幽遊白書　強さ議論スレ31

・原作の描写を元に作成
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・武器やアイテムは作中で使用した「持ち物」と判断される物のみ使用可能
　例：ぼたんのバットは使用可能だが消火器は不可
・能力に条件がある場合、その条件を満たせる最低限の環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
・各形態で比べるので変身は考察外とする

【前スレ】
幽遊白書　強さ議論スレ30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358375909/

※細いネタはスレ立てせずに総合スレで
冨樫義博ネタ・雑談 総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1357733953/

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助
S級上中　酎、飛影、修羅
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、
A級中位　桑原、旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、妖狐蔵馬（武）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、是流、飛影(黒龍なし)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

ランク外
真田黒呼　C級中位〜B級中位？
快晴、風吹　D級上位〜C級中位？
プー助　A級上位〜S級上中？
小兎、樹里　D級上位〜C級下位？
雪菜　G級〜C級中位？

能力者について
城戸　D級下位
海藤　C級中位〜B級中位
柳沢　G級
室田　E級
神谷　C級下位
御手洗　D級中位
槙原　D級上位〜C級下位
刃霧　D級下位
天沼　E級

幽遊白書強さ議論スレ
登場人物紹介

・タルガネ
（誰もが知っている闇の英雄…特に最近では飛影＞是流に力を入れている。たまに発狂する）

・珍宝厨
（チャイニーズマニア。チンポの謎の部分に魅力を感じ続けて早数ヶ月）

・魔界狂戦士厨
（黄玉命。どさくさに紛れて当該Ｔの格上に力を注いでいるが、作中を見てもあながち嘘ではない）

・乱童厨
（６巻マニア。ライバルである青龍厨を潰す事が生き甲斐。スレを仕切る？英雄）

・一つ目牛厨
（地味キャラの選出に余念が無い。討論レベルの高い男）

・呂屠厨
（アリアハン的にアスペのキチガイ様）


スレを牛耳る名も無き
英雄達。。。今宵も役者は揃ったな………

コエンマはどういうルートで飛影と雪菜が兄妹だということを発見したの？

ルート66

呂屠厨なんて居たか・・・？

中トロ

1が是流厨な件について

テンプレ貼る奴って必ず一体はいじって貼るよな

議論の結果だから仕方ない

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.　　 　/: : :/: : :|: :/::::::::::::::|y: : : : :|: :|/ ｨチ云ヽ|ノ　　 　 ｊﾊﾉ__V : : : :}: : |＼|　う　 う　.前
　 　 /:| : /: : : :|:/:::::::::::::::::|r |: :i : |: :l/ /iilllliii}　　　　　　　ｲill| ヾﾊ: :/: : :ﾄ、　 な　思　が
　 　 {人∧: : : :|:＼r-､::::::::|:(|: :| : |: :|　{illlliiiill!　　　　　　　{ill|}　 ∧/: : :｜ヽ　ん　う
　　　　 　 | : : /: : : :Γ￣｀､.|: :| : |: :|　 ﾞ==''"　　 　 　 　 弋ﾉ　/: |::＼: :.}'つ　だ　ん
　　　　　　　Ｖ |: : : :ﾘ: : :∧: |ﾊ| :｜:.l ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　　 ’ﾍﾍﾍ/: /|_ イヽﾄ:ゝ　ろ　な　 　/
　 　 　 　 　 　 i: : :/　Ｖ　 V　 ヽ |: :.ト　　　　 ､-―-,　　　 ／ :/: : : :|　 　 ゝ う　 ら　／
　　　　 　 　 　 |／　　　　　　/＾メ､: |　　 ｰ　　｀~　"_　, イ |: :/|∧: :/　 /　　　　 　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::ヽ!´"'':ｰ-....._￣ {/ 　V　|V　 　V　　i　 で　 お 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::r／⌒＼:::::::::::::::〉 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 は　前 　｜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {:::::／　　　 　 ＼≧"ヽ　　　　　　　 　 　 　 |　 な　.ん 　｜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 ＼ 　ト､　　　 　 　 　 　 　 ＼　　 中 ／

議論になってないもん
是流は余裕があっただの都合よく解釈しすぎ

そこは関係ないけどな

武術会蔵馬Ａ級厨のことも書かないと。
あいつら頭がトチ狂ってるからｗ

A級上位　妖狐蔵馬(融合前)≠B級下位　妖狐蔵馬（武）
この二つがイコールにならない正当な理由さえあれば俺は引き下がるけど
前スレで納得のいく説明は無かったからなあ

A級上位＞B級下位は当たり前なんだからイコールにはならんだろ

>>16
武術会妖狐には融合前にあるはずもない南野時代の記憶がある
よって妖気も同じかどうかは改めて描写から判断しなければならない
描写から見てとてもA級に見える描写は存在しない
よって武術会妖狐はB級

良かったな、これで妖狐議論は終わりだ

前世の実で大会に現れた妖狐のランクがなぜB級下位になってるのか？ということ
不思議に思わない？　この二つは同じものなはずなのにこうもランクに開きがある
大会で満足なパフォーマンスが発揮出来なかったからといってもともと持ってる実力が下がったりするわけじゃない
調子が悪いA級はB級に痛めつけられるかもしれないが、あくまでもそれはコンディションの悪いA級であって
B級に下がるなんてことは無い、そんな簡単にランクが下げられるのなら誰でも簡単に魔界に出入りできてしまう

>>18
仙水編で結界にバリバリやられた妖狐も南野の記憶があるけど
記憶が残ってるのは妖力とは関係ないんじゃないですか?

>>19
本来何級かの話じゃなくて強さ議論だからな
もしB級にやられてたらそいつはB級以下の強さってことだ
だから(武)とか分けてるんだよ

>>20
それは>>18を否定する材料には全くなってないと思うが

>>21
負けてねーし

>>23
もしもの話だ
強さの考え方を指摘してるだけ

>>22
作中の描写だと魔界のオジギソウを召還して襲わせた、鴉は思った以上に強くそれじゃ死ななかった
鴉の攻撃を受けたが別に何てこと無かった、妖狐タイム終了
はっきし言って余裕シャクシャクでした変身切れなければ勝ってたでしょう
薬が切れたのは誰のせい？妖狐が悪いの?

人間界ではB級、魔界ではA級
これは飛影もいっしょ

>>25
それで作中から判断出来るのは鴉を倒せない攻撃力と鴉の攻撃ではあまりダメージの無い防御力だけだな

>>20
武術会妖狐と仙水編妖狐は全くの別物だろ
武術会妖狐は薬によって無理矢理妖狐の姿になった不自然な状態
融合前の身体に融合後の記憶があるから問題なんだよ

A級妖狐は格上な仙水の技を全身に受けても致命傷を受けない防御力がある
そんな蔵馬が圧倒的に格下の鴉の、しかも必殺技でもないただの爆弾一つで流血する訳がない
そんなんで流血するほどの柔肌ならあの技の余波で全身の皮膚が全て消し飛ぶはずだからな

ちなみに変身前に受けた左腕の怪我は妖狐時には消えてるからあれはまぎれもなく「妖狐の時に受けた傷」だぞ？

>>28
>>融合前の身体に融合後の記憶があるから問題なんだよ
これを問題と思ってるのもあなただけで
記憶があるのなんて話の流れを止めないためのご都合だろ、それを理由にB級だなんだと
A級の描写ってなんじゃい、会場で破壊の限りを尽くせってか、そんなの蔵馬のキャラじゃないだろ
>>27
鴉の最大威力の攻撃は耐え切った、妖狐は自分の手で攻撃すらしてない、裏浦島のときも自分では倒してない
これで戦闘力を測るなんて無理だから俺はA級上位　妖狐蔵馬(融合前)を唱えてるの

B級だな

初めて敵に会えた（妖狐蔵馬は強すぎて、いじめられるから『敵』じゃないｗ）

と、戸愚呂さんは幽助に言ったわけかｗ
流石戸愚呂ワロタｗ

>>そんな蔵馬が圧倒的に格下の鴉の、しかも必殺技でもないただの爆弾一つで流血する訳がない
それが思い込みだって言うの、A級云々は後付なんだからいいんだよ
そんなことよりも前世の実を使った場合、実際の前世より弱くなるという説明が原作のどこにあるの?
不自然な状態とか一切書いてない、また本番前に蔵馬は飲んで試してる、それでいけると踏んでる事から
読者が思いつくような問題はクリアしてると考えられる（実際は問題大有りだったが）

武術会妖弧Ａ級の言ってることって、明らかに矛盾してておかしいんだが、
当人は気づいてないから困るｗ
まぁ馬鹿は多分１人で頑張ってるんだろうけどｗ

>>34
矛盾点を教えてくださいよー馬鹿でもいいですからー

とりあえずB級で
A級の人はまともな根拠がまとまったらまた来てよ

>>35
馬鹿には理解できないよ

じゃあ　とりあえずA級で大会時点で最強は妖狐蔵馬でお願いします
今後はテンプレもそれに従ってください

蔵馬がそんな強いんなら戸愚呂弟は蔵馬が倒すべきだったな

戸愚呂弟は卑怯なヘタレカスだから、
本気を出せば勝てる飛影の黒龍波については、「いいもの」と言ったが、
絶対勝てないＡ級上位妖弧様はスルー

ってことらしいよ

戸愚呂弟は実際へたれなんだからしょうがない
魔族に転生して何十年修行してるのにB級上位どまりとか・・・
才能ないんだよ

無力だな

＞そんなことよりも前世の実を使った場合、実際の前世より弱くなるという説明が原作のどこにあるの?
＞A級云々は後付なんだからいいんだよ
自分で言ってて気づいてないんだから笑える
あの時点では妖狐は戸愚呂より弱い設定だったんだからそんな説明あるわけないだろ
後々考察すると矛盾しかなく、肯定できる材料が一つもないから「弱くなっていた」と推察するしかないわけで

是流についてもそう
最初は飛影が人間界の炎を使えない設定だったから、蔵馬はあんな台詞を言った
でも後付けで人間界の炎を使える事にしちゃったから黒龍無し飛影＞是流になっちゃうの
せめて飛影がダメージを受けていたらまだ議論余地は残っていたんだがな

＞A級の描写ってなんじゃい
戸愚呂がビビったり、特防隊が出動したらいいんじゃない？
もしくは後々コエンマ辺りに「あの時の蔵馬はA級だった」なんて言わせるとかいくらでもある

じゃ、A級で

あの時点では妖狐は戸愚呂より弱い設定だった、といつから思ってたのか知らんが
魔界にその名もとどろく盗賊妖狐様がスポット参戦しただけなのに
あの時点でA級はおかしいB級に設定！ってほうが矛盾してんだろ

こいつ「妄想じゃなくて描写で語れ」とか言ってるくせに自分は描写を無視して妄想全開だよな

＞魔界にその名もとどろく盗賊妖狐様
魔界最強の忍(笑)様はC級ですが何か？

とにかく描写を見ろよ
戸愚呂より堅い幽助は仙水のアリ摘まみで骨折
A級妖狐は仙水の必殺技でも中ダメージ
よって妖狐の防御力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸愚呂の防御力

戸愚呂ですらあれだけ堅いのに鴉の爆弾ごときで流血する武術会妖狐がA級な訳ないだろ

もう少し遊んでもよかったか

>>27
妖狐蔵馬はオジギソウを鴉にけしかけた。
これを「妖狐の攻撃力で鴉を倒せない」と言うのかい？
それは「オジギソウの攻撃力」だろう。
乱童は魔界魚を召喚したが、あの魔界魚が「乱童の強さ」ではない。
妖狐は台詞通り「遊んでた」だけ。

鴉の爆弾で血を流したのも擦り傷。
その後に全身爆弾を喰らって「よりダメージが深まった」が、蔵馬は体術を披露できる位の体力はあった。
鴉は勝つ気で戦ってたが、妖狐蔵馬状態なら鴉より強いことは確定。

>>48
でも作中で確認出来るのは鴉を倒せない攻撃力だけですよね？

>>46
＞戸愚呂より堅い幽助は仙水のアリ摘まみで骨折
仙水編の人間幽助が戸愚呂（Ｂ級上位）を超えてるって？
飛影と互角にやりあう場面があるよ。
あの時は幽助・飛影共にＢ級中位ぐらいでしょう。
（決勝戦での一時的な感情パワーアップ分を差し引いた強さ）

ついでに、仙水の「蟻を摘まむ攻撃力」にも一言。
仙水は幽助が壁に激突するぐらいのパワーでも攻撃している。
なのに両手や全身がバキバキに骨折してはいない。
あれは「手加減してる」の意味ぐらいで、Ｓ級に触れられただけでＢ級は大ダメージの意味ではないね。

＞A級妖狐は仙水の必殺技でも中ダメージ
一応、あれは瀕死だろうよ。
Ａ級飛影が黒龍波喰いをしても、蹴りだけで片膝着いてガクガクだし。

＞よって妖狐の防御力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸愚呂の防御力
妖気に加え肉体強化系である戸愚呂と、それほど防御力に差があるか分からないな。
戸愚呂も鴉の爆弾でも擦り傷程度なら負うのかも知れないし。

>>49
蔵馬の攻撃の真価は「妖気で武器化した植物」にある。
シマネキ草等の植物の力自体を使った攻撃もするが、薔薇鞭で全身を一閃で斬り裂くのが最大攻撃力。
鯱を殺したのも薔薇鞭だしね。

鴉戦で妖狐蔵馬は「タイムオーバーの途中退場」だった。
蔵馬自身も「もう少し遊んでもよかったかな」の台詞。
まず全力は出し切ってないのは確かだね。

最大攻撃力をオジギソウと仮定してのＢ級扱いなのかい？

武術会編の妖狐で描写されてるのは鴉を殺せない攻撃力と戸愚呂より弱い防御力だけ
これでA級と言う方が無理があるでしょ

>>52
あの試合は実質「鴉vsオジギソウ」だと言ってる。
描写からは鴉がオジギソウより強いことが確定するだけ。
「妖狐に鴉を倒す攻撃力はない」までは確定できるはずはない。
遊んでただけなのだから。
（蔵馬的には妖狐であと10分は戦える予定でのペース配分）

あと、戸愚呂が鴉の爆弾を喰らった描写はあった？
爆弾を物差しにしないと、戸愚呂との防御力比較は出来ないのではないか。

まとめると戸愚呂より上と言える描写は無いどころか
防御力ではむしろ下と言ったほうがシックリくるのが武術会編の妖狐の描写って事か

もっと妄想しろよおまえら

>>48
その擦り傷が問題なんだよ
戸愚呂はそれより遥かに強い幽助の霊丸で擦り傷一つついてないからな
つまり防御力において戸愚呂＞＞＞＞＞武術会妖狐は覆しようのない事実
そして融合前妖狐はそんなんと比べ物にならないくらいの防御力がある

>>50
「霊力は弱まってない」「嘗められたものだな」
二人ともB上で戸愚呂より強いから
飛影≧幽助≧ミノル＞戸愚呂だよ

>>54
そりゃその頃は戸愚呂より弱い設定だからな
後で否定できる描写が一つでもあればまだ議論もできたんだが…

アニメ版の吏将って雪菜さんが登場するまではメッチャ強そうなんだよなぁ・・・
修羅念土闘衣までの演出も

>>56
融合前妖狐の防御力描写なんかあるのかい？
あれが「胎児以前（＝融合前な妖狐）」なんだろう。
Ｂ級の証明にはならない。

桑原は妖狐に「どぎつい妖気」とビビってる描写などがある。
これが試合で「鴉と互角の妖気だ」等と説明されてればＡ級設定の矛盾となる。
今のとこ「戸愚呂より弱そう」以外にないのだろ？


決勝戦で戸愚呂を超えるため、幽助は生命エネルギーさえ使用した霊丸を撃っている。
仙水編では常にその状態にあると？

タルガネ発狂まだ〜

アスペルガー・タルガネ

闇の世界の住人…

俺も武術会妖狐はＢ級だと思う
別に妖孤になったからってＡ級確定じゃないだろ？
妖孤にだってＢ級だった時代もあったらＣ級だった時もあるんだし
ピンポイントでＡ級だった時期に戻ったわけではないんじゃない？
武術会での描写はＢ級（明らかにトグロ以下にされてた）だったしな

武威を瞬殺した黒龍飛影でさえB級中位なんだから武術会妖狐もB級だろ

妖狐がB級だったとする判断要素が少ないのが問題
妖狐自身は戦った描写が少なく
変化直後に爆弾を食らった場面くらいしか無い

傷については下位の妖怪の攻撃でもまともにヒットすれば傷くらいは付けられるだろうし
鴉はオジギソウに苦戦していたが
妖狐蔵馬にとってはペットの様なもんだし
まぁでもA級だったら鴉に「今のお前でも俺には勝てない」とは言わせないだろうな

>>62
＞妖孤にだってＢ級だった時代もあったらＣ級だった時もあるんだし
黄泉が魔界三大妖怪入りしたのは500年前。
蔵馬が黄泉を切り捨てたのは1000年前。
蔵馬が人間界進出したのもそれぐらい。
裏浦島の「ちょっと戻し過ぎた」って1000年以上も戻ったのかい？

＞武術会での描写はＢ級（明らかにトグロ以下にされてた）だったしな
ラスボス戸愚呂が強く描写されてたね。
戸愚呂が本気モードになるだけで、周囲の弱い妖怪は次々に喰われる。
腕を振るう拳圧や指を弾く空気圧ですら必殺技級の威力。
魔界編でもそんな描写されてたキャラはいないのでは？

妖狐Ｂ級と戸愚呂Ａ級って同じ臭いがするね。

後付けでも妖狐Ａ級とされた以上「妖狐Ｂ級の検証」をする必要自体ない。
やるとしても、描写でなく「設定の矛盾」から指摘するなら分かるが。
鴉戦でも遊びだけで、本気モードまで見せてもないのだし。

>>65
何が言いたいのかさっぱり分からん

タルガネだからな

妖狐になったとたん調子に乗り口調が変わるのはなんで？

>>66
「胎児のつもりで千年も戻し過ぎる訳ないだろ」
「暗黒武術会で戸愚呂は最強妖怪として描かれてるから見劣りして当たり前」
こう書けば理解できますか？

あの時の妖狐がどの時点とかどーでもいいよ
そんなん強さには関係ないし、そもそもウラウラ戦妖狐と鴉戦妖狐でも違うし

武術会見てるとB級以上が相手だと人間界の植物や炎は通用しないようだな

>>69
イミフ

>>69
得意の妄想癖ですね
わかります

>>69
なんか前世の妖狐に現在の蔵馬の記憶があるからA級の妖狐とは別物なんだって
だから戦闘力は大会中の描写だけで再考しなきゃいけない
戸愚呂弟がビビッてないからそれ以下なんだって．．．

魔界のＢ級妖怪（ただのわき役）は相手の強さが分かっていたな。

「すごい力を持った奴が４匹も出てきた」

>>73
？？？
戸愚呂以外に指を弾く空気圧（指弾）さえも必殺技なキャラがいたの？

>>74
“前世の実”は肉体を逆戻りさせる。
魂にある記憶はそのままでも問題ないのだが。
ってか、Ｂ級派は妖狐変化をどう解釈してるか分からないが。
中身（妖気）はそのままで外側だけ…であの妖力アップはないよね？
Ｂ級ってどこから出てきたの？

蔵馬が南野に戻った時はガッカリしたな
妖狐のままでガチバトルしてほしかった

>>76
さあ？　ここに来た時にはB級って既成事実化されてたｗ
なんかおかしいって思ってても上に挙げたようなメチャクチャな理論をごり押ししてこられて

１人でＡ級自演しても面白く無いから

＞“前世の実”は肉体を逆戻りさせる。
＞魂にある記憶はそのままでも問題ないのだが。
じゃあ妖気が戻らなくても問題ないじゃんｗ バッカでｗｗｗ
霊力、妖力は霊体依存(テロ編で妖怪にも霊体が存在すると判明)だから肉体とは関係ない

普通によくある「変身で潜在妖力解放した」だけなんじゃね？
剛鬼とか乱童とか戸愚呂とか、変身しないと本気出せない奴等って一杯いるじゃん？
仙水編や魔界編でも妖狐になるだけでパワーアップする描写はあるし、単にそれでB級中位になっただけなんだよ

ほう

>>80
＞霊力、妖力は霊体依存(テロ編で妖怪にも霊体が存在すると判明)だから肉体とは関係ない
妖怪にも霊魂はある。
だから妖狐は肉体を捨てて人間（南野秀一）に憑依融合したんだよな。
で、妖気が霊魂依存とか説明あった？
だったら、蔵馬は憑依融合した時点で「妖狐の妖力」を持ってるはずだが。
南野秀一の肉体で成長を待つ必要ない。

＞普通によくある「変身で潜在妖力解放した」だけなんじゃね？
蔵馬は人間に化けてる訳じゃない。
「人間の肉体を持つ妖怪」だよ。
描写の通り、人間でなく前の妖狐の肉体に戻ったからこそのパワーアップだよ。

＞仙水編や魔界編でも妖狐になるだけでパワーアップする描写はあるし、単にそれでB級中位になっただけなんだよ
仙水編以降の妖狐変化は「前世の実の副作用」ってことになってる。
暗黒武術会編でも魔界編でも、同じ妖狐蔵馬なんだよ。

>>78
妖狐に戻った蔵馬は「今はまだ本調子には程遠い」などとも言ってない。
鴉との対決でも周りから「妖力は互角」とも言われてない。
だったら、設定通りの「妖狐はＡ級」だよな。
ここは突っ込むは必要ないよな。

言うならせいぜい「妖狐のままでいれたら、戸愚呂も倒せてただろうな」ぐらいだよね。
鴉戦でも「お遊び」でオジギソウ召喚したぐらいで、本気モードなんて見せてはないのだから。

お遊びという本気や

ID:22c8oHszの言ってる通りの設定だと戸愚呂弟とは蔵馬が戦うべきだったな
ついでにもし桑原や蛍子が死んでたら勝てるのに戦わなかった蔵馬のせいになる

タルガネな

>>83 仙水編で妖弧はA級認定されてたが、それはあくまで全盛時での強さで暗黒武術会での妖弧はまだA級の強さになる前の頃にまで戻ってしまっていた　って後付け設定なら辻褄合うんじゃね？　
飛影だってかつては生まれて5年でA級になった天才とムクロから評されてたが、言い換えればA級以下だった期間が5年は合ったってことだからな。　

> A級の強さになる前の頃にまで戻ってしまっていた　って後付け設定なら辻褄合うんじゃね？
そんな設定が原作にない以上、妖狐はA級の強さって言う設定が優先されるだろ

>>83
A級だったとも言われてないな

まだ必死なのか
Ａ級厨はｗ

仮に武術会での妖弧がA級の力を出せたなら戸愚呂Tの面々が全員掛かりで一斉に掛かっていても五蓮邪Tの如く有様と化すぞ。　
なんせ、B級以下の全ての妖怪を素通りさせてでもA級以上の妖怪は1匹たりとも人間界には侵入させてはならん　と言う霊界での設定だったからな。　
もしかしたらこれは単純な強さの差だけの恐れではなかったのかもしれないが。　

Ｂ級

桑原「呼んだか？」

Ｂ級グルメ巻原

>>85
設定ではＡ級のみで「暗黒武術会ではＢ級中位」なんて原作に存在しないから。

戸愚呂と幽助は幻海絡みの因縁がある。
展開上で蔵馬が相手にすることはないだろう。
あっても数分で時間切れ強制退場だよ。
鴉戦と同じように。
多分「だったら最初から全力で倒しに行けばいい！」と言うよな？
ソレも展開上ないから。

>>87
それは>>65でも言ってる。
胎児に戻そうとした裏浦島が「ちょっと戻し過ぎた」状態。
「ちょっと」で1000年以上も遡ったと？

>>89
○○級は仙水編から出たからね。
そこで妖狐はＡ級だったと補完されている。
このスレで出た「暗黒武術会ではＢ級」設定が原作に捩じ込むことが出来るのかい？

>>90
妖狐Ｂ級ありきで考察するのが無駄なんだよＢ級派。

>>91
そうそう
Ａ級以上の妖気を持った妖怪が大会に登場すれば霊界の注意を引く事になってしまうよな
つまりＡ級で尚且つ逃亡者の妖狐には妖気をＢ級並みに抑えなければならない合理的な理由があったわけだよｗ

妖狐はＡ級設定
鴉戦の妖狐には妖気を抑えなければならない理由があった

設定とも描写とも矛盾しない解釈が成り立ってよかったなｗ

>>97
でも、暗黒武術会自体が霊界の黙認イベント。
悪事を働く妖怪や、それらを使う闇ブローカーの公然と集まる場所。
Ａ級だけヤバいのか？

そもそも、妖狐蔵馬は本気モードでもないし。
あの試合は召喚した植物に相手させた「鴉vsオジギソウ」だと言っている。
肩慣らしの描写でランク付けはできない。

蔵馬の負傷も妖狐変化の瞬間に喰らった攻撃。
もし、妖狐が時限爆弾タイプの中型爆弾でダメージを負うのなら？
自ら召喚したオジギソウより弱いことになる。
それなら鴉の最大火力（全身爆弾）攻撃で粉々になってるはず。
変化の瞬間だからこそあのダメージか。

どちらにしろ「あの時の妖狐は設定通りＡ級だが、Ｂ級っぽく見えただけ」には同意してくれる訳ね。
補完された設定は捩じ曲げられないよな。

オジギソウはB級下位で、本体はA級でいいだろ

どう見ても戸愚呂以下の防御力なのに本気出したらA級とか言っても説得力無いだろ

Ａ級だったら怨爺辺りは逃げ出す

げえええ Ａ級妖怪！！

「もともとＡ級だのＳ級だのは霊界の奴らが勝手に言ってるだけで、霊界の手に負えない連中をまとめてＳ級と呼んでいるだけだ」
つまりスカウターも無い状態で何級かの論議など空しいね
霊界が感知しなかっただけでＳ級見逃しました〜はいおしまい

と言うか暗黒武術会の妖狐は
胎児直前＝瀕死
薬草使って傷は治したが妖気は瀕死状態でＣ級だった
で良くね？

それお前の妄想だらけだろww

妄想を語るスレだからな

タルガネなタルガネな

乱童厨まだ〜

>>80でFAだから

鴉戦の妖弧はＢ級

>>98
＞ 悪事を働く妖怪や、それらを使う闇ブローカーの公然と集まる場所。
＞ Ａ級だけヤバいのか？

そりゃそうだろ
人間界にやってくるＢ級以下の全ての妖怪より
Ａ級以上の妖怪一匹の方が脅威となると霊界は見做してるんだからな

Ｂ級以下の妖怪が集まって人間社会から隔絶された場所で殺し合いをするなら霊界としては願ったり叶ったりだろｗ
ほっとけば有害なゴミが勝手に駆除されていくんだからな

>>4
で一番古株なのは誰なんだ？

特防隊にフルボッコにされる戸愚呂100％

武術会の妖狐は設定どおりA級、でも実際に見せた強さはB級どまり

強さ議論なのだから妖狐蔵馬(武)のランクはB級でOKなんだよ

>>111
Ａ級妖怪は力を合わせてやっと互角に戦えるという力量差だからね。
霊界特別防衛隊が「単独で勝てる」のはＢ級までか。
Ｂ級以下を素通りさせてもＡ級以上を通せない訳だよな。

しかし、補完された設定では特防隊は「人間界でＡ級に成長した妖怪が有害な場合」に対応することにもなってる。
有害でなければ様子見な訳だ。
妖怪が互いに殺し合う霊界黙認の場所で、Ａ級妖怪が戦うのは問題ないのでは？
それもアイテムによる数分のみの復活。
人間界に有害な影響はないかと。

>>114
設定通りＡ級妖怪なら、Ｂ級のランクに妖狐は不要。
それが通るなら「戸愚呂はＢ級上位だが、描写ならＡ級（他のＢ級妖怪が束でも敵わない）」が通ってしまう。
ランキングと設定が別物と言うならね。

妖狐蔵馬も実力の底は 見せてないし。
例えば、妖狐の最大攻撃と思われる樹霊妖斬拳は出してはいない。
戦闘で多用する得意の薔薇鞭さえも。
召喚したオジギソウをけしかけただけだ。
15分は戦える予定のはずが数分で時間切れ。
明らかに実力は発揮してない。

既にＡ級設定があるのに「暗黒武術会妖狐の実力はＢ級」と断言するのかい？
あんな描写的に半端に戦いに参加させられた妖狐はランクインさせる必要ないでしょう。

＞「戸愚呂はＢ級上位だが、描写ならＡ級（他のＢ級妖怪が束でも敵わない）」

そんな描写あったっけ？

>>116
武術会ではA級の強さを見せてないんだからB級のままで問題なし

除外もありと思うけど、他の人の意見も聞かないとな

A級妖狐はちゃんとA級水準の防御力を持つ描写がある
なのに武術会妖狐はB級水準の戸愚呂80％より遥かに防御力が低い

よって武術会妖狐はB級

たしかに攻撃は手加減したとしても防御を加減することなんてあるのかな？
爆弾の威力は事前にわかってるはずだし
わざわざ血が出るような防御する必要ないもんな

浦飯がD級上位の爆拳に殴られて血ぃ流してるけどおかしかないよな？

ここのランクの何級とかアテにならんしな
武術会妖狐がA級だったらB級以下が確実な鴉に傷つけられるのはおかしい

逆に考えるんだ鴉が強かったとすればどうだろうか?
A級妖狐に傷をつけられるんだぞ、戸愚呂と戦ってるとこを見たわけじゃないし
飛影に傷ひとつ付けられない武威が飛びぬけて弱かったんじゃないか？

飛影が戸愚呂弟を幻海に免じて幽助に譲って
代わりに武威と戦った、って事は戸愚呂Tで2番目に強かったのは武威って事？
テンプレのランクでもB級下位戸愚呂Tメンバーで1番左に居るから合ってるか

あらためて読み直すと柘榴のとこでめっちゃ笑えるｗ

まあなｗ

＞＞１２４

戸愚呂弟＞武威＞鴉＞＝兄だと思う。

武威が戸愚呂弟の次に強いのはまず間違いない

>>123
B級の戸愚呂より弱いんだからB級以下は確定してる

飛影はツンデレなんで
弟→幻海に免じて幽助
兄→垂金邸の因縁と妖力的に最弱だから桑原
鴉→蔵馬がこいつ対策しかしてない
と消去法的に考えてくれたのかもしれん

たいしたもんだよ

うるさいな！

>>117
暗黒武術会の戸愚呂100％描写を「みんなでかかれば倒せる」と見たの？
同じレベルの幽助だけが頼みでしょ。

>>118
力を出し切ってない実力をランクインさせる必要なし。
例えば「幽助（霊丸なし）」とか、小分けする必要ないよ。

オジギソウ＝妖狐蔵馬の攻撃力は間違いでしょう。

>>119
Ａ級妖狐の防御力描写って「仙水にズダズタ」だけではないか。

>>120
それは>>98にも書いた。
マスク鴉の中型爆弾でのダメージは、変化の瞬間に喰らった攻撃だからだと。
そうでなきゃ、リミッター解除鴉の全身爆弾で死んでるかも知れない。

そもそも、原作で妖狐Ａ級と補完されたのだから、まず「Ａ級ありき」で読み直さないと。
もう暗黒武術会編連載中ではないんだよ。

暗黒武術会では妖狐はBクラス中位だろ。

話の流れからすると戸愚呂にかなうのは浦飯しかいなかったんだよ、黒龍食らった飛影でも武術会妖狐でも勝てない。

残念ながら妖狐はまあA級なんだわ、飛影が冷や汗流しながら強いつってるからな
戸愚呂弟や他のやつらがあんまりビビッてないのは自分が戦う相手だと思ってないから、鴉は身の程知らず

武術会編の妖狐→鴉の本気攻撃で出血
武術会編の黒龍食った飛影→武威が全力でラッシュし続けてもノーダメ

描写的に飛影の方がどう見ても蔵馬より強いからA級な

それだけがB級派のよりどころなんだな
でもそんなのA級を否定する材料に弱すぎるだろ、A級の妖狐が大会のときだけB級に弱まったのか？

まあA級の強さを出してないのは間違いない
B級にランクするか除外でいいんじゃね？

1 冨樫は武術会編では妖狐を戸愚呂弟未満に描いていた
2 仙水編で妖狐はA級だったという設定が追加された

ここまではA級派もB級派も共通認識。
あとはこれをどう合理化するか（こじつけるか）の違いだけ。

A級の強さを出す前に薬の効力が切れた

設定ではA級、見せた強さはB級

強さ議論のランクならB級か除外、これででいいだろ？

戸愚呂と妖狐（武）が戦って戸愚呂が勝ってたら設定と矛盾が出るけど戦ってないからな

霊界のランク付けは霊界が取り押さえれるかどうか
戸愚呂弟が100％を維持するためには周囲から妖気を吸収し続ける必要があり、搦め手なら対処のしようはある
純粋なな強さだけならＡの蔵馬より上でも「霊界側にとっての対処難度」ではＢクラス

うーん、でも「結界はA級以上の妖力にしか反応しないのだから」と言われて
妖孤が結界に触ったらバチバチ反応してたよね。
戸愚呂の妖力だと反応しないで素通りできるんでしょ？
純粋な強さでも妖孤の方がずっと上な気がする。

>>141
強さは出てないけど戸愚呂や飛影以下の防御力は出ちゃったね

100％じゃない（＝周囲からの妖気の補給がない）状態なら反応しなくても不思議じゃないんじゃないの？

まあこじつけなんだけど

>>145
しかも気鋼闘衣と似た性質（高めた気が物質と化し至高の防具となる）の
白魔装束を纏っていたにもかかわらずのダメージなんだよね。

>>145
鴉の攻撃力が高いのかもしれないし、蔵馬の防御力が低いのかもしれない

妖力値はトータルの強さだからB級の攻撃でダメージあっても別におかしくはない

鴉戦時の描写だけでいえばＢ級だろ

>>133
幽助頼みならなんでA級なの？

>>148
B級でもかなり上位で、少なくとも戸愚呂80よりは上の幽助が仙水のアリ摘まみで骨折
A級から更に黒龍食いした飛影は仙水の手加減無しのワンパンで吹っ飛ぶ
本来の力を取り戻した妖狐は仙水の手加減無しの技でも切傷が付く程度

妖狐の防御力は明らかにA級黒龍食い飛影並で、武術会黒龍食い飛影や戸愚呂より遥かに上の防御力ですよ？

次はなんだ？「鴉の爆弾はA級黒龍食い飛影でも傷つく」か？ｗｗｗ

>>151
普通に可能性あるが？
お前が勝手に鴉の攻撃力を決めつけてるだけだろ？

>>150
アンテ幽助でも戸愚呂100％には到底敵わなかった。
感情パワーアップを繰り返した幽助は「戸愚呂と気で並ぶ」存在となった。
その時は戸愚呂と同じ。
戸愚呂と幽助は他と一線を画する存在。
（戸愚呂100％をＡ級と仮定するなら、当時の幽助もＡ級と仮定される）

Ｂ級とされる鴉や武威で戸愚呂100％に敵うか？って話。

>>151
＞B級でもかなり上位で、少なくとも戸愚呂80よりは上の幽助が仙水のアリ摘まみで骨折
幽助は聖光気仙水の「壁まで吹っ飛び叩きつけられる攻撃」でも骨折はしてないけどね。
あの場面の「蟻摘まみ攻撃力」は、実際には幽助の骨を折りにきてる。
限りなく力を抑えた攻撃…ではないよ。

＞A級から更に黒龍食いした飛影は仙水の手加減無しのワンパンで吹っ飛ぶ
＞本来の力を取り戻した妖狐は仙水の手加減無しの技でも切傷が付く程度
全身ズダズタで切傷はないでしょ。
爆発的に妖力を高めた飛影が格闘だけで片膝着いてガクガク。
ズダズタな妖狐蔵馬も瀕死なダメージだよ。

>>152
ドームに大穴空ける鴉の攻撃力が高いのは間違いない。
だが、それより蔵馬の場合は「攻撃を喰らったタイミング」ではないか？
南野秀一から妖狐へ変わる瞬間が一番無防備ではないのか。

鴉の全身爆弾を喰らったのも妖狐から南野秀一へ変わる瞬間だったね。
それでも体術を繰り出す体力はあるみたいだが。

>>153
だからなにを根拠にA級と仮定としてるの？

>>156
だから、仮定の話だって。
今は「暗黒武術会の妖狐は何らかの理由でＢ級の力しかない」の議論。
同じことを戸愚呂にあてはめている。

他の妖怪が束でも敵わない戸愚呂（と幽助）は実際はＡ級並の強さだった。
戸愚呂Ｂ級上位の設定が、限界超えの試合でＡ級とか…そんな「設定とは異なる解釈」の話ね。

>>157
蔵馬は作中でB級以下が確定してる鴉との対戦を根拠にB級となってるわけだが
戸愚呂はなにを根拠にA級と仮定してるの？

根拠なしで仮定してるだけならもういいけど

仮定の話とかどうでもいい

>>158
鴉武威等のＢ級妖怪が束でも敵わないレベルで描かれてるから。
補完されたＢ級上位を考慮しなけりゃ戸愚呂はＡ級か？ぐらいレベルが違う描写。

鴉戦の妖狐描写も変化中に攻撃されたとか、攻撃はオジギソウ任せとかだな。
これで「妖狐の実力の全て（Ｂ級）が描写されてる」のか？
「Ａ級だけど力を抑えてた」ならＢ級にランクインさせる必要もないし。

最初から戸愚呂Ｂ級、妖狐Ａ級はどうこう議論する必要ないんだよ。

鴉戦の時の妖弧はＢ級

>>160
武威や鴉がB級なんて設定あったっけ？
束でも敵わない描写もあった？

>>162
そもそも○○級は仙水編以降から出た設定。
鴉武威も飛影Ｂ級中位からの推測でしかないだろう。
力を抑制（マスクや鎧）してても圧倒的な戦闘力差から他チームの連中とは一線を画する必要はある。
それがＢ級下位ではないか？
（全てのランキングを書き直したいなら提案をどうぞ）

その鴉武威さえも戸愚呂は全力を出さずに倒している（戸愚呂80％）。
その戸愚呂80％を圧倒したアンテ幽助の特大霊丸でさえ、ただの喝！で掻き消したのが戸愚呂100％。
鴉武威とは格が違う描かれ方だよ。

>>163
推測ね、了解

幽助＞B級上位　戸愚呂＞B級中位　飛影＞＞武威

幽助はギリギリ戸愚呂を倒せるくらいだからB級上位どまり
武威は飛影に手も足も出ないくらいだからC級の可能性もあるな
鴉はB級でもおかしくないか

>>164
そう推測ね。
戸愚呂も描写だけならＡ級並でいいと思う。
それが「設定に準じてる」からＢ級上位が確定となった。
妖狐も設定通りＡ級でいい。

防御力は変化の最中に攻撃を喰らった描写。
攻撃力はオジギソウ任せの描写。
どれも「妖狐の実力全て」とするには難しい。
妖気に関しては桑原がビビり飛影は緊張、審判に至っては腰を抜かしてる。
「設定通り」の妖狐Ａ級で構わないではないか。

>>166
いやだから、武威鴉のB級自体が推測なんでしょ？
戸愚呂がA級の描写はどこにあるの？

妖狐は設定上A級だがその強さは見せていない
描写ではB級
戸愚呂がA級の描写はないと思うが？

>>167
うん。ここでのランキングを前提に話をしてるのだからね。
鴉武威は推測でＢ級下位。
暗黒武術会のその他キャラのランクも推測。

鴉武威の実力やアンテ幽助との戦闘描写から「描写的にはＡ級並」を仮定してる話だよ。

>>168
だから、妖狐の実力の底までは描かれてないよ。
攻撃力や防御力については述べた。
あとは15分は戦える予定で、実際には数分で時間切れ。
これは「設定も鑑みて全力ではない」で納得できる範囲。

>>169
推測と描写を混同されてもなあ・・・

まあ、もういいよ、
根拠のない話に付き合うつもりはない

>>169
全力じゃないからこそB級の強さと言っているのだが？
A級設定には異論ないぞ

>>170
ここのランキング自体「ほぼ推測」なのは理解できてる？
暗黒武術会編キャラの殆どに○○級とはないよね？
仙水編も聖光気仙水やレベルアップした飛影・蔵馬が原作で明言されてるだけ。

設定は絶対とするから、戸愚呂はＢ級上位。
ならば妖狐はＡ級でいい。
実力を出し切ってない「遊び」と台詞があるから尚更だ。

ここでの「描写主義」なんて設定の前にはいちゃもんに過ぎないよ。

>>171
「幽助（格闘のみ）」だとか小分けする必要ある？
「妖狐（遊び）」もランクインさせる必要ないと思うよ。

時間限定で実力すら発揮してない。
そんな暗黒武術会妖狐をわざわざランクインさせる必要ない。
設定にいちゃもん着けているようなモンだ。

>>172
ここの○級とか作中ではっきりしてる部分は合わしてるだけでただの目安でしょ？
作中にS級特上なんてないわけだから

ここのランクありきで戸愚呂は描写ならA級と言われても困る
描写というなら作中のみで語らないとね

>>173
鴉の位置の基準にもなるし、俺は入れてもいいと思うがな
言っとくがお前の意見が絶対ではないぞ？
断言するのは自由だが採用されるかは別ってことを理解しておけ

まあ別に除外する必要もないよね
妖狐蔵馬(武)B級は間違いってわけでもないし

>>174
ここのランキング自体の否定から始める訳？
それはあなたの考えだから。
実際のバトルはないが、目安として戸愚呂100％＞＞＞アンテ幽助＞＞戸愚呂80％＞鴉武威ね。

>>175
それは逆でしょ？
鴉と互角と見る人たちが「妖狐Ｂ級」を唱えている。
あんなお遊びの半端バトルでね。

俺は設定通りＡ級に納めるだけでいいと思うが。
妖狐Ｂ級を例えて「戸愚呂はＢ級上位設定だが実は…」という仮定の話をしてる。
戸愚呂Ｂ級上位、妖狐Ａ級に議論の余地があるの？
設定にそって読み直すだけでしょ。

>>177
否定なんかしてないけど？
戸愚呂100％＞＞＞アンテ幽助＞＞戸愚呂80％＞鴉武威は目安というか描写どおりでしょ？
戸愚呂がA級という描写はないって話なんだけどね

>>176
Ｂ級とレッテル貼ること自体が間違い。
・前世の実が不完全で妖力までは戻らなかった
・時間を遡り過ぎてＢ級まで戻った
・融合前の妖狐は追い詰められダメージを負ってたから
これらの理由は全て「想像」だけ。

「妖力や肉体が妖狐に移行する最中に喰らったから皮膚が切れるダメージ」
ダメージ描写も設定を考慮してこう解釈すれば矛盾はない。
妖狐はＡ級だけでいいと思う。


>>178
そこにＢ級中位の飛影を入れても、戸愚呂Ｂ級上位は妥当なの？

>>179
妥当ってなにが？
戸愚呂B級上位、飛影B級中位は変えようのない事実なんだけど？

>>180
設定を言うならＢ級は確定だよ。
俺は元々妖狐Ａ級派で「設定には議論余地なし」のスタンスで話してるのだから。

「描写だけみたらそうだろ！」で通す考えを否定するため、敢えて戸愚呂Ａ級を出したのだから。
俺は暗黒武術会の描写でも妖狐Ａ級は矛盾しないと言ってる。
設定さえも否定できる「Ｂ級確定描写」があるの？

>>181
だから戸愚呂A級の描写はあるの？ってずっと聞いてる
その答えが推測なんでしょ？
だったら描写でA級ってわけじゃないから

>>179
裏浦島戦を見ればはっきり分かるが、南野の時に受けた傷は妖狐になる時に一時的に治ってる
あれは間違いなく妖狐に戻った後で受けた傷だよ
妖狐に戻った後で鴉の「ただの爆弾」でダメージを受けた以上武術会妖狐がB級なのは間違いない

戸愚呂も妖狐には一切反応してないしな
ちなみにB級妖怪は仙水や三人のA級並の実力はきちんと「凄い力」と理解する事ができる
戸愚呂が「妖狐の凄さに気づいてなかった」というのはあり得ない

だから肉体が戻っただけで妖気まで戻ってるとは限らないだろ
妖狐(武)A派はまずそれを証明しないと話にならないぞ？
前世の実の効果が“純粋な時間の逆行”じゃない描写ははっきりあるからな

>>179

＞・前世の実が不完全で妖力までは戻らなかった
＞・時間を遡り過ぎてＢ級まで戻った
＞・融合前の妖狐は追い詰められダメージを負ってたから
＞これらの理由は全て「想像」だけ。

＞「妖力や肉体が妖狐に移行する最中に喰らったから皮膚が切れるダメージ」
＞ダメージ描写も設定を考慮してこう解釈すれば矛盾はない。


ダメージの理由も想像だと思うんだが、上とどう違うのか説明してくれ

俺の想像は「論理的推論」
俺以外の想像は「根拠なき憶測」

>>だから肉体が戻っただけで妖気まで戻ってるとは限らないだろ
妖気はもどってるだろ、桑原たちがびびってるじゃないか
B級派の根拠、妖狐に戻り際の爆弾による怪我だが、これこそ理由は何とでもいえる
飛影や武威、戸愚呂はオーラや気合を入れて守備力を挙げていたが妖狐にオーラをまとう描写がなかった
気の抜けた状態じゃどんなやつでもダメージ負うだろってことで

気鋼闘衣を纏った仙水はA級飛影の黒龍喰炎殺剣が直撃しても無傷
白魔装束を纏った妖狐はB級鴉(マスク装着)の爆弾が直撃して流血

鴉さんの攻撃力パネー！　A級にも通じてるよー（表面だけだけど）

>>187
＞桑原たちがびびってるじゃないか
黒龍を極める前の飛影と武威にもビビってた桑原さんの反応？
それのどこがA級の根拠になるの？

＞B級派の根拠、妖狐に戻り際の爆弾による怪我だが、これこそ理由は何とでもいえる
＞飛影や武威、戸愚呂はオーラや気合を入れて守備力を挙げていたが妖狐にオーラをまとう描写がなかった
仙水戦でも妖狐がオーラを纏う描写なんかないけど？
白魔装束(≒気硬闘衣)着てるんだから纏ってるのと同じ

＞気の抜けた状態じゃどんなやつでもダメージ負うだろってことで
死ぬかもしれないギリギリの状態を気を抜くか？
不意打ちならともかく目の前に爆弾見えてるのに？
そもそも戸愚呂は不意打ちでも無傷なんだがな

因みに設定上A級なのは融合前の妖狐であって、融合前の妖狐と完全一致しない武術会妖狐の妖気はA級設定されてないから
描写だけで100％A級であると言い切れない限り武術会妖狐はB級

>>187
飛影は戸愚呂80％のクレーターにビビりまくりで桑原は武威にもビビりまくってたけど？
どう考えればそれがA級の根拠になるのかkwsk

妖狐（武）と戸愚呂が戦ったら妖狐（武）負けるってこと？

そういうことになるね
歴代最強の初代柱間が不完全だったとき（木の葉崩し）と一緒

NARUTOはスレチ。さっぱり分からん

>>184
妖気が戻っておらず本来の力が発揮できない可能性と
妖気が完全に戻っていて手を抜いている可能性は同様にあり
どちらも戦闘描写とは矛盾しない
つまり戦闘描写だけを根拠にどちらか一方の可能性だけを否定する事はできない

だが戦闘描写以外では明確な差がある
変身の時間が思ったより短くなっていた事に関しては蔵馬の自己分析描写があった
もしも何等かの原因で妖気が戻っておらず本来の力が発揮できないという異常事態が起こっていたなら
妖狐がそれに全く反応しないのは不自然極まりない

「妖気が戻っているとは限らない」という説は妖狐がそれを自覚する描写が存在しない事によって否定されている

＞どちらも戦闘描写とは矛盾しない
ダメージ受けてますがな
生きるか死ぬかの際どい状況でわざとダメージを受ける必要性はないし、妖狐はマゾでもない
よって戦闘描写に矛盾するからあれが妖狐の全力である

妖狐本人が不自然に思ってないというのも想像の範疇を出ない
なぜなら事前に鈴木によって試作品である事を聞いている上に、裏浦島戦や何度かの練習で既に妖狐に戻っているから
もし妖気の少なさを不自然に思うとしても最初に戻った時に気づくから、戦闘中に改めて考える必要はない

「恐ろしい副作用」で妖弧の姿に戻ってもＢ級だった可能性もあるな。時間が短かっただけでなく

>>182
飛影（Ｂ級中位）は武威より強く、戸愚呂80％と同等かそれ以上。
目安として戸愚呂80％を格闘のみで圧倒したアンテ幽助と同レベルとする。
そして、戸愚呂100％はそのアンテ幽助の特大霊丸を触れもせず消し去れる。
この描写が「描写的にＡ級だと不自然」とする根拠は？

まぁ、主張は「設定（戸愚呂Ｂ級上位）が絶対」だから戸愚呂Ａ級の仮定はどうでもいい話だが。

>>183
裏浦島戦を読み返すまでもない。
ちゃんと「南野秀一の肉体ではコナゴナだった」とか言ってたはず。
だが、妖狐だからと万全の状態で受けたとはならない。
南野秀一から妖狐への変化の最中「きわどい」タイミングで爆弾を喰らってる。

それと、マスク鴉のただの爆弾でダメージなら、リミッター解除鴉の最大火力では瀕死ダメージもあり得る。
実際は南野秀一ダメージに加え妖狐ダメージまで引き継いでも、体術を繰り出す体力は残っている。

ところで、戸愚呂が「何も感じてない」描写はどこに？
オジギソウ召喚にも驚いてるのに。

>>198
・その戸愚呂100％の首を折った幽助と互角に戦った仙水編飛影がB級と断言された
・実際にその戸愚呂のフルパワーを見たコエンマがB級と断言した

誰も強さについて言及してない武術会妖狐とは全く状況が違うんだがな

>>184
逆だよ。
Ｂ級派が「妖気が設定のＡ級でない証明」をしなくてはならない。
桑原が恐怖して「どぎつい」と表現する妖気に、間近にいた審判は腰を抜かしてるけどね。
見た目だけ変わる「妖狐もどき」はまずあり得ないね。

時間の逆行云々は「南野秀一の記憶がある」のことかい？
記憶は魂にあるから問題ないはずだが。
でないと、魂だけで憑依した妖狐の記憶を南野秀一が持ってるのも矛盾となる。

魂と記憶は共有してて、肉体と肉体の持つ妖気が戻ったんだろう。

>>185
一番の違いは「後者は設定を元にしている」ことだろ？

暗黒武術会編に○○級とはないので、もちろん明言されることはない。
仙水編以降からは設定として出てくるが、暗黒武術会編の妖狐変化を「あの変化は不完全だった」とのフォローもなかった。

いちゃもん付けずに設定のＡ級でいいと思うが。

>>199
＞南野秀一から妖狐への変化の最中「きわどい」タイミングで爆弾を喰らってる。
妄想乙
蔵馬は「変身が間に合わなければ死んでたからきわどかった」と言っている

＞それと、マスク鴉のただの爆弾でダメージなら、リミッター解除鴉の最大火力では瀕死ダメージもあり得る。
あり得ない 爆弾のダメージはちょっと肌が傷ついて流血しただけだからな
妖狐は元々かなりタフだし、腐ってもB級中位だから最大でもかなり痛がるくらい
流血さえしなきゃA級でも不思議はなかったんだけどなぁ

＞実際は南野秀一ダメージに加え妖狐ダメージまで引き継いでも、体術を繰り出す体力は残っている。
まぁB級下位の攻撃じゃそんなもんだわな
武威と黒龍飛影を見りゃわかる

＞ところで、戸愚呂が「何も感じてない」描写はどこに？
感じてる描写が必要だと言ってるんだが？
おじぎ草の時も完全に無表情なんだけど
最大でも黒龍飛影に対する反応より少ない訳で…

あと戸愚呂自身「初めて敵に会えた」って言っちゃったし
妖狐がA級なら即フルパワーを出せる相手なのにわざわざ幽助を怒らせてまで力を引き出す必要があったか？
さっさと幽助を殺して蔵馬に「後で戦ってくんね？」で済むだろ

>>201
A級なのは融合前妖狐
議論題材は武術会妖狐
融合前妖狐と武術会妖狐は全く違う存在だから証明責任があるのはそっち

>>200
で、いつ妖狐蔵馬が「妖気全開の本気モード」になった？
攻撃力もオジギソウ任せ。
あと10分は戦える予定で「もう少し遊んでもよかった」の発言。
これで実力の全てを見たつもり？

仙水編は飛影Ｂ級中位と戸愚呂Ｂ級上位だとコエンマの台詞にある。
同じ様に仙水編で妖狐Ａ級も設定として明らかされてるのだが？
どこに「暗黒武術会編は別物」と説明されている？

>>202
融合前妖狐と武術会妖狐は別物だからB級
>>205
＞で、いつ妖狐蔵馬が「妖気全開の本気モード」になった？
＞攻撃力もオジギソウ任せ。
＞あと10分は戦える予定で「もう少し遊んでもよかった」の発言。
＞これで実力の全てを見たつもり？
ダメージを受けてしまったのは事実だし、それが全て

＞仙水編は飛影Ｂ級中位と戸愚呂Ｂ級上位だとコエンマの台詞にある。
＞同じ様に仙水編で妖狐Ａ級も設定として明らかされてるのだが？
融合前妖狐な？ 武術会妖狐とは別物

＞どこに「暗黒武術会編は別物」と説明されている？
薬で無理矢理変身している
南野の身体に妖狐の力が戻りきっていない
融合後の記憶がある
これで同じだとするなんて無理

>>203
だから、喰らったのが妖狐なのは確定なの。
それでいて変化の最中を「万全状態の妖狐」としてるのがわからん。
「Ａ級の妖狐はタフ」としてるのもな。
聖光気仙水の攻撃で全身ズダズタな描写が「Ｂ級相手では絶対にノーダメ」の証明になるのか？

オジギソウ召喚の場面で審判、鴉、浦飯チームと驚いている。
そこに戸愚呂は並べて描かれてるが？

あと、まだ「初めて敵に会えた」とか言ってるのか。
戸愚呂は最初から幻海絡みの因縁もあり、自分を殺してくれる敵として幽助を育てていた。
そして幽助は希望通り成長して目の前に立っている。

妖狐は「鴉の敵」だろ。
しかも鴉戦で妖気切れで、アイテムで変化することも不可能。
「もしも…」の脳内展開は頭の中だけでやってくれ。
それはＢ級の根拠ではない。

>>204
描写でも「胎児以前（＝融合前）」に戻ったとされている。
そして、仙水編以降も不完全妖狐だったとの説明は作品中にはない。
その「全く別物」との証明はそっちでどうぞ。

>>206
＞薬で無理矢理変身している
仙水編以降の妖狐変化は「前世の実の副作用」とされている。
変化の中身は同じなんだよ。

＞南野の身体に妖狐の力が戻りきっていない
妖気全開の本気モード描写はどこ？

＞融合後の記憶がある
だから、魂に記憶があるんだって。
肉体（脳）に記憶があるなら、妖狐の肉体を捨てた時点で記憶はなくなる。
南野秀一と妖狐は魂と記憶を共有し、肉体と妖気が別物となってる。

これで「暗黒武術会編妖狐は別物」の証明とは…。

>>207
戸愚呂80％ですらノーダメだからそれより堅い妖狐ならノーダメだよ

>>208
肉体的にはな
だが記憶がある事からわかるが精神、魂的なものは逆行していない
作品中に説明はなくとも全ての描写が別物だと表している

そっちこそ武術会妖狐は融合前妖狐と同じ強さだという説明できるか？

＞仙水編以降の妖狐変化は「前世の実の副作用」とされている。
妄想乙 そういう描写なり説明なり具体的に出してよ
今全巻手元にあるから

＞妖気全開の本気モード描写はどこ？
そんなものは必要ない ダメージを受けた時点でそれが限界

＞だから、魂に記憶があるんだって。
＞南野秀一と妖狐は魂と記憶を共有し、肉体と妖気が別物となってる。
南野の肉体は妖化してるんだけど
あとその理屈なら肉体が戻っても妖気が戻るとは限らないと自ら言ってるようなもんだな

>>210
＞戸愚呂80％ですらノーダメだからそれより堅い妖狐ならノーダメだよ
別に妖狐は「戸愚呂の上位能力」でもない。
戸愚呂の能力は肉体強化で、同レベルの特大霊丸ですら潰してる。
妖狐変化の最中を「万全状態」として解釈してるのも無理はないかい？

＞肉体的にはな
＞だが記憶がある事からわかるが精神、魂的なものは逆行していない
肉体とそこから発する妖気が明らかに南野秀一とは別物。
魂と記憶は妖狐から人間（南野秀一）への憑依融合でも共有してる。
肉体と魂で分けて考えろよ。

＞作品中に説明はなくとも全ての描写が別物だと表している
「設定を覆す」説明はない訳ね。
余裕のお遊び状態でＢ級認定ですか。

＞そっちこそ武術会妖狐は融合前妖狐と同じ強さだという説明できるか？
鴉戦では本気を出してはいない（遊んでも〜の台詞）。
鴉と妖気で互角との説明もない（蔵馬は余裕で倒す気でいる）。
設定を覆す説明が作品中にない（「あの時は半分の妖力も〜」等の説明）。
ちゃんと胎児以前（＝融合前）に戻る描写あり。
これでは「融合前の妖狐とは別物」とは言えないわな。

Ｂ級派がしてるのは「設定を覆そうとするいちゃもん」だろう。

相変わらず水掛け論だな

age厨はただの愉快犯だから相手する必要なんてないのに

>>211
＞そんなものは必要ない ダメージを受けた時点でそれが限界
それは変化の最中だっての。

＞南野の肉体は妖化してるんだけど
あくまで人間の肉体をした妖怪ってだけだろ。
肉体が妖怪時代に変わるだけで、妖気までまるで別物。

＞あとその理屈なら肉体が戻っても妖気が戻るとは限らないと自ら言ってるようなもんだな
これが分からない。
ちと理屈について説明してくれ。
実際に前世の実の妖狐変化で妖気が戻り、それが鴉戦必勝の策だろ？
魔界編でも南野秀一と妖狐蔵馬で妖力が別物なのが描写されている。


＞そういう描写なり説明なり具体的に出してよ
＞今全巻手元にあるから
残念。これは公式ガイドブックにある。
1994年の3・4合併号に作者がインタビューに「蔵馬なりきりコメント」って形で説明したらしい。

Ｑ．最近はかなり冷徹になってきたねぇ…
Ａ．魔界との穴の影響で、限りなく妖狐に近づいていたようだ。
前世の実の副作用。
制限仕切れない敵意が限界点に達すると、約50％くらいの確率で戻るらしい。
その度に南野秀一の生命力をかなり削っている。

以上。

>>213
別に「爆拳様最強伝説」みたいなトンデモを唱えてる訳じゃないぞ？

作品中で南野秀一に融合する前は盗賊のＡ級妖怪妖狐蔵馬と設定されてる。
それを設定のまま「Ａ級ありき」で暗黒武術会を解釈しようとしてるだけ。
それに対して「Ｂ級ありき」で設定とは別な持論を出す連中がいるだけ。

あと追加。
「設定だから妖狐蔵馬はＡ級」が持論（…ってか当然だと思うが）。

あと主張としては「妖狐（武）はランクインさせる必要ない」だ。
攻撃はオジギソウ任せで、本気モード鴉を前に時間切れで強制退場。
こんな半端な描写だけで、試合もまっとうしてない妖狐をランク決定するとは。

乱童厨は悪事を行って霊界逝ったのか？？

戸愚呂弟は武術会編のラスボスであって幽助以外対抗出来ない
武術会妖狐B級の根拠はこれで充分

蔵馬と飛影は幽助が仙水に殺された時に初めて本来のA級の力を取り戻した
これでいい

武術会妖狐はB級でいいよ

>>218 >>219 で納得。

話の流れからして戸愚呂を倒せるのは浦飯だけであって、他の奴らは100%には敵わない設定だろ？飛影も100%を見て驚いてんだし、
戸愚呂は飛影の力(武威戦) 見れて嬉しく、前の会場からリング持ってきたんだろ？飛影の力を認めたわけだ。しかし妖狐に関してはノーコメ。


覚醒ゆうすけ>=限界越え100% 戸愚呂>100%戸愚呂>ゆうすけアンテ>=飛影(黒龍と合体)>80%戸愚呂>ゆうすけ>飛影=妖狐>武威>鴉マスク無し>鴉>蔵馬

>>217
次現れる時は洗脳されてくるよ、多分

仙水編妖狐（完全体柱間）＞＞＞＞＞武術会妖狐（不完全柱間）でおｋ

幽助って仙水編で飛影と本気で殴り合って互角だったよな
戸愚呂倒した時だけ一時的にB級上位になってただけで普段はB級中位なのか？
しかも普段の飛影と互角って事は黒龍飛影は幽助より上って事？
それとも飛影が修行してB級上位になったのか

戸愚呂戦幽助≒戸愚呂弟＞黒龍飛影＞幽助≒飛影
って事？
幽助の戦闘力が感情で変わるのは作中でも言われてるけど

幽助は悟飯と違ってプッツンだろうがなんだろうが一度身につけた力は基本的に下がらない(闘神化は外的要因だから別)
朱雀戦後の幽助とかイチガキ後の幽助とか見ればわかるだろう
戸愚呂戦ラストの幽助もきっかけはプッツンだが上の例と同じでその力を完全に制御している
よって仙水編の幽助は間違いなく戸愚呂戦以上の実力

そして飛影はコエンマに「今」の妖力評価を聞いて、「B中で戸愚呂未満」と言われた時に「なめられたもんだ」と発言している
この台詞を言わせる事で仙水編飛影もB上で戸愚呂以上だと示している

更にダメ押しで飛影の「霊力自体が落ちてる訳ではない」という発言
これで最近ダメダメな幽助は戸愚呂戦より弱くなってるんじゃないかという可能性を否定している

この3つから 黒龍飛影＞幽助≒飛影＞＞戸愚呂100％ なのは明白

この漫画はプッツンして発揮したパワーがすぐスタンダードになるからな
仙水編でプッツンした蔵馬や飛影も元に戻ったりはしなかった

例外は桑原の雪菜補正くらいか

じゃあ仙水編では幽助も飛影もB級上位なんだな
で、幽助が殺されてA級の力を取り戻した蔵馬と飛影もそのまま

桑原はこの時A級になったのか？
次元刀持ちとはいえ蔵馬、飛影と同レベルになったとは考えにくいんだが

最終巻見ると次元刀って斬りかかる必要ないよね
好きな場所から脳でも内臓でもスパッと切断できる

>>226
B上の中でも最上位に近い幽助が忍相手にあのザマなんだから桑原は間違いなくA級

幽助→闘衣無しの忍が一瞬で殺せるレベル
桑原→闘衣を着た忍が「なかなか殺せない」と評するレベル

>>227
攻撃力は低いらしいが無限射程はなかなか強い

桑原が評価された？
『楽に死ねない』って台詞のことか？だとしたら
あれは単なる弱者に対しての皮肉であって評価とは違うと思うが

皮肉以外の何者でもないな

半端に強いから楽にしねないは3人に対してのものだな
全員一律の評価（A級）

>>218
まだ「Ｂ級の理由探し」してんの？
飛影と蔵馬は自らの試合で妖気を使い果たしている。
その点では「戸愚呂は倒せない状態」なので、幽助に託されたというは正解。
だが、それを妖狐Ｂ級の根拠とするとはねぇ…。
『南野秀一と融合する前の妖狐蔵馬は、極悪非道のＡ級妖怪』
元の設定と仙水編の補完で、妖狐はこう設定されてる。
これは否定しようのない公式設定だ。

“前世の実”の作用は「肉体の逆行」。
ちゃんと南野秀一が幼少期に遡る描写もある。
その過程があって「胎児以前（＝融合前妖狐）」となっている。
ちゃんと作用で逆行しており不完全な描写はな。

桑原は普通にB級だろ
あの顔でA級はない

>>220
その納得は「やっぱり妖狐Ｂ級の設定だったんだ！」ではないよね？
仙水編になっても、暗黒武術会編を「あの時は実力の半分も出せなかった」と振り返るフォローもないからね。

では、暗黒武術会当時はＢ級設定で描かれていたのか？
飛影でさえも「これほどの妖力（モノ）とは」と緊張する妖気。
妖気量が遥かに違うのが描写で確定されてるだけだね。

飛影は武威を圧倒的な力量差（黒龍波喰い）で倒すことで評価されている。
妖狐がしたのは「お遊び」のオジギソウ召喚だけ。
鴉を倒すに充分過ぎる15分の予定が、数分で強制解除された。
それから蔵馬は「ギリギリ鴉を殺せた（試合は負け）」だけ。
そんな試合は評価されないでしょう。

>>223
幽助は霊光玉の霊力（アンテ幽助）でも戸愚呂100％には及ばない。
戸愚呂が散々挑発を繰り返した「感情パワーアップ」で同じレベルまで並ぶことができた。

怒りという感情も一時的なもの。
幻海を殺されたとき、戸愚呂80％の掌をグチャグチャに折るパワーを見せた。
決勝戦はそのパワーがスタート地点ではなかった。
ましてや、決勝戦で戸愚呂を倒したのは「全生命エネルギー」をパワーに換えたからだ。
それで幽助は限界を超えた120％（戸愚呂談）の力を発揮し、戸愚呂を少し上回ることができた。
仙水編で常時「怒り＋生命エネルギー」の状態でいられないだろう。

霊光玉継承後が幽助の基準霊力。
戸愚呂戦を経て「アンテ幽助＋α」なぐらいではないか。
桑原も吏将戦で生命Ｅ（最後の力）を使用したが、限界超えはいつまでも維持はできないだろう。

>>226
最終巻では結界も解かれ妖怪が自由に往来できる状態。
それを知って桑原はＡ級妖怪にビビって（幽助談）いる。


>>229
「お前たち、楽には死ねない」
これは、仙水の攻撃でズダズタになりながらも、致命傷を回避してた飛影・蔵馬への評価でなかった？

幽助が復活して魔界に来たシーンを普通に考えると
三人とも「俺が仙水をやる」発言
その時に飛影や蔵馬が桑原に対して「いや、お前じゃ無理だろ」
的な発言は一切無いので桑原もA級と見なして良い描写だと思う
それに加え幽助の「何年も修行した後みたいだな」発言
でもさすがに桑原が同格とは思えないから
強さの序列は飛影≒蔵馬＞桑原だが
皆A級ってことは間違い無いだろうな

桑原が幽助より強かった時期ってあるの？
シノブに幽助が殺されて魔界で３人で戦ってた時は上回ってたのか？
魔族として復活するまでだから、凄い短い時間だけど
話の流れ的には上回っていたと思いたいな

>>237
アニメだと飛影がおまえじゃ無理言っちゃってる

魔界のＢ級妖怪
「すごい力を持った奴が４匹も出てきた」

桑原はＡ級だろうな
顔は関係ない

>>238
実質的に幽助を上回ることはない
幽助が死んだ後にパワーアップしたからな
覚醒幽助＞＞＞怒り桑原A級？＞幽助B級＞＞桑原B級？

>>239
原作でも言ってなかったっけ？

錯覚だ バカめ

>>244
それ、言ってたよな？
今なら勝てそうな気がするぜ！に対して。

事実だ

飛影は元々そういうこと言うキャラだから別に・・

飛影は当たり前の事を言っただけだけどな
ぶっちゃけパワーアップした所であの三人じゃまだまだ仙水の足元にも及ばないし

特に桑原はあの顔では絶対勝てない

所詮A級なんて魔界じゃ魔金太郎と変わらん

数ヵ月後には集団で掛かっても飛影に一瞬で全滅させられる程度の存在だからな

>>237
暗黒武術会編で桑原は“試しの剣”という攻撃力アップアイテムで戦った。
それがなければ、兄者の肉体にダメージを与えられないレベル。
戸愚呂80％を斬れる霊力で十分「何年も修行した」に値する。

才能ある幽助がＢ級どまり（飛影と互角）。
桑原が霊光玉継承もなしにそれに並んだのは凄まじいインフレでしかない。

>>238
暗黒武術会編〜仙水編を考えたらそれはないのではないか？

幽助→最後は生命エネルギーまで注いで、ようやくＢ級上位の戸愚呂を超えたレベル。
飛影→大会ではＢ級中位。仙水編で霊光玉継承幽助（アンテ幽助）と通常飛影で並ぶ強さ。
　　　　そこから怒りで、ようやくＡ級へとレベルアップできた。
蔵馬→“前世の実”の影響から、仙水編では元の妖狐（Ａ級）になれた。

桑原は仙水編序盤は霊力が使えない状態。
それが次元刀として復活したが「霊剣とは形が違う」程度の認識で、霊力レベルアップまではない。
それが突然、遥かに力量差のあった幽助までも追い越して「人間最強レベル」は不自然。

元々、飛影と蔵馬は魔界で名の知れたＡ級妖怪。
その２人が昔の力を取り戻したのと、人間である桑原の強さは関連がない。

理屈なんて関係ない
あのときの桑原は間違いなくA級

いや、あれはA級の顔ではない

桑原｢ツラは関係ねぇだろ！ツラは！！｣

顔で言うなら煙鬼だってS級はねーよw

煙鬼は武術会の観客でも違和感ない

もう充分だろう

桑原はA級かもしれないしB級かもしれない
結局これに落ち着くんだよな

武術会妖狐はB級
桑原はA級

これでいいだろ

それでいいよ

それしかないよ

>>260
Ａ級にレベルアップする前の飛影と幽助は実力的に互角。
その幽助と聖光気を使わない仙水（ミノル）はいい勝負をしている。
『Ｂ級飛影≒幽助≒ミノル』
となると、人間最強クラスの２人がＢ級で「なぜ桑原だけがＡ級？」となるが。

19巻で桑原はＡ級妖怪がフツーに人間界にいることにビビっている。
桑原はＢ級でいいだろう。
アンテ幽助と並ぶだけで十分凄まじいレベルアップだと思うが。

>>261
妖狐に至ってはＡ級としか設定にない。
暗黒武術会編での妖狐変化で妖力が完全でなかったとの説明もない。
むしろ、蔵馬は「妖狐の妖力に戻りつつある」から鴉を倒せた。
あの変化は「妖狐もどき」ではない。
“前世の実”の影響は仙水編以降の妖狐変化にも繋がってるしな。

妖狐Ｂ級の説明はどこにもないはずだ。

武術会妖狐は鴉の攻撃で傷を負ってる
飛影は武威の攻撃でノーダメージ
戸愚呂も幽助の霊丸でノーダメージ
これで妖狐がA級と言うには無理がある

桑原に至っては実力が劣ってる描写が無いどころか
仙水が蔵馬や飛影の攻撃は完全無視してるのに桑原の次元刀だけは警戒して避けてる
A級の根拠には十分すぎる

Ｂ級なら幽助が来る前に死んでるよ>桑原

しかし顔はB級

むしろ誉め言葉だな

>>264
まぁ気持ちはわかるよ
でも桑原がA級じゃないといくつも矛盾が生じるからな
幽助がB級だからと言って桑原がA級になってもなんら問題は無い
あの辺りからインフレが始まったで片付く

桑原のあの顔でA級というのは矛盾ではないのか？

>>253
是流がB中以上って言っちゃったよ

>>266
その傷は“前世の実”による妖狐変化の最中だろう？
南野秀一での即死は間一髪で逃れたのだが、変化中って「妖狐蔵馬の万全体勢の防御力」なのかな？
鴉戦の描写もオジギソウの「お遊び」で、戦闘でも本気モードは出してない。

「Ｂ級に見える」止まりで、設定を覆すことにならない。
台詞に「鴉と妖力で互角」とかあれば俺もＢ級だとするところだが。


桑原は飛影・蔵馬と同じようにも戦えてないが。
仙水戦の描写でも、それまでの差を考慮しても戦闘力で劣ってるよ。

原作に次元刀を避けた描写はない。
仮に次元刀を「次元ごと斬り裂く防御力無視の武器」 と仮定する。
それでも、攻撃を避けさせたのは「能力」であり、桑原の「霊力」がそうさせたのではない。

>>267
後の幽助vs仙水を見よう。
パワーアップしたはずの飛影らが余波に巻き込まれただけで死ねる。
つまり、飛影・蔵馬・桑原と戦ってたときに、仙水は既に手加減して戦っていた。

Ｂ級なら仙水に触れられただけで大ダメージの認識も間違い。
幽助は壁に激突するほどの打撃を喰らっても骨折してはいないのだから。

手加減されてたら、生き残りますね。

>>270
ひとこと「インフレだから」で済ませたよ。
インフレならば、桑原は人間のままＳ級にまでレベルアップして魔界で戦わせればいい。
実際には、仙水戦の時点で飛影・蔵馬に並べて戦えてない。
最終巻でもＡ級妖怪にビビっている。

桑原の役割は「ムードメーカー」だから、無理して百戦錬磨の大妖怪２人に並べる必要ないのに。


>>272
？？？
どこに是流と書いてある？

このage厨はタルガネ？

せやで

>>276
そうだけど？
sage進行とのルールもないようだし、レスがよく分かるようにしてたのだが。
次から名無し・ID伏せにしようか？

>>273
＞「Ｂ級に見える」止まりで、設定を覆すことにならない。
B級に見えると思ってるんならそれでいいじゃん
何が不満なんだ？

＞原作に次元刀を避けた描写はない。
とうとう捏造ですか＾＾；

だから桑原はB級かA級かはわからんのだよ
仙水が手加減している以上攻撃に耐えたからと言って判断描写にはならない
しかし、モブ妖怪の台詞・魔界到着後の幽助の台詞・仙水の台詞ではA級の飛影達と同格扱い
これらの事柄からA級と判断する描写はいくらかあるが
逆にB級と判断する描写は実は何も無い
まあ桑原はA級の可能性の方が遥かに高いのは確かだな

B級と判断する描写は顔

>>280
魔界突入前の場面を見よう。
飛影・蔵馬・桑原が戦う覚悟を決めて仙水の前に立つシーン。
飛影蔵馬の２人は仙水に「Ａ級の妖力」と評価されている。
逆に桑原は飛影らの妖力に驚いてる立場だ。
この場面からの流れから、モブＢ級の台詞がＡ級確定でないと分かる。
あれは「モブＢ級より強い」だけが確定する。

幽助の「何年も修行したみたい」もＡ級確定する説明でない
暗黒武術会で桑原は“試しの剣”無しでは兄者にダメージを与えられない。
それが、戸愚呂80％を斬り裂くアンテ幽助クラスの霊力でも「何年も〜」に値するパワーアップだろ。

Ｂ級の主張としては「幽助でも人間のときはＢ級」や「Ａ級にビビる桑原」を挙げている。
桑原だけが人間でＡ級だとするのを「インフレ漫画だから」で済ますかな？
ならば、仙水と対決する直前のシーンで、飛影らと一緒に３人とも「Ａ級並」とするはずだ。
実際には仙水との戦闘シーンでも、桑原だけが戦闘に加われてない描写まである。
戦闘センスはもちろん、霊力でも飛影に並んだなんて都合よすぎる。

>>279
ちゃんと「設定ではＡ級間違いないが、個人的にＢ級と思ってるだけ」と認めてるのだよね？

あと、原作の何ページに仙水が次元刀を避けた描写があったっけ？
霊剣を捌いたのと、炎殺剣を受けた場面の記憶はあるけど。

桑原はA級で確定してる

＞「幽助でも人間のときはＢ級」
何の根拠にもなってない、論外

＞「Ａ級にビビる桑原」
自分がA級だと把握してるわけじゃないんだから別にビビってもおかしくない

結論：桑原B級の根拠は無い

自分と同程度ならビビるだろｗ
何の根拠にもなってないぞ糞アンチｗ

>>282
A級でも幅が広い
飛影と蔵馬はA級中位 桑原はA級下位
当然これくらいの差はあるだろ

>>285
だから、何故「桑原は素質で上を行く幽助を超えてる」とするんだ？
この答えは「インフレ漫画だから」か？

>>286
おいおい。
桑原を「人間最強クラス」と言ってるんだよ？
それでアンチ認定とは…。
仙水編〜魔界編を見てもＡ級以上と明言されてるは妖怪だけ。

>>287
その設定もないけどな。
暗黒武術会編での霊力を考えたら、アンテ幽助クラスで凄まじいレベルアップだ。
仙水にＡ級並と感心されたのは飛影と蔵馬のみ。
「幽助復活でギリギリＡ級」ってのも、お前の希望的予想でしかないし。

>>288
おいアンチ
お前の妄想なんてどうでもいいわ
A級とする描写があるのにB級とする描写は無い
嘆いてないでさっさとソース出せよ

てか次元刀使える桑原なら蔵馬と互角かもしかしたら蔵馬より強いかもしれないだろ
幽助死亡前の強さ順は幽助＞飛影＞＞＞蔵馬≧桑原、くらい…この頃の蔵馬はC級の可能性もある
怒り補正（雪菜補正）によるパワーアップ率も高い桑原がB級止まりで蔵馬だけがA級な理由を説明してもらおうか

蔵馬はどう見てもA級以上ある顔してるからなぁ

桑原の潜在能力は幽助に匹敵するかもしれない
桑原が次元刀に目覚める少し前に
幻海は桑原がレベルアップする前兆って感じの発言があった
目覚めた時点で武術会の頃より強くなりB級中位くらいにはなってるはず
怒りでさらにレベルアップしたんだからA級に届いても可笑しくはない
逆に幽助は武術会以降に何ら片鱗は無かったし
格下の能力者に捕らえられてしまったり
刃霧戦では飛影に心配されるくらいだったから
寧ろ劣化していた可能性がある
次元刀桑原は対仙水戦の幽助と張り合える実力があった可能性はあるね

>>289
何回も繰り返し書いている。

仙水がＡ級並と評価したのは飛影と蔵馬だけだよ。
そこに桑原は含まれてなく、逆に飛影らの妖力に驚いてる立場。
これが「桑原のＡ級確定描写」かい？
それを考えれば、モブＢ級の「凄い力」もＡ級を指す台詞ではないと分かるはずだ。

幽助復活後の「何年も修行したみたい」も同じ。
暗黒武術会編より格段に霊力は上がってるだろうが、Ａ級確定描写ではない。
アンテ幽助クラスでも「武術会から何年も修行した」ようなレベルアップだ。

>>293
妄想 想像 こうだと思うは論外

>>290
次元刀も当たらなければ意味ない。
仮に暗黒武術会で出せたとして、鈴木に飛ばされる展開に変わりはない。

確かに、幽助・飛影より蔵馬は桑原に近い妖気量。
それが蔵馬だけＡ級に跳ねたのは「妖狐変化」したからだよ。
妖狐蔵馬はＡ級なのは設定にある。
魔界編でも南野秀一では2000足らずの妖力で、妖狐蔵馬は桁違いになってる。

蔵馬は人間体での限界を、妖怪体で遥かに超えている。
そして、桑原は純粋な人間だよ。

>>294
桑原が「Ａ級並」と評価されてないこと。
仙水戦でも戦闘描写がないこと。

これはちゃんと描写にあることだよ。

タルガネＩＤ出しておk

あのB級モブたちって、当時の死々若丸より強いの?

無論！！

サンキュー☆
魔界って別格だなwww

>>296
それのどこが根拠になるんだwﾀﾋね

>>301
逆に聞きたい。
何故「桑原もＡ級相当の霊力だったが、仙水は飛影・蔵馬を指してるだけ」を確信してるのか？
３人横並びでパワーアップしてない。
仇討ちを決意した３人が同レベルの「Ａ級並」ならそう描かれるだろ。

仙水戦の描写も同じ。
妖狐蔵馬で全身ズダズタ、黒龍波喰い飛影でさえ蹴りでガクガク。
この攻撃力を桑原に喰らわせる場面を描かなかったことを察しろよ。
３人が同レベルではないんだ。

「３人同レベルでなく、飛影蔵馬はＡ級中位で桑原はＡ級下位だよ！」もない。
仙水見立てで桑原は「Ａ級相当」でないのだから。

桑原が無傷ならその解釈もありだろうが実際は桑原もボロボロになってるから
どう考えてもその「一発でA級がガクガクになる仙水の攻撃」を桑原もくらってますよね？

君の中では仙水が桑原にだけ手加減した事になってると言うなら
それは君の脳内の話なのでここに持ち込まれると困ります

>>303
描写から分かるのは「飛影蔵馬らと同じように戦えてない」ってこと。
なんで黒龍波喰い飛影が喰らったのと同じ攻撃力に耐えたことになってる？
「防御力：黒龍波喰いＡ級飛影≒桑原」とか言うのですか？

仙水vs幽助の戦いから「本気モードならＡ級でさえ巻き込まれだけで死ねる」ってこと。
黒龍波喰い飛影にさえ手加減してたんだよ。
桑原も同じように手加減されてるだろ？

>>304
戦ってる描写がないだけで「戦えてない」「飛影より手加減して攻撃された」
これら全て君の願望からくる妄想でしかない
妄想と描写の区別はちゃんと付けないと

>>305
黒龍波喰いで爆発的に上昇した飛影の攻防力が生身桑原と同じとか…それこそ妄想。
戦闘についてけない描写があるのに「同じように戦ってる」と断言するのか？
死ぬ覚悟で挑んだ仇討ちだから、何かしら桑原もやってるだろう。
ただ、強さで飛影蔵馬には並べなくても「矛盾」ではない。


幻海の弟子選考会辺りは、桑原と幽助のレベルは近かった。
それ以降は実力差は開く一方。
それをパワーアップを示唆する描写のたび「素質と才能のある幽助さえも凌駕してるだろ」と主張する。
これが桑原贔屓の願望だよ。

・モブＢ級の「凄い力」発言
・幽助の「何年も修行したみたい」発言
Ｂ級中位以上のアンテ幽助クラスで妥当だろ。

＞黒龍波喰いで爆発的に上昇した飛影の攻防力が生身桑原と同じ
誰もそんな事言ってないのにさっきから一人で何と戦ってるんだ、こいつは？

>>307
飛影蔵馬と比較して「桑原だけ手加減されてることはない」
そう主張する輩がいるけどね。
飛影でさえ片膝ついてガクガクしながら戦ってるのに、桑原も同じような戦闘をこなしていてるとね。
防御力はどう考えてるのかね〜？

まあ手加減されてると読み取れる描写は無いしな
鴉()の攻撃で傷を負ってた妖狐も桑原もそれだけレベルアップしたって事だろう

>>309
何度説明させる？
あの戦い自体手加減されてたんだよ。
Ｓ級同士の本気モードバトルはレベルが違ってたろ？
仙水は防御力が高くなかなか倒せない…とか言ってたが、それぞれに対して手加減してたんだよ。
これで「桑原だけ手加減なし」はない。
そもそも、桑原が戦ってる描写もないのに「手加減された描写もない」とか(笑)。


Ａ級派は「飛影蔵馬はＡ級中位、桑原はＡ級下位」と主張する。
これまでを考えたら実力差をつけざるを得ないから。
それが「飛影は黒龍波喰いでやっと桑原に並ぶ防御力」かい？

桑原だけ特別手加減されてるような描写はお前の脳内にしか無いって意味だろ
何度説明しても全て願望と妄想で何の理由も無いんだから誰も納得しないって

>>310
妄想と勝手な解釈するくらいなら>>280からA級と判断した方が良いね

>>311
「桑原にパワーアップしたような描写があるから、遥かに実力差のあった幽助も超えたはず！」
これが妄想の願望だよ。
何故、桑原ファンは人間幽助と並ぶくらい（人間最強クラス）では納得したがらないのか。

仙水は飛影らにさえ手加減してる。
桑原だけ実力以上の手厳しい攻撃された描写なんてない。
いや「まともに戦闘してる描写すらない」ってのが正しいか。

>>312
「Ｂ級妖怪に凄いって言われてる！」
Ａ級派はそこを強調して繰り返すしかないよね。
作品中では仙水にＡ級並と評価されてるのは飛影蔵馬だけなんだが。
（実際に結界が反応しておりＡ級は確定）
仙水の眼を節穴扱いするしか、Ａ級解釈の方法はないと…。

桑原だけ戦闘に付いていけてない
桑原だけ仙水に飛影や蔵馬より手加減されてる
理由は一切ない妄想

これで誰が納得すんの？

これはドラゴンボールの17号対全員戦に似てるよな
17号はピッコロトランクスをそれなりに加減した力で葬り、天津飯には優しくヘッドロックｗ
タルカネさんはこの時の天津飯と桑原の扱いが似てると言いたいんだろう

次元が違いすぎる

>>314
「飛影蔵馬ばりに戦闘をこなしてる」描写がどこにある？
ソレが妄想だろう？
蔵馬が迎撃されて全身ズダズタになったとき、逆上して飛びかかったのは飛影だ。
次元刀を構えて蔵馬と同時に跳んだ桑原ではなくな。

仙水の打撃は黒龍波喰い飛影でさえ片膝ついてガクガク。
生身の桑原も同じ打撃を喰らって耐えたと？

Ｓ級仙水は飛影蔵馬にさえ手加減してる。
生身の桑原にだけキツめ（パワーアップ飛影と同じ）攻撃をされたとする根拠こそない。
人間幽助にしたように、壁に激突しながら死なない程度の打撃も手加減してできる。

確かにSの本気攻撃をAが耐えるのは違和感あるな
Bの鴉の攻撃でCの鈴駒は瞬殺されるのに

>>318
幽助vs仙水のＳ級同士だと「Ａ級さえも余波に巻き込まれて死ねる」レベル。
作品中で説明されているね。
仙水は気鋼闘衣を纏ってはいるが、３人とのバトルが本気モードって訳ではないかと。

>>317
何の根拠もなくお前の妄想が正しいと言ってるだけで全く何の反論にもなってない
やりなおし

仙水戦の桑原はＡ級

飛影や蔵馬と連携して仙水と戦う桑原がＡ級の力は無いと仮定しよう。
魔界に入った時点で少なくとも様々なＢ級妖怪達から桑原も含め四人共に強者と評された為に、この時点で桑原は次元刀覚醒もあり、最低でもＢ級上位の戦闘力はある。
それでも仙水にぶっ飛ばされてる間に幽助が復帰した途端に飛影・蔵馬・桑原は意味不明に戦闘力アップ。
その証拠にコエンマが「幽助が生き返った事により強くなった。前以上に」と言ってる。


桑原の戦闘力は仙水戦でかなり上がってる。
桑原拉致される(この時点ではＣ級上位〜Ｂ級下位？)→幽助の死により次元刀覚醒(潜在能力覚醒＋周りのＢ級妖怪がビビる辺りＢ級上位？)
幽助復活を知り三人共に意味不明にパワーアップ(これは桑原も含まれる。これによりＡ級下位？)

いや幽助復活後は三人みんな前と互角かそれ以上だからワンランクアップしたとは限らないよ
オレはA派だが、A最下位がA下位、またはB上位がB最上位になったくらいなもんだと思う

>>320
お前が原作読め。
桑原だけ仙水戦で戦闘描写はない。
仙水戦の前にはモブＢ級が「凄い力」発言ある。
しかし、魔界突入前に「Ａ級並」と評価されてるのは飛影蔵馬だけ。
桑原はその力に驚いてる側だ。
これで「桑原は飛影らと同じＡ級クラス」か？

>>322
＞最低でもＢ級上位
それは確定ではないが、俺も「人間最強クラス」とは言っている。
Ａ級に上がる前（Ｂ級）飛影と幽助は互角。
幽助と聖光気を発動しない仙水（ミノル）はいい勝負だ。
『Ｂ級飛影≒幽助≒ミノル』
素質と才能ある人間２人がＢ級レベル止まり。
桑原がこのレベルに近いってだけで「何年も修行したみたい」なパワーアップだろう。

御手洗戦で霊力が復活し、殻を破って次元刀が開花した。
しかし、桑原は「形が変わってるから多分パワーアップしてる」の認識のみ。
霊剣より霊気が数段上回った“試しの剣”とは明らかに反応が違う。
実際にパワーアップしたのは幽助が死んでから。

そのパワーアップもモブＢ級の「凄い力」発言でＡ級並とはない。
戸愚呂80％すら圧倒したアンテ幽助クラスでもそれに該当するだろう。
“試しの剣”無しで戸愚呂を斬り裂く桑原を考えよう。
これで「何年〜」では足りないというのか？

幽助復活でパワーアップしてるが、その「前以上の力」も不明。
これは仙水とのバトルで立てないほど疲労困憊のはずが、疲労回復どころかバトル以前の力に満ちてるということ。
「幽助復活で幽助の死以上のパワーアップをしてる」ではない。

>>322
なるほど、仮に魔界突入時にB級だとしてもどう転んでも桑原はA級以上になるって事か

桑原はＡ級

どっちでもええやんw
結局のところ飛影&蔵馬以下やし

↑飛影や蔵馬以下は認める。
俺が桑原がＡ級下位なんじゃないかな？と思うのは、戦闘シーンは書かれてないが、ボロボロ具合見る限り手加減されてたとは言え相当仙水に殴られてる。このシーンを見て。
幽助を殺した時の仙水は聖光気を発動し、一撃で腕を折ったり軽いパンチ一発で幽助は勝てないと諦め次の一撃で幽助は死んだ。
桑原達をボコッた時の仙水は聖光気どころか、気候纏衣まで発動してるから、幽助を殺した時よりも強い力で桑原を殴ってる。
でも桑原は生き抜いた。
仙水に殴られても生きてたり次元刀を使用出来るようになった辺り、耐久力や特殊能力はＡ級になったのでは？

>>329
次元刀発動でも霊剣と霊力が変わってないと>>325で書いた。
レア能力といえど霊力と比例しない。
幽助が殺される危機感からパワーアップし「自らの意思」で次元刀を発動させた。
ここが桑原パワーアップの瞬間か。

桑原「どこへだって行ってやるぜ」
仙水の前で対決を決意したこの頃にはパワーアップ済み。
しかし、そこでＡ級並と評価されたのは飛影と蔵馬のみ。
桑原はその妖力に驚いてる立場。

魔界突入してからのモブＢ級の「凄い力」発言や、その後の仙水とのバトル。
これらも全て桑原は「パワーアップ済みでＡ級未満」となるよ。
相手みて手加減してるのだから「幽助への攻撃力以上の攻撃」とも断定できない。

＞幽助が生き返った事により強くなった
作中のコエンマの発言

＞仙水の前で対決を決意したこの頃にはパワーアップ済み
何の根拠も無いお前の妄想

タルガネID出せや

>>331
「前以上の力が戻った」は仙水の台詞でなかった？
取り敢えず、今は仙水戦の話で幽助復活後の話ではない。

魔界突入前に桑原がパワーアップしてないと言うのかい？
それなら尚更「仙水戦で生き残ってるからＡ級」なんて主張は通らなくなるが。
怒りでパワーアップしてても飛影らと同じ「Ａ級並」にカウントされない。
これは原作にある描写だよ。

「幽助復活したからＡ級」こそどこに根拠がある？
桑原Ａ級ありきの理由付け以外の作中描写にな。
妄想でしょ？

ある程度、仙水と闘えてる描写から魔界突入時点で恐らくA級
仮にB級だったとしても「幽助が生き返ったことにより強くなった」発言も考慮すればB級の可能性はまず無いって事だろ

＞魔界突入前に桑原がパワーアップしてないと言うのかい？
↑
また誰も言ってない発言を捏造する病気が出たかｗ

>>276
お前タルガネにID出すように言え。お前の責任だ

>>334
何度「仙水にＡ級並と評価されてない」と説明したら理解できる？
仙水は目の前のＡ級クラスに匹敵する霊力に気付かなかったと？
散々この描写を挙げて「凄い力発言」や「仙水戦を生き残ったからＡ級」を否定してるのだが。

復活後についても説明済み。
素質や才能のある幽助やミノルがＢ級の描写がある。
何故、桑原だけがＡ級の壁を突き抜けた？

答えは「インフレ漫画だから」か？
インフレ漫画なら飛影蔵馬と並べて「Ａ級並」とするはずだがな。
想像以外に幽助を超える作中根拠をどうぞ。

>>335
出したが。
何か困ることがあったか？

出してこそのタルガネ…

>>2を見てもわかる様にスレの飛影、蔵馬の評価はA級上位
明らかにA級の飛影、蔵馬が言われてギリギリA級かどうかの桑原が言われなくても別に不思議な事ではない

復活後については全く説明になってないので論外

>>337
ない

桑原は好きなキャラとは言えセリフが無茶格好いい。絶対勝てないの分かってながら幽助の敵伐ちに仙水に「どこへだっていってやるぜ。」とか仙水にボコられた後に「コイツ強えぇわ」とか。
話戻して、桑原が次元刀覚醒した時に珍しく飛影が桑原を誉めている。これは間違いなく桑原のパワーアップと見てとれる。
んで幽助復活後のコエンマの発言により、どれだけパワーアップしたのかわからないが多少はパワーアップしたと見れる。
へんな話、桑原だけじゃなく飛影や蔵馬もこの一日だけで二段階はパワーアップしてる。
そう考えると、仙水にボコられた時の飛影や蔵馬はＡ級下位？桑原はＢ級上位？
幽助復活後は飛影・蔵馬はＡ級中位？桑原はＡ級下位？
桑原は顔が不細工過ぎてみんなからバカにされてるが普通に天才。

a

桑原は仙水と戦ってる時はＡ下。幽助が来た後は中の下か

そんな所だろうな
どう考えても最後までB級以下というのは苦しい

桑原がB級ならモブ妖怪も『4つ』の凄い力とは言わない
あの時点でA級下位
蔵馬と飛影は中位
幽助到着後にそれぞれ更にワンランクアップ
ってとこだろう
幽助が超えられなかったA級の壁を桑原は超えた
只それだけのこと

そういうことだ

タルガネは自分の妄想をどうしても認めてほしいんだな

タルガネの妄想が反映されることはないからどうでもいいがな
みんなからかってるだけだろ

桑原は不細工＋間抜けだから弱いイメージあるけど普通に霊力を操る天才だからな。しかも文字通り次元を切り裂く次元刀と言う凄い技まで身に付けてる。
仙水ら四人を見たＢ級妖怪らが四人を見て四人を凄いと判断した辺り四人が、それらＢ級妖怪より強いのは明白。
桑原は、あの時点ではどんなに過小評価でもＢ級上位は間違いなくある(トグロ弟すまん)。
更に仙水の攻撃でボコられたが骨折しない辺り身体の強さはＡ級下位は無くては逆に不自然(Ｂ級上位の幽助は仙水に腕を折られたりパンチ一発で諦めに入る)。
もう一度書くが桑原は不細工＋間抜け＋情けないシーンが多いが本来は天才。

まとめると桑原はA級中位、もしくは下位って事か

桑ちゃんは白虎の鳴虎衝壊波を除けば、基本的に相手の攻撃避けないよな

もう飛影と蔵馬がA級中位で、桑原がA級下位でええやんw

>>339
逆でしょう。
元々妖狐蔵馬はＡ級。飛影はＢ級中位からのＡ級滑り込み昇格。
で、桑原が「ギリギリだからＡ級と評価されない」とはなんだ？
ギリギリだろうがＡ級に匹敵する霊力ならば、その強い霊力に仙水が気が付かない訳がない。

「２回パワーアップしたからＡ級」こそやり直し。
戸愚呂80％さえ圧倒した幽助が、戸愚呂100％に並ぶのに怒りパワーアップを何度繰り返した？
幽助超えのＡ級とか桑原ファンの願望でしょ？

>>345
桑原パワーアップの場合だけは簡単に「階級超え」を認めるんだな。
モブＢ級の台詞は「モブＢ級以上の力」以外に意味はない。
ついでに言えば、Ｃ級以下は知性がなく、Ａ級以上は姿を見せない。
だからＢ級妖怪に台詞を言わせた。

＞幽助が超えられなかったA級の壁を桑原は超えた
＞只それだけのこと
それが一番の矛盾なんだが…。


>>348
確かに、ランキングにはなかなか反映されないな。
で、このランキングが絶対なの？

桑原Ｂ級絡みでも言ってるが、人間幽助はＢ級のはずだろ？
Ａ級昇格前（Ｂ級）の飛影と「全力で10分戦ってる」と説明されてる。
ランキングはずっとＡ級のままだな？

誰得で描写無視のランキングを必死に維持してるんだい？

>>349
桑原が優れてるのは「霊感応力」だな。
幻海に高度な霊具も扱えると説明されている。
これが霊剣の具現化、レア能力の次元刀発動に繋がっている。
あとは暗闇での位置把握や地震予知も「霊感応力」によるものか。
だがそれだけだ。

霊気量や霊撃力で優れてるから幽助が幻海の弟子に選ばれた。
それ以降、幽助と桑原の実力差は離されっぱなしではないか。
「抜きつ抜かれつ」の関係ではない。

Ａ級までレベルアップして幽助を超えた…これは作品中にない桑原ファンの願望ね。

タルガネは描写無視して妄想しかできないのかよ？

タルガネはなんか新ネタないのか？
同じネタばっかで飽きた

別にこのランキングが絶対ではないが反映する理由も根拠も全く挙がらず
一人で妄想だけでゴリ押ししてる桑原B級を反映する意味は無いな
是流＞酎と同レベルの妄言

タルガネさんはどうも戸愚呂100％より桑原を下だと思ってるようだな
B級妖怪が下位か上位かわからないんだから桑原B確定はありえないって
言えるなら、桑原はB級の可能性のが高いよってだけ、確定はない

>>354
幽助の全力はB級上位の戸愚呂より上
そもそもそのときの飛影は黒龍喰ってないわけで
本当の意味の全力ではないことぐらいわかると思うが…

幽助＞B級上位戸愚呂100％＞B級中位黒龍飛影＞幽助≒飛影

描写見るだけじゃなくて理解しようぜ
まあアスペのお前に言っても無駄かもしれんが

>>198
なんでそれがA級の描写になるの？
B級にどれくらいの幅があるのかもわからないのに大体でランク付けてるだけでしょ？
描写的にというなら目安とか予想抜きで語らないと

>>358
是流＞酎はまだ許容範囲
桑原B級は許容範囲外

せやな

>>362
それはない
どっちも論外
しいて言うなら勝手にテンプレ改竄するカスが支持してる分、前者のほうがタチが悪い

ああ、そうだな

ふたつ質問させてくれ

蔵馬と鴉の戦いが終わって、蔵馬が幽助に すまんみたいに言ってたのって、もう一人と位戦うつもりだったの?
トグロ弟が笑ってた意味は?

負けたからだろ…

>>359
確かに作品中で桑原Ｂ級とは明言されてないな。
しかし、素質と才能があり遥かに実力差のあった人間幽助がＢ級って描写もある。
加えて最終巻では、桑原が人間界に「Ａ級以上の妖怪」が紛れてることにビビっている。
聖光気仙水に並ぶＳ級でなくＡ級妖怪にもだ。

桑原はＡ級ではない可能性が高い。…でいいか？

>>360
おいおい。
俺が「全力で戦ってるように見える」と言ってるんじゃないぞ？
作品中で「10分ほど本気で戦ってます」と説明しているんだが。

暗黒武術会で幽助は生命エネルギーまで燃焼させて戸愚呂を倒してる。
仙水編はそれより下がるとしても、少なくとも「アンテ幽助＋α」はある。
仙水編飛影は黒龍波喰いなしでそれに並ぶほどに強くなったと見るしかない。

生命Ｅ幽助≧戸愚呂100％中の100％＞仙水編幽助≒仙水編飛影≧暗黒武術会編黒龍波喰い飛影
こんな感じになるか？

いきなり作品中の説明否定から入るなよ。

チンポジ次第で戦局は左右するからなんとも言えないな

>>361
また懐かしい話を…。
そもそも「これがＡ級の攻防力だ！」って作品中で描写されてますか？
Ａ級となった飛影・蔵馬も、聖光気仙水に手加減されても全身ボロボロなくらい。
どこで「Ａ級ではあり得ない」と確定する描写がある？
変化の最中に傷を負ったぐらいで、作品中で説明もないのに「Ｂ級確定」か？

設定重視はお前も賛同してるのだろ？
ならば「妖狐Ａ級、戸愚呂Ｂ級」は議論の余地ないで終わる話ではないか。

>>369
わけわからんこじつけすんな
幽助や飛影が強くなってる描写でもあんのかよ

生命Ｅ幽助≧戸愚呂100％中の100％B級上位＞黒龍あり飛影B級中位

なんだから生命エネルギーや黒龍なしの本気に決まってるだろ
飛影の全力が黒龍なしだと思ってるんなら救いようがないが

>>371
俺は妖狐の話はしてないよ

君の言う「戸愚呂は描写ならA級」について聞いてるだけ
戸愚呂B級には何の異論もない
A級と言える描写がないならそれで終わり

なんでタルガネをコテハンにしたの？
本人がキモデブなの？

>>367
ちゃんと漫画読んでる?
蔵馬がすまんと言った時、まだ鴉の勝ちではなかった
戸愚呂が笑ったのは作者的に妖狐A級設定にしてたからだろ

雷禅に操られて仙水ぶっ飛ばした幽助と
黄泉戦の幽助ってどっちか強いの？

戸愚呂が人間から妖怪に転生したんだし仙水も転生すりゃいいのに
あんな大層な穴開けて何をしたかったのかイマイチ分からん

>>375
はい？

>>372
＞幽助や飛影が強くなってる描写でもあんのかよ
黒龍波喰い無しで幽助と互角。
これだけで十分飛影が強くなってる描写だと思うが。

決勝戦での幽助は、戸愚呂の挑発により何度も感情パワーアップを繰り返してる。
更に決着の霊丸は生命エネルギーまで使用してる描写もある。
（その実力を戸愚呂は「120％の力」と評価している）
この「限界超え」の状態を、仙水編では常時維持してると言うのかい？

＞なんだから生命エネルギーや黒龍なしの本気に決まってるだろ
生命エネルギーは戸愚呂との決着のみ使用してる。
それを使用したら「限界超え」だよ。

＞飛影の全力が黒龍なしだと思ってるんなら救いようがないが
一体、何をもって「本気」としてるのか…。
だいたい、アレは「黒龍波を吸収して一時的に妖力を爆発的に高める」という黒龍波からの派生技でしかない。
黒龍なしが「力を抑制してる」状態でもない。
飛影の「黒龍波さえも吸収する器」こそがＢ級中位の実力だろが。

>>373
また半端な噛みつきだな。
俺は設定無視の妖狐Ｂ級に対して「戸愚呂Ａ級（仮）と同じじゃん」と言ってただけ。
妖狐Ｂ級には何ら疑問はないのかい？
「Ａ級なら変化の最中だろうと傷一つ負う訳がない」の根拠描写はないよね？
同じ（？）支配者級の鴉は、妖力切れ蔵馬の手刀で傷を負ってるし。

そこは「戸愚呂Ｂ級、妖狐Ａ級で異論ない」だろ？
原作がＡ級設定後も、Ｂ級とのフォローをしてないものな。

戸愚呂がA級→根拠ゼロ
桑原がB級→根拠ゼロ
妖狐(武)がB級→B級の戸愚呂やそれ以下の黒龍喰い飛影より明らかに防御力が低い

>>381
妖狐（武）をＢ級とする根拠には「Ａ級の妖狐なら、Ｂ級の攻撃では絶対に傷を負うことはない描写」を持ち出すしかない。
肉体強化型の戸愚呂と比較するなよ。

戦闘描写の感想だけなら「妖狐Ｂ級（仮）」でしかない。
それでは戸愚呂Ａ級（仮）と同じだよ。

桑原Ｂ級の理由は>>368に書いた。
あとモブＢ級の「凄い力」発言についても説明しとく。
「凄い力」の内訳は？
魔界突入以前の場合で説明されてる。
仙水は聖光気を纏うことで、妖力換算でＳ級相当の実力となった。
蔵馬は感情の高ぶりによる妖狐変化で元々のＡ級妖怪へ戻った。
飛影はＢ級中位以上から、感情パワーアップによって妖力が高まってＡ級並へ。

で、桑原は？
飛影蔵馬のＡ級妖力に驚いており、目の前の仙水にスリーされてる。
「モブＢ級以上、Ａ級妖怪以下」が桑原のポジションだよ。
どこかにＡ級と説明があったのかい？

戸愚呂がどう考えてもA級と言えるなら考慮してもいいな
そうじゃないなら戸愚呂はB級、黒龍喰い飛影や武術会妖狐はそれ以下で終了

A級上位の飛影蔵馬以下、B級のモブ以上が仙水編桑原だな
幽助が復活して更にパワーアップでB級の可能性はほぼ無くなると

妖狐はな〜
A級ならB級のしかも下位であろう鴉相手にダメージ喰らうなよってさすがに思うな
B級上位の戸愚呂相手にダメージならともかく・・・

>>383
＞戸愚呂がどう考えてもA級と言えるなら考慮してもいいな
どうしてラスボス戸愚呂の描写を見て「戸愚呂Ｔのメンバーは全員同じレベル（Ｂ級）だな」と思えたの？
仙水編の設定が明らかになって、それを根拠としてるからだろ。

＞そうじゃないなら戸愚呂はB級、黒龍喰い飛影や武術会妖狐はそれ以下で終了
戸愚呂と同じく、設定を絶対の根拠とするなら妖狐Ａ級で終了だよ。

＞A級上位の飛影蔵馬以下、B級のモブ以上が仙水編桑原だな
＞幽助が復活して更にパワーアップでB級の可能性はほぼ無くなると
おいおい。
飛影蔵馬がＡ級上位なら、幽助復活でＳ級になるだろ。
ポンポン階級上げるなよ。

それと「２回パワーアップしたから、素質と才能のある幽助さえも追い越した」と確信した根拠とは？
最初から「桑原Ａ級ありき」で理由付けしてる以外にないよな？
幽助と追い付け追い越せ！と競い合ってた関係ならまだ分かる。
幻海の弟子選考会以降、ずっと実力差は開きっぱなしじゃないか。

人間幽助と同じ「最終的に人間最強クラス（Ｂ級中位〜上位）」で何故不満なのか分からない。
むしろ、人間界侵入を阻まれる大妖怪と同じＡ級相当ってのが違和感あるが。

>>384
それは個人的な感想。
暗黒武術会編が終わってから○○級という設定が明らかになった。
それでも、仙水編以降「あの時（暗黒武術会）の妖狐は力が半分程度だった」等のフォローはない。
作者もそんな（Ｂ級）つもりはないってこと。
ここで「妖狐はＢ級」と騒いでも設定へのいちゃもんでしかない。

原作の設定に沿って解釈するしかないよ。
傷も変化の最中に妖気爆弾を喰らったもの。
バトル自体もオジギソウ任せで時間切れ。
試合の描写を見ても、なんら妖狐蔵馬は本気モードは発揮してはいないの。
Ａ級でも矛盾はない。

鴉戦の妖弧はＢ級

妖狐蔵馬に関しては>>375が正しいと思うのは俺だけ？
あの一ページ、かなり深いと思うんだが、みんなあんまり気にしてないんだな

正しい正しくない以前にタルガネと一緒で何言ってるのか分からん

ここまで
B級妖怪にすげえと言われて、A級の飛影蔵馬と一緒に仙水と闘えて、更にパワーアップしてる桑原はA級中位、もしくは下位
どう見ても戸愚呂や飛影以下の防御力な武術会妖狐はB級
勝手にテンプレを改竄する是流厨はキチガイ
以外にマトモな意見が出てない

>>388
負けたからスマンが普通の解釈だが
読者と桑原は蔵馬があの時点で10カウント負けに気づいてない（実況に言われて気づく）
蔵馬は10カウント負けにすでに気づいてたから負けたことに謝っただけ
375の前半の部分は一体何を言ってるの？

>>375は本気で意味不明
蔵馬が謝ったのも戸愚呂が笑ったのも鴉の勝ちだったからだろ
そこで妖狐のA級に関わるとか意味不明
ああなんだオレのほうが頭がおかしいのか？

>>375
ちゃんと原作を読んでいるか？

>>391
お前のがおかしいと思う。
俺は>>375はよく読んでると思うのだが。
妖狐は力を出せなかったので謝った。
お前ら読みが浅すぎ。

君本気ならあたまおかしいよ〜

じゃあ上手い事バカなオレにもわかるよう説明してくれ
10カウント負けに蔵馬と戸愚呂だけが気付いてるってシーンじゃないのか？

幽助（魔）＞仙水＞＞S級の壁紙＞＞飛影≒蔵馬＞桑原＞＞A級の壁＞＞
戸愚呂フルパワー≧ｱﾝﾃ幽助≒戸愚呂100%＞黒龍食い飛影≒妖狐（武）≒ｱﾝﾃ前幽助＞戸愚呂80%＞武威≒鴉≒兄者＞桑原（武）

>>389
＞B級妖怪にすげえと言われて、A級の飛影蔵馬と一緒に仙水と闘えて、更にパワーアップしてる桑原はA級中位、もしくは下位
「４匹の凄い力」の内容は？
・仙水は聖光気を纏うことで、妖力換算でＳ級相当の実力となった。
・蔵馬は感情の高ぶりによる妖狐変化で元々のＡ級妖怪へ戻った。
・飛影はＢ級中位以上から、感情パワーアップによって妖力が高まってＡ級並へ。
で、桑原は？
飛影蔵馬のＡ級妖力に驚いており、２人をＡ級並と評価してた目の前の仙水にスルーされてる状態。
当時の桑原は『モブＢ級以上、Ａ級妖怪以下』が正しい。
「凄い力発言」も「仙水戦で生き残った」も自動的にＢ級となる。

あとの「幽助復活でＡ級並」は根拠もない願望である。
人間幽助を超えさせたい桑原ファンのね。
原作に「桑原は幽助を超える才能」などの前振りはないのだから。

＞どう見ても戸愚呂や飛影以下の防御力な武術会妖狐はB級
原作の設定は妖狐Ａ級であり、暗黒武術会当時の妖狐がＢ級とのフォローなし。
妖狐（武）Ｂ級説の全てが、原作に対するいちゃもん。
「Ａ級なら傷一つ負う訳ない」等の理由付けも含めてな。

何度書いても「わかりませ〜ん」なんだろうけどね。

妖狐蔵馬は全員倒す気だったから5分で通常に戻ってしまったことに対して謝った。
戸愚呂命拾いして笑った
でおk？

仙水編桑原

・B級妖怪が「すげえ力」と発言
・A級で更に黒龍まで喰った飛影が蹴り一発で膝ガクガクになる仙水から攻撃を受けても立ってる
・更に「楽に死ねない」とまで言われる
・幽助の復活で更にパワーアップ

これでB級と言い張るには無理があるな

>>395
>>398見れ

>>398
だったら、妖狐見た時に焦ってるだろｗ

>>401
じゃあ妖狐(武)はA級じゃないってことになるぞ？

やっぱり意味不明
タルガネが霞んで見えるほどのアスペ野郎がいたか…

アスペはほうっておいた方がいいな

>>403
うるせぇ
くせぇ
チンカス野郎

てか普通に考えて妖狐(武)はＡ級でしょーが

戸愚呂と戦ってたら勝ってた
あくまであれはオジギソウだからな

つまり強いのに戸愚呂じゃなくて鴉みたいな雑魚と戦った蔵馬のバカのせいで
桑原も蛍子も危うく死ぬ所だったわけか

桑原乙。。

鴉を殺せない攻撃力と戸愚呂や飛影以下の防御力を兼ね備えたA級妖怪

>>399
「凄い力」や仙水戦については>>397に書いてるよ。
魔界突入以前にＡ級な描写もないのに「凄い力＝Ａ級」のゴリ押しですか？
Ａ級根拠にも反論にもなってない。

アンテ幽助が戸愚呂100％に並ぶまで何回感情パワーアップをしたと思ってる？
「２回パワーアップを示唆されてるからＡ級」はお前の願望だろ。

＞・A級で更に黒龍まで喰った飛影が蹴り一発で膝ガクガクになる仙水から攻撃を受けても立ってる
＞・更に「楽に死ねない」とまで言われる
更に酷いのはコレ。
生身の桑原が黒龍波喰い飛影以上の攻防力とでも言いたいのか？
「楽に死ねない」も仙水の攻撃を喰いながら、致命傷を回避した飛影蔵馬に宛てた台詞だ。

そこまで桑原を持ち上げたいんか？
人間幽助に並ぶ「人間界最強クラス」では納得できない理由は？

>>407
戸愚呂自身が幻海の絡みもあり、幽助との対戦を望んでた。
戸愚呂は幽助に倒されたかったんだよ。
仮に、蔵馬が戸愚呂と対戦したとする。
“前世の実”は実戦で数分の効果しか発揮できない。
戸愚呂100％になる頃には南野秀一に戻ってるな。

>>409
鴉を攻撃したのはオジギソウだよ。
蔵馬は得意の薔薇鞭さえも使ってない。
擦り傷とはいえ、リミッター解除鴉は手刀で血を流しますが？
変化の最中で「きわどいところ」で爆死を逃れた蔵馬。
あれを妖狐蔵馬の万全の防御力というのかい？

設定へのいちゃもんが酷いですなぁ。
何の理由を付けても「暗黒武術会での妖狐はＢ級」の設定にはならない。

>>410
なるほど、お前の中では「楽に死ねない」と仙水が言った相手は飛影と蔵馬だけで桑原には言ってないという設定なわけか
そういう脳内設定を基準に話してるんじゃ話が通じないわけだわｗ

>>412
仙水は桑原に何をしたん？

まだ妖狐でモメてんのかw妖狐（武）は確実にB級だろw
鈴木のアイテムで戻りはしたが、不完全で力は完璧に戻ってねーからw

B級妖怪がすごい力と言ってもAとは限らないよな
極端な話魔界で喋ったB級のやつがB級下位の武威レベルだったら
桑原がB級中位のアンテ幽助レベルだったとしても武威はすごい力だって言うだろうし

まぁ戸愚呂も仙水の手加減になら耐えられるだろうが
魔界に住んでるB級妖怪がB級相手に凄い力とは言わないだろう
4つのって言ってる様子から察するに桑原の霊気も A級並ってこと
仙水・幽助の発言も桑原だけを明確に下げる様な発言も無いからA級濃厚なのは確か

タルガネの意見無視すればＡ級派が多いからＡでいい

でもどうせお前らタルガネをスルー出来ないだろ？
是流飛影の時の様にスルー出来るなら問題はないけど

妖狐(武)A級はまかり通るが最終桑原はB級ごり押し・・・これでもタルガネを愛せというのか・・・

もはやタルガネと戯れるスレになってきている気が…

>>413
・仙水は桑原にだけ蔵馬、飛影より手加減して攻撃した
・「楽に死ねない」と仙水が言った相手は飛影と蔵馬だけで桑原には言ってない

こういう脳内設定に縋らないと桑原B級に出来ないくせに偉そうに絡むなよｗ
もうちょっとマシな理由考えてから来い

>>414
その「前世の実が不完全」なんて説明もないよ。
効能である「肉体の逆行」もちゃんと描写されているし。
もちろん、仙水編以降もＢ級だったとのフォローはない。

>>418
飛影＞是流だよな？
火炎術者が炎を使って、服しか焼くことが出来ないのだから。
これで「是流＞飛影」はあり得ない。

>>421
＞・仙水は桑原にだけ蔵馬、飛影より手加減して攻撃した
仙水vs幽助を見よう。
３人とのバトル自体が（飛影蔵馬にさえ）手加減なのはわかるな？
何で桑原だけは手加減しない？
というか、戦闘描写を見たら「桑原はまともに相手されてない」でもよい。
蔵馬と同時に飛び込んで、反撃されたのは蔵馬だけ。

＞・「楽に死ねない」と仙水が言った相手は飛影と蔵馬だけで桑原には言ってない
仙水vs３人の戦闘描写をもう一度見て。
蔵馬が迎撃で全身ズダズタにされ、激昂した飛影も蹴りで片膝付いてガクガク。
その戦いぶりをみて「楽に死ねない」と評価したんだよ。
桑原は何をした？

「黒龍波喰い飛影と同じ攻撃に耐えた桑原」が完全な脳内解釈だろ。
防御力で黒龍波喰い飛影＝生身桑原か？
仙水戦でも魔界突入以前でも、桑原が飛影らと同格な描写はない。
（Ａ級並の妖力に驚いている側の桑原）
脳内じゃなく原作を読もうよ。

・仙水は桑原にだけ蔵馬、飛影より手加減して攻撃した
・「楽に死ねない」と仙水が言った相手は飛影と蔵馬だけで桑原には言ってない
・桑原は仙水にまともに相手されてない　←New

さて次はどんな妄想が出てくるのかな？

>>423
こんなアホなことを嘆き続けるのがタルガネ
いつも何の根拠も無い脳内設定

何を今更…
総合的に飛影＞是流なの は分かりきってる
是流派もそれは了承済みだアホ

>>424
残念ながら、迎撃されたのは蔵馬だけなのが描写だよ。
更に次元刀を構えてるはずの桑原が、蔵馬がやられても何も出来てない。
（蔵馬のダメージを見て、仙水に飛びかかったのは飛影）
これが仙水戦の描写だ。
「黒龍波喰い飛影と同じ攻撃に桑原は耐えている」
これを上回る脳内設定はないね(笑)。

まず、魔界突入前から一つ一つ描写を見直すんだね。

>>425
「モブＢ級が凄い力と言ってる」
この描写だけに必死にしがみつく桑原Ａ級派。
魔界突入以前に仙水に「Ａ級並」と評価されてない描写はスルー。

「仙水はアホだな〜。桑原のＡ級相当の霊力に気付いてないとは…」
なんて、ここまでアレな考えではないよな？(笑)

総合力が飛影は当然。
黒龍波召喚前の飛影も炎でダメージを与えてないのだから。
また「飛影が妖火に耐えてるだけ」だとか日本語力に欠けること言わないよな？

妄想をゴリ押ししてでも桑原をB級にしたいのはよく分かったけど
その妄想の理由を出してくれないと話にならないんだが

・仙水は桑原にだけ蔵馬、飛影より手加減して攻撃した
・「楽に死ねない」と仙水が言った相手は飛影と蔵馬だけで桑原には言ってない
・桑原は仙水にまともに相手されてない　←New
・上三つの理由は何もないけど上三つは間違いない。桑原はB級

これで納得するバカはいないからね
もうちょっとマトモな理由考えてきてね

仙水戦の桑原はA級

>>428
＞・仙水は桑原にだけ蔵馬、飛影より手加減して攻撃した
「黒龍波喰い飛影がガクガクな攻撃に、生身の桑原が耐えてる」
暗黒武術会決勝戦の描写も踏まえて、これを真剣に主張するのかい？

＞・「楽に死ねない」と仙水が言った相手は飛影と蔵馬だけで桑原には言ってない
描写で仙水の攻撃をなんとか凌いだのは飛影蔵馬だけのはずだが。
桑原も…ってなら、仙水は何をもって桑原を評価したんだ？

＞・桑原は仙水にまともに相手されてない　←New
桑原が飛影蔵馬ばりに仙水との戦闘描写あるなら、それは俺の読む幽白とは別物だな。
その画像UPしてくんない？

＞・上三つの理由は何もないけど上三つは間違いない。桑原はB級
理由は述べた。繰り返しな。
脳内設定でなく原作の描写も絡めてだよ。

久しぶりに来たら桑原ブーメランしててワロタwww

桑原はAで確定してんのに

>>430
・仙水は桑原にだけ蔵馬、飛影より手加減して攻撃した
・桑原は仙水にまともに相手されてない

原作にこんな描写は無い
原作にないオリジナル設定を混ぜなきゃ成り立たない時点でお前の桑原B級説は破綻してるんだよ
もうちょっとマシな理由を持って来い

Rは吏将のRですよ、念の為
http://nendoroid20.web.fc2.com/2010-03/b/src/1267622111940.gif

>>432
＞原作にこんな描写ない
そのまんま返すよ。
早く桑原が飛影蔵馬ばりに戦闘してる画像UPしてくれよ。

蔵馬と桑原が同時に飛び込んで、迎撃されたのは蔵馬だけ。
それから次元刀を構えてるはずの桑原が攻撃を加えた描写はないよな？
反撃されながらも致命傷を回避し、満身創痍の飛影蔵馬に仙水は「楽に死ねない」と言った。
桑原には何もしてないしされてない。


桑原Ａ級派は暴れるほど自分の首を絞めてるな。

>>434
横レスだが
痛々しいぞアスペ
アスペ君にはこの程度のことも説明しなくてはならんのかね？
あのね戦闘シーン全てが描かれているわけではないんだよ
都合によって描写が省かれることもあるんだよ
1対1のバトルじゃない時は特にね
桑原だけが無傷の場合ならアスペ君の主張はまだわかるんだが
全員がボロボロなんですよ
描写は省かれているが仙水は桑原にも攻撃を加えているんだよ
それともアスペ君には桑原が無傷に見えるのかな？
もし無傷に見えるなら病院に行って来なさい

あれだけ傷だらけなのに「桑原は仙水に何もされてない」って
>>434がどこの幽白の話をしてるのか分からない

桑原は仙水が妖狐を吹き飛ばした時に妖狐にぶつかって巻き添えで傷がついた、間違いない

あらま大変ね

>>435
桑原も死を覚悟して仙水戦に挑んでる。
何かしらダメージを負った描写もある。
その上で述べてるよ。

＞・B級妖怪が「すげえ力」と発言
＞・A級で更に黒龍まで喰った飛影が蹴り一発で膝ガクガクになる仙水から攻撃を受けても立ってる
＞・更に「楽に死ねない」とまで言われる
＞・幽助の復活で更にパワーアップ
これがＡ級派の主張。
どこに「飛影がガクガクになる攻撃を受けて桑原は立ってる」と確定する描写がある？
もう一度戦闘描写を見てみ？
確定できるのは「飛影蔵馬ばりには戦えてない」だけだろうが。
桑原の戦闘描写をUPしてみろと言ってるよな？
描写みてこの主張は脳内設定が過ぎると思うよ。

あの戦闘描写が全てではないが、あれは別に「飛影蔵馬寄り」に描いてる訳でもない。
このぐらい分かれよ。

>>436
戦闘「描写」を見て（脳内設定でなく）。
開始数分で飛影蔵馬がボロボロになる激しい戦闘。
桑原が攻撃した・攻撃された「描写」がありますか？

脳内設定で「あの後に飛影に劣らない猛攻撃しかけたんだ！」ですか？
描写では戦闘に着いてけない桑原だけが描かれてますよ。
活躍も「それなり」でしょう。

>>439
なんか勘違いしてるようだが別に桑原が飛影や蔵馬並に活躍してる必要は無いぞ？
大事なのは桑原が仙水から攻撃くらって立ってる
更に楽に死ねないとまで言われてるって事だから

・仙水は桑原にだけ蔵馬、飛影より手加減して攻撃した
・桑原は仙水にまともに相手されてない

桑原B級はこういうオリジナル設定が無いと成り立たないみたいだがｗ

>>441
その台詞は戦闘描写（飛影蔵馬２人が戦ってるシーン）の後だろ？
桑原が「楽に死ねない」と評価される戦闘シーンがあるのかい？
都合よくまぜこぜにするなよ。

３人がボロボロになりながらの仙水の言った台詞は別だろ？
RPGに例えて「なかなか倒せない」的なことを言ってたはず。
あれ自体もリップサービスなのは理解してるか？
幽助vs仙水の戦闘描写を見たら分かるだろ。
一瞬にして巨大岩が崩壊する力。
３人相手に「手加減」してたんだよ。
飛影や蔵馬にもそれなりの手加減をな。
何故、桑原には手加減なしに黒龍波喰い飛影と同じ攻撃力をしてると思うのか？


＞・A級で更に黒龍まで喰った飛影が蹴り一発で膝ガクガクになる仙水から攻撃を受けても立ってる
この「防御力：黒龍波喰い飛影≒生身桑原」の主張があり得ないだろ。

>>442
「飛影や蔵馬に手加減してた」
これは原作から読み取れる事実

「桑原には飛影や蔵馬より手加減して攻撃してた」
これはお前の妄想

当たり前のように事実と妄想を並べて書いちゃいかんよ
事実と妄想の区別が付いてないんじゃ議論にならない

桑原がＢ級なら楽に死ねる

>>443
仙水が飛影蔵馬と桑原を対等に見てたの？
魔界突入以前のシーンを読み直せ。

仇討ちのため仙水の前に立つ３人。
「Ａ級並」と感心されたのは飛影蔵馬のみ。
桑原は２人の妖力に驚いてる側。
仙水からみて３人は対等でないのが分からなのか？

だから、都合よくまぜこぜにして「仙水から評価されてる」とか言い出す。
これが脳内設定だろ？

>>444
正しい台詞はこれ。
「なまじハンパに強いと無惨だな」
「無意識でも防ごうとする」
「お前達…気の毒だが楽に死ねないよ」

描写で桑原は攻撃もしてないし反撃もされてない。
これは飛影蔵馬に宛てた台詞。
描写無視して「桑原も仙水から評価されてますが？」の一点張り。

仙水は幽助さえも骨折せずにぶっ飛ばせる。
防御力で黒龍波喰い飛影≒生身桑原はあり得ないね。

>>445
ほら、またおかしな事を言い出した

事実
・蔵馬と飛影だけをA級並だと言った

妄想
・桑原だけ手加減されてる
・「中々倒せない」も蔵馬と飛影にだけ言ったセリフ。桑原だけは対象外

事実と妄想の区別がついてないよ、君

タルガネは魔界突入時飛影妖狐はA級の何位だと思ってるの？
まずそこからみんなとお前とではズレてる気がする

>>447
中位
桑原がA級下位

>>439
もうコイツの言ってること理解不能ww
ﾀﾋねばいいのに

>>446
＞・桑原だけ手加減されてる
もう一つ事実を追加する。
仙水との戦闘描写。
桑原と蔵馬が同時に飛び込んで「蔵馬のみ」が迎撃されている。
これも「対等でない」描写な。

＞・「中々倒せない」も蔵馬と飛影にだけ言ったセリフ。桑原だけは対象外
また繰り返すか。
「なまじハンパに強いと無惨だな」
「無意識でも防ごうとする」
「お前達…気の毒だが楽に死ねないよ」
描写で桑原は反撃もされてもなく、もちろん無意識に致命傷を回避していない。
これは攻撃を受けた飛影蔵馬に宛てた台詞だよ。
理解できないかな？

>>447
そんなの知りようがない。
蔵馬は妖狐変化で、一気に元々のＡ級妖怪へ戻った。
飛影はＢ級から段階的にＡ級にレベルアップをしてる。
分かるのはこれだけだろう。

>>449
それは読解力の問題だ。
かわいそうに。

>>450
あぁごめん。
「楽に死ねない」は間違いと理解したか。
今は「なかなか倒せない」か。
これについては桑原は対象外とは言ってないが。

この台詞事実が「手加減した上でのリップサービス」だと言ってる。
仙水の本気モードは、パワーアップした飛影も「余波の巻き込まれで死ねる」レベルだから。

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←ID:s/riYmr5
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

もうB級でいいやん

ただの伊藤だろｗ

↑は北斗スレ荒らしの巨星ことラオウ教祖です
相手にすると伊藤と言う意味不明な言葉を連投し荒らします
くれぐれも相手にしないようにお願いします

>>447
飛影→A級下位の最上位
桑原→A級下位の最下位
幽助到着後
飛影A級中位
桑原A級下位の最上位
蔵馬は桑原より少し強い程度

仙水戦の桑原はまず間違いなくＡ級

たるがね死ね

こうインフレされると霊光波動拳の奥義ってなんだったんだろう・・・とか思っちゃうよな
修行無しで感情パワーアップだけで戸愚呂弟を軽々と抜くんだから

桑原が超天才だっただけだよ

鴉以下の雑魚妖怪だった酎や風使いの陣や死々若丸が仙水忍以上に強くなるのは不思議

>>462
インフレを知らない雑魚は読むなカスが!!

魔界突入前のシーンを見て何故「桑原はギリギリＡ級」と確信してるのか…？
仙水の「Ａ級並」評価に含まれてないはずですが。
（更に言えば、桑原は飛影蔵馬の妖力に驚いてる側）
仙水が誤ってたって解釈ですかね？

「インフレ漫画だから桑原はＡ級」
「桑原が超天才だからＡ級」
これもＡ級ありきの屁理屈か。
幽助は素質と才能で桑原の遥かに上をいってる。
桑原は幽助を超える天才なんて前振りはない。
それでも、幽助は仙水編ではＢ級との描写がハッキリぐらいだ。

A級かどうかの話は関係ないが桑原は自力で霊剣を編み出したからな
幽助は霊界に拾われなければ霊力が開花しなかったんだから
次元刀も自力でだし幽助以上の天才と言えるだろう

>>465
それは家系的な霊感の強さでしょ？
神木の欠片をトリガーに霊剣発動したのも、幻海の「霊感応力あり」評価で説明されてる。
（後の次元刀へのレベルアップにも繋がってる）
幽助は霊気量や霊撃力で評価され、幻海に弟子として選ばれてる。

その後も幽助との実力差は開きっぱなし。
暗黒武術会に向けて桑原は蔵馬に修行をつけてもらってる。
だが、幽助とは「ぶっちぎり」で差が開いてるよ。

作品中で「幽助以上の天才」が当てはめるとしたら、それは飛影のポジションだろ？

>>466
どうでもいいけどこのアスペ誰にでも絡むな

>>467
特に反論はなしか(笑)。

「仙水は桑原にだけかなり手加減したんですぅ〜」とかいう桑原B級ありきの馬鹿の妄想を無視すれば
仙水の攻撃を受けて立ってる描写的に桑原がA級なのは疑う余地は無い

普通にＡ級だよ

>>466
オレが言いたいのはコエンマや幻海によるサポートなしで戦いについて来られた桑原は才能だけなら幽助以上ってこと
幽助は死ななければただの不良で終わってたかもしれないが、
桑原はなんのサポートがなくても武蔵の刀を折るほど霊力があった

魔界イン桑原が戸愚呂弟に勝てる気がしねー
次元刀の間合いってどうなんだろ？　ふつうに剣の見えてる部分だけか？（魔界の描写的に）
防御力無効でスパスパ切れるのかな？アニメ版躯みたいに
だとしたら仙水もただじゃすまなそうだけど無傷だし（まあ完全に避けきれるんだろうけど）

桑原どころか幽助に魔界トナメ予選で吹っ飛ばされた大量の雑魚も戸愚呂より強いのばっかりだから
その辺は気にしてもしょうがない

>>111
更に言えば特防隊の草雷ちゃん一人で秒殺だろうな

>>469
同じ奴が俺の説明を理解できてないだけ？
違う奴がレスも読まずに書き込んでるだけ？

・仙水は飛影蔵馬の妖力に「Ａ級並」と感心した（桑原はスルー）
・仙水戦では桑原蔵馬が飛び込んで、蔵馬のみを迎撃（桑原はスルー）
以上が原作の描写にあるよ。

「仙水は桑原を飛影蔵馬と同格に扱っているよ！」
…この描写でソレはないのでは？

「黒龍波喰い飛影がガクガクの攻撃に桑原は耐えている」
…これが脳内設定の主張だよね？
Ａ級ありきでも、防御力で黒龍波喰い飛影≒生身桑原はナイわ。

>>471
だから、それは「家系的な霊感の強さ」でないの？
桑原の姉ちゃんも戸愚呂の妖気を防ぐ壁は作れてたような。

霊能力に目覚めてからは、幽助に差を開けられっぱなし。
むしろ「先天的な才能は桑原だが、潜在能力では幽助が遥かに上回る」ってことでない？
ますます「最終的に桑原が幽助を追い越した」はナイかな。

>>472
戸愚呂100％の100％を倒すため、幽助は生命エネルギーさえ使ってる。
それは「限界超え」の力（戸愚呂曰く「120％の力」）。
それだけやってギリギリ生き残れただけ。
仙水編では生命Ｅも使ってなく、怒りでブチ切れてもない。
仙水編の幽助でさえよくてＢ級上位。

仮に魔界突入桑原も幽助と並んでだとして、戸愚呂相手に厳しいのは当然か。
全霊気と生命Ｅを集中させた霊丸でやっと倒せるレベルなのだから。
肉体強化能力の戸愚呂はパワーとスピードも兼ね備えてるしね。

次元刀が防御力無視ってなら、少しは勝算が出てくるか。
指弾や格闘を突っ込んで接近できるなら。

>>474
霊界特別防衛隊は「力を合わせればＡ級妖怪と互角に戦える」ってレベル。
「倒せる」でなく「互角」。
特防隊員単体ならＢ級クラスでは？

>>468
言っておくが俺は466ではない

大竹＞戸愚呂

>>476
桑原は幽助が死んだ後にA級になったので
実質的には追い越したことになる

>>477
それは幽助がB級で戸愚呂の方が元々実力が上だから苦労しただけであって
A級から見たら戸愚呂は雑魚でしかない
S仙水＞＞＞A桑原＞＞＞B戸愚呂
こんなこと誰でもわかる

>>481
だから、素質で遥かに上だった幽助を上回ったってのはどうしてだよ？

そもそも、魔界突後の「凄い力」発言もＡ級を指すものではない。
魔界突入前で仙水に「Ａ級並」と認識されてないのだから。
Ａ級ありきで説明するのが間違い。

桑原は幽助と同等か以下のＢ級ってのが世界観として正しい。

>>482
説明した通り「桑原Ａ級ありき」は間違いね。

戸愚呂80％を圧倒したアンテ幽助。
その幽助が戸愚呂100％に追い付くのに何回感情パワーアップをし繰り返した？
「桑原は２回パワーアップをした」だなんて、何もＡ級の根拠にはならない。

アンテ幽助レベルでも「何年も修行したみたい」に値するよ。
“試しの剣”無しでは兄者にすらダメージを与えられない桑原なら。

試しの剣なしでもダメージあたえてるやん。くたばりやがれぁ

幽助追い越してるとか桑原厨の妄想だｗ

>>483
どうして桑原が上回ったかって？冨樫に聞けよ

俺だってあんな展開は望んで無かったわ
全盛期幻海すらも上回りとんでもないインフレ
冨樫的に過去のキャラはもうどうでも良くなってたんだろうな…

流石ちゃんですらトグロや仙水程度はカンチョー攻撃だけで勝てるぐらい強いんだから仕方ない

いや、むしろ流石ちゃんのカンチョーなら死ねる

>>475
お前の挙げてる描写と手加減とは全く繋がらないよ
手加減してる描写が無い以上、桑原にも同様の攻撃をしたと見るべき

ついでに別に桑原が仙水の攻撃に耐えたからといって防御力が飛影と≒というわけでもない
むしろ飛影より少ない数の打撃しか耐えてないと見る方が自然だろう

>>484
一時的な怒りパワーアップのことか？
確かに兄者の指針も刺さらず、放出系攻撃で兄者を斬り裂けた。
が、直後にパワーダウンしてる。
あのパワーアップを維持は出来てない。
桑原は“試しの剣”無しで兄者を倒せない。

>>486
＞どうして桑原が上回ったかって？冨樫に聞けよ
作者は作品中で「桑原Ａ級」だなんて書いてないが？
まず原作で説明してくれ。

>>489
>桑原は“試しの剣”無しで兄者を倒せない。

まあそれは同意。慣れない放出系の技だと言われていたし、連発は無理そうだった

>>488
＞お前の挙げてる描写と手加減とは全く繋がらないよ
＞手加減してる描写が無い以上、桑原にも同様の攻撃をしたと見るべき
「描写されてない場面で、仙水は桑原を飛影らと対等に扱ってるんだい！」か？
その主張がおかしいよ。

あの描写が全てではないが、描写は飛影蔵馬を贔屓して描いてる訳でもない。
仙水は飛影蔵馬の「Ａ級の妖力」に感心し、戦闘でも相手してるのはその２人。
戦いぶりを見て「なまじハンパに強いと無惨…楽に死ねない」と飛影蔵馬に仙水は言ってる。
仙水戦の主力は明らかに飛影蔵馬らＡ級妖怪だ。

桑原は「それなり」に仙水に挑み「それなり」にあしらわれたと見るしかない。

＞ついでに別に桑原が仙水の攻撃に耐えたからといって防御力が飛影と≒というわけでもない
＞むしろ飛影より少ない数の打撃しか耐えてないと見る方が自然だろう
そりゃ当然だよ。
描写みても飛影ばりに戦えてないのだから（戦闘レベル：飛影＞桑原）。
「１発１発の重み」がダメージで、回数はそれを蓄積するもの。
一撃に耐えれるか？が防御力だ。
暗黒武術会の描写も踏まえ「飛影と同じ打撃に耐えた」自体があり得ない。

加えて「仙水から見た強さランク：飛影＞桑原」と言ってる。
攻撃を受けた回数も威力も飛影＞桑原だろ。

>>489
実際に放出系は一度のみ。
直後にパワーダウンして、再び地面に磔にされている。
指針すら通さない怒りパワーアップ自体が一時的なもの。
放出系の威力も一時的なものだよ。

兄者曰く「お前の霊気だけじゃオレは切れんぞ」。
通常桑原の霊剣だけでは、まともなダメージはないのでしょう。

>>491
お前の妄想で桑原だけ手加減されたことになってても残念ながらそんな描写は何一つ無い
いくら言い続けても無駄
お前の妄想が現実になる事もこのスレに反映される事も絶対に無い

>>493
相手にしなきゃいーのに…アスペに何を言っても無駄だよ
B級の可能性があるって言ってる人はいるけど
｢B級だ！｣って断言してるのはアスペ1人
相手にする価値は無い

>>493
お前の「桑原は飛影らと対等に扱えわれてる」も脳内設定だがな。
描写で仙水は２人と「差をつけてる」だろうが。

＞・A級で更に黒龍まで喰った飛影が蹴り一発で膝ガクガクになる仙水から攻撃を受けても立ってる
＞・更に「楽に死ねない」とまで言われる
これらは描写とは異なる主張だ。
手加減した描写がないというなら、飛影と同じ打撃を加えた描写もない。
むしろ、戦闘描写からは対等に扱えわれてない。
それも理解してないのか？

>>494
Ａ級も「可能性」だろ？アスペくん？

Ａ級派も俺も「可能性」は踏まえて互いに主張してるはずでは？

>>492
鈴木は偉大な男なんだよ…蔵馬と桑原は掘られても文句は言えない

>>495
桑原が飛影と同じ威力の打撃を受けたと判断する理由？
簡単だろ？
桑原だけ手加減された描写は無い
これで十分

まさかお前の何の根拠もない妄想と原作の描写に準じた意見に同等の価値があると思ってるんじゃないだろうな？

>>496
このスレの意見
A級断定派←多数
A・Bどちらも可能性がある派←多からず少なからず
B級断定派←タルガネのみ
と思っていたが
可能性なの？
お前は｢桑原はB級だ！！｣って断定してるのかと思ってたわ

タルガネさんはなんか最近口調も荒いし態度も高圧的になってきたよな
昔はB級の可能性もあると最後に優しく付け加えるだけの余裕があったはずなのに…

黒龍波をも返せる武威と蔵馬ごときの突きで痣の鴉を一緒にするなって。
黒龍波＞鴉の爆弾　だろ

>>500
自信がないんだろ。
彼は是流飛影の時の方が冷静だったな

武威は鴉より強いだろうな

もう桑原はいいからなんか新しいネタない？いかにも荒れそうなやつ！

タルガネ死ね

>>498
＞まさかお前の何の根拠もない妄想と原作の描写に準じた意見に同等の価値があると思ってるんじゃないだろうな？
だったら原作の描写に準じた意見を尊重してもらおう。
・仙水が「Ａ級並」と感心したのは飛影蔵馬のみ
・桑原と蔵馬が同時に仕掛け、仙水は蔵馬のみを迎撃した
…どこが「仙水は桑原と飛影蔵馬を同格に扱ってる」んだ？

特に仙水戦の描写からは「桑原だけスルーされてる」としてもおかしくない。
桑原にもダメージ描写があるから「何かしらあった」と推測できるだけ。
これは「飛影と同じ攻撃に桑原が耐えた」の根拠にならないのだが？

＞桑原が飛影と同じ威力の打撃を受けたと判断する理由？
＞簡単だろ？
＞桑原だけ手加減された描写は無い
＞これで十分
これには呆れた。
まるまる「桑原に戦闘描写がない」のを「描写に準じた意見」と言ってるのか？
飛影と同じ〜は推測でしかない。
脳内と原作描写の判断がつかないのか。

>>499
＞A級断定派←多数
＞A・Bどちらも可能性がある派←多からず少なからず
＞B級断定派←タルガネのみ
えっ？これにはビックリだよ。
「Ａ級断定派」が多数いるとの認識で、何でＢ級断定派とされた俺だけ妄想扱い？
原作のどこに桑原Ａ級とあった？

多くの人が挙げるだろう「モブＢ級が凄い力と言ってる」描写。
あれも直前の仙水の台詞から「ギリギリＡ級ですらない」と分かりそうだが。
仙水戦もＡ級未満のまま戦ってる。

また、遥かに実力差のあった幽助もＢ級の描写。
暗黒武術会で何度も怒りパワーアップを繰り返した幽助ですらだ。
以上から、桑原はＢ級と推測されるはずだろう？

作品中にハッキリ明言されてないから、誰にも「断定」は出来ない。
俺に言わせればＢ級の可能性が限りなく高い。

タルガネは幽助死亡前桑原はC級中位か下位だと思ってるからそこからのA級はありえないといっていたのか

まるまる桑原に戦闘描写がないわけじゃないだろう。
桑原も仙水のケリや拳を受けているではないか。
>>503
だな。
飛影が戸愚呂弟８０％級なだけだろう。

あと、妖狐が鴉爆弾によって血まみれな描写は隠せまい。
仮にA級ならとんだ盲点だぞ。
戸愚呂だって鴉より強い幽助霊丸で血まみれにはならんわ。
初回ではしかもまだ８０％だし。
妖狐（武）はせいぜいB中で飛影並みだろう。

スレ主とタルガネの対戦

桑原＞戸愚呂

タルガネしね

是流＞黒龍なし飛影
妖狐B級
桑原A級

今のところ全敗のタルガネさん
なんか新しいネタはないのか？

最初は違うだろ
是流＞黒龍なし飛影を主張してたのがタルガネ

別の話題と言っても
このスレはループだからな
しかもいくら議論しても次スレのランクには反映されない鬼畜ぶり…
あるある議論↓
1、武威・鴉・兄者の強さ順
2、是流対酎（飛影）
3、桑原は何級？
4、朱雀・乱童は何級？
さぁえらべよ…
新ネタあるなら投下よろ

朱雀はB級下位
し々若丸より強い

朱雀は魔性使いチームで言うと凍矢とどっこいどっこいってところだろ

属性的に吏将と陣には攻撃すら通らなそう

>>515
是流対酎で是流厨がこのスレのランク改変してるじゃん
まあ議論で惨敗だった是流厨が勝手に改変したんだから議論が反映されたわけではないけど

>>508
確かに、桑原は当スレランクＣ級からのパワーアップだが、それはあまり重要ではないよ。

主張のメインはここ。
１．描写（仙水に「Ａ級並」と言及されてない）
２．設定（遥かに素質のある幽助でＢ級止まり）
だから桑原は限りなくＢ級の可能性が高い。

>>509
桑原がケリを受けてる？
画像UPかそのページを教えてくれ。

>>513
・是流の炎にダメージ描写ない飛影（飛影＞是流）
・仙水に「Ａ級並」と見られてない桑原（桑原Ｂ級）
・妖狐に「妖力が完全でない」等のフォローなく、設定のＡ級は覆せない（妖狐Ａ級）

描写や設定無視ですか？(笑)

朱雀は凍矢どころか、赤連邪や魔界狂戦士の雑魚メンに勝てるかすら怪しいと思う

>>507
桑原はギリギリA級じゃない状態だと自分で認めるの？
それだとそこから更に幽助復活でパワーアップするんだから、どう考えても桑原B級の可能性は限りなくゼロになると思うけど

>>521
ｱｶﾚﾝｼﾞｬと黄玉以外には勝てるでしょ

正しくは
黒龍飛影＞＞是流≧飛影
桑原はA級
妖狐（武）はB級（戸愚呂の反応から）

お前らよくタルガネの妄想に付き合ってられるな

>>520
お前、描写なんか意味ないとか言ってなかったか？

>>519
原作者冨樫監修のアニメでは桑原は仙水の攻撃をモロ受けだぜ
原作では割愛されたが桑原の強さなんてアニメも原作も同じ程度だろ

>>518
是流＞黒龍なし飛影＞黒桃なんだから今のランクは妥当だろ

普通にみて
犬黒桃太郎≫朱雀＞是流

>>528
いつ議論で是流＞酎になったのか言ってみろよ
無断でテンプレ改変する荒らし君

>>174
寿司かよ

今ランク見てみたが黒桃が酎より上でみんな納得なんか？
ちゃんと議論したのか疑問
あと桑原はA級下位くらいが妥当だと思うし
人間幽助もA級下位になってるけどB級上位くらいなんじゃないの？
なんだかなぁ

>>532
なんだかなぁ ってなんだよ
キザ野郎

なんだかなぁ

酒はなんだかなぁなのでオレンジジュース下さい

>>535
面白いこと言ったつもりなんだろうけどつまんないよ君

>>533
何でキザ野郎呼ばわりなのか意味不明なんだが・・
君がランク作った人なのかな？
黒桃って六分の飛影に負けたんだけど それも考慮しているの？

なんだかなぁ(ｷﾘｯ
↑
これ要らないwww

>>538
はっ？

俺も、なんだかなぁって
意味不明
理解不能

お前に発言権は無い

飛影に全く攻撃が通じず、妖気を見ただけでガクブルの是流
飛影に深手を追わせた挙句黒龍波より躊躇する切札を使わせた黒桃

妖気6分ってのは強さが6分とは全く違う
ミノルは霊気で幽助の10倍だけど幽助の10倍も強くない
戦闘開始時幽助と霊丸一発撃った幽助とじゃ戦闘力自体は変わらない
あの時の飛影はMPが足りないだけでHPやら攻撃力やら他のステータスは是流戦と変わらない

Ｍ字開脚で乳首丸出しのＪＣ
ttp://image.blog.livedoor.jp/deal_with0603/imgs/6/6/66153849.jpg

責められる乳がぺったんこＪＣは苦悶の表情だが、
責めてるおっさんは最高に嬉しそう。至福の表情だ。
おっさんが熱いアレを容赦なく注ぎこむ時、
ＪＣは震えながら目が遠くをみている・・・という感じの画像だった。

>>530
是流＞黒龍なし飛影＞黒桃なんだから、現行ランクで自動的に是流＞酎になるだけだが？
なんで是流と酎の議論が必要と思ってるのか謎

>>542も言ってるけどそもそもそれが間違ってるよな
まあ勝手にテンプレ改変するキチガイに何言っても無駄だろうけど

>>542は>>532に対してのレスか？
だとしたら全く質問の答えになってないぞ？
やり直し

>>544
それは黒桃が過大評価という意見だったはずだが？
議論の一切を無視してテンプレを独断で糞改変するなよ、アスペ

是流厨は勝手にテンプレ改変してるタルガネ以下のクズだから何を言おうと論外
議論に参加する資格自体が無い

>>543
最近2ちゃん始めたから定番ネタにウキウキなんですね

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助
S級上中　酎、飛影、修羅
S級上下　妖狐蔵馬、時雨
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤
A級中位　桑原、旧黄泉、暗殺者、大竹
A級下位　特防隊員
B級上位　飛影(扉)、幽助(人間)、ミノル、戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)、蔵馬(扉)
B級下位　幽助(呪霊錠)、妖狐蔵馬（武）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

S級中上　凍矢、陣、鈴木、死々若丸、流石、鈴駒、奇淋

流石がなんで各国のＮｏ．２より上になるんだ？ｗ
鈴駒が本気出さずにやる気なく負けただけだろ？

>>522
＞桑原はギリギリA級じゃない状態だと自分で認めるの？
認めてないが。

ちょっと混乱してるから整理する。
俺は「Ａ級並」と評価されたのは飛影蔵馬だけだと主張してる（桑原はＡ級ではない）。
そこにＡ級派が「飛影らは中位程度で、桑原はギリギリＡ級だから言われなかっただけ！」としてきた。
（「凄い力」発言や仙水戦が、桑原Ａ級の証明だとしたい）
それに対して「ギリギリＡ級なら『Ａ級並』だろうが」と否定してるだけ。

飛影蔵馬がＡ級並とされた時、桑原はＡ級未満は描写にある。
「Ａ級よりギリギリ下（Ｂ級上位最高位）」との説明ももちろん無い。

敢えて作品中で挙げるなら、Ｂ級上位最高位とは「戸愚呂100％の100％」と「生命Ｅ燃焼幽助」だろう。
Ｂ級上位は戸愚呂100％と覚醒幽助か。
Ｂ級中位〜上位の仙水編幽助辺りが最終桑原の位置ではないか。
「人間界最強クラス」で問題ないと思うけどな。

>>526
これまた混乱してるな。

飛影vs是流について、俺は「是流は本気モード飛影の妖気で汗タラタラ」と心理描写から主張していた。
それを是流派が「汗タラタラなんてどうとでも解釈できる。この描写を挙げる意味ない」としてきた（←これだろ？）。
そこで自称描写主義君に「妖火でもダメージ負ってませんが？」と描写を挙げた。
すると「妖火に『耐えてる』だけでノーダメか判断不能」としてきた。

俺は何を挙げても「わからん」の繰り返しを相手してただけ。
描写が無意味だなんて言ってないよ。

>>544
・是流は妖火で飛影の服しか焼けない（黒龍なし飛影＞是流）
・黒龍波の使用できない飛影は、肉体強化した黒桃太郎に苦戦（黒桃太郎＞通常飛影）
・「炎×斬撃」の炎殺剣を編み出した飛影は、黒桃太郎に勝利（新必殺技飛影＞黒桃太郎）

黒龍波飛影＞＞炎殺剣飛影＞犬黒桃太郎＞通常飛影＞是流
飛影すら焼けない是流に、肉体強化した犬黒桃太郎にダメージは与えられない。

>>553
仙水はスカウターでも持ってるのか？
正確に何級か測れるわけじゃないんだから確信が無きゃ言わないだろ

>>556
仙水の「Ａ級並」発言は結界の反応で証明された。
仙水のＡ級評価は正しく、設定を示す説明だ。
どこに「ギリギリＡ級か判断に迷う仙水」との描写がある？
それはお前の想像だろう。

何故、桑原が仙水編幽助と並ぶ「人間最強クラス」では矛盾なのか？
素質で差を開けられっぱなしだった桑原が、幽助と並ぶだけで凄いパワーアップのはずだが。

・仙水がハッキリA級と断定出来るほどの力は無い
・B級妖怪が飛影、蔵馬と一緒に「すげえ力」と評する力はある
・飛影が一発くらっただけで膝ガクガクになる仙水の攻撃を受けても立ってる

この事から桑原はA級、もしくはそれに限りなく近い実力はあると見える
そこから更に幽助の復活でパワーアップ
これでB級の可能性はほぼ消える

>>558
どーでもいいけど、魔界編の桑原議論になったらいつもそのコピペだな
あのB級モブが中位か下位かは明記されてない時点でよく分からんだろ
最低でもB級中位だろうが、そもそもA級とB級では天の地ほど違うぞ
俺は、あの時の桑原は戸愚呂100%よりは強いと思っているがな
なんだかなぁ

>>559
だな。
桑原がA級中位と思っている奴もいるが、最高でも下位だろう。
中位と下位ではかなり違うし、B級中位かも知れんしな。

>>559
B級とA級じゃ天と地ほど差があるんだから
桑原が飛影、蔵馬に相当近くないと一緒に「すげえ力」なんて言われる事は無いな
「桑原がパワーアップしてもA級に届かないような位置」とはますます考えづらくなる

幽助は最小限の力で仙水に腕を折られたのは事実だからな
桑原の、タフさだけなら最悪それよりは同じか上と言える

俺はしぶてェぜ

手加減攻撃を受けて立っていられる桑原＞手加減攻撃を受けて骨が折れ絶命した幽助
何級なのかを明確にする以前にこの時点で桑原が幽助を上回っている事は確か

>>558
ほんとにコピペだな。
特に飛影が膝ガクガクの〜はちょっと前のレスで答えてる。
仙水との戦闘描写を見る限りでは「仙水は桑原をスルーしてる」くらいの関わり方だ。
飛影ばりの格闘や蔵馬みたいに必殺技を喰らったって部分は「脳内補足」だろ？

>>559
ちょっとインフレ漫画に毒されてるな。
幽助は度重なる怒りパワーアップに加わえ、生命エネルギーも燃焼させた。
それでやっとＢ級上位の戸愚呂を倒した。
仙水編でも幽助はＢ級飛影と互角な描写がちゃんとある。
「戸愚呂以上で最終Ａ級超え」は世界観（設定）を覆すような見方ではないか？

桑原に幽助以上の素質なんて描写や説明はない。
何故、最終桑原が幽助に並ぶ「人間界最強クラス」ではおかしいと考える？

>>562>>564
聖光気仙水（Ｓ級）は、Ｂ級幽助が壁に激突する勢いで打撃を喰らわせてる。
それでも即死ダメージや全身バキバキに骨折にはなってない。
「Ｓ級が触れただけでＢ級ならダメージor死」は成立しない。

仙水が桑原を「Ａ級並」と見てない時点で、凄い力発言も仙水戦もＢ級なんだがな。

壁に激突する攻撃とか武術会出場者でも出来るだろ
仙水は気を付けて優しくセーブしてもそうなっちゃう訳で
ちょっと力を込めたら大地に影響を与えるぐらいストレス貯まるパワーな訳だし

マジレスすると「仙水が桑原にだけ飛影や蔵馬相手より手加減して攻撃した」という妄想がありなら
「桑原が戦闘中にパワーアップして飛影が膝ガクガクになるほどの仙水の攻撃に耐えた」
という妄想もありになるよね

どう転んでも桑原はB級の可能性が高いなんて結論にはならない

>>567
＞壁に激突する攻撃とか武術会出場者でも出来るだろ
戸愚呂は拳圧だけで必殺技級の威力だったね。

＞仙水は気を付けて優しくセーブしてもそうなっちゃう訳で
仙水の「攻撃力描写」は色々ある。
本気モードのＳ級同士なら、一瞬で巨大岩が崩壊してＡ級妖怪が巻き込まれで即死するほど。
セーブモードでは、Ｂ級幽助が壁激突でも骨折まではせずに済む。

だから「仙水戦で死んでないから桑原Ａ級」が成立しないね。
あのバトル自体が手加減してるのだから。

>>568
＞マジレスすると「仙水が桑原にだけ飛影や蔵馬相手より手加減して攻撃した」という妄想がありなら
＞「桑原が戦闘中にパワーアップして飛影が膝ガクガクになるほどの仙水の攻撃に耐えた」
＞という妄想もありになるよね
どこの描写から「戦闘中にパワーアップ」と読んだ？

最近同じことばかり書いてるが…理解できない？
まず、仙水が飛影蔵馬と桑原を対等に扱ってる描写がない。
・仙水に「Ａ級並」と感心されたのは飛影蔵馬のみ
（桑原は飛影らの妖力に驚いてる側）
・仙水に桑原と蔵馬が同時に攻撃を仕掛け、迎撃されたのは蔵馬のみ
（後の「楽に死ねない」は攻撃を受けた飛影蔵馬への評価）
ここまで描写にあると認めるよね？

仙水戦の描写からは「桑原だけスルーされてる」としてもおかしくないぐらい。
後に桑原にもダメージが描写されてるから「何かしらあった」と推測できるだけ。
これでは「飛影や蔵馬と同じ攻撃を、仙水は桑原にも加わえた」の根拠にならない。
描写から扱いが違ってるのは分かる？

「桑原が手加減された」が気に入らないなら無しでいいよ。
その時は、もちろん「飛影がガクガクの攻撃に桑原が耐えた」もナシだから。
その主張は脳内補足で描写にないからね。

>>570
理由として成立してないんだから何度書いても誰にも理解はされないだろｗ

スルーされてもおかしくない桑原が攻撃を受けてるのも
「戦闘中にパワーアップした」と考えた方が辻褄が合うな
「桑原だけ他より手加減された」よりむしろ自然に繋がる

桑原B級説を雄なら次元刀を上手く扱えなくなってるのもポイントかもな
幽遊白書は基本上級の技を使うには使い手の能力も上級じゃないといけないからな黒龍波や魔界植物のように

>>571
だーかーらー
飛影らのように強さで感心されず、戦闘中にスルーされる桑原。
それが「飛影蔵馬と対等に扱えわれてる」とする根拠描写はどこよ？

戦闘描写はまるまるないから推測でしか判断できない。
いちゃもん付けるなら、ここは互いに丸ごとナシにしよう。
「飛影らと同じ攻撃を加わえた描写」がないことは認めるよな？
認めないなら画像UPな。

そして「対等でない描写」を素直に認めようね。

>>573
おいおい、散々言ってた意見を「都合が悪いからやっぱナシね」なんて通るわけないだろ？ｗ

お前の言う「桑原だけ手加減された」
これだとスルーされてたはずの桑原が蔵馬、飛影同様に攻撃を喰らってるという不自然さが残る
「桑原が戦闘中に蔵馬や飛影に近いレベルまでパワーアップした」と考えるとその辻褄は合うな

結論：桑原は仙水との戦闘中にパワーアップして蔵馬や飛影に近い実力になった

お前ら何回も同じこと書くな!
新参者ならいいが、どーせお前ら数年前からいるやつらだろ
足ガクガク、仙水関心、B級モブ発言など、コピペ化してんぞ!
このスレでもいくつも見るし、あーアホらしw

いい加減 30レス以内に桑原何級か決めろや!

アホが一人騒いでるだけでとっくの昔に桑原A級で決まってる

タルガネのが正論言ってるよな
人間幽助が人の限界ってのにこだわりすぎなのだけはどうかと思うが、他は筋通ってる
Ａ級Ａ級ぼやいてる無能よりはかなりまとも

>>577
これがタルガネの自演じゃなかったらこのスレも末期だな

全くだ

>>574
お前が「実際の描写」すら見ようとしないからだ。
何度「仙水が飛影らと桑原を対等に扱ってない」と繰り返したら理解できる？
またそこを無視して、実は第三のパワーアップ〜と騒ぐだけだろが。

そもそも、最初から「防御力：黒龍波喰い≒生身桑原」が辻褄の合わない主張だった。
ここにきて新たに「発明」したつもりか？
こうやって、描写されてもないパワーアップで脳内補足しないと矛盾してるとは感じてた訳ね。

まずは、魔界突入前辺りから読み直せよ。
どう読んだら同格扱いなんだい？

>>580
いつもの反論用コピペ乙

>>576
一部桑原ファンが騒いでるだけだろ。

>>578
異論は全て「自演扱い」かい？(笑)

仙水編の最初で幽助は「Ａ級以上の妖怪が人間界に侵入すること」にビビっている。
暗黒武術会で命懸けでやっと倒した戸愚呂以上の存在にね。
もちろん、桑原も同じ反応だ。

で、最終巻ではどうか？
幽助から「Ａ級以上が人間界にいる」ことを聞かされてビビってる桑原。
これは桑原Ａ級下位とかじゃないよ。
仙水編の最初で幽助がビビってるのと同じだよ。
桑原が「Ａ級未満」だからだよ。

>>581
まずは原作と向き合えよ。
「Ａ級並の飛影蔵馬らと桑原は同格」が脳内設定なんだから。

>>582
仙水戦から何年経ってるんだよ

>>580
＞描写されてもないパワーアップで脳内補足しないと矛盾してるとは感じてた訳ね。
描写されてもない手加減で脳内補足しないと矛盾してるとは感じてた訳ね

>>584
桑原の台詞からしたら１年半か。
で、それに何の関係がある？

あの時は次元刀が使えないからな
御手洗戦桑原より下の可能性もある

>>585
戦闘描写からは「飛影蔵馬ほど戦闘には参加してないが、何かしらはしてる」程度しか読めないよ。
そのことを言ってるんだ。
実際の描写で仙水は３人を対等に扱ってますか？

お前達も「防御力：黒龍波喰い飛影≒生身桑原」がおかしいと思ってるだろう？
何も疑問ナシなら読み方がおかしい。
最初から仙水も桑原は「Ａ級相当の霊力」と見てないしな。

>>587
実際に次元刀出して霊界テロ鎮圧に参加してるが。
雪菜云々で発動だっけ？
能力が退化してる訳でもない。

余りに酷い一日で辛い。涙が止まらない
朝からミリゴゼウス打って17万負けた。 今月どうしようと考えながら駐車場に戻ると俺の車のボンネットに
『マルハン出ない！キンタマ』とスプレーで落書き。妻にスロットした事もバレて子供連れて家出て行かれた。
会社が倒産して職が無くなり嫌がる妻に超説得してソープで働いてもらってる。だからこれから困っちまう
母親の年金も喰い潰してパチンコで負けたし…。

同じような経験ある人アドバイスください

>>586
それだけ経てばA下→B上くらいになってる可能性はあると思うが。仮に桑原がA上でもA級の妖怪がいると聞けば驚くだろう。油断できない相手なんだからな

黄泉が雷禅、骸に迫りつつある妖力４０万から８０万くらいのタイミングで潰されなかったのか不思議。
奇淋や鯱が一国の主にならなかったのも不思議。

>>591
戦闘からは遠ざかってたが、見事に意思で次元刀を発動させた。
仙水が「Ａ級並」と見てない当時と同じだよ。
霊力は維持してるだろう。

で、結局は「最終巻でも桑原Ａ級」な訳ね。
「Ａ級上位でもＡ級以上にビビる」ときたもんだ。
もう何でもアリだな。

>>588
桑原が戦闘中にパワーアップしたと考えれば無視されてた桑原が攻撃を受けている事も、耐久力が飛影に近い事も辻褄が合うな
よかったよかったｗ

そんな妄想が反論になるかよ…くだらね

何か子供の口喧嘩みたいな低レベルな論争だな
お前ら頭冷やせば？

桑原だって仙水とそれなりにやり合える力量があったから仙水に望んだわけであって、余波でくたばる力なら逃げているだろ。
桑原はＢ上〜Ａ下位で決まってる。

タルガネ一人がず〜っと周りが言い聞かせても低レベルな妄想ばっかり言ってるんだからしょうがない
みんな仕方なくタルガネにレベルを合わせて喋ってるんだよ

>>594
作品中で示唆されたパワーアップは２回。
幽助の死と復活だけ。
飛影蔵馬は「Ａ級並」と仙水に感心されたからパワーアップは確定。
でも桑原もパワーアップはしてる。

幽助の復活で３人は「前以上の力が戻った」とされてる。
力を出し尽くして疲労困憊だったのが、戦闘前以上の気力になっている。
これもパワーアップだろう。

で、仙水は桑原が戦闘中に黒龍波喰い飛影に並ぶほどになったと言ってたかい？
短期間のパワーアップで間違いなく感心されるはずだがな。

Ａ級派（桑原ファン）って持ち上げるためなら何でもやるんだな。
人間幽助と同じ「人間界最強クラス（Ｂ級中位〜上位）」で不満なのは、熱心な桑原マニアぐらいだろう。

>>597
Ａ級にレベルアップする前の飛影と幽助は実力的に互角。
その幽助と聖光気を使わない仙水（ミノル）はいい勝負をしている。
『Ｂ級飛影≒幽助≒ミノル』
素質と才能ある２人がこのクラスなんだがな。

となると「なぜ桑原だけがＡ級？」となるよね。

>>595-596
反論出来なくなると結構見苦しい発言するんですね、タルガネさん＾＾；

>>599
＞で、仙水は桑原が戦闘中に黒龍波喰い飛影に並ぶほどになったと言ってたかい？
＞短期間のパワーアップで間違いなく感心されるはずだがな。

仙水は「桑原だけ手加減して攻撃した」
「中々倒せないのは飛影と蔵馬だけ」とも一言も言ってませんね＾＾

>>602
少しは戦闘描写を鑑みてみよう。
・仙水は飛影蔵馬のみを「Ａ級並」と感心してる
・桑原蔵馬の同時攻撃に蔵馬のみを迎撃
描写だけなら桑原はスルーされてる？ってくらい。
しかし、ボロボロになってる描写があるから「何かしらはされた」と推測される。
それを「桑原それなりに相手された」としてるだけだよ。
まだ理解できないかな？

Ｓ級仙水の本気モードは描写されてる。
「なかなか倒せない」は賞賛ってよりリップサービスだろう。
全員に手加減してるよ。

最小限に力を抑えている
幽助の腕を折ったとき｢も｣だから、殴ったときも最小限の力ということ
幽助が吹っ飛ばされた聖光気に対しても桑原は吹っ飛ばず突っ込んで行ってる
A級確実とまでは言わん、飛影妖狐にもA級下位の可能性がある以上は
でも幽助よりは確実に上だと言える要素はあるよ

>>603
少しは戦闘描写を鑑みてみよう。
まず桑原は最初無視されてた
もし仙水が桑原だけ蔵馬飛影より手加減して相手をしたならそんな事する必要は無い
蔵馬や飛影と大差があって無視されてた桑原がパワーアップしたため仙水も相手をするようになった、と考えた方が自然
まだ理解できないかな？

>>604
幽助は別に気合いで吹っ飛ばされてはないと思うが…。
魔族幽助が大竹を吹っ飛ばしたのだから、仙水もそれは可能だろうけど。

仙水は力を最小限に抑えれば、Ｂ級を死なせずに攻撃できる。
だから「仙水戦で生き残ってるから桑原Ａ級」は成立しない。
気鋼闘衣も防御力特化型で攻撃力は変わらないはず。
「確実に幽助以上」とまでは言い切れないだろう。

仙水に「Ａ級並」と評価されてない以上、Ａ級未満だとは言えるが。

>>605
桑原を含めた３人がボロボロな描写がある。
それを「桑原も黒龍波喰い飛影や妖狐蔵馬と同じ攻撃を喰らってる」以外に無いと見てるのが俺との違いか。
仙水がＢ級を死なせずにダメージを与えてる描写もあるのにな。

「飛影がガクガクになった打撃を喰らってる」では、黒龍波喰いとの攻防力差という矛盾が生じる。
それを更に「桑原がパワーアップしたんだ」と想像して自分を納得させようとしてるだけ。
矛盾を誤魔化すための屁理屈。

なに言ってんだよキモデブが

>>607
桑原を含めた３人がボロボロな描写がある。
それを「桑原は黒龍波喰い飛影や妖狐蔵馬より手加減した攻撃を喰らってる」以外に無いと見てるのが俺との違いか。
仙水が桑原に手加減した描写なんてないのにな。

「桑原がB級」では、仙水の攻撃に耐えてるという矛盾が生じる
それを更に「桑原だけ蔵馬、飛影より手加減されたんだ」と想像して自分を納得させようとしてるだけ。
矛盾を誤魔化すための屁理屈。

>>609
＞それを「桑原は黒龍波喰い飛影や妖狐蔵馬より手加減した攻撃を喰らってる」以外に無いと見てるのが俺との違いか。
実際に飛影ら対等に見られてないから。

＞仙水が桑原に手加減した描写なんてないのにな。
仙水は桑原を「戦力外」と見てる。
それでも桑原は死を覚悟した仇討ちに来ており、仙水に一矢報いようとしてる。
流れとして「それなりに相手された」ぐらいではないか。

＞「桑原がB級」では、仙水の攻撃に耐えてるという矛盾が生じる
力を抑えれば壁に激突する勢いの打撃でも、Ｂ級幽助が骨折せずに済んでる描写がある。
あのバトル自体手加減なのだから「Ｂ級なら確実に死ぬ」は成立しない。

＞それを更に「桑原だけ蔵馬、飛影より手加減されたんだ」と想像して自分を納得させようとしてるだけ。
もう述べた。
Ｓ級仙水に「それなりに相手された」だけだ。
飛影や蔵馬も含めた全員がな。
仙水の本気モード見れば「なかなか倒せない」はリップサービスと解るはずだがね。

>>607
＞それを「桑原も黒龍波喰い飛影や妖狐蔵馬と同じ攻撃を喰らってる」以外に無いと見てるのが俺との違いか。
実際に仙水が桑原だけ手加減した描写なんてないから。

＞仙水がＢ級を死なせずにダメージを与えてる描写もあるのにな。
仙水は桑原を「戦力外」と見てる。
実際に描写で桑原は仙水には完全に無視されてる。
描写として明確にあの実力では無視されるという事が描かれている以上、「桑原の能力が相手をされるレベルまで上がった」のではないか。

＞「飛影がガクガクになった打撃を喰らってる」では、黒龍波喰いとの攻防力差という矛盾が生じる。
桑原は以前から耐久力の高い描写がある。
桑原がA級以上になったと考えれば「飛影が膝ガクガクになる攻撃を絶対に耐えられない」は通用しない。

＞それを更に「桑原だけ蔵馬、飛影より手加減されたんだ」と想像して自分を納得させようとしてるだけ。
もう述べた。
それまで無視してたＳ級仙水がわざわざ桑原の相手をした
飛影や蔵馬と同様にな。それが原作の描写。
原作の描写に反する意見があると言うなら、そちらもちゃんと原作の描写で反論するべきだと思うがね。

>>611
＞それまで無視してたＳ級仙水がわざわざ桑原の相手をした
桑原の方は死を覚悟で仇討ちにきてて必死だからな。
＞飛影や蔵馬と同様にな。それが原作の描写。
「飛影蔵馬と同格」の描写はない。
Ａ級派は脳内設定と描写の区別がつかないのか？

＞原作の描写に反する意見があると言うなら、そちらもちゃんと原作の描写で反論するべきだと思うがね。
原作に「飛影や蔵馬にしたのと同じ攻撃を仙水は桑原に攻撃した」描写はない。
描写にあるのは「飛影蔵馬と同格に扱われてない桑原」と「何かしらダメージ負ってる桑原」だけ。
これで「描写にないところで桑原は黒龍波喰い飛影に匹敵する超パワーアップしたんだい！」を通すか。

もう、脳内設定しかＡ級派は主張できないか。

もう桑原B級でいいよ
さすがに桑原＝比叡はないわアホか

連投ｗｗｗｗｗｗｗ

>>612
＞実際に飛影ら対等に見られてないから。
全く理由になってないな
＞Ｓ級仙水に「それなりに相手された」だけだ
「桑原が飛影や蔵馬より手加減された」描写はない
B級派は脳内設定と描写の区別がつかないのか？

＞仙水の本気モード見れば「なかなか倒せない」はリップサービスと解るはずだがね。
原作に「「飛影や蔵馬にしたのより手加減した攻撃を仙水は桑原に攻撃した」描写はない。
描写にあるのは「最初無視されてた桑原」と「何故か急に相手をされて何かしらのダメージ負ってる桑原」だけ。
これで「描写にないところで桑原は仙水に超手加減されたんだい！」を通すか。

もう、脳内設定しかB級派は主張できないか。
…あ、「もう」じゃなくて「最初から」だったか。

>>615
＞「桑原が飛影や蔵馬より手加減された」描写はない
＞B級派は脳内設定と描写の区別がつかないのか？
別に「手加減された描写」があるとはしてないが？
「何かしらダメージ負ってる桑原」を「仙水はそれなりに相手しただけ」と言ってる。

＞描写にあるのは「最初無視されてた桑原」と「何故か急に相手をされて何かしらのダメージ負ってる桑原」だけ。
＞これで「描写にないところで桑原は仙水に超手加減されたんだい！」を通すか。 お前は「あのダメージは黒龍波喰い飛影もガクガクな打撃に耐えた描写」との脳内設定を根拠にして主張するなよ。
「ダメージ源がハッキリしない」のが前提の話だろ。
それを、ダメージの根拠描写でも挙げるかと思ったら脳内根拠で脳内設定を繰り返すだけ。
「飛影と同格に扱われたのは、描写にないとこで桑原はパワーアップしてる」ときた。
「故に、桑原は飛影と同じ攻撃を喰らってる」だなんて、脳内設定の堂々巡りか。
ちゃんと「描写だけ」を挙げてから、そこに整合性のある理由をつけろよ。

B級派って呼び方はおかしい、だって100％B級だと思ってるのはタルガネさんだけでしょ
いるのはA級派、B級上位〜A級下位派、絶対B級派タルガネ、だ

>>612
＞桑原の方は死を覚悟で仇討ちにきてて必死だからな。
うむ、ますます戦闘中にパワーアップしてもおかしくないな
＞「飛影蔵馬と同格」の描写はない。
＞Ａ級派は脳内設定と描写の区別がつかないのか？
別に「飛影蔵馬と同格の描写がある」とはしてないが？
「相手にするまでもないと無視されてた桑原」が「仙水に相手にされる程度には蔵馬飛影に近い実力になった」と言ってる。

＞描写にあるのは「飛影蔵馬と同格に扱われてない桑原」と「何かしらダメージ負ってる桑原」だけ。
＞これで「描写にないところで桑原は黒龍波喰い飛影に匹敵する超パワーアップしたんだい！」を通すか。
脳内設定を根拠にして主張するなよ。
「三人が仙水から攻撃を受けてる」のが前提の話だろ。
それを、手加減の根拠描写でも挙げるかと思ったら脳内根拠で脳内設定を繰り返すだけ。
「飛影と同様に攻撃を耐えてるのは、描写にないとこで仙水は桑原だけ手加減して攻撃してる」ときた。
「故に、桑原はB級」だなんて、脳内設定の堂々巡りか。
ちゃんと「描写だけ」を挙げてから、そこに整合性のある理由をつけろよ。

桑原B級中位ありえる?

次元刀で結界切ったんだから桑原もＡ級だろ。
仙水と戦えば負けるのがわかってて死ぬつもりで挑んでるわけだから、別に飛影や蔵馬の助勢を期待してるわけでもないし。
桑原自身が仙水と戦うためには結界が邪魔だったから切った。これが一番しっくりくる。

幽助が四人に追いついて仙水に再度挑んだ時は幽助は何級？
魔族化した瞬間は仙水より圧倒的上でS中位以上だと思うけど、
その前のまだ人間の見た目のままの時。

>>618
＞うむ、ますます戦闘中にパワーアップしてもおかしくないな
今度は飛影か蔵馬が戦闘中に死んだ設定か？
それなら「なかなか倒せない」はなくなるが。

＞別に「飛影蔵馬と同格の描写がある」とはしてないが？
＞「相手にするまでもないと無視されてた桑原」が「仙水に相手にされる程度には蔵馬飛影に近い実力になった」と言ってる。
その「近い実力差」の根拠描写は？
ボロボロに倒れてるだけでは桑原の実力は分からないが。

＞「三人が仙水から攻撃を受けてる」のが前提の話だろ。
それは「桑原、飛影、蔵馬が実力差が近い」を示すものでない。

＞それを、手加減の根拠描写でも挙げるかと思ったら脳内根拠で脳内設定を繰り返すだけ。
＞「飛影と同様に攻撃を耐えてるのは、描写にないとこで仙水は桑原だけ手加減して攻撃してる」ときた。
＞「故に、桑原はB級」だなんて、脳内設定の堂々巡りか。
・仙水に「Ａ級並」と認められてない
・桑原蔵馬の同時攻撃で、迎撃されたのは蔵馬のみ
・３人は仙水にボロボロにされてる
以上がこれが描写だね。

飛影蔵馬と違い「Ａ級未満としか見られてない桑原」が「仙水に挑むがまともに相手されず」にそれでも懸命に食い付く。
仙水はそれなりに相手しただけだが「桑原はボロボロにダメージ」を負った。
別に説明や描写のない桑原パワーアップは無くても成立するが。

白魔装束や黒龍波妖気を纏ってない生身の桑原に必殺技まで必要ないだろ。
「生身で黒龍波喰い飛影に匹敵すると認めらるパワーアップした」なんて脳内設定は要らない。

仙水忍の戦闘力も気になる。Ｓ級中位位はあるんじゃないか？
洞窟内の戦い仙水が忍になり、聖光気を使用した時はかなり力を抑えてたにも関わらず、その仙水を見て飛影は仙水の戦闘力をＳ級と見定め素直にビビった。
多分、洞窟内の仙水の戦闘力はＳ級下の下位。
んで命懸け桑原ら三人と魔界で戦った時は手加減してたとは言え気功纏衣(防御主体だが)を着用してた分、洞窟内の戦闘時より力を出してるからＳ級下位の中辺りかな？
桑原らが戦闘中に生き返った幽助はＳ級妖怪として覚醒。その覚醒幽助は仙水の防御主体の気功纏衣を霊丸で貫き仙水がビビる辺り、この時で幽助はＳ級下位の上はあったかも？
その瞬間、仙水は攻撃主体の気功纏衣に切り替え本気に(桑原は「アイツまだ霊力が上がるのか！」とビビる)。
攻撃主体の仙水vs覚醒幽助は一見、良い勝負してるように見えるが、仙水の方が大分有利だった。

こうして見ると、仙水忍の本気はＳ級中の下位はあったんじゃ？
でも最終的には、死にかけとは言えＳ級どころか【闘神】と言われた雷禅に赤子扱いされたが…

>>620
飛影や蔵馬も同じだよ。
Ｓ級クラスを相手に「死を覚悟した仇討ち」を挑んでる。
実力的には３人とも仙水以下ってだけ。
それは「桑原Ａ級」に結びつかない。

あと、次元刀は「結界を切れる」レア能力なだけで、それはＡ級以上の霊力を示さない。
御手洗戦で発動したが、桑原自身「形が変わってるから多分パワーアップした」程度の認識しかないぐらい。

桑原が飛影蔵馬の助けなく仙水を倒すつもりなら、次元刀は必要なかった。
妖怪でない桑原は結界に阻まれることなく通れるのだから。
仙水の方が結界を斬り裂くためにどうしても次元刀が必要だった。

>>621>>623
まずＳ級がピンキリあって「最上位」を決められないね。
魔界突入した魔族幽助はまだ戦闘力をうまく扱えずにいた。
この状態はＳ級下位としてもいいのだろうが…。
あとはＳ級の差が大き過ぎて分からないのでは？

>>616
＞別に「手加減された描写」があるとはしてないが？
＞「何かしらダメージ負ってる桑原」を「仙水はそれなりに相手しただけ」と言ってる。
その「それなりに相手しただけ」の根拠描写は？
あらかじめ言っておくが、お前が妄想した理由じゃなく根拠な

＞「ダメージ源がハッキリしない」のが前提の話だろ。
それは「仙水が桑原だけ他の相手より手加減した」を示すものではない

＞それを、ダメージの根拠描写でも挙げるかと思ったら脳内根拠で脳内設定を繰り返すだけ。
＞「飛影と同格に扱われたのは、描写にないとこで桑原はパワーアップしてる」ときた。
＞「故に、桑原は飛影と同じ攻撃を喰らってる」だなんて、脳内設定の堂々巡りか。
・仙水の攻撃で飛影は膝ガクガクになった
・桑原はその仙水からの攻撃に耐えた
・幽助復活で更にパワーアップした
以上、これが描写だね

仙水は描写にもある通り、桑原の攻撃は優先的にしてない。
A級、もしくはそれに近い能力でなおかつ耐久力のある桑原でも飛影ほどの防御力はないため仙水の少ない攻撃でも耐えるのが精一杯
別に説明や描写のない桑原相手だけ手加減は無くても成立するが。
「桑原相手だけ飛影蔵馬相手より手加減した」なんて脳内設定は要らない。

人間界にいた時の仙水 7000前後
三人と戦った仙水 10000前後
本気仙水 15000前後
妖力値で表すとこんなとこかな？
計算上15000〜20000程度の時雨と互角の飛影でもA級束を楽々皆殺しだからたぶんこんなもんかと

S級のボーダーは5000〜6000程度だろうか？
低すぎたら仙水と戦えないし、高すぎても7000仙水にダメージを与えちゃうから飛影や蔵馬は4000〜5000程度と予想
桑原は防御が高いから3000程度かな？

よく考えると幽助と戦ってる最中の仙水て、もう死にかけてるんだよね。樹いわく激痛を伴う状態。
もし仙水の身体が万全の状態なら、それこそ、雷禅や雷禅の級友、躯、黄泉しか仙水を倒せないんじゃ無いか？

死にかけだからこそ強かったのかもしれん。
後が無いから躊躇なく命燃やし続けていたんだろう。

↑言われてみればそうかも。

>>630
誰だ?テメェ

俺だ！！

>>626
＞その「それなりに相手しただけ」の根拠描写は？
＞あらかじめ言っておくが、お前が妄想した理由じゃなく根拠な
「飛影蔵馬と対等に扱われてない」
気の大きさでも、戦闘描写でもね。

＞それは「仙水が桑原だけ他の相手より手加減した」を示すものではない
戦闘描写で他とこれだけ差があるのに？
これで「同じように戦ってる」はないだろう。

＞・仙水の攻撃で飛影は膝ガクガクになった
＞・桑原はその仙水からの攻撃に耐えた
＞・幽助復活で更にパワーアップした
２つ目がダウトね。
その攻撃は飛影と同じとは限らない。

＞仙水は描写にもある通り、桑原の攻撃は優先的にしてない。
優先どころかスルーなくらいね。
「Ａ級並」評価でも桑原は並べて扱われてないのが分かる。

＞A級、もしくはそれに近い能力でなおかつ耐久力のある桑原でも飛影ほどの防御力はないため仙水の少ない攻撃でも耐えるのが精一杯
「Ａ級未満」なのは描写（仙水評価）にあるよ。
桑原は幽助に殴られ続けたおかげで「耐久力」がある。お前も言うの通り「防御力」でないのもポイント。
Ａ級妖気に加えて、黒龍波喰いで爆発的に攻防力を上昇させた飛影に並ぶと思ってる？
（暗黒武術会でも黒龍波喰い飛影を桑原は「無敵」と表現してる）
耐久力だけで防御力差は埋まらんよ。

＞別に説明や描写のない桑原相手だけ手加減は無くても成立するが。
＞「桑原相手だけ飛影蔵馬相手より手加減した」なんて脳内設定は要らない。
タフネスと根性だけで「黒龍波喰い飛影に近い」と考えるのがいかにも桑原ファンか。

で、誰か死んだの？桑原が飛影に並ぶパワーアップだとか。

とりあえず「仙水が桑原だけ手加減した」という突飛な妄想よりは
「タフネスの高い桑原が蔵馬や飛影と同じく仙水の攻撃に耐えた」の方が自然だな

>>634
防御力とタフネスは別でしょ。
暗黒武術会の描写でも飛影は「妖気量による防御力の高い描写」がある。
黒桃太郎の台詞に「強力な妖気に守られた〜」とある。
是流戦では妖火で服しか焼けてない。
これが「妖気による防御力」だ。

一方、桑原の「打たれても起き上がる」がタフネス。
是流の妖火部分に例えるなら「桑原なら全身火傷を負いながら立ち上がる」ってとこか。
仙水の攻撃力はＡ級が蔵馬のみズダズタになり、黒龍波喰い飛影がガクガクになるレベル。
桑原の根性やらで埋まるものではない。

と言うか、何故に気の評価や戦闘描写に差があって「３人同じ評価」だと信じてるのか？
描きわけてる意味ないな。

＞仙水の攻撃力はＡ級が蔵馬のみズダズタになり、黒龍波喰い飛影がガクガクになるレベル。
＞桑原の根性やらで埋まるものではない。
だから単純に桑原もA級に近い能力があるって事だろ
なぜそこまで頑なに認めないのか

>>635
対仙水の戦闘描写は戦闘の全てを描いているわけではない
描かれていない部分でも戦闘が行われていた事は明らか

蔵馬や飛影は描写された攻撃以外にも仙水から攻撃を受け、ダメージを受けた
と考えるのが自然

桑原についても同じ


桑原だけが戦闘に参加しなかった
または桑原だけが仙水に特別に手加減されたとする根拠はない

>>637
意味不明
戦いの描写は漫画に載ってるのだけだし

かもしれないの部分をタルガネA級派互いに妄想で補おうとするから争いが起きるんだ
桑原は余波を受けた、なんてのもくだらない妄想だがそれも可能性の一つだしな
両者が同意出来てる部分は桑原は最低でもB級中位ってことぐらいか

お前らいつまでやってんの？ww

>>639
妄想と可能性は違う
作中にそれを示唆する描写があるのが可能性、無いのが妄想
だからタルガネの発言は妄想だと散々言われてる

死にかけとは言え、雷禅は人の身体に憑依した状態だけでＳ級中位の仙水を赤子扱いにしたり、座った状態で全く動かずＳ級下位の幽助を赤子扱いしてんだよな…
本当に全盛期は恐ろしく強かったんだろ。
一つ疑問に思ったのが雷禅は人肉を食べなくなり空腹で絶命したが、雷禅とか妖怪は人肉以外の食べ物では空腹は満たされなかったのかな？
豚肉やら牛肉じゃ空腹は満たされなかったのかな？はたまた、豚肉やら牛肉じゃ雷禅ら妖怪にとっては空腹は満たされても栄養にはならなかったのかな？

我ら鏡の中

642＞雷禅は食人鬼だから人間しか喰えない設定だろうな。


黄泉や躯はなんとも言えんが、たぶん…なんでも喰えると思う。


後…常識的に考えて桑原がB級とかあり得ない。
B級なら仙水の攻撃1発で粉々でしょ！
魔族として復活した幽助からも「何年か特訓したみたい」とか言われてたし、B級妖怪からも「凄い力を持った奴」って言われてたし、

桑原はA級中位くらいの力はあるでしょ。
最低でもA級下位だね。

桑原は次元刀使えるようになる＆幽助の死、でA級中位が妥当。

たぶん…樹の裏男の中に閉じ込められてた時はC級上位くらいかな。

>>636-637
戦闘描写は作品中にあるだけ。
戦闘の一部ではあるが、そこから全体を推測するしかない。

桑原は仙水に「Ａ級並」とは認められてない（←これだけで確定描写のはずだが）。
そして、戦闘はＡ級２人と違って相手にされてない様子が描かれている。
なんで「仙水は飛影蔵馬と同格に桑原を見ている」となるのか？
桑原は「それなりに相手された」としか読めないはず。

>>639
「人間最強クラス（Ｂ級中位〜上位）」の幽助に並ぶってのが俺と主張。
これで不自然なことはないだろうね。

>>641
「桑原は描写されてない部分で、黒龍波喰い飛影に匹敵するまでパワーアップした」
「何で桑原が素質のある幽助を遥か追い越したかって？幽白がインフレ漫画だから」以上の落とし所しかないＡ級派。
これが妄想だよ。

まるで桑原が素質ないみたいに書かれてるが、桑原は天才。

桑原は結界通れないので永久

そう言えば、桑原も結界通れなかったな。
これで答えは出たな。

>>646
残念ながら、お前の理屈だと桑原が幽助を追い越すどころか、幽助に近い能力な時点でおかしい
そして桑原をどう低く見積もっても幽助に並ぶ程度の能力があるのは確実
つまりお前の「こうじゃないとおかしい」という解釈は間違ってるし通用もしないという事

「仙水が桑原だけ手加減した」といい、お前の桑原B級説は妄想と脳内設定だけで成り立ってる
そんなもので納得する奴はいない

素質と言われてもねぇ
強い妖戦士田中がちょっと修行すればＳ級になれるんだし桑原が色々補正でＡ級になった所でなにが問題あるんだ

素質がーなんて言い出したら霊高玉継承して仲間殺されてようやくＢ級上位になったゆうすうなんて糞みたいな素質じゃねえか
仮に桑原がＢ級止まりだとしても素質は桑原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔族覚醒前のゆうすけ

っつーかＢ級上位のゆうちゃんがあり摘む程度の攻撃で骨おられたのは無視なんだな
桑原はありつまむ勢いより弱く攻撃してもらってたって事か？
復活パワーアップ前なんだからＢ級下位か中位って推定なんだろ
じゃくわちゃんは何を摘む程度の攻撃で吹っ飛ばされてたんだってばよ！

桑原をＢ級にするにはＢ級上上みたいな新設ランク作るしかない
Ｂ級上位の幽助より上の描写がある（少なくとも防御力は上）以上桑原も同じかそれ以上におくしかない
要は幽助死亡時の桑原はＢ級上上、復活時はＢ級上上上みたいなね。
もう意地張らないでＡ級にしなさいよ

「仙水の攻撃で風が吹いて転んで擦りむいた」とか言い出しそうで恐い

全盛期仙水忍vs時雨vs北神ならばどれが強い？

>>655
時雨＞北神＞仙水
時雨は妖狐と接戦、北神は修業前でも仙水よりやや弱い幽助以上の実力があった

>>647
「素質がない」とまでは言ってないよ。
生まれつき（家系的）な「霊感応力の高さ」がある。
弟子選考会では暗闇で位置を把握したし、霊剣の具現化までやってのけた。
最終巻では地震予知もしたとあったね。

でも、弟子選考会の時点で霊気量は幽助に及ばなかったはず。
その後は…「ぶっちぎり」に幽助か。

>>648-649
Ｓ級相当と言われた霊気の仙水がなんなく通過してますが。
結界に阻まれるとか、桑原は魔族という脳内設定かい？

>>650
幽助に近い時点でおかしいというなら、幽助以下でいいのでは？
「戸愚呂100％＝Ｂ級上位」なら、戸愚呂80％もＢ級では中位より上か。
アンテ幽助以下、戸愚呂80％以下でも並のＢ級妖怪からは「凄い力」だな。

で、まだ「幽白はインフレ漫画だから桑原Ａ級」しか落とし所がないの？

>>658
S級、A級が並んでる中で一人だけB級中位以下なら
リーダー伝たけしのゴン蔵みたいに「一人だけそうでもない」みたいに言われるなｗ
ついでにそれを成立させるためには「桑原だけ手加減された」と更なる妄想の追加が必須
話にならんな

>>651
鈴木は妖怪で、桑原は人間。
魔界編で「妖怪が修行でＳ級までレベルアップした」ことは桑原に関係ない。
仙水に「Ａ級並」と評価された飛影蔵馬も妖怪ね。
桑原は２人の妖力に驚いてる側。

>>652
まだ「Ｓ級に触れられただけでＢ級は大ダメージ」とか言ってる？

幽助は壁に激突する勢いで打撃を喰らったが、それでも骨折には至ってない。
幽助が骨折したのは「意図的に骨折する攻撃」をしたから。
ちゃんと力を抑制したら、ぶっ飛ばしても死ぬどころか骨折もしない。
３人を「なかなか倒せない」としたあのバトル自体が手加減だった（本気モードより）。
どこにも「幽助以上が確定した」描写はないよ。

>>659
戦闘描写で明らかに「飛影や蔵馬と同格でない」よう描いてるがね。
まだ３人が同格だと読んでるの？
黒龍波喰い飛影がガクガクするような攻撃に耐えたってのは脳内設定。

>>661
その同格でないと描写されてる事と
桑原だけ手加減が何の描写もない妄想である事は全く関係ないが

お前の中では材料があれば好きな様に妄想していい事になってんの？
お前の言ってるのは「鈴木より素質のある武威はS級中位くらいに強くなってるからランキングにそう書け！」ってレベルのアホ理論だが

>>662
仙水が同格と見てないのに、何故仙水が同じレベルの攻撃をする？
戦闘描写が全てではないが、その内容から全体を察しろよ。
描写されてないとこで「黒龍波喰い飛影と同じように扱かわれた」が不自然。

モブＢ級の「凄い力」発言も、４人が近いレベルにあるとしてる訳でもない。
Ａ級の飛影が黒龍波を吸収して爆発的なパワーアップをした。
それでも、仙水はノーガード・ノーダメージだ。
Ｓ級とＡ級でもとてつもなく差がある。
あの「凄い力」発言は「その他大勢のＢ級妖怪達よりは遥か上」の意味。

Ｂ級の中よりやや上（戸愚呂80％に及ばないくらい？）でも成り立つな。

>>663
仙水が三人に手加減したのは確かだが
その手加減を相手それぞれの能力に合わせたというのはお前の妄想
作中から分かってるのはあくまで「幽助相手と違って全力を出してない」これだけ
「桑原だけ手加減された」なんて的外れもいい所

一人だけ自分達の方に近い能力なのに「4人も凄い力が〜」というのもありえない
お前の言ってるのは桑原B級という結論前提のゴリ押しだよ

いつまでやってんだよ
桑原はA級で確定
何年前の話だよ
所詮A級なんてゴミなんだから目くじら立てんでもよいだろ

幽助もあの戸愚呂が…B級！？とか言ってたしな
B級妖怪といえばそれは鴉でもあるし戸愚呂クラスでもあるんだよ

確定してるのは戸愚呂B級上位、飛影B級中位であって、富樫の中では鴉や兄はC級上位かもしれんよ

作中に出てくる最強のＢ級のゆうちゃんがありを摘む程度の攻撃で骨が折れたんだから
じゃあ骨折れてないくわちゃんは何を摘む程度の攻撃でぼこぼこにされてたんだってばよ！

人間でありながら魔界の空気を吸っても気絶しなかったんだから、桑原はＡで良いだろ。
Ｓ級の仙水ですら、魔界の空気は操りにくいと言うくらいだし。

>>664
＞作中から分かってるのはあくまで「幽助相手と違って全力を出してない」これだけ
＞「桑原だけ手加減された」なんて的外れもいい所
まだ理解できない？
作品中では「桑原だけ対等に扱えわれてない」描写なんだが。
描写されてない部分で「桑原も竜巻を喰らってる」ってのが的外れ。

＞一人だけ自分達の方に近い能力なのに「4人も凄い力が〜」というのもありえない
＞お前の言ってるのは桑原B級という結論前提のゴリ押しだよ
例えば、Ａ級下位だと「凄い力」で、Ｂ級上位だと「近い」なのか？
それは○○級の分け方から見てだろう。
その他大勢のＢ級妖怪の力量が低ければ、Ｂ級中位〜上位でも「凄い力」なんだが。

仙水が飛影蔵馬だけを「Ａ級並」と感心していた。
この描写を無視して桑原Ａ級を主張か？
「仙水はモブＢ級以下の眼力」で納得してるのがＡ級派の脳内設定ね。

>>666
13巻で幽助はＡ級以上（戸愚呂以上）の存在についてビビっていた。
桑原も最終巻でＡ級以上が人間界に存在してることにビビっていたね。

>>667
食欲のみで品性に欠けるのがＣ級妖怪。
作者的には、暗黒武術会出場選手のほとんどがＢ級の可能性もあるね。

>>668
だから、壁に激突するほどの打撃でも幽助は骨折してない。
ボロボロな桑原はＡ級の証明にならない。

>>669
魔界の瘴気で仮死に陥るのは霊力の低い一般人だけでなかった？

>>672
だから最小限の力のパンチごときで幽助は壁に激突してしまったんだろう
台詞見ればわかるが最小限の力だったのは腕折ったときだけではないぞ

タルガネってどこのスレでもコピペ貼ってるだけだし
荒らし放題だな
１人で何と闘ってるんだろう

ＲＰＧの例えはなんだったんだ
桑原だけ殺さないでおいてあげたのか？そりゃ舐めプはしてたけど苦しめてすまなかったって言うくらいには殺す気だったんだろ

闘気の竜巻は二人分の力が合わさって巻き添えくらうって話だろ
一人であの竜巻出してから言え
それに闘衣も攻撃主体に切り替えてまだ霊力上がるのかよって言われてるしあの時の霊力で全力攻撃じゃなかった証拠もなくね？

コエンマのセリフから攻撃主体に切り替えただけに見えなくもないけど
「闘衣をほどいた！・・・！！まだ霊力上がるのかよ」
このセリフで霊力上がってないと思うバカもいないだろうし、3人と戦ってる時の霊力で全力で攻撃してなかった証拠も残念ながらない

というか桑原Ｂ級と本気で思ってる奴なんていないだろ
わざと逆説を唱える事でスレ伸ばしてヒマつぶしてるだけだよ

とくぼうたいの方がようこちゃん追い詰めて喜んでるし前の力が戻ったクラマがＡ級下位ってのも変な話よね
特防隊はＡ級までしかしらないんだし妖狐は観測されたＡ級の中でも上位だと言えるだろう
あの話をあそこで出すんだから流石に妖狐違いって事はないだろうしな

と言う事は力が戻った二人はＡ級上位、幽助復活でＳ級下位で
桑原を少し落として幽助死亡でＡ級下位、復活でＡ級中位でも別に矛盾はない

幽助復活した時の二人が確定してるのは幽助以下ってだけ。あの段階で霊界じゃ手に負えないレべルまで到達してるかもしれない

曖昧な記憶で妄想垂れ流して見た
矛盾は無いはず

って良く見たら>>2の時点で昔の妖狐はＡ級上位になってるな
まぁまっすぐ読んだらそりゃそうなるわな

>>671
五連邪とか魔界狂戦士もC級だけど、どうみても食欲のみで品性に欠けてるってキャラじゃないよな

もしかして仙水が霊界探偵やってた頃のC級妖怪に、そういう奴が多かったのかな？

>>670
＞描写されてない部分で「桑原も竜巻を喰らってる」
とか誰も言ってない妄想を持ち出して現実逃避しないと議論出来ない時点でお前の負けだよ

>>673
だから、Ｂ級でも仙水が手加減したら骨折も即死もない。
「仙水と戦ってズダボロだが生きてる」はＡ級の証明にならないよ。

>>674
闘うって？
描写を見て「ランクの○○は違うだろ」と主張してるだけ。
作品中の描写では仙水に「Ａ級並」と感心されたのは、桑原を除く飛影蔵馬の２人。
他にも人間幽助がＡ級ってのも描写と異なってるよ。

伊達にあの世は見てねえぜ！

きたー！
毎日ご苦労さんでえぇぇぇぇぇっす！

>>677
本気で全員が「桑原Ａ級」と信じてるのか？
Ａ級説って「モブＢ級に『凄い力』って言われてるからＡ級なんじゃね？」程度の話だろう。

繰り返すが、仙水に「Ａ級並」と感心されたのは飛影蔵馬のみ。
まさか、今度は「境界トンネルを通過してる間に超パワーアップした」なのか？
「仙水戦の描写されてないとこで超パワーアップした」に続く珍説だな。

３人がパワーアップしたのは幽助の死と復活の２回のみ。
それでも「最終桑原はＡ級」は希望的推測でしかないが。

よくわからないからＢ級の証明してみてよ

>>678
幽助復活で妖狐蔵馬がＳ級入り？
ならば、聖光気仙水とも戦えるレベルだろうに。

霊界特別防衛隊がＡ級相当の実力者ってのもなぁ…。
自らの実力を「力を合わせればＡ級とも互角に戦える」と説明している。
Ａ級クラスの発言かな？
妖狐蔵馬を追い詰めたのも「奸策に嵌めた」と、実力で倒したとは言い難いし。

聖光気の忍が登場したＳ級の中で下の下なだけであって忍以下のＳ級がいない証明にはならないよ
特防隊も力を合わせれば「魔界最強の」Ａ級とも互角に戦える。ね

ねつ造はめ！

>>680
ここのランキングは作品中の設定から想像されてる部分があるから。
（Ｂ級の飛影と互角なのに、人間幽助がＡ級とか間違った部分もあるが）
「飛影がＢ級中位なら、他はこんな感じじゃね？」って感覚なんでしょう。

飛影も最初はＤ級だったが、あれは「妖力を失ったＡ級」ってことでいいか。
多少今より下品だけど(笑)。


>>680
＞＞描写されてない部分で「桑原も竜巻を喰らってる」
＞とか誰も言ってない妄想を持ち出して現実逃避しないと議論出来ない時点でお前の負けだよ
おお失敬した。
「桑原は黒龍波喰い飛影がガクガクな攻撃力に耐えた」が正しかったか。
で、これは妄想でないの？

戦闘描写を見る限り、桑原は仙水から同格に扱えわれてもないよね。
現実（戦闘描写）逃避しているＡ級派の負けですか？

>>686
最終巻で桑原は「Ａ級以上の存在」にビビっている。
Ｓ級限定でなくＡ級にもビビってる。
幽助が仙水編で「戸愚呂以上（Ａ級以上）」にビビってるのと同じだな。

>>688
Ｓ級の存在を知らないから「魔界最強はＡ級」なんだよ。
並のＡ級程度なら倒せるってなら、結界で阻む必要もないよね。

>>688
あと、確か飛影は躯軍で戦闘に明け暮れて、半年かかってＳ級入りしている。
（幽助復活でもＡ級クラス）
幽助復活当時で妖狐蔵馬がＳ級なら、２人かなりのレベル差になるね。

え？結界いらないの？
じゃあ特防隊はどれだけいるかわからないＡ級の敵を7人で無限に倒し続けられるってのかい？すごいじゃない。

というか隊員は並のＡ級程度なら倒せる自負があるからまだであった事のない強敵である魔界最強のＡ級とみんなで立ち向かえるって発言してるんでしょ

>>691
かなりのレベル差あるとしてなんか矛盾してるか？
霊界が手に負えないものをすべてＳ級にしてるんだからどんだけレベル差あってもまったく問題ないね

今度は特防隊Ｂ級かよ・・・

>>692
無限って…。
妖狐蔵馬など人間界に出てきたのもそんなに数いないだろう。
（神話や伝説に語り継がれているだけ）
Ｃ級以下のようにワラワラ群がって押し寄せたりしてない。

魔界は広く深い。
霊界の管理するのはほんの一部。
「まだ見ぬ最強妖怪」に大口叩けるの？
ってか、特防隊でなんとかなるレベルまでを「Ａ級」と定めてるのか。
それでも「並みのＡ級なら倒せる」は違うだろう。

>>693
聖光気を見て飛影は「Ｓ級相当」と汗タラタラ。
一緒にいた蔵馬が既にＳ級クラスだったとは考え難いが。
幽助復活でもまだＡ級では？

>>695
復活後のパワーについては前以上になったとだけで詳しくは不明だよ。ＳかもしれないしＡかもしれない
しかしＡ級とする根拠は何もないよ。忍がＳ級の中でどの程度かわかってないもん

ただ追いついてはいないけどタイマンでやりたくなる程度には強くなったらしいよ

というか考えにくいって考えにくい事連発して桑原Ｂ論唱えてる奴のセリフじゃねぇわ

>>696
タイマン発言は幽助復活で「浮かれてる」からでしょう。
３人共が仙水に近いレベル？まさか。

仙水は力が扱えわれてない幽助と近いレベル。
雷禅が潜在能力を引き出したら圧倒的に幽助が強い。
仙水は「暫定Ｓ級下位」でいいではないか。
果てないＳ級に上位を重ねるのは分かるが、仙水の下に想像で詰め込む必要はないのでは。

>>697
この桑原を巡るＡ級Ｂ級も「可能性」でしかないよ。

仙水にＡ級未満とされる描写ある桑原。
直後の凄い力発言や仙水戦で「桑原Ａ級確定だな」とする人こそあり得ない。
可能性としても低いね。

モブＢ級はどこかわからないし下位であるかもしれないから桑原Ｂ級
仙水Ｓ級も下位のどこかわからないから復活後の二人はＳ級

どっちも似たような確定描写のない妄想話。一方は取り上げて一方は却下するとか頭沸いてる？

そもそも攻撃主体に入る前と3人と戦ってる時とでは霊力に差があるので手を抜いて攻撃していた。と確定させる根拠もない

桑原との戦闘描写とか想像詰め込んでるお前が言うな

>>699
「魔界突入直前で桑原は『Ａ級並』と評価されてない」
もうずっと繰り返してるが。

モブＢ級が下位か上位かなんて関係ない。
仙水の桑原に対する攻撃力も問題でない。
全てが「Ａ級未満」での出来事だよ。

だな
「モブB級から見て凄い力＝凄いB級」なんだから
まず確実に幽助復活時のパワーアップでA級になってるだろうし関係ないな

気をなるべく抑えた最小限の力で幽助は腕も身体もガタガタ
桑原は気鋼闘衣で魔界で伸び伸び戦う仙水の攻撃に降参
だが気力が失せただけで身体は幽助が来たらすぐ起き上がれるほど傷ついてはいない
B級最強の幽助は虚弱でしかないが桑原はA級ではないにしろ幽助とは別格だよね

>>695
タルガネの使う
飛影は汗タラタラとか
膝ガクガクとかの表現の仕方がキモイ
苛々するわ

桑原だけ手加減説はまずあの時の仙水の霊力で全力で攻撃してなかった証明をしなくちゃならんだろ
あの時の仙水はアンテ幽助とかトグロ80％とかと一緒で意図的に霊力落としてるんだからＳ級バトルより攻撃力低いのは当然

スレ読み返してる限りマジでガチで1人しかＢ級説唱えてないなｗ
こういう見方もあるよって事でＢ級説唱えるのはおもしろくて良いんだけど破綻した論調をいつまでも認めないでオウムのようにわめくからいい加減目ざわりですわ

>>706
お前もな
このスレはループする

構ってちゃんに1、2人が付き合うから無駄にスレが伸びてるが
かなりの過疎スレ

仙水からするとみんな雑魚だからA級だろうがB級だろうが大してかわらん
攻撃もダメージを与えるためのものというよりただ吹っ飛ばしたりしてるだけっぽい
だからみんなそれらしき怪我をしたりダメージを受けてる様子もないし

蔵馬に技使ってますけど＾＾；

タルガネ今度はID隠してどっちもどっち論展開してるんだな

>>705
繰り返しだな。
仙水は飛影蔵馬と桑原を対等に見て（扱って）ない。
描写されてる部分ではね。
これで「描写されてないとこでは同じにしてるよ！」ですか？

>>706
こっちも繰り返しか。
魔界突入前に「Ａ級並」と感心されたのは飛影蔵馬のみ。
桑原はその妖力に驚いてる側ね。
Ａ級派は「境界トンネル通過中にパワーアップしてるから」って珍説唱えますか？

「A級妖怪は結界を通れない」って話なんだから妖怪じゃなく普通に通過出来る桑原にA級と言わないのは当たり前だろ
何言ってんだこいつｗ

桑原B級でも幽助より上のB級なら文句はないよ
人間だから妖気やら何級やらに該当しないにしろA級と言われてないのも事実だしな
幽助は仙水編ではつつかれただけでガタガタになる虚弱児でしかないんだって
魔界で力を抑える必要の無くなった仙水の攻撃を受け立ち上がる桑原のが力は上だろう

ID隠して自演する辺りよっぽど後が無いみたいだな

一人で桑原B級連呼してるアホまだいたのか
最近は苦しくなってID隠して煽ってるみたいだしよくやるわ

>>714
お前もな

桑原B級の唯一の根拠が>>712に論破されたのでIDを隠して煽りに徹するタルガネであった

>>712
結界の辺りならそうだな。
飛影は黒龍波が掻き消され、蔵馬も結界に弾かれた。
だが、散々指摘してる「Ａ級並でない」のシーンは関係ないよ。

仙水は純粋に気の大きさに感心してるだけ。
妖気や霊気も関係ない。
仙水のコマに並んで、桑原はＡ級並の気に驚いてる描写まである。

「桑原もＡ級並だったが、結界を通過できるからスルーしただけ」
戦闘場面でも桑原をスルーでしたよね。

>>713
対幽助では仙水はさらに霊気を上昇させている。
３人と戦った時は「全開放」でないよ。
（仙水の本気モードの一発は、岩柵が崩壊する桁外れの攻撃力）

あの時はフルアーマー気鋼闘衣で「防御力」を最高に高めていただけ。
攻撃力自体は上昇してるか不明。
桑原に与えた攻撃と幽助への攻撃は比較できないよ。

>>717
論破(笑)。
そもそも、Ａ級派は「モブＢ級凄い力＝Ａ級並」との主張だろ？
それは描写で完全に否定されてる訳ですが。
まさか「境界トンネル通過中にパワーアップした」とは言わないよね？

ここに来てＡ級派は、仙水が「桑原のＡ級相当の霊力に触れなかった理由」をあれこれ出してくる。
まぁ「脳内設定」は人それぞれだから、理由もたくさんあるよね。
この流れまだまだ続くのかな？

作者的には桑原はA級だったらしいね

・結界を通れないA級妖怪なので桑原以外を仙水が指摘した
→この時点で蔵馬、飛影がA級中位か上位で桑原がA級下位以上の可能性もある

・B級妖怪が4人ともすげえ力と言ってるので最低でもB級上位程度はあると思われる
→そこから幽助復活で更にパワーアップ。ギリギリB級だとしたらこれでA級になる可能性は高い

結論：桑原がB級の可能性は皆無

>>722
＞・結界を通れないA級妖怪なので桑原以外を仙水が指摘した
どこにも結界云々はない。
仙水は「飛影蔵馬のＡ級並の気」に感心してるだけ。
同じく、桑原も２人の妖気の大きさに驚いてるだけ。
結界を通過できなくなったことでなくな。

＞→この時点で蔵馬、飛影がA級中位か上位で桑原がA級下位以上の可能性もある
「Ａ級並」の内容は分からない。
だが、桑原はＡ級以上はない。
桑原は驚いてる側なんだってわからない？

＞・B級妖怪が4人ともすげえ力と言ってるので最低でもB級上位程度はあると思われる
「最低でＢ級上位」の根拠は？
その他大勢とされてるだけのＢ級妖怪が中位以上あるとした理由は？

＞→そこから幽助復活で更にパワーアップ。ギリギリB級だとしたらこれでA級になる可能性は高い
幽助は感情パワーアップを繰り返し、更に生命エネルギーを使用してやっとＢ級上位を上回った。
「２回パワーアップしたから桑原Ａ級」は単なる希望的推測だよ。

最終巻で桑原はＡ級以上の妖怪が人間界に来てることにビビってる。
Ｓ級クラス限定でなくね。
これは仙水編の序盤で、幽助が「戸愚呂以上の存在」であるＡ級以上にビビってるのと同じ反応。

世界観（設定）的にも桑原は幽助同様にＢ級である可能性が高い。
ってか「桑原だけ」が突然Ａ級の壁を突き抜けたらシラケるな。

数年ぶりに来てみたが，未だに議論されてることに驚きだ。
これからも頑張れ。超頑張れ。

ただ，↓みたいなこと言っちゃうと，根拠とか論理無視で好み語ってるようにしか見えないから気をつけろ。

＞世界観（設定）的にも桑原は幽助同様にＢ級である可能性が高い。
＞ってか「桑原だけ」が突然Ａ級の壁を突き抜けたらシラケるな。

＞桑原は驚いてる側なんだってわからない？
A級上位か中位の二人に驚いてるA級下位の桑原でも別に不思議は無いな

＞その他大勢とされてるだけのＢ級妖怪が中位以上あるとした理由は？
モブB級がB級下位とは限らない
仮にB級下位だとしてもB級中位とA級S級を一緒にして凄い力と言うのはあまりにも不自然
この時点で桑原はA級の可能性の方が高い

＞幽助は感情パワーアップを繰り返し、更に生命エネルギーを使用してやっとＢ級上位を上回った。

B級下位もしくは中位程度の幽助が二回程度の感情パワーアップと生命エネルギーでB級上位の戸愚呂に勝ってるんだから
桑原がB級上位からA級になっても別におかしな事ではないな

＞最終巻で桑原はＡ級以上の妖怪が人間界に来てることにビビってる。
ひたすら勉強していた桑原が以前の自分と同等かそれ以上の相手が人間界にいると聞けばビビるのは当然

＞世界観（設定）的にも桑原は幽助同様にＢ級である可能性が高い。
お前の世界観が間違ってるだけだな
B級の可能性もゼロではないが状況的に桑原はほぼ確実にA級

>>724
仙水編で幽助はＡ級になる前（Ｂ級）の飛影と互角に戦ってるよ。
聖光気を発動させない仙水（ミノル）は、その幽助といい勝負。
描写から「Ｂ級飛影≒幽助≒ミノル」の構図が成り立つ。
人間トップクラスの２人がＢ級は作中描写だよ。

ここで「桑原だけがＡ級」なのが好みだけで持論展開してるのではないかい？
幽助はＡ級（戸愚呂以上）にビビってた訳だが、桑原にもそれだけの差がつけられた？
それまでの実力差からしたら、幽助と同等か以下でしょう。

>>725
＞A級上位か中位の二人に驚いてるA級下位の桑原でも別に不思議は無いな
どこに飛影らが中位だと説明が？
描写は飛影蔵馬が「Ａ級並」で、桑原はそれに含まれてないだけ。

＞モブB級がB級下位とは限らない
中位も前の希望的な解釈でしかないね。
「その他大勢」と注釈されたキャラを、中位以上やトップクラスを想像するのかい？

＞仮にB級下位だとしてもB級中位とA級S級を一緒にして凄い力と言うのはあまりにも不自然
＞この時点で桑原はA級の可能性の方が高い
「その他大勢のＢ級」から見た「凄い力」とは、別に「よりＳ級に近い」を示さない。
意味するのは「モブＢ級より強い」だけだ。

＞B級下位もしくは中位程度の幽助が二回程度の感情パワーアップと生命エネルギーでB級上位の戸愚呂に勝ってるんだから
＞桑原がB級上位からA級になっても別におかしな事ではないな
だから、１回目のパワーアップで「生命Ｅ燃焼幽助や戸愚呂100％に並んだ」ってのも希望的推測な。
桑原は“試しの剣”無しでは兄者すら倒せないレベルだった。
Ａ級派は既に桑原がアンテ幽助級からのパワーアップな設定になってるな。

＞ひたすら勉強していた桑原が以前の自分と同等かそれ以上の相手が人間界にいると聞けばビビるのは当然
桑原は霊力が無くなった訳でもない。
Ｓ級限定ならまだしも、自分と同等な妖怪にまでビビらんよ。

＞お前の世界観が間違ってるだけだな
＞B級の可能性もゼロではないが状況的に桑原はほぼ確実にA級
例えば、霊界特別防衛隊の任務にこんな説明がある。
「人間界でＡ級に成長した妖怪が有害となったとき排除する」
人間が頑張って修行すればＡ級になれる世界観なら、わざわざ霊界のエリートが出動するかい？
人間トップクラスの幽助がＢ級止まりなのを全く疑問に感じないのにも驚きだ。

少しは桑原Ａ級を疑ってみては？

＞少しは桑原Ａ級を疑ってみては？

その言葉はほとんどの住人がお前に返してやりたい言葉だと思うぞｗ

もう桑原もＳ級でいいよ。

幽助や飛影や蔵馬と同じ速度で動いてたしな
紳士録にもS級と互角の可能性が示されてるし

>>728
ここのランキングを見てみ。
Ｂ級飛影と互角の人間幽助がＡ級。
過去にどんな議論があったのか知らないが、未だにランク変動の気配なし。
みんな「ちゃんと原作読んでる」のかね？

桑原についても同じ。
仙水にスルーされてるのに、未だ「あの時でＡ級下位」とか言ってる。
アンテ幽助が桑原の死（勘違い）で、やっとＢ級上位というのに。
人間トップクラスを差し置いてのＡ級入りを疑わないとは。

>>730
＞幽助や飛影や蔵馬と同じ速度で動いてたしな
どこで「戦闘レベルで飛影に並んだ」とされた描写が？

＞紳士録にもS級と互角の可能性が示されてるし
霊剣の説明で「戦闘の達人であるＡ級やＳ級妖怪と互角(？)に戦った」とあるやつか。
Ａ級Ｓ級の妖怪とは戦ってない（仙水は「妖力換算Ｓ級クラスの人間」）。
あの説明にまずツッコミ入れないと。

ガイドブックなら作者インタビューだけは「参考」になるかな。
基本「根拠は原作から」でしょ？

何故もう何言っても桑原B級だと伝わるはずないのにいつまでも続けるんだ？
お前にとって他の住人は原作ちゃんと見てないアホなんだろ？
無駄なこと続けるより他にお前の話を聞いてくれる場所に移ったほうが利口だと思うぞ

いい加減にしろ

ドラゴンボールの天津飯だって
中盤以降
出てきてはボコボコにされてたりするけど
敵の攻撃くらって死んだりはしてないだろ

それと同じだよ

ピッコロや天津飯だって悟空と同じようなダメージは受けてるけど死なない 、
だからピッコロや天津飯も悟空と同じくらい強い！
というトンデも主張と同じ

飛影蔵馬＝悟空・ベジータ　桑原＝天津飯　というポジションなら同格扱いはトンデモだけど、
幽助＝悟空　飛影蔵馬＝トランクス・ピッコロ　桑原＝天津飯　ぐらいの位置づけだからな。
一段階パワーアップした天津飯が、以前のピッコロの強さに追いつくのはありえない話じゃない。

17号、18号＝仙水
トランクス、ピッコロ＝妖狐、飛影
天津飯＝桑原
ヤムチャ＝人間幽助

>>734-735
むしろブウ相手にピッコロはガン無視されてたのに天津飯は優先的に不意打ちされた辺り
最終的に天津飯＞ピッコロなわけですが

ブウ曰く「かなりの達人」だからな

天津飯厨はDBスレ帰れよ
天津飯は一番好きなキャラだがこういう天津飯厨は死ぬほど苦手だ

>>733
「俺はアホだ」なんて自分を卑下することないよ。
ただ分からないのは、ランクの現状維持に執着してること。
例えば幽助Ｂ級もだが、ちゃんと描写（Ｂ級飛影と互角）にあるよな？
誰も「確かにランクと描写が異なるな」と言い出さない。
描写を認めようとしないのは何故だろね？

暫定ランクの保守に必死な意味が分からないな。

ドラゴンボールは細かいとこ覚えてないな。
天津飯が攻撃力された順番だとか…これは強さ指標なのか？

幽白とキャラや強さが合致もしないでしょうに。
敢えて挙げるならこう？

超サイヤ人悟空：潜在能力開放魔族幽助
第三形態フリーザ：聖光気仙水
融合ピッコロ：飛影、蔵馬
クリリン：桑原

気円斬（次元刀）を当てれば、フリーザ相手さにもダメージかは可能か？
しかし、それが力量差が近い訳でもない。
フリーザに認められたピッコロさえ、本気モードフリーザとは桁違い。
どうだろ？

>>740
幽助B級には誰も反論してない
桑原B級は反論されてる

現状維持に必死なんじゃなくて参考にする価値の無い意見は聞かれないという当たり前の事だろう

何故もう何言っても桑原A級だと伝わるはずないのにいつまでも続けるんだ？
お前にとって他の住人は原作ちゃんと見てないアホなんだろ？
無駄なこと続けるより他にお前の話を聞いてくれる場所に移ったほうが利口だと思うぞ

ゆうすけひえいの戦い時、B級なのかよ
とぐろ戦からけっこう経ってるから俺はてっきりA級下位かと思っていたが

テンシンハンやクリリンなんてフリーザ以下の実力だしスーパーベジータならデコピン１発で殺せちゃうくらいの実力だが
セルジュニア戦を見るかぎりではベジータやトランクスとたいしてかわらないように見えた

桑原もそんな感じでしょ

【酸度の飯より】喧嘩商売part116【三度の飯www】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1367243782/

暫定ランクの変更点でも議論しようや
厄介だから桑原と武術会妖狐以外でｗ
酎と時雨を妖狐の右に、人間幽助と特防隊をB上に変更希望

>>745
ヤムチャも含めて三年間の修行でみんなフリーザ以上の実力になってるよ
トランクスにすら全く歯が立たないフリーザ以下ならトランクスが「強杉」という人造人間と戦えるはずがない
餃子みたいに置いてかれてるよ

>>747
酎は間違いなく強くなってるから下げるのは無理
時雨と人間幽助は全面的に同意

特防隊もBはない
例え全員B上だとしても10人程度でA上と互角なんてあり得ない
隊員は普通の戦いで互角だと言ってるから質の違いは関係ない
だからこそ大竹の喝に意味があるんだからな

>>742
桑原Ａ級派の意見。
・モブＢ級に「凄い力」と言われてるからＡ級並だろ
・幽助の死と復活で２回パワーアップしたからＡ級確定だな
反論も稚拙でこれを繰り返すのみ。

境界トンネル通過前に仙水に「Ａ級並」と感心されてない描写はスルー。
あくまで「仙水が言及しなかっただけで、桑原もＡ級並」としている。
スピードや体術等の戦闘レベルで３人が同等でないのは当然。
そうでなく、仙水がスルーしたのは気の大きさで「Ａ級未満」な描写なんだが。
桑原も飛影らの妖力に驚いてるしな。

暗黒武術会では戸愚呂80％を圧倒したアンテ幽助が「桑原の死」で戸愚呂100％（Ｂ級上位）になった。
そのアンテ幽助の動きさえ見えてない桑原が「幽助の死」で一気にＡ級入り？
仙水編幽助（アンテ幽助＋α）と互角の飛影がＡ級入りは妥当だけど。

桑原なら幽助の死でアンテ幽助に並ぶ程度だろう。
２回目パワーアップでＢ級中位〜上位ってところで妥当。
人間トップクラスの幽助がＢ級なのを考慮してもね。

>>748
霊界特別防衛隊は「力を合わせればＡ級上位と互角」と言ってない。
当時、霊界の一部した超Ａ級（Ｓ級妖怪）の存在を知らなかった。
だから「魔界最強の存在はＡ級妖怪」なんだよ。
特防隊はＡ級相手に複数人でかかって互角程度の力量。

特防隊がＡ級妖怪と戦ったエピソードは妖狐蔵馬のみ。
特防隊は複数で蔵馬を罠に嵌めたっぽい。
だが「特防隊が複数人で戦ったから、妖狐蔵馬はＡ級上位だった」との根拠には薄い。

違うな 妖狐はあの時B級だったんだよ
鴉戦の妖狐みたいにな
その前にA級だと結界通れないだろ 頭使えや
祐介の死（仮）によって前以上の力に目覚めたんだろ

特防隊と戦った時の蔵馬はA級だろ
未だにこれを否定するほどのにわか読者がこのスレにいるとは思わなかったわ

A級からは妖怪限定の領域なのかお(´・ω・｀)
復活幽助はもう妖怪扱いで真田(佐藤)兄弟も成長してもAまで行けないのかお…

>>749
桑原B級派(というかお前一人)の意見。
・仙水がA級って言ってないんだからB級並だろ
・仙水も手加減してたに違いないからB級な

反論も稚拙でこういうどこから出てきたのかも分からない妄想を繰り返すのみ。
これで納得する馬鹿はいない

いやいや
桑原は仙水と戦ったときはB級だよ
暗黒武術会の決勝の時でC級中位

鞍馬は仙水と戦ったときA級
暗黒武術会の時でC級上位


飛影は仙水と戦ったときはA級
暗黒武術会の時はB級中位

飛影と鞍馬は元々A級妖怪だったのが覚醒して本来の力に戻った
桑原に関しては暗黒武術会の時に飛影と大幅な力の差があったのにブチキレたくらいでそんなに差が縮まるわけないだろ
バカなの？

↑
桑原と幽助との差が縮まったどころか無くなったという現実から目を背けて何故か飛影だけと比べるバカ

誰も妖狐や飛影に桑原が並んだとは言ってないのにな
幽助よりはワンランク上だろうと言っている

妖狐がA級ならどうやって結界通って人間界にまで来たの？

>>757
しかもタルガネさんですら>>749でアンテ幽助はB級上位と言っちゃってるしな
普通に考えれば当然、桑原はA級になる

アニメ版しか見てないからよくわかんないけど
クラマとヒエイがA級で桑原がB級
そんでもってユウスケが戻ってきたときにヒエイとクラマがS級になって桑原がA級になった感じでは？

ヒエイもクラマもサシでやってセンスイに勝つ気だったみたいだし

>>758
少なくとも雷禅が暴れてた700年前に結界はなかった
蔵馬が人間界に来たのは1000年近く前

>>754
＞反論も稚拙でこういうどこから出てきたのかも分からない妄想を繰り返すのみ。
本気で言ってるの？
まず「Ａ級という括りにされてない桑原がＡ級な理由」を説明してくれ。
反論ですらない「とりあえず否定だけ」とか呆れるわ。

>>756
「幽助との差がなくなった」ってのも相当贔屓目にみた可能性でしかないがな。
Ａ級入りがご都合主義のインフレなら、幽助と対等なのもソレに近い。

>>757
原作に「幽助より上」な説明もないが。

>>757
アンテ幽助が「桑原の死」パワーアップで、やっと戸愚呂100％（Ｂ級上位）に並んだと言ってる。
そして、アンテ幽助の動きすら見えてない桑原がその上をいくなんてこともない。
そう説明しているんだが？

>>760
飛影は躯軍で戦闘に明け暮れて、半年経ってＳ級入りしている。
仙水vs幽助のバトル見て「タイマン張れるレベルでない」とは飛影が痛感しただろうな。

ただのS級じゃなく雷禅モードだしトーナメント飛影ですら太刀打ちできないバトルだったからな

仙水と戦った幽助は雷禅モードでも北神に遠く及ばないレベルだぞ

幽助は修行を続ければ妖怪の父である雷禅を越えれるかな？
今思うと、雷禅の強さて笑っちゃう位に強すぎだからさ…
幽助に憑依しただけで仙水を赤子…いや虫けら扱いしてるあたり(餓死寸前なのに…)、Ｓ級下〜中程度の相手なら手を下すまでもなく倒せる異常な強さ。しかもこの時は全盛期の１／１０以下／
全盛期の雷禅の強さは、マジで超３孫悟空に匹敵すんじゃね？

>>762
最初からみんな桑原をA級にしたいとか言ってるわけじゃなく
お前のB級説の信憑性が皆無だと言ってるだけだろ

雷禅全盛期を100としたら幽助全盛期は60くらいだろう
躯ヨミ全盛期が40で旧友全盛期が50

雷禅とかAVなら人間喰わされるレベル

死ぬ寸前の雷禅が黄泉と躯と互角って雷禅どんだけ強かったんだよ

死ぬ寸前なのに、Ｓ級なりたて(Ｓ級下位)の奴なら、憑依して身体を乗っとる事出来たり、憑依状態でＳ級下位(命を燃やしてた＋攻撃態勢の仙水は魔族幽助を圧倒した辺り仙水はＳ級中位か？)なら赤子どころか虫けら扱い…
もう笑っちゃう位、強すぎてビックリだよな。

自分と会話して楽しいの？

もう一度書きます。その全盛期雷禅に深手の傷を追わせた当時の人間界の戦士はどんだけ強いんだよ！ アニメ見る限り雷禅の背中に矢が刺さってたけど、あれは霊力の宿った矢なんだろな。

て事は当時の人間界には仙水の使用する聖光気より遥かに強い聖光気を使用出来る人間がいたんだろな。

あれは破魔矢やね
魔を浄化して破るという

>>768
俺の説云々でなくて、自分で原作読んで判断しようね。
桑原より遥かに強かった幽助でＢ級描写、最終巻でＡ級にビビる桑原。
どうして「桑原Ａ級の方が信憑性アリ」と判断したのかな？

普通に読んでれば仙水戦で人間幽助＞桑原とは思わないし
勉強ばっかりして腕の落ちてる可能性すらある桑原が
A級が人間界に来てる事にビビるのが何故桑原B級の理由になるのか全く分からない
仮にA級のままだとしてもビビって当然だと思うが

タルガネは幽助戸愚呂を過大評価しすぎなんだよ
A級がくれば震災が起こってしまう人間界、
それも狭い洞窟で力を解放しきれてない仙水の最小限の攻撃で骨がボロボロになるのが幽助
桑原がそれ以下の攻撃をされた訳がない、守備形態ってのも関係ないからな？
魔界での手加減と洞窟での手加減では全然違うだろう

>>778
で、何級なんだよ!
書けや！

タルガネは死ぬべき

>>777-778
仙水戦でメインで戦ってる（仙水が相手してる）のはＡ級の飛影蔵馬なんだが。
あれみて「桑原＞人間幽助」だと確信する理由が聞きたいよ。

霊力を失った訳でもないのに、Ａ級にビビる桑原はＢ級の可能性が高いだろう。
桑原は別に人間界への被害を心配してるのでもなく「Ａ級妖怪にもビビってる」のだから。
仙水編序盤で「戸愚呂以上の存在」にビビってた幽助と一緒だよ。

仙水が気鋼闘衣を纏ったら「幽助にしたような手加減はできない」とする根拠もない。
黒龍波喰いで妖力を爆発的に上昇させた飛影には、手加減も「Ａ級クラスが死ぬかも」なレベル。
桑原にも「飛影らに加えたのと同じ攻撃をしている」と解釈するのは「Ａ級ありき」説でしかない。
生身の人間である桑原には、洞窟の幽助にした攻撃レベルで十分だろ。

妄想うざい

洞窟で幽助にした攻撃でも何十回は喰らわせれば桑原は死ぬかもしれない
でも桑原は何か攻撃をされたが骨は折れず体力も尽きてなく幽助が来たらすぐ起き上がったよね
三人とも体力より気力が尽きたという感じ
幽助にした、最小限の下の攻撃ってどういうものか説明してみ
低く見積もっても耐久力は桑原は幽助よりは上と言えるはずだけど

タルガネは自分の妄想が全てだと思い込んでるから人の意見なんか聞かないよ
適当に相手しとけばいいさ

いや相手にしないのが一番だろ

さんざん長文糞レスしといて何級か書かないやつってなんなの?

・原作の描写を元に作成

これって描写を元に妄想していいってことなの？

×妄想
○構想

少なくとも桑原だけ飛影や蔵馬より手加減して攻撃されたというのは完全な妄想だな

仙水とのバトルの時の桑原はB級中位
これは確定で

もう「B級で確定！」という自己完結しか出来なくなったか

最初からそうだろ

>>790さんの意見に賛成します

僕も>>790さんの意見に賛成します

自分と同レベルのやつにはビビらない勇気の持ち主がおられるようだが，
しかし不特定多数がまわりにいると思うと怖くないか。

躯は煙鬼を相対してもビビらないだろうけど，
煙鬼クラスのやつが何人もまわりにいるかもってなると警戒くらいするんじゃね。

まあこの辺は俺の推測なんで，「何人いてもビビらないと思う」とか言われると，
「ああ，そうなの」としか言えないが。

さんざん長文糞レスしといて何級か書かないやつってなんなの?

妄想と俺理論が大半とはいえ一応議論してたのにとうとう煽り荒らしだけになったタルガネ

タルガネ発狂

躯て見た目や性格は処女ぽいけど、違うんだよな。

さんざん長文糞レスしといて何級か書かないやつってなんなの?

漫画の世界の強さなんてどうでもええやろ

そんなん話あってな にになるっちゅうんや

ほんまにアホばかりやのう

>>783
＞洞窟で幽助にした攻撃でも何十回は喰らわせれば桑原は死ぬかもしれない
「仙水から何十発も攻撃を喰らってる」ってのも想像でしかない。
幽助は他の誰かと戦ってないタイマンバトルであり、仙水も幽助の「心を摘む」目的で腕を折っている。
「桑原は幽助と違い骨折しないほど強い」ってのもバトル内容なしの想像。

＞幽助にした、最小限の下の攻撃ってどういうものか説明してみ
気を抑えた状態で放った攻撃としか言えないだろう？
幽助が壁までぶっ飛んで激突する威力。固定して腕にだけ撃てば骨折もする。

＞耐久力は桑原は幽助よりは上と言えるはずだけど
それはそうだろ。
「しぶとい」ってのが桑原のキャラであり戦い方なのだから。
幽助を霊力で超えたなんてことにはならないが。

>>789
仙水が認めた「Ａ級の強さ」と同格の扱いってのは、完全に描写すら無視してるだろう。
戦闘描写にもそれは描かれている。仙水は飛影蔵馬のみを相手にしてる描写ね。
桑原に「Ａ級の２人ほどではないが、何かしらされた」以外の解釈があるとはね。

>>795
桑原のビビりは13巻の幽助と同じろう。
「戸愚呂以上」であるＡ級以上の存在にビビっている。
「Ａ級以上を複数相手に戦うこと」に緊張している訳ではないよ。

人間界にはＡ級が１匹でも存在してはならない…とする作品設定。
「人間でも頑張ればＡ級クラス」ってのがおかしな話に思えるが。

>>801
たかがマンガでそんなバカをやるから楽しい。
「力を隠していただけで爆拳様が最強」なんてふざけないで、真面目にバカをすることが。

桑原についてはスタート地点（暗黒武術会終了）から幽助に圧倒的な差がある。
幽助に並んだってだけでもあり得ないぐらいのパワーアップだろう。
「幽助を遥かに追い越してＡ級」ってのが疑ってフツーでしょう。

仙水はＡ級妖怪の飛影蔵馬に感心し、戦闘描写でも２人をメインに相手している。
もとから桑原は戦闘センスで２人に並んでないが「霊力ではＡ級相当で３人同じ括り」の解釈も描写的におかしい。

>>803
描写的にどう見ても一旦下がって様子をうかがってる桑原を「相手されてないからB級」
(それとも桑原は飛びかかったあと仙水の目の前で棒立ちしてるとでも言いたいのか？)
A級にビビってるからB級

そういう苦しい意見をゴリ押ししないと成立しないのが桑原B級
それ以外の全ての状況で成立するのが桑原A級
もう誰がどう見てもお前は桑原が気に入らなくて屁理屈でゴネてるだけだよ

「桑原B級説」をごり押ししてるやつの意見が主観的すぎて，逆工作にしかなっていない件。

わざとか？

タルガネは人の意見を聞く気がないから議論とか無理だろ

タルガネは議論するつもりなんてさらさら無い
ただ妄想を誰かに聞いて欲しいだけ
blogでやって欲しいものだ

雷禅て百年以上も飯を食わなかったんだよな。
しかも金が無かったとかじゃなく自分の意思で。凄すぎ。
俺もフリーター時代に金が無くて一週間、水以外口に出来なかった時は気が狂ったよ。

お前みたいなウンコと一緒にすんなよ

魔族の食料は人間だし金なんか必要ないだろ

つーか
普通に友人に飯奢って貰うか母ちゃんに飯送って貰えば良かっただろ

>>801
リアル世界はつまらんから幽白にハマった連中の集まりさ。
楽しめればそれでいい！というね。俺もその一人じゃ。
俺も是流、吏将あたりは未だに気にっている

流石ちゃん「まず土下座して私の靴を舐めな。綺麗に舐め終わったら私が首をはねて上げるわ」
↑
どーせ戸愚呂も仙水も桑原も流石ちゃんのエジキになるんだから、桑原がBでもAでも同じでは？

スミクズにしてやる……

是流「はぁあっ！！」
ゴウッ！！
狐兎「クリーンヒットォオおー！！ か……完全に飛影選手をとらえましたー！！」
牙王「完全にとらえた」
威摩陣「飛影はガードも間に合わなかったはずだ」
飛影「こんなものかね……？ お前の力は…」
呂屠「ば……バケモンだ かすり傷すらついちゃいねー…！！」

是流と飛影にはこれぐらいの力の差があります

黒龍波ありならそうなるな

>>808
相手と対話する気がないとか、妄想を言って回る所が昔格ゲー板にいたデルキャミって奴にそっくりだな、そいつ。

誰一人として桑原と妖狐飛影が同格と言ってないのにそう決めつけるしな
A級の場合は下でも上でも格差はなくてB級の場合は下位から見たら中位は段違いらしいしｗ

>>801に対して聞かれてもないのになんか熱く語っちゃってるかわいいタルガネさん

８０１に対して聞かれてもないのに熱く語るとな…？

ﾋｴｲとｸﾗﾏﾊｱﾊｱ…。

ゼルは六誘拐の中でもトップクラスに強いのは確か

比叡も普通に戦ったら勝てないから黒龍波を使わざるをエナカッタ

穴空けられて燃やされても平然としてた辺り勝てなかったかどうかは怪しいけどな
まあ最低でも黒龍無し飛影≧是流くらいなのは確かだと思う

それはそれとして勝手に是流を上げた糞テンプレ貼った是流厨は氏ね

使わざるを得なかったのになんで黒龍なしで飛影のが強いんだよ

是流＞黒龍なし飛影は確定だろ

前スレでも散々言われてたけど「使わざるを得なかった」っていうのは炎殺剣を知らない蔵馬が言ってた事だからな

炎殺剣なら倒せんのかよ？
倒せるなら片手使えなくなるようなリスク背負う必要ないだろ

100％勝ちか100％負けしかないのか、お前の頭は

>>827
はあ？
強さ議論なんだから勝ち負けを問うのは当たり前だろ？

勝ち負け不明ってんならそれでもいいが
お前は、是流＞黒龍なし飛影を否定してるんじゃないのか？
蔵馬が炎殺剣を知らなかったらなんなんだよ？

何が言いたいのかわからん

>>828
戦ったら100％どっちかが勝つような差じゃないだろと言ってるんだが
馬鹿と話すのは疲れるわ

黒龍波を使った事から分かるのは飛影が是流に負ける可能性もあるという事だけ
確実に是流の方が強いとかタルガネと同レベルの願望ゴリ押しされても困るんだが

>>829
なんで差がないのかちゃんと説明しろみろよ
炎殺剣使ったら是流と僅差とでも言いたいのか？
その根拠は？

煽る前に根拠くらい出せよ
今のところ根拠もなく差がないとか
願望押し付けてるのはお前のほうだぞ？

823 ：マロン名無しさん：2013/05/08(水) 21:56:35.04 ID:???
穴空けられて燃やされても平然としてた辺り勝てなかったかどうかは怪しいけどな
まあ最低でも黒龍無し飛影≧是流くらいなのは確かだと思う


これも根拠のない主観だしな

>>830
逆だろ
是流＞黒龍なし飛影　を主張してるのはお前なんだから
主張してる側が主張に矛盾の無い事を証明する必要がある

この場合は炎殺剣を使われても是流が絶対余裕で勝てると断言出来る理由だな
はいどうぞ

>>831
どの辺が主観なのか？
どの辺が気に入らないのか？

煽ってるだけでタルガネ以上に議論能力も知性も見えないレスだな
やり直し

>>832>>833
お前は炎殺剣がどうの言い出したくせに、炎殺剣によって飛影≧是流になる根拠はないのかよ…
この時点で単なる願望なんだがな

じゃあ、お望みどおりこっちの番だ
蔵馬は炎殺剣を見てからも「使わざるを得なかった」という意見を訂正してないんだから
変わらず是流＞黒龍なし飛影だ

＞まあ最低でも黒龍無し飛影≧是流くらいなのは確かだと思う

〜と思う、主観じゃなくてなんなんだよ？

さあ、反論どうぞ