勇次郎vs北斗の拳のケンシロウ５

引き続きファイッ！

●スレが荒れた原因

●１のスレの流れ

北斗厨が勇次郎をセル以下だとバカにする
↓
勇次郎厨が気を使えばセルに勝てると言う
↓
北斗厨がしつこく粘着し、スレチのＤＢキャラの話をする

●スレが荒れた原因

●２のスレの流れ

北斗厨が、>>10で、前スレの話題を引きずり、スレチのＤＢキャラの話で、勇次郎厨を叩き出す
↓
北斗厨が、>>161,166で、無想転生は無敵と言われているから、ケンシロウは全創作物最強のキャラだと言い出す
↓
勇次郎厨が、>>190で、それは違うと言うことを教える
↓
北斗厨が、>>216で、前スレの話題を引きずり、スレチのＤＢキャラの話で、勇次郎厨を叩き出す
↓
北斗厨が、>>329で、暴言を吐きながら、無想転生を破る方法でも考えろと言い出す
↓
勇次郎厨が、>>336で、持久戦による勝利、>>327で、０．５秒拳による勝利を主張する
↓
北斗厨が、>>371〜>>391の間に、１０の煽りレス(２回に１回は北斗厨の煽り)
↓
勇次郎厨が、無想転生は、発動は有想、反撃は無想を、カイオウの言葉から判断する
↓
北斗厨が、煽りながら、無想と言われているんだから違うと、反論する
↓
勇次郎厨が、>>429で、意見をまとめる
↓
北斗厨が、>>431で、前スレの話題を引きずり、スレチのＤＢキャラの話で、勇次郎厨を叩き出す

●スレが荒れた原因

●２のスレの流れ

北斗厨が、>>458で、キモ面は弱すぎるから、勇次郎厨は、
他作品の技ラーニングに頼ろうとすると煽る
↓
勇次郎厨が、>>472から、公式プロフィールから、
闘気がないと弱いのは、ケンシロウの方だと煽る(勇次郎厨１度目の煽り)
↓
北斗厨が、>>581で、北斗キャラには準備電位信号はないと主張する
↓
北斗厨が、>>679で、バキキャラの反射神経は、現実世界の一般人並みだと言い出す
↓
勇次郎厨が、>>699で、反論
↓
北斗厨が、>>701で、バキキャラの反射神経は、現実世界の一般人並みだと煽る
↓
勇次郎厨が、>>702で、暴言を吐きながら、反論(勇次郎厨２度目の煽り)
↓
北斗厨が、>>706で、煽る

その後、３のスレは、勇次郎厨と北斗厨の煽り合いが続く

●北斗厨が、>>371〜>>391の間に、１０の煽りレス(２回に１回は北斗厨の煽り)

371 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 16:09:56.78 ID:???
無想転生は直接攻撃でもなんでもないのに都合良く０・５秒とか書いてる勇次郎厨は結局みんなに叩かれてるの気付かないのかなぁ

372 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 16:16:10.52 ID:???
>>361この流れでケンシロウの負けって思うあんたはキチガイですかｗ
板垣の設定に信憑性がなく軽いのは負け男花山を無敵って書いたり超光速って書いたりしてる事で証明されたはずなのにｗ

373 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 16:22:35.52 ID:???
無想転生を使うのに時間のロスがあるって決め付けてる勇次郎は何のソースがあって決め付けてるの？
俺には無想転生準備ロスがないと勇次郎厨が突っ込める穴がないから無理やり無想転生ロスを模造してるようにしか見えないんだが。

375 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 16:24:32.53 ID:???
結論は糞板垣の設定がいい加減過ぎて描写も証明もできないって事でＦＡ？

381 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 16:50:00.26 ID:???
無想転生は使おうとか思って使ってないじゃん。自然に勝手に発動されてるじゃん。
なんで使おうとか勇次郎厨は決め付けてるの？
その穴がある事にしないとケンシロウ無双を破れないから勝手に模造して恥ずかしくないの？

●北斗厨が、>>371〜>>391の間に、１０の煽りレス(２回に１回は北斗厨の煽り)

382 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 16:51:14.11 ID:???
ダメだこりゃ
結局勇次郎厨の決め付けは最初から変わってないな
あれだけ叩かれてるのに

386 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 16:59:20.32 ID:???
勇次郎厨からすると敵が攻撃とかしてきたらケンシロウが『よし、無想転生でかわそう』とか考えてるらしいよｗ

389 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 17:04:27.74 ID:???
>>387お前の普通をあてはめるなよｗ無意識に発動だと何かまずいことでもあるんか？
むしろ戦いの最中に『よし、この相手の蹴りを無想転生でかわそう』とか考えてるほうが不自然。
無から転じるのが無想転生な
無想な！有想じゃないから！

390 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 17:06:12.63 ID:???
板垣『勇次郎厨は無想の意味を理解できないほど馬鹿なので許してください』

391 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 17:13:42.65 ID:???
もうスレタイを
ケンシロウの無想転生ＶＳ勇次郎厨の有想転生に変えるかｗ

１のスレは、勇次郎側優勢
２のスレは、前半まで、勇次郎側優勢、後半から、北斗側優勢
３のスレは、若干、北斗側優勢
４のスレは、若干、勇次郎側優勢

１つ言えることは、１のスレの終わりからの北斗側の煽りや暴言が、
酷いというレベルを超えていると言うことです。

勇次郎側が２回の煽り・暴言をするまでの間に、
北斗側は軽く２０回以上の煽り・暴言をしています。

自分の好きなキャラを勝たせたいのは分かります。
でも、煽り・暴言で、対戦相手を貶めるレスは、どうかと思います。

煽り・暴言のない強さ議論を心がけましょう。

くだらんスレいつまで続けるの？さすがにもう終わりでええやろ


終了

ケンシロウの完勝
キモッツラー全員瞬殺
以下しりとりスレ
キモ面
↓
ら

ライタイサイ
↓
い

>>2の時点でキモ厨は池沼ということは確定的に明らか

スレ終了

●アミバに倒された元ヘヴィ級ボクサーの拳の速さ：時速２００�q

●２００÷６０＝３．３３…　３．３３…÷６０＝０．０５５…
１÷５５．５５＝０．１８　０．１８×２＝０．３６

　つまり、秒速５５．５５…ｍ
　　　　　分速３３３３．３３…ｍ
　　　　　時速２００�q

　つまり、相手との間合いが１ｍとして、一発０．０３６秒
　つまり、相手との間合いが１ｍとして、拳の到達時間が０．０１８秒

●ボーガン：時速２００�q

アミバに倒された元ヘヴィ級ボクサーの拳の速さ＝ボーガンの速さ

●三崎の拳の速さ：飛燕の連撃では１秒間に１２発

●１÷１２＝０．０８３３…　
　０．０８３３…÷２＝０．４１６６…
　
　つまり、相手との間合いが１ｍとして、一発０．０８秒
　つまり、相手との間合いが１ｍとして、拳の到達時間が０．０４秒

●１÷０．０４＝２５

　つまり、秒速２５ｍ
　　　　　分速１５００ｍ
　　　　　時速９００００ｍ(時速９０�q)

○ケンシロウの拳の速さ：百裂拳では３秒間に５０発。

○３÷５０＝０．０６

　つまり、相手との間合いが１ｍとして、一発０．０６秒
　つまり、相手との間合いが１ｍとして、拳の到達時間が０．０３秒

○１÷０．０３＝３３．３３…

　つまり、秒速３３．３ｍ
　　　　　分速１２００ｍ
　　　　　時速１２００００ｍ(時速１２０�q)

○ブチギレ状態ケンシロウの拳の速さ(おそらく普段の２倍の速さ)
１２０�q×２＝２４０�q
つまり、ケンシロウの本気パンチ１発は、時速２４０�q

●克巳のマッハ突きは、ケンシロウの突きより、１０．２倍以上速い

克巳のマッハ突きは、音速を超えている。
つまり、克巳のマッハ突きは、時速１２２５�q以上。
ケンシロウの突きは、時速１２０�q。
克巳のマッハ突きは、時速１２２５�q以上だが、時速１２２５�qで計算する。
１２２５÷１２０＝１０．２０８３…

つまり、克巳のマッハ突きは、ケンシロウの突きより、１０．２倍以上速い。

●バキの突きは、ケンシロウの突きより、３０．６２５倍以上速い

バキの突きは、ライフル弾よりも速い。
ライフル弾の初速は、マッハ３。マッハ３は、音速の３倍。
１２２５×３＝３６７５

つまり、バキの突きは、時速３６７５�q以上。
ケンシロウの突きは、時速１２０�q。
バキの突きは、時速３６７５�q以上だが、時速３６７５�qで計算する。
３６７５÷１２０＝３０．６２５

つまり、バキの突きは、ケンシロウの突きより、３０．６２５倍以上速い。

●１０年前勇次郎のお遊びモード(それ以上の描写が過去にあるため)の攻撃速度＞公式設定の普段状態＆ブチギレ状態ケンシロウの攻撃速度

●愚地独歩への２度目の手刀
　到達時間０．０１秒

　１÷０．０１＝１００

　つまり、秒速１００ｍ、分速６０００ｍ、時速３６０�q
　公式設定の普段状態ケンシロウの突きは、時速１２０�q
　ブチギレ状態ケンシロウの突きは、時速２４０�q
　３６０÷１２０＝３
　３６０÷２４０＝１．５

つまり、１０年前勇次郎のお遊びモードの攻撃速度は、
公式設定の普段状態ケンシロウの突きより、３倍速い。
ブチギレ状態ケンシロウの突きより、１．５倍速い。

自分の頭より上の位置から、座っている独歩に当てているので、
実際の速度差は、それ以上にある。

克巳のマッハ突き＝名前はマッハ突きだが、音速を超えている。
バキの突き＝音速の３倍を超えている。
１０年前鬼無し勇次郎の手刀＝時速３６０�q
ブチギレ状態ケンシロウの突き＝時速２４０�q

１２２５÷２４０＝５
３６７５÷２４０＝１５
３６０÷２４０＝１．５

克巳のマッハ突きは、ブチギレ状態ケンシロウの突きより、５倍以上速く、
バキの突きは、ブチギレ状態ケンシロウの突きより、１５倍以上速く、
１０年前鬼無し勇次郎の手刀は、ブチギレ状態ケンシロウの突きより、１．５倍速い

攻撃速度は、バキ世界＞＞＞＞＞北斗世界最強のケンシロウ

これは、確定かと。

○チャンピオン２２＋２３号の勇次郎の戦力分析(チャンピオン編集部がまとめた)

「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。

○勇次郎の速度描写(時系列順)
・２ｍ以内にいる米兵を、同時に４人倒す
・マッハ３の機関砲の４連発を、至近距離で回避
・金本の矢掴み
・ドアノブの前で見せたワープ紛いの動き(ドアを使って外へ出るまでの動きが、バキの目でも追えなかった)
・郭海皇戦で見せたワープ紛いの動き
・ボッシュキャッチ
・機動隊の前で１００ｍの距離を一瞬で移動

○勇次郎vs北斗の拳のケンシロウ５の僕の結論

○真っ向勝負
ケンシロウにとって、絶対回避不能・絶対防御不能の超音速・地震止めパンチで、
勇次郎の勝利。

○ケンシロウがセコ技を使った場合の勝負
ケンシロウは無想転生を使えるが、花山は幽霊を殴れる。
難易度は、実体のない死人を殴る＞＞＞＞＞実体のない生物を殴る
花山の上位互換の勇次郎なら、普通に無想転生を破れる。

ケンシロウにとって、絶対回避不能・絶対防御不能の超音速・地震止めパンチで、
勇次郎の勝利。

○２人の強さを武論尊に聞いた場合

○作中で語られた勇次郎の強さ(作者の考える勇次郎の強さ)
『１国の首相の命を奪うことは、朝飯前』
『戦争(戦場)は、遊園地と変わらない』
『米軍には勇次郎を逮捕する実力はない』
『核よりも強力』
『彼を味方につけることは大国（アメリカ）に勝つ唯一の方法』
『全世界が手を組みたがっている』
『この世で一番強力な兵器』
『大国の武力をも凌ぐ』
『範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない』
『日本国は無論、大国でさえ恐れる』
『大国ですらが顔色をうかがう』
『国家も畏れる超暴力』
『国家権力、軍事力との戦いでも、退屈してしまう』
『巨大国家の指導者の前へ難なく辿り着く』
『巨大国家にオーガと呼ばれ、心底恐れられる』
『強大国家にとっての最大の“脅威”』

○北斗の拳の原作者である武論尊のコメント
「ハイテク兵器皆無、銃器は稀少という世界設定は、拳法家を活躍させるための都合上によるもの」

武論尊に聞けば、
勇次郎＞＞＞＞＞近代軍事国家の壁＞＞＞＞＞ケンシロウ
と答えることが予想される。

>>10
いいい（良い胃）

↓い

>>20
慇懃無礼

↓い

●「これが貴様が目指した兄ラオウの拳だーーーっ！！」
　と言って打ったラオウのパンチの威力

地面に拳大の穴を空ける程度の威力。

地震を止めたり起こしたりした描写もない。
↑
闘気を一点に集中しているのだろうが、地震のエネルギーには及ばないことが分かる。

>>21
痛いの痛いの飛んで行け

↓け

>>23
消しゴム

↓む

●ケンシロウやラオウの素の耐久力
　
部屋を崩壊させる最後の罠が発動、ラオウは遥か下の部屋へと転落するが、そこでユリアを発見して従兵を殺して連れ去ってしまう。
この裏目に出た最後の罠により、ケンシロウは一時的に視力を失うが、高所から転落したラオウに至っては重傷を負って、
居城に戻るとすぐさま意識を失いユリアに手当てされる有様だった。
拳法の類でなく、純粋に罠だけでラオウに重傷を負わせたのはこれが劇中最初で最後である。
↑
ケンシロウヤラオウでも、素の耐久力は、低い。

●
ジャギ戦ケンシロウの肉体は、鋼鉄並み。
サウザー戦ケンシロウの肉体は、鋼鉄以上。
サウザーの手刀は、ケンシロウの肉体に、小さな傷をつけた。

多めに見積もっても、ケンシロウの耐久力は、
鋼鉄を遙かに超えることはない。

●
ラオウは、鋼鉄以上の耐久力の肉体を持っている。

だが、ケンシロウ戦では、闘気を纏った状態でも、レイのボウガンが刺さっていた。

フドウ戦では、負けた方を巨大な弓矢で殺せと命じており、
フドウは、闘気を纏った状態でも、弓矢が刺さり、それが原因で死んだ。
ラオウも、弓矢が刺さることは、間違えない。

これって、鋼鉄以上になるのは、オーラを集中した部分ってこと。
オーラを集中した部分でなければ、弓矢は刺さるってこと。

普通に勇次郎の圧勝で終わりそうな気がする。

ケンシロウやラオウでは、勇次郎のパンチに反応できないから、
どこにパンチが来るのかが分からず、パンチが来る場所にオーラを集中することは、無理。

>>24
無駄な事に時間を使ってんじゃねえぞ

↓ぞ

●週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』のケンシロウのデーターバンクによる。
　ケンシロウの腕力および身体能力

筋力・緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる。←オリバ以下

パンチ力・厚さ5mの岩も割る。←郭以下

拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。←三崎と大差なく、アライＪｒの３分の１より遅い速度

足の速さ・100m9秒台。←花山以下

>>28
もちろん、耐久力・破壊力は、闘気により、上がると考えられる、

>>27
ぞうさんぞうさん、お鼻が長いのね

↓ね

>>30
猫にこんばんわ

わ↓

●勇次郎のパンチ力
地震を止めたり起こしたり出来るパンチ力

(Ｍ５．５の地震が発生したときのクレーターの大きさは、直径１．２�q〜１．５�q、深さ１７０ｍ
５年前の幼年編勇次郎は、立っているのもやっとの揺れの地震＝Ｍ６の地震　を止めた。
拳大にそれほどのエネルギーを集中したということ。)

●勇次郎の耐久力
勇次郎は部位鍛錬をしていないため、独歩達にように攻撃部位だけが頑丈ということはない。
自分のパンチと同等の威力のパンチを耐えることが出来る。

モース硬度は、ダイヤモンド以上
靭性は、地震のエネルギーに耐えるレベル

●勇次郎の移動速度・反応速度
１６歳の時点で、マッハ３以上の機関砲の砲弾を、至近距離で回避(アニメ)
最大解釈では、３４巻の文章から、超光速移動・超光速反応可能

>>31
ワリオ

↓お

>>33
弟

↓と

>>34
とろろじる

↓る

●勇次郎の移動速度・反応速度の最大解釈

●範馬刃牙３４巻の裏表紙のあらすじ

「俺がこのアホ勝負を終わらせるッッ」

ピクルの乱入で怒り心頭に発した刃牙は、
父の攻撃のダメージから跳ね起き、
ピクルを殴りつけるのだったッッ！！
再び、対峙する範馬親子！！

攻撃を決断する０．５秒前という刹那を
争う『光速』の戦いを制するのは…！？
そして、その意識のトリガーの奪い合いを打ち破るべく
勇次郎が提案する奇想天外な提案とは…！？

刃牙vs勇次郎、最強親子喧嘩、第２局面開幕ッッ！！
↑
「勘弁してよ。よーいドンで勝てるなら初めからそうしてるさ。」
と言っていたあの頃のバキですら、光速の戦いが出来るということは、
勇次郎は、超光速の戦いが出来るということになる。

>>35
ルパン三世

↓い

>>37
いりたまご

↓ご

>>38

ご臨終

>>39
後ろの百太郎

↓う

>>40

うさぎさん

>>41

ンジャメナ
↓
な

>>43
納豆

↓う

/ 　　／/　 /　 　,ﾍ.|　∧　l ヽ 　 　 　 ＼ 　 ＼＼
　 　 /　 　 / /　 ,　　 ｉ ∧ | //ﾍ.｜ l　　　 l、　 丶　　ヽ ゝ
　　｜　 ／|/l　 /　　 | |`ｰ'-‐′ l |　l　i　ﾄ､ |ヽ　　　 　 i
　 　l/ /　 |｜　l i 　 ∧| 　 　 　 | |、　 |　|､l |　l i　　　　|
　　〈/ ／ | l 　 |⊥l|_|　ｌ|　 　 　 | ﾚl 　 l l.|｜|、 | l､　　　l、
　　/ｲ /　| l､　 l |l ﾄ､｢二ﾆ - 、 l.|　|　//ﾘ |/ |ﾊ| ハ l｜　|
　　/　　 ,ﾚﾍ 　 V イ 了瓦ヾ'i ヽﾘ　ｌ　//_Ｌヒ｣_Tl　|｜|､ ﾄ､!
　　| l　〃rうヽ　 | 　、ヽ二ﾉ ′　　l／　戊ハヾﾄ-｜　l |｜ヾ
　　| l 〈　ド /iヽ.　l. 　＾'' ‥　　 　 　 　 弋.プ,.ｲ　 ﾉ／ｌ｜|
　　lハ∧ `ｰﾐ　 ＼!　　　　　　　　 　 i ､　"”厶イ/　/　ﾚ′
　　　　　ヽ＼ _)、　　 　 　 　 　 　 _　〉′　　 lﾊ |＼|
　　　　　 |　　 i |ヽ　　　 　 　 　 ＿＿　　　　/ハ!
　　　　　ﾉｲ　　Ｎ　＼　　　　　 └ ー′　 ／ l
　　　　　,.⊥ﾑ├ …-ゝ、　　　　 ｀ "　 ／ﾉ人|
　　　 　 |　　　　　　/ r　l＞ ､ _ 　　∠/￣＼
　　　　　|　　　　 　 l　| /　　 ` ｰ￣-ｲVl |　 |

僕の意見に反論がなければ、範馬勇次郎の勝利とさせていただきます。

>>43
裏庭

わ↓

　| |　　 /　 || `l　　　　　　　 || `l`l ヽ`l、'´l´'
　|/　　 |　　|　 `l　　　　　　　|| `l`l,、',｜　`l　
　|//|/`l| 　 `l　　　　　　　　 /　| l'´ /　,、‐-|
'// |/　||　　｜　　　　　　　 / 　 || ,、-「￣//|
／/,,、、、||〃〃`l〃、　　　　 |　　 |／,、ゝ-'´ ｜
　/　　　 |　　　`ヽ　　　　　/　　/　　　　　 /　　　　もし神と言う
ノ　　　　ゝ―-、　`l　 　　 /　　/　　　　　　　　　　 ものがこの世に
　　,、-'´´|＿,、'´　　　　　/　　/　　　　　　　　　　 存在（いた）のなら
　￣￣￣　　＼　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　今宵
　　　　　　　　　　　　,　　　　　 　 　　　　　　　　　　>>1という
　　　　　　　　　　　 （　　、　　　/'´　　　　　　　　　極めつけの新スレと
　　　　　　　　　　　　`ヽ― 、_,'´　　　　　　　　　　 引き合わせてくれた幸運を
　　　　　　　　　　　　　　　_　／`ヽ-'´　　　 /　　　 心から感謝したい
　　　　　　　　　　　　　／＿_,、'´￣/　　　 /
、　　　　　　　　　―-'´_　　　　　／　　　 /＿
　＼_　　　　　　　　　　`―――'´　　　　|
　＼ `ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 `＼ `ヽ、＿　　　　　　　　　　　　／|
　　　　`l　　　　`―-、　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　｜

>>45
ワンピース

↓す

>>47
スーパーマリオ

↓お

>>48
おにぎり

↓り

>>49
リンカーン大統領

↓う

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `ヽ.
　　　 / 　::.　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 /　　::　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 |　　 ::　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　.　|ヾ　,l _;;-＝=ｪ;､　　　,;ｪ=＝-;;_ﾋ- |
　 　"l,_l||　　　　　　)＝f'　　　　 　 ||ﾞ-,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::ヾ　　 　 　 i,　 iヾ　　　 　 / r';'　　 　.|　ケンシロウvs愚地独歩…
　. ﾞN l　::.ヾ====イ;:'　　l　､====/　,l,ﾌ ﾉ.　　 |　犯罪だぜこいつァ・・・
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　日本全国・・・どこの会場で打っても満員札止めだ
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　 |　それをこんな夜の公園で人知れず
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |.　　　 　 ＼たった一人の観客もなく　もったいねェなァ・・・＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼

>>50
うんちでるー

↓る

>>52
ルーピー

↓い

>>53
胃腸薬

↓く

もう終了でええやろ

>>54
屑禿
↓
け

　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `ヽ.
　　　 / 　::.　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 /　　::　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 |　　 ::　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　.　|ヾ　,l _;;-＝=ｪ;､　　　,;ｪ=＝-;;_ﾋ- |
　 　"l,_l||　　　　　　)＝f'　　　　 　 ||ﾞ-,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::ヾ　　 　 　 i,　 iヾ　　　 　 / r';'　　 　.|　過疎ってるみてえだからよ
　. ﾞN l　::.ヾ====イ;:'　　l　､====/　,l,ﾌ ﾉ.　　 |　俺が前にラオウと喧嘩したときのことを話してやるぜ
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　あれは、俺の好敵手の船井零程じゃねえが、相当なブランド物だったぜ
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　 |　
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |.　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼

●“世紀末覇者拳王”ラオウvs“武神”独歩
　作中最強キャラを最も追い詰めた者同士の対決

ラオウ「貴様が“武神”愚地独歩か。俺が本物の武という物を見せてやろう！！」

独歩「セイっ！」

ラオウ「ぐふっ！！　な……なんて突きだ……」

克巳「親父の正拳中段突きは特別製だ。
　　　ブ厚い筋肉に守られちゃいるが胸骨は無事じゃすまねェ」

独歩「どうでェ……空手に全てを捧げた男のパンチは…？
　　　武に全てを捧げるのではなく―――
　　　武が己に全てを捧げたとカン違いしている おまえさんにゃとうていできねェ芸当だ
　　　セイッ！　セイッ！！　セイッ！！！　セイッ！！！！」

ラオウ「ぐあああッ！！　つ…強い……」

独歩「武の神様はケチでしみったれなんだ
　　　あれもこれもどれも全て―――
　　　差し出す者にしか本物はくれねェよ」

独歩「武に全てを５０年奉げ続けて、やっと手に入れた珠玉の正拳突きだ
　　　セエエエイッ！！」

ラオウ「ぐああああああ！！　敗れるのか！？　俺が！！？」
　　　　　　
胸骨を砕かれ、拳を割られ、膝を折られ、顔面を潰され、大量に出血するラオウが震える。

ラオウ「震えている…………！！？　俺が怖れている！！！」

独歩「決着だ　おいらはもうけえるがよ。続ける続けねェは坊やの自由だ
　　　勝手に後ろから襲いかかるもよし。敗けたと思うなら放っとくもよし
　　　決めるのは坊やだ」

ラオウ「俺が負けるなんて…………　ウオオオオオオオオオオッッ！！」

涙を流して絶叫
プライドを粉々に打ち砕かれたラオウ
やはり、武神は、強かった

完

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `ヽ.
　　　 / 　::.　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 /　　::　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 |　　 ::　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　.　|ヾ　,l _;;-＝=ｪ;､　　　,;ｪ=＝-;;_ﾋ- |
　 　"l,_l||　　　　　　)＝f'　　　　 　 ||ﾞ-,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::ヾ　　 　 　 i,　 iヾ　　　 　 / r';'　　 　.|　ラオウvs愚地独歩
　. ﾞN l　::.ヾ====イ;:'　　l　､====/　,l,ﾌ ﾉ.　　 |　どうでえ？　おいらの話、面白かっただろ？
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　あいつはまだまだ強くなる
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　 |　いつかまた喧嘩してみてえもんだぜ
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |.　　　 　 ＼じゃあな！　おいらはけえるぜ！＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
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>>11もうたてるな。勇次郎厨を晒し者にして楽しいか？

終了

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●“地上最強の生物”範馬勇次郎vs“虎殺し”愚地独歩
　地上最強はどっちだ！！

勇次郎「貴様が“虎殺し”愚地独歩か。俺が見せてやるよ！本物の暴力って奴を！！」

独歩「セイっ！」

勇次郎「ぐふっ！！　な……なんて突きだ……」

克巳「親父の正拳中段突きは特別製だ。
　　　ブ厚い筋肉に守られちゃいるが胸骨は無事じゃすまねェ」

独歩「どうでェ……空手に全てを捧げた男のパンチは…？
　　　武に全てを捧げるのではなく―――
　　　暴に全てを捧げるおまえさんにゃとうていできねェ芸当だ
　　　セイッ！　セイッ！！　セイッ！！！　セイッ！！！！」

勇次郎「ぐあああッ！！　つ…強い……」

独歩「武の神様はケチでしみったれなんだ
　　　あれもこれもどれも全て―――
　　　差し出す者にしか本物はくれねェよ」

独歩「武に全てを５０年奉げ続けて、やっと手に入れた珠玉の正拳突きだ
　　　セエエエイッ！！」

勇次郎「ぐああああああ！！　敗れるのか！？　俺が！！？」
　　　　　　
胸骨を砕かれ、拳を割られ、膝を折られ、顔面を潰され、大量に出血する勇次郎が震える。

勇次郎「震えている…………！！？　俺が怖れている！！！」

独歩「決着だ　おいらはもうけえるがよ。続ける続けねェは坊やの自由だ
　　　勝手に後ろから襲いかかるもよし。敗けたと思うなら放っとくもよし
　　　決めるのは坊やだ」

勇次郎「俺が負けるなんて…………　ウオオオオオオオオオオッッ！！」

涙を流して絶叫
プライドを粉々に打ち砕かれた勇次郎
やはり、虎殺しは、強かった

完

　 　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `ヽ.
　　　 / 　::.　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 /　　::　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 |　　 ::　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　.　|ヾ　,l _;;-＝=ｪ;､　　　,;ｪ=＝-;;_ﾋ- |
　 　"l,_l||　　　　　　)＝f'　　　　 　 ||ﾞ-,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::ヾ　　 　 　 i,　 iヾ　　　 　 / r';'　　 　.|　過疎ってるみてえだからよ
　. ﾞN l　::.ヾ====イ;:'　　l　､====/　,l,ﾌ ﾉ.　　 |　俺が前にケンシロウと喧嘩したときのことを話してやるぜ
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　あれは、俺の好敵手の船井零程じゃねえが、相当なブランド物だったぜ
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　 |　
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |.　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼

ケンシロウvs独歩

ケンシロウ「北斗神拳は無敵だ！」

独歩「セイっ！」

ケンシロウ「ぐふっ！！　な……なんて突きだ……」

克巳「親父の正拳中段突きは特別製だ。
　　　ブ厚い筋肉に守られちゃいるが胸骨は無事じゃすまねェ」

独歩「どうでェ……空手に全てを捧げた男のパンチは…？
　　　武に全てを捧げるのではなく―――
　　　武が己に全てを捧げたとカン違いしている おまえさんにゃとうていできねェ芸当だ
　　　セイッ！　セイッ！！　セイッ！！！　セイッ！！！！」

ケンシロウ「ぐあああッ！！　つ…強い……」

独歩「武の神様はケチでしみったれなんだ
　　　あれもこれもどれも全て―――
　　　差し出す者にしか本物はくれねェよ」

独歩「武に全てを５０年奉げ続けて、やっと手に入れた珠玉の正拳突きだ
　　　セエエエイッ！！」

ケンシロウ「ぐああああああ！！　敗れるのか！？　俺が！！？」
　　　　　　
胸骨を砕かれ、拳を割られ、膝を折られ、顔面を潰され、大量に出血するケンシロウが震える。

ケンシロウ「震えている…………！！？　俺が怖れている！！！」

独歩「決着だ　おいらはもうけえるがよ。続ける続けねェは坊やの自由だ
　　　勝手に後ろから襲いかかるもよし。敗けたと思うなら放っとくもよし
　　　決めるのは坊やだ」

ケンシロウ「俺が負けるなんて…………　ウオオオオオオオオオオッッ！！」

涙を流して絶叫
プライドを粉々に打ち砕かれたケンシロウ
やはり、武神は、強かった

完

　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `ヽ.
　　　 / 　::.　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 /　　::　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 |　　 ::　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　.　|ヾ　,l _;;-＝=ｪ;､　　　,;ｪ=＝-;;_ﾋ- |
　 　"l,_l||　　　　　　)＝f'　　　　 　 ||ﾞ-,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::ヾ　　 　 　 i,　 iヾ　　　 　 / r';'　　 　.|　ケンシロウvs愚地独歩
　. ﾞN l　::.ヾ====イ;:'　　l　､====/　,l,ﾌ ﾉ.　　 |　どうでえ？　おいらの話、面白かっただろ？
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　あいつはまだまだ強くなる
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　 |　いつかまた喧嘩してみてえもんだぜ
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |.　　　 　 ＼じゃあな！　おいらはけえるぜ！＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼

愚地独歩
強さランキング１４位

だが、ダイヤモンド以上のモース硬度の手刀で、
ダイヤモンド以上のモース硬度の鬼無し勇次郎の皮膚を切り裂いたことがある。

>>56
けんたろう

↓う

　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `ヽ.
　　　 / 　::.　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 /　　::　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 |　　 ::　　　　　　　　　　　　 　 　 |
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　 　"l,_l||　　　　　　)＝f'　　　　 　 ||ﾞ-,　　　　
　 | ヽ"::ヾ　　 　 　 i,　 iヾ　　　 　 / r';'　　 　
　. ﾞN l　::.ヾ====イ;:'　　l　､====/　,l,ﾌ ﾉ.　　 　
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |.　　　 　
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼

　　　　 　 　 　 　 　 ｀ヽ:::::::::::::彡'′　　｀ヾi{
　 　 ┼┐ヽ　　ﾆ|ﾆ　 　∨（(´ 　 　 　 　 　 〉
. 　　丿丿 　 　 (ﾉヽ 　 　!　　　　　　 　 　 /
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.　　/　　　　　　┼ ヽヽ　!　　　　　　 ''ﾞゝ爪
　　{　　丿　　　丿こ　　｜　　　　　　　 /ｊ　ヽ
　　　　　　　 　 　 ､　　　|　 　 　 　 　 / ,′ ::.:.
　 　 　 　 　 　 Ｘ⌒)　　 |｀ヽ___,,､___／　{ｒ‐ ､::.::.
　　　　　　　　 　 ヽ　　　|　〃⌒ヾ{　　 （ ::. 　⌒ヽ
　　　　　　　　 　 Z　　　厂'′　　''ヾ=、人;;,(;::.:.:.丿
　　　　　　　　　/ o）　 /X、　/　}　　,,.,ヾｉ{´　￣
　 　 　 　 　 　 　 　 ／{{::.:.:Y′ｨ′　 〃ﾉﾘ
＿＿＿＿＿＿＿／　 　 :.:.j　ｊ/　 __,ｘ彡'′
　　　　　:::.:.:.:｀ヽく　　;;.:.;:　八 {′（ｪｪｪｭ
　　　　 　 :::::::.:.:.:.:.＼　:;:　 　 ヾ　 ヽ:;;;;;;;;）

>>71
うお

↓お

>>75
おろちどっぽ

↓ほ

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　 　 ┼┐ヽ　　ﾆ|ﾆ　 　∨（(´ 　 　 　 　 　 〉
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　　　　　　　　　　　　　　i　　　　 ''ﾞ｀ヾ=ﾆｒ′
.　　/　　　　　　┼ ヽヽ　!　　　　　　 ''ﾞゝ爪
　　{　　丿　　　丿こ　　｜　　　　　　　 /ｊ　ヽ
　　　　　　　 　 　 ､　　　|　 　 　 　 　 / ,′ ::.:.
　 　 　 　 　 　 Ｘ⌒)　　 |｀ヽ___,,､___／　{ｒ‐ ､::.::.
　　　　　　　　 　 ヽ　　　|　〃⌒ヾ{　　 （ ::. 　⌒ヽ
　　　　　　　　 　 Z　　　厂'′　　''ヾ=、人;;,(;::.:.:.丿
　　　　　　　　　/ o）　 /X、　/　}　　,,.,ヾｉ{´　￣
　 　 　 　 　 　 　 　 ／{{::.:.:Y′ｨ′　 〃ﾉﾘ
＿＿＿＿＿＿＿／　 　 :.:.j　ｊ/　 __,ｘ彡'′
　　　　　:::.:.:.:｀ヽく　　;;.:.;:　八 {′（ｪｪｪｭ
　　　　 　 :::::::.:.:.:.:.＼　:;:　 　 ヾ　 ヽ:;;;;;;;;）

>>75
ポーランド

↓ド

>>77
ドラゴンボール

↓る

ルリルリ

↓り

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::--‐=::::::::::::::::::::::::::三二ﾆ=ミ
　　　　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::´::::::::::::::::::￣/::::::::::＼:::::::::::::::::::::
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /::／／:::::::::::／:::／:::／:::/∧::::::::ヽ::::::::＼::
　　　　　　　　　　　　 　 /:::::::/:::／:::／::／:::／::::/::}::::::::＼::::::::::￣￣
.　　　　　　　 　 　 　 　 ｊ::/::/:::/:::::___／:::／::::／:::∧::::::::::::＼:::::::::￣:
　　　　　　　　　　　 　 人{:::::::/:／⌒:::::::::::::::::::::／　 ＼:＼:::::::｀=ｰ-:::
　　　　 　 　 　 　 　 　 {:::|::::::ｊ/::／￣￣ｰ=彡 ′　　　 ＼ｊ＼:::::::::ー:
　　　　　　　　　　　　　 V}::::::／　　　　　　　　　　 　 　 ／￣￣｀ヽ:::
　　　　　　　　　　　　 　 }:::/{　　　　　　　　　　　　 __／
　　　　　　　　　 　 　 　 ∨　 ヽ　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ‘， 　 ＼　　　　 　 ／　 _ｚ斗-‐　¨￣
　　　　　　　　　　　　　　　-――　＼.　　 ／ ,ｨｆ'"´　　＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /-― }｢｀ﾞ辷ぅx　 / 　ｊ/ ／￣￣￣-―￣＼
　　　　　　　　　　　　〔{--─ |　 ‐==彡}ノ　　 /　　　　,ｨ‐辷__ﾗ ￣ﾉ＼
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　　|＼　/　　　　 　 　 　 /　 　 　 　 　 　 ト====≦＼ 　 /　/　　ｊ／

見てみたくねえか？
俺vsケンシロウ、俺vsラオウ
　

344 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 19:37:24.64 ID:???
鋼鉄の鎖を容易く引きちぎるジュウザに
鉄板を少し凹ませるだけのハンでは
２秒でハンは死ぬな

347 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 19:45:52.39 ID:???
また鉄板厨か
ケンシロウも、ジャギの鉄メット（まぁこれは鉄かどうかは不明だが）を
ボコボコに殴ってもなかなか破壊出来ないし、ボルゲの鉄板頭も一撃では破れてませんが
↑
北斗スレは北斗スレで、荒れてるんですね。

227 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 17:25:06.42 ID:???
釘をふるう幼児の敵意も感じられないサウザーは、カーネルに一方的にやられて終わるだろ・・・

足に釘を刺されて「む？」とか言ってるけど、
強者が奇襲でサウザーの首狙って手刀でも何でも繰り出してきたら「む？」じゃすまねーだろ

356 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 20:56:23.67 ID:???
鋼鉄切り裂くヒューイ>>鉄板壊せないハンという
事もわからん馬鹿→>>349
↑
勇次郎厨も似たようなことを言っていたような。

354 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 20:43:31.02 ID:???
せっかく良い流れだったのに キミたちは何故すぐ争いばかりをする

388 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 22:24:06.13 ID:???
>>354
勇次郎厨を潰さなきゃいけないから一時共闘しただけ
↑
やけにスレ住人が増えたような気がしたんですが、そういうことだったんですね。
北斗スレで議論してる百戦錬磨の猛者達が来ていたというわけですか。

もちろん、僕が北斗の拳の強さ議論スレに参加することはないので、ご心配なく。

範馬勇次郎最強

>>1勇次郎側に恨みでもあるんか？晒し者にして楽しいか？

ちょっと同意

>>81
今気がついたのか…北斗ファンはマジで気が荒いんだって

つーかこのスレから逃げてもいいよな？

>>87
＞今気がついたのか…北斗ファンはマジで気が荒いんだって
まあ、煽り・暴言レスを多様するところから、ある程度の予想はついてましたけどね。。
さすがは、歴戦の猛者達です。

＞つーかこのスレから逃げてもいいよな？
当然、構いません。

>>88
おう、悪ぃな
おまいも気をつけるんだぞ

つうか今北斗に嵌ってる奴って
パチンコに嵌る関係者だからな

逆に言えば粘る勇次郎厨は引くに引けなかったのかもしれない

>>1はまた前スレみたいに勇次郎厨の公開処刑が見たくてスレ立てたんだろうけどもう人来ないわ。あてが外れたな糞野郎

北斗側にも人の魂はあるってことだな
終わり終わり

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ―､　 _
　　　　　　　　　　　　　／￣／`ヽ､＿＿_／`ヽ二､ヾ､
　　　　　　　　 　__／￣／￣　　　　　　　　　　　　＼_＼
　　　　　　　　　/ ／//　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　 / /　`′　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ＼`l
　　　　　　　　//　　　 _　　　　　　　　　　　　　　　,、　＼`l|
　　　　　　　　|| /l　　/ ＼、　　　　　　　　　　　 ／ l　　 ＼lll|
　　　　　　　 /|//　／/‘＼`ヽ、　　　　　 　　 ／／ヾ＼　　lll|
　　　　　　　 |lll/ ./／　　　`ヽ､＼　　　　　 ／／　　 ＼|　　lll|
　　　　　　　 |l/　 v　　　　　　 `l |　　　　／／　 ＿ 　　　　 |ll|
　　　　　　　//　　　　／￣`ヽ　`l`l 　　 //　　-″ ヽ、　　 　ll|
　　　　　　　`|| 　 　／_,-―--、　 >　　l |　　-″`ヽ、|　　　　|l|
　　　　　　　/l/　　 ,／二回＼　 //　　`′　`＜回``＼　　　l |
　　　　　　 /ll|　　　.￣　　　フ　 ‖　　　‖ ＼､　　￣￣　　 ／`l
　　　　　　/,､`l　　　／￣￣　　　|　　 　 /　　　￣`ヽ　　　 /人`.|
　　　　　　|/< |　　 ′　　　　／`ヽ＼__ ″￣＼　　 ＿　　 `/ < /
　　　　　　`l `l＼　　 ,--､,-″`ヽ,__」　 `l＿,-″`―″＼　　|″/
　　　　　　　`l ｜＼ l　,-、_,--″＿ `―″　,￣`ヽ―　　|　／/`l
　　　　　　　//＼　| ＼＼,--―″　`ヽ-″￣￣フ　　／ ／|　　 |
　　　　　　　|ll　　|　＼ ＼ ､＼、　　　　　　　 ／ ､　 /　/　/　 　 |
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　　　 　　 ｜　　　　 ＼`l　　　`ヽ---――--″　　 ／/　　

見てみたくねえか？
俺vs南斗六聖、俺vs南斗五車星

普通に南斗連中勝てないだろ

つか、下手にオリバを善戦させたら
ある意味オリバ厨ちゃんを喜ばせそうだな…

つうか上のSS北斗ディスり杉wもう決着とかどうでもいいわwww落ち

>>94
硬い岩をバターや果実のように切断できる洋王クラスよりも強い
海王クラスの中でも飛び抜けて強い３０年間無敗の龍書文の貫手ですら、
本気で腹筋固めたら、へし折れますからね。

シン、レイ、ユダ、シュウは、確実に負けると思います。

>>95
半年程前、オリバ厨が、手加減オリバ＞鬼哭き勇次郎　を主張していたので、
一時期オリバが嫌いになったんですが、久しぶりにオリバの戦うところを読んだら、
オリバの腕力のすごさを思い出し、好きになりました。

　　　　　　　 _,,,,,,,,,_
　　　　　　 ,.r'"-‐''"~｀`'ｰ､_
　　　 　 ,r'´　　　　　　　　ヽヽ、
　　 　 ,f'　　　　　　　　,へ、 ヽﾞi、
.　 　 f'j'　ノ＞--､_,,,_f~´￣｀トゝ iヽ
　　　 !t　j´　 　 ,ﾉ Ｙ,>､___ノ　.） l .l
　　　 t i,/ゝ､,,,:r("`　 ,=,',,,''") jｰi,ﾉ
　　　rﾆ（__ r-'",r'''''ﾆ"-‐-7'j',j　/ヽ、
　 　 ヽヽi ヽｰ<"f~´'''"~｀,ﾌj !.j /、　ヽ
　　　 ゝit、 ＼ ゝﾆ二ニ'ィ′y′ヽ､__,＼
　　　 r┤ ~`ｰゝ､　　　　 _,,ノ::　　　　,,..ィヽ、
　　　ﾉj |　　　　　`ー=''"~　:::　,,.ィ''"´　 　 ｀`ｰ-=::;､

俺は、第二部２１０話で、大型の輸送ヘリコプターと綱引きして勝ったんだぜ。
俺は自分の膝の位置まで、綱を引っ張ったんだ。

ちなみに俺が引っ張ったのは、CH-47というアメリカの輸送ヘリ。(作中の物とそっくり)
最大離陸重量:22．68ｔ、空虚重量:10．184ｔ、設計全備重量:14．968ｔ って代物だ。

_,,,,,,,,,_
　　　　　　 ,.r'"-‐''"~｀`'ｰ､_
　　　 　 ,r'´　　　　　　　　ヽヽ、
　　 　 ,f'　　　　　　　　,へ、 ヽﾞi、
.　 　 f'j'　ノ＞--､_,,,_f~´￣｀トゝ iヽ
　　　 !t　j´　 　 ,ﾉ Ｙ,>､___ノ　.） l .l
　　　 t i,/ゝ､,,,:r("`　 ,=,',,,''") jｰi,ﾉ
　　　rﾆ（__ r-'",r'''''ﾆ"-‐-7'j',j　/ヽ、
　 　 ヽヽi ヽｰ<"f~´'''"~｀,ﾌj !.j /、　ヽ
　　　 ゝit、 ＼ ゝﾆ二ニ'ィ′y′ヽ､__,＼
　　　 r┤ ~`ｰゝ､　　　　 _,,ノ::　　　　,,..ィヽ、
　　　ﾉj |　　　　　`ー=''"~　:::　,,.ィ''"´　 　 ｀`ｰ-=::;､


日本周辺国の軍事兵器のサイトには、
10,693kg（自重）/22,680kg（総重量)/24,,494kg（最大離陸重量）と書いてあるな。
(中国でも、同種の物を、採用している。)

２２ｔ−１０ｔ＝１２ｔ　２４ｔ−１０ｔ＝１４ｔ

俺は、１２ｔ〜１４ｔの物体なら、余裕で引っ張れるわけだ。
２００ｔの岩を持ち上げたケンシロウには、及ばないかもしれないけどな。

わりかし同意
バキ強さ議論内での考察はほぼ異論無し

勇次郎厨をおだてる気にはなれないが、引っ張る力はもっと上の可能性すらある

なにしろヘリは高速で動いて楊力が発生しているのだから、ヘリのエンジンは１４ｔ以上の鉄の塊を
余裕で空中に持ち上げて、空気の層に乗っかって動かせる力があるってこと
オリバはそれとガチってるわけで、少なくとも一瞬、軍用ヘリのエンジンよりも上の馬力が出せてる

　 _,,,,,,,,,_
　　　　　　 ,.r'"-‐''"~｀`'ｰ､_
　　　 　 ,r'´　　　　　　　　ヽヽ、
　　 　 ,f'　　　　　　　　,へ、 ヽﾞi、
.　 　 f'j'　ノ＞--､_,,,_f~´￣｀トゝ iヽ
　　　 !t　j´　 　 ,ﾉ Ｙ,>､___ノ　.） l .l
　　　 t i,/ゝ､,,,:r("`　 ,=,',,,''") jｰi,ﾉ
　　　rﾆ（__ r-'",r'''''ﾆ"-‐-7'j',j　/ヽ、
　 　 ヽヽi ヽｰ<"f~´'''"~｀,ﾌj !.j /、　ヽ
　　　 ゝit、 ＼ ゝﾆ二ニ'ィ′y′ヽ､__,＼
　　　 r┤ ~`ｰゝ､　　　　 _,,ノ::　　　　,,..ィヽ、
　　　ﾉj |　　　　　`ー=''"~　:::　,,.ィ''"´　 　 ｀`ｰ-=::;､

俺は、第三部５９話で、バイクを、指３本で持ち上げた後、
５０ｍ先の車庫のコンクリート壁に投げつけたんだぜ。
そのときの勢いで、バイクは粉々になっちまったけどな。
コンクリート壁が無ければ、もっと遠くに飛んでたことだろうぜ。

バイクは、400ccの物でも、２００�sはある。
仮にあのバイクを、400ccの２００�sのバイクと考えても、
少なくとも、５０ｍは投げれるわけだ。

>>100
＞勇次郎厨をおだてる気にはなれないが、引っ張る力はもっと上の可能性すらある
教えてくれてありがとよ。確かにそのとおりだぜ。

＞少なくとも一瞬、軍用ヘリのエンジンよりも上の馬力が出せてる
俺はトレーニングで長時間引っ張り続けているわけだから、一瞬ではないと思うぜ。
そういうのには詳しくないから、断言は出来ないけどな。

_,,,,,,,,,_
　　　　　　 ,.r'"-‐''"~｀`'ｰ､_
　　　 　 ,r'´　　　　　　　　ヽヽ、
　　 　 ,f'　　　　　　　　,へ、 ヽﾞi、
.　 　 f'j'　ノ＞--､_,,,_f~´￣｀トゝ iヽ
　　　 !t　j´　 　 ,ﾉ Ｙ,>､___ノ　.） l .l
　　　 t i,/ゝ､,,,:r("`　 ,=,',,,''") jｰi,ﾉ
　　　rﾆ（__ r-'",r'''''ﾆ"-‐-7'j',j　/ヽ、
　 　 ヽヽi ヽｰ<"f~´'''"~｀,ﾌj !.j /、　ヽ
　　　 ゝit、 ＼ ゝﾆ二ニ'ィ′y′ヽ､__,＼
　　　 r┤ ~`ｰゝ､　　　　 _,,ノ::　　　　,,..ィヽ、
　　　ﾉj |　　　　　`ー=''"~　:::　,,.ィ''"´　 　 ｀`ｰ-=::;､

少なくとも、俺は、
２００�sのバイクを、５０ｍは投げ飛ばせるわけだ。『指３本の力で』。

単純計算で、
１００�sのケンシロウなら、１００ｍ、
１４５�sのラオウなら、６９ｍは、
『指３本の力』で、投げ飛ばせるわけだ。

_,,,,,,,,,_
　　　　　　 ,.r'"-‐''"~｀`'ｰ､_
　　　 　 ,r'´　　　　　　　　ヽヽ、
　　 　 ,f'　　　　　　　　,へ、 ヽﾞi、
.　 　 f'j'　ノ＞--､_,,,_f~´￣｀トゝ iヽ
　　　 !t　j´　 　 ,ﾉ Ｙ,>､___ノ　.） l .l
　　　 t i,/ゝ､,,,:r("`　 ,=,',,,''") jｰi,ﾉ
　　　rﾆ（__ r-'",r'''''ﾆ"-‐-7'j',j　/ヽ、
　 　 ヽヽi ヽｰ<"f~´'''"~｀,ﾌj !.j /、　ヽ
　　　 ゝit、 ＼ ゝﾆ二ニ'ィ′y′ヽ､__,＼
　　　 r┤ ~`ｰゝ､　　　　 _,,ノ::　　　　,,..ィヽ、
　　　ﾉj |　　　　　`ー=''"~　:::　,,.ィ''"´　 　 ｀`ｰ-=::;､

●週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』のケンシロウのデーターバンクによる。
　ケンシロウの腕力および身体能力

キック力・200キロの大男を25mも蹴り飛ばす。
↑
蹴りの破壊力の設定じゃないが、筋力の強さがよく分かるな。

少なくとも、俺は、
『指３本の力で』、２００�sの大男を、５０ｍは投げ飛ばせる。

『蹴りの力で』、２００�sの大男を、２５ｍしか投げ飛ばせないケンシロウよりも、
俺の方が強いように感じるぜ。

烈でも、４ｍ８�pの青銅製の釣り鐘を、縦に真っ二つに出来るんだ。
厚さ５ｍの岩くらい、一撃で割れそうだぜ。

２５ｍしか投げ飛ばせない
↓
２５ｍしか蹴り飛ばせない

>>79
リリーナ・ピースクラフト
↓
と

トラトラトラ

ら↓

>>102
あんま公式設定をベースにケンシロウをディスるなといいたいとこだが、
オリバの力はそのようだね

ヘリとの綱引きは重力のかかる地面の方が有利だの
ホバリングしてれば引っ張るのは容易だのと過小評価した所で
ヘリの3500馬力の10分の１、つまり最低でも引っ張る力が350馬力以上…


……バイクを軽くぶん投げられるわけだ


>>107
らっこ
↓
こ

>>107
ラリってんじゃねーよガキ

↓き

　　　　　　　　 ＿,､―― ､＿
　　　　　　 ／´　　　　　　　 `＼_　
　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　　ふざけた数字じゃわい
　　 /　　　　　　　　,　　　　　＿_　　 ＼　　　　リアルのボルトは1馬力もあるそうじゃが
　 　｜　　　　　 ,＿ノ　　　　ニ―こ､　　 `l
　　　`l　 ,−､　　　　　　　￣―― ,ヽヽ―､|
-―／| /／）＼　　　　　　　　　　　| ）`― ､|　　オリバの筋力は最低解釈してなお350倍
llllllllll|:|'( （/|　 ｜　　　　　 ,-==ﾐ,　　　／`/　　　　　　……引っ張る力は75トンと。
llllllllll|::|'ヽ ν　 ＼　　　　 ヽ､ `'ﾌ　　/=､ノ
llllllllll|:::|ノ入　　　 ヽ､　　＼_＞'´　　 |`'）　　　　　恐竜どころか戦車相手に正面から殴り合って
lllllllllll|:::|ノ（　　　　 ノ　　　　 イ　 　 l､フ　　　　　余裕で勝てる数字なんじゃが'…嘗めとんのかの？
lllllllllll|::::|/ヽ　　　イ /　_,､-'´　`ヽ__,､ノ）
llllllllllll|::::ヽ |`ヽ／｜| /―=､‐-､/_ |／´
lllllllllllll|::::::|　　）､　>､ |ヾ､_冫`フ/／
llllllllllllll|::::::| 　/　Y　､,―ミヽﾐ彳ノ
lllllllllllllll|:::::::|/ ＿ ヽ､　/　`―l´´
lllllllllllllllll|::::::|/::::::`|￣`――'´
lllllllllllllllll|:::::::|:::::::::/|
llllllllllllllllll|:::::::|:::::::|::|

気違いハンネ君の発狂自演スレか なるほど

↓ど

>>109

スマン、>>107＝>>108。双方の顔を立てたらこうなった

しりとりには一応協力するんで
>>108は有効にしといてくれ

>>92勇次郎側だけじゃなく北斗側も来てないのなｗもうスレいらんだろ

>>113
ぶっちゃけ、今でっかちんとやってるのは雑談だしな

闘気解釈は上限がどこにあるのかわからないから
頂上決戦をした場合解釈の相違が起きて荒れに荒れまくってしまう

そこでケンシロウの否定を避ける形で刃牙ワールドの肯定はしようかと
ケンシロウｖｓ勇次郎は考察保留、で終了がいいかなぁと

>>111　>>112

↓ド　↓こ

ドコモショップ

↓プ

ふと思ったが、公式設定ガン無視で米軍に勝ってしまった
非公式外伝のジャギ様の存在はどうなるんだろう

あれがありになるのかなしになるのか迷う

>>112
まだ続けてんのかよｗお前もデカチン好きだな

ん？ああ、正直結論を出して北斗側の人たちを絶対に侮蔑したくはないんだ
叩き叩かれや荒れは正直ヲチしてると不憫になって来る
かと言って勇次郎厨側の考察を全否定しちまうのもなんか悪いし、
白黒つけずに角が立たない形での考察であれば、たまに付き合えるかなぁと

>>112
保留や引き分けに持ち込むのは問題点を反省しなくなるから
ほどほど、にするんだぞ

>>119
あいがと

ユージローシステムも過疎ってるしな
どこも同じ

>>118

×正直結論を出して
○自分に都合のいい暴言を押し通して

だろ

かもしれない…気をつける

>>110
軍隊との相性がいいとはいえ、ガイア部隊でも、
戦車５０輌を壊滅させることができるので、(火器無しで)

オリバなら、戦車の１輌くらい、素手で解体できるかと。

『兵器を持たずにＧ・ボッシュと対等な男』と言われていますしね。

>>110
ロシアの戦車≧７２０�sの北極熊
ですしね。

ガイア部隊なら奇襲でキャタピラを攻撃で勝て
人間の筋力の15倍の超人がいたとしてそいつらは戦車をひっくりかえせ
ヘリと引き合える、となったら正面から装甲を貫通

あの世界の人間や動物が強いのか、あるいは現実の戦車が弱いのか。
とにかく戦車は、機動力ない・壊れやすい・兵士に負担をかける
と使えない兵器

何なのこのスレ？単なるバキスレじゃ…

バキ厨雑談スレで

ジャギの南斗聖拳スカーンでも戦車には勝てるかなぁ…？
動きはスローでも何気に北斗らしい破壊力があるし

>>123バキ雑談でやったほうがいい。北斗側からしたらもう勝負勝ったのに何のつもりだ？ってなって荒れる前に

そうだな…ユージローシステムも休眠状態だし、案内人も当惑してるようだ
となると、ここらで統合するか

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1357389334/l50

他はユージロースレで

ケンシロウに勝てる訳ないわな

劉海王＞ケンシロウ

　　　　　 __,､-'"￣￣￣￣"'-､､_
　　　　／　　　　　　　　:::　　　　＼
　　／~　　　　　　　　:::　　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　　::: ／/　　　　　　ヽ
../　　　　　 l　　　/ ∠／ヾ､_　　　　　 ヽ
│　　　　　 |　　 /'"　／'''''ヽヾ　　　 ＼ |
│_,,,､､-＼　ヘ ／￣＜二ﾟ／三ミ　　 ,,,,,ト-､
//,,､----l◇Ｖ |　　ヽ＼＿＿ミミ　　　ﾐ　∧ ヽ
＼　∠ﾟ／ |　　|　　　ヽ-､ヽ ヽ ＼　　/|　|＼|/
　/ フ--/　|,- ‖￣＼　ヽ,､-､,_　 ／ /　ﾐ//
　|　/ヽ/　/　　ヽ---∠￣　　　ヾ､,,／　ミ丿＼
∠ﾆ＼,､∠＼-'"　 ___,,､､-''""＼ ミ　 　 ミ~　　|＼／＼--,,､､
. ヾl |／ ＿＿,,Ｕ／,,,イ￣　/　　）　　　　 ミ　　|　 ＼　ヽヽヽ
　 ＼彡 |　ヾ--''''''~ /　,,,_＿丿ノ　　　　ミ　　 /　　　|　 ＼＼
　　　ﾐ　ヘ　　／￣￣＼＿,,,,ノ　ミ　　 ミ　　 （　　　　|　 ヽ /　　
　　　 ﾐ　 ＼__／　ﾐ　　ミ　　ミﾐ　　　ミ　　　　＼　　　|　　 ヽ ヽ
　　　　彡　彡　　　ミ　　　　　　 彡／　　　　　　　　イ　　　|　 |
　　　　　 ミ　ミ　　 彡　　　　 彡/　　　　　　　　　／/　　　　|　 |
　　　　　　彡,,,,　,,,, ,,,, ,,, ,,　彡　/　　　　　　／￣　　/ |　　∧|　|

郭海皇が登場するまで、中国拳法界ナンバー１の設定だった
劉海王です。
(技術では、烈以下だが、腕力では、おそらく、烈以上)

ここでやるのか…転んでも泣かないようにな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐　￣￣￣　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　////(　　　　)＼　　　　　　)＼)＼ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　（ししし⌒⌒⌒）　）⌒⌒⌒⌒） ）　） ）　|
　　　　　　　　　　　　　l＼　　 ,ー,、‐/　　|,ー,、―、／＼|/ヽ　|　　　俺だって…俺だって
　　　　　　　　　　　　　l＼／￣￣￣　　　￣￣￣￣　　ノ　ノ ﾉ　　　岩をバターのように切断できるんだぜ？
　　　　　　　　　　　　　l＼　／了　| 了　/了　|了　）￣|　|　　|　　　.
　　　　　　　　　　　　　＼　|　 |　 /　|　.|　|　 .| |　 |　　|　|　　|　
　　　　　　　　　　　　　　/| |　.|　 |　 |　.L.」　/　|　 |　　|　|　　|　
　　　　　　　　　　　　　 ∧| |　 |　|　 .|　L .|　|　 .|　|　 |J　|　　|
　　　　　　　　　　　　　（　ヽ|　 .| |　　|　|　|　|　　| |　　＼|ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　 ヽ／|ヽ .|_|　　|_|　 .|_|　　.|_|　　／　|
　　　　　　　　 ∧　/|　　　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿　/　/　 ヽ
　　　　　　　　/ ヽ/ |＿＿＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿／|　　　|＿　　　 /　|　/|
　　　　　|＼ /＿.」T　　　 ／|　　　　|　　　　）　　　　　/　　　　＼＼＿/ .　|/　|/|
　　　 .ー|　.＼　　　　　　」　 >　　　　ヽ　　./　　　　　（　　　　　　）/　（　　」￣＼|＿＿
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　　　　／　　　　　　　　:::　　　　＼
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│_,,,､､-＼　ヘ ／￣＜二ﾟ／三ミ　　 ,,,,,ト-､
//,,､----l◇Ｖ |　　ヽ＼＿＿ミミ　　　ﾐ　∧ ヽ
＼　∠ﾟ／ |　　|　　　ヽ-､ヽ ヽ ＼　　/|　|＼|/
　/ フ--/　|,- ‖￣＼　ヽ,､-､,_　 ／ /　ﾐ//
　|　/ヽ/　/　　ヽ---∠￣　　　ヾ､,,／　ミ丿＼
∠ﾆ＼,､∠＼-'"　 ___,,､､-''""＼ ミ　 　 ミ~　　|＼／＼--,,､､
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　 ＼彡 |　ヾ--''''''~ /　,,,_＿丿ノ　　　　ミ　　 /　　　|　 ＼＼
　　　ﾐ　ヘ　　／￣￣＼＿,,,,ノ　ミ　　 ミ　　 （　　　　|　 ヽ /　　
　　　 ﾐ　 ＼__／　ﾐ　　ミ　　ミﾐ　　　ミ　　　　＼　　　|　　 ヽ ヽ
　　　　彡　彡　　　ミ　　　　　　 彡／　　　　　　　　イ　　　|　 |
　　　　　 ミ　ミ　　 彡　　　　 彡/　　　　　　　　　／/　　　　|　 |
　　　　　　彡,,,,　,,,, ,,,, ,,, ,,　彡　/　　　　　　／￣　　/ |　　∧|　|

大した物じゃの。ジャギ君とやら。

　　　　　 __,､-'"￣￣￣￣"'-､､_
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../　　　　　 l　　　/ ∠／ヾ､_　　　　　 ヽ
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│_,,,､､-＼　ヘ ／￣＜二ﾟ／三ミ　　 ,,,,,ト-､
//,,､----l◇Ｖ |　　ヽ＼＿＿ミミ　　　ﾐ　∧ ヽ
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∠ﾆ＼,､∠＼-'"　 ___,,､､-''""＼ ミ　 　 ミ~　　|＼／＼--,,､､
. ヾl |／ ＿＿,,Ｕ／,,,イ￣　/　　）　　　　 ミ　　|　 ＼　ヽヽヽ
　 ＼彡 |　ヾ--''''''~ /　,,,_＿丿ノ　　　　ミ　　 /　　　|　 ＼＼
　　　ﾐ　ヘ　　／￣￣＼＿,,,,ノ　ミ　　 ミ　　 （　　　　|　 ヽ /　　
　　　 ﾐ　 ＼__／　ﾐ　　ミ　　ミﾐ　　　ミ　　　　＼　　　|　　 ヽ ヽ
　　　　彡　彡　　　ミ　　　　　　 彡／　　　　　　　　イ　　　|　 |
　　　　　 ミ　ミ　　 彡　　　　 彡/　　　　　　　　　／/　　　　|　 |
　　　　　　彡,,,,　,,,, ,,,, ,,, ,,　彡　/　　　　　　／￣　　/ |　　∧|　|

儂は、１９０�pの勇次郎が、肩に届かないほどの巨漢じゃよ。

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!:::::::::::l　ﾞ　..:.:.:7"::;:::::＿::､ヾﾞi::　:.: ,.ヾ､:::::::ﾊ
::::::::::::iゝ. .:.:.:.:.l::::k'_´_o__ﾞ,!:::7　　7;:::＼ﾞ¨" ,!　　　あんたも顔の傷が痛むようだな…
::::::::::::lゝ　:.:.:.:.:ﾞー───‐'.:.:.:.: k'^ヽ、ﾞi　 ﾉ
::::::::::::ゝ　　:.:.ｧ''''":::￣￣::''ー'':::ヽ｀ﾟ'-ﾞ_,!　丿　　　銃を使えばいい勝負ができそうだぜ…
:::::::::::::::〉.:.:　 ,ｎ　:.: rャ:.:.:: z､ :.:.:. .:.:ヾ､:.:.: ,ﾉ
l:::::::::::::i.:.:　　|:::| .:.:.|::::| :.: i:::::|.:.:.:.;ﾍ.:.:.:. ,ヾ }
|::::::::::::l:.:　　_レﾍ:.:.|:::::!:.:. !:::::|.:.:.:l:::;!.:.:./::i 〉　
}::::::::::::!:.: ´　 .:　,}:.:|:::::l:.:. !::::::!.:.:,!::;!.:.:,'.:.:,',!　
!::::::::::::l.:.:......:.:　/:l.::l::::::!:: l:::::::|:.:,!::;!:.:,'.:.:7.!　　　 ,ﾊ
:::::::::／i :.:.:　 ,/::::ゝl::::::し':::::::i.::,!::;!.:;',!:/　｀ー‐'"　}
:::／ 　 ｀ー､"::::::::::::::::::::::::::::::｀´:::ﾚ':!;/:.:.:.:......:.:　,/
:::l　:　 :　　:: ゞ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｿゝ.;,;＿,,,,／
:;'　;　　:　　::　　｀ヽ、::::::::::::＿::::::::/　l
;　,'　　; :　　::　　　　￣￣:::: ,' ￣　;　i､

　　　　　 __,､-'"￣￣￣￣"'-､､_
　　　　／　　　　　　　　:::　　　　＼
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　/　　　　　　　　　　::: ／/　　　　　　ヽ
../　　　　　 l　　　/ ∠／ヾ､_　　　　　 ヽ
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│_,,,､､-＼　ヘ ／￣＜二ﾟ／三ミ　　 ,,,,,ト-､
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　/ フ--/　|,- ‖￣＼　ヽ,､-､,_　 ／ /　ﾐ//
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∠ﾆ＼,､∠＼-'"　 ___,,､､-''""＼ ミ　 　 ミ~　　|＼／＼--,,､､
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　 ＼彡 |　ヾ--''''''~ /　,,,_＿丿ノ　　　　ミ　　 /　　　|　 ＼＼
　　　ﾐ　ヘ　　／￣￣＼＿,,,,ノ　ミ　　 ミ　　 （　　　　|　 ヽ /　　
　　　 ﾐ　 ＼__／　ﾐ　　ミ　　ミﾐ　　　ミ　　　　＼　　　|　　 ヽ ヽ
　　　　彡　彡　　　ミ　　　　　　 彡／　　　　　　　　イ　　　|　 |
　　　　　 ミ　ミ　　 彡　　　　 彡/　　　　　　　　　／/　　　　|　 |
　　　　　　彡,,,,　,,,, ,,,, ,,, ,,　彡　/　　　　　　／￣　　/ |　　∧|　|

２０５�pの末堂と同程度の体格のドリアンや、２１０�pのスペックよりも、
明らかに大きく描かれとるからの。
２２０�pと言ったところか。

　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　　　　∠＿::_｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/|　　 {_r.大=z_>:}
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　_/::|　/l ||.|}.}{.{|.}7||:|　　/|
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　　　　　　　　　　 　　　　 　r'´￣｀ﾍ､＿__）〈　...::::::/-､=)l:（(__/l
:Y''´￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　....:::::}!!!!三三|　｀ヽ:.:. +ﾍ=ト､＿_ﾄ､
　.／⌒ヽ ﾍ................::::::::::::::::/　::::::::ﾉl三三三|　　:::i::.:.　 ＼三＼　}
　{:::::::::::::::}:::|::::::::::::::_::::::-ー'r-､::::::/||三三三|　..:::+i:::.:..ｨ　 ﾍ三=〉|
人ヽ---' ／_..＞‐＜（_に）_）|:::}ノ|||l三三三/::::::::::ili:::::::.....　|三=l::|
　 ｀ー-―''''　　　　 }:(_＿,,,イ:::jイ|||||三三/::::::::::::"*`-::::::::::j三=l::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/|||三三j:...::....::...i::::...:::.../三/:::.　´＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/|三三/:::...:::....il:::....:::./三ハ:::::......／＼

実力を見せる機会がなかったのが残念だよなぁ…烈に負けてねえはずなのにな

　　　　　 __,､-'"￣￣￣￣"'-､､_
　　　　／　　　　　　　　:::　　　　＼
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　　　　彡　彡　　　ミ　　　　　　 彡／　　　　　　　　イ　　　|　 |
　　　　　 ミ　ミ　　 彡　　　　 彡/　　　　　　　　　／/　　　　|　 |
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儂ら拳法家は、手首と足首から先を、硬い岩をバターや果実のように切断できるほどに鍛え上げておるが、
その他の部位は、鍛え上げておらんからの。
ショットガンは、勘弁じゃな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　　　　∠＿::_｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/|　　 {_r.大=z_>:}
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　_/::|　/l ||.|}.}{.{|.}7||:|　　/|
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:Y''´￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　....:::::}!!!!三三|　｀ヽ:.:. +ﾍ=ト､＿_ﾄ､
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人ヽ---' ／_..＞‐＜（_に）_）|:::}ノ|||l三三三/::::::::::ili:::::::.....　|三=l::|
　 ｀ー-―''''　　　　 }:(_＿,,,イ:::jイ|||||三三/::::::::::::"*`-::::::::::j三=l::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/|三三/:::...:::....il:::....:::./三ハ:::::......／＼

あーそうそう、どうでもいい話だが、俺には兄者やクソ弟に負けてない特殊技能がある
そのひとつが「脳の秘孔を突く事で、弱い人間をある程度洗脳できる」というもの

実はこの技能、他の継承者候補は使用せず、できるのは記憶を奪うことだけ
トキやクソシロウが使う類似の能力は肉体を操るか病気を治すだけ
長兄やアミバも洗脳はできないのか、した描写もなし

北斗硫拳が脳をいじくるのに長けてて
最強候補のカイオウも死環白という類似の秘孔を使用してる

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　　　　　 ミ　ミ　　 彡　　　　 彡/　　　　　　　　　／/　　　　|　 |
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打岩の技術では、完敗じゃったがの。
腕力や握力では、負けとらんと思うぞ。

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./::::::::::::::;ﾊ:/ゝ、::::::::::__:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::::::;ﾍl　ヾ　　,,'ﾆ¨--¨ﾆ､‐-''´ヽ:::::::::::::::::!　　おめえも気の毒になぁ
!:::::::::::l　ﾞ　..:.:.:7"::;:::::＿::､ヾﾞi::　:.: ,.ヾ､:::::::ﾊ　　むしろ板垣御大には
::::::::::::iゝ. .:.:.:.:.l::::k'_´_o__ﾞ,!:::7　　7;:::＼ﾞ¨" ,!　　ちゃんとあんたのことも再評価して欲しいもんだぜ
::::::::::::lゝ　:.:.:.:.:ﾞー───‐'.:.:.:.: k'^ヽ、ﾞi　 ﾉ　　んじゃ
::::::::::::ゝ　　:.:.ｧ''''":::￣￣::''ー'':::ヽ｀ﾟ'-ﾞ_,!　丿
:::::::::::::::〉.:.:　 ,ｎ　:.: rャ:.:.:: z､ :.:.:. .:.:ヾ､:.:.: ,ﾉ
l:::::::::::::i.:.:　　|:::| .:.:.|::::| :.: i:::::|.:.:.:.;ﾍ.:.:.:. ,ヾ }
|::::::::::::l:.:　　_レﾍ:.:.|:::::!:.:. !:::::|.:.:.:l:::;!.:.:./::i 〉　
}::::::::::::!:.: ´　 .:　,}:.:|:::::l:.:. !::::::!.:.:,!::;!.:.:,'.:.:,',!　
!::::::::::::l.:.:......:.:　/:l.::l::::::!:: l:::::::|:.:,!::;!:.:,'.:.:7.!　　　 ,ﾊ
:::::::::／i :.:.:　 ,/::::ゝl::::::し':::::::i.::,!::;!.:;',!:/　｀ー‐'"　}
:::／ 　 ｀ー､"::::::::::::::::::::::::::::::｀´:::ﾚ':!;/:.:.:.:......:.:　,/
:::l　:　 :　　:: ゞ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｿゝ.;,;＿,,,,／
:;'　;　　:　　::　　｀ヽ、::::::::::::＿::::::::/　l
;　,'　　; :　　::　　　　￣￣:::: ,' ￣　;　i､

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儂は君のことを侮っていたようじゃの。
見事じゃ。

戦闘で使えないのが残念だけどなｗｗ

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　　　　　 ミ　ミ　　 彡　　　　 彡/　　　　　　　　　／/　　　　|　 |
　　　　　　彡,,,,　,,,, ,,,, ,,, ,,　彡　/　　　　　　／￣　　/ |　　∧|　|

最トーの頃から、強さ描写はされておったのじゃがの。
肝心の勇次郎戦では、何もできんかった。

これでも、石造りの水槽に、波で穴を開けるという
謎の技術を使えるんじゃがの。

　　　 __,､-'"￣￣￣￣"'-､､_
　　　　／　　　　　　　　:::　　　　＼
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　/　　　　　　　　　　::: ／/　　　　　　ヽ
../　　　　　 l　　　/ ∠／ヾ､_　　　　　 ヽ
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＼　∠ﾟ／ |　　|　　　ヽ-､ヽ ヽ ＼　　/|　|＼|/
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　　　ﾐ　ヘ　　／￣￣＼＿,,,,ノ　ミ　　 ミ　　 （　　　　|　 ヽ /　　
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　　　　　 ミ　ミ　　 彡　　　　 彡/　　　　　　　　　／/　　　　|　 |
　　　　　　彡,,,,　,,,, ,,,, ,,, ,,　彡　/　　　　　　／￣　　/ |　　∧|　|

ＡＡ連投は余り良くないらしいからの。
そろそろ行かせてもらうとする。
じゃあの。

もつかれ〜

●huge1kkさん　 2011/11/29 20:24:13

範馬勇次郎（範馬刃牙）って北斗の拳のキャラだとどこまで通用するでしょうか？

ケンシロウやファルコ、羅将（ハンとかカイゼル）、南斗六星みたいな上級拳法家にはさすがに敵わないと思うのですが
（ビーム出したり、手刀で岩を切り刻んだり、音速のムチを見切ったり、
ジャンプでビルより高く飛んだり、指で人を爆死させたり、見ただけで技をコピーしたり、分身したり、岩盤割ったりetc・・・・。）

ジャギやアミバ、牙大王、デビルリバース、ウイグル、アイン、カーネル、ハート、バスクみたいな
中途半端なポジションの奴には勝てるでしょうか？

●star_sunshineflash2800さん　2011/12/4 08:13:54

初期ケンシロウは車を一撃でつぶす大男のパンチを指一本で止めてます。
この威力は、勇次郎と刃牙がビルから飛び降りたときの威力に匹敵します。
しかし勇次郎は車の上に着地しないとダメージを受けるでしょうから
初期ケンシロウ＞＞＞勇次郎
初期ケンシロウは勇次郎相手に少しも手間取りません

そしてジャギ、アミバ、ウイグル、カーネル、ハート、デビルリバースは初期ケンシロウがマジにならないと倒せません、よってこいつらは勇次郎より強い。

次にアイン、彼は岩盤割りましたね。ピクルに力比べで劣る勇次郎ができるとは思いませんね。
アイン＞＞岩盤割れるまで押し込む壁＞＞ピクル（トラックをなんとか持ち上げる）＞技に追い込まれる勇次郎

最後に牙大王ですね、彼には最近なら勝てると思いましたが・・・片腕で９割埋まった鉄骨をもちあげるケンシロウに鉄骨で殴られてきかないんですもん。勇次郎のパンチがきくわけないですね。

勇次郎でも勝てそうな拳法家は・・・・いない
↑
どう見ても、勇次郎を、過小評価しすぎですよね？

『手刀で岩を切り刻んだり』出来る奴らに、勇次郎は勝てないと書いてありますが、
彼は、海王以下の洋王の張でも、硬い岩をバターや果実のように切断出来る事実を知らないのでしょうか？

いくらなんでもジャギやアインに負けるは行きすぎ
だが、その頃はめちゃくちゃ勇次郎が嫌われてた頃なので、
大目に見てあげるべきかと

●暇だから、そいつらがバキキャラ以下だという根拠

ジャギ→ジャギの貫手は、石像を貫通する威力。
　　　　だが、それは、硬い岩をバターや果実のように切断できる
　　　　洋王の張でもできる。

アミバ→劣化ケンシロウ。

ウィグル→蒙古覇極道は、鋼鉄の突起をへこませる威力。
　　　　　鋼鉄製の檻をへし曲げ、刑務所と外を繋ぐ６〜７ｍの大きさの重厚な鋼鉄製の扉をブチ破っている
　　　　　１３歳のバキと出会う前の１５歳の花山でもできる。

そもそもケンシロウや孫悟空に勝てる訳ないのにこんなスレッド立てる奴が馬鹿。勇次郎に恨みでもあるのかねぇ

●暇だから、そいつらがバキキャラ以下だという根拠

カーネル→劣化ガイア。
　　　　　殺気による先読み＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞目と筋肉の動きによる先読み　だし、
　　　　　全ての競技の世界記録を塗り変えられる身体能力、水を投げただけでショットガン並の威力、
　　　　　戦車５０輌、隊員４００名を軽く壊滅する強さを持つガイアに比べると、遙かに劣る。

ハート→打撃には強くても、切断系・貫通系の攻撃には弱いため、
　　　　岩をバターや果実のように切断できる
　　　　張の手刀が効く。

デビルリバース→作者の原哲夫が「体のサイズを誇張して描くことで、人物の勢いや印象がわかるように調節しているだけであり、
　　　　　　　　フィクションとはいえ身長5mや10mの人間が作中で生活しているような想定は特にしていない」とコメントしているし、
　　　　　　　　２度もジャッカルが胸の位置に届く大きさになっている。
　　　　　　　　４０ｍは誇張表現。
　　　　　　　　
　　　　　　　　鋼鉄の鎖で動きを封じられていた上に、
　　　　　　　　ある程度体の自由がきく状態なのに、鋼鉄の扉を壊せないわけだから、
　　　　　　　　最大でも、荒廃したコンクリートの壁くらいしか壊せないということになる。

　　　　　　　　鋼鉄製の檻をへし曲げ、刑務所と外を繋ぐ６〜７ｍの大きさの重厚な鋼鉄製の扉をブチ破っている
　　　　　　　　１３歳のバキと出会う前の１５歳の花山の方が、余裕で強い。

つーかね、まさか車の上に着地した速度がゴキダッシュより全然遅いとか
1000メートルぐらいから飛び降りたぐらいではどうあがいても空気抵抗が働いて
勇次郎の瞬間移動に届けないとか当時だれも思わなかったろうなーと
俺ですら柳田考察して驚いちまってる訳だし

>>154
むしろ>>1は勇次郎厨を馬鹿にする目的で立てたので
それもまた大目に見よう

アイン→杭を使って、パンチを何発も打って、ようやく岩盤を割れるわけだから、かなり弱い。
　　　　パンチ３０発で、自由の女神全体に亀裂を入れたスペックの方が、余裕で強い。

牙大王→鋼鉄並みの耐久力のため、
　　　　鋼鉄製の檻をへし曲げ、刑務所と外を繋ぐ６〜７ｍの大きさの重厚な鋼鉄製の扉をブチ破っている
　　　　１３歳のバキと出会う前の１５歳の花山のパンチでも、余裕で効く。

>>154
＞そもそもケンシロウや孫悟空に勝てる訳ないのに
１００ｍ走９秒台、パンチの到達時間０．０３秒のケンシロウは、そこまで大したことはありません。

惑星破壊できる悟空と同列に語るのは、おこがましいかと。

でかちんにちょっとだけ申し上げると、デビルリバースのみいい勝負するかもしれない
後こいつだけは超上方解釈してもでかすぎるので
いくらデビルがマッハの速度で手を動かそうが郭は懐に回りめてしまう
オリバに至ってはあの体のサイズっでデビルにも勝てる

デビルの下方修正だけは勘弁して頂けれると有り難いんだぜ

>>159
まあ悟空はメルエムや一方通行にも楽勝だし、ケタが違いすぎるだろうなｗ
刃牙や北斗に比べても矛盾がやたらあるのでそこをつけば下方修正できるけど、
それもトリサ節だし、考察も勝負もしない方が無難つーか

黒曜石は割と簡単に割れる

>>160
＞いくらデビルがマッハの速度で手を動かそうが
デビルの攻撃にそんな速度はないと思いますよ。
ケンシロウの攻撃でも、到達時間０．０３秒なので。

＞デビルの下方修正だけは勘弁して頂けれると有り難いんだぜ
下方修正どころか、モロ事実ですよ。

「体のサイズを誇張して描くことで、人物の勢いや印象がわかるように調節しているだけであり、
フィクションとはいえ身長5mや10mの人間が作中で生活しているような想定は特にしていない」
と作者の原哲夫がコメントしている上に、

ジャッカルの「きたなっ！！」のセリフと、
同じくジャッカルの「貴様また弟を牢獄に閉じこめる気か〜っ！！」のセリフのときに、
ジャッカルの頭が胸の位置に届くくらいまで、小さくなっています。
ウィグルやフドウやラオウみたいなものでしょう。

フドウが２２５�p、ラオウが２１０�pなので、
デビルは、２３０�pくらいかと。

１６８�pのバキでも、迫力で、ルミナが膝に届かない大きさになっているので、
それと同じかと。

>>162
『中国拳法でございます』のおじいさんの説明だと、
「彼の手足は硬い岩をまるでバターや果実のように切断してゆくのでございます
　しかし中国拳法の歴史は永い── 4000年もの時間はこのようなとんでもないものを造りだしてしまったのでございます　そう
　魔拳　烈海王が2年前に叩き上げた黒曜石　それはそれは見事な打岩でございます」

硬い岩をバターや果実のように切断することは、達人クラスなら、当たり前。
ドリアンでも、１２時間で、岩山に２０ｍのトンネルを掘ることができる。
そのくらいの威力があれば、黒曜石を割るくらいは、普通にできる。

烈がすごいのは、黒曜石を割る威力ではなく、黒曜石を『完全な球体』にできる技術のこと。

モース硬度５の黒曜石の『先の尖った角』を切り取っても、おそらくけがをしていないでしょうし。

>>163
あの頃のケンシロウはアニメでも
闘気による瞬間移動を会得しきれていなかったのが致命的なんだよな（苦笑）
ただ闘気をつかわんでも天龍呼吸法でパワーアップしただけ速度は序章するはず

通常のケンシロウが30パーセントで天龍呼吸法で100％の力を発揮したってことは
3．3333倍足の筋肉のエネルギーが上昇した事を意味する
あの時の速度は3. 3333の平方根で約1.83倍だけ速度は上昇

到達時間0．03秒のパンチは0.016秒に上昇し
時速40キロメートルしかないケンシロウの移動速度も時速73キロ前後に上昇
まあ、こんぐらいは認めて頂けると嬉しいのだが

>>164
まあそらそうだな。烈は部位鍛錬はちゃんとしてるし、ああ見えて引けは取らない

紅華会の巨人も2メートルの巨大女をはるか下に見下ろし
それがいざ戦う時だけ3メートルってオチだったので、
デビルも4メートルぐらいなら行きそうな気がする
それ以上は強制できないが、しょっぱい設定だよなぁｗ

>>154北斗神拳は１００メートル離れた場所から拳圧ででかい鉄筋コンクリートビルに大きな風穴開けるからなw

闘気による遠隔射撃って奴だな
あれがスペックのちょっと上を行く

あの頃のケンシロウやビルを将棋倒しの映画ケンシロウだと
勇次郎の闘技場真っ二つに引けは取らないね

外伝の映画で闘気が発生するたびに何度も何度もくどいくらい地震が起き
ラオウとケンシロウの戦闘に至っては地震が続きっぱなしってのは
絶対に刃牙の影響だなーと思った

>>168
「これが貴様が目指した兄ラオウの拳だーーーっ！！」
と言って打ったラオウのパンチの威力は、地面に拳大の穴を空ける程度の威力。

地震を止めたり起こしたりした描写もない。

闘気を一点に集中しているのでしょうが、
素のパンチ力は、ショボい。

アニメの第72話　(Chapter072)さらばトキ！男の涙は一度だけ!!
地面に拳大の穴を開けただけだった。
↑
あれは、拳圧ではなく、闘気かと。

メールはしない方が無難だが、

＞ジャギやアミバ、牙大王、デビルリバース、ウイグル、アイン、カーネル、ハート、バスクみたいな
＞中途半端なポジションの奴には勝てるでしょうか？？

A．勇次郎なら充分すぎるほどこいつらに勝て、中堅クラスの刃牙キャラ相手ならそこそこいい勝負。
トンネル暗殺術と環境利用闘法はレッドベレーには不可能だし、
少なくとも、ガイア＞ヤバい差＞カーネルは確定

デビルリバースは仮にでかかった状態、
北斗キャラのほかの戦闘キャラに無想できる上位キャラだったと仮定しても
刃牙の上級キャラには確実に敗北。実際大したことがないというソースもあり。

これが結論でよさそうだ

ああ、後、あんま北斗側をディスりすぎない方がいいかもしれないぞ？
ソース付きで設定と描写が乖離してる発言を繰り返すのは、面倒の遠因になるからな

>>165
＞時速40キロメートルしかないケンシロウの移動速度も時速73キロ前後に上昇
＞まあ、こんぐらいは認めて頂けると嬉しいのだが
拳の速度は、>12,13に書いたとおり、似たような意見です。
時速２００�q＝アミバに負けたボクサーのパンチ速度＝ボーガンの速度
到達時間０．０１８秒になるので。

ただ、足の速度に関しては、抜き足の速度が、
１００ｍ走４秒台の数値設定のクロでも、一瞬で数十ｍの距離を移動する演出がされているので、
１００ｍ走９秒台の数値設定のケンシロウが、一瞬で４０ｍの距離を移動したのも、演出だと思うんですよね。

でも、まだ、認められます。

マッハ１６は、認められませんが。あれが有りなら、勇次郎の超光速も有りです。

>>167
＞デビルも4メートルぐらいなら行きそうな気がする
ジャッカルが胸の位置に届いているシーンが、２度もあります。
ジャッカルが１９０�pと考えると、最大解釈でも、２５０�pほどかと。

＞でも、まだ、認められます。
ありがたいｗ

＞マッハ１６は、認められませんが。あれが有りなら、勇次郎の超光速も有りです。
だな。リメイクの動画見てみると
分身と分身の間にうっすらと残像が残ってるし

＞１００ｍ走４秒台の数値設定のクロでも、一瞬で数十ｍの距離を移動する演出がされている

…クロについては全く知らないが、１００ｍ走４秒台なら実はもの凄いぞ？

時速にすると90キロ、ケンシロウの瞬間移動にちょっと落ちるが

瞬発力では秒速20〜25メートル出せないとそのタイムはでない
設定どおりの演出と解釈可能かもしれない

>>170
＞あの頃のケンシロウやビルを将棋倒しの映画ケンシロウだと
＞勇次郎の闘技場真っ二つに引けは取らないね
引けを取らないというか、

ビル将棋倒し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンクリの床に、最大解釈で２０ｍ、(ライタイ賽開始・ライタイ賽終了・闘争とはの郭の亀裂との比較)
　　　　　　　　　　　　　　　　最小解釈で１０ｍの亀裂を入れた鬼無し勇次郎のパンチ

だと思いますよ。

>>176
＞設定どおりの演出と解釈可能かもしれない
『１秒もかからずに』『それ以上の距離を』『消えたようにしか見えない速度で』
移動しているので、それはないかと。

なのに、尾田は、クロの抜き足は、１００ｍ走４秒台の速度と言ってるんですよね。

ケンシロウ圧勝
ケンシロウ楽勝
ケンシロウ優勝
ケンシロウ大勝利

●パンチによる破壊の比較

ウボォーの超破壊拳→漫画では、直径１０ｍ、深さ５ｍの穴を、１発で地面に開ける威力
　　　　　　　　　　アニメでは、直径５０ｍ、深さ１０ｍの穴(ウボォーの身長２５８�pから計算)を、１発で地面に開ける威力

第４話トリコの釘パンチ→直径８ｍ(２枚目のシーンは６ｍ)深さ２ｍの穴を、１発でコンクリートの壁に開ける威力

鬼無し勇次郎の力みパンチ→最大解釈で２０ｍ、(ライタイ賽開始・ライタイ賽終了・闘争とはの郭の亀裂との比較)
　　　　　　　　　　　　　最小解釈で１０ｍの亀裂を、１発でコンクリートの床に入れる威力。

勇次郎は、直径なら、漫画のウボォーや第４話トリコよりも圧倒的に上なのですが、
深さが、漫画のウボォーや第４話トリコより圧倒的に下ですね。

『穴を開けるパンチ』と『亀裂を入れるパンチ』では、
前者の方がすごいと思います。

実際、僕は、
ウボォーの超破壊拳を６月に、第４話トリコの釘パンチを８月に見た後に、
鬼無し勇次郎の力みパンチを見たので、
勇次郎のパンチは、ショボいなあと思いました。

ただ、半年ほど前に、『地震のエネルギー』のヤバさを知ってからは、
勇次郎のパンチは、すごいなあと思うようになりました。

●昔の僕の考え

ウボォーギンの超破壊拳≧第４話トリコの釘パンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞穴を開けるパンチの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬼無し勇次郎の力みパンチ

●今の僕の考え

勇次郎のパンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツァーリ・ボンバの全エネルギー(Ｍ８)の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウボォーギンの超破壊拳≧第４話トリコの釘パンチ

(隕石衝突により、Ｍ５．５の地震が起きたときのクレーターの大きさでも、直径１．２〜１．５�q、深さ１７０ｍ
それほどのエネルギー)

>>178
そうなんだ
尾田さんの漫画は強さ議論する際では解釈が難しいな

>>179
おお、よねーかｗお久しぶり

地震は演出上、観客を意外に驚かせないことが多いが
後から気付くとそれが一番やベーよってことになるしな

北斗のリメイク映画でも闘気が地震を起こすんだけど

ケンシロウ伝（サザンクロス編直前）が震度6の揺れ
トキ伝（ラオウvsトキ）の闘気が起こした揺れが震度5の揺れ
ラオウ外伝２（ケンシロウvsラオウ）で置きっぱなしの地震が震度3

時系列的にも作られた時期的にも揺れの大きさがバラバラ

>>180
破壊のエネルギーが地震のような揺れとして拡散してるのかもしれないな
デモンストレーションでやってる訳だから

star_sunshineflash2800さん

あまりにも気違い過ぎてどこを立て読みか探しちまったぜｗｗｗ

なんで勇次郎が負けないかって？敵が弱いからだよ馬鹿ｗ

あとハリーポッターじゃラオウにも悟空にもかてねーよｗｗその理論がとおるならドラえもんがさいきょうですねーーｗｗｗｗバーカバーカｗｗｗ

結論：おまえは気違いで両作品のファンの１０割はラオウ＞＞＞勇次郎という。勇次郎厨はこの限りではない（脳みそが人間ではない）

捕捉
コピペできないの？やり方教えてあげようか・・・・ああ、おまえじゃ無理だわ（知能的に）

↓勇次郎厨ならいずれ戦うことになりそうですｗ
でもそんな雰囲気ないですけどね、「地上最強なので勇次郎が勝ちます」とか「勇次郎はその世界にはいったら自動的に全ての攻撃をラーニングします」とか理屈のあってない勇次郎最強説唱えてなければ厨ではないと思いますよん

俺は相手のレベルに合わせるのでanjoeselみたいな低能じゃなければ煽りません

abc20423811さん

範馬勇次郎ＶＳケンシロウはどっちが強い？

とりあえず「ハッ」と気合をいうだけで人を粉々にできるようになるまで勇次郎はケンシロウに挑戦できません。
外れたパンチの衝撃波で勇次郎の地震パンチより地面に大きい穴あいてますよ、ようするに勇次郎の本気なんざケンシロウが指一本で触るほどの威力もないってことです。

ちなみにケンシロウは超弱い初期のころに、一撃で車を叩き潰す大男のパンチを指一本で受け止めてます。
それからしばらくして束ねられた鞭２０本ぐらいを一気にちぎるウイグルのタックルを指６本で受け止めてます。

あとパワーは大抵噛む力にひれいするんで
ダイヤ（岩をかみ砕く）＞ピクル（刃牙最強の雄）＞勇次郎＞ジャック（ヤシの実？）

そのダイヤの怪力でもケンシロウ（数百トンある岩をもって何キロも歩く）にははが立ちません、勇次郎は最初手を組み合って力比べするのが好きですが（ピクルやらオリバやら）その時点でねじ伏せられます。

２ｃｈでも知恵袋でも勇次郎●●が暴れまわってますがちょっと酷いですね。根拠がないのに「勇次郎のが強い〜」ですからね。
挙句の果ては「勇次郎は北斗神拳を習得できる」とか「秘孔がない」「北斗の世界に気があるから勇次郎も気が使える」
どんだけ勇次郎有利なせっていだよ(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

abc20423811さん
範馬勇次郎ＶＳケンシロウはどっちが強い？

star_sunshineflash2800さん
とりあえず「ハッ」と気合をいうだけで人を粉々にできるようになるまで勇次郎はケンシロウに挑戦できません。
外れたパンチの衝撃波で勇次郎の地震パンチより地面に大きい穴あいてますよ、ようするに勇次郎の本気なんざケンシロウが指一本で触るほどの威力もないってことです。

ちなみにケンシロウは超弱い初期のころに、一撃で車を叩き潰す大男のパンチを指一本で受け止めてます。
それからしばらくして束ねられた鞭２０本ぐらいを一気にちぎるウイグルのタックルを指６本で受け止めてます。

あとパワーは大抵噛む力にひれいするんで
ダイヤ（岩をかみ砕く）＞ピクル（刃牙最強の雄）＞勇次郎＞ジャック（ヤシの実？）

そのダイヤの怪力でもケンシロウ（数百トンある岩をもって何キロも歩く）にははが立ちません、勇次郎は最初手を組み合って力比べするのが好きですが（ピクルやらオリバやら）その時点でねじ伏せられます。

２ｃｈでも知恵袋でも勇次郎●●が暴れまわってますがちょっと酷いですね。根拠がないのに「勇次郎のが強い〜」ですからね。
挙句の果ては「勇次郎は北斗神拳を習得できる」とか「秘孔がない」「北斗の世界に気があるから勇次郎も気が使える」
どんだけ勇次郎有利なせっていだよ(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

revengeandshineさん
よくある質問です。
範馬勇次郎とケンシロウのどちらが強いか？
どちらも読んでいて、中立な立場の方だけ答えて下さい。
私は秘孔を使えるケンシロウが範馬勇次郎の体に１回触れれば勝てると思います。

star_sunshineflash2800さん

基礎のパワーが違いますｗｗｗ

初期のへぼいケンシロウですら車を一撃で叩き潰す怪力男のパンチを指一本で止めています
（勇次郎は車をクッションにしないとあのダメージに耐えられない。あのダメージとは車一台を叩き潰す威力）
しかも飛んできた数百本の矢を同時に投げ返したりもできます（劇場版）。
勇次郎のパンチとかあくびがでるスローです、しかも弱い。
あと片腕で9割埋まった鉄骨を引き抜いたりもしましたね。恐竜どころの重さじゃないです。

一方勇次郎は地震を止めたとかほざいてますが実際の威力は地面を数センチへこますだけです。
そんなのケンシロウ達はパンチの余波だけでできます。

あとパワーというのは噛む力に比例します。
ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞ダイヤ（岩をかみ砕く）＞＞＞＞＞関節変形ピクル＞＞＞ピクル（恐竜の肉かみちぎる）＞勇次郎（ピクルごときに力負け）
いかに北斗キャラのスペックが人間離れしてるかおわかりいただけたでしょうか？

ちなみに
ケンシロウ（何百tもある岩を余裕で持ち上げる）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピクル（１５ｔのトリケラトプスを持ち上げる）＞勇次郎
です。

勇次郎厨という「雰囲気的に勇次郎の勝ち」「その世界に行ったら舞空術でもかめはめ波でも修得する」「地上最強だから」とかいう基地外集団以外はみんなケンシロウが強いと思ってます。

hyaku0926さん
北斗の拳とバキの質問です
ケンシロウと範馬勇次郎が対決したらどちらが勝ちますか？

cb750cb750さん
ケンシロウですね。
どう見ても勇次郎がケンシロウに普通に勝ってる部分など一つも見当たらないんですよ。
もっかいちゃんと読んで？と言いたいですよ。

unicorngheadさん
範馬勇次郎と、北斗の拳連載初期のケンシロウならどちらが強いですか？
範馬勇次郎には秘孔が無いとして。

star_sunshineflash2800さん
初期がいつまでかわかりませんがダイヤに勝てる頃のケンシロウなら余裕でかてると思いますよ
岩をかみ砕くような怪力を持つやつ（ピクル以上なのは明らか）が金属の棒でケンシロウに殴りかかりましたが片手で止めました。

最終になると勇次郎３００人（精鋭修羅軍隊の人数）いても負ける気がしないんですけど。
触らないで「フンッ」ていうだけで人が粉々になるんですよ？
ドラゴンボールじゃあるまいし。
あとウイグルの鞭を結んだりしてます、
ようするに超音速のものでも止まって見えるということです。
勇次郎の攻撃当たりませんね。

パンチ撃つと当たってもないのに地面に墓穴ほどのクレーターができます、
こんなパンチあたったら勇次郎死んじゃうでしょ？
消力程度の威力でよけてたんですよ？
ちなみに怒ったケンシロウに何発か殴られたブタヤロウ（修羅の国の偉い人）がいますが、
背骨以外の内臓や筋肉、その他もろもろがけし飛びました。

勇次郎はハート様に勝てるかすら怪しいです。
ダイヤ＞ピクル≧勇次郎

両作品読んだ俺としてはなんで勇次郎がケンシロウと戦うことになるのかわかりません、

zaqxsw7777777777さん
グラップラー刃牙の範馬勇次郎（刃牙の父）と北斗の拳のケンシロウ、どっちが強いですか？

cb750cb750さん
ついこないだも同じ質問がありました。
この質問、めちゃくちゃ多いですよ。

範馬勇次郎の質問で一番しょうもないのは、どちらが強いかと質問しときながら
『範馬勇次郎』と答えた人をベストアンサーに選び、“ですよね！”みたいなコメントを残すオタク。

meien31さん
よく範馬勇次郎とケンシロウはどっちが強いかって質問を見ます。
自分は範馬勇次郎だと思います。
『いくら勇次郎でも…』とか
『○○を食らえば勇次郎は負けます』とか色々聞きますが
そもそも勇次郎の限界が分かりません
それらは本当に勇次郎を倒せるのか
力どころか雷やガン細胞だって手も足も出ない
地震だって止められる(最近のチャンピオンに確かに書いてありました)
そんな勇次郎にいまさらなにが効くのか
いわばギャグ漫画のキャラクターに死ぬとかあるのか
どこまで出来て、何が何でも出来ないキャラなのか解りません。
それでもケンシロウの方が強いですか？
信者感が出てすいません。ですが冷静に考えてもう勝てる気がしなくて

star_sunshineflash2800さん
麻酔銃はききますし力もピクルに劣るのケンシロウにかなうわけないと思うんですけどねぇ。
あとケンシロウはギャグマンガ（北斗の拳はギャグがはいってると作者もいってる）
のツッコミ役なのでいつも悲惨な目にあうボケ役の勇次郎じゃツッコまれて「ひでぶっ！」とかいうオチになります

wwstg2069さん
範馬勇次郎とケンシロウは決闘したらどちらが勝つと思いますか？

cb750cb750さん
まず、範馬勇次郎関係の質問で、範馬勇次郎の方が強いと答えた人をベストアンサーに選び、『ですよね〜！』なんてコメントをするカスは質問すんなと言いたい。

さて。
ケンシロウと範馬勇次郎では、生きてる世界が違い過ぎますよ。
『勝負ごっこ』みたいな勝負をし、ケンシロウが勝つでしょう。
勝負にはならないですけど。

bbiqjpさん
範馬勇次郎とケンシロウは素手の格闘をした場合どっちが、勝つ可能性が高いですか。
わたしはケンシロウのほうが、人間的にも性格も好きですが。

star_sunshineflash2800さん
ケンシロウの圧勝です。
車を一撃でぺしゃんこにするパワーを持った大男のパンチを指一本で受け止めたりします。
しかも初期の初期でまだまだ弱いころです。
というか勇次郎のキャラと強さ的にモヒカンと同じ扱いを受けそうです。

知恵袋のコピペなんかして何がしたいんだ？

これは勇次郎の方が強いに決まってる。
一国の軍事力に匹敵する武力って設定で、
作中で底を見せておらず、
光速成長スキルまであるんだから。

つかどこの討論かと
meien31が可哀想だなーとは思うが
無理してヲチする必要はないんじゃないかな

一国の軍事力に匹敵するとかだとまだまだだな
アメリカの軍事力が何をやっても敵わないでないと北斗を凌駕はできねえ

みんなアニメや外伝のイメージ先行してるし
勇次郎は悪役なのに制裁されないのがやはりストレスになってるし

後、北斗アニメはまた30週年記念でリメイクとかされるらしい
平和な時代で核の起きない北斗世界かもしれないし
ただの今までの焼き直しかもしれない

関連業者や信者は再度ケンシロウ達を強化してくると思われるので
恨まない方がいい

star_sunshineflash2800さん

範 馬 勇 次 郎 ｖｓケンシロウ

最近ｖｓ勇次郎をよく見かけるんですが、実際に勝てるのはけいおんぐらいだろというほど無謀な戦いが繰り広げられてます。
妄想力ないし想像力不足のおれではとても勇次郎が勝つところが思い浮かばないんですが、勝ち方を教えてください。
どうやって倒すと思うんですか？
勇次郎の相手になるキャラのことを知ってるんですか？

補足 uy2le2さん
わかりませんか？嫌な言い方すると
「勇次郎がどうやってケンシロウに勝てるの？」ということです。
ですが気分を悪くされても困るので「ケンシロウのほうが勇次郎より強い」は俺個人の意見であり事実かどうかはあいまいにしました。
勇次郎がケンシロウより強いと思ってる人に対しての質問です。

質問した人からのコメント
期待してるときに限って厨がいませんね。.

star_sunshineflash2800さん

＞、瞬間移動とか光線技があるのでダメです。
北斗の拳にどっちもあるんだけど・・・

グラップラー刃牙の範馬勇次郎 ＶＳ 北斗の拳ケンシロウ
勇次郎「俺は最強だ」とかいってあばれる
ケンシロウ「だったら見せてみろ」
勇次郎「邪ッ！！」しかし指先一つで止められる
ケンシロウ「貴様の馬鹿力などこんなものだ」といって秘孔をうつ
勇次郎「お、おおお・・・・腕が上がらねぇ・・・・」
ケンシロウ「まともに働けるだけの筋力は残しておいた。これからはまじめに働くんだな」

範馬勇次郎ＶＳラオウ
勇次郎「邪ッ！！」ビシ、バシ
ラオウ「邪魔だ、消え失せい」剛掌波
勇次郎「ぶべらっ」

範馬勇次郎ＶＳトキ
勇次郎「消力みたいなもんか、小細工は俺には通用しねぇ・・・て俺の腕がぁ〜〜」変な方向に曲がってる
勇次郎「きもちい〜〜ちにゃっ！」

ちなみにトキの柔の拳はカウンターだからどこぞのシャオリーとはちがうのです。

捕捉
そもそもケンシロウはどでかい岩持って数キロ歩いてますからねぇ。勇次郎がオリバやピクルと同じ感覚でケンシロウと組みあったらすりつぶされちゃうんじゃないですか。

hsend7777さん
「北斗の拳」のケンシロウと「刃牙」の範馬勇次郎が戦ったら（デスマッチで）どうなると思いますか(´・ω・`)?

cb750cb750さん
この質問、よく見掛けますけど比べ物にならないですよ。
秘孔を突かれて砕け散るか、撲殺されて範馬勇次郎は終わりです。
ケンシロウの相手にはなりませんよ。

star_sunshineflash2800さん
ラオウは手を振るだけで地面がえぐれます（番外編ではパンチすると数十メートル先のビルが崩壊します）。死にかけの状態でも上空の雲を無くせます。
ケンシロウとラオウが戦うと当たり周辺が吹き飛びます。
そしてケンシロウはラオウに拳法無しで勝ちました。
こんな化物に勇次郎がなにをできるのでしょうか。

それがいつの時代のコメントかだよな…

まさかそいつ等の認識が間違ってるから改めさせよう、とか考えてるなら止めたがいいぞ
ただでさえ刃牙の漫画はアウトロー向けだし、泥沼だって

yuu0126ryusoundさん
北斗の拳の時代に、グラップラー刃牙の登場人物を投入したら…刃牙のキャラクターはどのくらい善戦しますかね？
特に勇次郎対ラオウ、またはケンシロウはどちらが強いですかね？
ただし、北斗神拳の秘孔の点穴の術は封じ手として闘う。
最近の連載中の勇次郎と刃牙を見ていると、、単純なパワーならケンシロウ並みか！？と思う印象になってきました。
他のキャラクターはどのくらい活躍出来るかも気になります。
ジードくらいなら最大トーナメント上位陣なら簡単に倒せそうですよね。

star_sunshineflash2800さん
はじめに、自分は北斗の拳も刃牙も超好きです。が、強さ比べでは好き嫌いを省きます。

＞最近の連載中の勇次郎と刃牙を見ていると、、単純なパワーならケンシロウ並みか！？と思う印象になってきました。
違います、もう一度北斗の拳を読み直してください。

ケンシロウは数百トンある岩を軽々もてますが、勇次郎は１５トンのトリケラトプスしか持てないピクルにすら力負けします。
そもそも手を振るだけでどでかい岩を割ったり地面にクレーター作ったりする戦士に勇次郎ごときが戦いを挑もうなんておこがましいにもほどがあります。シャオリーつかっても壁に叩きつけられたらダメージ受け流せませんから。
ケンシロウは秘孔は拷問するか敵が強い時かめんどくさいときしか使いません。素の力は北斗神拳に隠れてるだけで実はやばいです。
具体例
・勇次郎の脚力は男子高校生（刃牙）を数メートル吹っ飛ばす。
・ケンシロウの脚力は百何十キロはありそうなデブ（ゴンズだっけ）をビルのてっぺんに叩きつけて圧死させる

キモ面はチャンピオン最強ですらないし

・大好きな花山さん
あいての攻撃を食らったうえで攻撃するのでちょっと勝つのは難しいかと。
疵面のチート補正をもってしても拳法家には勝てません。
牙大王にあったら何度も殴りますが自分のこぶしのみが壊れてそのまま殺されるかと・・・

・勇次郎
モヒカンよりは強い。ただあの世界は怪力多すぎるんで
（名前のないやつですら一撃で車を叩き潰す腕力）下の中ってところですか。
牙大王になぶり殺しにされます。
「牙大王は所詮鉄の硬さ」という人もいますが、実際はケンシロウに鉄骨で思いっきり殴られてもびくともしない超合金です。

・オリバ
劣化勇次郎。勇次郎のようなスピードも花山のような根性も刃牙のような技もない、怪力無双は刃牙でだけ。

・ピクル
にたようなキャラにマダラってのがいました。あれよりは強いんではないでしょうか。
牙大王は上と同じく無理です。あいつ恐竜よりつよいもん。

・渋川先生
噛まれなかったらオリバより強いんで相当いい感じです。
もっとも地面にたたき落とされてもダメージがないタフキャラもいるので・・・

・刃牙
主人公補正がないと何もできない雑魚です。
武器持ったモヒカン集団に殺されるでしょう。

星矢NDがやってる限りチャンピオン最強は絶対に無理だな

黄金達がいるからな

●２人ともアンチだが少しだけ同意

star_sunshineflash2800さん
範馬勇次郎ｖｓ他の漫画のキャラAみたいな質問で、「刃牙の世界で戦うと超能力などないのでAは能力を使えなくなる、逆にAの世界で戦うなら勇次郎はその世界で生まれていたらものすごい潜在能力で最強になっている」
というような回答をみたんですが、これ勇次郎かわいそうじゃないですか？
まともにやりあっても格闘漫画じゃ最強クラスですし、SFファンタジー相手でもそれなりに戦えます。
↑のじゃ皆の大好きな勇次郎ではなく勇次郎の設定だけもちこした誰かさんになっちゃいません？勇次郎を見てないじゃないですか！鬼の血はこんな手使わんでもいいとおもいます！

cb750cb750さん
僕はそもそも、そういう考えはおかしいと思うんですよ。
範馬勇次郎は『範馬刃牙』のキャラクターでしかなく、ケンシロウは『北斗の拳』のキャラクターでしかない。
孫悟空は『ドラゴンボール』
確かに北斗の拳でいうところの『秘孔』といった、その漫画だけの設定があるので、それ込みで考えることは比べる時に無理が出てきますけど。
しかしそれ込みで考えるのが強さ比べだと思うんです。

anjoeselさんのような考えは考えで、アリだと思います。
範馬勇次郎も強いですけど、それ以上に強いキャラクターはナンボでも居ますよ。
と言っても、漫画の話なんで。(笑)
長々とスミマセン！

後、黄金達に勝つ考察とか絶対にしない方がいいぞ
念の為

>>210
かつての俺の考えに近いな

●僕の意見に最も近い

naochandesutaiさん
範馬勇次郎は北斗の拳の世界ではどの程度の実力でしょうか？

apolochangeさん
彼は、半分ギャグ漫画のキャラ(ラッキーマンみたいな)なので、実力はケンシロウ達が上でも、多分勝てません。
核兵器すら、恐れてないんですよ？
拳で、地震を止めるんですよ。
こんな人間、ドラゴンボール以外なら、男塾塾長・江田島平八くらいしかいません。
まあ、基本数値はデビルリバースから山のフドウの間くらいです。
ざっくりで、すみません。

井戸魔神も似た事を言ってたっけ

「超能力を使える勇次郎なんてもはや勇次郎じゃない」ですらアンチ扱いするんじゃ
バキ読者のほとんどが勇次郎アンチになるわな

>>199
●作中で語られた勇次郎の強さ(作者の考える勇次郎の強さ)
『１国の首相の命を奪うことは、朝飯前』
『戦争(戦場)は、遊園地と変わらない』
『米軍には勇次郎を逮捕する実力はない』
『核よりも強力』
『彼を味方につけることは大国（アメリカ）に勝つ唯一の方法』
『全世界が手を組みたがっている』
『この世で一番強力な兵器』
『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』
『範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない』
『日本国は無論、大国でさえ恐れる』
『大国ですらが顔色をうかがう』
『国家も畏れる超暴力』
『国家権力、軍事力との戦いでも、退屈してしまう』
『巨大国家の指導者の前へ難なく辿り着く』
『巨大国家にオーガと呼ばれ、心底恐れられる』
『強大国家にとっての最大の“脅威”』

『同等』の評価をされているシーンと、『それ以上』の評価をされているシーンがあります。
最近は、『それ以上』の評価の方が多いですね。

>>204
昔の僕も似たような物なので、気持ちは本当によく分かるんですが、
過小評価しすぎだと思うんですよね。
ちなみに、２０１１年の終わりから、２０１２年の始めにかけてです。

>>208
星矢をやってるんですか。それじゃあ無理ですね。

>>211
前に過去さかのぼりによる勝利を主張しようと思ったんですけどね。
ＤＢより格上の作品を相手にすること自体ＮＧだと思いました。

>>215
その文章には、『少しだけ同意』と書きましたが。

僕がアンチと判断したのは、それ以外の文章です。

『star_sunshineflash2800さん』『cb750cb750さん』
僕がアンチだと言っているのは、この２人のことです。
僕が貼った彼らの文章を見れば、彼らがアンチだと容易に分かると思います。

>>217
やっぱり時間逆行超能力の可能性は捨ててないんだなw
まあアレはデカチンが間違いとかいう話ではなく板垣がちゃんと説明しなかったのが原因だからな…

それじゃ「勇次郎は強いけどそれより強い奴なんていくらでもいる」と言ったらアンチなのか
その基準じゃ勇次郎ファンはもっと少なくなるな

まあ、そらそうだわ
勇次郎の強さをある程度認めながら
逆にその一極性こそが嫌い、って意見もあったしな

>>219
たまーにあるよね
説明不足や描写の矛盾から強化されるキャラって

＞範馬勇次郎の方が強いと答えた人をベストアンサーに選び、『ですよね〜！』なんてコメントをするカスは質問すんなと言いたい。

ああ、cb750cb750とかのこういう部分は言われて見ればアンチっぽいなww

>>219
とはいえ連載当時の勇次郎厨ですら
勇次郎は過去に遡って敵を倒せる！と誰も主張しなかったあたり、
過去逆行説には無理があるんじゃないの

>>221
マンガだからそういう矛盾があったりするのは仕方がないのだろうね
それによる強化が受け入れられるか世界観的にOKと思うかどうかなのかも

>>223
当時王我だったかもしくはアレな勇次郎厨の一人が主張してたよ
時間逆行なんてレベルじゃなく因果律どうのこうのって話だったけどw
まあおれもない頭使って考えてみたけど
本編描写にあわせるといくら過去に遡っても無理な気するんだよね
バキに再び失神せさられた後なら可能だけど

時間逆行は殺気を察知できる敵が相手だと無効化されやすいのと
やり直すって意味で防衛的つーか格闘キャラらしくないな感じね

いや物理攻撃無効や確実にヒットする設定、時間停止や時間加速や短縮とかも
安全圏に身をおいてるし時空系能力自体が保身っぽいんだけどさｗ

ジャギとかは描写の矛盾から外伝で強化されてるキャラだよな
演技の呂布とかも史実のエピソードから出発して洒落にならないくらい強化されすぎたし
松尾象山やマグニートーもそういうキャラかも

勇次郎厨がどう足掻いても過去スレでケンシロウ＞＞＞＞勇次郎で議論は終了してる
此処でまだ女々しく勇次郎最強とかアホなこと言ってる奴はゴミ屑以下
以上

その手のいじめは止めてあげて

大抵のクマにとってトラの存在は天敵、ライオンも体格でトラに勝てない、
いろんな科学雑誌で肉食獣ではトラが最強とされているが
クマやライオンが意外にトラに勝つケースも結構あって
たまにホッキョクグマとヒグマのハーフが凄く強くて、実はクマーは強かった、そんな感じだろうか

勇次郎は思ったよりも凄いし、解釈次第で上のラインに行ける。結論は留保、これでよさそうだ

勇次郎はジャギに勝てない、は流石に行きすぎだしな

>>220
＞それじゃ「勇次郎は強いけどそれより強い奴なんていくらでもいる」と言ったらアンチなのか
＞その基準じゃ勇次郎ファンはもっと少なくなるな
star_sunshineflash2800さん
勇次郎がオリバやピクルと同じ感覚でケンシロウと組みあったらすりつぶされちゃうんじゃないですか。

cb750cb750さん
範馬勇次郎の方が強いと答えた人をベストアンサーに選び、『ですよね〜！』なんてコメントをするカスは質問すんなと言いたい。

どう見てもアンチです。

>>227
＞勇次郎厨がどう足掻いても過去スレでケンシロウ＞＞＞＞勇次郎で議論は終了してる
＞此処でまだ女々しく勇次郎最強とかアホなこと言ってる奴はゴミ屑以下
北斗厨はケンシロウが勇次郎にどうやって勝つのかを答えていませんよ。
煽り、暴言、勇次郎の下方修正を、ただ喚いてるだけでした。

『女々しく』『アホ』『ゴミ屑以下』
煽りは、ＮＧです。

牙大王、デビルリバース、ウイグル、アイン、カーネル、ハート、バスク

勇次郎がこいつら以下とか言ってる人は、嘗めすぎだと思うんですよね。
バキキャラなら、このメンバーでも、十分倒せるのに。

幼年編花山、幼年編ガイア、
加藤清澄
(弱く見られがちだが、加藤の手刀は、指導員高木の掌を中心まで切断する威力。
ハートは、刃物を持たない拳法家には油断して、ケンシロウのときのように、
初撃は避けずに受けると思う。)

乗馬鞭で石柱バラバラにするバスクに下等如きじゃ無理無理
下等なんて日光猿軍団にも素手じゃ勝てんだろ

>>233
あれは、杖では？　

どちらにせよ、バスクは、ケンシロウとの戦いでは、
「華山獄握爪」を使っていたので、杖で挑んでくることはないかと。

加藤では勝てないでしょうが、幼年編花山なら、十分だと思いますよ。

バスクは、握力と回転力で鋼鉄を捻り切りますが、
幼年編花山は、鋼鉄製の檻をへし曲げ、刑務所と外を繋ぐ６〜７ｍの大きさの重厚な鋼鉄製の扉をブチ破っています。

跳躍して相手へと飛び掛り、右掌で相手の体を掴み、そのまま回転よりも、
パンチや握撃の方が、技の仕掛けから完成が一瞬なので。

花山は、大ダメージを受けても、立ち上がってくる根性もありますし。

あと、バスク＞加藤＞ハート　だと思います。

>>200
＞後、北斗アニメはまた30週年記念でリメイクとかされるらしい
＞平和な時代で核の起きない北斗世界かもしれないし
＞ただの今までの焼き直しかもしれない
平和な世界で核の起きない北斗世界は、無いかと。

にしても、有名な声優ばっかりですね。
ラオウは、おじゃる丸のアオベエの人らしいです。

キャスト
ケンシロウ：立花慎之介
ラオウ：一条和矢
トキ：関智一
リュウケン：神谷明
ユリア：堀江由衣
バット：森嶋秀太
リン：M・A・O
シン：置鮎龍太郎

>>200
＞関連業者や信者は再度ケンシロウ達を強化してくると思われるので
＞恨まない方がいい
恨みませんよ。

アニメは、強化される物ですからね。
ウボォーの超破壊拳も、直径１０ｍ深さ５ｍのクレーターが、直径５０ｍ深さ１０ｍのクレーターに強化され、
トリコも、鉄の数倍の強度の防具は、鉄の数十倍の強度の防具に強化されましたからね。

ただ、いくらアニメで強化されると言っても、映画を超えることはないと思いますよ。

>>234
シンの手打ち抜けるケンシロウの拳はじくハートに加藤が歯が立つのか代

>>237
打撃と斬撃は、別物ってことですよ。

ワンピのルフィみたいな物です。

加藤の正拳突きは効かなくとも、人体を切断できる加藤の手刀は、十分に効くかと。

トリコ＞＞＞＞＞ウボォーギン＞＞＞＞＞原作ケンシロウ＞＞＞＞＞勇次郎

ほとんどの人の意見は、これかと。
北斗とバキは、地味にリアルなので、弱く見られがちです。

耳落とすのにすらテグスに頼る加藤じゃなあ

>>239
そりゃ仕方ない。扱ってる世界が違うんだから。
しかしそれはそのキャラの魅力だったり、そいつが持ってる矜持だったりとはイコールにならない。

>>240
耳は、固定されておらず、動きますからね。
指の間は、固定されていて、動きません。

人体の固定されている部分なら、手刀で切断できるかと。

ハートの耳は、切断できなくとも、
ハートの頸動脈は、切断できると思いますよ。

>>241
まあ、そうなんですが、ケンシロウやラオウや勇次郎が、
トリコに勝つ姿は、想像できないんですよね。

トリコは、身長２２０�p、体重２３０�s。
デカイといっても、フドウのような容姿ではなく、ケンシロウのような容姿。
(見た目だけで考えると、フドウはでかいだけの噛ませに見えるが、トリコはでかくて強い奴に見える。)

たったこれだけのことで、ケンシロウやラオウや勇次郎よりも強そうに見えてしまいます。

トリコｖｓケンシロウ、トリコｖｓラオウ、トリコｖｓ勇次郎　を考えると、

ケンシロウ、ラオウ、勇次郎が、トリコに一方的に撲殺される姿しか、思い浮かばないんですよね。

トリコは、シーンによって顔が変わりますが、ブチギレたときのトリコは、
ブチギレたときのケンシロウやラオウや勇次郎よりも、
迫力があって強そうに見えるんですよね。

野望のからくり屋敷で見ると、分かると思います。

やっぱり、
ケンシロウタイプの顔＋身長２２０�pの大男＋体重２３０�sのガチムチ体型
が大きいですね。

これほど、ブチギレたときの顔が強そうに見えるキャラは、そういないかと。

トリコの顔は、勇次郎＋ケンシロウ÷２
ゼブラの顔は、勇次郎＋ラオウ÷２
ですかね。

あと、ブロリーも強そうに見えますね。
ワイルド系の顔＋２ｍを超える身長＋ガチムチ体型
こういうキャラは、強そうに見えます。

勇次郎は、トリコやブロリーなどのキャラと比べると、
小柄で細いんですよね。

顔芸のヤバさは、勇次郎＞＞＞＞＞トリコ＞＞＞＞＞ブロリー　ですが。

ブロリーの身長はは、身長対比表だと、２２６�pのピッコロが、
(マジュニアのこと。この人も大きい。)ブロリーの胸の中心辺りに描かれており、
線の間の長さを、悟空とピッコロの身長を基準に考えると、３ｍになります。

ただ、身長１５３�pのクリリンが、身長１６３�pのブルマの肩の位置に描かれているので、
身長設定と対比表は、必ずしも一致しないわけなので、２５０�pくらいかと。

仮にブロリーを３ｍと考えても、ドフラミンゴは３ｍ５�p。
なのに、迫力は、ブロリー＞＞＞＞＞ドフラミンゴ　なのを見ると、
ケンシロウタイプの顔と、筋肉の太さは、迫力には欠かせない要素だと分かります。

どうでもいいですけど、クリリンや亀仙人などの例外は無視して、
１目盛り３０�pみたいなので、ブロリーは、２７０�pですね。

僕は、身長１７５�p、体重６２�sのチビガリ(格闘家として考えた場合)で、
顔もかっこ悪い悟空より、

身長２ｍ超え、体重１００�s超えのガチムチ大男で、
顔も男らしいブロリーの方が、

だんぜんかっこいいと思います。

王我が強者認定しただけありますよ。

ちなみに、悟空とクリリンは、大嫌いです。

かっこ悪い顔もそうですが、何より顔が大嫌いです。

勇次郎のグロテスクな面はキモ過ぎです

>>242
つーかハート様には眼潰しが効きそうだな

>>231
煽りじゃねぇだろアホかコイツ
終わった議論を持ち出して
好き勝手なこと言ってるお前の発言こそが煽り
デカチンとかいう気違い野郎が一番の元凶
ゴミクズ以下と言われるのは仕方ないわな

そこまで言わなくても

でかちんはまだ子供なんだし最近は言ってないんだから赦してやれよ

>>252
『女々しく』『アホ』『ゴミ屑以下』と言い出した時点で、
煽りは、>>220の方ですが。

実際、北斗厨はケンシロウが勇次郎にどうやって勝つのかを答えていませんよ。
煽り、暴言、勇次郎の反射神経の捏造を、ただ喚いてるだけでした。

『アホかコイツ 』『デカチンとかいう気違い野郎』
あなたのそれも煽りですね。

北斗の拳の強さ議論スレも見ましたが、
北斗厨は、煽り・暴言を多用する人が多いようですね。

>>249
＞顔もそうですが何より顔が嫌いです。
・・・・あー、日本語が不自由な人ですか？

まあ確かに勇次郎がちょっと相手が想定外だったからって
吃驚仰天して紅葉やピクル相手に力を込める隙も無いほど反射神経が鈍い、
なんて言い出すアンチは頭がおかしいよな

>>255
横レスだけど解釈次第でいい勝負、と自分を納得させてる
でも俺は勇次郎厨サイドのようだw

柳劉拳が極真会空手にやられるみたいに
吃驚仰天してやられる可能性もあるってことだろか
なんだかなあ

勇次郎が確実に負けたのは油断を突かれて麻酔銃使われた時だね
でもあの頃よりは強くなってる

ケンシロウが敗北したのは

・シュウに倒された時（以降強化）
・シンにパーフェクト負けした時（以降強化）
・サウザーの秘孔の秘密を破れなかった時（ラオウも同じ条件に立たされた時引き分けに終わってる）
・カイオウに魔闘気で無想転生を破られた時（以降攻略法を発見して無効になる）

ただケンシロウは敗北を通して強くなれるのと
弱者の保護のために神通力が自動的に強くなる設定があるので
解釈次第で勇次郎の勝率は上げられても無想転生の攻略法が確実にならない。

無想転生の原理にしても闘気を通じて天から力を借りる技になってしまっているので
ラーニングしたら勇次郎が逆に不利になる可能性も高い
どちらが有利になるかは考察不能なんだよな

>>256
かっこ悪い顔もそうですが、何より声が大嫌いです。
でした。

『日本語が不自由な人ですか？ 』は、どう見ても、煽りですね。

まあ煽りには煽りで返さないことだな
孫悟空に関しては特に思い入れないせいか分らん

つか、このコテ今まで散々ゴミクズだのキチガイだの罵ったり
根拠も無く同一人物認定していたのにな

確か初代王我も言っていたのが
無想転生は霊気のようなもの、花山も霊は殴れるので
勇次郎の鬼パンチで突破できるんじゃないかって意見
まあエア夜食とかあるし、刃牙世界も気が使えるかどうかで解釈がわかれる

これに関しては無想転生は霊気なのかそうでないのかすら分らんのと
刃牙世界は通常時の破壊描写がしょっぱいので、
納得させられるとは難しいんじゃないかって感じか

>>263
一応それを改めてるので
その点に対しては批判対象にはせんほうがいいかなーと

>>257
勇次郎は、麻酔銃狙撃やアライＪｒのとき同様、
想定外の事態に弱いですからね。

反射神経とか、関係ありませんよ。

紅葉のあれは、よーいドンで、２人がドアノブを回したのではなく、
寝起きの勇次郎が、ドアの向こう側にいる紅葉の気配を感じ、ドアノブを握ったら、
握力を見せつけるために(金属のドアを破壊して力を見せつけていたように。)紅葉が勝手にドアノブを回しただけです。
そして、ドアノブを握った勇次郎の手首は、全く動いていません。

あの時点で分かるのは、
無造作にドアを開けようとした、寝起きの勇次郎の握力＝握力を見せつける気まんまんで待ちかまえていた、全力の紅葉の握力

ドアを開ける際に、全力でドアノブを握る人間なんて、いるわけがありませんし、
あの場で、全力でドアノブを握る意味がありません。

ドアノブなんて、１５歳の花山でも握り潰せます。
アニメでは花山の握撃を、筋肉に力を込めて防いだ勇次郎が、ドアノブを握り潰せないわけがありません。
勇次郎が本気でドアノブを握っていたのなら、ドアノブは間違いなく潰れます。

紅葉のパワーリフティングの記録は、１ｔを超える程度。世界記録保持者ではありません。
５年前ですら、鬼無しの状態で、１００人の機動隊員を力で圧倒した勇次郎に、
握力だけでも勝っているというのは、普通に考えてもおかしいです。

>>265
とはいっても以前からの積み重ねが残り易いのがコテだしなあ

それはともかく以後>>252,256が書き込んでも煽るような言葉がなきゃ
>>252で煽ったくせに、と批判対象にはしないということだね

そのレスには納得
仮にクレハ≧勇次郎だったなら

正面から握力勝負か
不意討ちして惨殺か昏倒させる、になるだろうからな

>>267
そういうこと
双方煽りは避けたほうがいい

>>268は>>266へのレスね

>>266
ぐぐぐ　って動いとるがな何言うとん
つか戦場を渡り歩いてきたナチュラルボーンキラーが寝起きが〜とか何の言い訳にもならないよね
そして寝起きの全く力を込めてないのを上回られたくらいでそそられないよね
そしてあのシーンは勇次郎に驚かせることによって紅葉の強さを表しているわけだからね
そこで「勇次郎は本気じゃないよ」なんてつもりで板垣が描いてたら何のアピールにもならないって事は分かるよね

おっおっおっとか言いつつ数秒間反応出来ないって事だしな

まあ勇次郎をヨーイドンでしか始められない奴と貶めるのは勝手だが

>>257
勇次郎は、麻酔銃狙撃やアライＪｒのとき同様、
想定外の事態に弱いですからね。

反射神経とか、関係ありませんよ。

一瞬の間に力で追い込まれた、あと少しで負ける
→その一瞬で、自分の拳を圧倒している相手の拳に、さらに力を込める
→その一瞬で、自分の力を圧倒している相手の拳を、受け流す

難易度は、押されている状況で、力を込める＞＞＞＞＞押されている状況で、受け流す
ですよ。

一瞬のことですからね。

公式OVAだと、核戦争で右往左往する天の力がずーっと人を助けるために働いてて
ケンシロウ自体はその「天の力」って巨大エネルギーの端末のようになっていた
本人もそういった自身の「魔術師状態を充分」自覚してる

弱者を助けきれずに犠牲が出るとそれが哀しみを背負うことになって、「天の力」に付加されてる

北斗の「世界の悲しみを背負う」は公式で
いつのまにか「弱者を保護しようとする天の力」にすり変わってしまっていて
勇次郎が正面からそれを破れるかどうかは疑問だし
逆に勇次郎が攻略法を作ってきた場合、無想転生が破れないと断定もできない。

まあアニメ見てくれればあのニュアンスは分ってくれるかなぁと

>>270
まあ、その時から強くなってるで飲み込もうか

握力を根拠に勇次郎より弱いオリバがクレハより弱いとは思えないし
勇次郎より格下のジャックもクレハの筋肉を瞬時に破壊してるしな

>>272
その受け流すのには最上級の技術が必要なんですがそれでも難易度は
自らが信奉する絶対的な腕力による更なる力み＞＞＞＞＞使う事を忌避し使う者を弱者とまで切り捨てる女子供の護身術()
なんだへー

>>274
別に紅葉＞オリバとか主張しようとは思ってないがな

自分から仕掛けといてそれはないだろｗ

>>270
＞ぐぐぐ　って動いとるがな何言うとん
勇次郎の手首は、全く動いていませんよ。
「ググググ」は、

＞つか戦場を渡り歩いてきたナチュラルボーンキラーが寝起きが〜とか何の言い訳にもならないよね
寝起きは力が入りませんよ。

紅葉のあれは、よーいドンで、２人がドアノブを回したのではなく、
寝起きの勇次郎が、ドアの向こう側にいる紅葉の気配を感じ、ドアノブを握ったら、
握力を見せつけるために(金属のドアを破壊して力を見せつけていたように。)紅葉が勝手にドアノブを回しただけです。
そして、ドアノブを握った勇次郎の手首は、全く動いていません。

あの時点で分かるのは、
無造作にドアを開けようとした、寝起きの勇次郎の握力＝握力を見せつける気まんまんで待ちかまえていた、全力の紅葉の握力

ドアを開ける際に、全力でドアノブを握る人間なんて、いるわけがありませんし、
あの場で、全力でドアノブを握る意味がありません。

>>272　>>275
＞勇次郎は、麻酔銃狙撃やアライＪｒのとき同様、
＞想定外の事態に弱い

＞その受け流すのには最上級の技術が必要なんですが

勇次郎は黄金バットやGANTZのぬらりひょんみたいなもんなのかもな
連中もトラップを想定できてる時もあったりなかったりだし

俺には勇次郎がその頃から必死こいて流れる滝壺プールで特訓して
遊びとか言いながら実は全身の筋肉を鍛えてた姿が目に浮かぶ

逆にクレハは一時ジャックのような強者の座にいたが、馬鹿にボコられた挙句赦されて
自身のアミバ状態を恥じ、後は医術に専念してたので、格闘家としては弱体化

キャラの魅力は強さじゃない、とは思うので
人間的にはジャックにやられる角の取れたクレハの方が好き

>>276
りょうかひ

思いっきり動いてるのにあれで動いてないってのは無理ありすぎ

>>270
＞そして寝起きの全く力を込めてないのを上回られたくらいでそそられないよね
勇次郎は、「バキとの戦いを見て以来、あんたに興味があった」みたいなことを言っていましたよ。
実際、勇次郎がバキｖｓ紅葉で驚いていたのは、『打震』のシーンですからね。
医療を格闘技に応用する技術にそそられていたということです。

＞そしてあのシーンは勇次郎に驚かせることによって紅葉の強さを表しているわけだからね
それは、そうです。

�@無造作にドアを開けようとした、寝起きの勇次郎と、同等の握力。
�A勇次郎が驚くほどの握力。『冷や汗』を流すほどではないが。

こういうことです。

＞そこで「勇次郎は本気じゃないよ」なんてつもりで板垣が描いてたら何のアピールにもならないって事は分かるよね
実際、ドアを開ける際に、全力でドアノブを握る人間なんて、いるわけがありませんからね。

そして、勇次郎は、そして、勇次郎は、
本気を出せば、独歩に打撃を防がれることはないのに、独歩に打撃を防がれだだけで、
『冷や汗』を流し、表情を変えて驚く、極度のビビリです。
耐えきれるレベルの独歩の５段突きに対し、
『冷や汗』を流し、表情を変えて驚く、極度のビビリです。

本気を出せば、独歩に打撃を防がれることはないのに、独歩に打撃を防がれだだけで、
耐えきれるレベルの独歩の５段突きに対し、
『冷や汗』を流し、表情を変えて驚く、極度のビビリの勇次郎が、
紅葉の握力には、『冷や汗』を流していないということは、
それほど大したことでもないということです。

あの頃のドアノブ勇次郎は勇次郎厨にとっちゃ黒歴史だけど
「やはり不覚だけど不意つかれたし、思ったより弱くない」で良さげだな

親子喧嘩勇次郎だとドアノブをドアごと破壊して
「なんだ貴様」でクレハがボコられてしまう

>>271
＞まあ勇次郎をヨーイドンでしか始められない奴と貶めるのは勝手だが
ベトナム戦争で、アメリカ兵相手に無双できても、
麻酔銃で捕らえられるわけですからね。

実際に、勇次郎は、『ヨーイドンでしか始められない奴』ですよ。

独歩の奇襲の絞め技にも、苦戦していましたし。

>>282
なんかホントに日本語が不自由に感じるんだけど大丈夫？煽りとかじゃなく心配になってくるレベルなんだけど

勇次郎「なんだ貴様は」
クレハ「え」

その時、クレハのホテルのベッドメイク従業員桐嶋トヨ（45）は語る

「おーーきな音がしたんですよ。こう、ちょうど野球の豪速球が
ミットに入った時のようなスパーンて感じの。それが、耳元で聞こえたんです。
私は驚いてその方向に即座に振り返りました」


「すると、50mぐらい向こうで …確か犠牲者は紅葉さんって言うんですか？
とにかく、人間大の大きさの物体がドアと一緒に飛んできたんです。
もうグルングルン回って…顔はめちゃくちゃで…
気がついたら私の後ろの窓からパリーンとガラスの割れる音がしました」

>>285
反論時はみんなこうじゃねえか？

>>275
＞その受け流すのには最上級の技術が必要なんですがそれでも難易度は
＞自らが信奉する絶対的な腕力による更なる力み＞＞＞＞＞使う事を忌避し使う者を弱者とまで切り捨てる女子供の護身術()
＞なんだへー
そういうことです。

押されている状況で、一瞬の間に、さらに力を込めることは、
できないと判断したのでしょう。

>>281
＞思いっきり動いてるのにあれで動いてないってのは無理ありすぎ
手首の絵を見てください。

最初にドアノブを握ったときの手首の絵と、
「おッオッお！？」のときの手首の絵は、
向きが全く同じですよ。

あと、勇次郎は、
ドアを開ける際に、全力でドアノブを握るほど、変な奴ではないかと。

勇次郎が切れた時は>>286だって

>>282
むしろ親子喧嘩で狙撃の危険性のある聴衆の中にほおり出されたことや
ライタイで始めての攻めの消力にびびったのことの方が
ビビりの表現としてふさわしいかもな

なんで手首限定なんだろう
腕というか肘や肩、胴体や立ち位置なんかも変わってなかったの？

相手がホテルのお掃除おばさんと勘違いしてた可能性もあるな
ドアノブが壊れかけて勇次郎はそこでうごかすのを止めてる
単に驚いただけ…なのか？驚愕するのはみっともないけど

ttp://blog-imgs-27-origin.fc2.com/s/a/m/samuraimoon/kawarisugi_sonohoka_15s.jpg

ちょっと出るぜw

おッおッおッ！？
ヌゥッ！？

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
＞なんで手首限定なんだろう
ドアノブを通じて、紅葉の握力を感じ取ったわけですから、
ドアノブを握っている手首で考えるのは、当然かと。

勇次郎のセリフは、「外から逆に廻していやがる」。
『全力でドアノブを外から逆に廻しても』、無造作に握っただけの寝起きの勇次郎の手首を、
紅葉は動かすことができなかったわけです。

＞腕というか肘や肩、胴体や立ち位置なんかも変わってなかったの？
変わっていますよ。
紅葉がさらに力を込めたときに、ドアの側に近づいていました。
でも、手首は、動いていません。

握力で、無造作にドアを開けようとした、寝起きの勇次郎の握力＝握力を見せつける気まんまんで待ちかまえていた、全力の紅葉の握力

これは、確定かと。

>>291
この間ずっと驚いて車に轢かれそうな子猫の様に固まっていたのか

>>294
つまり>>291のあれが通常勇次郎がドアを開ける際のポーズで
力比べとは一切関係ないということ？

つまり勇次郎は寝起き状態とは言え全身を駆使してようやく握力のみの紅葉同等という事だね

実は紅葉も全身を駆使してドアノブを握りながら待ってたのかもしれん

二人とも間抜けだ…
仮にキモ面が3時間ぐらい外に出なかったらどうなってるんだろう

>>291
＞相手がホテルのお掃除おばさんと勘違いしてた可能性もあるな
「ふふ…身に覚えがありすぎるわ。愚地独歩かそれとも…」
と言っているので、それはありません。

＞ドアノブが壊れかけて勇次郎はそこでうごかすのを止めてる
勇次郎、寝起きの状態で、無造作にドアノブを握るが、動かない。
↓
紅葉、握力を見せつけるために、ドアノブを掴んで待ちかまえており、
勇次郎がドアノブを廻すと同時に、ドアノブを逆に廻す。
↓
勇次郎、そのことに気づき、驚く。
↓
紅葉、さらに握る力を込める。
↓
勇次郎、再度驚くが、手首は動かない。
(驚くと同時に、握る指に力がかかったのだと思う。
紅葉のは、驚くと同時に、手首を固定(ドアノブを握る)する　だけだから、簡単。
ピクルのは、驚くと同時に、手首を固定(拳を握る)＋相手の体重がかかっている拳を押す　わけだから、難しい。)

仮に紅葉がドアノブにレンチとかかけて
てこの原理で握力を水増ししてただったら笑える

　　　　　',　　　　 lllllllllli　　　　 　!､ __,r‐‐-､...::::::::｀、
　　　　　 ',　 　 　 illllllllli　　　　／~ 　 ￣｀''､:::::::::::::::i
　　　　 　 i,.　　 　 illllllllli 　 .／　　　　 :::::::::::｀ ､;;;;::, '　　　　怪力無双のおっさん二人分の
.　　　　　　i,　　　　illllllllli ／　　 　 　 　 ::::::::::::::::/｀ ､　　　　握力をじかに受けても壊れない
. 　 　 　 　 i,　　　　illlllllr'‐'''""~~"''‐,,.　　:::::::::::/::::::::｀､　　　俺の頑丈さもほめたたえてくれよ
　　　　　 　 i,　　　　illll!':::::::::::::::(| i;;;;;;;｀:、:::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;'.,
　 　 　 　 　 i,　　　　illｌ´"''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、:::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　
.　　　　 　 　 i,　　　　illi､　　　"' ､;;;;;;;;;;;;;;;;i,.';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　 　 i,　　　　illllllli､ 　 　 ｀ﾞﾞ'';;;;;;;/',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
.　　　　　　 　 i,　　　　illllllll| ~"'=‐--‐''´　ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,'
　　　　　　　　 i,　　　　illllllll|　　　　　　　　　 ｀::::;;;;;;;;;;;;;.'
　 　 　 　 　 　 i,　　　　illllllll|

>>296
＞つまり>>291のあれが通常勇次郎がドアを開ける際のポーズで
手首は動いてませんからね。
驚くと同時に、体を手前に引いただけです。

最初に驚いてから、勇次郎は、ドアノブを逆に廻すのを、やめているんじゃないですかね？
驚くと同時に、『手首を固定し、ドアノブを廻す』というのは、不自然なので、
驚くと同時に、『手首を固定した』だけかと。

紅葉は、『手首を固定し、ドアノブを逆に廻そうとしても』、
驚いた勇次郎が『手首を固定したため』、
ドアノブを廻せなかったんじゃないでしょうか？

>>297
＞つまり勇次郎は寝起き状態とは言え全身を駆使してようやく握力のみの紅葉同等という事だね
あの変なポーズが、全身に力を込めたポーズだとは、僕には見えませんね。

最初に驚いてから、勇次郎は、ドアノブを逆に廻すのを、やめているんじゃないですかね？
驚くと同時に、『指に力が込め、手首を固定し、ドアノブを廻す』というのは、不自然なので、
驚くと同時に、『指に力がかかり、手首を固定された』だけかと。

紅葉は、『手首を固定し、ドアノブを逆に廻そうとしても』、
驚いた勇次郎の『手首が固定されたため』、
ドアノブを廻せなかったんじゃないでしょうか？

>>298
板垣が勇次郎に紅葉の握力について驚かせてるから紅葉のは握力のみという事になる
>>303
ポーズが変わったのは力を入れるためというのが一番妥当
腕に血管も浮き出てるし

>>279
＞逆にクレハは一時ジャックのような強者の座にいたが、馬鹿にボコられた挙句赦されて
実際、紅葉の打撃力は、低いかと。

急所を少しでも外れれば、バキにダメージを与えられませんからね。
バキは、紅葉の連続攻撃を、『シャワーみたいな物』と言っていたような。

バキの肉体は凄いんですが、烈達と比べると、弱いかと。
ホテルのドアをへこませるくらいでは、刑務所のドアを吹き飛ばした幼年編花山以下だと思われます。

トータルリフティング１ｔ越え程度で車のタイヤを屈伸で引きちぎれるものなんだろうか

腕がほぼ真っ直ぐで肘の内側が身体の外側を向くって
どー見ても捻られてますがな

>>304
＞板垣が勇次郎に紅葉の握力について驚かせてるから紅葉のは握力のみという事になる
『全身を駆使しようが』ドアノブを握る力は変わりませんよ。
２人が綱引きをしているなら、別ですが、２人はドアノブを廻そうとしている以上、
手首が動いていない時点で、２人の握力は互角ですよ。

紅葉は、『手首を固定し、ドアノブを逆に廻そうとしても』、
驚いた勇次郎の『手首が固定されたため』、
ドアノブを廻せなかったわけなので、
勇次郎の握力の方が強いですが。

＞ポーズが変わったのは力を入れるためというのが一番妥当
最初に驚いてから、勇次郎は、ドアノブを逆に廻すのを、やめているんじゃないですかね？
驚くと同時に、『指に力が込め、手首を固定し、ドアノブを廻す』というのは、不自然なので、
驚くと同時に、『指に力がかかり、手首を固定された』だけかと。

ポーズが変わったのは、ビックリして、握る指に力が入っただけかと。
さらに力を込めるために、ポーズを変えたのなら、あんな変なポーズになるわけがありません。

＞腕に血管も浮き出てるし
勇次郎はテレビを見ながら股を開いている際にも、血管が浮き出ていました。
少しは、力がかかっていたと言うことですね。

>>307
＞腕がほぼ真っ直ぐで肘の内側が身体の外側を向くって
＞どー見ても捻られてますがな
紅葉が勇次郎の腕を捻るには、
勇次郎の手首を動かす必要がありますよ。
２人の力は、ドアノブを通じて、相手に伝わるんですから。

手首が全く動いてない時点で、驚いた勇次郎が手前に動いただけですよ。

>>309
壁でも柱でもいいから手ーつけて動かさないようにして近づいてみ？
腕はより曲がる？それとも真っ直ぐに伸びる？

池沼の相手をしてやるお前等は優しいのか暇なのか

>>310
どっちもできました。

にしても、>>257のレスに反論しただけで、
ここまで食いつかれるとは。

ここは、勇次郎ｖｓケンシロウのスレなんですけどねえ。

まあ、僕も、いくらか、スレチの話題をしていたわけなので、構いませんが。

>>312
すごいな。腕を縮められるの？

>>301
勇次郎は、親指の力だけで、日本刀を、軽くへし折っています。
それも、折れやすい側面ではなく、折れにくい刃の面に力を込めて。

その勇次郎が、親指・人差し指・中指の３本の力で、ドアノブを、『本気で握ったら』、
間違いなく、潰れてしまいます。

それも、僕がこのように思う理由の１つですかね。

勇次郎が成長したと考えれば、それまでですが。

>>314
よく分かりませんが、
ドアノブを指で固定したまま、勇次郎のポーズを取ることは、
普通にできましたよ。

訂正

>>314
ドアノブを握って、手首を固定したまま、(廻そうとしない)
勇次郎のポーズを取ることは、普通にできましたよ。

>>316
それこそよくわからんが
ドアノブを掴んだままドアに近づいても肘を曲げたり伸ばしたり出来るんだろ？
爪先立ちにならずに

>>318
よく分かりませんが、
ドアノブを握って、手首を固定したまま、(廻そうとしない)
勇次郎のポーズを取ることは、普通にできました。

？
>>318を出来たの？出来なかったの？

あらら。じゃオレも落ちるか。

>>257
鈍いのはオツムだろ

>>255
ゴミクズ以下だな
以上

>>261
ゴミクズ以下
以上

以下なのか以上なのか

煽りにならないよう逆も言おうぜ
>>313
ゴミクズ以上だな
以下

結局>>318を出来たんだろうか？出来なかったのだろうか？

>>320
その説明がよく分からないんですよね。

１つ言えることは、ドアノブを握って、手首を固定したまま、(廻そうとしない)
勇次郎のポーズを取ることは、普通にできました。

できました。
↓
できたということです。

何だか急に頑なになったな
>>318のように動いてみたらどうだったか？を聞いてるだけなのに

ドアノブを掴む？肘？曲げる？伸ばす？近づく？
どの単語がわからないの？

>>330
言葉の意味が分からないんですよ。
あと、なぜ、それを今聞かれているのかも、分かりません。
>>328で、十分では？

>>331
１つ１つの単語ではなく、状況が。
あと、なぜ、それを今聞かれているのかも、分かりません。
>>328で、十分では？

>>318
それを今聞いてくることの意味を、教えてください。
あなたの知りたいことは、>>328で、十分では？

>>333
310 ：マロン名無しさん：2013/03/30(土) 14:59:46.03 ID:???
>>309
壁でも柱でもいいから手ーつけて動かさないようにして近づいてみ？
腕はより曲がる？それとも真っ直ぐに伸びる？
↑
�@これを僕に聞いてきたことの意味
�A僕の答えから、何が分かるのか
�B>>328の僕の答えと、あなたの知りたいことは、ほとんど同じだと思うのだが、
　それは違うのか

これに答えてください。

ドアノブの時の勇次郎と紅葉の握力に関係ない質問なら、
僕が答える義理はありませんからね。

センサラック・ディーノイｖｓラオウ

天を切り裂く膝蹴りｖｓ天地を砕く剛拳

(※ディーノイは、ユリーにボコられたムエタイの王者。)

【詐欺師フィアンマは何故弱いのか】
弱者フィアンマの言う「倒すコマンド」なる物は実は存在せず、
詐欺師フィアンマとその信者による詐欺である事が判明している。
実際のフィアンマの強さは作中描写通り一般人のパンチ一発で粉砕される程度であり、
ツァーリ・ボンバすら凌駕する破壊力を持った勇次郎の足元にも及ばないのは明らかである。
詐欺師フィアンマがドラゴンボール世界に行けばウーロンにすら容易く敗れ去り、北斗世界
に行けばケンシロウに秘孔を突かれて絶命し、ドラクエ世界ではLv1の勇者にも敗北し、
ARMS世界においては亜音速サイボーグに嬲り殺しにされる雑魚に過ぎないのである。
詐欺師フィアンマは上記の作品群のキャラはおろか、ただの女子高生である平沢唯や
自滅に定評のあるジラゴにすら無様に敗北する程度であり、禁書信者の主張する
詐欺師フィアンマの強さが如何に捏造に満ち溢れているかが理解出来るであろう。
バキ世界ではただのノミにすら敗北するのは言うまでもない。

【詐欺師フィアンマとその信者による詐欺行為一覧】

・惑星破壊詐欺（実際には一般人すら殺害不可能）
・絶対先制詐欺（けいおんキャラにすら逆に先制される）
・全能詐欺（ただの全痴無能存在であり、ファミコンにすら劣る）
・必中詐欺（静止している物にすら当たらない）
・瞬間移動詐欺（小学生でも見抜ける程度の低レベルな手品に過ぎない）
・倒すコマンド詐欺（他世界のノミすら倒せない）
・勇次郎の親友詐欺（そもそも友などいない）

これらは詐欺師フィアンマとその信者による誇大宣伝であり、悪質な詐欺行為です
実際のフィアンマは平沢唯のデコピンで倒される程度の強さしかありません

強者ケンシロウは勇次郎相手は厳しいですがほとんどの創作作品相手に無双する事が可能です
詐欺師フィアンマや安心院なじみなど敵ではありません

美樹さやか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全禁書・めだかキャラ


これが結論

鬼神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔神


これはあらゆる創作作品における一般常識

>>336,337,338,339,340
これは、僕のレスではないので。

>>341
お前は池沼だがコイツは基地外だからな

寂海王＞＞＞＞＞牙大王

●ライタイで、寂が『護身開眼前に』受けた、烈の連撃の回数
４６発
(寂の足回りの衝撃は、寂の移動描写の可能性があるので、抜いてある。
烈の打撃が命中した回数なので、壁に激突した回数は、入れていない。)

頭１両手２他８＝上１１
片手１他８＝上９
頭１両手２他４＝上７
片手１他４＝上５

下右の左２、１
下右の右６、５、４
↓
下右の左１＋下右の右４＝下右５

下左５

上５＋下右５＋下左５＝１５

(衝撃の描写は、分かりにくいので、最小解釈。
攻撃の前に、１３種類の手の形が描かれているが、攻撃の時の衝撃の描写に、どう見ても数が合わないので、
攻撃の前の手の形の描写ではなく、攻撃の時の衝撃の描写で、考察する。)

・ガード有り
１５『正面』空中殺法
１７『正面』蹴り＋８『正面』攻撃＝２５

・ガード無し
４壁叩き付け『腹部』蹴り＋１『腹部』掌底＋１『背面』肘＝６
合計４６

●ライタイで、寂が『護身開眼後に』受けた、烈の連撃の回数
２０発

・ガード有り
『背面』膝落とし１＋『背面』手刀１＋『背面』手刀７＝９
『背面』手刀４＋『背面』蹴り５＝９
『背面』急所１

・ガード無し
『顔面』突き１
合計２０

●ライタイで、寂が受けた、烈の連撃の回数の合計
６６発

●ライタイで、寂が『ガード有りで』受けた、烈の連撃の回数の合計
４０＋１９＝５９

●ライタイで、寂が『ガード無しで』受けた、烈の連撃の回数の合計
６＋１＝７

>>344
１『腹部』掌底
↓
１『顔面』掌底

(>>344では、数字が文字の前にありますが、>>345,346は、数字が文字の後にあります。
次からは、統一します。)

●ライタイで、寂が『ガード有りで、正面に』受けた、蹴りの回数
『正面』蹴り１７＋『正面』蹴り８＝２５

●ライタイで、寂が『ガード無しで、腹部に』受けた、蹴りの回数
壁叩き付け『腹部』蹴り４

●ライタイで、寂が『ガード有りで、背面に』受けた、手刀の回数
『背面』膝落とし１＋『背面』手刀１＋『背面』手刀７＝９
『背面』手刀４＋『背面』蹴り５＝９
９＋９＝１８

※突きの３〜４倍の威力を持つ蹴りと、岩をバターや果実のように切断する手刀

●最トーで、克巳が受けた、花山の連撃の回数
１３発

・ガード有り
『顔面』ストレート１＋『ボディ』アッパー１＝２

・ガード無し
『左横顔面』胴回し回転蹴り１
『ボディ』アッパー１＋『顔面』蹴り上げ１＝２
『左横顔面』パンチ１
『顔面』ストレート２＋『顎』アッパー１＋『チョップブロー』１＝４
１＋２＋１＋４＝８

・ガード無し距離によりダメージ半減
『背面』肘落とし２＋『脇腹』パンチ１＝３

・合計
２＋８＋３＝１３

１９歳花山の打撃１発＞鋼鉄製の檻をへし曲げ、刑務所と外を繋ぐ６〜７ｍの大きさの重厚な鋼鉄製の扉をブチ破れる、１５歳花山の打撃１発＞鋼鉄そのものになれる牙大王の肉体

烈の打撃１発＞克巳の肉体＞１９歳花山の打撃１３発＞１９歳花山の打撃１発

寂の肉体＞烈の打撃６５発＞克巳を倒せる、烈の打撃１発

つまり、寂海王＞牙大王。
寂なら、牙大王を、関節技で倒せる。

※寂にはナイフが刺さるが、牙大王にはナイフが刺さらないというのは、矛盾でも何でもない。
　ワンピースでも、シーザーにはナイフが刺さるが、鋼鉄製の量産型くまにはナイフが刺さらない。
　だが、耐久力は、ルフィの打撃で倒されないシーザー＞ルフィの打撃で倒される鋼鉄製の量産型くま
　打撃耐久力と、斬撃耐久力は、別物。

●訂正板

１９歳花山の打撃１発＞鋼鉄製の檻をへし曲げ、刑務所と外を繋ぐ６〜７ｍの大きさの重厚な鋼鉄製の扉をブチ破れる、１５歳花山の打撃１発＞鋼鉄そのものになれる牙大王の肉体

烈の打撃１発＞克巳の肉体＞１９歳花山の打撃１３発＞１９歳花山の打撃１発

寂の肉体＞烈の打撃６５発＞烈の打撃１発

つまり、寂海王＞牙大王。
寂なら、牙大王を、関節技で倒せる。

※寂にはナイフが刺さるが、牙大王にはナイフが刺さらないというのは、矛盾でも何でもない。
　ワンピースでも、シーザーにはナイフが刺さるが、鋼鉄製の量産型くまにはナイフが刺さらない。
　だが、耐久力は、ルフィの打撃で倒されないシーザー＞ルフィの打撃で倒される鋼鉄製の量産型くま
　打撃耐久力と、斬撃耐久力は、別物。

寂海王と牙大王の打撃耐久力の差は、
＞７つ分はあるということになります。

>>351
うーん、寂海王の耐久力が倍々計算で大雑把なのと
何トンとか何キログラムとかじゃないのでピンとこないし、ぶっちゃけ同意していいものか迷う…
いくらなんでも北斗派憎しの余り、牙大王を弱く解釈しすぎなのじゃないかとか…だが、、

＞寂なら、牙大王を、関節技で倒せる。

これには同意しとく。俺の脳内じゃ寂≧牙だけど、崋山鋼鎧呼法って体に気を流すことで
耐久力を強化する技だと思うので、重量は変わらないだろうし、
仮に靭帯まで強化されたら全身が鉄の彫像のようになり動けなくなると思うのね
牙大王の強さはボルゲとあんま変わらん

…後、訂正版とかマジでやんない方がいい。
俺もそうだけど、その手の考察って長文にすればするほど自己顕示欲の表れと周囲にとられる

周囲は確実に「●訂正板」を内心嘲ってるし
敵対意見・批判意見を「僕を煽って来る屑」とつっぱねて妥協しないのってホント叩かれる
これを最後にするけど、その手の訂正は部分的にやらないと…

後、>>349はちゃんと漫画を良く見てるみたいで驚いた
後、北斗派ってパチンコやってるおっさんも多いのでアイシールドやワンピは嫌いみたいので

＞※寂にはナイフが刺さるが、牙大王にはナイフが刺さらないというのは、矛盾でも何でもない。
＞　ワンピースでも、シーザーにはナイフが刺さるが、鋼鉄製の量産型くまにはナイフが刺さらない。

には、納得してくれねえかもしれない。老婆心ながら、参考までに。

>>353
＞いくらなんでも北斗派憎しの余り、牙大王を弱く解釈しすぎなのじゃないかとか…だが、、
いえいえ、違います。
牙大王は、鋼鉄並の耐久力の時点で、鋼鉄を破壊できるパンチを打てるキャラ以下ということです。
鋼鉄を破壊できるパンチに耐えられるキャラが、それ以上に強いことは、道理かと。

鋼鉄以上の肉体を持つバルコム＞＞＞＞＞牙大王
鋼鉄以上の肩を持つウィグル＞＞＞＞＞牙大王
鋼鉄を切り裂くヒューイ＞＞＞＞＞牙大王
鋼鉄を切り裂くバスク＞＞＞＞＞牙大王

まあ、牙大王＞＞＞＞＞鋼鉄の鎖や扉を破壊できないデビルリバース　なので、
牙大王が最弱というわけは、ないですけど。
(ジャッカルの頭が、胸の位置に届くシーンが、２回もあるので、
デビルリバースの身長は、ウィグルやフドウやラオウ同様、誇張表現。
鋼鉄の鎖や扉が、巨大サイズということはない。)

＞には、納得してくれねえかもしれない。老婆心ながら、参考までに。
これも、道理だと思いますけどね。

刃物に対する耐久力は、牙大王＞＞＞＞＞子供の釘が刺さるサウザー　ですが、
打撃に対する耐久力は、ケンシロウの打撃に耐えられるサウザー＞＞＞＞＞ケンシロウの打撃に耐えられない牙大王

ボウガンに対する耐久力は、牙大王＞＞＞＞＞オーラを纏った状態でも、ボウガンが刺さるラオウ　ですが、
打撃に対する耐久力は、ケンシロウの打撃に耐えられるラオウ＞＞＞＞＞ケンシロウの打撃に耐えられない牙大王

なわけなので。

北斗スレで、子供の釘＞ラオウの剛拳　と言っていた人がいましたが、
打撃耐久力と斬撃耐久力は、別物で、ＦＡですね。

ワンピのルフィも、島を叩き割れるモリアのパンチを耐え切れても、ナイフが刺さりますし。
ナルトの大蛇丸も、１０ｍのクレーターを作れる綱手のパンチを耐え切れても、クナイが刺さりますし。

代行ありがとうございました。
こちらもよろしくです…

【スレのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364264846/l50
【名前欄】真性包茎
【メール欄】
【本文】
>>355
そうですたか、これは失礼すた
ただ牙大王って鉄骨をひしゃげさせるので、
もーちょっとだけ強いかもしれない、とは思った

＞刃物に対する耐久力は、牙大王＞＞＞＞＞子供の釘が刺さるサウザー　ですが、
＞打撃に対する耐久力は、ケンシロウの打撃に耐えられるサウザー＞＞＞＞＞ケンシロウの打撃に耐えられない牙大王

これには納得かな…寝落ち

>>357
＞ただ牙大王って鉄骨をひしゃげさせるので、
あの鉄骨は、地面に９割埋まっていたので、だいぶ劣化してると思うんですよね。

牙大王曰く、「華山角抵戯の奥義は、瞬時に肉体を鋼鉄と化すことが出来るのだ」ですし。

まあ、厚みは、牙大王の肉体＞＞＞＞＞鉄骨　なので、矛盾はないかもしれませんが。

スマソ、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1365336602/

でトラぶった。>>357はスルーして

●牙大王曰く
「華山角抵戯の奥義は、瞬時に肉体を鋼鉄と化すことが出来るのだ」

●華山角抵戯(ウィキペディア)
使い手は牙大王。中国拳法打雷台の流れを汲む相撲の源流の一つ。
使い手は只でさえ常人よりも頑丈な体であるが、奥義・華山鋼鎧呼法によってさらに頑丈な鋼鉄の鎧にすることが出来る。

●華山角抵戯(北斗の拳・蒼天の拳流派リスト [修羅の国])
牙一族の首領牙大王の使う、相撲の源流になったとされる格闘技
（…今一つ「拳法」というイメージが湧かない）。
その真髄となっているのは、気功法（あるいは呼吸法？）によって己の肉体を鋼鉄の鎧と化す『崋山鋼凱呼法』である。

●華山鋼鎧呼法(北斗の拳を異常に研究するサイト)
牙大王が使う奥義。体の色を黒く変色させ、鋼鉄の鎧と化す呼吸法。
↑
やっぱり、牙大王は、分厚い鋼鉄みたいな物ですね。
現実世界の削岩機でも、倒せますね。

>>358
＞まあ、厚みは、牙大王の肉体＞＞＞＞＞鉄骨　なので、矛盾はないかもしれませんが。

そういうこったね。
実はカルシウム以下の硬度の人間の肉体が
鋼鉄の硬度になるってリアルではとんでもないことのはずなんだけど
強さがインフレすると大したことが無いように見えてしまうなｗ

…てか、代行ミスにマジレスかい？ｗ　豪放で助かるぜ（苦笑）

牙大王は、自分の耐久力に自信を持っているでしょうから、
ケンシロウの鉄骨による初撃を受けたときのように、拳法家の初撃は避けないと思います。

岩をバターや果実のように切断できる徐海王の手刀なら、
牙大王の頸動脈を切断ます。

１０年前鬼無し勇次郎の手刀は、到達時間０．０１秒。
その手刀に、酒を飲んでいなければ、反応することができる独歩。
その独歩が、反応することができないアライＪｒのパンチ。
(技で最速のジャブに対応しているシーンは、
バキが柳の目で追えない速度の風神鎌を、
予備動作を見て対応していたのと同じだと思われる。)

アミバに倒された元ヘヴィ級ボクサーのパンチは、到達時間０．０１８秒

アライＪｒのパンチ＞独歩の壁＞１０年前鬼無し勇次郎の手刀０．０１秒＞アミバに倒された元ヘヴィ級ボクサーのパンチ０．０１８秒

>>200
＞後、北斗アニメはまた30週年記念でリメイクとかされるらしい
＞平和な時代で核の起きない北斗世界かもしれないし
＞ただの今までの焼き直しかもしれない
＞関連業者や信者は再度ケンシロウ達を強化してくると思われるので
＞恨まない方がいい
それって、ＤＤ北斗の拳なのでは？
それなら、ただのギャグ漫画のようですよ。

相も変わらず…

バカにされ尽くして逐電→ほとぼりが冷めた頃に湧いて全く関係のない話→ループ
とりあえず見かけ倒しにどんな銃弾も効かないかどうか検証しようか

また池沼が壁に向かって喚きだしたか

>>366
16歳勇次郎がやったように瞬間移動で回避するのがベストだし
小型の針型の徹甲弾は衝撃波が普通に効果あるから議論するだけ虐待になるんでは
処刑→荒れる→ほとぼりが（略）

拳以外の皮膚に電動ドリルで穴をあけて傷一つつかない、とかだったら話は変わって来る

>>362
「皮膚ごと鋼鉄」かもしれないのでいくらなんでも徐海王には勝てそう

後、鋼鉄1ミリ〜1センチの装甲と5センチ以上の装甲じゃ耐久力全然違うし
牙君は不利になって来る相手にはダイナマイトの不意打ちを平気でやるので
相手が烈やオリバでなければ弱かったとしてもいい線いくかもよ

つかホントに瞬間移動なのかな
漫画アニメの表現として
「同時刻を複数視点で複数回描写する」も「その場面より後に描写するが時系列ではその場面より前」
も多々あることだと思うんだが

「引き金を引いて発射されてから勇次郎がジャンプした」だけど
その場合引き金を引く、弾が出る、それから勇次郎が跳ぶ、が１カットじゃなきゃならない
そこら辺どうなんだろう？

続き
まあ最低限「板垣、或いはあのアニメスタッフはそういう表現は絶対しない
次のコマ、次の場面は絶対時系列上での後の出来事なんだ」
を証明してからじゃなきゃなあ

極限まで集中しないと矢を掴めないオッサンですよ

>>369
前にも言いましたが、『機関銃』ではなく、『機関砲』です。

>>371
金本の矢掴みは、『極限の集中力』ではなく、『異常な集中力』ですよ。

>>369,370
砲弾発射→ジャンプ

ジャンプ→砲弾発射

自然なのは、上かと。
下だとしたら、あの描写が意味のない物になってしまいます。
凄くも何ともありませんからね。

明確に、発射された後の砲弾を避けている描写がある以上、
それは、下方修正しすぎですよ。

仮にも、『光速の戦い』と表現されているわけですし。

>>369,370
バキのマッハパンチですら、｢相変わらず遅い拳だ。たどり着くまでに眠っちまうところだった。｣
ですから、その３倍の速度くらい、余裕で出せると思うんですよね。

ちなみに、
マッハ突き＝マッハ１以上のパンチ　
マッハパンチ＝マッハ１のパンチ
なので、間違えのないよう。

>>369,370
よく考えたら、３倍は、相当な差なので、そうとは限りませんね。

アミバに倒された元ヘヴィ級ボクサーのパンチは、時速２００�q

１０年前鬼無し勇次郎の手刀は、到達時間０．０１秒
間合い１ｍと考えた場合、(実際は、それ以上の距離があったが)、時速３６０�q

３６０�q÷２００＝１．８

１０年前鬼無し勇次郎の手刀は、アミバに倒された元ヘヴィ級ボクサーのパンチより、１．８倍速い。

ボクサー＞勇次郎　とか言ってる北斗ファンがいましたが、嘗めすぎですね。

ああ、つまり１カットの出来事でもなく、板垣やアニメスタッフは
>>370のような考えだと示す根拠が何もないって事ね

>>377
>>373に書きましたよ。

今思ったんですけど、この板って、『漫画サロン』ですよね？
アニメは板違いなので、北斗側もバキ側も、
漫画のみで、強さ議論した方がいい気がします。

>>377
●第三部１９４話のナレーション

「（ある時は鍛え抜かれた拳を・・・・・・
ある時は研ぎ澄まされた刃を・・・・・・
ある時は飛び交う弾丸を・・・・・・遂には近代兵器・・・
打ち破り―――叩きのめし―――踏みにじり―――
破壊し―――侮辱み―――嘲笑い・・・・・・」

『過去のいかなる弾丸』のシーンは、ライフル弾の絵でした。

普通に、ライフル弾に対して、
『打ち破り―――叩きのめし―――踏みにじり―――
破壊し―――侮辱み―――嘲笑い』
ということを、してるっぽいですよ。

あと、ライフル弾と機関砲は、同等の速度です。

アニメの話を持ち出したのはどっちだったっけ？
まあいいやｗ『明確に』という以上そういう描写があった、つまり
１コマの中で「引き金を引き弾が出てからジャンプした」
或いは「板垣は以前以後も>>369のような描写を表現手段として使ったことはない」
ということだよね？

●勇次郎の強さ

飛び交う弾丸に対して、
『打ち破り、叩きのめし、踏みにじり、
破壊し、侮辱み、嘲笑い』
ということをしている。

気配を読んで回避
出来なかった場合は猟友会に狩られる

>>381
＞アニメの話を持ち出したのはどっちだったっけ？
じゃあ、今から無しでいいですね？

＞『明確に』という以上そういう描写があった、つまり
＞１コマの中で「引き金を引き弾が出てからジャンプした」
＞或いは「板垣は以前以後も>>369のような描写を表現手段として使ったことはない」
＞ということだよね？
はい。
ただ、
＞漫画アニメの表現として
＞「同時刻を複数視点で複数回描写する」も「その場面より後に描写するが時系列ではその場面より前」
＞も多々あることだと思うんだが
こんなこと、全くない気がしますよ。

>>383
＞気配を読んで回避
『打ち破り、叩きのめし、踏みにじり、
破壊し、侮辱み、嘲笑い』
に該当しないので、それはありません。

●勇次郎の強さ

発射されたライフル弾を、至近距離で回避できる。
仮に、命中しても、ルフィのように、筋肉が衝撃を吸収し無効化するため、ノーダメージ。

岩をバターや果実のように切断する威力、岩山に数十ｍのトンネルを掘る威力＞ライフル弾

はいがどっちかはわからんが後者だとして
ワンピースがすきなんだっけ？戦闘時にお互いの顔アップで叫んでるシーンとかないの？
それとも一人が叫び、もう一人はその後で叫び出すの？

しかし>>384のように描写があるのなら何故長々と
レスを書く必要が有ったのだろう？

>>387
＞ワンピースがすきなんだっけ？
そこまで好きじゃありませんよ。

＞ワンピースがすきなんだっけ？戦闘時にお互いの顔アップで叫んでるシーンとかないの？
＞それとも一人が叫び、もう一人はその後で叫び出すの？
それはあるかもしれませんねえ。

でも、
砲弾発射→ジャンプ　と何のつながりが？

勇次郎なら、
『あと、１�oで銃弾が顔面に当たる』
というところから動き出して、銃弾を避けることが、『余裕で』できます。

>>389
あるかも、じゃなく読んでてそんな場面はなかった(記憶にないでもいいや)の？って聞いてるだけだが
ワンピースは読んだことないからわからんが、ルフィが腕を伸ばして攻撃した際に
相手の行動(かわすなり防御なり)は「その前のコマでルフィが伸ばしたところからの行動」ということ？

>>391
そうなんでしょう。

どんどん言葉少なになってくるな
もう記憶でもいいとしてるのに明確に答えられない？

>>393
>>392で答えたじゃないですか。
そりゃあ、僕が今語りたいことは、別にありますからねえ。
口数も少なくなりますよ。

有ったのなかったの？
↓
そうでしょう

答えにはなってないよね

●範馬勇次郎の強さ

・『向かい合ってヨーイドンの戦いで、相手を戦闘不能にした者が勝者』とする戦いにおいて、
　生まれてから一度も敗北したことがない。

・自分よりも強い存在が、作品内の地球において存在しない。

・自分よりも強い存在が、作品内の地球において存在しないため、
　敗北を知りたいと思うようになる。

・強すぎて手こずれない。

・缶ジュースでも買いに出掛けるように、
　自販機で缶ジュースを入手するように、栄光を手にした。

・栄光を手に入れるまでの道のりで、挫折障害の一切を経験していない。

・国家権力・軍事力相手でも、自分にとっては弱すぎて、退屈してしまう。
　
・国家権力・軍事力相手でも、自分にとっては弱すぎて、心を満たす玩具にもならない。

・主人公補正バリバリの主人公の連続攻撃をノーガードで耐え、
　抱きしめ１発で、肋骨を３本以上へし折り、戦闘不能にさせる。
　(しかも、ノーガード・抱きしめ時には、鬼が消えていた。
　つまり、手加減していた。)

つまり
『仮性包茎のデカチン美少年は漫画のあるコマの次のコマは
必ず時系列上後の出来事であると認識しており、
その観点から言えば勇次郎がかわしたのは弾丸が発射されてから』

ということ？

>>395
「その前のコマでルフィが伸ばしたところからの行動」ということ？
↓
なってますよ。

>>397
少なくとも、
砲弾発射→ジャンプして避ける　という描写は、
『発射された後の砲弾を、避けることのすごさを描写した物』ということです。

なんで歯切れが悪いかわからないけど
『仮性包茎のデカチン美少年は漫画のあるコマの次のコマは
必ず時系列上後の出来事であると認識しており、
その観点から言えば勇次郎がかわしたのは弾丸が発射されてから』

yesかnoで答えられるよね

ここまでのデカチンの主張をまとめただけなんだがな

一旦ﾉｼ

「とことんまで強くしちまった肉体ってヤツは天下無敵だ。
　どこだって通れる。喧嘩が強ぇからって、反応するセンサーはどこにもねェ。
　武器を持たぬ限り、あらゆる機関への潜入が可能だッッ。
　機関銃（マシンガン）より強ぇ男がいるというのにッッッ」

ゲバル＞機関銃

>>399
＞漫画のあるコマの次のコマは
＞必ず時系列上後の出来事であると認識しており
様々な場合があるので、一概には言えません。

少なくとも、
砲弾発射→ジャンプして避ける　という描写は、
『発射された後の砲弾を、避けることのすごさを描写した物』ということです。

>>385
キモ面様のお言葉を否定するとは

>>388
1無いのを長文で誤魔化している
2池沼

どちらかをお選び下さい

>>396
そwwれwwはwwそwwれwwはwwおww強wwいwwでwwすwwねwwwwwwwwww

>>396
衆人環視の前で猟友会に倒されたアメリカに勝てるオッサンの栄光wwwwwwwwww

>>402
作者は銃について無知

>>408
あなたよりは、詳しいかと。
元陸上自衛隊なので。

そうだね〜散弾銃じゃ大型の猛獣は仕留められないよね〜

ディノクラのレジーナはショットガンで恐竜狩ってたな

これだから痛餓鬼は

>>384-401
勇次郎の瞬間移動をマッハ1以下にしたくてしたくて仕方なかったおいらが通りますよ、と
いや、でかちんに恨みはねえんだけど、
時速270キロのバカとの差が開きすぎてるし、七星点心＝マッハ16を却下していただけるなら、
双方妥協解釈して、せめて勇次郎の瞬間移動もマッハ0.8〜1.5の妥協解釈にならねえかとかさ

衝撃波が服を斬り裂かないとか熱の壁が蒸発させないのが不条理だし
勇次郎に関してはマッハ突きの考察を都合よく無視する
作者びいきの糞漫画キャラとか言われそうだし、その辺内心不満って言うかね

…でも10メートルの距離で「弾丸が発射されてから」前ジャンプでかわすとなるとな…
最低限機関砲の半分かそれ以上の速度が無いと勇次郎がアレをかわせねえってのに困惑している

>>369
一応アニメ見る限りは弾丸が発射されてから瞬間移動してるみたい
北斗もアニメの解釈が許されてるから、双方アニメ外伝ありで解釈してますた

つうかアニメや外伝の解釈がなしだとケンシロウが大幅に弱体化して
昔いた粘る勇次郎厨の案が結論になりかねないので、マジで勘弁なんだぜw

つか、でっかちんとやりとりしてると脳味噌が麻痺してきて
猟友会を的確に配備できた徳川の爺さんが指揮官として優秀なんじゃないかとか
変な方向で上方修正できるんだぜ？腐っても日本最強の政治家、徳川家康の子孫だしｗ

あのシーンって個人的には昏倒直尾すぐに神経毒を打ちこんで始末してしまいたかったところだが
（あの頃の勇次郎ってひたすら嫌な奴だったし）そういうのはあの世界ではダメなのね

>>409-411
ショットガンは命中率は高いけど、予想外に射程距離と貫通力はない、はマジらしい
実は板垣時代の自衛隊のショットガンは貧弱だったのかな？
恐竜やバイオハザードの世界で何であんなに無双するのか不思議だが、機種にもよるんだろうな

まあライフルの弾丸弾くとかは人間じゃありえないし
日本刀の刃の部分を親指でへし折るとか、ビルから車の上に飛び降りて死なないとか
全部非現実的なんだろうけど

ご苦労様です

>>413
俺が格闘家ならキモバカのキャラのモデルにされたら痛餓鬼締め上げるな
キモ面に人生完全否定されて潰されるとかもうね

>>414
機種じゃなくて弾種
銃はただの発射装置｡重要なのは弾丸

「とことんまで強くしちまった肉体ってヤツは天下無敵だ。
　どこだって通れる。喧嘩が強ぇからって、反応するセンサーはどこにもねェ。
　武器を持たぬ限り、あらゆる機関への潜入が可能だッッ。
　機関銃（マシンガン）より強ぇ男がいるというのにッッッ」

ゲバル＞機関銃

実際、バキも、監獄編で、　
『明確に発射された後の銃弾を』宙返りで避けていましたし、
ドイルも、銃弾を、『目隠しした状態で』避けていました。

ある程度の距離があれば、バキキャラは、銃弾を避けることができそうです。

>>418
痛公は銃に無知でつから

>>384では全くないのに>>402ではケースバイケースに変えたのは何故？
そもそもそれを前提にしたから「勇次郎は弾丸が発射された後にジャンプした」なんだよね？

そろそろ
『仮性包茎のデカチン美少年は漫画のあるコマの次のコマは
必ず時系列上後の出来事であると認識しており、
その観点から言えば勇次郎がかわしたのは弾丸が発射されてから』

にyesかnoで答えてくれるかな？

>>368
＞「皮膚ごと鋼鉄」かもしれないのでいくらなんでも徐海王には勝てそう
＞後、鋼鉄1ミリ〜1センチの装甲と5センチ以上の装甲じゃ耐久力全然違うし
高性能の削岩機でも、分厚い鋼鉄に穴を開けられます。
徐海王の攻撃は、牙大王に、十分通用しますよ。

>>420
＞>>402では
>>403の間違いでは？
元々それが僕の意見ですよ。

>>421
>>403に書きました。
同じ話題をループさせないでください。

あと、今から、北斗もバキも、
『アニメ描写は一切無し』で議論するということで、よろしいでしょうか？

今から、北斗もバキも、
『アニメ描写は一切無し』で議論するということで、行きましょう。

本当だ>>403だね
で、
『仮性包茎のデカチン美少年は漫画のあるコマの次のコマは
必ず時系列上後の出来事であると認識しており、
その観点から言えば勇次郎がかわしたのは弾丸が発射されてから』

yes/no ？

＞元々それが僕の意見ですよ。

>>384と>>403、どちらを先に書き込んだかわからない？
それとも元々ケースバイケースなのに全くないと思うと書き込んだということ？
そうなら何故？

>>424
>>403に書きました。
同じ話題をループさせないでください。

あと、今から、北斗もバキも、
『アニメ描写は一切無し』で議論するということで、よろしいでしょうか？
の質問を無視しないでください。

>>425
あなたの言葉の意味を、僕は違うように受け取っていましたからね。

『仮性包茎のデカチン美少年は漫画のあるコマの次のコマは
必ず時系列上後の出来事であると認識しており、
その観点から言えば勇次郎がかわしたのは弾丸が発射されてから』

yes/no？

>>426
なんでそんなに答えるのが嫌なの？自分の考えに当てはめたらどっちになるかがわからない？

質問には答えてくれないのに要求は厳しいねえ
＞あと、今から、北斗もバキも、
＞『アニメ描写は一切無し』で議論するということで、よろしいでしょうか？
じゃ、その時の状況によりますってことで。

>>427
>>403に書きました。
同じ話題をループさせないでください。

>>428
＞じゃ、その時の状況によりますってことで。
なぜですか？

＞漫画のあるコマの次のコマは
＞必ず時系列上後の出来事であると認識しており
様々な場合があるので、一概には言えません。

少なくとも、
砲弾発射→ジャンプして避ける　という描写は、
『発射された後の砲弾を、避けることのすごさを描写した物』ということです。

ここで答えた以上、>>427に答える意味はありません。

>>428
あと、今から、北斗もバキも、
『アニメ描写は一切無し』で議論するということで、よろしいでしょうか？

yes/no？

>>428で答えた以上、>>430に答える意味はありません。

君にはこれでいいんだよね

>>431
>>428では、僕の知りたいことが分かりませんからねえ。

あと、今から、北斗もバキも、
『アニメ描写は一切無し』で議論するということで、よろしいでしょうか？

yes/no？

僕はあなたの知りたいことを答えたんですから、
あなたも答えてくださいね。

＞少なくとも、
＞砲弾発射→ジャンプして避ける　という描写

が成り立つには>>369-370のような前提
せめて「勇次郎と機関砲が同じコマにあり、弾が発射されているが勇次郎の足はまだ地についている」
がなきゃいけないんだけどクリアしてる？

知りたいことは答えてもらってませんけどねえ

『仮性包茎のデカチン美少年は漫画のあるコマの次のコマは
必ず時系列上後の出来事であると認識しており、
その観点から言えば勇次郎がかわしたのは弾丸が発射されてから』

yes/no？
答えてくれたらこちらも答えるよ

>>433
>>403に書いたとおりですよ。

あと、今から、北斗もバキも、
『アニメ描写は一切無し』で議論するということで、よろしいでしょうか？

yes/no？

僕はあなたの知りたいことを答えたんですから、
あなたも答えてくださいね。

>>422
なあ池沼｡削岩機が一瞬で穴開けられるのか

>>403に書いてあったのはケースバイケースと描写について

＞砲弾発射→ジャンプして避ける　という描写

が実際そうだったか？という「議論」なのに「そう表現したかったに違いないから
そうに決まってる」じゃお話にならないのはわかるよね？

『元々の考え』である>>384のように主張するならまだしも
ケースバイケースによるけどこの場合は違うとだけ言われてもねえ

モヒカン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞詐欺師フィアンマ

>>423
＞『アニメ描写は一切無し』

横レスだけど、そのルール、俺は無理ｗ
それってかつて勇次郎が一方的に優位になってたルールだし、
過去スレじゃそのせいで、双方過剰な下方修正の応酬になって、議論の内容が必ず
「ドアノブ虫次郎ｖｓ奇形体質のウイグル戦ケンシロウ」みたいになる
まあアニメ解釈抜きだとジャギ様が大幅に弱くなるし
互角に近づけそうもねえので「俺個人の主観的にうぜえ」だけなんだけどなｗ

でも、粘る勇次郎厨が一人で無双して北斗側全員に嫌われて荒らし扱いになっちまってた
嫌〜な状態に戻っちまうのは避けられないかも？

…つか、意見が事あるごとに全部却下されそうなのは少し不憫
でっかちんは俺や初代王我たん以上に集団リンチ食らいやすいし
一体多数の構図になっちまうんは自殺行為なので気をつけたほうがいいかもな

>>416-417
確かに、っていうかありがとｗ
板垣は嫌いじゃないけど黒歴史だわなあれは

>>422　>>436
徐海王の攻撃は牙大王に「一撃で効かないが充分通用」でよろしいか？
僅かに体をずらされて頸動脈の部分をかわされることもあり得るし、逆に眼潰しとか食らったらKOなので
あえて断定せず「虚を突かれると負けるかもしれない」で飲み込んどく

>>434
横レスだが質問責めにせず実際に調べてうｐした上で
「その解釈には事実誤認がある、漫画版ならこれこれこの速度でかわせるぢゃないか！」
とか反論した方が良いような気がする

アニメでは機関銃が明らかに当たるタイミングなのに回避できている矛盾した描写だったり
後の「機関砲が発射された後で瞬間移動で回避する」シーンも
その時の描写が静止画で速度を充分に表現して（できて）なかったりする。解釈が分れそうだ…

ワンパターンだねえ

>>434
僕はあなたの知りたいことに答えたのに、
あなたが無視してるだけですからねえ。

>>403に書いたとおりですよ。

あと、今から、北斗もバキも、
『アニメ描写は一切無し』で議論するということで、よろしいでしょうか？

yes/no？

僕はあなたの知りたいことを答えたんですから、
あなたも答えてくださいね。

●ドリアンの拳の威力は、高性能削岩機を、遙かに超える。

高性能削岩機、jackhammer、drifterでも、花崗岩の削孔速度毎分数十�p。(数十�p＝１００�pは、１兆％ありえないが、あえて多めに見積もる。)

トンネルの縦２ｍ＝２００�p　トンネルの横１ｍ＝１００�p
２００�p×１００�p＝２００００�p
ドリアンの縦拳の縦２０�p　ドリアンの縦拳の横１０�p(縦拳の縦２０�p縦拳の横１０�pは、１兆％ありえないが、あえて多めに見積もる。)
２０�p×１０�p＝２００�p
２００００�p÷２００�p＝１００←トンネルと手の面積差１００倍

毎分１００�p　毎時６０００�p　１２時間７２０００�p(７２０ｍ)
７２０ｍ÷１００＝７．２ｍ　

２０ｍ÷７．２＝２．７７…

これだけ多めに見積もっても、ドリアンの削孔速度は、高性能削岩機の２．７倍以上。

しかも、高性能削岩機でも、トンネル掘りをする際、岩が崩れてくるので、毎分数十�p掘ることはできないため、
実際は、さらにすごい。

しかも、ドリアンが縦拳ではなく、手刀や貫手でトンネル掘りをしている可能性が高いため、
実際は、さらにすごい。

ドリアンは、１２時間で、縦２ｍ横１ｍ長さ２０ｍのトンネルを、岩山に掘った。

>>436
１ｍ大の岩を、バターや果実のように切断できるんですから、
１０�p強(牙大王の首の太さ)の鋼鉄なら、ゴボウやニンジンのように切断できるかと。

>>441
そうねえ、でかちんに敵意が無い奴ってどうやら俺だけのようだし
議論の内容が硬直していたのはあるかもしれないな。変に感じたら突っ込んでくれると助かる

かつての俺とでかちんのやりとりにしても俺が北斗側のアニメ解釈を認めてもらう代わりに
でっかちんの最大解釈をどんどん許容していた事で
正面から前ジャンプで弾丸回避できるならマッハ3を超えているはずだ、
といった具合にそうした解釈が習慣になっていたのもあるかも…


>>418-419
先読みの要素も絡むけど、恐らくマトリックスや、
バイオのウェスカー（特に映画）の瞬間移動に近い速度があるんだろうな…
彼らもゴキダッシュと同じか下手するとそれ以下の速度しかないので集中力を高める事で
「ZONE現象」を制御出来るのかもしれないけど

↓
※ZONE現象
特にスピード競技などのアスリートがまれに体験するという、
集中力が極限化することで脳の処理速度が一時的に限界以上にまで高められ、
周囲の時間や物の動きなどがゆっくり感じられる状態

>>434　>>442

実は漫画基準でアニメ描写を完全無視するなら、
速度に関してだけケンシロウ側が有利に考察できるかもしれないぞ？
アニメの軽功術描写が無視される代わりに、
速度未知数の七星点心の連続使用に頼る事が基準になるから

ただし柳田考察で七星点心がマッハ16でるかどうかはかなり微妙。
柳田さんは「残像が残らない」速度を大げさに強調したのであって
７分身するだけならマッハ0.8ぐらいの亜音速でも可能だし
それがありだと刃牙のすりぬけだの「一般人に見えない打撃」もマッハ16になりかねない

16才勇次郎に関してもアニメ解釈抜きならレイプした女を楯にして一瞬遅らせる事で
実は機関砲の発射と同時に至近距離を前ジャンプで開始したと解釈できるなら
ゴキダッシュの3.5倍以上の、時速1000キロ程度で回避できると下方解釈は可能

漫画を基準にん下方修正してしまえば、その分双方に破綻は少なくなる
ケンシロウと勇次郎の瞬間移動速度はほとんど並ぶ事になるし
闘気を使えば秘孔を突きやすくもなるかも。

…でも、北斗側に有利な点はそれだけ。

・攻撃力が大幅に下方修正され、有効打は闘気の貫通に頼ることになる
・原作の北斗の拳はアニメと比較して防御力がかなり低い
・オーラで空爆を無効化するバリアを貼ったこともなかった事になる
・七星点心は体力を使う奥義なので勇次郎が亀ガードに徹すればどんどん不利に

ぶっちゃけ双方のアニメ解釈抜きはケンシロウにかなり不利な気がする

>>447
柳田考察は、ＮＧです。

アイシールド２１のセナは、１０人に分身出来る速度だが、４０ヤード４秒２(秒速約８．７ｍ)

七星点心は、７人に分身出来る速度だが、１００ｍ走９秒台(秒速約１１．１ｍ)

秒速約８．７ｍの人間が、１０人に分身できる漫画だってあるんですから、
秒速約１１．１ｍのケンシロウが、７人に分身できてもおかしくありません。

そもそも、柳田の評価自体、
↓ですからね。
作品や考察の手法に対しては、『作品設定の認識』から物理法則の適用まで大小さまざまな間違いが含まれていることが、
山本弘らによって指摘されている（例：ロケット推進の原理。ロケットパンチの「光子力ロケット」を光子ロケットと混同してる、など）。

>>439
でも、それが本来の漫画サロンにおける強さ議論だと思うんですよね。

＞でも、粘る勇次郎厨が一人で無双して北斗側全員に嫌われて荒らし扱いになっちまってた
それって、どのスレですか？

>>447
まあ、ケンシロウのマッハ１６がありなら、勇次郎の超光速もありですね。

大陸間弾道ミサイル＝マッハ24
勇次郎なら、それを避けるくらいできそうですし。

ちなみに、最強スレに書いてありました。
ネットには、マッハ２０以上とありました。

●マッハ２４の大陸間弾道ミサイルが発射された場合の勇次郎の対処法

●筋肉力み状態勇次郎
　普通に耐える。

●筋肉弛緩状態勇次郎
　江珠の歯が通るため、普通に耐えることはできないかもしれない。
　普通に避ける。
　

●勇次郎の迫力

湾岸戦争でミサイルの雨をくぐり抜けた、と胆力に 自信を持つアメリカ軍の部隊長を、
特に威圧した様子なく迫力で圧倒。

そのアメリカ軍の部隊長は、勇次郎を直接見るまで、
史上最強の軍隊であるアメリカ軍が、
一国の指導者でもない勇次郎に気を使う理由が分からないと思っていたし、
史上最強の軍隊を所持するアメリカの大統領が、
一国の指導者でもない勇次郎にヘコヘコする理由が分からないと思っていた。
だが、勇次郎を直接見たときは、気を使いヘコヘコしていた。

つまり、彼にも、勇次郎＞史上最強の軍隊であるアメリカ軍
ということを、本能で察したということ。

205 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/04/09(火) 23:02:41.53 ID:XtJH9pCv [1/2]
よろしくお願いします
【スレのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364264846/l50
【メール欄】sage
【本文】↓
>>448-449
うーん、ケソシロウが公式設定どおりの速度とかしかないと言いきってしまうと
北斗側がブチ切れてまた袋叩きになりそうなので、これは避け妥協解釈できたらいいかなと

ちなみに高速移動まがいの移動は、ケンも何度か行っているので
過小評価しまくっても公式設定よりもうちょっと早いかもしれない

ボウガンが発射されるまで数メートル先で金縛りにあっていたケンが、
発射後に動いて、(跳ね返された矢ではあるが)を女性に届く前に掴むとか
同じく数メートル先に居たリンに投げられた槍を、投げられた後に動き出して
リンに届く前に掴むとかのシーンがあるそうだが

206 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/04/09(火) 23:03:30.77 ID:XtJH9pCv [2/2]
こちらもお願いします。代行は分けて頂けると助かります
【スレのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364264846/l50
【メール欄】sage
【本文】↓
>それって、どのスレですか？

確か２〜３年前の「範馬勇次郎VS北斗の拳のケンシロウ 16」の更に前スレだったかな？
今は無き粘る勇次郎厨と王我二代目（初代ではない）が北斗サイドに野次を入れまくっていて
アニメどころか外伝解釈すら完全却下、北斗側はつつけば爆発する奇形体質

基本あの頃の北斗スレは勇次郎アンチ叩きスレだったので勇次郎厨側の方が優勢だったし
ハンタ厨氏が糞味噌に叩かれ、俺もそうとうやられた記憶がある

>>376
逆に考えるんだ
たまたま登場しただけのボクサーで時速200kmってことが凄い
北斗世界の達人達は軽くそのスピードを凌ぐし見切るってことだ
スピードで勇次郎＞ボクサーってことは間違いないにしろ
中堅キャラのジャギ＞勇次郎ってことも考えられる

>>382
それよりも100人程に四方八方に囲まれた状況で矢を放たれ
その矢を全て弾き返し一瞬で部隊を沈黙させるケンシロウの方が脅威

>>453
＞中堅キャラのジャギ＞勇次郎ってことも考えられる
ケンシロウの公式設定の拳の到達時間は、間合い１ｍと考えた場合、０．０３秒。時速１２０�q。
ボクサーの拳の到達時間は、０．０１８秒。時速２００�q。

つまり、打撃速度は、ブチギレケンシロウ＞ボクサー＞通常ケンシロウ

通常ケンシロウが時速２００�qですから、ブチギレケンシロウは時速２４０�qくらいじゃないですかね？

少なくとも、スピードで、ジャギ＞勇次郎　は、あり得ません。

勇次郎は、バキのマッハパンチですら、
バキのマッハパンチですら、｢相変わらず遅い拳だ。たどり着くまでに眠っちまうところだった。｣
とリアクションしていました。
機関銃よりも強いんですから、当然ですよね。

ジャギよりも強いレイですら、冷や汗を流しながら、
『ムチのスピードは人間の目では見切れない・・！』ですから、(鞭のスピード＝マッハ１．２〜１．５)
少なくとも、スピードで、ジャギ＞勇次郎　は、あり得ません。

ケンシロウは、オーラがある分、攻撃力は、ジャンプのバトル漫画キャラの中でも、最高クラスですが、
攻撃速度・移動速度・反応速度が、ジャンプのバトル漫画の中でも、最低クラス。
これが、雷速・光速レベルなら、また違ってくるんですがね。

ワンピのキャラは、攻撃力はそれほどではありませんが、攻撃速度・移動速度・反応速度はかなりすごい。
レイリーが黄猿の光速移動を、ジャンプして止めるシーン、
白ひげが黄猿に光の弾丸を撃たれたとき、「おいおい。まぶしいじゃねえか。」と余裕を見せるシーン。(本来、喋る間もないが、漫画では良くあること。)
マルコが黄猿に光の弾丸を撃たれた白ひげを、空中を移動し体当たりして守るシーンなど、
光速に対応できるキャラが、ゴロゴロいます。

漫画の強さにおいては、攻撃力よりも、攻撃速度・移動速度・反応速度が大事だと思います。

>>454
前もこのスレで話題になってましたが、
弓矢を全部キャッチしたわけではないようなので、
そこまですごいことではないかと。

ケンシロウが機関銃に対応できる描写はありませんし。

>>455
公式設定ってなんだよ？ケンシロウのハンドスピードの設定は無いぞ
もしかして百烈拳のこと言ってんの？
普通に考えて単なるボクサーが
ケンシロウのハンドスピードを上回る訳ないだろ
ボクサー＞ケンシロウ←お前舐めてんの？

秘孔を狙ってついてるから速度が下がってるってことでどうだろ

>>456
確かケンシロウより格下の蒼天の拳さんが銃や機関銃を瞬間移動でかわしてる

>>458
ハンでも見えない速度でつけるのにか

闘気（）でついてるのがめちゃ早いとか

>>459
百烈拳の速度ではハンに圧倒的に劣る
が、そのハンの速度にもケンシロウは対応して見切ってる
このことから百烈拳の速度がケンシロウの最大速度では無いことがわかる
ケンシロウは戦う相手の強さに合わせて様々な奥義を使う傾向がある
現に原作で百烈拳はジードの様な小物に使用したのみ
キモハンネ君の理論だとボクサー＞ケンシロウ＞ハンと言ってることになるので論外

>>457
＞公式設定ってなんだよ？ケンシロウのハンドスピードの設定は無いぞ
＞もしかして百烈拳のこと言ってんの？
週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』のケンシロウのデーターバンク
拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。

＞普通に考えて単なるボクサーが
＞ケンシロウのハンドスピードを上回る訳ないだろ
元ヘヴィ級チャンピオン

>>458
＞確かケンシロウより格下の蒼天の拳さんが銃や機関銃を瞬間移動でかわしてる
蒼天の拳の世界観＝1935年頃
その機関銃の種類によりますね。

>>461
＞百烈拳の速度ではハンに圧倒的に劣る
＞が、そのハンの速度にもケンシロウは対応して見切ってる
＞このことから百烈拳の速度がケンシロウの最大速度では無いことがわかる
自分の拳よりも速い、相手の拳を見切れる＝本気を出したら、相手の拳より速い
こうはなりません。

457 ：マロン名無しさん：2013/04/10(水) 22:11:35.12 ID:???
ボクサー＞ケンシロウ←お前舐めてんの？
↑
暴言ですか？
現に、通常ケンシロウは、ボクサー同様、アミバに対応されていますからね。
つまり、打撃速度は、ブチギレケンシロウ＞ボクサー＞通常ケンシロウ

『中堅キャラのジャギ＞勇次郎ってことも考えられる』
の方がよっぽど嘗めてると思いますが。

461 ：マロン名無しさん：2013/04/11(木) 16:35:49.75 ID:???
キモハンネ君の理論だとボクサー＞ケンシロウ＞ハンと言ってることになるので論外
↑
なんで、このスレの北斗厨は、煽りや暴言に走るような連中ばかりなんですかねえ。

週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』のケンシロウのデーターバンク
拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。
↑
通常時ケンシロウは、到達時間０．０３秒、時速１２０�qの攻撃速度。
ブチギレると攻撃速度が上がることは、アミバ戦で明らかになっている。
ブチギレると攻撃速度が普段の２倍になると考えても、
時速１２０�q×２＝時速２４０�q。

＞なんで、このスレの北斗厨は、煽りや暴言に走るような連中ばかりなんですかねえ。

北斗厨は今は亡き粘る勇次郎厨にさんざん
ケンシロウは最弱だの雑魚キャラだの奇形体質だの罵倒されて頭に来てるから

彼はニュー速で勇次郎が予想外に嫌われてる事に気がついて
勇次郎賛美を自重し今に至るわけだが
今やデカチンがその後釜になってるので前スレでも袋叩きになってる
>>1の目的にしてからが勇次郎厨への嫌がらせと根絶

不思議獣は不思議時空では4倍の能力を発揮することができるのだぞゴルァ


空しいので離脱

相も変わらず催眠加藤状態か

百裂拳では3秒間に50発。
→わざわざ「では」とつけている意味

ブチギレると攻撃速度が上がることは、アミバ戦で明らかになっている。
ブチギレると攻撃速度が普段の２倍になると考えても、
→そら二倍ならな
勇次郎は鬼有と鬼無でどれくらい変わるんだったっけ？

>>468
＞→わざわざ「では」とつけている意味
でも、公式設定ですよ。
明らかに違うということはありません。
ケンシロウの最高速度が、百烈拳の可能性も、０ではありません。

＞勇次郎は鬼有と鬼無でどれくらい変わるんだったっけ？
不明です。
ただ、マッハ２４の大陸間弾道ミサイル以上の攻撃速度だということは、明らかです。

明らかに違うはずがないって思いたいだけでしょ
公式では百裂拳３秒で５０発。決まってるのはそれだけだよ

マッハ２４は公式設定なの？柳田考察？
理由もなくケンシロウがあまり変わるはずがないとするなら
勇次郎も変わる必然性は特になくなるな

>>469
0ではないけど１００でもないってとこか？
なーんか、雑談でながせねえもんかな

>>470
＞理由もなくケンシロウがあまり変わるはずがないとするなら
＞勇次郎も変わる必然性は特になくなるな

どっちかを上方修正すると、もう片方も上方修正することなるし
下方修正もそうだね

天龍呼吸法を使って30パーセントが100パーセントになった場合
3.33333倍の平方根で1.8倍のスピードが出るんだけどそれでも時速216メートル、
ホントにそんなもんでいいんだろうか

そこで、今双方に聞いておきたい

「上位のボクサーは３秒で５０発のパンチが打てるのか？」

百裂拳の速度は100発撃つのに6秒もかかるって正直黒歴史なんで
上方修正できないものか

ブロンは高橋名人の16連射からその酷い設定を考えたのだろうが…

>>472
そうだな、お前の足の速さを1500mのタイムで教えてくれ
それを30で割ったのがお前の50mのタイム

合ってるか？

だいぶ前にはかったが忘れた

つうかケンシロウの足の速さがボルトの速さとおんなじぐらいだし
それが1.8倍になったところで全然七星点心の速度に届かない

もし瞬間移動してるなら気を足の裏に発生させて滑るように移動しないと無理

そう言えばアミバって最初はケンシロウの百裂拳を破ってるんだよな
それが「えひゃい」と見えなくなるってことは気でパンチを作って見えない打撃を打ってるってこと

ジュガイも百裂拳を破ったけど
ケンシロウの背後から出てきた3倍の速度と3mのリーチの闘気のパンチにタコ殴りにされたし
多分闘気のパンチは1.8倍×3倍の速度は出せるんだと思う

１２０×1.8×３＝648

ケンシロウは時速650キロ近くのパンチを300〜500ぐらい闘気で作れる

北斗神拳は闘気を制御する魔法使いのような技術と考えれば
攻撃速度はダメだとしても反応速度は勇次郎に負けてない、と思う

>>470
＞マッハ２４は公式設定なの？柳田考察？
作中描写です。

＞理由もなくケンシロウがあまり変わるはずがないとするなら
＞勇次郎も変わる必然性は特になくなるな
週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』のケンシロウのデーターバンクに載せている以上、
最高速度に近いことは間違いありません。
そうでなければ、意味がありませんからね。

勇次郎には、そういうのは、ありませんから。

あと、ケンシロウ以下の拳よりも、ブチギレケンシロウの拳の方が速いことは、認めています。
だからこそ、勇次郎以下の克巳の拳よりも、本気勇次郎の拳の方が速いことも認めています。

天翔十字鳳使用サウザー＞殺気を消した独歩＞子供の殺気に気づけず、釘を刺されたサウザー
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>479
と思いましたが、意識外の攻撃なので、一概には言えませんね。
勇次郎の麻酔銃狙撃同様。

スマソ、マッハ24は勇次郎のいかなる兵器よりも強力から導き出した
あらを突く事で発生した設定じゃないか？

いかなる兵器よりも強力って表現から出発して
「勇次郎はあらゆる兵器の性能を数値で何もかも越える」

が全部認められるなら
勇次郎は空の成層圏をマッハの速さで飛べることになるぞ

>>479
それはあってると思うけど

>>481
●マッハ２４の大陸間弾道ミサイルが発射された場合の勇次郎の対処法

●筋肉力み状態勇次郎
　普通に耐える。

●筋肉弛緩状態勇次郎
　江珠の歯が通るため、普通に耐えることはできないかもしれない。
　普通に避ける。

>>481
＞勇次郎は空の成層圏をマッハの速さで飛べることになるぞ
天内でも、ノーモーションジャンプによる滞空時間の長い空中戦ができる。
烈でも、水上走行ができる。
ならば、勇次郎は、滞空時間の長い空中走行ができる。

はさすがにないですかね？

流石に無理だろうと思う

勇次郎の移動速度がマッハ２４の大陸間弾道ミサイルを超えるをありとするように
逆にケンシロウを闘気ばっかに頼る魔術師と割り切って上方修正するとすんじゃん

百裂拳を破られても勝手に背中から300から500の手が出てくる千手観音星人とか考えて

ちなみに勇次郎は手が二本しかないので
正面からケンシロウのチート闘気を全弾撃破するのに
必要なパンチスピードが

時速648キロ×300〜500÷2→マッハ約80〜135

…普通にインチキじゃん？
双方どっかで制限つけたほうがいいかもって気はするのね

>>472
ってか、科学的には人間の力の30%を少し超えただけでも
恐ろしい程の超人的な力を発揮するのは知ってるのかな
子供でも大人を軽く片手で投げ飛ばしたり出来るらしい
でも、人間は構造的に30%を上回ると骨や筋肉はパワーに耐えられずに朽ち果てるらしい
それを踏まえれば100%全ての力を引き出し可能なケンシロウの肉体は
元々の素の状態が異常に優れている
あと、少しの数値変化で子供が大人を投げ飛ばすとなると
30%から100%になると単純に3倍程度の計算値であるわけが無く
ケンシロウは数十倍、数百倍の強化が出来る可能性すらある

>>481
＞いかなる兵器よりも強力って表現から出発して
＞「勇次郎はあらゆる兵器の性能を数値で何もかも越える」
＞が全部認められるなら
空中走行以外は、全て可能
だと思うんですよね。

勇次郎は、24時間365日、米軍の偵察衛星によって、監視されていますからね。
アメリカ軍は、勇次郎が寝ている間に、ミサイルを撃つことだってできるんです。
それなのに、勇次郎＞アメリカ軍　ということは、ミサイルを撃たれても、平気な理由があると言うことです。

>>487
＞あと、少しの数値変化で子供が大人を投げ飛ばすとなると
＞30%から100%になると単純に3倍程度の計算値であるわけが無く
そうですかね？

>>483
マッハ２４の大陸間弾道ミサイルは命中精度がいい加減だし、下の中勇次郎で楽勝

アスファルトをプリンのように掘り返して地下道や地下の下水道を次々にほりぬいて
地下100〜200メートルぐらいに移動（都市部なら可能）
↓
鬼パンチで堆積岩を潰して作った即席のシェルターで
放射能被曝をさけセシウム被曝もしのぐ事は出来る
↓
死体の確認に来た兵士をゲリラ戦で捉え
鬼の迫力で脅迫して兵士を自滅させ、航空機を奪う
↓
後は大統領を暗殺するか、その家族を人質に取るかで報復するだけ

ただのミサイルは使えない兵器の代表格

結局いつものボクチンがそう思いたいからそうなのだ！か・・・

>>487
パワーはめちゃくかはあがるのは知ってる
速度だけはルートがかかるらしい

建設車両はヘリと綱引きしてギリギリ勝てるけど
同じエンジンで速度に特化するとオートバイぐらいのパワーしか出せないしね

>>491
>>490解釈は駄目かね？
禁書・ハンタ系も一応地下に避難→即席シェルター作成で核に対応できるらしい

勇一郎が島の形が変わるまで空爆されたのに
一ヒットもせずに耐えられたのも同様の戦術じゃないかと思うのだがどうよ

>>490
僕が言っているのは、寝ているときに発射されたらの話です。
命中精度どうこうより、破壊規模が段違いですよ。
寝ているときの勇次郎は、遠距離の敵の気配には気づけません。
寝ているときの勇次郎は、紅葉の気配を、ドアの前に来たときに初めて、察知していますから。
(バキの最後のあれは、寝ているときではありませんし、
闘気地球を半周すとある。)

>>493
＞勇一郎が島の形が変わるまで空爆されたのに
＞一ヒットもせずに耐えられたのも同様の戦術じゃないかと思うのだがどうよ
普通に力みで耐えたと考えるのが妥当ですよ。

当時は爆撃を予知して
その都度泳いで逃げたって解釈した奴もいたけどなｗ

>>494
仮に寝ていても、地球を半周しても感知する、ボタン押す奴の「殺気」を感知しちまうんじゃね？
麻酔銃は複数の人間を相手にしてた絶妙のタイミングで感知できなかったわけだし
超強化なしでも核にはある程度対応可能では

●作中で語られた勇次郎の強さ(作者の考える勇次郎の強さ)
『１国の首相の命を奪うことは、朝飯前』
『戦争(戦場)は、遊園地と変わらない』
『兵も持たず、核も持たず、ヘラクレスのように、腕力だけで全世界を屈服させている。』
『米軍には勇次郎を逮捕する実力はない』
『核よりも強力』
『彼を味方につけることは大国（アメリカ）に勝つ唯一の方法』
『全世界が手を組みたがっている』
『この世で一番強力な兵器』
『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』
『範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない』
『日本国は無論、大国でさえ恐れる』
『大国ですらが顔色をうかがう』
『国家も畏れる超暴力』
『国家権力・軍事力相手でも、自分にとっては弱すぎて、退屈してしまう。』
『国家権力・軍事力相手でも、自分にとっては弱すぎて、心を満たす玩具にもならない。』
『巨大国家の指導者の前へ難なく辿り着く』
『巨大国家にオーガと呼ばれ、心底恐れられる』
『強大国家にとっての最大の“脅威”』

ですからね。
『速度においても、勇次郎＞ミサイル』と考えていいと思うんですよ。

光速の戦いと表現されていますし。
ドアノブを掴んだ瞬間に、瞬間移動をしていますし。

失礼、494をよく読んでなかった

文字だけが大げさだし
それに見合う破壊描写がないとびみょーだなぁ…

＞ヘラクレスのように、腕力だけで全世界を屈服させている。

にしても誇張じゃん？
ヘラクレスは国家を屈服させてないしな…

>>496
まあ、描写がないだけで、できそうですね。

作中で、勇次郎＞ミサイル　ですから、
速度においても、勇次郎＞ミサイル　でいいと思うんですよね。

僕は、
・大陸間弾道ミサイルの発射ボタンを押す瞬間を気配で察知して、避ける。
・目視してから、大陸間弾道ミサイルを避ける。
・大陸間弾道ミサイルに耐える。

どれもできると思うんですよね。

>>499
『ヘラクレスのように』は、『腕力だけで』にかかっている言葉かと。

『全世界を屈服させている』は、事実ですし。

＞『１国の首相の命を奪うことは、朝飯前』
＞『戦争(戦場)は、遊園地と変わらない』
＞『米軍には勇次郎を逮捕する実力はない』
＞『核よりも強力』
＞『彼を味方につけることは大国（アメリカ）に勝つ唯一の方法』
＞『全世界が手を組みたがっている』
＞『この世で一番強力な兵器』
＞『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』
＞『日本国は無論、大国でさえ恐れる』
＞『大国ですらが顔色をうかがう』
＞『国家も畏れる超暴力』
＞『国家権力・軍事力相手でも、自分にとっては弱すぎて、退屈してしまう。』
＞『国家権力・軍事力相手でも、自分にとっては弱すぎて、心を満たす玩具にもならない。』
＞『巨大国家の指導者の前へ難なく辿り着く』
＞『強大国家にとっての最大の“脅威”』

これって全部ゴルゴ13の強さを表現するキャッチコピーと同じだからな。。

勇次郎を１つの兵器と考えると、
兵器の数では、アメリカ軍の兵器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎
なのに強さは、勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ軍の兵器

である以上、全てにおいて、
勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ軍の兵器だと思うんですよね。

>>500
兵器に頼る人間は実戦での精神が鍛えられてないので
その指導者は実は腰抜け、故に格闘家にとっては無限の数の攻略法がある
これが刃牙の基本

勇次郎や刃牙キャラは兵器を性能で追い抜くのではなく
最小単位の強さ（つまり下の中から中の下）の強さで攻略することに意味がある

超大国はただただ数値ばかりがでかい兵器に囲まれていないと安心できないチキンの組織
これをリアル系最強の人間が猛獣か戦車を倒す程度の腕力で屠るのが醍醐味

数値上の不等号で勇次郎を強くし過ぎるのは
武器や数値上の性能に頼るチキンと同じではないか？と思う時がある

無理にそう解釈しろ、とまでは思わないので、念の為

猟友会に負けるゴミを過大評価しすぎ

板垣の中では徳川猟友会＞＞勇次郎＞＞米軍だからな
バキの世界は何て酷い設定なんだろう
アメリカ人がバキ読んだらムカついてしょうがないだろうな

>>506
ベトナム軍に銃や兵器相手に無双してる姿が描かれて
猟友会にリベンジしないのだから、板垣ちゃんはマジでそう考えてる
徳川が勇次郎たちに腰が低いのに政治家に顔がでかいのもそのせい

板垣さんの世界では裏世界＞＞牢名主＞軍隊＝マフィア＝警察
チャンピオンの古い体質を悪い意味でも受け継いでるんだろうな

勇次郎があらゆる本当に兵器の性能を上回っているなら、逆に頃される可能性は高いと思う
CIAに交代制で付きまとわれて徳川猟友会のような状況を次々に作りだされ、
徳川にも圧力がかかり「合衆国にとって非常に迷惑なのでその場で暗殺させて頂きたい」って
強力な麻酔を注入され続け、哀れ勇次郎の首切断、とかマジでなりかねない

プロレスやボクシング好きの板垣氏にとって「人は強いものが好きだ」だから、強すぎる暴力を相手に
周囲はありがたがってしまい「怖いから立ち向かえない」「不可能だから立ち向かえない」が成立するけど

「真に脅威になるものに対しては何が何でも踏みにじろう」とするのが欧米の歴史だし
今でもウサマの暗殺とか大統領命令で平気でやる。勇次郎は利用価値を認められ
気を使わせるだけですんでるってことは、犯罪者としてオリバよりちょっと上ぐらいの脅威しかないってことでは

>>505
>>504すらも過大評価かね？そこまでは考えていなかった

全て
近代兵器に勝つ＝その兵器のスペックを越える、としたわけわからん理屈と
こういう時は文字通り受けとってほしいと作者が考えてると『読み取っ』たら
という前提のもとでだけどな

そうなんだ…俺的には近代兵器の性能じゃなく奴個人の戦闘での「使える度」が
近代兵器よりも有効な事かなぁって思ってた

例えば現実の世界に桃白白やゴルゴがいたら連中の存在は核よりも強力と媚を売って
殺さず手を組んで有効利用とするだろうなと
直撃すればダイナマイトでも死ぬけど

というか、作者の読みとって欲しい意図がケースバイケースで変わってるからな
漫画家って良くも悪くも柔軟でタイトには考えてないよね

問題はそのケースバイケースを誰がどんな基準で判定するかだけどな

成程

そして基準がいくつもあるヤツはダブスタといわれる

>>502
凌ぐ
大辞泉
能力・程度などが他のものを追い抜いて上に出る。他よりまさる。

勇次郎は、『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』ですよ。
それに、ゴルゴ１３は、スナイパーによる暗殺が持ち味の暗殺者、

勇次郎は、圧倒的身体能力が持ち味の格闘家です。
ゴルゴ１３は、スナイパーによる暗殺で、軍隊から評価を受け、
勇次郎は、圧倒的身体能力で、軍隊から高い評価を受けている。
と考えるのが、自然です。

>>504
＞数値上の不等号で勇次郎を強くし過ぎるのは
＞武器や数値上の性能に頼るチキンと同じではないか？と思う時がある
僕は、全く思いません。
むしろ、小細工に頼らなければ、勇次郎は軍隊に勝てないという考えを、否定しますね。

ふむ、よくわからんが
創意工夫に頼るのは悪いことなのか？
って感じだな

あーそれから、俺の言ってる機転や戦略は小細工とはびみょーに違うと思う
動物達が野生の本能の中で戦略を組み上げれば
それは小細工とは言わんし、小細工は武器に頼ることではないだろうか

勇次郎が消力を否定してるのはその特異性を
気のような「武器」と判断したのかもしれず

>>507
＞猟友会にリベンジしないのだから
＞板垣ちゃんはマジでそう考えてる
勇次郎って、意外に根に持つタイプじゃないですからね。
アライＪｒに逃げられたときも、そのときはブチギレていましたが、
ライタイで再会したときは、別にブチギレたりしていませんでしたから。

あと、意識外の狙撃＆ジャンプした瞬間の狙撃　だからこそ、勇次郎は猟友会に気絶させられたんです。
猟友会が勇次郎を気絶させたのは、真っ向勝負じゃなくて、不意打ちですよ。
アメリカ軍のスナイパーでも、やろうと思えば、できていたはずです。

猟友会５名が、アメリカ軍１５０万人＋近代兵器に、勝てるわけはありませんからね。

『真っ向勝負の強さでは、勇次郎＞アメリカ軍＞猟友会　だが、
猟友会の、意識外の狙撃＆ジャンプした瞬間の狙撃により、勇次郎が不覚を取っただけのこと』
ですよ。

＞徳川が勇次郎たちに腰が低いのに政治家に顔がでかいのもそのせい
なら、勇次郎＞徳川＞政治家　だと思います。

>>509
＞勇次郎があらゆる本当に兵器の性能を上回っているなら、逆に頃される可能性は高いと思う
実際、勇次郎１台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ軍の近代兵器全て　ですからね。
勇次郎があらゆる兵器の性能を上回っていなければ、ありえないことです。

＞徳川猟友会のような状況を次々に作りだされ、
ゴキブリダッシュを二度目に使ったバキに、
「この俺を相手どり…同じ手を2度も…"無礼者"…………」ですからね。
勇次郎は、『俺に二度同じ手は通用しない』と考えているんでしょう。

＞強力な麻酔を注入され続け、
そのような状況に陥ることはないかと。

＞哀れ勇次郎の首切断、とかマジでなりかねない
まず、勇次郎の首の骨を切断できる工具が、存在しませんからね。
仮に気絶させたとしても、無理でしょう。

ジャックでも、気絶した状態で反撃できるんですから、
勇次郎なら、気絶した状態で襲ってきた相手を殺すことができるでしょうし、

紅葉曰く、
「人間（ヒト）は意識がなくとも…否…
　更に言うなら――――
　たとえ絶命したと思えても――――
　行動できる」

バキ世界には、
『ある国の兵士が、切り落とされた自分の首を抱えたまま、部下全員の前を走りきった』
という実話があるそうですから、
勇次郎なら、アメリカ軍によって殺されても、アメリカ軍を皆殺しにするまで、暴れ続けるでしょう。

後それからふと思ったが、
勇次郎が徳川やスナイパー達に報復しないのは何故だろうな
まさか徳川猟友会を強者と認めてるってことはあるまい

でも、あれぞ弱者の小細工の典型ではなかろうか、などと言ってみる

>>509
＞「真に脅威になるものに対しては何が何でも踏みにじろう」とするのが欧米の歴史だし
その欧米ですら、戦意喪失してしまうほどの化け物だということです。
勇次郎は。

＞仮に気絶させたとしても、無理でしょう。

強引に攻略すればできるんじゃねえか？
麻酔の延長である神経毒で意識を失わせ続ければ
やがてはカロリーを失って衰弱し、
絶命の末の行動を封印して上で生命活動を停止させられる

不老不死でない限り腐敗するから、腐った後で頸椎をチョンパすればよし

>>522
俺の見地では逆だな。
戦意の喪失というのは、相手が余裕がある時に起こる
真に恐怖しつくさせると
傲慢な巨大国家国家は刺し違えても相手を殺そうとする
ハンニバルを殺したスキピオみたいなもんだ

勇次郎はアメリカそのものの法体系を崩壊寸前に追い込んでいない
滅ぼしつくして恐怖に走らせ
なお土下座させ完全に絶望させるのがあらゆる兵器を凌駕する戦闘力だろうと思う

>>504
＞数値上の不等号で勇次郎を強くし過ぎるのは
＞武器や数値上の性能に頼るチキンと同じではないか？と思う時がある
逆に、大国の武力以下の１６歳時ではなく、大国の武力以上で技術を弱者の小細工だと否定している今でも、
ゲリラ戦のような小細工を使っていたら、それこそドン引きですよ。

実際、勇次郎は、本気を出せば避けられる独歩の打撃に対し、涙目になるビビリですからね。
『アメリカ軍よりも強いチキン』であることは、間違いありません。

例えば勇次郎が王我の厨次郎よろしく
その腕力で表の世界に堂々と範馬帝国を築き上げてしまい、
その一方的な戦闘力で航空機と直接対決したり
ミサイルを撃墜したりして物理的にアメリカを屈服させれば
勇次郎＞＞＞＞＞＞軍隊
は認めていいかもしれない

しかしその描写がないのに
言葉やナレーションだけでそれを認めるのはまだ出来ない

勇次郎の戦闘力はまだ利用価値があると思いこませる段階
アンダーグラウンドの頂点にすぎない
勇次郎はまだ現実的な分別をわきまえてるってことだ

＞『アメリカ軍よりも強いチキン』であることは、間違いありません

強さに反比例して精神性はダメってことか…？
成程…？

>>524
＞戦意の喪失というのは、相手が余裕がある時に起こる
＞真に恐怖しつくさせると
＞傲慢な巨大国家国家は刺し違えても相手を殺そうとする
＞ハンニバルを殺したスキピオみたいなもんだ
後者の方が、『反抗心』を持っていることになるので、僕の意見は違いますね。
『反抗心』を０にするほどの強さ＞『反抗心』を持たれる強さ　だと僕は思います。

＞勇次郎はアメリカそのものの法体系を崩壊寸前に追い込んでいない
それをされたくないから、アメリカは、勇次郎と友好条約を結んでいるのでは？

＞滅ぼしつくして恐怖に走らせなお土下座させ
軍隊を滅ぼしつくして恐怖に走らせ、なお土下座させ完全に絶望させることは、しているようですよ。

>>524
＞あらゆる兵器を凌駕する戦闘力だろうと思う
実際、持っていますからね。

『核よりも強力』
『この世で一番強力な兵器』
『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』
『範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない』

>>528
「反抗心」は「生命の恐怖」「手の根絶の恐怖」によってでてくる、そう認識してる

故にあの次元だとまだまだ、って感じだな
勇次郎が親子喧嘩まで都市伝説で一般市民に死の恐怖を与えて認知されていなかった、から

恐らく勇次郎が暴力を駆使して正面から近代兵器を撃破する描写も持っており
好き放題の弾圧を繰り返して鬼どころか魔王と怖れられ
一般人には災害として認知され一片の尊敬もされない

兵器以上のステータスを手に入れて我儘を押し通せば、そういう状態になるかと

>>529
具体的にその描写がないので
勇次郎がその力をもっていることが否定されてるんじゃないか？と思う…

徳川の最トーを台無しにしようとして麻酔で退場させられ
その報復に勇次郎の暴力が実際に行使されない、ってことは、
徳川に情けをかけたか、自分の我儘を恥じたってこと

だったらおだてて懐柔した方が得だと認識される
媚びへつらうってことは、機嫌を取っておけば安全と嘗められてるってこと

モノローグのYOU次郎と描写が乖離してしまうのは
無条件で全力で殺さないと人類が滅ぶ、みたいな「描写」がない

…そうだ、超大国を真に恐怖させる暴力の体現者としては
甘いんだよな、勇次郎は。良くも悪くも、いろんな意味で

●バキ世界の『アメリカに勝った』＝『アイオワに勝った』
　アイオワに勝てれば、アメリカに勝ったことになるとは限らない。

　勇一郎ｖｓアイオワの戦争は、アイオワが主力兵器だったわけです。
　つまり、勇一郎は、『その戦争における主力兵器に勝った』と言えます。

　勇次郎は、『彼を味方につけることは大国に勝つ唯一の方法』と言われています。

　つまり、勇次郎は、勇一郎同様、『その戦争における主力兵器に勝てる』ということです。

　勇一郎は、真っ向勝負ではないやり方で、アメリカに勝利しましたが、
　『俺と………父勇一郎はまったくの別人。互いが対局に位置する
　　人生観。生き方。そして使う技術も』
　ですから、勇次郎とは違います。
　技術を弱者の小細工と否定し、真っ向勝負を好む勇次郎なら、
　真っ向勝負ではないやり方を弱者の小細工と否定し、真っ向勝負で勝つでしょうね。
　
　ちなみに、運動会の騎馬戦や、戦国時代じゃないんですから、大統領を殺すだけでは、勝ちになるわけがありません。

あーそうだ、文面だけで言われている、だけだと信頼できないってのはあるんじゃないかなｗ

でも大統領を脅迫して従わせれば勝ったことになるんじゃないか？
判定勝ちって言う奴

まあこれ以上のやりとりは痛すぎるし失笑買うから押し通すのは止しとこうww
これこそ「強制せずに保留にしとく」べき問題

>>533
勇一郎は大統領を脅迫しないのかもしれないね
アングラ世界の頂点に立つこともなかった

案外刃牙に似てるのかもよ

>>530
＞「反抗心」は「生命の恐怖」「手の根絶の恐怖」によってでてくる、そう認識してる
でも、本当に恐れているなら、反抗しようという気持ちも、起こらないと思うんですよね。

＞故にあの次元だとまだまだ、って感じだな
＞勇次郎が親子喧嘩まで都市伝説で一般市民に死の恐怖を与えて認知されていなかった、から
文部科学省大臣・川端達己は、範馬勇次郎の存在が世間にしれたら悪影響が大きいと意見していますからね。
政治家により情報操作されているため、都市伝説なんだと思いますよ。
『君の父親が持つ”地上最強の生物”の称号――――この地中国まで届いている』
なのに、中国の観客には、無名でしたし。

＞恐らく勇次郎が暴力を駆使して正面から近代兵器を撃破する描写も持っており
＞好き放題の弾圧を繰り返して鬼どころか魔王と怖れられ
＞一般人には災害として認知され一片の尊敬もされない
圧倒的な暴力で光る男に少年が憧れる可能性があるように、
文部科学省大臣・川端達己は、範馬勇次郎の存在が世間にしれたら悪影響が大きいと意見していますからね。
それはないと思います。
１人の人間が素手でアメリカ軍に勝てるのなら、その人がいかに残虐だろうと、
強さという点においては、尊敬するしかないと思いますよ。

>>532
池沼なんで忘れたんだよッッ

>>521,532
＞後それからふと思ったが、
＞勇次郎が徳川やスナイパー達に報復しないのは何故だろうな

＞徳川の最トーを台無しにしようとして麻酔で退場させられ
＞その報復に勇次郎の暴力が実際に行使されない、ってことは、
＞徳川に情けをかけたか、自分の我儘を恥じたってこと
さっきも言いましたが、
アライＪｒに逃げられたときも、そのときはブチギレていたのに、
ライタイで再会したときは、別にブチギレたりしていなかったのと同じで、
『勇次郎は、意外に根に持つタイプじゃない。』でＦＡです。

>>537
おお、そう言う解釈もありか
ふふ、かわらん

>>538
つうか激情に身を任せて瞬間移動で追撃したら
アライパパの顔を潰すことになるから
勇次郎は暴力をジュニアに行使できなかったんじゃないか？

息子同士を勝負させるって誓いを立てていたのかもしれないが
勇次郎は柔軟型だし、鬼にも情けって奴

>>523
＞強引に攻略すればできるんじゃねえか？
＞麻酔の延長である神経毒で意識を失わせ続ければ
＞やがてはカロリーを失って衰弱し、
＞絶命の末の行動を封印して上で生命活動を停止させられる
＞不老不死でない限り腐敗するから、腐った後で頸椎をチョンパすればよし
それをされる前に、暴れ出しているので、無理です。
あと、『シロサイ用の麻酔薬５発』で、ようやく昏倒ですからね。
麻酔はと言う物は、使うと耐性がつく物なので、もう効かないかもしれませんし。

>>540
＞つうか激情に身を任せて瞬間移動で追撃したら
＞アライパパの顔を潰すことになるから
＞勇次郎は暴力をジュニアに行使できなかったんじゃないか？
キレたときの勇次郎は、知人を大事にする人じゃないかと。
幼年編の親子喧嘩の後も、黒川さんや安藤さんをボコっていましたし。
勇次郎は、究極の自己中人間ですからね。

>>538
×根に持つ
○池沼

恐らく勇一郎ってのは違法行為を何一つできなかった奴なんだろうな
尼になってしまった嫁との婚姻も案外和姦だったが
鬼子が生まれてしまったので破綻

成長するまでは武術も何も教えず
勇次郎の成長は本人の自由意思に任せていたが
16歳以降の勇次郎が裏世界に足を投じるのを教育で諌めようとしたら
勇次郎に返り討ちにされて頃されてしまった

刃牙の親子喧嘩と似てるようでシチュエーションが逆だった気はする

>>541
うん、それをくりかえせば意識不明を続けることはできるぞ？
イメージの力や力みが出来ないのはでかい

麻酔→核で焼かなきゃダメかな？ｗｗｗ

>>542
アライジュニアにおちょくられていた時瞬間移動して追撃しなかったのは
何故だろう？できなかったとか？

やはりアライ父は弱いキャラだがベトナム戦争を阻止したことは大きいし
尊敬してたから思いとどまったんじゃないかと

>>543
心理解析書では勇次郎は池沼って言ってた
ちなみに板垣氏はその解釈に激怒

>>526
＞しかしその描写がないのに
＞言葉やナレーションだけでそれを認めるのはまだ出来ない
板垣は勇次郎の強さを、そのように考えているということですからね。
『核よりも強力』 『この世で一番強力な兵器』『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』
とまで、明確に言われているんですから。

＞勇次郎の戦闘力はまだ利用価値があると思いこませる段階
核ミサイルが存在する現代において、
『核よりも強力』 『この世で一番強力な兵器』『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』
という評価を受け、利用価値があると思われている。

勇次郎＞アメリカ軍の近代兵器全て　だからこそ、利用価値がある。

心理解析書の評価

勇次郎　→池沼
刃牙　　 →マザコン
徳川　　 →無能
猪狩　　 →本物と違う、猪木はこんなに陰険じゃない！
花山　　 →こいつも感情的でかつ陰険なタイプだろうな

烈がまともだと描写されていたような

猟友会の前には全てが無力

>>532
＞だったらおだてて懐柔した方が得だと認識される
＞媚びへつらうってことは、機嫌を取っておけば安全と嘗められてるってこと
核ミサイルすら保有する『最新・最大・最強の軍事国家アメリカ』が、
『媚びへつらい、機嫌を取る』しかないない程の強さということ。

＞モノローグのYOU次郎と描写が乖離してしまうのは
＞無条件で全力で殺さないと人類が滅ぶ、みたいな「描写」がない
『核よりも強力』 『この世で一番強力な兵器』『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』『範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない』
という『設定』は、ありますよ。

＞…そうだ、超大国を真に恐怖させる暴力の体現者としては
＞甘いんだよな、勇次郎は。良くも悪くも、いろんな意味で
『核よりも強力』 『この世で一番強力な兵器』『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』『範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない』
ですから、十分かと。

>>549
だな

ああ、そこは文字通りなんですか。
本当にYOU次郎ルールってのは便利ですねえ。

>>534
＞でも大統領を脅迫して従わせれば勝ったことになるんじゃないか？
＞判定勝ちって言う奴
仮にできても、報復を受けますよ。
現代の軍事国家＞第２次世界大戦中の軍事国家
現代の軍事国家に勝てる＝第２次世界大戦中の軍事国家には、余裕で勝てる
仮に、第二次世界大戦中に勇次郎が日本側についていたなら、
広島に原爆を落とされたとしても、何らかの方法で日本は勝っていたということです。
ポツ『全日本軍の無条件降伏』ではなく、『全アメリカ軍の無条件降伏』になっていたということです。

ポツ×

>>545
＞うん、それをくりかえせば意識不明を続けることはできるぞ？
『繰り返すことができたら』の話ですがね。

>>546
＞アライジュニアにおちょくられていた時瞬間移動して追撃しなかったのは
＞何故だろう？できなかったとか？
メタなことを言うと、その後の展開に差し支えが出るから、板垣が描かなかった。
追いかけてる時点で、殺そうとしていたことは、間違いないですよ。
ブチギレるまでは、我慢していたのかもしれませんが。

んと？つうかデカチンは、勇次郎の『設定』が強くても、『描写が』しょっぱいってのは認めてなかったっけ…
あんま上方解釈が行きすぎるとサイドブレーキはかかるのは仕方ないぞ、念の為

猟友会に止められるオッサンが軍隊に止められないとか無いわー(棒)

>>555
我慢して物に当たったのかと思ってたぜ
ジュニアを殴るわけにいかないからな

>>509,523
＞強力な麻酔を注入され続け、哀れ勇次郎の首切断、とかマジでなりかねない
＞不老不死でない限り腐敗するから、腐った後で頸椎をチョンパすればよし
若干、勇次郎嫌いですか？
勘違いだったら、すいません。

>>557
アレもメタな意味を考えれば
トナメの参加者を虐待するのは人として腐った行動だったし展開に支障が出るから
猟友会に止められ報復も忘れたってことにしとかないと駄目だったんだろうな

勇次郎を解釈する上でにどうしても制限が付いてしまうのはアレが原因

>>556
＞んと？つうかデカチンは、勇次郎の『設定』が強くても、『描写が』しょっぱいってのは認めてなかったっけ…
＞あんま上方解釈が行きすぎるとサイドブレーキはかかるのは仕方ないぞ、念の為
認めていますよ。

でも、『核よりも強力』 『この世で一番強力な兵器』『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』『範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない』
という言葉を作中で板垣が描いたことには、意味がありますからね。

ただでさえ、『戦闘回数・戦闘描写』が少ないんですから、
『作中の勇次郎の強さを解説したセリフ』を考察しなければ、
まともな強さは、測れませんからね。

>>560
池沼木瓜い介君がハッタリかますだけの無能だったのが最大の原因

湾岸戦争でミサイルの雨をくぐり抜けた、アメリカ軍の部隊長は、
『史上最強の軍隊であるアメリカ軍が、
一国の指導者でもない勇次郎に気を使う理由が分からない』と思っていましたが、
勇次郎を直接見たときは、その理由を理解していました。

このような軍隊以上の強さを指し示すシーンが、わんさかある以上、
勇次郎＞アメリカ軍の近代兵器全て　は、道理だと思うんですよね。
実際に、『核よりも強力』 『この世で一番強力な兵器』『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』『範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない』
と言われているわけですし。

勇次郎を１台の兵器と考えると、
兵器の数では、アメリカ軍の近代兵器全て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎１台
なのに強さは、勇次郎１台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ軍の近代兵器全て
なわけですし。

>>559
いや、強さはともかく、かなり勇次郎の人間性は否定してるかもしれない
つってもでっかちんの解釈を全否定してる訳じゃないので、気を悪くしないでくれ、スマン

●勇次郎の無敗伝説(作中の台詞から引用)

・『向かい合ってヨーイドンの戦いで、相手を戦闘不能にした者が勝者』とする戦いにおいて、
　生まれてから一度も敗北したことがない。

・自分よりも強い存在が、作品内の地球において存在しない。

・自分よりも強い存在が、作品内の地球において存在しないため、
　敗北を知りたいと思うようになる。

・強すぎて手こずれない。

・缶ジュースでも買いに出掛けるように、
　自販機で缶ジュースを入手するように、栄光(地上最強の座)を手にした。

・栄光(地上最強の座)を手に入れるまでの道のりで、挫折障害の一切を経験していない。

・国家権力・軍事力相手でも、自分にとっては弱すぎて、退屈してしまう。
　
・国家権力・軍事力相手でも、自分にとっては弱すぎて、心を満たす玩具にもならない。

・主人公補正バリバリの主人公の連続攻撃をノーガードで耐え、
　抱きしめ１発で、肋骨を３本以上へし折り、戦闘不能にさせる。
　(しかも、ノーガード・抱きしめ時には、鬼が消えていた。
　つまり、手加減していた。)

>>563
戦車を一台破壊すると軍隊は意外にパニック
戦闘機や爆撃機を乗っ取ってもパニック

んで柳田考察すると航空機からおっこっても時速500キロぐらいにしかならないから
勇次郎は死なない
（それを周囲が認めるとは限らないが…）

個人的には勇次郎が強いんじゃ無く
近代兵器を扱う軍隊のメンタルが意外に弱い気がしてるのね

多分勇一郎も惨殺されたんだろうな
キモの前では…

>>565
単行本見てみたら最期の瞬間ラッシュかける時「だけ」鬼出して
鬼を泣かせて仁王立ちしてた

その直後鬼を消して抱きしめでバカを倒した
息子も捨てたもんではない

失礼、馬鹿が一時的にラッシュした時に、
最後の一瞬に鬼を泣かせて防御したって意味ね
その後鬼を消して攻撃と

あ〜思いだすとイライラしてくるる〜
何故そう言う手加減を最初の親子勝負の時にやらなかったのかと。

>>567
勇一郎が勇次郎との勝負を嫌がって
徹底的に逃げまくっていた可能性もあるんじゃね？

>>570
勇一郎が手加減した途端キモ面がブチ切れて
「なんだテメエ親父面すんな死ねや」（ズシャ）で惨殺だろ

>>569
＞失礼、馬鹿が一時的にラッシュした時に、
＞最後の一瞬に鬼を泣かせて防御したって意味ね
そのシーンには、既に消えていたような気がします。

ラッシュ時に鬼が哭いていたのなら、それだけ力んでいたということでしょうね。

>>572
ラッシュ時には鬼は全部消えてるよ。加減して刃牙の攻撃を受けるシーンが追加されたのか
その時オリバが書文にやったように仁王立ちして、その時鬼を哭かせてる
母親の仇で打った全力の連撃を受けとめたってことのようだ

勇一郎「フフ・・・変わらん。我が子相手に手こずる我が子・・・」
で、

＞・栄光(地上最強の座)を手に入れるまでの道のりで、挫折障害の一切を経験していない。

だから、やはり勇一郎惨殺だろうな
刃牙のおじいちゃん可哀想に・・・

勇一郎ｖｓ勇次郎（妄想）

・勇一郎がベンダした時にカウンターで勇次郎のベンダが上回り勇一郎の方が逆に悶絶
・飛び降り攻撃もやるが勇一郎が手をさし述べた瞬間、血も涙もない攻撃が顔面を捉えて鼻骨を叩きおる
・鬼パンチ勝負ではあっさり勇次郎が勇一郎をタコ殴りに
・ドレスだけ尊敬していたのでちょっと効いたかもしれない
・手加減して抱きしめ攻撃すると逆に抱きしめ返して勇一郎死亡

手加減して親の余裕を見せられないかとか考えてるリュウケンっぽい感じの勇一郎
対するはジャギっぽい感じの勇次郎

想像するとほとんど全部勇次郎のターンで、
一方的に虐待の末、子が親を惨殺する構図がまぶたに浮かんで、いやーな気分になる

変わらんってことは勇次郎が刃牙にてこずったように(程度に)
勇一郎は勇次郎にてこずったってことだしなあ

地上最強も勇次郎が刃牙に与えた意味で、と考えると…

>>576
独歩や郭海皇くらいには、てこずったんじゃないでしょうかね？

>>573
＞ラッシュ時には鬼は全部消えてるよ。
つまり、
ラッシュのほとんど→鬼無し
ラッシュの最後→鬼哭き
抱きしめ→鬼無し
というわけですね。

>>577
勇一郎がいつやったかは描かれてないけど、若いからといって
勇次郎が独歩や郭程度(人としては充分強いけど)ってのはなあ

>>577　>>579
個人的にはフフ・・・変わらん。我が子相手に手こずる我が子・・・
ってのは勇次郎の凶暴性を「変わらん」と評していて、

刃牙との親子喧嘩と全く逆の現象が起きたんじゃないかと思っている

戦闘中は外道サイドの勇次郎が一方的に優位で笑っているが、実は勇一郎は情の点で息子に手加減
バカ息子だった勇次郎は「挫折障害の一切を経験しない」状態で何の手加減もせず
挙句殺してしまって事の重大性に気が付き、嘲笑するわけにもいかず

「嘘だろ…こんなんで死ぬんじゃねえ親父いッッ！」と慟哭、

その頃、キモ面の母は寺の中で夫の氏を直感で気が付き、冥福を祈り合掌しながら静かに涙したと言う…

>>578
そゆこと
多分一部の読者から「戦力差をつけすぎだ」と文句が来たんだろうなぁ…

もしラッシュが最初から最後まで鬼なしだと
「外道ばかりが笑っていやがる」を体現してるみたいなもんだし

無茶いうな

我が子(刃牙)相手にてこずる我が子(勇次郎)
という構図が変わらんとしか読めんよ。

勇次郎の凶悪さは変わらんな。それはさておき我が子相手にてこずる我が子

って言ってることになるぞ

そか、流石に勇次郎もそこまで腐ってはいないか
勇次郎をディスり過ぎたようだ

？？？

>>583
我が子相手にてこずるつうのは
「教育が上手く言ってない」ってことなのかなぁと思ってますた

人格者になって欲しかったがキモ面は外道まっしぐらで
息子の教育にてこずる勇一郎

地上最強になって欲しかったが刃牙はいじけてしまって
息子の教育にてこずる勇次郎
みたいな

どっちも親の期待を裏切ってるとかね。念の為言っておくと妄想だかんね

●勇次郎母の勇次郎評価

「誰も勝てませんよあの子には。人も動物も。歴史上の誰でも・・・はい？
ホッホッホ、あなたも意地の悪いことを仰る。私は仏門に生きる身・・・その質問には答えられません
我が子とお釈迦様を戦わせるワケないでしょ
そうねぇ・・・もし勝てる人がいるとしたら・・・血・・・
範馬勇次郎の血。これがまず不可欠。それもとびっきり濃いやつがね」

>585
親子喧嘩で刃牙が劣勢に立たされるのは
親を敬う心性を捨てきれない息子って言う意味も含まれてると思うんだ
最強に届かないけどまだ人としての要素は残ってる

でも勇次郎は平然と親への尊敬を捨てて
実力がいたっていれば正面から、
実力がいたらなければ不意打ちって感じで

親を殺してしまった真正の屑だったんじゃないかと思ってさ

●ハートと昂昇の師匠が決闘をした場合

昂昇の師匠は、サンドバッグを貫手で貫いて、
「よく鍛錬された貫手は刃物と同じ力を持つ！」
と言っていた。

刃物はハートに刺さるから、
ハート＞昂昇の師匠

昂昇の師匠が、ハートの喉を、貫手で貫通して終了

(ハートは、刃物を持たない拳法家には油断して、ケンシロウのときのように、
初撃は避けずに受けると思う。)

なんつーか勇次郎のイメージは強いけど屑、
強ければクズでもいいって作者の感覚が根底にあるみたい

独歩「体内に存在する無数の紐！　血管・リンパ管・腱・神経！　
　　　鎬(ヤツ)の技はこれらの紐を断つ！！」

加藤「腱や血管くらい手刀で一パツだぜ！」

独歩「鎬の場合指で引きちぎるンだ」
↑
地味に加藤が凄いことを言っています。

>>589
普通に眼潰しじゃね？

これを思い出した。なんとなくだが。

http://www.youtube.com/watch?v=HcX5NDDg1HM

でも、加藤は、ドリアンの耳を切断するときは、手刀にテグスを使っていました。
人体の固定されている部分なら、手刀で切断できても、
人体の固定されてない部分は、手刀で切断できないということですね。

>>588
まあ親子喧嘩は範馬一族の伝統なんだろう
勇一郎も勇次郎に挑まれ我が子相手にてこずった
同じくらいに勇次郎も刃牙にてこずっている、と。

昂昇の師匠に、貫手で瞬殺されるハート
昂昇に、貫手で瞬殺されるハート

加藤に、手刀で瞬殺されるハート
独歩に、手刀で瞬殺されるハート

徐海王に、手刀で瞬殺されるハート
サムワン海王に、手刀で瞬殺されるハート
孫海王に、手刀で瞬殺されるハート
烈に、手刀で瞬殺されるハート

シコルに、中高一本拳で瞬殺されるハート

>>594
あれだろ
手を目の上に当ててシィッってやる必殺技あったじゃん
アレを昂昇や師匠がやりそうだ

ハートには、ファンがいないと思うので、
こういうことを言っても、誰も悲しまない気がします。

>>597
眼底砕きですね。

でも、ハート相手には、爪引っ掻きや新・紐切りやの方が効く気がします。
手足の腱を切れば、終了ですし。

>>595
成程

>>596
ハートにもファンがいるにはいるがぶっちゃけ弱いからな
つっても流石にサムワンにはいい勝負できるかも知れんが

そして刃牙が「地上最強」だと認めた勇次郎
逆に言えばあれも勇次郎の認めている地上最強の条件であり、
その勇次郎が「地上最強の座を得た」ということの意味

>>597
身長差考えようぜ
あとあれどう当てる技か分からんね
相手棒立ちじゃないと無理だろ

>>600
＞ハートにもファンがいるにはいるがぶっちゃけ弱いからな
ネタ的な意味でファンなんでしょうね。
あの人って、普段は、いい人なのもあるかもしれませんが。
スペード・ダイヤ・クラブよりは、僕も好きですね。
あいつらは、外道ですから。

余談ですが、ハートって、１４歳の頃は、美少年だったそうですよ。
後付けでしょうが。

＞つっても流石にサムワンにはいい勝負できるかも知れんが
腐っても、海王です。
岩をバターや果実のように切断できる上に、それをしても手を切らない、
洋王の張よりも強い、海王の１人なんですから。
劉海王のセリフから、海王クラスは全員、岩山に２０ｍのトンネルを掘れるクラスな訳ですし。

「この不祥事を招いた元凶。きさまら武術省にこそある」
と言っていましたが、岩山に２０ｍのトンネルを掘れるクラスではあっても、
今までの海王のレベルには達していなかったんじゃないかと。

>>602
＞身長差考えようぜ
そう言われればそうですね。
ハートは、 ラオウと同じくらいの身長でしょうからね。
できそうな気もしないではありませんが。

＞相手棒立ちじゃないと無理だろ
これですね。
ハートは、受けてくれるでしょうが、腹ではなく目となれば話は別かもしれませんね。
喉元に貫手を当てるのも難しいかもしれません。

まあ、ハートは鈍いと思うので、問題なく、喉元に貫手を当てられると思いますが。

１００回中、５０回は勇次郎の勝利、５０回はケンシロウの勝利

これが一番いい結論でしょうね。

勇次郎厨もケンシロウ厨も、タチが悪いのが多いですし。

このハンネ>>516が現れると同時に>>517が現れるw
毎回このパターンなんだが100%自演だよなw

>>606…タブーに触れやがったッッ!!

チャットしてるだけだろ

>>605
やっと気づいてくれたかｗ

ダブスタコピペ連投煽り質問に質問返し・・・確かにタチが悪い

>>606-607　>>610
自演だとしたら天才だぜッッ

そういや俺、質問返し返しされたことがないわｗ
なんでだろ

？ ああ、蟹は甲羅に似せてってやつか

言われてみれば
俺は奴と脳構造が同じなのかもしれんな

ぐぐってみた
※蟹(かに)は甲羅(こうら)に似せて穴を掘る

カニは自分の大きさに合わせて穴を掘るところから
人はその身分や力量にふさわしい言動をしたり、
望みを持ったりするということのたとえ。

俺の望みちっちぇーｗ

いけね、これが最悪の煽りかもしれない

「俺って馬鹿だよなー、AやBと脳構造が同じなんだから」

そもそも何故自演だとしたら、と思ったのかがわからん
>>606,607ならわかる。>>608を入れたとしてもまだわかる。
>>605,609もわかる。ここに>>610を入れるのもまだわかる。
話の流れが全然違うのに何故そう思ったのかがわからんかった。

ほんとだ
ごめんさい

いやいや何故そうだとしたら天才的な流れになるかがわからんだけだから
謝らないでくれ。つか、謝るくらいならクレクレでスマンが何故かを教えてくれ。

いや仮にでっかちんが名無しとコテ使い分けて自演してるとしたら
悪知恵働かせたのかなーとか思ってさ

でもあいつの発言って一貫しててなーんか自演をするのは美学に反してると思うんだよな

ふと思った
・王我たん
・粘る勇次郎厨
・井戸魔神
・だかちん
・よねー

エロゲ厨は例外として
こいつらは全員自演していない気がするんだが、
そう思ってる俺はアホなんかな、やっぱし

？スマン、よくわからん。その場合>>606,607>>610はどういう流れということになるんだ？

あと発言が一貫？まあ、こんなところでの『勝ち』を拾うためなら
好きなはずのキャラを貶めるのは全然平気、ってのは一貫してはいるが…

>>611
あの気違いハンネなんかを養護するレスとか同意するレスが多数で
いつもタイミング一緒だし自演としか言い様が無いだろｗ
PCとスマホや携帯で自演してんだろ

流石にそこまではいかない
昨日は養護じゃなかったじゃん

つうかこのスレって馬鹿をからかうスレとしてしか機能してないし
俺自身が馬鹿なので話題がない
このため例の固定は雑談相手として有効利用してる
来れない時は来れないし

そもそも規制食らって代行してもらったとかの方を何故嘲らないのか謎

つうか大陸間弾道弾って大気圏内でエンジンをふかして加速すると
確実に燃え尽きるわけじゃん、熱の壁で

一旦宇宙に出てからマッハ24に加速してから地球に強引に落ちてくる
爆発前の一瞬は摂氏６０００〜７０００度の滅茶苦茶な高熱が発生して
金属部品も溶けて燃えながら落ちてくるし
この温度自体が核の直撃の温度に匹敵（放射能は出ないが）

あらゆる岩石や金属が溶解する温度が2000〜3000度
ついでに勇次郎が当たった麻酔弾の速度はマッハ3

流石に滅茶苦茶なマッハはどっちも出せないんじゃねえかと思うぞ
大気圏内だし

>>624
多重人格なのか

二つ脳があるようだな俺は

そういや王我を擁護するようなレス入れたことがないな

SSが来れば支援はすることがあったが
論調自体が単純なので同意したくても反応できなかったっけ

>>620
そんな知能は搭載されてねえよ

あんま関係ない話

>>603
ダイヤはジョーカー・カーネル・ジャドウや
名もなき修羅以降の命乞いしない修羅たちと並んで
外道キャラの中で見苦しく命乞いしなかった数少ないキャラだったりする

あ、ハート様も命乞いはせんかったね、そう言えば

>>630
まあ、俺もそんなんできないからな

そう言えば批判用要望板で串刺して完璧に３人格使い分けた荒らしが後から

「実は○○と××と▽▽は全部俺の自演でしたー、馬鹿じゃね腐女子どもギャハハハハハ」
ってばらしたことがあった

そいつは捕まった時北海道大学の卒業生だったっけ