだよね。
それまではクムクムみたいな丸っこい絵を書いてた。
それまではクムクムみたいな丸っこい絵を書いてた。
自分は書き込みが緻密で１枚絵が美しい人のほうが好きだな
自分の好きなのはほとんど動きがかけないとか言われそうだ
自分の好きなのはほとんど動きがかけないとか言われそうだ
逆に動きが描ける人は、一枚絵としては成立しない。
それはそれぞれの作家の特徴であって「善し悪し」の問題じゃない。
どちらが好きなのかも好みの問題。
それはそれぞれの作家の特徴であって「善し悪し」の問題じゃない。
どちらが好きなのかも好みの問題。
動きも一枚絵も両立してる大友鳥山が如何に凄いか
ハートカクテルの回で絵を大きく拡大しても観れるのは上手いからじゃなく完成度が高いからって言ってたな。
北条司もいしかわ的には完成度が異様に高い系なのかなあ。
アニメ夜話のトリトンの回で製作者が岡田の深読みをことごとく否定してたのが興味深い。
全部覚えてない、忘れた、そこまで考えてないですよだからなw
声優の人も綺麗な思い出無いんだもんな。やっと終わった。デパートの屋上でオリハルコンて叫んだとか味気ない。
北条司もいしかわ的には完成度が異様に高い系なのかなあ。
アニメ夜話のトリトンの回で製作者が岡田の深読みをことごとく否定してたのが興味深い。
全部覚えてない、忘れた、そこまで考えてないですよだからなw
声優の人も綺麗な思い出無いんだもんな。やっと終わった。デパートの屋上でオリハルコンて叫んだとか味気ない。
漫画のアシスタントには仕上げ担当とかいるからな…
北条司って子供心には上手過ぎる、写真だ、と思ったけど、
あとから読み返すと、ん？あれ？？だなぁ
あとから読み返すと、ん？あれ？？だなぁ
桂正和はウイングマンのときは上手いとか思って見てなかった
子供だったからかまだ上手くなかったのか知らんが
子供だったからかまだ上手くなかったのか知らんが
わたせせいぞうは
リトグラフなどを10万以上で売るのが本業だから
言われんでも一枚絵が本義用
リトグラフなどを10万以上で売るのが本業だから
言われんでも一枚絵が本義用
いしかわじゅんが認める画力が凄い漫画家
手塚治（初期）
石森章太郎（初期）
小島剛夕 池上遼一しりあがり寿
大友克洋 鳥山明 井上雄彦
松本大洋 望月峯太郎 三浦建太郎
岩明均たなか亜希夫
けらえいこ 五十嵐大介
岡崎京子 高野文子
西原理恵子 志村貴子
手塚治（初期）
石森章太郎（初期）
小島剛夕 池上遼一しりあがり寿
大友克洋 鳥山明 井上雄彦
松本大洋 望月峯太郎 三浦建太郎
岩明均たなか亜希夫
けらえいこ 五十嵐大介
岡崎京子 高野文子
西原理恵子 志村貴子
>>541
桑田二郎も入るのでは
桑田二郎も入るのでは
小島、池上、たなかとかは絵しか書かないからフェアじゃないよな。見てないけど
谷口ジローとか凄くないんか。
井上はたなかに似せすぎ。サイバラやしりあがりが凄いとかようわからん。
もちろん岩明もだがうまいと言ってなかったような。
谷口ジローとか凄くないんか。
井上はたなかに似せすぎ。サイバラやしりあがりが凄いとかようわからん。
もちろん岩明もだがうまいと言ってなかったような。
あと五十嵐大介を褒めちぎってるだろ
あれはヤバイ
あれはヤバイ
西原を絵が上手いと褒めてる時点で、ただの私情と贔屓でしかない。
三浦建太郎は上手くないだろ…
上手いって言ってたっけ？
想像力があって、俺はないからうらやましいみたいなことをいしかわが
言ってたのは覚えてる。
想像力があって、俺はないからうらやましいみたいなことをいしかわが
言ってたのは覚えてる。
面倒くさい言い回しをするから人によって受け取り方は違うよね
紅い花の回を見たが、ナイトクラブで言いたいことを語り合うような
この頃の雰囲気が良かったな
昼のワイドショーみたいな雰囲気になったのはいつ頃だろう
この頃の雰囲気が良かったな
昼のワイドショーみたいな雰囲気になったのはいつ頃だろう
佐藤江梨子「女性専用歩道をつくるべき！女性専用車両に反対する女性だっていない！！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386757419/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386757419/
皆様に興味の薄い志村貴子で恐縮ですが、
いしかわは確か絵は上手いと言ったと思いますが、岡田反論。
その後に夏目が絵が上手いと言っても「段階がある？」「カテゴリーがある？」
みたいな事を言ってましたが、夏目は何を言いたかったのでしょうか？
いしかわは確か絵は上手いと言ったと思いますが、岡田反論。
その後に夏目が絵が上手いと言っても「段階がある？」「カテゴリーがある？」
みたいな事を言ってましたが、夏目は何を言いたかったのでしょうか？
>>544
たなかは「軍鶏」で話もほぼ自分で作っていると文句があったから
裁判になったわけで、今は原作なしで描いてるよ。
「グロコス」は最初から原作なしで描いてたが、なかなか面白かった。
池上はビックコミックで原作なしで描いてたの見た事あるが
何ともいえないという感想。
たなかは「軍鶏」で話もほぼ自分で作っていると文句があったから
裁判になったわけで、今は原作なしで描いてるよ。
「グロコス」は最初から原作なしで描いてたが、なかなか面白かった。
池上はビックコミックで原作なしで描いてたの見た事あるが
何ともいえないという感想。
志村とか初めて知ったけどこれ凄いのか
あと高野文子を画力が凄いって言われてもなあ
あと高野文子を画力が凄いって言われてもなあ
高野文子は素人がみても凄さがわかるタイプの上手さ。
三浦はまだ伸び代があるって言い方してたから井上と同じで発展途上ってことじゃないかな。
それにしてもベルセルクを休載してるのに短期連載するとは、もう完結は無理そうだなw
けらとか西原は普通に上手いってレベルで大絶賛てレベルでもないっしょ
水木しげるも白土三平も上手いって言ってるな。
三浦はまだ伸び代があるって言い方してたから井上と同じで発展途上ってことじゃないかな。
それにしてもベルセルクを休載してるのに短期連載するとは、もう完結は無理そうだなw
けらとか西原は普通に上手いってレベルで大絶賛てレベルでもないっしょ
水木しげるも白土三平も上手いって言ってるな。
それもベルセルクと大差ないものをな
>>547
楳図かずおがダメ出ししてたね
楳図かずおがダメ出ししてたね
異様な書き込みに対しての苦言って感じだったな
「あれだけ書き込まないといけないってことは、元絵がダメってことですよね」
「あんなめんどくさい事してたら、締めきりに間に合わない」って
「あれだけ書き込まないといけないってことは、元絵がダメってことですよね」
「あんなめんどくさい事してたら、締めきりに間に合わない」って
白土三平って、初期以外は自分で絵はかいてないでしょ。番付上なの？
三浦建太郎の描いたボーカロイドのガクポの元絵はかなりしょぼかったｗ
え？こんなに下手なの？ってビックリしたｗ
え？こんなに下手なの？ってビックリしたｗ
三浦は、放送当時（９９年ぐらい）は、まだ３１ぐらいだったから、
伸びしろあったし、実際に伸びたけど、流石に今はもうないだろうな
もう４５、６だしなあ
どの漫画家もそうだが、これからは劣化してゆく一方だろうな
ちなみに同世代のイノタケも同様。ついでに森田まさのりとかも
三人とも年々量産が効かなくなってきてるし。
伸びしろあったし、実際に伸びたけど、流石に今はもうないだろうな
もう４５、６だしなあ
どの漫画家もそうだが、これからは劣化してゆく一方だろうな
ちなみに同世代のイノタケも同様。ついでに森田まさのりとかも
三人とも年々量産が効かなくなってきてるし。
バガボンドいつまでも終わらないしな
６０年代半ば生まれぐらいの、ある程度画力も構成力もある作家たちは、
おっさんになって無理がきかなくなると、どんどん寡作になってゆくのが
いかんなー
将来、今のあだち、本宮、弘兼、かわぐち、小山、村上、弓月、立原あたりの
団塊の作家のように、爺さんになっても定期連載をずっと持って量産を続ける
タイプは少ないんじゃないか？
おっさんになって無理がきかなくなると、どんどん寡作になってゆくのが
いかんなー
将来、今のあだち、本宮、弘兼、かわぐち、小山、村上、弓月、立原あたりの
団塊の作家のように、爺さんになっても定期連載をずっと持って量産を続ける
タイプは少ないんじゃないか？
今の時代でも画力ある人は若くても寡作だし、それのどこがいかんのかと？
加齢による衰退はそのほうが普通だし、無理して劣化作品を量産してもねーっとわりと冷めた目で眺めてる
質の高いマンガが読みたい派もいるんですよ
っていうかここスレはそうじゃなかったの？懐古厨しかいなくなったの？
加齢による衰退はそのほうが普通だし、無理して劣化作品を量産してもねーっとわりと冷めた目で眺めてる
質の高いマンガが読みたい派もいるんですよ
っていうかここスレはそうじゃなかったの？懐古厨しかいなくなったの？
>>567
わざわざ悪意にとってキャンキャンと噛み付くな。うるせえから
わざわざ悪意にとってキャンキャンと噛み付くな。うるせえから
>>567
質も高くて、毎号読める方がいいに決まってるじゃねえか
分かった風なツラをした読者が、まだ４０代ぐらいの作家を
「いつまでも待って、単行本出たら買いますよ」って感じで甘やかすから、
つけあがって、連載一本しかないくせに不定期連載をするような輩が
たくさん出てくるんだよ
ひと昔前なら、連載一本程度なら４０代の作家であれば、
バリバリ毎号連載してたぜ
質も高くて、毎号読める方がいいに決まってるじゃねえか
分かった風なツラをした読者が、まだ４０代ぐらいの作家を
「いつまでも待って、単行本出たら買いますよ」って感じで甘やかすから、
つけあがって、連載一本しかないくせに不定期連載をするような輩が
たくさん出てくるんだよ
ひと昔前なら、連載一本程度なら４０代の作家であれば、
バリバリ毎号連載してたぜ
岩明とかよく許されてるよなｗ
昔ならとっくにお払い箱だよｗ
昔ならとっくにお払い箱だよｗ
イノタケも三浦も冨樫も、もっと雑誌上での競争が激しい時代なら、
絶対、今みたいなペースで仕事してないと思う
周りが弱体化して、休載を続けても自分の存在が薄くならないから、
単行本も売れるし、必死に仕事しないんだよ
若い頃はその危機感があったから、必死だったけど。
今は、往年の手塚みたく「描かないと世間から忘れられるかもしれない」っていう
強迫観念に取り付かれる心配がないんだよな
絶対、今みたいなペースで仕事してないと思う
周りが弱体化して、休載を続けても自分の存在が薄くならないから、
単行本も売れるし、必死に仕事しないんだよ
若い頃はその危機感があったから、必死だったけど。
今は、往年の手塚みたく「描かないと世間から忘れられるかもしれない」っていう
強迫観念に取り付かれる心配がないんだよな
鳥山は潔いな。スパッと半引退状態
たまに連載をしても、一つの連載を年に何度も休載しながら
ダラダラ終わらさずに続けるんじゃなくて、
ちゃんと完結させてから休むから
たまに連載をしても、一つの連載を年に何度も休載しながら
ダラダラ終わらさずに続けるんじゃなくて、
ちゃんと完結させてから休むから
>>571
それはごく一部だけ見て自分の都合のいいところだけ切り抜くからそう見えるだけ
雑誌のスピードの速い商業主義がイヤになって、一線から外れて
自分のペースで漫画を描こうとする一流の漫画家なんて昔から腐るほどいる
テラさんがそうだったし、つげもそうじゃん
それはごく一部だけ見て自分の都合のいいところだけ切り抜くからそう見えるだけ
雑誌のスピードの速い商業主義がイヤになって、一線から外れて
自分のペースで漫画を描こうとする一流の漫画家なんて昔から腐るほどいる
テラさんがそうだったし、つげもそうじゃん
手塚は金のために続けていたわけじゃないし
やりたいことが年を取っても続いたと言う意味で
冨樫や鳥山とはレベルの違う人
やりたいことが年を取っても続いたと言う意味で
冨樫や鳥山とはレベルの違う人
＞後輩たちの成功に引け目を感じて部屋に閉じこもり
えええ、俺が聞いたのはテラさんたっての希望で
当時の後輩達を呼び寄せ、同窓会を開いて大喜びして
その時の模様を撮影したビデオを見るのが唯一の楽しみだったって。
引け目感じてる人間がそんな事するかな？
トキワ荘の後輩に対してじゃなく、自分だけヒット作家じゃない事で
家族や世間に対し引け目を感じてたんじゃないかな
えええ、俺が聞いたのはテラさんたっての希望で
当時の後輩達を呼び寄せ、同窓会を開いて大喜びして
その時の模様を撮影したビデオを見るのが唯一の楽しみだったって。
引け目感じてる人間がそんな事するかな？
トキワ荘の後輩に対してじゃなく、自分だけヒット作家じゃない事で
家族や世間に対し引け目を感じてたんじゃないかな
同窓会もドタキャンしたんだよ。A先生が緩慢な自殺って言ってた。
部屋にこもっていて家族が食事を置いておく。それが減ってたら生きてる。
晩年はそんな感じ。
なんせ雑誌社にこんな漫画は載せない方がいいですって忠言したり、
仕事をやめて山にこもっちゃう人だからなあ。人に厳しい分自分も責めたんじゃないかな
部屋にこもっていて家族が食事を置いておく。それが減ってたら生きてる。
晩年はそんな感じ。
なんせ雑誌社にこんな漫画は載せない方がいいですって忠言したり、
仕事をやめて山にこもっちゃう人だからなあ。人に厳しい分自分も責めたんじゃないかな
＞同窓会もドタキャンしたんだよ
その同窓会って手塚も来たヤツでしょ？
Ａがキャベツ炒め作ったり、Ａが几帳面に付けてた日記を読み上げてみんなで懐かしがるやつｗ
それじゃなく、テラさん邸でのテラさん主催の同窓会があったはずなんだ。
その同窓会って手塚も来たヤツでしょ？
Ａがキャベツ炒め作ったり、Ａが几帳面に付けてた日記を読み上げてみんなで懐かしがるやつｗ
それじゃなく、テラさん邸でのテラさん主催の同窓会があったはずなんだ。
商業主義が嫌になってじゃなくて、そういう奴は単に書けなくなっただけ。
たった１本の月刊連載もこなせないようなのは、批判されて当然。
下書きを雑誌に載せたりもってのほか。
下書きを雑誌に載せたりもってのほか。
>>579
一度そういう事があったとしても、日常は577の言う通りなんだよ。
引きこもりのウツ状態。
面倒見の良い兄貴肌の人って、そういう役柄を演じてる部分もある。
でも大きな変化や事件が起こると個人では対処しきれなくなって・・・。
でも普段は兄貴分を演じてるから、自分が他人に相談なんて出来ない。
俺の知り合いに、家族や友人から「頼れる兄貴」として信頼を集めてた
奴がいたが、離婚をきっかけにウツになってしまい最後は自殺しちゃったよ。
たぶんそういう感じなんじゃないかな、テラさんは。
一度そういう事があったとしても、日常は577の言う通りなんだよ。
引きこもりのウツ状態。
面倒見の良い兄貴肌の人って、そういう役柄を演じてる部分もある。
でも大きな変化や事件が起こると個人では対処しきれなくなって・・・。
でも普段は兄貴分を演じてるから、自分が他人に相談なんて出来ない。
俺の知り合いに、家族や友人から「頼れる兄貴」として信頼を集めてた
奴がいたが、離婚をきっかけにウツになってしまい最後は自殺しちゃったよ。
たぶんそういう感じなんじゃないかな、テラさんは。
まんが道の姿からは想像もつかないな
そいつの妄想だから
大友も言ってたけど、今は無駄に漫画（家）多すぎるんだよ
数人にひとりしか食えてないし（ゴチエイの報告を検索せよ）、傑作読みたいなら過去にいくらでもあるし、
そんなに大量生産するもんじゃないよ
途上期･拡張期と比べてもしょうがない
今はむしろ漫画読んで漫画描く馬鹿を減らした方が良いw
レジェンド漫画家達は映画や小説や音楽等等から昇華してたんだから
数人にひとりしか食えてないし（ゴチエイの報告を検索せよ）、傑作読みたいなら過去にいくらでもあるし、
そんなに大量生産するもんじゃないよ
途上期･拡張期と比べてもしょうがない
今はむしろ漫画読んで漫画描く馬鹿を減らした方が良いw
レジェンド漫画家達は映画や小説や音楽等等から昇華してたんだから
音楽でもなんでも食っていけるのは一握りなんて漫画に限ったことじゃないだろ。
お前の言ってる事は全体的にめちゃくちゃだ。
お前の言ってる事は全体的にめちゃくちゃだ。
一握りである事が必ずしも先行する事は無いだろうに
適当に書店入って適当に漫画コーナー行って適当に1冊手にとって立ち読みしたら99％駄作、
って現状は中長期的に見たら誰1人として得してないんじゃね？
って現状は中長期的に見たら誰1人として得してないんじゃね？
そういう広い裾野、駄作の上に成り立ってるんだよ
一応まだデビューの土台としてある漫画雑誌が無闇に飽和状態
どの業界でも自分は金も出さない奴がそういうことを言う
いしかわじゅんって漫画家から嫌われてそう
あいつは漫画家じゃないって
あいつは漫画家じゃないって
マンガ家以外からも嫌われてんじゃね？
言いたいこといってそれで嫌われるならこっちから願い下げだって
スタンスだろうから。
江口寿史とかも夜話に出てたけど先輩だから付き合ってくれただけで
内心嫌がってそうな気がする。
言いたいこといってそれで嫌われるならこっちから願い下げだって
スタンスだろうから。
江口寿史とかも夜話に出てたけど先輩だから付き合ってくれただけで
内心嫌がってそうな気がする。
世の中には人から嫌われるよりも恐ろしい事があるからね
何がしか表現したい人ってそんなもんだよ
それでも食えてるんだからここで捨て台詞吐いてるだけのクズよりずっと上だと思わなきゃならない
好き嫌いがもう少し弱ければなぁ…とは思うが、見る目は確かと言えるし
何がしか表現したい人ってそんなもんだよ
それでも食えてるんだからここで捨て台詞吐いてるだけのクズよりずっと上だと思わなきゃならない
好き嫌いがもう少し弱ければなぁ…とは思うが、見る目は確かと言えるし
嫌われるの承知でやってるんじゃない？
青い花回ってどこにもねーな・・・
全然面白くない回だから別に見なくていいよ
はあ・・・
バタアシ金魚さいこー
お茶の間もよんだけどよかった
バタアシ金魚さいこー
お茶の間もよんだけどよかった
>>594>>595
Twitter読んだことないの？
他の漫画家と凄く密に交流あるよ。
江口寿史とは単行本の帯を頼む仲。荻窪で偶然会って鴨川つばめに会いに行った。
夏目に比べて社交的だから友達は多いだろうな。
岡田は自分から業界人の話題をするけど業界からはほぼ相手にされてなさそう。
Twitter読んだことないの？
他の漫画家と凄く密に交流あるよ。
江口寿史とは単行本の帯を頼む仲。荻窪で偶然会って鴨川つばめに会いに行った。
夏目に比べて社交的だから友達は多いだろうな。
岡田は自分から業界人の話題をするけど業界からはほぼ相手にされてなさそう。
そりゃいしかわは曲がりなりにも現役の実作者
かたや岡田はただの消費者様だもん、当然
>適当に1冊手にとって立ち読みしたら99％駄作
さすがに90%くらいだろ
かたや岡田はただの消費者様だもん、当然
>適当に1冊手にとって立ち読みしたら99％駄作
さすがに90%くらいだろ
>>600
この回笹峯愛の滑舌がやばいね
この回笹峯愛の滑舌がやばいね
今の漫画の九割が駄作とか言ってるオジサン達は
自分が中年になった事による我が感性の劣化と、
年を食って出版社がターゲットにする世代からズレた事を考慮しろよ
漫画家も出版社もオマエラを想定して描いてるわけじゃないんだよ
自分が中年になった事による我が感性の劣化と、
年を食って出版社がターゲットにする世代からズレた事を考慮しろよ
漫画家も出版社もオマエラを想定して描いてるわけじゃないんだよ
99パーセント屑なのはスタージョンの法則だろ
「今」の「マンガ」に限った話じゃない
「今」の「マンガ」に限った話じゃない
実作者だけが送り手じゃないぞ。つーかクリエイターって変人が多いから
付き合いベタな人間の方が多い。社交的ないしかわは例外的存在。
プロデューサーやディレクターは他人を動かさなきゃいかんのだから、
人付き合いは重要。岡田はそちらの方の人間。
付き合いベタな人間の方が多い。社交的ないしかわは例外的存在。
プロデューサーやディレクターは他人を動かさなきゃいかんのだから、
人付き合いは重要。岡田はそちらの方の人間。
>>606
だな。全てのものの９割はクズだってやつ。
だな。全てのものの９割はクズだってやつ。
609 ：マロン名無しさん：2013/12/13(金) 11:46:30.39 ID:tIVvAoW9
岡田はプチクリでクリエイターになるにはコミュ力が必要って言ってたけどな。
実績無い新人が仕事を貰うのにはコミュ力とか人脈が必要とか書いてたはず。
アメリカ映画も９割はクズとかも言ってたな。
実績無い新人が仕事を貰うのにはコミュ力とか人脈が必要とか書いてたはず。
アメリカ映画も９割はクズとかも言ってたな。
今の邦画の１割が傑作とは思えない
残りの1割は「傑作」じゃなくて「良作」とか「合格点」
「傑作」は更にその中の1割、要するに1%
「傑作」は更にその中の1割、要するに1%
>岡田はそちらの方の人間
要するに業界ゴロの事ですね、わかります
要するに業界ゴロの事ですね、わかります
クズばかりならそのメディアはとくに滅んでる。
底辺が広いからこそ頂点が高くなる。
クズの存在は無意味ではない。
底辺が広いからこそ頂点が高くなる。
クズの存在は無意味ではない。
クズばかりなら滅んでるはずなのに支えてるから頂点存続の為には無意味でない、と
矛盾してるな
矛盾してるな
「底辺が広い＝クズが多い」という意味ではないぞ。
まあ結果的にはそうとも言えるんだけど、本来は「競技人口が多い」という意味。
競技人口が多いスポーツほど優秀な人材が集まるし発展もする。
もちろんクズも多くなる。でもそれは必然として起こる。
まあ結果的にはそうとも言えるんだけど、本来は「競技人口が多い」という意味。
競技人口が多いスポーツほど優秀な人材が集まるし発展もする。
もちろんクズも多くなる。でもそれは必然として起こる。
その理屈ならチウゴクの漫画文化が成熟したら凄い事になりそうだな
にほんの１０ばいくらい
にほんの１０ばいくらい
自由で平等な競争って前提を満たせればね
実際、ネット小説は人気の作品日本に持ってきても売れるんじゃないかって空気はあるな
実際、ネット小説は人気の作品日本に持ってきても売れるんじゃないかって空気はあるな
人数ばかり多くてもお金の動きが無いと駄目だぞ
サッカーはプロ化してから急にレベル上がったんだから
サッカーはプロ化してから急にレベル上がったんだから
やはり往年の週刊少年ジャンプこそ偉大だったのだ
絵も下手だし、話も粗雑だけど、なんか勢いあるし
とりあえず載せてみようぜ、ダメだったら切ればいいじゃん
という商業主義がいい意味に作用してたな
今のジャンプにはそれが無い
とりあえず載せてみようぜ、ダメだったら切ればいいじゃん
という商業主義がいい意味に作用してたな
今のジャンプにはそれが無い
今やってる巻末のギャグ漫画とかジャンプらしいと思うけど？
>>619
アクセス数とかランキングがあるなら競争心や向上心が生まれるから
必ずしも最初の一歩に金が必要とは思わないよ
それよりは幅広く誰でも読める環境(サイト構成、端末、サイトの知名度等)の方が大事だと思う
日本でも新都社やpixivからデビューとか裾野は広がり続けてるし、
中国だって環境的にゃあんまかわらんし、現金化できる流れが確立できれば大化けするかもしれんよ
アクセス数とかランキングがあるなら競争心や向上心が生まれるから
必ずしも最初の一歩に金が必要とは思わないよ
それよりは幅広く誰でも読める環境(サイト構成、端末、サイトの知名度等)の方が大事だと思う
日本でも新都社やpixivからデビューとか裾野は広がり続けてるし、
中国だって環境的にゃあんまかわらんし、現金化できる流れが確立できれば大化けするかもしれんよ
このスレ
ザ・団塊
そのものって感じ
兎に角おやじくさい
ザ・団塊
そのものって感じ
兎に角おやじくさい
大好きな臭いを嗅ぎつけて来たのか？
レギュラー陣のディスリやニュースリンクの貼り付け、じゃなくて
今度は違うパターンの荒しか
次は何かな、もっと面白いのを頼むよ
今度は違うパターンの荒しか
次は何かな、もっと面白いのを頼むよ
とりあえず団塊をDisっとけば間違いないとか勘違いしてるゆとりか
団塊がジャンプなんか褒めるかよｗ
奴らにしてみればジャンプなんて昨日今日できた新参のチンピラ雑誌
団塊が熱中したのは「右手にジャーナル、左手にマガジン」といわれた頃のマガジン
そしてライバル誌だったサンデーだよ
団塊がジャンプなんか褒めるかよｗ
奴らにしてみればジャンプなんて昨日今日できた新参のチンピラ雑誌
団塊が熱中したのは「右手にジャーナル、左手にマガジン」といわれた頃のマガジン
そしてライバル誌だったサンデーだよ
あと年寄りが今の漫画を語れる訳がないという激しい思い込みもしてるよね
単純にじいさんのアイドル話を聞きたくないのとおなじ
小林よしのりのAKB話を聞かされるようなもん
小林よしのりのAKB話を聞かされるようなもん
それは例えとして成り立つのか？
かなり無理があると思うがｗ
かなり無理があると思うがｗ
今の○○は糞
おっさんのグチの口癖
おっさんのグチの口癖
具体例を挙げてくれ
いつも印象で語ってるだろお前
いつも印象で語ってるだろお前
毎度漫画と関係ない政治の話題をだして荒らすのもいつもの手
話の腰を折って荒らすのが趣味の奴はそもそも性格に問題があるだろ。
ヒッキー、ネット弁慶、荒らしは年齢に関係なくどの世代にもいる。
そんなのはかまってほしいだけだから無視すればいいんだよ。
>>616
そうなる可能性は十分あるよ、実際スポーツはそうなってるし。
ただこれまでも「表現」は体制批判を題材に取る事が多いから、
自由競争のない共産国（独裁国家）でどれほど発展するかは617の言う通り疑問が残る。
しかし逆に抑えつけられてるからこそ、体制批判としての表現が花開くかもしれない。
あと、日本が独特なのは「編集者と一緒に作る」という体制。
海外では編集が作品の内容に口を出すのはあり得ないらしいし。
漫画の「表現」の部分と「商品」の部分が上手くミックスされたメディアにならないと、
日本のように広く大衆化するのは難しい気もする。
ヒッキー、ネット弁慶、荒らしは年齢に関係なくどの世代にもいる。
そんなのはかまってほしいだけだから無視すればいいんだよ。
>>616
そうなる可能性は十分あるよ、実際スポーツはそうなってるし。
ただこれまでも「表現」は体制批判を題材に取る事が多いから、
自由競争のない共産国（独裁国家）でどれほど発展するかは617の言う通り疑問が残る。
しかし逆に抑えつけられてるからこそ、体制批判としての表現が花開くかもしれない。
あと、日本が独特なのは「編集者と一緒に作る」という体制。
海外では編集が作品の内容に口を出すのはあり得ないらしいし。
漫画の「表現」の部分と「商品」の部分が上手くミックスされたメディアにならないと、
日本のように広く大衆化するのは難しい気もする。
アンカー間違い>>617ね
いつものあらしがまた来た
お前の糞自説なんてだれも聞きたくねえ
お前の糞自説なんてだれも聞きたくねえ
自分を客観視出来ないかわいそうな奴なんだろ
>>623
誰が「必ず先ずはお金」などと言ったんだろうか
誰が「必ず先ずはお金」などと言ったんだろうか
夏目房之介さんについて
mewlog.sakura.ne.jp/test/read.cgi/logchannel/964631820/
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 08:09
ん～ちょっと答えにくい質問かもしれないですけど、
マンガ夜話で取り上げられるのを断られた作家さんはいますか？
もし、実名があげられなければ、断られた理由だけでも聞きたいです。
しかし、「あしたのジョー」と「ジョジョの奇妙な冒険」が
取り上げられないのは不思議です。
mewlog.sakura.ne.jp/test/read.cgi/logchannel/964631820/
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 08:09
ん～ちょっと答えにくい質問かもしれないですけど、
マンガ夜話で取り上げられるのを断られた作家さんはいますか？
もし、実名があげられなければ、断られた理由だけでも聞きたいです。
しかし、「あしたのジョー」と「ジョジョの奇妙な冒険」が
取り上げられないのは不思議です。
367 ：夏目房之介 ：2000/09/02(土) 08:40
＞355 マンガ夜話で取り上げられるのを断られた作家
いますよ。とにかく問答無用で、何か語られるがいやな人とか、編集サイドあるいはプロダクションの問題とか。
まぁいささか神経症的なんでしょうが、もの書きなんて少しおかしいですからね。
名前は・・・・い、いえんなぁ、やっぱり。少女マンガ系に多い、とだけ。
悪意はもってないけど、公的に表現を発表する以上そういわれてもなぁって僕は思いますが。
＞355 マンガ夜話で取り上げられるのを断られた作家
いますよ。とにかく問答無用で、何か語られるがいやな人とか、編集サイドあるいはプロダクションの問題とか。
まぁいささか神経症的なんでしょうが、もの書きなんて少しおかしいですからね。
名前は・・・・い、いえんなぁ、やっぱり。少女マンガ系に多い、とだけ。
悪意はもってないけど、公的に表現を発表する以上そういわれてもなぁって僕は思いますが。
夏目さんまともだな
最初の頃はやってたのに、途中からジャンプ漫画を一切あつかわなくなったのは
やっぱりジャンプ編集部に拒否されたから？
やっぱりジャンプ編集部に拒否されたから？
ジャンプって無駄に引き延ばして名作も結局蛇足にさせるし、
例えばそれで鳥山を半分廃人にするし、編集がプライド高そうだよな
相当有能だったんだろうなというのも想像つくけどさ
例えばそれで鳥山を半分廃人にするし、編集がプライド高そうだよな
相当有能だったんだろうなというのも想像つくけどさ
単純にメリットないからじゃないか？
オレはいわゆる「バカ漫画」ってあんまり好きじゃないけど
あの当時のジャンプというかセイント星矢なんて、やっぱ凄いと思うわ
当てにいくつもりで当てる、なんてもう今ではほとんど不可能だろう
あの当時のジャンプというかセイント星矢なんて、やっぱ凄いと思うわ
当てにいくつもりで当てる、なんてもう今ではほとんど不可能だろう
魔美父「公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利をもつ。
どんなにこき下ろされても、妨げることはできないんだ。」
それが嫌なら、誰にも見せないことだ。」
魔美「でも、さっきはカンカンに怒ってたくせに。」
魔美父「剣鋭介(評論家)に批評の権利があれば、僕にだって怒る権利がある！！
あいつは貶した！ ぼくは怒った！ それでこの一件はおしまい。」
エスパー魔美 「くたばれ評論家」より
どんなにこき下ろされても、妨げることはできないんだ。」
それが嫌なら、誰にも見せないことだ。」
魔美「でも、さっきはカンカンに怒ってたくせに。」
魔美父「剣鋭介(評論家)に批評の権利があれば、僕にだって怒る権利がある！！
あいつは貶した！ ぼくは怒った！ それでこの一件はおしまい。」
エスパー魔美 「くたばれ評論家」より
>>640
夏目に言わせるとジャンプ編集も神経症的で、おかしいなんだろうか？
扱う漫画によってメイン3人のテンションが明らかに違って
視聴者にもメイン3人の好き嫌いがはっきりわかったから
嫌がる漫画家がいるのは当然な気がする
売れてない漫画家なら扱われるだけでメリットあるけど
夜話で取り上げられる漫画家はほとんどが売れっ子だし
スラムダンクの回で井上の絵は上手くないと評価されたのが
有名な話になってしまったように、デメリット方面での影響力もあるし
夏目に言わせるとジャンプ編集も神経症的で、おかしいなんだろうか？
扱う漫画によってメイン3人のテンションが明らかに違って
視聴者にもメイン3人の好き嫌いがはっきりわかったから
嫌がる漫画家がいるのは当然な気がする
売れてない漫画家なら扱われるだけでメリットあるけど
夜話で取り上げられる漫画家はほとんどが売れっ子だし
スラムダンクの回で井上の絵は上手くないと評価されたのが
有名な話になってしまったように、デメリット方面での影響力もあるし
こんな番組、取り上げられたくないのが普通だろう
サイバラが画力対決って連載持ってるんだけど、漫画家に評判悪くてもう
出てくれる人がいないらしい。けちょんけちょんにコケにされけなされるからな。
リスペクトもくそもない。どっちも自業自得だろう。
荒木に依頼するため集英社だかに電話したら「うちの荒木はそういうものには
出ませんので」って本人にも取り次いでもらえなかったって。
出てくれる人がいないらしい。けちょんけちょんにコケにされけなされるからな。
リスペクトもくそもない。どっちも自業自得だろう。
荒木に依頼するため集英社だかに電話したら「うちの荒木はそういうものには
出ませんので」って本人にも取り次いでもらえなかったって。
俺重度の聖闘士星矢厨だが、子供ながらにバカ漫画だと分かってたぞw
ましてや、こんな放送時間の、絵面が地味な番組、
観てたのは高校生くらいからだろ？充分に相対化出来る年頃
なんか未だにムキになってここに張り付いてる奴がアホ過ぎて哀れ
ましてや、こんな放送時間の、絵面が地味な番組、
観てたのは高校生くらいからだろ？充分に相対化出来る年頃
なんか未だにムキになってここに張り付いてる奴がアホ過ぎて哀れ
世の中にありふれたブランドイメージ戦略って理由もありえるだろ
何もコケにされるから嫌だってだけじゃないな
荒木先生自体はけなされても笑ってそうだが…まぁ、サイバラとは噛み合わなさそうだけどね
何もコケにされるから嫌だってだけじゃないな
荒木先生自体はけなされても笑ってそうだが…まぁ、サイバラとは噛み合わなさそうだけどね
関東では「バカ」って愛きょうのある呼び方なんだろ？
関西での「アホ」みたいなもんで。
関西での「アホ」みたいなもんで。
岡田斗司夫のアイデンティティが関西関東どちらなのかという問題がここに
そういえば関西のゲストが来ると大月も岡田も関西弁になってたけど
なんか違和感あったんだよなｗ
なんか違和感あったんだよなｗ
>岡田斗司夫のアイデンティティが関西関東どちらなのかという問題
金になる方です
金になる方です
>>658
よく知らんが、あれも連載前にドラマ化の話があったの？
よく知らんが、あれも連載前にドラマ化の話があったの？
あれは学校再建の話にするはずが受験マンガ路線に変更したんじゃなかった？
ドラマ化の話はあとあとの話でしょ。
ドラマ化の話はあとあとの話でしょ。
金にもそりゃ適度に敏感だけど、
もっと大切なのはオレってスゴイやろ！出来る方だと思う
完全に経営者気質だからな
…って事で、アオイホノオ最新刊も面白いわw
もっと大切なのはオレってスゴイやろ！出来る方だと思う
完全に経営者気質だからな
…って事で、アオイホノオ最新刊も面白いわw
>オレってスゴイやろ！出来る方
自分は頭が良いんだ！っていうアピールが基本にあるよね
多分あの顔だから、昔からﾀﾞｳｿとか池沼だと思われた経験が何度もあったんだろうな
自分は頭が良いんだ！っていうアピールが基本にあるよね
多分あの顔だから、昔からﾀﾞｳｿとか池沼だと思われた経験が何度もあったんだろうな
星矢は当てに行った結果、未だに世界中から外貨稼いでるらしいから恐ろしいわ
去年か一昨年あたりにどこかでランキング見たけど、DBに次いで2位だったぞw
去年か一昨年あたりにどこかでランキング見たけど、DBに次いで2位だったぞw
ジャンプの人気漫画家なんて、どの漫画だって当てにいってるにきまってるだろ
ジャンプじゃなくとも何発も当ててる人もいるし
ジャンプに限らず、大なり小なりどこもそりゃそうなんだが、そこまで当たるかっていうね
夏目も星矢回で「当てようとして当てた、これは凄いよ！」と感嘆していたのはズバ抜けてたって強調だろうね
夏目も星矢回で「当てようとして当てた、これは凄いよ！」と感嘆していたのはズバ抜けてたって強調だろうね
あと、狙ってた通りの要素がウケたって事か
>>663
いわゆる「バカ漫画」の方がワルールドワイド的にシンパシーが湧きやういんだろうか
いわゆる「バカ漫画」の方がワルールドワイド的にシンパシーが湧きやういんだろうか
ほー黒子のバスケ事件の犯人捕まったか
>>668
まあ「分かりやすい」というのはあると思うよ。
まあ「分かりやすい」というのはあると思うよ。
岡田の出生はオタクだけど、それで商売し始めたところから
もうオタクじゃなくなってしまったんだよ。
だからオタクの心が分からなくても当然。
もうオタクじゃなくなってしまったんだよ。
だからオタクの心が分からなくても当然。
星矢の回で同人の話になって腐女子の絵が原作に似ていないのは
イベントに参加することが目的であってハナっから似せるつもりはないと言ってたのは呆れた
あれは美化というパロディのジャンルだろう
イベントに参加することが目的であってハナっから似せるつもりはないと言ってたのは呆れた
あれは美化というパロディのジャンルだろう
星矢は絵柄があんまり重要じゃない感じはするな
男臭い絵だし、アニメとだいぶズレがあるし…
キャラクターや世界観があまりにも独自に完成されている
男臭い絵だし、アニメとだいぶズレがあるし…
キャラクターや世界観があまりにも独自に完成されている
ヨーロッパでウケたのも、原作絵より荒木姫野の絵柄のほう？
子供の頃、黄金期の中で一番ハマってたのは風魔の小次郎だった。
あの世界観にはやられた。途中から聖剣とか出てきていまいちになったけど。
あの世界観にはやられた。途中から聖剣とか出てきていまいちになったけど。
いろんな人が作画監督やってて安定してなかったけど、
荒木姫野コンビの影響は大きいだろうな
でも、このコンビが関われば何でもヒットするわけでもないわけで
荒木姫野コンビの影響は大きいだろうな
でも、このコンビが関われば何でもヒットするわけでもないわけで
かぐや姫見た？
あれ高畑が山田君以降でやってるのって佐々木マキとか松本大洋とか五十嵐大介とかと同じやり方だよな
背景も人物も同じ線でやるみたいな手法
あれ高畑が山田君以降でやってるのって佐々木マキとか松本大洋とか五十嵐大介とかと同じやり方だよな
背景も人物も同じ線でやるみたいな手法
つまらなかったな
>>679
たまたま漫画家で似たようなことやってる奴がいるだけで、あれ自体は絵画の手法じゃね
たまたま漫画家で似たようなことやってる奴がいるだけで、あれ自体は絵画の手法じゃね
岡田の企画とは無関係だが、ニコ生でこんな番組が
近代麻雀漫画夜話 むこうぶちNight! ～御無礼 語りつくします～ (番組ID:lv162416380)
http://live.nicovideo.jp/gate/lv162416380
近代麻雀漫画夜話 むこうぶちNight! ～御無礼 語りつくします～ (番組ID:lv162416380)
http://live.nicovideo.jp/gate/lv162416380
サブカル系にはそういう描き方してる漫画家たくさんいるけどうまくいってるというか
面白いもの描けてるのは松本大洋とか五十嵐大介くらい
まあこの二人が別格すぎるだけだけど
でもこいつらがすごいのはただの見せかけのかっこつけでやってるのではなくて
内側から出てきてるもので描いてるってとこ
それは見れば誰でも分かる
ほんとオリジナリティに溢れてる
高畑監督は自分では絵描けないのに絵描きの本質というか魂みたいなの持ってるとこが不思議
面白いもの描けてるのは松本大洋とか五十嵐大介くらい
まあこの二人が別格すぎるだけだけど
でもこいつらがすごいのはただの見せかけのかっこつけでやってるのではなくて
内側から出てきてるもので描いてるってとこ
それは見れば誰でも分かる
ほんとオリジナリティに溢れてる
高畑監督は自分では絵描けないのに絵描きの本質というか魂みたいなの持ってるとこが不思議
松本大洋を五十嵐ごときと並べて語るのは失礼だろう
杉浦茂の人物と背景が同じ線なのは当たり前
一人で長い時間かけて描いてた時代はみんなそう
市場が広がって量産できるようになったらアシスタントを雇って
主線と背景モブで分けて分業体制になったってだけ
杉浦茂と佐々木マキと松本大洋と五十嵐大介を
時代背景・書き方まったく無視して同列で論じること自体全く無意味
一人で長い時間かけて描いてた時代はみんなそう
市場が広がって量産できるようになったらアシスタントを雇って
主線と背景モブで分けて分業体制になったってだけ
杉浦茂と佐々木マキと松本大洋と五十嵐大介を
時代背景・書き方まったく無視して同列で論じること自体全く無意味
キャラが背景に浮いてると言われた水木しげるも
貸本時代のは背景とキャラが同じ線だしな
あの凄まじい点描の背景はどこまでが水木の指示なのかな
つげとか優秀なアシがかってにやってた可能性もあるんだろうか
貸本時代のは背景とキャラが同じ線だしな
あの凄まじい点描の背景はどこまでが水木の指示なのかな
つげとか優秀なアシがかってにやってた可能性もあるんだろうか
あ、勝手にってことはないでしょｗ
岡田斗司夫「黒子の犯人は女。オタクこじらせた奴」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1387169468/
http://www.logsoku.com/r/poverty/1387169468/
岡田斗司夫「喪服の死神は女！男はこんな陰湿なことはしない！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387360016/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387360016/
アニメの鉄コンのなんかこれじゃない感ってのそういうことなのかな
がんばって作ってはあるんだけどなんか違う・・・って感じるの
高畑が松本大洋マンガをアニメ化してくたらよかったのに
がんばって作ってはあるんだけどなんか違う・・・って感じるの
高畑が松本大洋マンガをアニメ化してくたらよかったのに
人物と背景の線が違うというのは、
単にアシスタントがいるかどうかの違いなのか？
ちゃんと意識的に描き分けてるんじゃないのか？
単にアシスタントがいるかどうかの違いなのか？
ちゃんと意識的に描き分けてるんじゃないのか？
一人で書いててもキャラを立たせるために背景は別のペン使うとかふつうにある
背景まで同じタッチで書くと世界観が深くなる替わりにキャラクターが埋没する
作風によってどっちもあるってこと
ただアニメは分業でやってるから
キャラクターと背景を同じタッチで構成するのはとても大変だと思う
背景まで同じタッチで書くと世界観が深くなる替わりにキャラクターが埋没する
作風によってどっちもあるってこと
ただアニメは分業でやってるから
キャラクターと背景を同じタッチで構成するのはとても大変だと思う
同じ線っていうか同じペンな
同じペンで人物も背景も描くってのが松本大洋とかがやってる手法
このやり方はアシスタント何人も使った分業制だと無理
かぐや姫の物語もメインのアニメーターはごくごく少数
同じペンで人物も背景も描くってのが松本大洋とかがやってる手法
このやり方はアシスタント何人も使った分業制だと無理
かぐや姫の物語もメインのアニメーターはごくごく少数
５０億かかったそうだけどな
宣伝費込みかしらんけど
宣伝費込みかしらんけど
人件費と専用ソフトの開発費か？
このスレは少年ジャンプの「日本のマンガを殺すな」に無反応ですか？
この時期にってのは猪瀬の進退と関係あるのかなぁ
この時期にってのは猪瀬の進退と関係あるのかなぁ
単純に作画量が倍必要になるシステムだから
原画だけだとデジタル着色ができないからペイント専用に線の閉じた原画も必要になる
原画だけだとデジタル着色ができないからペイント専用に線の閉じた原画も必要になる
>>701
ジャンプのは知らんが、他誌・他社もいっせいにのっけてるのと同じ内容だろ?
ジャンプが○○だから、っていう特別に限定する切り口がないとジャンプに限定する意味はない
それともジャンプしか見てない人?
ジャンプのは知らんが、他誌・他社もいっせいにのっけてるのと同じ内容だろ?
ジャンプが○○だから、っていう特別に限定する切り口がないとジャンプに限定する意味はない
それともジャンプしか見てない人?
>>703
いつもの荒らしの人、スルースルー
いつもの荒らしの人、スルースルー
急にレスが減ったと思ったら
大規模規制始まったのか
大規模規制始まったのか
あっそうなの？
まじか。最近規制ってなかったのに…
かわぐちかいじは全部Gペン
ペンでどうのってだけの話では無い
ペンでどうのってだけの話では無い
ニコ動で近代麻雀マンガ夜話やってるｗ
ダラダラ喫茶店トーク
全部Gペンで描く人なんて腐るほどいるけど
昔の松本大洋はほとんどミリペン
五十嵐大介はボールペン
こっちは全然いない
昔の松本大洋はほとんどミリペン
五十嵐大介はボールペン
こっちは全然いない
つ ぼおるぺん古事記
黒田硫黄も天狗党のころボールペンだったぞ
大友もミリペン使うんじゃなかったっけ
大友もミリペン使うんじゃなかったっけ
ひさうちみちおはロットリング
ガロ系は変な線をひく人が多いね
黒田硫黄は特注の筆
岡田斗司夫の話といえば、あのスペルではフリックスとは読めないよね
まぁ、その手のネーミングはよくあるし、またそこからそういうコンプレックスがあった証左にはならないが
ガロ系は変な線をひく人が多いね
黒田硫黄は特注の筆
岡田斗司夫の話といえば、あのスペルではフリックスとは読めないよね
まぁ、その手のネーミングはよくあるし、またそこからそういうコンプレックスがあった証左にはならないが
高橋葉介は筆
で、高畑勲論はどうした
>>716
高畑勲は松本大洋と同一人物ってことだよ
高畑勲は松本大洋と同一人物ってことだよ
なんとそうくるか！
カキコテスト
今の内に生きて動いてる房爺がまた見たい
だってもうすぐ見れなくなるんだぜ…
だってもうすぐ見れなくなるんだぜ…
もうあまり動かなくなってきてるからね
あんなじじい見て何がおもしろいのだ
視聴者が最後に見た房爺が手抜きの房爺だったら申し訳ないだろう？
肉弾時代の回みたいなのはもうないと思うぞｗ
>>723
夏目2:50…
夏目2:50…
夏目は大学の講義かなにかしているんだろ
抗議に潜り込めば
抗議に潜り込めば
その誤字は確信犯か
次があったとしても
愛ちゃんの代わりにしょこたん辺りが座ってそうだな
愛ちゃんの代わりにしょこたん辺りが座ってそうだな
しょこたんは自分が語ってしまうからアシスタントには向かないよ。
ゲストならなんとか・・・それでもイタイ事になりそうな予感が。
ゲストならなんとか・・・それでもイタイ事になりそうな予感が。
でも最近割と鷹揚としてるよね＞しょこたん
一時期のイメージが強すぎるんじゃないの
一時期のイメージが強すぎるんじゃないの
相変わらず短足だけど、
ヲタ世界とフツウ世界の結合材としてしょこたんは優秀だよ
加藤なつきもいい
ヲタ世界とフツウ世界の結合材としてしょこたんは優秀だよ
加藤なつきもいい
フツウ世界のどのへんとつながってるのかわからん
短足言うたんな
しょこたんはヒザから下が異様に短いだけや
ヒザから上はマトモやねん
短足以外はホンマにええ子なんや
しょこたんはヒザから下が異様に短いだけや
ヒザから上はマトモやねん
短足以外はホンマにええ子なんや
おっさんキモイ
綾瀬はるかが紅白の司会やってるんだけどマンガ夜話のアシスタント並みに噛み噛みで笑えるｗ
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夏目って赤塚に冷たいよね。山上の時と大違い。
やっぱり根に持ってるのかなあ。
漫画家残酷物語をまともに読んだのは始めてだが、予想以上に面白い。
当時読んでたら新しさにハマっただろうな。それにしても昔の漫画は密度が濃いな。
数ページでも話がドンドン進む
やっぱり根に持ってるのかなあ。
漫画家残酷物語をまともに読んだのは始めてだが、予想以上に面白い。
当時読んでたら新しさにハマっただろうな。それにしても昔の漫画は密度が濃いな。
数ページでも話がドンドン進む
しょこたんってもう28歳なんだよな。
笹峯がアシスタント始めた時よりよっぽど歳食ってる。
なんだかなあって思う。
俺が歳食ったって事ってだけどな。
笹峯がアシスタント始めた時よりよっぽど歳食ってる。
なんだかなあって思う。
俺が歳食ったって事ってだけどな。
しょこたんってそんな短いか？
日本人女性はあんなもんだろ
日本人女性はあんなもんだろ
まぁ、待ち歩いてたらブス芸人ですら普通レベルだと思うよな
メディアは自然と色眼鏡で見てしまうわ
メディアは自然と色眼鏡で見てしまうわ
何で無関係な中川叩きになってんの？
自分達より「理解の出来る範囲」で優れてるからだろ
いしかわ叩きと同じ
いしかわ叩きと同じ
無関係なタレントの話題持ち出したおっさんがキモイだけ
728あたりにはあまりキモさは感じられないが
731がキモいな
731がキモいな
やくみつるって日本共産党支持者なの？
やくみつるは立場コロコロ変えるぞ
やくみつるはアウトレットモールで死んだはず？
いしいひさいちの回にゲストに呼べば良かったのにな＞やく
つか、やってないんだっけ
つか、やってないんだっけ
何かこのスレ結局、大友、鳥山、イノタケが絡まないと
盛り上がらないスレだな・・・。
盛り上がらないスレだな・・・。
スレタイ読んでみなよ
盛り上がる方がおかしいだろ
盛り上がる方がおかしいだろ
中川翔子みたいにオタクアピールしないだけで、オタクの芸能人って結構いるだろ
しょこたんはあざとい
あざとい、と言われる為には賢さと売れてる事と舞台に立てている事が前提だよ
みっともない事言うなw
みっともない事言うなw
BSマンガ夜話スレでなくてもいいから漫画を総合的に語れるスレがあればいいと思う。
自分はスレ立てできないし、誰かそういうスレがあったら教えて。
自分はスレ立てできないし、誰かそういうスレがあったら教えて。
夜話が再開したとして、
愛ちゃんの後釜は栗山千明が良いと思ふ
愛ちゃんの後釜は栗山千明が良いと思ふ
魅力だったエラ削っちゃった人か
そんなイジワルな言い方しないで
ガンダムハンマーの女と言ってくれ
ガンダムハンマーの女と言ってくれ
岡田のニコ生夜話企画が暗礁に乗り上げたのは痛いな
期待してたのに
期待してたのに
岡田の事だから最初から関心を集める為だけのヤルヤル詐欺だったんじゃね？
意地悪く考えすぎ
意地悪く考えすぎ
そもそもそんなに盛り上がってもいない
基本的に自分が一番注目されたいデブだから
今更いしかわのフォローなんてしたくないだろうね
今更いしかわのフォローなんてしたくないだろうね
今の岡田に夜話の頃のネタフリ兼、
いしかわ夏目ヨイショなポジションを演じるのは無理かもな
ヲタ視点の考察も今の岡田は妙にナナメ上な説を唱えたがるし
いしかわ夏目ヨイショなポジションを演じるのは無理かもな
ヲタ視点の考察も今の岡田は妙にナナメ上な説を唱えたがるし
抑えようと思えば抑えられるだろうけど、そういう岡田像が求められていない
というか、ぶっちゃけ房りんが空気化しててバランス悪い
いしかわはツイッターで充足してる感じだし
というか、ぶっちゃけ房りんが空気化しててバランス悪い
いしかわはツイッターで充足してる感じだし
もうテレビではやんなくていいからどっかの会場借りてやってくれないかなって思う。
そしたらやりたい放題できるわけだしｗ
そしたらやりたい放題できるわけだしｗ
だれが会場代出すんすか
このスレの爺が1万だすんすか
ギャラにうるさいいしかわ10万は要求するだろう
やるつもりならロフトでやれるが
客は埋まらないだろう
このスレの爺が1万だすんすか
ギャラにうるさいいしかわ10万は要求するだろう
やるつもりならロフトでやれるが
客は埋まらないだろう
自虐の詩回の放送後に同書をAmazonで1位にするほど
この番組の視聴者はネットと親和性が高い
かなり前々から告知しておけば、少なくとも数千人から525円/年程度取れると思う
この番組の視聴者はネットと親和性が高い
かなり前々から告知しておけば、少なくとも数千人から525円/年程度取れると思う
アマランの漫画なんて数10冊1日で売れれば一時的には1位になるよ
そんなに希望でかくないというか一般書店のランキングとかけ離れているんだから
自虐の詩がオリコンはいったわけでもなし
当人たちがノーギャラに近くてもやる気があるならいくらでもできると思うが
ギャラの問題より、もう当人たちにやる気がないだけだと思う
そんなに希望でかくないというか一般書店のランキングとかけ離れているんだから
自虐の詩がオリコンはいったわけでもなし
当人たちがノーギャラに近くてもやる気があるならいくらでもできると思うが
ギャラの問題より、もう当人たちにやる気がないだけだと思う
もういいだろ。何やっても一緒だし。
岡田「メタメタメタメタ
」
いしかわ「入り抜き入り抜き」「漫画は映画より上(後期はラノベより上も追加)」
夏目「コマ割りが～」「キャラの系統が～」
大月「この時代は～」「今の世代が～」それと番組中1回は夏目と交信して「これ以上は言いませんが～」と上っ面をすくって深く話を掘り下げないというパターンをはさむ
吉本新喜劇と一緒じゃん。ゲストも含め
大槻「この作者の心情は～パンクだ!!」「アメリカに影響がうんたらかんたら」
山田「ドルショックが～バブル崩壊が～」「脚に執着が～」
後期のあからさまなフジテレビとのタイアップも幻滅だった
岡田「メタメタメタメタ
」
いしかわ「入り抜き入り抜き」「漫画は映画より上(後期はラノベより上も追加)」
夏目「コマ割りが～」「キャラの系統が～」
大月「この時代は～」「今の世代が～」それと番組中1回は夏目と交信して「これ以上は言いませんが～」と上っ面をすくって深く話を掘り下げないというパターンをはさむ
吉本新喜劇と一緒じゃん。ゲストも含め
大槻「この作者の心情は～パンクだ!!」「アメリカに影響がうんたらかんたら」
山田「ドルショックが～バブル崩壊が～」「脚に執着が～」
後期のあからさまなフジテレビとのタイアップも幻滅だった
「あぶさん」と「あさりちゃん」が連載終了するみたいだな。
いや、もう終了したのか？
いや、もう終了したのか？
パタリロはともかく、あさりちゃんが今日まで連載を続けられた理由がわからんわ
古参がずっと支えてたのかな
古参がずっと支えてたのかな
>>770
「あさりちゃん」は時代に合わせてスタイル変えてきたとしか・・・。
「あさりちゃん」は時代に合わせてスタイル変えてきたとしか・・・。
パタリロも最近は衰えてきたとチラホラ聞くが、
ちょい前に描かれたパタリロ西遊記は面白かったなァ、西遊記物としても中々面白かったし
魔夜さんはずっとあれ描けばいいのに
ちょい前に描かれたパタリロ西遊記は面白かったなァ、西遊記物としても中々面白かったし
魔夜さんはずっとあれ描けばいいのに
個人的に魔夜はもっと評価されるべきだと思ってたから、
夜話で取り上げた時は拍手したな
でも誰のリクエストでやる事になったんだろうな
いしかわの書評で魔夜を見た記憶無いし、岡田かな？
夜話で取り上げた時は拍手したな
でも誰のリクエストでやる事になったんだろうな
いしかわの書評で魔夜を見た記憶無いし、岡田かな？
四夜のバランス考えて少女誌も取り上げたいけど
エロイカの二の舞はイヤだよね…→パタリロがあるやないか
エロイカの二の舞はイヤだよね…→パタリロがあるやないか
パタリロの回は推理小説家か落語家を呼んでほしかった
あの漫画の超長期連載を支えてるのって、この二本柱だから、
本職からみてどうなのか知りたかったな
あの漫画の超長期連載を支えてるのって、この二本柱だから、
本職からみてどうなのか知りたかったな
落語の要素についてはいしかわ先生が語れたはずだけど
特に言及は無かったね
クックロビン音頭がクエックエッに似てるって話が出てたが、
タマネギの四角い口はマカロニから頂いたのかなやっぱ
特に言及は無かったね
クックロビン音頭がクエックエッに似てるって話が出てたが、
タマネギの四角い口はマカロニから頂いたのかなやっぱ
次号で「あぶさん」最終回のようだな。
確かに「巨人の星」に比べれば水島は劣るかもしれないが、
みんな、最後くらい読んでやろうぜ。
確かに「巨人の星」に比べれば水島は劣るかもしれないが、
みんな、最後くらい読んでやろうぜ。
昨日の23時頃にBSプレミアムで夜話っぽい番組やってたよ
最後の10分くらいしか見れなかったが、
女子ばかりで少女マンガの古典からボーイズラブまで語ってるらしかった
夜話のスタッフの仕事かもしれんから、最初から見たかったなァ
最後の10分くらいしか見れなかったが、
女子ばかりで少女マンガの古典からボーイズラブまで語ってるらしかった
夜話のスタッフの仕事かもしれんから、最初から見たかったなァ
杉浦日向子はいしかわさんも夏目さんにも好評価なのに
なんで取り上げなかったのかね
NHK的にはお江戸でござるの繋がりもあるのに
なんで取り上げなかったのかね
NHK的にはお江戸でござるの繋がりもあるのに
荒俣とのつながりを重視したんだな
夜話に出たっけ、アリャマタコリャマタ先生
荒俣の漫画、絵巧くてﾜﾛﾀ
知能高いのが絵からも伝わる
高野文子や黒田硫黄もそういう絵
知能高いのが絵からも伝わる
高野文子や黒田硫黄もそういう絵
WOWOWでこんな番組が放送される
司会がピース又吉と真鍋かをりで、ゲストが大学教授二人
出演者や番組紹介みると、アサッテの方向を向いた番組になりそうな気もするが
大人番組リーグ2 漫学 「ONE PIECE」を学問で読み解く！
http://www.wowow.co.jp/pg_info/detail/104750/index.php?m=01#intro
司会がピース又吉と真鍋かをりで、ゲストが大学教授二人
出演者や番組紹介みると、アサッテの方向を向いた番組になりそうな気もするが
大人番組リーグ2 漫学 「ONE PIECE」を学問で読み解く！
http://www.wowow.co.jp/pg_info/detail/104750/index.php?m=01#intro
ＮＨＫ新会長が就任会見で韓国を批判「従軍慰安婦なんてどこの国にもあった」「補償問題は解決済み」
朝日新聞デジタル 1月25日(土)17時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140125-00000028-asahi-soci
夜話復活の布石来たこれ
朝日新聞デジタル 1月25日(土)17時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140125-00000028-asahi-soci
夜話復活の布石来たこれ
就任早々、引責辞任しそうだがな
本当の事言っただけなのに
本当の事言っただけなのに
前にもサブカル番組潰しはNHK会長と考察してたのがあったけど
それはどうなのかなー？
NHK経営委員会とNHK内部は昔から常に対立関係にある
サブカル嫌いな上層部はNHK内部の話しなんじゃないのかな
それはどうなのかなー？
NHK経営委員会とNHK内部は昔から常に対立関係にある
サブカル嫌いな上層部はNHK内部の話しなんじゃないのかな
えの素やって欲しかった
つかやるべきだった
つかやるべきだった
昨日、ハートネットTVで障害者バスケ漫画を取り上げてみたいだけど
観た人いるか？
いないだろうな。
観た人いるか？
いないだろうな。
イノタケのリアル？
個人的に桜玉吉やってほしかった
玉吉、岡田は分からんけど、いしかわと夏目は評価してるからな
夏目はチラッと漫画にも出てきた
夏目はチラッと漫画にも出てきた
あんなゲーム誌の１～２ｐのコラム作家に
どんな評価すべき部分があるのかさっぱりわからん
どんな評価すべき部分があるのかさっぱりわからん
そんなのどうでもいいんだよ。
高橋のぼる が小学館漫画賞受賞したみたいだけど、
遅いんだよ。
彼は「リーマンギャンブラーマウス」を描いた時点で
もっと評価されるべきだった。
高橋のぼる が小学館漫画賞受賞したみたいだけど、
遅いんだよ。
彼は「リーマンギャンブラーマウス」を描いた時点で
もっと評価されるべきだった。
リーマンギャンブラーマウスはつまらない漫画だったな
絵はもちろん下手だし、ストーリー、構成もありきたりだし
緊張感を強いる画面を作る力がないんだよね
もっと絵が下手で構成的だったらなに金になれたかもしれないけれどｗ
絵はもちろん下手だし、ストーリー、構成もありきたりだし
緊張感を強いる画面を作る力がないんだよね
もっと絵が下手で構成的だったらなに金になれたかもしれないけれどｗ
かなり曖昧な記憶だが、高橋のぼるはゴチエイの本で
アクション連載のシスター系の漫画で褒めてたような。
彼の事を現代版楳図かずおと言っていた気がする。
楳図かずおとは、お互い個性が強いどうし仲が悪かったようだ。
アクション連載のシスター系の漫画で褒めてたような。
彼の事を現代版楳図かずおと言っていた気がする。
楳図かずおとは、お互い個性が強いどうし仲が悪かったようだ。
ゴチエイは前にダヴィンチの連載で、土竜の唄をとりあげてほめてた。鬼才だと。
で、高橋は楳図のアシをやってたのだが、楳図とはあまり上手くいかなかったと。
なぜなら、楳図かずおは二人はいらないからである・・・とゴチエイは説目してた。
で、高橋は楳図のアシをやってたのだが、楳図とはあまり上手くいかなかったと。
なぜなら、楳図かずおは二人はいらないからである・・・とゴチエイは説目してた。
説目じゃないや。説明。
奇跡が起きて夜話が再開したらハンター×ハンターやって欲しいな
富樫は既にやってるけど、漫画史に残るのは幽白よりハンタだろう
富樫は既にやってるけど、漫画史に残るのは幽白よりハンタだろう
いしかわは幽白でマンガそのものより富樫自身の成長を評価してたから
ハンターハンターやっても富樫が成長をやめちゃったとこに目がいって
ぼろくそいわれそうな気がする。
ハンターハンターやっても富樫が成長をやめちゃったとこに目がいって
ぼろくそいわれそうな気がする。
今までいろんな人が○○やって欲しいと言っては、
次々と作品は旬の時期を過ぎていったが、
富樫もいずれ旬の時期を迎えることだろう。
次々と作品は旬の時期を過ぎていったが、
富樫もいずれ旬の時期を迎えることだろう。
漫画の歴史の教科書に載るべき作品を取り上げる
作家の特性が出やすいデビュー作を重んじる
という傾向があるから、旬に拘る視点と期待値の視点とがどうにも噛み合わない宿命が潜んでるんだな
作家の特性が出やすいデビュー作を重んじる
という傾向があるから、旬に拘る視点と期待値の視点とがどうにも噛み合わない宿命が潜んでるんだな
HXHがやってる解説文を多用しまくるバトルって
漫画表現的に評価されないの？
けっこう画期的だと思ったんだが、シグルイとかの方が先にやってるか
いしかわ先生は「絵で表現しろ」って言っちゃうのかな
漫画表現的に評価されないの？
けっこう画期的だと思ったんだが、シグルイとかの方が先にやってるか
いしかわ先生は「絵で表現しろ」って言っちゃうのかな
>解説文を多用しまくるバトル
元祖は空手バカ一代かね
元祖は空手バカ一代かね
その中間にジョジョがあるだろ
空バカ大好きな荒木、荒木大好きな冨樫と、脈々とこの文法が
受け継がれていってる
空バカ大好きな荒木、荒木大好きな冨樫と、脈々とこの文法が
受け継がれていってる
花京院典明は『法皇の緑』を見て考える！
ニコで聖闘士星矢回のやつ音声で聞いたが考察、見方の浅さ甘さにゲンナリした。素人以下
あいつらを擁護するのは嫌だが、セイヤとかはバカ漫画だから考察しようがないってのは
ある
ある
そこをマジ半分笑い半分で無理矢理にでも考察しちゃって、
それなりにサマになってたのが、全盛期の本家夜話の凄みだと思うんだが
それなりにサマになってたのが、全盛期の本家夜話の凄みだと思うんだが
まあ、レギュラーに考察する気がほぼ無い、無気力相撲みたいな回はあったな。
ただ、ダベって流してるだけな夜話。
ドクタースランプとか、ドラえもんの回とか
アストロや男塾もそうかな。
ファンが見たらムカつくのは理解できるｗ
ただ、ダベって流してるだけな夜話。
ドクタースランプとか、ドラえもんの回とか
アストロや男塾もそうかな。
ファンが見たらムカつくのは理解できるｗ
夏目はともかく、いしかわ、岡田の頭は70年代前半くらいで止まってる。おそらく812のあげた作品群、特にマカロニほうれん荘やリングにかけろみたいな作品は全く理解出来てない。ゆえに褒める作品も高橋、鳥山、井上みたいな素人でもわかる無難なやつばかり
そんな番組が終了してよかったね
藤子Ｆは初期の大長編ドラか、ＳＦ短編で語り直して欲しいわ
ドラえもんの回はアメトークと大差無いダベリばっかでガッカリした
鈴木蘭々はかわいかったが
ドラえもんの回はアメトークと大差無いダベリばっかでガッカリした
鈴木蘭々はかわいかったが
星矢は馬鹿マンガだと喝破したあの回はエライと思ってる
ありゃ耽美なだけじゃなかった、キン肉マンや男塾と同じだったw
原作連載＆アニメ放映当時から今の今まで人生で一番好きなマンガなんだけどね
ありゃ耽美なだけじゃなかった、キン肉マンや男塾と同じだったw
原作連載＆アニメ放映当時から今の今まで人生で一番好きなマンガなんだけどね
好き嫌いと正しい悪いは別問題だからね
分けて考えないと損するだけ
好きな漫画けなされてキレてるのは、そんな簡単な区分すら出来ず人生損してる馬鹿
分けて考えないと損するだけ
好きな漫画けなされてキレてるのは、そんな簡単な区分すら出来ず人生損してる馬鹿
ほんとに好きだったらそんな簡単に割り切れないよ。
それにけなされて怒ってる人たちも理解はしてるけど納得がいかないから
怒ってるんじゃないかな。
それにけなされて怒ってる人たちも理解はしてるけど納得がいかないから
怒ってるんじゃないかな。
好きなものを論理的に否定されると自分が否定されたかのようにキレるのは
それに自己投影しすぎてて、自己同一化が計れていない単なるコドモってだけ
それに自己投影しすぎてて、自己同一化が計れていない単なるコドモってだけ
怒ったって良いんだよ
でも、何で怒るのかって視点もなきゃ駄目なんだよ
でも、何で怒るのかって視点もなきゃ駄目なんだよ
相対って言葉、倫理あたりで習わんか？
勝手に難しく考えてるのが草生やしてるように見える
勝手に難しく考えてるのが草生やしてるように見える
人それぞれだけど星矢が人生で一番なんて・・・。
寂しい人生だなｗｗｗ
寂しい人生だなｗｗｗ
何でそんなに星矢好きだとツッコミに合うんだw
馬鹿マンガを愛するやつは馬鹿、という意味なら、
その2作が高レベルだとか言いたい＆その上で人格攻撃したいんだろうか
しょぼすぎるレスだなおい
馬鹿マンガを愛するやつは馬鹿、という意味なら、
その2作が高レベルだとか言いたい＆その上で人格攻撃したいんだろうか
しょぼすぎるレスだなおい
おいおい、夜話の面々は「バカ漫画に対する愛」を語り合ってるんだぜ。
覚悟のススメの時はバカ漫画の話になったっけ？
聞いた記憶無いな
右翼漫画とか言われてたが、けっこう丁寧に語られてたような
聞いた記憶無いな
右翼漫画とか言われてたが、けっこう丁寧に語られてたような
別に馬鹿マンガ否定する分けじゃないが、
いいなー馬鹿マンガ楽しめる人って。
俺なんか毎日が深刻すぎて、馬鹿マンガというか
少年誌じゃ笑うに笑えない日々だよ・・・。
in 月曜のゾンビマンガと悪の華以外心が安らぎません。
いいなー馬鹿マンガ楽しめる人って。
俺なんか毎日が深刻すぎて、馬鹿マンガというか
少年誌じゃ笑うに笑えない日々だよ・・・。
in 月曜のゾンビマンガと悪の華以外心が安らぎません。
毎日深刻でも切り替えが上手ければおｋ
悪の華とか釣りだよな？
悪の華とか釣りだよな？
俺は逆だなー
現実が深刻なほど、逃避としてバカ漫画を読みたくなる
現実が深刻だからバカ漫画が文字通りバカらしくて楽しめない、
なんてことはまったくない
現実も深刻、読む漫画も深刻じゃ逃げ場がなくて疲れるよ
逆に深刻な漫画を読む時は心が安定してる時だな
現実が深刻なほど、逃避としてバカ漫画を読みたくなる
現実が深刻だからバカ漫画が文字通りバカらしくて楽しめない、
なんてことはまったくない
現実も深刻、読む漫画も深刻じゃ逃げ場がなくて疲れるよ
逆に深刻な漫画を読む時は心が安定してる時だな
>>831みたいなのが現実と漫画の区別も付いてない危ないやつなんじゃね？
そもそも、深刻な時にも平気でバカマンガ読んでるなんて誰も書いてないしな
人それぞれ漫画との関係の仕方が違う事も想像出来ないのか
そもそも、深刻な時にも平気でバカマンガ読んでるなんて誰も書いてないしな
人それぞれ漫画との関係の仕方が違う事も想像出来ないのか
>>832
＞悪の華とか釣りだよな？
別に釣りじゃないよ。
思春期の内面を良く描けてると思うし、
何か小田原？で模倣事件があったとマスコミではなってるけど
この作品の影響かどうかは分からないしね。
マンガ夜話に話を戻せば、志村貴子の「青い花」も「放浪息子」も
思春期を良く描けてたと思うけど、番組自体は女性ゲストが
口ごもっていたから面白くなかったね。
＞悪の華とか釣りだよな？
別に釣りじゃないよ。
思春期の内面を良く描けてると思うし、
何か小田原？で模倣事件があったとマスコミではなってるけど
この作品の影響かどうかは分からないしね。
マンガ夜話に話を戻せば、志村貴子の「青い花」も「放浪息子」も
思春期を良く描けてたと思うけど、番組自体は女性ゲストが
口ごもっていたから面白くなかったね。
夜話の夏目がよく使う単語で言えば思春期の成長課題だな
それが主題でよく描いている漫画なんて腐るほどあるし、
悪の華とか、志村貴子が特別よいとは思えないなぁ
相性もあるんだろうけど、
志村の漫画って何も考えていない頭の悪い十代がだらだら日常過ごしましたってのが多くて
全く共感できない。。
それが主題でよく描いている漫画なんて腐るほどあるし、
悪の華とか、志村貴子が特別よいとは思えないなぁ
相性もあるんだろうけど、
志村の漫画って何も考えていない頭の悪い十代がだらだら日常過ごしましたってのが多くて
全く共感できない。。
思春期の内面漫画と言えば、オナニーマスター黒沢
紙屋ならオナマスも放浪息子も評価してるぞｗ
てか大人になったらバカ漫画はあんまり読まないだろ
少年漫画じたい読む頻度が減る。
バキとか一歩とか、ネタとして読んでるけどｗ
少年漫画じたい読む頻度が減る。
バキとか一歩とか、ネタとして読んでるけどｗ
「大人になったらバカ漫画は読まない」というのは、まだ成長の途中だと思う。
俺にもそういう時期があった。もちろん読む読まないは個人の自由なんだけど、
俺の場合は年を食ったらぐるっと一回りして、そういうバカがまた許せるようになってきた。
俺にもそういう時期があった。もちろん読む読まないは個人の自由なんだけど、
俺の場合は年を食ったらぐるっと一回りして、そういうバカがまた許せるようになってきた。
念のために書いておくが
岡田がもともと言っていたバカ漫画っていうのは
主人公の強さにおいて、明確なロジックが存在せず、
最終的に気合とか根性とかで強くなって勝利する漫画、のこと
登場人物の頭のよさとか、作者の頭のよさとは関係は無い
たとえば、島本の漫画は典型的なバカ漫画だが、
本人は漫画を語らせるとものすごく論理的で分かりやすく、実際に学校の成績もよかったらしいって言ってるし
岡田がもともと言っていたバカ漫画っていうのは
主人公の強さにおいて、明確なロジックが存在せず、
最終的に気合とか根性とかで強くなって勝利する漫画、のこと
登場人物の頭のよさとか、作者の頭のよさとは関係は無い
たとえば、島本の漫画は典型的なバカ漫画だが、
本人は漫画を語らせるとものすごく論理的で分かりやすく、実際に学校の成績もよかったらしいって言ってるし
>>842
そんなんだからダメなんだと思うけど
そんなんだからダメなんだと思うけど
>>841
わかるわかる
夏目といしかわが永島や真崎や宮谷に対して同じようなことを言ってたけど
バカ漫画にも当てはまると思う
生意気盛りの高校生からハタチ前後は「俺は子供の頃こんな頭悪い漫画読んでたのか」
「もうお子様向け漫画は読めない」みたいに思う時期もあるんだが、
アラサーになるとまた楽しめる
ちなみに夜話のおっさんたちは、ハタチ前後にガロやＣＯＭの青春漫画にはまって、
２２～３歳ぐらいで恥かしくなったらしいから、バカ漫画のそれとはハマる時期と
恥かしくなる時期が５年ほど遅いんだが、歳食うと戻れるっていうシステムは同じ
わかるわかる
夏目といしかわが永島や真崎や宮谷に対して同じようなことを言ってたけど
バカ漫画にも当てはまると思う
生意気盛りの高校生からハタチ前後は「俺は子供の頃こんな頭悪い漫画読んでたのか」
「もうお子様向け漫画は読めない」みたいに思う時期もあるんだが、
アラサーになるとまた楽しめる
ちなみに夜話のおっさんたちは、ハタチ前後にガロやＣＯＭの青春漫画にはまって、
２２～３歳ぐらいで恥かしくなったらしいから、バカ漫画のそれとはハマる時期と
恥かしくなる時期が５年ほど遅いんだが、歳食うと戻れるっていうシステムは同じ
馬鹿マンガというか
少年誌じゃ笑うに笑えない日々だよ・・・。
少年誌じゃ笑うに笑えない日々だよ・・・。
>>845
＞馬鹿マンガというか少年誌じゃ笑うに笑えない日々だよ・・・。
この言い回しだと、少年漫画のいわゆる文字通りのバカ漫画を
かつて読んでいた風に聞こえるんだけど
稲中も形式離婚も青年漫画じゃん
なんで突然、話が変わるん？
＞馬鹿マンガというか少年誌じゃ笑うに笑えない日々だよ・・・。
この言い回しだと、少年漫画のいわゆる文字通りのバカ漫画を
かつて読んでいた風に聞こえるんだけど
稲中も形式離婚も青年漫画じゃん
なんで突然、話が変わるん？
「何気に書いた」というのだと「何らかの意図があって書いた」という意味になってしまうがそういう意味？
「何気なく書いた」という意味で書いたつもりだとすると、否定部分を省略したら意味が逆になるから今後気をつけましょう
「何気なく書いた」という意味で書いたつもりだとすると、否定部分を省略したら意味が逆になるから今後気をつけましょう
鳥山が写真トレースしたって叩かれてるな
見たらあきらかに本人じゃなく、そっくりの絵が描ける人の仕事だが
あんなんでも鳥山の責任になっちまうのか
名義貸しみたいなもんだから？
見たらあきらかに本人じゃなく、そっくりの絵が描ける人の仕事だが
あんなんでも鳥山の責任になっちまうのか
名義貸しみたいなもんだから？
ドラクエのやつなら写真トレースじゃなくて、写真加工だろう
絵は本人が書いてると思う
手癖や塗り方がそうだから
絵は本人が書いてると思う
手癖や塗り方がそうだから
自分でキャラだけ描いて、ケーキ描くのは面倒だから、
あとテキトーにやっといてってスクエニのグラフィックデザイナーに
任せたらああなっちゃったのかな
まあ自分自身で写真加工してるにしても、してないにしても、
どっちにせよひどい無責任だけどな
あとテキトーにやっといてってスクエニのグラフィックデザイナーに
任せたらああなっちゃったのかな
まあ自分自身で写真加工してるにしても、してないにしても、
どっちにせよひどい無責任だけどな
ただ、鳥山がそんな酷い手抜きをするとも思えんが・・・
Ｄｒ.スランプの頃から今にいたるまで、画風は変わっていっても、
ページ上の絵の統一感は完璧だしな
いしかわがトニーの回で批判していた、漫画絵の中にいかにもＣＧ素材って絵が
挿入されてたりとか、
人物はいかにも漫画絵なのに、背景はＰＣで写真をそのまんま加工か、
写真の線をデジタルトレースなので、うまく噛み合ってないとか
（こういう作家も多い）、鳥山はそういうのはまずやりそうにない
Ｄｒ.スランプの頃から今にいたるまで、画風は変わっていっても、
ページ上の絵の統一感は完璧だしな
いしかわがトニーの回で批判していた、漫画絵の中にいかにもＣＧ素材って絵が
挿入されてたりとか、
人物はいかにも漫画絵なのに、背景はＰＣで写真をそのまんま加工か、
写真の線をデジタルトレースなので、うまく噛み合ってないとか
（こういう作家も多い）、鳥山はそういうのはまずやりそうにない
ゴミみたいな絵だな。
まあキャラだけ自分で書いたんだろうけど
まあキャラだけ自分で書いたんだろうけど
ページ上の統一感はホントに良いよな
先の車田正美も、画力自体はイマイチでもそこで勝負できた
双方全盛期からしたら衰えたけど
先の車田正美も、画力自体はイマイチでもそこで勝負できた
双方全盛期からしたら衰えたけど
鳥山の絵だと思いたくないな、それ。
サンドランドの頃の画力を保ってほしい
そいや最近、ジャンプで連載したんだっけ、どんな具合だった？
サンドランドの頃の画力を保ってほしい
そいや最近、ジャンプで連載したんだっけ、どんな具合だった？
超絶糞漫画として非難ごうごうだった。
掲載順はほとんど最後に近かった。
絵に関しての評判はよく知らない。
掲載順はほとんど最後に近かった。
絵に関しての評判はよく知らない。
キャラクター以外はひどいな
なんだこのケーキと背景は
なんだこのケーキと背景は
鳥山もそうだけど、ＣＧでカラー塗る漫画家って金属にワックス塗ったみたいな
感じになりがちだよな。
冷たく硬質な感じで、さらにツヤツヤしすぎてる
手塗りの色の方が暖かみがあっていい
ＣＧ塗りでも手塗りっぽい感じを出そうとしてる人もいるけどね
いしかわじゅんとかｗ
感じになりがちだよな。
冷たく硬質な感じで、さらにツヤツヤしすぎてる
手塗りの色の方が暖かみがあっていい
ＣＧ塗りでも手塗りっぽい感じを出そうとしてる人もいるけどね
いしかわじゅんとかｗ
最近の鳥山の絵
全盛期と比べるとアレだが、さすがに>>853と比べると…
ttp://kura2.photozou.jp/pub/99/315099/photo/181588813_624.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/shonenmanga/imgs/9/e/9ed644a4.jpg
全盛期と比べるとアレだが、さすがに>>853と比べると…
ttp://kura2.photozou.jp/pub/99/315099/photo/181588813_624.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/shonenmanga/imgs/9/e/9ed644a4.jpg
macで絵を書くべきじゃなかったなホント、、
手で紙に書くのに比べて当然解像度は落ちるし
手で紙に書くのに比べて当然解像度は落ちるし
デジタル作画と天才作画家の相性の悪さと言えば、
少し前にかなり話題になったあきまんと村田雄介のやり取りが思い出されるよね
http://togetter.com/li/481820
あきまんは本当に絵を描く事や人の本質を理解してる
少し前にかなり話題になったあきまんと村田雄介のやり取りが思い出されるよね
http://togetter.com/li/481820
あきまんは本当に絵を描く事や人の本質を理解してる
夜話でいしかわがパソコン使って描くうまい人として寺田克也や沓沢龍一郎をあげていたが
それと>>865で言われていることとの理屈の整合性がよくわからん
それと>>865で言われていることとの理屈の整合性がよくわからん
寺田克也は情報量増やして上手く見せてる人だから
>>865でいうあきまんタイプの上位者なんじゃないかな
>>865でいうあきまんタイプの上位者なんじゃないかな
寺田って絵がうまいとかいうけど、漫画家としてはさっぱりだろ。
漫画も書く人くらいのレベル。
漫画も書く人くらいのレベル。
漫画家は話が作れて、絵もかけるから凄いんだからな
話つくれなくても原作に恵まれれば絵だけでも凄いと尊敬される漫画家もいるけどね
小畑が代表例
小畑が代表例
小畑の絵のルーツの一つと思われる山田あきひろも漫画を描くんだが
今ひとつ面白くないんだよな
絵は凄いけど
山田にコマ割りまでやってくれる優秀な原作が付けば
小畑みたいなヒットメーカーになるんだろか
今ひとつ面白くないんだよな
絵は凄いけど
山田にコマ割りまでやってくれる優秀な原作が付けば
小畑みたいなヒットメーカーになるんだろか
出渕裕やいのまたむつみも、自分でストーリーを作った漫画は
面白くなかったな。やっぱり絵の人というか
面白くなかったな。やっぱり絵の人というか
ttp://www.fujisan.co.jp/yomimono/articles/4764
キバヤシが「全部一人で描いて大ヒットした漫画なんて無い」って言ってるけど、それはどうなんだろう……
そもそも売れたかどうかっていう基準だけでものを見ること自体おかしいと思うが
キバヤシが「全部一人で描いて大ヒットした漫画なんて無い」って言ってるけど、それはどうなんだろう……
そもそも売れたかどうかっていう基準だけでものを見ること自体おかしいと思うが
まあキバヤシの発言だからなあ・・・
作家一人の力でもヒット作が生まれるなんて事を認めたら、
自分の仕事と存在を否定されかねないからな
自己顕示欲強そうだし
作家一人の力でもヒット作が生まれるなんて事を認めたら、
自分の仕事と存在を否定されかねないからな
自己顕示欲強そうだし
>>875
そのわりにパクリで叩かれてるね。
そのわりにパクリで叩かれてるね。
手塚って初期作は自分ひとりの力でヒットを飛ばして、
若くしてスター作家になったよな
編集者がやったことはベッタリ張り付いて尻叩いて描かせたことで、
アイデアブレーン的な協力ではない
絵に関しては限界がきて、トキワ荘の若い漫画家たちに手伝わせたりしてたが、
それだってデビューからもう７、８年経ってからだしな
若くしてスター作家になったよな
編集者がやったことはベッタリ張り付いて尻叩いて描かせたことで、
アイデアブレーン的な協力ではない
絵に関しては限界がきて、トキワ荘の若い漫画家たちに手伝わせたりしてたが、
それだってデビューからもう７、８年経ってからだしな
BJ創作秘話で、編集者に3本ネタ見せて選ばせてたって書いてあるじゃん
ＢＪでは初期ではない。中期からすでに後期にさしかかってるぐらいだし、
あの頃になると時代的にも年齢的にも自分の感覚が読者の感性と
合ってるかどうか自信がなかったんだろう
あの頃になると時代的にも年齢的にも自分の感覚が読者の感性と
合ってるかどうか自信がなかったんだろう
今はアシ使うのが当たり前になっちゃってるから「漫画家一人で大ヒット」というのを厳密に考えると
ここ30年くらいではいないかもしれんね
ここ30年くらいではいないかもしれんね
アシ使っても一人で書いたことにならないとか、それはさすがにおかしいｗ
ベタやトーンをやらせる程度のアシしか雇ってない漫画家もいれば、
こいつが抜けたらプロダクション崩壊ってぐらいの、先生でも描けない
凄いメカや背景とかを描くアシを雇ってる漫画家まで、ピンキリだからな
あとページ短いギャグ、もしくは四コマ漫画はアイデアから絵まで
一人でやってる人も多いだろう。ヒットも結構出てる
こいつが抜けたらプロダクション崩壊ってぐらいの、先生でも描けない
凄いメカや背景とかを描くアシを雇ってる漫画家まで、ピンキリだからな
あとページ短いギャグ、もしくは四コマ漫画はアイデアから絵まで
一人でやってる人も多いだろう。ヒットも結構出てる
>>881
>>873で
> アシスタントもまったく使わず、一から十までひとりのマンガ家が作って大ヒットしたマンガなんて、過去に一本もないと思います
ってキバヤシが言ってるんだからしょうがない
まーあとヒットの程度をドラえもんやドラゴンボール並に誰でも知ってることと定義すれば
深夜アニメでちょろっと人気が出た程度じゃヒットとは言えないしな
知名度得るには週刊ペースでの量産がほぼ必須だし、そうなるとアシ無しってのはあり得なくなる
>>873で
> アシスタントもまったく使わず、一から十までひとりのマンガ家が作って大ヒットしたマンガなんて、過去に一本もないと思います
ってキバヤシが言ってるんだからしょうがない
まーあとヒットの程度をドラえもんやドラゴンボール並に誰でも知ってることと定義すれば
深夜アニメでちょろっと人気が出た程度じゃヒットとは言えないしな
知名度得るには週刊ペースでの量産がほぼ必須だし、そうなるとアシ無しってのはあり得なくなる
見る側が馬鹿になったんだよ
描き込んでれば上手い・気合が違う、と錯覚しちゃうから皆描き込まざるを得なくなる
描き込んでれば上手い・気合が違う、と錯覚しちゃうから皆描き込まざるを得なくなる
>>884
それは例えば「へうげもの」の事を言っているのか？
それは例えば「へうげもの」の事を言っているのか？
ベルセルクとか
誰か一本の線あたりの稼ぎとか計算しないかなw
あるいは一本の線あたりの同業者からの画力評価
どっちも鳥山がブッチぎるんだろうが、藤子Fも凄い
評価だけで言うなら園山俊二か？
あるいは一本の線あたりの同業者からの画力評価
どっちも鳥山がブッチぎるんだろうが、藤子Fも凄い
評価だけで言うなら園山俊二か？
アニメ化の稼ぎとか考えると線の数なんて計算できないでしょ
純粋にマンガだけなら鳥山なんかよりサイバラの方がよっぽど効率よさそう
純粋にマンガだけなら鳥山なんかよりサイバラの方がよっぽど効率よさそう
そこをやるんだよ
コミックス一巻分の原稿の黒さ率で言えば原哲夫かな
特に蒼天とか最近の。
特に蒼天とか最近の。
三浦健太郎は楳図かずおが
「あれだけ書き込まないといけないのは よっぽど元絵がだめってことですよね」
「あんなめんどくさいことしてたら締め切りに間に合わないですよ」
って言ってたらしいね
「あれだけ書き込まないといけないのは よっぽど元絵がだめってことですよね」
「あんなめんどくさいことしてたら締め切りに間に合わないですよ」
って言ってたらしいね
ここに書いてもしょうがないが、
「漫画アクション」立ち読みしたい！
コンビニになかなか置いてないんだよね。
毎年何かしら面白い漫画が載っていて評価もされている割には
一般読者に評価されないのが残念だ。
「漫画アクション」立ち読みしたい！
コンビニになかなか置いてないんだよね。
毎年何かしら面白い漫画が載っていて評価もされている割には
一般読者に評価されないのが残念だ。
夜話の「青い花」の回は出演者のやる気のなさ興味のなさがテレビからも伝わってきて
作者が気の毒になった
作者が気の毒になった
>>894
その話は前に何度か出てるよ
その話は前に何度か出てるよ
三浦が締めきりを免除されてることは知らなかったんだろうなｗ
>>896
やる気ないくらいならいいじゃん
やる気ないくらいならいいじゃん
明らかに悪意があってこき下ろしたりするしな
テレ東深夜の暴露ナイトに内田春菊が出てたが
お婆ちゃんみたいに老けていてびびった
お婆ちゃんみたいに老けていてびびった
夜話のレギュラー陣も久々に目にしたら老けてるかもよ
特にフサジイ
特にフサジイ
愛ちゃんだろうな、変貌に驚く事になるのは
夏目さんは変わらないと思う
夏目さんは変わらないと思う
もっさんつえー
工工ｴｴｴｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｴｴｴ工工
「AZUMI」 今、読んできたけど、何だよあの最終回」！！！
最期の決闘の相手はは「今まで一番強かった」みたいな事を言っておきながらイケメンじゃないし、
最終回がこれって２０年間なんだったんだよーーー！！！
誰もこんな最終回望んでないよーーー！！！
「AZUMI」 今、読んできたけど、何だよあの最終回」！！！
最期の決闘の相手はは「今まで一番強かった」みたいな事を言っておきながらイケメンじゃないし、
最終回がこれって２０年間なんだったんだよーーー！！！
誰もこんな最終回望んでないよーーー！！！
あずみと言えば、ＰＥＮＩＣＩＬＬＩＮってまだ活動してるんだってな
ハクエイさん、夜話でもゴーグル付けてなかったっけ
あずみ回は内容が全然思い出せない
薄い流す回だったんかな
薄い流す回だったんかな
いしかわが「裸の女が銀座を走ってるよね」とか言ってた回じゃないか
いきなり仲良い奴らで殺し合いして人数半分にさせちゃうのをほめてなかったっけ
夏目の目で、一コマに同じ人物が複数書いてあるのを「これは分身の術じゃないんですよ、素早く動いてるのを表してるんです」みたいな解説を覚えてるな
古くさい書き方だとも言ってたような
夏目の目で、一コマに同じ人物が複数書いてあるのを「これは分身の術じゃないんですよ、素早く動いてるのを表してるんです」みたいな解説を覚えてるな
古くさい書き方だとも言ってたような
いしかわがコマ割が下手って言ってたな
省略してスピード感を出すとかっていうことができなくて、すべての動きを分解して書いちゃうって
ただ、そのねちっこさがむしろ独特の面白さを出していて成功してるとかどうとか
省略してスピード感を出すとかっていうことができなくて、すべての動きを分解して書いちゃうって
ただ、そのねちっこさがむしろ独特の面白さを出していて成功してるとかどうとか
楳図や池上のコマ割りも否定的だったな、省略がなくてぎこちないって
ただおっさんたちが、彼らのコマ割りを読んでて「引っかかる」って
言ってるのよくがわからん
楳図なんて凄いスピードでビュンビュン読める。池上も引っかかるって
ほどではない
ただおっさんたちが、彼らのコマ割りを読んでて「引っかかる」って
言ってるのよくがわからん
楳図なんて凄いスピードでビュンビュン読める。池上も引っかかるって
ほどではない
普通に読んでて、分身の術と間違う奴とかいねえよｗ
難癖だな
難癖だな
白土漫画を見て育った人間なら間違う可能性はあるよ
415 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 19:23:31.85 ID:sdTAxWNM0
10代の頃、中学生の頃、高校生の頃ってのは輝いてるように見えるんだよな
それは大人になってからわかることで
仲村がおそれたものは、いやおうなく社会に飲み込まれて行く恐怖だよね
無限の可能性が、いつか限りある選択肢に狭まって行く
大学生になったらもうイベントは少なくて、社会人になったら毎日会社と家の往復だけ、子供から見ればまさしく灰色だ
現実を知り夢も失い、あとは定年までそういう毎日が38年間続いて行くだけ、変化に乏しい日常
だから10代の頃や、学生時代とか、若い人に憧れるんだよな大人は
漫画やアニメやゲームで学園ものが多いわけ
女子大生には価値がないし、OLや主婦なんて死人と同じ、夢見てた頃のキラキラしたものはとっくに消え失せてる
この物語の最後は、春日著「惡の華」自叙伝で終わるんだろう
作者の最初の問いかけ、１０代の頃のまさしく青春まっただ中の答えだけど、あれは自分の中にあるんだよね
自分の中にあると気付いたときに青春は終わる
外に求めても何も答えは得られないし、何も見つからない
灰色に見えるかバラ色に見えるか、そのように見ようとしてるのは自分自身で、
自分が見るように世界は色を変え、人も姿を変える、自分が変わらなきゃ何も変わらないってことに気付く
流されたそうなったんじゃなくて、選んで今の自分になったという自覚だな、それが大人になると言うこと、青春の終わり
中学の時の仲村や春日は子供過ぎたし、それを諭す大人も周りにいなかったのは運が悪かったけど
木下なんてただ巻き込まれただけで、親友も失って、自分が壊して、置いてきぼりにされて、ふつうにかわいそうな子だよ
佐伯とかはああ見えて自分の足でちゃんと歩いてる
10代の頃、中学生の頃、高校生の頃ってのは輝いてるように見えるんだよな
それは大人になってからわかることで
仲村がおそれたものは、いやおうなく社会に飲み込まれて行く恐怖だよね
無限の可能性が、いつか限りある選択肢に狭まって行く
大学生になったらもうイベントは少なくて、社会人になったら毎日会社と家の往復だけ、子供から見ればまさしく灰色だ
現実を知り夢も失い、あとは定年までそういう毎日が38年間続いて行くだけ、変化に乏しい日常
だから10代の頃や、学生時代とか、若い人に憧れるんだよな大人は
漫画やアニメやゲームで学園ものが多いわけ
女子大生には価値がないし、OLや主婦なんて死人と同じ、夢見てた頃のキラキラしたものはとっくに消え失せてる
この物語の最後は、春日著「惡の華」自叙伝で終わるんだろう
作者の最初の問いかけ、１０代の頃のまさしく青春まっただ中の答えだけど、あれは自分の中にあるんだよね
自分の中にあると気付いたときに青春は終わる
外に求めても何も答えは得られないし、何も見つからない
灰色に見えるかバラ色に見えるか、そのように見ようとしてるのは自分自身で、
自分が見るように世界は色を変え、人も姿を変える、自分が変わらなきゃ何も変わらないってことに気付く
流されたそうなったんじゃなくて、選んで今の自分になったという自覚だな、それが大人になると言うこと、青春の終わり
中学の時の仲村や春日は子供過ぎたし、それを諭す大人も周りにいなかったのは運が悪かったけど
木下なんてただ巻き込まれただけで、親友も失って、自分が壊して、置いてきぼりにされて、ふつうにかわいそうな子だよ
佐伯とかはああ見えて自分の足でちゃんと歩いてる
こういう日記はチラシの裏かブログにでも書いてください
そして何よりこっちに転載しないでください
そして何よりこっちに転載しないでください
個人的に諸星はもっかいやって欲しい
西遊か、妖怪ハンターか、諸怪志異で。なんなら栞と紙魚子でもいいや。
よりによってなんでフリオなんや…
岡田が影の街のエヴァネタやりたいが為にごり押ししたとしか思えん
西遊か、妖怪ハンターか、諸怪志異で。なんなら栞と紙魚子でもいいや。
よりによってなんでフリオなんや…
岡田が影の街のエヴァネタやりたいが為にごり押ししたとしか思えん
諸星をもう一回どころか、番組自体が再起不能状態なんだが
諸星と違って、星野は実績のわりに評論家受けがイマイチ
星野ってブルーシティの３、４年ぐらい後になると、むちゃくちゃ上手くなっていて、
今の絵の原型みたいなものが出来上がってきてる
だからわざわざブルーシティを扱ったのは少し可哀想。あれはまだ
習作の段階だから。
夜話で扱われた、同じくジャンプの初連載短期打ち切り経験者で言えば、
井上雄彦のカメレオンジュエル、冨樫のてんで性悪キューピット、
つの丸のモンモンを、スラダン、幽白、マキバオーを避けて、
わざわざ取り上げるのと同じようなもの
今の絵の原型みたいなものが出来上がってきてる
だからわざわざブルーシティを扱ったのは少し可哀想。あれはまだ
習作の段階だから。
夜話で扱われた、同じくジャンプの初連載短期打ち切り経験者で言えば、
井上雄彦のカメレオンジュエル、冨樫のてんで性悪キューピット、
つの丸のモンモンを、スラダン、幽白、マキバオーを避けて、
わざわざ取り上げるのと同じようなもの
星野は子供の頃からめちゃくちゃ上手いんだけど（昔の絵を、何かで載せてたことがある）
ブルーシティーとかの絵柄だと全然上手くみえないｗ
ブルーシティーとかの絵柄だと全然上手くみえないｗ
まあ中期以降の端正な絵を、週刊では書けないだろうけど
美術的な絵が描けても、漫画絵はうまくないって人はいるからな
星野も美術的な（写実的な？）画力を漫画絵に導入する技術を
ブルーシティー後に身につけたんだろう
ブルーシティーの頃は望月三起也や池上遼一（男組の初期の頃）を
とりあえずマネしとこうみたいな絵だった
星野も美術的な（写実的な？）画力を漫画絵に導入する技術を
ブルーシティー後に身につけたんだろう
ブルーシティーの頃は望月三起也や池上遼一（男組の初期の頃）を
とりあえずマネしとこうみたいな絵だった
諸星大二郎が瓜子姫で直木賞か、すげえな
平成25年度（第64回）芸術選奨受賞者
ttp://www.bunka.go.jp/ima/press_release/pdf/geijutsusensho_140313.pdf （PDF)
映画 大臣賞 鈴木敏夫 プロデューサー 「風立ちぬ」「かぐや姫の物語」の製作
大衆芸能 新人賞 水樹奈々 声優・歌手 「NANA MIZUKI LIVE CIRCUS 2013」ほかの成果
メディア芸術 大臣賞 諸星大二郎 漫画家 「瓜子姫の夜・シンデレラの朝」ほかの成果
ttp://www.bunka.go.jp/ima/press_release/pdf/geijutsusensho_140313.pdf （PDF)
映画 大臣賞 鈴木敏夫 プロデューサー 「風立ちぬ」「かぐや姫の物語」の製作
大衆芸能 新人賞 水樹奈々 声優・歌手 「NANA MIZUKI LIVE CIRCUS 2013」ほかの成果
メディア芸術 大臣賞 諸星大二郎 漫画家 「瓜子姫の夜・シンデレラの朝」ほかの成果
これ諸星の作品の中では下のほうだろうに
諸星以外の受賞者がすごく気に入らない
マンガ夜話での石ノ森事件を思い出す
【漫画】魔夜峰央「パタリロ」幻のエピソード「マリネラの吸血鬼」が文庫50巻で復活 約30年ぶり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1394800507/
【漫画】魔夜峰央「パタリロ」幻のエピソード「マリネラの吸血鬼」が文庫50巻で復活 約30年ぶり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1394800507/
哭きの竜、本宮弟の登場コマが杉作J太郎にクリソツの指摘にワロタ
中身の無いハッタリ漫画だが、誰も特に悪く言ってないのも驚き
中身の無いハッタリ漫画だが、誰も特に悪く言ってないのも驚き
このスレ「。」付けない人が多いけど、
もしかして同一人物の書き込みが多数あるって事ないよねｗ
もしかして同一人物の書き込みが多数あるって事ないよねｗ
句読点は文がまともに読めない阿呆のためにつけるものだから
つけないのが本来なんだけどね
賞状とか手紙には句読点はつけないのがマナー
つけないのが本来なんだけどね
賞状とか手紙には句読点はつけないのがマナー
句読点なしは2ch全体の傾向かと思ってた
そんなもん他の板の他のスレを見ても
句読点なしが普通だってことは分かるだろうに
ああでも句点を多くつけると読みにくいって
二回ほど噛み付いた奴がこのスレにいたな
このスレそういうのを気にする奴が多いのかね
句読点なしが普通だってことは分かるだろうに
ああでも句点を多くつけると読みにくいって
二回ほど噛み付いた奴がこのスレにいたな
このスレそういうのを気にする奴が多いのかね
>>933
たぶんそれ読点
たぶんそれ読点
ここ数年、ちょっとした諸星ブームなのかな？
夜話で諸星回が放送された頃は大きな本屋でも
天孫降臨と海竜祭の夜くらいしか置いてなくて、集めるのに苦労したもんだが
最近は何処でもそこそこに充実してるんだよな
エヴァのモトネタの一つだって事で、認知度上がったのかな？
夜話のお陰もちょいあるかもなｗ
夜話で諸星回が放送された頃は大きな本屋でも
天孫降臨と海竜祭の夜くらいしか置いてなくて、集めるのに苦労したもんだが
最近は何処でもそこそこに充実してるんだよな
エヴァのモトネタの一つだって事で、認知度上がったのかな？
夜話のお陰もちょいあるかもなｗ
栞と紙魚子のドラマ化のお陰。
つまり前田のあっちゃんのお陰。
つまり前田のあっちゃんのお陰。
諸星はネットでネタや話題にされて、じわじわ売れてるんだろう
クネクネの元ネタがヒトニグサだとか、
ぱらいそさ行くだとか、ダナンとか
海はつながっとるけんとか
クネクネの元ネタがヒトニグサだとか、
ぱらいそさ行くだとか、ダナンとか
海はつながっとるけんとか
諸星って言えばこないだ小説を初めて読んだんだが、
内容的にあまり活字で書く意味がないような感じで、
読んでると諸星の漫画の絵が浮かんでくる
内容的にあまり活字で書く意味がないような感じで、
読んでると諸星の漫画の絵が浮かんでくる
ニコ動夜話は立ち消え？
なんか竹熊が大変なことになってるな
お友達の桜玉吉や本田透の仲間入りって感じだな
人は老いれば孤独には勝てず病んでゆく
いしかわや夏目も熟年再婚（いしかわは再々婚、夏目は復縁だが）
しなかったら結構やばかったと思うよ
人は老いれば孤独には勝てず病んでゆく
いしかわや夏目も熟年再婚（いしかわは再々婚、夏目は復縁だが）
しなかったら結構やばかったと思うよ
竹熊さんに何かあったん？
暗黒神話の秘話とか、昔のエピソードを聞かしてくれるありがたいじーさんじゃないか
暗黒神話の秘話とか、昔のエピソードを聞かしてくれるありがたいじーさんじゃないか
つぶやきが加速してるから、ここの一部が下衆の勘ぐりしてるだけ
50過ぎてから自分が発達障害だったことが判明した、とか
3.11以降それが悪化してるので教授辞める、とか色々
3.11以降それが悪化してるので教授辞める、とか色々
http://momi9.momi3.net/2d/src/1396331189525.jpg
手塚はやっぱりケモナーやったんやな
手塚はやっぱりケモナーやったんやな
やっぱりも何も手塚の作品読んでりゃ自明のことじゃないのか
W3とか火の鳥とか有名作品でもたくさんある
W3とか火の鳥とか有名作品でもたくさんある
あと中性（両性）ネタや、生物と無生物の間、不定形生物
なんかも好んで扱うな
なんかも好んで扱うな
どちつかずであいまいなものが好きなんかな？
昆虫で言うならサナギ状態が一番好きそう
昆虫で言うならサナギ状態が一番好きそう
手塚自身はメタモルフォーゼ（変体）中のモノが好きだって言ってたな。
どんなに忙しくても、アニメの変身シーンは自分で抱え込んで原画を描いてたとか。
どんなに忙しくても、アニメの変身シーンは自分で抱え込んで原画を描いてたとか。
昆虫で言うなら、幼虫やサナギから成虫に変身する瞬間が好きなんだと思うよ。
週間文春のいしかわのコラムが面白くない！
ていうか、私は漫画読みではないので、知らない作品ばかり！
いしかわ本人ほぼ評論家だからしょうがないけど、
いかにも読者は知らないだろうけど、俺は知ってるぜへへへ・・・ｗ
の感じの作品ばかり取り上げる。
ブルボンの方がまだ、ましになってしまう。
ていうか、私は漫画読みではないので、知らない作品ばかり！
いしかわ本人ほぼ評論家だからしょうがないけど、
いかにも読者は知らないだろうけど、俺は知ってるぜへへへ・・・ｗ
の感じの作品ばかり取り上げる。
ブルボンの方がまだ、ましになってしまう。
>私は漫画読みではないので、知らない作品ばかり！
有名どころは過去のコラムで軒並みやっちゃったってことなんじゃね？
有名どころは過去のコラムで軒並みやっちゃったってことなんじゃね？
ちゅうか漫画読みでもないのになんで漫画批評のコラムを読むんだよ
雑誌にのってたら読むだろ
一般雑誌の漫画コラムなぞ、そういう普通の人のためのコーナーだ
一般雑誌の漫画コラムなぞ、そういう普通の人のためのコーナーだ
スマホの普及やネットの出現で雑誌の意味も変わっちゃったんだよ
ちゅうか漫画読みでないのになんでこのスレ覗いてんだよ
マンガノートのゆうきまさみの書評、
ほぼ、みのり書房の興亡の話で
パトレイバーのパの字も出てこないじゃないかｗ
漫画の時間の方にはゆうきの書評はあるのかなぁ
ほぼ、みのり書房の興亡の話で
パトレイバーのパの字も出てこないじゃないかｗ
漫画の時間の方にはゆうきの書評はあるのかなぁ
あれは夜話のムックに載ってたものの再録じゃないのか
まあ、ゆうきの代表作はじゃじゃ馬グルーミンアップだけどな
あーるかバーディだろ
どーでもいいよ。
そんな小者。
そんな小者。
ゆうきが小物だと？
ゆうきがいなかったら絶チルの椎名たかしが誕生しなかったかもしれないんだぞ！
ゆうきがいなかったら絶チルの椎名たかしが誕生しなかったかもしれないんだぞ！
大物でもないけど小物でもないかな
そういや、ゆうきをやっていながら
青山剛晶はやらなかったんだな
夜話で語るには薄いのかな
ゆうきみたいにオタク論で語る事もできんし、
小五郎の首筋は注射痕だらけと
蘭姉ちゃんの角問題だけで一時間はツラいか
青山剛晶はやらなかったんだな
夜話で語るには薄いのかな
ゆうきみたいにオタク論で語る事もできんし、
小五郎の首筋は注射痕だらけと
蘭姉ちゃんの角問題だけで一時間はツラいか
長いのはダメだろ
やるなら怪盗のやつか野球もののどっちかじゃね
やるなら怪盗のやつか野球もののどっちかじゃね
ＹＡＩＢＡやるとドラゴンボールとの類似点ばっかり指摘されちゃうんだろうなぁ
967 ：マロン名無しさん：2014/04/13(日) 01:24:16.57 ID:MCgM5EYO
968 ：マロン名無しさん：2014/04/13(日) 17:52:20.83 ID:V0Ow/2sP
志茂田景樹の「戦国の長嶋巨人軍」が読売に見つからないようにひっそり漫画化されてる件
暗黒神話の完全版が連載されるらしいな
モロ先生が描くのかは不明だが
モロ先生が描くのかは不明だが
新連載らしいな＞暗黒神話
えんどコイチの死神くんが嵐でドラマ化だって
しょーもない出来に決まってるが
えんどがちょっとでも潤うなら良いことだ
しょーもない出来に決まってるが
えんどがちょっとでも潤うなら良いことだ
暗黒神話の新連載という事はヤマトタケル・孔子に続く
新たなアートマンが出現するのか
新たなアートマンが出現するのか
久しぶりに97年頃のマンガ夜話見返したら岡田がすげーブヒブヒうるさかった。
褒め言葉として「バカっぽい」とかよく言ってるけど、漫画描く苦労知らないから
心の底では本気でバカにしてそう。
褒め言葉として「バカっぽい」とかよく言ってるけど、漫画描く苦労知らないから
心の底では本気でバカにしてそう。
栞と紙魚子は栞役の子はかなり可愛かったな
前田も紙魚子役としてはまあ納得
前田も紙魚子役としてはまあ納得
そもそも岡田は他の三人ほどは
特別に漫画が好きってわけじゃないんだろうな
特別に漫画が好きってわけじゃないんだろうな
死神くんて、えんどコイチだったかｗ
悪魔くん怪物くんじゃないし、地獄くんでもないし、こんなキャラあったかなって
思ってた
悪魔くん怪物くんじゃないし、地獄くんでもないし、こんなキャラあったかなって
思ってた
おまえらそろそろ移動してください
岡田リバウンドしてんだな
それでこそ岡田
痩せた岡田など見たくもない
痩せた岡田など見たくもない