範馬勇次郎ｖｓクリスマス　ザ・ファイナル!!!

エネル「アンペアよりもボルトって技名にした方がかっこいいから」

静電気は時々ボルトがやたら高いからな
つってもニュースになって人が救われたとか言ってるから
かなりの電流じゃないかとは思うけど

つかでかちんも>>942で電流の設定は触れてるか
ワンピ見たことがねえので考察は放棄

>>949
＞つか良く調べたな>>943
そうでもないですよ。
ウィキなので。

俺とかウィキを調べるのも放棄することがあるもんでね

眠ひ…

延びてるからもしや、と思ったが結局>>848での質問への回答はなしか
869で書いた通り質問への回答になってないレスは貰ったが
今日は時間がないから落ちるが、せめて埋まる前には回答してくれないかな

>>947
ちゃんとした版は実は不完全版より速度を下げていると言っていたので
亜音速の不完全版より下だとすれば光速よりずっと下になる
言彦がわざわざ「遅く動く技」と発言していたのはその伏線らしい

つまり速度を遅くして見えなくなる隠れ蓑的な技
光化静翔を観察してできたらしいがあれも
ミスターアンノウンの隠れ蓑要素が変化したものだと考えると矛盾がないとか

>>939
勇次郎お得意のやせ我慢じゃね
ホントに効かないなら雷が当たった後にまであんな顔しないだろ。効かないならそもそも驚かない
それにそういう体質だって事は今までにも同じことがあったとしても不思議じゃないからな。ますます驚く理由が無い
第一食らった瞬間どれだけ痛くても倒れたりうずくまったりせずにそのまま歩いてきゃ何事も無かったかのように歩いて行ったことになるやん

あくまで橋の上の人間に害が無かっただけで橋を電気が流れている以上減衰するに決まってるだろ
その会話は橋の上の他の人間は勇次郎のおかげで無事だったよ良かったねって話なだけだからな
雷のエネルギーをそのままモロに食らったって話ではない

>>941-942
なら勇次郎は自然界の雷にならすごく痛そうな表情をするだけで耐えられるという事になるな。それ以上なら効く可能性は十分ある。と言うか効くな
第一雷でエネルや雷帝のような破壊を起こすなんてどれだけ電圧や電流を上げても現実じゃ不可能だからな？あいつらのは『電気に似てるけどそれよりも遥かに悍ましい何か』だからな
それに耐電性と物理的な衝撃に対する耐久力をごっちゃにするなよ
ダメージが微小でも牽制や足止めとして使えれば十分意味はあるしな

それに結局勇次郎は電気にホーミングされてしまう体質だって弱点は変わりないんだな
雷の速度はマッハ440とかって聞いたしアニメ勇次郎を成長を考慮しても躱すのはほぼ不可能。漫画勇次郎なら言わずもがなだな

>>956
いつも眠たがってる人？体は大事にな
>>958
それだと光化静翔の見えなかったのも速すぎてって理由じゃなくなりかねんよな…もちろん速くなってはいるんだろうが
そういう事なら鉄骨破壊も整合性が取れるしな。だけどデフレが酷い

落雷のシーンて物理的に考えるとむしろ勇次郎弱体化になるのよね
勇次郎の導電率がどれだけ金属並の高さだったとしても、
落雷地点〜勇次郎間にいる一般人が感電するか否かには影響がない訳で
「（靴履いた）一般人には影響ない程度の電流でも感電する勇次郎」になってしまう

>>960
光化静翔自体は別に隠れ蓑要素ではない
てか元生徒会長は光化静翔とは別に元々隠れ蓑の能力持っているし
わざわざ半袖が隠れ蓑の別の要素で作った能力が光化静翔だからそうでないとおかしい

下げているって誰が言ったのかは知らんけど
下げてるとしたらめだかが光化静翔からスピード調節して下げてたんじゃないの
何でかはわからんが

不完全版より速度を下げているとかなんて言ってたか？記憶がないが

俺も初めて聞いた

よく知らんけどアニメの勇次郎はやたら強かったりするん？

というかバキってアニメ化されてたんだな・・・
この流れを見てググッてみて初めて知ったよ

結構昔から載っている長期連載で看板漫画の割にはつい最近だけどな
アニメ化されたのは

＞ちゃんとした版は実は不完全版より速度を下げていると言っていたので

言ってなかったと思うけど・・・

俺もそれが誰が言ったのかはわからないが
もしそれを言ってたとしても
光化静翔はめだかが観察できてるってことは見えてるってことなんだから
その時点で隠れ蓑の能力ではないだろ

>>959
一応エネルの方は
作者がエネルっていうか自然系の悪魔の実は自然現象のそれだと明言してるけどな
自然現象と同じものなのに何であんな破壊を起こせるのかは作者に聞いてくれ

ワンピの世界ではエネルの雷のような自然現象が起こってるんだろ
多分

島一つがなくなるほどの雷が起こってるのか
怖いな

ちなみに人間は1000アンペアの電流で死ぬらしいよ

あ、違った
1000アンペアどころか0.1アンペアだけでもやばいらしい
↓のサイトによるとだけど

ttp://denki.eco.to/setubi/28.htm

現実じゃなくてワンピ世界の自然現象ってこと？
グランドラインの気象とか異常だしそう考えればいいのか

>>962
観察しきれずに一日三回しか出来ないとは言ってたものの速度について光化静翔との言及は無かったちゃんとした版(作中で光速だと言っていた気もするが記憶が定かでない)
『完成』は観察したスキルをパワーアップして習得
半袖のリアルイーターでスキル作りかえる前後でスキルの要素に繋がりはある
(例：他人の視界を覗く欲視力→自分の限界を覗く善吉モデル　自分の限界を覗くってのが意味不明だが)
半袖の説明もパワーのスキル(ミスターアンノウン)をスピードのスキル(光化静翔)に作り替えた
この場合のスキルの共通点は『見えない』
以上を総合して整合性を考えると>>958>>960になる
>>969
観察し切れてないから一日三回限定だとめだかが言っていたが

ついでにバレスレからの引用

物体はある程度速度を上げると、物体の形により突如「空気の壁」が出現し、高速移動しようとする物体の加速度を大きく削る現象が発生する。
そのため、高速物体は形にもよるが、速度をさらに上げようとした瞬間破壊されてしまうことも珍しくない。
(背景、F1マシンとコンコルド)
ちなみに、めだかファントムはこの「空気の壁」を強引にぶち壊して加速する技で、その分めだかの身体にダメージが行く。
めだかファントムちゃんとした版は、この壁と折り合いをつけて破壊する技で、身体へのダメージが少ないので、一日三回出せるようになった。
この様に、物体は速く動こうとするために、破壊を恐れ、遅く動く努力をしないといけないという矛盾が発生する。

まあ要するにこの説明だと速度において　通常＞ちゃんとした版　って事だよね
安心院の自殺を止めるのにちゃんとした版でなく通常版を使ったのもそういう理由なら辻褄が合う

>>976
それお前の解釈じゃん
何でそういう解釈になるのかもわからないし
スピード下げてるって言ったのは誰なん？

>>976
サッカーの球を弾くのに通常版じゃなくわざわざちゃんとした版を使ったのも説明がつくな

そりゃサッカーボール相手に速くなるけど痛い通常版使うより
遅くなっても痛くないちゃんとした版を使うよな
むしろあたりまえの選択だったわけだ

でも確かグランドラインに雷が常に起こってる島が出てきたけど別に島自体は消滅してなかったような気が

空島よりじょうぶだったんじゃね

それとも空島のほうがもろかったか

>>962
光化静翔と同様にちゃんとした版も光速と言われてるし光化静翔もめだか以外も善吉辺りが見えている(移動中に分身したと言ってる)から少なくとも隠れ蓑の能力というのはおかしい

>>978は納得してるようだが>>976の通常>ちゃんとした版になる意味がわからん俺は頭が悪いらしい

>>976
空気抵抗や摩擦については異常編でめだかファントムが初めて出てきた時点で描写されてるが
ちゃんとした版はその辺はとっくにガン無視してるだろ
辻褄で言うならその解釈も矛盾する
その解釈だと何で不完全版よりちゃんとした版が途上なんだって話になるし
初めて言彦と戦ったとき、速い方でやらなかったって話になる

なんで初めて言彦と戦ったとき、速い方でやらなかったって話になる
だった

>>977
別に誰も言ってない
だから>>958は正確ではない
>>983
ガン無視したはずのちゃんとした版の説明が今になって出てきたんだろうがよ
>>984
それで倒せると思った　それだけの話だろ

通常>ちゃんとした版と言ってる時点でもっと根本的な辻褄があってないよなw

>>985
じゃあ遅いと言われてめだかが焦ってたのはなんで？
実際倒せなかったんだからあの場で速い方でやらなかったのは何故だ

というか光速な時点で物理法則も糞もないんだから
普通に考えて
空気抵抗がどうこうってレベルじゃない気がするんだが
めだか読んでないから詳しくは知らんけど

「不完全版だけじゃなくちゃんとした版にも空気抵抗あります」と
作中でハッキリ言われてるのなら>>976の解釈もわからんでもないが
そうじゃないんだろ

>>985
だったら倒せないとわかるとなると次は速い方で試す筈だが

>>986
作中一回もちゃんとした版＞通常とは言われてないけどな
それで先週の説明だと通常＞ちゃんとした版にしかならない
もっともそれの何がちゃんとしているのかは知らんが

少なくともどの解釈でも移動するだけで
ケガとかしないとこだけはちゃんとしているかと思われ

>>990
元生徒会長の光速を見て不完全版ではあそこまでやれないと断言してるから普通にちゃんとした版>通常だよ・・・

>>987>>989
作劇の都合って奴じゃないの
矛盾は今に始まったことじゃない
だから先週の件も矛盾で片づけるのはありよ
>>988
＞めだかファントムちゃんとした版は、この壁と折り合いをつけて破壊する技で
空気抵抗関係ない技なら壁と折り合いをつけるなんて話も出てこんよ

ところで次スレどうするよ

>>992
そのちゃんとした版が光化静翔のパワーアップどころか劣化にしかなってないんだが

カラオケスレにしとこうか？

>>993
それ言い出したら不完全版が無視してないでちゃんとした版は空気抵抗を無視してるのもどう見ても都合の問題でしかないんだし
穿った見方をせずに作中で言われてる通りちゃんとした版が光速ということで問題ないということになる

まあお前も言ってることだけども

つまりは矛盾なんか気にしないで普通に作中に言われてるとおりに受け止めときゃいいんだよ
お前の解釈がつっこまれてるように読者が変に辻褄合わせようとしても余計こんがらがるだけ
漫画ってのはそういうジャンルなんだよ

>>995
あそこはやたら次スレ立てる奴がいるから
もし次も立てたら放置しておこうってことになってる

>>994
そう言われても困る
これも、作中で言われてることなんだから


つか光速で移動してるのに空気抵抗を無視してるなら
劣化どころか物凄いパワーアップじゃん
それ

>劣化どころか物凄いパワーアップじゃん

よく考えるとそうだなw

次は・・・ 白ヒゲ辺りにするか？
丁度ワンピの話をしてるし

奪還屋スレとかはどう？

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