【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】２

ピクルは原人のくせにあご細すぎ
バキのパンチでダウンしたから、まさかのグラスジョー

デスノのLみたいな顔だしな
ありえんわアレ

黒人をポジティブに描くのは得意でイケメン描くのは苦手
美人を描くと醜くなり不細工に色気出すのは得意

>>948
＞でかちんの文章からこれ消すだけでもだいぶ違うと思う
＞主人公は勇次郎の強さを信仰して萎縮し卑屈になってるダメダメシーンだし
＞板垣は勇次郎の強さに陶酔しているしで最も嫌われてるシーンの一つでは？
板垣が勇次郎の強さを、どのように考えているかが、よく分かる解説だからな。

勇次郎最強の根拠だし、それはできない。

板垣が考える不意打ち
・独歩と刃牙の会話
酒が反応を遅らせたとする独歩に対し言い訳だと刃牙、そうだと応じる独歩
→そもそも不意打ちだったのは問題にすらならないらしい
・刃牙vsズール
徳川の説教と受け入れる刃牙
・シコルvs小川もどき
ヨーイドンでしか走れぬ者は…のシコル説教→徳川も猪狩も特に反論せず

これらを踏まえた上で「板垣が考える理想の地上最強の漢」は
・言い訳ばかりでヨーイドンでしかはしれぬ競技者
だとする池沼がリアルに存在するッッッ！！！

>>955
参ったナマジで…皆さんはその台詞を既に暗記してると思うぞ
勇次郎が叩かれる原因が「板垣の作中での勇次郎への過剰賛美」じゃないか？と思うし

でっかちんの叩かれる最大の原因もその
「勇次郎に対する徹底した憧憬とコピペによる勇次郎擁護の行きすぎた連呼」
じゃねえかと思うのだが

＞勇次郎に対する徹底した憧憬

憧憬って「作者の考えを自分の考えに合わせて歪曲し
作者の作った理想のキャラを下衆なキャラにしちまうこと」って意味だっっけ

＞作者の作った理想のキャラ

作者が理想のキャラとして作った時点で既に下衆キャラだし、
王我と違いむしろ勇次郎のウザさを忠実になぞってる気がしないでもない

忠実になぞる？板垣は
・言い訳ばかりでヨーイドンでしかはしれぬ競技者
を非の打ち所のない地上最強の漢として描こうとしてた事にするのがか

ヨーイドンの世界でアウトローを気どってて
油断も多く穴だらけだけど強引にスキルで勝ってる形を取ってた、
そんな感じかねえ？

それを地上最強の漢というより地上最強の動物の「雄」として描いて、
人間の価値を決めるのは強さの数値だけ、
板垣氏は当初そう思ってた

でもそれじゃダメだって思いなおして試行錯誤した挙句
結局犯罪をもみ消してるサディストってこと気がついてしまった

「あの味噌汁はしょっぱい」＝「自分の描いていたのは全能の超人じゃない」

「数」が勇者を決定した。それは人格でもなく、単に「大きな数」を得たからにすぎない。

試行錯誤して非の打ち所のないは引っ込めた、と
どうせすぐ一理有っちゃうんだろうけどデカチンとやり合ってくれ

？？？
意味わからん

キモもいつかは老いるんだから気分を巨悪として倒して欲しいけど
息子は自分の欠陥までコピーし始め最後まで萎縮して自分を超えなかったと

悲惨じゃん勇次郎。完全に息子の教育に失敗してるし

最後まで我が儘を貫き通せなかった負け犬
範馬勇次郎

項羽のように百戦百勝しても最後に負けたら意味ない

だよね

グロは最初から最後まで負け通し

>>956
＞これらを踏まえた上で「板垣が考える理想の地上最強の漢」は
＞・言い訳ばかりでヨーイドンでしかはしれぬ競技者
＞だとする池沼がリアルに存在するッッッ！！！
●板垣の描いた描写
・空中にジャンプて、真下のガーレン達に踵落とししようとする瞬間に、
　シロサイ用の麻酔針を撃たれる、勇次郎

●１７２話バキの解説（板垣の解説）
「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える」

●１９４話　ナレーション
「（ある時は鍛え抜かれた拳を・・・・・・ある時は研ぎ澄まされた刃を・・・・・・
ある時は飛び交う弾丸を・・・・・・遂には近代兵器・・・
　打ち破り―――叩きのめし―――踏みにじり―――破壊し―――侮辱み―――嘲笑い・・・・・・
腕力家として一点の翳りもない男の生涯・・・・・・そんな男の経歴）」　
↑
『範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない 』
『腕力家として一点の翳りもない男の生涯・・・・・・そんな男の経歴』
と板垣は、勇次郎の強さを解説している。

麻酔銃事件を、板垣は、『比の打ち所・腕力家としての翳り』とは、考えていない。
真っ向勝負ではないから、ノーカンにしているのだと、推測される。

あと、「不意打ちを受けた者」と、「ヨーイドンで『しか』走れぬ者」は違う。

訂正

・空中にジャンプて、
↓
・空中にジャンプした、

よし、訂正で済ませると見やすいぜ

あと、訂正だけ気を付ければコピペは全然問題ないぜ

そうだ、老婆心ながら思い付いた

>>955
最初そのコピペを貼ってから同じ文章を何度も書きたくなる時に

「以前>>970に書いたんだけどこの場合は○○だ」
って言っとけばだいぶ見やすくなるかもしれない、そんだけ

アホ餓鬼が何を考えていようが『グロは猟友会に惨敗した』という見解を覆せていない
＝アホ餓鬼はグロの強さを『鉄頭撤尾非の打ち所がない』と主張する事ができていない
依ってアホ餓鬼イズムに則ってアホ餓鬼及びアホ餓鬼が我が儘を貫こうとした手段であるグロマンセーには意味も価値もない

我が儘を貫き通せない弱者とその手段はゴミ

※但し､アホ餓鬼に限る

つうか、今気付いたが

>>948は引っ込めたんだ


主張する気もないんだったら二度と出さないでくださいね。

あと、

>>961
＞ヨーイドンの世界でアウトローを気どってて
＞油断も多く穴だらけだけど強引にスキルで勝ってる形を取ってた、


勇次郎の事ですか？

弱者漫画家(アホ餓鬼)とその手段(グロ)のゴミさを際立たせる役にしか立ってないし

本来ガイア戦で我が儘を貫き通すってのは

強くなりたい本能＝我儘
に従って強くなる意欲を押し通し

特訓や実戦の苦痛や恐怖に屈する＝我慢
…をしない、って逆説的な意味で
本能そのものに従うって意味じゃなかったんだよな…

>>978
あの世界の悪役全般だな
現実主義者のようでいて何気にミスが多い

>>977
でも何度も貼ると大変だぜ？

>>981
狙撃手に向かって『真っ直ぐ』『突っ込む』池沼が『戦場経験豊富』で『緻密なオツムの』持ち主ですから

勇次郎には確実に自分を大悪党として討伐させて
息子が自分を乗り越える姿を無双してた。でも失敗

勇次郎が偉いとかダサいとかとは関係なく
板垣が今の世代の日本人の格闘家に対して抱いている
「失望」と同じものじゃないかって思う

>>982
あれなんかも、勇次郎がアマナイやマイケルアイアンを瞬殺した直後

板垣自体が「俺が描いて言うのもなんだけど何様だ？こいつ…」
ってノリで勇次郎が嫌いになった一瞬があって

わざとダサく描いて制裁させたように思うんだよね
「勇次郎と言えども最トーを台無しにしていい訳ないだろ」みたいな
あるいは事前に刃牙に相談した徳川が優秀だったのか

>>983
老いぼれでDQN化しただけ

960:09/24(火) 00:47 ??? [sage]AAS
忠実になぞる？板垣は
・言い訳ばかりでヨーイドンでしかはしれぬ競技者
を非の打ち所のない地上最強の漢として描こうとしてた事にするのがか
961:09/24(火) 01:03 ??? [sage]AAS
ヨーイドンの世界でアウトローを気どってて
油断も多く穴だらけだけど強引にスキルで勝ってる形を取ってた、
そんな感じかねえ？

それを地上最強の漢というより地上最強の動物の「雄」として描いて、
人間の価値を決めるのは強さの数値だけ、
板垣氏は当初そう思ってた


↑
これで
＞あの世界の悪役全般だな
ですか。
なに誤魔化そうとしてるんですか＾＾

>>984
その結果が四千年掛けてストレートの基本に行き着くゴミにボクシングが蹂躙される茶番か

勇次郎も金庫の中で物凄く悔しかったし
ホントはリベンジしたかったけど、実は猟友会には何の罪もない
ましてや最トーをぶち壊しにして徳川ちゃん殺したりしたら男の格が堕ちる

要するに反省してたけど、それを表に出すと徳川に負けたようで悔しい
そこで金庫だけ壊して逃走。何気に我慢してるんだと思う

我慢できないのが強さってのとは違う
もし我慢せずにあの後ハンターや徳川にリベンジしたら
それは自分をコントロールできない「弱さ」だし

>>986
グロを多少マシにしたのしか居ないから間違ってはいない

>>986
本音がばれたか

要するに勇次郎にも欠陥があるってこと

>>988
アホ餓鬼イズムだと『自分をコントロール』するのは弱さだよ
アホ餓鬼イズムは畜生道そのもの

>>987
まああれは撤回したからいいんじゃね？
板垣ちゃんとそのスタッフは拳刃でがんがれ

>>991
でも>>980では
「コントロールすること」が我儘なんだよな

強くなりたい自分の大志を押し通すために
他のあらゆる苦痛や本能を押さえつけるって言う
逆説的な意味があった

いつからだろうな？
「苦痛を克服する」と「畜生道」がごっちゃになってしまったのは

板垣さんは画力って言うか絵の持ち味は充分にあるし
アシスタントも板垣の持ち味を学習して成長してる

もしチャンピオン漫画の看板や週刊連載って枠にとらわれず
推敲すれば終盤もすばらしい作品になったはずなんだけど、素材として惜しいよ

ふむ。うやむや氏の考えでは勇次郎氏は
＞ヨーイドンの世界でアウトローを気どってて
＞油断も多く穴だらけだけど強引にスキルで勝ってる形を取ってた、

と。

いけね、次スレ立てられる環境じゃなかった、チャットしてスマソ

>>994
畜生道で思い出したけど勇次郎は森光蘭が一番近いな
小綺麗になって小賢しく喋り出したら魅力が壊滅した辺り

キャ

巨凶は神秘性がなきゃいけないって事かもな

>>993
畜生道には克己心など存在しないのにな

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