北斗の拳強さ議論スレ193
『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。
過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/
前スレ
北斗の拳強さ議論スレ192
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1371860749/
【このスレはたらればご法度】
①健康トキ、五体満足ファルコ、健康リュウケンの類は×
②あの技が当たれば、その技の発動前に、構えた瞬間に・・等のバトル展開予想の類は×
【その他の基本ルール】
①キャラの強さは原作中のＭＡＸ地点とする※回想描写は×
②キャラ特有の特性は有とする※例：サウザーなら謎解明前
③対戦討議はケンシロウ以外は初見対決を前提とする※例：カイゼル＞シャチ
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。
過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/
前スレ
北斗の拳強さ議論スレ192
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1371860749/
【このスレはたらればご法度】
①健康トキ、五体満足ファルコ、健康リュウケンの類は×
②あの技が当たれば、その技の発動前に、構えた瞬間に・・等のバトル展開予想の類は×
【その他の基本ルール】
①キャラの強さは原作中のＭＡＸ地点とする※回想描写は×
②キャラ特有の特性は有とする※例：サウザーなら謎解明前
③対戦討議はケンシロウ以外は初見対決を前提とする※例：カイゼル＞シャチ
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【シャチ】
①ハンとケンシロウの攻防が見えない
②ケン対ハンを横から見ていてハンの拳が見える様になり『見切った』発言
③北斗流拳を僅かな年月でマスター
最終的にシャチはジャギ以下のレベルから六聖レベルに到達したと考えて良い？
①ハンとケンシロウの攻防が見えない
②ケン対ハンを横から見ていてハンの拳が見える様になり『見切った』発言
③北斗流拳を僅かな年月でマスター
最終的にシャチはジャギ以下のレベルから六聖レベルに到達したと考えて良い？
原作ＭＡＸ時点なら亡霊シャチだぞ？亡霊シャチならケンシロウより上だろ？
①②なんだか、ハンは見えれば見切れるんでしょ？ならハンは弱い証拠だ。
ハンはジュウザ、ファルコ、六聖の敵ではないよ。
アニメ版に群将ケインがいたが、あれはなハンがデフレした証拠だ。
羅将に最も近い存在でさえあんな感じだからな。（アニメ版の考察は、原作を
制作者側が強さを検討した結果だから、アニメ版だけは考慮にいれてよいと考える）
ヒョウやカイオウの拳は見えるのに、
修羅の国で何年も暮らしながら見切れていないのは実力がない証拠。
まして、姑息な手段を使ってカイゼルの拳を見切るのに、第二の羅将や
第一の羅将の拳を盗み見る機会は十分にあったはず。仮にケンシロウが
盗み見たら、初見対決でも、シンに瞬殺された時点であっても、暗流
を見事に破っていたであろうな。そこがケンシロウ（1巻）とシャチの
決定的な違い。シャチは、ヒョウやカイオウ、ケンシロウの拳は
見えても見切れんのだ！
そんなケンシロウの強敵を多く独占する六聖にシャチ（亡霊以外）が
勝てるのか？勝てるわけないと思うが。
①②なんだか、ハンは見えれば見切れるんでしょ？ならハンは弱い証拠だ。
ハンはジュウザ、ファルコ、六聖の敵ではないよ。
アニメ版に群将ケインがいたが、あれはなハンがデフレした証拠だ。
羅将に最も近い存在でさえあんな感じだからな。（アニメ版の考察は、原作を
制作者側が強さを検討した結果だから、アニメ版だけは考慮にいれてよいと考える）
ヒョウやカイオウの拳は見えるのに、
修羅の国で何年も暮らしながら見切れていないのは実力がない証拠。
まして、姑息な手段を使ってカイゼルの拳を見切るのに、第二の羅将や
第一の羅将の拳を盗み見る機会は十分にあったはず。仮にケンシロウが
盗み見たら、初見対決でも、シンに瞬殺された時点であっても、暗流
を見事に破っていたであろうな。そこがケンシロウ（1巻）とシャチの
決定的な違い。シャチは、ヒョウやカイオウ、ケンシロウの拳は
見えても見切れんのだ！
そんなケンシロウの強敵を多く独占する六聖にシャチ（亡霊以外）が
勝てるのか？勝てるわけないと思うが。
：マロン名無しさん：2013/06/13(木) 02:39:23.55 ID:??? こんな感じ？
【伝承者直後】
技：★★★★★
心：★★ 甘い
体：★★★★
【挫折～シンにリベ】
技：★★★★★
心：★★★☆（←ユリア殺害後は★20個）
体：★★★★
【トキ秘孔破る】
技：★★★★★
心：★★★★☆
体：★★★★
【無想体得】
技：★★★★★
心：★★★★★哀しみマックス
体：★★★★
【伝承者直後】
技：★★★★★
心：★★ 甘い
体：★★★★
【挫折～シンにリベ】
技：★★★★★
心：★★★☆（←ユリア殺害後は★20個）
体：★★★★
【トキ秘孔破る】
技：★★★★★
心：★★★★☆
体：★★★★
【無想体得】
技：★★★★★
心：★★★★★哀しみマックス
体：★★★★
マロン名無しさん：2013/06/23(日) 21:33:15.93 ID:???
第１部ケンシロウ
20代の若き主人公が荒廃した時代に信念を貫き通し、立ちはだかる宿敵やライバルを打ち倒し愛や強敵の熱き想いを背負って明日へ進む物語
第２部ケンシロウ
40才を前に衰えの見え始めた主人公が過去の因縁に立ち向かい様々な歪みを清算するために海を渡り、弱き心と未熟な力で国を支配する誤った弱者たちへ拳で教えを説く勧善懲悪物語
第３部ケンシロウ
40代半ばの主人公がパンチドランカー後遺症や記憶喪失を患いながら、圧倒的な存在感と卓越した人生観で次世代の若者たちに生きる意味を伝える涙のヒューマン物語
結論
１部＞＞＞＞＞＞＞＞＞３部＞＞２部
第１部ケンシロウ
20代の若き主人公が荒廃した時代に信念を貫き通し、立ちはだかる宿敵やライバルを打ち倒し愛や強敵の熱き想いを背負って明日へ進む物語
第２部ケンシロウ
40才を前に衰えの見え始めた主人公が過去の因縁に立ち向かい様々な歪みを清算するために海を渡り、弱き心と未熟な力で国を支配する誤った弱者たちへ拳で教えを説く勧善懲悪物語
第３部ケンシロウ
40代半ばの主人公がパンチドランカー後遺症や記憶喪失を患いながら、圧倒的な存在感と卓越した人生観で次世代の若者たちに生きる意味を伝える涙のヒューマン物語
結論
１部＞＞＞＞＞＞＞＞＞３部＞＞２部
住人戦闘力：2013/06/26(水) 17:38:18.19 ID:???
初代ラオウ教祖 →53万 (3回まで変身可能 それに応じて戦闘力のｱｯﾌﾟ可能)
バスコ →12万 (ボディチェンジビーム発射可能 これにより相手と入れ替わり可能）
ファルコン教祖 →5万
サウザー教祖 →5万
ファル厨 →5万
新サウザー教祖 →10000 (但し少しだが議論時間を止められる)
ゲラゲラ →22000 (変身後 26000 しかし醜い)
携帯 →22000
二代目影武者 →18000（大猿変身可 高飛車な性格だが今後の成長によってはスーパー影武者に変身可能）
鬼ちゅう太郎 →18000 (汚い花火になる可能性あり)
管理人 →5000 （怒った場合8000 大猿変身可 さらに界王拳も使用可能 また今後の成長によってはスーパー管理人に変身可能）
伊藤 →3500 （伊藤星人であれば誰とでも同化可能 その場合戦闘力があがる)
ナイスカッポー →1830
うむよか郎 →1770
ユダ厨 →1～1307（怒った場合さらに上昇あり 大猿に変身可 また今後の成長によってはスーパーユダ厨に変身可能）
嫌ハン隊長 →230 (意外にも古参である為 若返り必要 若返り後260)
イカ娘 →139 (別名：イカ仙人）
コピペ厨 →5 （銃所持状態）
初代ラオウ教祖 →53万 (3回まで変身可能 それに応じて戦闘力のｱｯﾌﾟ可能)
バスコ →12万 (ボディチェンジビーム発射可能 これにより相手と入れ替わり可能）
ファルコン教祖 →5万
サウザー教祖 →5万
ファル厨 →5万
新サウザー教祖 →10000 (但し少しだが議論時間を止められる)
ゲラゲラ →22000 (変身後 26000 しかし醜い)
携帯 →22000
二代目影武者 →18000（大猿変身可 高飛車な性格だが今後の成長によってはスーパー影武者に変身可能）
鬼ちゅう太郎 →18000 (汚い花火になる可能性あり)
管理人 →5000 （怒った場合8000 大猿変身可 さらに界王拳も使用可能 また今後の成長によってはスーパー管理人に変身可能）
伊藤 →3500 （伊藤星人であれば誰とでも同化可能 その場合戦闘力があがる)
ナイスカッポー →1830
うむよか郎 →1770
ユダ厨 →1～1307（怒った場合さらに上昇あり 大猿に変身可 また今後の成長によってはスーパーユダ厨に変身可能）
嫌ハン隊長 →230 (意外にも古参である為 若返り必要 若返り後260)
イカ娘 →139 (別名：イカ仙人）
コピペ厨 →5 （銃所持状態）
サウザー＞ファルコは結論が出たが
ハン対ファルコの考察を雑魚ども宜しく
ハン対ファルコの考察を雑魚ども宜しく
ヒューイ＞ハン
ハンは雑魚。
【理由】拳が見えないのは当たり前。喧嘩するとき相手の拳を見る必要あるか？
ケンシロウは気配と感覚で拳を見切る。眼力ではないのだ。
スペードのボウガンも気配と感覚で受けた。ケンシロウは見えない拳を
何千、何万回と練習してるよ。
相手に、拳が見えないから自分は勝てると考えるハン
拳が見えなくとも相手に勝てると考えるケンシロウ この差は大きい
北斗３兄弟、ファルコ、六聖、精神面を除けば拳力にそれほど実力に
差があるとは考えにくいので、ハンとの差は歴然としていると考えるのが妥当。
よって、北斗３兄弟、ファルコ、六聖＞ハン
【理由】拳が見えないのは当たり前。喧嘩するとき相手の拳を見る必要あるか？
ケンシロウは気配と感覚で拳を見切る。眼力ではないのだ。
スペードのボウガンも気配と感覚で受けた。ケンシロウは見えない拳を
何千、何万回と練習してるよ。
相手に、拳が見えないから自分は勝てると考えるハン
拳が見えなくとも相手に勝てると考えるケンシロウ この差は大きい
北斗３兄弟、ファルコ、六聖、精神面を除けば拳力にそれほど実力に
差があるとは考えにくいので、ハンとの差は歴然としていると考えるのが妥当。
よって、北斗３兄弟、ファルコ、六聖＞ハン
うむ。よかろう
14 ：テンプレ：2013/07/12(金) 23:20:25.19 ID:7LedfYL/
北斗の拳・究極解説書・世紀末覇王列伝※作者公認
※５つの強さから無意味無駄の『カリスマ度』と『ルックス度』の２つを省いて『技』『スピード』『パワー』だけの数字の合計でランクを作りました
【総合計１４】
ケンシロウ：技⑤ スピード⑤ パワー④
トキ:技⑤ ス⑤ パ④
ラオウ：技⑤ ス④ パ⑤
サウザー：技⑤ ス⑤ パ④
ヒョウ：技⑤ ス⑤ パ④
カイオウ：技⑤ ス④ パ⑤
※５つの強さから無意味無駄の『カリスマ度』と『ルックス度』の２つを省いて『技』『スピード』『パワー』だけの数字の合計でランクを作りました
【総合計１４】
ケンシロウ：技⑤ スピード⑤ パワー④
トキ:技⑤ ス⑤ パ④
ラオウ：技⑤ ス④ パ⑤
サウザー：技⑤ ス⑤ パ④
ヒョウ：技⑤ ス⑤ パ④
カイオウ：技⑤ ス④ パ⑤
【総合計１３】
ジュウザ:技⑤ ス⑤ パ③
ファルコ:技⑤ ス④ パ④
ジュウケイ:技⑤ ス④ パ④
ハン:技④ ス⑤ パ④
黒夜叉：技⑤ ス⑤ パ③
【総合計１２】
カイゼル:技④ ス④ パ④
【総合計１１】
シン:技④ ス④ パ③
デビル:技③ ス③ パ⑤
レイ:技④ ス④ パ③
ウイグル:技③ ス③ パ⑤
ユダ:技④ ス④ パ③
シュウ:技④ ス④ パ③
リュウガ:技④ ス④ パ③
ソリア:技④ ス③ パ④
ショウキ:技④ ス③ パ④
シャチ:技④ ス④ パ③
【総合計１０】
シュレン:技④ ス③ パ③
フドウ:技③ ス② パ⑤
砂蜘蛛:技④ ス④ パ②
アサム:技③ ス③ パ③
バラン:技③ ス④ パ③
ボルゲ:技④ ス③ パ③
ハーン兄弟：技③ ス③ パ④
ジュウザ:技⑤ ス⑤ パ③
ファルコ:技⑤ ス④ パ④
ジュウケイ:技⑤ ス④ パ④
ハン:技④ ス⑤ パ④
黒夜叉：技⑤ ス⑤ パ③
【総合計１２】
カイゼル:技④ ス④ パ④
【総合計１１】
シン:技④ ス④ パ③
デビル:技③ ス③ パ⑤
レイ:技④ ス④ パ③
ウイグル:技③ ス③ パ⑤
ユダ:技④ ス④ パ③
シュウ:技④ ス④ パ③
リュウガ:技④ ス④ パ③
ソリア:技④ ス③ パ④
ショウキ:技④ ス③ パ④
シャチ:技④ ス④ パ③
【総合計１０】
シュレン:技④ ス③ パ③
フドウ:技③ ス② パ⑤
砂蜘蛛:技④ ス④ パ②
アサム:技③ ス③ パ③
バラン:技③ ス④ パ③
ボルゲ:技④ ス③ パ③
ハーン兄弟：技③ ス③ パ④
【総合計９】
牙大王：技③ ス② パ④
ジャギ：技③ ス③ パ③
アミバ：技④ ス③ パ②
ヒュ-イ：技③ ス④ パ②
【総合計８】
カーネル：技③ ス③ パ②
アイン：技① ス③ パ④
カイ：技② ス③ パ③
ブコウ：技② ス③ パ③
サトラ：技② ス③ パ③
牙大王：技③ ス② パ④
ジャギ：技③ ス③ パ③
アミバ：技④ ス③ パ②
ヒュ-イ：技③ ス④ パ②
【総合計８】
カーネル：技③ ス③ パ②
アイン：技① ス③ パ④
カイ：技② ス③ パ③
ブコウ：技② ス③ パ③
サトラ：技② ス③ パ③
【総合計７】
リハク：技② ス② パ③
バット：技② ス③ パ③
ダイヤ：技② ス③ パ②
バスク：技② ス② パ③
バルガ：技② ス② パ③
【総合計６】
ハート：技② ス① パ③
マッド軍曹：技② ス② パ②
赤鯱：技② ス② パ②
【総合計５】
クラブ：技② ス② パ①
ジャッカル：技① ス② パ②
フォックス：技② ス② パ①
ダガール：技② ス② パ①
ゲイラ：技③ ス０ パ②
【総合計４】
該当者なし
【総合計３】
スペード：技① ス① パ①
リハク：技② ス② パ③
バット：技② ス③ パ③
ダイヤ：技② ス③ パ②
バスク：技② ス② パ③
バルガ：技② ス② パ③
【総合計６】
ハート：技② ス① パ③
マッド軍曹：技② ス② パ②
赤鯱：技② ス② パ②
【総合計５】
クラブ：技② ス② パ①
ジャッカル：技① ス② パ②
フォックス：技② ス② パ①
ダガール：技② ス② パ①
ゲイラ：技③ ス０ パ②
【総合計４】
該当者なし
【総合計３】
スペード：技① ス① パ①
描写スレ
サウザーなんて秘孔がなければ２流
これ即ち秘孔なんてお構いなしの元斗のファルコが相手なら話にならない
ファルコ＞砂蜘蛛＞サウザー
これ即ち秘孔なんてお構いなしの元斗のファルコが相手なら話にならない
ファルコ＞砂蜘蛛＞サウザー
サウザー＞ファルコのテンプレ貼っておく。
× 細胞滅殺＞謎
○ 細胞滅殺で謎無効
【設定】
細胞滅殺(元斗)≒外部破壊(南斗)
【描写】
外部破壊(南斗)＞細胞滅殺(元斗)
※比較対象ケンシロウ
【キャラ設定】
拳王ラオウ≒五体満足ファルコ
謎サウザー＞拳王ラオウ
拳王ラオウ＝ケンシロウ
五体満足ファルコ＞義足ファルコ
※土蜘蛛戦で明らかな不利発覚
【考察】
・謎を解いたサウザー相手にケンシロウはノーダメじゃない
・この時のケンシロウより義足ファルコは弱い
※拳王ラオウとの比較
以上のことより
元斗の前では謎がないも同然のサウザーもファルコは瞬時に倒せない
強敵レベルへの非ダメージも描写よりサウザーの方が勝ってる
技の応酬があるなら
義足の不安も合わせてサウザーに分がある
次の議題、ハン対ファルコの考察どうぞ
× 細胞滅殺＞謎
○ 細胞滅殺で謎無効
【設定】
細胞滅殺(元斗)≒外部破壊(南斗)
【描写】
外部破壊(南斗)＞細胞滅殺(元斗)
※比較対象ケンシロウ
【キャラ設定】
拳王ラオウ≒五体満足ファルコ
謎サウザー＞拳王ラオウ
拳王ラオウ＝ケンシロウ
五体満足ファルコ＞義足ファルコ
※土蜘蛛戦で明らかな不利発覚
【考察】
・謎を解いたサウザー相手にケンシロウはノーダメじゃない
・この時のケンシロウより義足ファルコは弱い
※拳王ラオウとの比較
以上のことより
元斗の前では謎がないも同然のサウザーもファルコは瞬時に倒せない
強敵レベルへの非ダメージも描写よりサウザーの方が勝ってる
技の応酬があるなら
義足の不安も合わせてサウザーに分がある
次の議題、ハン対ファルコの考察どうぞ
もう伊藤の書き込みは希望的観測を通り越して、アホの寝言だなｗ
攻防とか足が悪いとかｗｗｗ
ファルコ対２流サウザーなんて一撃で終い
サウザーは馬鹿だから構えない
構えないとは奥義を出さない意
調子に乗って飛び込んできたサウザーにファルコは『元斗ビームでブアーーーーー！！』
終わり
ファルコ＞シャチ＞砂蜘蛛＞サウザー
ファルコ対２流サウザーなんて一撃で終い
サウザーは馬鹿だから構えない
構えないとは奥義を出さない意
調子に乗って飛び込んできたサウザーにファルコは『元斗ビームでブアーーーーー！！』
終わり
ファルコ＞シャチ＞砂蜘蛛＞サウザー
>>21
馬鹿かおまえさん？？
ケンシロウが不覚をとったサウザーは２流ではない
謎サウザーは１流
謎がばれたらサウザーは２流
ファルコの細胞滅殺で謎は無効それ即ちファルコの前ではサウザーは２流
２流のシンに負けた若き日のケンシロウは正に不覚をとったで間違いない
馬鹿かおまえさん？？
ケンシロウが不覚をとったサウザーは２流ではない
謎サウザーは１流
謎がばれたらサウザーは２流
ファルコの細胞滅殺で謎は無効それ即ちファルコの前ではサウザーは２流
２流のシンに負けた若き日のケンシロウは正に不覚をとったで間違いない
ハンはケンシロウに気が付かれないようにケンシロウの足の自由を奪った
ケンシロウもまたハンの視覚を徐々に奪った
ハンはケンシロウとまともに戦える強者
そんなハンの拳筋を最終的に見切ったシャチ
ファルコが驚愕する修羅の国の仮面の下級戦士達
そんな下級戦士や中級、仮面なし、群将を狩る羅刹のシャチ
シャチは間違いなく強い
これはハンも間違いなく強い証明
ハン≧シャチ(ケン対ハン終了時)≧義足ファルコ＞カイゼル＞アルフ＞砂蜘蛛＞サウザー
ケンシロウもまたハンの視覚を徐々に奪った
ハンはケンシロウとまともに戦える強者
そんなハンの拳筋を最終的に見切ったシャチ
ファルコが驚愕する修羅の国の仮面の下級戦士達
そんな下級戦士や中級、仮面なし、群将を狩る羅刹のシャチ
シャチは間違いなく強い
これはハンも間違いなく強い証明
ハン≧シャチ(ケン対ハン終了時)≧義足ファルコ＞カイゼル＞アルフ＞砂蜘蛛＞サウザー
ファルコ＞サウザー＞ハン＞カイゼル≒シャチ＞ジュウザ＞砂蜘蛛
【強さランク】
①女人像解禁ケンシロウ
②暗流カイオウ 暗流ヒョウ 暗流ジュウケイ
③無想ラオウ
④両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑤謎サウザー
⑥拳王(修羅の国救世主伝説) 両足時点のファルコ(対北斗)
⑦暗流ではないカイオウ 暗流ではないジュウケイ 病トキ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
⑧暗流ではないヒョウ
⑨ハン シャチ
⑩謎なしサウザー
⑪レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑫デビル
⑬ジュウザ
⑭フドウ
⑮ウイグル
⑯超能力カーネル
⑰シュレン
⑱ヒューイ
⑲アミバ
⑳ジャギ
①女人像解禁ケンシロウ
②暗流カイオウ 暗流ヒョウ 暗流ジュウケイ
③無想ラオウ
④両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑤謎サウザー
⑥拳王(修羅の国救世主伝説) 両足時点のファルコ(対北斗)
⑦暗流ではないカイオウ 暗流ではないジュウケイ 病トキ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
⑧暗流ではないヒョウ
⑨ハン シャチ
⑩謎なしサウザー
⑪レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑫デビル
⑬ジュウザ
⑭フドウ
⑮ウイグル
⑯超能力カーネル
⑰シュレン
⑱ヒューイ
⑲アミバ
⑳ジャギ
謎が無いならサウザー≒六聖では？それにユダはレイに完敗しているから下げるべきでは？ジャギは北斗の転龍呼吸法でデビル倒せるのでは？
流石のサウザーさんも骨を抜かれたらアウトだろう
⑨ハン シャチ
⑩カイゼル
⑪謎なしサウザー アルフ
⑫砂蜘蛛 レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑬デビル
⑭ジュウザ
⑮フドウ
⑨ハン シャチ
⑩カイゼル
⑪謎なしサウザー アルフ
⑫砂蜘蛛 レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑬デビル
⑭ジュウザ
⑮フドウ
22
23
24
25
26
27
28
すべて戦闘力、5.....
23
24
25
26
27
28
すべて戦闘力、5.....
>>28
秘孔関係ない南斗のシュウが『南斗聖拳ではサウザーは倒せない』と断言
ユダがどうこうではなく互角同士でも戦えばどちらかが負けるもの
確かに転龍は北斗の真髄で北斗神拳は通常の人間が使えない潜在能力の残り７０％・・とある
修正します
秘孔関係ない南斗のシュウが『南斗聖拳ではサウザーは倒せない』と断言
ユダがどうこうではなく互角同士でも戦えばどちらかが負けるもの
確かに転龍は北斗の真髄で北斗神拳は通常の人間が使えない潜在能力の残り７０％・・とある
修正します
29の戦闘力、0.5.....
33 ：修正・最強ランク※ご意見下さい：2013/07/13(土) 15:33:02.55 ID:???
①女人像解禁ケンシロウ
②暗流カイオウ 暗流ヒョウ 暗流ジュウケイ
③無想ラオウ
④両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑤謎サウザー
⑥拳王(修羅の国救世主伝説) 両足時点のファルコ(対北斗)
⑦暗流ではないカイオウ 暗流ではないジュウケイ 病トキ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
⑧暗流ではないヒョウ
⑨ハン シャチ
⑩カイゼル
⑪謎なしサウザー アルフ
⑫砂蜘蛛 レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑬ジュウザ
⑭フドウ
⑮ウイグル
⑯超能力カーネル
⑰シュレン
⑱ヒューイ
⑲アミバ
⑳ジャギ
②暗流カイオウ 暗流ヒョウ 暗流ジュウケイ
③無想ラオウ
④両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑤謎サウザー
⑥拳王(修羅の国救世主伝説) 両足時点のファルコ(対北斗)
⑦暗流ではないカイオウ 暗流ではないジュウケイ 病トキ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
⑧暗流ではないヒョウ
⑨ハン シャチ
⑩カイゼル
⑪謎なしサウザー アルフ
⑫砂蜘蛛 レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑬ジュウザ
⑭フドウ
⑮ウイグル
⑯超能力カーネル
⑰シュレン
⑱ヒューイ
⑲アミバ
⑳ジャギ
俺が原ならアルフに負けるレイなんか絶対に描かない！いい加減にしな
レイが修羅の国に乗り込んだら何処までいけるか考えよう
⑪義足ファルコ アレフ
⑫砂蜘蛛 謎なしサウザー レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑬ジュウザ
⑭フドウ
⑮ウイグル
⑯超能力カーネル
⑰シュレン
⑱ヒューイ
⑲アミバ
⑳ジャギ
⑫砂蜘蛛 謎なしサウザー レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑬ジュウザ
⑭フドウ
⑮ウイグル
⑯超能力カーネル
⑰シュレン
⑱ヒューイ
⑲アミバ
⑳ジャギ
37 ：最新更新・義足ファルコ＞蜘蛛：2013/07/13(土) 15:46:12.03 ID:???
①女人像解禁ケンシロウ
②暗流カイオウ 暗流ヒョウ 暗流ジュウケイ
③無想ラオウ
④両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑤謎サウザー
⑥拳王(修羅の国救世主伝説) 両足時点のファルコ(対北斗)
⑦暗流ではないカイオウ 暗流ではないジュウケイ 病トキ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
⑧暗流ではないヒョウ
⑨ハン シャチ
⑩カイゼル
⑪義足ファルコ アルフ
⑫謎なしサウザー 砂蜘蛛 レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑬ジュウザ
⑭フドウ
⑮ウイグル
⑯超能力カーネル
⑰シュレン
⑱ヒューイ
⑲アミバ
⑳ジャギ
②暗流カイオウ 暗流ヒョウ 暗流ジュウケイ
③無想ラオウ
④両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑤謎サウザー
⑥拳王(修羅の国救世主伝説) 両足時点のファルコ(対北斗)
⑦暗流ではないカイオウ 暗流ではないジュウケイ 病トキ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
⑧暗流ではないヒョウ
⑨ハン シャチ
⑩カイゼル
⑪義足ファルコ アルフ
⑫謎なしサウザー 砂蜘蛛 レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑬ジュウザ
⑭フドウ
⑮ウイグル
⑯超能力カーネル
⑰シュレン
⑱ヒューイ
⑲アミバ
⑳ジャギ
ファルコ＞砂蜘蛛はケンシロウパワーだろ？ファルコ≒砂蜘蛛
①女人像解禁ケンシロウ
②暗流カイオウ 暗流ヒョウ 暗流ジュウケイ
③無想ラオウ
④両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑤謎サウザー
⑥拳王(修羅の国救世主伝説) 両足時点のファルコ(対北斗)
⑦暗流ではないカイオウ 暗流ではないジュウケイ 病トキ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
⑧暗流ではないヒョウ
⑨ハン シャチ
⑩カイゼル
⑪ソリア 義足ファルコ アルフ
⑫謎なしサウザー 砂蜘蛛 レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑬ジュウザ
⑭フドウ
⑮ウイグル
⑯超能力カーネル
⑰シュレン
⑱ヒューイ
⑲アミバ
⑳ジャギ
②暗流カイオウ 暗流ヒョウ 暗流ジュウケイ
③無想ラオウ
④両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑤謎サウザー
⑥拳王(修羅の国救世主伝説) 両足時点のファルコ(対北斗)
⑦暗流ではないカイオウ 暗流ではないジュウケイ 病トキ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
⑧暗流ではないヒョウ
⑨ハン シャチ
⑩カイゼル
⑪ソリア 義足ファルコ アルフ
⑫謎なしサウザー 砂蜘蛛 レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑬ジュウザ
⑭フドウ
⑮ウイグル
⑯超能力カーネル
⑰シュレン
⑱ヒューイ
⑲アミバ
⑳ジャギ
伊藤のアホ寝言はいつまで続くの？
>>40
⑤謎サウザーは(対秘孔)としておいたほうが良くないかな
あとさすがにハンとシャチが同位はない
シャチが敵う相手ではなかったと発言しているし
シャチはカイゼルがはじめから全力ならすぐ殺されている可能性が高いので
⑩カイゼル
⑪シャチ
が妥当だと思う
⑤謎サウザーは(対秘孔)としておいたほうが良くないかな
あとさすがにハンとシャチが同位はない
シャチが敵う相手ではなかったと発言しているし
シャチはカイゼルがはじめから全力ならすぐ殺されている可能性が高いので
⑩カイゼル
⑪シャチ
が妥当だと思う
その暗流ジュウケイに勝った中年リュウケンはどうした
>>42
ハンの拳筋は完全に見切った！・・とシャチが言ったのはアニメだけ？
ハンの拳筋は完全に見切った！・・とシャチが言ったのはアニメだけ？
>>43
暗流ジュウケイに勝ったリュウケンは実力かな？？どうだろう？
暗流ジュウケイに勝ったリュウケンは実力かな？？どうだろう？
46 ：更新※２０強からジャギが消えた：2013/07/13(土) 21:18:44.20 ID:???
④両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑤謎サウザー(対秘孔)
⑥拳王(修羅の国救世主伝説) 両足時点のファルコ(対北斗)
⑦暗流ではないカイオウ 暗流ではないジュウケイ 病トキ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
⑧暗流ではないヒョウ
⑨ハン
⑩カイゼル
⑪シャチ
⑫アルフ ソリア 義足ファルコ
⑬砂蜘蛛 謎なしサウザー レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑭ジュウザ
⑮フドウ
⑯ウイグル
⑰超能力カーネル
⑱シュレン
⑲ヒューイ
⑳アミバ
⑤謎サウザー(対秘孔)
⑥拳王(修羅の国救世主伝説) 両足時点のファルコ(対北斗)
⑦暗流ではないカイオウ 暗流ではないジュウケイ 病トキ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
⑧暗流ではないヒョウ
⑨ハン
⑩カイゼル
⑪シャチ
⑫アルフ ソリア 義足ファルコ
⑬砂蜘蛛 謎なしサウザー レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑭ジュウザ
⑮フドウ
⑯ウイグル
⑰超能力カーネル
⑱シュレン
⑲ヒューイ
⑳アミバ
謎がなくてもサウザー＞他六聖では？シュウがサウザー倒せない理由に秘孔は関係ない
48 ：20強からアミバも消えた：2013/07/13(土) 21:22:39.43 ID:???
⑬砂蜘蛛 謎なしサウザー
⑭レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑮ジュウザ
⑯フドウ
⑰ウイグル
⑱超能力カーネル
⑲シュレン
⑳ヒューイ
⑭レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑮ジュウザ
⑯フドウ
⑰ウイグル
⑱超能力カーネル
⑲シュレン
⑳ヒューイ
ソリア曰く「ファルコの前では俺は赤子同然」義足でもファルコ＞ソリア ケンシロウ対義足ファルコとケンシロウ対ソリアからみても義足ファルコ＞ソリアが妥当
>>44
原作では
『見える!血しぶきが尾を引きハンの拳が手にとるように!!』
だからアニメじゃないかな
初めは血しか見えてなかったのが出血量が増えたから拳全体に血が付いて見えるようになっただけという気もする
原作では
『見える!血しぶきが尾を引きハンの拳が手にとるように!!』
だからアニメじゃないかな
初めは血しか見えてなかったのが出血量が増えたから拳全体に血が付いて見えるようになっただけという気もする
①女人像解禁ケンシロウ
②魔界カイオウ
③魔界ヒョウ
④魔界ジュウケイ
⑤無想ラオウ
⑥両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑦謎サウザー(対秘孔)
⑧発作なしリュウケン(奥義七星点心)
⑨拳王(修羅の国救世主伝説) / 両足時点のファルコ(対北斗)
⑩カイオウ トキ 黒夜叉 コウリュウ
⑩ジュウケイ
⑧ヒョウ
⑨ハン
⑩カイゼル
⑪シャチ
⑫アルフ 義足ファルコ
⑬砂蜘蛛 ソリア 謎なしサウザー
⑭レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑮ジュウザ
⑯フドウ
⑰ウイグル
⑱超能力カーネル
⑲シュレン
⑳ヒューイ
②魔界カイオウ
③魔界ヒョウ
④魔界ジュウケイ
⑤無想ラオウ
⑥両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑦謎サウザー(対秘孔)
⑧発作なしリュウケン(奥義七星点心)
⑨拳王(修羅の国救世主伝説) / 両足時点のファルコ(対北斗)
⑩カイオウ トキ 黒夜叉 コウリュウ
⑩ジュウケイ
⑧ヒョウ
⑨ハン
⑩カイゼル
⑪シャチ
⑫アルフ 義足ファルコ
⑬砂蜘蛛 ソリア 謎なしサウザー
⑭レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑮ジュウザ
⑯フドウ
⑰ウイグル
⑱超能力カーネル
⑲シュレン
⑳ヒューイ
52 ：ウイグル以下全部消えた：2013/07/13(土) 21:51:06.90 ID:???
⑩カイオウ トキ 黒夜叉 コウリュウ
⑪ジュウケイ
⑫ヒョウ
⑬ハン
⑭カイゼル
⑮シャチ
⑯アルフ 義足ファルコ
⑰砂蜘蛛 ソリア 謎なしサウザー
⑱レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑲ジュウザ
⑳フドウ
⑪ジュウケイ
⑫ヒョウ
⑬ハン
⑭カイゼル
⑮シャチ
⑯アルフ 義足ファルコ
⑰砂蜘蛛 ソリア 謎なしサウザー
⑱レイ シン シュウ ユダ リュウガ
⑲ジュウザ
⑳フドウ
作中で描かれた実績やパフォーマンス的にはサウザーが凄い
・世紀末覇者ラオウが闘いを避ける
・北斗神拳正統伝承者ケンシロウに初戦で完勝
・玉座にふんぞり返ったまま、六聖拳シュウの渾身の一撃をあっさり回避
・北斗神拳正統伝承者ケンシロウと再戦し、一度はノックアウトする
・ケンシロウをノックアウトし、トキ、ラオウに対して「次は誰だ？トキか？ラオウか？」と
北斗の拳最高の啖呵を切る
・覚醒した最強ケンシロウと奥義対決の末に惜敗
・最後はかっこよくお師さんの元で絶命、聖帝十字陵が崩壊
こんなに強くてかっこいい描写が多いキャラはいないだろ
・世紀末覇者ラオウが闘いを避ける
・北斗神拳正統伝承者ケンシロウに初戦で完勝
・玉座にふんぞり返ったまま、六聖拳シュウの渾身の一撃をあっさり回避
・北斗神拳正統伝承者ケンシロウと再戦し、一度はノックアウトする
・ケンシロウをノックアウトし、トキ、ラオウに対して「次は誰だ？トキか？ラオウか？」と
北斗の拳最高の啖呵を切る
・覚醒した最強ケンシロウと奥義対決の末に惜敗
・最後はかっこよくお師さんの元で絶命、聖帝十字陵が崩壊
こんなに強くてかっこいい描写が多いキャラはいないだろ
54 ：最新更新・極力縦に並べた：2013/07/13(土) 22:02:29.57 ID:???
①女人像解禁ケンシロウ
②魔界カイオウ
③魔界ヒョウ
④魔界ジュウケイ
⑤無想ラオウ
⑥両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑦謎サウザー(対秘孔)
⑧発作なしリュウケン(奥義七星点心)
⑨拳王(修羅の国救世主伝説) / ⑨両足時点のファルコ(対北斗)
⑪カイオウ ⑪トキ ⑪黒夜叉 ⑪コウリュウ ⑪リュウケン(近頃発作持ち)
⑯ジュウケイ
⑰ヒョウ
⑱ハン
⑲カイゼル
⑳シャチ
21・アルフ
22・義足ファルコ
23・砂蜘蛛
24・ソリア
25・謎なしサウザー
26・シン
27・シュウ
28・レイ
29・ユダ
30・リュウガ
⑲ジュウザ
⑳フドウ
②魔界カイオウ
③魔界ヒョウ
④魔界ジュウケイ
⑤無想ラオウ
⑥両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑦謎サウザー(対秘孔)
⑧発作なしリュウケン(奥義七星点心)
⑨拳王(修羅の国救世主伝説) / ⑨両足時点のファルコ(対北斗)
⑪カイオウ ⑪トキ ⑪黒夜叉 ⑪コウリュウ ⑪リュウケン(近頃発作持ち)
⑯ジュウケイ
⑰ヒョウ
⑱ハン
⑲カイゼル
⑳シャチ
21・アルフ
22・義足ファルコ
23・砂蜘蛛
24・ソリア
25・謎なしサウザー
26・シン
27・シュウ
28・レイ
29・ユダ
30・リュウガ
⑲ジュウザ
⑳フドウ
55 ：最新更新・極力縦に並べた：2013/07/13(土) 22:04:00.80 ID:???
30・リュウガ
31・ジュウザ
32・フドウ
31・ジュウザ
32・フドウ
北斗の世界は宗家の封印解除＞暗流魔人＞神拳＞しらふな流拳＞元斗＞南斗って事か？
57 ：マロン名無しさん：2013/07/13(土) 23:46:17.25 ID:StehoXir
カイオウはラオウに負けると
リンがしっかりと太鼓判を押している！
リンがしっかりと太鼓判を押している！
>>57
だけどカイオウ対ラオウが存在しないんだよね
ラオウ対レイを見たあとで
ファルコ対レイではレイが勝てるなんてことは思わないでしょ
リンが太鼓判を押したとしても
リンはずぶのド素人やから
ラオウ対ケンシロウもダメダメ言ってたけど最後は互角
言ってることがすべて的中してるわけではない
だけどカイオウ対ラオウが存在しないんだよね
ラオウ対レイを見たあとで
ファルコ対レイではレイが勝てるなんてことは思わないでしょ
リンが太鼓判を押したとしても
リンはずぶのド素人やから
ラオウ対ケンシロウもダメダメ言ってたけど最後は互角
言ってることがすべて的中してるわけではない
59 ：マロン名無しさん：2013/07/14(日) 00:49:47.00 ID:XzDTuCNs
あまり知られてないが、
修羅の国編以降にも、ラオウの名は
何度か出て来て、ケン自身
『拳で俺を凌ぐラオウでさえ～』
と涙ながらに言う場面がある。
作者の
最強ラオウ、次いでケン、
としたい気持ちが垣間見れたような
修羅の国編以降にも、ラオウの名は
何度か出て来て、ケン自身
『拳で俺を凌ぐラオウでさえ～』
と涙ながらに言う場面がある。
作者の
最強ラオウ、次いでケン、
としたい気持ちが垣間見れたような
なるべく一列に縦に並べたいので同順位のキャラを優越付けれる人いませんか？
拳王≒両足ファルコとか六聖とか
①女人像解禁ケンシロウ
②魔界カイオウ
③魔界ヒョウ
④魔界ジュウケイ
⑤無想ラオウ
⑥両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑦謎サウザー(対秘孔)
⑧発作なしリュウケン(奥義七星点心)
⑨拳王(修羅の国救世主伝説) / ⑨両足時点のファルコ(対北斗)
⑪カイオウ ⑪トキ ⑪黒夜叉 ⑪コウリュウ ⑪リュウケン(近頃発作持ち)
⑯ジュウケイ
⑰ヒョウ
⑱ハン
⑲カイゼル
⑳シャチ
21・アルフ
22・義足ファルコ
23・砂蜘蛛
24・ソリア
25・謎なしサウザー
26・シン
27・シュウ
28・レイ
29・ユダ
30・リュウガ
31・ジュウザ
32・フドウ
拳王≒両足ファルコとか六聖とか
①女人像解禁ケンシロウ
②魔界カイオウ
③魔界ヒョウ
④魔界ジュウケイ
⑤無想ラオウ
⑥両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑦謎サウザー(対秘孔)
⑧発作なしリュウケン(奥義七星点心)
⑨拳王(修羅の国救世主伝説) / ⑨両足時点のファルコ(対北斗)
⑪カイオウ ⑪トキ ⑪黒夜叉 ⑪コウリュウ ⑪リュウケン(近頃発作持ち)
⑯ジュウケイ
⑰ヒョウ
⑱ハン
⑲カイゼル
⑳シャチ
21・アルフ
22・義足ファルコ
23・砂蜘蛛
24・ソリア
25・謎なしサウザー
26・シン
27・シュウ
28・レイ
29・ユダ
30・リュウガ
31・ジュウザ
32・フドウ
あれ？？？六聖はいつのまにか縦に並んでた
>>61
とりあえず気持ち悪い名称はやめろ
とりあえず気持ち悪い名称はやめろ
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
魔界ジュウケイはもちっと下かもしれんぞ？
一応若いリュウケンに押さえつけられたからね～
一応若いリュウケンに押さえつけられたからね～
>>65
その場面だけどもし何も障害物のないただのタイマンなら抑え付けれたかな？
その場面だけどもし何も障害物のないただのタイマンなら抑え付けれたかな？
ランクからわかるのはどー仕様もない悪魔的魔人が現れ主人公が窮地に立たされるもとっておきのアイテム女人像をゲットし物語りはクライマックスへ・・こんな感じだな。やはり魔人はやばいな
68 ：南斗六聖アゲ※異論あれば下さい：2013/07/14(日) 17:04:30.50 ID:???
①女人像解禁ケンシロウ
②魔界カイオウ
③魔界ヒョウ
④魔界ジュウケイ
⑤無想ラオウ
⑥両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑦謎サウザー(対秘孔)
⑧発作なしリュウケン(奥義七星点心)
⑨拳王(修羅の国救世主伝説) / ⑨両足時点のファルコ(対北斗)
⑪カイオウ ⑪トキ ⑪黒夜叉 ⑪コウリュウ ⑪リュウケン(近頃発作持ち)
⑯ジュウケイ
⑰ヒョウ
⑱ハン ⑱謎なしサウザー
⑳シン ⑳シュウ ⑳レイ ⑳ユダ ⑳リュウガ ⑳シャチ
26・カイゼル 26・ジュウザ
28・フドウ
29・アルフ
②魔界カイオウ
③魔界ヒョウ
④魔界ジュウケイ
⑤無想ラオウ
⑥両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑦謎サウザー(対秘孔)
⑧発作なしリュウケン(奥義七星点心)
⑨拳王(修羅の国救世主伝説) / ⑨両足時点のファルコ(対北斗)
⑪カイオウ ⑪トキ ⑪黒夜叉 ⑪コウリュウ ⑪リュウケン(近頃発作持ち)
⑯ジュウケイ
⑰ヒョウ
⑱ハン ⑱謎なしサウザー
⑳シン ⑳シュウ ⑳レイ ⑳ユダ ⑳リュウガ ⑳シャチ
26・カイゼル 26・ジュウザ
28・フドウ
29・アルフ
①女人像解禁ケンシロウ
②魔界カイオウ
③魔界ヒョウ
④魔界ジュウケイ
⑤無想ラオウ
⑥両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑦謎サウザー(対秘孔)
⑧発作なしリュウケン(奥義七星点心)
⑨拳王(修羅の国救世主伝説) ⑨両足時点のファルコ(対北斗)
⑪カイオウ ⑪トキ ⑪黒夜叉 ⑪コウリュウ ⑪リュウケン(近頃発作持ち)
⑯ジュウケイ
⑰ヒョウ
⑱ハン
⑲謎なしサウザー ⑲義足ファルコ
21・シャチ 21・シン 21・シュウ 21・レイ 21・ユダ 21・リュウガ 21・ソリア
28・砂蜘蛛(義足ファルコ～六聖～砂蜘蛛の差は僅差)
29・ジュウザ
30・カイゼル
31・フドウ 31・アルフ
②魔界カイオウ
③魔界ヒョウ
④魔界ジュウケイ
⑤無想ラオウ
⑥両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑦謎サウザー(対秘孔)
⑧発作なしリュウケン(奥義七星点心)
⑨拳王(修羅の国救世主伝説) ⑨両足時点のファルコ(対北斗)
⑪カイオウ ⑪トキ ⑪黒夜叉 ⑪コウリュウ ⑪リュウケン(近頃発作持ち)
⑯ジュウケイ
⑰ヒョウ
⑱ハン
⑲謎なしサウザー ⑲義足ファルコ
21・シャチ 21・シン 21・シュウ 21・レイ 21・ユダ 21・リュウガ 21・ソリア
28・砂蜘蛛(義足ファルコ～六聖～砂蜘蛛の差は僅差)
29・ジュウザ
30・カイゼル
31・フドウ 31・アルフ
俺は今回のランクいいとおもう。修正はまだいるが。①～31まで強者揃い。超能力カーネルだか怪獣デビルだか伝説の監獄長は完全に消えたなｗｗｗ
>>61
①女人像解禁ケンシロウ
②魔界カイオウ
③魔界宗家ヒョウ
④魔界ジュウケイ
⑤無想ラオウ
⑥両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑦謎サウザー(対秘孔)
⑧発作なしリュウケン(奥義七星点心)
⑨拳王(修羅の国救世主伝説)
⑩両足時点のファルコ(対北斗)
⑪ハン
⑯黒夜叉
⑰コウリュウ
⑱義足ファルコ
⑲カイゼル
⑳ソリア
21・ジュウザ
22・シャチ
23・アルフ
24・謎なしサウザー
25・砂蜘蛛
26・レイ
27・シュウ
28・シン
29・リュウガ
30・フドウ
31・ユダ
ただのカイオウはいつの時点か不明なのとリュウケン(近頃発作持ち)は発作なし
で十分と思ったので外しました
①女人像解禁ケンシロウ
②魔界カイオウ
③魔界宗家ヒョウ
④魔界ジュウケイ
⑤無想ラオウ
⑥両足時点のファルコ(対謎サウザー)
⑦謎サウザー(対秘孔)
⑧発作なしリュウケン(奥義七星点心)
⑨拳王(修羅の国救世主伝説)
⑩両足時点のファルコ(対北斗)
⑪ハン
⑯黒夜叉
⑰コウリュウ
⑱義足ファルコ
⑲カイゼル
⑳ソリア
21・ジュウザ
22・シャチ
23・アルフ
24・謎なしサウザー
25・砂蜘蛛
26・レイ
27・シュウ
28・シン
29・リュウガ
30・フドウ
31・ユダ
ただのカイオウはいつの時点か不明なのとリュウケン(近頃発作持ち)は発作なし
で十分と思ったので外しました
そもそも何故魔界と通常を分けていた?
>>73
阿呆だから
阿呆だから
75 ：マロン名無しさん：2013/07/15(月) 01:53:40.98 ID:dhXCvuD3
76 ：マロン名無しさん：2013/07/15(月) 01:59:32.15 ID:dhXCvuD3
77 ：マロン名無しさん：2013/07/15(月) 02:06:23.09 ID:dhXCvuD3
カイオウ≧ラオウ≧ハン≧サウザー≧シン≒ソリア≧フドウ、このくらいの幅の間でのランクなら認める
２部をやたら持ち上げる教祖の自演がうざすぎる
>>76
21・謎なしサウザー
22・ジュウザ
23・シャチ
24・レイ
25・アルフ
26・シュウ
27・砂蜘蛛
28・シン
29・リュウガ
30・フドウ
31・ユダ
じゃあこんな感じで
描写から六聖をこれ以上上にするのは不自然
>>77
ケンシロウが最後まで攻撃を避け切れなかったソリアがシンと対等は無理がある
21・謎なしサウザー
22・ジュウザ
23・シャチ
24・レイ
25・アルフ
26・シュウ
27・砂蜘蛛
28・シン
29・リュウガ
30・フドウ
31・ユダ
じゃあこんな感じで
描写から六聖をこれ以上上にするのは不自然
>>77
ケンシロウが最後まで攻撃を避け切れなかったソリアがシンと対等は無理がある
ソリアに関してはそうかもね
・ケンのダメージ具合
・ケンも避けれない回避不能の技
・ケンのダメージ具合
・ケンも避けれない回避不能の技
ソリア自身の言葉で｢ファルコの前では自分は赤子同然｣てあるじゃん？
ファルコの前でシンが赤子同然とは思えない※対ケン比較
かと言ってシン＞ソリアも確かに違和感がある
やはりファルコ＞シン≒ソリアくらいが妥当では？
ファルコの前でシンが赤子同然とは思えない※対ケン比較
かと言ってシン＞ソリアも確かに違和感がある
やはりファルコ＞シン≒ソリアくらいが妥当では？
>>79砂蜘蛛にシュウが勝ててシンが負ける根拠を描写から説明せよ
84 ：分かりやすく纏めると：2013/07/15(月) 03:16:28.39 ID:???
【つまり１６強って事だろ？】
①ケンシロウ(女人像解禁)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥サウザー(謎)
⑦ハン
⑧ファルコ(義足) / コウリュウ / 黒夜叉
⑨トキ(病) / リュウケン(発作持ち)
⑩シャチ/ シン / シュウ / レイ /ユダ /リュウガ
⑪ソリア(ファルコ相手に赤子レベル)
⑫ジュウザ
⑬カイゼル
⑭フドウ
⑮アルフ
⑯砂蜘蛛
①ケンシロウ(女人像解禁)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥サウザー(謎)
⑦ハン
⑧ファルコ(義足) / コウリュウ / 黒夜叉
⑨トキ(病) / リュウケン(発作持ち)
⑩シャチ/ シン / シュウ / レイ /ユダ /リュウガ
⑪ソリア(ファルコ相手に赤子レベル)
⑫ジュウザ
⑬カイゼル
⑭フドウ
⑮アルフ
⑯砂蜘蛛
シン｢怖いのはリュウケンのみ｣このリュウケンが発作持ちならシン≒リュウケン
リュウケンに関してはリュウケン＞拳王で良いと思う
奥義七星点心で確実に拳王を倒したのは事実
ここでトドメを刺さなかった後に発作発動
ラオウ自身も奇跡(神のおかげ)発言
奥義七星点心で確実に拳王を倒したのは事実
ここでトドメを刺さなかった後に発作発動
ラオウ自身も奇跡(神のおかげ)発言
87 ：リュウケン＞拳王＞コウリュウ：2013/07/15(月) 03:29:26.05 ID:???
【つまり１６強って事だろ？】
①ケンシロウ(女人像解禁)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、病でもサウザー戦後のケンと互角(天帰・・)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑧シャチ/ シン / シュウ / レイ /ユダ /リュウガ
⑨ソリア(ファルコ相手に赤子レベル)
⑩ジュウザ
⑪カイゼル
⑫フドウ
⑬アルフ
⑭砂蜘蛛
①ケンシロウ(女人像解禁)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、病でもサウザー戦後のケンと互角(天帰・・)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑧シャチ/ シン / シュウ / レイ /ユダ /リュウガ
⑨ソリア(ファルコ相手に赤子レベル)
⑩ジュウザ
⑪カイゼル
⑫フドウ
⑬アルフ
⑭砂蜘蛛
【⑰以下誰か頼む】
①ケンシロウ(女人像解禁)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、病でもサウザー戦後のケンと互角(天帰・・)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩シャチ/ シン / シュウ / レイ /ユダ /リュウガ
⑪ソリア(ファルコ相手に赤子レベル)
⑫ジュウザ
⑬カイゼル
⑭フドウ
⑮アルフ
⑯砂蜘蛛
①ケンシロウ(女人像解禁)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、病でもサウザー戦後のケンと互角(天帰・・)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩シャチ/ シン / シュウ / レイ /ユダ /リュウガ
⑪ソリア(ファルコ相手に赤子レベル)
⑫ジュウザ
⑬カイゼル
⑭フドウ
⑮アルフ
⑯砂蜘蛛
前から思っていたが女人像＞暗流ではない
北斗神拳は一度見た技は・・からのクルクル重力調整＞暗流が正しい
つまりカイオウ対ラオウはラオウが一撃目の暗流を喰らい凌げれば勝機が充分ある
まあ描写スレだから初戦の無想ケン対カイオウの結果が全てか
暗流カイオウ＞無想ケンシロウ＞無想ラオウ
北斗神拳は一度見た技は・・からのクルクル重力調整＞暗流が正しい
つまりカイオウ対ラオウはラオウが一撃目の暗流を喰らい凌げれば勝機が充分ある
まあ描写スレだから初戦の無想ケン対カイオウの結果が全てか
暗流カイオウ＞無想ケンシロウ＞無想ラオウ
90 ：ラオウ、トキ、カイオウも宗家だよ：2013/07/15(月) 03:44:34.50 ID:???
①ケンシロウ(北斗神拳の真髄※同じ技は２度通じないからの回転重力調整)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、病でもサウザー戦後のケンと互角(天帰・・)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩シャチ/ シン / シュウ / レイ /ユダ /リュウガ
⑪ソリア(ファルコ相手に赤子レベル)
⑫ジュウザ
⑬カイゼル
⑭フドウ
⑮アルフ
⑯砂蜘蛛
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、病でもサウザー戦後のケンと互角(天帰・・)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩シャチ/ シン / シュウ / レイ /ユダ /リュウガ
⑪ソリア(ファルコ相手に赤子レベル)
⑫ジュウザ
⑬カイゼル
⑭フドウ
⑮アルフ
⑯砂蜘蛛
暗流一撃でラオウが沈むとは思えないからラオウ＞カイオウもありえる
思えないって
現にケンシロウが沈んでたのに？
現にケンシロウが沈んでたのに？
描写スレなら仮面修羅であろうと仮面なしのアルフ以上カイゼル並とするべき。いやカイゼル以上か
シャチは最初はケンの拳筋がみえない
この時点で羅刹
つまりケン＞ケンの拳が見える六聖＞羅刹シャチ＞修羅＞仮面修羅
この時点で羅刹
つまりケン＞ケンの拳が見える六聖＞羅刹シャチ＞修羅＞仮面修羅
⑧リュウケン※拳王圧倒
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩シン / シュウ / レイ /ユダ /リュウガ / シャチ※ハン対ケン戦観覧後
⑪カイゼル
⑬ソリア(ファルコ相手に赤子レベル)
⑭アルフ
⑮砂蜘蛛
⑮ジュウザ※どうやっても砂蜘蛛に勝てるビジョンが思い浮かばない
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩シン / シュウ / レイ /ユダ /リュウガ / シャチ※ハン対ケン戦観覧後
⑪カイゼル
⑬ソリア(ファルコ相手に赤子レベル)
⑭アルフ
⑮砂蜘蛛
⑮ジュウザ※どうやっても砂蜘蛛に勝てるビジョンが思い浮かばない
ハンの拳筋見切りシャチ≒六聖＞ハンの拳筋見えない羅刹シャチ＞修羅＞仮面修羅
シャチは若い発展途上だから成長が早い
･琉拳は憎しみを糧とする
神拳は哀しみで最大の力を引き出す
･カイオウはラオウに対する情が残っている
ケンシロウが宗家の血で解毒したときの台詞「宗家の血を引かぬ俺とラオウとトキは屑星というのか」
から明らか
･よってカイオウはラオウに対しては拳が鈍る
･ラオウは堕ちたカイオウに対して怒りと哀しみを抱き拳の威力が最大になる
つまりラオウはケンシロウよりもカイオウとの初戦で頑張れる
神拳は哀しみで最大の力を引き出す
･カイオウはラオウに対する情が残っている
ケンシロウが宗家の血で解毒したときの台詞「宗家の血を引かぬ俺とラオウとトキは屑星というのか」
から明らか
･よってカイオウはラオウに対しては拳が鈍る
･ラオウは堕ちたカイオウに対して怒りと哀しみを抱き拳の威力が最大になる
つまりラオウはケンシロウよりもカイオウとの初戦で頑張れる
100 ：マロン名無しさん：2013/07/15(月) 09:29:24.08 ID:dhXCvuD3
おまえら１９８６年の映画北斗の拳での優しい拳王おじちゃん知らないな？ｗｗ
｢りんよ、俺を追っていたのはやはりお前だったか｣優しい笑顔でにこり
｢お前はまだ幼い。早く大きくなれよ｣頭なでなで
｢リンよ心配するな。ケンシロウは大丈夫だ｣
｢りんよ、俺を追っていたのはやはりお前だったか｣優しい笑顔でにこり
｢お前はまだ幼い。早く大きくなれよ｣頭なでなで
｢リンよ心配するな。ケンシロウは大丈夫だ｣
①ケンシロウ(北斗神拳の真髄※同じ技は２度通じないからの回転重力調整)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、サウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩シン / シュウ / レイ / ユダ / リュウガ / シャチ※ハン対ケン戦観覧後
⑪カイゼル
⑬ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑭アルフ
⑮砂蜘蛛
⑯ジュウザ※どうやっても砂蜘蛛に勝てるビジョンが思い浮かばない
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、サウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩シン / シュウ / レイ / ユダ / リュウガ / シャチ※ハン対ケン戦観覧後
⑪カイゼル
⑬ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑭アルフ
⑮砂蜘蛛
⑯ジュウザ※どうやっても砂蜘蛛に勝てるビジョンが思い浮かばない
>>101どちらにしてもランクはカイオウ＞ラオウだからいいんでない？
リュウケンの七星点心は秘孔攻撃ではないよな？
北斗七星の動きで気配を完全に消し相手を詰めていく技
現にラオウは瀕死で血だるまでうつ伏せで倒れて動けなかったが秘孔が爆発はしていない
ならばサウザーにも普通に勝てるのではないかな？？？
リュウケン＞サウザー
北斗七星の動きで気配を完全に消し相手を詰めていく技
現にラオウは瀕死で血だるまでうつ伏せで倒れて動けなかったが秘孔が爆発はしていない
ならばサウザーにも普通に勝てるのではないかな？？？
リュウケン＞サウザー
サウザー妙に打たれ強いから…
あの堅さが最大の謎
あの堅さが最大の謎
そろそろジュウザ対ハンでもやろうか
防御弱いジュウザじゃ一撃で殺されそう
寝言は寝てから言えよ小僧
ラオウに切り込まれたらケンやサウザークラス以外は
撲殺されるレベルだから、ジュウザが柔らかいとは言い切れない
撲殺されるレベルだから、ジュウザが柔らかいとは言い切れない
110 ：マロン名無しさん：2013/07/15(月) 14:15:25.25 ID:fTea9HkM
ジュウザとハンはジュウザがスピードについていけるかだな。
ジュウザは破壊力は凄いんだよ。
ラオウの腕を痺れさせる程だから。
ジュウザは破壊力は凄いんだよ。
ラオウの腕を痺れさせる程だから。
いくらジュウザに才能があってもそれに見合った流派を学ばなかった時点で
北斗や南斗より格下になる運命だった
ラオウ戦で我流では北斗に全く通用しないことが明確になった
リュウガの様に北斗・南斗と並び称される泰山を学んでいたなら
まだ延びしろはあっただろうに惜しい
ハンはケンシロウに善戦した実力者
ジュウザでは当然ハンには勝てない
北斗や南斗より格下になる運命だった
ラオウ戦で我流では北斗に全く通用しないことが明確になった
リュウガの様に北斗・南斗と並び称される泰山を学んでいたなら
まだ延びしろはあっただろうに惜しい
ハンはケンシロウに善戦した実力者
ジュウザでは当然ハンには勝てない
>>111
そう言う意味なら納得
そう言う意味なら納得
ケンシロウは主人公だからカイオウにリベンジで勝てたが初戦で完敗している
カイオウ対ラオウも初戦はカイオウ＞ラオウでも再戦があれば北斗神拳の真髄(2度同じ技は・・)でラオウ＞カイオウ
作者がラオウで修羅の国救世主伝説を描けばラオウ＞カイオウだがここのルールならカイオウ＞ラオウでしょうがないな
カイオウ対ラオウも初戦はカイオウ＞ラオウでも再戦があれば北斗神拳の真髄(2度同じ技は・・)でラオウ＞カイオウ
作者がラオウで修羅の国救世主伝説を描けばラオウ＞カイオウだがここのルールならカイオウ＞ラオウでしょうがないな
【ジュウザin修羅の国】
①砂蜘蛛：奥義が3つもあるどうみても修羅より強い仮面修羅。ジュウザが砂蜘蛛の懐に入れるのか？
②アルフ：触ったら危険なマント対触ったらすべるオイル
③カイゼル：骨を抜かれるのが先か、カイゼルのどてっ腹に穴を空けるのが先か・・良い勝負
④ハン：ハン＞ラオウはありえないのでラオウと攻防出来るジュウザなら・・
⑤ヒョウ：暗流を我流でどうやって・・
①砂蜘蛛：奥義が3つもあるどうみても修羅より強い仮面修羅。ジュウザが砂蜘蛛の懐に入れるのか？
②アルフ：触ったら危険なマント対触ったらすべるオイル
③カイゼル：骨を抜かれるのが先か、カイゼルのどてっ腹に穴を空けるのが先か・・良い勝負
④ハン：ハン＞ラオウはありえないのでラオウと攻防出来るジュウザなら・・
⑤ヒョウ：暗流を我流でどうやって・・
⑩～⑯の差は限りなく拮抗している
⑩シン / シュウ / レイ / ユダ / リュウガ / シャチ※ハン対ケン戦観覧後
⑪カイゼル
⑬ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑭アルフ
⑮砂蜘蛛
⑯ジュウザ※どうやっても砂蜘蛛に勝てるビジョンが思い浮かばない
⑩シン / シュウ / レイ / ユダ / リュウガ / シャチ※ハン対ケン戦観覧後
⑪カイゼル
⑬ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑭アルフ
⑮砂蜘蛛
⑯ジュウザ※どうやっても砂蜘蛛に勝てるビジョンが思い浮かばない
＞漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
まず、足元を固めよう。漫画の内容のみに基づいて議論するとは、
漫画の描写や書いてあるセリフ、ナレーションから強さの真実を追求していく
ことを意味する。
羅将どもは、ケンシロウが修羅の国に来る前に、
北斗神拳対策を十分行っていた。誰も体得したことがない
無想転生をカイオウが知っていたことが決定的な証拠。決して妄想ではない。
対策がなければあそこまで一方的な展開にはならない。ましてやレイも
ラオウがガソリン男のシーンで水鳥拳を盗み見ていたからインチキ使って
やっと勝ったぐらいだから。それがなかったらお互い相打ちだったはず。
つまり対策を行う、行わないの差は雲泥の差があることを忘れてはならない。
ユダがダガール戦後、ケンシロウに圧勝していたことは間違いない。
（六聖拳の崩壊を導いた重要キャラがウソを言っているとは考えにくい）
カイオウが初見で倒せるのなら琉拳が神拳にずっと苦杯を舐めされてきた
歴史と矛盾する。じゃあ何故１代から６３代の伝承者がずっと勝ってきた
のにカイオウだけが勝てたの？に説明できるやつはいるか？過去の琉拳の
伝承者とカイオウの実力にそれほど大きな差があるとも考えにくいしな。
従って対策を取らなければ、歴史の流れに沿って神拳側に負けるとみるのが当然だろ？
カイオウはよく勉強していたんだよ。北斗神拳の奥義、動きもな。
よって初見の場合でも、第2戦目以降でもラオウ・トキ＞羅将どもとなる。
まず、足元を固めよう。漫画の内容のみに基づいて議論するとは、
漫画の描写や書いてあるセリフ、ナレーションから強さの真実を追求していく
ことを意味する。
羅将どもは、ケンシロウが修羅の国に来る前に、
北斗神拳対策を十分行っていた。誰も体得したことがない
無想転生をカイオウが知っていたことが決定的な証拠。決して妄想ではない。
対策がなければあそこまで一方的な展開にはならない。ましてやレイも
ラオウがガソリン男のシーンで水鳥拳を盗み見ていたからインチキ使って
やっと勝ったぐらいだから。それがなかったらお互い相打ちだったはず。
つまり対策を行う、行わないの差は雲泥の差があることを忘れてはならない。
ユダがダガール戦後、ケンシロウに圧勝していたことは間違いない。
（六聖拳の崩壊を導いた重要キャラがウソを言っているとは考えにくい）
カイオウが初見で倒せるのなら琉拳が神拳にずっと苦杯を舐めされてきた
歴史と矛盾する。じゃあ何故１代から６３代の伝承者がずっと勝ってきた
のにカイオウだけが勝てたの？に説明できるやつはいるか？過去の琉拳の
伝承者とカイオウの実力にそれほど大きな差があるとも考えにくいしな。
従って対策を取らなければ、歴史の流れに沿って神拳側に負けるとみるのが当然だろ？
カイオウはよく勉強していたんだよ。北斗神拳の奥義、動きもな。
よって初見の場合でも、第2戦目以降でもラオウ・トキ＞羅将どもとなる。
【ラオウ対カイオウについて】
あの慎重なラオウが何の情報も無しに兄に挑む確率は限り無く0に近い
ラオウは相手の技（暗硫）の対策をしてから勝負に挑む漢である
現にカイオウはラオウの兄だけあってやはり無想転生の対策をしていた
ラオウはケンシロウとトキを倒した後に海を渡ると言っていた
つまり、カイオウに挑む＝既に暗琉対策済み＝勝てる見込みが十分 という図式
ラオウ＞カイオウはあり得ると言って良い
行き当たりばったりで相手が誰であろうとすぐ突っ込んで行くケンシロウは
脳味噌がサウザーの時から何一つ成長していない
ラオウとケンシロウは全く違います
あの慎重なラオウが何の情報も無しに兄に挑む確率は限り無く0に近い
ラオウは相手の技（暗硫）の対策をしてから勝負に挑む漢である
現にカイオウはラオウの兄だけあってやはり無想転生の対策をしていた
ラオウはケンシロウとトキを倒した後に海を渡ると言っていた
つまり、カイオウに挑む＝既に暗琉対策済み＝勝てる見込みが十分 という図式
ラオウ＞カイオウはあり得ると言って良い
行き当たりばったりで相手が誰であろうとすぐ突っ込んで行くケンシロウは
脳味噌がサウザーの時から何一つ成長していない
ラオウとケンシロウは全く違います
119 ：仮性包茎のデカチン美少年：2013/07/15(月) 18:35:54.46 ID:???
>>121 魔界入りはカイオウ・ヒョウ・ジュウケイだけ？
魔界とは憎しみの最高地点 初見対決→誰だおねえは？→憎しみの感情がわかない
それに魔界に入る＝神拳に勝つの理論が通るのなら、北斗神拳対策を事前にやる必要はないと思うが・・・
魔界とは憎しみの最高地点 初見対決→誰だおねえは？→憎しみの感情がわかない
それに魔界に入る＝神拳に勝つの理論が通るのなら、北斗神拳対策を事前にやる必要はないと思うが・・・
ラオウ＞カイオウ
ケンは修羅国を一切研究せず攻め込んだ
ラオウは琉拳を研究し尽くして攻め込んだ
北斗神拳の真髄で魔闘気は無効化できることを知っていたからな
作者設定でもラオウ＞カイオウとなっている事でも証明されている
ケンは修羅国を一切研究せず攻め込んだ
ラオウは琉拳を研究し尽くして攻め込んだ
北斗神拳の真髄で魔闘気は無効化できることを知っていたからな
作者設定でもラオウ＞カイオウとなっている事でも証明されている
この初見対決ってルールやっぱ無理があるわ
>>124
対策を立てるとかは無しってことでいいんじゃない
立ててもいない対策を立てたことにしちゃったら議論にならないから
例えばラオウは謎を解いてから戦うからサウザーの謎は無効とかやったら話しにならないでしょ
対策を立てるとかは無しってことでいいんじゃない
立ててもいない対策を立てたことにしちゃったら議論にならないから
例えばラオウは謎を解いてから戦うからサウザーの謎は無効とかやったら話しにならないでしょ
描写スレだからどうしても暗流魔人＞無想ケンが揺るがない
くるくるケン＞暗流カイオウも2戦目での描写しかない
やはり描写すれなら暗流魔人＞無想ラオウは揺るがないよ
設定ならラオウ＞カイオウで賛成
りんちゃんのお墨付きだしね『ラオウには勝てない』
くるくるケン＞暗流カイオウも2戦目での描写しかない
やはり描写すれなら暗流魔人＞無想ラオウは揺るがないよ
設定ならラオウ＞カイオウで賛成
りんちゃんのお墨付きだしね『ラオウには勝てない』
ジュウザ＞ハンは確定だろな
琉拳不完全習得のハンと才能はケンシロウと同じのジュウザなら
当然ジュウザが勝つよ
琉拳不完全習得のハンと才能はケンシロウと同じのジュウザなら
当然ジュウザが勝つよ
>>126-127
お前が言う設定って何のこと？
お前が言う設定って何のこと？
>>128
ハンが不完全習得とは思えない
心が魔人と化すのはむしろ心が弱いからだろう？
>>129
俺は126だけど127は俺じゃない
俺が言うラオウ＞カイオウは設定なら同意しても構わないって意味なだけ
ハンが不完全習得とは思えない
心が魔人と化すのはむしろ心が弱いからだろう？
>>129
俺は126だけど127は俺じゃない
俺が言うラオウ＞カイオウは設定なら同意しても構わないって意味なだけ
作者公認 北斗の拳データFILE奥義秘伝書 強さの総合ランキング
ケンシロウ
ラオウ
トキ
カイオウ
ファルコ
サウザー
シュウ
レイ
シン
ユダ
ケンシロウ
ラオウ
トキ
カイオウ
ファルコ
サウザー
シュウ
レイ
シン
ユダ
>>130
俺も不完全だと思うよ。シャチに舐められてるのが痛いな
俺も不完全だと思うよ。シャチに舐められてるのが痛いな
設定ベースだと愛がある神拳伝承者が、憎しみの琉拳伝承者を退けて
1800年の時が経過したという設定です。
ジュウケイが琉拳伝承者として初めて魔界に達した使い手なら、
ジュウケイに殺された神拳の使い手やリュウケンが「魔界に入った」
というフレーズを知っているのはおかしいから、過去に魔界に入った
琉拳の使い手がいたと考えるのが相当です。
神拳側のすべての伝承者がカイオウ以外の魔界に入った琉拳の伝承者を
再戦で倒したという設定もかなり不自然ですね。神拳伝承者が魔界に入った
琉拳伝承者を初見でも倒せる方法は必ず存在するということになります。
1800年の時が経過したという設定です。
ジュウケイが琉拳伝承者として初めて魔界に達した使い手なら、
ジュウケイに殺された神拳の使い手やリュウケンが「魔界に入った」
というフレーズを知っているのはおかしいから、過去に魔界に入った
琉拳の使い手がいたと考えるのが相当です。
神拳側のすべての伝承者がカイオウ以外の魔界に入った琉拳の伝承者を
再戦で倒したという設定もかなり不自然ですね。神拳伝承者が魔界に入った
琉拳伝承者を初見でも倒せる方法は必ず存在するということになります。
ハンは琉拳不完全習得です
ジュウザ＞ハンは確定だろな
琉拳不完全習得のハンと才能はケンシロウと同じのジュウザなら
当然ジュウザが勝つよ
琉拳不完全習得のハンと才能はケンシロウと同じのジュウザなら
当然ジュウザが勝つよ
>>133
ジュウケイは魔界に入ってはいない
魔界の入り口に立っただけ
神拳伝承者のリュウケンが今でないと倒せない
発言は魔界入り口に達した使い手はいるんだろう
今でないとを倒せない
これは歴代神拳使いが魔界入りした流拳とは対峙してない裏返し
対峙して勝ってるならこの発言はない
つまりは
魔界入り口の流拳とは何度か戦ったことがある
倒す または 救う のが非常に困難だった
入り口より先に進まれたら勝てないって
伝承がされてる以外に説明はつかない
流拳が神拳を研究してると言ってるが
神拳も流拳を十分に研究してる
流拳が無想と闘うのも初めてだろうし
神拳が魔界に踏み込んだ流拳と対峙したのも初めてだろう
現伝承のリュウケンの台詞から紐解くならこんな感じ
ジュウケイは魔界に入ってはいない
魔界の入り口に立っただけ
神拳伝承者のリュウケンが今でないと倒せない
発言は魔界入り口に達した使い手はいるんだろう
今でないとを倒せない
これは歴代神拳使いが魔界入りした流拳とは対峙してない裏返し
対峙して勝ってるならこの発言はない
つまりは
魔界入り口の流拳とは何度か戦ったことがある
倒す または 救う のが非常に困難だった
入り口より先に進まれたら勝てないって
伝承がされてる以外に説明はつかない
流拳が神拳を研究してると言ってるが
神拳も流拳を十分に研究してる
流拳が無想と闘うのも初めてだろうし
神拳が魔界に踏み込んだ流拳と対峙したのも初めてだろう
現伝承のリュウケンの台詞から紐解くならこんな感じ
ジュウザならハンに勝つだろｗ
自分で考えろ
俺は馬鹿だから、ちゃんと分かりやすいように教えてくれよ～
本・ネット等を利用して
勉強しなおせ！
荒しのクズが！
勉強しなおせ！
荒しのクズが！
>>141
荒しのクズはお前だから
荒しのクズはお前だから
>>80
ジュウザは対ラオウの描写からレイの対ラオウとの違いから判断
シャチはシンの場合ケンシロウに両手で突き→直立腕掴み
アルフの場合ケンシロウに片手突き→かわしきれない
アルフはケンシロウの反撃もマントでかわしている
ケンシロウの見立てでシャチ＞アルフ
従ってシャチ＞アルフ＞シン
白髪レイならアルフより上でシュウはマントは影響無しだがアルフの攻撃力と
攻撃回避力のほうが盲目のシュウより上と判断
砂蜘蛛がシュウの下でシンより上なのはケンシロウにダメージは与えたが
攻撃はかわせなかったから
ジュウザは対ラオウの描写からレイの対ラオウとの違いから判断
シャチはシンの場合ケンシロウに両手で突き→直立腕掴み
アルフの場合ケンシロウに片手突き→かわしきれない
アルフはケンシロウの反撃もマントでかわしている
ケンシロウの見立てでシャチ＞アルフ
従ってシャチ＞アルフ＞シン
白髪レイならアルフより上でシュウはマントは影響無しだがアルフの攻撃力と
攻撃回避力のほうが盲目のシュウより上と判断
砂蜘蛛がシュウの下でシンより上なのはケンシロウにダメージは与えたが
攻撃はかわせなかったから
>>136 勝手な判断ですね。
今でないとを倒せないのは、前例があって事態が収束したからですよ。
それより先に進まれたらってどうなるかって、実際わからないですよね？
倒せるかもしれないし、倒せないかもしれないし。無理とかんがえたこと
やり遂げたことは誰でもありますよ。琉拳の歴史に鞍替えしたのならわかりますが、今はれっきとした神拳の歴史。
１代から６３代が１戦ずつ琉拳側と戦ったとして、６３勝しているのに初見で魔界入りした琉拳が
勝つというのはあまりにも都合のいい解釈でしょう。
まだ、北斗神拳伝承者をあっという間に倒したシンが最強という発言がまだ説得力がありますよ。
ケンシロウでさえやられてるんですから、６３人の伝承者があっというまにやられても
おかしくないでしょう。
今でないとを倒せないのは、前例があって事態が収束したからですよ。
それより先に進まれたらってどうなるかって、実際わからないですよね？
倒せるかもしれないし、倒せないかもしれないし。無理とかんがえたこと
やり遂げたことは誰でもありますよ。琉拳の歴史に鞍替えしたのならわかりますが、今はれっきとした神拳の歴史。
１代から６３代が１戦ずつ琉拳側と戦ったとして、６３勝しているのに初見で魔界入りした琉拳が
勝つというのはあまりにも都合のいい解釈でしょう。
まだ、北斗神拳伝承者をあっという間に倒したシンが最強という発言がまだ説得力がありますよ。
ケンシロウでさえやられてるんですから、６３人の伝承者があっというまにやられても
おかしくないでしょう。
ジュウザがハンに勝つって言ってる奴は根拠も持論もない単なる荒らし？
>>144
歴代がどうだったかなんて関係ないんだよ
この漫画に描かれているのはケンシロウの代なんだから
少なくとも初見では最強のケンシロウが手も無くやられた
これが全て
描かれてもいない歴代を持ち出して描かれてもいないスペックを付け加えようとするのは立てられもしなかった対策を立てられたことにしてサウザーの体の謎を無しにしようとするのと同じこと
歴代がどうだったかなんて関係ないんだよ
この漫画に描かれているのはケンシロウの代なんだから
少なくとも初見では最強のケンシロウが手も無くやられた
これが全て
描かれてもいない歴代を持ち出して描かれてもいないスペックを付け加えようとするのは立てられもしなかった対策を立てられたことにしてサウザーの体の謎を無しにしようとするのと同じこと
>>132
シャチも北斗流拳だし
シャチも北斗流拳だし
148 ：マロン名無しさん：2013/07/16(火) 01:01:05.13 ID:tlwlECnQ
今日は何人か参加していてどれが誰のレスか分からないので一応IDだして自分が周りのどの意見に同意か書いとく
①初見でカイオウ＞ケンこれが全てなので暗流カイオウ＞無想ラオウ・・・に同意
②ジュウザがハンに勝つの意見には反対。才能だけの話で不等号決めるのはどうかと
③白髪レイ＞レイにも反対。黒髪レイ≒白髪レイ＞拳王に負けて重傷のレイ。白髪状態とは健康時の黒髪時に戻る過程での激痛によるショックでおきた現象なだけ
①初見でカイオウ＞ケンこれが全てなので暗流カイオウ＞無想ラオウ・・・に同意
②ジュウザがハンに勝つの意見には反対。才能だけの話で不等号決めるのはどうかと
③白髪レイ＞レイにも反対。黒髪レイ≒白髪レイ＞拳王に負けて重傷のレイ。白髪状態とは健康時の黒髪時に戻る過程での激痛によるショックでおきた現象なだけ
149 ：マロン名無しさん：2013/07/16(火) 01:06:04.89 ID:tlwlECnQ
北斗神拳を教わる為に海を渡らせた
だから渡らせた側の兄弟が優秀で、残った側が劣るって考えはどうかな・・
ジュウケイは人が人でなくなる魔界流拳を教えたくなかっただけでは？
神拳組だけでは不安にあり・・とうとう流拳を教えたんだし。
仮に渡航組が才能が上だとしても、描写スレなんだしここはあまり気にしなくて良いのでは？
だから渡らせた側の兄弟が優秀で、残った側が劣るって考えはどうかな・・
ジュウケイは人が人でなくなる魔界流拳を教えたくなかっただけでは？
神拳組だけでは不安にあり・・とうとう流拳を教えたんだし。
仮に渡航組が才能が上だとしても、描写スレなんだしここはあまり気にしなくて良いのでは？
>>143レイが一撃で死んだ、ジュウザはラオウにダメージを与えた、だからジュウザ＞レイは軽率な考えだ。レイは攻防は無意味と感じ一撃に全てをかけたからこその断固で玉砕。
戦い方、戦法、考え方がレイとジュウザで異なるだけ。
ジュウザのように体にオイルで一撃で死なずに反撃できた事をレイより上と考えるのはおかしい
戦い方、戦法、考え方がレイとジュウザで異なるだけ。
ジュウザのように体にオイルで一撃で死なずに反撃できた事をレイより上と考えるのはおかしい
>>148
別にお前がどれに同意したかなんぞ、どうでも良いが何様だ？ タコが
別にお前がどれに同意したかなんぞ、どうでも良いが何様だ？ タコが
>>102
カイゼル群将を・・
バスクのようなエリア長の修羅の国バージョンと考えるか・・
シン市長(サザンクロス)のような大ボス級の修羅の国バージョンと考えるか・・
そもそもカイゼルの血を出さず傷を付けず骨を抜く仕組みがさっぱり分からない
カイゼル群将を・・
バスクのようなエリア長の修羅の国バージョンと考えるか・・
シン市長(サザンクロス)のような大ボス級の修羅の国バージョンと考えるか・・
そもそもカイゼルの血を出さず傷を付けず骨を抜く仕組みがさっぱり分からない
154 ：マロン名無しさん：2013/07/16(火) 01:33:40.01 ID:C3m4qYS5
>>151
黒王に乗った状態で倒されたんだよ
＞レイは攻防は無意味と感じ一撃に全てをかけたからこその断固で玉砕。
レイは闘気に対して近づけなかったんだし闘気を攻略しながらでは倒せないと考えて相殺拳使うも何もできず倒された
ラオウはジュウザには黒王から降りて闘気も使わなかったんだから闘気はかわされるし馬上からでは倒せないと考えたんじゃないの
描写からジュウザ>レイだと思うけど
黒王に乗った状態で倒されたんだよ
＞レイは攻防は無意味と感じ一撃に全てをかけたからこその断固で玉砕。
レイは闘気に対して近づけなかったんだし闘気を攻略しながらでは倒せないと考えて相殺拳使うも何もできず倒された
ラオウはジュウザには黒王から降りて闘気も使わなかったんだから闘気はかわされるし馬上からでは倒せないと考えたんじゃないの
描写からジュウザ>レイだと思うけど
馬から降りた
馬から降りなかった
これは決定的
ケンシロウも最初は馬から降ろす事はできなかった
その後すぐに降ろすことが出来たので
馬から降ろす降ろさないの差は僅かな差
レイとジュウザには決定的に差があるわけではないだろうけど
差はある
ラオウは馬上で勝てないと判断したジュウザ
ラオウは馬上で相討つ可能性を感じたレイ
やはり少し差がある
馬から降りなかった
これは決定的
ケンシロウも最初は馬から降ろす事はできなかった
その後すぐに降ろすことが出来たので
馬から降ろす降ろさないの差は僅かな差
レイとジュウザには決定的に差があるわけではないだろうけど
差はある
ラオウは馬上で勝てないと判断したジュウザ
ラオウは馬上で相討つ可能性を感じたレイ
やはり少し差がある
ハンが琉拳を不完全習得だとするならジュウザはハンよりも上になるだろうな
>>145
しっかりと原作読めよ池沼ｗ
しっかりと原作読めよ池沼ｗ
ハンは最後まで致命の秘孔をケンシロウに突くかせなかった
疾風の拳が売りだが作中でもトップクラスの｢見切り能力｣こそ評価できる
シャチも最初はハンの拳が見えるから倒せそうな雰囲気だったが
戦闘後はケンシロウや羅将とのレベルの違いからいつの間にか改心している
疾風の拳が売りだが作中でもトップクラスの｢見切り能力｣こそ評価できる
シャチも最初はハンの拳が見えるから倒せそうな雰囲気だったが
戦闘後はケンシロウや羅将とのレベルの違いからいつの間にか改心している
ハンの攻撃って鉄板を付けてたら大体防げるから、
牙大王倒せなくね
牙大王倒せなくね
ジュウザは我流拳士だからな。
それなりの強さだと理解してる敵の太刀筋が全く予測不能となると、馬から降りる判断は妥当。
それなりの強さだと理解してる敵の太刀筋が全く予測不能となると、馬から降りる判断は妥当。
>>162
あれが全力な訳ないだろ
あれが全力な訳ないだろ
>>144
ジュウケイ倒したリュウケンはガン無視か
ジュウケイ倒したリュウケンはガン無視か
,． ´￣ ｀ ､
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167 ：マロン名無しさん：2013/07/16(火) 19:03:34.98 ID:C3m4qYS5
真北斗無双というゲームで
ラオウ編をプレイし、
ヒョウを倒した場面のセリフが
「お前は弱過ぎるのだ！
故にカイオウをとめられぬ！」
と完全に見下している。
ラオウ編をプレイし、
ヒョウを倒した場面のセリフが
「お前は弱過ぎるのだ！
故にカイオウをとめられぬ！」
と完全に見下している。
カイオウが北斗神拳対策を行っていたからケンシロウに勝てた。
初見対決で、対策してなかったらどうなってたんだ？
勝てるなら、なんでラオウＶＳケンシロウ戦の偵察までしてたんだ？
誰も体得したことない無想転生知っているんだから、偵察してたにきまっておろうが！
初見対決で、対策してなかったらどうなってたんだ？
勝てるなら、なんでラオウＶＳケンシロウ戦の偵察までしてたんだ？
誰も体得したことない無想転生知っているんだから、偵察してたにきまっておろうが！
>>164
ちゃんと原作読んだら？
ちゃんと原作読んだら？
> 誰も体得したことない無想転生知っているんだから
じゃあ何でケンシロウは自分が出したあの技が無想転生だと分かったんだ？
ある程度技の概要が言い伝えられていたのをケンシロウもカイオウも知っていたというだけのことだろう
じゃあ何でケンシロウは自分が出したあの技が無想転生だと分かったんだ？
ある程度技の概要が言い伝えられていたのをケンシロウもカイオウも知っていたというだけのことだろう
無から転じて生を拾う
ってのは伝承されてるからね
ってのは伝承されてるからね
>>170 じゃあ偵察使って知ったらどうなっていた？
それがなかった場合ケンシロウ・ラオウにボロ負けしていたでいいのか？
偵察してないわけないわ ゴリ押しおおいな カイオウ厨って
＞＞じゃあ何でケンシロウは自分が出したあの技が無想転生だと分かったんだ？
ケンシロウはラオウから聞いたんだろ？あれは修行で体得というか自然と出るもんよ
ケンシロウ自身に自覚がないのよ。ケンシロウですら自覚がない拳法を
カイオウが奥義名をしっていたわけだから、初見対決でこの事前対策のアドバンテージは
完全に消え去るわけだ
それがなかった場合ケンシロウ・ラオウにボロ負けしていたでいいのか？
偵察してないわけないわ ゴリ押しおおいな カイオウ厨って
＞＞じゃあ何でケンシロウは自分が出したあの技が無想転生だと分かったんだ？
ケンシロウはラオウから聞いたんだろ？あれは修行で体得というか自然と出るもんよ
ケンシロウ自身に自覚がないのよ。ケンシロウですら自覚がない拳法を
カイオウが奥義名をしっていたわけだから、初見対決でこの事前対策のアドバンテージは
完全に消え去るわけだ
>>156
見解を異にするので>>102を基にしたランクではジュウザは以下の通り
①ケンシロウ(北斗神拳の真髄※同じ技は２度通じないからの回転重力調整)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病) ファルコ(義足)
⑦リュウケン サウザー(謎) ハン
⑧コウリュウ
⑨黒夜叉
⑩カイゼル
⑪ソリア
⑬ジュウザ
⑭シャチ レイ
⑮シン シュウ リュウガ 砂蜘蛛 アルフ
⑯ユダ
レイよりは上だがソリアの闘気をかわしながら間合いを詰めるのは難しそう
頭上を取ろうにもやはり闘気には狙い易い的になってしまので有利に闘えない
カイゼルに対しても同様の理由とそれ以外に見切りと妖禽掌があるので不利な要素しかない
見解を異にするので>>102を基にしたランクではジュウザは以下の通り
①ケンシロウ(北斗神拳の真髄※同じ技は２度通じないからの回転重力調整)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病) ファルコ(義足)
⑦リュウケン サウザー(謎) ハン
⑧コウリュウ
⑨黒夜叉
⑩カイゼル
⑪ソリア
⑬ジュウザ
⑭シャチ レイ
⑮シン シュウ リュウガ 砂蜘蛛 アルフ
⑯ユダ
レイよりは上だがソリアの闘気をかわしながら間合いを詰めるのは難しそう
頭上を取ろうにもやはり闘気には狙い易い的になってしまので有利に闘えない
カイゼルに対しても同様の理由とそれ以外に見切りと妖禽掌があるので不利な要素しかない
>>172
だからなんでケンシロウには自然に出たその技が無想転生という技だと技名まで分かったんだと聞いてるんだよ
だからなんでケンシロウには自然に出たその技が無想転生という技だと技名まで分かったんだと聞いてるんだよ
ラオウもケンシロウも無想転生とはっきり言ってるやん
ところで、ラオウ戦のマックス描写を並べるとジュウザよりフドウの方が上に
なると思うんだけど。
なると思うんだけど。
>>175
ラオウがリュウケンに聞いたことをケンシロウに伝えたからだろ？
ケンシロウは初めて発動時に無想転生だとは一言も言っていないぞ
ラオウがそう言ったからケンシロウもそうかとわかっただけ
まあいずれにしてもカイオウが事前対策をしていなかった理由にはならんな
本スレは、漫画の内容で真実を可能な限り追求していくスレ
描写や先入観のみで強さ議論するやつは荒らし認定したほうがいいな
ラオウがリュウケンに聞いたことをケンシロウに伝えたからだろ？
ケンシロウは初めて発動時に無想転生だとは一言も言っていないぞ
ラオウがそう言ったからケンシロウもそうかとわかっただけ
まあいずれにしてもカイオウが事前対策をしていなかった理由にはならんな
本スレは、漫画の内容で真実を可能な限り追求していくスレ
描写や先入観のみで強さ議論するやつは荒らし認定したほうがいいな
>>179
はっきり火の粉扱いしてるだろ、原作をまず読んでくれ頼むわ
はっきり火の粉扱いしてるだろ、原作をまず読んでくれ頼むわ
鬼ちゅう太郎をはじめとする二部厨の恐竜時代が到来するのか・・・・
恐竜時代が滅ぶのはだいたい５００ぐらいからかな？
１部厨で哺乳類の俺は冬眠するよ
恐竜時代が滅ぶのはだいたい５００ぐらいからかな？
１部厨で哺乳類の俺は冬眠するよ
>>181
ラオウの無想転生など微に砕いてやるわの一言を正確に聞き取ってそれが究極奥義だとまで分かっちゃうのか
ずいぶん強引なこじつけに思えるけど
それでカイオウが情報収集していたとしてお前はそれで無想転生についてどの程度のことが分かると考えてるわけ？
ラオウの無想転生など微に砕いてやるわの一言を正確に聞き取ってそれが究極奥義だとまで分かっちゃうのか
ずいぶん強引なこじつけに思えるけど
それでカイオウが情報収集していたとしてお前はそれで無想転生についてどの程度のことが分かると考えてるわけ？
185 ：マロン名無しさん：2013/07/17(水) 00:15:47.21 ID:FU/IqISy
>>173
レイ＞シンジュウザの意味が分からない
レイ＞シンジュウザの意味が分からない
186 ：マロン名無しさん：2013/07/17(水) 00:18:29.51 ID:FU/IqISy
酸いも甘いも知り尽くした精神的に大人の冷静沈着愛と哀しみの無想2部ケン＞怒るとパワーアップの若い１部無想ケン＞青二才シンにやられた甘甘ケン
>>178
>>102のランクの順位のこと
このランクでジュウザの位置をということだったが自分の考えと違ったということ
＞神拳のリュウケンとサウザーが並んでいるのはなぜ？
実力ではリュウケンだけど初めに秘孔を突きに来た時にはサウザー有利になる可能性もあるから
その意味でハンも同ランクとした
謎を知っているトキと初めから秘孔攻撃がないファルコは上とした
>>102のランクの順位のこと
このランクでジュウザの位置をということだったが自分の考えと違ったということ
＞神拳のリュウケンとサウザーが並んでいるのはなぜ？
実力ではリュウケンだけど初めに秘孔を突きに来た時にはサウザー有利になる可能性もあるから
その意味でハンも同ランクとした
謎を知っているトキと初めから秘孔攻撃がないファルコは上とした
189 ：マロン名無しさん：2013/07/17(水) 00:46:14.98 ID:FU/IqISy
190 ：ジュウザアゲアゲ：2013/07/17(水) 00:49:18.27 ID:FU/IqISy
①ケンシロウ(北斗神拳の真髄※同じ技は２度通じないからの回転重力調整)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、サウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩ジュウザ(拳王が馬から降りた)
⑪シン / シュウ / レイ / ユダ / リュウガ / シャチ※ハン対ケン戦観覧後
⑫カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑬アルフ
⑭砂蜘蛛
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、サウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩ジュウザ(拳王が馬から降りた)
⑪シン / シュウ / レイ / ユダ / リュウガ / シャチ※ハン対ケン戦観覧後
⑫カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑬アルフ
⑭砂蜘蛛
コウリュウがラオウに一撃で撃沈なら拳王≒ファルコだからファルコ＞コウリュウじゃん
>>182
横からだけど火の粉を振り払う≒やる気なしは強引だと思う
貴方はヤンキーに絡まれたら『やる気ない』まま殴られて死ぬの？
やる気なくてもハンが自分を殺す気でくればケンシロウは本気ですよ
>>191
両足時点のファルコ≒拳王な
横からだけど火の粉を振り払う≒やる気なしは強引だと思う
貴方はヤンキーに絡まれたら『やる気ない』まま殴られて死ぬの？
やる気なくてもハンが自分を殺す気でくればケンシロウは本気ですよ
>>191
両足時点のファルコ≒拳王な
>>189
レイはユダに差をつけての勝利で
シュウはケンシロウの放ったユダの技に苦戦した
あの技だけでシュウが倒されるとは思えないが
レイは動きを奪われてからのダメージだったのでその差をランクに反映させた
シュウとシンはユダより上だと思うが上記の理由でレイとシュウと差を付けたので
レイ＞シンシュウとした
レイはユダに差をつけての勝利で
シュウはケンシロウの放ったユダの技に苦戦した
あの技だけでシュウが倒されるとは思えないが
レイは動きを奪われてからのダメージだったのでその差をランクに反映させた
シュウとシンはユダより上だと思うが上記の理由でレイとシュウと差を付けたので
レイ＞シンシュウとした
>>193
またスーパーサイヤ人理論
またスーパーサイヤ人理論
ラオウがケンシロウにやられたのも知らんのに
偵察とか言ってるやつは本気なの？それとも本気のアホ？
偵察とか言ってるやつは本気なの？それとも本気のアホ？
偵察が無かったら何故カイオウが無想転生を知っていたの？ってなるだけ
この漫画は後付け設定を重ね過ぎて矛盾だらけだからその一つと思うしかない
この漫画は後付け設定を重ね過ぎて矛盾だらけだからその一つと思うしかない
>>198
ラオウも無想を見たことなくとも断定したし
ケンシロウも無想を使った時に無想だと理解してた
矛盾なく考えるなら
無想を会得した伝承者はいないけど
無想がどんなものかは理解してるんだろ
カイオウも同じだろ
原作内ではどちらも同時期に成立した流派で
リュウケンとジュウケイはかなり親密な交流もあった
流拳に無想の概要が伝わっていてもなんの不思議はない
リュウケンも流拳の魔界の存在も知ってたし
神拳も流拳も相手流派はそれなりに知ってる
カイオウが鎖国を敷いたのに
自分から率先して破って偵察とか
三羅将制度では難しい
さらにファルコとケンシロウすら見つかったのに
赤シャチに目撃すらされずに海を行き来するのは無理がある
ラオウも無想を見たことなくとも断定したし
ケンシロウも無想を使った時に無想だと理解してた
矛盾なく考えるなら
無想を会得した伝承者はいないけど
無想がどんなものかは理解してるんだろ
カイオウも同じだろ
原作内ではどちらも同時期に成立した流派で
リュウケンとジュウケイはかなり親密な交流もあった
流拳に無想の概要が伝わっていてもなんの不思議はない
リュウケンも流拳の魔界の存在も知ってたし
神拳も流拳も相手流派はそれなりに知ってる
カイオウが鎖国を敷いたのに
自分から率先して破って偵察とか
三羅将制度では難しい
さらにファルコとケンシロウすら見つかったのに
赤シャチに目撃すらされずに海を行き来するのは無理がある
200 ：レイ＞シンはまだ弱い：2013/07/17(水) 02:22:04.29 ID:???
①ケンシロウ(北斗神拳の真髄※同じ技は２度通じないからの回転重力調整)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、サウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩ジュウザ(拳王が馬から降りた)
⑪シン/ レイ / リュウガ / シャチ(ハンの拳筋見切る)
⑫ユダ
⑬シュウ
⑭カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑮アルフ
⑯砂蜘蛛
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、サウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩ジュウザ(拳王が馬から降りた)
⑪シン/ レイ / リュウガ / シャチ(ハンの拳筋見切る)
⑫ユダ
⑬シュウ
⑭カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑮アルフ
⑯砂蜘蛛
描写スレでは圧倒的な暗流で究極奥義の無想ケンを赤子扱いして半殺しにしたカイオウが不動の２位
ケンシロウ
不動の最強、最終描写より勝てる敵は存在出来ない
カイオウ
描写ではケンシロウを除いては勝ち目なし
描写でなく設定を持ち出せばラオウやサウザーも超えれる可能性あり
ラオウ
無想ケンシロウと互角
描写スレでは最強には絶対に届かないキャラ
トキ
病で瞬間的に無想前のケンシロウ互角
描写では瞬間的な強さしか出せない
ヒョウ
カイオウの偉業のおかげで描写スレでは上位
だが設定スレではかなり不遇
サウザー
描写スレでは猛威を振るう
設定スレでも南斗最強は確定してる
不動の最強、最終描写より勝てる敵は存在出来ない
カイオウ
描写ではケンシロウを除いては勝ち目なし
描写でなく設定を持ち出せばラオウやサウザーも超えれる可能性あり
ラオウ
無想ケンシロウと互角
描写スレでは最強には絶対に届かないキャラ
トキ
病で瞬間的に無想前のケンシロウ互角
描写では瞬間的な強さしか出せない
ヒョウ
カイオウの偉業のおかげで描写スレでは上位
だが設定スレではかなり不遇
サウザー
描写スレでは猛威を振るう
設定スレでも南斗最強は確定してる
206 ：マロン名無しさん：2013/07/17(水) 02:51:52.14 ID:nMq8fBu0
カイオウは初登場の時は
非常に威厳があった。
ラオウと一緒で初登場の時がピークで
後は情けないキャラに
転落した。
非常に威厳があった。
ラオウと一緒で初登場の時がピークで
後は情けないキャラに
転落した。
描写スレでも設定スレでも執念欲望シンが最強なのは当たり前。
最終ケンシロウよりも上だろ？登場時は最後のボス扱いだったからな。
あくまでこのスレの話し合いは原作ＭＡＸ時点であることをお忘れなく。
シンは最後は編集部の都合によって殺された、ケンシロウに完全に負けていない唯一のキャラ。
カイオウが長年の怨念の対象としていた生涯の敵である北斗宗家主家であり、
北斗神拳伝承者を無傷、漫画一コマで倒したのだからな。そんなやつは他にはいない。
かりに歴代北斗神拳伝承者とさしで戦って一番確実に倒せる確率が高いのは間違いなく
執念欲望シンだろ。早く１位にしてくれ。理論は暗流天破、無想転生、天翔十字鳳が発動する
前に獄屠拳が炸裂する。現にあらゆる奥義をつけたケンシロウが発動前に瞬殺されているん
だからな。これは相当なスピードだぞ。悟空を考えてくれ。悟空のスピードに
カイオウ、ケンシロウ、サウザー、ラオウは奥義発動する前に倒されるだろ？それと同じだ。
早く１位にしてくれ。
最終ケンシロウよりも上だろ？登場時は最後のボス扱いだったからな。
あくまでこのスレの話し合いは原作ＭＡＸ時点であることをお忘れなく。
シンは最後は編集部の都合によって殺された、ケンシロウに完全に負けていない唯一のキャラ。
カイオウが長年の怨念の対象としていた生涯の敵である北斗宗家主家であり、
北斗神拳伝承者を無傷、漫画一コマで倒したのだからな。そんなやつは他にはいない。
かりに歴代北斗神拳伝承者とさしで戦って一番確実に倒せる確率が高いのは間違いなく
執念欲望シンだろ。早く１位にしてくれ。理論は暗流天破、無想転生、天翔十字鳳が発動する
前に獄屠拳が炸裂する。現にあらゆる奥義をつけたケンシロウが発動前に瞬殺されているん
だからな。これは相当なスピードだぞ。悟空を考えてくれ。悟空のスピードに
カイオウ、ケンシロウ、サウザー、ラオウは奥義発動する前に倒されるだろ？それと同じだ。
早く１位にしてくれ。
何万もの部下を養っている親分をいきなりぶっ殺し、数十万人を路頭に迷わせるケンシロウ
謎がバレるまでは粋がり、謎がバレると急におとなしくなるネット厨房なみのメンタルしかないサウザー
こんな奴らが評価されること自体がおかしい
謎がバレるまでは粋がり、謎がバレると急におとなしくなるネット厨房なみのメンタルしかないサウザー
こんな奴らが評価されること自体がおかしい
マロン名無しさん：2013/07/17(水) 02:34:19.89 ID:???
>>202
作者公認 北斗の拳データFILE奥義秘伝書 強さの総合ランキング
シン ← （南斗の代表者、ケンシロウの対の男のシン 関東を支配）
ケンシロウ
ラオウ
トキ
カイオウ
ファルコ
サウザー
シュウ
レイ
シン (← 弧鷲拳のシン サザンクロスのみを支配）
ユダ
>>202
作者公認 北斗の拳データFILE奥義秘伝書 強さの総合ランキング
シン ← （南斗の代表者、ケンシロウの対の男のシン 関東を支配）
ケンシロウ
ラオウ
トキ
カイオウ
ファルコ
サウザー
シュウ
レイ
シン (← 弧鷲拳のシン サザンクロスのみを支配）
ユダ
そもそもケンシロウが怒りMAX状態で闘った相手なんて意外と少ないよな
強キャラだとシンくらいじゃないのか？
トキが怒って闘う様なんて想像出来ないし
それに説明されてるのは「怒りは肉体を鋼鉄にする」
攻撃力が飛躍的に上がる様な説明は無い
ってか能力を強化するのは天龍呼吸法だし
強キャラだとシンくらいじゃないのか？
トキが怒って闘う様なんて想像出来ないし
それに説明されてるのは「怒りは肉体を鋼鉄にする」
攻撃力が飛躍的に上がる様な説明は無い
ってか能力を強化するのは天龍呼吸法だし
『ハン戦ケンシロウはやる気がない』とかほざいてる馬鹿はスルーすればいい
単なる荒らしの仕業だろう
単なる荒らしの仕業だろう
哀しみによる向上はカイオウ二戦目で明らか
やる気がないとまでは言わんが、ハンは純粋に拳伎勝負で勝てる相手であることは確か。
つまり北斗神拳伝承者１代から６３代まで誰でも伝承者であればハンは倒せるということ。
北斗２兄弟・六聖・ファルコ級になると、皇帝を守護する表裏一体の拳である為
拳伎互角と見て、執念・哀しみ・怒り・非情さ・愛・憎悪など、拳伎を超えた
精神バトルに勝利する必要がある。
つまり北斗神拳伝承者１代から６３代まで誰でも伝承者であればハンは倒せるということ。
北斗２兄弟・六聖・ファルコ級になると、皇帝を守護する表裏一体の拳である為
拳伎互角と見て、執念・哀しみ・怒り・非情さ・愛・憎悪など、拳伎を超えた
精神バトルに勝利する必要がある。
哀しみを背負ったジュウザにハンは勝てない。
>>217
怒りケンシロウが相手だったからというのもボロ負けの言い訳に過ぎなくてそうでなかったら勝てたとかいい勝負ができたと考えられる根拠はどこにもない
怒りケンシロウが相手だったからというのもボロ負けの言い訳に過ぎなくてそうでなかったら勝てたとかいい勝負ができたと考えられる根拠はどこにもない
レスってる、こいつらは
自分の独り言に同意を求めてるのか？
何のためにレスしてるのかな？
不思議な子ちゃん逹だ～
自分の独り言に同意を求めてるのか？
何のためにレスしてるのかな？
不思議な子ちゃん逹だ～
フウガとライガはレイより強い疑惑
リュウガ＞ウィグル＞ライガフウガ＞レイ
リュウガ＞ウィグル＞ライガフウガ＞レイ
上位陣の下の奴との不等号の理由を書いてみた
①ケンシロウ(重力操作＞暗流)
②カイオウ(秀才のカイオウ＞才能がないヒョウ)
③ヒョウ(若さのヒョウ＞老いぼれジュウケイ)
④ジュウケイ(魔人ジュウケイ＞無想ラオウ)
⑤ラオウ(拳王＞兄の背中追う実弟)
⑥トキ(謎解明＞謎)
⑦サウザー(謎＞神拳伝承者)
⑧リュウケン(拳王以上リュウケン＞拳王と互角のファルコ)
⑨ファルコ(義足)
①ケンシロウ(重力操作＞暗流)
②カイオウ(秀才のカイオウ＞才能がないヒョウ)
③ヒョウ(若さのヒョウ＞老いぼれジュウケイ)
④ジュウケイ(魔人ジュウケイ＞無想ラオウ)
⑤ラオウ(拳王＞兄の背中追う実弟)
⑥トキ(謎解明＞謎)
⑦サウザー(謎＞神拳伝承者)
⑧リュウケン(拳王以上リュウケン＞拳王と互角のファルコ)
⑨ファルコ(義足)
むじゅんしてる
リュウケン＞拳王なんだから、リュウケン＞トキだろ？
リュウケン＞拳王なんだから、リュウケン＞トキだろ？
ケンシロウがハッキリと『シン！貴様の拳は既に見切っている』
はっきりとケンシロウは二部キャラを火の粉だと見下している
謎を解いてるだけでトキが勝てる保証はない
過去の議論では病はかなり深刻なのはあきらか
過去の議論では病はかなり深刻なのはあきらか
サウザーは何も言わなければ北斗相手に無防備をさらす
トキは謎を知っていても秘孔を確実に突くのは下準備が必要
ケンシロウが初めて秘孔に届いた状態になり
サウザーは天翔発動捉えるまでにトキは病でタイムアップ
たしかこんな考察だったよ
トキは謎を知っていても秘孔を確実に突くのは下準備が必要
ケンシロウが初めて秘孔に届いた状態になり
サウザーは天翔発動捉えるまでにトキは病でタイムアップ
たしかこんな考察だったよ
>>228
昔携帯のあんちゃんが住人に起こられてNGだったバトル展開予想と変わらない
昔携帯のあんちゃんが住人に起こられてNGだったバトル展開予想と変わらない
>>229
いえいえこちらこそ気がつきませんで
いえいえこちらこそ気がつきませんで
シンは編集部の都合で殺された ケンシロウがシンの拳を見切っていると
いったがそれはシンも同じこと 決着が永久につかないといっている
シンはケンシロウに完全に負けていないキャラ
サウザー カイオウの惨敗キャラと一緒にすなや
いったがそれはシンも同じこと 決着が永久につかないといっている
シンはケンシロウに完全に負けていないキャラ
サウザー カイオウの惨敗キャラと一緒にすなや
>>230
バトル考察じゃなく状況考察じゃね？
謎知っててもトキが南斗最強を秒殺できなきゃ勝てないよ
ラオウ戦はどっちもすぐ力尽きてるし
2戦目なんて直撃してもラオウの秘孔に届かない
ここでの考察でラオウやケンシロウと同じ強度のサウザーにも同じでしょ
そんな状況下で俺がトキなら
サウザーと戦おうとした時に
ラオウがネタバレしたのは許さないわ
バトル考察じゃなく状況考察じゃね？
謎知っててもトキが南斗最強を秒殺できなきゃ勝てないよ
ラオウ戦はどっちもすぐ力尽きてるし
2戦目なんて直撃してもラオウの秘孔に届かない
ここでの考察でラオウやケンシロウと同じ強度のサウザーにも同じでしょ
そんな状況下で俺がトキなら
サウザーと戦おうとした時に
ラオウがネタバレしたのは許さないわ
これ天プレ頼むね
でかいババア＞トキ・マミヤ
でかいババア＞トキ・マミヤ
ケンシロウの強さについて
①２部のケンシロウは手を抜いているのか
ソリア・アルフ戦を見て解るように｢ある程度苦戦すると本気になる｣→瞬殺するパターン
このパターンは１部の頃から同じ。２部で長期戦となったファルコやハンはやはり実力者
②怒りケンシロウが最強なのか
師父リュウケンを殺された怒りをもってしても拳王には敵わなかった
リンの叫びによって怒りを超え初めて拳王に匹敵する力を覚醒させている
ちなみに最後に怒ったのがリュウガ戦。以降トキの遺言によって怒りを哀しみに変え北斗最強の男に
つまり愛・哀しみ＞怒り
ハン戦について
①何故途中からプロレスになったのか
お互い拳を打たせないために。これは作中でも極めて珍しい闘い方
それほど｢至近距離でのハンの拳が危険｣であることを示している
②大岩がぶつかり合う現象
これも作中で珍しい描写。お互いの闘気の強さに表現している
他に闘気の強さを表現した闘いは拳王戦ぐらい。戦闘以外では滝の逆流
ハンは暗流こそ使えないが闘気の量だけ見ればケンシロウにも匹敵するクラス
③見切り能力の高さ
前述のようにケンシロウは｢ある程度苦戦すると本気を出す｣傾向にある
長期戦で最後まで致命の秘孔を突かせなかったのはやはりハンの技量の高さ故
④ハンの強さはどれぐらい
ファルコあたりと良い勝負しそう
個人的には魔界入りする前のヒョウよりは強そう
①２部のケンシロウは手を抜いているのか
ソリア・アルフ戦を見て解るように｢ある程度苦戦すると本気になる｣→瞬殺するパターン
このパターンは１部の頃から同じ。２部で長期戦となったファルコやハンはやはり実力者
②怒りケンシロウが最強なのか
師父リュウケンを殺された怒りをもってしても拳王には敵わなかった
リンの叫びによって怒りを超え初めて拳王に匹敵する力を覚醒させている
ちなみに最後に怒ったのがリュウガ戦。以降トキの遺言によって怒りを哀しみに変え北斗最強の男に
つまり愛・哀しみ＞怒り
ハン戦について
①何故途中からプロレスになったのか
お互い拳を打たせないために。これは作中でも極めて珍しい闘い方
それほど｢至近距離でのハンの拳が危険｣であることを示している
②大岩がぶつかり合う現象
これも作中で珍しい描写。お互いの闘気の強さに表現している
他に闘気の強さを表現した闘いは拳王戦ぐらい。戦闘以外では滝の逆流
ハンは暗流こそ使えないが闘気の量だけ見ればケンシロウにも匹敵するクラス
③見切り能力の高さ
前述のようにケンシロウは｢ある程度苦戦すると本気を出す｣傾向にある
長期戦で最後まで致命の秘孔を突かせなかったのはやはりハンの技量の高さ故
④ハンの強さはどれぐらい
ファルコあたりと良い勝負しそう
個人的には魔界入りする前のヒョウよりは強そう
これも天プレに頼む
①ハンは琉拳不完全習得
②ジュウザ＞ハン
①ハンは琉拳不完全習得
②ジュウザ＞ハン
肩の骨を外していなかったら死んでいたなの発言があったが？
仮にハンと実力が同じで肩の骨がはずせないやつがいたら死んでたというところだろ？
この件をどう説明するの？ それと昔話をしてケンシロウが考え事をした隙を狙ったことは
考慮しなくていいの？天将で完全に力負けしてたよね？しかもラオウの拳を盗み見た後で。
あと言われるとおり怒りケンシロウが最強の証拠はないと思う。
トキの遺言は哀しみを怒りに変えていきろではなかったかな？
愛＞怒り＞哀しみ＞執念＞欲望＞無感情＞憎悪でしょ？
（対北斗神拳の場合は、封印された愛＞魔界の憎悪＞愛＞怒り＞哀しみ＞執念＞欲望＞無感情となる）
違うの？
仮にハンと実力が同じで肩の骨がはずせないやつがいたら死んでたというところだろ？
この件をどう説明するの？ それと昔話をしてケンシロウが考え事をした隙を狙ったことは
考慮しなくていいの？天将で完全に力負けしてたよね？しかもラオウの拳を盗み見た後で。
あと言われるとおり怒りケンシロウが最強の証拠はないと思う。
トキの遺言は哀しみを怒りに変えていきろではなかったかな？
愛＞怒り＞哀しみ＞執念＞欲望＞無感情＞憎悪でしょ？
（対北斗神拳の場合は、封印された愛＞魔界の憎悪＞愛＞怒り＞哀しみ＞執念＞欲望＞無感情となる）
違うの？
不完全習得のハン＝アミバだろｗ
>>228
トキはカサンドラで使ってた秘孔を闘気で突く有情拳がある
天翔には十分対抗出来る
トキの身のこなしならサウザーも簡単に間合いに入って来れない
病の発作はケンシロウやラオウと闘った描写を見ればある程度は押さえられるんだし
トキ＞サウザーでしょ
トキはカサンドラで使ってた秘孔を闘気で突く有情拳がある
天翔には十分対抗出来る
トキの身のこなしならサウザーも簡単に間合いに入って来れない
病の発作はケンシロウやラオウと闘った描写を見ればある程度は押さえられるんだし
トキ＞サウザーでしょ
>>237
で？お前は結局何が言いたいの？どのレスに対して言ってんだ？
で？お前は結局何が言いたいの？どのレスに対して言ってんだ？
>>238
ハンがアミバに負けることはあり得ないが
アミバ＞ジュウザって可能性はある
ケンシロウ対アミバを見る限り普通に強いよ
ネタにされがちなキャラだがケンシロウにトキと思わさせる程の身のこなしを披露している
ハンがアミバに負けることはあり得ないが
アミバ＞ジュウザって可能性はある
ケンシロウ対アミバを見る限り普通に強いよ
ネタにされがちなキャラだがケンシロウにトキと思わさせる程の身のこなしを披露している
なら
アミバ＞ジュウザ＞ハンってことだな
アミバ＞ジュウザ＞ハンってことだな
お前なかなかのホクティストだな
>>240 235だよ いつのまにか236にカキコされてた
で、妄想議論に意味はあるのかなｗｗｗ
チンパンジーは少し黙ってろｗ
なんだか、的はずれな
しょ～もない議論をお疲れさん
しょ～もない議論をお疲れさん
>>237
あの体勢では肩外したら背後に回れるからじゃないの
両腕を使って締め上げているから攻撃するには片腕を離すしかない
ハンはそれを見逃さず肩を外して背後に回りこんで攻撃した
過去を話したのは隙を突くのを狙ったわけではなくできた隙を突いただけ
ケンシロウが天翔使えるとは思ってなかっただろうし
何度か言われてるけど宙に浮いてるのと地面に背を付いているのとでは体勢が違うので
あれだけで天翔＞白羅とは言い切れない
あの体勢では肩外したら背後に回れるからじゃないの
両腕を使って締め上げているから攻撃するには片腕を離すしかない
ハンはそれを見逃さず肩を外して背後に回りこんで攻撃した
過去を話したのは隙を突くのを狙ったわけではなくできた隙を突いただけ
ケンシロウが天翔使えるとは思ってなかっただろうし
何度か言われてるけど宙に浮いてるのと地面に背を付いているのとでは体勢が違うので
あれだけで天翔＞白羅とは言い切れない
不完全習得のハンはシュレンに負けるだろ
>>248 わたしの質問に答えんしゃい 仮にハンと実力が同じで肩を外せなかったやつは
どうなるの？ 肩を外さなかったら死んでいたとケンシロウが言ったんだから
そうできないハンと同等の実力者ならすぐ死んでたんでしょ？ハンはたまたま
体型がよかったから助かったと解釈すべきではないのかな？
肩を外せなかった場合で死んだら、３ページともたなかったよ。
これでファルコ・ヒョウ・ケンシロウの強敵達と張り合えるの？
どうなるの？ 肩を外さなかったら死んでいたとケンシロウが言ったんだから
そうできないハンと同等の実力者ならすぐ死んでたんでしょ？ハンはたまたま
体型がよかったから助かったと解釈すべきではないのかな？
肩を外せなかった場合で死んだら、３ページともたなかったよ。
これでファルコ・ヒョウ・ケンシロウの強敵達と張り合えるの？
一度良く考えてみよう
ジュウザはラオウに一矢も報いることが出来なかった
無想修得後のラオウよりも強いケンシロウが相手なら何も出来ないだろう
無想ケンシロウ＞＞＞拳王ラオウ＞＞＞ジュウザ
ハンはケンと激しい攻防戦を演じる実力を持っている
この時点でハン＞＞ジュウザは確定
ジュウザはシャチやカイゼルに勝てるのか？
まずそこからだろう
ジュウザはラオウに一矢も報いることが出来なかった
無想修得後のラオウよりも強いケンシロウが相手なら何も出来ないだろう
無想ケンシロウ＞＞＞拳王ラオウ＞＞＞ジュウザ
ハンはケンと激しい攻防戦を演じる実力を持っている
この時点でハン＞＞ジュウザは確定
ジュウザはシャチやカイゼルに勝てるのか？
まずそこからだろう
北斗の拳はＤＧと違ってインフレバトルではなく、ジョジョのような
相性や特性勝負だと思う また聖闘士星矢のように一度見せた技は
二度目は盗み見られるところに特徴づけられる
Ａを倒したＢをＣが倒したからといってＣ＞Ｂにはならないのよね・・・
それが北斗の拳 北斗の拳の相性路線をＤＧへ当てはめた場合
亀仙人＞悟空＞フリーザ になるけど これは明らかに違うよね？
相性や特性勝負だと思う また聖闘士星矢のように一度見せた技は
二度目は盗み見られるところに特徴づけられる
Ａを倒したＢをＣが倒したからといってＣ＞Ｂにはならないのよね・・・
それが北斗の拳 北斗の拳の相性路線をＤＧへ当てはめた場合
亀仙人＞悟空＞フリーザ になるけど これは明らかに違うよね？
ハンはダンディな大人だから精神が強い
だから心が弱いカイオウ、ヒョウと異なり魔人化しなかった
ハンは断じて未熟ではない
だから心が弱いカイオウ、ヒョウと異なり魔人化しなかった
ハンは断じて未熟ではない
無知議論のリピートで疲れる
ジュウザは奇策と変幻自在の拳を使う強者だがやはり防御に不安要素がある
黒王奪うときラオウの蹴りをかすっただけで夥しい出血してるから肉体面もトップクラスに比べ劣る
ハンが魔界(琉拳究極奥儀)入りしなかったから琉拳不完全習得という意見があるがその理屈なら
無想(神拳究極奥儀)を習得できなかったリュウケンやトキも神拳不完全習得となってしまう
>>200
ハンがランクに入ってないようだがファルコ・リュウケンの位置あたりで議論の余地あり
黒王奪うときラオウの蹴りをかすっただけで夥しい出血してるから肉体面もトップクラスに比べ劣る
ハンが魔界(琉拳究極奥儀)入りしなかったから琉拳不完全習得という意見があるがその理屈なら
無想(神拳究極奥儀)を習得できなかったリュウケンやトキも神拳不完全習得となってしまう
>>200
ハンがランクに入ってないようだがファルコ・リュウケンの位置あたりで議論の余地あり
>>256, 257 わかってないやつだなｗ お前は！
ハンは肩を外したから殺されずに済んだんだろ？肩を外していなかったら3ページと持たなかったよ
これは列記とした事実。
あのシーンは、ハンは別に拳伎の力で脱出したわけじゃないんだよ。
たまたま体の体形が肩を外すことができたから、殺される難を逃れただけ。
運がよかったんだよ。北斗の拳に出てくるキャラ全てが肩を外せられるわけがない。
言ってることわかるよな？
ハンは肩を外したから殺されずに済んだんだろ？肩を外していなかったら3ページと持たなかったよ
これは列記とした事実。
あのシーンは、ハンは別に拳伎の力で脱出したわけじゃないんだよ。
たまたま体の体形が肩を外すことができたから、殺される難を逃れただけ。
運がよかったんだよ。北斗の拳に出てくるキャラ全てが肩を外せられるわけがない。
言ってることわかるよな？
ハンって
カイオウの子供の修行の時にいたよね？
大人でありながら子供のカイオウに目隠しでやられてたけど・・・？
カイオウの子供の修行の時にいたよね？
大人でありながら子供のカイオウに目隠しでやられてたけど・・・？
シン最強
カイオウみたいなメンヘラに負ける所が想像出来ない
普通の人ならそう思うハズ
カイオウみたいなメンヘラに負ける所が想像出来ない
普通の人ならそう思うハズ
すなわち不完全習得！
ジュウザ＞ハン確定
ジュウザ＞ハン確定
>>259
256,257はそれぞれ別の人
ケンシロウのセリフはハンの売り言葉に対する買い言葉
ハンが肩を外して反撃することを予想せずに片腕を離したケンシロウのミス
ケンシロウは両腕でハンの右腕を抑えていたのでどのみち攻撃するには片腕外すしかない
抑えているのが片腕になったところでハンは反撃できるので結果として当然逃げられたというだけ
>>262のいう通りハンが外している以上それだけでしかない
自分で言ってること分かってないんじゃないの
256,257はそれぞれ別の人
ケンシロウのセリフはハンの売り言葉に対する買い言葉
ハンが肩を外して反撃することを予想せずに片腕を離したケンシロウのミス
ケンシロウは両腕でハンの右腕を抑えていたのでどのみち攻撃するには片腕外すしかない
抑えているのが片腕になったところでハンは反撃できるので結果として当然逃げられたというだけ
>>262のいう通りハンが外している以上それだけでしかない
自分で言ってること分かってないんじゃないの
ラオウと戦う相手は死を覚悟している。
ハンと戦うシャチは「もしかして!?…俺勝てんじゃね？」と思っている
つまりハンはシャチごときに舐められるような存在
シャチがラオウと戦うなら鉄板など無意味だとわかるはず。だからハン弱いよ
ハンと戦うシャチは「もしかして!?…俺勝てんじゃね？」と思っている
つまりハンはシャチごときに舐められるような存在
シャチがラオウと戦うなら鉄板など無意味だとわかるはず。だからハン弱いよ
>>265
うむ。よかろう
うむ。よかろう
ハンアンチがいくら下げようとした所でハンはジュウザよりは強い
ハンを下げればジュウザも下がること理解してるんだろうか？
あとインフレどうこう言ってる奴がいるが
別にハンがファルコやサウザーより強いとは言ってないからな？
只ケンシロウは確実に強くなって行ってるだろ？
ハン戦ケンシロウ＞＞ジュウザ戦ラオウ
何度も言ってるがラオウにボロ負けしたジュウザでは
ケンシロウが相手だともっとボロ負けするでしょ？ってこと
ケンシロウと打ち合いが出来るハン＞＞ラオウにボロ負けしたジュウザ
この考察だけでもハンとジュウザの差は明確
もういい加減にしとけよな
リピートすんの疲れるわ
ハンを下げればジュウザも下がること理解してるんだろうか？
あとインフレどうこう言ってる奴がいるが
別にハンがファルコやサウザーより強いとは言ってないからな？
只ケンシロウは確実に強くなって行ってるだろ？
ハン戦ケンシロウ＞＞ジュウザ戦ラオウ
何度も言ってるがラオウにボロ負けしたジュウザでは
ケンシロウが相手だともっとボロ負けするでしょ？ってこと
ケンシロウと打ち合いが出来るハン＞＞ラオウにボロ負けしたジュウザ
この考察だけでもハンとジュウザの差は明確
もういい加減にしとけよな
リピートすんの疲れるわ
二部厨がいくらハンを持ち上げても、シャチごときに舐められた事実は原作読んだらわかること
>>265
丸ごと単なる思い込み
丸ごと単なる思い込み
>>267
糞みたいな丸ごと思い込みｗ
糞みたいな丸ごと思い込みｗ
ラオウと戦う相手は死を覚悟している。
ハンと戦うシャチは「もしかして!?…俺勝てんじゃね？」と思っている
つまりハンはシャチごときに舐められるような存在
シャチがラオウと戦うなら鉄板など無意味だとわかるはず。だからハン弱いよ
ハンと戦うシャチは「もしかして!?…俺勝てんじゃね？」と思っている
つまりハンはシャチごときに舐められるような存在
シャチがラオウと戦うなら鉄板など無意味だとわかるはず。だからハン弱いよ
ハンにとって命のやり取りは面白いゲームだから多少なりとも意表をついて楽しませればまたおいでって感じで逃がしてくれるからな
誰が誰より強いとか、所詮公式無視の誰も納得しない自己推察持論を主張したいだけの議論は何の得にもならない無駄なだけ。
>>267
＞只ケンシロウは確実に強くなって行ってるだろ？
いや１巻と変わらん、心は強くなったが、拳力自体は同じ。
戦う必要がないということは、やる気がないとはいわないまでも
平常心で戦うということになる。精神面でのプラスアルファ
がなかったことになる。で、ハンはラオウの拳を盗み見て
北斗神拳対策を行った上でケンシロウ戦に挑み、あのざま
だったことをお忘れなく。
＞別にハンがファルコやサウザーより強いとは言ってないからな？
もともとそれが論点ではないね。今問われているのはハンの強さが誇張されているか
否かの話。俺は誇張されていると考えている。じゃなかったらカイオウが
井の中の蛙であったことが説明できない。
第二の羅将ヒョウと第三の羅将ハンの実力にはかなり差があることを
わかっとらんのじゃ。
＞只ケンシロウは確実に強くなって行ってるだろ？
いや１巻と変わらん、心は強くなったが、拳力自体は同じ。
戦う必要がないということは、やる気がないとはいわないまでも
平常心で戦うということになる。精神面でのプラスアルファ
がなかったことになる。で、ハンはラオウの拳を盗み見て
北斗神拳対策を行った上でケンシロウ戦に挑み、あのざま
だったことをお忘れなく。
＞別にハンがファルコやサウザーより強いとは言ってないからな？
もともとそれが論点ではないね。今問われているのはハンの強さが誇張されているか
否かの話。俺は誇張されていると考えている。じゃなかったらカイオウが
井の中の蛙であったことが説明できない。
第二の羅将ヒョウと第三の羅将ハンの実力にはかなり差があることを
わかっとらんのじゃ。
訂正
×分けの分からんこと言ってるな阿呆
○訳の分からんこと言ってるな阿呆
×分けの分からんこと言ってるな阿呆
○訳の分からんこと言ってるな阿呆
ラオウと戦う相手は死を覚悟している。
ハンと戦うシャチは「もしかして!?…俺勝てんじゃね？」と思っている
つまりハンはシャチごときに舐められるような存在
シャチがラオウと戦うなら鉄板など無意味だとわかるはず。だからハン弱いよ
ハンと戦うシャチは「もしかして!?…俺勝てんじゃね？」と思っている
つまりハンはシャチごときに舐められるような存在
シャチがラオウと戦うなら鉄板など無意味だとわかるはず。だからハン弱いよ
ハンにとって命のやり取りは面白いゲームだから多少なりとも意表をついて楽しませればまたおいでって感じで逃がしてくれるからな
西獄派銀槍みたいな態度だと殺されるけど
西獄派銀槍みたいな態度だと殺されるけど
つまり弱いから雑魚に舐められてるよ
ラオウは相手が赤子でもビビッて殺すチキンハート
ついにシャチが最強とか言い出したｗ
>>283
馬鹿だなお前、心が捻じ曲がりすぎ
馬鹿だなお前、心が捻じ曲がりすぎ
第一の羅将カイオウ＞第二の羅将ヒョウ＞第三の羅将ハン＞羅刹シャチ＞名前ある修羅＞仮面修羅
拳のスピードだけならハン＞ラオウかもよ？
ハンの懐にジュウザが入った瞬間にあの世行きだな
ハンの懐にジュウザが入った瞬間にあの世行きだな
ケンシロウがラオウの拳を見切れない描写はない
ハンの拳は明らかにラオウの上を行っている
ハンの拳は明らかにラオウの上を行っている
>>281
つまんなきゃ殺されるんだから命がけだよ
つまんなきゃ殺されるんだから命がけだよ
289 ：マロン名無しさん：2013/07/20(土) 00:08:18.81 ID:ywQ2NP17
こんばんは 以前ここで議論に参加していた一人です 拳王vs聖帝 にも参加しとりました！ 携帯さんはまだいますか？ この前覗いたらあいかわらず荒れたスレでしたが最近はいいかんじですね！
290 ：マロン名無しさん：2013/07/20(土) 00:22:03.51 ID:ywQ2NP17
ここのスレはランクにもハンをわざといれていないの？ 遡りみたがハンがランクインしていない いちおう⑨にいれてみました
①ケンシロウ(北斗神拳の真髄※同じ技は２度通じないからの回転重力調整)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、サウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後
⑨ハン / ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩ジュウザ(拳王が馬から降りた)
⑪シン/ レイ / リュウガ / シャチ(ハンの拳筋見切る)
⑫ユダ
⑬シュウ
⑭カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑮アルフ
⑯砂蜘蛛
①ケンシロウ(北斗神拳の真髄※同じ技は２度通じないからの回転重力調整)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、サウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後
⑨ハン / ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩ジュウザ(拳王が馬から降りた)
⑪シン/ レイ / リュウガ / シャチ(ハンの拳筋見切る)
⑫ユダ
⑬シュウ
⑭カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑮アルフ
⑯砂蜘蛛
こんな感じ
①ケンシロウ
②ラオウ
③トキ
④リュウケン・カイオウ
⑤ファルコ
⑥サウザー
⑦ヒョウ
⑧黒夜叉
⑨シュウ・レイ・シン
⑩ハン・リュウガ
⑪ユダ
⑫コウリュウ
⑬ジャギ・アミバ
⑭ソリア・カイゼル
⑮フドウ・ジュウザ・シャチ
⑯デビルリバース・ウイグル
①ケンシロウ
②ラオウ
③トキ
④リュウケン・カイオウ
⑤ファルコ
⑥サウザー
⑦ヒョウ
⑧黒夜叉
⑨シュウ・レイ・シン
⑩ハン・リュウガ
⑪ユダ
⑫コウリュウ
⑬ジャギ・アミバ
⑭ソリア・カイゼル
⑮フドウ・ジュウザ・シャチ
⑯デビルリバース・ウイグル
ジュウザ＞ハンは確定でぉｋ？
うむ。よかろう
いやいやこうだろ
①ケンシロウ
②ラオウ・カイオウ
③トキ
④リュウケン
⑤ヒョウ
⑥ファルコ
⑦サウザー
⑧黒夜叉・ジュウケイ
⑨ハン・コウリュウ
⑩レイ・シン
⑪ユダ・シュウ・リュウガ・ジュウザ・フドウ
⑫ソリア・シャチ・ウイグル・カイゼル・デビル・ジャギ・アミバ
①ケンシロウ
②ラオウ・カイオウ
③トキ
④リュウケン
⑤ヒョウ
⑥ファルコ
⑦サウザー
⑧黒夜叉・ジュウケイ
⑨ハン・コウリュウ
⑩レイ・シン
⑪ユダ・シュウ・リュウガ・ジュウザ・フドウ
⑫ソリア・シャチ・ウイグル・カイゼル・デビル・ジャギ・アミバ
駄目だな
不合格
不合格
自分の気に入らないランクは何でも不合格かよ
合格したければラオウ＞カイオウにしろ
自己妄想論ばかりだな
カイオウ・サウザーもケンシロウにインチキ勝ちはしたが、
2000年間北斗神拳の影におびえてきた琉拳南斗の先人達の為
終止符を打たんと北斗神拳伝承者と対決した点においては共通しているよな。
シンはそんな2000年間積み上げてきた先人の怨念をわずか漫画一コマ、無傷、さらにニヤリという余裕を見せながら
、唯一インチキなしで北斗神拳伝承者を倒したわけだから、ジュウザがユリアで
パワーアップしたことも踏まえて、ユリア強奪欲望シンが最強というのも一理あるわ。
2000年間北斗神拳の影におびえてきた琉拳南斗の先人達の為
終止符を打たんと北斗神拳伝承者と対決した点においては共通しているよな。
シンはそんな2000年間積み上げてきた先人の怨念をわずか漫画一コマ、無傷、さらにニヤリという余裕を見せながら
、唯一インチキなしで北斗神拳伝承者を倒したわけだから、ジュウザがユリアで
パワーアップしたことも踏まえて、ユリア強奪欲望シンが最強というのも一理あるわ。
【シン厨の目を覚ます目的のランク】
①無想ケンシロウ
②無想ラオウ
③拳王※非情の拳更なる磨き ※あらゆる流派の奥義体得
④リュウケン ※ラオウ仕留めるも殺さず発病
⑤ユリア強奪シン ※怖いのはジジイのみ
⑥伝承者当時ケンシロウ ※強敵との戦いを積み重ねる前
⑦トラの首獲りラオウ
①無想ケンシロウ
②無想ラオウ
③拳王※非情の拳更なる磨き ※あらゆる流派の奥義体得
④リュウケン ※ラオウ仕留めるも殺さず発病
⑤ユリア強奪シン ※怖いのはジジイのみ
⑥伝承者当時ケンシロウ ※強敵との戦いを積み重ねる前
⑦トラの首獲りラオウ
ハンサゲシンアゲ馬鹿は相手にすんな
だいたいシャチが雑魚じゃねえし
だいたいシャチが雑魚じゃねえし
シャチ対ジャギ
ふぁい
ふぁい
シンは強い
シャチも強い
ハンも勿論強い
数字で言えば
シンが１０
シャチが１０．５
ハンが１１
こんな感じで差があってもその差はごくごく狭い
シャチも強い
ハンも勿論強い
数字で言えば
シンが１０
シャチが１０．５
ハンが１１
こんな感じで差があってもその差はごくごく狭い
北斗神拳伝承者は確かにケンシロウだ
しかしこの時点でも強さがケンシロウ＞ラオウとは言えない
後にトキがラオウにケンシロウが無謀にもサウザーに再び挑む理由を
ケンシロウはラオウが出来ない事をする事で貴方を超えたいのだろう・・と言っている
つまり当初ラオウ＞ケンシロウでもリュウケンはラオウの拳が邪悪であり殺気にみちているので暗殺拳に向いていないと判断してのケンシロウの伝承
純粋に殺し合いなら伝承者時点ではラオウ＞ケンシロウ
しかしこの時点でも強さがケンシロウ＞ラオウとは言えない
後にトキがラオウにケンシロウが無謀にもサウザーに再び挑む理由を
ケンシロウはラオウが出来ない事をする事で貴方を超えたいのだろう・・と言っている
つまり当初ラオウ＞ケンシロウでもリュウケンはラオウの拳が邪悪であり殺気にみちているので暗殺拳に向いていないと判断してのケンシロウの伝承
純粋に殺し合いなら伝承者時点ではラオウ＞ケンシロウ
シャチがシンより上はいくらなんでも過大過ぎだろ
流拳を学んで数年で
めぼしい勝ちはカイゼルにしか勝ってない
修羅の国の修羅が全員南斗六聖以上
とかならともかく
実際は海岸警備がエリート集団だっただけで
内地の修羅はゴミみたいなやつばっかりだし
流拳を学んで数年で
めぼしい勝ちはカイゼルにしか勝ってない
修羅の国の修羅が全員南斗六聖以上
とかならともかく
実際は海岸警備がエリート集団だっただけで
内地の修羅はゴミみたいなやつばっかりだし
＜伝承者決定時点＞
①リュウケン
②伝承者決定時期の殺気に満ちた非情ラオウ
③ユリアゲットシン
④伝承者決定時期のトキ
⑤伝承時ケンシロウ
⑥ジャギ
そもそも一番強い男＝伝承者ではない
人格も重要視されている
『トキが病気でなければ間違いなく伝承者』発言
トキは一度もラオウを超えていない事からも最強＝伝承は否定される
①リュウケン
②伝承者決定時期の殺気に満ちた非情ラオウ
③ユリアゲットシン
④伝承者決定時期のトキ
⑤伝承時ケンシロウ
⑥ジャギ
そもそも一番強い男＝伝承者ではない
人格も重要視されている
『トキが病気でなければ間違いなく伝承者』発言
トキは一度もラオウを超えていない事からも最強＝伝承は否定される
シンは一度もケンシロウの拳速が見えない時期はない
てか一度伝承者を仕留めている
これだけでもシン＞シャチは確定
まあでも差がなく僅差には同意
てか一度伝承者を仕留めている
これだけでもシン＞シャチは確定
まあでも差がなく僅差には同意
309 ：シン＞伝承者ケンからシン＞シャチ：2013/07/20(土) 16:51:51.19 ID:???
①ケンシロウ(北斗神拳の真髄※同じ技は２度通じないからの回転重力調整)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、サウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後
⑨ハン / ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩ジュウザ(拳王が馬から降りた)
⑪シン/ レイ / リュウガ
⑫ユダ
⑬シュウ
⑭シャチ(ハンの拳筋見切る)
⑮カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑯アルフ
⑰砂蜘蛛
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、サウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後
⑨ハン / ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩ジュウザ(拳王が馬から降りた)
⑪シン/ レイ / リュウガ
⑫ユダ
⑬シュウ
⑭シャチ(ハンの拳筋見切る)
⑮カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑯アルフ
⑰砂蜘蛛
310 ：無想＞リュウケン＞ラオウ＞トキ：2013/07/20(土) 17:05:10.13 ID:???
①ケンシロウ(北斗神拳の真髄※同じ技は２度通じないからの回転重力調整)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(対サウザー)※謎解明、病でもサウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※ラオウ圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後
⑨トキ / ハン / ファルコ(両足で拳王と五分） / 黒夜叉 / コウリュウ(リュウケン以上の筈がラオウに一撃)
⑩ジュウザ(拳王が馬から降りた)
⑪シン/ レイ / リュウガ
⑫ユダ
⑬シュウ
⑭シャチ(ハンの拳筋見切る)
⑮カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑯アルフ
⑰砂蜘蛛
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(対サウザー)※謎解明、病でもサウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※ラオウ圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後
⑨トキ / ハン / ファルコ(両足で拳王と五分） / 黒夜叉 / コウリュウ(リュウケン以上の筈がラオウに一撃)
⑩ジュウザ(拳王が馬から降りた)
⑪シン/ レイ / リュウガ
⑫ユダ
⑬シュウ
⑭シャチ(ハンの拳筋見切る)
⑮カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑯アルフ
⑰砂蜘蛛
ハンの拳筋見切ったのなら拳筋見切りシャチ＞ハン＞羅刹シャチだろ？ランク上げろ！
312 ：シャチ＞ハン：2013/07/20(土) 17:22:36.26 ID:ywQ2NP17
①ケンシロウ(北斗神拳の真髄※同じ技は２度通じないからの回転重力調整)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(対サウザー)※謎解明、病でもサウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン(ラオウ圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後)
⑨トキ(ラオウ圧倒のリュウケンよりは下) / 黒夜叉 / コウリュウ(リュウケン以上の筈がラオウに一撃)
⑩シャチ(ハンの拳筋見切る)
⑪ハン / ファルコ(両足で拳王と五分）
⑫ジュウザ(拳王が馬から降りた)
⑬シン/ レイ / リュウガ
⑭ユダ(レイに負ける)
⑮シュウ(斬撃波に恐怖で間合いが計れなく気が付いたら目の前にケンシロウ)
⑯カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑰アルフ
⑱砂蜘蛛
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(対サウザー)※謎解明、病でもサウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン(ラオウ圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後)
⑨トキ(ラオウ圧倒のリュウケンよりは下) / 黒夜叉 / コウリュウ(リュウケン以上の筈がラオウに一撃)
⑩シャチ(ハンの拳筋見切る)
⑪ハン / ファルコ(両足で拳王と五分）
⑫ジュウザ(拳王が馬から降りた)
⑬シン/ レイ / リュウガ
⑭ユダ(レイに負ける)
⑮シュウ(斬撃波に恐怖で間合いが計れなく気が付いたら目の前にケンシロウ)
⑯カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑰アルフ
⑱砂蜘蛛
シャチ『見える！ハンの拳筋は見切った！』
この発言アニメだけでは？
この発言アニメだけでは？
314 ：マロン名無しさん：2013/07/20(土) 17:36:05.09 ID:oD1jLU/t
女人像が乗り移ったシャチは強いが普段は雑魚。
カイオウに雑魚扱いされてるし。
カイオウに雑魚扱いされてるし。
>>305
なんでもありの殺し合いならケンシロウじゃね？
なんでもありってのは寝込みを襲う
等のガチのなんでもありね
虎をラオウとケンシロウにけしかけてるを見るに
あれが最後の伝承者試験
ラオウは強いけどケンシロウに勝てないって評価を下した
時の最強暗殺拳が単純な強さを無視するはずがないし
圧倒的な強さに差があるならラオウが伝承者
僅差ながらラオウが強く
ケンシロウは拳の本質で暗殺拳向きだった
こう考えなければ
最強の暗殺拳伝承者に強さが含まれないなら
ジャギが伝承してる
あいつが一番暗殺向きなのは作中見ればわかる
なんでもありの殺し合いならケンシロウじゃね？
なんでもありってのは寝込みを襲う
等のガチのなんでもありね
虎をラオウとケンシロウにけしかけてるを見るに
あれが最後の伝承者試験
ラオウは強いけどケンシロウに勝てないって評価を下した
時の最強暗殺拳が単純な強さを無視するはずがないし
圧倒的な強さに差があるならラオウが伝承者
僅差ながらラオウが強く
ケンシロウは拳の本質で暗殺拳向きだった
こう考えなければ
最強の暗殺拳伝承者に強さが含まれないなら
ジャギが伝承してる
あいつが一番暗殺向きなのは作中見ればわかる
ここのルールも公式設定も関係無い自己中議論ばかり
とりあえずジュウザ＞ハンは確定で次だな
六聖がソリアより強いっていう根拠はあるのか
ラオウと戦う相手は死を覚悟している。
ハンと戦うシャチは「もしかして!?…俺勝てんじゃね？」と思っている
つまりハンはシャチごときに舐められるような存在
シャチがラオウと戦うなら鉄板など無意味だとわかるはず。だからハン弱いよ
ハンと戦うシャチは「もしかして!?…俺勝てんじゃね？」と思っている
つまりハンはシャチごときに舐められるような存在
シャチがラオウと戦うなら鉄板など無意味だとわかるはず。だからハン弱いよ
フドウのバキュームフェラが最強
荒らすんだったら帰って下さい
１．ケンシロウ
２．ラオウ サウザー カイオウ 執念シン
北斗神拳伝承者ケンシロウを倒した壁
３．トキ、
４．ヒョウ、白髪レイ ファルコ
５．通常レイ 両目シュウ ユダ
一子相伝レベルの拳法を極めた壁
６．ジュウザ、フドウ
ラオウをビビらせることができる壁
７．ハン ジャギ アミバ カーネル
少しでもケンシロウをピンチに追い込むことができる壁
８．シン(vsケンシロウ２戦目) ヒューイ、 シュレン シャチ
９．盲目シュウ
２．ラオウ サウザー カイオウ 執念シン
北斗神拳伝承者ケンシロウを倒した壁
３．トキ、
４．ヒョウ、白髪レイ ファルコ
５．通常レイ 両目シュウ ユダ
一子相伝レベルの拳法を極めた壁
６．ジュウザ、フドウ
ラオウをビビらせることができる壁
７．ハン ジャギ アミバ カーネル
少しでもケンシロウをピンチに追い込むことができる壁
８．シン(vsケンシロウ２戦目) ヒューイ、 シュレン シャチ
９．盲目シュウ
ラオウから見た場合の強さ
１．ケンシロウ
２．フドウ
ーーラオウをビビらせ勝った実績ーー
３．サウザー
ーーラオウが逃げる壁ーー
４．トキ、両足ファルコ ジュウザ
ーーライバルの壁ーー
５．レイ
ーー相死兆星を見ていることを確認しないとヤバイレベルーー
以下ラオウにとってはすべて雑魚。
「もはやこのわしを対等の地にたたせる男はおらぬわ」
１．ケンシロウ
２．フドウ
ーーラオウをビビらせ勝った実績ーー
３．サウザー
ーーラオウが逃げる壁ーー
４．トキ、両足ファルコ ジュウザ
ーーライバルの壁ーー
５．レイ
ーー相死兆星を見ていることを確認しないとヤバイレベルーー
以下ラオウにとってはすべて雑魚。
「もはやこのわしを対等の地にたたせる男はおらぬわ」
フドウのフェラでラオウ昇天でゲソ！
きめえｗｗｗ
>>305
ラオウはケンシロウが伝承者になるまでどれだけ待たされたんだよ？
８年以上は確実だ。
ケンシロウが２０歳であればラオウは２８歳。ラオウの邪悪であり殺気に
みちているので暗殺拳に向いていないと知ったのは、描写の通り伝承者を
決める直前の出来事だ。たったその時の失言で伝承者になれなかったら、
８年以上棒に振ったラオウがあまりにもかわいそすぎる。 少なくとも
ケンシロウが２０歳で伝承者で、ラオウが２０歳で伝承者になれなかった
のは、年齢差を差し引いても、才能的に見てラオウの力の限界と言えるはず。
それで、北斗宗家主家の血を引くケンシロウが強敵との戦いをせず、
ひよっこでかなり弱かったとするのは 無理があり過ぎる罠。
さらに８年以上待たされた相手を、シンと同じように漫画一コマ、
無傷、ニヤリで瞬殺できたとしたら、リュウケンのじいさんは
とんでもないえこひいきじいさんになるし。 ラオウが強くてもそれは僅差であり、シンのように瞬殺レベルでは
ないことは明らかだ。
トキに至っては、医療ボランティアに従事していたわけだから修行もせず、
強敵との戦いもせずそれでもってケンシロウを瞬殺できる力があったとも
考えづらい。しかしそれでも、ラオウに恐れられ、ラオウを倒せる力が
あったんだから。ファルコもそう。強敵との戦いもせず元斗の村に
引きこもっていた両足ファルコに、伝承者なりたてとはいえ、
北斗宗家の主家の血をひき血統的に恵まれた歴代最強の才能を持つ
ケンシロウが両足ファルコと互角に戦えないわけがない罠。
ファルコ・トキがケンシロウを倒した明確な実績をもつ六聖拳相手に
勝てる保証はどこにもないしな。
ラオウはケンシロウが伝承者になるまでどれだけ待たされたんだよ？
８年以上は確実だ。
ケンシロウが２０歳であればラオウは２８歳。ラオウの邪悪であり殺気に
みちているので暗殺拳に向いていないと知ったのは、描写の通り伝承者を
決める直前の出来事だ。たったその時の失言で伝承者になれなかったら、
８年以上棒に振ったラオウがあまりにもかわいそすぎる。 少なくとも
ケンシロウが２０歳で伝承者で、ラオウが２０歳で伝承者になれなかった
のは、年齢差を差し引いても、才能的に見てラオウの力の限界と言えるはず。
それで、北斗宗家主家の血を引くケンシロウが強敵との戦いをせず、
ひよっこでかなり弱かったとするのは 無理があり過ぎる罠。
さらに８年以上待たされた相手を、シンと同じように漫画一コマ、
無傷、ニヤリで瞬殺できたとしたら、リュウケンのじいさんは
とんでもないえこひいきじいさんになるし。 ラオウが強くてもそれは僅差であり、シンのように瞬殺レベルでは
ないことは明らかだ。
トキに至っては、医療ボランティアに従事していたわけだから修行もせず、
強敵との戦いもせずそれでもってケンシロウを瞬殺できる力があったとも
考えづらい。しかしそれでも、ラオウに恐れられ、ラオウを倒せる力が
あったんだから。ファルコもそう。強敵との戦いもせず元斗の村に
引きこもっていた両足ファルコに、伝承者なりたてとはいえ、
北斗宗家の主家の血をひき血統的に恵まれた歴代最強の才能を持つ
ケンシロウが両足ファルコと互角に戦えないわけがない罠。
ファルコ・トキがケンシロウを倒した明確な実績をもつ六聖拳相手に
勝てる保証はどこにもないしな。
シンがラオウの代りで北斗神拳伝承者争いに参加していた場合こうなる。（強さは南斗聖拳と同格とする）
リュウケン「よいな、ケンシロウにシンよ。伝承者を決める日も近い。その前に伝承者とは何か
お主達に問うてみたい」
ケンシロウ「・・・・」
リュウケン「この虎を暗殺者として仕留めてみよ」
シン 「わが師リュウケンよ。こんな回りくどい勝負どうでもいいわ！１対１のさしで勝負、
これで決めればよかろう。勝った方が伝承者とユリアを頂くってのはどうかな？仮に俺が無傷、
１秒、ニヤリで倒せなかったら負けでもいいが？」
で、あとは知っての通り。
リュウケン「よいな、ケンシロウにシンよ。伝承者を決める日も近い。その前に伝承者とは何か
お主達に問うてみたい」
ケンシロウ「・・・・」
リュウケン「この虎を暗殺者として仕留めてみよ」
シン 「わが師リュウケンよ。こんな回りくどい勝負どうでもいいわ！１対１のさしで勝負、
これで決めればよかろう。勝った方が伝承者とユリアを頂くってのはどうかな？仮に俺が無傷、
１秒、ニヤリで倒せなかったら負けでもいいが？」
で、あとは知っての通り。
Ｓ+ ラオウ ケンシロウ トキ カイオウ
Ｓ 八雲紫 ホウケン 一方通行 セル ルフィ
Ａ ヴォルデモート イカ娘 ソーニャ
北斗のキャラはやっぱり強いね
Ｓ 八雲紫 ホウケン 一方通行 セル ルフィ
Ａ ヴォルデモート イカ娘 ソーニャ
北斗のキャラはやっぱり強いね
キチが沸いたせいで結局過疎ったか…
澄岡さんって住人？
新規？
新規？
3：マロン名無しさん：2012/01/04(水) 05:45:16.13 ID:??? 原作者の言葉
｢一番強いのはケンシロウですね。ついでラオウ、少し下がってサウザー。
夢想転生が使える二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていったケンがピークを迎えたのが対ラオウの時。｣
連載開始からどんどん強くなっていったケンがピークを迎えたのが対ラオウの時。｣ ←ココ重要
つまりカイオウが破ったのは弱体化したケンシロウの不完全な夢想天生
↑
本当に、強さは、一部ケンシロウ＞二部ケンシロウ なのか？
｢一番強いのはケンシロウですね。ついでラオウ、少し下がってサウザー。
夢想転生が使える二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていったケンがピークを迎えたのが対ラオウの時。｣
連載開始からどんどん強くなっていったケンがピークを迎えたのが対ラオウの時。｣ ←ココ重要
つまりカイオウが破ったのは弱体化したケンシロウの不完全な夢想天生
↑
本当に、強さは、一部ケンシロウ＞二部ケンシロウ なのか？
・ケンシロウはラオウという絶対的な存在を目標にし、精神的肉体的な成長が急激となりラオウとの闘いを前にして強さのピークをむかえます。
↑
ピークを迎えたとは言っているが、それ以降はピークを維持できなかったとは一言も言っていない。
並外れた肉体と精神で、ピークを維持し続けたはず。
今までなんて、修行もしてないのに、成長し続けていたんだから、ピークを維持し続けたはず。
何より、少年漫画の主人公。
明確に弱体化し続けたという設定がないのに、弱体化し続けたというのは、無理がある。
・ラオウを追いかけていた頃の強さが動であればリュウとの旅を続ける強さは静であるといえます。
↑
がむしゃらにむちゃくちゃに拳を打ち込む、感情に任せたな強さから、
落ち着いて冷静に拳を打ち込む、理性に従った強さになったということ。
描写では、二部ケンシロウ＞一部ケンシロウ なんだし、
弱体化はしていないかと。
↑
ピークを迎えたとは言っているが、それ以降はピークを維持できなかったとは一言も言っていない。
並外れた肉体と精神で、ピークを維持し続けたはず。
今までなんて、修行もしてないのに、成長し続けていたんだから、ピークを維持し続けたはず。
何より、少年漫画の主人公。
明確に弱体化し続けたという設定がないのに、弱体化し続けたというのは、無理がある。
・ラオウを追いかけていた頃の強さが動であればリュウとの旅を続ける強さは静であるといえます。
↑
がむしゃらにむちゃくちゃに拳を打ち込む、感情に任せたな強さから、
落ち着いて冷静に拳を打ち込む、理性に従った強さになったということ。
描写では、二部ケンシロウ＞一部ケンシロウ なんだし、
弱体化はしていないかと。
ヒューイ＞鉄板＞ハン
という人もいるが、
ヒューイも、ラオウの鎧に大したダメージを与えられていないし、
薄い鋼鉄の剣を、手刀で切断するのと、
分厚い鉄板の中心を、拳で貫通するのとでは、
また違うし。
あお、ユダも、ラオウの鎧に大したダメージを与えられていない。
という人もいるが、
ヒューイも、ラオウの鎧に大したダメージを与えられていないし、
薄い鋼鉄の剣を、手刀で切断するのと、
分厚い鉄板の中心を、拳で貫通するのとでは、
また違うし。
あお、ユダも、ラオウの鎧に大したダメージを与えられていない。
あお
↓
あと
↓
あと
>>336
↑これは誰かが言ってたことなの？
↑これは誰かが言ってたことなの？
>>339
1998年春 原哲夫 談
1998年春 原哲夫 談
あのね、ピークってのは山頂とか頂点を意味するんだよ。つまり最盛期。
維持して続くならピークとは言わないんだよ。
維持して続くならピークとは言わないんだよ。
・ラオウ戦でピークを迎える
・ラオウを追いかけていたときは、動
リュウとの旅を続けたときは、静
↑
・それ以降はピークを維持
・戦闘スタイルが変化
だと解釈したが、
やっぱり、弱体化してるのかね？
描写では、二部ケンシロウ＞一部ケンシロウ だから、
ついそうだと思ってしまう。
・ラオウを追いかけていたときは、動
リュウとの旅を続けたときは、静
↑
・それ以降はピークを維持
・戦闘スタイルが変化
だと解釈したが、
やっぱり、弱体化してるのかね？
描写では、二部ケンシロウ＞一部ケンシロウ だから、
ついそうだと思ってしまう。
一部ケンシロウ＞二部ケンシロウ
このほうがしっくりくるね。
一部は強敵揃い。
二部最強カイオウは、井の中の蛙と扱き下ろされたレベルだし。
これは実際に戦ったケンシロウが言った言葉だよ。
ケンシロウのピークはラオウ戦にあることには同意。
二部のピーク落ちして鈍ってたケンシロウだからカイオウに負けたとも言える。
二部最強のカイオウ、ヒョウは北斗神拳の修業候補試験に落ちたわけで、才能劣るんだよ。この二人。
このほうがしっくりくるね。
一部は強敵揃い。
二部最強カイオウは、井の中の蛙と扱き下ろされたレベルだし。
これは実際に戦ったケンシロウが言った言葉だよ。
ケンシロウのピークはラオウ戦にあることには同意。
二部のピーク落ちして鈍ってたケンシロウだからカイオウに負けたとも言える。
二部最強のカイオウ、ヒョウは北斗神拳の修業候補試験に落ちたわけで、才能劣るんだよ。この二人。
ケンシロウvsシン 初期ライバルのこの二人の実力
ラオウから見た場合：ケンシロウ＞シン・・・ラオウにとってシンは雑魚
ジャギから見た場合：ケンシロウ＜シン・・・シンならケンシロウを倒せると睨んでいた。
師父リュウケンから見た場合：ケンシロウ＝シン・・初期設定 表裏一体 戦ってはならぬ
永遠に決着がつかないというのが原作の結論
ラオウから見た場合：ケンシロウ＞シン・・・ラオウにとってシンは雑魚
ジャギから見た場合：ケンシロウ＜シン・・・シンならケンシロウを倒せると睨んでいた。
師父リュウケンから見た場合：ケンシロウ＝シン・・初期設定 表裏一体 戦ってはならぬ
永遠に決着がつかないというのが原作の結論
ラオウvsレイ みんなラオウ圧勝を言ってるけど
拳士としての実力：ラオウ≧レイ
ラオウの才能強さが歴代のなかで一歩抜けているだけで、
北斗南斗は互角の設定から大きくずれてはいないと思う。
・北斗神拳にとって南斗六聖拳は危険な相手であるということはラオウとて知っている。
・ラオウはレイが死兆星を見ている事を確認したうえで戦い決心した。レイが見てないと言ったらラオウは逃げたよ。
・馬から降りず、レイを挑発し攻めさせる。馬から降りなければ、飛び立って上から攻めるしかない。
・しかし案の定、南斗には断己相殺拳という北斗にとってヤバイ奥義があった。
・馬から降りず、上から攻めさせ見切りに徹する作戦が成功・・・ここが勝利のポイント
・まともにヤリ合うと相討ちになっちゃうので、マントで防いだ。
ラオウにとってレイは怖い敵だよ。ケンシロウよりヤバイかも。
黒王に乗ってなくて、地上にいるときにレイが挑んで来たらヤバかったんだから。
拳士としての実力：ラオウ≧レイ
ラオウの才能強さが歴代のなかで一歩抜けているだけで、
北斗南斗は互角の設定から大きくずれてはいないと思う。
・北斗神拳にとって南斗六聖拳は危険な相手であるということはラオウとて知っている。
・ラオウはレイが死兆星を見ている事を確認したうえで戦い決心した。レイが見てないと言ったらラオウは逃げたよ。
・馬から降りず、レイを挑発し攻めさせる。馬から降りなければ、飛び立って上から攻めるしかない。
・しかし案の定、南斗には断己相殺拳という北斗にとってヤバイ奥義があった。
・馬から降りず、上から攻めさせ見切りに徹する作戦が成功・・・ここが勝利のポイント
・まともにヤリ合うと相討ちになっちゃうので、マントで防いだ。
ラオウにとってレイは怖い敵だよ。ケンシロウよりヤバイかも。
黒王に乗ってなくて、地上にいるときにレイが挑んで来たらヤバかったんだから。
まずはこのスレで自己妄想論を自演連呼レスで無理矢理、決めつける事は無しにするべき
イカ娘の天敵はシャチ
>>348
非常に大賛成
非常に大賛成
ＩＤ出る板でやらん限り自演乙言われるぞ
>>340
原先生が言った言葉なら仕方ないな
原先生が言った言葉なら仕方ないな
353 ：仮性包茎のデカチン美少年：2013/07/22(月) 22:59:25.91 ID:???
>>347
アニメでは、
『ラオウの連続拳を喰らいながらもひたすら拳を振って切り裂きまくる』
とラオウはイメージしていましたからね。
攻撃力は、
ラオウを切り裂けるレイ＞＞＞＞＞ラオウに小鳥のさえずりと言われるユダ
ですね。
アニメでは、
『ラオウの連続拳を喰らいながらもひたすら拳を振って切り裂きまくる』
とラオウはイメージしていましたからね。
攻撃力は、
ラオウを切り裂けるレイ＞＞＞＞＞ラオウに小鳥のさえずりと言われるユダ
ですね。
>>335
それはこのスレで昔からあるネタだよ
それはこのスレで昔からあるネタだよ
妄想、捏造、アニメ、外伝は議論の対象外
付け加え
公式無視の自己妄想論も
対象外 とする
公式無視の自己妄想論も
対象外 とする
『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。
原作が全て。
つまり原作以外の
キャラ対決自体が個々の
勝手に理屈を付けた妄想となるので強さ議論は永遠にランクは決まらない。
はい！おしまい
つまり原作以外の
キャラ対決自体が個々の
勝手に理屈を付けた妄想となるので強さ議論は永遠にランクは決まらない。
はい！おしまい
ここ描写スレだから
公式設定だとか言ってるアホは帰った帰った
公式設定だとか言ってるアホは帰った帰った
原作が全て。
となると、ウイグル獄長って相当強いよ。
ウイグル＞病気トキ
・カサンドラで多くの人が殺されているのに、トキはウイグルと戦おうとはしなかった。
・ケンシロウはトキを救出するためにウイグルと戦った。
・ウイグルはケンシロウを失神koに追い込み、一時勝利した。
・レイもウイグルの実力に驚きビビっていた。
病気トキがウイグルに勝てるのなら、あれだけ多くの人が殺されているのに
なぜ、戦わずにおとなしく牢屋に閉じ込められていたの？
ケンシロウを待っていた？
何もカサンドラの牢屋の中で待たなくてもいいでしょ。
トキがウイグルに勝てるのなら、戦って多くに人を助けたでしょうに。
となると、ウイグル獄長って相当強いよ。
ウイグル＞病気トキ
・カサンドラで多くの人が殺されているのに、トキはウイグルと戦おうとはしなかった。
・ケンシロウはトキを救出するためにウイグルと戦った。
・ウイグルはケンシロウを失神koに追い込み、一時勝利した。
・レイもウイグルの実力に驚きビビっていた。
病気トキがウイグルに勝てるのなら、あれだけ多くの人が殺されているのに
なぜ、戦わずにおとなしく牢屋に閉じ込められていたの？
ケンシロウを待っていた？
何もカサンドラの牢屋の中で待たなくてもいいでしょ。
トキがウイグルに勝てるのなら、戦って多くに人を助けたでしょうに。
設定を無視して何を議論するんだww
>>360
このアホは１人で何を、
わめいているんだ？ｗｗ
「キャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。」
描写なんてどこにも記載されてないっつーの！
日本語読めるのか？ｗｗ
まっ スレから出ていけ
このアホは１人で何を、
わめいているんだ？ｗｗ
「キャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。」
描写なんてどこにも記載されてないっつーの！
日本語読めるのか？ｗｗ
まっ スレから出ていけ
あくまでも
キャラの強さを原作通りに議論するスレでありランキングを決めるスレではない、又、キャラ対決も個々の、｢たられば｣になる妄想論なので禁止します。
キャラの強さを原作通りに議論するスレでありランキングを決めるスレではない、又、キャラ対決も個々の、｢たられば｣になる妄想論なので禁止します。
原先生の発言が一番重要
そんなこともわからない糞人間とは
議論出来ない
そんなこともわからない糞人間とは
議論出来ない
>>365
その原先生が作品という形で世に出すことを決めたものこそが重要
それが『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された漫画『北斗の拳』
全てはそこから読み取るというのがこのスレ
その原先生が作品という形で世に出すことを決めたものこそが重要
それが『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された漫画『北斗の拳』
全てはそこから読み取るというのがこのスレ
ちょっとアホすぎて何言ってるかわかんない
そもそも戦闘描写から考察するのが面白いから皆ここに来てるわけでしょ
原作者の言葉が絶対って頭カチカチ君はランク完成してるわけだからここに来る必要がないはず
では頭ガリガリ君はせめて最後に原作者ランク発表してスレから消え去りなさい
考察の意思を捨てたものはもはや北斗強さ住人にあらず！！
原作者の言葉が絶対って頭カチカチ君はランク完成してるわけだからここに来る必要がないはず
では頭ガリガリ君はせめて最後に原作者ランク発表してスレから消え去りなさい
考察の意思を捨てたものはもはや北斗強さ住人にあらず！！
ｷﾘｯ
ﾌﾞﾘｯ
北斗の拳は戦闘力・経験値という概念が一切存在しない。
ラオウでなければヒョウは倒せん、たとえヒョウよりも強くとも
この発言から、過去の経緯、相性、戦略・戦術によって、実力が不均衡でも
実力伯仲の戦いになったり、レイＶＳラオウのように実力的に拮抗
していても、戦略・戦術、手の内、時の運などに不備があり、それが災いし
一方的に葬り去られることもある。それを是非理解してもらいたい。
ラオウでなければヒョウは倒せん、たとえヒョウよりも強くとも
この発言から、過去の経緯、相性、戦略・戦術によって、実力が不均衡でも
実力伯仲の戦いになったり、レイＶＳラオウのように実力的に拮抗
していても、戦略・戦術、手の内、時の運などに不備があり、それが災いし
一方的に葬り去られることもある。それを是非理解してもらいたい。
今日もポエムはじまるよ～
ヒョウ自身がケン以下と認めてるのにな
リュウケン＞カイオウ≧ヒョウ＞ファルコ＞サウザー≧黒夜叉＞ジュウケイ＞シュウ≧レイ＞ハン＞シャチ＞フドウ≧ジュウザ≧ソリア＞砂蜘蛛≧アルフ
>>361
トキは病が進行していて無理に動き回るよりも確実だったから
敢えて捕らわれの身になってケンシロウを待っていた
あなた原作読んでますか？
ウイグル戦のケンシロウは最初は様子を見ている
ウイグルの強さを読み間違えたのは事実だろう
雑魚かと思ったら読みよりも少し強かった
只それだけのことであって
ケンシロウ＞＞＞＞＞ウイグルくらいの圧倒的な差がある
レイについてはライフウにも冷や汗かく様な意外とチキン体質
ウイグルは強いと思い込んでしまったらしい
既にラオウの噛ませ犬ポジが決まっていたのも影響してると思われる
因みに劇場版でウイグルは一撃でレイに切り刻まれている
ウイグルはその程度のキャラ
トキは病が進行していて無理に動き回るよりも確実だったから
敢えて捕らわれの身になってケンシロウを待っていた
あなた原作読んでますか？
ウイグル戦のケンシロウは最初は様子を見ている
ウイグルの強さを読み間違えたのは事実だろう
雑魚かと思ったら読みよりも少し強かった
只それだけのことであって
ケンシロウ＞＞＞＞＞ウイグルくらいの圧倒的な差がある
レイについてはライフウにも冷や汗かく様な意外とチキン体質
ウイグルは強いと思い込んでしまったらしい
既にラオウの噛ませ犬ポジが決まっていたのも影響してると思われる
因みに劇場版でウイグルは一撃でレイに切り刻まれている
ウイグルはその程度のキャラ
原作者の意思＞チンパンジー伊藤の妄想
>>377
俺にレス返すなら、俺のレスをよく読みましょう。
＞ウイグル戦のケンシロウは最初は様子を見ている
＞ウイグルの強さを読み間違えたのは事実だろう
＞雑魚かと思ったら読みよりも少し強かった
＞只それだけのことであって
＞ケンシロウ＞＞＞＞＞ウイグルくらいの圧倒的な差がある
＞レイについてはライフウにも冷や汗かく様な意外とチキン体質
＞ウイグルは強いと思い込んでしまったらしい
これは、お前の妄想に過ぎないｗ 原作読んだの？
＞因みに劇場版でウイグルは一撃でレイに切り刻まれている
ん？ 劇場版なんて持ち出されてもねぇ。
このスレは原作の範囲内というから、そういうレスしたんだけど。
押し付けがましい池沼ですかｗ
俺にレス返すなら、俺のレスをよく読みましょう。
＞ウイグル戦のケンシロウは最初は様子を見ている
＞ウイグルの強さを読み間違えたのは事実だろう
＞雑魚かと思ったら読みよりも少し強かった
＞只それだけのことであって
＞ケンシロウ＞＞＞＞＞ウイグルくらいの圧倒的な差がある
＞レイについてはライフウにも冷や汗かく様な意外とチキン体質
＞ウイグルは強いと思い込んでしまったらしい
これは、お前の妄想に過ぎないｗ 原作読んだの？
＞因みに劇場版でウイグルは一撃でレイに切り刻まれている
ん？ 劇場版なんて持ち出されてもねぇ。
このスレは原作の範囲内というから、そういうレスしたんだけど。
押し付けがましい池沼ですかｗ
チンパンジー黙れよｗ
ウイグルを倒したあとが大変だからでしょ
残党もうまく追い出せてカサンドラ解放しても
ラオウが討伐に来たらケンシロウと再会も叶わないし
カサンドラ解放したあとにそのまま放置して姿消したら
元の状態に戻るだけやし
自分の病
カサンドラの敵の数
ラオウの存在
ケンシロウの行動
ウイグルを倒すデメリットが大きすぎる
命の危機にでもさらされたらウイグル倒す選択肢もあるけど
あの状況でウイグル倒す選択が出来ない
残党もうまく追い出せてカサンドラ解放しても
ラオウが討伐に来たらケンシロウと再会も叶わないし
カサンドラ解放したあとにそのまま放置して姿消したら
元の状態に戻るだけやし
自分の病
カサンドラの敵の数
ラオウの存在
ケンシロウの行動
ウイグルを倒すデメリットが大きすぎる
命の危機にでもさらされたらウイグル倒す選択肢もあるけど
あの状況でウイグル倒す選択が出来ない
>>379
お前の妄想よかよっぽどマシだよ
お前の妄想よかよっぽどマシだよ
>>385
一番の構ってちゃんがお前
一番の構ってちゃんがお前
構ってちゃんって何語？
ちゃんとした日本語喋れるの？
ちゃんとした日本語喋れるの？
なんだ池沼か
やはり携帯におちょくられる伊藤であった笑ｗ
昨日しゃべくり007でも田中がガール度と言う意味不明な用語を用いたが、ここも構ってちゃんと言う、ここでしか通用しない特種な用語があるんじゃね？
毎日妄想だけで頭が一般社会についていけなくなったと思える。
毎日妄想だけで頭が一般社会についていけなくなったと思える。
>>364
のルールでお願いします
のルールでお願いします
了解
俺、ひょっとするとレズかもしれない
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374595138/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374595138/
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)よし、この時間ホモは居ないな*57
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1371553999/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1371553999/
澄岡氏の突っ込み自体はすばらしい。トキ＜ウィグルってことだろ？
描写を見てみると・・・
ケンシロウ・レイ・マミアがトキに近づいたとき、監獄兵２人だけでトキを連れ出そうとした。
これは、トキが弱いと踏んでいる証拠だし、一平卒でも日常的にトキは弱いと考えてもいた証拠となる。
（トキが強いと踏んでいるならもっと腕の立つやつを仕向けてたはず。）
残念ながら、この２人は「遅かったな」と有情破顔拳で倒されたわけだが、この時初めて
トキの実力が解放されたと思っていい。つまり、トキは、ケンシロウ達が現れるまでウィグルの
前でも本気になっていなかったことが伺える。
じゃあ何故、本気を出せなかったのか？トキが倒せないのは拳王の軍隊であってウィグルでは
ないからだ。拳王がウィグルだったら、その場で倒していただろう。しかし拳王が生きている以上
ウィグルを倒しても、第二、第三のウィグルが配備されてきりがない、まして軍隊との戦いは、
国家との対決でもあるから、それは消耗戦であり、非常に持久力が必要とされる。軍隊（国家）
との対決だとトキは死ぬしかない。だから、ケンシロウがくるまで本気をださず待っていたのだ。
描写を見てみると・・・
ケンシロウ・レイ・マミアがトキに近づいたとき、監獄兵２人だけでトキを連れ出そうとした。
これは、トキが弱いと踏んでいる証拠だし、一平卒でも日常的にトキは弱いと考えてもいた証拠となる。
（トキが強いと踏んでいるならもっと腕の立つやつを仕向けてたはず。）
残念ながら、この２人は「遅かったな」と有情破顔拳で倒されたわけだが、この時初めて
トキの実力が解放されたと思っていい。つまり、トキは、ケンシロウ達が現れるまでウィグルの
前でも本気になっていなかったことが伺える。
じゃあ何故、本気を出せなかったのか？トキが倒せないのは拳王の軍隊であってウィグルでは
ないからだ。拳王がウィグルだったら、その場で倒していただろう。しかし拳王が生きている以上
ウィグルを倒しても、第二、第三のウィグルが配備されてきりがない、まして軍隊との戦いは、
国家との対決でもあるから、それは消耗戦であり、非常に持久力が必要とされる。軍隊（国家）
との対決だとトキは死ぬしかない。だから、ケンシロウがくるまで本気をださず待っていたのだ。
クソにわかな自演乙
ラオウ軍のNo.2がリュウガで
No.3が裏切る気満々のユダ
ジャギは正式には拳王軍所属とは明記されてなかったよな？
No.3が裏切る気満々のユダ
ジャギは正式には拳王軍所属とは明記されてなかったよな？
トキが捕らわれていたのは当時病状が悪かったから
トキ本人がそう発言しているし実際有情拳使っただけで吐血してる
奇跡の村で捕まっているので病人に危害が及ばないように敢えて抵抗しなかったのかもしれない
トキ本人がそう発言しているし実際有情拳使っただけで吐血してる
奇跡の村で捕まっているので病人に危害が及ばないように敢えて抵抗しなかったのかもしれない
やはり色々妄想して真剣に考えてみたんだが、
ユリアのオマンコは綺麗でしまりも良いと思う。
ベロベロ舐めたい
ユリアのオマンコは綺麗でしまりも良いと思う。
ベロベロ舐めたい
口にはチンポしゃぶらせてアナルバイブと
マンコバイブで
３穴責めしてみたい気もするがな
マンコバイブで
３穴責めしてみたい気もするがな
北斗・南斗・元斗拳士以外なら獄長が最強かな？
リュウガの方が上なんじゃないの
武論尊が「ジャギみたいに生きろ」とかいう本を出したらしい（ｗ
カイゼルだろ
伊藤のアホがはしゃいでる姿は笑えるな
果たして獄長が最強か？考察求む！
①獄長ＶＳハート
②獄長ＶＳ牙大王
③獄長ＶＳライガ・フウガ
④獄長ＶＳフォックス
⑤獄長ＶＳデビル
⑥獄長ＶＳ烈闘破鋼棍の使い手
⑦獄長ＶＳゲルガ
⑧獄長ＶＳ崇山通臂拳の使い手
⑨獄長ＶＳヒルカ
⑩獄長ＶＳ拳王軍団長
①獄長ＶＳハート
②獄長ＶＳ牙大王
③獄長ＶＳライガ・フウガ
④獄長ＶＳフォックス
⑤獄長ＶＳデビル
⑥獄長ＶＳ烈闘破鋼棍の使い手
⑦獄長ＶＳゲルガ
⑧獄長ＶＳ崇山通臂拳の使い手
⑨獄長ＶＳヒルカ
⑩獄長ＶＳ拳王軍団長
ちなみに⑧は完全にウィグルの負けだろ？
ラオウが自ら人質を取って、極意書よこせっていっているのだから、
ウィグルができるのであれば、ウィグルがやったはず。相当な使い手だと思う。
ウィグル＜＜＜＜通臂拳の使い手は確定。
ラオウが自ら人質を取って、極意書よこせっていっているのだから、
ウィグルができるのであれば、ウィグルがやったはず。相当な使い手だと思う。
ウィグル＜＜＜＜通臂拳の使い手は確定。
ラオウ＞カイオウ≧ヒョウ＞ハン＞＞＞カイゼル＞ジュウザ≧シャチ
ラオウ大好きブロンソンがケンシロウ以外に勝たせるよ
その面子ならこうだろ
拳才比較
ラオウ＞ジュウザ＞カイオウ＞ハン＞ヒョウ＞カイゼル＞シャチ
拳法奥義、技比較
ラオウ＞ヒョウ＞カイオウ＞ハン＞ジュウザ＞シャチ＞カイゼル
カイオウ、ヒョウは才能が劣るために北斗神拳の修業生に選ばれなかった。
修羅の国といっても、井の中の蛙。
拳才比較
ラオウ＞ジュウザ＞カイオウ＞ハン＞ヒョウ＞カイゼル＞シャチ
拳法奥義、技比較
ラオウ＞ヒョウ＞カイオウ＞ハン＞ジュウザ＞シャチ＞カイゼル
カイオウ、ヒョウは才能が劣るために北斗神拳の修業生に選ばれなかった。
修羅の国といっても、井の中の蛙。
>>413
だからラオウがカイオウやヒョウに具体的にどうやって勝つんだよ
だからラオウがカイオウやヒョウに具体的にどうやって勝つんだよ
【北斗神拳候補選びの判断基準は適正では無かった】
カイオウとヒョウと同様にラオウとトキも才能が無いと判断された為に
神拳候補になれずケンシロウの従者になった
そしてヒョウは身体が弱く優しすぎて暗殺向きじゃないと判断されてしまう
カイオウは野心に満ちてるから神拳候補から従者にランクダウンした
ラオウトキはリュウケンによって実際はケンシロウ並の才能があることが後々発覚→従者から神拳候補に昇格
で、神拳候補に昇格したラオウも結局は兄と一緒で
野心に満ちていて危険人物と判断されることになる
結局まともだったのってケンシロウ・ヒョウ・トキだけ
結論としてジュウケイは人を見る目が無かった
リュウケンもラオウの野心に気付けない腑抜けだった
つまり判断ミスがあったわけだから
この4人の才能の不等号は不明と言える
別の判断だったらカイオウが北斗神拳をラオウが琉拳を学んでいた可能性も十分あった
カイオウとヒョウと同様にラオウとトキも才能が無いと判断された為に
神拳候補になれずケンシロウの従者になった
そしてヒョウは身体が弱く優しすぎて暗殺向きじゃないと判断されてしまう
カイオウは野心に満ちてるから神拳候補から従者にランクダウンした
ラオウトキはリュウケンによって実際はケンシロウ並の才能があることが後々発覚→従者から神拳候補に昇格
で、神拳候補に昇格したラオウも結局は兄と一緒で
野心に満ちていて危険人物と判断されることになる
結局まともだったのってケンシロウ・ヒョウ・トキだけ
結論としてジュウケイは人を見る目が無かった
リュウケンもラオウの野心に気付けない腑抜けだった
つまり判断ミスがあったわけだから
この4人の才能の不等号は不明と言える
別の判断だったらカイオウが北斗神拳をラオウが琉拳を学んでいた可能性も十分あった
ジャギが入ってる時点で欠陥システムだろ
ケンシロウも総合的には人格破綻者だよ
ラオウを倒したあとそのままユリアと雲隠れ
ユリアとケンシロウが統治するのを願った五車が報われなさすぎ
いや、ユリアの配下全員暴動起こしていいよ
ユリアがケンシロウとイチャイチャする為に働いて
ラオウ倒したあとも二人で余生をイチャイチャしたいから消えるわって…
せめて死んでいったやつらの為に
ユリアは余生は世の為に動くべきだろうが！！
おかげでジャコウの台頭許して
南斗一門は根絶やしだぞ
悪女すぎるわ
あの糞ビッチは
ケンシロウも総合的には人格破綻者だよ
ラオウを倒したあとそのままユリアと雲隠れ
ユリアとケンシロウが統治するのを願った五車が報われなさすぎ
いや、ユリアの配下全員暴動起こしていいよ
ユリアがケンシロウとイチャイチャする為に働いて
ラオウ倒したあとも二人で余生をイチャイチャしたいから消えるわって…
せめて死んでいったやつらの為に
ユリアは余生は世の為に動くべきだろうが！！
おかげでジャコウの台頭許して
南斗一門は根絶やしだぞ
悪女すぎるわ
あの糞ビッチは
すでに確定しているが
ジュウザ＞ハン
これは作者公認
ジュウザ＞ハン
これは作者公認
先手取って撃壁背水掌
これしかない
これしかない
>>418
> 北斗神拳の真髄をだせば魔闘気なんざ簡単に弾けるなw
それはシャチの解釈
カイオウによれば無限の可能性を持つ北斗宗家の血（シュケンの血筋）のなせるわざ
どちらが正しいかというとカイオウ
実際に描写上では魔闘気は闘神のオーラから逃げている
ヒョウの魔闘気も闘神のオーラで吹き飛ばされている
ヒョウは北斗神拳の使い手ではないのだからこれは北斗宗家の血によるもの
> 作者設定モラオウ＞カイオウなんだし、議論の余地すらない
お前の言う設定って何のこと？
> 北斗神拳の真髄をだせば魔闘気なんざ簡単に弾けるなw
それはシャチの解釈
カイオウによれば無限の可能性を持つ北斗宗家の血（シュケンの血筋）のなせるわざ
どちらが正しいかというとカイオウ
実際に描写上では魔闘気は闘神のオーラから逃げている
ヒョウの魔闘気も闘神のオーラで吹き飛ばされている
ヒョウは北斗神拳の使い手ではないのだからこれは北斗宗家の血によるもの
> 作者設定モラオウ＞カイオウなんだし、議論の余地すらない
お前の言う設定って何のこと？
シャチの解釈じゃないよ。
シャチを通した原作者の解釈だよ。
シャチを通した原作者の解釈だよ。
ケンシロウもやられるまで宗家の血なんて出してないから
ラオウも同じ結果になるよ
ラオウが宗家の血を出した描写もってこい
ラオウも同じ結果になるよ
ラオウが宗家の血を出した描写もってこい
すでに確定しているが
ジュウザ＞ハン
これは作者公認
ジュウザ＞ハン
これは作者公認
ケンシロウが最初カイオウに負けたのは
北斗神拳の誇りで宗家の血を使わなかったからだよ
北斗神拳の誇りで宗家の血を使わなかったからだよ
ケンシロウは北斗宗家自体知らなかったんじゃないの
「北斗宗家」
後付けの設定なんだから知るわけねーよ。
リュウケンは知ってるのかな。北斗宗家を。
仮にも伝承者なんだから知らないわけないけどな。
知ってたとしたらなぜケンシロウに伝承しなかったのか。
後付け設定は矛盾だらけ。
後付けの設定なんだから知るわけねーよ。
リュウケンは知ってるのかな。北斗宗家を。
仮にも伝承者なんだから知らないわけないけどな。
知ってたとしたらなぜケンシロウに伝承しなかったのか。
後付け設定は矛盾だらけ。
リュウケンが宗家について何も言わなかったのは
知らせてしまうと伝承者争いが平等でなくなるからかな
伝承者をケンシロウに決め素性を知らせるつもりだったがラオウに殺されてしまったと
知らせてしまうと伝承者争いが平等でなくなるからかな
伝承者をケンシロウに決め素性を知らせるつもりだったがラオウに殺されてしまったと
後付け設定の矛盾なんですよ。
推測やら憶測やらを当てはめても無理がある。
伝承者がケンシロウに決定した時点で
北斗宗家について伝えていないこと自体がおかしい。
北斗宗家、宗家の拳、北斗琉拳の存在を。
最高峰の北斗神拳伝承者であるリュウケンが知らないわけないんだよ。
ところがリュウケンだって知らねーんだよ。
後付けの設定なんだからｗ
２部自体が矛盾だらけの後付け設定だから、１部とあわせて強さ議論を決着つけようなんて
各個人の妄想で断定するしかないんだよ。
推測やら憶測やらを当てはめても無理がある。
伝承者がケンシロウに決定した時点で
北斗宗家について伝えていないこと自体がおかしい。
北斗宗家、宗家の拳、北斗琉拳の存在を。
最高峰の北斗神拳伝承者であるリュウケンが知らないわけないんだよ。
ところがリュウケンだって知らねーんだよ。
後付けの設定なんだからｗ
２部自体が矛盾だらけの後付け設定だから、１部とあわせて強さ議論を決着つけようなんて
各個人の妄想で断定するしかないんだよ。
まー一部の中でもそういう整合性の取れない部分はいくらでもあるですし
描写されている部分以外をつつき出すとキリがないというか議論にならないわけで
描写されている部分以外をつつき出すとキリがないというか議論にならないわけで
この漫画は後付け設定ありすぎ
ユリアが死んで無かったどころか実は南斗六聖の１人だった
これが個人的には最も酷い後付けだわ
ユリアが死んで無かったどころか実は南斗六聖の１人だった
これが個人的には最も酷い後付けだわ
で、議論みたいな語り合いをして何が得になってるんだろう？ 全く救いようがないな、こいつらはｗｗ
＞北斗宗家、宗家の拳、北斗琉拳の存在を。
最高峰の北斗神拳伝承者であるリュウケンが知らないわけないんだよ。
伝えるのは伝承者だけでしょ
それ以外の脱落者は知る必要ないんだから
折を見て伝えようとしていたけどその前にラオウが出て行くと言い出し
拳を封じようとして逆に殺されたからケンシロウは知らないまま
回想シーンでは魔闘気知っていたし戦ったんだからそれでいいんじゃないの
最高峰の北斗神拳伝承者であるリュウケンが知らないわけないんだよ。
伝えるのは伝承者だけでしょ
それ以外の脱落者は知る必要ないんだから
折を見て伝えようとしていたけどその前にラオウが出て行くと言い出し
拳を封じようとして逆に殺されたからケンシロウは知らないまま
回想シーンでは魔闘気知っていたし戦ったんだからそれでいいんじゃないの
その当時は北斗リュウケンなんて考えてないから出るはずもないｗ
作者のセンスにケチ付けたく無いけど後付け設定が中途半端だわ
リュウケンが魔人ジュウケイと闘ったって過去を後付けすんなら
ケンシロウに琉拳の魔闘気の存在を伝えているという設定も追加しなければならん
素直にそうしとけばあまり矛盾を感じる事もなかったのにな
でもそうなった場合は魔闘気の無いカイオウは
苦戦する様な相手にならんから微妙になるけど
ってかどう考えても闘神オーラ込みでヒョウの方が手強い
リュウケンが魔人ジュウケイと闘ったって過去を後付けすんなら
ケンシロウに琉拳の魔闘気の存在を伝えているという設定も追加しなければならん
素直にそうしとけばあまり矛盾を感じる事もなかったのにな
でもそうなった場合は魔闘気の無いカイオウは
苦戦する様な相手にならんから微妙になるけど
ってかどう考えても闘神オーラ込みでヒョウの方が手強い
作者公認 北斗の拳データFILE奥義秘伝書 強さの総合ランキング
ケンシロウ
ラオウ
トキ
カイオウ
ファルコ
サウザー
シュウ
レイ
シン
ユダ
いくらカスが喚こうが、設定は変わらないけどな
ケンシロウ
ラオウ
トキ
カイオウ
ファルコ
サウザー
シュウ
レイ
シン
ユダ
いくらカスが喚こうが、設定は変わらないけどな
ケンシロウが伝承者に決まってすぐラオウが出て行こうとしてるじゃん
ケンシロウに琉拳の話するタイミングなかったんだろ
ケンシロウに琉拳の話するタイミングなかったんだろ
何年も一緒に過ごしてたんだからいくらでも話す機会あっただろうよ・・・
矛盾が無い様に無理に解釈するなら
ジュウケイが琉拳をカイオウらに教えたことを知らなかった為に
リュウケンは話す必要が無い（琉拳はジュウケイの代で途絶える）と思い込み敢えて何も語ってない説
なら一応納得出来る
矛盾が無い様に無理に解釈するなら
ジュウケイが琉拳をカイオウらに教えたことを知らなかった為に
リュウケンは話す必要が無い（琉拳はジュウケイの代で途絶える）と思い込み敢えて何も語ってない説
なら一応納得出来る
蒼天にあった神拳の後継者は琉拳伝承者と戦って初めて神拳伝承者と認められる設定とか後付酷すぎ
ケンシロウが伝承者になるまで過去のことは一切伏せる方針だったんだろう
ジュウケイってどの程度の強さなんだ？
本気出せばヒョウには勝てる様子だったし
カイオウより強いのか？
本気出せばヒョウには勝てる様子だったし
カイオウより強いのか？
魔闘気制御できなかったからリュウケンのとこで暴れてたんだろ
リュウケンと戦った時は魔界に入ったばかりだったからでしょ
リュウケンも「ジュウケイを倒すには魔闘気を操りきれていない今しかない」
リュウケンも「ジュウケイを倒すには魔闘気を操りきれていない今しかない」
まーたif話か
>>450
ツキノヨルオロチノチニメザメシジュウケイ
ツキノヨルオロチノチニメザメシジュウケイ
ハンってカイオウが少年時代の時、眼隠して倒されただろ？よくみてみ。
ハンいるだろ？ジュウケイが北斗琉拳を教えたやつは多くても４人と数すくないから、
間違いないあの中にハンがいることは確か。
他のやつら２人と束になって目隠しカイオウを倒しにかかってあのざまだったから
相当弱いと思う。まあ、ケンシロウいわく所詮は火の粉だな。
描写だけの先入観に囚われて、あらゆる面の考察を考えない香具師が多くて
困るわ～
ハンいるだろ？ジュウケイが北斗琉拳を教えたやつは多くても４人と数すくないから、
間違いないあの中にハンがいることは確か。
他のやつら２人と束になって目隠しカイオウを倒しにかかってあのざまだったから
相当弱いと思う。まあ、ケンシロウいわく所詮は火の粉だな。
描写だけの先入観に囚われて、あらゆる面の考察を考えない香具師が多くて
困るわ～
カイオウから隠れて生活してる時点でジュウケイじゃ無理って証明してるもんだろ
>>449
またキチが湧いてんな
キミが叩かれるのは仕方のないことだよ
キミの相手は個人の仮説を話しているだけ
それに比べてキミは個人の仮説なのに
さもそれが設定かの様に話している
つまり妄想と現実を混同してしまっているキミは相当痛い人間と言える
またキチが湧いてんな
キミが叩かれるのは仕方のないことだよ
キミの相手は個人の仮説を話しているだけ
それに比べてキミは個人の仮説なのに
さもそれが設定かの様に話している
つまり妄想と現実を混同してしまっているキミは相当痛い人間と言える
>>456
ジュウザ厨が必死過ぎて笑えるｗｗ
ジュウザ厨が必死過ぎて笑えるｗｗ
ケンシロウは南斗六聖拳のこともろくに知らなかったんだから琉拳を知らなかったことだけ文句つけてもしょうがない
自分の恋人が南斗正等血統だってことも知らなかったな
ケンシロウがボコボコニされシンがユリアを攫うのを黙って見ていたはずの誤射精は相当にタチが悪い
あいつらが悪質なのはそれだけじゃない
ユリアを一回キャッチしてからわざわざ地面に置きなおし、上階から全力で走ってきたシンを
「チョ～テンパっててウケるんですけど～ｗｗｗ」ってな感じで物陰から集団でニヤニヤ見ていたはずだから
あいつらが悪質なのはそれだけじゃない
ユリアを一回キャッチしてからわざわざ地面に置きなおし、上階から全力で走ってきたシンを
「チョ～テンパっててウケるんですけど～ｗｗｗ」ってな感じで物陰から集団でニヤニヤ見ていたはずだから
>>458
こう考えるのが後の設定に矛盾がないといってるだけなのに
どうやったら設定と自説を混同しているように読めるのか
>>448は伝承者以外に教えていけない理由はないと言っているが
リュウケンが何年間も教えなかった理由は付け加えていない
自分から吹っかけて来てこんなの反論にならんだろ
実際リュウケンは琉拳について何も教えていないのは事実だろ
リュウケンが何年間も忘れてたわけがないんだから
ちょっと考えたら自分の仮説に辻褄合わないのが分かるのに
それを敢えて言ってくるのは因縁付けてると思われても仕方ないだろ
こう考えるのが後の設定に矛盾がないといってるだけなのに
どうやったら設定と自説を混同しているように読めるのか
>>448は伝承者以外に教えていけない理由はないと言っているが
リュウケンが何年間も教えなかった理由は付け加えていない
自分から吹っかけて来てこんなの反論にならんだろ
実際リュウケンは琉拳について何も教えていないのは事実だろ
リュウケンが何年間も忘れてたわけがないんだから
ちょっと考えたら自分の仮説に辻褄合わないのが分かるのに
それを敢えて言ってくるのは因縁付けてると思われても仕方ないだろ
>>449
は？初めに絡んで来たのはお前じゃねーか
つうか俺が言ってる矛盾は
伝承者とか関係無しに北斗に関する者（神拳伝承者候補達等含む）が
魔闘気どころか神拳同様に歴代伝承されて来た歴史を持つ北斗琉拳
の存在すら知らないって事があり得ないだろって言ってんの
リュウケンの場合は魔人ジュウケイ戦の描写見る限り
琉拳伝承者のジュウケイとは普段から交流してた様子だしな
少なくともリュウケンの代までは神拳と琉拳は交流を交わしてるくらいオープンな流派ってこと
その歴史をリュウケンが次の代のケンシロウ達には一切語ってないのは設定として酷いだろ
リュウケンとジュウケイのくだりが無かったら何てことも無かったのに
作者は後付け設定するならその辺は付け加えて矛盾の無い様にしろよなって話
は？初めに絡んで来たのはお前じゃねーか
つうか俺が言ってる矛盾は
伝承者とか関係無しに北斗に関する者（神拳伝承者候補達等含む）が
魔闘気どころか神拳同様に歴代伝承されて来た歴史を持つ北斗琉拳
の存在すら知らないって事があり得ないだろって言ってんの
リュウケンの場合は魔人ジュウケイ戦の描写見る限り
琉拳伝承者のジュウケイとは普段から交流してた様子だしな
少なくともリュウケンの代までは神拳と琉拳は交流を交わしてるくらいオープンな流派ってこと
その歴史をリュウケンが次の代のケンシロウ達には一切語ってないのは設定として酷いだろ
リュウケンとジュウケイのくだりが無かったら何てことも無かったのに
作者は後付け設定するならその辺は付け加えて矛盾の無い様にしろよなって話
>>464
元は>>410だがあんたこれ書き込んだ本人?
神拳は日本で琉拳は修羅の国なんだから当時神拳側で知っている人間が伝えるしかない
ケンシロウ等に伝えることができるのはリュウケンだけ
琉拳関係者は知ってるんだからジュウケイが教えたと考えるのが普通
やはりリュウケンが伝えていなかったと考える以外ないと思う
元は>>410だがあんたこれ書き込んだ本人?
神拳は日本で琉拳は修羅の国なんだから当時神拳側で知っている人間が伝えるしかない
ケンシロウ等に伝えることができるのはリュウケンだけ
琉拳関係者は知ってるんだからジュウケイが教えたと考えるのが普通
やはりリュウケンが伝えていなかったと考える以外ないと思う
横から失礼
伝えてないことは確定してんのに今更何言ってんだ？
それが矛盾って話をしてるのが昨日からの流れだろ
しっかりしろ
伝えてないことは確定してんのに今更何言ってんだ？
それが矛盾って話をしてるのが昨日からの流れだろ
しっかりしろ
俺は>>437
とりあえず今日はもう寝る
とりあえず今日はもう寝る
468 ：マロン名無しさん：2013/07/29(月) 10:25:11.36 ID:ln6qsj5r
北斗・南斗・元斗以外の最強候補者
①デビル デカイ。とにかくデカイ
②牙親父 鋼鉄の体。実はかなり強い
③獄長 中距離のムチ。一撃必殺の破局道
④リュウガ ６聖と同様宿命星をもつがなぜか泰山
⑤砂蜘蛛 ファルコをぼこぼこの実績
⑥カイゼル 実戦経験豊富
⑦アサム ぬーん 大乗南拳！
①デビル デカイ。とにかくデカイ
②牙親父 鋼鉄の体。実はかなり強い
③獄長 中距離のムチ。一撃必殺の破局道
④リュウガ ６聖と同様宿命星をもつがなぜか泰山
⑤砂蜘蛛 ファルコをぼこぼこの実績
⑥カイゼル 実戦経験豊富
⑦アサム ぬーん 大乗南拳！
もともと初見対決でカイオウ・ヒョウ・ジュウケイ（全魔界入り）＞ラオウ・トキが正しいかどうかの
の議論であった。しかし、初見を前提とした場合、「誰だ？おめえは？」から
対決が始まるため、琉拳の神髄である「神拳への憎しみ」が全くなくなることになるため、
「余計弱いな」と指摘したところ、カイオウ厨が初見対決のルールを変えてきた
ところにさらなる議論が発生した。つまり、初見対決→「神拳への恨むは存命しつつ、
対策のみなかった意味での初見」にしては？どうか？というルールへと変わったのだ。
ケンシロウの惨敗さを持ち上げ、カイオウ厨は対策を行わなくてもラオウに勝てると
踏んでいる。封印を解くとは、歴史を学んで琉拳側に愛を教えること。初戦でカイオウが封印
を解いていないことを「俺はついているな。お前は何も知らずに死んでいけ！」と言っている。
少なくともラオウ・トキは、カイオウ・ヒョウと同じく北斗宗家の血筋を引いている。
カイオウ・ヒョウ・ジュウケイ（全魔界入り）が神拳への憎しみが認められるのに
宗家の血筋を引いて神拳を学んだラオウ・トキの愛で包み込み教えることが
認められないという極めて不均衡な状態になるな。ラオウとトキは当時
ケンシロウよりも大人だけあって、修羅の国での出来事に、ケンシロウ以上に
記憶があることは間違いない。
琉拳側に愛を教えることは、ケンシロウよりはかなり理解をしていたであろう。
つまり、ケンシロウとは違って、カイオウとの初戦でも、限りなく封印
を解いた状態でたたかいを挑めることができることになる。
の議論であった。しかし、初見を前提とした場合、「誰だ？おめえは？」から
対決が始まるため、琉拳の神髄である「神拳への憎しみ」が全くなくなることになるため、
「余計弱いな」と指摘したところ、カイオウ厨が初見対決のルールを変えてきた
ところにさらなる議論が発生した。つまり、初見対決→「神拳への恨むは存命しつつ、
対策のみなかった意味での初見」にしては？どうか？というルールへと変わったのだ。
ケンシロウの惨敗さを持ち上げ、カイオウ厨は対策を行わなくてもラオウに勝てると
踏んでいる。封印を解くとは、歴史を学んで琉拳側に愛を教えること。初戦でカイオウが封印
を解いていないことを「俺はついているな。お前は何も知らずに死んでいけ！」と言っている。
少なくともラオウ・トキは、カイオウ・ヒョウと同じく北斗宗家の血筋を引いている。
カイオウ・ヒョウ・ジュウケイ（全魔界入り）が神拳への憎しみが認められるのに
宗家の血筋を引いて神拳を学んだラオウ・トキの愛で包み込み教えることが
認められないという極めて不均衡な状態になるな。ラオウとトキは当時
ケンシロウよりも大人だけあって、修羅の国での出来事に、ケンシロウ以上に
記憶があることは間違いない。
琉拳側に愛を教えることは、ケンシロウよりはかなり理解をしていたであろう。
つまり、ケンシロウとは違って、カイオウとの初戦でも、限りなく封印
を解いた状態でたたかいを挑めることができることになる。
>>468
そこにカーネルを加えるべき
そこにカーネルを加えるべき
カーネルは南斗無音拳じゃん
南斗五車星だけど
まったく南斗でないフドウを入れてあげて
ジュウザも我流だから無流派でいいんじゃね？
まったく南斗でないフドウを入れてあげて
ジュウザも我流だから無流派でいいんじゃね？
暗琉天破をくらった時のそれぞれの対応
トキの拳は流水ごとくその流れに対応するので重力が変わってもすぐに対応できると思う
ラオウの場合は純粋に闘気で重力磁場を破る感じだな。それに直接成長したカイオウには
会ってるしその時に質が感じられてると思う
だから二人には多分通用しない
トキの拳は流水ごとくその流れに対応するので重力が変わってもすぐに対応できると思う
ラオウの場合は純粋に闘気で重力磁場を破る感じだな。それに直接成長したカイオウには
会ってるしその時に質が感じられてると思う
だから二人には多分通用しない
>>474
流れること自体が出来ないだろう
流れること自体が出来ないだろう
ラオウ、トキにそれができるならケンシロウがやってるって話
>>474
最終ラオウ戦のラオウなら余裕だな
極限の怒りと哀しみを忘れたケンはカイオウに初戦の中盤まで押し込まれたが
真髄を取り戻した後半には魔闘気を弾いている、ラオウなら問答無用でカイオウを瞬殺だろ
最終ラオウ戦のラオウなら余裕だな
極限の怒りと哀しみを忘れたケンはカイオウに初戦の中盤まで押し込まれたが
真髄を取り戻した後半には魔闘気を弾いている、ラオウなら問答無用でカイオウを瞬殺だろ
ダダこねてるだけだな
ケンシロウＶＳカイオウ戦で解せないのは、第一戦目、殴っても闘気で吸収
されるといっているのに、第二戦目殴ってカイオウに打撃を与えたところかな。
女人像と出会えば、自動的に打撃を与えられるようになれるのかな？
女人像と出会い、封印を解いたことが、何故カイオウに打撃を与えられるのか、
その結びつきがよくわからん。ケンシロウはあくまで暗流天破で位置の確保の仕方を覚えただけだろう？
鎧をつけているカイオウの方が、鎧つけていないカイオウより強いとは考えられないかな？
黒王ラオウ＞地に降りたラオウのことも考えてありえない話ではないだろう。
されるといっているのに、第二戦目殴ってカイオウに打撃を与えたところかな。
女人像と出会えば、自動的に打撃を与えられるようになれるのかな？
女人像と出会い、封印を解いたことが、何故カイオウに打撃を与えられるのか、
その結びつきがよくわからん。ケンシロウはあくまで暗流天破で位置の確保の仕方を覚えただけだろう？
鎧をつけているカイオウの方が、鎧つけていないカイオウより強いとは考えられないかな？
黒王ラオウ＞地に降りたラオウのことも考えてありえない話ではないだろう。
１・ヒョウと戦ったことで魔闘気ガード(仮)の攻略法を学んだ
２・女人像からマスターした
３・ラオウにサウザーの特徴(秘孔無効)までプラスするのはさすがに反則だろうと反省した
２・女人像からマスターした
３・ラオウにサウザーの特徴(秘孔無効)までプラスするのはさすがに反則だろうと反省した
>>479
描写からは魔闘気が常駐しなくなっているからガードも機能していないんだろう
理由としては闘神のオーラで魔闘気がダメージを受けたか初戦の轍を踏まないために常駐させるのを止めたか
そういうことでカイオウは初戦の方が強いと思う
描写からは魔闘気が常駐しなくなっているからガードも機能していないんだろう
理由としては闘神のオーラで魔闘気がダメージを受けたか初戦の轍を踏まないために常駐させるのを止めたか
そういうことでカイオウは初戦の方が強いと思う
サウザーが最強に決まってるじゃん
2戦目は魔闘気を攻撃に回したんじゃね？
1戦目に斬撃で兜を少しだけ切ってるけど
攻撃からの交差時だから切れた
殴りは攻撃を誘導して魔闘気を集中して防いだ
ハンターハンターの攻防力みたいなもん？
初見でラオウが勝てる+兜切りから南斗が通じそうだし
サウザーにも勝機が出てくるな
１ ケンシロウ
２ サウザー
ラオウ厨の駄々ごねで
この序列になるかも
1戦目に斬撃で兜を少しだけ切ってるけど
攻撃からの交差時だから切れた
殴りは攻撃を誘導して魔闘気を集中して防いだ
ハンターハンターの攻防力みたいなもん？
初見でラオウが勝てる+兜切りから南斗が通じそうだし
サウザーにも勝機が出てくるな
１ ケンシロウ
２ サウザー
ラオウ厨の駄々ごねで
この序列になるかも
>>473
牙大王はある一定以上の破壊力がないと倒せない。ケンシロウとは相性が悪すぎた
対デビル
仁王拳の吹き飛ばしは恐らく効かない。捕まって握りつぶしはやばいかも
対ウイグル
鞭は効かないだろうね。でもウイグルの肩は鋼鉄以上だから蒙古覇極道は効きそう
対リュウガ
かすり傷のイメージ。何かすごい奥儀あれば倒せそう
対フドウ
ケンシロウがやったみたいに打撃で凹むけどあんまし効かなそう。首絞めで窒息できるか!?
牙大王はある一定以上の破壊力がないと倒せない。ケンシロウとは相性が悪すぎた
対デビル
仁王拳の吹き飛ばしは恐らく効かない。捕まって握りつぶしはやばいかも
対ウイグル
鞭は効かないだろうね。でもウイグルの肩は鋼鉄以上だから蒙古覇極道は効きそう
対リュウガ
かすり傷のイメージ。何かすごい奥儀あれば倒せそう
対フドウ
ケンシロウがやったみたいに打撃で凹むけどあんまし効かなそう。首絞めで窒息できるか!?
フドウはバキュームフェラあるから強い
ケンシロウは魔闘気をどうやって破ったのか
宗家の血が関係しているなら一戦目の時は何故破れなかったのか・・
北斗神拳の真髄だとしても一戦目はあの結果に・・
女人像が関係しているっぽいがその効果は不明
あとカイオウが二戦目弱体化してると指摘があるが
それは北斗神拳特有の一度見た技の法則があるからだと思われる
宗家の血が関係しているなら一戦目の時は何故破れなかったのか・・
北斗神拳の真髄だとしても一戦目はあの結果に・・
女人像が関係しているっぽいがその効果は不明
あとカイオウが二戦目弱体化してると指摘があるが
それは北斗神拳特有の一度見た技の法則があるからだと思われる
>>487
デビルに牙大王握り潰す位力あれば脱獄できたと思うんだよね
デビルと比べても牙大王それほど小さくないし
ウイグルは蒙古覇極道が鉄と思われる突起のある壁を潰す位の威力なので
ケンシロウに鉄柱で思いっ切り殴られても無傷の牙大王が凹むかどうか位しか効果なさそう
フドウは一撃で倒せるような技ないし牙大王の攻撃も受けながらだと苦しいと思う
デビルに牙大王握り潰す位力あれば脱獄できたと思うんだよね
デビルと比べても牙大王それほど小さくないし
ウイグルは蒙古覇極道が鉄と思われる突起のある壁を潰す位の威力なので
ケンシロウに鉄柱で思いっ切り殴られても無傷の牙大王が凹むかどうか位しか効果なさそう
フドウは一撃で倒せるような技ないし牙大王の攻撃も受けながらだと苦しいと思う
ヒューイ＞ハン
ってやつあるやん
鉄のみに重点を置いた考察すれば
上の理論も成り立つわけで
それを牙大王にそのまま当てはめると
>>490こんな考察になる
でも、実際はヒューイも鉄をスライス出来る実力を有する
そして、同列の五車に数えられるフドウが鉄を潰せないか？
ラオウ戦を見るに
ヒューイの攻撃はノーガード
フドウの攻撃はちゃんとガード
これを見ると
鉄ぐらい造作もなく潰せるパワーはある
鉄のみの描写考察するなら
南斗や北斗でも危ないのはいる
ってやつあるやん
鉄のみに重点を置いた考察すれば
上の理論も成り立つわけで
それを牙大王にそのまま当てはめると
>>490こんな考察になる
でも、実際はヒューイも鉄をスライス出来る実力を有する
そして、同列の五車に数えられるフドウが鉄を潰せないか？
ラオウ戦を見るに
ヒューイの攻撃はノーガード
フドウの攻撃はちゃんとガード
これを見ると
鉄ぐらい造作もなく潰せるパワーはある
鉄のみの描写考察するなら
南斗や北斗でも危ないのはいる
正直どうでもいい
牙大王は剣じゃないから
ケンシロウも秘孔使ってるから
ヒューイが剣切れるのとフドウが拳で鉄潰せるのとは比較にならないから
造作もなく鉄潰せるなんてどの描写から導き出したの
大岩を難なく持ち上げるケンシロウでも秘孔使ったんだよ
ケンシロウも秘孔使ってるから
ヒューイが剣切れるのとフドウが拳で鉄潰せるのとは比較にならないから
造作もなく鉄潰せるなんてどの描写から導き出したの
大岩を難なく持ち上げるケンシロウでも秘孔使ったんだよ
次スレも同じレス
毎回毎回同じレス
毎回毎回同じレス
ケンシロウは水影心で南斗聖拳も体得しているからそのケンシロウが秘孔を突く以外しょうがなかったのなら牙大王に南斗聖拳は通じないことになる
鉄骨で殴って効かないことを確認して
ぶよぶよにしたのに油断させて鉄骨で殴り倒す
南斗ならわざと切れない素振りして
実は切れますってやりそう
元斗は…
鉄を滅殺できる？
ぶよぶよにしたのに油断させて鉄骨で殴り倒す
南斗ならわざと切れない素振りして
実は切れますってやりそう
元斗は…
鉄を滅殺できる？
>>494
ランキングは無くなったから、ただの独り言みたいなスレに化けたぞ。
カキコしたい奴だけが
自己解析で真剣にアホみたく妄想してるんだから勝手にさせとけ。。。ｗｗ
話題作りをして注目を浴びたい構ってちゃんだからさ(笑)
ランキングは無くなったから、ただの独り言みたいなスレに化けたぞ。
カキコしたい奴だけが
自己解析で真剣にアホみたく妄想してるんだから勝手にさせとけ。。。ｗｗ
話題作りをして注目を浴びたい構ってちゃんだからさ(笑)
アニメの話だけど確かキング軍団マルコム将軍ってのがシンに謀反起こして闘う場面があった
その将軍も牙大王と同じ肉体鋼鉄の技が使えて最初はシンの斬撃すら通用しなかった
でもシンが本気出して奥儀使ったら流石に貫通して負けてしまった
>>490
ケンシロウを一撃で失神させた覇極道の破壊力は牙大王の防御上回ると思う
リュウガは作中で奥儀使ったっけ？普通の削り攻撃だけじゃ厳しそう
あとデビルは牙大王捕まえて食べてしまうとかダメ？
その将軍も牙大王と同じ肉体鋼鉄の技が使えて最初はシンの斬撃すら通用しなかった
でもシンが本気出して奥儀使ったら流石に貫通して負けてしまった
>>490
ケンシロウを一撃で失神させた覇極道の破壊力は牙大王の防御上回ると思う
リュウガは作中で奥儀使ったっけ？普通の削り攻撃だけじゃ厳しそう
あとデビルは牙大王捕まえて食べてしまうとかダメ？
アニメの話を持ち出すテンプレすら読まないアホ
503 ：マロン名無しさん：2013/07/31(水) 12:32:20.25 ID:Tv9Rpk8Q
>>489
>ケンシロウは魔闘気をどうやって破ったのか
一戦目は怒りと哀しみを抱く理由が無い状態で戦ってしまったから敗北はしたが
シャチの親父達が殺された後に気絶した状態でも魔闘気自体は破ってる。
二戦目では初戦で海賊達が自分のために死に
直前にシャチが目の前で殺されているので
最初から怒りと哀しみを抱く十分な理由がある状態だった。
>ケンシロウは魔闘気をどうやって破ったのか
一戦目は怒りと哀しみを抱く理由が無い状態で戦ってしまったから敗北はしたが
シャチの親父達が殺された後に気絶した状態でも魔闘気自体は破ってる。
二戦目では初戦で海賊達が自分のために死に
直前にシャチが目の前で殺されているので
最初から怒りと哀しみを抱く十分な理由がある状態だった。
>>489
初戦より強くなってるよ
初戦より強くなってるよ
ケンシロウ「誰か死なないとヤル気が出ない…始めから本気出したら誰も死なないけど、それだと盛り上がらない…」
ケンはアホというか、強敵相手でもあまりにも無策で突貫するんであのザマ
いくら公式で最強、設定上は最強と言われても、こいつをトップに据えておくのはなんか受け入れ難い
いくら公式で最強、設定上は最強と言われても、こいつをトップに据えておくのはなんか受け入れ難い
私はスレ主です。
これからは、原作だけでなくアニメネタも議論の対象とします。
原作のみですと後付け設定が多い漫画ゆえ、矛盾点に整合性に欠けてしまいます。
議論の幅も狭くなってしまいます。
アニメは原作同様にファンに浸透しており、
また作者の伝えたいことが的確に表現されている部分もあるゆえ
強さ議論において有効と判断し対象内と致します。
変更前
＞漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
＞原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
変更後
『北斗の拳』のキャラの強さをこの原作及びアニメの内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍など原作およびアニメ以外の一切は考察の対象外です。
アニメありです
これからは、原作だけでなくアニメネタも議論の対象とします。
原作のみですと後付け設定が多い漫画ゆえ、矛盾点に整合性に欠けてしまいます。
議論の幅も狭くなってしまいます。
アニメは原作同様にファンに浸透しており、
また作者の伝えたいことが的確に表現されている部分もあるゆえ
強さ議論において有効と判断し対象内と致します。
変更前
＞漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
＞原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
変更後
『北斗の拳』のキャラの強さをこの原作及びアニメの内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍など原作およびアニメ以外の一切は考察の対象外です。
アニメありです
>>507
> 私はスレ主です。
ウソつくなクズ
> これからは、原作だけでなくアニメネタも議論の対象とします。
では>>1にある通りハイブリッドスレを立ててそちらでやりなさい
> 原作のみですと後付け設定が多い漫画ゆえ、矛盾点に整合性に欠けてしまいます。
> 議論の幅も狭くなってしまいます。
アニメ入れたらなおさら
> アニメは原作同様にファンに浸透しており、
> また作者の伝えたいことが的確に表現されている部分もあるゆえ
> 強さ議論において有効と判断し対象内と致します。
ではアニメの方でスレたてしなさい
> 私はスレ主です。
ウソつくなクズ
> これからは、原作だけでなくアニメネタも議論の対象とします。
では>>1にある通りハイブリッドスレを立ててそちらでやりなさい
> 原作のみですと後付け設定が多い漫画ゆえ、矛盾点に整合性に欠けてしまいます。
> 議論の幅も狭くなってしまいます。
アニメ入れたらなおさら
> アニメは原作同様にファンに浸透しており、
> また作者の伝えたいことが的確に表現されている部分もあるゆえ
> 強さ議論において有効と判断し対象内と致します。
ではアニメの方でスレたてしなさい
>>500
＞ケンシロウを一撃で失神させた覇極道の破壊力は牙大王の防御上回ると思う
覇極道受けた時のケンシロウは構えも避けようともしてなかったからなあ
覇極道の威力は鉄の凸凹の付いた柱を潰した程度で柱は倒れたりしてないんだよね
ケンシロウが鉄骨で殴ってもノーダメージの牙大王にそれほど効くとは思えない
＞リュウガは作中で奥儀使ったっけ？普通の削り攻撃だけじゃ厳しそう
天狼凍牙拳と言う技は使ったけど奥義とは言ってない
名前と描写からしてただの天狼拳より拳速が速い技だと思う
描写からはリュウガは牙大王にダメージ与えるのは難しいと思う
＞あとデビルは牙大王捕まえて食べてしまうとかダメ？
牙大王噛み砕けるのなら鎖噛み切れたはず
噛んだら歯が砕けるだけだと思う
＞ケンシロウを一撃で失神させた覇極道の破壊力は牙大王の防御上回ると思う
覇極道受けた時のケンシロウは構えも避けようともしてなかったからなあ
覇極道の威力は鉄の凸凹の付いた柱を潰した程度で柱は倒れたりしてないんだよね
ケンシロウが鉄骨で殴ってもノーダメージの牙大王にそれほど効くとは思えない
＞リュウガは作中で奥儀使ったっけ？普通の削り攻撃だけじゃ厳しそう
天狼凍牙拳と言う技は使ったけど奥義とは言ってない
名前と描写からしてただの天狼拳より拳速が速い技だと思う
描写からはリュウガは牙大王にダメージ与えるのは難しいと思う
＞あとデビルは牙大王捕まえて食べてしまうとかダメ？
牙大王噛み砕けるのなら鎖噛み切れたはず
噛んだら歯が砕けるだけだと思う
>>509
ケンシロウって体を鋼鉄に化すんじゃろ？
照準をケンシロウにしてるんだから
余波や目標物以外の破損より
北斗の真髄基準でやるべきだろ？
ウイグルがその鉄柱を目標に攻撃してないから
鉄柱の破損はやっぱり100%の威力ではないよ
ケンシロウダウンなら十分な破壊力
あと君は牙大王の防御しか見てないけど
牙大王が獄長やフドウ、デビルリバースをどう倒すの？
ケンシロウって体を鋼鉄に化すんじゃろ？
照準をケンシロウにしてるんだから
余波や目標物以外の破損より
北斗の真髄基準でやるべきだろ？
ウイグルがその鉄柱を目標に攻撃してないから
鉄柱の破損はやっぱり100%の威力ではないよ
ケンシロウダウンなら十分な破壊力
あと君は牙大王の防御しか見てないけど
牙大王が獄長やフドウ、デビルリバースをどう倒すの？
>>509
ウイグルの肉体も鋼鉄以上だから牙大王と遜色ないかと
>>510も指摘してるようにケンシロウの肉体も基本的に人間離れしてる
覇極道受ける瞬間思いっきり目を見開いてるからおそらくケンシロウの予想以上のパワーだったと思われる
やはりケンシロウを一撃で失神させるぐらいだから牙大王も無傷じゃすまない
あと>>468の面子でいえば砂蜘蛛・カイゼルの拳に闘気込めた奥儀も鋼鉄貫通しそう
アサムの大乗南拳は真っ二つ出来るかワカラン
ウイグルの肉体も鋼鉄以上だから牙大王と遜色ないかと
>>510も指摘してるようにケンシロウの肉体も基本的に人間離れしてる
覇極道受ける瞬間思いっきり目を見開いてるからおそらくケンシロウの予想以上のパワーだったと思われる
やはりケンシロウを一撃で失神させるぐらいだから牙大王も無傷じゃすまない
あと>>468の面子でいえば砂蜘蛛・カイゼルの拳に闘気込めた奥儀も鋼鉄貫通しそう
アサムの大乗南拳は真っ二つ出来るかワカラン
512 ：マロン名無しさん：2013/08/01(木) 14:35:57.10 ID:a6/SLbgB
>>507
南斗爆殺拳最強
南斗爆殺拳最強
遡ること二千数年
元斗≧北斗＝南斗＞ガラパゴス琉拳
は確定済み
原先生も森田も公認
すべての北斗ファンが承認済み
元斗≧北斗＝南斗＞ガラパゴス琉拳
は確定済み
原先生も森田も公認
すべての北斗ファンが承認済み
>>510>>511
連載時に出版された本には筋肉が緊張状態では小口径の銃弾を弾き返すとされてたと思うけど
覇極道を受けてる時の描写でそれほど力入れてる様には見えないんだよね
＞ウイグルがその鉄柱を目標に攻撃してないから
鉄柱の破損はやっぱり100%の威力ではないよ
ケンシロウダウンなら十分な破壊力
北斗の真髄より柱の方が頑丈ってこと？
ウイグルは最後のケンシロウの連打で普通に打撃ダメージある
あのシーンを見る限り覇極道は肩を武器に使う技だし肩だけが特別頑丈なのだと思う
牙大王と遜色ないはいくらなんでも言い過ぎ
ウイグルは牙大王の頭突きをはじめとした攻撃で倒せるんじゃないかな
フドウもウイグルより防御力なさそうだし
デビルの場合はデビルの仁王拳やそれ以外の攻撃で牙大王に効かなければ
デビルも特別頑丈でもないし体格差もあまりないので牙大王が最終的に勝ちそう
デビルとフドウは技量では牙大王より上だろうから技が効果あるかないかで決まりそう
＞あと>>468の面子でいえば砂蜘蛛・カイゼルの拳に闘気込めた奥儀も鋼鉄貫通しそう
アサムの大乗南拳は真っ二つ出来るかワカラン
そう思ったので>>473に入れなかった
カイゼルは闘気なくても妖禽掌がある
アサムはあれだけ巨大な牛を拳圧で真っ二つなので牙大王にも効くと判断
連載時に出版された本には筋肉が緊張状態では小口径の銃弾を弾き返すとされてたと思うけど
覇極道を受けてる時の描写でそれほど力入れてる様には見えないんだよね
＞ウイグルがその鉄柱を目標に攻撃してないから
鉄柱の破損はやっぱり100%の威力ではないよ
ケンシロウダウンなら十分な破壊力
北斗の真髄より柱の方が頑丈ってこと？
ウイグルは最後のケンシロウの連打で普通に打撃ダメージある
あのシーンを見る限り覇極道は肩を武器に使う技だし肩だけが特別頑丈なのだと思う
牙大王と遜色ないはいくらなんでも言い過ぎ
ウイグルは牙大王の頭突きをはじめとした攻撃で倒せるんじゃないかな
フドウもウイグルより防御力なさそうだし
デビルの場合はデビルの仁王拳やそれ以外の攻撃で牙大王に効かなければ
デビルも特別頑丈でもないし体格差もあまりないので牙大王が最終的に勝ちそう
デビルとフドウは技量では牙大王より上だろうから技が効果あるかないかで決まりそう
＞あと>>468の面子でいえば砂蜘蛛・カイゼルの拳に闘気込めた奥儀も鋼鉄貫通しそう
アサムの大乗南拳は真っ二つ出来るかワカラン
そう思ったので>>473に入れなかった
カイゼルは闘気なくても妖禽掌がある
アサムはあれだけ巨大な牛を拳圧で真っ二つなので牙大王にも効くと判断
①ケンシロウ(北斗神拳の真髄※同じ技は２度通じないからの回転重力調整)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、サウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩ジュウザ(拳王が馬から降りた)
⑪シン/ レイ / リュウガ / シャチ(ハンの拳筋見切る)
⑫ユダ
⑬シュウ
⑭カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑮アルフ
⑯砂蜘蛛
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(病)※謎解明、サウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン※拳王圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後
⑨ファルコ(義足) / 黒夜叉 / コウリュウ※リュウケン以上の筈がラオウに一撃
⑩ジュウザ(拳王が馬から降りた)
⑪シン/ レイ / リュウガ / シャチ(ハンの拳筋見切る)
⑫ユダ
⑬シュウ
⑭カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑮アルフ
⑯砂蜘蛛
牙親父の肉体だが
北斗世界の住民は余裕で鉄をぶち破ったり
切り裂いたりするんだから大したことでは無い
フドウに関してはケンシロウとリュウケン以外でラオウが恐怖した男
ラオウの中では
ケンシロウ＞リュウケン＞フドウ＞ジュウザ
牙親父ごときが勝てる相手ではないだろ
北斗世界の住民は余裕で鉄をぶち破ったり
切り裂いたりするんだから大したことでは無い
フドウに関してはケンシロウとリュウケン以外でラオウが恐怖した男
ラオウの中では
ケンシロウ＞リュウケン＞フドウ＞ジュウザ
牙親父ごときが勝てる相手ではないだろ
描写で議論するここのスレでは暗流＞無想は揺るぎない事実
俺はラオウが大好きだが残念だがランクは>>515のように⑤番が限界
俺はラオウが大好きだが残念だがランクは>>515のように⑤番が限界
【ケンシロウが北斗神拳の伝承者にふさわしくない理由】
①作品冒頭いきなり水が飲めずに荒野で行き倒れている。
その後もバットがいなければ、まともに飯にありつけたか怪しい。
要するにこの男、生活力がない。
師父リュウケンの墓前にて「俺のことは心配いらない。俺には北斗神拳が、そして何よりユリアがいる」と言っているが、
そんなことのために北斗神拳を伝承させた訳ではない。
②作中3回敗北している。
シンにはユリアを奪われ・・
サウザーの場合に至ってはシュウの息子であるシバを脱出のための犠牲にしてしまった上にラオウに助けられる始末。
カイオウ戦では赤鯱とその部下数名を犠牲にし、逃走の過程でシャチが片目を犠牲にしている。
③彼が未熟だったために、その成長のため多くの戦友が犠牲になった。
レイやトキ、シュウらは自ら望んで選んだ道を歩んだ節があるが、
南斗五車星の全滅に至っては悲劇でしかない。
①作品冒頭いきなり水が飲めずに荒野で行き倒れている。
その後もバットがいなければ、まともに飯にありつけたか怪しい。
要するにこの男、生活力がない。
師父リュウケンの墓前にて「俺のことは心配いらない。俺には北斗神拳が、そして何よりユリアがいる」と言っているが、
そんなことのために北斗神拳を伝承させた訳ではない。
②作中3回敗北している。
シンにはユリアを奪われ・・
サウザーの場合に至ってはシュウの息子であるシバを脱出のための犠牲にしてしまった上にラオウに助けられる始末。
カイオウ戦では赤鯱とその部下数名を犠牲にし、逃走の過程でシャチが片目を犠牲にしている。
③彼が未熟だったために、その成長のため多くの戦友が犠牲になった。
レイやトキ、シュウらは自ら望んで選んだ道を歩んだ節があるが、
南斗五車星の全滅に至っては悲劇でしかない。
【ジャギはファルコ並に強く六聖以上の実力者であり修羅よりも強い】
原作においてケンシロウの突いた秘孔を秘孔でもって制したのはジャギ1人だけである。
原作においてケンシロウの突いた秘孔を秘孔でもって制したのはジャギ1人だけである。
>>516
ラオウがフドウに挑んだのはケンシロウに恐怖したことを
かつて恐怖したフドウを倒せば恐怖したこと自体を
払拭できると考えたからでしょ
ラオウがフドウに恐怖したのはまだ弱い頃だし
結局現在のラオウには勝てないのだから
あの当時のラオウが恐怖したからというだけで
フドウがそこまで強いとはいえない
牙大王はケンシロウが鉄骨で殴って効かないと分かった後
秘孔使って倒してるのだからフドウが絶対勝つとまではいえないよ
あの鉄骨のシーンではレイも驚愕の表情だし
ラオウがフドウに挑んだのはケンシロウに恐怖したことを
かつて恐怖したフドウを倒せば恐怖したこと自体を
払拭できると考えたからでしょ
ラオウがフドウに恐怖したのはまだ弱い頃だし
結局現在のラオウには勝てないのだから
あの当時のラオウが恐怖したからというだけで
フドウがそこまで強いとはいえない
牙大王はケンシロウが鉄骨で殴って効かないと分かった後
秘孔使って倒してるのだからフドウが絶対勝つとまではいえないよ
あの鉄骨のシーンではレイも驚愕の表情だし
>>520
おいおい
再戦した時もフドウの目を見て恐怖していただろうが
あのシーンはかなり有名だぞ
にわか過ぎて笑えない
ラオウが一歩退いたことが何よりの証拠
ラオウ自身あの瞬間に敗北を認めたんだよ
矢を放った兵隊達に一喝してただろ
ってかお前は牙大王を持ち上げ過ぎだわ
ヒューイやシュレンにも勝てないって
おいおい
再戦した時もフドウの目を見て恐怖していただろうが
あのシーンはかなり有名だぞ
にわか過ぎて笑えない
ラオウが一歩退いたことが何よりの証拠
ラオウ自身あの瞬間に敗北を認めたんだよ
矢を放った兵隊達に一喝してただろ
ってかお前は牙大王を持ち上げ過ぎだわ
ヒューイやシュレンにも勝てないって
>>521
退いたのは自分を見る子供の目に恐怖した時のケンシロウを見たからだろ
回想シーンのフドウがあんな目をしたかというとしてない
人のことにわかって自分が全然読解力ないじゃん
そもそもここは描写で議論するところだろ
牙大王が絶対フドウに勝てるなんていってないし
描写から判断しているだけで牙大王持ち上げるつもりはない
普通の弓矢刺さってダメージのあるフドウでは牙大王には苦しいんじゃないの
ヒューイやシュレンが勝てるっていうほうが根拠もなく持ち上げてると思うけどな
退いたのは自分を見る子供の目に恐怖した時のケンシロウを見たからだろ
回想シーンのフドウがあんな目をしたかというとしてない
人のことにわかって自分が全然読解力ないじゃん
そもそもここは描写で議論するところだろ
牙大王が絶対フドウに勝てるなんていってないし
描写から判断しているだけで牙大王持ち上げるつもりはない
普通の弓矢刺さってダメージのあるフドウでは牙大王には苦しいんじゃないの
ヒューイやシュレンが勝てるっていうほうが根拠もなく持ち上げてると思うけどな
ケンシロウの攻撃受けて効かないって言ってるんだから
感覚はそのままなんだろ？
シュレンには勝てないよ
感覚はそのままなんだろ？
シュレンには勝てないよ
妄想語り合いは自分のタメになるのか？
毎日アホらしくならんのか
毎日アホらしくならんのか
ブーメランだな
このスレチェックして自分のタメになるのか？
毎日ご苦労さんw
このスレチェックして自分のタメになるのか？
毎日ご苦労さんw
>>518
＞＞師父リュウケンの墓前にて「俺のことは心配いらない。俺には北斗神拳が、そして何よりユリアがいる」と言っているが、
再度調べたんだが、あればリュウケンの墓じゃないよ。
ケンシロウかユリアの実父の墓だと思う。ケンシロウが「おやじゆっくりねむってくれ」とか「父上の言葉を忘れたか！？」といっている。
①ケンシロウは一言もリュウケンのことをおやじや父上と言っていない。「父」「父リュウケン」という発言はあった。ジャギはおやじと言っていたがケンシロウではない。
②継承者争いを完全に決着がつけていない中で、「俺には北斗神拳」がという発言を師匠リュウケンに対して発言することはおかしい。
③描写を見てリュウケンの眉毛は黒いが、墓で出て来た面影のじいさんは眉毛が白かった。別人の決定的証拠。
④もともと、あのシーンで北斗の拳はシンとの決着で終了する予定だった。つまり、あのじいさんは、ケンシロウとシンの両者の師匠を兼任していたということになる。
結論として、あの墓＝リュウケンの墓ではない！！どうりでおかしいと思った。
つまり、シンは（ケンシロウかユリアの実父を恐れていたが）リュウケンを恐れていなかったことになる。
これでシンが最強になったな！
＞＞師父リュウケンの墓前にて「俺のことは心配いらない。俺には北斗神拳が、そして何よりユリアがいる」と言っているが、
再度調べたんだが、あればリュウケンの墓じゃないよ。
ケンシロウかユリアの実父の墓だと思う。ケンシロウが「おやじゆっくりねむってくれ」とか「父上の言葉を忘れたか！？」といっている。
①ケンシロウは一言もリュウケンのことをおやじや父上と言っていない。「父」「父リュウケン」という発言はあった。ジャギはおやじと言っていたがケンシロウではない。
②継承者争いを完全に決着がつけていない中で、「俺には北斗神拳」がという発言を師匠リュウケンに対して発言することはおかしい。
③描写を見てリュウケンの眉毛は黒いが、墓で出て来た面影のじいさんは眉毛が白かった。別人の決定的証拠。
④もともと、あのシーンで北斗の拳はシンとの決着で終了する予定だった。つまり、あのじいさんは、ケンシロウとシンの両者の師匠を兼任していたということになる。
結論として、あの墓＝リュウケンの墓ではない！！どうりでおかしいと思った。
つまり、シンは（ケンシロウかユリアの実父を恐れていたが）リュウケンを恐れていなかったことになる。
これでシンが最強になったな！
いつものクソスレ！
牙大王は確かに防御力は高いが攻撃で強力な技がないし硬直化故にスピードがない
まあ強さには相性あるから>>468の面子で全勝できるそうなやつはいなそう
>>468中で５勝ぐらいできそうなやつは最有力候補になると思う
個人的にはウイグルが覇極道だけじゃなくて中距離鞭攻撃もあり安定感があるから一押し
砂蜘蛛とカイゼルの関係が微妙。当然カイゼルが格上のはずだがハンの拳が見えなかった
一方の砂蜘蛛はファルコの拳に対処できるどころかボコボコにしてドーピングファルコをも苦戦させてる
まあ強さには相性あるから>>468の面子で全勝できるそうなやつはいなそう
>>468中で５勝ぐらいできそうなやつは最有力候補になると思う
個人的にはウイグルが覇極道だけじゃなくて中距離鞭攻撃もあり安定感があるから一押し
砂蜘蛛とカイゼルの関係が微妙。当然カイゼルが格上のはずだがハンの拳が見えなかった
一方の砂蜘蛛はファルコの拳に対処できるどころかボコボコにしてドーピングファルコをも苦戦させてる
529 ：マロン名無しさん：2013/08/02(金) 09:41:21.39 ID:To3dMKsc
「北斗の拳」の登場人物をタッグチームに分けてみました。
リュウケン＆コウリュウ
ジュウケイ＆黒夜叉
ラオウ＆トキ
ケンシロウ＆レイ
ジャギ＆アミバ
レイ＆ユダ
サウザー＆シュウ
ウイグル＆リュウガ
フドウ＆ジュウザ
ファルコ＆ソリア
カイオウ＆ヒョウ
ハン＆シャチ
全１２チームのエントリー。
ジャギ＆アミバ組が一枚実力が落ちそうですが、この名物ヒールコンビは外せそうにないので。
オウガイはいいパートナーが見当たらないので諦めました。
果たして優勝するのはどこでしょう？
リュウケン＆コウリュウ
ジュウケイ＆黒夜叉
ラオウ＆トキ
ケンシロウ＆レイ
ジャギ＆アミバ
レイ＆ユダ
サウザー＆シュウ
ウイグル＆リュウガ
フドウ＆ジュウザ
ファルコ＆ソリア
カイオウ＆ヒョウ
ハン＆シャチ
全１２チームのエントリー。
ジャギ＆アミバ組が一枚実力が落ちそうですが、この名物ヒールコンビは外せそうにないので。
オウガイはいいパートナーが見当たらないので諦めました。
果たして優勝するのはどこでしょう？
530 ：マロン名無しさん：2013/08/02(金) 09:44:19.58 ID:To3dMKsc
×ケンシロウ＆レイ
○ケンシロウ＆シン
訂正します。
○ケンシロウ＆シン
訂正します。
531 ：マロン名無しさん：2013/08/02(金) 09:52:18.53 ID:To3dMKsc
それともう１つ聞きたいんですが、元斗は分かりませんが、「北斗南斗の先代世代」、
リュウケン
コウリュウ
ジュウケイ
黒夜叉
オウガイ
この内の最強は誰なんでしょう？
リュウケン
コウリュウ
ジュウケイ
黒夜叉
オウガイ
この内の最強は誰なんでしょう？
それはお前が勉強して自分で決めろ
ここは自己妄想で、
あ～でもないこ～でもないと語るスレなんだから。
ここは自己妄想で、
あ～でもないこ～でもないと語るスレなんだから。
533 ：マロン名無しさん：2013/08/02(金) 10:04:23.15 ID:To3dMKsc
>>529に「あと４チーム」加えるとしたら誰と誰がいいですか？
>>533
だから。。お前が勉強して考えて決めろ
だから。。お前が勉強して考えて決めろ
>>522
牙大王の体は物質として鋼鉄そのものに変身するのでなく「鋼鉄のように硬くなる」もの
ジャギ戦のケンシロウも怒りで鋼鉄化してたがガソリン引火攻撃は逃げないとやばかった
牙大王も筋肉硬くしたからといってシュレンの炎浴びれば熱いのは当然
牙大王の体は物質として鋼鉄そのものに変身するのでなく「鋼鉄のように硬くなる」もの
ジャギ戦のケンシロウも怒りで鋼鉄化してたがガソリン引火攻撃は逃げないとやばかった
牙大王も筋肉硬くしたからといってシュレンの炎浴びれば熱いのは当然
537 ：マロン名無しさん：2013/08/02(金) 10:20:01.39 ID:Y7GdZaan
538 ：マロン名無しさん：2013/08/02(金) 10:27:40.60 ID:To3dMKsc
539 ：マロン名無しさん：2013/08/02(金) 10:30:56.37 ID:To3dMKsc
>>790
＞デビルに牙大王握り潰す位力あれば脱獄できたと思うんだよね
●デビルリバースのスペック
・「きたなっ！！」「貴様また弟を牢獄に閉じこめる気か～っ！！」
のシーンより、ジャッカルの頭が胸の位置に届くくらいの身長
作画担当の原哲夫も、「体のサイズを誇張して描くことで、人物の勢いや印象がわかるように調節しているだけであり、
フィクションとはいえ身長5mや10mの人間が作中で生活しているような想定は特にしていない」という趣旨のコメントをしている。
・「いくら巨体怪力の人間であろうと７００人は殺せない」のため、
拳法を使って、７００人を殺すことは出来ても、
単純な身体能力だけで、７００人は殺せない。
・鉄の鎖で動きを封じられていた。
・ある程度体の自由がきく状態なのに、鉄の扉を壊せない。
・『怒りで鋼鉄化』をしてもいないであろうケンシロウに、攻撃が効かない。
・ダイナマイトの爆発で、死亡。
↑
薄い鉄の鎖＞デビル、薄い鉄の扉＞デビル だし、デビルは全体的に弱いからな。
＞デビルに牙大王握り潰す位力あれば脱獄できたと思うんだよね
●デビルリバースのスペック
・「きたなっ！！」「貴様また弟を牢獄に閉じこめる気か～っ！！」
のシーンより、ジャッカルの頭が胸の位置に届くくらいの身長
作画担当の原哲夫も、「体のサイズを誇張して描くことで、人物の勢いや印象がわかるように調節しているだけであり、
フィクションとはいえ身長5mや10mの人間が作中で生活しているような想定は特にしていない」という趣旨のコメントをしている。
・「いくら巨体怪力の人間であろうと７００人は殺せない」のため、
拳法を使って、７００人を殺すことは出来ても、
単純な身体能力だけで、７００人は殺せない。
・鉄の鎖で動きを封じられていた。
・ある程度体の自由がきく状態なのに、鉄の扉を壊せない。
・『怒りで鋼鉄化』をしてもいないであろうケンシロウに、攻撃が効かない。
・ダイナマイトの爆発で、死亡。
↑
薄い鉄の鎖＞デビル、薄い鉄の扉＞デビル だし、デビルは全体的に弱いからな。
>>491
＞でも、実際はヒューイも鉄をスライス出来る実力を有する
ヒューイの真空波で切断した剣は、薄いからな。
ヒューイの手刀の威力は、ラオウの鎧にまともに命中させても、
浅い切り傷を付けるだけで、断ち割ることができなかったレベル。（その後ラオウが普通に使っている）
薄っぺらい鉄は切断できても、分厚い鉄は切断できないレベル。
ラオウ外伝のユダの連続攻撃は、さらにショボい威力だった。
>>493
＞牙大王は剣じゃないから
厚さが違うからな。
>>497
＞鉄骨で殴って効かなかった後で秘孔使ったんだが
鉄骨ではなく、鉄柱だ。
＞でも、実際はヒューイも鉄をスライス出来る実力を有する
ヒューイの真空波で切断した剣は、薄いからな。
ヒューイの手刀の威力は、ラオウの鎧にまともに命中させても、
浅い切り傷を付けるだけで、断ち割ることができなかったレベル。（その後ラオウが普通に使っている）
薄っぺらい鉄は切断できても、分厚い鉄は切断できないレベル。
ラオウ外伝のユダの連続攻撃は、さらにショボい威力だった。
>>493
＞牙大王は剣じゃないから
厚さが違うからな。
>>497
＞鉄骨で殴って効かなかった後で秘孔使ったんだが
鉄骨ではなく、鉄柱だ。
>>495
＞牙大王をぶよぶよにしたのはいじめただけその気になれば北斗鋼裂把で引きちぎれる
ただ、北斗鋼裂把は、引きちぎるまでの闘気の溜めが長い。
闘気の溜め無しの、鼻への肘打ちや、顔の両側への突きは、少しへこんだ程度だった。
>>496
＞ケンシロウは水影心で南斗聖拳も体得しているからそのケンシロウが秘孔を突く以外しょうがなかったのなら牙大王に南斗聖拳は通じないことになる
破壊困難なだけで、破壊不可能とは限らないと思う。
>>510
＞ケンシロウダウンなら十分な破壊力
ケンシロウは、怒りで肉体を鋼鉄の鎧と化していたのだろうか？
それによって、すごさが変わる。
>>522
＞普通の弓矢刺さってダメージのあるフドウでは牙大王には苦しいんじゃないの
フドウの筋肉は、ワンピのルフィみたいなもんじゃね？
打撃系の技には強いが、切断系や貫通系の技には弱い。
フドウの拳の骨は、頑丈だと思う。
＞牙大王をぶよぶよにしたのはいじめただけその気になれば北斗鋼裂把で引きちぎれる
ただ、北斗鋼裂把は、引きちぎるまでの闘気の溜めが長い。
闘気の溜め無しの、鼻への肘打ちや、顔の両側への突きは、少しへこんだ程度だった。
>>496
＞ケンシロウは水影心で南斗聖拳も体得しているからそのケンシロウが秘孔を突く以外しょうがなかったのなら牙大王に南斗聖拳は通じないことになる
破壊困難なだけで、破壊不可能とは限らないと思う。
>>510
＞ケンシロウダウンなら十分な破壊力
ケンシロウは、怒りで肉体を鋼鉄の鎧と化していたのだろうか？
それによって、すごさが変わる。
>>522
＞普通の弓矢刺さってダメージのあるフドウでは牙大王には苦しいんじゃないの
フドウの筋肉は、ワンピのルフィみたいなもんじゃね？
打撃系の技には強いが、切断系や貫通系の技には弱い。
フドウの拳の骨は、頑丈だと思う。
●牙大王の耐久力
・１９８６年の『劇場版 世紀末救世主伝説 北斗の拳』では、
ラオウの闘気で、鋼鉄の肉体を破壊された際、
鋼鉄の皮膚がポロポロ落ちて、中身の筋肉が見えた。
・中身の筋肉は、黒色の鋼鉄の皮膚とは違い、黒色の鋼鉄の筋肉ではなく、
ピンク色の普通の人間の筋肉だった。
鋼鉄化の奥義を使用すると、肉体が黒く変色することから、
黒く変色した部分は、鋼鉄化しているが、
黒く変色していない部分は、鋼鉄化していないのだと考えられる。
・つまり、牙大王の肉体は、大男の筋肉を、薄い鋼鉄の板で包んだ物。
●ウィグル獄長が破壊した鉄の三角突起
左部分は、『薄い板状の形』で『綺麗に均等の厚さで』残っていた。
鉄の三角突起は、上下左右４つの鉄の板で作られており、
鉄の三角突起は、鉄の街灯同様、中身が空洞になっている。
鉄は、装飾部分のため、古くから今日まで、橋、街路灯、フェンス、門扉、ベンチなどに使用される、
鋼鉄に比べて、伸びがなく硬くて脆い、鋳鉄の可能性が高い。
↑
案外いい勝負じゃね？ 牙大王とウィグル獄長
・１９８６年の『劇場版 世紀末救世主伝説 北斗の拳』では、
ラオウの闘気で、鋼鉄の肉体を破壊された際、
鋼鉄の皮膚がポロポロ落ちて、中身の筋肉が見えた。
・中身の筋肉は、黒色の鋼鉄の皮膚とは違い、黒色の鋼鉄の筋肉ではなく、
ピンク色の普通の人間の筋肉だった。
鋼鉄化の奥義を使用すると、肉体が黒く変色することから、
黒く変色した部分は、鋼鉄化しているが、
黒く変色していない部分は、鋼鉄化していないのだと考えられる。
・つまり、牙大王の肉体は、大男の筋肉を、薄い鋼鉄の板で包んだ物。
●ウィグル獄長が破壊した鉄の三角突起
左部分は、『薄い板状の形』で『綺麗に均等の厚さで』残っていた。
鉄の三角突起は、上下左右４つの鉄の板で作られており、
鉄の三角突起は、鉄の街灯同様、中身が空洞になっている。
鉄は、装飾部分のため、古くから今日まで、橋、街路灯、フェンス、門扉、ベンチなどに使用される、
鋼鉄に比べて、伸びがなく硬くて脆い、鋳鉄の可能性が高い。
↑
案外いい勝負じゃね？ 牙大王とウィグル獄長
>>543
牙大王には効かないだろうけど獄長には鞭があるから総合力で上だと思う
どの程度のクラスまでに鞭が通用するか問題。レイは冷や汗垂らしてたけど見切れてたのか(劇場版はウイグル瞬殺)
>>468でいうとリュウガ・カイゼルが対処できるか難しい
砂蜘蛛は飛び道具や変な長い棒あるから距離あっても応戦できそう
アサムは鞭で豪快にバシバシされてドアップで苦悶の表情をするイメージしか沸かない
牙大王には効かないだろうけど獄長には鞭があるから総合力で上だと思う
どの程度のクラスまでに鞭が通用するか問題。レイは冷や汗垂らしてたけど見切れてたのか(劇場版はウイグル瞬殺)
>>468でいうとリュウガ・カイゼルが対処できるか難しい
砂蜘蛛は飛び道具や変な長い棒あるから距離あっても応戦できそう
アサムは鞭で豪快にバシバシされてドアップで苦悶の表情をするイメージしか沸かない
545 ：マロン名無しさん：2013/08/02(金) 12:50:08.98 ID:V1C0CaDa
>>522
>普通の弓矢刺さってダメージのあるフドウでは牙大王には苦しいんじゃないの
他の強キャラに弓矢刺さらない描写があるなら苦しいと言えるかもしれんが
ラオウやケンシロウでも弓矢は刺さるしサウザーも子供のナイフで傷ついてるからフドウのマイナス要素にはならないかと
それよりラオウの剛拳で
胸貫かれて，連打でぶっ飛ばされて，肩から切り裂かれて，肘鉄食らって
秘孔突かれて爆発しても
元気に攻撃続行できる点を普通は評価するんじゃね
>>490
>フドウは一撃で倒せるような技ないし牙大王の攻撃も受けながらだと苦しいと思う
ラオウの剛拳でも受けながら鯖折にできたんだから
牙大王の攻撃は受けながらでも組み付いて絞めれるんじゃね
（絞めが効くかは考察の余地があると思うが）
>普通の弓矢刺さってダメージのあるフドウでは牙大王には苦しいんじゃないの
他の強キャラに弓矢刺さらない描写があるなら苦しいと言えるかもしれんが
ラオウやケンシロウでも弓矢は刺さるしサウザーも子供のナイフで傷ついてるからフドウのマイナス要素にはならないかと
それよりラオウの剛拳で
胸貫かれて，連打でぶっ飛ばされて，肩から切り裂かれて，肘鉄食らって
秘孔突かれて爆発しても
元気に攻撃続行できる点を普通は評価するんじゃね
>>490
>フドウは一撃で倒せるような技ないし牙大王の攻撃も受けながらだと苦しいと思う
ラオウの剛拳でも受けながら鯖折にできたんだから
牙大王の攻撃は受けながらでも組み付いて絞めれるんじゃね
（絞めが効くかは考察の余地があると思うが）
劇場版懐かしいな。拳王軍と牙一族の闘いで牙親父が拳王軍の精鋭蹴散らすシーンはよかった
>>526
＞③描写を見てリュウケンの眉毛は黒いが、墓で出て来た面影のじいさんは眉毛が白かった。別人の決定的証拠。
ラオウ戦のリュウケンの眉毛は、白いぞ。外伝でも、アニメでも、リュウケンの眉毛は白い。
＞つまり、シンは（ケンシロウかユリアの実父を恐れていたが）リュウケンを恐れていなかったことになる。 これでシンが最強になったな！
【北斗の拳データファイル奥義秘伝書（双葉社／2006年刊）】によると
総合格闘能力は、 ６位サウザー、７位シュウ、８位レイ、９位シン、１０位ユダ
シンは、結構弱いかと。
>>500
＞最初はシンの斬撃すら通用しなかった でもシンが本気出して奥儀使ったら流石に貫通して負けてしまった
ユリアの身に危険が迫っていたし、手加減は無いと思う。あと、簡単には破壊できていない。
シン「とぅわっ！ アチャッ！」→バルコム「ムフン！ まるで効かぬなぁ!!」
バルコム「フヘへッ、俺の体は鋼鉄以上だ！ 通用せんと言ったろうが!!」→だが、鼻血が出る→シン「どこが鋼鉄なんだ」
シン「今度は俺の奥義を見せてやろう!! 南斗飛龍拳!!」」（数１０発の拳連打）
シン「バルコムどうだ？ 南斗聖拳の味は？」→バルコム「ぬうぅあぁ！ なんだこの程度か南斗聖拳は！」（外傷はない）
シン「そうかな？」→だが、体中に亀裂が走る→バルコム「ＮＯオオォォ!!」
シン「体をいくら鍛えても無駄だ！ 南斗聖拳は地上のどんな物質をも力で打ち砕く!!」→体中に走った亀裂のど真ん中に貫手
＞③描写を見てリュウケンの眉毛は黒いが、墓で出て来た面影のじいさんは眉毛が白かった。別人の決定的証拠。
ラオウ戦のリュウケンの眉毛は、白いぞ。外伝でも、アニメでも、リュウケンの眉毛は白い。
＞つまり、シンは（ケンシロウかユリアの実父を恐れていたが）リュウケンを恐れていなかったことになる。 これでシンが最強になったな！
【北斗の拳データファイル奥義秘伝書（双葉社／2006年刊）】によると
総合格闘能力は、 ６位サウザー、７位シュウ、８位レイ、９位シン、１０位ユダ
シンは、結構弱いかと。
>>500
＞最初はシンの斬撃すら通用しなかった でもシンが本気出して奥儀使ったら流石に貫通して負けてしまった
ユリアの身に危険が迫っていたし、手加減は無いと思う。あと、簡単には破壊できていない。
シン「とぅわっ！ アチャッ！」→バルコム「ムフン！ まるで効かぬなぁ!!」
バルコム「フヘへッ、俺の体は鋼鉄以上だ！ 通用せんと言ったろうが!!」→だが、鼻血が出る→シン「どこが鋼鉄なんだ」
シン「今度は俺の奥義を見せてやろう!! 南斗飛龍拳!!」」（数１０発の拳連打）
シン「バルコムどうだ？ 南斗聖拳の味は？」→バルコム「ぬうぅあぁ！ なんだこの程度か南斗聖拳は！」（外傷はない）
シン「そうかな？」→だが、体中に亀裂が走る→バルコム「ＮＯオオォォ!!」
シン「体をいくら鍛えても無駄だ！ 南斗聖拳は地上のどんな物質をも力で打ち砕く!!」→体中に走った亀裂のど真ん中に貫手
・地上最強の拳と呼ばれる北斗神拳の真髄が、怒りで肉体を鋼鉄の鎧と化すことで、北斗神拳の伝承者のケンシロウの肉体ですら、怒りで鋼鉄の鎧だから、
バルコムの肉体が、鋼鉄以上と言っても、圧倒的な差はないはず。原作で、鋼鉄以上と明言されているのは、ウィグル獄長の肩だけだし。
・「どこが鋼鉄なんだ」と言われているし、純鉄・鋳鉄・粗悪な鋼鉄レベルの可能性も０ではない。
・数１０発の連続パンチをまともに命中させても、殴られてすぐは余り効いておらず、殴られて少したって体中に亀裂が走るという、
北斗百裂拳のような効果をもたらしており、貫通できたのも、体中に走った亀裂のど真ん中に、貫手を打ち込んだから。
・「体をいくら鍛えても無駄だ！ 南斗聖拳は地上のどんな物質をも力で打ち砕く!!」と言っているから、
数１０発の連続パンチをまともに命中させれば、筋肉や骨格の厚みの鋼鉄は、破壊可能と思われるが、破壊困難でもある。
あと、純鉄なのか鋳鉄なのか鋼鉄なのか、薄っぺらいのか分厚いのか、
物質自体の強度と、物体の厚みで、物体の強度は変わるから、
ヒューイは鋼鉄を断ち割ることができても、
ラオウの鎧は断ち割れなかったし、
ケンシロウの怒りで鋼鉄の鎧と化した肉体も断ち割れないはず。
バルコムの肉体が、鋼鉄以上と言っても、圧倒的な差はないはず。原作で、鋼鉄以上と明言されているのは、ウィグル獄長の肩だけだし。
・「どこが鋼鉄なんだ」と言われているし、純鉄・鋳鉄・粗悪な鋼鉄レベルの可能性も０ではない。
・数１０発の連続パンチをまともに命中させても、殴られてすぐは余り効いておらず、殴られて少したって体中に亀裂が走るという、
北斗百裂拳のような効果をもたらしており、貫通できたのも、体中に走った亀裂のど真ん中に、貫手を打ち込んだから。
・「体をいくら鍛えても無駄だ！ 南斗聖拳は地上のどんな物質をも力で打ち砕く!!」と言っているから、
数１０発の連続パンチをまともに命中させれば、筋肉や骨格の厚みの鋼鉄は、破壊可能と思われるが、破壊困難でもある。
あと、純鉄なのか鋳鉄なのか鋼鉄なのか、薄っぺらいのか分厚いのか、
物質自体の強度と、物体の厚みで、物体の強度は変わるから、
ヒューイは鋼鉄を断ち割ることができても、
ラオウの鎧は断ち割れなかったし、
ケンシロウの怒りで鋼鉄の鎧と化した肉体も断ち割れないはず。
・地上最強の拳と呼ばれる北斗神拳の真髄が、怒りで肉体を鋼鉄の鎧と化すことで、北斗神拳の伝承者のケンシロウの肉体ですら、怒りで鋼鉄の鎧だから、
バルコムの肉体が、鋼鉄以上と言っても、圧倒的な差はないはず。原作で、鋼鉄以上と明言されているのは、ウィグル獄長の肩だけだし。
・「どこが鋼鉄なんだ」と言われているし、純鉄・鋳鉄・粗悪な鋼鉄レベルの可能性も０ではない。
・数１０発の連続パンチをまともに命中させても、殴られてすぐは余り効いておらず、殴られて少したって体中に亀裂が走るという、
北斗百裂拳のような効果をもたらしており、貫通できたのも、体中に走った亀裂のど真ん中に、貫手を打ち込んだから。
・「体をいくら鍛えても無駄だ！ 南斗聖拳は地上のどんな物質をも力で打ち砕く!!」と言っているから、
数１０発の連続パンチをまともに命中させれば、筋肉や骨格の厚みの鋼鉄は、破壊可能と思われるが、破壊困難でもある。
あと、純鉄なのか鋳鉄なのか鋼鉄なのか、薄っぺらいのか分厚いのか、
物質自体の強度と、物体の厚みで、物体の強度は変わるから、
ヒューイは鋼鉄を断ち割ることができても、
ラオウの鎧は断ち割れなかったし、
ケンシロウの怒りで鋼鉄の鎧と化した肉体も断ち割れないはず。
バルコムの肉体が、鋼鉄以上と言っても、圧倒的な差はないはず。原作で、鋼鉄以上と明言されているのは、ウィグル獄長の肩だけだし。
・「どこが鋼鉄なんだ」と言われているし、純鉄・鋳鉄・粗悪な鋼鉄レベルの可能性も０ではない。
・数１０発の連続パンチをまともに命中させても、殴られてすぐは余り効いておらず、殴られて少したって体中に亀裂が走るという、
北斗百裂拳のような効果をもたらしており、貫通できたのも、体中に走った亀裂のど真ん中に、貫手を打ち込んだから。
・「体をいくら鍛えても無駄だ！ 南斗聖拳は地上のどんな物質をも力で打ち砕く!!」と言っているから、
数１０発の連続パンチをまともに命中させれば、筋肉や骨格の厚みの鋼鉄は、破壊可能と思われるが、破壊困難でもある。
あと、純鉄なのか鋳鉄なのか鋼鉄なのか、薄っぺらいのか分厚いのか、
物質自体の強度と、物体の厚みで、物体の強度は変わるから、
ヒューイは鋼鉄を断ち割ることができても、
ラオウの鎧は断ち割れなかったし、
ケンシロウの怒りで鋼鉄の鎧と化した肉体も断ち割れないはず。
すまん。
>>549は、誤爆した。
>>549は、誤爆した。
ケンシロウは牙親父の鉄の肉体に秘孔を突いてる
突き刺さるってことはそれほど硬くないと言うのは事実
そして秘孔突きは体内に闘気を送り込んで効果を有するものだから
闘気技が有効なことがわかる
秘孔・闘気技が使える者や 鉄を引きちぎったり破壊出来る者にとっては
鉄の肉体はほとんど意味を成さない
つまり牙親父は北斗や南斗以外の鉄を破壊出来ないキャラにしか勝てる見込みは無い
突き刺さるってことはそれほど硬くないと言うのは事実
そして秘孔突きは体内に闘気を送り込んで効果を有するものだから
闘気技が有効なことがわかる
秘孔・闘気技が使える者や 鉄を引きちぎったり破壊出来る者にとっては
鉄の肉体はほとんど意味を成さない
つまり牙親父は北斗や南斗以外の鉄を破壊出来ないキャラにしか勝てる見込みは無い
ってか大胸筋って秘孔を突ける＝秘孔は有効 だから
本来はわざわざ鉄を無効化にする必要は無くて例えば百烈拳でも勝てたんじゃね？ってことになる
誰かが前にレスしてたけどケンシロウが遊んでいた可能性は高いな
ハートの肉体の方がよっぽど厄介
本来はわざわざ鉄を無効化にする必要は無くて例えば百烈拳でも勝てたんじゃね？ってことになる
誰かが前にレスしてたけどケンシロウが遊んでいた可能性は高いな
ハートの肉体の方がよっぽど厄介
今日も明日も明後日も
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
>>523
＞ケンシロウの攻撃受けて効かないって言ってるんだから
感覚はそのままなんだろ？
感覚そのままなら痛いはず
>>536
牙大王は鋼鎧呼法使わなくても石柱やマミヤの娥媚刺で攻撃されても効かなかった
この時点でケンシロウの鋼鉄化と同等で鋼鎧呼法使ったらそれより上なのは確実
鉄骨で殴られても笑ってるんだから全く痛みないんだろ
攻撃されて傷つかなくても痛かったり熱かったりなら意味ない
炎なら熱いから効果あるとはいえない
>>540
やっぱりデビルは牙大王には厳しいかなと思う
>>543
＞牙大王の肉体は、大男の筋肉を、薄い鋼鉄の板で包んだ物
その程度なら鉄骨で殴れば牙大王が凹むはず
＞ケンシロウの攻撃受けて効かないって言ってるんだから
感覚はそのままなんだろ？
感覚そのままなら痛いはず
>>536
牙大王は鋼鎧呼法使わなくても石柱やマミヤの娥媚刺で攻撃されても効かなかった
この時点でケンシロウの鋼鉄化と同等で鋼鎧呼法使ったらそれより上なのは確実
鉄骨で殴られても笑ってるんだから全く痛みないんだろ
攻撃されて傷つかなくても痛かったり熱かったりなら意味ない
炎なら熱いから効果あるとはいえない
>>540
やっぱりデビルは牙大王には厳しいかなと思う
>>543
＞牙大王の肉体は、大男の筋肉を、薄い鋼鉄の板で包んだ物
その程度なら鉄骨で殴れば牙大王が凹むはず
>>544
カイゼルとアサムは闘気攻撃があるから破壊力、射程距離共に明らかにウイグルの鞭より上
ウイグルでは闘気使う拳士に勝つのは無理
>>545
フドウは普通の弓矢で倒れるくらいダメージあるのが引っかかる
ラオウの攻撃に持ち堪えたのはモチベーションの差かな
だからフドウの技次第と書いたんだけどね
>>546
映画館まで行ってあのシーン観た時次は牙大王対ウイグルあると思ったのに
なくてガッカリしたのを思い出す
>>551
拳での秘孔突きなのに凹んだだけでダメージないし凹みもすぐ戻っている
突き刺さっているわけではない
秘孔の効果があったから闘気は通ることが確認できる
鉄骨がひしゃげたシーンのレイの表情を見る限り南斗聖拳が通じるかは疑問
カイゼルとアサムは闘気攻撃があるから破壊力、射程距離共に明らかにウイグルの鞭より上
ウイグルでは闘気使う拳士に勝つのは無理
>>545
フドウは普通の弓矢で倒れるくらいダメージあるのが引っかかる
ラオウの攻撃に持ち堪えたのはモチベーションの差かな
だからフドウの技次第と書いたんだけどね
>>546
映画館まで行ってあのシーン観た時次は牙大王対ウイグルあると思ったのに
なくてガッカリしたのを思い出す
>>551
拳での秘孔突きなのに凹んだだけでダメージないし凹みもすぐ戻っている
突き刺さっているわけではない
秘孔の効果があったから闘気は通ることが確認できる
鉄骨がひしゃげたシーンのレイの表情を見る限り南斗聖拳が通じるかは疑問
今日も明日も明後日も
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
>>556
うむ。よかろう
うむ。よかろう
>>554
＞牙大王は鋼鎧呼法使わなくても石柱やマミヤの娥媚刺で攻撃されても効かなかった
＞この時点でケンシロウの鋼鉄化と同等で鋼鎧呼法使ったらそれより上なのは確実
華山鋼鎧呼法を使ったときの牙大王曰く、
「鋼鉄の鎧と化したこの体 傷ひとつつけることはできんぞ」
だから、鋼鉄以上は、さすかにない。
娥媚刺は細いから、刺さった状態で、側面力を加えれば、
鋼鉄以下の強度でも、側面を折ることができる。
>>555
＞鉄骨がひしゃげたシーン
鉄骨×
鉄柱○
＞牙大王は鋼鎧呼法使わなくても石柱やマミヤの娥媚刺で攻撃されても効かなかった
＞この時点でケンシロウの鋼鉄化と同等で鋼鎧呼法使ったらそれより上なのは確実
華山鋼鎧呼法を使ったときの牙大王曰く、
「鋼鉄の鎧と化したこの体 傷ひとつつけることはできんぞ」
だから、鋼鉄以上は、さすかにない。
娥媚刺は細いから、刺さった状態で、側面力を加えれば、
鋼鉄以下の強度でも、側面を折ることができる。
>>555
＞鉄骨がひしゃげたシーン
鉄骨×
鉄柱○
>>554
＞その程度なら鉄骨で殴れば牙大王が凹むはず
牙大王の目の縦の長さの４分の１はある厚みだった。
・『鉄骨』ではなく、『鉄柱』
鉄柱には、中空構造（中身が空洞）の物が多く、
薄い鉄板で１．２㎜、厚い鉄板でも４．５㎜
・鉄の種類が不明。
・地面にほとんど埋まっていた。
・牙大王自身が、華山鋼鎧呼法＝鋼鉄の鎧と化した と言っている。
十分に可能。
関係ないが、溜め無しのラオウの闘気は、牙大王の皮膚を、少しへこませた程度なんだよな。
９秒間の溜め有りの闘気でも、破壊するまでにタイムラグがあり、すぐに破壊はできていない。
ラオウの９秒間の溜め有りの闘気≧牙大王の皮膚
＞その程度なら鉄骨で殴れば牙大王が凹むはず
牙大王の目の縦の長さの４分の１はある厚みだった。
・『鉄骨』ではなく、『鉄柱』
鉄柱には、中空構造（中身が空洞）の物が多く、
薄い鉄板で１．２㎜、厚い鉄板でも４．５㎜
・鉄の種類が不明。
・地面にほとんど埋まっていた。
・牙大王自身が、華山鋼鎧呼法＝鋼鉄の鎧と化した と言っている。
十分に可能。
関係ないが、溜め無しのラオウの闘気は、牙大王の皮膚を、少しへこませた程度なんだよな。
９秒間の溜め有りの闘気でも、破壊するまでにタイムラグがあり、すぐに破壊はできていない。
ラオウの９秒間の溜め有りの闘気≧牙大王の皮膚
>>558
＞娥媚刺は細いから、刺さった状態で、側面力を加えれば、
鋼鉄以下の強度でも、側面を折ることができる。
娥媚刺は華山鋼鎧呼法使う前の段階
ケンシロウの鋼鉄化よりも確実に硬いということを言いたかったんだけど
確認したいんだけどセリフの中で鉄骨って言ってなかったけ？
手元に４巻ないから確認できない
＞娥媚刺は細いから、刺さった状態で、側面力を加えれば、
鋼鉄以下の強度でも、側面を折ることができる。
娥媚刺は華山鋼鎧呼法使う前の段階
ケンシロウの鋼鉄化よりも確実に硬いということを言いたかったんだけど
確認したいんだけどセリフの中で鉄骨って言ってなかったけ？
手元に４巻ないから確認できない
562 ：マロン名無しさん：2013/08/03(土) 06:58:14.30 ID:imfKxsXU
整理しますと、
リュウケン＆コウリュウ
ジュウケイ＆黒夜叉
ラオウ＆トキ
ケンシロウ＆シン
ジャギ＆アミバ
レイ＆ユダ
サウザー＆シュウ
ウイグル＆リュウガ
フドウ＆ジュウザ
ファルコ＆ソリア
カイオウ＆ヒョウ
ハン＆シャチ
カイゼル＆砂蜘蛛
デビルリバース＆牙大王
ヒューイ＆シュレン
アサム＆オウガイ（老人タッグ）
この１６チームでトーナメントやって欲しい！
夢の対決てんこ盛り♪
リュウケン＆コウリュウ
ジュウケイ＆黒夜叉
ラオウ＆トキ
ケンシロウ＆シン
ジャギ＆アミバ
レイ＆ユダ
サウザー＆シュウ
ウイグル＆リュウガ
フドウ＆ジュウザ
ファルコ＆ソリア
カイオウ＆ヒョウ
ハン＆シャチ
カイゼル＆砂蜘蛛
デビルリバース＆牙大王
ヒューイ＆シュレン
アサム＆オウガイ（老人タッグ）
この１６チームでトーナメントやって欲しい！
夢の対決てんこ盛り♪
563 ：マロン名無しさん：2013/08/03(土) 07:04:44.85 ID:imfKxsXU
やっぱりこう見て来ると「ケンの一番の強敵」ってシンの様な気もするんですよね。
「欲望への執念」という、「世紀末」を生き抜く為に必要なものを結果的に教わったのはシンですし、
「同じ女を愛した男コンビ」は案外上手く行きそうですが。
まあ原作者がシンまでの物語しか最初考えてなかったというのもあるでしょうし、
他は相方いるからという事情もかんがみてですけど。
あと、ウイグル＆リュウガＶＳフドウ＆ジュウザの「拳王軍最強コンビＶＳ五車星最強コンビ」は剛柔の組み合わせの同タイプ同士なんで名勝負になりそう。
「欲望への執念」という、「世紀末」を生き抜く為に必要なものを結果的に教わったのはシンですし、
「同じ女を愛した男コンビ」は案外上手く行きそうですが。
まあ原作者がシンまでの物語しか最初考えてなかったというのもあるでしょうし、
他は相方いるからという事情もかんがみてですけど。
あと、ウイグル＆リュウガＶＳフドウ＆ジュウザの「拳王軍最強コンビＶＳ五車星最強コンビ」は剛柔の組み合わせの同タイプ同士なんで名勝負になりそう。
564 ：マロン名無しさん：2013/08/03(土) 08:30:43.51 ID:imfKxsXU
565 ：マロン名無しさん：2013/08/03(土) 08:37:18.26 ID:imfKxsXU
他はともかくとしても、ハンやオウガイはランクインしてないとおかしいでしょ。
566 ：マロン名無しさん：2013/08/03(土) 08:53:50.25 ID:imfKxsXU
それと、砂蜘蛛はアルフより強いと思う。
やっぱりファルコボコにした実績は大きいよ。
門番務めるのは大抵それなりの力のある者が抜擢されるし、アルフ程度よりは上だと思う。
実戦経験豊富なカイゼルと比べると厳しいだろうけど。
やっぱりファルコボコにした実績は大きいよ。
門番務めるのは大抵それなりの力のある者が抜擢されるし、アルフ程度よりは上だと思う。
実戦経験豊富なカイゼルと比べると厳しいだろうけど。
ハンはともかくまともに戦闘シーン描写されてないオウガイがどうランクインすんだよな
568 ：マロン名無しさん：2013/08/03(土) 12:43:17.75 ID:lkDwsGNH
オウガイは弱いよ。
人柄はリュウケン、
ジュウケイよりずっといいけどね。
人柄はリュウケン、
ジュウケイよりずっといいけどね。
そろそろジュウザ対ハンでもやるか？
570 ：マロン名無しさん：2013/08/03(土) 15:13:51.82 ID:xg3tBWBg
いやいや、南斗六聖拳最強で一子相伝の鳳凰拳の伝承者が弱い訳無いでしょ。
ただ、サウザーが天才過ぎただけで。
ただ、サウザーが天才過ぎただけで。
>>560
＞娥媚刺は華山鋼鎧呼法使う前の段階
鋼鉄以下でもできる芸当だから、
素の牙大王の肉体＝鋼鉄の肉体 の根拠にはならない。
＞ケンシロウの鋼鉄化よりも確実に硬いということを言いたかったんだけど
強度は、
鋼鉄＞素の牙大王＞素のケンシロウ
鋼鉄＝呼吸法牙大王＝怒りケンシロウ
華山鋼鎧呼法を使ったときの牙大王曰く、
「鋼鉄の鎧と化したこの体 傷ひとつつけることはできんぞ」
だから、鋼鉄以上は、さすかにない。
＞娥媚刺は華山鋼鎧呼法使う前の段階
鋼鉄以下でもできる芸当だから、
素の牙大王の肉体＝鋼鉄の肉体 の根拠にはならない。
＞ケンシロウの鋼鉄化よりも確実に硬いということを言いたかったんだけど
強度は、
鋼鉄＞素の牙大王＞素のケンシロウ
鋼鉄＝呼吸法牙大王＝怒りケンシロウ
華山鋼鎧呼法を使ったときの牙大王曰く、
「鋼鉄の鎧と化したこの体 傷ひとつつけることはできんぞ」
だから、鋼鉄以上は、さすかにない。
>>560
＞確認したいんだけどセリフの中で鉄骨って言ってなかったけ？
＞手元に４巻ないから確認できない
・ケンシロウ「それではその体この鉄『柱』で試してやろう」
・牙大王「さしもの鉄『柱』もひしゃげおる」
はっきりと明言されてるし、絵を見ても、鉄骨ではない。
>>561
＞劇場版の話をしてるなら
＞ラグは秘孔による演出でしょ？
ラオウは、９秒間溜めた闘気を打ち込んだだけで、
『秘孔を突いた』と言われていないから、分からん。
＞牙厨は事実ねじ曲げてまで牙大王上げたいの？
牙大王＝鋼鉄以上 を否定しているのに、牙厨扱いするなよ。
＞確認したいんだけどセリフの中で鉄骨って言ってなかったけ？
＞手元に４巻ないから確認できない
・ケンシロウ「それではその体この鉄『柱』で試してやろう」
・牙大王「さしもの鉄『柱』もひしゃげおる」
はっきりと明言されてるし、絵を見ても、鉄骨ではない。
>>561
＞劇場版の話をしてるなら
＞ラグは秘孔による演出でしょ？
ラオウは、９秒間溜めた闘気を打ち込んだだけで、
『秘孔を突いた』と言われていないから、分からん。
＞牙厨は事実ねじ曲げてまで牙大王上げたいの？
牙大王＝鋼鉄以上 を否定しているのに、牙厨扱いするなよ。
【1/21】レビュー「世紀末救世主伝説 北斗の拳」の評価は、
・独自の視点で再構成されている
・シンと戦った後に、ジャギ戦で急にシンが善人化する
・この劇場版では、後付け設定が出揃った後に、それらの設定を用いて最初から描きなおしている
・戦う前からシンが良い人です。
・話の流れやキャラ設定も大幅に変更されてます。
↑
明らかにスレ違いだった。
話題にして悪かった。
・独自の視点で再構成されている
・シンと戦った後に、ジャギ戦で急にシンが善人化する
・この劇場版では、後付け設定が出揃った後に、それらの設定を用いて最初から描きなおしている
・戦う前からシンが良い人です。
・話の流れやキャラ設定も大幅に変更されてます。
↑
明らかにスレ違いだった。
話題にして悪かった。
南斗は
一位サウザー＞＞二位シンまでは決まってる
一位サウザー＞＞二位シンまでは決まってる
レイ>ユダ>シュウ
遡ること二千数年
元斗≧北斗＝南斗＞ガラパゴス琉拳
は確定済み
原先生も森田も公認
すべての北斗ファンが承認済み
元斗≧北斗＝南斗＞ガラパゴス琉拳
は確定済み
原先生も森田も公認
すべての北斗ファンが承認済み
ここが糞スレ化してるせいで漫画のスレで強さ議論しとる
遡ること二千数年
元斗≧北斗＝南斗＞ガラパゴス琉拳
は確定済み
原先生も森田も公認
すべての北斗ファンが承認済み
元斗≧北斗＝南斗＞ガラパゴス琉拳
は確定済み
原先生も森田も公認
すべての北斗ファンが承認済み
579 ：マロン名無しさん：2013/08/03(土) 22:52:39.53 ID:Dsb53lM2
ふむ。
つまり、元斗≧リュウケン＝オウガイ＞ジュウケイ、で決まりだな。
つまり、元斗≧リュウケン＝オウガイ＞ジュウケイ、で決まりだな。
ねぇ、
スレが立つたび同じ
自己中妄想を書き込みして虚しくならない？
スレが立つたび同じ
自己中妄想を書き込みして虚しくならない？
581 ：マロン名無しさん：2013/08/04(日) 07:26:09.88 ID:aD2Yd9nq
結構楽しいよー♪（≧▽≦）
お可哀想に
583 ：マロン名無しさん：2013/08/04(日) 10:35:41.71 ID:aD2Yd9nq
誰が岡田以蔵に佐藤健だ！
ちょっと俺似てるかも（＾o^）/
ちょっと俺似てるかも（＾o^）/
今日も明日も明後日も
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
うむ。よかろう
586 ：マロン名無しさん：2013/08/04(日) 12:23:22.96 ID:aD2Yd9nq
よいのか
うむ。問題なし
>>529 「北斗の拳スレ」の登場住人をタッグチームに分けてみました。
・ラオウ教祖＆二代目影武者 → ハッスルラオウ教祖ブラザーズ
・鬼ちゅう太郎＆ファル厨 → 二部厨千万パワーズ
・バスコ＆うむよかろう → うむ・バスコネルズ (うむよかろうの正体＝バスコキング）
・新サウザー教祖＆サウザー教祖 → はぐれ一部厨コンビ
・伊藤＆ナイスカッポー → チンパン師弟コンビ
・ゲラゲラ＆携帯 → モーストデンジャラス狂犬病コンビ
・旧管理人＆新管理人 → ＮＥＷましな管理人ズ
・コピペ厨＆下ネタ厨 → 四次元スレ荒らし殺法コンビ
・ユダ厨＆澄岡 → 乱入荒らしコンビ
・イカ娘＆嫌ハン隊長 → ビッグ・イカハン・ボンバーズ
・ラオウ教祖＆二代目影武者 → ハッスルラオウ教祖ブラザーズ
・鬼ちゅう太郎＆ファル厨 → 二部厨千万パワーズ
・バスコ＆うむよかろう → うむ・バスコネルズ (うむよかろうの正体＝バスコキング）
・新サウザー教祖＆サウザー教祖 → はぐれ一部厨コンビ
・伊藤＆ナイスカッポー → チンパン師弟コンビ
・ゲラゲラ＆携帯 → モーストデンジャラス狂犬病コンビ
・旧管理人＆新管理人 → ＮＥＷましな管理人ズ
・コピペ厨＆下ネタ厨 → 四次元スレ荒らし殺法コンビ
・ユダ厨＆澄岡 → 乱入荒らしコンビ
・イカ娘＆嫌ハン隊長 → ビッグ・イカハン・ボンバーズ
>>562のトーナメントの結果が知恵袋で判明しましたので報告致します。
1回戦
・デビルリバース＆牙大王vsレイ＆ユダ
→レイ＆ユダ組の勝利
・リュウケン＆コウリュウvsジュウケイ＆黒夜叉
→1回戦屈指の好カード。リュウケンコウリュウ組が、接戦を制す。
・ラオウ＆トキvsカイゼル＆砂蜘蛛
→優勝候補筆頭の北斗兄弟登場！ラオウトキ組の圧勝。
・ケンシロウ＆シンvsハン＆シャチ
→順当にケンシロウ組勝利。
・カイオウ＆ヒョウvsウイグル＆リュウガ
→優勝候補の一角、北斗琉拳組の登場！ウイグルリュウガ共に、相手に近付く事も出来ず惨敗。
・フドウ＆ジュウザvsファルコ＆ソリア
→ファルコの拳が炸裂するも、フドウの鬼の血で何とか耐え凌ぐ。フドウを飛び越えて、突然攻撃を仕掛けたジュウザに対応で きず、フドウジュウザ組の勝利。
・ヒューイ＆シュレンvsサウザー＆シュウ
→優勝候補の一角、南斗組登場。しかし、ここで波乱が起きる。ヒューイシュレン共に、単体では大したことなく、下馬評は南斗 組圧勝だったが、
炎に風を組み合わせて、業火を作り出したヒューイシュレンに対し、シュウは風の音で相手の位置が掴めず、 サウザーは「対等の敵」ではないので、
天翔十字鳳を使わず、あえなく敗退。
・アサム＆オウガイ（老人タッグ）vsジャギ＆アミバ
→ジャギアミバ組が自信満々に攻撃を仕掛けるも、そこは、先代鳳凰拳伝承者。オウガイに捌かれ苦戦。最後は、ジャギが銃を取り出したところで反則負け。
1回戦
・デビルリバース＆牙大王vsレイ＆ユダ
→レイ＆ユダ組の勝利
・リュウケン＆コウリュウvsジュウケイ＆黒夜叉
→1回戦屈指の好カード。リュウケンコウリュウ組が、接戦を制す。
・ラオウ＆トキvsカイゼル＆砂蜘蛛
→優勝候補筆頭の北斗兄弟登場！ラオウトキ組の圧勝。
・ケンシロウ＆シンvsハン＆シャチ
→順当にケンシロウ組勝利。
・カイオウ＆ヒョウvsウイグル＆リュウガ
→優勝候補の一角、北斗琉拳組の登場！ウイグルリュウガ共に、相手に近付く事も出来ず惨敗。
・フドウ＆ジュウザvsファルコ＆ソリア
→ファルコの拳が炸裂するも、フドウの鬼の血で何とか耐え凌ぐ。フドウを飛び越えて、突然攻撃を仕掛けたジュウザに対応で きず、フドウジュウザ組の勝利。
・ヒューイ＆シュレンvsサウザー＆シュウ
→優勝候補の一角、南斗組登場。しかし、ここで波乱が起きる。ヒューイシュレン共に、単体では大したことなく、下馬評は南斗 組圧勝だったが、
炎に風を組み合わせて、業火を作り出したヒューイシュレンに対し、シュウは風の音で相手の位置が掴めず、 サウザーは「対等の敵」ではないので、
天翔十字鳳を使わず、あえなく敗退。
・アサム＆オウガイ（老人タッグ）vsジャギ＆アミバ
→ジャギアミバ組が自信満々に攻撃を仕掛けるも、そこは、先代鳳凰拳伝承者。オウガイに捌かれ苦戦。最後は、ジャギが銃を取り出したところで反則負け。
590 ：マロン名無しさん：2013/08/05(月) 09:58:47.23 ID:tu2K2UFb
準々決勝
・レイ＆ユダvsリュウケン＆コウリュウ
→レイユダ善戦するも、最後は力の差を見せつけられる。リュウケンコウリュウ組勝利。
・ラオウ＆トキｖｓケンシロウ＆シン
→注目の対戦も、ラオウトキ組が圧勝。
・カイオウ＆ヒョウｖｓフドウ＆ジュウザ
→接戦になるが、最後はフドウが立ったまま失神。しかしながら、ヒョウもやられて再起不能。最終的にはカイオウがジュウザを倒して、勝ち名乗りをあげるが…
・ヒューイ＆シュレンｖｓアサム＆オウガイ（老人タッグ）
→1回戦で波乱を起こしたヒューイシュレン。ここも、得意の炎と風の組み合わせで勝利。
準決勝
・リュウケン＆コウリュウｖｓラオウ＆トキ
→リュウケンが北斗七星点心で攻撃するも、トキはこれを見切ってしまう。ラオウが無想転生を発動したところで、リュウケンコ ウリュウ組が試合放棄。
・カイオウ＆ヒョウｖｓヒューイ＆シュレン
→カイオウヒョウ組圧勝の下馬評も、ヒョウは準々決勝で受けたダメージが大きく、試合会場に現れたのはカイオウ1人。
1人でもやれると主張するカイオウだったが、大会規定により、ヒューイシュレン組の不戦勝。
決勝
・ラオウ＆トキｖｓヒューイ＆シュレン
→今大会、台風の目となったヒューイシュレンだったが、さすがにここまで。得意の業火も、北斗の2人には利かず、惜しくも準優勝に終わる。
優勝ラオウ＆トキ
回答者さん、有難う～♪（＾o^）/
・レイ＆ユダvsリュウケン＆コウリュウ
→レイユダ善戦するも、最後は力の差を見せつけられる。リュウケンコウリュウ組勝利。
・ラオウ＆トキｖｓケンシロウ＆シン
→注目の対戦も、ラオウトキ組が圧勝。
・カイオウ＆ヒョウｖｓフドウ＆ジュウザ
→接戦になるが、最後はフドウが立ったまま失神。しかしながら、ヒョウもやられて再起不能。最終的にはカイオウがジュウザを倒して、勝ち名乗りをあげるが…
・ヒューイ＆シュレンｖｓアサム＆オウガイ（老人タッグ）
→1回戦で波乱を起こしたヒューイシュレン。ここも、得意の炎と風の組み合わせで勝利。
準決勝
・リュウケン＆コウリュウｖｓラオウ＆トキ
→リュウケンが北斗七星点心で攻撃するも、トキはこれを見切ってしまう。ラオウが無想転生を発動したところで、リュウケンコ ウリュウ組が試合放棄。
・カイオウ＆ヒョウｖｓヒューイ＆シュレン
→カイオウヒョウ組圧勝の下馬評も、ヒョウは準々決勝で受けたダメージが大きく、試合会場に現れたのはカイオウ1人。
1人でもやれると主張するカイオウだったが、大会規定により、ヒューイシュレン組の不戦勝。
決勝
・ラオウ＆トキｖｓヒューイ＆シュレン
→今大会、台風の目となったヒューイシュレンだったが、さすがにここまで。得意の業火も、北斗の2人には利かず、惜しくも準優勝に終わる。
優勝ラオウ＆トキ
回答者さん、有難う～♪（＾o^）/
>>588
クソウケタｗまあハッスルブラザーズの優勝だろな
クソウケタｗまあハッスルブラザーズの優勝だろな
ここのレスはくだらねぇな
｢ 懐かしい漫画スレ｣の方が盛り上がってる
｢ 懐かしい漫画スレ｣の方が盛り上がってる
201X年 地球は核の炎に包まれた
【速報】イスラエルがシリアに原爆（戦術核）を投下！日・米のマスコミは一切報道せず
巨大なキノコ雲が立ち昇った…。日・米のマスコミは一切報道せず
画像
http://grnba.com/iiyama/i/aka/ncr2013080100.jpg
http://grnba.com/iiyama/i/aka/ncr2013080101.jpg
http://grnba.com/iiyama/i/aka/ncr2013080102.jpg
http://grnba.com/iiyama/i/aka/ncr2013080103.jpg
動画
http://www.youtube.com/watch?v=4GQRf1auUMc&feature=youtu.be
【速報】イスラエルがシリアに原爆（戦術核）を投下！日・米のマスコミは一切報道せず
巨大なキノコ雲が立ち昇った…。日・米のマスコミは一切報道せず
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動画
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ラオウ対カイオウ
ジュウザ対フドウ
リュウケン対黒夜叉
ファルコ対ハン
勝敗はどうなる？
ジュウザ対フドウ
リュウケン対黒夜叉
ファルコ対ハン
勝敗はどうなる？
>>594
お答えしよう。
ラオウ対カイオウ ラオウの勝ち 理由：北斗神拳＞北斗琉拳
ジュウザ対フドウ 引き分け 理由：戦いの背景や設定による。
リュウケン対黒夜叉 リュウケンの勝ち 理由：影の存在でしかない黒夜叉が北斗神拳伝承者には勝てない。
ファルコ対ハン ファルコの勝ち
理由：砂蜘蛛を根拠にすればハンの勝ちになってしまうが、ファルコが勝つ。
北斗神拳を凌駕するとされる設定の元斗皇拳伝承者で北斗封じ奥義を極めたファルコ
北斗神拳に劣る北斗琉拳の使い手ハンが勝てる見込みはない。
ハンは格下。
お答えしよう。
ラオウ対カイオウ ラオウの勝ち 理由：北斗神拳＞北斗琉拳
ジュウザ対フドウ 引き分け 理由：戦いの背景や設定による。
リュウケン対黒夜叉 リュウケンの勝ち 理由：影の存在でしかない黒夜叉が北斗神拳伝承者には勝てない。
ファルコ対ハン ファルコの勝ち
理由：砂蜘蛛を根拠にすればハンの勝ちになってしまうが、ファルコが勝つ。
北斗神拳を凌駕するとされる設定の元斗皇拳伝承者で北斗封じ奥義を極めたファルコ
北斗神拳に劣る北斗琉拳の使い手ハンが勝てる見込みはない。
ハンは格下。
ラオウ◎カイオウ×
フドウ△ジュウザ△
リュウケン○黒夜叉△
ファルコ◎ハン×
フドウとジュウザは甲乙付け難い
耐久力とパワーでフドウが勝りスピードとテクニックはジュウザが勝る
接戦でお互いあと一歩打つ手に欠ける展開になった場合
相討ち覚悟の捨て身になればフドウの方が有利な気はする
リュウケンはスペックで勝ってると思うが病持ちなのが痛い
黒夜叉が相手だと運の要素も関わって来ると思われる
フドウ△ジュウザ△
リュウケン○黒夜叉△
ファルコ◎ハン×
フドウとジュウザは甲乙付け難い
耐久力とパワーでフドウが勝りスピードとテクニックはジュウザが勝る
接戦でお互いあと一歩打つ手に欠ける展開になった場合
相討ち覚悟の捨て身になればフドウの方が有利な気はする
リュウケンはスペックで勝ってると思うが病持ちなのが痛い
黒夜叉が相手だと運の要素も関わって来ると思われる
神拳＞琉拳なのにジャギ＞カイオウにならないのはなんで？
千変万化する戦場に身を置いてないから
ケンとカイオウは拳技互角とケン自身が言ってたよな
ケンとカイオウ
拳法奥義を抜きにした基本的な拳技において互角なんだろう。
つまり北斗神拳が最強であるということ。
2部からさかのぼるとリュウケンも凄い強い。
北斗琉拳の魔闘気を初見で見切り、伝承者ジュウケイに圧勝。
老いて病気で弱りながらもラオウに完勝しかけた。自身の発作に負けたけど勝負内容では圧勝していた。
北斗神拳伝承者は最強なんだよ。
初期ケンシロウも全盛期リュウケン並みに強かったはず。
拳法奥義を抜きにした基本的な拳技において互角なんだろう。
つまり北斗神拳が最強であるということ。
2部からさかのぼるとリュウケンも凄い強い。
北斗琉拳の魔闘気を初見で見切り、伝承者ジュウケイに圧勝。
老いて病気で弱りながらもラオウに完勝しかけた。自身の発作に負けたけど勝負内容では圧勝していた。
北斗神拳伝承者は最強なんだよ。
初期ケンシロウも全盛期リュウケン並みに強かったはず。
論点を整理しよう。
カイオウ厨の言い分はこうだ。
①議論は原作漫画のみ描写ﾍﾞｰｽである。つまり、ラオウ＞カイオウという発言のみや設定ﾍﾞｰｽの発言は弾かれる。
今のスレの議論の主旨に沿うと肩書き（史上最強の北斗神拳）だけでは勝てないということになる。
②初見対決である。ケンシロウ以外は「誰だ？おめえは？似合わねえ鎧つけやがって」から戦いがスタートする。
③「誰だ？おめえは？」であっても琉拳側の神拳側に対する恨み自体は存在しているベースで議論する。
④カイオウが2000年の歴史の中で、唯一琉拳伝承者として魔界に入った第一人者であること。
つまり、リュウケン戦のジュウケイの場合は、あくまで魔界の入り口であり、魔界の奥底レベルではない。魔界の奥底レベルだとリュウケンは死んでいた主張。
⑤カイオウが事前に北斗神拳対策を行った証拠はなく、あの第一戦目のケンシロウ戦の圧勝を
みれば、暗流＞無想は確実。従って、カイオウ・魔界ヒョウ・魔界ジュウケイ＞ラオウ・トキの
理論が成り立つ。
⑥北斗の拳は一度見た技は二度目は通用しないジンクスがある。つまり戦う前に一度拳を見たのか、
見なかったのかによって戦略的優位性は大きく異なる。（たとえば、ラオウVSレイ→ガソリン男でレイの拳が見切られる。
ケンシロウVSダガール→ユダがケンシロウの拳を見切り、今の自分ならケンシロウに勝てると発言する。）
ラオウ厨いわく、カイオウがケンシロウに圧勝できたのは、カイオウが十分ケンシロウを研究をした結果であると指摘するが、
カイオウ厨はこれに反論。例えばカイオウが無想転生を知っていたのは、ジュウケイ・リュウケンの交流関係から
必然的に情報を得たことであり、修羅の国にいながらラオウVSケンシロウ戦の偵察行為は一切行っていなく、カイオウは限りなく初見状態であったとのこと。
⑦ただし再戦（一度拳を見た後で対決）をすれば、描写の通り神拳側に負けることは認めている。（カイオウ・魔界ヒョウ・魔界ジュウケイ＜ラオウ・トキとなる）
カイオウ厨の言い分はこうだ。
①議論は原作漫画のみ描写ﾍﾞｰｽである。つまり、ラオウ＞カイオウという発言のみや設定ﾍﾞｰｽの発言は弾かれる。
今のスレの議論の主旨に沿うと肩書き（史上最強の北斗神拳）だけでは勝てないということになる。
②初見対決である。ケンシロウ以外は「誰だ？おめえは？似合わねえ鎧つけやがって」から戦いがスタートする。
③「誰だ？おめえは？」であっても琉拳側の神拳側に対する恨み自体は存在しているベースで議論する。
④カイオウが2000年の歴史の中で、唯一琉拳伝承者として魔界に入った第一人者であること。
つまり、リュウケン戦のジュウケイの場合は、あくまで魔界の入り口であり、魔界の奥底レベルではない。魔界の奥底レベルだとリュウケンは死んでいた主張。
⑤カイオウが事前に北斗神拳対策を行った証拠はなく、あの第一戦目のケンシロウ戦の圧勝を
みれば、暗流＞無想は確実。従って、カイオウ・魔界ヒョウ・魔界ジュウケイ＞ラオウ・トキの
理論が成り立つ。
⑥北斗の拳は一度見た技は二度目は通用しないジンクスがある。つまり戦う前に一度拳を見たのか、
見なかったのかによって戦略的優位性は大きく異なる。（たとえば、ラオウVSレイ→ガソリン男でレイの拳が見切られる。
ケンシロウVSダガール→ユダがケンシロウの拳を見切り、今の自分ならケンシロウに勝てると発言する。）
ラオウ厨いわく、カイオウがケンシロウに圧勝できたのは、カイオウが十分ケンシロウを研究をした結果であると指摘するが、
カイオウ厨はこれに反論。例えばカイオウが無想転生を知っていたのは、ジュウケイ・リュウケンの交流関係から
必然的に情報を得たことであり、修羅の国にいながらラオウVSケンシロウ戦の偵察行為は一切行っていなく、カイオウは限りなく初見状態であったとのこと。
⑦ただし再戦（一度拳を見た後で対決）をすれば、描写の通り神拳側に負けることは認めている。（カイオウ・魔界ヒョウ・魔界ジュウケイ＜ラオウ・トキとなる）
>>602
ラオウ厨が基地外やん
ラオウ訪問した時から鎖国して
ラオウ襲来に備えてるのに偵察とか強引すぎる
ラオウやケンシロウも無想知ってたし
リハクですら無想から何かしら感じ取ってる
それを根幹は同門である北斗流拳が無想の名前を知ってるだけで
偵察だ、盗み見だとか話にならない
ラオウ厨が基地外やん
ラオウ訪問した時から鎖国して
ラオウ襲来に備えてるのに偵察とか強引すぎる
ラオウやケンシロウも無想知ってたし
リハクですら無想から何かしら感じ取ってる
それを根幹は同門である北斗流拳が無想の名前を知ってるだけで
偵察だ、盗み見だとか話にならない
ということだ。つまり、カイオウが対策をとっていたことが証明できた場合、
初見で、カイオウ＜ラオウになる。証明できない場合は、ケンシロウの惨敗さを
上げでカイオウ＞ラオウになる。
ラオウもこんなやつに負けたとでは死にきれまいといっていたが、
これは、ラオウがケンシロウみたいに惨敗するわけではない証拠ではないかな？
カイオウ自身がケンシロウみたいにはならないと認めていることにならないか？
これをどう説明する？
ちなみにケンシロウが魔闘気を破ったのは、拳王とレイの戦いが参考になる。
始め、レイは無数の拳を見て拳王に近づけなかった。原則、レイや虎のように闘気があるものには近づけないのが理。
しかし、第二戦見事に懐に飛び込んだ、そしてボウガンも闘気を避けて拳王の足にあたった。
レイは拳王の闘気の流れを見切ったということになる。ケンシロウも始めは、
ほとんど近づけないのと同じ状態だったが、闘気の流れを掴んでカイオウにパンチでダメージを与えたわけだ。
結論からして封印を解くことと魔闘気を破るとでは無関係ということになる。
初見で、カイオウ＜ラオウになる。証明できない場合は、ケンシロウの惨敗さを
上げでカイオウ＞ラオウになる。
ラオウもこんなやつに負けたとでは死にきれまいといっていたが、
これは、ラオウがケンシロウみたいに惨敗するわけではない証拠ではないかな？
カイオウ自身がケンシロウみたいにはならないと認めていることにならないか？
これをどう説明する？
ちなみにケンシロウが魔闘気を破ったのは、拳王とレイの戦いが参考になる。
始め、レイは無数の拳を見て拳王に近づけなかった。原則、レイや虎のように闘気があるものには近づけないのが理。
しかし、第二戦見事に懐に飛び込んだ、そしてボウガンも闘気を避けて拳王の足にあたった。
レイは拳王の闘気の流れを見切ったということになる。ケンシロウも始めは、
ほとんど近づけないのと同じ状態だったが、闘気の流れを掴んでカイオウにパンチでダメージを与えたわけだ。
結論からして封印を解くことと魔闘気を破るとでは無関係ということになる。
ラオウvsカイオウ
>>325で書いたように俺は両者を同格としている。
両雄、初対決で伝承者ケンシロウに勝利している。
拳比較
・神拳の修行生に選ばれたのは(才能あるのは)ラオウである。・・・ラオウ＋1
・純粋な拳法奥義比較は「神拳＞琉拳」である。・・・ラオウ＋1
・ラオウは無想を極めた神拳歴代最強レベルである。・・・ラオウ＋1
・カイオウは魔闘気を極めた琉拳歴代最強である・・・カイオウ＋1
精神面の強さ
・ラオウは覇業成就を目指し強敵と戦い続け「悲しみ、愛」を習得した。・・・ラオウ＋1
・カイオウは島にこもり神拳を妬み続けて生きている。・・・カイオウ－1
byケンシロウ
・ラオウはケンシロウの最大最強の強敵である・・・ラオウ＋1
・カイオウは井の中の蛙である。・・・カイオウ－1
カイオウ魔闘気vsラオウ闘気←勝負のポイント
・ラオウは自らの力で闘気を習得
・カイオウは神拳への妬みから魔界の力で習得
神拳と琉拳の純粋な拳法奥義のぶつかり合いではラオウに分があるため、
カイオウが勝つには魔闘気でラオウの闘気を圧倒するしかない。
しかしラオウはケンシロウと違い、カイオウの事を知っている。
当然北斗琉拳や魔闘気についても知っているはず。ケンシロウのように惨敗するとは考えずらい。
ラオウが勝つと思います。
>>325で書いたように俺は両者を同格としている。
両雄、初対決で伝承者ケンシロウに勝利している。
拳比較
・神拳の修行生に選ばれたのは(才能あるのは)ラオウである。・・・ラオウ＋1
・純粋な拳法奥義比較は「神拳＞琉拳」である。・・・ラオウ＋1
・ラオウは無想を極めた神拳歴代最強レベルである。・・・ラオウ＋1
・カイオウは魔闘気を極めた琉拳歴代最強である・・・カイオウ＋1
精神面の強さ
・ラオウは覇業成就を目指し強敵と戦い続け「悲しみ、愛」を習得した。・・・ラオウ＋1
・カイオウは島にこもり神拳を妬み続けて生きている。・・・カイオウ－1
byケンシロウ
・ラオウはケンシロウの最大最強の強敵である・・・ラオウ＋1
・カイオウは井の中の蛙である。・・・カイオウ－1
カイオウ魔闘気vsラオウ闘気←勝負のポイント
・ラオウは自らの力で闘気を習得
・カイオウは神拳への妬みから魔界の力で習得
神拳と琉拳の純粋な拳法奥義のぶつかり合いではラオウに分があるため、
カイオウが勝つには魔闘気でラオウの闘気を圧倒するしかない。
しかしラオウはケンシロウと違い、カイオウの事を知っている。
当然北斗琉拳や魔闘気についても知っているはず。ケンシロウのように惨敗するとは考えずらい。
ラオウが勝つと思います。
ラオウ＞カイオウは設定と欲目の想像で無理矢理持ってくるしかないんだよな
ラオウの技でどうやって暗流や宗家の拳を破るのか描写から議論しないと意味はない
ラオウの技でどうやって暗流や宗家の拳を破るのか描写から議論しないと意味はない
だが忘れてはならない
ヒューイ＞ハン＝ヘビー級チャンプ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
ヒューイ＞ハン＝ヘビー級チャンプ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
自演つまらんｗ
もったいぶらずに検討社団使えば一発KOだったよな
何度も言ってるが描写通りのルールでは無い
原作の内容に基づいてのルールだぞ。
得意気に毎日 書き込みしてる自己妄想厨は本当に頭が悪過ぎだな。。
しかも原作に無い
キャラ対キャラの対決議論自体が原作にも描写にも無い、妄想だと早く解れｱﾎ
原作の内容に基づいてのルールだぞ。
得意気に毎日 書き込みしてる自己妄想厨は本当に頭が悪過ぎだな。。
しかも原作に無い
キャラ対キャラの対決議論自体が原作にも描写にも無い、妄想だと早く解れｱﾎ
どうやってラオウが暗流と宗家破るのか説明プリーズ
>>614
描写は原作に書かれていることだろ
描写は北斗の拳の世界で現実に起こった事象だろ
原作にない対決は議論できないのならどうやって強さ議論をするのか
今までそんな規制の中で進んできてないはず
ラオウが暗流と宗家の拳をどうやって破るのか待ってるんだが
描写は原作に書かれていることだろ
描写は北斗の拳の世界で現実に起こった事象だろ
原作にない対決は議論できないのならどうやって強さ議論をするのか
今までそんな規制の中で進んできてないはず
ラオウが暗流と宗家の拳をどうやって破るのか待ってるんだが
・ケンシロウが何故カイオウに苦戦したのか
・ジュウケイが何故ケンシロウでは無くラオウを待っていたのか
この二点の意味を理解出来ない奴はカイオウ＞ラオウと言い
意味を理解出来る奴はラオウ＞カイオウと言う
つまりにわかの奴がカイオウ＞ラオウと言っている
・ジュウケイが何故ケンシロウでは無くラオウを待っていたのか
この二点の意味を理解出来ない奴はカイオウ＞ラオウと言い
意味を理解出来る奴はラオウ＞カイオウと言う
つまりにわかの奴がカイオウ＞ラオウと言っている
ラオウ伝説はカイオウの自作自演で結論が出ていますが
つまり>>616は盛り上げてるつもりみたいだが、結果は自演自己中妄想で勝手にキャラ強さを決めつけてるから、このスレがつまらなくレスが減ってきてるんだよ
マジ居なくなってほしい～
マジ居なくなってほしい～
>>617
ラオウ＞カイオウの理由を書いてくれといってるんだが
それで終わるならなんでいつまでも書かないの
>>620
毎日書き込んでないし一度も自演したことないんだが
どこが自演していると思ったのか番号で指摘してくれよ
ラオウ＞カイオウの理由を書いてくれといってるんだが
それで終わるならなんでいつまでも書かないの
>>620
毎日書き込んでないし一度も自演したことないんだが
どこが自演していると思ったのか番号で指摘してくれよ
>>617
ジュウケイはケンシロウがカイオウに勝てないとは言ってないよ
ジュウケイはケンシロウではヒョウに勝てないとしか言っていない
もっと言うなら
ジュウケイはカイオウの力を読み間違えてる
ジュウケイは破孔で
ヒョウの記憶を奪えなかったが
カイオウは奪えた
破孔の扱いにかけてはカイオウの方が優れているのにも気づいてないジュウケイ
こんなジュウケイのラオウなら倒せる発言の信憑性はない
ジュウケイはケンシロウがカイオウに勝てないとは言ってないよ
ジュウケイはケンシロウではヒョウに勝てないとしか言っていない
もっと言うなら
ジュウケイはカイオウの力を読み間違えてる
ジュウケイは破孔で
ヒョウの記憶を奪えなかったが
カイオウは奪えた
破孔の扱いにかけてはカイオウの方が優れているのにも気づいてないジュウケイ
こんなジュウケイのラオウなら倒せる発言の信憑性はない
>>622
ジュウケイがラオウを待望していた理由は
宗家の血が関係している
ラオウが来た場合はヒョウの封印を解く必要は無かった
ケンシロウが来たのでヒョウの封印を解かなければならなくなった
ここまで言えばキミも理解出来ると思う
ジュウケイがラオウを待望していた理由は
宗家の血が関係している
ラオウが来た場合はヒョウの封印を解く必要は無かった
ケンシロウが来たのでヒョウの封印を解かなければならなくなった
ここまで言えばキミも理解出来ると思う
もっと相性とか考慮したほうがいい
北斗神拳が最強なのはじゃんじゃん敵技吸収して戦法を変化させられるからだし
北斗神拳が最強なのはじゃんじゃん敵技吸収して戦法を変化させられるからだし
意気揚々と乗り込んだのに返り討ちジュウケイはリハクレベルの節穴
ジュウケイの節穴伝説
・ヒョウの記憶を奪った『はず』
→奪えてない
・非情に徹すればラオウはカイオウに勝てる『はず』
→ラオウは実弟トキを殺せない
・ケンシロウは非情になれないから実の兄ヒョウに勝てない『はず』
→シャチの邪魔が入ったが殺すつもりだった
どれも宛がはずれてる
ケンシロウがラオウより強くとも勝てない
ラオウはケンシロウより弱くてもカイオウやヒョウに勝てる
この根幹は神拳＞流拳って潜在意識レベルで刷り込まれてるやろw
流拳の可能性と宗家至上主義さえなければ
カイオウやヒョウは神拳にも負けず劣らずの使い手になってたんじゃないか？
拳才で互角でもジュウザとラオウには差がついたように
例えラオウやケンシロウよりカイオウやヒョウが拳才において劣っていても
それが絶対ではないからな
ジュウケイの節穴伝説
・ヒョウの記憶を奪った『はず』
→奪えてない
・非情に徹すればラオウはカイオウに勝てる『はず』
→ラオウは実弟トキを殺せない
・ケンシロウは非情になれないから実の兄ヒョウに勝てない『はず』
→シャチの邪魔が入ったが殺すつもりだった
どれも宛がはずれてる
ケンシロウがラオウより強くとも勝てない
ラオウはケンシロウより弱くてもカイオウやヒョウに勝てる
この根幹は神拳＞流拳って潜在意識レベルで刷り込まれてるやろw
流拳の可能性と宗家至上主義さえなければ
カイオウやヒョウは神拳にも負けず劣らずの使い手になってたんじゃないか？
拳才で互角でもジュウザとラオウには差がついたように
例えラオウやケンシロウよりカイオウやヒョウが拳才において劣っていても
それが絶対ではないからな
>>624
ヒョウの封印を解こうとしたのは宗家のケンシロウが来たからで
ラオウはヒョウの封印には無関係だし北斗神拳なら琉拳を倒せると考えていたからだろ
でも実際は無想転生は破られケンシロウも倒されたというだけでしかないと思うんだが
２戦目見る限り宗家の受け技もないとカイオウに勝てそうにない
ジュウケイの発言＝実際のストーリー展開だと思えないんだが
ヒョウの封印を解こうとしたのは宗家のケンシロウが来たからで
ラオウはヒョウの封印には無関係だし北斗神拳なら琉拳を倒せると考えていたからだろ
でも実際は無想転生は破られケンシロウも倒されたというだけでしかないと思うんだが
２戦目見る限り宗家の受け技もないとカイオウに勝てそうにない
ジュウケイの発言＝実際のストーリー展開だと思えないんだが
ジュウケイが想定してたカイオウより
魔界入りしたカイオウが強かったって話だろ？
ジュウケイはラオウやケンシロウの実力を把握なんて出来ないし
魔界入りしたカイオウにはビビって近寄りもしてなかったし
魔界入りしたカイオウが強かったって話だろ？
ジュウケイはラオウやケンシロウの実力を把握なんて出来ないし
魔界入りしたカイオウにはビビって近寄りもしてなかったし
何か話が変な方向に行ってるが
>>624のレスは俺じゃねーからな
>>624のレスは俺じゃねーからな
北斗の文句は第62代までご連絡下さい。
【ラオウから拳王へ①】
ラオウは１度修羅の国に上陸しカイオウに宣戦布告している
修羅国の民がラオウを信頼し逆に修羅が恐れているのは
当時鎖国前の修羅国で一度暴れたと言うことになる
因みにハンとはその頃に再会していると推測される（天将奔烈を知っていた為）
ラオウが何故カイオウとその場で決着付けなかったのかは謎となっている
その後カイオウはラオウを避ける術として鎖国を提案
その後本国でラオウは【拳王】となり本編のストーリーに繋がる
ラオウは、幼い頃からジュウケイやカイオウ・ヒョウ・ハンと
共に生活しており北斗琉拳の知識がある
ジュウケイはラオウの才能を見込んでいた
正当血統でありながら才能に恵まれ無かったヒョウより
北斗神拳伝承者候補はラオウと内心思っていた
そのためジュウケイは「ラオウならば、修羅の国を救える」等という発言をしている
①終了
ラオウは１度修羅の国に上陸しカイオウに宣戦布告している
修羅国の民がラオウを信頼し逆に修羅が恐れているのは
当時鎖国前の修羅国で一度暴れたと言うことになる
因みにハンとはその頃に再会していると推測される（天将奔烈を知っていた為）
ラオウが何故カイオウとその場で決着付けなかったのかは謎となっている
その後カイオウはラオウを避ける術として鎖国を提案
その後本国でラオウは【拳王】となり本編のストーリーに繋がる
ラオウは、幼い頃からジュウケイやカイオウ・ヒョウ・ハンと
共に生活しており北斗琉拳の知識がある
ジュウケイはラオウの才能を見込んでいた
正当血統でありながら才能に恵まれ無かったヒョウより
北斗神拳伝承者候補はラオウと内心思っていた
そのためジュウケイは「ラオウならば、修羅の国を救える」等という発言をしている
①終了
>>628
それは全然違うぞｗ
ってか寧ろ>>624はちゃんと理解してる内の１人だろう
ジュウケイがヒョウのもとに向かった理由は
宗家の秘拳の記された場所を聞き出す為
言ってしまえばジュウケイにとっては場所さえわかってるなら
二人がぶつかろうが何も問題はない
万一ケンシロウがやられそうなら
躊躇無くシャチの様な行動をとっただろう
結果としてヒョウはケンシロウに場所を教えた訳だから
ジュウケイは完全に無駄死にした可哀想な爺さん
それは全然違うぞｗ
ってか寧ろ>>624はちゃんと理解してる内の１人だろう
ジュウケイがヒョウのもとに向かった理由は
宗家の秘拳の記された場所を聞き出す為
言ってしまえばジュウケイにとっては場所さえわかってるなら
二人がぶつかろうが何も問題はない
万一ケンシロウがやられそうなら
躊躇無くシャチの様な行動をとっただろう
結果としてヒョウはケンシロウに場所を教えた訳だから
ジュウケイは完全に無駄死にした可哀想な爺さん
＞ジュウケイは「ラオウならば、修羅の国を救える」等という発言をしている
なぜラオウならばカイオウを倒せるのか。
カイオウはケンシロウに対して強い憎悪があるが、ラオウに対してそれはない。
カイオウの強さの源は、宗家と神拳への憎悪。神拳に負け続けた琉拳の歴史に対する憎悪など。
魔界に入りさらに憎悪を増幅させ摩神となった。
シュケンの子孫であり神拳伝承者であり宗家であるという憎悪の対象となるものを100%備えたのがケンシロウ。
ケンシロウと対峙した時にカイオウの摩闘気は湧き上がってきたと思う。
帰ってきたのがラオウだったら。
リュウオウの子孫、血を分けた兄弟が悲願である最強の神拳伝承者となって帰ってきたとしたら、
そこに憎悪はないだろう。
ラオウはカイオウの憎悪の標的からはずれている。
カイオウがラオウと対峙して、少ない憎悪でケンシロウ戦ほどの摩闘気を発散できるのだろうか。
カイオウが勝つには強烈な憎悪の摩闘気で封じるしかない。
魔神カイオウvsケンシロウ
カイオウvsラオウ
カイオウがラオウに勝てる見込みはないな。
なぜラオウならばカイオウを倒せるのか。
カイオウはケンシロウに対して強い憎悪があるが、ラオウに対してそれはない。
カイオウの強さの源は、宗家と神拳への憎悪。神拳に負け続けた琉拳の歴史に対する憎悪など。
魔界に入りさらに憎悪を増幅させ摩神となった。
シュケンの子孫であり神拳伝承者であり宗家であるという憎悪の対象となるものを100%備えたのがケンシロウ。
ケンシロウと対峙した時にカイオウの摩闘気は湧き上がってきたと思う。
帰ってきたのがラオウだったら。
リュウオウの子孫、血を分けた兄弟が悲願である最強の神拳伝承者となって帰ってきたとしたら、
そこに憎悪はないだろう。
ラオウはカイオウの憎悪の標的からはずれている。
カイオウがラオウと対峙して、少ない憎悪でケンシロウ戦ほどの摩闘気を発散できるのだろうか。
カイオウが勝つには強烈な憎悪の摩闘気で封じるしかない。
魔神カイオウvsケンシロウ
カイオウvsラオウ
カイオウがラオウに勝てる見込みはないな。
ラオウ伝説はすべてカイオウの自作自演でしたってことで結論出てるから
狂信的読者の二次創作はいらないです
狂信的読者の二次創作はいらないです
>>637
＞ラオウ伝説はすべてカイオウの自作自演でした
なんでカイオウはケンシロウ伝説ではなくラオウ伝説を流したんだろうね。
血を分けた兄弟であるラオウに最強の北斗神拳伝承者になって欲しかったのかな。
ラオウが宗家ケンシロウを差し置いて北斗神拳伝承者になるというのは、
宗家打倒というカイオウの悲願達成でもあるからね。
＞ラオウ伝説はすべてカイオウの自作自演でした
なんでカイオウはケンシロウ伝説ではなくラオウ伝説を流したんだろうね。
血を分けた兄弟であるラオウに最強の北斗神拳伝承者になって欲しかったのかな。
ラオウが宗家ケンシロウを差し置いて北斗神拳伝承者になるというのは、
宗家打倒というカイオウの悲願達成でもあるからね。
ジュウケイがラオウなら秘拳必要ないと言ったのが無駄になったな
ラオウ カイオウ
剛拳 闘気 無想 暗流 魔闘気ガード 宗家の拳
闘気は同じぐらいかカイオウがやや上
カイオウの切り札宗家の拳はおそらく無想には通用しない
問題はシンプルに
・ラオウの剛拳は魔闘気ガードに通じるか
・カイオウの暗流をラオウが破れるのか
>>638
考えすぎじゃないの
剛拳 闘気 無想 暗流 魔闘気ガード 宗家の拳
闘気は同じぐらいかカイオウがやや上
カイオウの切り札宗家の拳はおそらく無想には通用しない
問題はシンプルに
・ラオウの剛拳は魔闘気ガードに通じるか
・カイオウの暗流をラオウが破れるのか
>>638
考えすぎじゃないの
琉拳の魔闘気は憎悪が無ければ威力は発揮出来ない
相手がケンシロウの場合は100％引き出せるが
ラオウが相手だと半分以下だろう
よって魔闘気はほぼ通用しない
そして宗家の拳はカイオウだけのものでは無い
ラオウとトキも同じく宗家の血を引いてるから
相殺は可能だろう
と考えると有利なのは圧倒的にラオウ
相手がケンシロウの場合は100％引き出せるが
ラオウが相手だと半分以下だろう
よって魔闘気はほぼ通用しない
そして宗家の拳はカイオウだけのものでは無い
ラオウとトキも同じく宗家の血を引いてるから
相殺は可能だろう
と考えると有利なのは圧倒的にラオウ
ジュウケイが知るラオウって
拳王時代だろ？
それで修羅の国が変わるなら
サウザーが乗り込んでたら植民地だなw
拳王時代だろ？
それで修羅の国が変わるなら
サウザーが乗り込んでたら植民地だなw
フドウ「恐怖に硬直したその肉体は退かねば砕け散っていた！
勝ったのは俺とケンシロウだ！」
部下「しっ…しかか…かし、あの時フドウを射ねば…」
ラオウ「敗れて命を拾おうとは思わぬわ！」
↑
部下がいなきゃフドウに殺されてたね＾＾
勝ったのは俺とケンシロウだ！」
部下「しっ…しかか…かし、あの時フドウを射ねば…」
ラオウ「敗れて命を拾おうとは思わぬわ！」
↑
部下がいなきゃフドウに殺されてたね＾＾
無想無しラオウ「リュウケン、トキ、サウザー、フドウ、ファルコは、
俺を倒せるよ」
ジュウケイ「（意外と弱くね？）」
俺を倒せるよ」
ジュウケイ「（意外と弱くね？）」
＞マロン名無しさん：2013/08/06(火) 22:20:16.57 ID:???
何度も言ってるが描写通りのルールでは無い
原作の内容に基づいてのルールだぞ。
得意気に毎日 書き込みしてる自己妄想厨は本当に頭が悪過ぎだな。。
しかも原作に無い
キャラ対キャラの対決議論自体が原作にも描写にも無い、妄想だと早く解れｱﾎ
このカキコはかなり的を得てる。原作にも描写にも無いのに何故描写のみで議論できる？無・理！！
要するにだ、【漫画の内容に基づいて各キャラの強さにおける真実は何かを追求する】スレだよな？
そうすると、リンやケンシロウやジュウケイの発言だけで、ラオウ＞カイオウが成立するな。
ラオウも琉拳を知っていたし、そこだけ抜いて初見対決の議論など不可能極まりない。但し、原作者が
ああだからとかいって強さが決まるのだけはＮＧということだね。
何度も言ってるが描写通りのルールでは無い
原作の内容に基づいてのルールだぞ。
得意気に毎日 書き込みしてる自己妄想厨は本当に頭が悪過ぎだな。。
しかも原作に無い
キャラ対キャラの対決議論自体が原作にも描写にも無い、妄想だと早く解れｱﾎ
このカキコはかなり的を得てる。原作にも描写にも無いのに何故描写のみで議論できる？無・理！！
要するにだ、【漫画の内容に基づいて各キャラの強さにおける真実は何かを追求する】スレだよな？
そうすると、リンやケンシロウやジュウケイの発言だけで、ラオウ＞カイオウが成立するな。
ラオウも琉拳を知っていたし、そこだけ抜いて初見対決の議論など不可能極まりない。但し、原作者が
ああだからとかいって強さが決まるのだけはＮＧということだね。
リンの発言もジュウケイの発言もラオウ＞カイオウを裏付ける根拠たりえないので↑これは暴論
>>646
いや、一つの根拠にはなるでしょう。
理由もなく断定してる君こそ暴論だよ。
645は間違ったことは言ってないと思うがね。
「ラオウ＞カイオウ」の意見に噛みついている方へ
ぜひとも「カイオウ＞ラオウ」の理由を聞かせてもらいたいですね。
いや、一つの根拠にはなるでしょう。
理由もなく断定してる君こそ暴論だよ。
645は間違ったことは言ってないと思うがね。
「ラオウ＞カイオウ」の意見に噛みついている方へ
ぜひとも「カイオウ＞ラオウ」の理由を聞かせてもらいたいですね。
>>647
描写ベースでは
ケンシロウ≒ラオウ
無想ケンシロウ≒無想ラオウ
厳密には
無想ケンシロウ≧無想ラオウ
でも、ケンシロウは拳の才ではラオウが上だと言ったので
無想ラオウ＞無想ケンシロウ
と言い出したら暴論だろ
ラオ基地は
ラオウが魔界に入ったカイオウの暗流を知ってる描写もってこいよ
話はそれからだ
描写ベースでは
ケンシロウ≒ラオウ
無想ケンシロウ≒無想ラオウ
厳密には
無想ケンシロウ≧無想ラオウ
でも、ケンシロウは拳の才ではラオウが上だと言ったので
無想ラオウ＞無想ケンシロウ
と言い出したら暴論だろ
ラオ基地は
ラオウが魔界に入ったカイオウの暗流を知ってる描写もってこいよ
話はそれからだ
カイオウの琉拳は憎悪によって力を発揮するので
その対象となった相手（ケンシロウ）以外には力を引き出せない
北斗神拳は誰が相手でも100％引き出せる
それが神拳と琉拳の決定的な違い
ラオウ・トキ＞カイオウは決定的だな
その対象となった相手（ケンシロウ）以外には力を引き出せない
北斗神拳は誰が相手でも100％引き出せる
それが神拳と琉拳の決定的な違い
ラオウ・トキ＞カイオウは決定的だな
北斗を勉強し尽くしたマニアでも原作描写に無いキャラ対決を、いくら想像しても
所詮 妄想でしかない事実。そこに結果はけして出ない。個々のの考え方で良い
所詮 妄想でしかない事実。そこに結果はけして出ない。個々のの考え方で良い
>>651
それなら最初は100%対100%の対決やんwww
それなら最初は100%対100%の対決やんwww
①ケンシロウ(北斗神拳の真髄※同じ技は２度通じないからの回転重力調整)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(対サウザー)※謎解明、病でもサウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン(ラオウ圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後)
⑨トキ(ラオウ圧倒のリュウケンよりは下) / 黒夜叉 / コウリュウ(リュウケン以上の筈がラオウに一撃)
⑩シャチ(ハン対ケンを傍観しハンの拳筋見切る) / ハン / ファルコ(両足で拳王と五分）
⑪ジュウザ(拳王が馬から降りる必要がある実力)
⑫フドウ(ケンシロウと同じ目でラオウを後退させ、硬直させる)
⑬シン/ レイ / リュウガ / ユダ
⑭シュウ(斬撃波に恐怖で間合いが計れなく気が付いたら目の前にケンシロウ)
⑮カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑯アルフ
⑰砂蜘蛛
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(対サウザー)※謎解明、病でもサウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン(ラオウ圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後)
⑨トキ(ラオウ圧倒のリュウケンよりは下) / 黒夜叉 / コウリュウ(リュウケン以上の筈がラオウに一撃)
⑩シャチ(ハン対ケンを傍観しハンの拳筋見切る) / ハン / ファルコ(両足で拳王と五分）
⑪ジュウザ(拳王が馬から降りる必要がある実力)
⑫フドウ(ケンシロウと同じ目でラオウを後退させ、硬直させる)
⑬シン/ レイ / リュウガ / ユダ
⑭シュウ(斬撃波に恐怖で間合いが計れなく気が付いたら目の前にケンシロウ)
⑮カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑯アルフ
⑰砂蜘蛛
眠くなってきた～
暗流魔人ジュウケイって回想だけじゃん
それなら回想リュウケンも入れろよ
それなら回想リュウケンも入れろよ
①ケンシロウ
②ラオウ
③トキ
ここまでは確定
②ラオウ
③トキ
ここまでは確定
他の持論にケチをつけない
自分の持論を押し付けない
自分の持論を押し付けない
【真 北斗ランキング最終版】
SS ケンシロウ
S+ ラオウ トキ
Sｰ サウザー シン カイオウ リュウケン
■ 救世主・覇王の壁 ■
AA ファルコ
A+ シュウ レイ
■■世紀末10傑の壁■■
Aｰ ユダ ジュウケイ
BB ジュウザ リュウガ
□□天分の才能の壁□□
B+ ソリア ヒョウ
Bｰ シャチ 黒夜叉 シュレン
CC ハン フドウ カーネル
C+ カイゼル デビル バラン ウイグル 砂蜘蛛
Cｰ バット
□□拳法と技量の壁□□
DD ハーン兄弟 ライガフウガ ヒューイ アイン
D+ 牙大王 ハート
Dｰ スペード ダイヤ
SS ケンシロウ
S+ ラオウ トキ
Sｰ サウザー シン カイオウ リュウケン
■ 救世主・覇王の壁 ■
AA ファルコ
A+ シュウ レイ
■■世紀末10傑の壁■■
Aｰ ユダ ジュウケイ
BB ジュウザ リュウガ
□□天分の才能の壁□□
B+ ソリア ヒョウ
Bｰ シャチ 黒夜叉 シュレン
CC ハン フドウ カーネル
C+ カイゼル デビル バラン ウイグル 砂蜘蛛
Cｰ バット
□□拳法と技量の壁□□
DD ハーン兄弟 ライガフウガ ヒューイ アイン
D+ 牙大王 ハート
Dｰ スペード ダイヤ
神拳にとって脅威となる奥義が暗流ということになるわけだが、
琉拳にとって驚異となるような奥義が、たまたま作中に登場しなかっただけで
神拳にも当然あると考えるのが普通。例えば、【超】北斗仙気雷弾とか。
だからこそ神拳は2,000年間最強の拳として続いていたわけだ。←カイオウも認めた。
これが漫画の真実追求ﾍﾞｰｽ。
かつての北斗神拳を使って悪鬼を焼き尽くした救世主伝説を含めたら
4,000年間ということになる。4,000年間見渡してカイオウが琉拳最強伝承者である
証拠は何もない。他の琉拳の使い手＞魔界カイオウの可能性も十分ある。
4,000年間も神拳伝承者が琉拳伝承者を初戦ではなく再戦で倒してきたとはあまりにも考えにくいわな。
琉拳にとって驚異となるような奥義が、たまたま作中に登場しなかっただけで
神拳にも当然あると考えるのが普通。例えば、【超】北斗仙気雷弾とか。
だからこそ神拳は2,000年間最強の拳として続いていたわけだ。←カイオウも認めた。
これが漫画の真実追求ﾍﾞｰｽ。
かつての北斗神拳を使って悪鬼を焼き尽くした救世主伝説を含めたら
4,000年間ということになる。4,000年間見渡してカイオウが琉拳最強伝承者である
証拠は何もない。他の琉拳の使い手＞魔界カイオウの可能性も十分ある。
4,000年間も神拳伝承者が琉拳伝承者を初戦ではなく再戦で倒してきたとはあまりにも考えにくいわな。
自分の妄想持論に構ってほしくて、わざと話題を振り撒いてるようなレスも
ほっときましょう～。
構うと、しつこく自己議論を美化して押し付けてくるから。
ほっときましょう～。
構うと、しつこく自己議論を美化して押し付けてくるから。
懐かしい漫画スレ 面白い
いつものクソスレに逆戻り！
作中ラオウ＞カイオウ発言について
①ジュウケイの発言
神拳伝承者は伝承後に先代より琉拳との歴史と対応策を伝授されると妄想
ラオウはリュウケンから暗流対策を伝授されたとジュウケイは勘違いしていた
しかし実際ラオウ張本人にリュウケンは殺害されてしまい誰も暗流対策の奥儀を伝授されませんでしたとさ
②リンの発言
リンの発言が絶対ならハン戦の「相手が強ければ強いほどケンも強くなる」発言も有効になる
つまり 無想ラオウ戦ケンシロウ＜ハン戦ケンシロウ となってしまうのであてにならない
ただ単に 愛＞悪 と言いたかっただけだと思う
ラオウよりカイオウ好きなやつなんてほとんどいない
カイオウ嫌いだからって無想ケンシロウに圧勝した実績を無視するのはどうかと
ラオウに都合の良い解釈で持論を展開しても ラオウ＞カイオウ に誰も納得しない
設定じゃなくせめて暗流や魔闘気ガードをラオウがどう破るかぐらい具体的に示して欲しい
①ジュウケイの発言
神拳伝承者は伝承後に先代より琉拳との歴史と対応策を伝授されると妄想
ラオウはリュウケンから暗流対策を伝授されたとジュウケイは勘違いしていた
しかし実際ラオウ張本人にリュウケンは殺害されてしまい誰も暗流対策の奥儀を伝授されませんでしたとさ
②リンの発言
リンの発言が絶対ならハン戦の「相手が強ければ強いほどケンも強くなる」発言も有効になる
つまり 無想ラオウ戦ケンシロウ＜ハン戦ケンシロウ となってしまうのであてにならない
ただ単に 愛＞悪 と言いたかっただけだと思う
ラオウよりカイオウ好きなやつなんてほとんどいない
カイオウ嫌いだからって無想ケンシロウに圧勝した実績を無視するのはどうかと
ラオウに都合の良い解釈で持論を展開しても ラオウ＞カイオウ に誰も納得しない
設定じゃなくせめて暗流や魔闘気ガードをラオウがどう破るかぐらい具体的に示して欲しい
>>662
そのランキングほぼ同意だね。8割りくらいかな。
ちなみに俺のランキング
325 ：澄岡：2013/07/21(日) 19:46:04.69 ID:???
１．ケンシロウ
２．ラオウ サウザー カイオウ 執念シン
北斗神拳伝承者ケンシロウを倒した壁
３．トキ、
４．ヒョウ、白髪レイ ファルコ
５．通常レイ 両目シュウ ユダ
一子相伝レベルの拳法を極めた壁
６．ジュウザ、フドウ
ラオウをビビらせることができる壁
７．ハン ジャギ アミバ カーネル
少しでもケンシロウをピンチに追い込むことができる壁
８．シン(vsケンシロウ２戦目) ヒューイ、 シュレン シャチ
９．盲目シュウ
そのランキングほぼ同意だね。8割りくらいかな。
ちなみに俺のランキング
325 ：澄岡：2013/07/21(日) 19:46:04.69 ID:???
１．ケンシロウ
２．ラオウ サウザー カイオウ 執念シン
北斗神拳伝承者ケンシロウを倒した壁
３．トキ、
４．ヒョウ、白髪レイ ファルコ
５．通常レイ 両目シュウ ユダ
一子相伝レベルの拳法を極めた壁
６．ジュウザ、フドウ
ラオウをビビらせることができる壁
７．ハン ジャギ アミバ カーネル
少しでもケンシロウをピンチに追い込むことができる壁
８．シン(vsケンシロウ２戦目) ヒューイ、 シュレン シャチ
９．盲目シュウ
670 ：マロン名無しさん：2013/08/08(木) 12:00:21.35 ID:J01BfKYO
>>662
コウリュウ、オウガイ、ジャギ、アミバ、アルフ、アサムは？
コウリュウ、オウガイ、ジャギ、アミバ、アルフ、アサムは？
671 ：sage：2013/08/08(木) 12:47:39.11 ID:xoehI9C3
>>668
俺もリンの発言が絶対とは思わないが
「相手が強ければ強いほどケンも強くなる」発言の意味は
その時々で火事場のクソ力的に強くなるって意味であろう。
>>651
神拳も極限の怒りと哀しみに達してないと力が発揮できない描写があるので
誰が相手でも100％力を発揮できる訳ではない
しかし琉拳が怒りや憎悪でしか力を発揮した描写が無いのに対して
神拳は「偉大なる長兄への想い」を力に変えた実績があるので
ラオウとカイオウが直接対決を行った場合
「長兄カイオウへの想い」を力にできるラオウは、ラオウには憎悪を抱いていないカイオウより有利に闘えるち言える。
それだけでチート暗流を破れるとは言い切れないが、いずれにしても
「憎悪を抱いているカイオウ」VS「カイオウに切れてもないし思い入れもラオウ程ではないケンシロウ」
の焼き直しにはならないと思う。
俺もリンの発言が絶対とは思わないが
「相手が強ければ強いほどケンも強くなる」発言の意味は
その時々で火事場のクソ力的に強くなるって意味であろう。
>>651
神拳も極限の怒りと哀しみに達してないと力が発揮できない描写があるので
誰が相手でも100％力を発揮できる訳ではない
しかし琉拳が怒りや憎悪でしか力を発揮した描写が無いのに対して
神拳は「偉大なる長兄への想い」を力に変えた実績があるので
ラオウとカイオウが直接対決を行った場合
「長兄カイオウへの想い」を力にできるラオウは、ラオウには憎悪を抱いていないカイオウより有利に闘えるち言える。
それだけでチート暗流を破れるとは言い切れないが、いずれにしても
「憎悪を抱いているカイオウ」VS「カイオウに切れてもないし思い入れもラオウ程ではないケンシロウ」
の焼き直しにはならないと思う。
おい、描写ベースども！
ケンシロウの下半身の服は何故破れないんだ？いってみろ！
描写ベースだとつまり下半身の服＞＞＞ケンシロウの肉体だろ？
ケンシロウの下半身の服は何故破れないんだ？いってみろ！
描写ベースだとつまり下半身の服＞＞＞ケンシロウの肉体だろ？
リンの発言をバカにしてはいけない。
恐れ多くも天帝の双子姉妹であり、物語初期からケンシロウの横に付き添い
ケンシロウと強敵達の激しい死闘を間近で見てきたのだ。
拳士の戦闘力を見る目もピカイチ。
例えば
レイvsラオウ戦 レイ敗北を察知し「その人と戦っちゃ、ダメ～！」と言ってのけた。
ケンvsラオウ初戦 ラオウのほうが強いことを察知し、涙を流してケンシロウを止めていた。
ケンvsカイオウ初戦 「ケン、戦っちゃダメ」とケン敗北を的中。
リンが言う「ラオウ＞カイオウ」も的中であろう。
両雄を間近で見て比較した結論なのだ。強さ議論においては、このスレの妄想とは比較にならない信憑性がある。
リンはただの小娘ではない。天帝である。
ピンチの時に「ケン、早く来て～！」と叫べば、はるか遠くにいるケンに届き、ケンは急いで走っていくのだ。
特別な能力を持っているのである。
恐れ多くも天帝の双子姉妹であり、物語初期からケンシロウの横に付き添い
ケンシロウと強敵達の激しい死闘を間近で見てきたのだ。
拳士の戦闘力を見る目もピカイチ。
例えば
レイvsラオウ戦 レイ敗北を察知し「その人と戦っちゃ、ダメ～！」と言ってのけた。
ケンvsラオウ初戦 ラオウのほうが強いことを察知し、涙を流してケンシロウを止めていた。
ケンvsカイオウ初戦 「ケン、戦っちゃダメ」とケン敗北を的中。
リンが言う「ラオウ＞カイオウ」も的中であろう。
両雄を間近で見て比較した結論なのだ。強さ議論においては、このスレの妄想とは比較にならない信憑性がある。
リンはただの小娘ではない。天帝である。
ピンチの時に「ケン、早く来て～！」と叫べば、はるか遠くにいるケンに届き、ケンは急いで走っていくのだ。
特別な能力を持っているのである。
●北斗の拳生誕３０周年記念特別インタビュー
北斗語り
イ「──ちなみに、前に堀江さん（５代目編集長）と話した時に「ラオウは意外とズルい」みたいな話題が出たんです。」
武「ほう。ズルいっていうのは？」
イ「──ラオウは闘う前に「うぬは死兆星を見たことがあるか？」と聞いて相手が「無い」と答えると「まだ俺と闘う時ではない」と返す。
サウザーが相手だと、身体の謎が分からないからケンシロウに闘わせる。勝ち戦しかしないんだよと。
堀江さんは冗談半分で言われてたんですが、たしかにそう。良く言えば圧倒的な勝利至上主義者で、悪く言えばズルい。」
武「なるほどね。まあ、ラオウにはラオウの考え方があるからな。修羅の国を平定しないといけないとか。」
イ「──あ～。そのあたりは先の話になるんで、もう少し後に聞かせてもらいます。いずれにしてもラオウに対してズルいとか考えたことが無かったんです。
30年近くそんなことを1回も思わなかったというのは、それだけラオウの存在感が絶対的で、疑う余地が無かったからですよね。キャラクターの完成度が勝ってる。」
武「うん。ズルさを超えて、もう「ザコはいらん！」って感じでしょう、彼は。」
↑
【※4】堀江信彦
北斗の拳の担当編集にして「週刊少年ジャンプ」の5代目編集長。
物語の骨子となる北斗神拳のアイデアを考案した人物で、北斗の拳における第三の作者とも言われている。2006年から制作された真救世主伝説「北斗の拳」の脚本なども担当。
ラオウは悪く言えばズルいことに対して、
『なるほどね。まあ』『うん。ズルさを超えて』と、
『ラオウはズルいということ』を、肯定している。
北斗の拳における第三の作者＝ラオウはズルい
北斗の拳の作者＝ラオウはズルい
北斗語り
イ「──ちなみに、前に堀江さん（５代目編集長）と話した時に「ラオウは意外とズルい」みたいな話題が出たんです。」
武「ほう。ズルいっていうのは？」
イ「──ラオウは闘う前に「うぬは死兆星を見たことがあるか？」と聞いて相手が「無い」と答えると「まだ俺と闘う時ではない」と返す。
サウザーが相手だと、身体の謎が分からないからケンシロウに闘わせる。勝ち戦しかしないんだよと。
堀江さんは冗談半分で言われてたんですが、たしかにそう。良く言えば圧倒的な勝利至上主義者で、悪く言えばズルい。」
武「なるほどね。まあ、ラオウにはラオウの考え方があるからな。修羅の国を平定しないといけないとか。」
イ「──あ～。そのあたりは先の話になるんで、もう少し後に聞かせてもらいます。いずれにしてもラオウに対してズルいとか考えたことが無かったんです。
30年近くそんなことを1回も思わなかったというのは、それだけラオウの存在感が絶対的で、疑う余地が無かったからですよね。キャラクターの完成度が勝ってる。」
武「うん。ズルさを超えて、もう「ザコはいらん！」って感じでしょう、彼は。」
↑
【※4】堀江信彦
北斗の拳の担当編集にして「週刊少年ジャンプ」の5代目編集長。
物語の骨子となる北斗神拳のアイデアを考案した人物で、北斗の拳における第三の作者とも言われている。2006年から制作された真救世主伝説「北斗の拳」の脚本なども担当。
ラオウは悪く言えばズルいことに対して、
『なるほどね。まあ』『うん。ズルさを超えて』と、
『ラオウはズルいということ』を、肯定している。
北斗の拳における第三の作者＝ラオウはズルい
北斗の拳の作者＝ラオウはズルい
「北斗の拳スレ」の登場住人をタッグチームに分けてみました。
・ラオウ教祖＆二代目影武者 → ハッスルラオウ教祖ブラザーズ
・鬼ちゅう太郎＆ファル厨 → 二部厨千万パワーズ
・バスコ＆うむよかろう → うむ・バスコネルズ (うむよかろうの正体＝バスコキング）
・新サウザー教祖＆サウザー教祖 → はぐれ一部厨コンビ
・伊藤＆ナイスカッポー → チンパン師弟コンビ
・ゲラゲラ＆携帯 → モーストデンジャラス狂犬病コンビ
・旧管理人＆新管理人 → ＮＥＷましな管理人ズ
・コピペ厨＆下ネタ厨 → 四次元スレ荒らし殺法コンビ
・ユダ厨＆澄岡 → 乱入荒らしコンビ
・イカ娘＆嫌ハン隊長 → ビッグ・イカハン・ボンバーズ
出来が良いのでテンプレートにします
・ラオウ教祖＆二代目影武者 → ハッスルラオウ教祖ブラザーズ
・鬼ちゅう太郎＆ファル厨 → 二部厨千万パワーズ
・バスコ＆うむよかろう → うむ・バスコネルズ (うむよかろうの正体＝バスコキング）
・新サウザー教祖＆サウザー教祖 → はぐれ一部厨コンビ
・伊藤＆ナイスカッポー → チンパン師弟コンビ
・ゲラゲラ＆携帯 → モーストデンジャラス狂犬病コンビ
・旧管理人＆新管理人 → ＮＥＷましな管理人ズ
・コピペ厨＆下ネタ厨 → 四次元スレ荒らし殺法コンビ
・ユダ厨＆澄岡 → 乱入荒らしコンビ
・イカ娘＆嫌ハン隊長 → ビッグ・イカハン・ボンバーズ
出来が良いのでテンプレートにします
●ケンシロウは３頭身の奇形男
週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』のケンシロウのデータバンク
身長185cm
頭の大きさ59cm
１８５÷５９＝３．１３５５９
↑
絵では８頭身くらいだが、
本当のケンシロウは、３頭身の奇形男
週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』のケンシロウのデータバンク
身長185cm
頭の大きさ59cm
１８５÷５９＝３．１３５５９
↑
絵では８頭身くらいだが、
本当のケンシロウは、３頭身の奇形男
なんで長さなの？
顔が59センチなわけねえだろ
馬鹿が
四次元荒らし殺法コンビ本領発揮だなｗ
馬鹿が
四次元荒らし殺法コンビ本領発揮だなｗ
人体寸法平均（手長さ・手首囲・足長さ・足幅など） : 統計 - Paroday
【男】 （単位：ｃｍ ※体重のみｋｇ）
歳 20-24
頭囲 57.1
↑
仮に頭囲だとしても２㎝もデカいケンシロウ
ちなみに、頭の大きさで検索すると、頭の縦の長さで出てくる
一般的に、頭の大きさと言えば、頭の周りの長さのこと
【男】 （単位：ｃｍ ※体重のみｋｇ）
歳 20-24
頭囲 57.1
↑
仮に頭囲だとしても２㎝もデカいケンシロウ
ちなみに、頭の大きさで検索すると、頭の縦の長さで出てくる
一般的に、頭の大きさと言えば、頭の周りの長さのこと
訂正
仮に頭囲だとしても約２㎝もデカいケンシロウ
仮に頭囲だとしても約２㎝もデカいケンシロウ
描写ベースだと
甲冑＋黒王ラオウ＞＞＞＞丸腰＋馬降ラオウ
甲冑カイオウ＞＞＞＞丸腰カイオウ
甲冑は悪魔将軍やダースベーダーなど悪の中枢たる印象を読者に
与える為、丸腰より強くなるのは当たりまえ ダースベーターの
モデルは日本の甲冑だしな
カイオウ・ラオウがケンシロウに負けたのはある意味
甲冑を脱いだから負けたことになる。
甲冑＋黒王ラオウ＞＞＞＞丸腰＋馬降ラオウ
甲冑カイオウ＞＞＞＞丸腰カイオウ
甲冑は悪魔将軍やダースベーダーなど悪の中枢たる印象を読者に
与える為、丸腰より強くなるのは当たりまえ ダースベーターの
モデルは日本の甲冑だしな
カイオウ・ラオウがケンシロウに負けたのはある意味
甲冑を脱いだから負けたことになる。
何が描写ベースだよ。
ただの妄想じゃねーか。
くだらね。
ただの妄想じゃねーか。
くだらね。
>>660
が全てだね
が全てだね
進化しないスレ
低能クズ妄想厨の溜まり場
低能クズ妄想厨の溜まり場
>>661
＞トキが２人いる。
これは相性の問題
つまり、トキ＞サウザーだけどリュウケン＞拳王＞トキ
＞アルフより砂蜘蛛の方が上。
これは俺も否定はしないが肯定もできない
＞ジャギ・アミバ・ヒューイ・シュレン ウイグル・デビル・牙大王・アサムは？
これは簡単な事ｗ全部ランク外
＞オウガイ
そういやオウガイをランクで見かける事ないな！
＞トキが２人いる。
これは相性の問題
つまり、トキ＞サウザーだけどリュウケン＞拳王＞トキ
＞アルフより砂蜘蛛の方が上。
これは俺も否定はしないが肯定もできない
＞ジャギ・アミバ・ヒューイ・シュレン ウイグル・デビル・牙大王・アサムは？
これは簡単な事ｗ全部ランク外
＞オウガイ
そういやオウガイをランクで見かける事ないな！
遡ること二千数年
元斗≧北斗＝南斗＞ガラパゴス琉拳
は確定済み
原先生も森田も公認
すべての北斗ファンが承認済み
元斗≧北斗＝南斗＞ガラパゴス琉拳
は確定済み
原先生も森田も公認
すべての北斗ファンが承認済み
①ケンシロウ(北斗神拳の真髄※同じ技は２度通じないからの回転重力調整)
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(トキ＞サウザー)※謎解明、病でもサウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン(ラオウ圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後)
⑨トキ(リュウケン＞拳王＞トキ) / 黒夜叉 / コウリュウ(リュウケン以上の筈がラオウに一撃)
⑩シャチ(ハン対ケンを傍観しハンの拳筋見切る) / ハン / ファルコ(両足で拳王と五分）
⑪ジュウザ(拳王が馬から降りる必要がある実力)
⑫フドウ(ケンシロウと同じ目でラオウを後退させ、硬直させる)
⑬シン/ レイ / リュウガ / ユダ
⑭シュウ(斬撃波に恐怖で間合いが計れなく気が付いたら目の前にケンシロウ)
⑮カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑯アルフ
⑰砂蜘蛛
②カイオウ(暗流魔人)
③ヒョウ(暗流魔人)
④ジュウケイ(暗流魔人)
⑤ラオウ(無想)
⑥トキ(トキ＞サウザー)※謎解明、病でもサウザー戦後のケンと互角(北斗天帰掌)
⑦サウザー(謎)
⑧リュウケン(ラオウ圧倒、発作は七星点心でラオウを倒した後)
⑨トキ(リュウケン＞拳王＞トキ) / 黒夜叉 / コウリュウ(リュウケン以上の筈がラオウに一撃)
⑩シャチ(ハン対ケンを傍観しハンの拳筋見切る) / ハン / ファルコ(両足で拳王と五分）
⑪ジュウザ(拳王が馬から降りる必要がある実力)
⑫フドウ(ケンシロウと同じ目でラオウを後退させ、硬直させる)
⑬シン/ レイ / リュウガ / ユダ
⑭シュウ(斬撃波に恐怖で間合いが計れなく気が付いたら目の前にケンシロウ)
⑮カイゼル / ソリア(ファルコ相手に赤子レベルと自白)
⑯アルフ
⑰砂蜘蛛
>>658
回想リュウケンでも暗流ジュウケイには『真っ向勝負』では勝てないよ
回想リュウケンでも暗流ジュウケイには『真っ向勝負』では勝てないよ
↑
出た！ｗｗｗ
構ってちゃん
出た！ｗｗｗ
構ってちゃん
くせえ
遡ること二千数年
元斗≧北斗＝南斗＞ガラパゴス琉拳
は確定済み
原先生も森田も公認
すべての北斗ファンが承認済み
元斗≧北斗＝南斗＞ガラパゴス琉拳
は確定済み
原先生も森田も公認
すべての北斗ファンが承認済み
①カイオウが無想を破れた理由
暗流は一時的にケンシロウの動きを止めただけにすぎない
あのままほっとくと適応能力の高いケンシロウなら回転を始めるだろう
カイオウは瞬時に「闘気を抑えられない」ケンシロウの実体を見破ったから勝てた
これは闘気を極めたカイオウだからこそできた芸当ではないのか
逆にいえば闘気を完全にコントロールして抑えられれば実体を捕らえられない
>>687 魔人とはいえヒョウやジュウケイがカイオウと同じことが出来るとは限らない
しかもカイオウと違って魔界の入り口にいるから打撃受けると正気に戻る。カイオウはガチ基地
②ラオウは闘気を完全にコントロールできるのか
ラオウは伝承者試験のトキですらリュウケンもびびる闘気を纏っている
拳だけではなく闘気に関してもケンシロウより一日の長がある
つまりラオウは闘気を完全にコントロールできる可能性が高い
③ラオウ無想対暗流の妄想
カイオウは暗流で無想の動きを止めるがラオウの実体をつかめずあたふた
ラオウは無重力の中をふわふわ
暗流は一時的にケンシロウの動きを止めただけにすぎない
あのままほっとくと適応能力の高いケンシロウなら回転を始めるだろう
カイオウは瞬時に「闘気を抑えられない」ケンシロウの実体を見破ったから勝てた
これは闘気を極めたカイオウだからこそできた芸当ではないのか
逆にいえば闘気を完全にコントロールして抑えられれば実体を捕らえられない
>>687 魔人とはいえヒョウやジュウケイがカイオウと同じことが出来るとは限らない
しかもカイオウと違って魔界の入り口にいるから打撃受けると正気に戻る。カイオウはガチ基地
②ラオウは闘気を完全にコントロールできるのか
ラオウは伝承者試験のトキですらリュウケンもびびる闘気を纏っている
拳だけではなく闘気に関してもケンシロウより一日の長がある
つまりラオウは闘気を完全にコントロールできる可能性が高い
③ラオウ無想対暗流の妄想
カイオウは暗流で無想の動きを止めるがラオウの実体をつかめずあたふた
ラオウは無重力の中をふわふわ
ここは
自己満妄想を独り言として書き込みするスレです
他人のレスに賛同レスは、自由ですが、
他人のレスに否定や中傷は固く禁じます。
ちなみに、妄想レスを馬鹿にするレスも独り言レスとして他人のレスに絡まずにお願いします。
自己満妄想を独り言として書き込みするスレです
他人のレスに賛同レスは、自由ですが、
他人のレスに否定や中傷は固く禁じます。
ちなみに、妄想レスを馬鹿にするレスも独り言レスとして他人のレスに絡まずにお願いします。
ヒョウは魔界入りしてる
魔界入り
カイオウ、ヒョウ
魔界入り口
若ジュウケイ
ちゃんと原作で描かれてるよ
魔界入り
カイオウ、ヒョウ
魔界入り口
若ジュウケイ
ちゃんと原作で描かれてるよ
新北斗のアニメではユリアの腹の中にケンシロウとの子供がいる
とうとう処女を失った
ユリアの喘ぎ声と感じてる顔を見たい
オマンコも見たい
とうとう処女を失った
ユリアの喘ぎ声と感じてる顔を見たい
オマンコも見たい
ジュウザに掘られたい♂
１回戦の組み合わせが決定されました。
①四次元スレ荒らし殺法コンビＶＳハッスルラオウ教祖ブラザーズ
②モーストデンジャラス狂犬病コンビＶＳ二部厨千万パワーズ
（勝者は乱入荒らしコンビと対戦）
③チンパン師弟コンビＶＳうむ・バスコネルズ
④ＮＥＷましな管理人ズＶＳはぐれ一部厨コンビ
なお、ビッグ・イカハン・ボンバーズは、はぐれ一部厨コンビの地獄のコンビネーションでダウンしましたので
辞退とさせて頂きます。
①四次元スレ荒らし殺法コンビＶＳハッスルラオウ教祖ブラザーズ
②モーストデンジャラス狂犬病コンビＶＳ二部厨千万パワーズ
（勝者は乱入荒らしコンビと対戦）
③チンパン師弟コンビＶＳうむ・バスコネルズ
④ＮＥＷましな管理人ズＶＳはぐれ一部厨コンビ
なお、ビッグ・イカハン・ボンバーズは、はぐれ一部厨コンビの地獄のコンビネーションでダウンしましたので
辞退とさせて頂きます。
①と②の四次元コンビとデンジャラスコンビは明らかに負けるわな
乱入荒らしコンビＶＳ二部厨千万パワーズからスタートだな
乱入荒らしコンビＶＳ二部厨千万パワーズからスタートだな
あ、はい
>>699
その気持ち、よくわかる
その気持ち、よくわかる
704 ：マロン名無しさん：2013/08/09(金) 19:39:19.14 ID:/iFHhrps
①序章ーーーーーーーーーーー⑧終章
ジードーーーーーーーーーーーボルゲ
カーネルーーーーーーーーーーバラン
マッドサージーーーーーーーーバルガ
デビルリバース＆フォックスーブコウ＆サトラ
ーーーーーーーーーーーーーー（アサム）
②サザンクロス編ーーーーーー⑤南斗五車星編
ケンシロウ＆シンーーーーーージュウザ＆フドウ
ハート＆クラブーーーーーーーヒューイ＆シュレン
スペード＆ダイヤーーーーーーヒルカ＆ジャドウ
ジードーーーーーーーーーーーボルゲ
カーネルーーーーーーーーーーバラン
マッドサージーーーーーーーーバルガ
デビルリバース＆フォックスーブコウ＆サトラ
ーーーーーーーーーーーーーー（アサム）
②サザンクロス編ーーーーーー⑤南斗五車星編
ケンシロウ＆シンーーーーーージュウザ＆フドウ
ハート＆クラブーーーーーーーヒューイ＆シュレン
スペード＆ダイヤーーーーーーヒルカ＆ジャドウ
705 ：マロン名無しさん：2013/08/09(金) 19:40:08.98 ID:/iFHhrps
③風雲龍虎編ーーーーーーーー⑦修羅の国編
ライガ＆フウガーーーーーーー殺（シャー）＆斬（ザン）
ラオウ＆トキーーーーーーーーカイオウ＆ヒョウ
ジャギ＆アミバーーーーーーーハン＆カイゼル
ウイグル＆ガロンーーーーーーアルフ＆砂蜘蛛
ダガール＆ハブーーーーーーーゼブラ＆シエ
リュウケンーーーーーーーーージュウケイ
レイーーーーーーーーーーーーシャチ
（ユダ）－－－－－ーーーーー
（拳王親衛隊コンビ）ーーーー
（牙大王＆マダラ）ーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーー（黒夜叉）
④乱世覇道編ーーーーーーーー⑥天帝編
南斗双斬拳コンビーーーーーーハーン兄弟
サウザー＆シュウーーーーーーファルコ＆ソリア
リゾーーーーーーーーーーーーショウキ
リュウガーーーーーーーーーーバット
（オウガイ）－－－－－－－－
（コウリュウ）－－－－－－－
ーーーーーーーーーーーーーー（アイン）
ーーーーーーーーーーーーーー（ジャコウの息子コンビ）
ーーーーーーーーーーーーーー（バスク＆ゲイラ）
完璧。
ライガ＆フウガーーーーーーー殺（シャー）＆斬（ザン）
ラオウ＆トキーーーーーーーーカイオウ＆ヒョウ
ジャギ＆アミバーーーーーーーハン＆カイゼル
ウイグル＆ガロンーーーーーーアルフ＆砂蜘蛛
ダガール＆ハブーーーーーーーゼブラ＆シエ
リュウケンーーーーーーーーージュウケイ
レイーーーーーーーーーーーーシャチ
（ユダ）－－－－－ーーーーー
（拳王親衛隊コンビ）ーーーー
（牙大王＆マダラ）ーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーー（黒夜叉）
④乱世覇道編ーーーーーーーー⑥天帝編
南斗双斬拳コンビーーーーーーハーン兄弟
サウザー＆シュウーーーーーーファルコ＆ソリア
リゾーーーーーーーーーーーーショウキ
リュウガーーーーーーーーーーバット
（オウガイ）－－－－－－－－
（コウリュウ）－－－－－－－
ーーーーーーーーーーーーーー（アイン）
ーーーーーーーーーーーーーー（ジャコウの息子コンビ）
ーーーーーーーーーーーーーー（バスク＆ゲイラ）
完璧。
ラスボス～ラオウ、カイオウ
中ボス～シン、サウザー、ファルコ、ヒョウ
準中ボス～ユダ、リュウガ、ハン
シリーズボス～カーネル、デビルリバース、牙大王、ジャギ、アミバ、ウイグル、ガルフ、コウケツ、バラン、ボルゲ
中ボス～シン、サウザー、ファルコ、ヒョウ
準中ボス～ユダ、リュウガ、ハン
シリーズボス～カーネル、デビルリバース、牙大王、ジャギ、アミバ、ウイグル、ガルフ、コウケツ、バラン、ボルゲ
707 ：マロン名無しさん：2013/08/09(金) 20:29:05.59 ID:/iFHhrps
コウケツ＆ペットって北斗の黒歴史だわ
ここは
自己満妄想を独り言として書き込みするクズスレです
他人のレスに賛同レスは、自由ですが、
他人のレスを否定や中傷は固く禁じます。
ちなみに、妄想レスを馬鹿にするレスも独り言レスとして他人のクズレスに絡まずにお願いします。
自己満妄想を独り言として書き込みするクズスレです
他人のレスに賛同レスは、自由ですが、
他人のレスを否定や中傷は固く禁じます。
ちなみに、妄想レスを馬鹿にするレスも独り言レスとして他人のクズレスに絡まずにお願いします。
～人格者ランキング～
１位・２代目管理人(通称ユリア様)
２位・ナイスカッポー
３位・携帯後期型
４位・イカ娘
５位・伊藤君
６位・初代管理人
７位・帰ってきた初代管理人
８位・ラオウ教祖
１位・２代目管理人(通称ユリア様)
２位・ナイスカッポー
３位・携帯後期型
４位・イカ娘
５位・伊藤君
６位・初代管理人
７位・帰ってきた初代管理人
８位・ラオウ教祖
～歴史に残る名試合～
１位・帰ってきた初代管理人対伊藤君：伊藤の堪忍袋の緒が切れて始まった生き残りを賭けた戦い
この戦いにより伊藤はスレを割り「真・強さ議論スレ」を旗揚げ
２位・伊藤対携帯：「真」議論スレにて行われた超雑魚決定戦。この戦いにてまたもや伊藤はスレを割り「極め」スレを旗揚げ
おや？？？？
歴史は伊藤の負け犬逃走記だなｗ
１位・帰ってきた初代管理人対伊藤君：伊藤の堪忍袋の緒が切れて始まった生き残りを賭けた戦い
この戦いにより伊藤はスレを割り「真・強さ議論スレ」を旗揚げ
２位・伊藤対携帯：「真」議論スレにて行われた超雑魚決定戦。この戦いにてまたもや伊藤はスレを割り「極め」スレを旗揚げ
おや？？？？
歴史は伊藤の負け犬逃走記だなｗ
～伊藤の旗揚げした数々クソスレ一覧表～
１・北斗の拳強さ議論スレ・極
２・北斗の拳真・強さ議論スレ
３・魁男塾・強さ議論スレ
４・プロレス・強さ議論スレ
～伊藤君がフリーランスで参戦するスレ～
１・キン肉マン強さ議論スレ
２・ハンター×ハンター強さ議論スレ
１・北斗の拳強さ議論スレ・極
２・北斗の拳真・強さ議論スレ
３・魁男塾・強さ議論スレ
４・プロレス・強さ議論スレ
～伊藤君がフリーランスで参戦するスレ～
１・キン肉マン強さ議論スレ
２・ハンター×ハンター強さ議論スレ
亡霊シャチの件だが、魔界カイオウが拳をかわされたうえに一撃を
浴びされ圧倒されるシーンがあったな。あれは北斗宗家の亡霊の
拳技の力が魔界カイオウよりもはるかに上だったことを意味する。当然
北斗宗家の拳より神拳が優れている。琉拳と神拳が2000年も戦ってきた
歴史の中では、神拳側が琉拳側を一方的に圧倒して勝ってきたとも考えにくいので、
先祖の亡霊に圧倒されたカイオウは、琉拳の歴史を見渡してもそれほど強くは
なかった証拠になる。
浴びされ圧倒されるシーンがあったな。あれは北斗宗家の亡霊の
拳技の力が魔界カイオウよりもはるかに上だったことを意味する。当然
北斗宗家の拳より神拳が優れている。琉拳と神拳が2000年も戦ってきた
歴史の中では、神拳側が琉拳側を一方的に圧倒して勝ってきたとも考えにくいので、
先祖の亡霊に圧倒されたカイオウは、琉拳の歴史を見渡してもそれほど強くは
なかった証拠になる。
めちゃめちゃ
しゃぶしゃぶ食いてー
しゃぶしゃぶ食いてー
715 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 12:19:26.99 ID:OEuJy0cy
銃座（十座？）、不動、朱蓮、李白
周、真、麗、由堕、由利亜（百合亜、由李亜、友里亜？）
拳四郎、羅王、鴇（朱鷺？）、邪欺（邪偽、邪義？）
海王（魁皇？）、豹（雹？）、鯱
後は、龍牙、雷牙、風牙、網婆、劉拳、孔龍、重慶、鴎外、邪皇、膏血、蛭蚊、邪道、斑、将器。
風牙、雷牙、龍牙で、「風神雷神龍神」。親戚か？
周、真、麗、由堕、由利亜（百合亜、由李亜、友里亜？）
拳四郎、羅王、鴇（朱鷺？）、邪欺（邪偽、邪義？）
海王（魁皇？）、豹（雹？）、鯱
後は、龍牙、雷牙、風牙、網婆、劉拳、孔龍、重慶、鴎外、邪皇、膏血、蛭蚊、邪道、斑、将器。
風牙、雷牙、龍牙で、「風神雷神龍神」。親戚か？
716 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 12:22:04.44 ID:OEuJy0cy
茂木健一郎
山下健二郎
大江健三郎
松波健四郎
北斗四兄弟
山下健二郎
大江健三郎
松波健四郎
北斗四兄弟
>>713
カイオウが圧倒されてるからケンシロウでもはじめは圧倒されたんじゃないの
カイオウが圧倒されてるからケンシロウでもはじめは圧倒されたんじゃないの
>>713一理あるな。
カイオウは魔界という他力で強くなっただけ。
他力である魔界の力(魔闘気武装)がなかったら、強いボスではないしな。
強敵と戦った実績もないし、拳法勝負の実力には疑問がある。
井の中の蛙そのものだ。
カイオウは魔界という他力で強くなっただけ。
他力である魔界の力(魔闘気武装)がなかったら、強いボスではないしな。
強敵と戦った実績もないし、拳法勝負の実力には疑問がある。
井の中の蛙そのものだ。
ユリアにしゃぶられたい
魔界の力は他力と言ってもそれが琉拳を極めた最大の境地で
独自のものだから他力と言う表現は違うと思う
中途半端だとジュウケイの様になるし
ハンの様に暗流使いじゃないと神拳の劣化版でしかないからな
ただ魔界に達しても憎しみを抱く相手にしか本領を発揮出来ないから
チートとは言うほどの性能は無いし微妙である
独自のものだから他力と言う表現は違うと思う
中途半端だとジュウケイの様になるし
ハンの様に暗流使いじゃないと神拳の劣化版でしかないからな
ただ魔界に達しても憎しみを抱く相手にしか本領を発揮出来ないから
チートとは言うほどの性能は無いし微妙である
>>717
まあ考えられなくはないが、通常は考えにくい。
なぜなら亡霊の北斗宗家の拳とは神拳と琉拳の源流の拳だから。
カイオウやケンシロウの立場（進化した拳法使いの立場）から言えば理論的に亡霊に拳技で勝たないと
源流から進化した意味がない。しかし、実際はカイオウはその源流の拳法使いに
圧倒された。これは新製品が旧製品に価格や性能面で負ける失態を犯すのと同じこと。
琉拳側の歴史でそんなやつが慢性的に多くいたとも考えにくいので、歴史的に見て
もカイオウは琉拳の伝承者として弱い部類にあった証拠になる。
（もしかなりいたら、神拳と琉拳の実力に差があったことになり、
実力が認められない琉拳の怨念には繋がらないことになる）
結論：ケンシロウも同じようになることは考えられなくもないが、
進化した拳法を持つ神拳・琉拳伝承者の立場として通常は
亡霊に圧倒されることは原則考えにくい。
まあ考えられなくはないが、通常は考えにくい。
なぜなら亡霊の北斗宗家の拳とは神拳と琉拳の源流の拳だから。
カイオウやケンシロウの立場（進化した拳法使いの立場）から言えば理論的に亡霊に拳技で勝たないと
源流から進化した意味がない。しかし、実際はカイオウはその源流の拳法使いに
圧倒された。これは新製品が旧製品に価格や性能面で負ける失態を犯すのと同じこと。
琉拳側の歴史でそんなやつが慢性的に多くいたとも考えにくいので、歴史的に見て
もカイオウは琉拳の伝承者として弱い部類にあった証拠になる。
（もしかなりいたら、神拳と琉拳の実力に差があったことになり、
実力が認められない琉拳の怨念には繋がらないことになる）
結論：ケンシロウも同じようになることは考えられなくもないが、
進化した拳法を持つ神拳・琉拳伝承者の立場として通常は
亡霊に圧倒されることは原則考えにくい。
こいつら何言ってんだよ
宗家の亡霊＝宗家拳みたいな単純なもんでは無いだろ
なんせ相手は亡霊だぞｗ
宗家の亡霊＝宗家拳みたいな単純なもんでは無いだろ
なんせ相手は亡霊だぞｗ
(この手の考察に何かの意味があるとは到底思えない、と前置きしておくが)
あのシチュエーションで戦ったら誰だってああなる
あそこにいるのは特定の誰かの霊ではないし
カイオウ自身が「宗家の亡霊ども」という言い方をしていることからもそれがわかる
また、それらは少なからずカイオウの肉体や精神にも影響を与えている
言ってみれば歴代伝承者に代わる代わる凹られているようなものだ
あのシチュエーションで戦ったら誰だってああなる
あそこにいるのは特定の誰かの霊ではないし
カイオウ自身が「宗家の亡霊ども」という言い方をしていることからもそれがわかる
また、それらは少なからずカイオウの肉体や精神にも影響を与えている
言ってみれば歴代伝承者に代わる代わる凹られているようなものだ
考察も何も、カイオウが「宗家の亡霊ども」に圧倒された事実は事実。
2000年間、神拳が琉拳を退けてきたのも事実は事実。
あのシチュエーションで戦ったら誰だってああなるって、そこから
漫画の内容からああなるって示すのが筋ってものだろう？でなければ、生前と
同等の力を持つと考えられる退化した拳法使いに圧倒された
カイオウの拳技力を示す証拠として採択するのが筋ってもんだ。
2000年間、神拳が琉拳を退けてきたのも事実は事実。
あのシチュエーションで戦ったら誰だってああなるって、そこから
漫画の内容からああなるって示すのが筋ってものだろう？でなければ、生前と
同等の力を持つと考えられる退化した拳法使いに圧倒された
カイオウの拳技力を示す証拠として採択するのが筋ってもんだ。
カイオウの強さは憎悪や恨みとかから出る魔闘気だけ。
拳技力について、一子相伝レベルの中では下のほうであろう。
ケンが攻撃に転じたら、まったく見切れないしあっさり負けちゃったし。
魔闘気でなんでも防げてたから、相手の拳を見切る能力、かわすスピードなどが劣ってしまったのだろう。
そもそも強敵と戦ったことがないのだから、拳技が上達するはずないんだよ。
拳技力について、一子相伝レベルの中では下のほうであろう。
ケンが攻撃に転じたら、まったく見切れないしあっさり負けちゃったし。
魔闘気でなんでも防げてたから、相手の拳を見切る能力、かわすスピードなどが劣ってしまったのだろう。
そもそも強敵と戦ったことがないのだから、拳技が上達するはずないんだよ。
馬鹿丸出しの妄想厨が真剣に考えた独り言妄想持論レスに絡まずにアホ扱いレスを独り言としてお願いします
つーか1部の国＞＞＞＞＞＞修羅の国だろ？
砂蜘蛛やカイオウ陸戦隊300人が牙大王やハートに勝てるわけねえし
そんなやつに殺されたヒョウや黒夜叉は弱えし
カイゼル・シャチがカーネルや獄長やデビルに勝てるわけねえし
ケンシロウでも純粋拳技勝負で敗北することがある１部に比べて
脆弱さゆえに鎖国に残ったやつがナンバー２になれるのが修羅の国
ケンシロウが井の中の蛙というのがよくわかるわ
六聖＞羅将・修羅は確実
砂蜘蛛やカイオウ陸戦隊300人が牙大王やハートに勝てるわけねえし
そんなやつに殺されたヒョウや黒夜叉は弱えし
カイゼル・シャチがカーネルや獄長やデビルに勝てるわけねえし
ケンシロウでも純粋拳技勝負で敗北することがある１部に比べて
脆弱さゆえに鎖国に残ったやつがナンバー２になれるのが修羅の国
ケンシロウが井の中の蛙というのがよくわかるわ
六聖＞羅将・修羅は確実
はっきりしているのは
作者の二人(原・武論)が原作中で ケンシロウ＞ラオウ＞カイオウと断言してる事。
つまり、この断言とカイオウの圧勝とのつじつまを合わせるため
カイオウがケンシロウに勝ったのは、北斗神拳を十分に研究し対策した
うえでの勝利だったことになる。実際状況証拠はかなりあるしな。
作者の二人(原・武論)が原作中で ケンシロウ＞ラオウ＞カイオウと断言してる事。
つまり、この断言とカイオウの圧勝とのつじつまを合わせるため
カイオウがケンシロウに勝ったのは、北斗神拳を十分に研究し対策した
うえでの勝利だったことになる。実際状況証拠はかなりあるしな。
笑らける
御都合自己分析論の解説
御都合自己分析論の解説
何故 妄想好きは誰も感心しない持論レスを繰り広げるのか？
2ちゃんねるの中で自分の主張を認めてもらい自分の存在を認めてほしいのか？崇拝されたいのか？
2ちゃんねるの中で自分の主張を認めてもらい自分の存在を認めてほしいのか？崇拝されたいのか？
自説で結論述べるには最低限前提となる根拠がないと何度書き込んでも説得力はない
ムエタイも柔術も鎖国の中みたいなもんだが世界最強だぞ
中国拳法はよく分からんが
中国拳法はよく分からんが
いつの時代の話してんだこいつｗ
>>724
①「特定の誰か」の霊によるものではないということ
②あたりにいる亡霊たちによりカイオウの動きは阻害されている
③逆にシャチの動きは肉体の限界を超えて大幅に強化されている
これらの条件下で純粋にカイオウの拳技力が推し測れるれるのか？
というあたりまえの疑問を提示しているのであって
証拠～とか採択とかスジとか謎の論法については知りません
結論ありきなら好きにしてくださいなんです
①「特定の誰か」の霊によるものではないということ
②あたりにいる亡霊たちによりカイオウの動きは阻害されている
③逆にシャチの動きは肉体の限界を超えて大幅に強化されている
これらの条件下で純粋にカイオウの拳技力が推し測れるれるのか？
というあたりまえの疑問を提示しているのであって
証拠～とか採択とかスジとか謎の論法については知りません
結論ありきなら好きにしてくださいなんです
寧ろ柔術ならまだしも
ムエタイが世界最強になった時代なんてあんのか？
ムエタイが世界最強になった時代なんてあんのか？
ムエタイならサンボやシュートのが実績ある
独り言レスが多くなり
良い事だなｗｗｗ
良い事だなｗｗｗ
ムエタイは立ち技最強っていう触れ込みだったな
ここのスレは・・・・
月曜～木曜日の参加者は１名
それは勿論ラオウ厨２部アンチのクズ管理人
最近の自演新キャラは澄岡
金、土、日は俺が参加するので住人は２人
月曜～木曜日の参加者は１名
それは勿論ラオウ厨２部アンチのクズ管理人
最近の自演新キャラは澄岡
金、土、日は俺が参加するので住人は２人
相変わらず理解力の乏しい周りが見えない基地管理人が健在だなｗｗ
【カイオウに対する井の中の蛙発言の真理】
①カイオウは超強い
故に自分より強い相手との修羅場がない
②ケンシロウは程よく弱い・・
だから成長過程で自分より強い相手(シン→サウザー→ラオウ)も多く存在し、彼等との戦いで修羅場を積み重ね・・どんどん成長し強くなった
この違いを井の中の蛙に例えたケンシロウ
即ちカイオウのいた井戸の中は決して弱い蛙の集まる井戸(修羅の国)ではない
わ・か・り・ま・し・た・か？？？？
低・脳・教・祖！
【カイオウに対する井の中の蛙発言の真理】
①カイオウは超強い
故に自分より強い相手との修羅場がない
②ケンシロウは程よく弱い・・
だから成長過程で自分より強い相手(シン→サウザー→ラオウ)も多く存在し、彼等との戦いで修羅場を積み重ね・・どんどん成長し強くなった
この違いを井の中の蛙に例えたケンシロウ
即ちカイオウのいた井戸の中は決して弱い蛙の集まる井戸(修羅の国)ではない
わ・か・り・ま・し・た・か？？？？
低・脳・教・祖！
遡ること二千数年
元斗≧北斗＝南斗＞ガラパゴス琉拳
は確定済み
原先生も森田も公認
すべての北斗ファンが承認済み
元斗≧北斗＝南斗＞ガラパゴス琉拳
は確定済み
原先生も森田も公認
すべての北斗ファンが承認済み
フフフ
ここのスレは私の思惑通りになってきた。
さあ～独りよがり妄想好きの諸君のレスは誰も同意者が居ないけど懲りる事無く頑張ってレスを続けたまえ！
ここのスレは私の思惑通りになってきた。
さあ～独りよがり妄想好きの諸君のレスは誰も同意者が居ないけど懲りる事無く頑張ってレスを続けたまえ！
「北斗の拳」の構成って実は>>704-705なんじゃないでしょうか？
「ジードに始まりボルゲに終わる。傍らには常にリンとバット」
①にジードとゴッドランドあらば、⑧にはボルゲと聖国ブランカあり。
③で北斗神拳の４人が総登場すれば、⑦は北斗琉拳の４人が総登場。
④で南斗聖拳が乱れれば、⑥では元斗皇拳が荒れ狂う！
この法則を利用すると、以下のコンビも出来るんですよね。
↓
ジード＆ボルゲ（開幕閉幕コンビ）
カーネル＆マッドサージ（ゴッドランド最強コンビ）
シャチ＆バラン（ラオウへの憧れコンビ）
リュウガ＆バルガ（拳王軍将軍コンビ）
アサム＆オウガイ（外部破壊系先代コンビ）
リュウケン＆コウリュウ（神拳先代コンビ）
ジュウケイ＆黒夜叉（琉拳先代コンビ）
レイ＆ユダ
リゾ＆ショウキ
アイン＆バット
これで、全部で３６コンビ。
トーナメント出来そうですよね（笑）
いかがでしょう？
「ジードに始まりボルゲに終わる。傍らには常にリンとバット」
①にジードとゴッドランドあらば、⑧にはボルゲと聖国ブランカあり。
③で北斗神拳の４人が総登場すれば、⑦は北斗琉拳の４人が総登場。
④で南斗聖拳が乱れれば、⑥では元斗皇拳が荒れ狂う！
この法則を利用すると、以下のコンビも出来るんですよね。
↓
ジード＆ボルゲ（開幕閉幕コンビ）
カーネル＆マッドサージ（ゴッドランド最強コンビ）
シャチ＆バラン（ラオウへの憧れコンビ）
リュウガ＆バルガ（拳王軍将軍コンビ）
アサム＆オウガイ（外部破壊系先代コンビ）
リュウケン＆コウリュウ（神拳先代コンビ）
ジュウケイ＆黒夜叉（琉拳先代コンビ）
レイ＆ユダ
リゾ＆ショウキ
アイン＆バット
これで、全部で３６コンビ。
トーナメント出来そうですよね（笑）
いかがでしょう？
>>739-740
伊藤君とやら、
俺は自演なんかしていないぞ。
「井の中の蛙大海を知らず」
↑
言葉の意味を分かっていないようだなｗ
狭い見識にとらわれて、他に広い世界があることを知らない。
自分の住んでいるところがすべてだと思い込んでいる人のことをいう。
小学生程度の国語力があれば、
こんなバカ解釈は成立しないんだよｗ
↓
「カイオウは超強い故に自分より強い相手との修羅場がない 」
わかるかな？
俺に絡むなら並レベルの国語力を身に着けてくれｗ
国語力のなさを露呈し、大恥かいてる伊藤君でしたｗ
伊藤君とやら、
俺は自演なんかしていないぞ。
「井の中の蛙大海を知らず」
↑
言葉の意味を分かっていないようだなｗ
狭い見識にとらわれて、他に広い世界があることを知らない。
自分の住んでいるところがすべてだと思い込んでいる人のことをいう。
小学生程度の国語力があれば、
こんなバカ解釈は成立しないんだよｗ
↓
「カイオウは超強い故に自分より強い相手との修羅場がない 」
わかるかな？
俺に絡むなら並レベルの国語力を身に着けてくれｗ
国語力のなさを露呈し、大恥かいてる伊藤君でしたｗ
だんだん私の策略にはまってきたなｗｗ
妄想基地の諸君達は誰も、納得しないレスに励めば良い
妄想基地の諸君達は誰も、納得しないレスに励めば良い
>>740 ケンシロウが精神的に強くなったのはもちろんそうだが、根本的な
強さの基盤となったのは、伝承者になるまでの一連の修行に決まっておろう。
お主が同レベルの敵とたたかって怒りや悲しみや非情さを背負ったところでヒョードルや
アーネストホーストに勝てるわけがない、勝てるとすれば肉体づくりから拳の打ち込み
など修行しかない、それと同じ原理だ。ケンシロウは伝承者になった時点で
完成された強さを持ち、３兄弟、南斗、元斗、琉拳の猛者と互角以上に渡り合える力は
十分ある。ケンシロウの成長説をとった場合、挫折後ボランティアのみやっていたトキ、
村に引きこもっていたファルコ、女遊びしていたジュウザなどケンシロウ
以外の主要キャラが六聖以上の強敵の対戦やその他のあらゆる苦難なしに初めから完璧な強さを
もっていたというおかしな矛盾が生じることになる。わかってるんだろな？えっ？
強さの基盤となったのは、伝承者になるまでの一連の修行に決まっておろう。
お主が同レベルの敵とたたかって怒りや悲しみや非情さを背負ったところでヒョードルや
アーネストホーストに勝てるわけがない、勝てるとすれば肉体づくりから拳の打ち込み
など修行しかない、それと同じ原理だ。ケンシロウは伝承者になった時点で
完成された強さを持ち、３兄弟、南斗、元斗、琉拳の猛者と互角以上に渡り合える力は
十分ある。ケンシロウの成長説をとった場合、挫折後ボランティアのみやっていたトキ、
村に引きこもっていたファルコ、女遊びしていたジュウザなどケンシロウ
以外の主要キャラが六聖以上の強敵の対戦やその他のあらゆる苦難なしに初めから完璧な強さを
もっていたというおかしな矛盾が生じることになる。わかってるんだろな？えっ？
要点をまったく押さえてないから短くしても理解できねえだろこんな文章
ケンシロウは伝承者になった時点で完成された強さを持つ。
未熟から這い上がって完璧ならば、明らかにケンシロウと同じような
死闘を経験していないラオウ、トキ、ファルコ、羅将などは初めから
完璧な強さを持っていたなど常識ではありえない設定になってしまう
ということだけだ。
未熟から這い上がって完璧ならば、明らかにケンシロウと同じような
死闘を経験していないラオウ、トキ、ファルコ、羅将などは初めから
完璧な強さを持っていたなど常識ではありえない設定になってしまう
ということだけだ。
ラオウ、ファルコ、羅将が死闘を経験していないと
何故？言い切れるんだ？
本人達に聞いたのか？
何故？言い切れるんだ？
本人達に聞いたのか？
うむ。
初期ケンシロウも最終ケンシロウも拳技実力はたいして変わらん。
そもそも北斗神拳伝承に一切の妥協はないのだし。
兄弟間の伝承も許されているのだから、
すでに大人になっていたラオウかトキを先に伝承者にしてもよかったのに
それをしなかった。
それを差し置いて伝承者になったのだから、初期ケンは相当強かったはず。
初期ケンシロウも最終ケンシロウも拳技実力はたいして変わらん。
そもそも北斗神拳伝承に一切の妥協はないのだし。
兄弟間の伝承も許されているのだから、
すでに大人になっていたラオウかトキを先に伝承者にしてもよかったのに
それをしなかった。
それを差し置いて伝承者になったのだから、初期ケンは相当強かったはず。
＞ラオウ、ファルコ、羅将が死闘を経験していないと何故？言い切れるんだ？
まず原作にないし。
少なくともケンシロウのような死闘は経験していないだろう。
ラオウはレイ、トキ、ジュウザ、フドウなどと死闘を演じているが
ケンの死闘歴に比べれば少ないな。
しかし、ファルコと羅将は、ケンの強敵レベルと死闘を経験したとはないであろう。
まず原作にないし。
少なくともケンシロウのような死闘は経験していないだろう。
ラオウはレイ、トキ、ジュウザ、フドウなどと死闘を演じているが
ケンの死闘歴に比べれば少ないな。
しかし、ファルコと羅将は、ケンの強敵レベルと死闘を経験したとはないであろう。
ラオウもカイオウも『井の中の蛙』という点では一緒
ラオウが最終的にケンシロウに劣った要因こそが
死闘の経験の違いによるものだと台詞にもある
ファルコに関してはラオウと同格扱いで強すぎるキャラの為
死闘になる様な相手は滅多に居ないだろう
元斗の伝承者に登り詰めるまでにある程度の死闘を
経験して来た可能性は高いが定かでは無い
ラオウが最終的にケンシロウに劣った要因こそが
死闘の経験の違いによるものだと台詞にもある
ファルコに関してはラオウと同格扱いで強すぎるキャラの為
死闘になる様な相手は滅多に居ないだろう
元斗の伝承者に登り詰めるまでにある程度の死闘を
経験して来た可能性は高いが定かでは無い
>>756
あなたが正論です
あなたが正論です
>>758
ガラケーが意気がってんじゃねーよ
ガラケーが意気がってんじゃねーよ
>>745澄岡？ｗｗ
馬鹿(伊藤)が馬鹿(澄岡)を呼ぶｗｗ
ついに伊藤以上の馬鹿が出たなｗｗｗ
しかも思い上がりも甚だしい分伊藤より性質が悪い
言葉の意味なんか馬鹿の伊藤でも検索すればそのまんま出てくる
●伊藤を超える馬鹿が書いた｢井の中の蛙｣そのまんまの意味
＞狭い見識にとらわれて、他に広い世界があることを知らない。
自分の住んでいるところがすべてだと思い込んでいる人のことをいう
●カイオウに言い放ったケンシロウの言葉の意味
カイオウは己が最強であると疑わない井戸(修羅の国)に住む蛙
しかし広い世界には狭い井戸の中では存じえない更なる強者が存在する
それが自分(ケンシロウ)である。
ケンシロウ＞カイオウであるのは確定
しかしそれ即ちケンシロウ＞１部キャラ＞カイオウにはならない
伊藤の発言｢カイオウの住む井戸は決して生ぬるい井戸ではない｣はこの点を指す
言葉の意味を本当に理解していれば普通の人間は１部＞カイオウとは思わない
一般人＞伊藤＞澄岡
馬鹿(伊藤)が馬鹿(澄岡)を呼ぶｗｗ
ついに伊藤以上の馬鹿が出たなｗｗｗ
しかも思い上がりも甚だしい分伊藤より性質が悪い
言葉の意味なんか馬鹿の伊藤でも検索すればそのまんま出てくる
●伊藤を超える馬鹿が書いた｢井の中の蛙｣そのまんまの意味
＞狭い見識にとらわれて、他に広い世界があることを知らない。
自分の住んでいるところがすべてだと思い込んでいる人のことをいう
●カイオウに言い放ったケンシロウの言葉の意味
カイオウは己が最強であると疑わない井戸(修羅の国)に住む蛙
しかし広い世界には狭い井戸の中では存じえない更なる強者が存在する
それが自分(ケンシロウ)である。
ケンシロウ＞カイオウであるのは確定
しかしそれ即ちケンシロウ＞１部キャラ＞カイオウにはならない
伊藤の発言｢カイオウの住む井戸は決して生ぬるい井戸ではない｣はこの点を指す
言葉の意味を本当に理解していれば普通の人間は１部＞カイオウとは思わない
一般人＞伊藤＞澄岡
は？日本語は読めるかな？
大人から子供まで分かる、しっかりしたした日本語でもう一度言ってみてよｗ
大人から子供まで分かる、しっかりしたした日本語でもう一度言ってみてよｗ
マトモな教養のある読者＞ちんぱん伊藤＞＞＞＞＞＞顔真っ赤(澄岡)教祖
【カイオウに対する｢井の中の蛙｣の意味】
カイオウは己が最強であると疑わない井戸(修羅の国)に住む蛙
しかし井戸の外(広い世界)には中からでは窺い知れない更なる強者が存在する
それが自分(ケンシロウ)である。
これが意味する事はあくまでケンシロウ＞カイオウ
これ以上でも以下でもない
これを
１部(ケンの国)＞２部(修羅の国)と極端に自分の都合で考えるのが教祖(澄岡)
牙大王＞２部とかｗｗ
カイオウは己が最強であると疑わない井戸(修羅の国)に住む蛙
しかし井戸の外(広い世界)には中からでは窺い知れない更なる強者が存在する
それが自分(ケンシロウ)である。
これが意味する事はあくまでケンシロウ＞カイオウ
これ以上でも以下でもない
これを
１部(ケンの国)＞２部(修羅の国)と極端に自分の都合で考えるのが教祖(澄岡)
牙大王＞２部とかｗｗ
なぜ同じ内容をかぶせるわけ？のっかってくんなよ
伊藤も澄岡も>>756に反論が出来なく考察が甘く持論は自己満妄想とアピールしたようなもんだな
>>769は澄岡だな
自分のレスが都合が悪くなると別人になりすます昔から居るダニだよ～
自分のレスが都合が悪くなると別人になりすます昔から居るダニだよ～
↑お前が澄岡だろ
・・
>>765
なんで俺が曲解レスである>>756に反論しなきゃいけないんだ？
しかも756は何も論を述べていないのに。
ファルコと羅将が、ケンシロウの強敵レベルと死闘したというソースを提示してくれｗ
遠吠えはいらんよ。
なんで俺が曲解レスである>>756に反論しなきゃいけないんだ？
しかも756は何も論を述べていないのに。
ファルコと羅将が、ケンシロウの強敵レベルと死闘したというソースを提示してくれｗ
遠吠えはいらんよ。
ケンシロウ(井戸の外の強者)＞カイオウ(井の中の蛙)
↑これは誰でも分かるよな？
↓こう思う馬鹿が澄岡
井戸の外のケンシロウ以外の蛙(１部)＞井戸の中の蛙(２部)
↑これは誰でも分かるよな？
↓こう思う馬鹿が澄岡
井戸の外のケンシロウ以外の蛙(１部)＞井戸の中の蛙(２部)
澄岡って何？
ニワカ？
１人で連呼レスがウザ！
きめ～
ニワカ？
１人で連呼レスがウザ！
きめ～
澄岡は１人で必死に連呼してるから自分が勉強不足と墓穴を掘るんだよな～
まるで伊藤君みたいだねｗ
まるで伊藤君みたいだねｗ
澄岡君は逃げたかなｗ
780 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 17:15:35.49 ID:n1DwqJNX
>>745
伊東くん曰く、カイオウは強すぎて自分より強い相手がいなく死線を経験していない。もし広い世界でもっと死線を経験していれば、、この差がケンシロウとの差。
この発言はケンシロウの井の中の蛙発言の意味を理解していなければ出てこないよ。逆に言葉の意味を直訳するだけしか脳がないお前こそが国語力がない
伊東くん曰く、カイオウは強すぎて自分より強い相手がいなく死線を経験していない。もし広い世界でもっと死線を経験していれば、、この差がケンシロウとの差。
この発言はケンシロウの井の中の蛙発言の意味を理解していなければ出てこないよ。逆に言葉の意味を直訳するだけしか脳がないお前こそが国語力がない
>>773
お前もバカだねぇｗ
お前が噛みついた俺の>>753のレスでは、俺は一切何も断定していないよ。
根拠を述べたうえで「だろう」「であろう」と推定を述べただけなんだけどね。
何も決めつけちゃいないんだよ。
断定と推定は違うよ。日本語解釈しっかり頼むよｗ
お前もバカだねぇｗ
お前が噛みついた俺の>>753のレスでは、俺は一切何も断定していないよ。
根拠を述べたうえで「だろう」「であろう」と推定を述べただけなんだけどね。
何も決めつけちゃいないんだよ。
断定と推定は違うよ。日本語解釈しっかり頼むよｗ
783 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 18:04:17.21 ID:P+8uWDQA
775は俺じゃないよ。成りすましだよ。
もう一度言ってやろう。
ファルコと羅将は、ケンの強敵レベルと死闘を経験したとはないであろう。 ←推定な
ケンの強敵な(ラオウ、サウザー、シン、レイ、トキ、シュウ)
http://ameblo.jp/yoshiki-0722/image-11001678354-11450126138.html
理由
・まず原作にない。
・羅将は修羅の国に引き籠っている。
修羅の国には北斗琉拳に匹敵するライバル拳法が存在していない。
ケンシロウの強敵レベルと戦いたくても戦いようがない。
ケンシロウの強敵レベルとの死闘経験がないから、カイオウは井の中の蛙と言われてしまったのだ。
・ファルコもだ。
村で静かに暮らしていた。ケンのように旅をしていない。
ラオウが現れた時、その時に戦っていれば死闘になったであろうが、片足を差し出して戦いを避けた。
死闘を回避したのだ。
帝都編では一生懸命南斗狩りをしていたようだが、南斗六星レベルとは戦っていない。
ファルコがサウザーレベルの相手と生きるか死ぬかの死闘をしたのかな？
考えにくいな。まあ、砂蜘蛛と死闘したけどなｗ
修行時代とかやめてよ。
もう一度言ってやろう。
ファルコと羅将は、ケンの強敵レベルと死闘を経験したとはないであろう。 ←推定な
ケンの強敵な(ラオウ、サウザー、シン、レイ、トキ、シュウ)
http://ameblo.jp/yoshiki-0722/image-11001678354-11450126138.html
理由
・まず原作にない。
・羅将は修羅の国に引き籠っている。
修羅の国には北斗琉拳に匹敵するライバル拳法が存在していない。
ケンシロウの強敵レベルと戦いたくても戦いようがない。
ケンシロウの強敵レベルとの死闘経験がないから、カイオウは井の中の蛙と言われてしまったのだ。
・ファルコもだ。
村で静かに暮らしていた。ケンのように旅をしていない。
ラオウが現れた時、その時に戦っていれば死闘になったであろうが、片足を差し出して戦いを避けた。
死闘を回避したのだ。
帝都編では一生懸命南斗狩りをしていたようだが、南斗六星レベルとは戦っていない。
ファルコがサウザーレベルの相手と生きるか死ぬかの死闘をしたのかな？
考えにくいな。まあ、砂蜘蛛と死闘したけどなｗ
修行時代とかやめてよ。
カイオウ厨【７５１／７５６】は、証拠があるのかと突拍子もない発言をしているが、
原作に登場した人物の中に最強キャラがいるのはあたりまえなことで、
そのほとんどをケンシロウが倒してきて、ファルコ・トキ・羅将は何も倒していない
という事実を無視している。本人に死闘を経験していないと聞いたのか？という質問の答えには
少なくとも原作に登場した人物を倒す死闘はないことは確定していると返しておこう。
原作に登場した人物の中に最強キャラがいるのはあたりまえなことで、
そのほとんどをケンシロウが倒してきて、ファルコ・トキ・羅将は何も倒していない
という事実を無視している。本人に死闘を経験していないと聞いたのか？という質問の答えには
少なくとも原作に登場した人物を倒す死闘はないことは確定していると返しておこう。
【北斗の拳データファイル奥義秘伝書（双葉社／2006年刊）】によると
総合格闘能力は、
１位ケンシロウ、２位ラオウ、３位トキ、４位カイオウ、５位ファルコ、
６位サウザー、７位シュウ、８位レイ、９位シン、１０位ユダ
少なくとも、
格闘能力 カイオウ＞ファルコ＞南斗六聖
・ラオウの剛拳６発（ドガガガッを２人とも４発打ったと考えて）受けても倒れないケンシロウを、２発で倒す、
極星十字拳の殺傷力
・ラオウ「さすがサウザー ケンシロウの体の流れを完全に見切っている」
天翔十字鳳の防御効果＋見切り力
・秘孔術が効かない→倒せない と、ケンシロウ＆ラオウが判断する耐久力
・１０箇所を背中まで貫通されても、戦闘中に完全にふさがる回復力
がある、サウザーはともかく、
他の六聖は、カイオウ＆ファルコには、勝てんだろ。
高層ビルから飛び降りて死ぬ南斗４位シン＞＞＞＞＞闘気・魔闘気
１ｍの岩で潰れて死ぬ南斗２位シュウ＞＞＞＞＞闘気・魔闘気
なわけがないし。
ファルコは、特に、
ファルコ「今ここでラオウを倒す事はできよう。だが、このファルコも死ぬ。
ラオウ倒れればラオウの軍は統率を失い暴徒となって村人に襲い掛かる。村は荒らされ村人は皆殺しにされるであろう」
ラオウ 「フッ・・・こやつ見抜いておるわ・・・」
と、無想無しラオウが、自分を倒せると認めるレベルで、
本人は、片足になってが強くなったと発言している。
片足ファルコ＞両足ファルコ＝無想無しラオウ
だし。
総合格闘能力は、
１位ケンシロウ、２位ラオウ、３位トキ、４位カイオウ、５位ファルコ、
６位サウザー、７位シュウ、８位レイ、９位シン、１０位ユダ
少なくとも、
格闘能力 カイオウ＞ファルコ＞南斗六聖
・ラオウの剛拳６発（ドガガガッを２人とも４発打ったと考えて）受けても倒れないケンシロウを、２発で倒す、
極星十字拳の殺傷力
・ラオウ「さすがサウザー ケンシロウの体の流れを完全に見切っている」
天翔十字鳳の防御効果＋見切り力
・秘孔術が効かない→倒せない と、ケンシロウ＆ラオウが判断する耐久力
・１０箇所を背中まで貫通されても、戦闘中に完全にふさがる回復力
がある、サウザーはともかく、
他の六聖は、カイオウ＆ファルコには、勝てんだろ。
高層ビルから飛び降りて死ぬ南斗４位シン＞＞＞＞＞闘気・魔闘気
１ｍの岩で潰れて死ぬ南斗２位シュウ＞＞＞＞＞闘気・魔闘気
なわけがないし。
ファルコは、特に、
ファルコ「今ここでラオウを倒す事はできよう。だが、このファルコも死ぬ。
ラオウ倒れればラオウの軍は統率を失い暴徒となって村人に襲い掛かる。村は荒らされ村人は皆殺しにされるであろう」
ラオウ 「フッ・・・こやつ見抜いておるわ・・・」
と、無想無しラオウが、自分を倒せると認めるレベルで、
本人は、片足になってが強くなったと発言している。
片足ファルコ＞両足ファルコ＝無想無しラオウ
だし。
>>782
構う事無いよ、勝手に人のレスに自分の妄想持論を
得意気に連呼で押し付けて指摘されると
必死に連呼で言い訳かまして自分を正当化して満足したいんだろうからさ。
自己満妄想中毒患者は、
構ってちゃんだから
ほっときましょう
これから先もスルーでネ
構う事無いよ、勝手に人のレスに自分の妄想持論を
得意気に連呼で押し付けて指摘されると
必死に連呼で言い訳かまして自分を正当化して満足したいんだろうからさ。
自己満妄想中毒患者は、
構ってちゃんだから
ほっときましょう
これから先もスルーでネ
>>788>>790
あんたらの考えの中では
ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウ、ファルコ、 サウザー、シュウ、レイ、シン、ユダ
ユリア、マミヤ、リン、ルイ、サヤカ、レイアは うんこをするって発言したら
妄想になるんだろうな。
もしそれで妄想になるんなら全面的に謝罪するしかないなｗ
あんたらの考えの中では
ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウ、ファルコ、 サウザー、シュウ、レイ、シン、ユダ
ユリア、マミヤ、リン、ルイ、サヤカ、レイアは うんこをするって発言したら
妄想になるんだろうな。
もしそれで妄想になるんなら全面的に謝罪するしかないなｗ
俺は、>>785じゃないぞ。
>>787
＞作者がそういったんなら
＞あなたの理屈抜きでファルコ＞サウザーだな
＞あえてサウザーだけ持ち上げる必要はないと思うよ
だって、あくまで、『総合格闘能力』だし。
ラオウに瞬殺され、攻撃が通らないユダ＞ラオウを圧倒し、攻撃が通ったリュウケン
とか、あり得ん。
多方面に優れている格闘家が、１つの面に優れている格闘家に負けることは、ある。
『突出した物』があるサウザーだからこそ、保留にした。
>>787
＞作者がそういったんなら
＞あなたの理屈抜きでファルコ＞サウザーだな
＞あえてサウザーだけ持ち上げる必要はないと思うよ
だって、あくまで、『総合格闘能力』だし。
ラオウに瞬殺され、攻撃が通らないユダ＞ラオウを圧倒し、攻撃が通ったリュウケン
とか、あり得ん。
多方面に優れている格闘家が、１つの面に優れている格闘家に負けることは、ある。
『突出した物』があるサウザーだからこそ、保留にした。
●ヒューイの手刀の威力
・剣に、真空波を当てれば、断ち割ることができる威力。
・ただ、ソウガ「剣は曲がり」「兜はへこんでしまっている…」
「こんな武器と防具ではまともに戦うことはできん」 「もっと強度のあるものを作るように鍛冶屋に伝えろ！」
と、北斗世界の製鉄技術は、ラオウ軍ですらショボく、
大抵の場合、武器や防具ですら、簡単に壊れるレベル。
・ラオウの鎧に、手刀をまともに命中させても、
浅い切り傷を付けるだけで、断ち割ることができない威力。
（その後ラオウが普通に使っている）
・つまり、薄っぺらい鉄は切断できても、分厚い鉄は切断できない威力。
●ユダの突きの威力
・ラオウの鎧に、血粧嘴（衝撃波による連続攻撃）をまともに命中させても、
小さな傷を付けるだけで、破壊できない威力。
・剣に、真空波を当てれば、断ち割ることができる威力。
・ただ、ソウガ「剣は曲がり」「兜はへこんでしまっている…」
「こんな武器と防具ではまともに戦うことはできん」 「もっと強度のあるものを作るように鍛冶屋に伝えろ！」
と、北斗世界の製鉄技術は、ラオウ軍ですらショボく、
大抵の場合、武器や防具ですら、簡単に壊れるレベル。
・ラオウの鎧に、手刀をまともに命中させても、
浅い切り傷を付けるだけで、断ち割ることができない威力。
（その後ラオウが普通に使っている）
・つまり、薄っぺらい鉄は切断できても、分厚い鉄は切断できない威力。
●ユダの突きの威力
・ラオウの鎧に、血粧嘴（衝撃波による連続攻撃）をまともに命中させても、
小さな傷を付けるだけで、破壊できない威力。
●『怒り』ケンシロウの肉体
・トキ「お前もシンやレイとの非情の戦いの末に闘気を纏うことができた」だから、
レイ戦以降は、闘気を纏える。
レイ戦以降のジャギ戦のケンシロウですら、
ケンシロウ「もはや北斗神拳の真髄すら忘れたか！！ 怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを！！」
シン戦のケンシロウの肉体は、『怒りでも』鋼鉄の鎧以下。
●『怒り』シンの貫手の威力
・鋼鉄の鎧以下の頃のケンシロウを刺そうとしても、
厚さ２～２．５㎝の掌で防がれ、掌に指が第二関節までしか刺さらなかった威力。
・つまり、厚さ２～２．５㎝の鋼鉄以下の金属に、
指が第二関節までしか刺さらない威力。
・トキ「お前もシンやレイとの非情の戦いの末に闘気を纏うことができた」だから、
レイ戦以降は、闘気を纏える。
レイ戦以降のジャギ戦のケンシロウですら、
ケンシロウ「もはや北斗神拳の真髄すら忘れたか！！ 怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを！！」
シン戦のケンシロウの肉体は、『怒りでも』鋼鉄の鎧以下。
●『怒り』シンの貫手の威力
・鋼鉄の鎧以下の頃のケンシロウを刺そうとしても、
厚さ２～２．５㎝の掌で防がれ、掌に指が第二関節までしか刺さらなかった威力。
・つまり、厚さ２～２．５㎝の鋼鉄以下の金属に、
指が第二関節までしか刺さらない威力。
>>786
[北斗の拳データファイル奥義秘伝書]
↑
これって、このスレの>>1に沿わないでしょ。
こんな原作外の秘伝書がアリならば、アニメ、外伝、ova,映画、小説とか武論尊・原哲夫が絡んだものなら何でもアリで
強さ議論は矛盾だらけで成立しないよ。
「片足ファルコ＞両足ファルコ＝無想無しラオウ 」
↑
原作外の書物と妄想を根拠に、こんなチンケな結論を出されてもねぇ。
[北斗の拳データファイル奥義秘伝書]
↑
これって、このスレの>>1に沿わないでしょ。
こんな原作外の秘伝書がアリならば、アニメ、外伝、ova,映画、小説とか武論尊・原哲夫が絡んだものなら何でもアリで
強さ議論は矛盾だらけで成立しないよ。
「片足ファルコ＞両足ファルコ＝無想無しラオウ 」
↑
原作外の書物と妄想を根拠に、こんなチンケな結論を出されてもねぇ。
どっちも負けるなーー！
ワッショイッ！！ワッショイ！！（≧▽≦）
ワッショイッ！！ワッショイ！！（≧▽≦）
心に余裕のある人は>>744にレスして下さい
ヒューイ：手刀で、ラオウの鎧に、浅い切り傷を付ける程度。
ユダ：突きの衝撃波で、ラオウの鎧に、小さな傷を付ける程度。
シン：怒りの貫手で、厚さ２～２．５㎝の鋼鉄以下の金属に、指が第二関節までしか刺さらない。
レイ：『鋼鉄の鎧と化した』牙大王の肉体に、冷や汗を流してビビり顔。
サウザー：極星十字拳で、『鋼鉄の鎧と化した』ケンシロウの肉体に、浅い切り傷を付ける程度。
ラオウ：・本気の剛拳で、『鋼鉄の鎧と化した』ケンシロウの肉体を、ブチ抜けない（寸前で見切られたため踏み込みが甘かったが）
・「これが貴様が目指した兄ラオウの拳だーーーっ！！」 とパンチを打つも、地面が拳大にへこんだ程度。
・「どああ！！」とパンチを打つも、石の床が拳大にへこんだ程度。
ケンシロウ：・ブチギレても、ジャギの鉄仮面破壊に、５発かかる。
・ブチギレても、ボルゲの鉄板装甲破壊に、３発かかる。
・ブチギレても、ボルゲの左肩プロテクターが、少しへこんだ程度。
↑
連続突きで、２㎝ほどの鉄板をへこませた程度のハンもショボいと言うが、
他もショボいだろ。
ユダ：突きの衝撃波で、ラオウの鎧に、小さな傷を付ける程度。
シン：怒りの貫手で、厚さ２～２．５㎝の鋼鉄以下の金属に、指が第二関節までしか刺さらない。
レイ：『鋼鉄の鎧と化した』牙大王の肉体に、冷や汗を流してビビり顔。
サウザー：極星十字拳で、『鋼鉄の鎧と化した』ケンシロウの肉体に、浅い切り傷を付ける程度。
ラオウ：・本気の剛拳で、『鋼鉄の鎧と化した』ケンシロウの肉体を、ブチ抜けない（寸前で見切られたため踏み込みが甘かったが）
・「これが貴様が目指した兄ラオウの拳だーーーっ！！」 とパンチを打つも、地面が拳大にへこんだ程度。
・「どああ！！」とパンチを打つも、石の床が拳大にへこんだ程度。
ケンシロウ：・ブチギレても、ジャギの鉄仮面破壊に、５発かかる。
・ブチギレても、ボルゲの鉄板装甲破壊に、３発かかる。
・ブチギレても、ボルゲの左肩プロテクターが、少しへこんだ程度。
↑
連続突きで、２㎝ほどの鉄板をへこませた程度のハンもショボいと言うが、
他もショボいだろ。
>>786
・ラオウの剛拳６発（ドガガガッを２人とも４発打ったと考えて）受けても倒れないケンシロウを、２発で倒す、
極星十字拳の殺傷力
２度目の十字拳当たったのはケンシロウが明らかに無防備な状態
なぜ無防備だったかというと秘孔が効かず動揺していたから
・ラオウ「さすがサウザー ケンシロウの体の流れを完全に見切っている」
天翔十字鳳の防御効果＋見切り力
あの発言は十字鳳の効果が出せる位置であるケンシロウの頭上を取っていることを言ってる程度の意味
だからその後すぐ『だがこの勝負既に見えた』
・秘孔術が効かない→倒せない と、ケンシロウ＆ラオウが判断する耐久力
これはどのセリフや描写で判断したのか分からない
・１０箇所を背中まで貫通されても、戦闘中に完全にふさがる回復力
筋肉に力を入れて塞いだだけで回復はしてない
・ラオウの剛拳６発（ドガガガッを２人とも４発打ったと考えて）受けても倒れないケンシロウを、２発で倒す、
極星十字拳の殺傷力
２度目の十字拳当たったのはケンシロウが明らかに無防備な状態
なぜ無防備だったかというと秘孔が効かず動揺していたから
・ラオウ「さすがサウザー ケンシロウの体の流れを完全に見切っている」
天翔十字鳳の防御効果＋見切り力
あの発言は十字鳳の効果が出せる位置であるケンシロウの頭上を取っていることを言ってる程度の意味
だからその後すぐ『だがこの勝負既に見えた』
・秘孔術が効かない→倒せない と、ケンシロウ＆ラオウが判断する耐久力
これはどのセリフや描写で判断したのか分からない
・１０箇所を背中まで貫通されても、戦闘中に完全にふさがる回復力
筋肉に力を入れて塞いだだけで回復はしてない
>>795
＞「片足ファルコ＞両足ファルコ＝無想無しラオウ 」
＞ ↑
＞原作外の書物と妄想を根拠に、こんなチンケな結論を出されてもねぇ。
本人が、片足＞両足 と言ってなかったか？
ファルコ「今ここでラオウを倒す事はできよう。だが、このファルコも死ぬ。
ラオウ倒れればラオウの軍は統率を失い暴徒となって村人に襲い掛かる。村は荒らされ村人は皆殺しにされるであろう」
ラオウ 「フッ・・・こやつ見抜いておるわ・・・」
無想無しラオウ曰く、ファルコは、自分を倒せる。
片足ファルコ＞両足ファルコ＝無想無しラオウ じゃね？
＞「片足ファルコ＞両足ファルコ＝無想無しラオウ 」
＞ ↑
＞原作外の書物と妄想を根拠に、こんなチンケな結論を出されてもねぇ。
本人が、片足＞両足 と言ってなかったか？
ファルコ「今ここでラオウを倒す事はできよう。だが、このファルコも死ぬ。
ラオウ倒れればラオウの軍は統率を失い暴徒となって村人に襲い掛かる。村は荒らされ村人は皆殺しにされるであろう」
ラオウ 「フッ・・・こやつ見抜いておるわ・・・」
無想無しラオウ曰く、ファルコは、自分を倒せる。
片足ファルコ＞両足ファルコ＝無想無しラオウ じゃね？
>>791
自己満足のために強さを考える事を、しない
あんたは何のために考察してるのかな？ ｗ
議論の相手が頑固者なら、いつまでも結果は出ないよ、結果が出ても
このスレが1000まで行くと次スレで0からだよ。
又同じ事を書き込みするのかな？ｗ
まとめ役が居ないと無駄の連続になるだけ
自己満足のために強さを考える事を、しない
あんたは何のために考察してるのかな？ ｗ
議論の相手が頑固者なら、いつまでも結果は出ないよ、結果が出ても
このスレが1000まで行くと次スレで0からだよ。
又同じ事を書き込みするのかな？ｗ
まとめ役が居ないと無駄の連続になるだけ
半沢直樹 が始まるね
見なきゃ！ 急げ！
見なきゃ！ 急げ！
中立性の担保されていないまとめ役など不要(意味は分かるね？)
同じことの繰り返しに疲れたなら勝手に卒業するかブログでも立ち上げるだろ
同じことの繰り返しに疲れたなら勝手に卒業するかブログでも立ち上げるだろ
だから、疲れたならとか
勝手にきめつるけなよｗ それより何が自分の得で
考察してレスをしてるの？
自分に足になるのかね？
勝手にきめつるけなよｗ それより何が自分の得で
考察してレスをしてるの？
自分に足になるのかね？
「片足ファルコ＞両足ファルコ＝無想無しラオウ 」
↑
786のこの論に反論しよう。
俺の答えは「ラオウ＞ファルコ」だ。
理由
・ラオウはリュウケンには無鉄砲に挑み負けかけたが、それ以降相手選びは慎重だ。
自分より強い相手サウザーから逃げ、ヤバそうな相手レイには死兆星を見たかどうか確認した。
好戦的だが慎重派だ。
ファルコが元斗皇拳の伝承者であることを知っていて、慎重な相手選びで挑んでいったはず。
ファルコの「「今ここでラオウを倒す事はできよう」発言もあながち嘘ではないであろう。
だからと言ってラオウと同じ強さではない。
あくまでも「倒すことが可能」なだけで「100％絶対に倒せる」ではない。ファルコの自称に過ぎない。
ラオウを倒し自分も死ぬのなら、断己相殺拳のレイにも可能なのだ。
「ファルコ対ケンシロウ」でもファルコは強くない。
天帝を守るため必死のファルコに対し、ケンは無想を使わないし怒り状態の本気でもない。
ラオウ戦のときより手を抜いているのは明らかだ。
・ファルコ最後の死闘は砂蜘蛛なのだが、ラオウが砂蜘蛛に殺られるとは思えない。
ファルコはラオウと相打ちになる可能性はあるが、100％ではない。
片足を差し出し馬上のラオウに判断を仰いだ駆け引きからも
「ラオウ＞ファルコ」であろう。
↑
786のこの論に反論しよう。
俺の答えは「ラオウ＞ファルコ」だ。
理由
・ラオウはリュウケンには無鉄砲に挑み負けかけたが、それ以降相手選びは慎重だ。
自分より強い相手サウザーから逃げ、ヤバそうな相手レイには死兆星を見たかどうか確認した。
好戦的だが慎重派だ。
ファルコが元斗皇拳の伝承者であることを知っていて、慎重な相手選びで挑んでいったはず。
ファルコの「「今ここでラオウを倒す事はできよう」発言もあながち嘘ではないであろう。
だからと言ってラオウと同じ強さではない。
あくまでも「倒すことが可能」なだけで「100％絶対に倒せる」ではない。ファルコの自称に過ぎない。
ラオウを倒し自分も死ぬのなら、断己相殺拳のレイにも可能なのだ。
「ファルコ対ケンシロウ」でもファルコは強くない。
天帝を守るため必死のファルコに対し、ケンは無想を使わないし怒り状態の本気でもない。
ラオウ戦のときより手を抜いているのは明らかだ。
・ファルコ最後の死闘は砂蜘蛛なのだが、ラオウが砂蜘蛛に殺られるとは思えない。
ファルコはラオウと相打ちになる可能性はあるが、100％ではない。
片足を差し出し馬上のラオウに判断を仰いだ駆け引きからも
「ラオウ＞ファルコ」であろう。
長くて分からん
短く分かりやすく纏めてよ
短く分かりやすく纏めてよ
>>807
＞だからと言ってラオウと同じ強さではない。
＞あくまでも「倒すことが可能」なだけで「100％絶対に倒せる」ではない。
それは、他のキャラにも言えることじゃね？
＞ファルコの自称に過ぎない。
ラオウも、認めてる。
＞ラオウを倒し自分も死ぬのなら、断己相殺拳のレイにも可能なのだ。
ファルコvsラオウで、ラオウのマントは、役に立たないだろ。
＞「ファルコ対ケンシロウ」でもファルコは強くない。
でも、ラオウが、自分＝ファルコ と認めてる。
＞だからと言ってラオウと同じ強さではない。
＞あくまでも「倒すことが可能」なだけで「100％絶対に倒せる」ではない。
それは、他のキャラにも言えることじゃね？
＞ファルコの自称に過ぎない。
ラオウも、認めてる。
＞ラオウを倒し自分も死ぬのなら、断己相殺拳のレイにも可能なのだ。
ファルコvsラオウで、ラオウのマントは、役に立たないだろ。
＞「ファルコ対ケンシロウ」でもファルコは強くない。
でも、ラオウが、自分＝ファルコ と認めてる。
ファルコ「今ここでラオウを倒す事はできよう。だが、このファルコも死ぬ。」
↑
これ、
体力を消耗しながら、ラオウを倒す。
↓
体力を消耗したところを、ラオウ軍のモヒカンに弓矢を撃たれる。
（ケンシロウ戦みたいに。）
のことを言ってる可能性はあるかも。
↑
これ、
体力を消耗しながら、ラオウを倒す。
↓
体力を消耗したところを、ラオウ軍のモヒカンに弓矢を撃たれる。
（ケンシロウ戦みたいに。）
のことを言ってる可能性はあるかも。
片足ファルコ＞両足ファルコ
これ、ファルコが言ってなかったっけ？
これ、ファルコが言ってなかったっけ？
聞こうと思ったが、確認してるようじゃ、まだまだ読み込みが足らんな。
二部をしっかり読み込んでくる。
二部をしっかり読み込んでくる。
>>807
色々突っ込みどころが多すぎるし
長文なので反論するの面倒だがその内の少しだけ反論する
レイとファルコの違いについてだが
レイの場合
レイはラオウとの実力差がありすぎると認める
普通に闘えば死ぬと悟り捨て身の断己相殺拳を発動
明らかにラオウ＞レイ
ファルコの場合
「勝てる」とはっきり断言
しかし実力が限り無く近い為「ラオウを倒せるが自分も死ぬ」と発言
それはラオウも認める
ファルコ＝ラオウ
色々突っ込みどころが多すぎるし
長文なので反論するの面倒だがその内の少しだけ反論する
レイとファルコの違いについてだが
レイの場合
レイはラオウとの実力差がありすぎると認める
普通に闘えば死ぬと悟り捨て身の断己相殺拳を発動
明らかにラオウ＞レイ
ファルコの場合
「勝てる」とはっきり断言
しかし実力が限り無く近い為「ラオウを倒せるが自分も死ぬ」と発言
それはラオウも認める
ファルコ＝ラオウ
さらに>>814に付け足すと
慎重なラオウがファルコの村に押し入ったからという理由で
ラオウ＞ファルコは成り立たない
ラオウがファルコに挑戦する場合
死兆星を見たか？と確認すると思うが
自らが死兆星を見るハメになるので
冷や汗かいて焦って「今は闘う時では無い」
とか適当に理由を付けてチキンハートなラオウは闘うことを止める可能性が高い
慎重なラオウがファルコの村に押し入ったからという理由で
ラオウ＞ファルコは成り立たない
ラオウがファルコに挑戦する場合
死兆星を見たか？と確認すると思うが
自らが死兆星を見るハメになるので
冷や汗かいて焦って「今は闘う時では無い」
とか適当に理由を付けてチキンハートなラオウは闘うことを止める可能性が高い
北斗の拳は初登場時が最強なの。悪人が善人になったり大飯ぐらいの男や奇跡の村の大男がケンシロウに負けて縮んだでしょ？
レイ＝初登場のラオウにインチキで完敗、そのあとケンシロウに気付かれないラオウの一撃を見抜く。
ファルコ＝デフレ後のラオウを倒せるというものの、初登場のなもなき修羅に敗北。
まあレイの方がましだな
レイ＝初登場のラオウにインチキで完敗、そのあとケンシロウに気付かれないラオウの一撃を見抜く。
ファルコ＝デフレ後のラオウを倒せるというものの、初登場のなもなき修羅に敗北。
まあレイの方がましだな
対ケンシロウ比較と砂蜘蛛事件だけでファルコの実力は知れてる。
「お前の目が俺の拳を止める」
手加減ケンシロウにファルコは消耗しきってた。
「お前の目が俺の拳を止める」
手加減ケンシロウにファルコは消耗しきってた。
レイはラオウに勝てると思って挑んだのかな？
ケンシロウと一緒に旅して北斗神拳を間近でみて、これなら俺でも勝てるって思ってたのかも。
最悪相討ちに持ち込めると計算してた。
ケンシロウと一緒に旅して北斗神拳を間近でみて、これなら俺でも勝てるって思ってたのかも。
最悪相討ちに持ち込めると計算してた。
この板で議論に参加してるのは2人だけだ
＞５位ファルコ
であればファルコの弁護はできるけどね
例えばファルコはケンシロウを倒してどうするの？って倒しても意味はなかった
と思う
ケンシロウも手加減しファルコも手加減していたとは思う
であればファルコの弁護はできるけどね
例えばファルコはケンシロウを倒してどうするの？って倒しても意味はなかった
と思う
ケンシロウも手加減しファルコも手加減していたとは思う
>>819
あくまでセリフの文脈や言動から類推するしかないが・・・・
①レイは、ケンシロウに借りがあった。
②レイは、戦うことでケンシロウに借りを返したいが、あくまでケンシロウの宿命の邪魔だけはしたくなかった。
③この時代、自分は死んでもケンシロウには絶対生きてほしかった。
④ケンシロウはマミヤにはこれは（ジャギ編～ラオウ編まで）俺自身の問題であると、さらに争いに巻き込んでしまったことをレイに謝罪した。
レイはケンシロウが１００％勝てると踏んでいる相手には手出ししない。ケンシロウの宿命を邪魔をすることになるから。
だから、ジャギ、アミバ、ライガフウガ、獄長の時は手出ししなかった。
レイはあくまで部外者、乱世を生きぬいた狡猾者でもある。勝てそうでも、拳王が北斗の長兄でなかったら、あえて拳王と戦おうとはしなかったであろう。
じゃあ何故戦いを挑んだのか？それは、今まさに宿命の対決を行おうとしているケンシロウには生きてほしかったから。ラオウとの激闘で相打ちでもそれは負けと同じだから。
勝率100％なしとトキに言われたが、それは勝って生き残る確率である。相打ちなら90％以上はあっただろう。
南斗聖拳と北斗神拳が互いの奥義を尽くした場合、結果は相打ち。それは、北斗を極めたもの同士でも
例外ではない。レイは自分と拳王が相打ちで死ねばケンシロウは、宿命に囚われずに生きると読んで、余計拳王を倒したいと考えていた、
ということじゃないかな。
再戦すればレイが勝つよ。
無想転生時、ラオウの北斗剛掌波が先に出たのに、後出しで水鳥拳が先に炸裂したということは、
ラオウはレイのスピードについていけてないしな。
あくまでセリフの文脈や言動から類推するしかないが・・・・
①レイは、ケンシロウに借りがあった。
②レイは、戦うことでケンシロウに借りを返したいが、あくまでケンシロウの宿命の邪魔だけはしたくなかった。
③この時代、自分は死んでもケンシロウには絶対生きてほしかった。
④ケンシロウはマミヤにはこれは（ジャギ編～ラオウ編まで）俺自身の問題であると、さらに争いに巻き込んでしまったことをレイに謝罪した。
レイはケンシロウが１００％勝てると踏んでいる相手には手出ししない。ケンシロウの宿命を邪魔をすることになるから。
だから、ジャギ、アミバ、ライガフウガ、獄長の時は手出ししなかった。
レイはあくまで部外者、乱世を生きぬいた狡猾者でもある。勝てそうでも、拳王が北斗の長兄でなかったら、あえて拳王と戦おうとはしなかったであろう。
じゃあ何故戦いを挑んだのか？それは、今まさに宿命の対決を行おうとしているケンシロウには生きてほしかったから。ラオウとの激闘で相打ちでもそれは負けと同じだから。
勝率100％なしとトキに言われたが、それは勝って生き残る確率である。相打ちなら90％以上はあっただろう。
南斗聖拳と北斗神拳が互いの奥義を尽くした場合、結果は相打ち。それは、北斗を極めたもの同士でも
例外ではない。レイは自分と拳王が相打ちで死ねばケンシロウは、宿命に囚われずに生きると読んで、余計拳王を倒したいと考えていた、
ということじゃないかな。
再戦すればレイが勝つよ。
無想転生時、ラオウの北斗剛掌波が先に出たのに、後出しで水鳥拳が先に炸裂したということは、
ラオウはレイのスピードについていけてないしな。
伊藤がまたフルボッコにされたと聞いて、飛んで来ました！(･∀･)
>>822
お前頭大丈夫か？
再戦すればレイがラオウに勝つだと？
トキを倒し
ジュウザを倒し
リュウケンと片を並べるコウリュウを瞬殺し
ケンシロウの最大の強敵である【ラオウ】にレイが勝つだと？
ここまで酷い暴論も珍しい
お前頭大丈夫か？
再戦すればレイがラオウに勝つだと？
トキを倒し
ジュウザを倒し
リュウケンと片を並べるコウリュウを瞬殺し
ケンシロウの最大の強敵である【ラオウ】にレイが勝つだと？
ここまで酷い暴論も珍しい
レイじゃラオウにかてねーよｗｗｗ
>>822
まあまあ、レイは北斗の拳で最も人気あるキャラだし、原先生の一番お気に入りキャラ
だから自演しない限り誰も反論はせんよ。ラオウにボウガン当てる芸当ができるやつは
そうはいないし、ケンシロウに気付かれないのにラオウの一撃を見抜いたところは加点すべきこと。
参考にいうけど、コウリュウは伝承者争いに敗北して、
拳を封じて数十年経過している。リュウケンとほぼ同年齢で
老齢ということもあり、あの時のコウリュウは相当弱かったはず。それでラオウに善戦。
ラオウにこぶしを破壊されたのは拳を封じた結果だからな。
拳を封じていなかったらリュウケンの事例を見ても、その場で
ラオウは死んでいたことは間違いない。「ぬほほっ」て感じでな。
ラオウはユダを屈服させることができなかったことも減点だな。
ましてラオウと互角だったケンシロウの拳を見切ったユダなら
ラオウが手が出せなかったことも理解はできる。
結局インチキ勝ち１勝だけで、六聖相手にろくな戦績がないんだよね。
現に描写で「おほう！！」って言ってるんだからな。
まあまあ、レイは北斗の拳で最も人気あるキャラだし、原先生の一番お気に入りキャラ
だから自演しない限り誰も反論はせんよ。ラオウにボウガン当てる芸当ができるやつは
そうはいないし、ケンシロウに気付かれないのにラオウの一撃を見抜いたところは加点すべきこと。
参考にいうけど、コウリュウは伝承者争いに敗北して、
拳を封じて数十年経過している。リュウケンとほぼ同年齢で
老齢ということもあり、あの時のコウリュウは相当弱かったはず。それでラオウに善戦。
ラオウにこぶしを破壊されたのは拳を封じた結果だからな。
拳を封じていなかったらリュウケンの事例を見ても、その場で
ラオウは死んでいたことは間違いない。「ぬほほっ」て感じでな。
ラオウはユダを屈服させることができなかったことも減点だな。
ましてラオウと互角だったケンシロウの拳を見切ったユダなら
ラオウが手が出せなかったことも理解はできる。
結局インチキ勝ち１勝だけで、六聖相手にろくな戦績がないんだよね。
現に描写で「おほう！！」って言ってるんだからな。
>>824-825
まあ、落ち着け。
ラオウとレイの再戦についてはありえないわけだし
原作外の話なんだから、個人の自由発想の部分だろ。
＞再戦すればレイが勝つよ
「再戦すれば」との仮定考察において、まんざら暴論ではないと思うけどな。
ケンシロウも再戦の繰り返しで強くなりリベンジしてるわけで。
原作の流れ自体が再戦勝利なんだから再戦叶えばレイが勝ってもおかしくはない。
余談だが原作後の外伝ではロフウという水鳥拳にしてサウザー以上の猛者が出てくるわけで。
強さは決定的に「ラオウ＞レイ」であるが、大きな差はないよ。
まあ、落ち着け。
ラオウとレイの再戦についてはありえないわけだし
原作外の話なんだから、個人の自由発想の部分だろ。
＞再戦すればレイが勝つよ
「再戦すれば」との仮定考察において、まんざら暴論ではないと思うけどな。
ケンシロウも再戦の繰り返しで強くなりリベンジしてるわけで。
原作の流れ自体が再戦勝利なんだから再戦叶えばレイが勝ってもおかしくはない。
余談だが原作後の外伝ではロフウという水鳥拳にしてサウザー以上の猛者が出てくるわけで。
強さは決定的に「ラオウ＞レイ」であるが、大きな差はないよ。
ラオウに水鳥拳が当たったのは無想転生があったから
実際レイはラオウの闘気に近寄れずすぐに相殺拳を使っている
つまり対抗手段が他になかったということ
ラオウの拳が見えたのもボウガン当てたのも第三者だったからで対戦者として見切るのとは意味が違う
実際レイはラオウの闘気に近寄れずすぐに相殺拳を使っている
つまり対抗手段が他になかったということ
ラオウの拳が見えたのもボウガン当てたのも第三者だったからで対戦者として見切るのとは意味が違う
>>814
＞ファルコの場合
＞「勝てる」とはっきり断言
＞しかし実力が限り無く近い為「ラオウを倒せるが自分も死ぬ」と発言
＞それはラオウも認める
＞ファルコ＝ラオウ
「戦えばラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」
どこが「勝てる」とはっきり断言しているんだい？
日本語解ってるかい？
でたらめな根拠でバカな結論ｗ
＞ファルコの場合
＞「勝てる」とはっきり断言
＞しかし実力が限り無く近い為「ラオウを倒せるが自分も死ぬ」と発言
＞それはラオウも認める
＞ファルコ＝ラオウ
「戦えばラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」
どこが「勝てる」とはっきり断言しているんだい？
日本語解ってるかい？
でたらめな根拠でバカな結論ｗ
>>824
＞リュウケンと片を並べるコウリュウを瞬殺し
・健康リュウケンのことを、『俺を倒せる腕がある』と評価
・リュウケンが発作になるまで、一方的にボコられる
・シン評価で、リュウケン＝こわいもの
・ラオウ評価で、リュウケン＝最強の男
健康リュウケン＞無想無しラオウ
＞トキを倒し
・健康トキのことを、『俺を倒せる腕がある』と評価
・トキに圧倒され、トキの足をナイフで刺し、流血による体力勝負に出る
健康トキ＞無想無しラオウ
＞お前頭大丈夫か？
＞再戦すればレイがラオウに勝つだと？
＞ジュウザを倒し
＞ケンシロウの最大の強敵である【ラオウ】にレイが勝つだと？
＞ここまで酷い暴論も珍しい
アニメでは、ダンコソウサイケンの際、
ラオウは、自分はレイを殴りまくるが、レイも自分を切り刻みまくるイメージをしている。
マントがなかったら、ラオウは、死んでた。
＞リュウケンと片を並べるコウリュウを瞬殺し
・健康リュウケンのことを、『俺を倒せる腕がある』と評価
・リュウケンが発作になるまで、一方的にボコられる
・シン評価で、リュウケン＝こわいもの
・ラオウ評価で、リュウケン＝最強の男
健康リュウケン＞無想無しラオウ
＞トキを倒し
・健康トキのことを、『俺を倒せる腕がある』と評価
・トキに圧倒され、トキの足をナイフで刺し、流血による体力勝負に出る
健康トキ＞無想無しラオウ
＞お前頭大丈夫か？
＞再戦すればレイがラオウに勝つだと？
＞ジュウザを倒し
＞ケンシロウの最大の強敵である【ラオウ】にレイが勝つだと？
＞ここまで酷い暴論も珍しい
アニメでは、ダンコソウサイケンの際、
ラオウは、自分はレイを殴りまくるが、レイも自分を切り刻みまくるイメージをしている。
マントがなかったら、ラオウは、死んでた。
ラオウの拳＞コウリュウの拳と、よく言われるが、
ラオウは、コウリュウの拳は砕いていない。
ラオウは、コウリュウの手首の下を砕いている。
部位鍛錬が拳よりも甘いであろう場所を砕くなんて、
つくづくラオウは、セコいな。
ラオウは、コウリュウの拳は砕いていない。
ラオウは、コウリュウの手首の下を砕いている。
部位鍛錬が拳よりも甘いであろう場所を砕くなんて、
つくづくラオウは、セコいな。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
シン「リュウケンが死んでこわいものがなくなった」
ラオウ「リュウケンは、最強の男」
ラオウ「健康リュウケンは、俺を倒せる腕がある」
一度もリュウケンに勝てなかったラオウさんかわいい＾＾
ラオウ「リュウケンは、最強の男」
ラオウ「健康リュウケンは、俺を倒せる腕がある」
一度もリュウケンに勝てなかったラオウさんかわいい＾＾
何で急にラオウ叩きが始まったのか？
それはレイはラオウに勝てると発言したアホの自演が始まったからである
くだらねぇからもうその辺にしとけ
それはレイはラオウに勝てると発言したアホの自演が始まったからである
くだらねぇからもうその辺にしとけ
>>832
作者の意見＞＞＞＞お前の意見
作者の意見＞＞＞＞お前の意見
>>829
はあ？それはニュアンスの違いだろ？そこ反論して来る意味がわからんわ
お前もう一回レス読み返せよ
「ラオウを倒せるが自分も死ぬ」肝心なのはこの台詞
これは二人の実力が拮抗してるってことだろ？
実際にラオウ本人がそれを認めてる
ラオウ＝ファルコ もしくはラオウ≒ファルコ
お前はこんな簡単なことも理解出来ない池沼なの？
まだラオウ＞ファルコと言い張るの？
否定するなら根拠を提示してからにしろよ
はあ？それはニュアンスの違いだろ？そこ反論して来る意味がわからんわ
お前もう一回レス読み返せよ
「ラオウを倒せるが自分も死ぬ」肝心なのはこの台詞
これは二人の実力が拮抗してるってことだろ？
実際にラオウ本人がそれを認めてる
ラオウ＝ファルコ もしくはラオウ≒ファルコ
お前はこんな簡単なことも理解出来ない池沼なの？
まだラオウ＞ファルコと言い張るの？
否定するなら根拠を提示してからにしろよ
>>836
どうしようもない池沼とはお前の事だ
「ラオウを倒せるが自分も死ぬ」
「ラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」
この２つはニュアンスの違いではなく、意味が違うんだよｗ
分かりませんか？
原作は「ラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」 と相討ちが可能だと言っただけ。
100%確実に倒せるわけではない。「可能性の示唆」なんだよ。
しかしバカの曲解解釈は
「ラオウを倒せるが自分も死ぬ」「「勝てるとはっきり断言>>814 」と解釈を捻じ曲げ
確実に100%倒せる、勝てる、すなわちファルコ＝ラオウだと。
俺は「ラオウ＞ファルコ」の根拠はとっくに提示してるよ。
基本的読解力のないお前には解らんのだろうけど。
どうしようもない池沼とはお前の事だ
「ラオウを倒せるが自分も死ぬ」
「ラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」
この２つはニュアンスの違いではなく、意味が違うんだよｗ
分かりませんか？
原作は「ラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」 と相討ちが可能だと言っただけ。
100%確実に倒せるわけではない。「可能性の示唆」なんだよ。
しかしバカの曲解解釈は
「ラオウを倒せるが自分も死ぬ」「「勝てるとはっきり断言>>814 」と解釈を捻じ曲げ
確実に100%倒せる、勝てる、すなわちファルコ＝ラオウだと。
俺は「ラオウ＞ファルコ」の根拠はとっくに提示してるよ。
基本的読解力のないお前には解らんのだろうけど。
>>836
ケンシロウは北斗神拳の伝承者になった段階で、
元斗の村に引きこもっていたファルコと互角以上に戦えることは
間違いない。そんなケンシロウをニヤリという余裕を見せたうえで無傷で漫画一コマで
瞬殺したＫＩＮＧ様なわけだから、ファルコなどＫＩＮＧ様の敵ではないことは
よーく理解しておけよ。
>>833
あれはリュウケンの墓じゃないよ。あの残像の眉毛のかたちはリュウケンのとは明らかに
違う。全然剃ってない眉毛だし、何しろリュウケンの眉毛は黒い。ひげも短いだろ。
ケンシロウかユリアの実父だろ？あれ。 アニメ版はリュウケンの墓になってるがな。
ケンシロウは北斗神拳の伝承者になった段階で、
元斗の村に引きこもっていたファルコと互角以上に戦えることは
間違いない。そんなケンシロウをニヤリという余裕を見せたうえで無傷で漫画一コマで
瞬殺したＫＩＮＧ様なわけだから、ファルコなどＫＩＮＧ様の敵ではないことは
よーく理解しておけよ。
>>833
あれはリュウケンの墓じゃないよ。あの残像の眉毛のかたちはリュウケンのとは明らかに
違う。全然剃ってない眉毛だし、何しろリュウケンの眉毛は黒い。ひげも短いだろ。
ケンシロウかユリアの実父だろ？あれ。 アニメ版はリュウケンの墓になってるがな。
リュウケンは義理とはいえケンシロウの親父であることは変わらんけど
ラオウとトキの両親の墓にはお骨入ってるの？
カイオウと分骨したの？
カイオウと分骨したの？
両親の墓は黒歴史
だが忘れてはならない
ヒューイ＞ハン＝ヘビー級チャンプ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
ヒューイ＞ハン＝ヘビー級チャンプ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
若本かっけー
作者設定＞＞＞＞>>837の雑魚
ここだけ他の強さ議論スレと違って品位ないよな
北斗の拳の疑問です
１．ジャギは他の時代に生きたら伝承者になれたでしょうか？
２．伝承者になれなかったトキとコウリュウが何故ラオウの拳
を封じる必要があったのですか？逆にトキ、コウリュウは何故
拳を封じられなかったのでしょうか？コウリュウが拳を封
じられたとは考えられません
拳を封じるとは手を破壊されることです
手を破壊されていないのだから拳を封じられていません
拳法家であればどのような理由でも掟は掟として拳を封じるべきと
思いますが北斗神拳は掟無視だったのでしょうか？
１．ジャギは他の時代に生きたら伝承者になれたでしょうか？
２．伝承者になれなかったトキとコウリュウが何故ラオウの拳
を封じる必要があったのですか？逆にトキ、コウリュウは何故
拳を封じられなかったのでしょうか？コウリュウが拳を封
じられたとは考えられません
拳を封じるとは手を破壊されることです
手を破壊されていないのだから拳を封じられていません
拳法家であればどのような理由でも掟は掟として拳を封じるべきと
思いますが北斗神拳は掟無視だったのでしょうか？
だが忘れてはならない
ヒューイ＞ハン＝ヘビー級チャンプ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
ヒューイ＞ハン＝ヘビー級チャンプ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
＞ジャギは他の時代に生きたら伝承者になれたでしょうか？
なれないと思います。実力も届かないし、悪役キャラなので。
＞伝承者になれなかったトキとコウリュウが何故ラオウの拳を封じる必要があったのですか？
ラオウの覇業方針に反対だったから。
＞逆にトキ、コウリュウは何故拳を封じられなかったのでしょうか？
悪い事をしてないからでしょう。おとなしく隠居していれば。
悪い事をしたジャギはケンに封じられましたし。結果的にはラオウも封じられました。
＞拳法家であればどのような理由でも掟は掟として拳を封じるべきと思いますが北斗神拳は掟無視だったのでしょうか？
北斗神拳は同じ弟子同士の兄弟間の伝承も許されています。
例えば先にトキがなって次にケンシロウを指名するとか。
必ずしも修業生全員の拳を封じなくてもいいのだと思います。
伝承者の判断で封じるか封じないかを決めているのかと。
なれないと思います。実力も届かないし、悪役キャラなので。
＞伝承者になれなかったトキとコウリュウが何故ラオウの拳を封じる必要があったのですか？
ラオウの覇業方針に反対だったから。
＞逆にトキ、コウリュウは何故拳を封じられなかったのでしょうか？
悪い事をしてないからでしょう。おとなしく隠居していれば。
悪い事をしたジャギはケンに封じられましたし。結果的にはラオウも封じられました。
＞拳法家であればどのような理由でも掟は掟として拳を封じるべきと思いますが北斗神拳は掟無視だったのでしょうか？
北斗神拳は同じ弟子同士の兄弟間の伝承も許されています。
例えば先にトキがなって次にケンシロウを指名するとか。
必ずしも修業生全員の拳を封じなくてもいいのだと思います。
伝承者の判断で封じるか封じないかを決めているのかと。
ファルコは100%確実にラオウを倒せるのか？
ファルコ全力の戦いはケンシロウと砂蜘蛛で見れるのだが。
ケンvsファルコ
ケンは本気を出していない。奥義も出していないし、怒りも発動していない。
一方のファルコは天帝を守るため奥義を出し、全力で迎え撃った。
最後にはファルコの体力のほうが激しく消耗し、ケンと部下達にジャコウ部隊の矢から守ってもらう始末。
強さ比較は「手加減ケンシロウ＞ファルコ」だ。
「ケンvsファルコ」の戦いの中に、、ファルコがラオウを倒せるという根拠はみつからない。
ファルコvs砂蜘蛛
ファルコは全力だが、この戦いにもラオウを倒せそうには思えない。
「ラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」
「可能」ということは100%ではなく、何パーセントかの確率で相討ちに持ち込める。
相討ちに持ち込む可能性があるということ。
「ラオウ＝ファルコ」ではなく「ラオウ＞ファルコ」が妥当であろう。
ファルコ全力の戦いはケンシロウと砂蜘蛛で見れるのだが。
ケンvsファルコ
ケンは本気を出していない。奥義も出していないし、怒りも発動していない。
一方のファルコは天帝を守るため奥義を出し、全力で迎え撃った。
最後にはファルコの体力のほうが激しく消耗し、ケンと部下達にジャコウ部隊の矢から守ってもらう始末。
強さ比較は「手加減ケンシロウ＞ファルコ」だ。
「ケンvsファルコ」の戦いの中に、、ファルコがラオウを倒せるという根拠はみつからない。
ファルコvs砂蜘蛛
ファルコは全力だが、この戦いにもラオウを倒せそうには思えない。
「ラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」
「可能」ということは100%ではなく、何パーセントかの確率で相討ちに持ち込める。
相討ちに持ち込む可能性があるということ。
「ラオウ＝ファルコ」ではなく「ラオウ＞ファルコ」が妥当であろう。
>>839
＞あれはリュウケンの墓じゃないよ。あの残像の眉毛のかたちはリュウケンのとは明らかに
＞違う。全然剃ってない眉毛だし、何しろリュウケンの眉毛は黒い。ひげも短いだろ。
・原が眉毛の描き方を変えた
・一時期リュウケンの眉毛は、形も色もあれだった
・長い間会ってなかったから、シンがリュウケンの顔を忘れていた
＞ケンシロウかユリアの実父だろ？あれ。
普通にリュウケンのことだろ。
＞アニメ版はリュウケンの墓になってるがな。
それが正しいんじゃね？
リュウケン＝シンが唯一恐れた男
＞あれはリュウケンの墓じゃないよ。あの残像の眉毛のかたちはリュウケンのとは明らかに
＞違う。全然剃ってない眉毛だし、何しろリュウケンの眉毛は黒い。ひげも短いだろ。
・原が眉毛の描き方を変えた
・一時期リュウケンの眉毛は、形も色もあれだった
・長い間会ってなかったから、シンがリュウケンの顔を忘れていた
＞ケンシロウかユリアの実父だろ？あれ。
普通にリュウケンのことだろ。
＞アニメ版はリュウケンの墓になってるがな。
それが正しいんじゃね？
リュウケン＝シンが唯一恐れた男
ファルコ「今ここでラオウを倒す事はできよう。だが、このファルコも死ぬ。
ラオウ倒れればラオウの軍は統率を失い暴徒となって村人に襲い掛かる。村は荒らされ村人は皆殺しにされるであろう」
ラオウ 「フッ・・・こやつ見抜いておるわ・・・」
両足ファルコ＝ラオウ でじゃね？
死ぬというのも、
体力を消耗しながら、ラオウを倒す。
↓
体力を消耗したところを、ラオウ軍のモヒカンに弓矢を撃たれる。
の可能性もあるんだし、
ラオウ有利ということはない。
ラオウ倒れればラオウの軍は統率を失い暴徒となって村人に襲い掛かる。村は荒らされ村人は皆殺しにされるであろう」
ラオウ 「フッ・・・こやつ見抜いておるわ・・・」
両足ファルコ＝ラオウ でじゃね？
死ぬというのも、
体力を消耗しながら、ラオウを倒す。
↓
体力を消耗したところを、ラオウ軍のモヒカンに弓矢を撃たれる。
の可能性もあるんだし、
ラオウ有利ということはない。
でじゃね？
↓
でいいんじゃね？
↓
でいいんじゃね？
>>838
横から失礼
キミは自分の発言したことに責任を持つべき
キミは初心者なのかも知れないが
相手がキミに反論し質問してるんだから
それに対して回答するのがルールだよ
キミの主張はラオウ＞ファルコだよね？
このレスに対して反論があったんだから
持論があるなら何故そうなるのか根拠を述べなくてはならない
キミは話を脱線させて逃げているようにしか見えないよ
因みにこのスレでは昔からラオウ＝ファルコと言われている
私もその内の１人
キミは珍しい発言をしているので是非意見を聞かせてほしい
横から失礼
キミは自分の発言したことに責任を持つべき
キミは初心者なのかも知れないが
相手がキミに反論し質問してるんだから
それに対して回答するのがルールだよ
キミの主張はラオウ＞ファルコだよね？
このレスに対して反論があったんだから
持論があるなら何故そうなるのか根拠を述べなくてはならない
キミは話を脱線させて逃げているようにしか見えないよ
因みにこのスレでは昔からラオウ＝ファルコと言われている
私もその内の１人
キミは珍しい発言をしているので是非意見を聞かせてほしい
>>857
反論も根拠も何度も述べていますがｗ
反論も根拠も何度も述べていますがｗ
管理人が悪い。
発言をどこまで信用できるかルールを決めないから。
発言をどこまで信用できるかルールを決めないから。
>>852
何か主観による思い込みが激しいと思う
まずケンシロウはファルコに手加減してない
寧ろ天翔舞を攻略するのに必死だった
見切りの天才であるケンシロウが全く見切れず
自らの方足を封じることでようやくファルコの間合いに入ることが出来た
間合いに入るのに苦労したのは他にラオウくらいだろう
聖帝の拳筋でさえケンは初見で見切っている
拳の腕ではファルコはサウザーを凌駕していると言える
この時点のケンシロウは無想習得後で拳王ラオウより格段に強い
無想ケンシロウ≧無想ラオウ＞義足ファルコ（天翔舞）≧拳王ラオウ＝両足ファルコ
何か主観による思い込みが激しいと思う
まずケンシロウはファルコに手加減してない
寧ろ天翔舞を攻略するのに必死だった
見切りの天才であるケンシロウが全く見切れず
自らの方足を封じることでようやくファルコの間合いに入ることが出来た
間合いに入るのに苦労したのは他にラオウくらいだろう
聖帝の拳筋でさえケンは初見で見切っている
拳の腕ではファルコはサウザーを凌駕していると言える
この時点のケンシロウは無想習得後で拳王ラオウより格段に強い
無想ケンシロウ≧無想ラオウ＞義足ファルコ（天翔舞）≧拳王ラオウ＝両足ファルコ
今日も明日も明後日も
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
原先生と森田も俺も公認
すべての北斗ファンが了承済み
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
原先生と森田も俺も公認
すべての北斗ファンが了承済み
ラオウ＞ファルコ
理由その１
修羅の国比較
ファルコ・・・ファルコは、とある名もなき修羅一人と全力で戦ったがやられてしまった。でもリベンジでなんとか勝ちました。
ラオウ・・・修羅の国最強の羅将カイオウと同列に語られているレベル。名もなき修羅とは天と地ほどの格が違います。
ファルコ本気の戦いなのですが、この戦いにおいてラオウを倒せる根拠はみつかりません。
「戦えばラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」と言っていたのに負けてしまいました。
修羅の国考察においてはラオウ＞ファルコと結論します。
理由その１
修羅の国比較
ファルコ・・・ファルコは、とある名もなき修羅一人と全力で戦ったがやられてしまった。でもリベンジでなんとか勝ちました。
ラオウ・・・修羅の国最強の羅将カイオウと同列に語られているレベル。名もなき修羅とは天と地ほどの格が違います。
ファルコ本気の戦いなのですが、この戦いにおいてラオウを倒せる根拠はみつかりません。
「戦えばラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」と言っていたのに負けてしまいました。
修羅の国考察においてはラオウ＞ファルコと結論します。
ラオウ＞ファルコ
理由その２
ケンシロウ戦比較(ファルコもラオウも全力でした。全力戦を比較してみましょう)
ラオウvsケン
ケンシロウの強さはピークであり無想転生も発動の両者全力勝負。物語最高潮の戦いである。
壮絶な死闘の末ラオウ敗北。
ファルコvsケン
ファルコは天帝を守るため奥義を出し、全力で戦った。
しかし、一方のケンは本気を出していない。奥義も出していないし、怒りも発動していない。
戦いは途中で終了しました。
少なくともラオウ戦ほどの実力を出していないケンに対し、ファルコの体力のはより激しく消耗し、
ケンと部下達にジャコウ部隊の矢から守ってもらう始末でした。
ケンと戦う全力ファルコの戦いに、ラオウを倒せる根拠は見つかりません。
「戦えばラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」と言っていたのに、口ほどの戦いはできませんでした。
一方ラオウの戦いの中には、ファルコを倒せる根拠があります。
無想転生や剛の拳などです。
ケンシロウ戦比較においてラオウ＞ファルコと結論します。
理由その２
ケンシロウ戦比較(ファルコもラオウも全力でした。全力戦を比較してみましょう)
ラオウvsケン
ケンシロウの強さはピークであり無想転生も発動の両者全力勝負。物語最高潮の戦いである。
壮絶な死闘の末ラオウ敗北。
ファルコvsケン
ファルコは天帝を守るため奥義を出し、全力で戦った。
しかし、一方のケンは本気を出していない。奥義も出していないし、怒りも発動していない。
戦いは途中で終了しました。
少なくともラオウ戦ほどの実力を出していないケンに対し、ファルコの体力のはより激しく消耗し、
ケンと部下達にジャコウ部隊の矢から守ってもらう始末でした。
ケンと戦う全力ファルコの戦いに、ラオウを倒せる根拠は見つかりません。
「戦えばラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」と言っていたのに、口ほどの戦いはできませんでした。
一方ラオウの戦いの中には、ファルコを倒せる根拠があります。
無想転生や剛の拳などです。
ケンシロウ戦比較においてラオウ＞ファルコと結論します。
ラオウ＞ファルコ
理由その３
「戦えばラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」考察
「可能」ということは100%ではない。何パーセントかの確率で相討ちに持ち込めるということ。
この相討ち可能発言と、村人を守るために右足を切断して差し出すに至る一連の言動を
ラオウは認め、敬意を表し去って行った。
ラオウはリュウケンには無鉄砲に挑み負けかけたが、それ以降相手選びは慎重だ。
自分より強い相手サウザーから逃げ、ヤバそうな相手レイには死兆星を見たかどうか確認した。
好戦的だが慎重派だ。
ファルコが元斗皇拳の伝承者であることを知っていて挑んでいる。勝てると判断をしたはず。
「戦えばラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」もファルコの自称でしかない。
ラオウが認めたのはファルコのこの発言ではなく、発言を含めた片足を差し出すまでの一連の言動を評価し認めたのだ。
ファルコ発言を信じる人は「ラオウ＝ファルコ」となるかもしれませんが
ラオウは自分より強い相手にはむやみに挑まない件、ファルコの自称に過ぎない件
実戦経験豊富なラオウと村の中に引きこもっているファルコでは
「ラオウ＞ファルコ」の評価をせざるを得ません。
以上、>>866-877含めた３点の理由から「ラオウ＞ファルコ」と判定します。
ファルコ全力の戦いの中に 「戦えばラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」発言の根拠がみつかりません。
信憑性に疑問があります。
理由その３
「戦えばラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」考察
「可能」ということは100%ではない。何パーセントかの確率で相討ちに持ち込めるということ。
この相討ち可能発言と、村人を守るために右足を切断して差し出すに至る一連の言動を
ラオウは認め、敬意を表し去って行った。
ラオウはリュウケンには無鉄砲に挑み負けかけたが、それ以降相手選びは慎重だ。
自分より強い相手サウザーから逃げ、ヤバそうな相手レイには死兆星を見たかどうか確認した。
好戦的だが慎重派だ。
ファルコが元斗皇拳の伝承者であることを知っていて挑んでいる。勝てると判断をしたはず。
「戦えばラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」もファルコの自称でしかない。
ラオウが認めたのはファルコのこの発言ではなく、発言を含めた片足を差し出すまでの一連の言動を評価し認めたのだ。
ファルコ発言を信じる人は「ラオウ＝ファルコ」となるかもしれませんが
ラオウは自分より強い相手にはむやみに挑まない件、ファルコの自称に過ぎない件
実戦経験豊富なラオウと村の中に引きこもっているファルコでは
「ラオウ＞ファルコ」の評価をせざるを得ません。
以上、>>866-877含めた３点の理由から「ラオウ＞ファルコ」と判定します。
ファルコ全力の戦いの中に 「戦えばラオウを倒すことは可能だが自分も死ぬ」発言の根拠がみつかりません。
信憑性に疑問があります。
ファルコ「今ここでラオウを倒す事はできよう。だが、このファルコも死ぬ。
ラオウ倒れればラオウの軍は統率を失い暴徒となって村人に襲い掛かる。村は荒らされ村人は皆殺しにされるであろう」
ラオウ 「フッ・・・こやつ見抜いておるわ・・・」
深く考えずに
両足ファルコ＝無想無しラオウ
でいいじゃん
ラオウ倒れればラオウの軍は統率を失い暴徒となって村人に襲い掛かる。村は荒らされ村人は皆殺しにされるであろう」
ラオウ 「フッ・・・こやつ見抜いておるわ・・・」
深く考えずに
両足ファルコ＝無想無しラオウ
でいいじゃん
澄岡さん
８３６さん、８５４さん、８５７さんが聞いているのは、あの回想シーンで拳王ラオウ＞両足ファルコが成立するのは
何故かではないかな？無想ラオウ＞両足義足ファルコは８６１さんは認めている。
それは、レイ戦をあげ、倒せる＝互角という意味はないことと、砂蜘蛛戦が理由でいいのかな？
８３６さん、８５４さん、８５７さんが聞いているのは、あの回想シーンで拳王ラオウ＞両足ファルコが成立するのは
何故かではないかな？無想ラオウ＞両足義足ファルコは８６１さんは認めている。
それは、レイ戦をあげ、倒せる＝互角という意味はないことと、砂蜘蛛戦が理由でいいのかな？
サウザーに片足プレゼントしてもサウザーは約束破って村を攻めるよな
>>861
＞何か主観による思い込みが激しいと思う
この言葉、そのままお返しします。
＞まずケンシロウはファルコに手加減してない
ファルコ「ケンシロウ、なぜもう一寸突きこまぬ？ さすればこの命奪えるはず」
ケンシロウ「わからぬ。だが、お前の何かを語るお前の目が俺の拳を止める」
ケンは奥義を出していないし、怒りも発動していないし、少なくとも本気ではないな。
＞拳の腕ではファルコはサウザーを凌駕していると言える
ケンシロウの初見比較だけでこんな結論出されても。
初対決比較ならサウザーはケンを倒していますよ。
＞この時点のケンシロウは無想習得後で拳王ラオウより格段に強い
ファルコ戦のケンは無想どころか奥義すら出してません。
そこまでの戦いに至ってないのですよ。
ラオウより格段に強い実力を出していないのですよ。
ケンは受け身については必死な場面有りましたが、
攻撃において全力ではなかったと思います。
＞何か主観による思い込みが激しいと思う
この言葉、そのままお返しします。
＞まずケンシロウはファルコに手加減してない
ファルコ「ケンシロウ、なぜもう一寸突きこまぬ？ さすればこの命奪えるはず」
ケンシロウ「わからぬ。だが、お前の何かを語るお前の目が俺の拳を止める」
ケンは奥義を出していないし、怒りも発動していないし、少なくとも本気ではないな。
＞拳の腕ではファルコはサウザーを凌駕していると言える
ケンシロウの初見比較だけでこんな結論出されても。
初対決比較ならサウザーはケンを倒していますよ。
＞この時点のケンシロウは無想習得後で拳王ラオウより格段に強い
ファルコ戦のケンは無想どころか奥義すら出してません。
そこまでの戦いに至ってないのですよ。
ラオウより格段に強い実力を出していないのですよ。
ケンは受け身については必死な場面有りましたが、
攻撃において全力ではなかったと思います。
両足ファルコ＝無想無しラオウといいたいところだが、
忘れてはならないのが、北斗の拳は精神バトル漫画である。
ケンシロウはリンを殺せる非情さがあればラオウに勝てる。
勝てるとは勝って生きのこること。
ファルコにリンを殺せる非情さがあればラオウに勝てるだろう。
しかしファルコにはあきらかに非情さがなかったな。非情さがないまま
ケンシロウ戦～砂蜘蛛戦まで進んでしまった。非情さがないまま
ジャコウのいいなりになった不手際を考えてファルコ自身も
拳王より同等とは考えまい。
忘れてはならないのが、北斗の拳は精神バトル漫画である。
ケンシロウはリンを殺せる非情さがあればラオウに勝てる。
勝てるとは勝って生きのこること。
ファルコにリンを殺せる非情さがあればラオウに勝てるだろう。
しかしファルコにはあきらかに非情さがなかったな。非情さがないまま
ケンシロウ戦～砂蜘蛛戦まで進んでしまった。非情さがないまま
ジャコウのいいなりになった不手際を考えてファルコ自身も
拳王より同等とは考えまい。
今見た。サンクス。
>>874
自分の意見をごり押ししたいみたいだが
君の意見には誰も賛同してないよね？何故かわかる？
それはね・・
個人の主観を一方的に話してるに過ぎないからだよ
一番のマイナス要素はレス内容が拡散し過ぎている点
肝心な根拠も君の主観（妄想）では誰も賛同出来るはずが無い
自分の意見をごり押ししたいみたいだが
君の意見には誰も賛同してないよね？何故かわかる？
それはね・・
個人の主観を一方的に話してるに過ぎないからだよ
一番のマイナス要素はレス内容が拡散し過ぎている点
肝心な根拠も君の主観（妄想）では誰も賛同出来るはずが無い
ケンシロウの発言から砂蜘蛛戦のファルコは体調万全じゃない
こんな分かり切った事を根拠にされても誰も納得できない
こんな分かり切った事を根拠にされても誰も納得できない
じゃあファルコは体調万全なら修羅の国を制圧できましたか？
ジャコウの言いなりになった甘さをカイオウが見逃すわけがない。
非情さがある拳王ラオウの方が可能性は高いという見方の人が多い
と思いますがな？ラオウはサウザーから逃げたり、レイの拳を盗み見たり、
コウリュウが拳を封じたのを確認して対戦する男だぜ？逆にファルコは瀕死で海渡ったり
ジャコウを見逃したりと・・・無謀・・・そして全て判断ミス・・・
慎重さと状況の見極め、判断力においてラオウに負けてる。コウリュウやレイ
って下手すりゃラオウ死んでたわ。でもラオウは際立った判断力と状況の見極めで
切り抜けてきた。強い弱いの問題ではないよ。
ジャコウの言いなりになった甘さをカイオウが見逃すわけがない。
非情さがある拳王ラオウの方が可能性は高いという見方の人が多い
と思いますがな？ラオウはサウザーから逃げたり、レイの拳を盗み見たり、
コウリュウが拳を封じたのを確認して対戦する男だぜ？逆にファルコは瀕死で海渡ったり
ジャコウを見逃したりと・・・無謀・・・そして全て判断ミス・・・
慎重さと状況の見極め、判断力においてラオウに負けてる。コウリュウやレイ
って下手すりゃラオウ死んでたわ。でもラオウは際立った判断力と状況の見極めで
切り抜けてきた。強い弱いの問題ではないよ。
今日も明日も明後日も
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
なんか過剰にレイを持ち上げようとしている流れがあるようなのは気のせいか？
>>879
ラオウとファルコの直接対決で考えれば良いんじゃないの
何でそれ以前に修羅の国制圧できるかなんて間接的に考える必要あるのか
>>881
レイだけじゃなくサウザーも持ち上げようとしている
この人の中ではファルコよりサウザーやレイの方が上なんだろう
レイなんて拳を盗み見る以前に闘気で近づけないのに何でファルコより上になるのかさっぱり分からん
初見の相殺拳しか手段がなくしかも簡単に破られたのだからどの道見切る必要も無かった
サウザー避けたのも含めてラオウが用心深いってことが分かるだけ
ラオウとファルコの直接対決で考えれば良いんじゃないの
何でそれ以前に修羅の国制圧できるかなんて間接的に考える必要あるのか
>>881
レイだけじゃなくサウザーも持ち上げようとしている
この人の中ではファルコよりサウザーやレイの方が上なんだろう
レイなんて拳を盗み見る以前に闘気で近づけないのに何でファルコより上になるのかさっぱり分からん
初見の相殺拳しか手段がなくしかも簡単に破られたのだからどの道見切る必要も無かった
サウザー避けたのも含めてラオウが用心深いってことが分かるだけ
サウザーそんなに低いんか………
>>877
君は火病ですか。
俺は自分の意見をごり押ししようとは思ってないよ。
根拠を提示しろというから提示してやっただけ。
＞君の意見には誰も賛同してないよね？
じゃあ君の火病意見に誰か賛同したのかい？
そもそも俺のレスなんて誰も読んでないでしょう。反論もないし。
「ファルコ＞ラオウ」の意見は俺だけじゃないよ。ネット上にはいっぱい転がっている。
こんな過疎スレで賛同者とかｗ
＞肝心な根拠も君の主観（妄想）では誰も賛同出来るはずが無い
君、主観と妄想は意味が違うよ。日本語大丈夫ですか？
すべての主観を否定したらこのスレの強さ議論はすべて成り立ちません。
「ファルコ＝ラオウ」の理由をはっきり聞かせてくださいな。
君は火病ですか。
俺は自分の意見をごり押ししようとは思ってないよ。
根拠を提示しろというから提示してやっただけ。
＞君の意見には誰も賛同してないよね？
じゃあ君の火病意見に誰か賛同したのかい？
そもそも俺のレスなんて誰も読んでないでしょう。反論もないし。
「ファルコ＞ラオウ」の意見は俺だけじゃないよ。ネット上にはいっぱい転がっている。
こんな過疎スレで賛同者とかｗ
＞肝心な根拠も君の主観（妄想）では誰も賛同出来るはずが無い
君、主観と妄想は意味が違うよ。日本語大丈夫ですか？
すべての主観を否定したらこのスレの強さ議論はすべて成り立ちません。
「ファルコ＝ラオウ」の理由をはっきり聞かせてくださいな。
ファルコ「今ここでラオウを倒す事はできよう。だが、このファルコも死ぬ。
ラオウ倒れればラオウの軍は統率を失い暴徒となって村人に襲い掛かる。村は荒らされ村人は皆殺しにされるであろう」
ラオウ 「フッ・・・こやつ見抜いておるわ・・・」
深く考えずに
両足ファルコ＝無想無しラオウ
でいいじゃん
それ以上でもそれ以下でもない
ラオウ倒れればラオウの軍は統率を失い暴徒となって村人に襲い掛かる。村は荒らされ村人は皆殺しにされるであろう」
ラオウ 「フッ・・・こやつ見抜いておるわ・・・」
深く考えずに
両足ファルコ＝無想無しラオウ
でいいじゃん
それ以上でもそれ以下でもない
>>883
砂蜘蛛より弱いらしい
砂蜘蛛より弱いらしい
>>882
> ラオウとファルコの直接対決で考えれば良いんじゃないの
> 何でそれ以前に修羅の国制圧できるかなんて間接的に考える必要あるのか
その通り。
というか話の流れが逆で直接対決の考察からラオウに修羅の国制圧が可能だったかどうか考えるのが筋なんだよ。
> ラオウとファルコの直接対決で考えれば良いんじゃないの
> 何でそれ以前に修羅の国制圧できるかなんて間接的に考える必要あるのか
その通り。
というか話の流れが逆で直接対決の考察からラオウに修羅の国制圧が可能だったかどうか考えるのが筋なんだよ。
＞なんか過剰にレイを持ち上げようとしている流れがあるようなのは気のせいか？
ううん、事実関係を正しく理解させようとする流れだね。
（今までの間違った認識）→ レイはびびってたからライガフウガ、獄長を倒さなかった。
（これからの正しい認識）→ ケンシロウ「これは俺自身の問題」と、借りは返したいが、あくまでケンシロウの邪魔をしたくなかった。邪魔しない程度で戦闘に参加。
ううん、事実関係を正しく理解させようとする流れだね。
（今までの間違った認識）→ レイはびびってたからライガフウガ、獄長を倒さなかった。
（これからの正しい認識）→ ケンシロウ「これは俺自身の問題」と、借りは返したいが、あくまでケンシロウの邪魔をしたくなかった。邪魔しない程度で戦闘に参加。
>>877 >>885
まず賛同自体が難しい
理由は描写通りの解説をしても、所詮、絵だけしか見てない訳だから
必ず己の推測が入るからだ。
ま、当たり前なんだけど。自分と他人の意見が合致したり、しなかったりだよ。結局、多数決になってしまうんだよ。しかし今は
参加者が少ない主に書き込みして毎日 言い合いをしてるのは君達2人だけさ。
まず賛同自体が難しい
理由は描写通りの解説をしても、所詮、絵だけしか見てない訳だから
必ず己の推測が入るからだ。
ま、当たり前なんだけど。自分と他人の意見が合致したり、しなかったりだよ。結局、多数決になってしまうんだよ。しかし今は
参加者が少ない主に書き込みして毎日 言い合いをしてるのは君達2人だけさ。
>>887
…………
…………
894 ：マロン名無しさん：2013/08/14(水) 16:51:36.46 ID:GJGXsEvX
「門番」ってのは、ＰＲＩＤＥのあの黒人みたいにそこそこの実力のものが務めるものだよ。
何で名を与えられなかったのか解せないが。
明らかにゼブラやシエより実力上だろｗ
何で名を与えられなかったのか解せないが。
明らかにゼブラやシエより実力上だろｗ
砂地限定だったんじゃね？
>>884
理由は台詞だけで十分
「ラオウを倒すことは出来きる しかし“自分も死ぬ”」
素直に解釈すると→相討ちで二人共死ぬ
ラオウ「見抜いておるわ」→ファルコの台詞を認め否定しない
つまり事実と言うこと よってファルコ＝ラオウと認めるしかない
理由は台詞だけで十分
「ラオウを倒すことは出来きる しかし“自分も死ぬ”」
素直に解釈すると→相討ちで二人共死ぬ
ラオウ「見抜いておるわ」→ファルコの台詞を認め否定しない
つまり事実と言うこと よってファルコ＝ラオウと認めるしかない
ハッキリ言っておきます。
「ラオウを倒す事はできよう。だが、このファルコも死ぬ。」
↑
原作ではこんなこと言っていません。
こう言っています。
↓
「ラオウを倒すことは可能だ。だがこのファルコも死にましょう。」
可能とは・・・ある物事ができる見込みがあること。ありうること。
つまり、100%倒せるということではない。倒せる見込みがあるということ。
倒せる可能性があるということ。
ラオウはファルコを倒せる。しかし相討ちになる可能性もある。勝利or相討ち
ファルコはラオウを相討ちで倒せる可能性がある。 敗北or相討ち
「ラオウ＞ファルコ」です。
「ラオウを倒す事はできよう。だが、このファルコも死ぬ。」
↑
原作ではこんなこと言っていません。
こう言っています。
↓
「ラオウを倒すことは可能だ。だがこのファルコも死にましょう。」
可能とは・・・ある物事ができる見込みがあること。ありうること。
つまり、100%倒せるということではない。倒せる見込みがあるということ。
倒せる可能性があるということ。
ラオウはファルコを倒せる。しかし相討ちになる可能性もある。勝利or相討ち
ファルコはラオウを相討ちで倒せる可能性がある。 敗北or相討ち
「ラオウ＞ファルコ」です。
902 ：マロン名無しさん：2013/08/14(水) 22:55:15.01 ID:NdkPPJNz
ファルコの真の力を測定できる機会はあったかな？
ケンシロウもファルコも本気じゃなかったし砂蜘蛛は不調だった
だから測定はできないと思う
ない以上憶測だけの話
ファルコ嫌いなやつは砂蜘蛛がかなり雑魚だったことを証明するしかない
ケンシロウもファルコも本気じゃなかったし砂蜘蛛は不調だった
だから測定はできないと思う
ない以上憶測だけの話
ファルコ嫌いなやつは砂蜘蛛がかなり雑魚だったことを証明するしかない
903 ：マロン名無しさん：2013/08/14(水) 23:07:38.04 ID:0dr42AqA
ラオウを倒すことは可能だが相打ちと自称。これは断固相殺拳をやろうとしたレイにも言えた
セリフ。マントを使ってレイに圧勝したようにラオウはファルコにも相打ち
させなかったかもな。
ところで、レイは天帝の子リンに闘っちゃだめと言われてモチベーションが下がったから
ラオウに負けたという説もある。
http://gomahu-azarasi.blog.so-net.ne.jp/2007-10-30
セリフ。マントを使ってレイに圧勝したようにラオウはファルコにも相打ち
させなかったかもな。
ところで、レイは天帝の子リンに闘っちゃだめと言われてモチベーションが下がったから
ラオウに負けたという説もある。
http://gomahu-azarasi.blog.so-net.ne.jp/2007-10-30
>>898
いやぁ ラオウとファルコを議論してるなんて珍しいですね^^
私も少し参加させて下さい
人によって解釈は違うと思いますが台詞を考慮した私の考えです
ケース①『ラオウ＝ファルコ』
お互いの実力が僅差で相討ちになる
ケース②『ファルコ≧ラオウ』
僅かにファルコの方が実力は上だが
勝っても残り僅かの体力では拳王軍にとどめを刺され死ぬ
①は勿論だが②も個人的にはあり得るかなと思ったけどどうでしょう？
結末が①でも②でも結果的に拳王軍は暴徒化するのでファルコは闘いを避ける必要があった
推測ですがラオウは初めから闘うつもりで村に押し入った訳では無いと思います
ファルコと闘うことになれば死ぬことは承知していたが
死兆星を見ていなかったんではないかと・・
その為ファルコの判断を確信していたので
強気で村に進軍した可能性がありますね
全てはラオウの思惑通りの展開になった とかね
長文失礼しました
いやぁ ラオウとファルコを議論してるなんて珍しいですね^^
私も少し参加させて下さい
人によって解釈は違うと思いますが台詞を考慮した私の考えです
ケース①『ラオウ＝ファルコ』
お互いの実力が僅差で相討ちになる
ケース②『ファルコ≧ラオウ』
僅かにファルコの方が実力は上だが
勝っても残り僅かの体力では拳王軍にとどめを刺され死ぬ
①は勿論だが②も個人的にはあり得るかなと思ったけどどうでしょう？
結末が①でも②でも結果的に拳王軍は暴徒化するのでファルコは闘いを避ける必要があった
推測ですがラオウは初めから闘うつもりで村に押し入った訳では無いと思います
ファルコと闘うことになれば死ぬことは承知していたが
死兆星を見ていなかったんではないかと・・
その為ファルコの判断を確信していたので
強気で村に進軍した可能性がありますね
全てはラオウの思惑通りの展開になった とかね
長文失礼しました
崇山通臂拳の伝承者＞ラオウ＞獄長は確定
獄長でありながら勝てないからラオウに泣きついたウィグル
実力では奪えないから家族への身の危険をちらつかせ極意書を奪ったラオウ
獄長でありながら勝てないからラオウに泣きついたウィグル
実力では奪えないから家族への身の危険をちらつかせ極意書を奪ったラオウ
>>903
あのシーンはラオウとレイの実力差を直感的に覚ったリンという解釈の方が自然だと思う
ラオウとファルコが戦えばラオウに無想転生はないのだからラオウとファルコがそれぞれ
ケンシロウと闘った時の両者の技がケンシロウに与えたダメージから考えて
技の当て合いになって結果体力消耗から相打ちとなる可能性が高い
あのシーンはラオウとレイの実力差を直感的に覚ったリンという解釈の方が自然だと思う
ラオウとファルコが戦えばラオウに無想転生はないのだからラオウとファルコがそれぞれ
ケンシロウと闘った時の両者の技がケンシロウに与えたダメージから考えて
技の当て合いになって結果体力消耗から相打ちとなる可能性が高い
>>904
なるほど実に興味深い考察ですね
慎重なラオウなら十分あり得ると思う
ってかあんたは管理人？
仮にファルコがやる気まんまんだったらラオウは どんな行動に出るのか気になる
ラオウ「死兆星をみたか？」
ファルコ「見てないがそれがどうした？さっさと掛かって来い！」
ラオウ「ふははは！…では今はその時では無い！
さらばだファルコよ！（あ、あぶねぇ(汗））」
ファルコ「おいっ…」
って感じになったのかも
なるほど実に興味深い考察ですね
慎重なラオウなら十分あり得ると思う
ってかあんたは管理人？
仮にファルコがやる気まんまんだったらラオウは どんな行動に出るのか気になる
ラオウ「死兆星をみたか？」
ファルコ「見てないがそれがどうした？さっさと掛かって来い！」
ラオウ「ふははは！…では今はその時では無い！
さらばだファルコよ！（あ、あぶねぇ(汗））」
ファルコ「おいっ…」
って感じになったのかも
「おほう！」ってやっぱレイの実力だわ
２度砕けて実体を空に消したってのはレイのことだから
レイと同じ 無想転生の恩恵以前に剛掌波が先に出て
ラオウの肉を切り裂いているから、ラオウは完全にスピード負けしている
こらラオウ次戦レイには勝てんわ
２度砕けて実体を空に消したってのはレイのことだから
レイと同じ 無想転生の恩恵以前に剛掌波が先に出て
ラオウの肉を切り裂いているから、ラオウは完全にスピード負けしている
こらラオウ次戦レイには勝てんわ
ファルコはケンシロウの強敵ではない、一方レイはケンシロウの強敵である。
２人と戦ったことのあるケンシロウの観点からはレイが強かったことは間違いない。
ファルコＶＳラオウ戦は実際やっていない。証拠は発言のみ。ラオウはファルコの
実力は正確にはしらん。謙虚に構えたラオウの発言とも受けられる。
従ってどちらが強いかを判断する信憑性はケンシロウの心中に信用性がある。あのカイオウへの
井の中の蛙発言だ。その発言でファルコはそこにはいない。
つまりそこからレイの強さを再測定することになり、あの無想転生の「おほう」が
レイの完全な実力となってよみがえってくるわけだ。次戦あれば
ラオウは相当覚悟する必要がある。
２人と戦ったことのあるケンシロウの観点からはレイが強かったことは間違いない。
ファルコＶＳラオウ戦は実際やっていない。証拠は発言のみ。ラオウはファルコの
実力は正確にはしらん。謙虚に構えたラオウの発言とも受けられる。
従ってどちらが強いかを判断する信憑性はケンシロウの心中に信用性がある。あのカイオウへの
井の中の蛙発言だ。その発言でファルコはそこにはいない。
つまりそこからレイの強さを再測定することになり、あの無想転生の「おほう」が
レイの完全な実力となってよみがえってくるわけだ。次戦あれば
ラオウは相当覚悟する必要がある。
このスレに訪れた方に伝えたい。
参加者のレスの内容は
悪までも原作のキャラの絵と台詞を元に想定した参加者の推測である。。
端から見ると大人が漫画の推測をして呆れて
アホかと思うかもだが、
参加者は普段、北斗の拳を語り合える仲間が居ないため、このスレで｢ 日本語分かる？・原作読め｣などと馬鹿にされながら言われても北斗の拳が好きで、
キチガイみたく無駄なレスをして自己満してるのです。 普段 自己主張も出来ない情けない大人でもこの板では自分が主役感に浸る事が出来るのです
参加者のレスの内容は
悪までも原作のキャラの絵と台詞を元に想定した参加者の推測である。。
端から見ると大人が漫画の推測をして呆れて
アホかと思うかもだが、
参加者は普段、北斗の拳を語り合える仲間が居ないため、このスレで｢ 日本語分かる？・原作読め｣などと馬鹿にされながら言われても北斗の拳が好きで、
キチガイみたく無駄なレスをして自己満してるのです。 普段 自己主張も出来ない情けない大人でもこの板では自分が主役感に浸る事が出来るのです
ラオウの闘気に気圧されて完全に呑まれていたこと
馬から引きずりおろせなかったこと、これらはやはりマイナス材料
ものすごく贔屓目に見ても
ラオウに圧倒されレイの横槍が入らなければ即死していたケンシロウと同程度
あるいはそれよりやや弱い程度の実力
ぽまえ今のままラオウとやりあっても百回やって百回負けますから！残念！というトキの言葉は残念ながらそのままレイにも当てはまる
馬から引きずりおろせなかったこと、これらはやはりマイナス材料
ものすごく贔屓目に見ても
ラオウに圧倒されレイの横槍が入らなければ即死していたケンシロウと同程度
あるいはそれよりやや弱い程度の実力
ぽまえ今のままラオウとやりあっても百回やって百回負けますから！残念！というトキの言葉は残念ながらそのままレイにも当てはまる
北斗の拳は初登場時が最強とされる
でもな
その後の発言が大事なんだよ インパクトが強かったものをあげると・・・
・シン ケンシロウ瞬殺されるが決定的な違いは考え方で拳力ではないとのシンの言葉
・ラオウ レイ惨敗 しかしそこまで見抜くとはさすがのラオウの言葉
ケンシロウ死にかけるも心で引き分ける
・サウザー ケンシロウ拳では勝つも敗北 さすがは北斗神拳伝承者のサウザーの言葉
・名もなき修羅 手負いファルコ惨敗 不調にしろ元斗皇拳の拳法自体を馬鹿にされるのは極めての異例←注目
・カイオウ ケンシロウ事情が知らぬまま惨敗 しかし長年の怨念の相手を倒せて感無量のカイオウの言葉
でもな
その後の発言が大事なんだよ インパクトが強かったものをあげると・・・
・シン ケンシロウ瞬殺されるが決定的な違いは考え方で拳力ではないとのシンの言葉
・ラオウ レイ惨敗 しかしそこまで見抜くとはさすがのラオウの言葉
ケンシロウ死にかけるも心で引き分ける
・サウザー ケンシロウ拳では勝つも敗北 さすがは北斗神拳伝承者のサウザーの言葉
・名もなき修羅 手負いファルコ惨敗 不調にしろ元斗皇拳の拳法自体を馬鹿にされるのは極めての異例←注目
・カイオウ ケンシロウ事情が知らぬまま惨敗 しかし長年の怨念の相手を倒せて感無量のカイオウの言葉
発言などではなく描写から議論してくれと
技の威力効果の描写をもとに議論すること
効果の比較なしに決められない
技の威力効果の描写をもとに議論すること
効果の比較なしに決められない
>>914
何が言いたいのかさっぱりわからん
何が言いたいのかさっぱりわからん
>>899
＞「ラオウを倒すことは可能だ。だがこのファルコも死にましょう。」
間違えたの俺だ。
ラオウ専門サイトが間違っていたようだな。
でも、両足ファルコ＝無想無しラオウ でいいんじゃないかと。
少ないセリフで考えたら、両足ファルコの死＝ラオウ戦終了後のラオウ軍の攻撃
というのもあり得るんだから。
ファルコは、作者設定で、総合格闘能力は、サウザー以上だし。
＞「ラオウを倒すことは可能だ。だがこのファルコも死にましょう。」
間違えたの俺だ。
ラオウ専門サイトが間違っていたようだな。
でも、両足ファルコ＝無想無しラオウ でいいんじゃないかと。
少ないセリフで考えたら、両足ファルコの死＝ラオウ戦終了後のラオウ軍の攻撃
というのもあり得るんだから。
ファルコは、作者設定で、総合格闘能力は、サウザー以上だし。
「ラオウを倒すことは可能だ。だがこのファルコも死にましょう。」の真の意味は実はこう。
・ラオウは元斗の村を攻めた←描写の限り、兵力は数千、あとはラオウ１人。食料の携帯や自動車の描写がなかったので行動距離からせいぜい数千人が精いっぱい。
・元斗の村にはジャコウやファルコの母がいた。←ジャコウやファルコの母がいたということは、元斗皇拳の主要キャラがあの村の中に大勢いたという証拠になる。（例：ソリア）
・元斗皇拳は一子相伝ではない。
・元斗の村には元斗皇拳の使い手がファルコ１名であることは到底考えられない。←ソリアや原作に出てこなかった南斗１０８派の残党を殺した元斗皇拳の使い手が大勢いたことは間違いない。
・ファルコが死ねば村人は殺される→もし拳王とファルコで相打ちならば、南斗１０８派の残党を殺した元斗皇拳の使い手が大勢いるので、そいつらで数千の拳王軍を殲滅すればいい。
統率を失っている悪党と化した拳王軍を数千人殺すなど造作もないこと。一般的に、一つの村の場合、７割は老人や女や子供など非戦闘民で３割は戦闘に参加できる戦闘員。村人３００人いたら９０人（元斗の使い手）は戦闘できる試算。
元斗皇拳の使い手（ソリアとそれに順ずる使い手）９０人で統率を失った拳王軍の殲滅は容易である。
・しかしファルコは拳王と戦えば村人は全員殺されると明言した。
【ここから得られる論理的な結論↓】
ファルコ＋元斗皇拳の使い手９１人（ファルコ１人とソリア１人と元斗使い８９人）が一斉にラオウに襲いかかればラオウを倒すことは可能だが、自分たちも死にましょうという意味になるわけだ。
ファルコ、ソリア、その他の元斗の使い手とラオウが全員死ねば、残り７割の非戦闘民は殺されるということ。ラオウ＞ファルコでもファルコ＞ラオウでもファルコ＝ラオウでもどうでもいいが、
その言葉だけでは真の強さはわからんことが論理的に証明される。
「ラオウを倒すことは可能だ。だがこのファルコも死にましょう。」
↓わかりやすく訳すと
「”元斗の使い手が一斉にかかれば”ラオウを倒すことは可能だ。だがこのファルコも”まとめて”死にましょう。」となる。
・ラオウは元斗の村を攻めた←描写の限り、兵力は数千、あとはラオウ１人。食料の携帯や自動車の描写がなかったので行動距離からせいぜい数千人が精いっぱい。
・元斗の村にはジャコウやファルコの母がいた。←ジャコウやファルコの母がいたということは、元斗皇拳の主要キャラがあの村の中に大勢いたという証拠になる。（例：ソリア）
・元斗皇拳は一子相伝ではない。
・元斗の村には元斗皇拳の使い手がファルコ１名であることは到底考えられない。←ソリアや原作に出てこなかった南斗１０８派の残党を殺した元斗皇拳の使い手が大勢いたことは間違いない。
・ファルコが死ねば村人は殺される→もし拳王とファルコで相打ちならば、南斗１０８派の残党を殺した元斗皇拳の使い手が大勢いるので、そいつらで数千の拳王軍を殲滅すればいい。
統率を失っている悪党と化した拳王軍を数千人殺すなど造作もないこと。一般的に、一つの村の場合、７割は老人や女や子供など非戦闘民で３割は戦闘に参加できる戦闘員。村人３００人いたら９０人（元斗の使い手）は戦闘できる試算。
元斗皇拳の使い手（ソリアとそれに順ずる使い手）９０人で統率を失った拳王軍の殲滅は容易である。
・しかしファルコは拳王と戦えば村人は全員殺されると明言した。
【ここから得られる論理的な結論↓】
ファルコ＋元斗皇拳の使い手９１人（ファルコ１人とソリア１人と元斗使い８９人）が一斉にラオウに襲いかかればラオウを倒すことは可能だが、自分たちも死にましょうという意味になるわけだ。
ファルコ、ソリア、その他の元斗の使い手とラオウが全員死ねば、残り７割の非戦闘民は殺されるということ。ラオウ＞ファルコでもファルコ＞ラオウでもファルコ＝ラオウでもどうでもいいが、
その言葉だけでは真の強さはわからんことが論理的に証明される。
「ラオウを倒すことは可能だ。だがこのファルコも死にましょう。」
↓わかりやすく訳すと
「”元斗の使い手が一斉にかかれば”ラオウを倒すことは可能だ。だがこのファルコも”まとめて”死にましょう。」となる。
今日も明日も明後日も
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
>>919
何が言いたいのかさっぱりわからん
何が言いたいのかさっぱりわからん
今日も明日も明後日も
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
>>921
簡略すると、元斗の村は元斗の巣窟だからファルコ以外に元斗皇拳の使い手は山ほどいる。
そいつらで拳王軍団を蹴散らせばいいはずだが、ファルコが、拳王と戦えば非戦闘民の村人が
全員殺されるといっている。それは、ファルコと元斗皇帝の使い手の戦闘民が
拳王と戦って全員討死という解釈が自然。
つまりファルコ一人で拳王と戦うつもりで「ラオウを倒すことは可能」と発言を行ったわけではないということ。
簡略すると、元斗の村は元斗の巣窟だからファルコ以外に元斗皇拳の使い手は山ほどいる。
そいつらで拳王軍団を蹴散らせばいいはずだが、ファルコが、拳王と戦えば非戦闘民の村人が
全員殺されるといっている。それは、ファルコと元斗皇帝の使い手の戦闘民が
拳王と戦って全員討死という解釈が自然。
つまりファルコ一人で拳王と戦うつもりで「ラオウを倒すことは可能」と発言を行ったわけではないということ。
>>923
毎日毎日キチガイな糞長文レスして虚しくならんの？
毎日毎日キチガイな糞長文レスして虚しくならんの？
ラオウ＝ファルコ
これはもはや常識
これはもはや常識
両足ファルコならそれなりに強かったんかもな
片足ファルコだと弱すぎてお話にならないけどw
片足ファルコだと弱すぎてお話にならないけどw
そのときのラオウがかなり弱かったとする説はとれないかな？
例えばカサンドラを建設する前とか
拳王軍団を結成したばかりとか
例えばカサンドラを建設する前とか
拳王軍団を結成したばかりとか
ラオウが自ら戦いに趣いている以上、ラオウ＞両足ファルコだよ
奴は勝てる相手にしか戦いを挑まない
奴は勝てる相手にしか戦いを挑まない
>>923 は？指名はしてないが？怖いのか？といっているやつと会話してただけ。
>>930 あの中にソリアも含めて元斗皇拳を使うやつが山ほどいたから
戦えば間違いなくラオウは死ぬな。ファルコ１人でラオウと相打ちだったら
戦えばいいという判断になる。マミヤの村とは違い、
堀も城壁もない村の描写だから、余程、村の防衛には自信があったと思われる。
それもファルコ１人で村の防衛をやってきたとは考えられない。ファルコが
村人は皆殺しにされると予見したのは、元斗戦闘員はラオウも自分も含めて全員死ぬが、
拳王の予備兵力は生き残ると考えたということ。それで筋が通る。
>>930 あの中にソリアも含めて元斗皇拳を使うやつが山ほどいたから
戦えば間違いなくラオウは死ぬな。ファルコ１人でラオウと相打ちだったら
戦えばいいという判断になる。マミヤの村とは違い、
堀も城壁もない村の描写だから、余程、村の防衛には自信があったと思われる。
それもファルコ１人で村の防衛をやってきたとは考えられない。ファルコが
村人は皆殺しにされると予見したのは、元斗戦闘員はラオウも自分も含めて全員死ぬが、
拳王の予備兵力は生き残ると考えたということ。それで筋が通る。
描写レベル考察(妄想)
①ファルコの秘孔封じ
ラオウに秘孔を突かれても自身の細胞ごと滅殺させれば致命傷にはならない
しかしファルコにはかなりのダメージが蓄積される
②ファルコの捨て身近距離攻撃
同じ技でも当った距離や間合いによって威力は違う
防御度外視の捨て身で輪の衝やら元斗奥儀連発すればラオウを倒せる
③ラオウは「倒れる」 ファルコは「死ぬ」
ラオウはファルコの捨て身の奥儀連発攻撃で倒れる
ファルコはラオウの剛拳や秘孔破りの細胞滅殺で力尽きて死ぬ
案外ラオウは倒れても重症のまま黒王に乗って退散しそう
④拳王軍団の面子
拳王軍団は雑魚のモヒカンだけではない！
リュウガ 獄長 アミバ ジャギなど元斗拳士に対抗できる猛者はいる
元斗村侵攻時に同行してたかどうかはワカランが
①ファルコの秘孔封じ
ラオウに秘孔を突かれても自身の細胞ごと滅殺させれば致命傷にはならない
しかしファルコにはかなりのダメージが蓄積される
②ファルコの捨て身近距離攻撃
同じ技でも当った距離や間合いによって威力は違う
防御度外視の捨て身で輪の衝やら元斗奥儀連発すればラオウを倒せる
③ラオウは「倒れる」 ファルコは「死ぬ」
ラオウはファルコの捨て身の奥儀連発攻撃で倒れる
ファルコはラオウの剛拳や秘孔破りの細胞滅殺で力尽きて死ぬ
案外ラオウは倒れても重症のまま黒王に乗って退散しそう
④拳王軍団の面子
拳王軍団は雑魚のモヒカンだけではない！
リュウガ 獄長 アミバ ジャギなど元斗拳士に対抗できる猛者はいる
元斗村侵攻時に同行してたかどうかはワカランが
>>930
勝てる相手としか戦わないというラオウが
自分より格下の相手に「リンチで戦えば倒せるは」とか「ラオウ？なにそれうめえの？」
などと挑発されて(ファルコに挑発の意図はなかったとしても)手ブラで帰るわけねーだろバカ
下っ端のチンピラに挑発されて簡単に八つ当たりするようなお子ちゃまだぞ？
勝てる相手としか戦わないというラオウが
自分より格下の相手に「リンチで戦えば倒せるは」とか「ラオウ？なにそれうめえの？」
などと挑発されて(ファルコに挑発の意図はなかったとしても)手ブラで帰るわけねーだろバカ
下っ端のチンピラに挑発されて簡単に八つ当たりするようなお子ちゃまだぞ？
>>933 それもありえない話ではない。931はあくまで一つの考え方。ありうるということだ。
ありうる以上、あの言葉だけで、拳王＝ファルコと断定するわけにはいかない。
つまり、ファルコの強さを正確に測定し断定できる材料は何ものないのが俺は一番いいたい。
ケンシロウとはほとんど互角であることは間違いない。北斗の拳は精神バトルという設定を考え、
自分の師匠を殺せる非情さをもつファルコ＝拳王、リンを殺せる非情さを持つファルコ＞拳王なら俺は納得するよ。
ありうる以上、あの言葉だけで、拳王＝ファルコと断定するわけにはいかない。
つまり、ファルコの強さを正確に測定し断定できる材料は何ものないのが俺は一番いいたい。
ケンシロウとはほとんど互角であることは間違いない。北斗の拳は精神バトルという設定を考え、
自分の師匠を殺せる非情さをもつファルコ＝拳王、リンを殺せる非情さを持つファルコ＞拳王なら俺は納得するよ。
いつも思うけど伊藤の文章って中卒丸出しだよね
というかラオウは弱いよ
ケンシロウが生きていたことをびっくりしてたし
ケンシロウが生きていたことをびっくりしてたし
つーか天帝のいる元斗の村を攻めたら逆賊にならないか？
>>938
まあな、ファルコ相手に100％勝てるから出向いたんだろうしな
まあな、ファルコ相手に100％勝てるから出向いたんだろうしな
ラオウはファルコがあの村にいること予め知ってたのか？
ファルコに勝てると思ったからあの村に来たと考えると
『こやつ見抜いておるわ』までのやり取りの辻褄が合わない
ファルコに勝てると思ったからあの村に来たと考えると
『こやつ見抜いておるわ』までのやり取りの辻褄が合わない
描写に基づいての議論で、両足ファルコは無いだろう
第１部ケンシロウ
20代の若き主人公が荒廃した時代に信念を貫き通し、立ちはだかる宿敵やライバルを打ち倒し愛や強敵の熱き想いを背負って明日へ進む物語
第２部ケンシロウ
40才を前に衰えの見え始めた主人公が過去の因縁に立ち向かい様々な歪みを清算するために海を渡り、弱き心と未熟な力で国を支配する誤った弱者たちへ拳で教えを説く勧善懲悪物語
第３部ケンシロウ
40代半ばの主人公がパンチドランカー後遺症や記憶喪失を患いながら、圧倒的な存在感と卓越した人生観で次世代の若者たちに生きる意味を伝える涙のヒューマン物語
■結論：作者原先生による意図的な物語の基本構成から
１部＞＞＞＞＞＞＞＞＞３部＞＞２部
20代の若き主人公が荒廃した時代に信念を貫き通し、立ちはだかる宿敵やライバルを打ち倒し愛や強敵の熱き想いを背負って明日へ進む物語
第２部ケンシロウ
40才を前に衰えの見え始めた主人公が過去の因縁に立ち向かい様々な歪みを清算するために海を渡り、弱き心と未熟な力で国を支配する誤った弱者たちへ拳で教えを説く勧善懲悪物語
第３部ケンシロウ
40代半ばの主人公がパンチドランカー後遺症や記憶喪失を患いながら、圧倒的な存在感と卓越した人生観で次世代の若者たちに生きる意味を伝える涙のヒューマン物語
■結論：作者原先生による意図的な物語の基本構成から
１部＞＞＞＞＞＞＞＞＞３部＞＞２部
うむ。よかろう
>>941
ファルコがいたことは知っていたでしょう。拳王はファルコは降伏すると考えていたと思います。
兵力差は圧倒的に拳王軍団の方が勝りますので、戦った場合、仮に拳王を倒しても拳王の残党だけは残るとは
予言していたと思います。そうなると村は荒らされ、村人は皆殺しにされます。それはファルコも予想は
してたでしょう。
ファルコがいたことは知っていたでしょう。拳王はファルコは降伏すると考えていたと思います。
兵力差は圧倒的に拳王軍団の方が勝りますので、戦った場合、仮に拳王を倒しても拳王の残党だけは残るとは
予言していたと思います。そうなると村は荒らされ、村人は皆殺しにされます。それはファルコも予想は
してたでしょう。
946 ：マロン名無しさん：2013/08/17(土) 09:56:10.99 ID:ZLp7Jgwl
ラオウに言われてジャコウ殺そうとするファルコは小物
子供でも一生監禁しようとするラオウは小物
949 ：マロン名無しさん：2013/08/17(土) 11:25:58.78 ID:Ez3VSWJM
女人像に伝授されなければ宗家の拳は防げないだろ
そして伝授されるのは伝承者のみ
つまり
女人ケン＞＞＞＞＞カイオウ＞夢想ケン＞夢想ラオウ
ラオウは伝承者ではない
そして伝授されるのは伝承者のみ
つまり
女人ケン＞＞＞＞＞カイオウ＞夢想ケン＞夢想ラオウ
ラオウは伝承者ではない
>>949
釣り乙
釣り乙
だが忘れてはならない
ヒューイ＞ハン＝ヘビー級チャンプ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
ヒューイ＞ハン＝ヘビー級チャンプ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
ジード防御力最強説あり
ケンシロウの剛拳をまともに喰らって蚊ほどにも効かんわ～はすげえ
ケンシロウの剛拳をまともに喰らって蚊ほどにも効かんわ～はすげえ
>>942
正にその通り。
結局
得意気に議論してる奴等は、｢描写通りにお願い｣と
言っておきながら上から目線だが、描写に無い議論をしてるのさ。アホなのよ。
議論は勝手に自分の考察で良い。 否定レスがあったらスルーで良いさ。
正にその通り。
結局
得意気に議論してる奴等は、｢描写通りにお願い｣と
言っておきながら上から目線だが、描写に無い議論をしてるのさ。アホなのよ。
議論は勝手に自分の考察で良い。 否定レスがあったらスルーで良いさ。
議論は勝手に自分の考察って
玄関開けたら二分で玄関みてーなよくわからん日本語だな
玄関開けたら二分で玄関みてーなよくわからん日本語だな
確かにスレルール①にある
【このスレはたらればご法度】
①健康トキ、五体満足ファルコ、健康リュウケンの類は×
②あの技が当たれば、その技の発動前に、構えた瞬間に・・等のバトル展開予想の類は×
【このスレはたらればご法度】
①健康トキ、五体満足ファルコ、健康リュウケンの類は×
②あの技が当たれば、その技の発動前に、構えた瞬間に・・等のバトル展開予想の類は×
【両足ファルコ議論禁止】
つーか描写通りに議論するという定義がいまいちよくわからんよ
ファルコが拳王を倒せる発言をしたのも描写といえば描写だからね
単純に殴り蹴るという描写だけが必要なら議論自体が大幅に制約されるだろｗ
ファルコが拳王を倒せる発言をしたのも描写といえば描写だからね
単純に殴り蹴るという描写だけが必要なら議論自体が大幅に制約されるだろｗ
①は解禁になったはずでは？前スレを参照してくれ
②はわかる
②はわかる
ややこしくなるので色々な提案は却下します。
スレルール通りに頼みます
スレルール通りに頼みます
このルール改正しないと議論スレとして成り立たないだろ
そもそもお前らは描写に無い対戦を議論してんだぞ？なのに描写以外は考察外とか
たられば禁止とか何言ってんだ？
例えばジャギ対アミバを議論するとしたら
ここのルールだと描写に無いんだから議論禁止になるし
それこそ全てたらればだろｗ
今までの議論は全てルール違反
むちゃくちゃなルールだな
そもそもお前らは描写に無い対戦を議論してんだぞ？なのに描写以外は考察外とか
たられば禁止とか何言ってんだ？
例えばジャギ対アミバを議論するとしたら
ここのルールだと描写に無いんだから議論禁止になるし
それこそ全てたらればだろｗ
今までの議論は全てルール違反
むちゃくちゃなルールだな
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。
やはり、まとめ役とか
仲良しグループが存在しないと議論が進行しないな
仲良しグループが存在しないと議論が進行しないな
普通はタラレバあっての議論スレだからな
つうか前まではタラレバ禁止とか意味わからんルールはなかったよな
つうか前まではタラレバ禁止とか意味わからんルールはなかったよな
ドラゴンボールは楽だよな
戦闘力で強さランクすぐわかるじゃん
戦闘力で強さランクすぐわかるじゃん
アホの伊藤はすぐＤＢとかｗ
住人分布あれかなり面白いので
スレ194で更新お願いしますね
スレ194で更新お願いしますね
今までの議論は伊藤が勝手に話題にしてた
あの伊藤の心を歪ませスレ荒らしにしたてあげたのは旧管理人かもしれん
管理人としての力量が充分であったら伊藤は歪まなかったはず
管理人としての力量が充分であったら伊藤は歪まなかったはず
互いに顔が知れた同士でやりたい人はそういうところでやればいいと思うっスよ
ドラゴンボールだって天津飯とクリリンのどっちが強いかで永遠に決着つかず10年以上も荒れてるじゃん
ろくでなしなら鬼塚と葛西もそう
北斗だってアインとハートはどっちが強いかで永遠に決着つかないし
ろくでなしなら鬼塚と葛西もそう
北斗だってアインとハートはどっちが強いかで永遠に決着つかないし
クリリン天津飯は局地戦でしょ？ＤＢの強さ議論そのものはないよ 戦闘力考察はあるけど
るろうに剣心の強さ議論スレのルール結構参考になるかもしれんぞ
描写と設定の総合で決めたり
初見と事前情報あるなしの総合で上下を決めるってやつ
つまり総合ルールってやつ
それにしてもキン肉マン 聖闘士星矢 ろくでなしは何故ルールなく議論が進められるんだ？
るろうに剣心の強さ議論スレのルール結構参考になるかもしれんぞ
描写と設定の総合で決めたり
初見と事前情報あるなしの総合で上下を決めるってやつ
つまり総合ルールってやつ
それにしてもキン肉マン 聖闘士星矢 ろくでなしは何故ルールなく議論が進められるんだ？
天津飯とクリリンじゃ天津飯の方が強いだろ
スペックがそもそも違うし
本格的に稽古詰んだ悟空とまともに戦えたのは地球組では
天さんのみ
最長老の引き出した力位、あっという間に修行で抜かれているだろ
スペックがそもそも違うし
本格的に稽古詰んだ悟空とまともに戦えたのは地球組では
天さんのみ
最長老の引き出した力位、あっという間に修行で抜かれているだろ
天津飯とクリリンの荒れは継続的に戦闘力を表示していなかったから起こったんだ
ファルコ事件と同じようにたったヤムチャの一言が大荒れを作ったんだ
「クリリンは世界で一番強いんだ。地球人の中でね」という発言
普通なら天津飯が地球人ではないと思うだろう
しかしクリリンには鼻がないので地球人は天津飯も考えられたわけだ
これは、ファルコのラオウを倒すことは可能事件と同じような荒れを
生み出した発言だよな
ファルコ事件と同じようにたったヤムチャの一言が大荒れを作ったんだ
「クリリンは世界で一番強いんだ。地球人の中でね」という発言
普通なら天津飯が地球人ではないと思うだろう
しかしクリリンには鼻がないので地球人は天津飯も考えられたわけだ
これは、ファルコのラオウを倒すことは可能事件と同じような荒れを
生み出した発言だよな
議論 中止
新スレがたち、細かいルールが無くなった。
なんでも有りのスレになったよ。
もはや強さ議論では無い
新スレがたち、細かいルールが無くなった。
なんでも有りのスレになったよ。
もはや強さ議論では無い
皆様
お疲れ様でした
最後まで白熱した議論でしたね
北斗の拳最強キャラは シン様 と確定しました
本当にお疲れ様でした
お疲れ様でした
最後まで白熱した議論でしたね
北斗の拳最強キャラは シン様 と確定しました
本当にお疲れ様でした
＞北斗だってアインとハートはどっちが強いかで永遠に決着つかないし
ほんとうなの？１００％ハートが勝つだろ？
北斗神拳側が秘孔を突かずに素手では倒せない可能性もあるのに
ケンシロウの苦戦度合を見てもアインが勝てる要素が見当たらない
ほんとうなの？１００％ハートが勝つだろ？
北斗神拳側が秘孔を突かずに素手では倒せない可能性もあるのに
ケンシロウの苦戦度合を見てもアインが勝てる要素が見当たらない
いや、基本どのスレも伊藤がアホすぎて相手にされず
最後はひとりになるパターンだ
最後はひとりになるパターンだ
ハートは顔面殴ればいいし、サウザーは秘孔無しで殴ればいいし…まあ言い出したらキリが無いんだが。
>>985,986
なるほどな
それで永久に決着がつかない・・・・
でも言い出したらキリがないというのはルールの意味を考えていないからジャマイカ？
他のスレはどうかわからんが、このスレでは漫画の内容（セリフ・ナレーション・描写）
から判断されるのは確か
可能性がかなり高くてもセリフ・ナレーション・描写がなければ
それはできないというルールとなる
顔面を殴ってＯＫなのはセリフ・ナレーション・描写から来てるんだろうね？
少なくともハートは 『どこからでもどうぞ』（ハートが特異なのは胴体だけじゃないという証拠）
『私を倒せるのは南斗聖拳だけ』といっているんだけどね（過去に顔面を試して死んだやつが多い証拠）
柔破斬の描写以外でハートの発言が優先されるにきまってるでしょ？
ルールに従えばアインがハートに勝つ確率は限りなくゼロに近いと思ふ
なるほどな
それで永久に決着がつかない・・・・
でも言い出したらキリがないというのはルールの意味を考えていないからジャマイカ？
他のスレはどうかわからんが、このスレでは漫画の内容（セリフ・ナレーション・描写）
から判断されるのは確か
可能性がかなり高くてもセリフ・ナレーション・描写がなければ
それはできないというルールとなる
顔面を殴ってＯＫなのはセリフ・ナレーション・描写から来てるんだろうね？
少なくともハートは 『どこからでもどうぞ』（ハートが特異なのは胴体だけじゃないという証拠）
『私を倒せるのは南斗聖拳だけ』といっているんだけどね（過去に顔面を試して死んだやつが多い証拠）
柔破斬の描写以外でハートの発言が優先されるにきまってるでしょ？
ルールに従えばアインがハートに勝つ確率は限りなくゼロに近いと思ふ
北斗柔破斬とはどんな技か考えてみた
名前からすると連蹴りで肉を掻き分けて秘孔を露出させて突く技と思われる
だがもしこれがもともと北斗神拳にある技ならハートのような特異体質の存在はケンシロウも知っていたはずでハートを一目見て「ああ、あれね」と分かったはず
だが実際にはケンシロウはハートの特異体質は知らなかった
だから北斗柔破斬は最後の手刀による秘孔突きだけを指していて連蹴りで肉を掻き分ける部分はケンシロウのアドリブということになる
つまりラオウやトキがハートの特異体質に対応できる可能性は低い
名前からすると連蹴りで肉を掻き分けて秘孔を露出させて突く技と思われる
だがもしこれがもともと北斗神拳にある技ならハートのような特異体質の存在はケンシロウも知っていたはずでハートを一目見て「ああ、あれね」と分かったはず
だが実際にはケンシロウはハートの特異体質は知らなかった
だから北斗柔破斬は最後の手刀による秘孔突きだけを指していて連蹴りで肉を掻き分ける部分はケンシロウのアドリブということになる
つまりラオウやトキがハートの特異体質に対応できる可能性は低い
>>989
もう一回いうよ
可能性がかなり高くてもセリフ・ナレーション・描写がなければ
それはできないというルールとなる
血が出たのはあくまでアインが倒せる可能性をだしただけにすぎないのです
ハートに殺された拳法家が胴体だけを狙ってきたとは考えにくいし
胴体だけ殴って平気で顔殴って死んだら世話ねえな
もう一回いうよ
可能性がかなり高くてもセリフ・ナレーション・描写がなければ
それはできないというルールとなる
血が出たのはあくまでアインが倒せる可能性をだしただけにすぎないのです
ハートに殺された拳法家が胴体だけを狙ってきたとは考えにくいし
胴体だけ殴って平気で顔殴って死んだら世話ねえな
>>990
セリフよりも描写が実際に起こった現象なんだから優先するでしょ
セリフがあるから打ち消す描写があっても効かないことになる理由は何？
＞少なくともハートは 『どこからでもどうぞ』（ハートが特異なのは胴体だけじゃないという証拠）
『私を倒せるのは南斗聖拳だけ』といっているんだけどね（過去に顔面を試して死んだやつが多い証拠）
これは証拠じゃなくてセリフを基にした一面からの憶測
セリフよりも描写が実際に起こった現象なんだから優先するでしょ
セリフがあるから打ち消す描写があっても効かないことになる理由は何？
＞少なくともハートは 『どこからでもどうぞ』（ハートが特異なのは胴体だけじゃないという証拠）
『私を倒せるのは南斗聖拳だけ』といっているんだけどね（過去に顔面を試して死んだやつが多い証拠）
これは証拠じゃなくてセリフを基にした一面からの憶測
＞実際に起こった現象なんだから優先するでしょ
血が出た事実だけやん
＞消す描写があっても効かないことになる理由は何
アインの攻撃はパンチで斬撃ではないから
それにシンだがらこそ頬に血が出た、ハートの力だからこそ
手のひらに血がでたともいえるしな
まあ描写的にパンチで顔面を殴って倒すって描写が必要なのだ
＞これは証拠じゃなくてセリフを基にした一面からの憶測
どこからでもどうぞとなってて、ああなったのなら、
アインのパンチもめり込むに決まっていると考えるのが相当。
ところで、
①子供の釘で血がでるサウザー＝南斗聖拳で倒せる
②ファルコのラオウを倒すことは可能の発言でも拳王ラオウ＝ファルコは違う
と主張するのか？
そう主張するなら
もうあえてそれ以上いわんが
血が出た事実だけやん
＞消す描写があっても効かないことになる理由は何
アインの攻撃はパンチで斬撃ではないから
それにシンだがらこそ頬に血が出た、ハートの力だからこそ
手のひらに血がでたともいえるしな
まあ描写的にパンチで顔面を殴って倒すって描写が必要なのだ
＞これは証拠じゃなくてセリフを基にした一面からの憶測
どこからでもどうぞとなってて、ああなったのなら、
アインのパンチもめり込むに決まっていると考えるのが相当。
ところで、
①子供の釘で血がでるサウザー＝南斗聖拳で倒せる
②ファルコのラオウを倒すことは可能の発言でも拳王ラオウ＝ファルコは違う
と主張するのか？
そう主張するなら
もうあえてそれ以上いわんが
＞アインの攻撃はパンチで斬撃ではないから
それにシンだがらこそ頬に血が出た、ハートの力だからこそ
手のひらに血がでたともいえるしな
ガラス片、シンの投げた羽根＞アインのパンチ
斬撃ではないからというのは無理がある
＞まあ描写的にパンチで顔面を殴って倒すって描写が必要なのだ
そんなこといったら柔破斬ない流派は勝てないことになってしまう
＞どこからでもどうぞとなってて、ああなったのなら、
アインのパンチもめり込むに決まっていると考えるのが相当。
胴体へのパンチはめり込むが顔面は骨があるんだからめり込むわけがない
＞①子供の釘で血がでるサウザー＝南斗聖拳で倒せる
②ファルコのラオウを倒すことは可能の発言でも拳王ラオウ＝ファルコは違う
と主張するのか？
①極端、飛躍しすぎ
②無想なしラオウ＝両足ファルコだと思っている
それにシンだがらこそ頬に血が出た、ハートの力だからこそ
手のひらに血がでたともいえるしな
ガラス片、シンの投げた羽根＞アインのパンチ
斬撃ではないからというのは無理がある
＞まあ描写的にパンチで顔面を殴って倒すって描写が必要なのだ
そんなこといったら柔破斬ない流派は勝てないことになってしまう
＞どこからでもどうぞとなってて、ああなったのなら、
アインのパンチもめり込むに決まっていると考えるのが相当。
胴体へのパンチはめり込むが顔面は骨があるんだからめり込むわけがない
＞①子供の釘で血がでるサウザー＝南斗聖拳で倒せる
②ファルコのラオウを倒すことは可能の発言でも拳王ラオウ＝ファルコは違う
と主張するのか？
①極端、飛躍しすぎ
②無想なしラオウ＝両足ファルコだと思っている
ケンシロウとアインのパンチでは
素手においてもケンシロウの方がはるかに上 これに異論はないだろう
「どこからでもどうぞ」ってハートに言われて
ケンシロウが腹ではなく顔を殴ってハートが死んだとしよう
ハート「ほげええええ」
シン「まさか・・・顔を殴るとは思わなかったわ」って展開になるのか？？
やっぱどのキャラも腹しか攻撃してはダメ
顔を殴ることは禁止です あの技が当たればのたられば禁止令に該当します
それがスレの主旨です
素手においてもケンシロウの方がはるかに上 これに異論はないだろう
「どこからでもどうぞ」ってハートに言われて
ケンシロウが腹ではなく顔を殴ってハートが死んだとしよう
ハート「ほげええええ」
シン「まさか・・・顔を殴るとは思わなかったわ」って展開になるのか？？
やっぱどのキャラも腹しか攻撃してはダメ
顔を殴ることは禁止です あの技が当たればのたられば禁止令に該当します
それがスレの主旨です
ラオウ、トキもハートには勝てないでOK？
>>994,995
こう考えます
＞②キャラ特有の特性は有とする※例：サウザーなら謎解明前
とありますよね？
腹の特異体質は有効と考えなければいけないです。ということは、
全ての一切の攻撃は腹以外攻撃してはいけないことになります。
顔を殴るのは描写がない限り反則です。
＞ラオウ、トキもハートには勝てないでOK？
特異体質が有効として考える必要がありますので、頭や急所を殴れません。
状況証拠から考えるしかないでしょう。
ラオウのボウガンの件から２人とも柔破斬が使えることは間違いないです。
ハートは倒せると考えるべきです。
こう考えます
＞②キャラ特有の特性は有とする※例：サウザーなら謎解明前
とありますよね？
腹の特異体質は有効と考えなければいけないです。ということは、
全ての一切の攻撃は腹以外攻撃してはいけないことになります。
顔を殴るのは描写がない限り反則です。
＞ラオウ、トキもハートには勝てないでOK？
特異体質が有効として考える必要がありますので、頭や急所を殴れません。
状況証拠から考えるしかないでしょう。
ラオウのボウガンの件から２人とも柔破斬が使えることは間違いないです。
ハートは倒せると考えるべきです。
ケンシロウがハートの顔面を殴らなかったのは…
北斗の誇り
北斗の誇り
いや
ハートが武器としてる腹を、あえて狙い精神的にダメージを与えるためだった。
ハートが武器としてる腹を、あえて狙い精神的にダメージを与えるためだった。
それもあるがケンシロウの性格だな
からめ手を使わず強引な正面突破を図るところが確かにある
からめ手を使わず強引な正面突破を図るところが確かにある
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。