とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論21

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1369628697/

EX エイワス アレイスター
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華 オッレルス
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　恋査＃029（黒翼）　
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア　扶桑彩愛
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

黒垣根の時は垣根サイズの分体ができたのはわかったけど、新7巻の白垣根は同サイズの分体はできなくなってるんでしょ？
小さく分体した昆虫サイズの垣根を合体してようやく普通の垣根サイズになれるんだよね？
しかも、本体を操られただけで未元物質を供給できなくなって増殖できないって・・・結局は黒垣根の時と比べたら超絶劣化してるよね・・・

>>3
もう読んでから言ってくれないかな
別に白垣根には平常の状態でも昆虫サイズしか作れないとかそんな設定ないからな
普通に作れるって言ったでしょ
未元物質を生成してそれで垣根帝督でも巨大カブトムシでも妹達数体を再現したものでもなんでも作れるから
５０体集めたってのはそれぞれに分割された意識を統合して仮組みで垣根帝督の人格を再構成するためでサイズのために集めたんじゃない
ヘリと同じ大きさになってるんだし昆虫５０体分の質量でなれる訳ないから普通にそのサイズになれるよう未元物質生成してるだろう

操られたらってのは白垣根特有の弱点とかじゃなくて黒垣根の頃からある奴
未元物質の全体の制御権を乗っ取られたらいくら未元物質が一杯あってもどうしようもない
黒垣根の最期もそんな感じで黒垣根の意識が宿ってる１体分以外の全制御を失ってそのままやられて終わった
白垣根は弱体化どころか制御権奪われるという弱点を付かれても独立した分体を作るとという対抗策まで生み出してる

このスレ議論のレベルが高すぎてROMるのが精一杯だ

黒垣根
上下関係が存在するため、基本的には内部からの反乱はない
しかし、幾つかの条件と滝壺の能力による干渉でそれが起きてしまった

白垣根
全ての個体が並列で最高権限を持っているため、外部からの干渉に強い
しかし、内部から強力な反逆者が現れる可能性がある

こんな感じ？
まあ反逆者も結局は垣根だから、強さ議論的に意味があるのかって気もするが

なんかやっぱ滝壺が最強の能力者なんじゃないの？
学園都市第２位にすら干渉してしまうんだし・・・

完全体滝壺は能力者に対しては無敵かもしれんが
自分が相手の能力を使える訳じゃないんで
銃持った奴にはあっさり殺される。

だからこのスレみたいな魔術サイドと総合ランクだと
対して上位にいかない。

新約６巻出てからの垣根は今のA-の位置に置くってのが大して揉めずにすんなり決まったチートなんだよな
A以上にするかどうかが議論の焦点でカーテナより上の位置にすることには文句なんて出なかったという
それまで音速移動出来るかとか聖人相手とかで揉めてたのがバカらしくなるくらいの躍進ぷりだったｗ

現時点で垣根帝督という存在を完全に消滅させる手段が黄金練成位しか無いからな
それも使い手再起不能だし

ブラフマーアストラや聖なる右とかなら流石にいけるんじゃね

流石に垣根の時はいつもなら湧いてくる魔術厨とか聖人厨とか湧いて来なかったな
あそこまでトンデモだとみんな冷静になるんだな
いつもああならいいのに

新刊出る度に議論する気も起きないようなチートが登場してたら収拾つかなくなってまうがな

いや議論自体はあったよ
ミーシャ相手はどうとか風斬相手はどうとかカーテナ相手はどうとか
でも荒れずに冷静に決まった
上位陣はオッレルスとかの訳わからん面子以外はそんなに荒れないんだよな
荒れるのはやっぱり聖人周辺の中堅陣だってのがよく分かる

滝壺って要はAIM拡散力場探知機だろ？
その応用で他人の能力に干渉してるんだったら入り口はAIM拡散力場だよな
ということは曲がりなりにもAIM拡散力場操作できる一方は滝壺の干渉跳ね返せるん？

一方さんが自分のAIM操作して抵抗とか無理だろう
無意識に自分の能力から出るのがAIMだし
干渉に能力で抵抗してもそうやって能力使ったらそれによって別の無防備なAIMが出るだけかと
そもそも能力の根幹に干渉されるのに能力で抵抗ってのは無理だろうさ

帝督って魔術覚えても問題ないよな
爆発しても気にする必要無いから

覚える意味ないけどな
大抵の魔術より自分の能力のが強いんだし
特殊な魔術の才能でもなきゃ意味がない
２０年頑張ってゴーレムエリスが召喚出来るようになりましたとかなってもどうするのって話ｗ
普通にカブトムシのが強いだろうｗ

帝督はマリアンに分身を改造してもらえばいいんだよ

人数増やせるから一人聖歌隊とか一人黄金錬成とかできる

ほぼ万能の未元物質で何でも作れるからな
極端な話、知識さえあれば魔術を使える自分さえも作れる
垣根に出来ないことは自分が出来ないと思うことだけだ
病理が肉体の再生に未元物質を使ってみせるまで自分の体を再生できると思わなかったように
ヘタ錬と同じで自分の想像力の不足が一番の敵

黒翼はAIMのベクトル操ってるらしいし
元々観測能力だから能力が進化すればあるいはって感じしゃない？
まあ現時点じゃ無理だろう

>>20
それこそ簡単に覚えられるような魔術でもねえな
あと聖歌隊より普通に３３３３人分の未元物質攻撃のが強いんじゃね
アウレオルスがやったグレゴリオ・レプリカとか一人一人の力は大したことない

2000人に完璧に詠唱させてしかもその詠唱のハーモニーで効率化はかってるんだからあんなもんアウレオルス以外には無理じゃん
能力者が暴走のリスクさえ克服したらなんでも魔術使えるみたいに言うけどさ
そんな簡単だったら今頃バードウェイクラスの天才魔術師ばかりになってるわ

が、学園都市第2位ってことは世界2位の頭脳だから

新約２巻で浜面が魔術覚えればって話に１０年かかるって言われちゃったしな
以前も鎌地スレでも浜面が魔術を覚えてなんてネタもあったがそんな甘くはないと

アウレオルスってアニメだとすげー弱かったよな

別にアウレオルス戦自体はアニメと原作で特に違いはなかったはず
ダミーがいないくらいで映像的にはむしろ割りと派手にやってた感じ
２０００人操作とこっちに来るなと死ねと時間戻してグレゴリオ反射のシーンはやってるんだし

>>28
ダミーのところってなんでカットされたんだろうな
むしろ見せ場だろ

>>25
ぞんなに頭がいいなら今頃研究者として引っ張りだこになってるだろ

頭良いから研究者になる、てわけでもないだろうに
もともと能力者は能力の演算がキモで、高位能力者ほど頭が良いと何度も明言されているわけだし
世界第2位かはともかく、スパコン級の一方に並べるくらいに頭が良いのは間違いない

滝壺って覚醒したら相手の能力を奪い取れるようになるのは間違いないんだよね？
それは一方通行も反射できないんでしょ？
つまり能力者相手には無敵になると。
あとさ、たしか夢のデュアル持ちを可能にするんじゃなかった？
浜面に一方通行と垣根の能力を与えることも可能なんだよね？

とりあえず某スレにあったガイドラインを貼っておく。

・車消えるのに剣消えないのは何で？
人間に見えないほどの速度で撃たれているから。
実際、上条さんは弾丸の時も防げていないし、反応すら出来ていない。

・なんで剣とか出したの？
ヘタレ「インデックスに裏切られた感がして凄いムカツク。
でもインデックスを殺すのは出来ないからお前らでウサ晴らし、死なない程度に甚振るぜ」

・ステイルなんで生き返ったの？
ヘタレが「こりゃステイルも生き返ってんじゃね？」と思ったから。

・なんで右腕切れた後に攻撃当たらなかったの？
ステイルが蜃気楼作ってた（原作設定）。ヘタレが動揺してた（多分アニメじゃこっち）。

なんか全知を持たない人間の分際で
全能を得ようとした奴の
典型的な末路だな。

俺実はスーパーサイヤ人やねん
くらいのノリでテキトー強化しとけば良かっただけなのにな

やっぱりアニメじゃただアウレオルスが距離感覚狂った感になってたのか
アニメ→原作の派だからアニメと食い違いがあった気がしてたけど

映画とアンサンブルさらに追加してみた
EX エイワス アレイスター
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華 オッレルス
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　恋査＃029（黒翼）　パンタグルエル
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン　ウレアパディー（シヴァアストラ）柊元響季（プラシーボ）
御坂美琴　　
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）柊元響季
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ　メアリエ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア　扶桑彩愛　ジェーン　マリーベート
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

やっぱC＋辺りの窮屈さが増えて来たな、響季は黒夜やオリアナには相性悪そう
あといい加減ヴェントの壁は一定条件があるなら勝てなくてもB＋に上がれるような措置が欲しい

まあ確かにそういうのさじ加減があるよね
垣根だってブラフマーにおそらく負けるのにA-にいるし

前も言われてたけどヴェント上げたら綺麗に収まるんじゃね
アックア以外対抗出来なさそうだしAより上なら素で弾いてもおかしくなくなるし

>>25
術式だって凄いほど高度だから同じようなもんと言うか簡単ではないしょ

出来れば変更点書いて欲しいがパンタグルエルと響季と３魔女追加したってことでいいのか
３魔女は何でメアリエだけ上なん？

恋査と天罰ってどうなるのかな

確かに謎だ
全身サイボーグに人間を仮死状態にする天罰って効果あるのかどうか
視床下部以外は全部機械だから表に見えてる感情部分もほとんど機械で再現したものだよなあれ

>>41
敵意を抱いた時点でおちるんじゃないかな

ランクだけで勝敗が決まってしまうわけでもないし別にいいんじゃない？
そもそも主人公からして相手の強さと勝率が一致しないの例外野郎だし
勝つか負けるかっていう相対的な基準より本人の戦闘能力で考えないとおかしくなる

少なくとも対上条は考慮しないのはこのスレじゃ暗黙の了解だな
作者自身が上条はバロメーターにはならないと言ってたし

新しくキャラ追加するのはいいんだけど
ちゃんと理由も書いてくれないと分からんよ

まあパンタと響季辺りは前から大体その辺みたいな話はあったけど
この二人はゲームやってる人しか議論出来ないからその人達がさっさと入れてくれって気分だな

つか勝手に追加したり入れ換えたりしてんじゃねーよ

一方通行はもう魔術も反射できるからS+でよくね？
というか、魔術もベクトルがあるから魔術を知った一方通行なら魔術すら完全な反射を可能にするのも時間の問題だよな。

ねーよカス

反射できてから言えよ馬鹿が

そもそも問題なく反射出来ても垣根で止まるのが一方通行だしな
いくら反射出来るようになってもそれだけだと所詮３０分だけの無敵防御でしかない

垣根はこのスレ的にはいい壁というか指標になってる
あとミーシャも

つか白垣根は普通に謎パワーで反射突破してたな

反射だけで倒せるのは攻撃＞＞＞防御な奴らだけなんだよね
水翼と拮抗してた雷翼をぶつけても普通に立ち上がってきたミーシャとか
エリ・エリ・レマ・サバクタニを弾いてぶつけてやっても全く効かなかったフィアンマとか
上位陣は耐久もしっかり高いからな

まあ垣根みたいに不死性に特化している奴は奇しくも相性が悪かったな
一方通行はなんだかんだで現状は科学で模倣可能だし強くはあっても例外的って存在ではないね

白垣根でも反射突破できるなら軍覇でも反射突破出来そうだな

そりゃ軍覇さんは典型的な例外枠でしょ
説明できる奴いないし、科学でもパクれないしな

普通の垣根や黒垣根があんだけ反射に苦労してたのに白垣根はあっさり突破してなんだかなー
まあ黒翼に悩ませられるのはどの垣根も一緒みたいだが
垣根の当面の目標は黒翼をへし折ることだな

>>59
あれ１５巻垣根がやってたのと同じなんじゃね
恋査の演算力じゃ一方通行みたいに歪んだ法則を再演算までは無理だったとか
結局心理掌握の能力もリモコンなしじゃ無理って程度の演算力みたいだし

一方が軍覇の攻撃を反射できる保証はないよな
反射できないという保証もないけど
本人すら全く正体がわからない攻撃を反射できるんかね

>>61
軍覇の攻撃を反射できるかどうかの議論はまったくの無駄だな
原作で答えがでてくれるのを待つしかない

未元物質自体は反射出来たりするからな

>>61
むしろ他人だからこそ客観的に

一方の反射は自分が最低限必要なもの以外は全て反射がデフォじゃなかったっけ
かまちーの匙加減で何とでもなるけど

アウレオルスには勝てそうな一方
初手でアウレオルスが舐めプして勝てないと思ってくれたら可能性大

>>65
そう、だからその「最低限必要なもの」に未元物質のベクトルを擬態させることで垣根は攻撃を通せた
その後、一方はそれを含めてフィルターを設定し直したから効かなくなった

恋査の反射破ったのってここの辺りなのかね
単なる噴出点ならフィルターの具合までは引き出せないだろうし

動画サイトでひたすら強さ議論してるやつらはここから出てくるなよ
しかも一位とか二位とか関係ない動画でも湧いてくるし

>>68
禁書では一番や二番になれない一位や二位がレールガン動画で幅効かせてるだけじゃないですかね
どっちにしろこのスレの住人じゃないと思うぞ
一方通行最強厨が暴れたら「モブ魔術師に負けた第一位（笑）」って返してやれ

>>69
わかった。そうする
疑ってすまんかった

ニコ厨とかならにわかの集まりでマナーも糞もない連中だから気にするでない
NG機能を使え

72:イラストに騙された名無しさんsage2013/06/13(木) 04:31:04.18 ID:r9b1aatj (1)
御坂美琴のピクシブが荒らされる
http://i.imgur.com/QRI1LUU.jpg
何度も荒らされた結果荒らしたやつはアカウント停止を食らう
↓
ツイッター上でも大暴れをする
ttps://twitter.com/me1yan
↓
ニコニコ大百科を荒そうとする
↓
無課金なのでコメント荒らしに専念
ttps://twitter.com/me1yan
↓
wiki上でも荒らしを繰り返す
↓
wikiからアク禁を食らう
↓
迷言「Wikipedia＝ゴ御坂厨」
ttps://twitter.com/me1yan

くだらなすぎワロタ

>>48
どこにどう入れたいか意見言えば？少なくとも現状問題点なしな

でもモブ魔術師に負けたの、あれは仕方なくないか？
能力者なら全員が負けかねない先方だし

抜け毛一本でもあれば土御門相手に能力者は瞬殺だろ

ついでに土御門も全身血塗れの大ダメージだがな

>>72
御坂アンチって本当基地外しかいねーな

御坂信者も同じくらい基地外だから仕方ない

>>79
>>72の荒らしさんチース

B-以下の中堅はもう議論するだけ時間の無駄

中堅の連中はじゃんけんみたいなものだからな
新約の４がそう
雲川妹＞近江＞マリアン(ノーマル)＞雲川妹
完全に相性の問題で○○に勝ったから××は強いといえない

駒場も一方通行とあわきんの二人係りでやっと倒せたからな
どちらか一人だったら普通に殺されてた

B-以下はテンプレのランクに入れるほど真面目に議論されてないから
正式なランクとして扱われるテンプレのランクから外すべき
真面目にちゃんと議論してから改めて入れた方が良い

美琴厨や超電磁砲厨がそこら中荒らしてるから
こういう美琴アンチを生むことになる

>>84
B-以上もなんとなくで入ってるやつも多いぞ

>>85
発狂するならアンチスレでやれ

シルビアとかよくわからんのに入ってるしな

設定があっても戦闘描写が乏しいキャラが大杉
これも全て新キャラを量産する作者のせい

とりあえず肩書きだけで判断してるとこもあるからな
聖人だからとか魔神だからとか

上条が主人公の時点で主人公が強さの物差しになれてないから明確な強さ基準なんてわからんよ
ある程度は妥協しながら議論しないと議論にならない

シルビアはブリュンヒルドよりは上だろうし
世界中の魔術師から追われてるオッッルスの相方なんて
並みの実力じゃ務まらないだろうという期待値だな
弱かったら人質に取られたりして足引っ張りまくるだろうからあーいう性格にならん
フレメアのように迷惑掛けまくっても偉そうな奴もいるわけだが子供だし

聖人としては間違いなく上じゃない？
強さ順じゃないとはいえブリュンヒルドの社会貢献ははっきり言ってカスだし
強さは関係ないと理論上なってるけどレベル５のように例外を除けば大まかには強さ順に並んでそう
20位は例外枠として19〜17位ぐらいじゃないかな聖人としてのブリュンヒルドは

ねーちんは9位以上で強さなら順位はもっと上だっけ

神裂よりシルビアのが強そう

現状じゃねーちんのワイヤーがシルビアの上位互換なんだがな
まあ別の使い方や応用技、専用武器とかあるかもしれんが

なめぷしてトールを圧倒してたからシルビアはねーちんより強そうってのは確かにあるな
ねーちんじゃトールに勝てなそうだし

普通に楽勝だろねーちんは雷神程度なら

シルビアがあの時やった事って普通に神裂が軽く疑似再現できる事なんだよな

ナメプのシルビア＝全力の神裂
ってとこか

ないない神裂が抜刀なしでワイヤーだけの嘗めプ状態と同じ程度
それでも空気弾だけじゃなく氷や炎、虚空爆発もある上位互換となりうる

ナメプのシルビア＝抜刀なしの神裂＝全力の美琴
ってとこか

嘗めプのシルビアでも相性的には美琴やばくない？

地力では 聖人＞美琴 だと思うしまあそんなもんだろ
トールと美琴が戦う相手が逆だったらトールは困らないだろうけど美琴は負けてたと思う

まあソニックブーム防いだ床はがしを突破する火力バンバン撃たれたら割とどうしようもないからね

そもそも美琴が本気だったかどうかもよくわからんだろ。
本人からすれば電池切れに追い込まれた
幻想猛獣戦やアイテム戦の方がきつかったかもしれん。

ホントに余裕無い美琴は今までに描写があるが
それに比べりゃ余裕が有るのは見て取れるし。

単なる時間の問題だろあれでスタミナ尽きたらはっきり言って燃費カス

美琴はそもそも相手をなんだと思ってたんだろ？

超音速で突っ込んで来る相手に
動揺も驚きもまるで無いが
相手についてどれだけ知ってたんだ？

>>105
電池切れになった相手は連戦で消耗してただけで基本格下だし本気で追い詰められてないだろ

聖人はダメージの一応通る一方通行相手にしてるのと同じだから向こうの攻撃もらえば一撃死だから緊張感が違う

>>106
普通にブリュンヒルドの方が超音速維持できなくなって
撃墜されたかもしれんな。
それを否定できる根拠は無い。

トールがあのまま続けて勝てる可能性は否定してるぜ

トール自身が本気じゃないのに
ただの社交辞令だな。

そもそも超音速維持できなきゃ撃墜されるってのはあの数十トンの重り付きでもまだ音速を出してたと仮定する恐ろしい事態になるわけだが
それほど磁化させる電撃もすでに喰らってるんだよな

そらトールさんは全能を使って学園都市を破壊する事態起こしたくないしね

こう言ったらあれだけど、正直もうその話はカンベン
>>96
被害気にしないトールなら結構きつくなると思うぞ？
まあ実際は被害気にしなかったら全能になるんだろうけど

レス先>>97だった

ここで第10位さんが参戦
ロシアの奴らの発言や投擲の飛行が特別視されない辺りマッハ７ぐらい余裕で超えてきそう

マッハ7とか近く通っただけで並みの人間なら死ぬぞ
マッハ1でも通っただけで近くの窓ガラス割れるレベルなのに
まあ禁書の音速は音速（謎）だが

事実割れてるよ恋鎖は幻想殺しによって運動エネルギーごと相殺されたと考えておけ

>>112
重り状態では流石に音速は出してないとは思うがね
上条さん助ける時に上から覗きこむ余裕あったから
速度が少しは鈍ってはいたんだろう
てか鈍らなかったら重りつけてもメリットないからとっくに解除してるだろうし
力技で振り回せてるから武器を与えてしまってるようなものだからなｗ

簡単に言うと
一方通行は一時停止に弱い
一時停止したものを自ら引き寄せてしまう

思ったんだが、シリコンバーンの鎧作れば麦野怖くなくね？

美琴vsブリュンヒルドは
御坂厨 科学厨 聖人厨 魔術厨 各キャラ、陣営のアンチのプライドが掛かってるからどこまでいっても荒れる

>>119
さすがに一度磁化させた物の自分からの解除は無理じゃね？
魔術と違って燃えた物を再生させるのが得意なステイルみたいな事は科学側では無理
やるとしたら炎を剣に纏わせて強制的に磁化解除みたいな事になるだろうね
キュリー温度の前では磁力など意味がない

>>123
ステイルは単に火傷の治療が出来るってくらいじゃ
燃えたものの再生なんて出来たっけ？

科学側には未元物質とかもあるけどなｗ
魔神とかその辺の特別なレベルまでいけばともかく
普通の魔術では出来ないことも多くて科学も超能力も十分トンデモなのあったりするから
魔術でしか出来ないと言い切れるものってそんなに多くないだろう
超能力もサーマルハンドとかイコールスピードとか摩擦係数操作に原材料分解とか
案外物理法則変えるようなのがあったりする

ロギア系みたいな事は魔術じゃないと無理だと思うな
まあ7巻でやったみたいなAIM思考体になれば科学でも可能だけどそれはもう超能力じゃないからな

>>126
元のレスじゃ別に超能力に限定した話じゃなくて科学側でって話だけどね
科学技術だけで可能なら超能力でも出来る可能性あるから分ける意味あんまりないし
それに科学でもというかむしろ現状だとロギアっぽいのなんて科学側にしかいなくね
そのAIM思考体に未元物質にあとゲームだと能力者でAIM思考体っぽくなった奴がいたらしいし

あの量産型ワルキューレもロギアと言えるかな

今のところ魔術でしか出来ないことって言ったら概念系あたりかね
天罰・丑の刻参り・加群さんの防御魔術は科学側では説明出来ない現象とのこと
意識とか魂とかその辺はAIM思考体とかもあったりで科学側も踏み込んではいるんだが

>>128
あれはむしろパラミシア系
ゴムゴムとかバラバラとかみたいな

科学で出来ない魔術で出来ないってのは前提みたいな物じゃないか、法則が違うんだから
結果的に同じようになってもやってる事自体は全然違うはず
まあ高い技や力は同じような所に行くらしいけど

少なくとも魔神やそれに類する「全能」は今のところ魔術だけの産物だな
科学がそこまで踏み込むのはそれこそレベル６誕生の時なのかね

>>121
逆に拡散して逃げ場無くなりそうじゃね威力は変わらんだろうし
そもそも原子崩しに干渉ってファイブオーバーの派生か何かなのだろうか

とりあえず乱れてるようなので整理
EX エイワス アレイスター
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華 オッレルス
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　恋査＃029（黒翼）　パンタグルエル
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン　ウレアパディー（シヴァアストラ）　柊元響季（プラシーボ）
　　御坂美琴　　
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）柊元響季
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ　メアリエ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア　扶桑彩愛　ジェーン　マリーベート
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

シャットと自動人形を追加してみた
EX エイワス アレイスター
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華 オッレルス
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　恋査＃029（黒翼）　パンタグルエル
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン　ウレアパディー（シヴァアストラ）　柊元響季（プラシーボ）
　　御坂美琴　　
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）　柊元響季
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生 自動人形
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ　メアリエ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア　扶桑彩愛　ジェーン　マリーベート　シャットアウラ
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

シャットアウラは元々C-にいるよ機動メカつきで

無しという状態でね
D-に入れるか迷ってるんだけどね他のD-ならまだ自動人形と戦い様があるかなって感じで

今更だがこのスレで複数の状態でランクインしてる奴とそうでない奴の違いってなんだろう？
強い方に一纏めにするなら全員そうする、状態毎に分けるなら全員分けるで統一して欲しいところだが

ほとんど分けてるんじゃないか

フィアンマは以前分けてたのが統合されたし
風斬・インデックスも通常時と分けてない
一方通行も黒翼だけがない
恋査も翼モードのみで通常時や＃０２８がない
アックアさんも弱体化時がなくブリュンヒルドもクレイモアがない
エツァリも原典時のみで病理も未元物質のみでステイルもトリプル状態

ほとんどはわざわざ分けてないのに一部キャラだけが分けられてる感じ
逆に浜面は銃と素手なんかで分けてるという謎状態

>>138
一方通行 垣根帝督 恋査 キャーリサ 騎士団長 ヴェント ウレアパディー
柊元響季 騎士 黒夜海鳥 天草式 浜面仕上 (シャットアウラ)

複数入りはこんなもんかね、ほとんど実際に状態があるから仕方ない
黒夜と浜面は？なところあるんだけど、議論の上の暫定処理としか

トールは通常・ミョルニル・全能とあるけど、全能はよくわからなすぎるし、
通常とミョルニルの区別がつかん

強い方に纏めると、騎士は最高で騎士団長と同格だろうけど
騎士は強さに幅がありすぎるしなぁ

強い方に纏めるってのは禁書が完結しないと出来ないって気がする

黒夜なんかはわかるんだけどね
腕がない状態でずっと登場してて新約３巻で新技を身につけたりもしたから
ウレアパディーは複数状態？って気もするんだがな
シヴァアストラ使ってる場面って普通にブラフマーアストラを使える状態ではあったぞ

>>141
分けることに文句があるわけではなくて
分ける奴と分けない奴がいるのが気になる

>>140>>143
風斬とステイルはあくまで新約7巻までの成長だから現時点で状態があるわけじゃない
ブリュンヒルドとエツァリは状態に関わらず同じ位置とみなされてるはず
一方通行(黒翼のみ)は個人的には白翼と同じだと思うんだがわからん

恋査(#29通常)
恋査(#28)
アックア(聖人なし)
病理(未元物質不使用)
インデックス(通常)

このあたりはまだ追加してないだけのような
細かい整理がついてないだけかと

>>144
風斬はヒューズモードとそうでない状態で明確にわかれてないか
それを成長って言ったら垣根も再生能力身につけただけで以前出来たことはそのまま出来るんだから成長だし
ステイルもトリプルは自力では無理で大聖堂の霊装が必要
そういう他の道具が必要な状態が別にあるってのはウレアパディーと同じ
アックアさんは聖人なしは情報ないからしょうがないとして弱体化してアスカロン持った状態と全盛期状態の２種類がある
エツァリは原典なしだと防御力も速度もないから流石にもっと下になるだろう
ブリュンヒルドはクレイモアだともう１個くらい下になるような気もするがギリギリB-に留まる気もしなくもないし微妙な位置か

通常インデックスとか未知の最下位ランクになりそうなんだが
舞夏や初春やパトリシアと熱い女の子議論でもするのか

通常インデックスはなしでもいいんでない
魔術師相手には戦えるがそれ以外には無力ってのはピーキー過ぎる

そこらありだと、レディリーとかも戦力は道具任せだが、死なないから〜とかややこしくなりそうだしな

インデックスって一応はプロの魔術師だから
学園都市のセキュリティに引っ掛からずに侵入、移動することは出来る

少なくとも身のこなしは初春よりは上だろ

>>149
あれ事前にステイル達と学園都市で話がついてただけでは

>>150
映画の得点小説

EX エイワス アレイスター
S+ フィアンマ（神上）
S　 オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬 オッレルス
A- 一方通行(白翼) 垣根(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B 　アックア ヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　恋査＃029（黒翼）　パンタグルエル
B- 神裂 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根　軍覇 投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ テッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　ヴェント(女王艦隊) サンドリヨン　ウレアパディー（シヴァアストラ）　柊元（プラシーボ）　美琴　　
C 　黒夜（サイボーグ） オリアナ 病理 ベルシ 淡希 ステイル マーク 麦野 食蜂
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）柊元
D+ 幻想猛獣 建宮 闇咲 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門 テオドシア 木山
D- 番外個体 黒子 絹旗 黒夜 五和 駒場 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ　メアリエ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア　扶桑　ジェーン　マリーベート
E　 妹達 手塩 杉谷 アニェーゼ部隊 海原 婚后 半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路 査楽 黄泉川 心理定規 切斑 浜面（銃）
F+ 泡浮 郭 湾内
F　 固法 黒妻 丘原 浜面 実生

ランクを見やすくしてみた

フレンダって武器と話術を駆使した白兵戦が得意って意味で土御門に似てるけどどっちが強いのかな

土御門
フレンダは火力不足
土御門は死ぬ気で頑張れば複数の聖人相手に善戦出来なくもない

土御門は自爆覚悟で魔術使わなきゃフレンダと同じくらいだろ

そもそもトラップで戦うフレンダは真っ向勝負やったら既に追い込まれてるようなものだろ
格闘戦もハッタリで行動制限してからでそれ単体でやっていける程でもないし
フレンダの勝利条件は土御門に姿を見せないままトラップでハメ殺すことで
土御門はトラップ凌いでフレンダを認識出来りゃもう勝ちだ

ちょっとした調整案、垣根とヴェントの間に置いてみた
EX エイワス アレイスター
S+ フィアンマ（神上）
S　 オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬 オッレルス
A- 一方通行(白翼) 垣根(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）　ウレアパディー（ブラフマーアストラ） パンタグルエル
B 　アックア ヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　　恋査＃029（黒翼）　
B- 神裂 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根　軍覇 投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ テッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　ヴェント(女王艦隊) サンドリヨン　ウレアパディー（シヴァアストラ）　柊元（プラシーボ）　美琴　　
C 　黒夜（サイボーグ） オリアナ 病理 ベルシ 淡希 ステイル マーク 麦野 食蜂
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）柊元
D+ 幻想猛獣 建宮 闇咲 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門 テオドシア 木山
D- 番外個体 黒子 絹旗 黒夜 五和 駒場 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ　メアリエ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア　扶桑　ジェーン　マリーベート
E　 妹達 手塩 杉谷 アニェーゼ部隊 海原 婚后 半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路 査楽 黄泉川 心理定規 切斑 浜面（銃）
F+ 泡浮 郭 湾内
F　 固法 黒妻 丘原 浜面 実生

ウレアパディーはやっぱそれくらい高くてもいいよな
至近距離だと聖人とかに先に切られるかもしれんけど
ブラフマーアストラの発射さえ出来れば神クラスの攻撃だしさ
神の右席みたいに専用の特殊な調整受けて使う程のものだからインデックスにもどうにも出来ない可能性あるし
発射後の絶対命中の特性はスペルインターセプトにも相性いいだろうし

ある程度以上になると最大火力が高いだけじゃなくて本体も強くないと高評価与えたくないな

インデックスも現時点で本体強くないのにあの位置にいるんだからウレアパディーもその辺りまではいいだろう
ステイルに所詮は少女の体だから爆風で気絶させられるって思われる程
自動書記頼りな時点で判断速度遅いし魔術発動まで〇秒って書かれてたりするのが厳しい

>>160
ここのインデックスは歩く教会込みだからある程度堅いよ
あと速度は並みでも対応力がウレアパディーとはダンチ

>>161
もっと下のランクなら意味あるけどあの辺りじゃ歩く教会なんて大したことないんじゃない
原理的にアックアさんに素手でぶっ壊される大聖堂程度でビアージオと同等の防御だろう
対応力が高いって言っても速度が並ってのがまずい
対抗魔術検索して何秒もかけて発動する前にやられる
ただの聖人より遥かに上の一国の切り札クラスの連中がひしめくランクで戦える程とは思えん

まあ王室馬車以下だしね

所詮は法王級と書いてぜったいと読むレベル
ただの人間レベルなら絶対なんだろうが天使とかの力使うレベルと比べると

グングニルのブリュンヒルドは相性の問題で、絶対に神裂に勝てないという問題が

同じランクにしてるから問題ないじゃない
お陰でクレイモアバージョンを入れられなくなってる感じだが

>>156
けどつっちー上条さんは気づいたのに金網についた罠にもろ引っかかってるから
案外罠系に弱いんじゃあ…

そりゃトラップに得意な能力でも持ってなきゃ引っかかる可能性はあるわけで
引っかかった後の対応としては一応黒の式とかあるけどね

>>165
ブリュンヒルドが聖人状態なら聖人の力注入攻撃は意味なくなるけどな
まあ唯閃ぶっぱしてればいつかはクレイモア使い物にならなくなって勝てるが

>>167
3対1でオリアナに勝っても・・・ってことでつっちー名誉の退場

土御門と雲川の良いところを取って劣化させたのがフレンダ

というか基本的にはフレンダは土御門の下位互換

>>169
聖人状態だとそもそもまともな術式もないんじゃないの？
一発でクレイモアが折られそう

>>172
そんな設定ねーから大丈夫
神裂戦でもほぼ魔術使ってないし
聖人になると術式使えないなんてこともどこにも書いてないよ

オリアナ戦はステイルも土御門もいいとこなさすぎて可哀想なレベル

一応それぞれの宗教の魔術に合わせて魔力を錬るって設定らしき物はあるな
ぼやかして来る辺りその辺突っ込んで来そうな気配はある

みんなシルビアみたいな結界、高速安定ライン、カーテナの自動制御、カーテナと対応させて制御、唯閃みたいな莫大な力の制御術式も展開してるんだっけな確か

つか聖人のねーちんが普通に北欧魔術とか神道魔術とか使ってるんだから術式が使えなくなるとかはないだろ
ワルキューレ状態のが強いとかはあるかもしれんがね
新約４巻でブリュンヒルドはルーンは使ってたりする
ステイルみたいに量産してる訳でもない普通のルーンのようだが

聖人としての力をその術式に込められるかの違いじゃね？
普通の魔力を使って普通の魔術を使うか色の付いた莫大な力を専用の物に注ぐかとか

>>178
だからねーちんが普通に色んな宗派の術式使ってるって
実は唯閃は神道の時には聖人の力使ってないとかそんなことはないだろう

他にも騎士団長はカーテナから送られるテレズマを北欧魔術の剣でまとめて運用してたりする
聖人の力も同じようには出来るだろう
グングニルがロンギヌスになったりみたいな弊害はあるからワルキューレ状態のが強いってのはあるかもしれんけど
聖人の力はただの魔力よりは使えるだろう

個人的にはブリュンヒルドのあれはオティヌスの５０%にも関わって来そう
お互い似たような手段で弱点を克服するかもな
>>180
そこらへんしっかり勉強して応用してるのかもなそれらは
ブリュンヒルドは十字教も使いこなす事で北欧魔術の地盤が完全に崩れるのを恐れられて襲撃されたわけだから
まだ十字教関連の魔術を十分に習得してないって事もあるんじゃないかな

>>181
騎士団長のあれは術式的には北欧だろう
十字教の力はまだ勉強してないにしても聖人の力で北欧術式使う分には問題ないんじゃねえの
ワルキューレで北欧術式よりは弱くなったとしても

そもそもが繊細な技量が必要な身体強化を聖人の力で扱える程度には習熟してる訳だし
聖人の力だと北欧術式が使えないってんならあの身体強化も武器強化も出来んだろうさ

このスレ、流れが速い日と流れが遅い日が極端すぎる

そもそも美琴戦の時、
聖人の日だとも一言も書かれてない。

先に美琴が強く無いって結論にしたい人がいるから
ブリュンヒルドも手加減してたとか、
聖人の方が弱いとか勝手に決め付けられる。

そこらは鎌池がいまさら只鉄塊振り回すキャラ持って来るないからどうせまた追加あるんだろうさ
ワルキューレについて作中で解説しますとか言ってるわけだしな

>>183
武器強化は問題ないんじゃね？
あと身体強化もただパワー出すだけならヴィーダルのように精密制御は必要ないわけだし

肩書きだけで弱いといえばまず誰よりも麦野
ボロボロ美琴を仕留めることができず逆に傷を負わされるやら
浜面に連敗しまくるやら
恋査に劣化なしでコピーされるやら
もう最悪ですわ
美琴に関してはそれこそ美琴が強いって話なのかもしれんが
この分だと操祈にも勝てるか怪しい

麦のんの最大の売りは死んでも死んでも復活する耐久度やから・・・(震え声)

食蜂はたかが獣に負けてたがな

>>187
ヴィーダルはそのために霊装使って準備とかもしたろう
バードウェイだって大アルカナのコンボ決めるとからしいし
生身で音速戦闘やってるならそれだけで聖人かワルキューレクラスの身体強化術式をやれてる
その上で武器強化までやるレベルの技量見せといて聖人の力を込めてない普通の魔術しか使ってないとかはないだろう
聖人の力で十字教術式か北欧術式かあるいはワルキューレなのかまでは知らんが

>>186
追加なんてのはグングニルがあったでしょ
ルーンだって使ってはいた
そういうのなしだと基本はクレイモア振り回す戦法取るってのは神裂SSの頃からそうだった
またその内グングニル関連で何かあるんじゃない

麦野みたいなキャラは扱いが難しいよな
原作じゃ即死か部位欠損の攻撃は１００％当たらないが
強さ議論でも当たらない前提にするかどうか

禁書原作は即死はともかく部位欠損くらいは躊躇なくやるだろ

>>193
モブキャラには普通に当たって平気で欠損とかさせるけどね
おっさんフレンダとか猟犬部隊とか色々
未元物質を吹き飛ばしたりもしてる
名有り味方キャラには当たる展開にならんってだけ
味方化したお陰で倒していい敵には当たるようにはなってる
量産型ワルキューレ吹き飛ばすって展開くらいならありそう

麦野ってレベル5で一番弱いの？

食峰の方が弱い

>>190
他の能力者を操って撃破してたろ。

麦野：戦闘特化型
食蜂：非戦闘型

同じ最弱候補でも意味合いが全く違う

麦野は自爆でちょっと格上程度なら引きわけに持ち込めるんじゃね？
原子崩し（制限なし）なら超電磁砲を瞬殺できるって話の信頼性次第だが

自爆までしなくても単純に高速移動で退却可能なのと射程がやたら長い障害物貫通ってのはかなりのメリット
滝壺とのコンボはかつての垣根が真面目に警戒するレベルだし
よく言われるテレポ強いってのに近いところがあるのよね麦のんって
もちろん最強とかまではいかんのだが奇襲性はなかなか高い能力

レベル5が総当たり戦した場合
一方＞垣根＞美琴＞食蜂＞削板＞麦野
っていう成績になりそう

美琴厨はゴミしかいないな

食蜂はランク内に入れるべきではないとは思うがねえ
結局事前準備と手駒次第
直接洗脳はリモコン蹴り飛ばして終わりと結構遅いから奇襲で手駒にしておくってのが基本
リモコンで操ったけど同じタイミングで撃たれた相手の攻撃で死にましたとかもあるしね

逆に事前準備を突き詰めればいくらでもゲスい戦いようがあるのが食蜂さんなんだよな
打ち止め操って一方さんの演算を中止させてから一方さんを操って手駒にするとかさ
そしたら一方さんと打ち止めの記憶からウイルスパターン読んでヒューズカザキリ召喚だー

>>191
斬撃強化のレベルの問題っしょ
軽い普通の強化魔術しか使えないって線もあるんじゃない
本命の北欧斬撃術式じゃなくて
>>192
そのクレイモアにかける魔術って意味かと
ただ鉄塊で殴るだけってヴィーダルにすら下手したら劣るし

普通の魔術と本命の北欧術式の違いってなんなのか
クレイモアが本当にただの鉄塊だったらともかく砂鉄でどうしようもない耐久強化とコンクリ切れる程度の斬撃強化してて
それを霊装なしの生身の身体強化と一緒にやってるのは十分普通の魔術の範疇超えてると思うがな
ヴィーダルにすら劣るなんて言うがあいつは十分な準備を行なった上のものでその後なら聖人と戦えてる時点で普通に強くはあったろう
精密性で負けはしたってだけでそれ以外ではそんなに負けちゃいなかったし
イノケンとか赤い洪水みたいに攻撃だけなら聖人以上ってのもいるが
純粋に生身で身体強化にさらに他の魔術もという制限なしのバランスの良さが聖人の利点
ワルキューレの力で北欧術式のが強かった可能性までは否定しちゃいないし聖人に合わせて得意でない十字教術式だった可能性もあるが
あれが聖人の力もろくに使ってない普通の魔術の力なんてのは流石にないだろう

１位＞２位＞７位＞３位＞４位＞５位

普通に考えたらこうだろうけどな

てかワルキューレのが強いって主張する程度ならまだしも
新約６巻の描写見て聖人の力ではなくヴィーダルみたいな普通の魔術師としての力だけで戦ってたってのはいくらなんでも
いつもの妄想にしてもかつてない程酷くねえか
聖人二人がかりでとか話してたのに片方は聖人の恩恵受けてないとか

つーかワルキューレの方が強いとか無いだろうよ
数ヶ月に数日、聖人とワルキューレの力が相殺して完全な常人になるのに
聖人よりワルキューレの方が強かったらそんな事起こらないはずだが

ヴィーダルとの戦いで神裂が「どんだけ力を強化しようとも、精密さの時点でお話にならんから。お前じゃ聖人には勝てん」
って言ってたはず

>>210
力は量より練度だよ

力はあくまでエネルギーでそこから使うのは人の技術だからね
十字教の環境でずっと十字教魔術を勉強してたら聖人のほうが強くなるだろう

>>209
恩恵うんぬんじゃなくてどれだけフルに活用出来てるかの違いじゃない？
同じ聖人ならアックアみたいでなけりゃ量自体はどいつも変わらん筈

>>211
そうやって精密さで比較するならいいが上のレスは力の比較をしてたし
新約６巻時のブリュンヒルドとヴィーダルの精密比較なんて出来んし
まあそもそもクレイモア斬撃とヴィーダルの力の比較も出来んのだが

といっても遠距離攻撃で礼装削る手段がなけりゃどの道ヴィーダルはやばい

>>214
そういうのなら否定してないよ
聖人の力を使えない普通の魔術だとか本命術式だとか
得意不得意ですらなくそもそも別のものにしようとするのはねーよって話

なんか初級の十字教魔術で普通の魔術師がやったらちょっと固くなるだけの技が聖人で使えばあの程度になるって感じ？
>>214
元々そんな使いきれる量でもないしな

聖人の力で十字教術式使ってる場合はともかく
聖人の力で北欧術式使う場合は練度は変わらんとは思うが
他宗派術式を聖人の力でって例はあるし
逆に力の量がワルキューレで北欧術式の時より劣るかも

？

何気にリドヴィアが飛行機から落下したあの状況でどうやって生存できたんだろう

五点着地以外になにかあるか？

ギリギリでローラが助けたんじゃね

今時ルーズソックスとかオッサンホイホイ漫画だな
今時ルーズソックスなんかはいてる化石ババアが主人公とかｗｗｗ

>>221
原作読んでないのか
リドヴィアは魔術で2つまでは助けられるんだよ
自分・十字架・パイロットのうち十字架が壊れたんだから他の2つは助かる

どうやって助かる？という話

んなもん知るか
強さ議論関係ないし他所で聞け

このスレ天罰ヴェント過小評価し過ぎじゃね？
実際効かなかったアレイスター　木原　フィアンマとか
能力的に効かない可能性が高いアックアとかはわからんけどさ

他は普通に倒せるじゃんアウレオルスとかオテイヌスとかでも
無効化ができるわけでもないし
垣根も一方も手も足もでないでしょ？

まあ大体そうだろうな
垣根はもう人間とは言い難いからなんとも言えないが

☆に天罰効かなかったのは防がれたんじゃなくて肉体の殆どの機能を機械に任せてたからなんだろうな

まあ生身でも余裕で防ぐかそもそも悪意すら抱かなそうだけど

防いだ描写が有る奴以外なら全部効果有りにするなら
食蜂とかも全部そうしないとあかんだろ。

天罰は反射できないなんて
確証も何もないしな。

天罰がなんで上条さんに効かなかったのかいまだによく分からない
右手だけじゃなく存在自体に発動するはずなのに

>>232
肉体全体に発動するからだろ
効果範囲に自動的に右手が含まれるから勝手に打ち消されて終わり
ひとつながりの魔術だと一部に触れただけでまとめて消える
回復魔術の打ち消しと同じような扱いだろう

>>233
なるほど、かなり分かりやすかった
ありがとう

天罰って科学的には酸欠を引き起こしてるらしいから
酸素が無くても活動出来る奴には効かないってことなのかな？

食蜂って誰か操って参戦させるのありなの？だったら他の精神系とかも少し変わってこない？
アウレオルスも2000人操ってる描写あるし。あの2000人参戦となればある程度肉壁になる。

A以上のチートの連中は一定レベル以下の攻撃は無効ってやつばっかなので
エクステリアで雑魚を数千人操っても順位はそんなに上がらない
いいとこBランクだ

まあ食蜂操祈はBでいいか
そこまで言うのなら考慮してやらんとな

>>235
眠るように気を失ってたり体が石のように硬直してたりと
天罰の症状ってバラバラらしいから微妙なとこ

天罰……
やばい、これは大きな伏線に使えるぞ（かまち

そもそも精密に操れるのが10人程度じゃたかが知れてる

>>239
状態違っても全員酸素が減少してるようだが
文章見ると冬眠みたいな人工的な仮死の誘発が効果でその結果として酸素減少っぽい
敵意に応じて仮死の度合いが変わってると
酸素を減少させるだけじゃなく冬眠状態にするってことまで考えんといかんね
それ含めても風斬が平気だし人外には効果なさそう

>>241
それはエクステリアを使ってない時だろう
どっちにしろ簡単な命令くらいは出来るから盾には出来るはず

肉壁なんて意味をなさない攻撃するやつばっかだろ
大体肉壁集まる前に食蜂に攻撃されたら終わりじゃない
肉壁がある前提でもぶち破る連中なんて食蜂よりランク下でも大勢いるぞ
本人が戦闘力上がらないと強さスレでは意味ないだろう

みさきちが強いところは洗脳一発でみさきちの勝利になるとこだからな
何人操れる操れないの問題じゃない
結局は洗脳が効くか効かないか

精密に操れるのが10人て相当すごいと思うが六道ペインより上じゃねぇか

その辺込みでBランク

プログラム通りの単純な命令ならオートでいけるし
数千人操ればそこそこはいけるわな
流石にA以上は無理だが
B-辺りまでなら数はそれなりに意味あるはず

精神操作した奴を配下にするのは実際に戦闘させてるアウレオルスなら２０００人でもいいけど
食蜂の場合はせいぜい新約７巻のヒーロー達以外は情報無さすぎてダメだろう
エクステリアで数千人操ったシーンもみんな車運転してる一般人達で戦闘力分からんし
あと精神系に肯定的な流れだけど乱数とウートガルザロキは入れんの？

重要なのは、麦野と食蜂
どちらが最弱なのかということだ

普通に１対１の真っ向勝負なら速度差で麦のんの勝ち
それ以外では食蜂さんがどれだけ事前準備出来るかどうか
ただしそれ言うと麦のん側にも奇襲の選択肢はある
どんだけ洗脳した仲間がいようが遠距離からの不意討ち原子崩しが当たったら死ぬ
結局状況次第だよこいつらの優劣って
向き不向きが全然違う
新約７巻でもあったが次世代兵器相手なら麦のん無双で食蜂さん涙目だし

原子崩しは圧倒的な火力と5キロ先まで届く射程、本来なら超電磁砲を瞬殺できるポテンシャル
心理掌握は美琴には効かないが親しい人間を人質にとれば余裕
ストーリー補正を無視すれば応用性（）が最弱になるんじゃねーの？

まあ何もない場所で戦わせたらアドバンテージ消えるな

美琴はいきなり10億Vって出たから
これがひとつの基準になって凄く感じられないだけ。
はきっり言って個人で10億Vって無茶苦茶な数字だぞ。
個人で音速突破より遥かに凄い。

炎系のステイルが3000度という
常識レベルなのと比較すれば一目瞭然。
マッハバロンだって1億Vなのに・・・

人質ってのはどうなんだｗｗｗ
それ別に心理掌握使わなくても強い奴なら誰でもできるんですが
それと美琴の応用力はガチもんだろ
戦闘に関しても非戦闘に関しても幅広いよ
麦のんの当たらないビームよりは遥かに優秀

アウレオルスクラスの強さになると2000人程度の肉壁でランキングが上がることはないよ
はっきり言って空気みたいに簡単に突破される

大体洗脳と全能では違い過ぎる

このスレにおける麦野の攻撃は…当たらない！
だからもっとランク下げようぜ

>>255
＞戦闘に関しても非戦闘に関しても幅広い　から3位なんだろ
作者が言ってるように相手と自分の双方を強く見せることが出来る能力

原子崩しは「死んでもいい」か「消滅しても問題ない」やつ以外には「当たらない」
心理掌握は「効く」か「効かない」かだが、メインキャラを害する行動は「取らせない」
こういった原作での制限を取っ払えるのが強さ議論の醍醐味だろ？

よくわからないけど落ち着け

原作で麦野の攻撃が当たらないのはストーリー上仕方ないことでしょ

そこは無視して純粋な戦闘力と能力で判断しなきゃダメでしょ

じゃなきゃ主人公格の強さが凄まじいことになる

15巻の垣根なんてすげえ攻撃当てたのに耐えられてしまうからな
主役クラスとその他ではケタの履かせ方が段違い

>>254
ボルトはエネルギーの大きさを表さない、ただの電位差
電気の場合はアンペアがエネルギーの大きさだ
実際は電気抵抗のロスがあって無理だが理論上は超伝導コイルを使えば
1.5Vの乾電池のパワーでもエネルギーを必要とせず変圧器だけで10億Vに変換できる
だからボルトが高いというのは凄いにならない

>>248
C＋以上のビリビリ以外は千人程度の肉壁が一撃で蒸発するような奴ばっかじゃないですか

美琴も砂鉄津波でミンチぐらいならできるだろう
つか美琴が本気の電撃するとAIMバーストさんみたいに焼かれるぞ
誘電つかってあれだし

普通にCの奴らでも同じだな

特典は天草式SSかこりゃあ小技が滅茶苦茶増えそうだなあの連中に

あいつらステイルみたいに属性が固定されてないぶん何だってやらせられるからな
丑の刻も理論上余裕で出来るだろう。ここで聖人を一人仕留めても問題ないかな？

>>264
エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ　女魔術師（ヴィーダルの靴）　サンドリヨン　ウレアパディー（シヴァアストラ）
神裂火織　騎士団長　シルビア

この辺りまでは強力な全体攻撃とかそんなに持ってないから
肉壁は結局あっさり倒されるにしても倒されるまでのいくらかの時間稼ぎとかは出来るぞ
壁っつってもプログラム通りのオート行動くらいは出来るから攻撃させれば少しは牽制にはなる
数千人で１秒でも時間稼いでその間にリモコンで相手を操るとか出来れば意味はある

普通に貫通しそうなんですが衝撃波でも十分というか

ワシリーサとテッラ以外無理じゃんウレアはトリシューラで肉壁ごと余裕で貫通して蒸発
サンドリヨンに至っては５００ｍ以内全員が一発で全滅

>>270
常盤台能力者含めた数千人の肉の壁だぜ
流石にぶち抜く間にいくらか減衰して少しは持つだろ
言った通り１秒程度持てばいいんだよ
特にエツァリとテッラはそんなに複数を一気にぶち抜ける訳じゃないし
テッラは超能力を下位にってしないと常盤台生の能力食らうから小麦粉でそこまで無双できんし

>>271
トリシューラは前方に槍としてしか撃てないから全員への対処には向いてない
ウレアは本人の防御力は人間並だから一般人とは言え死を恐れない奴らが突撃してきたら
トリシューラで前方方向の奴だけ貫通してもそれと同時に他の奴らに押しつぶされて最悪相討ち
もっと全体攻撃出来る奴にしないと

サンドリヨンは確かに足潰しでいいか

エツァリはドーム揺るがせた原典嵐で余裕だろあとぶっちゃけ原典の守護を貫通するのは多分無理だろうな
他は万一の可能性で操れても今現在宿主に精神攻撃してる原典が宿主へ他者が精神干渉するの許すとは思えんし

トリシューラは辺りの地面溶かして灼熱地帯作ってなかったっけ
本人はバラシュで切り裂いて移動できるけど

あれ上条さん相手だから切り替えて戦ってたけどアストラを出現させてしまえば倒れた上条さんに連発したようにガンガン撃てる
あれ槍だし撃ったまま槍振り回せば恐ろしい掃討になる

>>274
ドームを揺るがせた衝撃波はテクパトルの石版で煽いだ方
粉末嵐は威力は強いんだろうけどそんなに速そうではないので
結局１秒程度の時間稼ぎは出来そうだが

原典は宿主への精神攻撃はしてないよ
単に原典知識送り込んでそれ見た宿主が汚染されてるだけで
知識を広めようとする行為に助力してる
洗脳に対して特別に原典が抵抗防御してくれるかは知らん
洗脳内容を戦いをやめて原典の内容をそこら辺で死ぬまで書き取ってろ的な命令にしたらむしろ協力してくれるかもなｗ

>>276
読み返してみた感じそもそもトリシューラって相手に稲妻を落とす的な使い方っぽいな
原子崩しみたいな一直線貫通じゃなくて突き刺さった場所で光って周辺を蒸発させるみたいな

なんにしても1000人程度の肉壁ならあんま意味ないやつらばっかだな

槍から発射でしょトリシューラ普通に雷撃の槍とか言われてる
原典は普通に無理意識を奪った状態で知識が正しく伝わる保証はないし、意識がない筈なのに知識だけ吸収して無表情で苦しんでるとかありえない状態だしｗ

>>279
洗脳のレベルによるかな
新約７巻でやってた印象操作・標的誤認・好悪付加は意識は奪わんようだが

トリシューラはアスファルトのとことか潜水艦の話を見るに槍を投げてそれが突き刺さった場所で効果発揮するっぽい
肉壁に突き刺さったら周辺まとめて蒸発させる感じになりそうだが
その範囲内に食蜂本体が入るかどうかだな
距離次第

食蜂が黒子や婚后さんクラスのレベル4を10人洗脳して
｢本気｣を出させたら厄介だろうなあ。

食蜂本人が簡単に｢人を殺せ｣と命令できるタイプなのかどうか。

どうでもいいことだけど、
一方さん、前、地球の自転を五度位ずらさなかったっけ？
あれ、手加減してたけど本気でやれば生物滅ばないのかな？

あと、食蜂さんの洗脳がありなら
御坂さんのハッキングは駄目なの？
いちをｍぶっ飛んだ技術の学園都市最新鋭の戦闘機ハックしたし、
技術の劣る学園都市外部なら、核兵器やら戦闘機やら一気に持っていけるんじゃないかな？

あ、お初です

手加減なんてしてねぇ
被害も考えず本気の本気で5分遅らせた

C+とB-を分けてるのは素の防御力の差かねぇ
女王艦隊ヴェントの砲撃は水翼くらいの威力ありそうなんだけど

自転パンチにしてもそうだが一方通行最大の強みって
操れる力の大きさに上限がないことだよね
自身で生み出した力を操って戦う奴等は能力の限界を超えた力は使えない
どっかの無限増殖できるカブトムシは別だが

一方通行は自分だけで力生み出そうとしたら演算力による上限があるぞ
風操作は理論上は世界全土の風を操るのが可能だが全盛期の演算力でも学園都市中が精一杯
自転砲もあれ５分が限界だったんだろ
ただ他人が力用意してくれてる分には特に上限はないみたいだけど
だから風斬の翼とか原子崩しとか借りて使う
一応収束とかして強化はしてるっぽいが

一方通行は自身で何らかの力を発生させることはできないだろ
何かを生み出すのでは無く既にあるものの向きを操ってだけだから
精度を度外視した干渉に大きさの上限がないって意味だと思うんだが

>>288
まあそうだが他の人間が用意した力を使わずにって程度の意味で言ってた
風操作とか鉄骨投げとかみたいに自分一人でその場にあるベクトルを操作して用意出来る力
自分一人で頑張る場合は結局精度によって攻撃に使える力の量が決まる
反射できる強力な力が最初からその場にあれば別だけども

>>289
そこでAIM拡散力場のベクトルを操ってるとか言う翼の出番ですよ

御坂もっと強くなんねーかなー
肉体活性化とか

御坂はまだ変身を隠してる
ただそこまでのピンチが無いからいつになることやら

美琴の能力なら
外部電源式の科学兵器を装備するのが
一番手っ取り早い様な。

美琴はいずれワンピのエネルぐらいに変質するだろ

物理攻撃無効はむりだよｗ

既にエネルよりは強いんじゃない？

ゲットバッカーズの雷帝あたりには勝てないだろうが
美琴は電気タイプとしては相当有能。

>>294
最大出力自体はすでにエネルを超えてないか？
雷化はさすがに生物を逸脱しすぎ無理だろうけど
美琴はまずベイロープや投擲の槌のような広域雷撃覚えた方がよくね？
電気使いとしての戦闘力だけ見れば威力、範囲ともに強力なヒューズもいるし

あー、それはない
攻撃無効、読心、隣の島への雷撃、人間離れした生命力
美琴は攻撃能力とやれることは多いけどそういうのが悉く意味をなさない
美琴が次のステージに上がるにはまず人間離れすることだと思う、防御力上げるために

テレズマでできてるエイワスや大天使たちとAIMでできてるヒューズカザキリって
どっか欠損しても周りから供給すれば無限再生できるの？

エネルみたいに島ごと消し飛ばす雷の塊を作れればだいぶ違う
読心・盗聴くらいなら補助器具無しで実現できそう

能力の本質が「電子の操作」なら理論上はおっそろしいチート能力になれる可能性を秘めているんだがな
今の段階だと大幅強化は望み薄いだろうな

まあ、一方や垣根を差し置いていきなりチート化するとは思えないし
なる必要もないわな(現状でもかなりハイスペックだし)
美琴の場合そんなに強くなってどうしたいんだというのもあるしな

垣根も未元物質化というある意味やることやっちゃったからな
これ以上はチート物質でも使わないと難しいな
一方通行はレベル6を目指せるらしいが白翼や黒翼以上はどうするんだろうか
科学で代用可能な辺りまだまだ習熟度的なのは低いのだろうけど

聖人を足止めできるレベルには強いし今の役割としては相応の強さはあるよ美琴は
聖人かそれクラスの魔術師を単独で倒したいんならパワーアップ必須だけど
まず美琴の前に麦野さん何とかしてやれよ
ここのランクですらあわきんの右側にいるぞ

美琴は今ある能力をフルに生かして俺らが驚くような戦いを見せてほしい
強さ議論的には不満かもしれないけどどれだけ面白い話が出来るかの方が重要だろう
ここでランク上げてもキャラが死んだら意味ねえ

>>298
美琴は防御力が無いと言うが
上条や一方通行と違ってカエル医者の世話になった事自体が無いんだぜ。

戦車の一個中隊の集中放火をものともしない
砂鉄バリアで十分だろ。
敵の攻撃を避けるより
耐える方が偉いの？

バ火力持ちのヴェントとほぼ不死身のワシリーサと同ランクでも
不満なのかね
明らかに一撃で地形ごとぶっとばす連中より面白い戦いができる
と思うのだが…

美琴やむぎのんは科学側の聖人だよな
強大な力を持ちながらテクニカルバトルをするねーちん的な面白さがある
一方さんみたいにパワーキャラになってしまうと魅力が損なわれるかもしれん

美琴がまともにダメージ受けた描写って
キャパシティダウンで能力を封じられた時以外だと
麦野に蹴られた時くらい？
防御能力も異常に優れてるとしか思えないが。

耐えるもあるけど避けるのも特化してるんだよな
耐えるも避けるもできるから、防御力かなり高いだろ

そもそも美琴が今まで格上か同格の相手とあまり戦ってないからな
一方には惨敗
軍覇とは遊びみたいなもんで
まともに格上との対戦描写があるのはブリュンヒルドくらいじゃね？
それ以外は全員格下

疲労困憊時だが麦野戦も同格戦だな

限られた能力を最大限活用して戦うのが能力バトル物の醍醐味の1つだから万能になりすぎるのはイカン
軍覇とかオッレルスはそういう意味では最悪、説明の出来ない力なんて応用もクソもない

>>302
差し置いてってそいつら２人は登場する度に成長してて既に初期と比べたらチート化してるじゃないかｗ
麦野も高速移動とアームを覚えたり体晶での強化をしたりゼロ次元の極点の可能性があったりと地味にパワーアップあるし
食蜂はエクステリアあるし軍覇はオッレルスから力を理解すればパワーアップ出来るというお墨付きもらってて
だから次は美琴もそろそろ何かパワーアップの可能性くらいないかなって思うのよね
水の翼何かは面白かったから自由に使えるようになれば良かったのになあ
そこまでチートでなくていいから何か新しい技くらい覚えないものか

やっぱ美琴は自分の電気供給で動く駆動鎧が妥当か？

新約３巻で番外個体相手にネタで言ってた散弾超電磁砲とかマジでやってくれんかな

御坂美琴のレールガンであえなく絶命する詐欺師フィアンマ

御坂はほどほどの強さでいいよ
強くなりすぎると一方垣根みたいに制限かけられるし

詐欺師フィアンマは何よりも弱い

パワーアップとか程々のとか言ってるが
今でも続々
あ、そんなんできたんだ？
みたいなこと追加されまくってるやん
初期の頃は曲がりなりにも地上を走ったりしてたのに、なんか磁力で街中飛び回ったり
というか最近電気より磁力メインになってきてるし

一方の黒翼みたいな明確なパワーアップの話じゃないの

幻想殺しで例えるならこういうことじゃねぇの
掴む　→　応用
右手からビーム　→　パワーアップ

まあ暗部でもないし御坂の性格的に殺し合いの戦闘自体がないからね

幻想殺しとか、いつか上条さんが異能に思いっきり頭突きすれば相殺できるとか出てきそうで怖い

そういうのは中条さん次第でしょ

御坂強くなんねーかな

みこっちゃんに新しい必殺技が欲しい

超電磁砲の威力自体は美琴の能力の中でもそんなに飛び抜けてるわけじゃない
けど、必殺技の位置付けだから相対的に他の技の威力が下がってる印象を受ける

超電磁砲を連発できるようになったり必殺技が新しくできれば上位聖人と面白いバトルができそうなのに

>>325
聖人と対峙できるだけで充分だろ

人殺しイヤーよって状態で、七巻とか雑魚に苦戦してるわけだし
あの枷を取っ払って人殺し上等状態だったら、もっと凄い技とか披露するだろうな

相手が強者なら割りと遠慮しないで攻撃してない？
麦のんに不意討ちで鉄塊ぶつけようとしたり
ブリュンヒルド相手には普通の人間なら死ぬか重傷な攻撃連発してる
電撃で痺れさせて動き止めてからのコンクリ殺人ボディブローとか殺しにいってるようにしか見えないｗ
聖人の頑丈さを事前に聞いてあれくらいなら大丈夫と知ってたとしか思えん

というか美琴は強くなってどうするんだ？
電気使いとしての火力はトール、投擲、ヒューズには及ばないが
その三人にはできない応用力を持っている
美琴の問題は強くなることより実力で拮抗した敵を用意してもらえない
ことのような気がする

雷影みたいにさ電気まとってパワーアップみたいなさ

扱いにくいので黒子が主人公でいきますとかになっちゃうぞ

>>330
最近は積極的に上条さん助けに行こうとして聖人とぶつかるとかちゃんと敵を用意してもらえるようになってるので
今後も戦うならってことで
対拳銃要員としての相性補完が便利だしｗ

ねーちんと組んで投擲の槌とかやりそう

↑投擲の槌戦

まあ対一方をガチガチにしてきた数多くンみたいなのいるし
対美琴を想定した敵出せと言われればテレスみたいな雑魚じゃなく
それに見合ったのを用意はできると思うが（主に木原だろうがw）
現状ガトレーとすら戦わせようって気はなさそうだし
相手を用意してくれないんじゃね？

麦野だったら聖人相手に瞬殺されるだろうな

麦のんはトールがやった戦術取ればしばらく粘れはするんじゃない
手加減トールとやってること似たようなものだし

>>336
かと思えばいきなり聖人ぶつけたりするので今後のことなんて分かりゃしない
新約３巻では雑魚魔術師との戦闘すらなしに置いてかれたからこりゃもうないなと思ったもんだが

最近アンチ麦野が暴れてるな
この前は食蜂より弱いって言ってたし

そこらへんは食蜂の心理掌握がどのように電波を飛ばしてるかによるんじゃないかな？
タイミングを合わせてバリアを防げるかもしれないし

>>341
日本語がおかしかったな
タイミングを合わせて原子崩しでバリアを張れば防げるかもしれんし

みさきちのは電波だと確定したの？

バリア張れる状況って相手がリモコン向けてるのに気づいてるってことだから
電波弾くこといちいち考えないで素直に原子崩しぶっぱでいいんじゃなかろうか

そもそも強さのベクトルが違いすぎるから比べるのがおかしい

どっちかに有利な状況与えれば勝敗は簡単に変わるだろうし

麦野にもアンチがつくくらいの人気が出たのか
アニメ効果かね

おっさんフレンダに電磁波で干渉食らってたから常時バリアはないみたいだな

あれ義眼に直接食らったんだっけか

麦野アンチなんてフレンダと美琴信者くらいだろ

そろそろスレチだよ

議論する気ないなら出てけよ麦野厨

>>348
うむ
だから電磁波による干渉防げないんじゃないかって説が上がってるからみさきちでも勝てるんじゃね？
って話に何度かなった

一方通行>垣根>>結標>御坂>麦野

>>353
荒れるからやめろって

根拠言ってから出せよ

でもこのスレ的には大差ないとはいえ 結標＞麦野 って認識なんだよな？
結標のが左側にいるし

あんま考えたくないな
Cランクに違和感がありすぎる

ステイルの位置とかも

過去ログ読んだほうがいいな

左にいるからそっちの方が強いってことなの？
最初は俺も左から強い順だと思ってたけど
だいぶ前のスレで順番あまり関係ないって見たな
垣根と削板がエツァリと同ランクのスレの時に見たのは覚えてる

一応は左側から強いだろ
もしそうじゃないなら五十音順にするべき

いや追加順に並んでるだけで意味はない
つかランク内でも順位決めてたらきりがないし適当だよ

EX エイワス アレイスター
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華 オッレルス
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　恋査＃029（黒翼）　
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア　扶桑彩愛
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

とりあえず正式ランク

定期的にたまにならび順変えるやついたけどそういうつまらん魂胆があったのか
やることがちいせえな

>>337
麦野が超音速に対応できる描写は無いが
逆に聖人連中が高出力ビームなんぞに対応できる描写も無いんだぜ。

何も知らずに自分から超音速で原子崩しに突っ込んで終了かもしれんよ。

学園都市側を擁護していたやつらははなぜ麦野の擁護をしないんだろうか
原子崩しは超電磁砲を瞬殺できるスペックで、麦野自身も学園都市第4位なのに

あわきんは杉谷に気絶させられてる時点で…
いや…レベル5になれたかもしれん奴を気絶させて、レベル5第１位に一発かました奴が凄いのか…

上条は除外しろよ。
イマブレと主人公補正でどンな強敵にも勝てるからな。

とりあえず>>2を五十音順に並べ替えた
これなら文句ないだろうし変な誤解も受けないだろ
あーめんどかった

EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　オッレルス 風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B　一方通行 傾国の女 ウレアパディー（ブラフマーアストラ）キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌 雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ）エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ）食蜂操祈 ステイル ベルシ マーク 麦野沈利 結標淡希
C- ヴィース エーラソーン EquDarkmatter シャットアウラ（機動メカ）ビアージオ ファイブオーバー
D+ 相園美央 天草式（相互強化）幻想猛獣 シェリー 車輪の大蛇 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープマリアン リチャード レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー サーシャ ショチトル トチトリ 扶桑彩愛 ルチア
E　アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 査楽 浜面仕上（銃）心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 浜面仕上 実生好子
※横並びは五十音順

>>365
乙
前にも話は出たけど誰もめんどくさがってやらなかったからなｗ

何追加キャラ削除してんだよアホか？
EX エイワス アレイスター
S+ フィアンマ（神上）
S　 オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬 オッレルス
A- 一方通行(白翼) 垣根(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）　ウレアパディー（ブラフマーアストラ） パンタグルエル
B 　アックア ヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　　恋査＃029（黒翼）　
B- 神裂 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根　軍覇 投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ テッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　ヴェント(女王艦隊) サンドリヨン　ウレアパディー（シヴァアストラ）　柊元（プラシーボ）　美琴　　
C 　黒夜（サイボーグ） オリアナ 病理 ベルシ 淡希 ステイル マーク 麦野 食蜂
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）柊元
D+ 幻想猛獣 建宮 闇咲 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門 テオドシア 木山
D- 番外個体 黒子 絹旗 黒夜 五和 駒場 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ　メアリエ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア　扶桑　ジェーン　マリーベート
E　 妹達 手塩 杉谷 アニェーゼ部隊 海原 婚后 半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路 査楽 黄泉川 心理定規 切斑 浜面（銃）
F+ 泡浮 郭 湾内
F　 固法 黒妻 丘原 浜面 実生

ご苦労さん

ランクよく見りゃ左のが強いなんてことはないってわかるのにね
駆動鎧＞シルバークロースとか固法＞黒妻とか一方通行＞恋査（黒翼）とか騎士団長＞キャーリサ、傾国なんてことになるし
どっからそんな誤解が生まれたんだか

強い順ぽく見えたは明らかにそのランクで一番印象的なキャラは左端に来てるからだけだよな

元々のランクって初見の人にも解りやすいように配置してたんだろ
まずそのランクでの印象が強いのが左端に来て次々に思いつく順に並べて新規は右端に追加していく感じ

>>367
一人でなにやってんだお前
前に勝手に新ランク作ったやつか

>>367
ならせめて５０音順に並べ替えてくれよ
ということでやっといた

EX アレイスター エイワス
S+ フィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　オッレルス 風斬
A- 一方通行(白翼) 垣根(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ（カーテナ全開）　パンタグルエル
B　一方通行 アックア ヴェント(天罰) 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）騎士団長（カーテナ）　恋査＃029（黒翼）　
B- 垣根　神裂 シルビア 軍覇 騎士団長 バードウェイ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌 雷神トール
C+ ヴェント(女王艦隊) ウレアパディー（シヴァアストラ）　エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） サンドリヨン 少女（赤い洪水）　テッラ テクパトル 柊元（プラシーボ）　美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 黒夜（サイボーグ）　食蜂 ステイル 病理　ベルシ マーク 麦野 結標
C- ヴィース エーラソーン EquDarkmatter シャットアウラ（機動メカ）　柊元　ビアージオ 　ファイブオーバー
D+ 相園 天草式（相互強化）幻想猛獣 シェリー 車輪の大蛇 建宮 騎士（カーテナ） ベイロープ　マリアン リチャード レアシック 闇咲
D　木山 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗 黒子 黒夜 駒場 サローニャ 黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ　レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー サーシャ ジェーン　ショチトル トチトリ 扶桑 マリーベート　ルチア
E　アニェーゼ部隊 海原 婚后 妹達 杉谷 手塩 半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑 釧路 査楽 浜面（銃）　心理定規 黄泉川
F+ 泡浮 郭 湾内
F　丘原 黒妻 固法 浜面 実生
※横並びは五十音順

つか文字数全然余ってんのに名前省略する意味あんのか？
なら（）内のやたら幅取ってるやつ省略した方がいいんじゃね

>>371
わざわざ５０音順に直したのにダメなランクだったのかこれｗ
じゃあ追加キャラ入った正式ランクってどうなる？
どっちにしろ追加キャラはどっかに仮でもいいから入れてくれなきゃ議論にすらならんし

先頭にあるキャラ厨が反発してる感じだな

>>373
（）内の文字ってこれ以上省略しようがないと思う

>>365
乙

個人的には省略する必要はないと思う
特に日本人名は通常四文字、多くて五文字だから
見た目上の話になれば（）がたしかに見た目悪いな

>>365
恋査＃029(黒翼)が抜けてるよ
２行目にあったし整理の時に間違えて消しちゃったのか

EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　オッレルス 風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B　一方通行 傾国の女 ウレアパディー（ブラフマーアストラ）キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌 雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ）エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ）食蜂操祈 ステイル ベルシ マーク 麦野沈利 結標淡希
C- ヴィース エーラソーン EquDarkmatter シャットアウラ（機動メカ）ビアージオ ファイブオーバー
D+ 相園美央 天草式（相互強化）幻想猛獣 シェリー 車輪の大蛇 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープマリアン リチャード レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー サーシャ ショチトル トチトリ 扶桑彩愛 ルチア
E　アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 査楽 浜面仕上（銃）心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 浜面仕上 実生好子
※横並びは五十音順

ずれたので修正

EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　オッレルス 風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B　一方通行 傾国の女 ウレアパディー（ブラフマーアストラ）キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌 雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ）エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ）食蜂操祈 ステイル ベルシ マーク 麦野沈利 結標淡希
C- ヴィース エーラソーン EquDarkmatter シャットアウラ（機動メカ）ビアージオ ファイブオーバー
D+ 相園美央 天草式（相互強化）幻想猛獣 シェリー 車輪の大蛇 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープマリアン リチャード レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー サーシャ ショチトル トチトリ 扶桑彩愛 ルチア
E　アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 査楽 浜面仕上（銃）心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 浜面仕上 実生好子
※横並びは五十音順

>>377
（）内の無いとわけわからんやつもいるし
まあランク上に二ヶ所、三ヶ所いるやつは必要だと思うが一ヶ所のみのは要らないとは思うけどね

またまたズレてるところを修正

EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　オッレルス 風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B　一方通行 傾国の女 ウレアパディー（ブラフマーアストラ）キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ）エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）前方のヴェント(女王艦隊)
　　テクパトル 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ）食蜂操祈 ステイル ベルシ マーク 麦野沈利 結標淡希
C- ヴィース エーラソーン EquDarkmatter シャットアウラ（機動メカ）ビアージオ ファイブオーバー
D+ 相園美央 天草式（相互強化）幻想猛獣 シェリー 車輪の大蛇 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープマリアン リチャード レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー サーシャ ショチトル トチトリ 扶桑彩愛 ルチア
E　アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 査楽 浜面仕上（銃）心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 浜面仕上 実生好子
※横並びは五十音順

>>380
自動書記、グングニル、機動メカはランク内にないだけで複数状態があるから
区別のために入れたほうがいいかと

＞オティヌス（負の50％あり・成功時）

これなんで（）入れたんだっけ？
最初無かったよな

毎回話がループするからじゃなかったか

>>383
何か誤解を与えるからだってさ
ここではグングニルで１００％成功する状態ではないけど取り敢えず５０％は成功したという仮定で置くと
だからオッレルス相手には引き分けるし子供には負けない

でもそれ強さ議論としてはフェアではないよな

ここは最強スレみたいに色んな作品を考えるところではなくとあるシリーズ限定のスレですし
前に似た話題になったけど
厳密にやって一部キャラしか入らんよりはなるべく多くのキャラが入るようにした方がいいだろう

100%成功でフィアンマより下の意味がわからんな

２２巻で１０万３０００冊の力より上ってあったからじゃない

窓のないビルって原子崩しで貫ける？

純粋に科学技術だから物理法則に縛られない異能なら案外いけそうではあるが
あれトラウィスカルパンテクウトリの槍とかでもいけるんじゃね

>>389
インデックスなんか劣化魔神（）ですしおすし

魔神も曖昧だからなあ
天使より強そうではあるが神上級までいくのかどうか
神上、黄金錬成＞禁書目録
なのは確定だから魔神のたち位置も微妙なんだよね

禁書目録方式と北欧方式の魔神の違いも問題なのよね
さらにステイルによれば黒小人の武器も魔神という
黒小人の武器の完全な知識は必要悪の教会が最近手に入れた原典の知識だからおそらく禁書目録には入ってないし

極めすぎて神の領域に踏み行ったのが魔神
神と対等たる右席から神を超えた存在になったのが神上
文面だと後者が上に思える
あとは神上って十字教、オシリスの時代そのものみたいなものだし、イシスより下はなさそうな

よく言われるけど作中じゃオシリスとホルスしか出てなくてイシスなんて言及されてないし
元ネタにはあっても作中でのイシスの立ち位置なんてわかりゃしない

次から>>381でいくの？
俺はいいと思うけど

>>367を認めないなら認めないでいいから
ゲームと劇場のキャラのランクインはして欲しいんだがね

>>396
オシリスの十字教単一支配時代って説明だけでも、北欧系魔術が十字教に淘汰された古い側のフォーマットだとは想像できるよ
だいたい、元ネタからして死亡フラグの塊だよ、北欧は
主神オーディンを含めて神が神話上で死にまくる宗教なんだから

>>397
いいんじゃね
五十音順ならいちいち並びを気にするやつも黙るだろうし

おまえら結局は好きなキャラ押したいだけだろwwww

五十音順だと順位が変わる度に新しく入った奴のせいで直すのが面倒だからだろ
新参は一番後ろに追加でいいよ

騎士団長のソーロルムとテッラの優先されたギロチンがぶつかり合ったらどうなるの？

>>402
別にその場所にコピペするだけだから面倒でもなんでもないんだが

そんな程度で面倒とかいってたらまともな職につけないぞ

入った順とは言っても何となく左から強い気がしちゃうから五十音順でいいな
にしても並べ替えた人もよくやるわ

>>403
そもそも小麦粉ギロチンが武器認定されるかが怪しい
あのギロチンって形崩して津波状になったりするし

また勝手に自分のやりたいランクに戻しやがって>>367の上下は本来正しいだろ

どさくさに紛れて元のに戻したいだけのアホだろ左右なんてぶっちゃけどうでもいい

とりあえず新キャラ削除するなんて愚の骨頂並べるならこっちやれよ
　 EX エイワス アレイスター
S+ フィアンマ（神上）
S　 オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬 オッレルス
A- 一方通行(白翼) 垣根(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+　インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）　ウレアパディー（ブラフマーアストラ） パンタグルエル
B 　アックア ヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　　恋査＃029（黒翼）　
B- 神裂 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根　軍覇 投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ テッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　ヴェント(女王艦隊) サンドリヨン　ウレアパディー（シヴァアストラ）　柊元（プラシーボ）　美琴　　
C 　黒夜（サイボーグ） オリアナ 病理 ベルシ 淡希 ステイル マーク 麦野 食蜂
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）柊元
D+ 幻想猛獣 建宮 闇咲 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門 テオドシア 木山
D- 番外個体 黒子 絹旗 黒夜 五和 駒場 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ　メアリエ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア　扶桑　ジェーン　マリーベート
E　 妹達 手塩 杉谷 アニェーゼ部隊 海原 婚后 半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路 査楽 黄泉川 心理定規 切斑 浜面（銃）
F+ 泡浮 郭 湾内
F　 固法 黒妻 丘原 浜面 実生

とりあえず並び直しあの軍覇じゃなくて削板だろ美琴じゃなくて御坂
EX アレイスター エイワス
S+ フィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　オッレルス 風斬
A- 一方通行(白翼) 垣根(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ（カーテナ全開）　パンタグルエル
B　一方通行 アックア ヴェント(天罰) 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）騎士団長（カーテナ）　恋査＃029（黒翼）　
B- 垣根　神裂 シルビア 騎士団長　削板 バードウェイ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌 雷神トール
C+ ヴェント(女王艦隊) ウレアパディー（シヴァアストラ）　エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） サンドリヨン 少女（赤い洪水）　テッラ テクパトル 柊元（プラシーボ）　御坂 ワシリーサ
C　オリアナ 黒夜（サイボーグ）　食蜂 ステイル 病理　ベルシ マーク 麦野 結標
C- ヴィース エーラソーン EquDarkmatter シャットアウラ（機動メカ）　柊元　ビアージオ 　ファイブオーバー
D+ 相園 天草式（相互強化）幻想猛獣 シェリー 車輪の大蛇 建宮 騎士（カーテナ） ベイロープ　マリアン リチャード レアシック 闇咲
D　木山 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗 黒子 黒夜 駒場 サローニャ 黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ　レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー サーシャ ジェーン　ショチトル トチトリ 扶桑 マリーベート　ルチア
E　アニェーゼ部隊 海原 婚后 妹達 杉谷 手塩 半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑 釧路 査楽 浜面（銃）　心理定規 黄泉川
F+ 泡浮 郭 湾内
F　丘原 黒妻 固法 浜面 実生

>>411
なんか強引な人が無理矢理何が気に食わないのかランクを後退させたがやるならこうだよな本来

なんだこの連投

どうせ連投だらけのスレで何言ってんの

>>2の正式ランクを>>365が五十音順にしただけだべ？
なにそんな>>410はムキになってんだ？
そこに新キャラ入れたきゃ入れりゃいいじゃん

入れた結果また混雑になってそれを解決したのにまた１からやり直させる後退っぷりが駄目なんだろ

確かにこれからも一々なんかあるごとに>>2から作り直しとかになったりしたらアホとか思うわ

>>134>>135>>152
が暴れてるようにしかみえんわ
こいつの提案ほぼスルーされてんのに一人でつっぱしてるし

反対されてるのに無視して勝手に進める奴もいるけどね

大体名前省略案は何スレか前に却下されたよな

そんな事言ったらアルファベット並びだって以前出てたけど却下された事あるんだぜ

>>418
つかそれ誰も賛成してないのに自分一人だけで正式ランクだと思って何度も貼りまくってるバカいるけど
思いっきり同一人物ってバレバレだな
どうでもいいけど

都合の悪いレスが目に入らない人もいるんだよ
とりあえず喧嘩やっとるが論点をしっかりしてくれ
1.五十音順に並べたい
2.名前省略するORしない
3.新キャラはどこ入れる
この３つに対して同時に答える意見のある人だけ意見挙げろ
一つのレスに３つちゃんと入れろよ

どうでもいいけどランク貼りまくるのはやめてくれよ
流石にうぜーわ

>>423
1.ぶっちゃけどうでもいい
2.ぶっちゃけどうでもいい
3.入れたい、ていうか>>411って新キャラの位置自体には反対意見はないしその通り入れれば？

いろいろ議論してんのにスルーとか言ってる男の人って何なの

>>423
1.かまわんよ
2.かまわんよ
3.かまわんよ

全部やればいいじゃん
別に対立するはなしでもねーだろ
>>411でいいんじゃね
フルネームじゃなきゃ誰だっけこいつってのが何人かいるから見やすくなったかって言うとそうでもないが

>>423に答えられん奴はスルーな
1.かまわん
2.これに反対してる人多いのか？どんな不都合があるのか嫌ならなしでもいいよ
3.>>411のキャラの位置に反対のキャラを挙げて反論せよ、ないならこれで

1、3はいいけど2はちょっと微妙かな
名前省略理由が聞きたいが省略した人いるか？
どういう理由なんよ？

食蜂操祈は議論の末Bに昇格したんじゃなかったっけ

EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　オッレルス 風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナ全開）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ）エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴）柊元響季（プラシーボ）左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ）食蜂操祈 ステイル ベルシ マーク 麦野沈利 結標淡希
C- ヴィース エーラソーン EquDarkmatter シャットアウラ（機動メカ）ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季
D+ 相園美央 天草式（相互強化）幻想猛獣 シェリー 車輪の大蛇 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープマリアン リチャード レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア
E　アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 査楽 浜面仕上（銃）心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 浜面仕上 実生好子
名前問題についてとりあえず作った、>>411とどっちが見やすいか判断してくれ

>>431こっちのがしっくりくるな個人的にはね

（）があるかぎりどっちにしろ見た目は悪い
ただ無いと訳がわからなくなる
名前も一緒であんまり訳しすぎると誰だかわからなくなる

>>367の並べ直しを>>372でやったんだけどみんなこっちはスルーかいｗ
まあやっぱり>>431でいいかな
名前はByte数きつくなるまでは日本名はフルネームのがいいか
厳密に言えば名前でもない前方とか後方とかは削ってもいいかなと思わんでもないが

>>403
小麦粉を人体の上位にしたら魔術の効果は無視できない
魔術を下位にしたら小麦粉で人体切断は出来ない

こんな感じじゃね
まあ光の処刑を上手く使えばソーロルムは攻略できそうだけど
騎士団長を倒せるかどうかは置いといて

「神の肉に対応する小麦粉を武器扱いなど、できるはずがありませんねー」
って不敵に笑ってくれるかもしれん

水翼も体の一部扱いだしなソーロルムって
相手の攻撃を何でも無効化出来る訳ではない
本人が武器と認識してかつ術式が武器認定してくれなきゃダメ
それに１０分間のみと
剣技に特化してる騎士団長は案外テッラ相手はきついかもね

その理論だと今の未元物質ももはや体の一部扱いで無効だろうな
一方のベクトル操作とか麦野の原子崩しとかはどこまで０にできるんだろうか

原子崩しはあからさまなエネルギー攻撃だから武器扱いは流石に無理じゃね
アームならワンチャンってくらい
ベクトル操作もせいぜい石投げとかくらいだろ
アックアがルーンで水魔術使えれば大丈夫だったみたいな話してたしさ

ようは、離れ技か、テッラの言葉より速く攻撃すればいいんでしょ？
そんなの結構いるからそんな感じなんじゃね

ところで話は変わるが、
美琴が聖人となかなかやりあえたんだから
それと絶対的な差のある一方と垣根、
さらに黒翼の時点で聖人でもまとめきれるかどうかのエネルギーを使いこなす一方、
その一方に攻撃をぶち当てたことのある垣根って裏付けから、
一方と垣根は単純な力比べなら聖人の中でもかなり上位だよな？

聖人クラス2人がかりで本体に有効打与えるどころか押されまくったミーシャを吹き飛ばした時点で
黒翼なしでも並の聖人より上の強さだろうよ

>>441
キャーリサと傾国の女の二人は聖人クラスどころじゃないもっと上の領域
カーテナ騎士団長でも傾国の女にあっさり蹴り飛ばされるしソーロルム効かないってだけで
デュランダルの絶対切断の斬撃の前に盾にすらなれない
さらにあいつらクラスだと音速で蹴り飛ばすってのが善意の救出になるレベル
ミサイルに対しても防御すらいらないし聖人と比べても明らかに耐久力が高い
ねーちんって結局唯閃の神殺しが天使相手に相性いいくらいで戦闘力自体は天使とは随分差があるんだよね
ねーちんボコボコにした騎士団長もソーロルムが無理だともう天使相手に参戦すら出来ない

神上
神（個体差があるらしい）、天使（個体差が）、神に到達したヒト（レベル６）
神の領域に踏み込む（魔神）、神の遺物、神に到達する過程（レベル５黒翼）
神の子に似た体の一部（聖人）、神に近づくための構造改革（レベル５）

何巻まで続くんだろうか

新約も20巻以上はありそう

>>440
美琴と垣根の比較からのほうはわかるが
一方さんに一撃を与えたってのは反射突破できる能力だったからってだけで裏付けにはならないと思うな
＞さらに黒翼の時点で聖人でもまとめきれるかどうかのエネルギーを使いこなす一方
肝心のこれには為す術なく潰されちゃったわけだし
未元体のほうなら文句なしだけどね

>>441
ミーシャを吹き飛ばせたのはカザキリがいたからで通常一方さん一人だとあのまま水翼で吹っ飛ばされてるし
一方さんが並の聖人以下とは言わんがそれを理由にするのは微妙だろう

>>445
垣根のは確かに力比べっていうなら俺も微妙だと思ったけど、
他に一方と比べられる要素がないからなぁ
垣根にはもっとエネルギー方面で頑張ってほしいところだ

聖人が過大評価されてるだけで一方や垣根は聖人より一回り上だと思うけどね
超人で対抗出来るレベルじゃないから
こいつら倒すならモブ魔術何十人か用意して魔術誘発誘った方が手っ取り早い

つか聖人なんて一般化する場合は共通するのはバランスのとれた高い身体能力くらいで
それだけなら一方・垣根は飛行もあるし十分対抗出来る
あとはキャラ毎に持ってる個別技との相性で勝敗が決まるだろうから一般化して語れるものじゃない
ねーちんの唯閃とか格上にもワンチャンあるって特別な代物で
例えばアックアさんは封殺出来るけどねーちんにはやられるかもみたいなことだってあり得る
天使を殺せるかもしれないのって聖人の中じゃ今のところねーちんだけだが別に聖人最強でもないだろう

>>447
VS聖人を考える時って唯閃持ってるねーちん相手しか考察されないんだよね
聖人を語りたいならブリュンヒルド・シルビア・弱体化アックアさんとも比較してみるべき

>>447
聖人が過大評価されてるのは同意だが
聖人でも色々タイプはいるし一方、垣根が絶対的な強さを持ってるかって言うとそうでもない
聖人達と同じく相性次第ではどうにかなるレベル
その辺のバランス考えるとどっこいどっこいかなって評価かな俺は

一応弱体化アックアさんが並の聖人以上って言われたりするので
作中じゃ個別技の相性抜きに力の総量とか身体能力で比較されて聖人以上の力って言われたりはしてる

聖人→つよそう
天使→つよい（確信）
全能→すごそう
魔神→超すごそう

ぶっちゃけ大体肩書き基準

>>452
安定した強さとチートっぷりと無理ゲーはやっぱミーシャが安定してるからな
聖人、魔神、全能はムラがあるし弱点も結構ある

>>452
インデックスとか特にな
ある程度は強いのはわかるが流石に描写だけじゃ今のランクにはいられない

>>453
ミーシャよりちょっと下の風斬やキャーリサ・傾国の女辺りも安定したチートではあるね
準天使級とでもいうか
それともこっちを天使級でミーシャを大天使級とでもいうか

まあ全方面でつよい（確信）って言えるのはミーシャぐらいだな
さすがAとSの絶対的な壁と言えるって言うか人外枠は人間の不安定さがないな

Sでもアウレオルスはメンタルと想像力に問題あり、フィアンマは知識に問題あり、オティヌスは50%しか成功しない
と一応人間は問題だらけだからな
アレイスターすら過去にやられたことあるくらいだし
人外枠はブレもムラもないから安定してる

しかし見れば見る程オッレルスは適当だな
肩書きとも作中描写ともチグハグで何であの位置なのかすら分からねえ
オティヌスのところに置くかインデックスのところに置くならまだわかるんだが
妥協の末にその中間に置いただけって感じ

>>457
フィアンマの知識の問題は世界救えるかどうかだけで強さ的にはミーシャと比べても別に問題はないよ
敵を倒すだけならそいつを聖なる右で敵認定すれば良くてベツレヘムとかどうでもいい
幻想殺し相手に相性悪いなんてのは多分負けたっぽいミーシャも同じだしね

>>457
人外枠は人外枠で出現条件にムラがあるけどね
エイワスもミーシャもそう
出現させちゃえばどうしようもないから強さ議論としては問題ないけど

妹達を皆○しにすればエイワス、風斬、一方通行無効化出来るって優れもの

その点ミーシャを召喚装置をぶっ壊しても何故か残るというｗ

まあどいつでも弱点はあるわな
不死の黒垣根でもAIM操作系にはとことん弱い

トールの話からしてオティヌスが魔神化した直接要因は「知識を得たこと」だし、だからインさんが鍵扱いなわけだが
だとするとエイワスから知識授かった時点でアレイスターも魔神に至っていたのかね
魔術の頂点極めたはずなのに一貫して「魔術師」なのが気になる

アレイスターは世界最高の魔術師って称号あるから魔神とか越えてんじゃね
魔神系には一切興味示さない
まだ神の右席や黄金錬成の方がちょっとだけ興味示してたよな

得た知識が科学も関わってそうなホルスの知識だしな
魔神なんて範疇には含まれんのではないか

そもそも全魔術の50%は☆の魔術の影響下にあるんだから元々ある原典極めたぐらいじゃ☆は興味ないだろ
まだオリジナル魔術振るってるやつのが興味あるかもしれない

散々大口叩いてたバードウェイも☆のルーン使ってたな

そういえば滝壺が未元体の垣根に干渉してAIM乱せば、
垣根はちょっと歩く程度で暴走して自滅だよな

>>469
滝壺の能力そこまで強いか？
体晶使ってもパーソナルリアリティーの中枢壊すのはきつそう

覚醒したら余裕だろうけど現状じゃ新約６巻みたいなちょっとした干渉が限度だろ

というかそれを防ぐ為に7巻で個体ごとに自我を独立させたんじゃないの？
流石に何十人も同時に干渉できるとは思わないし反乱分子ができても他の個体でリンチすればいいし

AIM干渉による垣根の能力と暴走、操作は毎回やられてるけどなんであんな毎回モロに干渉されんだ？
AIM操作系は防ぐ術ないのかね

能力の根幹に干渉されるんじゃ能力者には対抗するのは無理なんだろう
一方さんの反射もAIMジャマーはどうしようもないらしいし

那由多んのAIMが見えて掴めるってあれは厄介だよな

AIM操作系が科学サイドでは最強かもな
対機械や対魔術サイド、対武道派には役立たず以外何者でもないが

能力者がファイブオーバーに乗ればええねん

魔術側でAIM操作に相当するのがスペルインターセプトかな
あれも解析出来ればカーテナクラスでもOKって十分チートだよね
スペルインターセプトでブラフマーアストラの対象変更とか出来るんだろうかｗ

>>475
あれ木原一族全員が似たようなのあるんだっけか
やはり木原一族が科学側で☆の次に強い奴らか

勇者ライディーンとか
ゴッドマーズみたいに
パイロットが超能力者である兵器ってのは
結構定番なんだが
学園都市であまり作って無いのは
一応能力者は学生という建前だからだろ。
シャットアウラのメカくらいかな？

ぶっちゃけ木原数多の木原神拳は那由多の能力の強化版って方が禁書四大黒歴史とかバカにされなかったんじゃねｗ

>>480
１３巻ラストの電話の男とか
あれ再登場しないのかねえ
能力者＋駆動鎧って結局第３次世界大戦でも使わなかった相当虎の子の部隊だと思うんだが

優秀な能力者＋優秀な機動兵器ってのは
魔術サイドの天才ステイルにもヒケをとらない強さなのは劇場版で判明したが
主人公の上条を戦わせ難いという物語上の欠点がある。

クライマックスで美琴や麦野の相手として
大量に出て来そうな気はするが。

美琴はともかく麦野の相手は無理じゃね？
メカ相手には原子崩しが仕事するしｗ

そこは原子崩しと相性の良い能力をぶつければそれなりにいい線いくんじゃない？
どんなに強い能力者でもAIMへの干渉は防げないって考えると
やっぱり軍覇最大の強みは能力に明確な弱点が存在しない事だな
敵に回すとこんな厄介な奴もそういないと思う

原石もAIM拡散力場は放ってるぞ

とりあえず強くて、説明もできないからな

>>470
中枢までいかなくても、体が100%能力製だったら、
ちょっと乱してやれば暴走を危惧して少しの運動でさえやすやすとできないじゃん？
つまり、人間のときなら能力を使わない限りは暴走しないから普通に活動できたけど、
体全体が能力の状態だと、少しのAIMの乱れでも
形状の崩壊の可能性は捨てきれないじゃん
ようは、人間のときに、能力を発動すると暴走するかも、だし、
存在してるだけで能力発動後状態だからその状態で既に暴走しそうってことじゃん？
軽く動くということは、人間のときの能力行使に当たるから、多少暴発必至でしょ

>>488
今の滝壺と今の垣根がどうなるかは新約６巻で結果は出てる
襲ってくるカブトムシをいきなりちょっと動くだけで暴走自滅させる程のことまでは出来てないが
１体だけを反逆させるきっかけにはなったという話
現時点ではそれで終わりだ

つかそもそも暴走を危惧して慎重になんてのは再生能力もなく本体１人しかない１５巻での話
大量の体と再生能力ある時点でほとんど気にせず動くだろう
ちょっと暴発した程度じゃ垣根帝督というシステム全体までいきなり壊れたりはしないんだから

悪垣根が再び主導権を握ることを怖れてる白垣根が暴走を怖れない訳なかろう
生まれ変わって正義の味方にやっとなれたのに

>>489
体晶使用状態だったら結果は大分変わるだろうね

それでも中枢までコントロールできるとは思わないけど

アレイスターってどんぐらい強いんかイマイチ分からん。
っつかフィアンマのとこまで行った仕組みってあんまし分からんのだが。

位置情報を超越した存在なんじゃねーの

アレイスター最強なんじゃねぇのかそれ

まあローラ一派が一度ぼこった実績あるから何か専用対策はあるんだろう

だから最強の位置にいるやん

大体ホルスの時代に到達してるのがアレイスターとエイワスくらいしかいないもんな

そもそも時代ってなんなん？
抽象的にしかわからん

>>499
十字教単一支配下の法則がオシリスの時代

それを更に進化させたフォーマットがホルスの時代と呼ばれているみたい

神浄とかレベル6のその先クラスがホルスの時代の力なんじゃないかと思われる

十字教系じゃ何が駄目なのか何が古いのかの説明が欲しいな
作中理論で

十字教内では古い新しいとかは特にないだろう
昔の伝説の霊装が強いよって程度
ホルスは十字教だけで考えてる内は到達出来ない地点

どうやら作中描写を見るにレベル6は神上や魔神と同一視されてるっぽい
ならレベル6はSYSTEMの踏み台に過ぎないらしいが、このSYSTEMが神浄と同等なのかね？

>>501
作中ではほとんど触れられてないよ
オシリスの時代の力ではホルスの力を振るう者に届かないって書かれてるだけ

実際に存在したアレイスター・クロウリーというひとがキリスト教を嫌悪してた部分を考察するともっと分かるかもしれん

古いから強いんじゃない、多くの人の手で効率化されてるだけ
魔術師が一代で組み立てた術式より神話時代からのほうが極限まで磨かれてるから
同じ消費魔力でも効果が高い
もし超天才がいて完璧に無駄の無い構成を組み立てられれば新しい魔術だって古い術式に劣るわけじゃない

強さを度外視して、肩書きのみで比較してみると多分こんな感じになる
知識不足ですまん
↑
↑【↑ホルスの時代↑】神浄
↑
〜〜〜〜時代の壁〜〜〜〜
↑
↑【↓オシリスの時代↓】
↑神上 レベル6 魔神
↑
〜〜〜〜全能の壁〜〜〜〜
↑
↑天使 神の右席
↑レベル5 聖人
↑

SYSTEMはホルスくさいな

そもそも十字教は無知と無能ばっか

十字教の神はアホが好きだもの
知恵のある奴は嫌いな神に忠実だとアホばっかになるよ
現実の中世のカソリックがギリシャ・ローマの英知を燃やしたように

まあ全知全能と言われるオーディンも真実を知るのはラグナロクのときだけどね

SYSYTEM＝レベル６だよ
そして☆が目指してるのはレベル６のその先

科学的視野には欠けているからな
まあ今の科学の何が優れているのかはわからんが
足りない事は間違いない、レベルとしては魔術を知らないのに俺最強とか言ってた一方通行
確かに強いけどちょっと待ってといいたくなる

>>512
禁書における"最強"は文字通りの意味じゃないしね

無敵や全能に届かない力の持ち主って解釈が近い

一方通行も最強と無敵を分けてたしな
最強は言葉の割には格下なのかもしれない

わ、我が名が最強であることを・・・（震え声）

まあ6巻なんかあらゆる最強が集結とかって最強のバーゲンセールだったしな
禁書においては安い言葉

>>511
レベル6すらもSYSTEMへ至るための足がかりに過ぎないとはっきり書かれてるぞ

一方通行の能力って一度でも関わった現象を瞬時に解析し、以後その動向を手中に納めるものだよな
一方通行が物事を経験するほど神に近づいていくし黄金錬成と通ずるところもあるし
メインプランなのも頷ける

>>518
ちょっと拡大解釈しすぎじゃね？
魔術に関しては片鱗しか掴めなかったし、動向を手中に納めるってのが意味わからん

一方通行の真の能力はその名の通り何かを加速させるのが本当の力
ベクトル操作は見えやすい力の片鱗でしかない
ミサカクローンによって学園中のAIMを束ねた先で使用されるものだろう

レベル６自体は黒翼習得の時点で打ち止め＆風斬と三位一体で到達するとも言われたな
その上で、アレイスターはさらにその先を目指している

たぶん>>506の神浄に並ぶ位置にSYSTEMがくるんだとは思うな

そーいえばフィアンマもフィアンマ、インデックス、ガブリエルで三位一体やってたな

>>521
そんなもんじゃ足りないっていってたからレベル6自体の関心は全く無さそうだな

3巻で「神ならぬ身にて天上の意思に辿り着くもの」に(SYSTEM)ってルビ振ってあるから
システムが観測者(レベル6)の事ぽっくも読めるのよな
「天上の意思に辿り着く誰か」の事と

たどり着いた先＝天上の意思＝人間では理解できない世界の真理＝システムの方が語感としては合うが

レベル6が目指してるのは科学者達だからね

>>517
それどこに書いてあった？
レベル６＝SYSTEMってのは超電磁砲であったはずだけど
１３巻ではレベル６の先にあるものを目指してるとも

>>525
でもその後、SYSTEMはレベル6のその先にあるって言われてるんだよね

正直どこがSYSTEMの着地点なのか分からん

>>527
俺も前に見ただけだからうろ覚えだけど、たしか超電磁砲のガイドブック
「絶対能力者の創造すらもSYTEMへ至るための第一歩」らしい

よく分からんがSYSTEM＝神浄と考えている

レベル６＝SYSTEM
と見てるものもいるし
レベル６→SYSTEM
と見てるものもいる

マジレスするとキャラによって解釈が違う

まあネーミングにすぎんからどっちでもいいんじゃね

レベル6すらまだでてねーから鎌池今どうするか考えてんじゃねーのｗ

>>529
ガイドブックは見てないな
wikiでレベル５の先にあるものって記述あるからそれと勘違いしてる可能性はない？
そもそも作中じゃSYSTEMについて語られてる場面が稀少なのよね

あと北欧系の位置がよく分からん

一神教を下に見る発言からホルスに至りそうな気もするけど

レベル６とSYSTEMより幻想殺しの解釈の違いがキャラによって違いすぎるのをなんとかしてほしい

アレイスターの最終目的がさっぱり分からん
今より凄い存在に成りたいだけなのか飽くまで何かを為すために上を目指しているのか
神様でも殺したいのかね

>>536
それこそ既存のシステムを新たなる段階に引き上げることなんじゃないか

プラン自体はエイワスに遅いと言われてるし、歪みが発生しまくって焦ってるみたいだけど

>>535
レベル5の順位みたいなもんじゃね？
一位は強さ順だと思ってるし二位は☆のプラン順だと思ってるし四位は研究価値順だと思ってるし

オッレルスが幻想殺し説明の時いってたが立ち位置よっては見方も解釈も変わってくるっていってたやん
どれが本当かわからない法の書みたいなもんだろ

>>535
キャラの立ち位置によって変わるからしょうがない

自らの目的と信念に合わせて幻想殺しを位置付けてるわけだし

>>534
北欧系は主神の槍は地球上の技術では完成不可能って結論になってたところを
全体論超能力という科学を使って完成させようとしてるからな
地球上の技術で不可能って結論になった時点がイシスの終わりで
今は全体論超能力利用によってホルスに近いところにいるんじゃ
十字教の発想だけで失敗したフィアンマと違って新たな発想を入れてるのよね

>>533
それはないはず
wikiじゃなくてガイドブック自体を読んだから
でもだいぶ前の話なんで、もしかしたら記憶違いしてる可能性も否定できん

>>538
レベル5の序列もよく分からんよな
地の文で麦野が学園都市で四番目の強力なレベル5とか書かれてたりするし

要するにどれも合ってるようで合ってなくて合ってないようで合ってるってことか
禁書の説明は色々曖昧だから困るわ

>>542
ちなみにさっき３巻見てみたらwikiで言ってるレベル５の先にあるものって台詞を小萌先生が言ってたよ
ひょっとしてその情報が書かれたんじゃないの
俺は読んだことないから知らんけど

説明の出来ない力なんてそもそも科学で扱えない類の七位を除けば
実は戦闘能力もプランでの重要性も工業価値も大体順位どうりだよね

7位は新約7巻でも異質、特別扱いされてたからな

そもそも垣根は順位がプラン順なんて言ってない
自分がスペアプランで一方通行がメインプランって言ってるだけ
一方通行を殺してさらに他の予備のプランも全部潰して自分がメインプランになると宣言してる
順位がコンプレックスか？って言ってるのは一方通行の方で
垣根自身はそれを否定して目的は☆との直接交渉権だと言ってる

その3巻システム話で
・カバラのセフィロトの樹で表記されない神の領域
・鉛のようにくすんだ人の魂を、黄金のごときに天使の魂へ昇華させる黄金錬成

ってちょっと魔術サイド的解釈との対比も出てるのよね

>>545
どう考えても5位の方が4位より経済的価値は大きいぞ
麦野は人間溶鉱炉位にしか役にたたん

>>546
禁書では「一番下」ってのは逆に特別枠だからな
位置的には最弱なんだけど最強みたいな

北欧系がホルスは流石にないと思うがなー
目標の主神の槍(グングニル)自体がイシス神話の産物なわけだし

聖人最下位も軍覇みたいな異質枠なんだろうか

>>544
それは知らんけど、ガイドブックには確かに絶対能力者の創造ははSYSTEMへの第一歩とあった

>>549
麦のんが言ってたのは能力研究の応用が生み出す利益
麦野本人が役に立つかどうかじゃなくて研究成果がどれだけ得られるかって話だし
精神系研究した結果の実際の成果物より原子崩しというこの世にありえないものを研究した成果のが大きかったんじゃない
ゲームでゼロ次元の極点みたいな可能性が出たりするし意外な応用があったのかも

>>554
実際第5位が利用された科学って少ないしね
精神系ってのも扱いにくさにあるのかもしれない

>>555
それいったら一位なんて恋査ぐらいじゃね
それとも窓の無いビルの対ショックって一位の応用なのかあれは

1位はもうそれこそアレイスターのメインプランであることそのものが価値なんだろ
研究者にとっても唯一レベル6になれるかもしれない能力者だし

能力だけじゃなく1位の思考のコピーとかやってるしな

>>556
暗闇の五月計画とかやってるじゃない

>>558
あの演算方法こそが能力の本質みたいな話も２２巻であったしな

>>556
窓の無いビルの外壁はどっちかっていうと三位じゃね
電磁波と赤外線で向かってくる物体演算してんだから

案外樹形図の設計者のシュミレーションに一方通行の演算パターンが採用されてたりして
天気の完全な予測とかサラッと言ってるけど凄まじいなんてレベルじゃないし

>>561
電波と赤外線自体は３位でもそれを使った演算方法とかは１位じゃね
１位の常時反射の演算式は他人に流用出来る程の特別な代物みたいだし

>>558>>559
あっすっかり忘れてた
そういやあったな

>>561
あー御坂のレーダー強化版って感じか

それなりに大体は科学に吸収されてるな
7位はマジで科学じゃどうしようもないんだろうか

>>565
軍覇は科学より魔術のオッレルスとかからアプローチされてるからどっちかっていうとオカルト側なんだろ
何にしても読者側からしても軍覇は情報少なすぎなんだよなぁ

それ以前に出番無さすぎだからどうしようもない

オカルト側というか原石って大昔に魔術の元になったものだし

一部神の奇跡とかもあるけど一応どっちも源流は原石だね
原石の才無き人間が似たようなことしようとしたのが魔術
科学的に原石を生産・制御しようとしたのが超能力

７位は重要な役割持ってると思うけどな
作中で唯一、幻想殺し以上に意味不明な能力だし
アレイスターですらどういう能力なのか説明できないんじゃね
インフレの仕方によっては叩かれそうなキャラな気がする
何でも "説明できない" で通るし

まあ鎌池公認の公式チートだからな
いまんとこ恋査でもごり押しでなんとかなるってレベルらしいが

別に強さで言えばそんなでもないけどな
ポテンシャルは相当だろうが現在ではね
もちろん弱くないけど、つか強いけど、言うほど強くはない

>>570
たかがオッレルス程度で理解して振るえる力だぞ
アレイスターからしたら話にならないだろう

ポテンシャルはゼロ次元の極点の麦のんが最強

EX　　アレイスター　　エイワス
S+　　フィアンマ(神上)
S　　オティヌス(負の50％あり・成功時)
S-　　アウレオルス
A+　　ミーシャ
A　　オッレルス　　風斬氷華
A-　　一方通行(白翼)　　垣根帝督(未元体)　　恋査＃029(白翼)
B+　　インデックス(自動書記)　　ウレアパディー(ブラフマーアストラ)　　キャーリサ(カーテナ全開)　　パンタグルエル
B　　一方通行　　傾国の女　　キャーリサ(カーテナ欠片)　　アックア　　ヴェント(天罰)　　騎士団長(カーテナ)　　恋査＃029(黒翼)
B-　　垣根帝督　　神裂火織　　シルビア　　削板軍覇　　騎士団長　　バードウェイ　　フロイライン　　ブリュンヒルド(グングニル)　　マリアン(戦乱の剣)　　投擲の槌　　雷神トール
C+　　ウレアパディー(シヴァアストラ)　　エツァリ　　女魔術師(ヴィーダルの靴)　　柊元響季(プラシーボ)　　テッラ　　サンドリヨン　　少女(赤い洪水)　　ヴェント(女王艦隊)　　テクパトル　　御坂美琴　　ワシリーサ
C　　オリアナ　　木原病理　　黒夜海鳥(サイボーグ)　　食蜂操祈　　ステイル　　ベルシ　　マーク　　麦野沈利　　結標淡希
C-　　ヴィース　　エーラソーン　　EquDarkmatter　　シャットアウラ(機動メカ)　　ビアージオ　　ファイブオーバー　　柊元響季
D+　　相園美央　　天草式(相互強化)　　幻想猛獣　　シェリー　　車輪の大蛇　　建宮斎字　　騎士(カーテナ)　　ベイロープマリアン　　リチャード　　レアシック　　闇咲逢魔
D　　木山春生　　駆動鎧　　自動人形　　シャットアウラ　　シルバークロース　　騎士　　土御門元春　　テオドシア
D-　　アウレオルス＝ダミー　　五和　　カリーチェ　　絹旗最愛　　黒夜海鳥　　駒場利徳　　サローニャ　　白井黒子　　ステファニー　　フロリス　　番外個体　　メアリエ　　レッサー
E+　　アニェーゼ　　天草式メンバー　　サーシャ　　ジェーン　　ショチトル　　トチトリ　　マリーベート　　扶桑彩愛　　ルチア
E　　アニェーゼ部隊　　海原光貴　　婚后光子　　妹達　　杉谷　　手塩恵未　　服部半蔵　　フレイス
E-　　アンジェレネ　　切斑芽美　　釧路帷子　　査楽　　浜面仕上(銃)　　心理定規　　黄泉川愛穂
F+　　泡浮万彬　　郭　　湾内絹保
F　　丘原燎多　　黒妻綿流　　固法美偉　　浜面仕上　　実生好子

誰なのかという分かりやすさと見やすさを両立させるなら、文字数制限にさえかからなければ、これがいいかなと
名前同士の間にスペースがなかったり
あと()が全角と半角で統一性なかったら半角に統一してみた
ベースは>>431

>>411
1564

>>431
1774

>>575
2028

乙だが最大で2048バイトだからさすがにきつすぎる
4文字キャラ2人追加したらそれでアウトだ

>>519
突き詰めるとそうなるんじゃね
ベクトルを操る=動向を操るじゃダメか？

物理的な科学の理論はほぼ全て習得してるっぽいから、
この世界の現象なら全ての向きを操れるじゃん？
魔術はこの世界じゃない次元の現象だから一から勉強してるんだろ

次の巻発売されたらC以上と未満で2レスに分けるのもありかもね

今年はもう2巻出してるから8巻は当分先になりそうだが

そろそろオッレルス、フィアンマ、オティヌス、全能トールの実力見せてほしいもんだがまだ引き伸ばすのかな

散々引き伸ばした挙句作者が飽きて打ち切り

あると思います

これだけの展開を今のペースで回収してったら新約２０巻は余裕で行きそう

どうせ次の巻の敵も新キャラだろう

オティヌスは何というか、新訳になってすぐ出たのもあってラスボスにならない気しかしない
むしろEX組がそのチート集団に比べてどうなのかが早く明らかになって欲しいな

オティヌスは噛ませ臭いがそんな感じにバカにされてたフィアンマも旧約のラスボスだったからわからんな

>>586
フィアンマサーセン祭りが懐かしいなｗ

どーせ予想外を狙ってまた新キャラどんでん返し展開をやるだろう
結局結末はいつもと変わらんだろうけどな

そもそも既存キャラで敵やれるキャラってオティヌス・投擲の槌・やる気のなくなったマリアンくらいしかいないんで
どっちにしろ新キャラ出さなきゃ戦う相手がいないだろ
木原唯一とかもいるけどあいつ本人が戦う前にまず部下とか何か来るだろうし

北欧神話はまだまだネタあるからなあ
オティヌスとの再戦はいつになることやら

6巻みたいな多少荒れてもこのスレが活発になる材料がほしいとこだな

新約６巻は本当にこのスレが一気に活性化したなｗ
発売前は１スレ消化するのに８ヶ月もかかってたというのにｗ

それまで美琴が聖人には瞬殺されると
勝手に決めてたからね。

美琴とステイルが同格でCてのがひとつの基準だったし。

ちょうど科学サイドの主力となる
戦闘のプロのレベル4勢の実力が明らかになってきたりと
話のネタが多かった。

垣根の話も盛り上がったなー
バードウェイは相手が上条だっただけに盛り上がりに欠けた
7巻も白翼とか新垣根とかあったがいまいち盛り上がりに欠けた

カブトムシ効果

みさきちの能力の真相的なのってなんなん？
超電で何かなってるみたいだけど

真相？普通に新約7巻でみさきちの能力スペック詳細は出たやん

精密に操れるのは10人が限界だっけ
思ったり少なかったな

美琴が聖人といい勝負したのは美琴厨からしたら歓喜としか言えなかったわ
麦野やあわきんよりワンランク上にも行けたし
音速に対応できるかどうかの差はかなりデカイ

おかっぱちゃんみたいに操れるのが１０人でオート操作なら１００人いけるから十分多いよ

>>599
てか最初は美琴に近い実力のその二人も一緒に上げるって話だったのに結局落とされたんだよな

理由がないからな

金魚の糞式に上げるのは問題ってことで却下されたはず

美琴が結界出したから他も上がるとかは流石におかしいからな
一方通行も白翼恋査が上条さんに負けても下がることなかったし

まああの時は便乗して俺も私もあいつもこいつもだったからね

とは言え美琴の出した結果って対麦のんや対あわきんに変化があるものでもなかったしな
個人的には音速戦闘が思った程絶対的ではなかったってことで美琴は元のままで聖人の方を下げたかったくらいだが
特に感知能力とかないトールにも普通に対応されてるし
対聖人相手の同じ結果で評価されたのにトールは投擲の槌と美琴は麦のん達と離せなくて
ランク差が生まれてるのも何かなあって気がしなくもない
美琴が厳しいヴェントとかテクパトルとかって大体トールも厳しくね

底を見せてないキャラって難しいよね
ワシリーサとか評価Ｃ＋だけど根拠薄いもんね、上にしろ下にしろ

火力、機動力、耐久力全部バランス良く高い奴でもなければ
裏をかかれて格下に負ける危険性は常にあるし
特定能力に特化した奴は勝敗だけで強さを決めるとかなりアレなことになる

けど実際は上位陣でも
食蜂にボタンひとつで負ける奴はいるだろうし
あわきんの奇襲に対処できるかどうか怪しい奴も多い。

要するに描写が有るかどうか。

ヴェントはC+の中じゃ攻撃力抜きん出てる気がするんだけどな
術式変わってるから竜巻防御とか使えなくなってるのか？

順位上の強さは別にしても素のヴェントって弱体化しても上条さんが
反応できないほどの風魔術使ってるし侮られてるような気がする

攻撃力だけならテクパトルも高いし赤い洪水の少女やウレアパディーもかなりやばい
ワシリーサも再生能力持ちだしC＋はバランスはそんなに良くないけど一芸特化でかなり強い面子なんだよね
一芸特化の極みのテッラさんもいるしｗ
だから美琴が簡単にこのランクに来るのも疑問だし一芸特化みたいな雷神トールがこいつらを超えた扱いってのも気になる
そしてこの２人相手に粘られる聖人達も本当にC＋と絶対的な差があるのかと
騎士団長とかもカーテナなしだと音速戦闘とソーロルムだけで対応力もないし赤い洪水相手に詰みそうだしさ

やっぱ描写に頼るしかないんだよね
能力バトルは威力や勝敗だけだと強さをはっきり決めにくい

騎士団長ってカーテナなしだとテレズマコーティングによる剣の魔剣化もなし
パターン術式も使えないから切断強化も耐久硬度もなしで音速で移動してただのロングソードでぶった切るだけ
ただソーロルムはあるからねーちん相手なら刀もワイヤーも使えなくして素手対剣の音速戦闘になってまあ勝てるだろう
でもそれだけだと下のランクの相手でも武器使わないタイプの奴には結構厳しそう
ヴェント相手だと船のアドリア海と氷の杭の術式は武器扱い出来るか怪しいし

美琴は攻撃力みても防御力みてもC+の中じゃ見劣りするけど
かといってC組よりは上って印象
トータルバランスと聖人とそこそこ戦り合えたという｢描写的強さ｣で
C+にいるって感じかな？

美琴は対アイテム戦や対ブリュン戦見るに単純な耐久は低いけど回避性能の高さで補ってる感じ
衝撃波とかのサブ技くらいなら磁力防御でも十分有効で
相手のメイン技は耐えるとかではなく上手くスカす感じ

まあ砂鉄竜巻（防御用）展開すりゃ軍隊の集中砲火ぐらいなら余裕で防げるしそっから砂鉄津波の広範囲攻撃にもできっからな
なんだかんだで防御系も充実してる

演算型・衝撃拡張性複合素材の存在知ればいい線いきそうだが居合わせなかったのが惜しかった

>>614
戦車隊一個中隊を一人の犠牲も出さずに壊滅させたって
普通に神技だと思うけど
どの辺がC+の面子より劣ってると？

>>618
攻撃力や防御力だけ見れば特別抜けてないってだけだよ
ヴェントのような超火力やテッラやワシリーサみたいな超防御はないけど、
器用さはトップクラスだと思う
だからこそブリュンヒルド相手にあそこまで戦えたわけだし

砂鉄カラミティーウオールはむしろ
単発だと劇中屈指の大戦果をあげた技なんだが
美琴だからむしろたいしたことない扱いだったからなあ。

キャラが多いから一人辺りの描写の密度がアレなんだよな
比較もしようがないし

>>618
ぶっちゃけC＋の面子が化け物すぎるんだ
攻撃力だけならマジで頭おかしい面子が固まってるランクｗ
一芸特化でバランス悪いからあのランクにとどまってるだけで
遠距離から軍隊をぶっ飛ばすなんて状況だとB-の何人かより仕事する

モブの足を切ったサンドリヨン＞戦車隊を壊滅させた美琴って評価になるのか？

サンドリヨンだけは正直微妙ｗ
ランク決めた時もかなり適当だったしなｗ
取り敢えず美琴の上に置いとけって決まったんじゃなかったっけ？
足潰しだけじゃ病理とかファイブオーバーとかどうしようもなさそうだが

足なんてあっても無くても対して変わらん奴らには効果ないしな

サンドリヨンは美琴、上条、一方通行の三人を
圧倒してたと言えない事もないんで。

とは言え実際の戦果は雑魚ばかりだし
ステイルを倒したオリアナより上にしていいかどうか。

相性の良さで上条さん相手に圧倒してもそんな奴らは一杯いるからあんまり褒められることでもないしな
対美琴は捕まえた上条さんの右手使って電撃に対処だったし
一方通行は様子見して終わっただけで結局お互い何もやってねえ
周辺被害とか気にしなきゃならん空港での話なんで
トラックで突っ込むなんていうバードウェイ並の思い切りがあれば何とでも出来た場面
新約７巻みたいに上空から突撃して衝撃波とか

一方通行って死者を出さずに大量の人間を無力化とか
周囲の人間に怪我させず人外バトルとかどんどん小器用になってるよね

>>628
結局、寂しがりやだったって訳よ

憧れの人：上条さん
出会って人生が変わった人：上条さん

>>626
圧倒したのは上条と浜面相手だけじゃね
一方通行は様子見、御坂は最強盾幻想殺しを手に入れた！状態
鎚さんの普通の電撃避けられずに普通にダウンしてるからなー

>>626
一応最初になぎ倒した黒服の中にCランクのマークさんが混じってるみたいだから
少なくともC以上には出来るだろうけどね
マークさん数で囲んで油断せずに注目してたと言うのには真っ向からやられてるからな
あれは言い訳できん

サンドリヨンは能力の構成は良いし
有能では有るけどグレムリンの扱いを見ても
代わりはいくらでもいるレベルで
自分がアステカ系トップのテクパトルや
大組織で天才扱いのステイルより上かどうかは怪しいなあ。
一段下げても上条勢力入りするなら
挽回の機会は貰えそうだが。

でもサンドリヨンに負けたマークさんでも
天使の虚像召喚までやればイノケン出したステイル相手にも通用しそうなレベルだったりするし

マークさん強い強い言われてた割には大したことなくてがっかりした
しかもよーく読まなきゃわからないレベルでやられてるし

SP見りゃわかるけどマークさんは発動に面倒な準備と時間がかかる儀式魔術の使い手で
準備が整うまではは劣化オリアナのヴィースにも劣るレベル
時間をかけて準備し終わったら強くなるというステイルをさらにピーキーにしたような性能だよ

てか何気に今のランクはヴィースが妙に高いな
あいつは好意的に評価しても幻想猛獣と同ランクが限界だろ
木山先生のところに並べてもいいかもしれないってレベル

過小評価ではないん？

ﾄﾗｳﾏ克服した結標は確実に美琴より強いよ
Bｰが妥当

ゲロ女がなんだって？

>>638
ヴィースの魔術ってほとんどがよけきれずに何度か当たってもマークが死なない程度の威力で
テッラさんのギロチンみたいなもの
石柱・ボウリングの球・石の槍・水の腕・真空の砲弾・不可視の刃
火炎放射が風の壁で吹き散らされるけど一番威力高そうかな
同時に２つまで撃てたり出来て弱くはないんだが基本レベル３程度って感じ
幻想猛獣や強化天草式にリチャードとかを上回るとは思えんよ
特にリチャードは流石に格上だと思うんだが

たいして強くない攻撃魔術に準備と魔力割く位なら
銃器使って魔術は防御や支援に回した方が効率良さそうなのに
変に魔術にこだわって現代兵器忌避する魔術師多いよね

>>642
科学反対！なんだろ

>>623
軍隊だってモブじゃん、サンドリヨンが処理したのは一応魔術師だらけだぜ
>>627
美琴がああして狙えたのは上条さんとダンスして止まってくれたからだ
上条さんはあくまで心理的に隙を作るのに利用されただけ
特に美琴の電撃とか明らかに初見なのに全然動揺せずに上条さんと格闘戦しながらのついでの処理だった
最初から電撃防ぐつもりで先に上条さん狙ったわけでもないしね
上条さんを警戒して対策して上条翻弄するついで巻き込んだモブ程度の扱いだったしね

ねーちんＳＳの奴らって一度ブリュンヒルドの力知っておきながらねーちん相手に自分の目的は成功すると踏んでいたんだよな
オリアナは準備すれば腕犠牲にして勝てるって言ってるし一応普通の聖人に防戦できるのはＣでも結構いるんじゃない？
あとステイルもねーちん相手に模擬戦を何回もしてるって話だし結構戦えるんじゃない？

>>644
あれは最初から上条さんを盾に使う動きではあったよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ろう
美琴の電撃じゃなくてさっきからガス銃撃ってて戦闘中の浜面達に対しての
回避に専念してる間は術式攻撃してなかったのを盾用意することで回避を専念をやめて浜面達に衝撃波術式って流れ
美琴に対してもそれと同じ戦法を取っただけだな
術式撃つときは必ず止まってて回避しながらは出来ないっぽいね

いやほぼお遊びぽいでしょあれほとんどゲーム感覚で回避してただけ浜面達に対しては
バードウェイも当てる手段はないって電話で断言して駆けつけるまで時間稼げって話だし

あんなに余裕綽綽なのに実は必死とか普通ないよね

別に必死とまでは言わんがだからと言ってお遊びとかゲーム感覚とかは飛躍し過ぎ
上条当麻対策しっかり取って伏兵の可能性まで普通に警戒と全力でなくとも真面目にやってるじゃん
即座に上条さんを盾にしにいって止まった隙に術式攻撃と無駄な動きはしてないしさ
浜面達は単体では脅威ではなくても残しておくと他の戦力が合流した時にうざいぞ
新約３巻でのグレムリンの戦法自体が当たり前の火力で消耗させてその隙に魔術なんてものだったし

投擲の槌さんの軽めの電撃に一発koされてんですが

>>649
即座じゃないぞしばらく回避しながら遊んでたっしょ浜面達相手にはね

投擲さんの電撃の威力は別格だから仕方ないしかもマリアン狙いで切れて突進した上での不意打ちだしな

バードウェイにもナメプでボコボコにされてるしぶっちゃけあんまり強いとは思えない

バードウェイも別格、召喚爆撃って再生能力ない筈だから幻想殺しの反応で純粋な量で黒翼級は余裕であると判断できるような怪物

>>651
それを遊びだなんて言うのがな
浜面達は安全な距離から攻撃って考えてのガス銃選択なんだし距離が離れてただけだろ
バードウェイとの電話の途中で浜面達は撃ち始めたけどそんなに長電話してた訳でもないし
浜面達の攻撃の回避だけしてた時間なんてそんなにないだろ
それに動き始めた後は無駄な行動してないし少なくともそこからは浜面達相手にも真面目に戦ってるでしょ

遊びじゃななくて軽い様子見って感じじゃないかな
普通は切羽詰まってさっさと潰さなきゃいけない状況じゃない限りしばらく状況を確かめるさ

>>653
正直サンドリヨンいいとこないよなｗ

サンドリヨンもそうだけど｢魔術師なら何でもできる、チート｣
ってスレの雰囲気のときに上に入ったキャラだから
ぶっちゃけそこまで強くないよな

>>656
そういうのなら分かるし実際俺もそうだと思う
そうやって慎重にやった結果として伏兵の一方通行の存在に気づいたんだろうし
遊びって言われると麦のん並の舐めプしてる印象なのよねｗ
どんな能力があっても問題ない幻想殺しの盾手に入れて
それから伏兵毎潰す広範囲攻撃とちゃんと合理的にやってるよ

盾目的ではないでしょ、ダンスであの糞極小範囲を操りきれるわけがない
多分認識では上条を一番厄介と思って狙ったんだろ
相性は良くてもあの武勇伝聞く限りじゃまっさきに倒したほうがいい危険人物だと思っても仕方ない

まあ幻想殺しというよりは上条当麻という人質による盾だったか
相手の攻撃射線に上条さんを置いて脇から腕通して魔術って描写だった

てか真っ先に倒すって思ってるなら捕まえた時点でまず攻撃してさっさと倒してる
倒さず捕まえてちょっとぶん殴ったり骨折ったりすることすらせずに盾としてだけ使いまわしてるから盾予定だろう

ぶっちゃけそこまで魔術に隙もないだろう
浜面達に対してその行為の意味はほとんどないように感じる
だってその上条さんのすぐ近くには美琴がいたわけだしそんな隙あったら浜面に対処する隙に美琴からダメージ受ける筈だし
あれほぼ一瞬の出来事っしょ1秒以下くらいの

>>662
サンドリヨンは速度を乗せた攻撃が強いのであって捕まえた状態じゃそこまで強力な攻撃はできないっしょ

雑魚

体術勝負で翻弄してついでに盾に利用したって感じだな
最初から危険視した上で真っ先に狙った
止まった状態では力はそこまでないから折るにしても殴るにしても大して効果はない筈
沈黙させられるならさっさと沈黙させてる筈

>>663
その浜面達に対処してる隙に攻撃ってのがまさに作中で美琴がやったことじゃね？
それは避けないで盾を使うことで防いだが
隙をなくして攻撃に専念出来るようにするための盾だろう
最初は浜面達とも上条さん達とも離れてたのが上条さんの方に向かってきて盾ゲットして
そこから反撃開始でさっきから攻撃してくる浜面達をさっさと追い払い
そこで初めて美琴が攻撃参加してきたから今度はそっちに対処して最後は伏兵も浜面達も倒せる広範囲攻撃という流れ
盾を利用して順番に目の前のことに対処してるだけだろう
攻撃してくる敵を追い払ってる行為なんだから意味ないこともないさ

あの局面は大体先走った浜面のせいだろw
みんな様子見だったのにw

まあ最初は向こうも警告だけで引けば追わないって態度だったしなｗ
バードウェイ案の通りに言葉が分からないフリすればもうしばらく膠着状態にはできたろうｗ

黒子のテレポートで詐欺師フィアンマ完全敗北

でも膠着状態もバードウェイが来ないとかなり難くないか
最初の足潰しに巻き込まれなかったのは完全に範囲を抑えてて運が良かったせいだし
とことこ近付いて来るだけでもう脅威だ。

不意討ちなら結標>美琴っていうけどさ、
美琴はライトの電子線の流れ感知して避けられるんじゃね？

不意討ちなんて意味のない議論じゃないの
んなこというなら不意討ちでアウレオルスに勝てるキャラなんて腐るほどいる
罪悪、射撃センスがあれば一撃で殺せる

そもそも本気状態じゃ使わないじゃんライト

>>671
そりゃバードウェイが来るまで時間稼げって提案なんだしバードウェイ待ちよ
近づいて来たなら作中みたいに戦闘だろう

覚醒結標って補助器具いらなくなって自分飛びが通常テレポーター相応に
なっただけで、言われる程大きく変わらないような…
演算難しくて、テレポーターの弱点自体はそのままだし

まあ１９巻での活躍が一方通行の投入と不意討ち雑魚潰しだけで
後はジャマーで妨害されると杉谷の奇襲でやられるだったからなｗ
対策取られたり奇襲やられたら弱いのは一緒と

むしろ自分飛びが一番の優点だろ、テレポーターにとって一番大切な事がいままで使えなかったわけだし

>>678
やったら吐くだけで緊急回避くらいは前からできてたんだけどね
遠くに跳べるから１回だけでも役には立ってた
連続テレポって一秒間隔とかだから戦闘時はそこまでメリットなかったり
１回跳んで遠くに隠れて遠距離狙撃でいいじゃんという

至近距離からいきなり撃たれたら間に合わないんだから
そこまで頼れないだろ。

何らかの手段で敵の位置を把握して
悟られる事なく接近、
狙撃ってパターンなら確かに強いんだろうけど。
感知は能力に入ってないんだから仕方ない。

ウルトラマンサーガのハイパーゼットンみたいな
超高速連続テレポートみたいなイメージで見てる奴いるけど
禁書世界では不可能。

不意打ちだろあれ

本日のテレポ厨か
久しいな

テレポーターの連続空中飛びって、飛ぶ→1秒落下→飛ぶ…だよね？
電磁砲S一話みたいなガンガン上昇するような飛び方ってできないよな

そう考えると結構アクロバティックに飛んでる黒子って度胸あるよな
高所恐怖症のテレポーターが空中飛んだら、次飛べずに落下しそう

いや学芸都市で普通に空中で横移動しまくって時速３００ｋｍ移動やってたよ黒子
あわきんがあれやると理論上マッハ2.5以上で移動してる事になるね

位置のブレを無視すればある程度の連続仕様は可能ってことか
まあ障害物の多い場所でそんなことするのは自殺行為だし無理だろうけど
開けた空間なら結構な機動力を確保できるな
ただ座標移動って移動の軌跡が空間の歪みで分かっちゃうから
開けた場所だとどこに行ったか分からなくなるっていうメリットが生かせないんだよな

>>672
トラウマ時の解説でも戦法次第では勝てるって言われてる
美琴と黒子は鎌池発言でタイマンだと同等ぐらいだから美琴に空間移動に対しての優位性はない

同等じゃなくどっちが勝つか解らないだろ
浜面が麦野に勝つぐらいだからあんまり関係ない
それ黒子より強いのがレベル5の条件と美琴じゃ強すぎるから黒子主人公でとか
他のとこの発言じゃ色々変わってる

つか、壁に自分埋まったところで、また外にテレポすりゃいいじゃん？
何でできないの？自分の肉千切りたいほどMなの？

>>686
なんでテレポ厨ってかまちーの発言を色々弄ってニアンス変えるの？

黒子ってトリックアウトのチンピラと互角だったじゃん
シェリーには余裕で負けてるし

ガチ戦闘なら普通に五分ぐらいだと思うが
先に攻撃を当てたら勝ちで黒子は電撃も普通に空間移動で避けてるし

>>685
それ超質量の時だけよ

>>687
どっちが勝つか分からないと同等って何が違うの？

>>693
レベル5は黒子より強いの条件
美琴じゃ強すぎるから黒子主人公に

明らかに同等じゃない件

そもそもアレって黒子ファンへのリップサービスじゃね
黒子の話の質問の時だし例えば〜っていってるからな
他のインタビューとか>>694の全テとか作中だと明らかに格違いに話してる

都合が悪いのはリップサービスとか美琴に都合よく解釈しすぎだろ
そんなだからウザがられるんだよ

信念が強い方が勝つなんて言ってる作者にそういうの参考にするだけ無駄だな

上条にとってインデックスは絶対的なインタビューの時もリップサービスって言ってるの居たなｗ

>>696
同等なんていってないのに都合よくかまちーがいってた！なんて捏造するお前が言うなｗ
都合悪い他のかまちーがいってたことはスルーしてる時点でお前も十分都合いいことしかいってないわ

神裂の素手と御坂の全力が互角って鎌池がいってた！って余裕で捏造する御坂アンチになにいっても無駄だからほっとけ

>>700
それのソースだけは確かに見たこと無いけどどっから出た話なんだ？

1対１なら黒子の相性がいいって事じゃないの？
黒子は弱点狙われたら落ちるけど美琴が安定してると

ぶっちゃけ御坂だけ標的にしてもあわきんや黒子のランクが上がるわけでもない
実際全体で見るとあわきんは駒場や手塩にボコられるレベルで黒子はトリックアウトやシェリーにボコられるレベルなのは変わらんよ
黒子は望み薄だがあわきんはその内戦闘参加すりゃ評価も変わるかも知れないけどな

>>699
>>693も聞いてるが何が違うの
意味合い的に変わらないと思うが同等って言われるの何時も必死に否定するよねｗ

>>703
それとタイマンで負ける可能性が五分近いのは普通にマイナス要素なのに無視されてるのが美琴

>>703
テレポ最強厨は一方通行にもフィアンマにも勝てる
が持論だから夢持たせてやれ

>>705
実際は黒子は素手でボコられてあわきんはビビッて逃げてるだけだからな
可能性つっても実際どちらも及んでないんだから仕方ない

黒子はテレポキャンセルもさせられてるからなあ

>>704
戦ったらどっちが勝つか分からないって言うとその二人の間だけの話だけど
同等の実力って言っちゃうとその情報が他の相手と戦う時にも考慮されるからじゃねえの？

なんかランクCは5段階くらい分けた方が良さそうなくらい混沌としてるな…

ところで恋査29って人格は男？

あの世界口調で性別判定できないし不明でしょ

>>710
禁書の女は口悪いからな

同等は、全体的に力の大きさが同じ
どっち勝つ知らんは、どっちが勝ってもおかしくない
例えば白翼一方と増殖垣根みたいな
同等は力が同じだからどっちが勝つってことはなく共倒れ

>>713
浜面と麦野もどっちが勝つか解らないから同等だよ

キレると口悪いってレベルじゃなくなるからな

それ位頭の螺子が外れてないと高位能力者や強大な魔術師にはなりづらいんだろう

>>706
そういうけどテレポが一方通行には効かないって言われてるけどフィアンマには効かないなんて言われたこと無いぞ

攻撃が当たるかもしれないとして、勝てるかもしれないとして
だから何？ってハナシ

>>714
その２人の例がまさにどっちが勝つか分からないと同等の違いじゃないかねえ
浜面と麦野は麦野が慢心しまくりなのもあってどっちが勝つか分からない
ただ浜面が何度麦野に勝とうと別に麦野と同等にはならんと
レベル０はいくらレベル５に勝とうがレベル０のままでレベル５級の価値が生まれる訳じゃない

山王戦の桜木じゃないけど、上条さんや浜面のバトルって
10戦したら9回負けるところをたまたま1勝が最初に来てるって感じだよな
主人公補正といったら、それまでだが…

上条さんの方は最近は前兆の感知なんかの設定がついて戦闘経験積むほど成長してるけどね
同じ相手のが手が読めてもっと楽になるんじゃね
一方さんとステイルとは再戦して勝利だし

それを成し遂げてしまうのが禁書世界でいう「ヒーロー」っていう存在なんだろ

梅咲優雅の話の時に嘘とはいえ
土御門が今のかみやんなら一人でも対処出来るとか言ってるから
土御門的にも上条さんは強くなってる認識なんだよなｗ

一方通行とかも最初の上条戦で成長してるし禁書にも強くなるシステムはあんじゃねーの
禁書厨は基本そういうキャラの強さ向上は認めないけど
認められるのは覚醒、外部接続、礼装などの武器使用ぐらいか

>>724
というより強さ議論スレじゃ技術とか精神面とか考慮しないし
スペックだけ見て考えてそのスペックを生かす理想的な戦術を取るものとしてるから
新能力・新技をはっきり覚えない限りは考察の際にはいちいち考えない
単なる新戦術とか応用法とかなら作中でやる前にこのスレ住民が思いつけば使える扱いだろうし

修行理論みたいなもんだろ
ワンピとかでも修行前のサンジはアーロンには勝てないけどゾロなら勝てる
みたいな話
要するに修行したもの勝ち

誰々が戦闘技術向上したから誰々に勝てるとか誰々は覚悟と経験があるから強いとか
そういうのはSSでも書いてやれって話だな
作者以外にそんなの分からん

上条は相変わらず根性論だから読者間で強さが上がったとか言われてもわからんよ

>>728
前兆の感知による見切り設定がついたじゃない
作中でももはや特殊能力扱いされてるマジで頭おかしいレベルの見切りをやってるｗ
根性のがまだマシなレベルのトンデモ見切りだ
まあどっちにしろあんなのはこのスレで扱える対象ではないが

前兆感知についてはいいんだよ別に
それをいまだに作者が普通の高校生〜とかいってるからダメ

敵からはもう普通に超人扱いされてないか
身体能力だけは普通の人間並ってのと本人がそう主張してるって程度じゃねそれ
上条さんの上位互換みたいなことやってる雲川先輩も本人は普通の女子高生主張でも敵からは怪物扱いだったよ

しかし主人公がハブられる強さスレなんて禁書ぐらいだぜ？
化物級って認めるなら入れてもいいんじゃね？

最大の難関の土御門にはもう勝てるみたいだからな
あとは聖人みたいなほんまもんの脳筋と銃とか兵器ぐらいか
レベル5も1位〜5位は完封出来るみたいだし

あわきんは絶対美琴よりかは強い

>>734
それは相性だから一概に言えない

いちいち相手にすんよ

まず麦野より強いのかも怪しい
まぁ単純ビーム馬鹿の麦野なら勝てるかもしれんが

設定上は優れたテレポート能力なら美琴を倒すのも可能だが
実際の戦績を見れば
美琴が黒子やあわきんより劣る評価にするのは無理。
何せ本編、外伝通して負けたのは
本人曰く上条、一方通行の二人だけなんだから。
ゲームの柊元はどういう扱いか知らん。

超電磁砲と本編両方だと
美琴は上条さんの次くらいの戦闘描写が有るからな。
それであわきんみたいに
どっかのオッサンに撃たれて負けたなんていう事は一度も無い。

美琴が不死身でない以上はレベル4の上位くらいの力が有れば勝つチャンスは有るんだろうが
やはり美琴は作品の看板、主人公の一人である限り
簡単には負けない。

テレポとかステータスバランスが特殊すぎて比較しにくいわ

ジョジョvs禁書は 禁書の圧勝で終わったけど
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372592001/l50

どっかのおっさんに負けたってトラウマ克服してからあった？
一方通行は美琴だってｶﾞｸﾌﾞﾙしてたやん
ﾋﾛｲﾝ補正で殴られなかっただけ

そもそも上条が手でｶﾞｰﾄﾞ対応出来るくらいの速度しか出ない美琴の攻撃なんて絶対当たらないよｗ

>>742
杉谷にトラウマ解消後の１９巻で負けたことだろ
感知能力とかないから認識出来ない攻撃に弱い
上条さんに関しては前兆の感知で対応してるので速度は関係ない

テレポはただの大きな音や痛みで使えなくなるという設定はよく忘れられる
ゲームキャラの響季はこれを利用して黒子を完全攻略してたはず

このスレパートはテレポ最強厨で埋められるのか
まあアニメ中だから毎度のことか・・・

夏だから仕方ないね

君達は毎日夏休みだから関係無いけどね

そうだね夏厨が〜って言う人は自宅警備員と相場が決まってる

そうだ毎日休日だ
悪いか？

またテレポ厨が暴れてるのか･･･
あわきんがレベル５クラスなのは認めるけど美琴には及ばんよ

戦い方次第で美琴に勝つだけならあり得るだろうけどね
テレポに限らずレベル４上位能力者のいくらかに言えるだろうけど

だいたいIDも出ないこんな板で議論する事は無意味
美琴厨もあわき厨も一人だろｗ

俺は同格程度と思うけどな

あわきんはある意味麦野に近いところはある
どっちも感知能力はないが当たれば一撃必殺の遠距離攻撃持ってて移動力も高いと
麦野はあわきんより移動力がいくらか劣るが代わりに高速移動と盾がある
弱点も似通ってて不意討ちには弱い動かれると結構避けられる

テレポーターならともかく、それ以外のレベル４じゃ徒党を組んで襲いかかっても
超電磁砲とか原子崩しで一掃されて終わりなんじゃね？
しかし、テレポートって本当に殺人向けの能力だよな
殺すという点においてだけならレベル５より特化してる

相園とか美琴が僅かでも
ミスを犯せば勝てた可能性は十分。

しかし、テレポートは別に特別凄いみたいな扱いは一切受けて無いのに
なんでそこまで持ち上げられるかなあ。

じゃあここはタイマン前提なんだから
あわきん>美琴で確定したね
やったねあわきん♪

もうそれでいいからその話題は二度と振らないでね♪

>>754
例えば婚后さんみたいにパワーだけならすごいのも中にはいる訳だし
介旅の爆弾を仕掛けまくるとかでもいいぞ
建物に入った美琴を離れたところから建物毎ぶち壊すとかやれれば勝てる可能性はあったりするだろう

今旬なある程度伸びある議論スレはID出るとこに移すべき
黒ﾊﾞｽとかも移したし
こんな板だと複数の意見より一人の暇人の意見の方が強い

黒バスとちがって
こっちの黒子もあわきんも
負けてばっかりなのに
持ち上げられてるからどうにもならん。

IDある板でやっておそらくほぼ信者くらいしかいなかった禁書板の強さ議論スレは惨憺たる有様で終わったけどね
IDあるからって時間を決めて投票して決めようとか色々議論に面倒なルールつけて誰も議論したがらなくなって過疎化した

テレポ厨は御坂しか標的にしないし基本にわかってイメージ
他のキャラの力は曖昧なんだろうな

麦野厨、あわき厨、黒子厨って大体御坂標的じゃね
他と比べようとすると話逸らして御坂は〜御坂には〜御坂より〜って連呼するだけだから話にならん
仕舞いには一撃必殺だから〜っていい始める始末
一撃必殺なんて生身の人間に対してはほとんどのキャラがそうなのにな
なんかしらんが御坂にだけは負けたくない譲れない気持ちでもあるのか知らんけど

端からみたらいつもの中身のない雑談程度だから勝手に続けてていいぞ
どうせネタもねーしな
ただ何年も前からやってる答弁繰り返してるだけだからなお前ら

そうか？
幻想猛獣戦の時に、
あの砂鉄シールドなら聖人とも
渡り合えるんじゃない？
とか言ったら随分叩かれたけど
随分と進歩したもんだ。

いっそシベリアにでも移ればわかりやすい

テレポ厨がアニメ放送中に暴れるなんて毎度のことだろう
最早恒例行事だから騒ぐような話じゃない

あわき>>>>美琴>麦野

>>767
ピークはアニレー一期のときだっけか禁書二期のときだっけか
とにかくひどかったな
あの頃に比べれば100倍マシだね

言われてみればいつものことだった

つまり女の子で学園都市最強は淡希ちゃん

風斬 ｢^^｣

>>772
お前は女の子はおろか人間でも無いただの生物だから除外な^^

>>765
実際は砂鉄シールドで渡りあったわけではなかったがね
クレイモアの衝撃波でふっ飛ばされたし

最強のジャッジメントは白井で
最強の警備員は黄泉川っぽいな

ジャッジメントとか最強云々言うほどキャラが登場すらしてねえ
アニメでやたら権限拡大してるけど原作じゃ黒子達の支部なんてかなり狭い範囲を担当してるだけだしさ
まああの支部で３人だけなら当然なんだろうけども
アンチスキルの方はそれなりに色々登場してて黄泉川がその中で偉い描写されてるから割りと強い方ではありそう

大男を一撃で失神させ、銃弾を至近距離で見切り、土御門を体術で瞬殺した
手塩も相当だと思う

>>777
あれって生身のただの体術なんだよな

ステファニーと絹旗のやり取り見るにアンチスキル体術って何かあの世界じゃすごいらしいのよね
手塩はアンチスキル体術＋暗部の経験だからあれだけ強かったのか

そら翼無し一方通行を一方的にフルボッコに出来る木原君が最強の体術者よ

もやし通行を何発も殴って仕留めきれないんじゃたいしたことないんじゃ・・・

あれこそ根性論だろ

でも上条のほうが威力でかかったよな
そっちである程度耐性着いたんだよきっと

最強だから殴られたことねーよなぁ！？
とか言ってたなｗ
一方さんも成長してる

281 ：■■■■：2013/07/01(月) 08:16:16 ID:a.Qk.rSY ・結標淡希は能力の使い方次第によっては御坂美琴を打破する事も可能です
美琴が正面突破に向いているのに対し、結標は暗殺や狙撃といった不意打ちのエキスパート。
作中では激突前に結標が退いていましたが、彼女達を本気で戦わしてみるのも面白いかもしれません。

・美琴は黒子よりも、「派手」かもしれませんが、本気で対決したらどっちが勝つかわからないと思うんです。

全テとかインタビューの発言だが
かまちーの言う本気で戦うってのは不意打ちとかも含めた戦いなんじゃねーの？
同じやつで、スピンオフは美琴が主人公だと敵がいないから黒子を主人公にするんだと思ってた、とか レベル５は黒子より強い とかの発言もあるし

木原も上条さんも殴り方のせいであんまり重いのはできなかったんじゃなかったっけ？
少なくとも上条さんのはそう書いてた

実際にかまちーは黒子が主人公の話を作ってからレールガンの話作り直したらしいしな

>>774
あれは、砂鉄少ないから針状だった。その衝撃波自体は防いでるし

>>785
つまり上条さんは、
全力で走ったり跳んだりした上で、
全身に石の礫をおもくそぶつけられ、
止めにトラックに跳ねられても、
運動不足のやつなら軽くぶっとばせるってことか

>>786
その衝撃波は砂鉄じゃなくて鉄筋コンクリートの方で防いでる
これは木山戦の時も同じで砂鉄だけで防いだんじゃなく鉄筋使ってるし
砂鉄は緊急の防御には使ってない
防御に使ってるのは２００メートル級を事前に集めた時だけだな

まぁパイプとか空き缶とかもとりあえず金属は一通り引き寄せてるよな

レベルアッパー編クライマックスの
幻想猛獣の攻撃を砂鉄の竜巻でガードして見せるシーンは
インパクトあったなあ。

オティヌスは神上フィアンマがびびった上条さんの中の人瞬殺したのに何でフィアンマより下なの？負の50％あるから？

あわきちゃんは可愛いくて最強!

>>791
人造人間17、18号（オティヌス、オッレルス）よりフリーザ（フィアンマ）の方が強そうに見えるから
ぶっちゃけ旧約の思い出補正で十字教連中は過大評価されてる

オティヌス（負の50％あり・成功時）

こんな条件つけてるんだから中の人でも倒せる力ある状態で考えるってことで
中の人に打ち消された神上フィアンマより上でいいよな

まぁでもフィアンマはヘタレに免じて許してやれよ

キャーリサいわく、天使長＝ミカエルは魔神に拮抗する
ならミカエルそのものから更に進化して神を超えた神上が魔神以上で何もおかしくない

だいたい、オティヌスに潰された中の人がフィアンマ戦時と同等という証拠もなし
むしろ描写だけだと恐ろしくしょぼくなっている

>>796
可能性だけならあるが現時点でははっきりショボくなったとは言えんな
別にフィアンマの時の描写のが派手だったとかそんなこともないし
だからその内ひっくり返されたりするまでは中の人との勝敗を根拠にした方がいいんじゃねえの
神上は魔神以上かもなんて曖昧な可能性よりはさ

つかキャーリサが言う魔神なんてペンデックスのことだろ
それでペンデックスがあの位置でオティヌスとは別物扱いじゃん

まあこの先でオティヌスがまともに戦う解釈が出るまでとりあえず現状維持しとくほうがいいんかな？多分フィアンマ、オッレルスはオティヌスと戦うだろし。まあフィアンマは弱体化してしまったんだが。

次オティヌスが戦うときはグングニル装備になってるかもな

十字教の魔神はペンデックスだからな
認識が違う

神の領域まで踏み込んだ魔術師が魔神だったら
ペンデックスはまだそこまで届いてないってことじゃねーの？
例えば、脳内の魔道書の効力が他の魔道書を封印しちゃってるとかで
それか記憶消す作業で魔神の性質を失ったとか

多くの魔導書を読み込んで理解して、その上で特別な力を得るのが条件
オティヌスの例からすると何らかの知識が必要でもある

これを見るとそもそもペンデックスは魔神に届いてない
魔導書に記載された魔術をそのまま吐き出している感じだし

ドラゴンブレスって103000冊をフル活用して組み上げた術式じゃなかったっけ？
まあ103000冊の中に理解できてないの混じってたりするから今やなかったことにされた設定か

>>799
まともに戦う解釈が出るまでってんならいっそ除外しておくか
中の人との戦歴でオティヌスが上にしておくか
それとも魔神だからってインデックスと同じにでもしておくかだと思うんだけどね
大した根拠もなく今の位置にしとくってのがすごい中途半端だわ

>>804
あれは上条さんの推測
読めないものがあるなんて当然知らない訳だし

>>804
一巻設定だから許してあげて

そういえば1巻ってもう10年前の話だわ…

ドラゴンブレスって様は幻想殺しへの対策見つからなかったからステイルのイノケンと同様の対幻想殺し超火力でごり押し
って感じだよな
少なくても魔術を極めすぎたって者の対策つーか脳筋のごり押し理論だから魔神って言えるかわからんね
オッレルスやオティヌスほどわけわからない力って訳でもないしステイルやねーちんもドラゴンブレスってことに発動前に気付いた

>>809
実際脳筋のごり押し
十字教の頂点のフィアンマでさえ幻想殺しの対策なんて分からなかった
グレムリンも結局銃持ち出してくる始末だし
バードウェイも幻想殺し知ったような口聞いてた割りには銃と劣化ドラゴンブレスのごり押し魔術

正面から幻想殺しをひれ伏したのはいまんとこオティヌスと全能トールぐらいだな

まあ対上条当麻ならレベルを上げて物理で殴ればいいってだけだけど
対幻想殺しってなると正面から勝つのはほぼ不可能だべ
それこそイノケンやドラゴンブレスのごり押し戦法が正しい
幻想殺しに詳しい☆さんも十字教じゃ理解できないって言ってるしね

幻想殺し、中の人に立て続けに二連勝したオティヌスたん最強ってことか？

>>812
無限の可能性があるから最強/最弱
だな
FFのセッツァーみたいなもん
不幸な上で貧乏くじ引いてしまう上条さんには最強に相性がいい

無限の可能性ってエイワスとかには通じるのかな？

通じるかもしれないし通じないかもしれない
それこそ本編の描写待ち

理論上はどんなチートにも勝ててどんな弱者に負けるって感じだけどエイワスはよくわからんな
エイワスこそなんとなく規格外って感じだし

そもそも勝ち負けの概念自体が眼中にないはず
仮にオティヌスの力が通じて捩じ伏せられたとしてもエイワスは顔色も変えないか、興味を覚えたなら逆に面白がりそう

分かってるのはどっちも世界滅亡クラスの力を持ってることくらいだな

エイワス アレイスター は底知れぬイメージで
オティヌス は遠くないうちにやられそうなイメージ
何となくだけど

>>819
ラスボス候補と中ボスの違いか

まあ、北欧神話の時点で負けは確定してる。

全知全能のはずのオーディンでも
ラグナロクに勝つ術はなかった。

人間の間にヘラクレスを儲けて
巨人を撃破したゼウスとは違う。

地球上の人類滅びて消えても、数万年後辺りに新しい人類の代わりとなる物が生まれるだろうから
今ここで自分が消えても問題ないわーとかエイワスが言ってたっけ

エイワスは基本は別世界にいるみたいな感じだからな

エイワスは倒し用がないな
エイワスの攻撃はこっちの世界で通じてこっちの世界での攻撃はエイワスに通じないとか卑怯だわー

そのエイワスさんもアレイスターさんも科学側なんやで？
科学側のが強いな
あいつらからしたらフィアンマ()ってのが怖い

>>824
だからEXなんだろ
アレイスターよりエイワスのが強いって言われてるし

出現の方法上、風斬って消失しても新しく復活できるよね
学園都市の生徒全員コロさん限りは

風斬は実際２２巻で力の使いすぎで消失した後に普通に復活したし

まあ全く力の使い方分からないときのシェリー戦でも破損した部分すぐ復活したからな＞風斬

強さ議論での扱いに困るキャラだなｗ

実際、魔神という魔術の頂点が敵として出た時点で魔術サイドの底がある程度見えてしまった感はある
よほどのことがない限り、オティヌス以上の敵は魔術からは出てこれない
科学がまだまだ伸びしろがある上に底が見えない分怖い

AIMバーストと同じような作りなら核破壊すれば消滅するはずだが風斬も同じかはわからないな
頭部に核があるのは6巻で確認されてるが

ミーシャも召喚装置ぶっ壊して消滅したのに何故か復活したりしてたなあ

垣根と風斬はある程度底見えてるな
一方と軍覇は底が全く見えない
滝壺はよくわからん
エイワスは現時点で完全に別次元
アレイスターはラスボス候補筆頭

>>834
風斬はエイワスによるとまだ未完成らしいぞ

滝壺は対能力者限定だから覚醒しても面白味がないな
本人が強くなるわけでもないし恋査みたいに結局他人頼りの力

恋査って結局劣化一方通行だからなー

>>831
これが昔の時点で既にわかってたから☆は科学に転向したんだろうな

つか、☆って世界最強の魔術師ってことだけど魔神じゃないんだな？

>>836
現時点では一方通行の劣化ではないだろう
２位と３位の力はサイボーグのせいでろくに使えんようだが１位の力は白翼までコピー出来てるんだし
時間制限がない分一方通行の完全上位互換

アレイスターって科学と魔術の両方を極めし者ってことでいいの？
肩書きはラスボスっぽいな

学園個人について聞きたいんだけど
1能力の引っペがしと貼り付けに制限はない？
(例えば土御門や浜面に超電磁砲を貼り付けることがきる)
2いじれるのはあくまでレベルだけ？
(例えば佐天さんをレベル5にしても空力使いのカテゴリからは外れない)

>>840
一方通行をレベル０にするのも浜面にベクトル操作覚えさせるのも思いのまま
デュアルスキルすら出来る可能性あり
滝壺一人で学園都市の機能をまかなえるという設定だから能力開発も出来るのかもね

パーソナルリアリティとか演算能力はどうするんだろうね
恋査と同じような感じだろうか

>>841
なんか浜面っていうか、レベル0に一方通行や超電磁砲与えても
本家のような戦い方ってできそうにないような気がする…
あと、経験や知識も無いのに強大な自分だけの現実植え付けるって
かなり危険じゃないのかな

レールガンはともかくベクトルは意外に使いやすそうだが
一方通行の成長の一因にはその伸びしろ、言い換えれば奴自身の力の習熟度の低さがあったわけだし
能力頼みの戦術下手でもあの初期の強さなのがやばさなわけだし

美琴の能力は初心者が使ったら電撃バカかレールガンバカになりそうだしな
それだとかなり弱くなる（アニレーの美琴みたいに）
一方通行はオート反射だけで大概の敵は倒せるって優れものだが

つか、本質はそこじゃないだろ
AIM操作の応用力において一方以上に優れるってことは、虚数学区を丸ごと手中に納められるってことだぞ
つまり滝壺は科学的な天界の支配者であり、科学的な天界の神である一方通行と並ぶことになる。
今はまだまだでもこの二人が強化すると理論上いずれそうなる
ちなみに垣根は科学的な天界におけるただの人間

本人の戦闘パターン、演算パターンも植え付けられれば完璧だけどそこまでできるのかは謎だな
まあ学園個人自体実際やってないからどうなるかわからんな

未元物質を垣根帝督にしてしまったのは学園個人の一角じゃね？

>>848
あれが学園個人だとすると能力者本人は消滅、植え付けられた相手は人格再構成
ってことにならね？

>>849
いやそこまではわからんｗ
まあ言われてみればまた別物か

過程と力の大きさはどうであれ、今の垣根と風斬はほぼ同義じゃね？
科学的な天界の力の一端で構成された垣根と科学的な天界の一部である風斬

あと、覚醒滝壺は科学的な天界の一端どころかその全てを支配できるから垣根の完全上位互換になり、支配する世界の一部である風斬も制御下に置ける

演算パターンまで植え付けたら暗闇の5月計画みたいに悲惨なことになりそう。

学園個人でもレベル6創造は無理っぽいあたり、所詮は「レベル5」なんだろうな
むしろレベル6がぶっ飛んでいるんだろうが

レベル6は超能力のたぐいじゃないんじゃね

夢壊すようで悪いけど、滝壺が覚醒してできるのはあくまで「AIMを媒介に他人の自分だけの現実を制御する」であって
一方みたいにAIM自体を操る力なんか全くないよ
もちろんカザキリの制御だの虚数学区の支配だのちゃんちゃらおかしい

>>854
だからこその一方か

>>855
なんだよ楽しくねぇ

まあ、滝壺覚醒はあってもまだまだあとだろうな

インフレ起こしそうなキャラはいないってことか

結標>御坂>麦野
絹旗>黒子>ﾌﾚﾝﾀﾞ
上条>木原>一方通行

>>860
いやいや
黒子は絹旗より強いだろ

とりあえず黒子とフレンダの間にはもう何個か>が必要そうだな

ぶっちゃけオリアナが美琴より下なのは違和感を感じすぎる

>>863
わかる
せめて同等だろ

その場合、オリアナを上げるのが適切だろうな
美琴と麦野結締は明らかに描写に差がある
というかビームだけの単調な攻撃でオリアナと闘えるのか怪しい

オリアナと御坂はオリアナが相手がレベル5って解ってたらオリアナの勝ちで知らなかったら御坂が勝つと思うんだけどなあ？

>>865
物理法則無視して貫くビームも
この世のものではない力である魔術を払拭できるか怪しいしな

それは逆もしかりだ。

オリアナが高出力ビームを防いだ描写なんぞない。

ありえないだろうが、ドラゴンブレスと原子崩しが拮抗とかでもしないと麦野の評価は中々上がりそうにない

そもそもオリアナは現時点じゃ特に防御術式もねえし
ステイルの炎を消化したくらい
土御門でも骨を折れるって思える程度には無防備だし攻撃当たれば死ぬだろう
防ぐというよりは逃げながら戦う人だし

>>869
変わんねえだろ
威力だけなら今の時点でも高いのにこの評価だ
威力以外の評価が低いんだろう命中率とか
あのランク周辺に原子崩しが当たっても効かないなんて防御力設定の奴が居るわけでもないし

>>865
逆だと思う
攻撃のバリエーションがトップクラスだから汎用性で勝負したりしたら聖人ですら及ばんだろう
準備さえしたら自動発動の原典の特性あるからそのトラップで聖人に対抗するつもりだったんじゃないかと思うし
単純に強力な攻撃をぶち込んで倒す相手だと思う
だから対オリアナに限っては美琴よりはまだ麦野・あわきんのが相性いいと思うんだけどね

新約4巻で右手の中身が大戦より弱そうだったのって
単にその時世界中に存在する異能の力が大戦時より少なかったからじゃないの？
世界を元に戻す為の右手なんだから、世界にある異能の力の総量が増えれば
当然元に戻すのに必要な力も大きくなるわけだし

ちなみにオティヌスが中の人に勝てたのは上条さんの運が悪かったからじゃないっけ

更新しろよ俺

上条さんの運が悪かったから５０％の勝率を連続して引かれたって話だな
このスレでは今はオティヌスは成功時のみ考えるってなってるから
他キャラは全員上条さん並に不幸になってると仮定してるようなもの

神浄討魔って結局どんなたち位置なんだ？
神も悪魔も浄化して世界を人間だけのものにしてやるー的な
ジャイアニズムなのか？

いやまあオティヌスに負けた理由が上条さんの運だっていうのはわかってるけど
それとは別に右手の力が毎回微妙に変動してるんじゃないの？ってことを言いたかっただけです

というか、上条が持っているのは中の人だけじゃないしな
それを一瞬で粉々に咀嚼した「さらに上から現れた別の力」もある

>>870
>>871　>>872
オリアナは基本そんな力技じゃなくて技術だろ原子崩し防げないって断言はしないけどそういう基本エネルギーを無駄に消費する技では来ないだろうね
狙いを反らしたり回避を重視した技で来ると思う
ステイルの蜃気楼の真似事みたいな技を普通にやってたし他にもいろいろあるだろうしね
そこらへんの弱点のある相手の対処は余裕な感じがする

まーたあれがそうならあれもこれもって騒いでんのか

>>880
いやオリアナの方が多彩な手段で戦うって意味で言ったんだけども
技術戦ではオリアナが有利だから倒すには力技のがまだマシだろうなってそういう話だぜい
カーテナみたいに技も何もない純粋なパワーで蹴散らすみたいな
技術戦でオリアナに勝てるのなんてインデックスくらいだろう
だから応用性勝負の美琴よりはまだ麦野やあわきんみたいな一撃必殺組のが可能性あるよねってこと
オリアナが何かの対抗手段を編み出せれば勝ちで出来なければ負け
ただ治癒が出来なかったり高速移動が出来なかったりで別に何でも出来る人ではないのよ
相手の能力の対策術式あっても１回しか使えんし

オリアナってめんどくさいんだな

いろいろできるけど一度しか使えないしな。しかも組み合わせだからその魔術が使えなくなるだけじゃなく、AとBで組み合わせたらACとかBCとかも使えなくなる。序盤に決めないとどんどん対応の幅が狭くなっていくんだよね。
元々逃げるためで長期戦考えてないだろうし。

９，１０、１７、１８巻と４巻分も登場して色々やってんだから
これでやってないようなことはまあ出来ないでいいんだろうさ

やっぱり不完全とはいえ原典を自由に組み立てられるのは凄いよな
応用力だけでいえば禁書一じゃねーの？

麦のんとあわきんの一撃必殺がーって騒いでるがそんなの他のキャラだっていくらでも持ってるだろ
オリアナの術式の中にもいくらでもある
ぶっちゃけ火力でも黒夜やオリアナのが普通にあるし

>>886だけどスマン
魔術サイドにも科学サイドにも応用力は上がいた

一撃必殺つーかただの一芸野郎ってだけだな

>>887
いや純粋な威力だけ見れば流石に麦のんとあわきんは強い方だろう
物理的な防御では防げなくて避けるか異能による防御しかないし
美琴の超電磁砲や電撃でもそりゃ普通の人間を殺せるだろうけどさ
他人から見て原子崩しと超電磁砲のどっちが防ぐの簡単って言ったら後者だろうし
黒夜とかオリアナは攻撃範囲や他にも色々出来るって点は勝っててても一撃の威力だけなら麦のん達のが上だろう

上位陣は本当なんでもできる状態だから一芸はちょっと強さの壁があるね
能力者が魔術師より全体的に見て弱いのもそういうとこもある

一撃の威力つっても原子崩しは一位、二位、三位には普通に防がれてる実例があるからな
それで一撃必殺なんてのは呼べないだろ

必ず殺すと書いて必殺
更に一撃が付くと一撃で必ず殺す

うん、ないね
アウレオルスの『死ね』とかじゃね？＞一撃必殺

>>892
他と比較しての話だし
少なくともあの程度はいくらでもいるってことはない
そもそも元々は美琴との比較だぞ

>>894
え？他と比較されると困るの？

>>893
じゃあもう訂正するよ
一撃の威力だけならC周辺では高い方な組でいいか

>>895
他と比較してって俺自身が言ってるのに何で逆の意味になってんの？

>>896
テクバトルやヴェントとかのが上だな

で、その一撃必殺じゃないけどちょっと高い威力でどうオリアナを倒すの？

>>899
御坂じゃ難しいけど麦のんやあわきんなら勝てる！って騒いでるだけだから
結局また標的は御坂

>>900
なんだまたかよ
ならどうでもいいや

>>899
>>882のレス見てみ
テレポなら上位陣倒せるとかそんな風な無茶言ってる訳でもない
現行ランク通りに勝てる可能性はあるってだけの話だろうに

>>900
オリアナ上げろって意見が先に出たんじゃん
それに対する反対意見としてのもので俺自体は現状維持派なんだが
オリアナ上げろっての？

あわきんはともかく麦のんはまず浜面に勝つところから始めようか（適当）

>>902
だってお前の意見はその一撃必殺（）が通じなかったらオリアナが勝つ
麦野やあわきのが黒夜とかより上
その二人に運頼みで勝つ可能性だけ差してるなら上げでもいいんじゃねーの
少なくてもCには敵はいないんだろ？

まあステイルさんはオリアナにボコボコにされてるしな

そもそもサイボーグ状態の麦野じゃ土御門がやられた傷口開く術式されてプシャーして終わりじゃね

>>904
威力だけなら強いよねってだけで他の面では黒夜たちが勝る点があるってちゃんと言ってるじゃん
いつCに敵がいないなんて話になったんだ
ランクは総合力で決まるもんだろうに
オリアナが今のランクにいるのは同じランクの相手に勝つ可能性と負ける可能性の両方が一応あるからだろ
一芸しかないのに勝ち目が一切ゼロってなったら逆にオリアナ上げるかあいつら落とすしかないぞ

>>905
オリアナはイノケンスルーしてステイル直接狙ったからなあ
上条もいる状態だからトリプルイノケンでもあまり関係無さそうだ

まあ俺が暴れたってことでこの話終わりってしたいならもうそれでいいよ
現状維持なら望むところなので
俺に反対意見を言って新たにオリアナ上げを提案したいって訳でもないならいいや

>>908
ステイル本体は貧弱過ぎるからなあ

知らず知らずにやられて強い描写が全くないマークとか

マークはやられたシーンしっかり書かれたぞ
サンドリヨンの足潰しで一撃ｗ

マークは『天使召喚』の一言があるからそこに入ってるだけだよな
小萌先生でもできるつーのに

発動までに時間がかかるけどその分強い儀式魔術の使い手だからな
速効でやられたら何もいいとこなしで終わるｗ

あわきんは強いよ
学園都市の子供では一方通行垣根に次ぐNo.3で問題無い
麦野は黒子辺りにも負けそうなくらい雑魚い… と言うか普通に負けるだろう この命中率でﾚﾍﾞﾙ５に居る事に逆に違和感さえある弱さ

一方通行B
垣根Bｰ
御坂C＋
２位と３位は絶望的な差があるはずなんだがな…
垣根が一方通行に善戦して１ﾗﾝｸ下
御坂が垣根に善戦出来るとは到底思えない
結標や麦野と同じC左端で十分
しいていえば麦野はCｰでも笑

>>915
原子崩しは猟犬部隊とか爆撃機とかには命中してる

二位と三位が絶望的でも魔術を絡めて総当たりすると近くなっちゃうんだろ
そもそも一位からして無敵のはずが魔術は素通りで危険だし、結果頭打ち

あわき厨最近頑張るね

他のキャラとの兼ね合いも見ろって話だな
Bって騎士団長（カーテナ）とキャーリサが一緒にいるようなランク
そしてB-は騎士団長とねーちんと投擲の槌が一緒にいるようなランク
特に投擲の槌って撃墜術式という弱点がなけりゃ聖人以上だろ
この辺は上に上がるためのハードルが高いから下と差をつけられないんだよ

>>917
ほら雑魚専じゃんｗ
Dﾗﾝｸ辺りの奴にさえ命中する想像が出来ないｗ

>>916
端とかまだそんなこと言ってるのか
同ランクは全員同じ扱いだっての
もうただの５０音順になったから

夢を壊すようで悪いがあわきんって実際は駒場や手塩に負けるレベル
作中でもまともな勝ち星がない
かまちーの言う通り暗殺のスペシャリストだからそっち系に専念すりゃ勝ち星も増えるが
それならスナイパーライフル持ちの狙撃手とかで十分なのよ
本来黒子と同じランクで十分だけど仕方ないからCに置いてるだけなの忘れるなよ

>>921
爆撃機やハードテーピング付きの猟犬部隊は速い方なんで
当たるか当たらないかって話なら高速移動持ち以外には大体当たるというこった
最近は雑魚以外ろくに戦ってねえし
垣根には当たるけど効かないだったな

麦野は確かに弱い
Dﾗﾝｸでいいかと
滝壺が居なければ実際その辺りにしか通用しないだろう

麦野が雑魚専なんて言ったらあわきんもそうだよなｗ
名無しモブ以外には大体負けてんぞｗ

駒場戦とかﾄﾗｳﾏ中じゃん
その頃はﾚﾍﾞﾙ４の最上位程度やろ…
克服後は御坂には確実に勝てる
御坂はﾋﾛｲﾝ補正でボコられないだけ

麦野って手塩みたいに体術極めた方が強そうだよな
なまじに能力が強力だからアレなんだろうけど

>>927
だから御坂以前にそれより下の連中にすら勝てないのに夢見すぎだろ

御坂には勝てるから結標を現状維持で御坂をD＋におけば解決
丸く収まってやったね、解決解決

>>927
トラウマ克服後に杉谷にも負けたがね
麦野が雑魚専で名有りには当たらないなんて理屈通すなら
あわきんだって克服しようが名有りに勝てないってことになる
設定で考えるなら麦野の方も設定で考えるしお互いさま

こいつ結標厨つーかただの美琴嫌いなだけじゃね？

まず1〜3位までが持ってる自動防御がない時点で微妙でしかない
結標を沈めた麻酔弾は御坂以上だと当たりもしない

麦野は高速移動＋アームなら浜面にも普通に当たるんだよね

>>932
ぽいな

>>933
銃＞レベル4ってのは基本みたいだがあわきんも例外じゃないみたいだな

でも美琴弱いよね
トラウマ状態あわきんに打破可能言われる
麦野にしょんべん臭いただのガキ言われる←御坂逃亡
フレンダ相手にてこずる
一方通行に戦意喪失
本編で活躍した事ないやん
C＋ならせめてCには余裕で勝った場面が無いとね

美琴の現在の位置はほぼ対ブリュンヒルド戦の評価
それ以前はCだった
あれのお陰で聖人の評価を下げるか美琴の評価を上げるかの二択になった
ロシアとかアメリカでも軍隊相手に割りとトンデモなことやって無双してたけどそれはあんまり評価されてなかったな

垣根は麦野は一蹴だし一方通行はﾀﾞﾒｰｼﾞ与えれたし
差を考えると垣根>>>>美琴≧麦野なんだよな
ﾗﾝｸでは垣根>美琴>麦野と全く反映されてないが

>>937
＞ トラウマ状態あわきんに打破可能言われる
暗殺や不意討ち前提

＞ 麦野にしょんべん臭いただのガキ言われる←御坂逃亡
飲まず食わず、戦う前から気を抜くと倒れるレベルの満身創痍、電池切れ状態で麦野を打破

＞ フレンダ相手にてこずる
上に同じく

＞ 一方通行に戦意喪失
これはその通り

＞ 本編で活躍した事ないやん
聖人相手に五分、軍隊を瞬殺

＞ C＋ならせめてCには余裕で勝った場面が無いとね
あわきんがビビって逃げるレベル
満身創痍状態で麦野打破
他は戦ってない

十分じゃね？

逆に返すな
美琴以上に置きたいなら聖人クラスと戦って優勢だった描写持ってこい

>>940
十分だな
アイテムと同じレベルなら別に御坂にハンデ負わす必要ないし万全で戦わせて苦戦でもよかったし

このスレって聖人の評価が絶対というか一つの基準になってるところがあるよね
聖人との戦歴で他キャラの評価も決まるところがある
昔は美琴・麦野・あわきんの３人が同格で大して文句なかったろうにあっさり美琴だけ一抜けたという

>>940
ﾌﾚﾝﾀﾞ戦は元気だったぞ美琴…
麦野戦は疲れてたけど逃げたじゃん。麦野は降りて戦え言ってたけど？降りて戦ってたら美琴は体力０で麦野は足負傷だけ←どうみても美琴の逃げでしょ

麦野は当たると死亡or欠損って能力的に描写が制限されてるからなー。味方側かつ敵が死んでもいいやつじゃないと本領発揮できないよね。

>>943
ぶっちゃけ御坂も雑魚専だったからな
麦野やあわきんもちっとは強い相手と戦って結果出せば評価上がるんじゃないの

レベル5は伊達じゃないってことだな
以前は応用力やら対応力やらは相手にされなかったしそれも仕方なかったが
今でも高いステータスである聖人ともやりあえる力を見せると考慮される
今後敵がますます多様になったら美琴の特性は活きてなお磐石になるだろ

>>944
何日も研究所襲撃してて消耗してて
フレンダ戦でも能力節約しなきゃって言ってるぞ

>>944
お前がアニメしか見てないのはよくわかった
フレンダ戦前も気を抜くと倒れるレベルって描写ははっきりあるよ

一方通行と垣根が抜けてその他状態なんだし
別に美琴と麦野と結標と食蜂は同格でいいと思うけどな
１位２位との差がそれくらいあるししっくりくるのも事実

>>944
アニメしか見てないやつが語るんじゃねーよｗ
よく見たらアニメ範囲しかお前知らない感じだな

>>950
>>920でも言ったが実力的に差があっても
他との兼ね合いで同ランクになったりすることだってある

>>950
別にそんなねずみ講式じゃなくていいよ
手を繋いでゴールしましょうってゆとり教育じゃねーんだから

アニメどころか、某動画サイトで戦闘切り抜き動画を見ただけのクチなんじゃね

>>950
まあ個人的には大体同格だとは思うんだけどねえ
結果出したのが一人だけだからしょうがない
全員上げ案があったけど却下された以上他のキャラは本編での活躍を待つしかない

ニコ厨か・・・

おそらくこの論争は
アンチ御坂と
御坂大好きと
中立者の３人だけの書き込みの模様。
ID出ないと暇人がレス数で押し勝つそれが残念ながら現状なのですよ にぱー

>>955
お前一人で頑張っても無理だからそうなるよう祈っとけ

なんだ、あわきん>美琴>麦野で確定したんか

三人も聖人かそれクラスの相手に成果を挙げれば上がるだろう
美琴を依怙贔屓したいわけでも三人も抑圧したいわけでもない
指摘されたように美琴だけがやったから評価される、それにそれはそれで揉めたしね

このスレが活性化した原因である美琴VS聖人を本編での活躍に含めないってのは確かにアニメ組っぽいな
現在の美琴については上げるにせよ下げるにせよとにかくこの戦いについて語らない訳にはいかないってのに
むしろ旧約と超電磁砲の描写を全部知らずに新約での美琴を知ってればいいレベル

とりあえず原作見てないやつは原作嫁とだけ言っておく
アニメやどっかの誰から聞いた話で読んだ気になってんじゃねーぞっと

いや
ｱﾝﾁ御坂と
御坂大好きと
結標大好きと
原作ﾏﾝと
中立の５人いるｗ

>>962
とは言えよく考えるとこのスレ漫画サロン板にあるんだよなｗ
漫画しか読んでない人だったら来ても仕方がないというか本来ならそれが普通というかｗ
テンプレに禁書原作全部の情報を考慮して議論してるって入れるべきかねｗ

>>963
両方煽って楽しんでる愉快犯の僕もいます

なんでもいいけどにわかは流石に鬱陶しいから議論には混じるなよ

EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　オッレルス 風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナ全開）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ）エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴）柊元響季（プラシーボ）左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ）食蜂操祈 ステイル ベルシ マーク 麦野沈利 結標淡希
C- ヴィース エーラソーン EquDarkmatter シャットアウラ（機動メカ）ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季
D+ 相園美央 天草式（相互強化）幻想猛獣 シェリー 車輪の大蛇 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープマリアン リチャード レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア
E　アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 査楽 浜面仕上（銃）心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 浜面仕上 実生好子
※同ランクは五十音順


とりあえず今スレは新規と五十音順に並び替えた成果はあったな

まあ後半からやたらテレポ厨のにわかのおかげでスレ無駄にしたが・・・

フィアンマにも勝てるとかほざいてたのには吹いたな

とりあえず9月に新刊くることを祈ろう
アニメ厨にはもう付き合ってられない

アニメ厨なんか放送終われば消えるからほっとけばいいんだよ

つってもお前らさっきのテレポ厨に何回釣られてんだよｗ
釣られたクマーをやりすぎってレベルじゃねーぞｗ

次スレではこのループは勘弁してほしいね

まぁ、テレポの速度より麦野ビームの速度のほうがはやいし、
ストーリーの都合とかなしでやりあったら確実にあわきん乙るけどな
それどころか食蜂にも勝てねぇしさ

まーた暇人アンチ結標の一人書き込みが始まったよｗｗｗ
結標>>>>>美琴で確定してるから^^

異論無し
あわきん>麦野>黒子>美琴で確定

いやいや
美琴はフレンダと同格
結標と麦野と黒子に失礼すぎる

食蜂＞美琴は決定かな
美琴の仲間を操作出来る時点で暗殺余裕

見境なくなってきたな

>>980なら次スレ立てる

テンプレは>>967かな

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1372878130/

こっちはもう好きな話題で埋めちまえ

>>981
乙
変なのがすっかり寄生しちまったなｗ

>>982
だよな、絶対あわきん>美琴なのにな笑

ホント美琴厨駆除されねーかな

このテレポ厨は大体一人で自演してるんだよな？
そうだろ？ そうだと言ってくれよ
もし煽りでも何でもなく本気でこんなこと思ってる奴が何人もいるなら世紀末ってレベルじゃねーぞ

テレポ厨の他に乗っかってる美琴アンチとかくらいはいそう

こうかなぁ…
結標>麦野>絹旗>黒子>美琴≧ﾌﾚﾝﾀﾞ

ﾄﾗｳﾏあわきんに打破可能なら黒子より普通に美琴弱いね
ﾋﾛｲﾝ補正で絶対死なないとか故障しないとかずるいよ

結標は駒場にやられ杉谷にやられ、美琴は上条さんと一方通行以外には負け知らずで聖人ともやり合ってんのが現実なんだからもう諦めろ
これだけ描写に差があんのに美琴をこいつらより下に置くのは無理

補正云々言うならまずは上条さんや浜面に言うことだな
今のとこ美琴にそこまで無理な補正はかかってないだろ、ブリュン戦も麦野戦も実力で明らかな補正はない

昔に補正とか守られてるとか言われてたのは格下にばっかり当たってたからだな
強敵と全然戦わないで雑魚専やってたからそりゃ痛い目あわないのも当然というか
まあ実際強敵と当たった結果見るに痛い目合わないのも防御力はそこそこ程度な割に回避力が高いキャラだったってこったな
レーダーで陶器爆弾に対処とか磁力の緊急回避とか聖人の音速攻撃にまで対処したりと実はサンドリヨンみたいな回避特化

ぶっちゃけ美琴も今の順位の中では微妙だな
いっその事広範囲大気操作の黒夜やオリアナと相性の悪い響季や病理と相性の悪いサンドリヨンと一緒にCに降ろす案を提案してみる
C＋が増えて順に降りるならこの3人になって来るだろうね
Cの数スカスカだし、またC＋が一人増えるのを待ってもいいが

>>991
あの位置にいるのはブリュンヒルドのせいだし
美琴がC＋に上がったのも同じC＋キャラとの比較じゃなくブリュンヒルドとの比較だけで上がってんだもの
ブリュンヒルド（クレイモア）でも作ってそれを下ろすことが出来れば美琴をCにしていいんじゃないかとは思うんだけどね
聖人は落としたくないって理由でしょうがなく美琴を上げる羽目になってるんだよ

まるでわかってないバカ
聖人とやりあえているから引き離すわけにはいかないんだよ
今でも微妙、美琴との調整のためにブリュンヒルドは弱い方みたいな無茶な意見が出ているぐらいなのに

このスレでは今グングニルってなってない
あと個人的な推測ではクレイモア状態だからじゃなくて聖人状態だからって気もする
情報不明だからランクには反映できないけど、そこらの詳細はあるんじゃない？
ブリュンヒルドと戦って聖人を知った赤い洪水がねーちん相手に飲み込めば勝てると思ってたわけだしな

>>993
本当にそれだけの理由で上がってるからな
別にCやC＋の面子相手に何か有利になった訳でも何でもないってのに
美琴はCのままで聖人の方こそ思った程絶対的に強くなかったで下げるべきだったと思うのにな
C＋の面子とかバランスは悪いけどみんな普通に強いしそこに聖人入っても浮いたりはしないだろう

別に美琴はC面子にはほとんど勝てるし、
C＋の面子に劣る部分も特に無い。

美琴戦のブリュンヒルドじゃヴィーダルを攻略する手段が確かに見えない
しっかり遠距離攻撃で霊装ねらえなきゃ純粋なパワーやスピードでは上回れるちゃうぞ

>>994
そこで個人的な推測とか入るからブリュンヒルド絡みは面倒くさいんだよなー
戦法自体は神裂SSと変わらず弱体化と書いてる訳でもなし
新約６巻時もワルキューレとも呼ばれたりもしてて聖人と断定してる訳でもなし

>>996
オリアナは難しいよ？あと病理

流石に聖人と喧嘩できたのを「それだけ」では片付けられんよ
聖人あしらえるのはそれこそ人外クラスの連中なんだから

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。