勇次郎ｖｓ北斗の拳のケンシロウ１

そろそろ決めようぜ
どっちが本当の“最強”なのか

結論：どっちも最強ではない

北斗に出てくるモヒカンとかの雑魚って、バキの世界ならみんな相当なもんだろ。
ケンシロウが１９０越えで結構でかいそれが小柄に見えるんだから２ｍ越えばっかで、
体は均整がとれてて、鍛え抜かれてて中には拳法も出来る奴が居る。
あいつ等バキの世界に言ったら結構上の方のキャラになれるだろ。
花山が勇次郎に出会ったとき片手で投げられて「１３０キロの俺を片手で」っつって驚いてたけど、
北斗にはそんな事出来る奴いくらでも居るんじゃないの？

それぐらい２作品ではフィジカル面でのレベルの差があるんじゃないの？

ケンシロウは１９０超えてないぞ、１８５ｃｍだ

花山は１３０ｋｇを超えるじゃなくて１６０ｋｇを超えて
しかも言ったのは栗谷川さん

“最強”
こう書かれると何か片仮名でルビをふりたくなるな！？

＞4
細かい指摘どうも
でも話の本質はかわらんででしょ？あの程度のこと出来る奴北斗には山ほどいる。
フィジカルのレベルが全く違う。

前にもこんなスレなかったっけ

>>6
平均値はそうなんだけど勇次郎がインフレしすぎてそこそこ戦えてしまう

>>7
そろそろ

ケンシロウ・・・・・・約４０ｋｍ/ｈ（１００ｍ９秒台）
勇次郎・・・・・・・・２７０ｋｍ/ｈ以上

が出そうだなｗ

以前も言われてたしねw

>>6
＞平均値はそうなんだけど
だよな
基本的には北斗世界の住人＞バキ世界の住人なんだけど
バキ世界上位キャラは相当の化け物

バキ世界上位キャラの中では弱い
花山、スペック、レックスですら、怪物レベル

>>8
バキのゴキブリダッシュの倍はある速度で動いたり
ボッシュをキャッチするときにワープしたり、ドアから出るときにワープするし
金本の矢掴みの速度計算をすると時速２７０�qどころか秒速２００ｍ以上あるしな勇次郎は

バキのゴキブリダッシュの速度は、時速２７０�qと言われているが
ゴキブリダッシュ前ですら、ジャック戦で見せたピクルの速度に追いついていたことを考えると
速度計算したら、時速２７０�qどころじゃなくなる

バキはゴキブリを人間大にした場合の速度を言っているわけで
自分が知らないだけで、ピクル編の時点では既に
ゴキブリを人間大にした速度を遙かに超えていたことになる

ジャック戦のピクルの速度＜＜＜270km/hなだけなんじゃないの

>>12
速度計算したことないだろ

そうなるとジャックのパンチの速度が
三崎やアライ父に比べて遙かに遅いどころか
バキ世界最低クラスになるから
時速２７０�qはおかしいってことなんだよ

まあ、ジャックですら北極熊に追いつけるし
花山ですらアクセル全開の乗用車に追いつけるんだから
仮に時速２７０�qだろうと何ら問題ないけどな

勇次郎がバキの倍はある速度で動いたことは間違いないし

>>12
問題ないのは１００ｍ９秒台のケンシロウよりも
移動速度が速いキャラはバキ世界にたくさんいるからってことね

>>13
計算もクソもただ単に板垣の健忘症が出たってだけの話だろ
後勇次郎が刃牙の倍の速さ〜ってのはゴキダッシュを事前につぶしたシーンの事でいいのか？
俺はあれは単純な速さで潰したって言うよりユーザーイリュージョンでダッシュ始動のタイミングを読み取って潰したと思ってる
それでもかなりの速さは必要だろうが0.5秒で刃牙と勇次郎の距離を10ｍとするなら時速72ｋｍ、加速減速を含めても倍の時速144ｋｍあれば出来る

>>15
勇次郎は格下相手に技術を使うことはないと思いますよ。
そんな女々しい奴じゃありません。

>>16
あれは勝負じゃなくて教育だから
実際刃牙に対して鞭打使ってたから
ユーザーイリュージョン勝負もしようとしてたから
女々しい云々じゃないから

>>17
技術である鞭打を使ったのは、もちろんしつけのためです。
叩いてしつけるというのは、昔からあるしつけ方ですから。

でも、バキより速い速度を出すことはしつけとは関係ないですよね？
むしろ、技術を使わずにバキより速い速度を出した方が、
すごさを見せつけるという意味でしつけになるのでは？

ユーザーイリュージョンを使ったという解説がない以上、
ただ単にバキより勇次郎の方が速いと考えた方がいいと思います。

勇次郎の速度は、今までの描写を見るに、
時速２７０�qの２倍は明らかにあるんですから。

何はともあれ、
地上最強の生物vs地上最強の拳法家の戦いが始まりましたね。
究極の暴力vs究極の拳法って感じが好きです。

もちろん僕は、勇次郎の方が強いと思います。
何たって、アメリカ軍よりも強いんですから。
おそらく、修羅の国の全勢力を持ってしても、勇次郎を倒すことは出来ないと思います。

これに関しては、僕の個人的な意見なので、議論するつもりはありません。

＞でも、バキより速い速度を出すことはしつけとは関係ないですよね？
＞むしろ、技術を使わずにバキより速い速度を出した方が、
＞すごさを見せつけるという意味でしつけになるのでは？
勇次郎がゴキダッシュより速いって前提がないとこれは成り立たんからな？
一度は受け切って見せて次は発動前を潰す。十分凄いアピールできてる
鞭打はしつけかもしれんが(と言うかしつけなのか？)これはしつけかどうかは分からんだろ
というか一々解説が無いと何をしたかってのは全部身体能力によるものになるのかよ。一々解説を入れる場面でもないだろうが
その論法でいくとしつけという解説は無いからしつけではないという事になるがいいのか？
第一親子喧嘩直前インタビューで『五割もないが刃牙にも勝機はある』って板垣は言ってたからな
技術を駆使しての最高速を簡単に上回れる奴相手にしてどこに勝機があるんだよ
実力差はかなりあるが多少は食い下がれるって事だろ

＞勇次郎の速度は、今までの描写を見るに、
＞時速２７０�qの２倍は明らかにあるんですから。
ｋｗｓｋ
まさかボフォース砲描写？あれはどう見ても砲塔が追い付けてないだけだろ
射手が反応できてる時点で大した速さじゃないしな

無双転生使えばケンシロウが勝つ気もするが

まあいいや、どっちでも

>>20
＞勇次郎がゴキダッシュより速いって前提がないとこれは成り立たんからな？
その前提があります。

＞一度は受け切って見せて次は発動前を潰す。十分凄いアピールできてる
技術を否定する勇次郎が格下相手に技術を使うことはありません。
そんな女々しい勇次郎はゴミです。頭打ち抜かれて殺されるべきです。

＞というか一々解説が無いと何をしたかってのは全部身体能力によるものになるのかよ。一々解説を入れる場面でもないだろうが
勇次郎においてはそういえますね。
勇次郎がユーザーイリュージョンを使えることが分かったのは、
この話よりだいぶ後ですし。

＞その論法でいくとしつけという解説は無いからしつけではないという事になるがいいのか？
『少年は理解し始めていた………』『急所を狙わぬ父親…………』
『闘いではない……』『これは"仕置き"なのだ……と』

解説されているので、仕置きです。
叩いて仕置きするのは、よくある話ですから。

＞第一親子喧嘩直前インタビューで『五割もないが刃牙にも勝機はある』って板垣は言ってたからな
＞技術を駆使しての最高速を簡単に上回れる奴相手にしてどこに勝機があるんだよ
＞実力差はかなりあるが多少は食い下がれるって事だろ
『五割もない』なら、ほとんどないわけです。
『バキにも勝機はある』とは、範馬の血による覚醒のことでしょう。

＞その前提があります。
その前提があります。(ｷﾘｯじゃなくて証拠を見せろよ

＞技術を否定する勇次郎が格下相手に技術を使うことはありません。
独歩ェ…郭海皇ェ…ピクルェ…
第一真剣勝負じゃないんだからポリシーを貫く必要はないよね

＞『五割もない』なら、ほとんどないわけです。
極端な奴だねお前は

>>23
＞独歩ェ…郭海皇ェ…ピクルェ…
速度を出すために使ったことはありませんし、
御殿手は見せ技程度、ピクルには手加減していたため、力で追い込まれてしまい、反射的に。
(虎王返しの描写から、腕力でも、勇次郎＞ピクル)

＞第一真剣勝負じゃないんだからポリシーを貫く必要はないよね
いえ、バキ如きに技術を使おうとは思わないと思いますよ。

まあ、あのシーンが技術を使ったかどうかについてはどうでもいいことです。
明らかにそれより速い描写があるんですから。

>>20
＞ｋｗｓｋ
・金本の矢掴み(少なく見積もって秒速２００ｍ)
・ボッシュキャッチ
・ドアノブワープ

＞まさかボフォース砲描写？あれはどう見ても砲塔が追い付けてないだけだろ
＞射手が反応できてる時点で大した速さじゃないしな
アニメの描写は違いますよ。
明確に発射された後の機関砲による攻撃を避けています。

金本矢とボッシュキャッチはともかくドアノブワープってなんだよ
刃牙の家から消えたやつか
どんな速さでもあんな動きは出来んだろ。あれは速度より妖術の類

●外伝込みのケンシロウの攻撃力と防御力
ビルを拳圧だけで破壊出来るラオウと全力で殴り合える（天の覇王＋原作）
都市崩壊レベルの攻防を繰り広げる（劇場版）
修羅の国の地形を魔闘気で破壊して悪魔の顔に作り変える魔天王以上のラオウの剛拳と全力で殴り合える（北斗の拳4＋原作）
瀕死の状態で山2つとデカイ城を跡形もなく消滅させるカイオウの
魔闘気に巻き込まれても無傷の主人公と数値上ほぼ同等の防御力の上主人公にダメージを与えれる攻撃力（北斗の拳5）
自身は無想転生を使わずに無想転生を使うブロンザを倒せる（北斗の拳2）
他にも蒼天の拳やらに出てきた〇〇しか使えないと言われてる北斗神拳の奥義や技以外は使えるだろう
↑
これがケンシロウの最大描写な気がしたので、貼っておきます。
拳法による戦いよりも、気による攻撃が得意なようですね。ケンシロウは。
なんだか超能力者みたいです。

>>26
それをやってしまうところが、勇次郎なんですよね。

>>27
アニメや劇場版の描写は板違いなので、このスレでは考察すべきではないですね。
勇次郎のボフォース砲避けに関しても。

まあ、アニメや劇場版の描写が有りでもいいんですけどね。

●範馬勇次郎の強さ(２２＋２３号戦力分析)

「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。

●勇次郎の強さ
ただしそれ以上に力を込めても刃牙世界のトップクラスの格闘家の心臓を止められる程度

　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼.
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 `:、
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i、
　　　 .i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 i.
　　　.i　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 |.
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 |
　　　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
.　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l.
.　　　 i、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｉ　　←地震や地震を止める時のエネルギー
.　　　　i、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　,!　　（全力でやって無いけど技術使用）
.　　　　 ヽ 　 　 　 　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　/
.　　　　　 `:､ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐'
　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　 　 `‐､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐´
　　　　　　　　　　　｀ '‐.､ _　　　　　 　 　 　 _, ‐''"
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-----‐ '"´　　　　鬼哭パンチのエネルギー　　　　　バカのトリケラ拳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『全力の一撃』だけど『技術なし』　　　　（技術のみ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　 ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　・

…ぶっちゃけこういうことじゃないかと思う。
地震を相殺するエネルギーとかは、技術としか言いようがないし
刃牙世界の格闘家達が核兵器や地震より強いとも思えないし
勇次郎の地震止めパンチが鬼パンチより劣ってるとは到底思えないので

剣八がvsノイトラで見せた『両手持ち剣道』と同じで、
対人の格闘戦では地震止めパンチは勇次郎も地震止めの技術を使用しないが
上位と思われる敵や北斗世界との異種格闘戦なら
『よし、貴様らと同次元の技術を使ってやろう』と仕掛けてくるんじゃないか

::ヽ､
:::::::::＼　　　　　　　o ←　バカの全力はこれくらい
　　　:::ヽ"　　　　　 ・ ←　ケンシロウの公式のパンチ力（気なし）ならこれぐらい
　　　　:::ﾞ､
　　　　:::::|　　 　　 ○←　二指真空派とか使ってるケンシロウのエネルギーはこんぐらい
　　　　　:::|
勇次郎　　|
　　　　　::::|
　　　　　:::|　＜　ｵｯｽ!おら地震止めパンチ！
　　　　::::::|
　　　::::::::|
　::::::::::::/
::::::::::／
:::::ｲ"
-!
　　　　プププ、小さすぎ馬鹿じゃねーの？　　　　　地震止めパンチを見下しているケンシロウの無双転生
　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　（物理攻撃無効）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐----､､､、,,,,＿＿＿　　　　　　↓
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､、,,,,＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､
:::::::::::::::::::::::::
:::::::::::

…たまたまその時地震が止まったってだけじゃないかな

ま、それでもいいんだけど
公式設定とやらでケンや勇次郎がどんだけ強くできるか
考えてみるのも悪くないかなぁとｗ

>>35
●範馬勇次郎の強さ(２２＋２３号戦力分析)

「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。

勇次郎がケンシロウを好敵手と認め、
試合開始と同時にケンシロウの心臓に地震パンチを打ち込めば、
０．１秒もかからずに瞬殺出来ると思いますが、
勇次郎は、試合開始と同時に地震パンチを使うことはあるんでしょうかね？

ケンシロウは、勇次郎が今まで戦ってきた格闘家の誰よりも強いでしょうが、
どうなんでしょうね？

あと、無双転生を使われれば、勇次郎が負けると思っているので、
そこのところは、勘違いしないでください。

勇次郎の戦闘スタイルは、技術を否定した力任せのぶん殴りなので、
僕は、技術無しの勇次郎(地震パンチを技術と捉えるなら、地震パンチはアリ)で議論しようと思います。

無双転生って、ガイアの鼓膜破りで破れるんですかね？

>>37-38
＞無双転生って、ガイアの鼓膜破りで破れるんですかね？

魔闘気は魔術+超能力のようなものだし
判定難しいもんだな。故にその辺は保留にしている

現時点では無双転生ありだと勇ちゃんの判定負け
無双転生なしだとケンちゃんの判定負けてとこだろうか

●範馬勇次郎の強さ
「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。
ただしそれ以上に力を込めても刃牙世界のトップクラスの格闘家の心臓を止められる程度


まあ当たればケンシロウの心臓を止められない事もないだろう

ふむ、蒙古覇極道くらいの威力はありそうだね
なかなか強いじゃないか

::ヽ､
:::::::::＼　　　　　　　o ←　バカの全力はこれくらい
　　　:::ヽ"　　　　　 ・ ←　ケンシロウの公式のパンチ力（気なし）ならこれぐらい
　　　　:::ﾞ､
　　　　:::::|　　 　　 ○←　二指真空派とか使ってるケンシロウのエネルギーはこんぐらい
　　　　　:::|
勇次郎 # | 　　　 ●←　通常の範馬勇次郎の強さはこんぐらい
　　　　　::::| 　　　　　　　「腕」大地を揺るがす腕力
　　　　　:::|　 　　　　　　 勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
　　　　::::::| 　　　　　　　 その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。
　　　::::::::| 　　　　　　　　ただしそれ以上に力を込めても刃牙世界の格闘家の心臓を止められる程度
　::::::::::::/
::::::::::／
:::::ｲ" 　 ＜　地震止めパンチは技術！！ケンシロウ瞬殺って言ってるだろうがッッ！！（怒
-!


　ふむ、蒙古覇極道くらいの威力はありそうだね　　　判定勝ちの安全圏にいる無双転生
　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　（物理攻撃無効）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐----､､､、,,,,＿＿＿　　　　　　↓
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､、,,,,＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､
:::::::::::::::::::::::::
:::::::::::

切れてる地震止めパンチと余裕かましてる無双転生が微笑ましいw

こうかもしれないけどなｗ　　　　　　　　　　　　　　,‐'
　 　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　 　`‐､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐´ 　　←　設定上のフィアンマ
　　　　　　　 ｀ '‐.､ _　　　　　 　 　 　 _, ‐''"
　　　　　　　　　 　 　｀` ‐-----‐ '"´　　　　　.　←ワンパンされたフィアンマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　←虫次郎
::ヽ､
:::::::::＼　　　　　　　o ←　憂次郎
　　　:::ヽ"　　　　　 ・ ←　バカ
　　　　:::ﾞ､
　　　　:::::|　　 　　 ○←　 下の中次郎
　　　　　:::|
YOU次郎 | 　　　 ●←　ラーメン
　　　　　::::|
　　　　　:::|
　　　　::::::|
　　　::::::::|
　::::::::::::/
::::::::::／
:::::ｲ"
-!


　 範馬勇次郎最強無二絶対存在無敵超越鬼神最（略）
　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厨次郎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐----､､､、,,,,＿＿＿　　　　　　↓
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､、,,,,＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､

いや、厨次郎は無限だからもっと強いかw

厨次郎は無限だから曲線じゃなくて直線だな
こんな感じで


　 範馬勇次郎最強無二絶対存在無敵超越鬼神最（略） 　　　　　　　　　　　厨次郎
　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　

>>40
ですね。
保留がいいと思います。

納得していただけてなによりでつ

>>47
だなｗ

もし、ここでユージローシステムが発動したら笑える

ユージローシステムが発動したら>>45はテンプレ入りだな

>>43
そりゃそうだろｗ

強さ議論がどうでも良くなってくるしなw

さるさんェ…
誰かユージロースレの方にテンプレの続きを…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1355824107/l50

協力しますた

ありがとうございます

しかし勇次郎も強くなったもんだ

昔なんか北斗世界のザコにも負けるとか言われてたのに
今と来たら無双転生無しのケンシロウに勝てると言われるほどだからな

漫画のキャラってのはどのシーンで考察するかで本当に強さが変わるものだな

>>57
夢想

●範馬勇次郎の強さ
「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。
ただしそれ以上に力を込めても刃牙世界のトップクラスの格闘家の心臓を止められる程度

まあ両方とも幻想の産物だからな

振動を奪い去るスタンドなんだろ

地震を止める
ラーニングする
瞬間移動する
雷で死なない

こいつはドラクエの魔法使いとかかもしれない

そう言えば下の中時代の勇次郎は
レベル3のデュアルスキルとか言われてたっけ…

今日は残業だー徹夜だー

勇次郎ｖｓラオウ

剛掌波を真似る勇次郎

ラ「ほう…真似られたか
　　２０年ほど前から日本に地上最強の生物がいるとは聞いていたが。なるほど…
　　噂に恥じぬ天才振り。さぞや戦う相手に不自由しただろう
　　俺の消力と貴様の消力…どちらが本物の…」

勇「剛掌波はもう２度と使わねェ
　　自慢気に技を披露する貴様をちょっとからかっただけの事。もともと俺の流儀じゃねェ」

ラ「ほう。貴様の流儀とは」

地面を殴って、地震を起こす勇次郎
白目になって驚く、ラオウ

勇「わかるかい小僧。闘争とは力の解放だ
　　力みなくして解放のカタルシスはありえねェ…」

ラ「初めての経験だ。これほどの緊張は…」

勇次郎ｖｓラオウ

剛掌波を真似る勇次郎

ラ「ほう…真似られたか
　　２０年ほど前から日本に地上最強の生物がいるとは聞いていたが。なるほど…
　　噂に恥じぬ天才振り。さぞや戦う相手に不自由しただろう
　　俺の剛掌波と貴様の剛掌波…どちらが本物の…」

勇「剛掌波はもう２度と使わねェ
　　自慢気に技を披露する貴様をちょっとからかっただけの事。もともと俺の流儀じゃねェ」

ラ「ほう。貴様の流儀とは」

地面を殴って、地震を起こす勇次郎
白目になって驚く、ラオウ

勇「わかるかい小僧。闘争とは力の解放だ
　　力みなくして解放のカタルシスはありえねェ…」

ラ「初めての経験だ。これほどの緊張は…」

勇次郎「秘孔だの…闘気だの…そんなものはオマエたちで共有したらいい」

ラオウ「オマエたち……とは…」

勇次郎「俺を除く総て」

ラオウ「貴様以外の総てが…総ての人類が……」

勇次郎「弱者同士で工夫したらいい……
　　　　極意だの……奥義だの秘伝だの秘技だの
　　　　ウエイトだのスタミナだの……と
　　　　それらの創意工夫は闘争という物質にある不純物だ
　　　　そしてこういう会話も……」

勇次郎ｖｓケンシロウ

夢想転生でボコられまくる勇次郎

ケンシロウ「強き人よ……嬉しかろう。一歩間違えば出逢わなかったかも知れぬ好敵手
　　　　　なんの因果かそれが今こうして出逢ってしまった
　　　　　俺とて同じ気持ち。だがこれで終わらせてもらおう」

勇次郎「クックックック・・・・調子に乗りすぎだぜ小僧
　　　あんまり乗りすぎて気付かなきゃならねェとこまで気付かねェ
　　　えれェことが起こってるぜ？小僧」

その瞬間、勇次郎の拳がケンシロウに炸裂した。

ラオウ「トキよ・・・まさか・・・」

トキ「・・・・・・・・・・・・あり得ない・・・
　　範馬勇次郎がッ　夢想転生を駆使ってる！！！」

という展開に期待したい。

>>45
惑星破壊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地震止めな

>>69
パンチで惑星破壊できる奴は少ないけどな

低知能な詐欺師フィアンマは惑星はおろかただの岩すら破壊不可能

つまり
現実世界すら破壊可能な範馬勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞詐欺師フィアンマ

勇次郎ｖｓケンシロウ

勇次郎「見せてやるぜ、力みの解放ってやつを！！」




ケンシロウ「ま、参りました・・・」
天帝「さすがユージロー」
サウザー「全く勝てる気がせんな」
カイオウ「うむ」

勇次郎「ほほう」

トキ「あの・・・なんか兄さんが話があるって」

ラオウ「勇次郎、最強はヌシよ」

トキ「当たり前だろ」

勇次郎「なるほど」

>>72を書いたのは僕ではないです。
他は僕が過去スレで書いた物です。

もちろん、>>72さんは煽りのつもりで書いたわけではないと思います。

つーか後からユージロ―スレとして活用しようぜ

単なるユージローageネタとユージローsageネタにしか見えんかったが
なるほど、蟹は自分の甲羅に似せて穴を掘るというやつか

>>75
『勇次郎もカラオケとか行ったりするの？３』『勇次郎が今年起こしそうなこと』
『範馬勇次郎vs寄生獣』『範馬勇次郎vsアドルフ』『勇次郎vs殺せんせー』
のスレを先に活用して欲しいです。
このスレは最後で。

北斗の拳に関して語りたいことがまだまだありますし、
基本的に『雄度の高い』ジャンプのキャラとの対決スレは、
出来るだけ議論スレのまま活用したいです。

本当に頼みます。

範馬勇次郎の耐久力

・砲丸投げで使う砲丸を顔面に喰らっても鼻血一つ流さないタフネスを誇るボクサーの高山以上の耐久力。
　
・屈強な大男３人がバットで、殴っても、バットの方がへし折れる身体を持つリチャード・フィルスでも、
　拳が砕けるほどの耐久力。

・旧式のカノン砲による砲弾を腹筋で受け止め、台風の日の夜、落差３０ｍの滝壺にて夜明けまでの滝浴びに耐えきる
　(３０ｍの高さから、頭に岩が直撃しても無傷)の楊海王以上の耐久力

・ワイヤーやアラミド繊維を切断し、人体も切断・貫通する独歩の手刀・貫手を受けてもノーダメージ。

・コンクリートの土管を塊一つ残さず粉々にし、ドリアン戦では、コンクリートの地面に突き刺さるほどの威力の
　独歩の突きを受けても、ノーダメージ。

・外伝では、鉄筋コンクリートのビルに穴を開けた花山のパンチを受けても死なない。

・コンクリートを食パンのようにちぎるレックスや
　片手で人間の頭を握りつぶす源王会会長以上の花山の握力で、腕を握りつぶせない。

・コンクリートブロックを塊一つ残さず粉々にし、　
　巨大な黒曜石を直径２ｍの球体にすることができ、
　１０ｔの釣り鐘を真っ二つにたたき割る烈海王の攻撃を受けても死なない。

範馬勇次郎の耐久力

・無呼吸連打で、米国の自由の女神を壊滅寸前に陥れたスペックの攻撃を受けても死なない花山以上の耐久力。

・己の手足のみで山に穴をうがつドリアンの攻撃を受けても死なない。

・人体を切り刻むシコルスキーの中高一本拳を受けても切れない。

・ロケット砲の攻撃にも耐えられる防弾ガラスを粉々にする柳の空掌を受けても死なない。

・何種類もの毒を混合した猛毒を受けても死なない。

・人間の手首を３本まとめて切り落とす手刀を受けてもノーダメージ。

・ゆっくり打っても、コンクリートの壁に数メートルの亀裂を入れる郭海王が
　音速を超える速度で打っても、ノーダメージ。

・タックルで、コンクリートの壁を４つ突き破り、鋼鉄のドアを吹き飛ばし、
　張り手で、人間を２０ｍは吹き飛ばし、壁にめり込ませ、
　殴った相手が地面にめり込むほどの威力のオリバのパンチを受けても死なない。

・人間を５ｍ以上打ち上げる威力のゲバルのアッパーを受けても死なない。

・最大の恐竜スーパーサウルス(ウィキペディアによると全長３３ｍ４０ｔを超える)
　の踏みつけを食らっても死なないピクル以上の耐久力。

・恐竜を殺せるピクルの頭突きを受けても死なない。

・克巳のマッハ突き、真マッハ突きを受けても死なない。

・ピクルの頭突き以上の威力の克巳の必殺技を受けても死なない。

他のバキキャラに出来ること＝勇次郎はそれ以上に出来る

と考えてまとめた勇次郎の耐久力です。

島の形が変わる程の爆撃食らって鼓膜が破けない勇一郎以上の耐久力も追加な

つっても力みの段階が一つ落ちるだけで破壊力も1000分の一に落ちるのなら
振りきった瞬間狙えば脆いんじゃね

伊藤がいるとの噂を聞き
調査に来ました(･∀･)

伊藤？
ゴバーク？

伊藤に行くなら鳩屋
鳩屋に決めた

と、チンパンジーが現れました。

つか関係ない嵐と合一認定されてる気がする

同一だた

目が痛い

>>81
＞つっても力みの段階が一つ落ちるだけで破壊力も1000分の一に落ちるのなら
＞振りきった瞬間狙えば脆いんじゃね
それはあると思いますが、
骨の頑丈さは変わらない訳なので、難しいかと。

>>82
＞伊藤がいるとの噂を聞き
僕はそんなコテ使ったこと無いので、人違いかと。

骨ではなく神経を狙ってつけばいい線いく…と言いたいところだが、

ぬぼーっと棒立ちの相手を北斗側が攻撃するわけじゃないからな
キモ面は力みや技術なしで無制限に瞬間移動できるので優位だろうと

んー、先ず無制限に使えるものなの？それと戦闘中も使えるの？
つか戦闘中に使ったこと有るの？無いなら何故？
その理由はvsケンシロウには当てはまらないの？

瞬間移動は実戦ではジャック戦で使ったのと
親子喧嘩でバカのゴキダッシュを潰した時と頭ナデナデ虐待の前に使ってるんだそうな

アニメのケンシロウの軽功術は敵からラーニングして即使用、タメもないので
勇次郎の瞬間移動といい勝負しそう

勇次郎もどきを倒した時の外伝ケンシロウの瞬間移動は雑魚戦でしか使ってないのと
発動に一瞬のタメが必要のように見える

>>92
＞勇次郎の瞬間移動といい勝負しそう
話によると、その速度を考察しても、時速２００�qと聞いたのですが、本当ですかね？
霞拳志郎の雷暴神脚でも、第二次世界大戦の銃を避けられないと聞いたのですが、本当ですかね？

アニメの勇次郎は、漫画の勇次郎と違い、
機関砲(マッハ３)を十分な余力を持って、至近距離で避けているので、
速度差はやはりあるかと。

＞勇次郎もどきを倒した時の外伝ケンシロウの瞬間移動
ドラゴンボールの亀仙人は、１００ｍ走５秒台の速度で、複数の分身を作り出すことが出来る。

ワンピースの剃の速度は、公式設定で、１００ｍ走４秒台の速度。

アイシールド２１のセナは、４０ヤード４秒２の速度で、
(１ヤード＝０．９１４４ｍ ４０ヤード＝３６．５７６ｍ)
複数の分身を作り出すことが出来る。

漫画によって、分身や瞬間移動の設定が異なるため、
瞬間移動をしたというだけでは、１００ｍ走９秒台よりも早いということにはならないかと。

>>90
＞骨ではなく神経を狙ってつけばいい線いく…と言いたいところだが、
そういうことでしたか。

筋肉が弛緩した状態を狙われれば、いくら勇次郎といえども、
攻撃は効くでしょうからね。

＞ぬぼーっと棒立ちの相手を北斗側が攻撃するわけじゃないからな
＞キモ面は力みや技術なしで無制限に瞬間移動できるので優位だろうと
ですね。

＞霞拳志郎の雷暴神脚でも、第二次世界大戦の銃を避けられないと聞いたのですが、本当ですかね？

誰が言ったのか把握してないけどフツーにありえねーと思うけどな
ただ昔の北斗ｖｓ勇次郎って
北斗も糞だが勇次郎はもっとショボイだの
ケンシロウこそ更に糞だののいいあいで下方修正の連続だったからな

>>93
いや、外伝で瞬間移動した直後に「軽功術」…つまり「気を使った技」と言ってるんだわ
その時も二指真空把みたいに構えがあるっぽいので完全に虚を突く技とは言い切れず
反応差でやや劣るのかなと

キモ面がピクルの速度より早く、しかもそれに何らかのタメや技術が要らないのは確定だろうな

>>95
そうですか。

＞ただ昔の北斗ｖｓ勇次郎って
＞北斗も糞だが勇次郎はもっとショボイだの
＞ケンシロウこそ更に糞だののいいあいで下方修正の連続だったからな
ですよね。
何度見てもあれは悲しくなります。

>>96
＞いや、外伝で瞬間移動した直後に「軽功術」…つまり「気を使った技」と言ってるんだわ
外伝は読んでないので分からないのですが、
軽功術って、気を使った技なんですか？
北斗の拳を異常に研究するサイトには、単純な脚力のように書いてあった物で。
分からないので、教えてください。

あと、闘気って、硬度だけじゃなくて、身体能力も上がる物なんですか？
分からないので、教えてください。

ジュウケイ｢この国は強大な軍事国家に侵略されもはや滅亡寸前だった。｣
↑
このときに勇次郎がいたら、修羅の国は助かったんだろうな
と思いました。

名もなき修羅

脚力だと公式の間で矛盾が出てくるよな…横っ跳びにジャンプしてる訳ではないし

＞あと、闘気って、硬度だけじゃなくて、身体能力も上がる物
どうも物理法則をある程度無視するものらしい
つまり硬度も身体能力も上乗せ。公式設定を底上げして
ドラゴンボールに近づき、客を他の漫画にとられないためかな？

同時代のAKIRAも超能力を「気」と言いはっていたので、その影響かもしれないな。
要するに北斗神拳は超能力を拳法に応用する暗殺術みたいなもんでいいかと

>>99
カイオウ相手に意外に善戦するかもな
つうか修羅の国は名もなき修羅が凄いのに
いつ読んでも内陸部はしょっぱい

>>95
＞ ただ昔の北斗ｖｓ勇次郎って
＞ 下方修正の連続だったからな

真逆だぞｗ
昔は強烈な勇次郎厨が厨次郎と耶喩されるような解釈で勇次郎優位を主張すれば
ケンシロウ厨が北斗の雑魚キャラのトンデモ設定からケンシロウの拳速を逆算して対抗してた

結局、ケンシロウがマッハ超えたとこで勇次郎厨が消えたけどｗ

＞厨次郎と耶喩されるような解釈
勇次郎の肌はダイヤの硬度？だっけ

＞結局、ケンシロウがマッハ超えたとこで勇次郎厨が消えた
把握してなかったがそんなこともあったんかいｗ
マロンでもあったのかな

勇次郎とかアミバで十分ｗｗｗ

う、うそです、、、、

つか友達にになりそうじゃん

むしろ自ずからかかりにいってる加藤ってところか
覚めても加藤みたいになれず発狂しちゃうのが違うが

>>103
＞ケンシロウ厨が北斗の雑魚キャラのトンデモ設定からケンシロウの拳速を逆算して対抗してた
移動描写から、移動速度を計算するのではなく、
破壊描写から、移動速度を計算するのは、
強さ議論ではＮＧですけどね。

ケンシロウの拳の速さの設定を明らかに無視した柳田考察になるので。

>>101
＞脚力だと公式の間で矛盾が出てくるよな…横っ跳びにジャンプしてる訳ではないし
どういうことですか？

＞つまり硬度も身体能力も上乗せ。
それの根拠となるシーンはどこですか？

あと、ケンシロウを弱体化させようとしているわけではないです。
本当に分からなくて。

>>109
＞どういうことですか？
何でもジャンプ力から計算すると、ケンちゃんの駆け出す速度はもっと全然早くなるんだそうだ
でも確か瞬間移動ができる脚力ではなかったと記憶している

＞それの根拠となるシーンはどこですか？

ジャギ戦で見せた「怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを」のシーンだな。
ケンちゃんは何トンもあるであろうコンクリートや大理石の柱が直撃しても普通なら無傷、
天龍呼吸法で全力を出した時はデビルリバースの風殺金剛拳も耐えきったデタラメな耐久力を誇る

なのに、後のウイグルの蒙古覇極道、たかだか重さ300キロのぶちかましには大ダメージを受けている
この時ケンちゃんは泰山千条鞭で動きを封じられ
呼吸法が使えず、気によるガードも鋼鉄の鎧ガードもできなかったと思われる

ケンシロウの気によるドーピングは下手をするとイメージの力と同等のチートツールじゃないかと思う
そのチート性能の究極が無双転生じゃないだろうか

＞ケンシロウの気によるドーピングは下手をするとイメージの力と同等のチートツールじゃないかと思う
同等以上だろうなｗ超能力だし

>>110
＞ジャギ戦で見せた「怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを」のシーンだな。
いえ、闘気により身体能力が上がることの根拠のシーンです。

>>110
ケンシロウ「もはや北斗神拳の神髄すら忘れたか 怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを」
↓
サウザー「鋼鉄をも切り裂く俺の拳をうけてその程度の傷ですむとはな」
ケンシロウ「北斗神拳の真髄は闘気！闘気は肉体を鋼鉄以上に変える！」

どうでもいいことですけど、いつの間に、鋼鉄並みの耐久力から、鋼鉄以上の耐久力になったんですかね？
成長でもしたのでしょうか？

こいつはいつの間にか実戦で強くなるって
ジャンプ編集側もケンシロウに突っ込んでたっけ

闘気により身体能力が上がることの根拠か…

速度・軽功術（超能力使用）
　　　　↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=0--dJBxCIZ4

腕力・闘気によるパワーアップの例。ケンシロウは天龍呼吸法による上昇をちょくちょく超える
　　　　↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=bFfJfShm1oU

耐久力は言わずもがなだな
ウイグルやハートに吹き飛ばされる時とコンクリートに無傷な時で耐久力が全然違う

公式の能力がしょぼくて描写がはるかに上回っている場合、
そしてｖｓラオウ戦でケンシロウがオーラを出し戦闘力を上昇させている描写がある、となると

ケンシロウの設定と描写の矛盾はオーラ≒闘気≒超能力によるドーピングによる変動で
北斗の修行は気≒超能力を引っ張り出し
肉体の力を上昇させる修行、としないと説明がつかなかったりする

＞どうでもいいことですけど、

いや、結構重要な事かもしれない。
ケンシロウもなんだかんだで実戦で強くなってるのだろうな

>>115
すいません。見られないので、どのようなシーンなのか、教えてください。

上半分は敵のトランプ手裏剣を念道ではじいてから総力戦になり
敵の瞬間移動をラーニングして戦闘に応用してるところだね
瞬間移動で秒速30メートルぐらいでダッシュして常に背後を取ってる

下半分は身長７〜８メートルぐらいの大男が百列拳を完全無効化し
ケンシロウが頃されかけるが
オーラの使用によりパワーアップして敵の腕をへし折るシーン

両方とも敵が死を覚悟してケンシロウが情けをかけてる

ZEROケンシロウ伝（公式）でケンシロウが南斗聖拳の使い手を北斗百列拳で破っていたけど

通常の大したことのない公式設定どおりの百列拳の周囲に
気でできた1000発分ぐらいのパンチが同時に背後から出て来て、気だけが敵を貫通していた
敵は死んだことに気が付かず、ケンシロウは敵の攻撃をかわせずダメージ食らってる

北斗の世界では公式設定を時々無視する戦闘描写を元にアニメやゲームは上方修正されるし、
その上方修正をもとに二次創作が作られ、その二次創作をもとに後から出てくる公式が上方修正されるしで
なんかもう…

しかもケンシロウは自分のチート闘気を超能力どころか神通力であるかのように匂わせているし、
素体能力は逆に下方修正になりかねないし…スト4のダルシムやサガットの分析みたいで面倒だな

ZEROとかに関しては強さ云々よりも、純粋にシナリオを評価したい
ケンシロウの人格形成や伏線回収をうまくまとめてるし
登場人物もいい味出してるしねｗ北斗世界に惚れなおした

ですなｗ

>>121
北斗の拳は漫画史に残る名作です。
今のバトル漫画があるのは、北斗の拳のおかげなので、本当に感謝しています。

トリコを読むまでは、筋肉質なキャラクターを気持ち悪いと思っていましたし、
北斗の拳はスプラッタな描写が多いので、北斗の拳を心の底から嫌っていました。

まあ、それ以上にバキを嫌っていたんですけどね。
特に勇次郎を。

あいがとｗ
北斗の拳も人によって極端に評価分かれるからな

>>119
＞敵の瞬間移動をラーニングして戦闘に応用してるところだね
教えて欲しいことがいくつかあります。

そのアニメの話数、ラーニングしたという根拠、闘気を使ったという根拠です。

移動速度ってラーニングできる物なのか？
ケンシロウがそれ以上に速かっただけではないか？
と思うわけで。

＞瞬間移動で秒速30メートルぐらいでダッシュして常に背後を取ってる
秒速３０ｍと言うのは、３０ｍの距離を一瞬で移動したからですか？

＞オーラの使用によりパワーアップして敵の腕をへし折るシーン
教えて欲しいことがいくつかあります。

そのアニメの話数、気持ちの問題ではないのかということです。

>>119
僕は、漫画の強さ議論は、設定が大事だと思っています。

ワンピのクロが、消えたようにしか見えない速度で動けると言っても、設定は１００ｍ走９秒台。
ＤＢの亀仙人が、複数の分身を作り出すことが出来ると言っても、設定は１００ｍ走５秒台。
アイシールド２１のセナが、複数の分身を作り出すことが出来ると言っても、設定は４０ヤード４秒２。

ケンシロウが、どれほどの距離を瞬間移動しようと、至近距離で銃弾を避けようと、
設定がある以上、１００ｍ走９秒台の速度があれば、瞬間移動も、銃弾を避けることも、出来る世界観だと考えます。
言い方を変えれば、その世界の人間が弱いということです。

でも、それだと、ケンシロウがあまりにも不利になってしまいます。
なので、原作版ケンシロウと、アニメ版ケンシロウは、別物と考えてもいいんじゃないかなあと思いました。

でも、分からないことはあるので、聞かせてください。

完全に闘気は使ってるな。体の外にエネルギー派が出てその光が攻撃を防いだりしてる
アニメの話数は２１話

＞秒速３０ｍと言うのは、３０ｍの距離を一瞬で移動したからですか？
その通り。

＞移動速度ってラーニングできる物なのか？
＞ケンシロウがそれ以上に速かっただけではないか？
＞と思うわけで。

確かにラーニングでなかった可能性は充分ありそうだ。
ケンシロウはジョーカーに何度もしてやられて瞬間移動で逃げられてるし
その間に特訓し直した可能性もあるかも

公式外伝を認めた場合、ケンシロウが実は冒頭から瞬間移動（ただし一瞬のタメが必要）
が使えるにも関わらず、より速度の速い相手には追いつけなかったことになる
もしアニメのケンシロウが即ラーニングできないとなるとかなりの弱体化になってしまうが。。

そうですね
誰がどの媒体でどのように発表し、どれだけ受け入れられてる設定かが大事ですよね

>>126での公式設定を重視しすぎるのは同意したいがしきれない、留保か
余りやりすぎるとケンシロウはカツミンに勝てるかどうかすら微妙になってしまうし

アニメスタッフは勇次郎に対するお前さんみたいなタイプのファン
つまり北斗厨そのものが製作に関わっているみたいなもんでな
オーラで筋力を上げふれもせずに敵を倒すのはトキが良くやるが
アニメではそれがケンシロウにも起きてしまうが、どこで線引きするか迷う所

ただアニメでのラーニング能力がピクルと同程度しかなかったと考える場合、
勇次郎はアニケンにすら善戦できる可能性は出てくるな

>>128
だね、難しいもんだ

ケンシロウのプロフィール

拳の速さ：百裂拳では3秒間に50発。１発時速約１２０�q。
　　　　　↑
　　　　　・数値まで出した設定のため、本気時ではない手加減時の速度ということは１００％ありえない。
　　　　　・闘気で硬度以外の能力が上がるとは言われていない。
　　　　　
　　　　　・アミバに倒されたボクサーの時速２００�qはハッタリ。
　　　　　・音速を超えようが、真空波は出ないし、
　　　　　・音速を超えようが、衝撃波が拳の前方に向かって飛ぶことはない。拳の後方に円錐形に発生するだけ。
　　　　　・鞭の先を結べたのは、予備動作が大きかったことと、鞭の先が音速に達する引き戻る瞬間の前に結んだため。
　　　　　　レイも｢鞭の動きは人間の目では捉えられない｣と解説している。

足の速さ：100m9秒台。
　　　　　↑
　　　　　・数値まで出した設定のため、本気時ではない手加減時の速度ということは１００％ありえない。
　　　　　・闘気で硬度以外の能力を強化できるとは言われていない。

　　　　　・瞬間移動しようが、銃を避けようが、１００ｍ走９秒台で出来る世界観というだけ。

これが僕の意見なんですけど、これではケンシロウがあまりに不利になってしまいますし、
なので、原作版ケンシロウと、アニメ版ケンシロウは、別物と考えてもいいんじゃないかなあと思いました。

つか北斗に関しては外伝アニメと旧アニメは部分的にでも抑えておいて損はないだろうな
刃牙のアニメ同様

でかちん君もヒマがあったら見てみてはどうかな？結構感動できるシーンも多いぞ

>>131
うむ、確かにこれでは弱すぎる。
これだと勇次郎どころかピクルに勝てるかどうかわからんからな

>>129
＞余りやりすぎるとケンシロウはカツミンに勝てるかどうかすら微妙になってしまうし
僕は、最大描写以上に、設定を重視するタイプなんですよね。
ただ、ケンシロウを弱体化させて議論していると言われそうで嫌なんです。
プロフィールである以上、そんなことはないんですが、なんだかセコイように感じられると思います。

克巳に負けるというのは、リーチと速度でケンシロウが劣っているからですね。
でも、それは無い気がします。

本人の体重や、打撃の速度が、克巳＞ケンシロウでも、
世界観の違いで、打撃の威力は、ケンシロウ＞克巳だからです。

＞勇次郎はアニケンにすら善戦できる可能性は出てくるな
僕は、外伝ケンシロウ、アニメ版ケンシロウ、映画版ケンシロウ。

どのケンシロウにも勇次郎は負けないと思っていますけどね。

>>132
＞でかちん君もヒマがあったら見てみてはどうかな？結構感動できるシーンも多いぞ
はい。原作以上の戦闘描写だと聞いているので、楽しみです。
絵の迫力は、原作＞アニメでしょうけどね。

北斗アニメ世界で瞬間移動は軽功術と表記されている。
その時の速さは大体秒速20〜30メートルで飛距離も長い。
ブロンが書いた漫画の蒼天の拳さんもその能力を有している。

蒼天後半ではオーラで遠距離攻撃や真空派を出すのは当たり前になっているが
アニメの影響を受けていることが分る。
案外、軽功術や気のドーピングは
刃牙世界のフットワークやイメージの力を意識したのかもしれないね。

>>133
＞これだと勇次郎どころかピクルに勝てるかどうかわからんからな
打撃速度が時速約１２０�q。移動速度が１００ｍ走９秒台。

バキが時速２７０�qだとすると、ピクルの速度は時速２００�qくらいなのでしょうから、
ピクルに触れることすら出来ないことになりますからね。

オーラによる遠距離攻撃で倒すことは出来るのでしょうが。

>>135
後発のアニメはそうでもないぞ。一線級のアニメーターが
北斗の顔に泥を塗るわけにはいかぬと迫力の点である意味越えているんだわｗ

設定では北斗世界は無双転生が壁になるものの、
勇次郎がそれ以外で後れは取ることはないかも

>>137
動体視力でなら勇次郎に引けは取らないからな
天破活殺が隠し技として効きそうだ

>>138
無想転生を忘れていました。

秘孔を突かれれば、勇次郎でも死んでしまいますからね。

以下のケンシロウ（気のドーピングあり）が勇次郎にほぼ並ぶ、感じかな
地震パンチあり、無双転生なしで惜敗といったところ
ウィキならブロックされないと思うので、参考までに

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E6%95%91%E4%B8%96%E4%B8%BB%E4%BC%9D%E8%AA%AC_%E5%8C%97%E6%96%97%E3%81%AE%E6%8B%B3

>>140
無双転生ありなら勇次郎の判定負け
無双転生なしならケンシロウの判定負けって感じだな
前スレでもそんな感じの結論だったけど

>>134
＞克巳に負けるというのは、リーチと速度でケンシロウが劣っているからですね。
＞でも、それは無い気がします。

＞本人の体重や、打撃の速度が、克巳＞ケンシロウでも、
＞世界観の違いで、打撃の威力は、ケンシロウ＞克巳だからです

その辺謙虚で助かるぜw

謙…虚…？

>>142
勇次郎が地震止めをしようが、結局、無想転生で詰んでしまいますよね。

ここが勇次郎の悲しいところです。

｢ありえない範馬勇次郎が無想転生を使ってる｣
とならない限り、勇次郎の勝ちは無いでしょうし、
勇次郎でも、無想転生は真似できない気がします。

「さすがユージロー様、無相転生を覚えられては私に勝ち目はございません」

「鋼鉄を切り裂くこの拳でもユージロー様には傷一つつけられませぬ」
「兄さんが言いたいことがあるって」
「ユージロー様、うぬこそが真の世紀末覇者よ」


「ほほう」

これでＯＫ

>>146
まあ、それが理想ですね。

僕としては、勇次郎に無想転生を覚えて欲しいです。

勇次郎とケンシロウの埋めがたい絶望的なまでの差を発見してしまいました。

明日語ることにします。

お疲れさんｗ
あんま無理はするなよ

ケンシロウは絶対勝てないとか結論出されたらやだなぁ

たしかに絶望的だ

●範馬勇次郎の強さ
「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。
ただしそれ以上に力を込めても体重１００キロを越える空手家の心臓を止められる程度

おいおいｗ
まあ互角に近けりゃ近いほど嬉しいが

しかも天才医師の施術とはいえマッサージで蘇生したから
致命的な破損すらなかったんだよな

実はクレハはアミバ以上の天才で
死者を蘇生させる特殊能…いやなんでもないです

まさか本当は破損していたが等価交換で錬成…いやなんでもないです

>>150
そんな結論にはならないと思いますよ。

無想転生がある限り。

・無双転生の前の0.5秒拳
・無双転生の時間切れを狙えればあるいは
・ゲリラ戦に徹し薬物や音響攻撃で案外破れるか？

まあ勝つ可能性が完全にゼロではなさげなので、ついなw

>>157
＞薬物や音響攻撃
ゲリラだったとはいえ、素手での戦いにこだわっていたので、
それはない気がします。

ただ、上２つは可能性がありそうですね。

「壁」について何やらでっかちんが遠慮してるけど、代わりに妄想してみるZE

無双転生がない場合、ケンシロウの能力は奥義による上方修正で
限界以上の力を発揮しまくっているがラーニング能力では半歩譲るものがあるらしい
危険なのは天龍呼吸法や天破活殺の系統だが、大抵使用行使までタイムラグがある。
勇次郎が向こうを張って技術を行使する場合、鬼+技術に追い抜かれる危険があるのと
奥義行使の0．5秒前、に先制されたりラーニングによって圧倒される危険は強い気がする
断言はできないんだけど、紙一重でキモの判定勝ちになるような

この時点ではキモのケンちゃんに対する勝率は6対4ぐらいじゃないかと

んで…北斗原作の冒頭で徘徊するケンシロウに悪党の軍団が壊滅されているシーンがあるが
後発の公式アニメでその詳細が明かされる。

その際ケンシロウの悪党を頃しきれず煮え切らない未熟な修行中ケンシロウに
再起不能のシンの師匠が諭したり、大ダメージのケンの上に天から光が下りてきて、
オーラみたいなのが勝手に活を入れたり体力を回復したりするシーンが出ていた。

そのアニメのクライマックスで改心した外道だの弱いのに勇気ふり絞ってる人だのが大勢死んじゃって
いよいよ犠牲者の悲しみを背負うケンシロウに超能力…無双転生の萌芽としか言えない闘気が発現し、
覚醒したばっかのケンシロウは自前の性能を追い抜いていることに驚く相手にこう宣言してる

「力づくの欲望の果てに 待つものは虚無 それは誰も幸せにすることは できはしない
決して『俺』が勝ったのではない 天がお前を倒したのだ　俺はただ無双の拳をふるうのみ」

…仮に無双転生が哀しみを背負うものを救済したいって「天」の意思や加護によるものなら
「個」を尊重するオーガイズムにとってはこの手の「天」への依存は絶対に認められないわけで。

16歳勇次郎がベトナムでアメリカに立ち向かうのも、闘争の世界での弱者が組織や資本で武装するのが、
弱肉強食の原理や腕力至上主義に反する男らしくない行為だから、キモは鬼になってお上に立ち向かう。

どうやらこの二人、主義主張や体系になる価値基準が相反するかなぁと。
勇次郎は天の意思を尊重しながらも哀しみの奥義を不純物として排除するし
仮に無双転生に直面した場合、向こうを張る真逆の奥義を全力で編み出そうととする気がするし、
その際、思い付きによる奇策や技術、小細工に頼ったとしても、それは決して卑怯にはならないはず

この場合、今度は逆の壁が紙一重で発生し、
今の時点ではキモちゃんとケンちゃんの勝率は4対6になるんじゃないか、そんな感じ
キモちゃんはまだ無双転生を凌駕する奥義あるいは境地を完成させていないってだけでね

勇次郎がアメリカに立ち向かったのは単にアメリカ軍という組織が強かったから
そもそも男らしくない行為を是とせずに鬼となって立ち向かったのなら
郭に言った言葉と整合性がとれなくなる
あそこでは弱者は好きに工夫すればよいとしているのだから

弱者は好きに工夫すればよい、しかし俺は叩きのめす、じゃね？
キモちゃんはアメリカを滅ぼすまではいかないし
郭を叩きのめしても死んだふりを制裁しようとはしないしいね

>>159
＞「壁」について何やらでっかちんが遠慮してる
遠慮してるわけではないですし、ちゃんとあるんですが、
どうしても今やりたいことがあるので、また今度にします。

そか、いや気にすんなや、言ってみただけだしなｗ

>>163
多分、おそらくは>>162へのレスだと思うが、だとしたらイミフ

ありゃ　OTL

勇次郎などケンシロウはおろか、ジャギにも遠く及ばぬわ。
バスクやダガールあたりが関の山だろう。

勇次郎にはジャギの散弾銃は効かないんだぜ
まあ含み針は刺さるみたいだけど

>>168
逆に、ジャギは、烈海王にも勝てないと思います。

ケンシロウの拳の速度ですら、>>120なので。

●訂正版

>>168
逆に、ジャギは、烈海王にも勝てないと思います。

ケンシロウの拳の速度ですら、>>131なので。

●範馬勇次郎の強さ
「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。
そしてそれ以上に力を込めた「鬼」パンチは体重１００キロを越える空手家の心臓を止める(破損までは無理)程の威力を誇る。

ふむ
物言わぬ反撃しない地面という相手にはそこまでの威力だってことか

こうか
●範馬勇次郎の強さ
「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、体重１００キロを越える空手家の心臓を止める程の威力を誇る。
あと、たまに地震も止める。

範馬族は身体の構造が普通の人間と違うからな
勇次郎なんて骨から違う
サウザーみたいに秘孔の位置が違う可能性が高い
ちなみに勇次郎ならサウザーの秘密を初見で見破れる

そらあんだけ地道に努力に努力を重ねて身につけた範馬アイだからな
サウザーの秘密も見破れるだろう
見破ってどうすんだって話だが

>>176
＞見破ってどうすんだって話だが
技術を使うのは、勇次郎の流儀に反しますからね。
真っ向勝負を挑むと思います。

南斗聖拳を気合で弾いて相討ち狙い
スト�Uのバイソンのような戦いをするわけか

気合いで弾こうとして膾かな

でも危険察知能力は発達してるだろうし、郭の時みたいに
冷や汗垂らしながらかわすんじゃないかな

>>180
勇次郎が北斗キャラに秘孔を突かれそうになった場合、
そのようになると思います。

今思ったんですが、相手の秘孔が、北斗キャラの指に比べて硬すぎた場合、
北斗キャラの指の方が折れるんじゃないでしょうか？
深く突け無ければ、効果は出ませんし。

もちろん、勇次郎の秘孔を、ケンシロウが突いたら、
ケンシロウの指の方が折れると言っているわけではありません。

南斗でもそうだな

ああ、そうだね。それがどんな状態かはさっぱりわからんが
無意味な言葉遊びとしてならそれでいいんじゃね？

>>181
＞北斗キャラの指の方が折れるんじゃないでしょうか？

あえて突っ込むと、そこまではいかないみたい、カイオウ戦でやったみたいに、ただ鋼鉄の指をはじくだけ

＞深く突け無ければ、効果は出ませんし。

アニメでたまにそういうシーンが出てくるので、カイオウクラスの筋肉が秘孔術を無効化するってのはあるね。
ただあの頃のケンシロウはオーラで秘孔をつけるはずなのでカイオウの無効化シーンは

・実は体を動かし秘孔をかわしていた
・オーラではじいていた
・単に秘孔封じ

これらの可能性もあるかもしれないな

>>183
それすごいですね。
秘孔を無効化するなんて。

少し話は変わりますが、ラオウは、秘孔が突けないという理由で、
サウザーとの戦いを避けていたようですが、
北斗剛掌波、天将奔烈で倒せそうに見えるのは、僕だけでしょうか？

まあ、打撃と、闘気技を、同じに考えるのは、ＮＧですが、
それでもそう思ってしまいます。

＞北斗剛掌波、天将奔烈で倒せそうに見える

その通り。事実外伝では秘孔がつけないことに驚愕するけど
双方接戦の末、ドローに持ち込んでる

北斗の拳に詳しい方に質問です。

ラオウ外伝のことを、矛盾だらけの駄本と言っている人がいたのですが、
本当ですかね？

ネットで少し見たところ、絵に原作のような迫力がないとは思いましたが。

矛盾には多少大目に見ても

・絵が酷い
・ＰＳＰで矛盾が出てる
・つうかアミバ絡みの矛盾が目を覆うほど

ジャギ外伝がむしろマシに見えるほどｗ

>>187
そういうことでしたか。
今度読んでみようと思います。

＞絵が酷い
僕も、ネットで少し見た瞬間に感じました。

そもそも北斗神拳に同じ技は通用しないので
勇次郎は一撃で仕止めない限り時間が立つに連れて打つ手が無くなっていく
故に無想転生を開始と同時に使われると詰む

厨次郎は覇気も使えるから闘気で秘孔を突くのなんざ朝飯前だよ

北斗神拳に同じ技が通用しないのは次局のリベンジからになるのに対し
勇次郎は戦闘中にラーニングした技を側使用する演出がやたら多い
故にラーニング能力は勇次郎側が若干上回るのではないかと推定
故に引き延ばすとケンシロウが逆に不利ではないかなどとほざいてみるテスト
勇次郎が無双転生で詰むのは同意

そんな演出あったっけ？

>>192
郭海皇戦。
中国武術の高級技を、試合中にコピーしてる。

ちなみに、コピー能力なら、バキやジャックにもあるけど、
同じ日とはいえ、試合中にコピーしたわけではなく、試合後にコピーした。
コピーできる技は、紐切り、マッハ突き、転蓮華、合気のような技。
中国武術の高級技を、試合中にコピーできるレベルではない。

ピクルにもラーニングがあるけど
ケンシロウにはちょっと落ちるかな
ジャックがいい線いってるっぽいな

ケンシロウは【リベンジマッチじゃないと相手の技を無効に出来ない】
などという設定では無いです・・
要するに勇次郎の技を耐えた後は無効に出来る
というか秘孔を付いたらさすがに勇次郎も肉塊になると思われますが
どうなんだろ？
秘孔はチート過ぎるから無し？
無想転生をラーニングすれば回避することも可能ではありますが・・

>>193
試合中に覚えたなんていう、なにかそんな描写あったっけ？
烈は試合中に覚えた派、刃牙は以前から知ってた派だったが

>>195
無効といっても勇次郎の技は単純に殴るだからなあ
相手の奥義なんかを破るのとはまた少し違うような

毛を抜く事や壁を背にさせて殴ることで消力ガードを封じたりするし
何だかんだで奥義は破れると思う
ハンドスピードはどっこいなので、秘孔封じや秘孔回避ができそう

相手が無想転生だとラーニング不能っぽい

先ずラーニングが「在る」かどうかだがな

>>196
「ゆーじろーがちゅーこくけんぽーのおーぎをしってるわけないやい！」と
「ゆーじろーがそんなわざしらないわけあるか！」
の争いか

勇次郎は、消力を既に使えたのではなく、あの戦いでコピーした。

郭戦の描写を見ると、最初に郭の打撃を受けたときは、腕が最初は痺れているのに、
２度目に郭の打撃を受けたときは、痺れておらず、
３度目に郭の打撃を受けたときは、回転しているので、
消力は前から持っていた技ではなく、郭戦でマスターした技と思われる。

３度目の回転は、郭の打撃により回転したのではなく、消力に成功したことにより回転したものと思われる。

「クックックック・・・・長生きしすぎだぜクソジジイ
もうろくが過ぎて気付かなきゃならねェとこまで気付かねェ
えれェことが起こってるぜ？ジジイ」と言っているので。

『えれェこと』とはもちろん、勇次郎が消力をマスターしてしまったということ。

「真似たのか・・・既に持っていたのか・・・」
とバキは言っていましたが、仮に既に持っていたとしても、
郭以外の武術家の消力を見て一瞬でコピー、もしくは書物を読んで一瞬で学習したのでしょう。

血の薄いジャックですら、渋川の合気をコピー出来るわけなので、
勇次郎なら、さらにレベルの高い技をコピー出来ると言えます。

そして何より、板垣が勇次郎に関して意味のない話を挟むわけがありません。
あの話は、明らかに、郭や烈やバキですら驚くほどの勇次郎の天才性を表した物です。

板垣が勇次郎が消力を覚えたことを、鍛練を重ねに重ねて修得したからだと考えているなら、
あの話そのものの意味が無くなります。

戦いの最中に修得した奥義のことを、弱者の小細工扱いしたからこそ、
あの話は、すごいと思われるんです。

それなのに、鍛練を重ねに重ねて修得した奥義のことを、弱者の小細工扱いしたなら、
「何言ってんだコイツ」ってことになってしまいます。

板垣が地道な努力をかかさない勇次郎を描きたかったのなら、別ですが、
板垣は地道な努力をコケにする天才である勇次郎を描きたかったはずなので、
仮に消力を既に持っていたとしても、
対戦相手の技を見て一瞬でコピー、もしくは書物を読んで一瞬で学習したのだと言えます。

まあ、このスレで、勇次郎ラーニングを使うつもりは一切無いので、
認められようが、認められ無かろうが、
どうでもいいことなんですけどね。

まあ、このスレで、勇次郎ラーニングを使うつもりは一切無いので、
認められようが、認められ無かろうが、
どうでもいいことなんですけどね。

>>198
勇次郎に比べれば才能のないバキやジャックですら、ラーニング能力がある。
勇次郎がラーニングできないわけがない。
>>200,201も、大きな根拠。

>>203の上のレスは、間違えて２度投稿してしまいました。

>>197
＞ハンドスピードはどっこいなので
勇次郎とケンシロウでは、ハンドスピードに絶望的な差があると思いますよ。
北斗百烈拳は、３秒間に５０発。相手との間合いを１ｍと考えても、１発時速約１２０�q。
この速度では、勇次郎に触れることすら出来ないと思います。

>>204の訂正

>>197
＞ハンドスピードはどっこいなので
勇次郎とケンシロウでは、ハンドスピードに絶望的な差があると思いますよ。
北斗百烈拳は、３秒間に５０発。相手との間合いを１ｍと考えても、１発時速約１２０�q。
勇次郎のハンドスピードは、少なくとも音速を超えているので、
勇次郎とケンシロウのハンドスピードがどっこいということは、無いと思います。

消力を既に持っていた場合、最初の消力を受けの消力で流しきるはずだからな
まあ北斗神拳に敬意を見せ、戦闘中に勇次郎ラーニングは使ったほうが
名勝負になるんじゃないかとは思うのだが…

後、刃牙の作者は勇次郎を何度も崖から飛び降りさせて耐久力を鍛えさせたり
遊びの感覚で滝を泳がせて持久力を鍛えさせたりしているので
天才性を鼻にかけ地道な努力をコケにするいやな感じの勇次郎ではなく

遊びの感覚で超努力や超修行をやってのけ、いつの間にかベースが出来て奥義をマスターしてしまう勇次郎
「修業は楽しくて仕方がない遊び、苦しい修行を耐えるって発想自体がすでに弱者」をやってのける、
超努力家の勇次郎を描いてるんじゃないだろうか？

ちょっと出るけど、ここではわざわざ敬語は使わなくてもいいんじゃないか、
などと言ってみる

>>206
＞消力を既に持っていた場合、最初の消力を受けの消力で流しきるはずだからな
だよな。肘と膝でブロックして、吹き飛ばされるなんて事はない。

＞勇次郎を何度も崖から飛び降りさせて耐久力
勇次郎がライタイで否定していた要素は、
『奥義・極意・秘伝・秘技・ウエイト・スタミナ』。
耐久力を上げるために崖から身を転がすことは、含まれていないから、
それはいいんだと思う。
「勇次郎は、技術云々とは言ってはいるけど
　要は野生を肯定して、人間が意図的に作ったものを否定してるんじゃないか
　野生を生き抜く過程で自然と着いたウエイトやスタミナならいいんだろう
　もちろんこの「野生」には戦場も格闘も入る 」
って、意見が過去にあったが、俺も賛成。

＞遊びの感覚で滝を泳がせて持久力を鍛えさせたりしているので
持久力を鍛えるためと言うよりも、スポーツを楽しんでいただけな気がする。
本当の意味での遊び。

秘孔ついたら体はバラバラ
バキの世界の住民では相手にならんな
勇次郎『あべし〜』

こら、釣りをするではな…ほえ　ぺぶしゃ！

>>208
千春と花山も努力を否定してる割には、バイクに特攻繰り返したりサメと格闘したり
実戦で「いつの間にか鍛えてる」し、作者は野性ってのが好きなんだろうな

逆にリアルで世界で通用しないアスリートが「俺達は俺たちなりに一生懸命やってます」って感じで
努力してるポーズを取るのは気に入らないっぽい
真剣に遊べ、しかし気がつくと鍛えられてろ、っていうのがあの漫画の理想なんだろう

＞要は野生を肯定して、人間が意図的に作ったものを否定してるんじゃないか
＞野生を生き抜く過程で自然と着いたウエイトやスタミナならいいんだろう

つうかそんなレスがあったのか
本スレでも「努力をしてない努力=過酷を笑ってやってのける爽快感」とか誰か言ってたの思いだした

>>210
＞秘孔ついたら体はバラバラ
＞バキの世界の住民では相手にならんな
＞勇次郎『あべし〜』
逆だろ。

北斗百烈拳の速度は、相手との間合いを１ｍと多めに見積もっても、１発時速１２０�q。

ウィキより、普通乗用車の最高速度は、時速１８０�q。
花山は、それに追いついている。

つまり、花山の移動速度(時速１８０�q以上)＞＞＞＞＞ケンシロウの攻撃速度(多めに見積もって、時速１２０�q)

花山が本気で動いた場合、ケンシロウは触れることすら出来ない。

流石にオートマのローギアで急発進で時速１８０�q以上は出ないと思うんだ
街中でそれだけの速度出したら大勢の人間を引き殺すし

ただ時速60キロ以上は出るだろうな
世界新記録を軽々抜くような連中だし、脚力は通常ケンシロウより上

北斗百列拳で実際の拳以上の速度で拳を（オーラで）分身させる時や
瞬間移動と言った、公式設定に気でドーピングする場合は
奥義や呼吸法でコンマ5秒のためが必要になって来る

勇次郎や刃牙が相手だとそこに0.5秒拳が決まってしまう

一方トキはタメなしで流れるように気を使えるし
相手の顔を視認せずとも二人同時にビームで秘孔がつけるので
意外に強敵になるかもしれない

多分キモは瞬間移動でかわしまくって
ラーニング狙いで様子を見るだろうけど

後、キモの瞬間移動は移動距離こそそれほどでもないが、なめたらいかん

刃牙を封じる時・ジャックを屠る時・大統領を完封する時はいずれも
「気がつくと既にワープしていた」ケースばかりだしな

キモの移動は必ず虚をついて移動の直前にタメがない→ピクルの瞬間移動と性格が同じ
→奥義や技術の類でない分、より速いのではないかと推測

＞『えれェこと』とはもちろん、勇次郎が消力をマスターしてしまったということ。

勇次郎が郭並の消力を使っていること、で問題ない。
郭しか使えないはずのレベルの消力も既に持っていたということ。
それを小出しにしたのはもちろん「中国武術を虚仮にしてぇ」から。
だいたいあの過程で覚えたんなら最初の二回は消力の失敗、
ただ単に脱力し弛緩した状態で郭の打撃をくらったことになる。

＞仮に既に持っていたとしても、
＞郭以外の武術家の消力を見て一瞬でコピー、もしくは書物を読んで一瞬で学習したのでしょう。
仮にラーニングが出来たら、の話だから無意味。

＞＞消力を既に持っていた場合、最初の消力を受けの消力で流しきるはずだからな
＞だよな。肘と膝でブロックして、吹き飛ばされるなんて事はない。

むしろ持っているからこそ、そんな演出が出来る。

＞要は野生を肯定して、人間が意図的に作ったものを否定してるんじゃないか
＞野生を生き抜く過程で自然と着いたウエイトやスタミナならいいんだろう
＞もちろんこの「野生」には戦場も格闘も入る

勇次郎にとっては「安全」な相手、命の危険を感じない「野生」を相手とし、
強くなる為にやるのなら、それは弱者の創意工夫と何ら変わらない。
「遊び」と言い換えても一緒。要は勇次郎の意図。

＞勇次郎がライタイで否定していた要素は、
『奥義・極意・秘伝・秘技・ウエイト・スタミナ』。
＞耐久力を上げるために崖から身を転がすことは、含まれていないから、
＞それはいいんだと思う。

勇次郎が否定したのは弱者が強くなるための行為。
「ボクちんここではタフネスについては言ってないからいいんだもーん」
ってむしろ勇次郎を馬鹿にしてるだろ。
最強議論で有利にしたいからといってキャラを捻じ曲げるのは如何なものか。

>>218
勝つチャンスが見えてきたから余裕をかましたって事かね？

最初の頃キモ面は攻めの消力を見た時に正体不明の技術に怯えて逃げているし
技術の正体を見きった上で筋力で勝てると踏んであの暴言をかましているので
単なる演出と断言しない方がいいのでは、と思う

個人的には体力的にも技能的にも消力をマスターできるベースが出来ていて
純粋に技を見た結果ラーニングできたのではないかと推測

>>219
＞勇次郎が否定したのは弱者が強くなるための行為。
＞「ボクちんここではタフネスについては言ってないからいいんだもーん」
＞ってむしろ勇次郎を馬鹿にしてるだろ。
でも、事実だからなあ。

＞勇次郎が否定したのは弱者が強くなるための行為。

正確には「弱者が強くなるための創意工夫の技術」を
「自分がやらない」「郭に行わない」だけでハンデ戦発言による余裕ではないかと

勇次郎は刃牙相手に手加減しながらベンダを使っており
相手が北斗神拳であれば「この俺を技術に追い込むとは大した奴だ」と
総力戦をかけてくると思われる

>>217
＞勇次郎が郭並の消力を使っていること、で問題ない。
＞郭しか使えないはずのレベルの消力も既に持っていたということ。
『起こってるぜ』と言っているので、現在進行形。

あの台詞を言った時点で、勇次郎は、消力を使っていない。
あの台詞を言った時点より前に、覚えていた消力を使って見せたことを言っているのなら、
「えれェことが起こってるぜ？ジジイ」ではなく、「えれェことが起きちまったぜ？ジジイ」という過去形になるはず。

『起こってる』とは、攻撃を受けている最中に覚えた消力のレベルが
今この瞬間にも上がり続けていることを意味している。

>>217
＞だいたいあの過程で覚えたんなら最初の二回は消力の失敗、
＞ただ単に脱力し弛緩した状態で郭の打撃をくらったことになる。
そういうことになるな。なにせ中国武術の高級技なんだから。

＞仮にラーニングが出来たら、の話だから無意味。
そして何より、板垣が勇次郎に関して意味のない話を挟むわけがない。
あの話は、明らかに、郭や烈やバキですら驚くほどの勇次郎の天才性を表した物。

板垣が勇次郎が消力を覚えたことを、鍛練を重ねに重ねて修得したからだと考えているなら、
あの話そのものの意味が無くなる。

戦いの最中に修得した奥義のことを、弱者の小細工扱いしたからこそ、
あの話は、すごいと思われる。

それなのに、鍛練を重ねに重ねて修得した奥義のことを、弱者の小細工扱いしたなら、
「何言ってんだコイツ」ってことになってしまう。

板垣が地道な努力をかかさない勇次郎を描きたかったのなら、別だが、
板垣は地道な努力をコケにする天才である勇次郎を描きたかったはず、
仮に消力を既に持っていたとしても、
対戦相手の技を見て一瞬でコピー、もしくは書物を読んで一瞬で学習したのだと言える。

つか、地震止めるパンチが技術として
北斗神拳も「はぁああああああ〜」とか言って
オーラで地震起こす技術があるなら

ケンシロウが地震起こす→キモ面が地震止める
びびった瞬間瞬間移動でキモ面がケンシロウにワンパン

→キモ「技術に頼らず体力勝負やってみろやコラ」

みたいな使い方になりそうだ

>>218
＞むしろ持っているからこそ、そんな演出が出来る。
板垣が意図を考えれば、勇次郎はラーニング可能。

＞勇次郎にとっては「安全」な相手、命の危険を感じない「野生」を相手とし、
＞強くなる為にやるのなら、それは弱者の創意工夫と何ら変わらない。
＞「遊び」と言い換えても一緒。要は勇次郎の意図。
でも、実際、勇次郎が否定していたのは、『奥義・極意・秘伝・秘技・ウエイト・スタミナ』。だからな。
耐久力のトレーニングは、別に問題ないと思ってるんじゃね？

>>224
確かにあのシーンのバカの発言「持っていたのか…」は

バカが勇次郎の才能？ベース？を認めきれずに読み違えたでいいかと

ぶっちゃけキモ面を天才とは思いたくねえけどな

>>222
＞勇次郎は刃牙相手に手加減しながらベンダを使っており
「頭はたとえボンクラでも身体の反省は早い・・・フフフ。かつては女子供の技と貶めたものだが
こういう時には都合がいい。殺傷力は低く・・・苦痛は絶大・・・」
鞭打を使ったのは、あくまで、親子喧嘩だから。
技術に追い込まれたわけではない。

＞相手が北斗神拳であれば「この俺を技術に追い込むとは大した奴だ」と
ケンシロウ相手に技術を使うことはないと思う。

パワー（天龍呼吸法・地震パンチあり）

勇次郎≒ケンシロウ

動体視力

勇次郎≒ケンシロウ

速度・機動力

勇次郎＞ケンシロウ

ラーニング能力

勇次郎≧ケンシロウ

技能（無双転生あり）

勇次郎＜＜ケンシロウ



…こんなもんかと。耐久力は双方変動しているので保留

>>228
うーん、個人的には北斗神拳の秘孔術や秘孔封じをラーニングされて
驚愕するケンシロウとか見たかったりするが

まあポテンシャル高いからコピーせずともいい線いくのかな？

>>227
＞確かにあのシーンのバカの発言「持っていたのか…」は
＞バカが勇次郎の才能？ベース？を認めきれずに読み違えたでいいかと
だよな。板垣が地道な努力をかかさない勇次郎を描こうとしていたわけがない。
板垣の意図を読み取れば、分かること。

＞最強議論で有利にしたいからといってキャラを捻じ曲げるのは如何なものか。
俺はこのスレではラーニング無しだと考えている。
逆に勇次郎を弱体化させたいからといって、
板垣の意図や、作中の描写やセリフを無視するのは、どうなんだろうか。

＞鞭打を使ったのは、あくまで、親子喧嘩だから。

正確には「教育だから」だな。
キモちゃんはサドだしバカに上下関係を見せようとしてるし
ベンダ無効も見せたかったんだろうな

>>230
＞うーん、個人的には北斗神拳の秘孔術や秘孔封じをラーニングされて
＞驚愕するケンシロウとか見たかったりするが
ラーニング無しでも通用する相手だし、
北斗厨がうるさいだろうしな。

＞『えれェこと』とはもちろん、勇次郎が消力をマスターしてしまったということ。

＞『起こってる』とは、攻撃を受けている最中に覚えた消力のレベルが
今この瞬間にも上がり続けていることを意味している。

あのセリフの時点でマスターしたのかしてないのか、どっちかにしてくれ。

>>233
いや、俺も半分北斗厨だけどさ（半分は勇次郎厨かもしれないが）
ラーニング合戦とオーラ地震ｖｓ地震止めパンチは絶対に見てえんだわｗ

それにケンシロウが技能面で勇次郎に追い抜かされるかもしれない恐怖を味わった場合
それをどう克服するか興味あるし

ああ、でもいきなり無双転生使われちまう危険もあるから
勇次郎サイドとしてはラーニングは封じといた方がいいのか…？

後、>>227と>>219は別人だぜ、念の為

＞逆に勇次郎を弱体化させたいからといって、
＞板垣の意図や、作中の描写やセリフを無視するのは、どうなんだろうか。

作中の勇次郎のセリフや刃牙のセリフ、試合の描写から判断してるんだが？
板垣の意図にしても勇次郎が様々な武術に通じていると描かれているしなあ。
で、板垣の意図では
「ボクちんここではタフネスについては言ってないからいいんだもーん」
って小学生みたいな勇次郎イズムを描きたかったとでも？

>>229
＞パワー（天龍呼吸法・地震パンチあり）
＞勇次郎≒ケンシロウ
ケンシロウの打撃は、厚さ５ｍの岩を割る威力
勇次郎の打撃は、地震を起こし、止める威力
打撃力にこれほどの差がある以上、
パワーでも、勇次郎＞ケンシロウ　な気がする。

＞動体視力
＞勇次郎≒ケンシロウ
レイ曰く、｢鞭の動きは人間の目では捉えられない｣らしいし、
ケンシロウは、自分と同程度の速度(時速１２０�q)のハンの連打を、至近距離で見切れないから、
動体視力は、勇次郎＞ケンシロウ　な気がする。

＞技能（無双転生あり）
＞勇次郎＜＜ケンシロウ
ケンシロウに北斗神拳以外の格闘技術が、勇次郎以上である描写はないから、
技術は、互角でいいと思う。

>>236
消力を最初から持っていたとは考えにくいんだよな
崖からの飛びおりで習得していたとかなら
そもそも最初からかわす必要がない

恐らく勇次郎は文献とかで知っていたが、
実際に見るまでどういう技術なのか把握していなかった
そして見よう見まねで「こうかな？」と使ったらあっさり使用できた、
でいいんじゃないだろうか

>>229
＞耐久力は双方変動しているので
二人とも、耐久力は、打撃力相応だろうから、
耐久力は、勇次郎＞ケンシロウ　な気がする。

ジャギ戦のケンシロウのモース硬度は鋼鉄並。
サウザー戦のケンシロウのモース硬度は鋼鉄以上。
成長したと考えても、硬度の変化はせいぜい２倍程度だろうし、
ダイヤモンド以上のモース硬度を誇る勇次郎以上に耐久力があるとは、思えない。

>>235
ラーニングが在るかどうかだが、だとしても北斗側が
勇次郎から何かをラーニングするのは難しいのでは？
つか単純な速くて強い打撃を無効に出来るもんでもなかったような。

>>237
＞ケンシロウの打撃は、厚さ５ｍの岩を割る威力
＞自分と同程度の速度(時速１２０�q)のハンの連打

これにオーラのチート・ドーピングがつくからな…
勇次郎を上方修正は原則否定しないが
ケンシロウも過剰に上方修正して双方接近させたくなってるかもなｗ

＞技術は、互角でいいと思う。
んーと、俺が言わんとしてたのは
ケンシロウの無双転生ありでケンシロウ有利の不等号がつくって事。
誤解されてたならすまない

でも無双転生なしだと、案外勇次郎の突然の技術使用（ラーニング込み）で
ケンシロウが追い抜かれるレベルかもしれないぜ？

>>240
そうだな、ケンシロウは地震止めに似た地震攻撃は既に持ってるし
瞬間移動は既に持ってても勇次郎にベースの面で劣るし
鬼の背中は体質だからラーニングできないし
ベンダなら耐えられるとして

ケンシロウが勇次郎の技をラーニングして有利になる要素がほとんどないって言われればそうかも
0.5秒拳はケンシロウ側は覚えておきたいところだが

ゴメソ。>>240は「ラーニングが難しい」だったか

>>234
＞あのセリフの時点でマスターしたのかしてないのか、どっちかにしてくれ。
郭の手刀を受け流すだけのレベルの消力は、マスターしている。

>>236
＞で、板垣の意図では
＞「ボクちんここではタフネスについては言ってないからいいんだもーん」
＞って小学生みたいな勇次郎イズムを描きたかったとでも？
だから何度も言ってるだろ。
実際に、勇次郎が否定していたのは、『奥義・極意・秘伝・秘技・ウエイト・スタミナ』。
実際に、勇次郎は耐久力を鍛えるトレーニングをしていた。

で、あの話を板垣の意図を考えれば、
地道な努力をかかさない勇次郎を描きたかったのではなく、
地道な努力をコケにする天才である勇次郎を描きたかったと分かる。

現に、
「見ただけで真似たと言うのか！！？　極意消力を・・・・・・・・・ッッ」
「ホッホッホッホ・・・真似られたか強き人よ
「噂に恥じぬ天才ぶり。」
と、これだけ『見ただけで奥義を真似る勇次郎は天才』だと、強調されている。
仮に消力を既に持っていたとしても、
対戦相手の技を見て一瞬でコピー、もしくは書物を読んで一瞬で学習したのだと言える。

大体、３つのセリフで、『勇次郎が奥義を見ただけで真似た』と言われているのに、
バキのセリフ１つで、ラーニングはないと考える方が不自然。
ジャックやバキでも、マッハ突きや転蓮華レベルの技なら、その日のうちにラーニングできるのに。

●勇次郎ラーニングの根拠

・郭戦の描写を見ると、最初に郭の打撃を受けたときは、腕が最初は痺れているのに、
　２度目に郭の打撃を受けたときは、痺れておらず、
　３度目に郭の打撃を受けたときは、回転していること。

・郭の手刀を受け流した直後の「えれェことが起こってるぜ？ジジイ」という現在進行形のセリフ。

・「見ただけで真似たと言うのか！！？　極意消力を・・・・・・・・・ッッ」
　「ホッホッホッホ・・・真似られたか強き人よ」
　「噂に恥じぬ天才ぶり」
　という烈や郭を驚き役にすることで、『見ただけで奥義を真似る勇次郎は天才』だということを強調した３つのセリフ。

・『奥義・極意・秘伝・秘技・ウエイト・スタミナ』を否定する勇次郎が、
　技を覚えるための努力をしていたとは考えられないこと。

・この話を描いた板垣の意図を考えると、
　技を覚えるための地道な努力をかかさない勇次郎を描きたかったのではなく、
　技を覚えるための地道な努力をコケにする天才である勇次郎を描きたかったということが分かること。

勇次郎ラーニングの根拠はこれだけある。

>>241
＞これにオーラのチート・ドーピングがつくからな…
闘気で身体能力が強化されると作中で言われたことは一度もない。

そして、闘気で身体能力が強化されるのなら、
編集部はなぜ、ケンシロウの身体能力をまとめたのか？
ということになる。

闘気で身体能力が上がることはないというのが、俺の考え。

＞ケンシロウの無双転生ありでケンシロウ有利の不等号がつくって事。
＞誤解されてたならすまない
そういうことか。俺の方こそスマン。

＞でも無双転生なしだと、案外勇次郎の突然の技術使用（ラーニング込み）で
＞ケンシロウが追い抜かれるレベルかもしれないぜ？
無双転生無しだと、勇次郎＞＞＞＞＞ケンシロウ
無双転生有りだと、ケンシロウ＞＞＞＞＞勇次郎
これが俺の考え。
まあ、試合開始と同時に、勇次郎が地震止めパンチを、ケンシロウの心臓に打てば、
無双転生が終わるまで勇次郎が逃げ続ければ、
勇次郎が勝つだろうが。

>>242
まあそれも有るんだろうけど、いわゆる奥義を破って無効化ってのが考えにくくてな。
勇次郎の攻撃は別にそういうものじゃなく基本値が高いものだから。

＞闘気で身体能力が強化されると作中で言われたことは一度もない。
そうだな…速度では軽功術、パワーでは天龍呼吸法とオーラが勝手に無数の拳に変形して殴る技
耐久力では怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すがそれに該当すると思っていたが

外伝やアニメでは勇次郎が勇次郎厨におこなわれる最大解釈を
漫画の外伝スタッフが勝手にケンシロウに行っている
要するに製作者が北斗厨と言うこと。そしてそれが公式映画や公式設定になると
ケンシロウの強さは当時の編集の意図をはるかに超えてしまう。

ハンの拳とかも通常の人間には全く見えないし、
ああした描写の矛盾は「闘気で身体能力を上げている」と解釈しないと説明がつかない
故にそう解釈せざるを得ず、勇次郎がそうした矛盾から来るチートをラーニングした上で反撃したり
戦術を組み立てたりするのは卑怯でも何でもない、とは思う。

>>245
・郭戦の描写

最初は思いっきりかわしてた郭の攻撃を半端な消力、つまり弛緩した状態で受けた事になるのでおかしい。

・えれぇこと

郭にしか出来ないと思われていたものを自分も使えるよ、ということ。

・烈や郭を驚き役にすることで、『見ただけで奥義を真似る勇次郎は天才』だということを強調した３つのセリフ。

そもそも烈や郭と刃牙、どちらのセリフに重きを置くかだしなあ。
そういや烈はライタイ前に「我が中国武術の圧勝」とか言ってたね。

・板垣の意図

「中国武術を虚仮にしてぇ」だろ。
まあ「ボクちんここではタフネスについては言ってないからいいんだもーん」
ってトンチ利かせた勇次郎なら
「しゃおりーは秘伝じゃないもーん」
くらいは言わせそうだな。

カイオウのやった秘孔封じには

・寸前の見きりで秘孔をかわす
・気合で秘孔のエナルギーを相殺
・最初からでかい筋肉や肉の鎧で飛行に届かない

とあるけど
勇次郎が戦闘中に秘孔封じを使えるのはありだと思うんだ

ケンシロウが虚をついて秘孔をつく→力みで耐えてわざとつかせる勇次郎
→鬼の背中の特異体質と右心臓人間である勇次郎は当初秘孔術を無効化
→反撃して秘孔術を逆にケンシロウに使う
→ケンシロウは驚愕するものの秘孔封じでガード
→飛行封じをラーニングし秘功術無効化
→後は勇次郎が速度で翻弄→ケンシロウが天龍呼吸法や軽功術、オーラの遠距離攻撃で対抗
→勇次郎がラーニング→完封

仮に勇次郎の勝ちパターンでこういう流れになったら燃えるかなと

横レスだけど個人的には

・勇次郎のチートなまでのラーニング→あり
・勇次郎の地震止めパンチの超破壊力→あり

・ケンシロウのオーラによる公式設定逸脱→あり
・ケンシロウの天に助けてもらう無双転生→あり

双方、最大解釈の上方修正全部ありにして「解禁」にしたいところ
マックスで激突させた方が迫力あって楽しいｗ

「○○はしょぼいから××に勝てない」
「××は糞なので○○に勝てない」は避けられるといいな

まあ闘気によるドーピングって使えても、それだけじゃ勇次郎有利なんだけどな
大抵「はぁあああああ」って言わなきゃならないから、その間0.5秒拳が決まったり
奥義も盗まれて対抗策とられたりするし

逆に無双転生はそれが無くなっちまう半無敵状態だし
勇次郎にとって無双転生は性質上ラーニング不能なばかりか
ラーニングできたとしてもあの技の存在自体が勇次郎の哲学に反するからタチが悪いわけで

範馬勇次郎　「ケンシロウには何がある？ 北斗神拳には何がある？
　　　　　　　　　天の意思の赴くまま、数々の星を背負い
　　　　　　　　　暴力に責めさいなまれる無辜の民を助け
　　　　　　　　　悪をねじ伏せ、矛を止め、救世主の如く弱きものの祈りに答える

　　　　　　　　　それが北斗神拳、天の揮う最強の暗殺拳だ

　　　　　　　　　俺には何もない。なぜなら俺は鬼だから」

.
ジャギ様　　　「まーた始まった」

範馬勇次郎　「きっと無双転生を使えれば素晴らしいのだろう
　　　　　　　　　地上最強生物が柄にもなく哀しみを背負い、己の力を越えて奇跡を起こし
　　　　　　　　　天に服従して自分にできないことを天にやってもらい
　　　　　　　　　大義のために無双の拳をふるえれば、それはきっと歓喜なのだろう

　　　　　　　　　だが冗談じゃない。
　　　　　　　　　弱い奴らが祈りたいなら勝手に背後で鬼の背中に媚びていればいい
　　　　　　　　　失せろ！！ 」

ジャギ様　　　「えっとですねえ、自分にラリってポエム作るのは勝手ですけど
　　　　　　　　　変に拘ってたら秘孔つかれて死にますよ」

範馬勇次郎　「やだ。真っ平ごめんだね。俺の究極も鬼も暴力も俺だけのものだ」

ジャギ様　　　「何か大変っすねえ…」

ジャギと勇次郎っていいダチになれそうｗ

しつけえな。勇次郎スレにいた奴かよ。

>>249
＞半端な消力、つまり弛緩した状態で受けた事になるのでおかしい。
膝と肘の両受けだからな。力んでようと、緩んでようと、骨の硬さは変わらない。
あと、腕が痺れまくってたことから、脱力を意識したのは、２度目の打撃を受けた際からかもな。
二度目の打撃を受けた際に、腕が痺れないレベルの脱力を行い、
三度目の打撃を受けた際に、衝撃を１００％吸収するレベルの脱力を行った。(郭の打撃を受け流すレベルの消力をマスター)
次の回で、郭の打撃を受けた勇次郎が回転せずに吹き飛んだのは、人間の重心である腹部への打撃だったから。

●義肢装具学のための知識　身体重心の求め方について
　(北海道工業大学　医療福祉工学科　義肢装具学専攻(昆　恵介）より)
　人間のへそはおよそ人間の重心位置にあたり，体全体からすると最も動かない場所である。
　つまり重心とは『あらゆる方向から外力をかけても物体が回転しない点ということになる。』

>>256
ごめんね
でも勇次郎がラーニングできない根拠が
刃牙の「もっていたのか？」って発言だけだと
勇次郎の下方修正みたいで不憫だしな

勇次郎は天才というより
肉体的に消力を覚えようと思えばすぐ使えるレベルと性能を持っていて
実際にそれを数度見せられる過程で消力の仕組みを学習し
使えるようになったって事だな

>>249
＞郭にしか出来ないと思われていたものを自分も使えるよ、ということ。
『起こってるぜ』と言っているので、現在進行形。

あの台詞を言った時点で、勇次郎は、消力を使っていない。
あの台詞を言った時点より前に、覚えていた消力を使って見せたことを言っているのなら、
「えれェことが起こってるぜ？ジジイ」ではなく、「えれェことが起きちまったぜ？ジジイ」という過去形になるはず。

『起こってる』とは、
攻撃を受けている最中に覚えた消力。
その精度が今この瞬間にも成長し続けていることを意味している。

普通にみた場合、勇次郎は郭爺さんの消力をラーニングしたとしか思えないけど
これこれこういう解釈をすれば勇次郎は消力を最初から「持っていた」ことになり
>>249の発言はラーニングはできていなかった「かもしれない」

つまり北斗神拳のラーニングもできずにそして秘功術への対策もできないまま
瞬殺される雑魚だと解釈可能「かもしれない」

これってあくまでも可能性だしな

刃牙の言っていたのは「ラーニングしたのか初めからもっていたのか分らない」
と言う疑念があるだけで断言していない

故に勇次郎にラーニング能力がない、あるいはケンシロウのラーニングと同列かそれより劣ると
断定はできないのではないかと

＞「えれェことが起こってるぜ？ジジイ」ではなく、「えれェことが起きちまったぜ？ジジイ」

突っ込みいいか？初めから習得していた消力を使って見せた場合、
「えれェことが起きちまったぜ？ジジイ」って発言すら使わず
その発言も「過去形」ではなく「完了形」になるんじゃね？

「お前の消力、惨めな状態になっちまっているぜ？ジジイ」みたいな

勇次郎は下方解釈すると北斗神拳に対しラーニングや対策ができずに
秘孔をかわしきれず爆発するかもしれないが

逆の解釈をすると勇次郎は北斗神拳を覚えまくって
北斗神拳を必要もなく性能差で圧倒した挙句ケンシロウを屠れることになる

相対する作品を下方修正して双方水かけ論になるのは確かに避けたいな

>>249
＞郭にしか出来ないと思われていたものを自分も使えるよ、ということ。
「もうろくが過ぎて『気付かなきゃならねェこと』まで気付かねェ
『えれェことが起こってるぜ？』ジジイ」

●『気付かなきゃならねェこと』
�@郭が自分にしか使えないと思っていた消力を、勇次郎が使えたこと
�A郭が自分にしか使えないと思っていた消力を、勇次郎が使えるようになったこと
�B攻撃を受けている最中に覚えた消力。
　その精度が今この瞬間にも成長し続けていること。

●『えれェことが起こってるぜ？』の『えれェこと』
�@郭が自分にしか使えないと思っていた消力を、勇次郎が使えたこと
�A郭が自分にしか使えないと思っていた消力を、勇次郎が使えるようになったこと
�B攻撃を受けている最中に覚えた消力。
　その精度が今この瞬間にも成長し続けていること。

●『えれェことが起こってるぜ？』の『起こってるぜ？』
それを郭が気づいていないこと。

『えれえこと』に関しては、３つの解釈が出来るが、
３つのうちの２つは、勇次郎が消力を見ただけで真似たことの根拠となる。

ラーニングできる可能性の方が高いっぽいな、成程

ホントにしつけえな。

>>256
だからそんな調整を出来るやつが『覚えつつ』あるのか？って話だ。
試しに弛緩してみました、そこに最初は飛び退いた程の打撃くらいましたじゃただじゃ済まんだろ。

使っていなかったり、精度を上げてる最中だったり
どっちかにしてくれ。

>>249
＞そもそも烈や郭と刃牙、どちらのセリフに重きを置くかだしなあ。
＞そういや烈はライタイ前に「我が中国武術の圧勝」とか言ってたね。
烈は、最大トーナメント編で、中国武術最強説を説いていた。
自分達の力を過信していたため、そう言った可能性がある。

郭海皇＝『中国拳法における完全を成した奇跡』
　　　　『中国拳法における道を歩みきった漢』
　　　　『中国拳法そのもの』
『我が中国武術』とは、郭のことを言っている可能性もある。
烈は、最大トーナメント編で、勇次郎の廊下輪切りを見てビビっているため、
自分達では勝てないことを知っているが、郭なら勝てると思っていた可能性がある。

どちらにせよ、板垣が烈に
「はい　我が中国武術の圧勝かと・・・」
というセリフを言わせたことの意味は、
詳細不明である海王達の強さを、読者に期待させる意味。
烈や劉が持っている強さへの自信を、読者に伝える意味。
これがある。

板垣が烈に
「見ただけで真似たと言うのか！！？　極意消力を・・・・・・・・・ッッ」
というセリフを言わせたことの意味は、
勇次郎の天才性を強調し、読者に分からせる意味。
これがある。

つまり、板垣は、烈のセリフ＝信用ならない物と考えているわけではない。

同じことを何度も言わせるなよ。釣りか？

>>265
＞だからそんな調整を出来るやつが『覚えつつ』あるのか？って話だ。
だから、さっきも言っただろ。
郭の攻めの消力による手刀を、受け流せるレベルの消力を、
あの時点で身につけていることは、確定してるわけ。
�Bの解釈だと、そのレベルを上げていることになるわけ。

＞試しに弛緩してみました、そこに最初は飛び退いた程の打撃くらいましたじゃただじゃ済まんだろ。
だから、さっきも言っただろ。
１度目は、膝と肘の両受け。２度目は両腕の受け。
力んでようと、緩んでようと、骨の硬さは変わらない。
『ただじゃすまん』なんてことは絶対にない。

あと、腕が痺れまくってたことから、脱力を意識したのは、２度目の打撃を受けた際からかもしれない。
二度目の打撃を受けた際に、腕が痺れないレベルの脱力を行い、
三度目の打撃を受けた際に、衝撃を１００％吸収するレベルの脱力を行った。(郭の打撃を受け流すレベルの消力をマスター)
次の回で、郭の打撃を受けた勇次郎が回転せずに吹き飛んだのは、人間の重心である腹部への打撃だったから。
『ただじゃすまん』なんてことは絶対にない。

＞使っていなかったり、精度を上げてる最中だったり
＞どっちかにしてくれ。
だから、さっきも言っただろ。
郭の攻めの消力による手刀を、受け流せるレベルの消力を、
あの時点で身につけていることは、確定してるわけ。
�Bの解釈だと、そのレベルを上げていることになるわけ。

>>249
＞そもそも烈や郭と刃牙、どちらのセリフに重きを置くかだしなあ。
バキのセリフに重きを置いたとしても、
板垣が勇次郎に関して意味のない話を挟むわけがない。
あの話は、明らかに、郭や烈やバキですら驚くほどの勇次郎の天才性を表した物。

板垣が勇次郎が消力を覚えたことを、鍛練を重ねに重ねて修得したからだと考えているなら、
あの話そのものの意味が無くなる。

戦いの最中に修得した奥義のことを、弱者の小細工扱いしたからこそ、
あの話は、すごいと思われる。

それなのに、鍛練を重ねに重ねて修得した奥義のことを、弱者の小細工扱いしたなら、
「何言ってんだコイツ」ってことになってしまう。

板垣が地道な努力をかかさない勇次郎を描きたかったのなら、別だが、
板垣は地道な努力をコケにする天才である勇次郎を描きたかったはず、
仮に消力を既に持っていたとしても、
対戦相手の技を見て一瞬でコピー、もしくは書物を読んで一瞬で学習したのだと言える。

＞そういや烈はライタイ前に「我が中国武術の圧勝」とか言ってたね。
上に書いたとおり、板垣が烈に
「見ただけで真似たと言うのか！！？　極意消力を・・・・・・・・・ッッ」
というセリフを言わせたことの意味は、
勇次郎の天才性を強調し、読者に分からせる意味があるから、
烈の言葉を戯れ言だとする根拠はない。

やっぱりオリジナルじゃないとコピペ繰り返すのが限界か。

>>249
＞そもそも烈や郭と刃牙、どちらのセリフに重きを置くかだしなあ。
バキは、自分が、克巳や烈の奥義を見たら、その日に技をコピーすることが出来たことを知っている。
バキ本人は、親父の才能＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞自分の才能だと考えている。

ならば、バキのあのセリフの意味は、
『親父は、地道な努力の末、消力をマスターしていたのかも』ではなく、
『親父は、過去に消力使いと戦った際に、消力をマスターしていたのかも』となる。

>>249
＞そもそも烈や郭と刃牙、どちらのセリフに重きを置くかだしなあ。
バキは勇次郎が鞭打のことを、
「しょせんは女子供の護身技」と言ったのを覚えており、
「大の男が使うシロモノじゃねえってさ」と勇次郎が思っていると解釈している。
つまり、勇次郎が地道な努力の末、消力を身につけるようなキャラでないことは知っている。

そして、このセリフ自体も、勇次郎が技術を否定していることの根拠。
勇次郎が自分のことを『女子供の護身技を必死で覚えようとするような女々しい奴』
板垣が勇次郎のことを『女子供の護身技を必死で覚えようとするような女々しい奴』
と考えているのなら、話は別だが。

>>269
＞それなのに、鍛練を重ねに重ねて修得した奥義のことを、弱者の小細工扱いしたなら、
＞「何言ってんだコイツ」ってことになってしまう。

ループは避けたいがこれに同意
ラーニングできるのか出来ないのか論になって推定した場合、
できる可能性がずっと高くなるって事

>>239
耐久力をつかさどるのは硬度よりも弾性だし
ケンシロウが横倒しになるビルが頭上から激突して無傷となると
鋼鉄以上の耐久力が勇次郎の耐久力に劣るとは必ずしも言えないかと

刃牙キャラの耐久力はイメージの力で変動する
ただこれはケンシロウも同様で、鋼鉄以上にしていないと相手がウイグルでも大ダメージ
双方虚をつけばいい線いくと思う。

>>274
＞刃牙キャラの耐久力はイメージの力で変動する
バキキャラは、イメージと言うより、力みや脱力だと思う。

逆に力みが解けた時や完全無防備の瞬間を狙われたり
ラーニング中に有効打がヒットするときついだろうな

案外、チョイ悪な蒼天の拳さんの方が相性的に勇次郎に有利かもなぁ…？

気により、身体能力を上げることなく、
ケンシロウが１００ｍ走９秒台で走ること、
ケンシロウが厚さ５ｍの岩を割る以上のパンチを打つこと、
つまり、>>131の身体能力以上のことをすることで出来る方法に気づきました。

既に気づいていた人もいるかもしれませんが、
これはすごい上方修正かもしれません。

●誤字があったので、訂正

気により、身体能力を上げることなく、
ケンシロウが１００ｍ走９秒台で走ること、
ケンシロウが厚さ５ｍの岩を割る以上のパンチを打つこと、
つまり、>>131の身体能力以上のことをすることが出来る方法に気づきました。

既に気づいていた人もいるかもしれませんが、
これはすごい上方修正かもしれません。

●誤字があったので、訂正

気により、身体能力を上げることなく、
ケンシロウが１００ｍ走９秒台以上の速度で走ること、
ケンシロウが厚さ５ｍの岩を割る以上のパンチを打つこと、
つまり、>>131の身体能力以上のことをすることが出来る方法に気づきました。

既に気づいていた人もいるかもしれませんが、
これはすごい上方修正かもしれません。

闘気で耐久力を上げることが出来る理由が、
肉体の活性化ではなく、闘気を肉体に纏うこと。
これにより気づきました。

また後で書きます。

おお、気づいてくれたか、ありがたいｗ

>>281
北斗世界では闘気がセッコの「着るスタンド」みたいに肉体の外部を覆って
外部の物理法則や物理現象に影響を与える

…事にしておかないと、色々起きる矛盾に説明つかないしな
どの程度までが闘気でどの程度まで腕力なのかの判定が逆に難しくなるけど

だな。

>>283
簡単に言えば、そういうことです。

厚さ５ｍの岩を割る威力のパンチで、
山破壊クラスの気に耐えるキャラを倒せることについては、

気による攻撃と、打撃による攻撃は別物だから、
と考えていましたが、

厚さ５ｍの岩を割る威力のパンチ　ではなく、
厚さ５ｍの岩を割る威力のパンチ＋拳に集中した山破壊クラス以上の気
と考えることにしました。

つまり、パンチを打つ際の気は、
身体能力を上げることで、打撃の威力を上げる物ではなく、
身体能力はそのままで、拳に集中し、破壊の威力を上げる物ということです。

これなら、厚さ５ｍの岩を割る威力のパンチで、
山破壊クラスの気に耐えるキャラを倒せることの、整合性がつきます。

つまり、単純な打撃力は、
厚さ１０ｍの岩を割るキャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウ
ですが、

ケンシロウは、山破壊クラス以上の気を持っているので、
単純な打撃力に、気のエネルギーをプラスしたときの破壊力は、
ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厚さ１０ｍの岩を割るキャラ
となるわけです。

１００ｍ走９秒台のケンシロウが、
瞬間移動まがいの速度で動いていることについては、

アイシールド２１の分身や、ワンピースの剃のような
世界観による物だと考えていましたが、

１００ｍ走９秒台　ではなく、
１００ｍ走９秒台＋見えない気の爆発による地面との反発力
と考えることにした。

つまり、走る際の気は、
身体能力を上げることで、移動速度を上げる物ではなく、
身体能力はそのままで、足に集中し、見えない気の爆発により、地面との反発力上げることで、
移動速度を上げる物ということです。

これなら、１００ｍ走９秒台のケンシロウが、
瞬間移動まがい速度で動いていることの整合性がつきます。

ジャンプ力９ｍのケンシロウが、
５０ｍ以上ジャンプしたことについては、

気により足場を作った、もしくは誇張表現
と考えていましたが、

ジャンプ力９ｍ　ではなく、
ジャンプ力９ｍ＋見えない気の爆発による地面との反発力
と考えることにした。

つまり、ジャンプする際の気は、
身体能力を上げることで、ジャンプ力を上げる物ではなく、
身体能力はそのままで、足に集中し、見えない気の爆発により、地面との反発力上げることで、
ジャンプ力を上げる物ということです。

これなら、ジャンプ力９ｍのケンシロウが、
５０ｍ以上ジャンプしたことの整合性がつきます。

そういうことだな。ケンシロウは瞬間移動する際に足元に微弱なオーラが発生しているが
あの世界のオーラは見えたり見えなかったりする

ドラクエ世界の魔法使いがバイキルト使えたりジャンプ力が一般人と変わらないのに、
ルーラで高速飛行できるのと理屈は似たようなもの

北斗神拳はSW世界のフォース（のようなもの）を戦闘術に応用する格闘技と言い変えてもいい

>>274
＞耐久力をつかさどるのは硬度よりも弾性だし
ジャギ戦のケンシロウは、
「もはや北斗神拳の神髄すら忘れたか 怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを」
と言っているので、肉体が鋼鉄そのものの性質になるということです。

つまり、
「あるものでひっかいたときの傷のつきにくさ」であるモース硬度、
「たたいて壊れるかどうかの堅牢さ」のじん性、
どちらの性質も鋼鉄そのものになるということです。

なので、サウザー戦のケンシロウの耐久力は上がっていますが、
鋼鉄を遙かに上回る物ではないと思います。

＞ケンシロウが横倒しになるビルが頭上から激突して無傷となると
巨大なビルといっても、所詮はコンクリ。
しかも、世紀末の廃墟のビル。
これくらいなら、鋼鉄並みの耐久力でも何とかなるかと。
あと、北斗の拳の世界観を嘗めているわけではないです。

範馬勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞闘気無しのケンシロウ

これは、１兆％確定でいいと思います。

一兆パーセントとか言うねいｗ　100パーセントでいい

闘気無しのケンシロウはウイグルに勝てるかどうか微妙、これはトキも同じ。
ダルシムのようなものと割り切ればいい

つうかあの崩れるビルが仮に自重で崩れる寸前まで風化していた、とすれば
闘気のバリアガードなしでも意外に防げるかもな

ただあのシーンのケンシロウはおもくそ切れていたので
闘気が勝手に本体をガードしていた可能性も高いんだけど

●勇次郎のケンシロウ攻略法

�@勇次郎がケンシロウ以上のスピードで、ケンシロウとの間合いを詰める。
�A勇次郎がダイヤモンド以上のモース硬度の中高一本拳で、
　闘気を纏っていない状態なら、ナイフや矢が刺さる耐久力、
　闘気を纏った状態なら、鋼鉄以上の耐久力(最大解釈で鋼鉄の２倍)のケンシロウの頸動脈を切り裂く。

これなら、ケンシロウに勝てるはず。

>>292
＞おもくそ切れていたので
切れていたのか。

まあ、怒りＭＡＸ状態のケンシロウの耐久力が、鋼鉄以上なのは確定だから、
それでケンシロウが弱くなるわけではないけど。

北斗の拳は、キャラの強さを戦いの中で描写する。
バキは、キャラの強さを戦い以外のシーンで描写する。
強さへの説得力が、北斗の拳＞＞＞＞＞バキなのは、たぶんこれが理由。

そうさな、闘気を纏った状態のガードは
自分の当たる寸前で攻撃をはじくので、怒りは鋼鉄の鎧の奥義と別物で
ケンシロウの耐久力は鋼鉄以上の耐久力+闘気ガードの可能性が高い

そこで闘気のバリアガード前に瞬間移動して頸動脈を切り裂くか、
0.5秒拳+鬼パンチにしたほうがいいかも

●訂正版

>>292
＞おもくそ切れていたので
切れていたのか。

まあ、怒りＭＡＸ状態のケンシロウの耐久力が、鋼鉄以上なのは確定だから、
それでケンシロウが弱くなるわけではないけど。

北斗の拳は、キャラの強さを戦いの中で描写する。
バキは、キャラの強さを戦い以外のシーンで描写する。
強さの説得力が、北斗の拳＞＞＞＞＞バキなのは、たぶんこれが理由。

>>295は>>293へのレスね

＞バキは、キャラの強さを戦い以外のシーンで描写する。

だよな。刃牙世界は対戦相手を殺さないことが多いから
戦闘シーン以外で強さを見せることが多くなるし

>>297
スペックが自由の女神に亀裂を入れたり、
ドリアンが岩山にトンネルを掘ったりしたのも、
戦いの中で描写すれば、強さに説得力が出たんだけどな。

花山や独歩に完全敗北したせいで、説得力が薄れた。

親子喧嘩でも飛び降り攻撃の空中戦で衝撃波があちこちに飛んで
ビルが倒壊したりとかすれば良かったのになー

高層ビルからの落下にしてもゴキダッシュの破壊力を下回るんだから
仮にアスファルトに叩きつけられても刃牙は気絶することはないはずなのに
何故ああいう描写を入れたって感じ

大体あの描写ってビルの瓦礫に埋まってケンシロウが無傷どころか描写がめちゃくちゃ

横倒しになってきたビルの側壁がケンシロウの脳天に直撃→頭の半分まで埋まりこんで止まる
ブチ切れたケンシロウが埋まりこんだまま構わずビルごとのしのし歩き始める
→コンクリートは虫に食われるようにケンシロウの進行方向に崩れ始める

どーいうギャグなのか。あのビルは砂でできてるのかと思った

>>299
＞高層ビルからの落下にしてもゴキダッシュの破壊力を下回るんだから
＞仮にアスファルトに叩きつけられても刃牙は気絶することはないはずなのに
バキキャラは、力みや脱力で耐久力が変わるからな。

地面へ衝突する瞬間に力めず、衝撃をモロに受けたんじゃね？

>>292
＞ケンシロウはおもくそ切れていた

>>300
＞ケンシロウが無傷

どっちが本当なんだろう？

>>300
勇次郎にとって、アスファルトや地面は、ゼリーなら、
ケンシロウにとって、コンクリートは、ビスケットと言ったところか。

発泡スチロールと言う感じだったな
悪党に切れて注意をひきつけるために片手でビルを破壊したら
連鎖反応で倒壊したビルがケンの頭上におっこってきてそんな状態

凄いんだけどドリフのコントみたいで間抜けだ

>>302
両方。おもくそ切れていてどういうわけか無傷。
ただこの時来ている服やマントにすらにダメージが全くないのと
歩いてる方向にコンクリートが崩壊するので
あれは完全に闘気の鎧じゃないかと

>>301
意識外の攻撃だからか、成程

後、おもくそ切れているってのは
ケンシロウがダメージで「切れて」いたんじゃないぞ

頭にきてブチ切れてるって意味だぞ

ちょっと出るぜ

>>295
＞闘気を纏った状態のガードは
＞自分の当たる寸前で攻撃をはじくので、怒りは鋼鉄の鎧の奥義と別物で
ケンシロウのプロフィールには、
筋力：緊張時なら『小口径』の銃弾も跳ね返せる。とあります。
怒りＭＡＸ時＝緊張時
緊張時のケンシロウの筋肉が、鋼鉄だとしたら、
『小口径』の銃弾と言わず、『大口径』の銃弾も跳ね返せることになります。

ジャギ戦のケンシロウは「もはや『北斗神拳の真髄』すら忘れたか 怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを」
サウザー戦のケンシロウが「『北斗神拳の真髄は闘気！』闘気は肉体を鋼鉄以上に変える！」
とどちらも『北斗神拳の真髄は闘気』と言っているので、
ジャギ戦のケンシロウのセリフは、
「もはや北斗神拳の真髄すら忘れたか 怒りの『闘気』は肉体を鋼鉄の鎧と化すことを」という意味だと思います。
となるわけです。

つまり、
怒りＭＡＸ時のケンシロウは、闘気無しでも鋼鉄並の耐久力で、闘気有りだと鋼鉄以上の耐久力。
サウザー戦までの期間に成長していたかどうかは不明。というわけではなく、

怒りＭＡＸ時のジャギ戦のケンシロウは、闘気有りで鋼鉄並の耐久力。
サウザー戦までの期間に明確に成長していた。ということです。

牙大王も、奥義・華山鋼鎧呼法を使って、肉体を鋼鉄の鎧に替えているので、
北斗の拳のキャラは、素の状態で肉体を鋼鉄の鎧にすることは、不可能だと言えます。

つまりキモの拳が鋼鉄以上のケンシロウの肉体をつき破る可能性も
充分あり得るって事か

>>306
＞頭にきてブチ切れてるって意味だぞ
そういうことか。納得。

>>304
＞凄いんだけどドリフのコントみたいで間抜けだ
俺もそう思った。

勇次郎の虎王返しも同じくらい、もしくはそれ以上にすごいことなんだけど、

(厚さ：どこまでも続く地面＞分厚い物で５０�pのビルの壁
靭性(割れや欠けに対する抵抗力)：靭性に強い性質を持つアスファルト＞＞＞＞＞靭性に弱い性質を持つコンクリ＞＞＞＞＞さらに靭性に弱い性質を持つ廃墟のコンクリ
力の出しにくさは：片腕を極められ、上に乗られた状態＞＞＞＞＞普通の状態)

演出の違いで、ケンシロウの方がすごく見えるんだよな。
そこが勇次郎の悲しいところ。

●誤字があったので、訂正。

>>304
＞凄いんだけどドリフのコントみたいで間抜けだ
俺もそう思った。

勇次郎の虎王返しも同じくらい、もしくはそれ以上にすごいことなんだけど、

(厚さ：どこまでも続く地面＞＞＞＞＞分厚い物で５０�pのビルの壁
靭性(割れや欠けに対する抵抗力)：靭性に強い性質を持つアスファルト＞＞＞＞＞靭性に弱い性質を持つコンクリ＞＞＞＞＞さらに靭性に弱い性質を持つ廃墟のコンクリ
力の出しにくさ：片腕を極められ、上に乗られた状態＞＞＞＞＞普通の状態)

演出の違いで、ケンシロウの方がすごく見えるんだよな。
そこが勇次郎の悲しいところ。

>>308
＞つまりキモの拳が鋼鉄以上のケンシロウの肉体をつき破る可能性も
＞充分あり得るって事か
そういうこと。むしろ、耐久力は、勇次郎の方が上だと思う。

少し話は変わるけど、過去の勇次郎vsケンシロウスレを見たとき、
勇次郎は牙大王にも勝てないとか言ってる人がいて、驚いた。
牙大王の肉体が鋼鉄並みの時点で、バキと出会う前の１５歳の花山の攻撃も通用するはずなのに。

(バキと出会う前の１５歳の花山のパンチは、一撃で、
鋼鉄製の檻をへし曲げたり、刑務所と外を繋ぐ６〜７ｍの大きさの重厚な鋼鉄製の扉をブチ破っていた。)

0.5秒位かの口撃に反応できない勇次郎がケンシロウに勝てるわけないじゃん

　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>313
連載中は作者がこう間違って表記していて

準備電位（脳の起こり・トリガー）　　――――→　意識　――――――――→　行動
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　神経経由で筋肉に命令が伝達するまでなんと0.5秒もだ―らだら時間がかかる


刃牙スレ住人が板垣ちゃんの解釈を本スレで袋叩き＆擁護した挙句
作者本人に丁寧にメールして設定の間違いを書き直させたんだっけ

準備電位（脳の起こり・トリガー）　――――――――→　意識　――――→　行動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　無意識が意識化されるまでの0.5秒をバカが先読みする

範馬勇次郎「!?!?!?^q^」
東条英虎「よう。最強なんだって?なら俺達と喧嘩しようぜ!!」
ゼブラ「もっっっっっの凄くクソ野郎そうだな…」
日之影「つーか雑魚そうだなwww」
ゆうじろう(笑)「鬼の一撃ィィィィィ！！！！！！！！」
ばき(笑)「オーガチルドレンの一撃(ry」
ぴくる(笑)「原始人の(ry」
やしゃさるじゅにあ(笑)「(ry」
日之影さん「なんだ、大した事ねぇなwww」
ゼブラさん「俺達舐め過ぎだろ」
東条さん「当たんねぇよそんなもんじゃwww」
ばき(←終焉www)キャラ共www「あひいいいいいいいいいん!?????!」(急に縮こまるwww)
東条さん「次はこっちの番だ筋肉達磨!!オラァァァァァァァ!!!!!!」
ゼブラさん「テメェ如きに俺達や男鹿やトリコや黒神とやら倒せる訳ねぇだろ。うるァァァァァァァァァ!!!!!!!!」
日之影さん「テメェ相手にテーマソング使う迄も無ぇ!!永久に死ねやゴルァァァァァァァァァァ!!!!!!!!!!」
ばき(←ｵﾜｺﾝwww)キャラ共「あぺええええええええええええええええええええええええええええええええええん!!!!!!!!!!!!」(失神寸前www)
東条さん&ゼブラさん&日之影さん「トドメと行こうぜ!!死ねや反日ゴリラァァァァァ!!!!!!!!!!」
馬鹿キャラ(ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝは即0!!www)共www「あへえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええん!?!?!?!?!?!?!?!?!?」(馬鹿面しながらフルボッコ死wwwww)

>>313
１０年前の独歩は、酒を飲んだ状態で、
勇次郎の後ろからの奇襲の、到達時間０．１秒の手刀に反応して防御し、
到達時間０．０１秒の手刀には、反応できなかった物の、
｢酒がな。私の反応をコンマ１秒遅らせた。｣と
酒を飲んでいなければ、反応できたと言っている。

その独歩曰く、アライＪｒのパンチは、
「受け技使おうにも反応が間に合わねェ」と言っている。
(技で最速のジャブに対応しているシーンは、
バキが柳の目で追えない速度の風神鎌を、
予備動作を見て対応していたのと同じだと思われる。)

そのアライＪｒ曰く、勇次郎の踵落としは、
「か・・・・かろうじてかわせた・・・ッ　なんてスピード！
ジャブより速いッッ！」
(独歩の打撃は、ゆっくり打ってもバキが避けられないほど、タイミングが良すぎる打撃。
アライＪｒは、その独歩のコンビネーション技を余裕で回避していた。
そのアライＪｒが、『かろうじてかわせる』勇次郎の踵落としは、すごい。
この場面では、音速を超えていないかもしれないけど。)

>>313
ケンシロウの北斗百烈拳は、３秒間に５０発。
相手との間合いが１ｍとして、１発０．０６秒。拳の到達時間が０．０４秒。

三崎健吾の飛燕の連撃は、秒間１２連撃。
相手との間合いが１ｍとして、１発０．０８秒。拳の到達時間が０．０４秒。
突きと蹴りの組み合わせ技なので、突きだけの速度はさらに速い。

つまり、
勇次郎の踵落とし　　　アライＪｒのジャブ以上の速度
アライＪｒのジャブ　　０．０１秒以上の速度
１０年前の勇次郎の手刀０．０１秒
ケンシロウの百烈拳　　０．０３秒
三崎の飛燕の連撃　　　０．０４秒

つまり、
勇次郎の踵落とし＞アライＪｒのジャブ＞１０年前の勇次郎の手刀＞ケンシロウの百烈拳＞三崎の飛燕の連撃

となるわけ。
ケンシロウの攻撃速度は、バキ世界のトップクラスと比べると、遅いから、
バキキャラをバカにすることは出来ない。

●誤字があったので、訂正

>>313
ケンシロウの北斗百烈拳は、３秒間に５０発。
相手との間合いが１ｍとして、１発０．０６秒。拳の到達時間が０．０４秒。

三崎健吾の飛燕の連撃は、秒間１２連撃。
相手との間合いが１ｍとして、１発０．０８秒。拳の到達時間が０．０３秒。
突きと蹴りの組み合わせ技なので、突きだけの速度はさらに速い。

つまり、
勇次郎の踵落とし　　　アライＪｒのジャブ以上の速度
アライＪｒのジャブ　　０．０１秒以上の速度
１０年前の勇次郎の手刀０．０１秒
ケンシロウの百烈拳　　０．０３秒
三崎の飛燕の連撃　　　０．０４秒

つまり、
勇次郎の踵落とし＞アライＪｒのジャブ＞１０年前の勇次郎の手刀＞ケンシロウの百烈拳＞三崎の飛燕の連撃

となるわけ。
ケンシロウの攻撃速度は、バキ世界のトップクラスと比べると、遅いから、
バキキャラをバカにすることは出来ない。

●誤字があったので、訂正

>>313
ケンシロウの北斗百烈拳は、３秒間に５０発。
相手との間合いが１ｍとして、１発０．０６秒。拳の到達時間が０．０３秒。

三崎健吾の飛燕の連撃は、秒間１２連撃。
相手との間合いが１ｍとして、１発０．０８秒。拳の到達時間が０．０４秒。
突きと蹴りの組み合わせ技なので、突きだけの速度はさらに速い。

つまり、
勇次郎の踵落とし　　　アライＪｒのジャブ以上の速度
アライＪｒのジャブ　　０．０１秒以上の速度
１０年前の勇次郎の手刀０．０１秒
ケンシロウの百烈拳　　０．０３秒
三崎の飛燕の連撃　　　０．０４秒

つまり、
勇次郎の踵落とし＞アライＪｒのジャブ＞１０年前の勇次郎の手刀＞ケンシロウの百烈拳＞三崎の飛燕の連撃

となるわけ。
ケンシロウの攻撃速度は、バキ世界のトップクラスと比べると、遅いから、
バキキャラをバカにすることは出来ない。

>>313
身体能力はそのままで、闘気を拳に集中し、破壊の威力を上げるというのは、ともかく、
闘気で移動速度や打撃速度が上がるという根拠はどこにもない。
>>286のような仮説を立てることは出来るが、根拠はどこにもない。
何より、公式プロフィールとして数値を出した意味が０になる。

アミバに倒されたヘヴィ級ボクサーの言葉が、ハッタリでないとしても、
１発の最高速度が、時速２００�q以上ということになり、
連続攻撃の北斗百烈拳は、相手との間合いが１ｍと多めに考えても、１発０．０６秒。拳の到達時間が０．０３秒。
なのは確定。

>>313
と決めつけはよくないから、確定といったのは訂正。
ただ、俺の考えは、設定＞＞＞＞＞描写なんだよな。
いくら、瞬間移動しようが、銃を避けようが、１００ｍ走９秒台で出来る世界観というだけ。
って考え方なんだ。
アイシールド２１世界が、４０ヤード４秒２の速度で動けば、残像を作れる世界観であるように、
ワンピース世界が、１００ｍ走４秒台の速度で動けば、消えたようにしか見えない速度で動ける世界観であるように、
数値としての設定がある場合、上方修正はＮＧだと思うんだよな。

スマンな。なんか勇次郎贔屓してるようで。

いやいや、それでも無双転生に勝てないと認めていたり
オーラによるドーピングは可能の解釈をしたりと
勇次郎厨にしては充分北斗の顔は立てている

>>313じゃないけど詳しい解説�dｸｽ

>>316
＞東条英虎、ゼブラ、日之影
釣りだろうが、マジレスさせてもらう。

まず、東条。勇次郎に勝てる可能性は、万に一つあり得ない。

次に、ゼブラ。３人の中で一番可能性がある。
ただ、攻撃速度や移動速度が、音速の時点で、お話にならない。
大勢の猛獣を一瞬で倒す攻撃力は、それなりにすごいが、
３００ｍ強の岩をパンチ５０発で壊すトリコとどっこいの時点で、
少し物足りない。

最後に、日之影。
攻撃力が、鉄骨破壊に２５発かかる時点で、
攻撃力においては、１５歳の花山にも負けるかもしれないレベル。
お話にならない。
攻撃速度や移動速度が光速なのは、それなりにすごいが、
勇次郎は作中で超光速キャラ認定されているので、少し物足りない。

>>323
＞いやいや、それでも無双転生に勝てないと認めていたり
そりゃ、認めざるを得ないからな。
無双転生相手に、勇次郎が勝つ可能性も０ではないんだけど、
相当厳しいと思う。

フォローしていただいて、本当に助かる。

ケンシロウを上方保護解釈し相手との間合いが2〜3mと考えると勇次郎に近づくな

ただ、闘気によるドーピングで百列拳をパワーアップさせる場合
周囲から闘気が出る→拳の形に実体化（500個ぐらい？）→ケンシロウのパンチと同時に敵に襲いかかる
と詳しく描写されているので、通常の北斗の奥義は闘気を用いても
反応速度自体を変えることができない可能性はある

勇次郎はサウザー体質の可能性が高いので
最初の秘孔を打てない状況で力みを入れて相討ち覚悟で特攻すれば
ケンシロウの方が大ダメージ、なんてことも

つか、勇次郎が外伝ケンシロウに善戦できるってのもスゲエな

原作の北斗は天破活殺が飛び道具で百列拳がただの連続攻撃
これが外伝化すると天破活殺や天将奔烈が無制限のレーザーや超必殺技になり
百列拳が中距離の飛び道具に化けていたりする。
原作を過剰にしたアニメから漫画の外伝が作られ、それが公認になるって相当チートなのだが
勇次郎は肉体的な性能と技術面で「その」北斗神拳に追いつくことができる

>>326
＞相手との間合いが2〜3m
腕の長さ的に、それはさすがにないと思う。

>>327
＞つか、勇次郎が外伝ケンシロウに善戦できるってのもスゲエな
地震止めが公式になったこと、それ以外にも２度も地震を起こしていること。
これが大きいな。

あと、外伝花山やレックスやＧＭなどの外伝キャラ
(バキの中では、１０位以内に入れるかどうかすら危ういキャラが活躍したため、
他のキャラの株が相対的に上がった)

岩をバターや果実のように切断する中国武術の達人達(南斗聖拳並の芸当)

打撃カウンターなどの、力の流れを利用し、コントロールする技を使う渋川

連続攻撃で自由の女神に亀裂を入れることが出来るスペックを初めとした死刑囚達、

銃弾を通さない筋肉、輸送ヘリと綱引きする怪力、鉄筋コンクリート製の刑務所の壁を４枚連続でぶち抜く破壊力を持つオリバ

白亜紀で恐竜に全勝したピクル

島の形状が変わるレベルの空爆に耐えた勇一郎

２１年連載しただけあって、リアル系格闘漫画の中では、最高クラスのキャラ達がそろっている。
勇次郎は、その誰よりも遙かに強いわけだしな。

>>328
最新のアニメじゃケンシロウは、ギャグじゃなくマジでこんな感じなんだわ
動画を見てもらえれば分るんだけど

　＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
　 ≡つ＝つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
　 ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つつ ＝つ≡つ 　　　　　　←実体化してる闘気の動き
　∧＿∧　＝つ≡つ つ  ＝つ
　(　･ω･)＝つ≡つ≡つ
　(っ　≡つ＝つつ つ　　　　　　　　　　　　　　←ケンちゃんの手の動き
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
　≡つ＝つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ
　 ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つつ ＝つ≡つ ＝つ≡つ　←闘気

反応速度は同程度として、オーラが作る拳の数が違うので
自身の肉体による連撃は意外に地味…というかどうでもよくなるぐらいしょっぱくて、
闘気が攻撃の本体だったりする

もうグラディウスの戦闘機かヨガの秘術にしか見えないし、
ケンシロウはスタンド使いみたいに割り切って
闘気だけ遠隔操作で戦わせて自分はバックレてた方がいいんじゃねえかって気もする

でも本体がわざわざ戦いに来るのでそこの虚を突くと勇次郎が善戦できてしまう

外伝やアニメでのケンシロウの

・気による瞬間移動
・気による地震攻撃
・気によるフォースフィールド

こういうのを見ていて思う。もしかして北斗のスタッフは意外に刃牙を意識していたのではと

何しろケンシロウが地震攻撃と瞬間移動を使いだしたのは外伝の頃で

勇次郎が地震止めパンチをやらかし、勇次郎がジャックを倒した後の話。
アレを持ちこまれたらケンシロウは勇次郎に勝てない可能性がある状態
覚悟やハンタやワンピみたいな他の作品にも勝てなくなっているからもっと強くしたい。

公式の設定は変えようがないから北斗スタッフは
如何に有効にオーラを有効に引っ張り出して超能力による戦闘を
男の戦いとして見せるかに心血を注ぎ込んでるのかも

>>329
板垣も積み重ねて来てるんだなぁ…

>>330
中心はがら空きだったから、瞬間移動でド真ん中狙えば勝てるんじゃね？

>>334
その通り。事実、南斗聖拳の使い手に、ド真ん中狙われた時は逆に大ダメージでした。
そして敵が勝利を確信した時、本体はそっちのけで闘気だけが秘孔をついていて、
げふっと血を吐いて惜しくも敗北、ケンシロウの底力に満足して死んだ。

北斗の世界には時々、格闘物特有の肉体のぶつかり合いを無視する時がある。

そこで勇次郎は秘功封じを学習するか、超速度でかわす必要が出てくると考えてたが
勇次郎厨が上の方で耐久力について触れている。
もしあれが事実なら、勇次郎は正面から力みで北斗神拳をはじくのが意外にも有効かもしれない。

勇次郎厨が増えてるな
実は>>330や>>335も勇厨っぽい

覇気は使えないと不味いから使える、秘孔は突かれると不味いから効かないことにする
便利だな、勇次郎法ってやつは

秘孔封じはさすがに勇次郎には使えないだろ
ラーニングする必要がある訳だからな
ケンシロウは相手に触れずとも秘孔を付く秘奥義「天破活殺」という北斗ファンの間でチートと呼ばれてる技がある
しかも目に見えない闘気で秘孔を付ける
まず無想転生を攻略出来るとは思えないが
天破活殺の方が恐るべき技だ
目に見えない闘気は気付かぬ内にクリーンヒットします

なんだか知らんが力めばいい、じゃ王我と変わらんな。

力んだところで麻酔銃に眠らされるのが勇次郎

>>322
一瞬で100ｍ程度ジャンプできる奴が100ｍ走るのに９秒かかるってのは世界観うんぬんではなく、キャラ設定の矛盾

公式の身体能力は素の状態の身体能力であって、闘気を纏う事で甚だしく能力が向上すると解釈すればキャラ設定の矛盾は自然と解消される

そもそも公式設定の身体能力が闘気を纏った状態でのケンシロウの絶対値だと明言されてるわけでもない

わざわざ矛盾を発生させてまで無理矢理にアレをケンシロウの絶対値にする合理的根拠もない

つまりお前の考え方は根本的に間違ってるって事だ

>>330
＞最新のアニメじゃケンシロウは、ギャグじゃなくマジでこんな感じなんだわ
『拳の』速さ：百裂拳では3秒間に50発。
とあるんだから、『拳の』速さで考えるべきだと思う。

『実際よりもリーチを伸ばした闘気の拳の』速さじゃないんだから。

>>341
＞一瞬で100ｍ程度ジャンプできる奴が
あれも、闘気で足場を作った可能性がある。

わざわざ数値設定として出した以上は意味がある。

＞公式の身体能力は素の状態の身体能力であって、闘気を纏う事で甚だしく能力が向上すると解釈すれば
とは、一概に言えない。

それに、仮面ライダークウガのグローイングフォームは、
走力は、１０．４秒なのに、ジャンプ力は、７．５ｍ。
そういうこともある。

>>341
＞一瞬で
そういうことか。
確かにな。

>>343
＞ ＞公式の身体能力は素の状態の身体能力であって、闘気を纏う事で甚だしく能力が向上すると解釈すれば
＞ とは、一概に言えない。

？？？
公式設定が闘気を纏ったケンシロウの絶対値だとは一概に言えないだろ？ｗ

一概には言えないってのは反論になってないんだよ

公式設定が闘気を纏ったケンシロウの絶対値だとすると描写と矛盾する
公式設定が闘気を纏わないケンシロウの絶対値だとすれば描写との矛盾は発生しない

わざわざ矛盾が発生する解釈をする理由がない

>>345
でも、ワンピのクロも、一瞬で数十ｍを移動できるのに、
公式設定では、１００ｍ走４秒台。

それと同じと考えればいい。

＞公式設定が闘気を纏ったケンシロウの絶対値だとすると描写と矛盾する
そうでもないだろ。

＞公式設定が闘気を纏わないケンシロウの絶対値だとすれば描写との矛盾は発生しない
数値設定が出てる以上、考察しなきゃダメじゃね？

それに、俺は、一概には言えないって言ってんだけどな。
全否定はしてないんだけどな。

>>345
つまり、一瞬のような描写でも、数値設定にある以上、
そうではない可能性もあるってことな。

>>340
打たれた部分に特別力を込めた描写はないけど。
それに、針と銃弾は別物だからな。
ワンピのルフィも、針は刺さるが、銃弾は刺さらない。

あと、あの状況なら、ケンシロウもああなると思うよ。

>>338
郭の攻めの消力のときも、危険性を本能で察知して、回避してるから、
指を向けて、「北斗神拳奥義　天破活殺」とか言って、撃ってくる技なら、

危険性を本能で察知して、余裕で回避すると思う。

>>343
＞ わざわざ数値設定として出した以上は意味がある。

闘気を纏わない素のケンシロウの身体能力を表すという役割を果たしている


＞ それに、仮面ライダークウガのグローイングフォームは、
＞ 走力は、１０．４秒なのに、ジャンプ力は、７．５ｍ。
＞ そういうこともある。
そりゃそもそも100ｍ10.4秒、垂直ジャンプ7.5ｍってゆー設定のキャラなんだろ？
そーゆー設定なんだから何の矛盾もないだろうがｗ

ケンシロウの垂直ジャンプが100ｍ程度と公式に設定されてるなら公式設定の解釈の話になんかならねーよｗ

お前は話の本質を理解できてない

>>350
＞闘気を纏わない素のケンシロウの身体能力を表すという役割を果たしている
その可能性もあるよな。
一概には言えない。

＞そーゆー設定なんだから何の矛盾もないだろうがｗ
＞ケンシロウの垂直ジャンプが100ｍ程度と公式に設定されてるなら公式設定の解釈の話になんかならねーよｗ
＞お前は話の本質を理解できてない
だから、下に訂正しただろ。

>>341
デカチン含めた他の勇次郎厨ですら闘気をまとうパワーアップを認めてるからな
勇次郎を嘗めてディスってはいかんように
北斗を嘗めてディスってもいかんよ

>>346
＞ ワンピのクロも、一瞬で数十ｍを移動できるのに、
＞ 公式設定では、１００ｍ走４秒台。
＞
＞ それと同じと考えればいい。

全く違うｗ
それは100ｍを４秒で走る奴のスピードをワンピースの世界観に則り、瞬間移動のように描いているだけ

100ｍを９秒で走る奴が100ｍ級の垂直ジャンプをする事とは根本的に違う

>>346
＞ それに、俺は、一概には言えないって言ってんだけどな。

一概に言えないのどちらも同じだからわざわざ矛盾が発生する解釈をする必要ないだろ？
とオレは言ってんだがどこが理解できないんだ？ｗ

>>272
＞「中国武術を虚仮にしてぇ」だろ。
地道な努力の末、奥義を身につけて、弱者の小細工扱いすることと、
奥義を見ただけで一瞬でコピーし、弱者の小細工扱いすること。
どっちが「中国武術は虚仮にされる」と思う？

＞まあ「ボクちんここではタフネスについては言ってないからいいんだもーん」
＞ってトンチ利かせた勇次郎なら
でも、実際、勇次郎が否定していたのは、『奥義・極意・秘伝・秘技・ウエイト・スタミナ』。だからな。
耐久力のトレーニングは、別に問題ないと思ってるんじゃね？

＞「しゃおりーは秘伝じゃないもーん」
＞くらいは言わせそうだな。
意味不明。
実際、勇次郎が否定していたのは、『奥義・極意・秘伝・秘技・ウエイト・スタミナ』。
耐久力のトレーニングは、含まれていない。
そんなことを言う根拠にはならないけど。

まず、地道な努力をしてまで、技を覚えるようなキャラじゃない。
技を弱者の小細工と否定しているから。

>>354
＞矛盾が発生する解釈
>>346,347のように解釈すれば矛盾はないけど。

>>352
デカチンは自分の意見に否定的なヤツを他人を装って非難するクズ

>>357
ケンシロウが負けそうだからって、議論も無しに貶すのはルール違反じゃね？

>>357
＞クズ
先にクズ呼ばわりしてきたお前は、クズ認定な。

ちょっと横槍入れるぜ、テメエら
>>338　>>349

ｖｓサウザー戦ではケンシロウはなかなか天破活殺を使わず
サウザーが回避困難の状態で空中にいた時、不意打ちのような形で使っている。
カイオウ戦で魔闘気に幻惑されないよう距離を離して天破活殺を使っても良かったのに
それができなかったのは、遠距離で地上の敵に秘孔に当てるのはなかなか難しいようだ。

ただ当てる時は完全に不意を突くので相手が敗北確定になりそうだ。
天破活殺はラオウの天将奔烈のようなレーザーと異なり当てるのも出すのも決めるのも意外に難しく、
その前にダメージが蓄積してケンシロウが倒れる可能性もあれば
勇次郎が勝利を確信した瞬間天破活殺が突然決まる可能性もありだと思うのだがどうだろ？

議論が白熱してるが、ちょっと脱線。今大量に規制が来てついに巻き込まれた

何でも遊戯王の漫画アンチとキャラアンチ、そして信者(ファン？)の抗争が組織的にエスカレートしてたらしい
それが２ｃｈ外部に飛び火して金銭的トラブルにまで発展、組織アンチを監視していた削除人数名が協議の末
嫌儲板の住人の中で主犯と言動に問題のある便乗犯をそれぞれピックアップし
懲罰的な意味で片っ端から全プロパ規制かけたら大規模規制になったんだと

王我は個人だし、当時の管理側に言わせると厨の中では可愛い方、
みたいなこといってたが今王我とかいるのかな？
ここでの議論がそういうトラブルにならないといいが…ボランティアさんお疲れ様

>>355は、>>249あてな

勇次郎のラーニングを否定してる奴は、
ケンシロウは、身体能力を、闘気で強化できると解釈しても、
ラーニングされたら、１００％負けるからか？

蟹は自分の甲羅に似せる、か
気付いてないんだろうなあ

おっと、似せて…だった

>>363
というか刃牙に出てくる、地震止めパンチや闘技場の切断は
勇次郎が日頃全く使っていない闘気と技術の暫定使用だと思ってたよｗ

あいつが演武する時に、デモンストレーションで手や筋肉が光るけど、現実にああした現象はありえないし
闘技場を切断するにしても靴にダメージが無かったりするのは変だし
地震止めで勇次郎は正確無比に、地殻変動のエネルギーを相殺する技術を行使して止めたことになるが
地表そのものには何の損壊や被害もないのはどう考えてもおかしい。
俺には目に見えない闘気の技術使用にしか思えなかった。

実は勇次郎が技術を封印しているのは闘気も技術も使えてるが
その時の力が、破壊力が北斗の地震攻撃レベルになるので無駄に著名な格闘家を殺してしまうので
そうした場合社会的な恨みを買うのを避けるために封印しているか
遥かに弱いと思われる郭の前で自分の天才性や肉体の優位を誇示する為に封印していたように見える。

そのくせ刃牙をいたぶるためには鞭打や0.5秒拳のような技術を平気で使用。
天内を頃した時は蜂蜜を否定し、親子喧嘩では蜂蜜をやる、
勇次郎はそういうジャギが超強いような感じの、物凄い嫌な野郎。

でも、そうしたゲスなヒールだから実力が接近すると抜け目なくふるまえる可能性もあるように思うんだ。
慢心すると隙ができるけどな。

後、勇次郎vsケンシロウに関しては俺は勇次郎に100%負けるとまでは思っていないかも。
技術を使用し出したゲス勇次郎の狡猾さや基本性能の前に、
チート闘気を使い公式設定を逸脱するケンシロウは
僅かに勝率が低くなるか、一歩の差で惜敗するかじゃないかと思う。

無双転生相手ではそれが逆になり、カイオウのような狡猾さを発揮して予想外の善戦をするけど
正義を貫く無双転生の前に僅かに勝率が低くなるか、一歩の差で惜敗する気がする。

多分デカチン？王我？は
無双転生＞＞＞＞技術に頼らない美学のある勇次郎＞＞＞＞公式設定どおりの無双転生の無いケンシロウ
と考えていると思うんだが、個人的には俺には

無双転生≧平気で哲学を撤回し、技術にも頼るゲス勇次郎≧公式設定を逸脱する無双転生の無いケンシロウ

に見えて仕方ない。勇次郎は王我やデカチンの理想よりもずっと不浄でえげつなく、
一方でケンシロウの性能はチートにチートを重ねていて、水増しされ
それ故こいつらの実力は思ったよりも接近してるんじゃないかと。

>>364
言われちまったw　両方のアニメと漫画、もう少し見たほうがいいのかもな
俺の願望、笑いたきゃ笑えww

というか、勇次郎のラーニングを否定してる奴は、何なんだ？

>>367
＞無双転生＞＞＞＞技術に頼らない美学のある勇次郎＞＞＞＞公式設定どおりの無双転生の無いケンシロウ
＞と考えていると思うんだが、
いや、
無双転生＞平気で哲学を撤回し、技術にも頼るゲス勇次郎＞＞＞＞＞技術に頼らない美学のある勇次郎≧公式設定を逸脱する無双転生の無いケンシロウ＞＞＞＞＞ 公式設定どおりの無双転生の無いケンシロウ
だと考えている。

>>366
＞遥かに弱いと思われる郭の前で自分の天才性や肉体の優位を誇示する為に封印していたように見える。
ライタイで地面を殴ったとき、幼年編で起きた地震以上の揺れ(震源地に、震度６強以上の揺れ)を起こしているから、
郭には、地震パンチを使っていたと思う。

うーん、そうかぁ…俺的にはケンシロウの性能と勇次郎の性能格差は
縮めば縮むほど嬉しいんだが

圧倒的な壁で強者が安全圏にいて、ただ敗者が一方的にやられる勝負よりも
食うか食われるかの紙一重の勝負の方が燃えるもんで、ほんでは

＞勇次郎のラーニングを否定してる奴は、何なんだ？
俺にも良く分らん…
とりあえず>>345と>>355の両方が正しいのかなぁと

>>361
検索したら過去ログがカオス過ぎて吹いたw
何だあれ

ご苦労様

北斗の拳強さ議論スレでも結論ループしまくりだからな
190スレも続いてるってすげー

>>371
＞俺にも良く分らん…
単純に勇次郎を弱体化させたいだけの奴だろうな。

＞とりあえず>>345と>>355の両方が正しいのかなぁと
>>355の解釈は、俺も迷ってるんだけど、真実が分かる日が来るわけはないから名。
数値設定を逸脱する描写があれば、考察は認めることにした。

掘るねえw

まあ無双転生がラーニング不可な理由ってのを認めてくれるだけでも
北斗派・伯仲派としちゃめっちゃありがたいんだけどなｗ

後、向こう側がそんな事言ってないのに
勇次郎が力みで秘孔術が防げるとかこっちから言いだしたのは
流石に暴言だったかもしれない、反省

ご苦労様です

地震パンチが技術だとすると鬼哭拳との埋めようのない威力の差は一応何とか説明出来るが
そうすると
「闘争とは力の解放だ、力みなくして解放のカタルシスはありえねェ・・・
そして！さっきのアレは！究極の技術！！地震パンチだーーー！！！！」
からの
「お前ら弱者は奥義だの創意工夫すればいい」
と・・・


美学でも流儀でもなく、ただのキチガイですな

>>214
＞流石にオートマのローギアで急発進で時速１８０�q以上は出ないと思うんだ
＞街中でそれだけの速度出したら大勢の人間を引き殺すし
いや、アクセル全開だったし、花山は自動車が何十ｍ先に移動してから走り出している。
花山の移動速度が、時速１８０�q以上なのは、確定。

>>214
＞地震パンチが技術だとすると
それはなくね？
勇次郎は技術を否定しているから。

破壊規模が小さいのは地震のエネルギーを拳大に集中した後、
地震のエネルギーを地球を外に逃がしているから。

適当に聞こえるかもしれないが、これで納得してもらえると助かる。
まあ、これのことを技術といっているのかもしれないが、
意識的に技術を使っているわけではないしな。

＞鬼哭拳との埋めようのない威力の差
まあ、独歩やバキがすごいとしかいいようがない。

よく、バキは、３０ｍの高さから落下しただけで、大ダメージを受けるザコと言われるが、

烈戦では、観客席最上段から、闘技場まで飛び降りているし、
１７１話では、ピクルのアッパーを受けて空中に飛ばされ、３０ｍの高さから落下しても、
普通に着地している。

３０ｍの高さから落下しただけで、大ダメージを受けるのは、頭から落ちた受け身が取れない状態の話。
そうじゃなければ、３０ｍの高さからの落下は余裕。

バキキャラは、意識的な力みや脱力で耐久力が変わるしな。

45 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] ： 投稿日：2009/07/17 20:52:16ID:ykwibKRC0 [1/1回(PC)]
>>42
実際に2万ｔの衝撃あればどうなるかとかは創作物の世界では関係ないよ
仮面ライダースーパー1は素のパンチが1万メガトンつまり100億トンだけど
映像を見る限り普通のパンチでしかなく特に大爆発が起こったりはしない

でも１万メガトンだと言っちゃってる以上１万メガトンの威力なんだよ

>>379-381
ライタイで見せたのは地震パンチじゃなく、
技術の無い震度3程度のの揺れだと解釈してる

ライタイの力みなくして解放のカタルシスパンチは
地震を止めたパンチにはっきり劣ると解釈すべきだし
もしライタイパンチが地震止めパンチ以上だったら

そんなパンチを消力で受け流しても壁が粉微塵になるばかりか郭が生きてられない

つか、勇次郎がちょっと力んだだけのパンチって
力んでない素のパンチの数千倍程度しかないわけじゃない？
勇次郎のただのパンチは隕石以上の破壊力のパンチの数千分の1も威力があるのだろうか？

鬼の背中も出ていない勇次郎のただの力んだだけのパンチが
震度６の地震を止めるってのが解釈に矛盾が生じるんだと思う
そんな状態で戦ったら手加減してもあっちこっちが大災害になるし
振り払うだけで相手が一人も生きていられない状態になる

そこで地震止めたパンチだけが技術で
地震止めたパンチ＞＞＞＞＞＞＞ライタイのパンチって感じに辻褄合わせ気味に解釈しないと
逆に不利

それを漫画物理学で片付けてしまうと
ケンシロウが雑魚を一掃する地震オーラも拡大解釈されて完全に水かけ論になるし

>>381
ライタイパンチの揺れが縦揺れだったことについては
烈の汗が揺れていないなど矛盾が発生している

あの超常現象は技術を封印したせいで
地震パンチの際に精密に使用した「目に見えない闘気」が
微弱に周囲に漏れて広がり、超常現象を起こしたのだと勝手に解釈

地震止めたパンチは技術+自己暗示による闘気で
ライタイパンチは腕力+意図せずあふれた闘気で飲みこんでる
解釈違っちゃって申し訳ない

>>383
＞ライタイで見せたのは地震パンチじゃなく、
＞技術の無い震度3程度のの揺れだと解釈してる
いや、揺れの描写は、人が揺れる描写は、
ライタイの揺れ＞＞＞＞＞幼年編の人が転ぶレベルの揺れ(震度６)
描写的に震度３程度と言うことはあり得ない。
震度６以上は確定。

ライタイの揺れは、衝突による揺れだから数秒だし、
観客席にいる人は座っているし、烈やバキは脚力が異常だから、
(親子喧嘩編のバキは、立っているのもやっとの揺れでも、全然平気だった。)
人が転ばないことは矛盾しない。

＞そんなパンチを消力で受け流しても壁が粉微塵になるばかりか郭が生きてられない
破壊規模は拳大だから矛盾しない。

あと、>>381のことを技術というなら、
幼年編の時も、ライタイのときも、無意識に技術を使っていたのだろう。
本人はただ思いっきり地面を殴っただけ。

>>384
＞勇次郎のただのパンチは隕石以上の破壊力のパンチの数千分の1も威力があるのだろうか？
＞そんな状態で戦ったら手加減してもあっちこっちが大災害になるし
＞振り払うだけで相手が一人も生きていられない状態になる
分けてるんじゃね？
郭に打った力みパンチ＞郭に打った最初のパンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーロンやフィルスに打った音速以下のパンチ

＞鬼の背中も出ていない勇次郎のただの力んだだけのパンチが
＞震度６の地震を止めるってのが解釈に矛盾が生じるんだと思う
いや、揺れの描写は、人が揺れる描写は、
ライタイの揺れ＞＞＞＞＞幼年編の人が転ぶレベルの揺れ(震度６)
描写的に震度３程度と言うことはあり得ない。
震度６以上は確定。

震源地に震度６以上だから、広範囲に震度６の地震を起こしたかどうかは不明。
だが、勇次郎は、幼年編の地震を止めた時から、５年たって成長しており、
パンチの前の溜めの時間も、幼年編の地震を止めたときよりも長い。

ライタイの地震パンチ＞＞＞＞＞幼年編の地震止めパンチ
は普通だと思う。

>>384
＞ケンシロウが雑魚を一掃する地震オーラも拡大解釈されて
あれは、闘気による物だから、地震のエネルギーを持っているとは限らない。

>>385
＞烈の汗が揺れていないなど矛盾が発生している
普通に考えると、作者のミスだと思う。

まあ、バキは、リアルシャドーを使っても、現実世界に干渉し、物理法則をねじ曲げることは出来ないが、
勇次郎は、リアルシャドーを使わずとも、現実世界に干渉し、物理法則をねじ曲げるってことかもな。

＞あの超常現象は技術を封印したせいで
＞地震パンチの際に精密に使用した「目に見えない闘気」が
＞微弱に周囲に漏れて広がり、超常現象を起こしたのだと
バキ世界に、闘気を戦闘に使用するという概念はない。
戦力分析より、地震止めは、単純な腕力による物と考えるのが、妥当だと思う。

そうすると何故それ以上の威力のはずの鬼パンチが
独歩の心臓を止めた程度ですむのかとか
刃牙をクッションにしたとはいえワゴンを壊す程度で大した破壊もないのとか

いつも色々突っ込まれるじゃん

地震止めが闘気+技術って解釈は双方の解釈を尊重した妥協案なんだわ

後、俺的には地震を止めたのが闘気だと解釈した方が
勇次郎の戦力が上昇して有利だと思うんだがどうだろう

ケンシロウの百裂拳が3秒間に50発しか打てないが
外伝では勝手に500発ぐらいの手の形をした闘気がケンシロウの背後から出て
ケンシロウ本体を包み込んでいる

ケンシロウがが闘気による過剰修正を受けているなら
天破活殺やオーラ攻撃は力んだだけでは
オーラが見えないままに勇次郎の体をカウンターで貫いてしまう危険がある

しかし地震止めパンチが技術と闘気によるものなら
瞬間移動で接近し、
ケンシロウの技を出すと同時にそのオーラを地震止めパンチで相殺して

ワンツーで鬼パンチを叩きこむことができる。
そうなると基本肉体能力の高い勇次郎が有利って事になると思うのだが

>>390
＞独歩の心臓を止めた程度ですむのかとか
全盛期独歩がすごい。

＞刃牙をクッションにしたとはいえワゴンを壊す程度で大した破壊もないのとか
地震止め解釈無しでも、鬼無し状態で、コンクリートに１０ｍ強の亀裂、
鬼哭き状態とはいえ、片腕を極められ、上に乗られた状態で、
アスファルトに２０ｍ強の亀裂を入れている。
勇次郎が力んで、消力状態の郭を吹き飛ばし、壁に叩きつけたときは、
亀裂が入っただけだったが、
勇次郎がさらに力んで、消力状態の郭を吹き飛ばし、壁に叩きつけたときは、
郭の体がすっぽりめり込んだ。
勇次郎のパンチは、力みの段階が１上がるごとに、威力はこれほど上がる。

普通にワゴン車を殴ったら、ワゴン車が凄いことになる。

バキのクッションが凄いと考えるのが妥当。
バキは、郭海王戦で、防御には脱力が大事だと言うことを知っている。

こう解釈すればＯＫ。

>>391
＞天破活殺やオーラ攻撃は力んだだけでは
＞オーラが見えないままに勇次郎の体をカウンターで貫いてしまう危険がある
勇次郎は、地震を止めるエネルギーを受け止められるだけの腕を持っている。
オーラで貫くことは出来ないと思う。

＞そうなると基本肉体能力の高い勇次郎が有利って事になると思うのだが
別にそう解釈しなくても、勇次郎有利は変わらない。
逆に闘気を使って地震止めをしていると考える方が、
勇次郎の下方修正になる。

闘気である以上、地震のエネルギーを発生させたとは限らなくなるし、
闘気ラーニングによる身体能力補助もなくなる。(このスレでそんなことをするつもりはないが。)

第一、戦力分析では、腕力で止めたと書いてあるんだから、闘気で止めたと解釈するのは、
ＮＧだと思う。
第一、バキ世界に、闘気を戦闘に使用するという概念はないんだから。

うーん逆じゃないかな
亀裂が入っただけ→郭の体がすっぽりめり込んだ

力みの段階が1段階上がっても
勇次郎はたったそれだけのパワーアップしかできないんじゃないかと
それが数千倍のパワーアップだとして

たかだかコンクリートを破壊する程度の力の数千倍が
何故核兵器や隕石を越えてしまうのか

勇次郎の地震止めパンチは
普通のパンチの数千億倍ぐらい、あるいはそれじゃきかないぐらいの
パワーアップを果たしていると思うんだ
悪いね、納得できなくて

＞バキ世界に、闘気を戦闘に使用するという概念はない
でも烈はブロックを遠隔操作で破壊してたからなぁ…
水の上を走るのも速度ではなく気や波紋の類で水上走行したと解釈しないと辻褄が合わない

闘気ってのは筋肉から発生するものなので
闘気が地震を止めてもNGにはならないと思うんだ

仮に郭をめり込ませた程度のパンチで地震が止まるなら
あの世界では地震は自由の女神破壊程度の腕力で起こしたり止めたりできる
漫画物理学が発生していることになり
逆に勇次郎のしたことが大したことが無くなってしまう

＞勇次郎は、地震を止めるエネルギーを受け止められるだけの腕を持っている。
＞オーラで貫くことは出来ないと思う。

スマソ、これだと王我と変わらないと言われてしまうし
刃牙は力で勝るピクルに技術を用いた僅かの力でカウンターを行っている
上方修正するのはいいのだが、
それが過剰になりすぎると周囲に許容してもらえない解釈になりかねない

俺が日和見解釈を極め込むのは、それを避けたいんだ

＞闘気ラーニングによる身体能力補助もなくなる。(このスレでそんなことをするつもりはないが。)

この辺どうだろう？
北斗神拳はただ闘気をぶつけて人体を爆発させる技ではなく
気を有効に秘孔と言う急所に当てて効果的に人体を破壊する技だし、
それを封じる技が

・重厚な筋肉でかき消す
・秘孔をかわす
・肉体のエネルギーで秘孔を操作して封じる

の３つな訳だ
勇次郎が秘孔術をラーニングすればするほど
戦局は有利になると思うんだがどうだろうか

>>392
＞バキは、郭海王戦で、防御には脱力が大事だと言うことを知っている。

脱力すると背後の物質にエネルギーが流れて拡散するわけじゃん？
その場合背後のダメージがでかくなるしワゴン車の損壊がもっと酷いものになるはず

刃牙の背中には鬼が出ていたし、
やはり力んで特攻したために破壊力が相殺されていたと考えるのが
妥当じゃないだろうか？

>>394
＞たかだかコンクリートを破壊する程度の力の数千倍が
「壁を利用しているッッ！消力が使えないッッ！」

これって、壁に叩きつけられたときの衝撃を、１００％受けるというだけであって、
勇次郎の打撃を、１００％受けるということではない。
勇次郎の拳が体に当たったときの衝撃は、消力で半減されている。
壁に叩きつけられたときに郭が受ける衝撃は、威力が半減した勇次郎の打撃の衝撃。

あくまで、消力を使えないのは、壁に叩きつけられたとき。
逆に言えば、勇次郎は、
消力で衝撃を受け流されてなお、郭海皇を吹き飛ばし、壁に深くめり込ませ、ダメージを与えたということ。

消力で衝撃を受け流されたらその余波で被害が派生すると思うんだ
それが無いので少々疑問に思ってるんだな

郭を殴った力みパンチは地震止めパンチより威力が劣るのではないかと

>>393
例えば俺解釈の勇次郎（ORE次郎？）が地震止めパンチの逆の地震パンチを
北斗の廃墟なりライタイなりで無制御ではなったとしようか

その場合、北斗世界ならその余波だけでビルが将棋倒しになりガス管や水道管が破裂し
ライタイならそこかしこに地割れが起き人が地割れに巻きこまれ、
天変地異が発生して周囲は阿鼻叫喚の地獄絵図になる

で、ケンシロウの闘気を地震を起こすと解釈し、双方が全力で激突すると
双方のエネルギーがかき消されてケンシロウは闘気を消された一瞬は全くの無防備

勇次郎は闘気なしでも素で瞬間移動可能で、奴のパンチはウイグルのぶちかましを超える訳で
ぶっちゃけそういう描写って弱体化とは思えないんだが、どーだろ？

>>395
＞でも烈はブロックを遠隔操作で破壊してたからなぁ…
現実の中国武術に似たような技術はある。
烈は、その究極版だと考えればいい。

＞水の上を走るのも速度ではなく気や波紋の類で水上走行したと解釈しないと
重心の移動により、バランスを取っていると考えればいい。

陳海王は、気という概念を口にしていたが、中国武術で言うところの気とは、
伸筋や重心移動の力のこと。
バキ世界で戦闘に利用されたこともない闘気などという概念を考察することは出来ない。
第一、腕力で止めたとされているんだから。

＞仮に郭をめり込ませた程度のパンチで地震が止まるなら
幼年編勇次郎は、地面に拳をめり込ませて地震を止めた。破壊規模は拳大。
ドリアン戦独歩は、アスファルトに拳をめり込ませた。破壊規模は拳大。

二人とも同じ深さめり込ませており、靭性は、アスファルト＞地面なので、
独歩の方がすごいことになるが、独歩が地震を起こしたり、止めれたりしていない時点で、そんなことはない。

勇次郎のパンチは、単純な破壊規模で考察することは出来ないと考えるのが、妥当。

＞あの世界では地震は自由の女神破壊程度の腕力で起こしたり止めたりできる
＞漫画物理学が発生していることになり
そんなこと言い出したら、>>382にあるような強さが否定されてしまう。

>>402
＞現実の中国武術に似たような技術はある。
それが伸筋や重心移動の力で解釈できない、
北斗世界の「気」と同質のものと解釈できるんじゃないか？

スーパー1の描写は見ていないからどう解釈したもんだろうな…
同意はしきれないがでっかちんの気持ちは分らないでもない。

脱線だが、切れたアニメのケンシロウがブチ切れて高層ビルを倒壊させるのは
迫力もありギャグでもあり間抜けでもあった

ケンシロウがワンパンチ（多分闘気あり）でビルを倒壊させると
廃虚のビルが次々にドミノ倒しになっていきそのひとつが回り回って自分の脳天に激突
どう見てもコントなのだがそのまま歩き始めて、ビルが発泡スチロールのように浮き上がってる状態で
バリバリと割れて行く

そういう過剰な破壊が戦闘に必要なのかとでっかちんは疑問に感じてるはず
刃牙世界ではそういう破壊規模のでかさによるはったりが希少なので
多分闘気のに頼らない勇次郎を肯定し技術・闘気の使用を否定したいのは分るんだ。

>>396
＞俺が日和見解釈を極め込むのは、それを避けたいんだ
気持ちはありがたいが、作中で戦闘に利用されたことのない
闘気なんて概念を持ち出されるのは迷惑。

>>397
＞勇次郎が秘孔術をラーニングすればするほど
＞戦局は有利になると思うんだがどうだろうか
闘気ラーニング有りとした場合、闘気による身体能力補助が無くなる時点で、
下方修正。

>>398
＞脱力すると背後の物質にエネルギーが流れて拡散するわけじゃん？
＞その場合背後のダメージがでかくなるしワゴン車の損壊がもっと酷いものになるはず
背後の物質にダメージが流れるとは限らないし、
衝撃を受け流すというよりも吸収しているといった方が正しいかもしれない。
そして、壁とワゴン車は違う。
壁は動かないが、ワゴン車は動く。ワゴン車は衝撃が流れるということ。
壁は衝撃を吸収しにくいが、ワゴン車は衝撃を吸収しやすい。

>>401
＞勇次郎は闘気なしでも素で瞬間移動可能で、奴のパンチはウイグルのぶちかましを超える訳で
＞ぶっちゃけそういう描写って弱体化とは思えないんだが、どーだろ？
どのみち、勇次郎の地震止めパンチの破壊規模は拳大の穴を空けるだけ。
クレーターの大きさや深さは、郭以下。
勇次郎のパンチは、単純な破壊規模で考察することは出来ないと考えるのが、妥当。

そして、腕力で止めたとされている以上、
作中で戦闘に利用されたことのない闘気なんて概念は、考察する必要もない。

そうそう、それから俺は
勇次郎の上方修正がつっこ込まれた場合
独自解釈による妥協案や予防線を考えている訳で

何も見解の相違で双方が喧嘩することはないし、
物理攻撃無効のソースから無双転生に対する有効打がないことや
素の時点の戦闘力が勇次郎の方が有利って点でも合意は得ている。

俺解釈で逃げを売っちゃいるが
必ずしもでっかちんにその解釈を強制しているわけではないので安心してくれ

＞闘気ラーニング有りとした場合、闘気による身体能力補助が無くなる時点で、
＞下方修正。

？？？意味わからんが、でかちんの勇次郎はマジで
最初から最後まで闘気を一切使わずにケンシロウとやりあうって事か？

>>403
＞それが伸筋や重心移動の力で解釈できない、
＞北斗世界の「気」と同質のものと解釈できるんじゃないか？
かめはめ波が登場したら考察できるがそうではない。
伸筋や重心移動の力と考えればＯＫ。

＞そういう過剰な破壊が戦闘に必要なのかとでっかちんは疑問に感じてるはず
必要だと思う。基本的に、破壊力が大きい＝破壊規模が大きい　だから。

＞刃牙世界ではそういう破壊規模のでかさによるはったりが希少なので
＞多分闘気のに頼らない勇次郎を肯定し技術・闘気の使用を否定したいのは分るんだ。
そういうことじゃない。
腕力で止めたとされているのに、闘気で止めたと解釈するのはおかしいと思っている。

>>405
＞俺解釈で逃げを売っちゃいるが
＞必ずしもでっかちんにその解釈を強制しているわけではないので安心してくれ
本当に助かる。前々からフォローしてくれてありがとう。
闘気による地震止めの解釈は嫌いだけど。

>>406
＞？？？意味わからんが、でかちんの勇次郎はマジで
＞最初から最後まで闘気を一切使わずにケンシロウとやりあうって事か？
そういうこと。

＞どのみち、勇次郎の地震止めパンチの破壊規模は拳大の穴を空けるだけ。
＞クレーターの大きさや深さは、郭以下。

…えっと？核をはるかに超えるエネルギーで地震パンチを普通の人間に撃った場合
人体が核爆発のようにバラバラになるってことはないのかな？

どんな物体も「確実」にその物体に無条件に拳大の穴が開く攻撃でいいのかな？

>>408
＞＞最初から最後まで闘気を一切使わずにケンシロウとやりあうって事か？
＞そういうこと。

そうか…勇次郎がそこまで行くとしたら逆に男だな
まあ勇次郎は勝機が見えた時点で敵の技を使うのは反則とか言いだす奴ではあるのだが

おｋ、少々解釈を留保して見よう

>>409
＞…えっと？核をはるかに超えるエネルギーで地震パンチを普通の人間に撃った場合
＞人体が核爆発のようにバラバラになるってことはないのかな？
＞どんな物体も「確実」にその物体に無条件に拳大の穴が開く攻撃でいいのかな？
穴が開く→衝撃が体全体に伝わる→バラバラになる。
こんな流れかなと。

独歩に穴が開かなかったのは、独歩がすごいってことで。

>>410
ピクル相手に技を使ったのは、あのままだと、
力を込めるまもなく、ピクルに力負けしてしまうところだったから。
虎王返しの描写から、本来は勇次郎の方が、腕力でも上。

まあ、勇次郎が、勝負に勝つために流儀を曲げる男か、流儀を貫くために勝負で負ける男か、
と言われると、勇次郎は断然後者だと思う。

ただ、ケンシロウには技術を使わないだろうと思った。
郭海皇戦で消力を披露していたように、見せ技程度には使うかもしれないが。

そうなんだ…俺は当たった瞬間人体が内側から木端微塵に破裂して
その骨の破片が散弾銃のように散らばり、マッハの速さで周囲の建築物に突き刺さって
鉄骨を引き裂いたりコンクリートを粉々にしたり、そこで震度1の地震や停電も起きたりして

地震パンチを制御せずにやった瞬間、核兵器の被害がリアルに出るのかと思ってたよww
何かイメージに違いがあるかもねw

>>414
独歩を殴っても、そんなことはなかったし、
そういう類のことは無理だと思う。

＞流儀を貫くために勝負で負ける男

これはそうかもしれないな。
武器は使用しないし、ベトナム戦でも命を危険にさらす覚悟で戦ってるし。
オーラってのはどこまでが天の意思による魔術で
どこまでが筋肉のエネルギーか分らない時があるしね

●訂正版

ピクル相手に技を使ったのは、あのままだと、
力を込めるまもなく、ピクルに力負けしてしまうところだったから。
虎王返しの描写から、本来は勇次郎の方が、腕力でも上。

まあ、勇次郎が、勝負に勝つために流儀を曲げる男か、流儀を貫くために勝負で負ける男か、
と言われると、勇次郎は断然前者だと思う。

ただ、ケンシロウには技術を使わないだろうと思った。
郭海皇戦で消力を披露していたように、見せ技程度には使うかもしれないが。

>>416
ゴメン逆だった。
勇次郎は負けそうになったら技術を使うような奴だと思う。
武器を使わないのは、武器よりも勇次郎の拳の方が硬いから。
ベトナム戦争での勇次郎の戦い方は、技術に近いし。

>>398
＞刃牙の背中には鬼が出ていたし、
鬼が出たのは、殴られてから。

まあ、バキが筋肉に力を込めると、金属のようになるというより、
分厚いゴムのようになると思うから、
そこのところはどっちでもいいかも。

案外カウンターを狙っていたら失敗し
力のベクトルと力のベクトルが相殺してなおワゴン車が吹っ飛んだって可能性もあるしな

>>415
いやー、核エネルギーを超えるなら地震パンチはそういうラオウですらビビりまくるような感じの
完全に人外の技じゃねえかとかと捉えてたもんでなww

思い当たる節がある…俺の勇次郎解釈はしょっぱいｗ

人体はバラバラになるけど周囲の破壊は余りなく、周囲に地震や振動が大規模で起きる、のかもしれないな

>>417
ドンマイ

スマソ仕事来たんで、ちょっと出るぜw

壁越しにゴムを殴ると、拳が当たった部分の衝撃は、ゴムに直接伝わるし、
壁に叩きつけられた部分の衝撃も、ゴムに直接伝わるが、
ゴムがクッションになるので、打撃の衝撃が、壁に直接伝わることはない。

「壁を利用しているッッ！消力が使えないッッ！」 というのは、
消力で威力を半減した勇次郎の打撃の衝撃と、
壁に叩きつけられた部分の衝撃を、
郭は受けているということだと思う。

つまり、勇次郎の打撃は、拳が郭の体に当たったときに、
衝撃を吸収され、威力が半減されて、壁にぶつかり、
郭の体がクッションになっても、壁に亀裂を入れ、壁に郭の体をめり込ませるほどの威力。

でっかちんも成長したじゃないか…文体が。

つまり、あの場面での、
消力を使えない＝技を使えない　という意味ではなく、
消力を使えない＝完全に衝撃を消せていない　という意味だということです。

完全に衝撃を消せないのは、
主体要因のせいの失敗ではなく、環境要因としての失敗ということです。

>>43
のせい、として
ではなく、
による
の方が文章として良かったです。

>>424のアンカミスりました。

>>43ではなく、>>423です。

>>419
勇次郎は本当に解釈が難しいよな。

混ざってきたな

最大描写と最小描写のブレが凄いからな

>>423には割と納得だけど、
敬語に戻す必要はないんじゃないか、と言ってみる

間違いのもとは減らした方がいいしな

>>429
いつものくせが出ただけだ。
またこの口調にするから心配するな。

烈なら、ジャギやアミバには、勝てると思うんだけど、どうだろう？

岩をバターのように切断する洋王の張。(この時点で南斗聖拳並の芸当は可能。)
その張よりも強い、岩山に２０ｍのトンネルを掘る海王のドリアン。
ドリアンは、太平洋を泳いで、アメリカから日本に来たり、
１対１なら、神心会門下生１００万人を倒せるだけの体力もある。

烈は、そのドリアンよりも明らかに強いし、
本人も、巨大な黒曜石を手足でバターのように切断して、直径２ｍの球体にしたり、
１０ｔ(ウィキペディアにある１．２ｔは誤り)の青銅製の釣り鐘(中国人成人男性の２．４倍の大きさ)を、
突きの一撃で、真っ二つにたたき割ったりすることが出来る。

他にも、烈は、転蓮華、見えない目潰し、驚愕の足技、打額六連撃、
寸勁、無寸勁など、多彩な技を持っている。

烈なら、１００％ジャギやアミバに勝てると思う。
描写的にも、キャラとしての立ち位置的にも、俺にはそう見える。

視界を封じられた状態での強さも、
烈＞＞＞＞＞レイだと思う。

レイは、ラオウにマントをかぶせられただけで、簡単に秘孔を突かれたが、
烈は、斗羽にマントをかぶせられても、余裕で斗羽の攻撃を捌きまくっていた。

拳の速さも、烈は、北斗の拳のキャラクターと比べると、トップクラス。
もしかしたら、一番かもしれない。

ケンシロウの北斗百烈拳は、３秒間に５０発。
相手との間合いが１ｍとして、１発０．０６秒。拳の到達時間が０．０３秒。

三崎健吾の飛燕の連撃は、秒間１２連撃。
相手との間合いが１ｍとして、１発０．０８秒。拳の到達時間が０．０４秒。
突きと蹴りの組み合わせ技なので、突きだけの速度はさらに速い。

つまり、北斗の拳のキャラクターの中で最強のケンシロウも、
三崎と大差ない拳速ということ。

足の速さも、烈は、北斗の拳のキャラクターと比べると、トップクラス。
もしかしたら、一番かもしれない。

ケンシロウは、１００ｍ走９秒台。
シンは、ケンシロウの足の速さに、驚いていた。

烈は、水の上を走れる。
作中の描写的に時速１８０�q以上で走れる花山より速く、時速２７０�qで走れるバキより遅いと思われる。

１０年前の独歩は、酒を飲んだ状態で、
勇次郎の後ろからの奇襲の、到達時間０．１秒の手刀に反応して防御し、
到達時間０．０１秒の手刀には、反応できなかった物の、
｢酒がな。私の反応をコンマ１秒遅らせた。｣と
酒を飲んでいなければ、反応できたと言っている。

その独歩曰く、アライＪｒのパンチは、
「受け技使おうにも反応が間に合わねェ」と言っている。
なのに、技で最速のジャブに対応している。
これは、バキが柳の目で追えない速度の風神鎌を、
予備動作を見て対応していたのと同じだと思われる。

独歩よりも強い烈なら、同じような芸当は可能だと思われる。
つまり、０．０１秒よりも速い攻撃にも、烈は対応できると言うこと。

烈海王vs南斗六聖

ケンシロウとシンの戦いを見ていたバットが言っていたように、
二人の拳法の特性上、先に攻撃が当たった方が勝つことになる。

烈より弱いドリアンよりも弱い張でも、硬い岩をバターや果実のように切断できるため、
烈の攻撃力は、南斗聖拳使いとも引けを取らない。

拳の速さ、足の速さは、
烈海王＞＞＞＞＞ケンシロウ

である以上、強さは、サウザー＞烈≧シュウ＞レイ＞シン＞ユダ
だと思ってしまう。

ちなみに、南斗聖拳の序列は、
【北斗の拳データファイル奥義秘伝書（双葉社／2006年刊）】の総合格闘能力ランク
１位ケンシロウ、２位ラオウ、３位トキ、４位カイオウ、５位ファルコ、
６位サウザー、７位シュウ、８位レイ、９位シン、１０位ユダ
から考えた。
(修羅の国の羅将が入っていないのは、少し変な気もする公式本だが。)

>>432は強く主張するが、>>437は俺の個人的な意見。

ただ、シン＆レイ＝ザコのイメージしか無くてな。
みんなもそうじゃね？

これで間違える心配もなし、と。

連投し過ぎやろw
まぁ良いけど

刃牙の格闘家ｖｓ南斗勢は考えたこともなかったからな…

公式本突っ込みくらいそうだな
ハンやジュウザはかなり強いはずだと思うの

>>411
俺が否定しているのは、地震止めを、闘気で止めたと解釈していることかな。
俺は、戦力分析通り、地震止めは、腕力で止めたと解釈している感じ。

>>441
＞刃牙の格闘家ｖｓ南斗勢は考えたこともなかったからな…
天翔十字鳳を持つサウザー以外は大したことなく見えるんだよな。
真空波や衝撃波も、ケンシロウが回避できる速度だし、
基本的に接近戦だし。

「勇次郎は、シンにも勝てない。」と言ってる人がいたから、北斗の拳を読んでみたんだけど、
シンが勇次郎より強いようには、全く見えなかった。

何でそう思うんだろうな？

＞公式本突っ込みくらいそうだな
＞ハンやジュウザはかなり強いはずだと思うの
だよな。ハンがサウザー以外の南斗六聖よりも弱いようには見えない。
あと、ファルコ＞ラオウだと思ってたんだけどな。

個人的に、花山は、牙大王やウィグル獄長には勝てると思う。

死刑囚編では、スペック、
外伝では、レックスに勝ってるしな。

シン「あのじじいが死んで怖いものがなくなった」
↑
どうでもいいことですけど、リュウケンって、すごいなと思いましたよ。
シンの評価では、リュウケン＞当時のトキ、当時のラオウ　みたいですからね。
まあ、設定が固まってなかったこともあるのでしょうが。

>>445
僕です。間違えて敬語に戻してしまいました。

鬼パンチ

>>444
牙大王って身体を鋼鉄以上に硬く出来るんだぞ
花山が思いきり殴ったら自分の拳が砕けるだけだろう

>>448
＞牙大王って身体を鋼鉄以上に硬く出来るんだぞ
牙大王曰く、「華山角抵戯の奥義は、瞬時に肉体を鋼鉄と化すことが出来るのだ」
ウィキペディアにも、北斗の拳を異常に研究するサイトにも、
「牙大王の肉体は鋼鉄並」とあります。

＞花山が思いきり殴ったら自分の拳が砕けるだけだろう
高校生ボクサーの高山は、砲丸投げ市内大会優勝者の砲丸を、顔面にまともに受けて、
鼻血１つ流さず、「ヘヴィ級ボクサーのパンチはこれ以上の威力」みたいなことを言っています。
この時点で、バキ世界のヘヴィ級ボクサーの拳は、鋼鉄並みの硬度ということになります。
そのヘヴィ級ボクサーの中でもチャンピオンであるアイアン・マイケルは、
千春の頭突きで拳が割れています。
花山の拳は、千春の頭突きでは、割れないと思うので、
それはないと思います。
である以上、花山の拳は、『鋼鉄よりも硬い』と思います。

あと、バキと出会う前の１５歳の花山でも、
刑務所の鋼鉄製の檻や、刑務所と外を繋ぐ６、７ｍの大きさの鋼鉄製の扉を、
パンチ１発でブチ抜いているので、
花山のパンチは、牙大王に、十分通じます。

>>448
スカーフェイス花山を見ると、花山の強さがよく分かると思うぞ。
牙大王やウィグル獄長より、よっぽど強そうに見える。

その花山ですら、バキの強さランキングでは、
１０位以内にも入れないザコレベルだから、
バキのトップクラスの強さも分かると思う。

まあ、北斗のトップクラスには、劣るだろうけどな。

そういや勇次郎が鬼を出した相手は刃牙、郭海皇、愚地独歩、本部、元柔道家のおでん屋の五人くらいか？
刃牙は別格だが死んだフリと心臓停止という死で終わった二人と
負けたとはいえ野試合なのですぐに治療されたわけでもなく、特に後遺症もなさそうな二人
差は歴然だな

>>451
郭海皇、独歩には、鬼哭きのパンチをだしたのに対し、
本部、元柔道家には、ただの鬼。
本部は、パンチではない投げ。
元柔道家は、不明だが、投げられていたシーンがあるため、パンチとは考えにくい。

だから、やっぱり、郭海皇、独歩の方がすごいと思う。

あと、「勇次郎は、服を破っていないだけで、常に背中に鬼が出ている」って、言ってる人がいたけど、違うぞ。
独歩戦で、独歩を仕留めたと思ったとき、いったん鬼が消えてる。
ストライダムも、「背中の鬼が消えた」みたいなことを言ってるしな。

>>452
つまり鬼＋普段は封印している技術ってことか

丹波が鞍馬にしたように勇次郎も本部に対して腕をとらせることで動きを縛り
そして鬼で強化した身体能力に加え、流儀ではない技を使わざるを得なかった、と・・・

●アメリカの軍事力

●世界ランキング統計局軍事費 支出額・GDP比 国別ランキング（2011年）【ストックホルム国際平和研究所】による情報
2011年の世界の軍事費の総額は1兆6245億ドル （129兆9604億円）で、
軍事費が世界最も多いアメリカは6895億ドル（55兆1672億円）と、世界の総額のほぼ半分を占めている。

●2011年2月15日　msn産経ニュースによる情報
世界2位の中国から15位のスペインまでの軍事費を合わせても、アメリカ一国に及ばない。

軍事費の多寡が軍事力に比例すると仮定すれば、これらの国が束になってもアメリカには勝てないわけだ。

また、2〜4位を占める中国・フランス、イギリスの軍事費合計は、222.2億ドル。
これは、アメリカのほぼ3分の1に相当する。
いわゆる「攻撃三倍の法則」（攻撃側が勝つためには、守備側の3倍の兵力を必要とするというもの）を適用すると、
アメリカはこれらの3国に同時に攻め入っても、勝つ可能性が十分にあるわけだ。

これほど抜きんでた軍事力を持つ国は、歴史上、他に例を見ないのではないか？

●レリーフな日常　世界各国の軍事費比較　
この表では２位〜１５位までの合計よりもアメリカが多いとのことです。
１６位以下はシェア１％前後ですから、実際には２位〜２０位まで加えても結果は同じ。
しかも、この表は単年度のものですから、累積を考えると…ものすごい差になるのでしょう。
中国・フランス・イギリス・ロシア・日本・ドイツ…… が束になってもアメリカに敵わないということですかね。
↑
そのアメリカ合衆国が、友好条約を結ぶほどに恐れ、
『彼を味方につけることは大国（アメリカ）に勝つ唯一の方法』
と評価されるほどの強さを持つ勇次郎

>>453
＞丹波が鞍馬にしたように勇次郎も本部に対して腕をとらせることで動きを縛り
＞そして鬼で強化した身体能力に加え、流儀ではない技を使わざるを得なかった、と・・・
いやいや。
まあ、『武を志す者なら一度や二度はその名を耳にする伝説の男』と言われてるし、
柳を倒したわけだから、強いことは確かなんだけどな。

上の方が興味深い流れだな
勇次郎の戦闘力をスカウターで測ると150→200、ケンシロウ120→170、無双転生付きで230ぐらいとして
ラオウ160、トキとサウザー150、ハン165、烈70、花山50、ジャギとスペック40、牙大王30ぐらいだろうか

>>456
無双転生は、攻撃力が変わるわけではないから、数値的な変化はないと思う。

あと、気を使わない素のパンチ力は、
ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルだと思う。
破壊規模がケンシロウよりもセルの方が小さい。

気を使ったパンチ力は、
地球破壊以上のセルの気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最大解釈で山破壊以上のケンシロウの気だから、
セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウだと思う。

まあ、気は破壊規模で単純比較することは出来ないだろうけど、他に比較方法がないからな。

俺は、勇次郎やケンシロウの強さを、数値で表すことは無理だと思う。
月を破壊した亀仙人が１２０だが、身体能力は低いし。
(ジャンプ力は凄いが、
足の速さは、１００ｍ走５秒台、
腕力は、岩を数�p動かすのがやっと。)

>>449
気持ちはわかるが
花山が鉄骨で殴られて無事で済むと思うかい？
牙大王の場合は鉄骨で殴ったら鉄骨の方がグニャリと曲がってしまった
強度が桁違いなんだよ

>>454
そんな勇次郎が鬼を出し技術を使ってまでも殺害どころか後遺症を残す程のダメージを
与えられなかった(少なくともそんな描写はない)本部と柔道家

実はその時受けたダメージが完全に回復してなかったので金竜山戦に小指をとるなんてアホなことして負けてしまったのでは？
…うん、ないなw

その時の金竜山がすごかっただけ。

>>458
気持ちは分かるが疵面の花山は鉄骨で殴られたくらいじゃノーダメだよ

>>457
亀仙人の戦闘力は通常時で１３９くらいだが
最大出力の月破壊時は瞬間的にもっと上がるぞ

ジャンプ力だけすごいのは
ＤＢの気は反重力効果があるせいだったりして
舞空術も気のコントロールだし

>>435
花山１８０ｋｍ／ｈって疵面で車追いかけたからか？
あんな普通の道でそんなには出せんぞｗ

烈も水の上走れるくせにボルトにビビってただろ

>>413
いやヤバくなったら流儀を捨てて技に走るタイプだろ

>>458
＞気持ちはわかるが
超的外れかもしれないが、知恵袋のstar_sunshineflash2800か？

＞花山が鉄骨で殴られて無事で済むと思うかい？
済むと思う。
街灯（鋼鉄製）が地面から抜け、街灯が『垂直に』へし曲がる勢いで、頭を叩きつけられても、
警棒（アルミ合金製）が『グニャグニャに』へし曲がる威力で、頭を殴られても、
普通に戦闘可能だしな。
まあ、皮膚や筋肉は、銃弾は貫通するので、鋼鉄以下、頑丈な人間並み、
骨格は、叩きつけると、鋼鉄やアルミ合金の方がへし曲がるが、額や膝関節に銃弾は貫通する。
拳の骨は、刑務所の鋼鉄製の檻や、刑務所と外を繋ぐ６、７ｍの大きさの鋼鉄製の扉を、
パンチ１発でブチ抜いているので、鋼鉄並みかそれ以上はある。
栗谷川さん曰く、花山の拳は、歴戦の武術家のような拳をしているらしいしな。

本来、頭部は、最も頑丈な部位だが、
バキ世界の武術家は、拳を鍛えているため、最も頑丈な部位は、拳。
独歩に至っては、手首を、アラミド繊維(簡単に言うとギロチンワイヤー)で、切断されたのに、
手刀で、アラミド繊維を、切断した。
バキ世界の武術家は、本部さんが言っていたように、手首・足首から先を鍛え上げている。

牙大王の肉体が、『鋼鉄並み』の時点で、
刑務所の鋼鉄製の檻や、刑務所と外を繋ぐ６、７ｍの大きさの鋼鉄製の扉を、
１３歳のバキと出会う前の１５歳の時点で、一撃でブチ抜ける花山のパンチは、
十分に通用する。

＞いやヤバくなったら流儀を捨てて技に走るタイプだろ

同意
勇次郎って大胆不敵、傲岸不遜でいて結構クレバーなとこあると思う

>>462
＞気持ちは分かるが疵面の花山は鉄骨で殴られたくらいじゃノーダメだよ
だよな。スペックやレックスのパンチが、それ以下なわけないし。

＞亀仙人の戦闘力は通常時で１３９
間違えた。

＞あんな普通の道でそんなには出せんぞｗ
でも、アクセル全開だったから、花山の速度＞車の速度は、間違えないと思う。
ただ、アクセル全開でも、１８０�qまで出せない可能性もあるが。

＞烈も水の上走れるくせにボルトにビビってただろ
あれは、１００ｍ走世界一と、ボクシング世界一が、同一人物だったからだと思う。

ボルトよりも、発展途上の頃のジャックの方が速いし。

＞いやヤバくなったら流儀を捨てて技に走るタイプだろ
俺もそう思う。
>>417に訂正した。

自分が安全な時だけ流儀だのなんだのご高説垂れるが
いざとなるとかなぐり捨てるってクレバーというか
みっともない、カッコ悪いとしか言いようがないな
そんなのを描きたかったのか、板垣は

銃弾で貫ける＝鋼鉄以下
だと思っていたが、
『合同会社 D.S.T.　一般鋼材の防弾性能』によると、

7.62�oＮＡＴＯ　Ball＝ＦＭＪ・ＬＣ(６４式小銃対応・減装)は、
厚さ5�oの一般鋼板(船舶用)を、貫いた。
一般船舶の船体に使用されている程度の鋼板の場合でも、64式小銃の鉛弾で簡単に貫通するということ。
つまり、厚さ５�o程度の一般鋼板には、ライフル弾に対する防弾能力がないことが確認できる。

AK47ライフル＋FMJ・MSC弾の場合、僅か8グラム程度の重量の銃弾でも、
厚さ6mmのニッケルクロムモリブテン鋼という特殊な目的のための鋼鉄板を、
貫通してしまう。
↑
鋼鉄やアルミ合金の方がへし曲がるが、額や膝関節に銃弾は貫通することは、矛盾しないな。
花山の骨格は、鋼鉄並みくらいだと思う。

>>466
勝負で負けそうになって技術を使ったのは、ピクルのときだけだから、まあいいんじゃね？

そのピクルも、勇次郎の虎王返しを見たときは、７つも冷や汗を流して、ビビリまくりだし、
オリバは「オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う」、
独歩は「範馬勇次郎じゃなければありえねえ」。
解説を含めたキャラのセリフ＝作者の考え　だから、
腕力でも、勇次郎＞ピクル。

ピクルのときのあれは、
腕相撲でも、力の強い人間が手加減をしていて、力の弱い人間に負けてしまうこともある。
おされても、力を込めるまもなく、負けてしまうことがある。
それと同じ事だと思う。

少なくとも、作中に勇次郎が技を使わないと勝てない奴はいないから、
問題ないんじゃね？

>>465
加速できるだけの道路がないと１００ｋｍ／ｈも出せないぞｗ
大体逃げられてるし

>>466
「範馬刃牙」は基本蜂蜜だから

自分が安全な時だけ流儀だのなんだのご高説垂れるが
いざとなるとかなぐり捨てるってクレバーというか
みっともない、カッコ悪いとしか言いようがない勇次郎を
板垣は描きたかったんだ、まあいいんじゃね

と言われたら否定する材料も特に無いからなあ

>>469
＞加速できるだけの道路がないと１００ｋｍ／ｈも出せないぞｗ
それって、アクセル全開でもそうなのか？

＞大体逃げられてるし
「おッ 追いつかれるぞ」って言われてるし、明確に距離を詰めてる。
車は、道路を曲がって、逃げたしな。
それに対して、花山が建物の壁を突き破って、車の前に出て、ハネられる流れだった気がする。

今手元にないから、上手く言えないけど、ウィキでも、最強スレでも、
花山の速度は、アクセル全開の車に追いつける速度ってことになってる。

>>470
勇次郎ｖｓ白ひげスレにいたワンピ厨か？

？

>>471
やっちゃいかんことだが普通車じゃ
高速道路でもアクセル全開にしても
そんなすぐには１８０ｋｍ／ｈも出ない


＞ウィキでも、最強スレでも

どちらもソースとしては弱すぎるなｗ
アクセル全開にしてもいきなり最高速になんてならないよ
ましてや街中じゃ加速しきる前にぶつかってしまうぞｗ
最低でもバイパスくらいの道路じゃなきゃ無理だ

>>474
上の方で似たようなレスを見かけたが、そういうことか。

あのときの花山の速度を計算すると、どのくらいになるんだろうな？

どういうことだと思ってたんだ・・・

街中だと制限速度は３０〜６０ｋｍ／ｈ程度として
アクセル全開にしたとしても
最高で１００ｋｍ／ｈも出せればいい方だと思う

さらに曲がったりするなら
よほどブレーキか旋回性がよくなきゃ（普通車じゃ無理）
最高でも８０ｋｍ／ｈも出てないんじゃないかね

道の狭さによってはもっと遅くなるだろうし

本棚で確認しようと思ったが見当たらないな（売ったっけか？）

そもそもオレの記憶だと

�@花山が追いかける
�Aアクセル踏み込み振り切る
�B花山建物内をショートカットで追いつく
�Cギリギリで逃げられる

だったと思ったんだが
手元に疵面あるやついる？

↓まとめサイトで悪いがウィキや最強スレよりは信憑性あるぞ

http://ime.nu/www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/scarface02.htm

第15撃 追撃

＞つうか、ムリだろう。追いつけない。
＞100mを10秒で走っても、時速36kmだ。車はよゆうで時速100kmくらい出せるぞ。

＞さすがに、車には追いつけないだろうけど迫力がちがう。

＞花山の迫力に負けたのか、ヒットマンたちは道を曲がって逃げだす。
＞曲がろうとするとスピードが落ちる。おろかな行動だ。
＞花山にビビって冷静さを失ったのだろう。

＞道路を曲がった車にたいし、花山は建物内のスーパーを突っきってショートカットする。
＞お客さんを飛びこえて疾走する。

＞残念ながら、都合よく出口があるわけではない。
＞なければ作る。花山は容赦なく壁に体当たりする。
＞壁をぶちやぶって車の前に出た！ ハネられた！

＞宙を舞いながら、花山はドアをつかんだ。
＞これはサメと闘ったときの戦法を応用したものだろうか。
＞だが、残念ながらドアのほうが持たなかった。
＞ドアが取れてしまい、花山は路上にとりのこされる。




やっぱし１８０ｋｍ／ｈはないな

で、多分でっかちんだと思うけど
なんでコテ外しているんだ？
違ってたらスマン

>>479
僕がよく読んでるサイトですね。

>>480
＞で、多分でっかちんだと思うけど
もちろん、僕です。

＞なんでコテ外しているんだ？
コテをつけての強さ議論は、僕のアンチに議論を妨害されやすいですからね。
勇次郎ｖｓケンシロウは、過去スレを見ると、喧嘩になりやすいスレですし。
コテをつけるのは、テンプレを貼られた勇次郎スレのみにした方がいいと判断しました。

やっぱし

でっかちんのアンチにとっては
レスのパターンですぐ分かってしまうんじゃないか？

１レス５行程度とかにしておけばバレにくいと思うけど

>>482
それでも、コテをつけるのと、外すのとでは、
ゴミクズの態度が違いますからね。

まあ、僕がコテを外すと、ゴミクズが喜ぶかもしれないので、
少し迷うところです。

勇次郎なんかリンダマンにも勝てない。
北斗神券使ったケンシロウが最強。

てか無想転生があれば勇次郎はケンシロウに何も出来ずに詰むだろ
いつまで長々と議論してんだお前ら
無想転生ケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウ≒勇次郎 こんな感じだろ
無想転生の特性を知れば知るほど勇次郎がケンシロウに勝つ要素は0に等しくなるぞ

>>484
リンダマンとか、花山の握撃で終了。
バキにダメージ与えた千春でも勝てるかも。
(鎬に苦戦してた初期のバキですら、高山をボコった荻野の蹴り無効の耐久力。
攻撃した荻野の足の方がダメージを受けてた。)

>>485
攻撃決断０．５秒前を突けば、ケンシロウに勝てるかも。
一撃で倒せる相手なら、開始から０．５秒以内に瞬殺出来るチート技。

>>483
＞ゴミクズ

でっかちんのアンチのあだ名を考えた「コズミック」

>>487
なんだか、よく分からないあだ名ですが、
井戸さんがあだ名づけが好きだということに気づきました。

>>488
他所でも色々つけてるぜｗ

ちなみに「よねー」はわしが名づけた
「王我」は多分オレじゃなかったと思う

>>454からアメリカ合衆国よりも強い勇次郎の強さが分かると思う。

無双転生を使えるケンシロウやラオウ、
天翔十字鳳を使えるサウザーはともかくとして、
他の北斗世界の拳法家達は、勇次郎に勝てないと思う。

近代軍事国家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代兵器で無双される北斗世界の拳法家
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ジュウケイですら、｢この国は強大な軍事国家に侵略されもはや滅亡寸前だった。｣ )

近代軍事国家最大最強のアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代軍事国家

範馬勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ合衆国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

●訂正板

>>454からアメリカ合衆国よりも強い勇次郎の強さが分かると思う。

無双転生を使えるケンシロウやラオウ、
天翔十字鳳を使えるサウザーはともかくとして、
他の北斗世界の拳法家達は、勇次郎に勝てないと思う。

近代軍事国家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代兵器で無双される北斗世界の拳法家
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ジュウケイですら、｢この国は強大な軍事国家に侵略されもはや滅亡寸前だった。｣ )

近代軍事国家最大最強のアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代軍事国家

範馬勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代軍事国家最大最強のアメリカ

正確には無「想」転生だ

常時無想転生が可能だったらケンシロウも
勇次郎のように暗殺やり放題のはず

もし勇次郎が無想転生なしケンシロウと
互角以上に戦えるのであれば
無想転生の持続時間さえ耐え切れば勝機もあるか？

>>486
＞勝てるかも
とか妄想抜きにして議論しろよ
無想転生がある限りケンシロウに敗北は無い

ラオウの剛腕パンチを何十発食らっても倒れないのがケンシロウの耐久力
0.5秒がどうしたって？
開始早々のまぐれで一発決まった程度で
ケンシロウを倒せると思い込んでるとしたら
酷すぎる妄想だ
ケンシロウは無想転生が無くても
見切りの天才で攻撃を当てるのは至難
それに加えて一度見た攻撃は一切通じない
無想転生が無ければ良い勝負になるかもって程度だよ

>>493
無想転生の持続時間は？
常時発動はできないよな

なるほど、お前のは無駄に長くて初めは評価するヤツはいたが今じゃすっかり……と。しかもバカ。

>>494
持続時間とか特に設定はない
常時発動出来ると思って良い

>>492
俺もそれは考えてた
カイオウ戦では無想転生を発動してる時としていない時があったし
無想転生の開始前0.5秒拳と瞬間移動、地震パンチをそれぞれ併用すれば
かなりいい線いくと思う

つってもケンシロウは勇次郎の総戦力にすぐに気がつくだろうし
即、無想転生を発動させたら0.5秒前の奇襲が追いつかない可能性も高いので
勇次郎が判定負けかなぁと

>>481
巻き添え規制中なので２ｃｈ休んでるけど、議論スレでは原則コテ外したほうが有利
後、北斗の強さ議論スレではいろんな固定や人物がちょっと突っ込みどころがあると
特定されて叩かれるので、でっかちんのアンチではなく誰かれ構わず批判対象のようだ

>>479
横レスだけど�dクス。それでも花山の走力は時速60キロはいってそうだし
アニメのマダラといい勝負かも
後、直リンは外部サイトに思わぬ負荷をかけることがあるので、「h」は抜いて

ttp://ime.nu/www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/scarface02.htm
と表記した方がいいかもな

>>464
同じく。隙がある時と用心深く立ち回る時がある辺りは息子に似てるね

相も変わらず『コテだから』叩かれる、か・・・そう思い込みたいんだろうな
コテは過去に積み上げたモノが記憶に残りやすいだけだというのに
つまり今まで積み上げてきたモノの結果

まあコテだからってんなら、井戸が叩かれてるはずだしな

>>493
＞ラオウの剛腕パンチを何十発食らっても倒れないのがケンシロウの耐久力
＞0.5秒がどうしたって？
そのラオウの剛腕パンチは、地震のエネルギー以下。

＞開始早々のまぐれで一発決まった程度で
＞ケンシロウを倒せると思い込んでるとしたら
＞酷すぎる妄想だ
勇次郎のパンチを、１発でも心臓に受ければ、ケンシロウは即死する。
地震のエネルギーに勝てるわけがない。

＞見切りの天才で攻撃を当てるのは至難
ボウガンを見切る動体視力。
１００ｍ走９秒台。

アニメでは、戦車砲を避ける勇次郎には、及ばない。

＞それに加えて一度見た攻撃は一切通じない
勇次郎も、「この俺を相手どり・・・・同じ手を二度も・・・・」っていってるけどな。

あと、『どんな攻撃』でも、一度見れば一切通じないわけではない。
あくまで、ケンシロウのレベルで対応出来る攻撃。

あと、勇次郎相手に二度目はない。

>>493
＞無想転生が無ければ良い勝負になるかもって程度だよ
無想転生有りでも、勇次郎の方が強いと思う。

パンチで地震のエネルギーを発生させられるということは、
地震のエネルギーの衝撃に耐えられるだけの腕を持っているということ。
勇次郎が自分の打撃に耐えられないという描写はない。

無想転生有りで、秘孔攻撃されても、避ければいい。
ハン戦を見るように、致命の秘孔（破孔）を知っている拳士が相手の場合、よほどの実力差がない限り避けられる。
突く位置が少しズレただけで、秘孔の意味はなくなる。

ケンシロウの北斗百烈拳は、３秒間に５０発。
相手との間合いが１ｍとして、１発０．０６秒。拳の到達時間が０．０３秒。

攻撃が勇次郎に擦ることもないだろうし、
突く位置が少しズレただけで、秘孔の意味はなくなるから、少し動くだけでいい。

ハートの脂肪のように、消力で受け流してもいい。
勇次郎の消力は、ライタイの時点で、郭の消力と比べて、
『どちらがホンモノ』か見分けが付かないレベル。
その郭の消力でも、地震のエネルギーを受け流せるから、
ライタイの時点より成長した勇次郎も、地震のエネルギーを受け流せる。
よって、ケンシロウの攻撃も、受け流せる。

>>493
＞無想転生が無ければ良い勝負になるかもって程度だよ
無想転生有りでも、勇次郎の方が強いと思う。

パンチで地震のエネルギーを発生させられるということは、
地震のエネルギーの衝撃に耐えられるだけの腕を持っているということ。
勇次郎が自分の打撃に耐えられないという描写はない。

サウザーの手刀の威力は、
鋼鉄(ジャギ戦)より少し硬いケンシロウの肉体に、少し傷をつけられる威力。
ケンシロウの攻撃力も、サウザーと、圧倒的な差はないと考えた場合、

ダイヤモンド以上のモース硬度と、地震のエネルギーにも耐えられる靭性を持つ
勇次郎の肉体には、傷一つつけることも出来ない。

ケンシロウは水と食料を求めて行き倒れる程度
また、ケンシロウは人の身体能力100％引き出せるが、そもそも勇次郎は人と筋肉形状が違う
また筋肉の形状が違うから勇次郎には秘孔が通じない可能性大(心臓の位置が左右反対なだけで無効果されるのが北斗神拳)

無想転生有りの秘孔攻撃は、当たったら効くが、避けられるし、
無想転生有りの通常攻撃は、当たっても効かないし、避けられる。
無想転生解除まで、延々と待ち続けてもいい。
勇次郎には、ドリアン以上の持久力がある。

逆に、勇次郎のパンチは、５年前の鬼無し状態ですら、Ｍ６の地震のエネルギーを持っており、
ケンシロウの心臓に１発でも当てれば、勇次郎の勝利となる上に、
１００ｍ走９秒台のケンシロウでは、どうあがいても回避出来ない速度。
つまり、勇次郎のパンチは、無想転生無しケンシロウにとって、
『絶対回避不能・絶対防御不能の一撃』ということ。

だからこそ、勇次郎は、ケンシロウよりも、強いと思う。
勇次郎との戦いは、岩をバターのように切り裂くことが出来る中国武術の達人の中でも、一際強い烈をして、
「大国が仕掛けてくる近代兵器による武力に対し
拳法家が素手のみを武器に戦うことに似る」
といいような代物。

北斗世界では相当な手練れのジュウケイですら、近代兵器には手も足も出ない世界観のキャラが、
勇次郎を相手にするのは、荷が重いと思う。

長文スマン。

>>504は、
俺のレスじゃないからな。

戦いは相性だから、対近代軍事国家で勝敗を決めるのは、ＮＧだけどな。
>>505の最後は、個人的な意見。

>>497
＞つってもケンシロウは勇次郎の総戦力にすぐに気がつくだろうし
強く主張するつもりはないけど、モヒカンやジャギみたいな奴だから、戦力見誤りそう。
個人的に、勇次郎ｖｓケンシロウの戦いは、
勇次郎ｖｓ独歩、勇次郎ｖｓ郭みたいな展開になると思う。
ケンシロウが勇次郎に善戦するも、勇次郎が本気を出して、終了。
北斗神拳を、『弱者の小細工』呼ばわりして、
究極の拳法を、究極の暴力で、蹂躙して欲しい。
地上最強の生物ｖｓ地上最強の拳法家では、異名的に勇次郎の方が強そうだし。

＞即、無想転生を発動させたら0.5秒前の奇襲が追いつかない可能性も高いので
互いに、最初から本気なら、攻撃決断の０．５秒前を突ける勇次郎が先制出来るけどな。
よく考えたら、勇次郎は、技術を否定してるから、
ユーザーイリュージョンは、使わないと思う。
技術を否定した、力任せのぶん殴りだけで戦うと思う。

0.5秒前を突けても相手に反撃されたら意味ないけどなw
北斗側ができるかは知らん

cb750cb750さん
star_sunshineflash2800さん
↑
知恵袋に常駐してる、熱狂的な勇次郎アンチ。

質問に対するcb750cb750さんのコメント
↓
まず、範馬勇次郎関係の質問で、範馬勇次郎の方が強いと答えた人をベストアンサーに選び、
『ですよね〜！』なんてコメントをするカスは質問すんなと言いたい。

ケンシロウとやれば、瞬殺されて終わり。
勇次郎が砕け散ってる姿しか想像できません。
バキの世界では『地上最強の生物』の範馬勇次郎でも、
北斗の拳の世界では、よくてアミバと良い勝負ができるかどうかといったところですよ。

star_sunshineflash2800さんのコメント
↓
勇次郎がオリバやピクルと同じ感覚でケンシロウと組みあったらすりつぶされちゃうんじゃないですか。

このスレも見てるかもな。

技術を否定した、力任せのぶん殴りだけで戦うと思う。
ってのは、少なくとも、ケンシロウ相手には、ってことな。

>>504
＞(心臓の位置が左右反対なだけで無効果されるのが北斗神拳)
確かに勇次郎には、秘孔は通じないかもな。

ラオウも、勇次郎には、相当ビビると思う。
鬼のフドウ＋聖帝サウザーだからな。

ラオウが闘気で地震を起こす→勇次郎が地面を殴って地震を止める
ラオウが勇次郎の秘孔を突く→何も起こらず勇次郎の反撃開始

>>485にあるように
無想転生の特性を知らない勇次郎厨は発言が色々とアレだな
無想転生を少しだけ説明すると
相手が攻撃を仕掛けても当たることは100%なく
攻撃が届く瞬間に無意識による反撃が可能で
しかもその反撃は100%避けることが出来ない
勇次郎は性格からして無想転生に突っ込んで行って反撃を食らって秘孔を付かれて詰む

>>501
地震パンチって言うのはどれくらい威力があるわけ？明確な描写ってある？
ラオウのパンチ力は一撃でビルを破壊することが出来るほど強烈
勇次郎にも出来るの？

>>514
＞地震パンチって言うのはどれくらい威力があるわけ？
隕石衝突により、Ｍ５．５の地震を起きたときに出来た衝突クレーターの大きさは、
直径約１．２〜１．５�q。

勇次郎は、幼年編で、Ｍ６の地震を止めている。
そのときの破壊規模は拳大だが、地震のエネルギーを拳大に集中した物と考えることが出来る。

●範馬勇次郎の強さ(２２＋２３号戦力分析)

「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。

>>513
＞しかもその反撃は100%避けることが出来ない
意思を持たぬことで拳の姿を消し、防ぐ手立てのない無想の拳を放つ。
って説明だから、距離を取れば、当たらなくね？

無想転生が解けるまで、待ち続ければいい。

>>515
いや、それってキミの想像やん
描写が無いんじゃ話にならん

>>517
だから無想転生に制限時間なんてもんは無いって…
それに勇次郎がボーッと待てる性格か？構わず特攻するだろ

>>513
＞秘孔を付かれて詰む
>>504の意見にあるように、秘孔が効かない可能性が高いけどな。

打撃で倒すにしても、一撃でビルを破壊する程度の威力では、
勇次郎を相手取るには、力不足。

パンチで地震のエネルギーを発生しても、腕が壊れないということは、
地震のエネルギーの衝撃に耐えられるだけの腕を持っているということ。
勇次郎が自分の打撃に耐えられないという描写はない。

サウザーの手刀の威力は、
鋼鉄(ジャギ戦)より少し硬いケンシロウの肉体に、少し傷をつけられる威力。
ケンシロウの攻撃力も、サウザーと、圧倒的な差はないと考えた場合、

ダイヤモンド以上のモース硬度と、地震のエネルギーにも耐えられる靭性を持つ
勇次郎の肉体には、傷一つつけることも出来ない。

>>520
秘孔が効かない可能性w
それって妄想だろ？
公式設定をスルーするんなら議論にすらならんな
勇次郎側の設定は絶対でケンシロウ側の設定は否定する
お前アホだろ

>>518
＞描写が無いんじゃ話にならん
地震を止めたという設定がある以上、そういうことになる。

>>519
＞だから無想転生に制限時間なんてもんは無いって…
ケンシロウの体力が永遠に続くわけないだろ？

＞それに勇次郎がボーッと待てる性格か？構わず特攻するだろ
ピクルとの戦いの途中で、アメリカ軍に制止されたときがあったが、
素直に応じてた。
最近の勇次郎は、丸いから、我慢できると思う。

>>521
＞ケンシロウ側の設定は否定する
北斗神拳が、心臓の位置が左右反対なだけで無効果される設定なのは、事実なんだが。

>>522
それは敗北宣言ってことか？
無想転生には適わないって認めたことになるが
ってかあの勇次郎が相手の技が怖くて動けないとか情けないな
勇次郎が動かないならケンシロウもずっと無想転生発動する必要はないだろw
ケンシロウは飛び道具が多彩だから
遠距離だと有利になるしな

>>523
心臓の位置じゃなく秘孔の位置な
サウザーだけが特別な肉体
勇次郎の秘孔の位置が違うと思い込むのは妄想にしかならんよ

>>522
＞地震を止めたという設定がある以上
勇次郎じゃ鉄の扉を破壊するとかその程度しか描写にはないよな？
ビルを破壊したり出来ると思ってんの？
因みに一撃でだぞ

>>520
勇次郎の耐久力をどれほど過大評価してるかわからんが何か根拠はあるの？
ビルを一撃で破壊するってことはミサイル並の威力はあるってことになるよね？
勇次郎はミサイルが当たっても無事なの？

勇次郎厨沈黙

秘孔が逆だって気付いてからは秘孔突いたら普通に効いてたよね

バギの世界観では破壊描写がショボいな
スペックの自由の女神に無呼吸連打が最大かな？それでもひび入っただけだがな・・
北斗の世界観なら一撃で破壊してるよな

全部は読んでないけどここでは「ＹＯＵ次郎」ではなく「下の中次郎」奨励ｗ



>>498
じゃあ面倒くさいけどｈとるか


たしかにあの描写なら６０ｋｍ／ｈくらいまでなら
出ててもありえなくはなさそうだな
それ以上になるとやっぱし「う〜ん」


>>483
そういや今日
五味勝ったかと思ったけど判定負けだったね
ＫＯできなかったんだから仕方ないけどね
知らなかったらごめんねｗ

>>527
当たって無事ならこち亀並のギャグマンガとしか思えない
当たれば当然死亡する

>>524
勇次郎のパンチ１発で即死するのが、ケンシロウ。

>>525
●内臓逆位
『北斗の拳』 - 登場人物の一人サウザーに内臓逆位という設定がある。
作中では、通常の北斗神拳による攻撃が効かず主人公のケンシロウが苦戦した。
なお、東京理科大学の松野健治助教授の研究室で内臓逆位のハエが見つかった際、
その遺伝子をこのキャラクターに因んで「サウザー遺伝子」(Myo31DFsouther)と命名している。

つまり、内蔵逆位＝秘孔の位置が逆

勇次郎も当てはまるからな。

>>526
地震を止めたという設定がある以上、
拳大の破壊規模に地震のエネルギーを集中させたということになる。

直径約１．２〜１．５�qのクレーターを作るエネルギーを拳大に集中させたパンチと、
ビルを破壊するパンチでは、格が違いすぎる。

>>527
勇一郎ですら、
周囲１ｋｍにも満たない球場程度のちっぽけな孤島で、
１０００ｔを超える弾薬(海上からの艦砲射撃、上空からの爆撃)による
島の形状が変わるほどの攻撃を受けても、
ノーダメージだったし、

アニメの勇次郎は、
「ヤツを抹殺する事はミサイルや空爆では不可能。」
と言われている。

ミサイルとか、お話にならない。

＞「サウザー遺伝子」(Myo31DFsouther)


すげえｗｗ

>>530
公式のケンシロウのパンチ力は、
厚さ５ｍの岩を割るパンチ力。

烈でも、突きの一撃で、
１０ｔ(ウィキペディアにある１．２ｔは誤り)の青銅製の釣り鐘(中国人成人男性の２．４倍の大きさ)を、
真っ二つにたたき割ったりすることが出来る。
中国人男性の平均が１７０�pだから、その２．４倍は、４０８�p。

北斗キャラは、闘気で破壊しているに過ぎないから、別に自慢できることじゃない。

あと、スペックは、３０発のパンチで、足の指の大きさだけでも２ｍはある現実世界の物より大きい
バキ世界の自由の女神全体に亀裂を入れたわけだから、普通に凄い。

>>530
破壊力は、公式のパンチ力＋闘気　だと思ってるから、
勘違いするなよ。

>>493
＞とか妄想抜きにして議論しろよ
＞0.5秒がどうしたって？
＞酷すぎる妄想だ

>>521
＞それって妄想だろ？
＞勇次郎側の設定は絶対でケンシロウ側の設定は否定する
＞お前アホだろ

>>524
＞それは敗北宣言ってことか？
＞ってかあの勇次郎が相手の技が怖くて動けないとか情けないな

>>528
＞勇次郎厨沈黙

こういう煽りは、無しにしようぜ。
俺も、>>533は、謝るからさ。

５００人のゲリラを殺せると言われた陸戦隊のレッドベレー。
その中でも、「レッドベレーで俺のナイフの右に出る者はいなかった。
数千人のゲリラ共の血を吸い取った。」というマッド軍曹。

そのマッド軍曹のナイフ突きは、１秒間に１０発。
中堅キャラの三崎健吾の飛燕の連撃は、１秒間に１２発。
飛燕の連撃は、突きと蹴りを織り交ぜた技。
突きだけの速度はさらに上。

つまり、攻撃速度は、三崎健吾＞マッド軍曹ということが分かる。

５００人のゲリラを殺せると言われた陸戦隊のレッドベレー。
その中でも、ナイフで数千人を殺した最高のナイフ使いのマッド軍曹よりも、
攻撃速度だけなら速いわけだから、
中堅キャラですが、三崎健吾は凄い。

三崎がレッドベレーにいたら、無双してたかもな。

>>539
一部敬語のままだった。
まあいいか。

ドンマイ

>>538
全くよ
ループの原因になるのはいかん

>>538
この程度で煽りなの？
どんだけ平和な人間なんだお前は

妄想はいらないから具体的な描写をくれ
勇次郎厨は気違いばっかなのか？
反論してる気になってるかも知れないけど的外ればかり
あと、質問されてるレスに返答無いんじゃ話が進まないわ

>>536
厚さ5メートルの岩くらいならケンシロウに限らず主要キャラなら誰でも壊せる
そんなショボい設定だけを持ち出すのは悪意しか感じられないな
都合の良い設定だけ披露し都合の悪い設定はスルー
そんなことして楽しい？
さっさと無想転生を攻略する方法でも考えろよ
俺は昨日から参加してるんだが何も話が進んでないよ・・

>>537
勘違いって？闘気込めたパンチってのは北斗世界では至って普通
バキ世界では真似出来ないのか？
それはつまり北斗＞バキってことを認めた発言になるな

設定はどちらかに統一すべきでは？
北斗の世界なら勇次郎も覇気を使えて、バキの世界ならケンシロウは覇気を使えない

>>544
＞そんなショボい設定だけを持ち出すのは悪意しか感じられないな
だから、厚さ５ｍの岩を割る打撃力＋闘気＝ケンシロウの破壊力

って意味で、>>537に書いたんだがな。

案の定、勘違いしやがったな。

北斗厨は、なんでこんな喧嘩腰なんだ？
勇次郎厨に、恨みでもあるのか？

>>542
＞この程度で煽りなの？
普通に煽りだろ。それ以外の何者でもない。

>>545
＞都合の良い設定だけ披露し都合の悪い設定はスルー
全くしてないんだが。
あと、公式設定スルーとか、どんだけ都合がいいんだよ。

＞さっさと無想転生を攻略する方法でも考えろよ
>>501,502,503,505,517,520で、挙げたんだけど。
>>504も追加かな。

>>545
＞バキ世界では真似出来ないのか？
だから、ケンシロウのパンチの破壊力があるのは、
闘気のおかげで、素のパンチの破壊力は、自慢できるほど大したことはないってこと。

＞それはつまり北斗＞バキってことを認めた発言になるな
意味不明。
闘気使っても、ケンシロウのパンチ力は、勇次郎のパンチ力に及ばないだろ。

>バキ世界では真似出来ないのか？
↑
内容知らないのに語ってたのか？頭大丈夫か？ｗ

>>543
＞妄想はいらないから具体的な描写をくれ
>>516に書いたように、勇次郎のパンチ力は、地震を止める威力。

＞勇次郎厨は気違いばっかなのか？
こういうのが、煽り。

>>549は、俺じゃねえから、
つまらん勘違いするなよ。

まあ、内容知らないのに、語られるのは、確かに迷惑だけどな。

>>548
逆に、どうやったら、ケンシロウが勇次郎に勝てるか教えてくれ。
>>501,502,503,504,505,517,520を、しっかり読んだ後でな。

そういえば、花山は幽霊を殴れたな。
実体のない生物を殴れるわけだから、無想転生状態のケンシロウも殴れるかもな。
花山に戦闘における全ての要素で勝る勇次郎なら、
幽霊を殴れるだろうし、無想転生状態のケンシロウも殴れるかもな。
まあ、この強さ議論で主張するつもりはないが。

後、ケンシロウの拳の速さは、１発０．０３秒と遅いから、
勇次郎なら、皮膚に触れた瞬間に、回避できるだろうな。

つうか突如ループ厨が出てきたな
スレタイに1とかついてる辺り延々続きそうだ

ケンシロウも地震起こして雑魚を一掃してるから
パワーなら届くんじゃねえかな

おひさ。日和見兼中立だけど>>522>>539に同意。
性能では気無しの瞬間移動ができる勇次郎が一歩有利、
気を含めた技術の応酬だと無想転生に到達したケンシロウが一歩有利と解釈。

オーラによる公式設定の逸脱（地震パンチ同様、これは認めて頂けなければどうしょうもない）と
天破活殺の貫通、勇次郎サイドは皮膚に触れた瞬間に高速回避や勇次郎が闘気使えるのでは、
等の可能性からどちらも勝率ゼロにはならないと思う。

これで以前でかちんと北斗厨双方に認めてもらってたが
外伝に出ていた無想転生の原理はオーガイズムと暴力の否定でもあるんだよな
討論が白熱しすぎると下方修正が出て来て荒れそう

>>513

勇次郎じゃ北斗の中ではケンシロウにたどり着かないよ。

>>550
地震を止める威力を発揮した描写なんかないよ

あー、そうかぁ…
北斗ファンとしてはふざけんあ状態なわけね
一応地震止めは封印してる技で格上には使用してくるかと認めてもらえるかな？無理？

>>556
でも半無敵状態のサウザーに天破活殺が効いたように
魔闘気がきくんだよな、無想転生って物理攻撃が無効になるけど
キモ面は0.5秒先制や演武や鬼に出した光を強引に闘気の片鱗とみなして対抗したり
卑劣戦法全開にして毒ガスで封じたりできんものかな？

後、今思いだした。百裂拳は秘孔に闘気を狙って叩きこむための技であって
ケンシロウのハンドスピードが3秒間に50発以上にならないとか
ケンシロウの最速のハンドスピードがアライジュニア以下しかないのとは若干異なるようだ。

ジャギの北斗千手殺は外伝では速度に特化ししたジャギオリジナルの技で
速度だけなら百裂拳よりも上。ジャギはハンドスピードだけケンシロウを追い抜くんだけど
秘孔を狙ってつけないばかりか含み針を使ってなお、ケンシロウに虚を突かれて秘孔をうたれた。
この時ジャギは表層的な勝利に拘るようではもう手遅れだ、とリュウケンに見捨てられるが、
後に修業し直したらしく秘孔を狙えるようになっている

ケンシロウの能力値は公式の設定は必ずしもケンシロウの能力の最大描写ではないのと
アニメの印象で勝手に後から書き換えられることが多い。
でかちんや王我たん達は、外伝やアニメの描写を参考に北斗側をディスることのないようにしてくれると嬉しい

>>554
＞地震起こして雑魚を一掃してるから
勇次郎の地震止め＆地震起こしは、拳の衝突による現象。
ケンシロウの地震起こしは、闘気による現象。
いわば、超能力なので、同じに考えることは出来ない。

>>558
＞地震を止める威力を発揮した描写なんかないよ
チャンピオン編集部が考えた勇次郎の戦力分析の設定がある。
それによると、地震止め＆地震起こしは、勇次郎の腕力による現象。
超能力ではない。


となると、勇次郎のパンチは、拳大に地震エネルギーを集中した物ということになる。

>>560
＞ケンシロウのハンドスピードが3秒間に50発以上にならないとか
＞ケンシロウの最速のハンドスピードがアライジュニア以下しかないのとは若干異なるようだ。
詳しく。『拳の速さ』とされているわけだから、そうなる気がするけど。

＞ケンシロウの能力値は公式の設定は必ずしもケンシロウの能力の最大描写ではない
詳しく。

>>341
＞一瞬で100ｍ程度ジャンプできる奴が
原作読み直したが、どう読んでも、一瞬じゃない。

ケンシロウとラオウが、「ゴオオオ」という効果音付きで、オーラを纏いながら、対峙する。
↓
「ブアアア」という効果音と同時に、爆風が起き、ラオウの部下が、「ウッ」と言って、『手で顔をかばい目をそらす。』
↓
ケンシロウとラオウが消えている。
↓
「な！！」「ひっ！！」「あ…い…いない！！」「き…消えた！！」「ケ……ケン……」
とラオウの部下や、リンやバットが、『順番に驚く。』
↓
バットが、「あ！！」と言って上を見ると、ケンシロウとラオウの姿
↓
ゆっくりと空中に上がっているような描写、空中で戦っても地面に落ちない描写

>>562
百列拳はカイオウのように正面から秘孔封じとかだけではなく
雑魚よりちょっと強い程度の中ボスに封じられることがままある
アニメの敵が秘孔に到達しないように筋肉に力を入れて無効化するとかやらかしてたけど
ケンシロウが天龍呼吸法を行うと戦局がひっくり返る

ハンドスピードで南斗の刺客ジュガイに百裂拳を破られたこともあった
先を抜かれてやられたんだけど
この時のケンシロウの百列拳は公式通りの3秒間に50発のみみっちいパンチ。
しかしこのときの百烈拳はフェイントでしかなく、
ケンシロウが天破活殺ではない闘気攻撃をカウンターで行い、秘孔をついて倒している

あの世界ではオーラが勝手に秘孔をつく
百列拳は秘孔をつくための基本技なのでその速度はジャギの千手殺よりも遅い
あれは北斗世界の中必殺技の技の一つと考えたほうがいいのかも

>>563
ダルシムの二段ジャンプだのドリル飛行技と多分同じだな。
空中に足場を作ってそこからジャンプしたか
オーラを体全体にまとって舞空術のように空を飛んでいるか。

>>341
＞一瞬で100ｍ程度ジャンプできる奴が
あれは、単純なジャンプではなく、オーラの爆発による物。
ラオウがケンシロウをオーラで吹き飛ばしていたため、その応用だと思う。

そして、爆風が起き、ラオウの部下が、「ウッ」と言って、『手で顔をかばい目をそらす。』
シーンがあるため、目で追えない速度で移動したというわけではない。
単に、見ていなかっただけ。

「な！！」「ひっ！！」「あ…い…いない！！」「き…消えた！！」「ケ……ケン……」
とラオウの部下や、リンやバットが、『順番に驚く。』
だけの時間があるため、その間にあの高さまで移動したのだと思う。

移動したら、すぐに戦うはずなので、あの高さに移動するまで、それなりに時間がかかっている。

一瞬で１００ｍ程度のジャンプしたというわけではない。

ゆっくりと空中に上がっているような描写、空中で戦っても地面に落ちない描写、
黒王も一緒に飛んでいる描写があるため、闘気の爆発により移動し、闘気で空中に足場を作ったのだと思う。

まさか千手殺のハンドスピードが百列拳の十倍の速度なんてことはないだろうな
いや、全く保証はないけど

でもジャギの手技は大理石の石像をスカーンと綺麗に貫通してるのにスローとか言われるし
北斗の描写って気がやたら出てくるのと
矛盾の多さを闘気解釈で埋めざるを得ないから把握しにくいね

＞闘気の爆発により移動し、闘気で空中に足場を作った

まあ舞空術だな、あれは
ケンシロウって闘気で瞬間移動する描写もあるけど、蒼天の拳さんの軽功術と違って一瞬タメがあるし
私見を言わせて頂くと、ケンシロウは勇次郎にフットワークでやはり見劣りがする

そもそも北斗ってジャンプ漫画だし、速度を数値で分るように表現しきれない時があったと思う
だから強さを誇示する描写を矛盾承知の上で、過剰な破壊や破壊の範囲で表現せざるを得ない

ジャッカルは人間をあっさり一刀両断できるが同じく人間を一刀両断できるレイと同じ強さにはならない
ジャッカルは刀持ってオーバーアクションで一刀両断にするけど
レイは１５回ぐらい斬って輪切りにすることで「レイはジャッカルの15倍ぐらい強い」を表現しているし

そういう漫画なのかなぁと

まあ仮にケンシロウを公式通りの解釈したら
下の中勇次郎でも余裕でケンシロウを倒せるしな、

でも外伝にしろアニメにしろ北斗作品のスタッフはケンシロウをそう捉えていないからその辺が難しい
後から来る漫画で勝手に設定が上書きされ、それが公式になる世界が北斗の世界観

>>57
体重300キロしかないじじいのぶちかましで死にかけたケンシロウが
公式設定どおりのケンシロウなんだろ
あれも勇次郎の麻酔にやられた描写と同じで北斗側にとっての黒歴史

アンカ間違えた
>>571は>>570へのレス

>>561
戦略分析にあるのは地震を止めたことだけだよ
わかっているとは思うが念のため

>>364
＞アニメの敵が秘孔に到達しないように筋肉に力を入れて無効化するとかやらかしてたけど
＞ケンシロウが天龍呼吸法を行うと戦局がひっくり返る
公式の設定は、天龍呼吸法無しだから、当然だと思う。

＞ハンドスピードで南斗の刺客ジュガイに百裂拳を破られたこともあった
悪い。
ケンシロウのハンドスピードが3秒間に50発以上にならないとか
ケンシロウの最速のハンドスピードがアライジュニア以下しかないのとは若干異なるようだ。
ケンシロウの能力値は公式の設定は必ずしもケンシロウの能力の最大描写ではない
の根拠になる理由が分からない。

＞あの世界ではオーラが勝手に秘孔をつく
＞百列拳は秘孔をつくための基本技なのでその速度はジャギの千手殺よりも遅い
ジャギ外伝は、本編との矛盾が多すぎると、信者からもツッコまれまくっている外伝だから、
あんまり考察したくないんだけどな。
不利になるとかそういう理由じゃなくて。

よく分からないんだけど、ケンシロウとジャギは、結局、どっちの方がパンチが速いんだ？

＞あれは北斗世界の中必殺技の技の一つと考えたほうがいいのかも
それはないと思う。

強さ議論で叩かれやすいウィキペディアの情報だが、
●北斗百裂拳
ケンシロウの必殺技にして十八番。
その名の通り数多の拳で相手を突きまくる技。拳の速さは3秒間に50発。

北斗百裂拳も、北斗千手殺も、北斗千手壊拳も、数が違うだけで速度は変わらないと思うんだけど、
違うのか？

むしろあれってエネルギーの集中じゃなく、
中性子放射能のようなもので岩盤を崩落させる
拡散型のエネルギーじゃないだろうか

どっちにしろ強さを表現する描写であるのは間違いないようだ

ところでこのスレでは資料はどこまで使えるんだ？
お互い外伝やアニメ使うと相当インフレしそうだが

�@原作
�A設定本
�B外伝
�Cアニメ

>>574
それぞれの速度は数値化されていないので違ってくるかと思う

速度では
北斗千手殺＞北斗百裂拳と言うことになりそうだが
単純に秘孔無視で殴ればケンシロウの方が早いのではないかな

百裂拳が必殺技にして十八番というのは
アニメでは大抵の雑魚がそれで一掃できるし体力も消耗しないので
使ってるって事じゃないだろうか
少なくとも最大奥義ではない

>>576
勇次郎側はYOU次郎解釈あり、核爆パンチ全部ありで
北斗は外伝漫画が色々飛びぬけてるので
何でもありにしたほうが面白そうだ

＞悪い。
＞ケンシロウのハンドスピードが3秒間に50発以上にならないとか
＞ケンシロウの最速のハンドスピードがアライジュニア以下しかないのとは若干異なるようだ。
＞ケンシロウの能力値は公式の設定は必ずしもケンシロウの能力の最大描写ではない
＞の根拠になる理由が分からない。

オーラが勝手に実体化してケンシロウの周囲で無数の拳になり
相手を殴る（しかも秘孔をつく）時に、その拳の性能が
ケンシロウ本体の性能を遥かに上回ってしまうんだよな。
多分、本体ケンシロウの性能はおまけ。数値化されないオーラが主体。拳の数と飛距離が全然違う

ただ反応速度それ自体は本体のものになるのは変わらないので、
勇次郎は用心深く中距離高速度で翻弄するとかなり有利にいくと思う

＞拳の速さは3秒間に50発。

一秒間に16発強…w

ケンシロウのこのステータスのしょぼさは
きっと高橋名人とかバネとかの話題に影響受けてるよなｗ
当時ガキだった読者に
「君も百裂拳を使えるかも？」と期待を持たせたかったんだろうか

>>571
＞体重300キロしかないじじいのぶちかましで死にかけたケンシロウが
＞公式設定どおりのケンシロウなんだろ
僕は、あれって、黒歴史でも何でもないと思うんですよね。
ケンシロウが闘気で肉体を強化していたわけではないですし。

蒙古覇極道の威力は、１０数本の鞭２つを引きちぎり、鉄の突起物をへこませる威力。
ウィグル曰く、『鋼鉄以上の肩』。

逆にすごいことだと思います。

公式設定のケンシロウも、時速１２０�qのパンチで、厚さ５ｍの岩を割るなど、
漫画は、速度描写と破壊描写が釣り合いません。

僕は、強さ議論における最大のＮＧは、
速度描写を、現実の物理に当てはめて、破壊力を求めること。
破壊描写を、現実の物理に当てはめて、速度を求めること。
だと思っています。
光速移動できる真田弦一郎が、地球破壊できることになってしまうためです。

もちろん、数値設定を崩壊させない範囲で、
速度描写を、現実の物理に当てはめて、移動速度を求めることは、有りです。

>>571
あの時のケンシロウも
最低でマッハ１いってるウイグルの鞭をあっさり受け止めてるぞw
手に当てて速度が落ちた時に結んだのかもしれないけど
少なくともハンドスピードはカツミンの靴紐抜いた勇次郎に並ぶはず

あの描写でケンシロウが3秒間に50発しかパンチ打てないはねーわｗ

>>578
＞勇次郎側はYOU次郎解釈あり
僕は、強さ議論における最大のＮＧは、
速度描写を、現実の物理に当てはめて、破壊力を求めること。
破壊描写を、現実の物理に当てはめて、速度を求めること。
だと思っています。
光速移動できる真田弦一郎が、地球破壊できることになってしまうためです。

もちろん、数値設定を崩壊させない範囲で、
速度描写を、現実の物理に当てはめて、速度を求めることは、有りです。

地震パンチ＝時速４万�q以上　の解釈は、柳田考察になるので、
今この瞬間に宇宙が消し飛んでも、考察するつもりはありません

漫画は、速度描写と破壊描写が釣り合わないので。

>>582
＞最低でマッハ１いってるウイグルの鞭をあっさり受け止めてるぞw
それは、過去に何度も否定されてる。

音速を超えるのは、鞭が引き戻る瞬間。
しかも、先端部。

ケンシロウは、鞭が引き戻る瞬間に結んだ。
結んだ部分は、先端ではない。

あと、数値設定と明らかに矛盾するのも、大きな根拠。

>>578
勝負が面白くなるんだったらＹＯＵ次郎もありでいいっちゃいいかｗ

>>582
単発なら超音速
連発だと意外と遅いってことじゃねえの？
まあキャッチボールできるのと
ボールより速く動けるのは別だけど

一撃のハンドスピードと
コンビネーションのハンドスピードはまるで違うんじゃねえか？

>>584
＞それは、過去に何度も否定されてる。

もしかして伝説の粘る勇次郎厨さんか！？
議論では俺の全戦全敗だったが懐かしいな、おい！！

あの時は他の勇次郎アンチの人たちと一緒に
キモは牙大王に負けるとか言っちゃってごめんな
ここではもう勇次郎をディスるのはマジでやらないから安心してくれ

なんつーか、俺の中でケンシロウは完全に「スタンド使い」になりますた
最近ケンシロウがあたたたたたたたとかやっても
スタープラチナが背後霊のような状態ででオラオラしてるようにしか見えない

>>581
コテは付けなくていいと思うが、割と同意。…つか先に言われちまったなｗ

アニメでは結構でかいオーラがウイグルを取り巻いていて
「自分の体全体をパンチに変える技で、秘孔をうたせない秘儀」
に化けていたし、アレもオーラによる破壊力強化って解釈をしないと辻褄が合わないよなw

>>585
そういうことらしいな
>>584が詳しく説明してるね

＞勝負が面白くなるんだったらＹＯＵ次郎もありでいいっちゃいいかｗ

このカードは『高性能でやりたいほうだい』ｖｓ『チート神通力』なので
双方が面白い事になるしねw
「敗色濃厚な難敵にこそ、全力を以て挑む事」って状況に双方がなる

>>577
＞速度では
＞北斗千手殺＞北斗百裂拳と言うことになりそうだが
＞単純に秘孔無視で殴ればケンシロウの方が早いのではないかな
まず、それは、真実なのだろうか？
速度が、ケンシロウ＞ジャギなら、
そういうのは関係ない気がするのだが。

>>579
＞オーラが勝手に実体化してケンシロウの周囲で無数の拳になり
＞拳の数と飛距離が全然違う
それって、速度事態に変化は無くね？

>>586
＞もしかして伝説の粘る勇次郎厨さんか！？
残念ながら、僕です。
去年の７月ににちゃんデビューしたので、全くの別人です。

＞議論では俺の全戦全敗だったが懐かしいな、おい！！
過去ログ見る限り、そうでもないと思いますよ。

＞キモは牙大王に負けるとか言っちゃってごめんな
ちなみに言っておくと、それは１兆％あり得ないことです。
牙大王が鋼鉄並みの時点で。

>>
＞アニメでは結構でかいオーラがウイグルを取り巻いていて
＞「自分の体全体をパンチに変える技で、秘孔をうたせない秘儀」
＞に化けていたし、アレもオーラによる破壊力強化って解釈をしないと辻褄が合わないよなw
オーラどうこうというより、漫画は、速度描写と破壊描写が釣り合わないことが理由な気がします。

>>590
マジレスすると映画見る限りじゃ全然早い。
んでもってジュガイは百裂拳を破る事に気を取られていて、
その闘気のタコ殴り、というか貫通に気がつかないばかりか、気のコブシがバカでかい。

ケンシロウが1メートル弱をパンチで殴る時に3メートル同じモーションしてるので
速度は3倍弱はいってるはず

>>591
そか、残念…去年の時点では板垣ちゃんの鬱に気がついて
多分そういう発言は自重してると思う

あの頃ってよねーがかつての俺につられてアンチに転向してた気がするけど、
今思えばあいつには悪いことしたかも…

個人的にカチンときた議論

勇次郎厨　勇次郎の移動速度は、金本の矢掴みの描写から、秒速２００ｍ以上。
　　　　　↓
北斗厨　　ラオウの打撃速度は、破壊描写から、マッハ３以上。

速度描写を、現実の物理に当てはめて、速度を求めることと、
破壊描写を、現実の物理に当てはめて、速度を求めることは、
明らかに違うのに、主張していたので、カチンと来ました。

『範馬勇次郎VS北斗の拳のケンシロウ 10 』の最初あたり、
『範馬勇次郎に勝てる雑魚キャラの名前を挙げるスレ』の>>82,83,84,86,88,95,98,99,100,101あたりのレスです。

まあ、それは、克巳のマッハ突き＞＞＞＞＞ウィグルの蒙古覇極道
を主張していた人にも言えるんですけどね。

まあ、過去の僕も、破壊描写を、現実の物理に当てはめて、速度を求め、
強さ議論で使おうとしていたので、攻めることは出来ませんが。

>>592
それは、速度が、
オーラの手の動き＞＞＞＞＞ケンシロウの手の動き
ってことか？

闘気なしなら、圧勝になるのは確かなんだけどな。
勇次郎は出したり引っ込んだりの二つの拳に対応すればいいだけだし

　∧＿∧　　　　　　 　　　　　　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ ⊂≡⊂＝(･ω･　)
　(っ　≡つ＝つ　　　　⊂＝⊂≡　⊂)
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　　 　　　　　　 ∪￣＼)


闘気で手がいっぱい作られて同時に出て襲いかかるって事は
それぞれ気のパンチ、それもたくさんあるパンチに
二つの拳で対応しなければならない

　　　　　　　　　⊂≡＝
　　　　⊂≡＝
　　　　 ∧＿∧ ⊂≡＝
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝≡
　　　　(っΣ⊂≡＝
　　　　/　　　⊂≡＝
　　　　( /￣∪ ⊂≡＝
　　　　⊂≡＝
　　　　　　　　⊂≡＝
⊂≡＝
　　　　　⊂≡＝
　　　　　　　　⊂≡＝

>>592
＞ケンシロウが1メートル弱をパンチで殴る時に3メートル同じモーションしてるので
＞速度は3倍弱はいってるはず
それでも、相手との間合いを１ｍと考えた場合、拳の到達時間は、０．０１秒。
あんまり変わらない気がする。

>>595
そゆこと。最初見た時

（；ﾟ Дﾟ）  　←マジでこの顔んなったわ

>>592
>>597は、到達時間０．０３秒の３倍＝到達時間０．０１秒　ってことな。

>>598
リーチが３倍だからか。
到達時間が３倍ってことだな。

>>597
それはそうなんだけどなｗ

故に勇次郎が気の性質を理解し、速度で翻弄してきた場合はケンシロウは勝てなくなる
ただケンちゃんは公式設定よりは強いぜ〜とは言っておきたかったｗ

恐らく勇次郎は速度で上回るので
オーラ攻撃に移行した際、刃牙がピクルに使ったすり抜けを使用してくると思う

　　ﾋｭﾝ　　　　　⊂≡⊂＝
　∧＿∧　＿∧　 ⊂≡⊂＝
(（(　･ω･)三ω･) ⊂≡⊂＝
　　(_っっ=　_っっ　⊂≡⊂＝
　　　ヽ　　　ノ ﾋｭﾝ⊂≡⊂
　　　( /￣∪　 ⊂≡⊂＝


　で、瞬間移動と地震パンチで反撃と。

　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　(　･ω･)＝つ≡つ);:)ω・）.,，';
　　(っ　≡つ＝つ　⊂　　⊂)
　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　　( /￣∪　　　　　　∪￣＼_)

無想転生のないケンシロウが勇次郎に勝つとしたら虚をついた天破活殺の貫通だろう。
これは決まるかどうか微妙なので、勇次郎の判定勝ち

凄腕のＡＡ職人がいるようだなｗ

>>539がスルーされてて、悲しいです。

マッド軍曹は、５００人のゲリラを殺せると言われた陸戦隊のレッドベレー。
その中でも、数千人を殺した最高のナイフ使い。

だが、攻撃速度は、秒間１２連撃の三崎健吾＞秒間１０連撃のマッド軍曹

三崎さんのすごさを、もっと感じて欲しかったです。

>>601
ＡＡ作りすごいですね。
意見にも納得です。

>>602
全くです。

訂正します。

>>539がスルーされてて、悲しいです。

マッド軍曹は、５００人のゲリラを殺せると言われた陸戦隊のレッドベレーの中でも、
数千人を殺した最高のナイフ使い。

だが、攻撃速度は、秒間１２連撃の三崎健吾＞秒間１０連撃のマッド軍曹

三崎さんのすごさを、もっと感じて欲しかったです。

そういやでっかちんは格闘技やるなら
三崎を目指したいとか言っていたなｗ

>>594
アンチ全盛時代、下の中勇次郎をいたぶる際には
その手の考察ってすんげえもてはやされてた記憶がある
でもそれがありだと地震をソースに勇次郎の光速攻撃もありになるしな

>>539
ゴメソ、把握してなかった。でも刃牙キャラって中堅の北斗キャラ相手に無双できそうだな

>>602　>>604
あいがとｗAAを全部「彼女」にしようと思ったてたけど
本人が怒るかもしれないので止めたww気恥かしいのでちょっと休むぜ

>>606
良く覚えていますね。
地味に凄いと思うんですよね。三崎さんは。

>>607
＞地震をソースに勇次郎の光速攻撃
でも、拳が光速で動くと、地球が壊れるみたいなので、
３４巻あらすじの光速戦闘設定は、実際よりも、ショボいことになります。
真田弦一郎と同じですね。

地球が壊れるくらいならともかく

【光速うんこ】の
「数秒で銀河全体が壊れるブラックホールが発生」は
どうも胡散臭い気がする（秒速何光年になるんだよ）

はや

>>181コンクリートのビルなんかを指で貫くケンシロウの攻撃なのに指が折れる訳ないでしょ

指はおれたりしないけど天龍呼吸法の前なら筋肉ではじかれるんじゃね
闘気メインで戦われたり不意に大胸筋突かれたら逆に致命傷になるので
勇次郎は回避するのがベスト

あとケンシロウは音速以上の速さの攻撃も交わしてるからなぁ

何この糞スレッドw世界観違い過ぎてケンシロウが勝つに決まってるじゃん。
手を『シャオ〜』って振るだけで人や金属がバラバラに切断される世界なんだよ？

刃牙世界も地味な時に強くなるし
金属をバラバラに切断するのを更に切断する世界だから仕方ない
実は拮抗してる

>>611
＞コンクリートのビルなんかを指で貫く
それは、岩山に数十ｍのトンネルを掘ったドリアンにも出来ること。
そのドリアンの貫手は、独歩の正拳突きで、指がへし折れてる。
その独歩の正拳突きは、勇次郎の肉体には、通用しなかった。

ケンシロウの指も、へし折れると言ってるわけではないが、
コンクリートのビルをビルで貫くことは、根拠にならない。

>>613
公式プロフィールにそんなことは書いてないから、音速以上ではないのだろう。

>>614
＞手を『シャオ〜』って振るだけで人や金属がバラバラに切断される
バラバラに切断するだけなら、岩をバターのように切り裂く張洋王でも出来る。
勇次郎は、その洋王よりも強い、海王よりも強い海皇よりも強いから、
それだけでは、根拠として、弱い。

あと、ケンシロウは、足の速さも、拳の速さも、
勇次郎と比べると遙かに劣る。

破壊過剰な北斗に対し勇次郎は破壊描写がしょっぱいからね
VIPじゃ勇次郎はアミバに勝てるかどうかわからないとかよく言われるし

でも刃牙世界も旧式のカノン砲や大きな丸太や岩が降ってくる台風夜半の滝壺に
雑魚クラスの海王が耐えたりする
旧式カノン砲の直撃ってトキが背中に大けがしたクラスのダメージじゃないのかと

筋肉の躍動感を執拗8にしたかと思えば手が光るだけだったり
へんな時に思い付きで強くなったかと思えば、一寸切り込めば人が死ぬだろってんで
唐突に破壊がしょぼくなったりするのが刃牙って漫画

一応>>617は>>615へのレス

>>616
＞公式プロフィールにそんなことは書いてないから、音速以上ではないのだろう。

もしかすると「音速以上かもしれない」攻撃を「回避できてるのかもしれない」ぜ
バットマンも先読みや予備動作の段階で
狙撃や音速の攻撃を事前に察知して回避できるので「不可能」ではない
ああ、あくまでも「かも」って言う可能性な

＞ケンシロウの指も、へし折れると言ってるわけではない
そうそう、可能性にとどまる部分は断定しない方がいいってことだ。
ただ弾くことも不可能ではないよな

あと「ケンシロウは、足の速さも、拳の速さも、 勇次郎と比べると遙かに劣る」とか言うと波風立ちそう

「公式と描写の矛盾を検証すると、勇次郎は機動力とハンドスピードで
ケンシロウを凌駕している可能性がかなり高い」のほうがいいかも。んじゃ

>>617
＞破壊過剰な北斗に対し勇次郎は破壊描写がしょっぱいからね
それは言えてるな。

＞VIPじゃ勇次郎はアミバに勝てるかどうかわからないとかよく言われるし
鬼無しで、コンクリートの床に１０ｍ以上の亀裂を入れられる時点で、
少なくとも、アミバよりも上だと思うんだよな。

かなり昔にジャギ厨が言ってたんだが
アミバちゃんってコンクリートの壁を踏み台にして
鷹爪三角脚とか使ってたので
実はレイやジャギに劣るんじゃねえかって意見もあったっけ

でも刀をぶん投げれば軽々とコンクリートの壁を粉々にできるので
判定に迷う所

悟空＞星矢＞ケンシロウ＞勇次郎

こんな感じ

設定上すべての格闘技術をマスターしているのが勇次郎なので北斗神拳も既に持っていると考えるべき

まあそこまで逝っちまうと水かけ論だな

>>623
聖矢と悟空が逆じゃねえか？
ケンシロウと勇次郎は…まあいいやw

>>624
勇次郎のしょぼさに拍車が掛かるだけだぞ

>>622流石にレイ以下でしょ

北斗神拳を持っていながら女子供の護身術と鼻で笑って使わないのが勇次郎

>>624
＞北斗神拳も既に持っていると考えるべき
世界観が違うので、それはないかと。
バキ世界の格闘技・武術の技は、全て使えるとしても、
北斗世界の格闘技・武術の技は、１つも使えません。

まあ、一度見ただけで、北斗神拳を使うことは、可能でしょうけどね。

>>627
＞北斗神拳を持っていながら女子供の護身術と鼻で笑って使わないのが勇次郎
それは言えてると思います。
暗殺術空道の奥義の鞭打を、『女子供の護身技』扱いする勇次郎なら、
暗殺術北斗神拳の奥義も、『女子供の護身技』扱いするでしょうね。

故に無想転生もラーニングできないor使わないわけだしな
哀しみを背負うのは勇次郎にはあってはならないことだし
天や神様の加護を得て無敵になるのはマジでオーガイズムの哲学に反する

仮に勇次郎が技術に追い込まれたとしても
勇次郎は無想転生を使うぐらいなら命を捨てたほうがマシとか割り切りそうだ

>>626
アミバは大成していればいいキャラになれたのに残念だな
ゲームの北斗無双で本当にジャギ以下の扱いにされたのは可哀想だった

でかちんが「勇次郎はラーニングできるのに北斗神拳の奥義を使わない」に拘ってるのは
相手の技を使って勝つのは反則と考えてるからか…

ウルトラマンとゼットンのどっちが強いと議論になったとき
ウルトラマンがペンシルミサイル投げれば勝てると言うようなもんで勝っても爽快感ないしね

>>629
＞哀しみを背負うのは勇次郎にはあってはならないことだし
僕は、微妙なところだと思います。
江珠さんを殺した後、悲しそうな顔をしていますし、
親子喧嘩編で、バキに江珠さんを殺した理由を聞かれたときも、ほのめかしているので。
あってはならないことですが、もしかしたら、哀しみを背負っているのかもしれません。

>>631
＞相手の技を使って勝つのは反則と考えてるからか…
勇次郎の流儀に反しますからね。
ただ、勝負に負けそうになったら、流儀を曲げて、技に走ると思います。

勇次郎ラーニング有りだと、公式プロフィールのケンシロウvs素の勇次郎
の戦いになってしまいますし。

>>632
「強くなりたくば食らえ」の哲学に反するんよ、無想転生はな
弱者のために天に身をゆだねるわけだから

哀しみを背負うとしたらラオウのようにｖｓケンシロウに敗北確定を覚悟するか
警察に出頭して罪をあがなうとか、その手の我慢をしなければならないのでな

＞勇次郎ラーニング有りだと、公式プロフィールのケンシロウvs素の勇次郎
＞の戦いになってしまいますし。

だな。そもそも速度で勇次郎に追いつけないのだから、
勇次郎がラーニングしなくてもケンシロウは苦戦必至だし