★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万四千日戦争★
☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
新作OVA・旧作アニメ・G・LC等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話NDは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(
>>1-14あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に!
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは
>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を
【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万三千日戦争★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331297702/
神++ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) ポセイドン(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ジュリアンポセイドン(覚醒前・後含む) ハーデス瞬
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金サガ
S-級 冥界一輝 黄金カノン 冥衣サガ
A++級 ムウ 鱗衣カノン
A+級 アイアコス ミーノス ラダマンティス 成虫ミュー 黄金カミュ アイオリア シャカ
A級 金メッキ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロディーテ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロディーテ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ミュー(仮)
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B++級 スライム幼虫ミュー ルネ ファラオ ライミ カーサ パンドラ
B+級 バイアン カロン ギガント 冥界青銅4人(!)
B級 アイザック イオ バレンタイン クイーン ゴードン シルフィード 海界青銅4人(!)
B-級 アレクサー 魔鈴
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C++級 アルゴル ダイダロス ゼーロス
C+級 アステリオン ミスティ
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ ロック スタンド
C-級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス テティス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒スワン 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒フェニックス 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
【(!)の説明】
海界青銅4人(最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙)
冥界青銅4人(最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り)
【ランク決めの基準】
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能(壁がある場合は不可)
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級 後述参照。
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル(スタート地点)。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス(マイナス)要素で簡単には移動させず、
同じプラス(マイナス)要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙(攻撃力)>聖衣(防御力)」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは?
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として現在のランク位置に留まっている。
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか?
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス(もしくは肉薄)の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や(まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている)、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ&ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人(星矢たち)の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全(実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため)。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
【三巨頭の力関係】
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙(黄金でもザラにはいない小宇宙)の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ(不死身か、と星矢驚く)
・SFの傷跡で思うように動けない時に(遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか?)カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い?(厚さも通常よりも薄い様子)
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
【ソレントについて】
ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
(原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A〜A+級までランクが上がると考えられる)
攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある
回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
・食らってもかまわない攻撃なので油断していただけで失点にならないという意見もある
・「うっ」と驚いているのでわざと食らったという説は否定されている
耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告(自分で言っているので信憑性高い)
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
(NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり)
ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に
黄金の攻撃を食らう可能性がある点から、Aランクは厳しいとされている。
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる。
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば(殺されれば)それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
★キャラごとにテンプレがあったり無かったり、内容も一キャラに偏り優遇されていて不平等だと言う指摘、テンプレが長過ぎるなどの問題がありましたので改善してあります★
★問題になりやすい黄金は公平の観点から【あえて】ランクだけにしてあります★
★御了承ください★
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ テンプレ ここまで│
〜′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε,' 3
サンダークロウ乙
テンプレ勝手に変えんなよ…
12 :
羊厨乙:2012/06/01(金) 01:10:09.67 ID:???
神++ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) ポセイドン(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ジュリアンポセイドン(覚醒前・後含む) ハーデス瞬
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金サガ
S-級 シャカ 冥界一輝
A++級 冥衣サガ 黄金カノン ムウ
A+級 アイアコス ミーノス ラダマンティス 成虫ミュー 黄金カミュ アイオリア 鱗衣カノン
A級 金メッキ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロディーテ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロディーテ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ミュー(仮)
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B++級 スライム幼虫ミュー ルネ ファラオ ライミ カーサ パンドラ
B+級 バイアン カロン ギガント 冥界青銅4人(!)
B級 アイザック イオ バレンタイン クイーン ゴードン シルフィード 海界青銅4人(!)
B-級 アレクサー 魔鈴
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C++級 アルゴル ダイダロス ゼーロス
C+級 アステリオン ミスティ
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ ロック スタンド
C-級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス テティス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒スワン 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒フェニックス 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
黄金サガ、黄金カノン、冥界一輝は同ランクかと思うが・・・解答求む
アイオリア、シャカはそこでいいとしてムウはその位置で妥当か・・・解答求む
【シャカについて】
≪攻撃≫
・もったいぶって転法輪印の身振りをして小宇宙を高めて放った天魔降伏はノーモーションで溜めなしLB程度の威力しかない。
・フルパワー天魔も慟哭にノーダメージ(逆に技を利用され処女宮までたどり着かれる始末)
・普段から小宇宙を溜め続ける事でようやく感覚剥奪技が使える(他の黄金は溜めなしで感覚剥奪ができる)
・一輝には天舞を利用され小宇宙を完全に上回られ負ける。
・天舞を慟哭に4回も当てたが致命傷を与える事は出来なかった。シャカは次の天舞で勝利宣言しているが黄金は七・八感持ちなのでふかしの可能性が極めて高い(神であるハーデス瞬を倒せると勘違いしていたりハッタリ・ふかし描写がよくある)
≪防御≫
・アイオリアとの打ち合いでかなりのダメージを受ける事からシャカの防御力は低くめ。
・A!を受けて死んだ聖闘士はいない。黄金聖闘士は当然として、シャカ、アイオリア、ミロからダメージ受け満身創痍の慟哭(冥衣)や、青銅の紫龍でさえ耐えれる。
≪性格≫
・サンクチュアリにいながら悪の教皇を見抜けず加担する。目の前で魔皇拳を受けたアイオリアを無視。教皇の正体を知り逆に驚く間抜けっぷりも。
・次元の狭間に挟まった際に乙女の聖衣に見捨てられる。
・当然、慟哭戦でも血の涙を感じ取れず。
「命に代えてもお前たちを討つ」と言いながらも自分の命だけは大事のようで、慟哭がアテナの命を狙っているのを知りながら、処女宮を放棄して命辛々冥界へ敗走するチキンぷり。
ランクいじるスレは別にあるからそっちでやりなよ
議論スレじゃねーぞここ
>>13 同感です。
アイオリアと同じ強さのシャカが異常に高かったからね。
いつもの人の自演でね。
>>1 ムウ、リア、シャカは同ランクじゃねーの
ムウが上だとシャカ厨が五月蝿い
つーかサガが黄金最強なのはいいが冥界一輝だけはサガを越えてないか?
どさくさに紛れて何でムウが上がってるんだか
>>2 黄金サガ、冥サガ、ムウを1ランクずつ下げればいいと思うんだが
ムウとシャカ
★牡羊座のムウ★
・原作終了後の大全でシャカより強い事が車田先生により確定する。
・ムウのスターライトエクスティンクションは一撃で黄金二人を完封。
・アイオリアの拳を片手で軽く止める。
・修業なしで八感に目覚める。
・黄金最強のサイコキネシスを誇る。
・クロス修復能力がある。
・特殊能力のような力で血の涙を感じる事ができる。
・教皇の悪を見破る。
・人・知・勇を兼ね備えている。
★乙女座のシャカ★
・自身がサガ、シャラ、カミュより格下だと認める。
・シャカの天舞は慟哭に四回も当てたが致命傷を与える事が出来きず守護宮とアテナを見捨て冥界へ敗走。
・アイオリアの拳を止められずかなりのダメージを受ける。
・神仏と対話して八感修得まで苦節20年。
・他の黄金十一人のサイコキネシスと同じ程度。
・サガに破られるショボい幻影。
・教皇の悪を見破れず騙される馬鹿(老シオン>シャカ)悪事に加担し正義の聖闘士アイオリアと戦うKY。
・猿と見下した一輝に命乞いした小物っぷり。
・乙女座のクロスに見離される。
懐かしいコピペだな
でも、そこそこにしないとシャカ厨が発狂するぞw
人一倍劣等感の強い人なんだからさ
ムウとアイオリアとシャカは同ランクが1番妥当だろ。ムウファンはシャカより上にしたいしシャカファンはムウより上にしたいんだろうが
>>25 リアファンは大人しいな
いるのかはわからないが
>>25 自分は現行ランクで違和感はないな
いつから勝手にランク変えるスレになったんだここ
リアファンは知らんけどその3人の中ではアイオリアが1番好きだわ。まあムウがリアシャカより一個上でも構わないがな。ムウ派にはリアシャカより1ランク上の根拠を聞きたいけど
シュラ一個上だろ
ムウはアイオリア征伐できるだけの実力がある
アイオリアシャカは互角だが
この三人の中だったら抜けてるイメージ
しかしいつもシャカ大人気だなぁ・・・
?
ムウみたいな普段大人しいキャラは怒ると強いのは定番
孫御飯タイプ
シオンもムウが本気になったら
ビビってたもんな
いつも笑顔を絶やさなかった
あのムウが・・・ってw
シオンに従順だったから
ムウが命令に従わなかったのに驚いただけ
スターライトエクスティンクションの恐ろしさを称えてたからそれなりに脅威ではあるんだろう
シオンはSE使えるのかなぁ
SDRはよく使ってるけど
ムウのオリジナルじゃないかな
氷河のホーロドニーみたいに
イメージだけど、師匠だから全部使えると思ってました
そういや、童虎も紫龍の師匠だけど技一つしか使ってないですね
童虎はなんか全部使えそうな気がする
廬山コウリュウハ←漢字難しいぉ
紫龍の技の強さってこれでいい?
廬山龍飛翔→廬山昇龍覇→紫龍のエクスカリバー→廬山百龍覇→廬山黄龍覇
聖剣が最強
当たれば・・・だが・・・
聖闘士星矢初期だったら聖剣で真っ二つになる的の描写あったろうに残念
そんなグロみたくねぇよ
48 :
マロン名無しさん:2012/06/01(金) 22:41:37.62 ID:EhzUdVbx
アレクサーの親父は真っ二つだったな
ちなみに俺の婆さんはゴキブリを手掴みして
真っ二つに千切るよ
お婆ちゃん恐ぇー((((;゜Д゜)))
カシオスの首チョンパも今じゃ完全にアウトだろう。
シュラに冥衣剥ぎ取られてやられたスペクターが真っ二つになってなくてガッカリしたわ
>>50 血が生々しかった
ゆとりなら泣いちゃうレヴェル
グレートホーンで五体バラバラになったニオベは北斗の拳を意識した死に方すぎて吹いたw
あべし
>>44 格闘ゲームでいえば
龍飛翔:突進技、飛び道具
昇龍覇:対空技
エクスカリバー:接近技
百龍覇:連続飛び道具
亢龍覇:自爆掴み技
改めて紫龍の技見るとストUでいうリュウ的ポジションでバランスいいな紫龍w
圧勝しても亢龍覇決まれば相討ちの引き分けにされるとかどんなクソゲーだよ
きっとコマンドが檄難の投げ技で、なかなか決まらないんだろう。
黄金の強さを分野に分けて数値化しよう。
黒サガ 攻撃力200 防御力200 精神戦100 サイコ 70 特殊15
ムウ 攻撃力80 防御力100 精神戦50 サイコ200 特殊120
シャカ 攻撃力90 防御力120 精神戦150 サイコ150 特殊200
アンチシャカ「シャカはアイオリアと千日で互角」
双方、必殺技出して、互角でつかみ合いになって互角だったから
アイオリア 攻撃力90 防御力120 精神戦10 サイコ10 特殊0
アンチシャカ理論で数値化するとアイオリア弱すぎになる・・・・・・
牛 攻撃力180 防御力110 精神戦10 サイコ10 特殊0
シュラ 攻撃力200 防御力100 精神戦10 サイコ10 特殊0
蟹 攻撃力50 防御力70 精神戦20 サイコ50 特殊150
コスモスペシャルの必殺技数値
30サガ、童虎
29ムウ、シャカ、アイオロス、シュラ
28アルデバラン、アイオリア、ミロ、カミュ、アフロディーテ
27デスマスク
数値化してるのはこれくらい
聖闘士星矢 黄金伝説 完結編
★強さランキング★
☆ジェミニのサガ
コスモ999・ライフ999
☆カプリコーンのシュラ
コスモ799・ライフ799
☆ピスケスのアフロディーテ
コスモ699・ライフ699
☆アクエリアスのカミュ
コスモ599・ライフ599
☆バルゴのシャカ
コスモ599・ライフ599
☆スコーピオンのミロ
コスモ499・ライフ499
☆レオのアイオリア
コスモ399・ライフ399
☆キャンサーのデスマスク
コスモ399・ライフ299
☆タウラスのアルデバラン
コスモ299・ライフ199
アイオリアが少し低いがそれ以外は妥当
ムウはアフロとカミュの間
シュラとアフロの間が正しい
>>62 せっかくなら聖闘士パラダイスの数値も調べてほしい
GBのやつ?
今では入手困難だろw
RPGで面白かったけどな
BOOK・OFF巡りの日々が続くのか・・
ゲームボーイ本体を持ってるやつのほうが少ないんじゃね
センパラはサウンドが良かった
売れたのかは知らんがw
知ってる人どれだけいるんだ?
あんなマイナーなゲームww
>>62 アイオロスは
小宇宙899
ライフ899
黄金伝説は暗黒聖闘士とかも出てきて楽しかった。
無敵のパスワードでしかクリアしたことないですが(;´д`)
暗黒聖闘士って、青銅一軍の顔や髪型、クロスまでほぼ同じだったが、城戸のおじいさまの帰って来なかった孤児の面々なんだろうか?
アドバンスもねぇーw
ここ見たら星矢すげーやりてー気分になった
暗黒ペガサス強す
ムウ派とシャカ派でスレ分裂か
アイオリアがんばれw
シオン童虎サガロス以外で最強はリアです
もう一つの方が本スレじゃない?
このスレだとスレ立てた人が
好きにテンプレとランク弄っていいことになるし
本スレなんてないだろ。どこのスレもランク厨がランク決めてんだからwただランク的にはアイオリアとシャカが同ランクのこちらのほうが正しいな。ムウは下げたほうがいいと思うがな。
結局ランクに執着してるのは乙女と羊だろ
乙女も羊も獅子、山羊、水瓶とは同レベル
いや牛蟹蠍魚も同じかもな
NDで魚のBRは黄金聖衣貫通して乙女に刺さってるから、原作の魚と乙女でも差はほとんどないと思われ
CWの性能が反則すぎるだけかと
シオン、童虎、サガ、アイオロス、カノン。それ以外で熾烈な6位争いだな
6位ムウ
6位アルデバラン
6位デスマスク
6位アイオリア
6位シャカ
6位ミロ
6位シュラ
6位カミュ
6位アフロディーテ
これでよし
BRはCWに対しては放ってはいないぜ
S シオン 童虎
A+ サガ カノン
A 残り全員
これが本来のランクだろ
これを大きく変えないなら次スレ立てた人が好き勝手にランク付ければ良い
でもムウの強力なコスモスに掻き消されたな。蟹魚が本気じゃなかったととるべきか
>>90 もうランク厨にやらせとけばいいよ
ムウファンとシャカファンは熱い(痛い)と思われるだけなんだがな
シオンがサガに殺されてる以上シオンが上にはならないんじゃない
ムウがかなり強いから師のシオンが弱いとは思わないけど
これがサガ厨か…
聖衣無し+老人なシオン相手に良い勝負になったら逆に恥ずかしいだろw
しかも不意討ちだしな
老いたなシオン
黄金は不意打ちに弱いから仕方ない
>>53 バ・・・バカな
オレが五体
バラバラだと・・・
(ヨロ)
そ・・・
そんな・・・
(ボッ)
ぱか・・・
あ・・・ぴい
ぴっぴっぴ・・・
(バコォォン)
ぴぴぴぴいいい
〜〜〜〜〜〜ッ
ワロタww
何語なんだw
>>81 いやいや、攻略本見ながらならクリアできるよ
あとステータス持ち越せるから何週も続けているとそのうち聖衣なしで黄金までいけるくらい強くなる
小宇宙足りる?
病院バグ使わないと無理じゃね
>>102 病院バグって何だっけ?
戦闘終わるごとにライフを小宇宙に変換して病院に寄るのはよくやったけど
攻略本持ってるのが凄い
たぶん、プレミアム物たよ
NDで一輝が「双子座は未来、過去問わず黄金最強」って言っていたな。
双子、乙女の二人を相手にした一輝が言うわけだから、もう双子最強で確定か。
>>104 91年くらいだと古本屋で数百円で買えたんだよ、ソフトも攻略本も
ちなみに完結編の攻略本は内容ペラくてあまり面白くないよ
>>105 あれバグだったんだ
攻略本で普通に紹介されてたよww
>>106 シオン、童虎以外はサガより弱いだろうね
>>108 シオン童虎もサガより弱いだろ
年長だからって実力もトップクラスって安直過ぎ
シオン童虎のが強いとは言わんがサガより上の可能性があるのはこいつらだけ
ただのイメージ
年功序列って感じ
サンクチュアリにも儒教の影響が・・・
サガ、アイオロス、シオン、童虎、カノンは別格だから興味ない
あとのやつらは横一線だろうがアイオリアかムウが1番強いかな
サガ最強だと思うが
ミロや一輝やシャイナはシオン童虎の実力たいして知らなそう
シオン童虎はNDでしかたいした活躍ないからね
今後に期待だな
アイオロスの実力がイマイチわからん
サガと競ってたくらいだからムウやシャカよりは上かと思う
でも、アイオロスってアイオリアの上位互換な予感
そうだと設定上は強くても、
サガムウシャカみたいに色んな技がないから、描写ではそんなに強くなさそう
あと、ラダマンティスとミーノスに
もうひとつぐらい必殺技用意してあげればいいのにと思う。三巨頭なのに
ニオベなんか超必殺技のDFのほかにも設定でデッドパフュームなんてのも用意されてる
ラダマンはGCだけじゃ、単調すぎるし
ミーノスはCMにかける前の相手をダウンさせる必殺技があると良かった
キラキラしてた13年前のサガは強そうだけど
黒サガや生き返ったサガは弱かった
双子座って名前もついてないような攻撃だけでも強力だよな。今回のNDもそうだが
>>118 アイオリアに上位互換だったらシャカやムウじゃ歯がたたないだろ
>>112 横一線だからムウリアシャカと同じくらいの強さでいいんじゃない?他6名も
魚や蟹もNDで強大な力みせてるから特別弱い星座はなさそう
>>121 アイオリアの上位互換=サガ
LB、LP<GE
タフさもアイオリアよりもサガの方が上
それプラス、魔皇拳(精神耐性)、AD、ジェミニの幻影(幻影破壊)、遠隔小宇宙攻撃など
だからアイオロスがアイオリアのただの上位互換なら、
超上位互換ぐらいじゃないとサガには勝てない。
原作上でも、仁智勇でサガの方が上だというのをシオンも否定してなかったし
サガよりはアイオロスの方が少し弱いのかも
@サガ
Aカノン
Bアイオロス
次は?
ムウかアイオリアかシャカかな
イメージだが
>>124 >LB<GE
>タフさもアイオリアよりもサガの方が上
その根拠は?
実はアイオリアって作中でダメージ描写がサガ以上に少ないんだよ
>>124 いや、アイオリア+シャカ=サガだろ。
アイオリアは精神攻撃が使えない脳筋だし。
黄金聖衣を着た星矢がロスの小宇宙で強化されて放ったLB返しを受けて
まさかの無傷だったしな・・・
サガって十二宮編での印象でタフだと思い込んでる人が多いけど、以降の描写ではあんまりタフな描写が無いからね。
シャカ戦の描写から判断するに、カミュ、シュラよりちょっとはタフかなって程度でしょ。
黒サガと白サガの強さが別物だというのならわからないわけでもないけど。
>>127 シャカとの肉弾戦で
LBと天魔降伏で両者互角
サガとシャカがタイマンして、
GEと天魔降伏で両者互角とはならないだろう
アイオリアに一輝を宇宙のチリにするほどの破壊力はないし
元気玉彗星拳受ければ、多分死ぬ。
というか本気狂気モードで星矢を倒せてないし
その後星矢はシャカのことをアイオリアより強いみたいな感じのセリフもあった
一応の根拠
リアの物理攻撃に対する耐久性はもっと評価されてもいいと思う
逆に精神攻撃に対する耐久性はザルなわけだが
これもシャカと対戦中なら仕方ないかもしれんが
>>131 >元気玉彗星拳受ければ、多分死ぬ。
>というか本気狂気モードで星矢を倒せてないし
これは根拠じゃなくてただの妄想だろ
>アイオリアに一輝を宇宙のチリにするほどの破壊力はないし
サガにも無いだろ
結局は一輝は無傷で登場したんだから
>元気玉彗星拳受ければ、多分死ぬ。
推測は根拠とは言わない
>というか本気狂気モードで星矢を倒せてないし
>その後星矢はシャカのことをアイオリアより強いみたいな感じのセリフもあった
普通に考えりゃ操られているときよりも自主的に戦うときの方が強いんじゃね
正常時は黄金は全て光速の動きをもつと言ってたのに対して
魔皇拳時は小宇宙が低下して光速に至っていないときがあるって発言もある
正常時にはシャカと千日戦争して、魔皇拳時に比較するとシャカの方が強いと星矢が感じたのなら
尚更、魔皇拳時は実力以下だった可能性が高い
GEと天魔は宮の破壊状況で威力の差が出ているだろう。
GEで宮破壊したことあったっけ?
>>133 >元気玉彗星拳受ければ、多分死ぬ。
アイオリア「ライミの攻撃が直撃すれば死ぬ」
ライミの直撃<元気玉彗星拳
>というか本気狂気モードで星矢を倒せてないし
本気で放ったLPでも星矢を戦闘不能に出来てない。
シャカ上げになってしまうけど、シャカは天魔降伏で星矢たち全員を戦闘不能にした
>>134 > 普通に考えりゃ操られているときよりも自主的に戦うときの方が強いんじゃね
同意
殺意と自制心との狭間でもがいてる人間が本来の力を発揮できるわけが無い。
完全に殺意を抱いた状態になったとしても本来の力を発揮できるかは別次元の問題だし
幻朧魔皇拳はマインドコントロールの効力しか無く力を増幅させる技じゃないしね。
洗脳されてるときの方が強いってのはさすがにありえん。
アイオリアは普段は実力を隠したり相手を気遣って本気を出せないとか
そんなキャラじゃねーよ
御大的に洗脳されたリアだったら星矢相手に負けを飲ませて良いと判断したから双方を対峙させたのだろうな。
アイオリアは射手座星矢でも七感モード星矢でも、ろくにダメージ与えられず倒せなかったからな
はっきり言って防御力は異常
>>137 >アイオリア「ライミの攻撃が直撃すれば死ぬ」
そんな発言は無い
本来人間体の負担を考えて一瞬しか出せない火事場の糞力を、操られて身体が悲鳴をあげながら100%の力で戦い続けさせられるってのが漫画の世界でよくあるよな
>>137 サガも結局は星矢を戦闘不能にはできなかったわけだが
>>140 蹴りが2発入っただけで勝利になるのか?
あれはドローと思ってたのだが
>>139 洗脳されてるから強いんじゃなくて
洗脳されてるから牛みたいに手加減することなく全力で殺しにくる
「今のアイオリアは洗脳された戦闘マシーン。」
「情、容赦なく悪鬼のごとく攻めればブロンズなどひとたまりもない」
>>141 リア「あの一撃を受けたらまさしく体に穴をあけられてしまう」
体、貫通すれば致命傷でしょう
>>142 前半は葛藤してたくらいだし、そんなことを匂わせる描写も無い
それに以降の魔皇拳にその可能性を見出す描写も見られない
幻朧魔皇拳をGガンのアレンビーのバーサーカーモードみたいなのと勘違いしている輩が居るみたいだな。
殺気や狂気言う人が居るけど、直ぐに死に至らしめることはせずに
じわじわとなぶり殺しにするような余裕を持ちながら攻撃してたぞ。
水鏡vsデストール編がまさにそれだったな
デストールがこんなバトルマシーン真面目に相手してられない的な事を言ってたのを思い出した
>>144 洗脳されて実力が出し切れるかどうかが問題なのであって
意識がどうであるかは問題じゃない
穴=貫通じゃねーだろ
実際にそんな描写はなかったしな
柱を貫通しただけのライミの触手の対人威力を推測することは不可能
サガ厨必死すぎw
指先で星命点を突いた時の傷も「穴」だからなぁ
>>142 ドラゴンボールではバビディに支配された人間は限界を超えてパワーアップしてたな
まぁ、パワーアップは特殊だと思うが、洗脳時は手加減が一切ないフルパワーで襲ってくるんだから洗脳されて弱くなるイメージはないわな
普通に考えたら
非洗脳時の本気>洗脳時の本気
だろ
普通に考えたらどちらも同じ
>>152 バビディの洗脳は作中に洗脳中は普段より強くなる効果があるって説明されてる。
(だからこそべジータはあえて受けた)
幻朧魔皇拳にはそんな説明も描写もない。
逆に弱くなる描写や説明なんてあったっけ?
洗脳されてたら「燃えろ俺の小宇宙よ」とか「うおー」とか気合入れることできねーしなw
正常時の方が強いのは当たり前っちゃあ当たり前
いきなり全力で殺しにきたらビビるわ
デストールさんじゃなくても
え、いきなり全力かよってw
漫画は、後半から本気になるパターンが定番だからな
>>159
>>158 そうそう。
そもそも精神と小宇宙は連動するのだから、本来の力が出せないという説の方が強いのは道理。
>>149 それもそうだ。
非洗脳時の本気>洗脳時の本気
これは同意。
じゃあ、アイオリア対星矢戦はリアの「本気度」はあったけど実力は出てなかったということで
>穴=貫通じゃねーだろ
>実際にそんな描写はなかったしな
>柱を貫通しただけのライミの触手の対人威力を推測することは不可能
パワー命のアイオリアが「なんというパワーだ」と驚いてる。
ムウもギガントのパワー2発で死ぬし、アイオリアも多分ライミのが直撃すれば死ぬ。
これは想像だけど
サガはギガントのパンチ10発でも死なないし、ライミの直撃でも死なない。
>>157 たまたまでも小宇宙が低くなるときがあった
→本気のLPが見切れるか?
この時点で洗脳中は必ずしも実力100%でなかったことは確実
変動してるんだから
星矢の適応力だろ
やれやれだぜ・・・
リアは動けなかったはずの触手も実際には動いて引き千切ってるから
身体に穴を開けるはずの触手もいざ受けたらノーダメだろw
>>165 リアは脳筋だから物事を大げさに言うのはありえるかも
サガのシャカへの遠くからの小宇宙攻撃への反応も
「粉々にされるぞ。」とかかなり驚いてたし。
そのシャカはカーンで軽くノーダメ・・・。
今までの強さ議論スレでは洗脳中のリアは実力とはいえないので対象外の扱いなわけだが
どうやらシャカ厨が暴れてるようだな
>>166 そんなこと言い出したら
全力の天魔はシュラ達にノーダメだぞw
かわされるほど遅い技なのかもしれないが
発言があてにならないのは車田漫画の常識だろ。
だからこそこのスレでは判断基準が描写>>>>>>>設定・発言内容になってる。
ショボかっただけじゃねw
建物は壊せてもな
だがちょっと待って欲しい
ライミの触手が黄金聖衣を軽くぶち抜く超威力を持っている可能性もあるのではないだろうか
エクスカリバーの強化版みたいなもんかw
そりゃ当たらんわw
>>172 ムウがあんだけ驚いたという事は純物理であるSRで宮を半壊させるぐらいの威力が無いという事になるよな。
実はミュー並の実力者だった可能性はあるな
可能性は、だが
>>170 あのサガとシャカの撃ち合いはよくわからん。
シャカがカーン使わなければ、粉々になったのかとか
天魔降伏の小宇宙の大きさにシオンですら驚いて
サガーズはあれで死んだのか…とか危惧してるし、童虎もそうかもな、とか。
あの辺りのセリフの描写だとサガとシャカはシオン童虎よりも強い印象がする。
マジレスするとシオンはシャカの小宇宙に驚いてたんじゃなく、サガ達の小宇宙が消えたから驚いたんだと思いますよー。
計画がパアだから。
さり気にシオンと童虎って三巨頭よりも弱いんじゃないの?
それは無いんじゃね
戦闘経験も豊富そうだし頭もよさげ
>>177 シオンはサガの悪の部分をしっかり見抜いていたよ
シャカはきずいて無かったみたいだけど
>>125 @サガ、カノン
Aアイオロス
Bシオン、童虎
Cアイオリア
Dムウ
Eシャカ
次点シュラ、カミュかな。アイオリア贔屓だが最終的なMAXコスモスはムウ、シャカよりリアが上かと思う
183 :
マロン名無しさん:2012/06/03(日) 08:43:16.10 ID:s7uL4/I9
ムウとアイオリアを入れかえたら完璧
>>182 Fカミュ
Gシュラ
Hミロ
Iアルデバラン
Jアフロディーテ
Kデスマスク
俺は
Fシュラ
Gカミュ
Hアフロディーテ
Iアルデバラン
Jミロ
Kデスマスク
>>106 >NDで一輝が「双子座は未来、過去問わず黄金最強」って言っていたな。
双子、乙女の二人を相手にした一輝が言うわけだから、もう双子最強で確定か。
まさかNDでも補足が入ると思わなかったなぁ
御大もここ見て乙女のこじつけに業を煮やしてわざわざ台詞入れたのかな?
普通に考えれば、神の化身の劣化が神に近い男だとわかるんだが、彼ら(乙女座厨)に常識は一切通じないから、御大が彼らにもわかるように説明をしたんだと認識してる。
君たちの言い方だと双子座が首位だとしたら乙女座が2位みたいな言い方に聞こえてしまう
双子座
射手座
天秤座
獅子座
牡羊座
乙女座←コノアタリ
乙女座は真ん中くらいだからそもそも双子座と競るような位置じゃないと思うんだが
カミュやシュラはもっと上じゃねーの
確かにシャカ自身が自分より上っぽい言い方はしてるな
シャイナの台詞も最強は複数は指してたかも
でもシュラカミュがサガと互角はないでしょ?
黄金内で上位ではあると思うんだよね
紫龍や氷河の師匠ポジションだし
関係ねーだろ
星矢と瞬の師匠は黄金ですらない白銀だぞ
個人的には
双子座
射手座
天秤座
山羊座・水瓶座
ぐらいに思ってる。
聖衣まとってないとは言え黄金上位のアイオロスにシュラが一番ダメージ与えたらしいし、聖剣は二度目法則関係ない凶悪な性能。
なるほどな
オレ的には
双子
射手
天秤
羊
山羊
水瓶
獅子乙女
牛蟹蠍魚
かな
聖剣は紫龍にあっさり見切られているわけだが
アイオリアとシュラの戦いとか興味深いな。HPはアイオリアで攻撃力はシュラって感じか
ムウに聖剣やった時次は・・・って言ってたから完全に見切ることは難しいね。そもそも通常攻撃だから。牛と獅子もそうだが打撃押しなやつらって弱くないよね
黄金同士だと結局最終的に物理合戦になりそう
まあ特殊持ってるやつが必ずしも有利ではないけどムウの特殊は有効な技多いね
>>196 見切ってはいない。
一回だけ真剣白羽取りで止めたが次からくらってる。
昇龍覇のスキを見破られて心撃に聖剣刺さって出血から昇龍覇も撃てないほど追い詰められてる。
シュラの両手両足は全て鋼のように研ぎ澄まされている
その威力は黄金聖闘士十二人のなかでも最強なのだ!
特にオレの手刀はいかなるものでも切り裂く聖剣と呼ばれているのだ!!
と、あるから通常攻撃最強はシュラだね
シオン童虎サガカノンロス以外のやつは相性だよな
ムウやシャカは牛や獅子みたいなやつは得意じゃないだろうし
牛や獅子みたいなやつには魚の薔薇は厄介だろうし
魚の薔薇はムウやカミュ相手だと分が悪いように思える
蟹も一撃で相手殺す可能性を秘めてるしミロも面白いね
山羊は?
ショボーンなんだけど
>>202 サガや童虎も食らったらダメージ大だろうね。サガはサガで通常攻撃が鬼のように強いけど
>>204 山羊も基本的には牛獅子グループだね。牛と獅子と山羊も厳密に言うと細かい違いはあるが
強すぎるが故に中々当たらないのが聖剣の悩みなんだよね
せめて、強弱つけて鎌鼬や真空波みたいなものに出来たらいいのに
北斗の拳の南斗紅鶴拳みたいに、衝撃波で遠くの敵を切り刻めたら間合い関係ないし便利
>>201 弱点を見切ってるのに倒せないとか、聖剣の評価を下げて欲しいのか?
聖剣は当たっても大したことないだろ
ドラゴンの盾に対する破壊描写で見たら、紫龍の右拳に毛が生えた程度の破壊力しかないんだぜ
弱点つかれて心臓から出血して技使えなくなるまで弱る方が愚かでしょ
聖剣はもう片腕もあるのに
片腕と心臓どちらが急所なのか一目瞭然だがな
聖剣が両腕の手刀に宿ると事前に聞いたのに、手刀一本止める為に心臓を犠牲にした紫龍は後先考えてないお馬鹿さん。
氷河や瞬もシュラが相手だったら厳しかっただろうね。紫龍も実質勝ってないし
片腕を奪ったおかげで背後を取れるまでの隙ができたと考えている。
紫龍は背中に龍が浮かんだ時点で『1人では死なん 必ずお前も連れて行く』と宣言しているので
その時から既に亢龍覇を狙っていた。
氷河と瞬は黄金をKOできる技を持ってるから
シュラは一方的に負けてたと思うぞ
特に瞬相手だと勝てる要素が無い
持ってるだけではわからないよ。
氷河と瞬はスペクター相手になす統べなくKOされてる。
牛蠍山羊は技の規模がハッキリしているのがマイナスポイントかも
同じ光速で動ける者同士どう当てるかっていう
悩みどころなのが蟹獅子水瓶魚
蟹さんの冥界波は描写ではビームだけど実際どうなんだっていう
獅子のLPも実際の規模は分かりづらいし水瓶のDDもビーム砲だったり凍気の塊投げたり
魚も投げる薔薇の数増やせば広範囲技になる
そしてよく分からん羊双子乙女天秤
中でも双子のGEと乙女の技全般が一番規模が分からん
絶対零度もストームも使う前にやられちゃ意味ないじゃん
シュラも氷河と瞬を殺せるんだから条件同じだろ。この二人は力が不安定な分シュラが圧倒的に有利
>>215 ならそのスペクターよりもカミュ、アフロ、ミロは弱いってことだな
カノンとよくて互角ヘタをすれば敗北するかもしれん蠍座
このセリフからカノン≧ミロで異論ないと思う
サガとカノンならサガのほうが一歩上でサガ>カノン≧ミロ
ってことは他の黄金はカノンと戦ってサガ側かミロ側に行くか
おそらくよくて互角ヘタをすれば敗北ってのが大半だと思うから
サガ>カノン≧ミロ=アイオリア=カミュ=シュラ=牛=ムウ
射手座と天秤座はある意味伝説扱いでランク付けは難しいから
別枠アイオロス 童虎
ムウは蟹と魚を倒したから
別枠アイオロス 童虎
サガ>カノン≧ミロ=アイオリア=カミュ=シュラ=牛=ムウ>デスアフロ
シャカはハーデス十二宮編でサガ3人組との戦いぶりとND一輝の双子座最強論をどうとるか
スレの流れではサガ>シャカか
>>217 同じくらい力が不安定な紫龍に実質的に敗北してるシュラ
なんか変なのが湧いてきたw
>>218 瞬はその気になればいつでもNS使える。
自動追尾の白薔薇がないシュラや瞬相手だと完敗だっただろうな。
一輝以外不安定だよな
カロンもルネもフレギアスも黄金より弱いだろ
というか慟哭三人組なら冥王12宮編で一貫してサガ>>カミュ≧シュラくらいに描写されてるっしょ
ストームって食らったら絶対に負ける?
ソレントは死んでないぞ!
紫龍が自爆の亢龍覇を使ったのは持ち技の昇竜覇が見切られて他に攻撃手段がないからだよ。
技が見切られない星矢、AEを身に付けた氷河、NSがある瞬が相手だったら展開は変わってたかと思われ
なるほどスペクターが黄金より強いという見方もあるか
>>225 ソレントみたいに小宇宙が1/100とかになってない限りはおそらく黄金でも即死
まあコスモで勝負で決まるならストーム時の瞬の強大なコスモならたいていの黄金は倒せるかもな
でもシュラに勝てるかは5分だろ
ミューとニオベは普通に黄金クラス
瞬とシュラが戦ったらアフロの黒薔薇よろしく聖剣で星雲鎖と聖衣をスパスパ切った後、
瞬がネビュラストリームを発動→アフロみたいな反撃はシュラには無理なのでそのままKO
事後はネビュラストリーム前の傷による出血多量で瞬気絶、って展開じゃね
>>229 あれはアテナの歌声のお陰で倒せたようなものだから瞬は100分の1にはなってないな
白薔薇って何気にカウンター技としてはかなり優秀だよな。
普通に使ったら打ち落とされるか壁で防がれることもあるだろうけど
カウンターとして使えば無防備な相手に勝手に刺さる便利さ。
アフロ自身が相手の攻撃に耐えられるかが問題だがw
>>234 そうとは限らない
もし1/100になっていなかったのならソレントの黄金を超える異常なタフさと
そのソレントを一撃で殺せるGHが強さが際立つが・・・
つかテンプレくらい読め
どうみてもアテナのお陰ですね
ありがとうごさいました
グレートホーンで薔薇飛ばせないかな?グレートホーンの中でも白薔薇は心臓目掛けて進んでいくか
シュラもストームになる前に最後の一太刀ぐらいは振れるだろうがそれで勝負を決めるのは難しいな。
一矢報いるだけで終わるかデッドエンドクライマックスのように打ち負ける。
だが瞬はシュラの地割れに落っこちた前例があるから地面を割れば逃げられるかも。
まあ青銅が死なないのはストーリーの都合であって紫龍のように上手くさばかないと斬殺されるな
開幕ストリームで瞬の勝ちと考えるのが普通?
氷河は相手がカミュだから絶対零度に目覚めたのかな?
白薔薇って手から離れたら誘導で相手の心臓に向かって飛ぶんだろ?
SREの技の威力でBRごと押しきられたりするけどね
ネビュラストームって使うことで全コスモを使い果たす技なら
ソレントはまだ戦闘続行可能な力は残ってたから
瞬はやられるかも。それともストームは何回も使える技なのだろうか。
あと、氷河は強敵にAEをすぐに使わない
フレギアスにDD、ミーノスにまで最初はDD、あげくにタナトスにまでDD…
AE使ってればフレギアスぐらいは倒せるんじゃないかと
ファラオの技は心臓の方が飛び出すけどね
D・D→誰でも・大好き
OVAハーデス観たことなかったけど
この前youtubeで英語のカノンvs三巨頭あったので視聴
ミーノスが神級に強い描写だと思った。
黄金でもざらにいないラダマンに楽勝のカノンを
完全に糸で拘束して遊んでるミーノスの姿…漫画より描写が酷くなってる
それを止めようとするラダマンに対しても見下した態度のミーノス
あのシーンだけ見ると、三巨頭最強はミーノスに思える
ミーノスのCMを凍気以外で脱出できるのは牛の馬鹿力だけ。
だったら
牛の評価あがるのにな。
アテナの歌なんてそもそも何らかの効力があったなんて描写されてないのになぁ
歌の功績はソレントの手を一時的に止めた事だけでしょ
>>244 あれを続行可能とするなら、瞬もポセイドン神殿に行って矢に小宇宙を込めているからドローだよね
>>244 何の言及もない以上はNSは他の技と同様に何度でも使えるだろ・・・
なんで全小宇宙を使い果たす技だと言い出すのかが理解できない
>氷河は強敵にAEをすぐに使わない
カミュもな
アテナの歌の小宇宙ってポセイドンやソレントが聞いてびびってたから瞬に神の加護補整入ってるな
ソレント超つえーってなわけだな
そんなソレントを一撃で殺せるアルデバラン
ソレントはアテナの愛におびえてたんじゃなかったっけ
それを認めれば自分たちが行ってきた粛清への大義名分が失われちゃうから
どちらにしても瞬の聖衣はストームでも黄金化できてないから小宇宙減退の効果は有効なままだよ
ソレントが一撃で死ぬなら黄金聖衣着ててもかなりのダメージを食らうだろうな。まあ攻撃力最強はシュラみたいだけど
1位シュラ
2位サガ
3位牛
くらいかな
ストームで絶対死ぬかはわかんないけどね
アフロディーテは打ち所が悪くて死んだのかもw
アニメだとストーム破られて負けたことあったな。まあアニメの話だけど
ソレント、負けには負けたけど
頬っぺたは綺麗なままだし、カノンと戦うのも平気な感じだし
笛聴かせれば完全に倒すのは不可能か・・・?
車田神の好きなキャラランキングの上位に、入ってると思うな
最後まで情けない描写1つもなしだし
最終回近くに出番まで用意されてるし
パチの星矢スレではシャカ最強らしいな
一人だけ強さおかしいぞ
シュラの攻撃力最強ってのはただの手刀に限っての話じゃねーの
必殺技を込みで最強なんて設定や描写はあったか?
むしろ通常攻撃最強なら強いよな
必殺技=通常攻撃だから
二度目の法則関係ないしな
エクスカリバーってゴールドクロス切れるの?
アルデバランの星矢でも切れるんだから切れるよな?
クロスの破損とかって作者が適当にやってるよな。車田先生はそこまで考えてないwミロの攻撃が黄金聖衣着てるから全く通らないなんてことはないだろ?
黄金に撃ったことないから検証不可
黄金を破壊した星矢、サガ、タナトスは別格だと言う事ですな。
星矢は、青銅最強(おそらく聖闘士最強)
サガは、黄金最強。
タナトスは、神。
サガは黄金最強だけどクロス破壊は証明にはならん
サガは描写からして
かなり弱いだろ
ポセイドンとの戦いで氷河と紫龍にはゴールドクロスが来たのに
瞬だけは放置…。
サガーズ消滅の時には
氷河はカミュへ、紫龍はシュラへ、星矢はサガへ。
瞬もサガの所に行ったけど、面識がないはず…。
一輝はシャカと少し親しいから
瞬だけ、ゴールドセイントと縁がないなあ。アフロは…。
獅子座の一輝はアイオリアと絡みない
>>262 聖剣は二度目の法則以前に初手からかわされるのが現実・・・(´;ω;`)
>>269 瞬もシャカだと思うよ、アフロとは最後まで分かり合えなかったからね
一輝と親しいのは双子座だと思うぞ。
乙女との絡みは十二宮だけだが、双子はサガ、カノン、NDではカインと全ての双子座の聖闘士との面識があるから。
冥界でもカノンと話てるしね。
瞬と親しい黄金聖闘士・・・
黄金聖闘士・・・
冥界で助けてもらったカノン・・・いや死闘を演じてお互いに認めあったアフロディーテになるよな
>>272 一輝は双子座と縁があるね
シャカもデスクィーン島からの因縁があるし、
やっぱ瞬だけ、あまりない。。。
ポセイドンとの対決で瞬にアフロディーテのクロスが届いていれば
アフロというキャラの印象がアップしたのに。。。
双子座のスケベ椅子を被った一輝は見たくない
一輝の乙女聖衣のほうが俺は無理だわw
瞬とシャカは献血の実績があるからな
見た目だけなら一輝は黄金の中なら獅子座だな
OVAは瞬→アフロディーテだったな
いい感じだった
瞬「アフロ兄さんペロペロ」
シャカってインド人だから大便した後に手で大便を拭き取るんでしょ。
臭くないの?
臭いよ
うんこ臭漂ってくるから
ガンジスに流すからOK
バルゴに糞塗りたくって汚ったねー
バルゴのクロスに捨てられるはずだな
大便臭の香り漂う小物シャカの話はここまでだ
スレが臭くて敵わないからな
シャカ信者のカキコミにみえるわw
ここはいつもシャカだなw
自演だったのか
シャカのスレ自分で立てたならこっち来ないでほしいな。ここはシャカのランクまともな位置になったんだからシャカ叩く必要ない
たぶん信者の仕業だろうが
ムウは下げなくてもOK?
いいんじゃない
強いし
ムウのサイコキネシスは聖闘士最強
ああ、このスレには真実しか書いてない
きもい流れだな
ああ、ムウの1ランク下にムウに負けたミューがいるのか
297 :
マロン名無しさん:2012/06/05(火) 22:50:47.09 ID:CrU1bDm4
アテナエクスクラなんとかってサガ達とアイオリア達が互角だったよな
着てる聖衣の違い?全員黄金着てたらサガ達が押してたとか?
それともアテナなんとかの威力が誰組んでも同じ?それとも覚悟の違い?
運…?
ミューはスペクターの中でもかなりの実力者だと思われ
骨のあるスペクターはライミ、ミュー、カロン、ルネ、ファラオ、フレギアスぐらい
三巨頭と双子神は別格
パチ星矢のシャカ強すぎwwワロタww
ハゲなんかとは比べ物にならんぐらいの強さだな
>>297 車田的に誰が組んでも同じかも
シオン童虎サガとかが組んでも
>>301 やっぱりそうか〜
サガとデスマスクとアフロディーテ組んでも同じ威力のイメージだしね
黄金同士で俺達が押されてる…!とかやりそうにないね
たしかに
黄金装着で一輝に獅子座、瞬に乙女座は無理があった。
イメージからしたらそうかもしれんが、なんで?って感じ。
乙女は一輝の弟って縁で瞬に血を与えた実績があるからわかるが、
一輝がいる場合、一輝をフォローせんとあかんやろ。
特に獅子は出しゃばりすぎだろ。
星矢を射手座にとられたからって一輝に行くのは無理ありすぎ。
一輝「シャカはなんで俺をフォローしないんだ?そしてこの聖衣の持ち主、
よく知らんのだが・・」
って感じで、精神的にまいってたかもしれん・・
だから瞬が乙女座で一輝が獅子座だからだろw
一輝は双子座のクロスでも良かった。サガ、カノンの意思を継いで
瞬はポセイドン戦では役に立てなくて
ハーデス戦ではヒュプノスにやられたりといまいちな感じ
タナトスにストーム吹かせばマスクは飛ばせるはず
ボス戦とエンディング部分はハーデス編よりポセイドン編の方がずっといい。
ハーデス編は12宮まではいいのに後半は素材がもったいなさすぎ
それに黄金聖衣送ったのポセイドンだからな
私は最初から聖域にアテナがいないことも知っていたし、教皇がサガと見抜いていた
一輝にも言ったが、完全な悪の心がない人間など存在しない
また、サガの別人格による力で地上を支配する考えもまぎれもない正義なのだ
たとえそれがアテナを排除することになっても、地上を守ることに変わりはない
だが、一輝との戦いで私にも迷いが生じた
黄金聖闘士がここまで壊滅した状態ではサガ側に付いても聖戦に勝てはしない
アテナの力を借りねば勝てない。アテナ側に付くしかない…とな
シャカ
ポセイドンが黄金聖衣全部送りつけたら
黄金聖衣全部破壊されて
次の聖戦が楽になっただろうにな
自分の鱗衣送ってやればよかったのに
あっちの方が頑丈だろう
海界にあるだろうから
送るにしても遠すぎるんじゃない
しかも着れる人居ないし
鱗衣も海底神殿ごと封印で、そう簡単に持ち出せないんじゃね。
せめてカノンにシードラゴンを送ってやったらよかったのにな
神を欺いた男を助ける気は流石に無いだろ
アテナは敵なんだからもっと助ける義理はないだろ
ハーデスが嫌で聖闘士を助けたならカノン助けるのも特に問題ない
神同士でアテナに加勢するって感じでカノンとかどーでもいいんじゃない
マジレスするとカノンは黄金身に付けてるから鱗衣は必要ない
作品みてない頭がおかしいのがいるな
しばらくは妬まれそうだな
双子座は黄金最強確定の余波で
黄金聖衣を送り届ける所でシードラゴンの鱗衣が来たら話は別でしょ
最強が軽い漫画だから御大にいつ落とされるかわからんぞw
そんなに最強は軽くないぞ
剛を誇るとか最強の思念とか分野別は今まであったが
>>320 本気で言ってるならちゃんと読み直した方がいい
車田作品のあら探しが生き甲斐のdisってるカスは死んでいいよ
荒が多い漫画なのに何言ってんだ?
粗が無い車田作品なんて魅力の欠片もないな
あらあら
>>324 お前の場合は魅力じゃなく荒しだろ
屁理屈ばかり言ってる嫌われ者乙
>>314 アテナとかハーデスとか関係無しに
今ハーデスに地上潰されたら困るからだろ
というかカノン生き残っても役に立たんだろ
1人寂しく冥界で待機とか助かる意味無い
カノンは三巨頭倒してるからなぁ
シャカみたいな生きてても冥界で空気だった意味ないのもいるし
まあポセイドンがカノン生かす理由はまったく無わな
意味不明なレスについていけん
何について話るんだろう
ポセイドンがどうとか
ボケてんの?
全ての戦犯は
>>312だな
自演してでもカノン叩きたかったんだろうな
最強論争から脱落した劣等感が彼を駆り立てるんだろうか
妬み嫉みの負のエネルギーが原動力・・・((((;゜Д゜)))
朝鮮人かよww
最近の彼は輝いて見える
特に頭部が
今日発売の星矢みて笑った
一輝が今まで戦ってきた敵味方の誰よりも強いカイン
二週連続のだめ押しw
暴れてた乙女厨即死ww
その基地害NDスレで大暴れしてるよ
ID何度もかえて
水鏡が最低でも一輝の戦った黄金は超えてるんだから
それの強いカインが最強なのはあたり前だろw
カイン>水鏡>サガ・カノン>超えられない壁>シャカだからな
サガなら水鏡倒せそうだけど
カインには勝てないだろうな
カインは過去現代含め黄金最強っぽいな。
過去戦を経て青銅がどれぐらいパワーアップするのか楽しみだけど、おいてけぼりの星矢だけ経験値入らないし取り残されるのは辛いね。
主役なのに。
天馬の魂が星矢に宿って
一気にレベルアップするから問題ない
サガ≧カノン≧アイオロス≧
シオン=童虎>ムウ≧
カミュ≧アイオリア=シャカ≧
シュラ=ミロ=アフロディーテ≧
アルデバラン>デスマスク
アルデバラン=星矢
デスマスク<紫龍
アイオリア<星矢
シャカ<一輝
ミロ≧氷河
シュラ≧紫龍
カミュ<氷河
アフロディーテ<瞬
サガ>星矢
>>345 ありえそうで怖い
天馬の記憶まで受け継ぎそう
星矢のご先祖様が天馬でしょ
水鏡の白銀聖衣の未来が見えるコップに未来の星矢が映ってたし
彼のフルネームは城戸天馬か・・・
星矢の方が天馬に乗り移る可能性もあるよ
星矢転生で天馬がいきなりセブンセンシズ、エイトセンシズを備える
結局は星矢1代でハーデスと戦う話になる
>>343 寝ぼけるな、一輝が水鏡戦で今までの黄金より強いって車田に喋らせてるだろ
水鏡>現代黄金な以上サガは水鏡以下なんだよ
同感
水鏡のほうがやや強いみたいだけど勝ち目が無いと言うほどでは無さそう。
困ったときの幻朧魔皇拳でどうにでもなりそう
一輝の幻覚喰らったし、今回のもカインでなく水鏡だとかなりダメージ受けそうだし、水鏡は曇の上の存在って感じはないな
今回の一輝は光速じゃないらしいけど幻魔拳当てたし
幻朧魔皇拳でも当てれるチャンスはあるだろう
ドラクエ風に
物理最強技エクスカリバー
物理最強防御技フリージングコフィン
魔法最強攻撃力技オーロラエクスキューション
魔法最強防御力技クリスタルウォール
グレートホーンの強さがいまいちわからないんだよな
手加減して撃つこと多いもんだから
オーロラエクスキューションなんて大した技じゃないだろ
神以外にとってはほぼ即死技だろ
>>359の一番の議論はGEが魔法に入るのか?だろ
物理技らしいけどw
エクスがつく黄金技はどれも高威力だな
>>361 単発のAEで即死だった奴はアイザックとゼーロス以外にいないだろ?
生きてた奴はミーノス、氷河がいるが
アレクサーも生きてたな。
俺もAEは大して強い印象はない。むしろ黄金の技だと弱い方だと思う。
七感氷河が使って初めて高威力になるって感じ。
ゼーロスも即死じゃなく、けっこう長い間ぴきぴき呻いてた事からも限度が知れてると言う感じが。
ゼーロスすぐ死んだけど
どんな見方してんだろこいつ
というか即死だったのはゼーロスだけ
370 :
マロン名無しさん:2012/06/09(土) 21:48:50.21 ID:vEQApPx8
描写ではシャカクソ強いんだけど教皇絡みのバカっぷりが致命的だな
>>370 「私の見た教皇は正義だ(キリッ」だからなw
悪いが強いと思ったことない
十二宮編の未熟な一輝にあっさりコスモ上回られてるし
特殊ってそもそも
アリエスのSDR、SRE
ジェミニのAD、
キャンサーの積尸気
バルゴの魑魅
アクエリアスのAE ぐらいしかないぞ
ムウとサガは技のバランスがいいよな
技一つのアルデバランとデスマスクはもう一つ技が欲しい
つか、属性増やせ
氷以外目立った属性のねぇし
いい加減技叫んで頭から落ちるパターンは卒業して欲しい
というか即死させた黄金の技ってほとんどないよなww
SLE、GH、GE、魔皇拳
>>376 相手が主役5人組だから仕方ない
主役は死なない
これ基本な
雑魚掃討した分を含めても
GH(かなり遅延)、GE、LP、天魔、百龍覇(紫龍)、聖剣(紫龍)、DD(氷河)、AE(氷河)
即死技はこれしかないわ
あ、あとSEも追加
DDがありなら他にもたくさんあるだろ
あ、黄金が使ってる技って意味か
>>382 そです
あとSNアンタレスが微妙な所、準備が必要な時点であれを即死技と言っていいのか。
外部の助けがなければダメだったという点ではFCと白薔薇もアリかな。
ちなみにこの中でかわされたり防がれた描写がないのは百龍覇(と、微妙だがSE)のみ。
SEは冥界に送ったはずの蟹魚が地上のハーデス城にいたので微妙だな
大全か何かのコラムで蟹魚は演技してただけって断言されてたし
SE:蟹魚が死の国に逝ってない
GH:星矢にはじかれた、ソレントに通用せず(小宇宙1/100)、ニオベに遅延効果
GE:一輝に耐えられた(二度目の法則)、ミロに直撃は避けられた(ただし一応当たった)
LP:星矢に避けられた、サガに防がれた
天魔:リアに相殺された(LB)
聖剣:紫龍に白刃取りor避けられた、ムウ・シャカに避けられた、ゴードン達斬れてない(紫龍)
AE:氷河に避けられた(二度目の法則)、押し負けた(絶対零度AE)、ミーノス死なず(氷河)
FC:氷河に砕かれた(絶対零度)、ミーノスに砕かれた(氷河/変形)
DD:一輝(二度目)・カミュ(本家)・カーサ(化け中)・フレギアス・ミーノスに避けor弾かれた、ミロ・タナに通用せず(いずれも氷河)
白薔薇:ムウに通用せず(SEで消し飛んだ?)
※二度目の法則は明記があるもののみ
アンタレス:サガに相殺された(GE) も追加
>>384 星矢と同じムウの温情
口では言うけど本当は優しい
ムウは黄金相手に完勝
シャカは冥界に逃げ出した負け犬
ここまで違う両者
ムウは好きだけどシャカが嫌いな人多いな
390 :
マロン名無しさん:2012/06/12(火) 03:25:42.59 ID:jweDgOHp
シャカが黄金最強と思ってるやつもおおいけどな。
いいじゃん
シャカ対サガーズ戦が無ければシャカ最強と思う奴は少なかったんだけどな
冥王12宮編は糞だったわ
>>392 どんだけシャカ嫌いなんだよw
何もできずにサガーズが廃人なんて描写されたらそう思うのは極自然
シャカはリアと互角がベスト
手加減してもらえなかったらAE一撃で終ってる
ハーデス編は本当に必要なかったな
黄金12宮編で終わってれば良かったのに
むしろ十二宮が必要なかった
シャカが命乞いしたり醜くいし
397 :
マロン名無しさん:2012/06/12(火) 14:42:16.55 ID:jweDgOHp
AE一撃で終わるって…。
ただのアンチかよ。
アテナエクスクラメーション一撃で終わるのは確かだな
マジレスするなら、アテナエクスクラメーションはA・E
点(・)が入るんだが
英語も出来ない阿呆に説明不要か・・
A!がこのスレでの正しい表記
401 :
399:2012/06/12(火) 19:24:28.06 ID:t65MhjjH
英語のことなら俺に任せてくれ!
あんた誰だよ?w
シャカ最強だろ。
黄金3人掛り+禁じ手使ってやっと勝利。
この事実を取るだけでもサガよりはるかに強いのは確定的に明らか(キリッ
サガーズいたぶったって何の自慢にもならん
ああ、サガ達は雑魚だからなw
雑な釣りだなw
1匹しか釣れてないw
年季の差と作中の発言から控えめに見ても
童虎≧シャカ=アイオリア>サガ>ムウ>他ってところかなw
サガーズw
サガは黒の部分が無くなったから弱いだけだろw
なるほどw 黒サガ>白サガ+シュラ+カミュ なんだなw
だったらシュラカミュはどんだけ弱いんだよww
ぶっちゃけシュラは戦力外だろ
黒サガは青銅相手なら最強だな
他の黄金もあれ位の勢いで
青銅を殺しにいけば良かったのに
ああ、黒サガがNo.1だ
少なくとも
>>2のランクはないわな。
カミュが高すぎるしシャカが低すぎる。
黄金サガが強かったのもヘトヘト(骨折してるw)星矢と、
シャカ戦を超えてきた一輝相手なのでサガ>シャカとはならない。
黒が入ると強いなんて説明は一切無いので、
Sランク シャカ 黄金サガ アイオリア ムウ(微妙) くらいだろ。
シャカがSとかないな
どうみても他の黄金と同程度
お前すげぇな
シャカ厨は専用スレでやれよ
あそこは一生シャカ安泰だからなW
419 :
完:2012/06/14(木) 19:33:21.99 ID:???
サガ・カノン
シオン・ドウコ
ムウ
シュラ・カミュ
アイオリア・シャカ
アルデバラン・ミロ・アフロディーテ
デスマスク
ヒュプノスはタナトスより格上でもいいと思う。
ヒュプノスが神聖衣星矢の流星拳で負ったダメージは、
タナトスが一輝の鳳翼天翔で負ったダメージより見た目少ないし。
ヒュプノスには神聖衣瞬が眠らせられ、神聖衣の氷河と紫龍の二人がかりで
やっと倒せたほどだ。
ヒュプノスを上げるか、タナトスを下げるのはどうだろう。
油断の有無だろ
サガ厨房は黙れよw
原作内の描写でフルボッコにされてるんだから。
タナトス下げるとジュリアンとハーデ瞬をさらに下げないといけないからなぁ
ヒュプノス下げるとハーデスぶっ飛ばした星矢と並んでしまうし2人がかりとはいえ紫龍&氷河に瞬殺されたのに1ランク上ってのは変
神聖衣瞬を1ランク下げる方がまだマシだわ
個人的には現状が一番いいと思うけど
フッ、勘違いしてもらっては困るな…
シャカが憎いのではない
シャカ厨が憎いのだ!
他の強さ議論スレと違って好みでランク付けしてんのここ?
どっちが好きか嫌いか以前の話で描写で明確な差が付けられてるじゃん。
冥サガ・冥シュラ・冥カミュ相手にA・E以外打つ手なし(一人じゃお手上げ)
の状態にまで持ってたんだぜ?
別にいいよ。シャカがトップじゃなくても。
童虎とシオンとムウがシャカより強いかもしれないし。(比較描写あんまり無いので)
ただサガ・シュラ・カミュより下ってことはまずないわw
ここは好みでランク付けするスレだよ
描写などで論議したいなら違うスレ行った方が良いよ
>>426 ここには凶悪なサガ厨(乙女座憎し)が善と悪の顔をもって君臨してる
元気玉彗星拳も散々突っ込まれても一切変えないからw
個々の力
シャカ>ちょっと開いて>サガ、シュラ、カミュ(攻めることも引くこともできなくなる)
サガーズとしては
サガ+シュラ+カミュ(サガーズ)>シャカ
マジレスした所で、NDの一輝の双子座最強説持ち出してくるだろうけどw
描写
シャカ>サガ
言わずともここはみんなわかってる
過疎ってたのに急に凄い連投だな
やっぱりシャカ厨ってキチガイ
サガーズ対シャカはシュラとカミュが足手まといだっただけだろ
サガが天舞に掛かったのは2人が迂闊だったからだしな
2人が居なかったら天舞には掛かってない可能性はある
シャカが単独2位のスレ全然のびないね。シャカに執着してるのは一人みたいね。ほとんどのやつの印象はシャカは真ん中より強いくらいでトップ争いには関係ない位置って感じ
つか最強双子って原作でもNDでも作者が言っちゃってるしな。サガとトップ争いできるのはシオン、童虎くらいだろ。アイオロスは死んだ時点で今のリアやシャカやムウよりも上
そりゃあ話す事が無いあっちのスレが伸びる訳無いだろ
元々黄金(主にサガ・シャカ・ムウ)の話の時意外ほとんど伸びんよ
あのスレが伸びないのは黄金のランクを断固として動かそうとしない自己チューがいるから
あのスレの黄金ランクは未来永劫続く
このスレ立てた奴には敵わないけどな
ぶっちゃけ黄金の話以外どうでもいい
というか黄金以外記憶にほとんど残ってないし
>>436 そんなにわかだと議論に参加できないだろ
聖闘士星矢議論板をシャカ厨が俺ランク立てて黄金限定に改悪したのを思い出した
伸びないからってこっちに来ないでほしいな こっち気にくわなくてスレ立てたなら過疎っても自分のスレでやれよ
ここが議論板で過疎スレが雑談板でいいだろ
今更黄金議論なんて求めてるの一人だけだろw
サガはフルボッコにされているがシャカだと角が立つのでムウを最強にしよう。
S ムウ 童虎 シオン
A+ シャカ サガ アイオリア
たぶん同じサガ厨が常駐してんだろうな、このスレ。
この板以外でサガが上なんて評価ネット上で見たことないw
聖闘士星矢の登場人物の中でシャカが最強でいいからよそへ行って
シッシッ
サガ以外がトップのスレって今まであったの?べつに好き嫌い関係なく双子はトップに置くしかないやん。どんだけサガ嫌いなんだよ
サガ叩いてるのはシャカ厨じゃなく対立厨な
サガ厨いないのに釣っても意味ないと思うの
シャカ上げを書き込むとサガ厨が凄い勢いで沸いてくるな。
理論的にサガが上なのか説明出来ない時点で・・・。
>>426 >描写で明確な差が付けられてるじゃん。
この「描写による差」って、よく見るんだけど、これはどういう意味なの?
描写による「活躍度」に差があるのは理解できるけど。例えば、冥界編でいえば
シャカの活躍度がダントツでトップだよな?
描写による「性能差」って意味で言ってるんだと、なんでだかよくわかんないん
だよね。性能の差なんて、簡単に判断できるの?
それとも「活躍度が高い=性能が高い」という短絡的発想でもしてるのかね?
車田の描写に理論を求めるなよ
一輝が双子最強って言ってるのもミロやシャイナが最強って言ってるのも作中の描写ですが
>>449 もちろん車田サンの描写に理論は求めてないさ。
>>426のような考え方にたいして理論を求めてるんだけどね。
シャカなんてたいした描写ないやん。サガ、シュラ、カミュのうち一人でも戦闘不能になったか?ムウやミロのが上だろ
>>452 「活躍度の描写」ならシャカは凄いと思うよ。
まあ、作中で黄金が黄金を戦闘不能にしたものはいないのだが。
ムウだって、デスマスクとアフロディーテを強制テレポートさせただけであって、
仕留めたわけでもKOしたわけでもない。ミロも同じようなもんだね。
天舞にかけただけでシャカ>シュラ、カミュにはならんわな
生前だとシュラカミュ>シャカだし
>>453 だからスレの前の方でも言われてるがムウ、アルデバラン、デスマスク、アイオリア、シャカ、ミロ、シュラ、カミュ、アフロディーテは同格でいいと思うの
ランクムウが高い気がしないでもない
>>454 あのへんでわかることは、「天舞宝輪という技の性能」だけだな。
あの技は、効果範囲でいえば、「射程は短いが、範囲は360度であり広い」という
ことはわかった。
闘士としての総合的な意味での「>」「<」の判断は、あれだけではできないと
思うんだが。
>>455 じゃあそれ以外のサガや童虎が「別格」だとしてる理由は、何なの?
「経験」?「風評」??
「天舞にかかる」だけでは確かにシャカ>サガーズにはならない。
だが聖闘士として使うのは恥になるA・Eを使わないと抜けられなかった。
これはつまり逆転できる方法がA・Eしかなかったということ。
しかも三人相手という圧倒的不利な状況でそこまで追い詰めている。
これでシャカがサガより弱いとかないわw
かかった中にサガがいなかったら良かったのにね。
シュラvsシャカやってもカミュvsシャカやってもアイオリアと同じ結果になるだろ。車田はこの辺(8名)には差つけないよ
シャカ厨が暴れてもサガ達が手加減してたで結局終わりなんだよね(サガだけでなくカミュも)
車田先生の新作NDで双子最強が確定してるし
車田目線だとあきらかにサガは別格扱いしてるよ これが嫌なら全員同格でいいと思う
サガ推し派の頭を一番悩ませているのは直接対決でフルボッコにされちゃったこと。
もしサガとシャカが戦わずに両方と戦った一輝がサガ最強って言っていたならサガが最強で良かったと思うよw
>>459 だからシャカはそういう「結果を出しました」という話ならわかるんだよ。
そういう活躍度でいえば、シャカはダントツ。
「強さ・弱さ」は、それとは別の話でしょ?極論になるが、設定上相対的に「弱い
性能」であったとしても、弱点が露呈されず長所が生かされたストーリー展開にす
れば大活躍になる。
>>461 手加減じゃなくて迷いがあったため結果的に本気を出せてないという言い方が正しいな
例えば全員と総当たりされればやはりサガ>ムウ、シャカになってしまうな
>>464 ちなみに冥界編でダントツに描写は良いのはカノンな。
青銅の出番を丸々食っちまった。
同じくサガが作中で別格扱いされてるのは確か。12宮のラスボスだしな。
戦闘描写を無視するならもうランク付け不可能じゃね?
ミロもカノンと相打ち出来るらしいしw
「チャンピオン」と「横綱」は、意味が違う。
シャカは「チャンピオン」だということは、いえるかもしれない。
それイコールシャカの番付が別格だと言うのなら、何でなのかよくわからない。
これはサガにも同じことが言えるけどね。
アイオリアとシャカが同ランクなのは間違いない。ムウも同ランクのような気もするが1ランク上なんだな
>>468 シャカが別格というわけじゃない。
黄金TOPはシオンとか童虎、ムウ、アイオリア、アイオロスでも別に良いと考えている。
なぜなら作中は強キャラ扱いされており、他の強黄金と戦ってないので根拠ある比較ができないからな。
でもサガーズはシャカに三対一で敗北寸前まで追い込まれちゃった。
これは株を下げるには十分な要素でしょう、本気を出せなかったという前提を飲んだとしても。
しかしシャカ派の俺から見てもサガは黄金1,2を争う猛者だとは認めざるを得ない。
なので S シャカ≧サガ or シャカ=サガ で手を打って、その他の強黄金もS〜S+に入れる程度が良いんじゃないか。
アイオリアよりシャカが上とかシャカ厨は相変わらずの電波だな
>>470 それはつまり「結果重視評価方法」ということかな?
>>466みたいな「総当り」というのは、いわば「シミュレーション」であって、
そんなもんは「根拠ある比較ができないから」意味ナシ、ということになるか
な?
それとも、活躍度(結果)及びシミュレーションの総合で「S シャカ≧サガ」
などの判断に現状は落ち着いている、ということかな?
サガは暗黒聖闘士討伐にシャカを派遣して、老師抹殺にデスマスクを派遣した。
>>470 偉そうに俺ランクにしようとするなよカス
二人と戦った一輝やその他の評価からサガ>シャカなのはあきらかだろ
シオン童虎サガロスカノン以外は同格だろ?
>>472 結果重視という見方でOK。
キャラ発言も結果としては参考にはなるが実際の戦闘結果と比べるとねぇ。
>>471 アイオロス>シャカでも良いって書いてあるけど?文盲?
訂正)オリア>シャカ
479 :
カノン:2012/06/15(金) 19:22:14.53 ID:???
サガ厨さん達のお陰で
俺まであのシャカより強くなれたよ
シャカより弱い黄金なんていないだろ。シャカと同格は多いけど
481 :
ムウ:2012/06/15(金) 20:09:46.23 ID:???
私の位置は問題ないようですね
>>480 確かに、、、
あの3匹だけが別格に弱い
まさに黄金の恥
あとは横一線
カノンは海界の時点で一輝の幻魔拳で秘密を話させるために精神を破壊しない程度にとどめておいた
一輝が本気でカノンの精神を破壊すればアイアコス状態でカノンは負けてた
これはカノンの自己申告。それに鱗衣と黄金衣は幻魔拳に関係なし
精神防御力 シャカ>サガ>カノン=アイアコス
サガとカノンのジェミニの幻影よりも数段上のシャカの幻影
幻影を得意技とするサガでやっと脱出できた。カミュとシュラだけなら脱出できるかも不明
サガ、カノンのADを無防備な背後から受けても、帰還可能
サガの本気の小宇宙攻撃を完璧にガードできるほどの防御壁、カーン
接近戦でも作中では完全には破られることはなかった
シュラのエクスカリバーを回避し反撃までできる体術
パワータイプのアイオリアとパワー勝負でも対等に闘える戦闘力
一輝を倒せていないという指摘も一輝に対しては最後まで物理技の天魔降伏を使っていない
ムウの次にあるサイコ能力
閉眼で小宇宙を貯めてるので小宇宙の強さは黄金の中でも1〜3位
複数の相手との戦いという決定的に不利な状況を形勢逆転可能にする天舞
弱点らしい弱点なし(贔屓目なしで)
冥衣黄金は正規黄金より明らかに落ちる
そうじゃなきゃ3人がかりであそこまでボコられるはずがない
NDでサガ、カノン>シャカは確定したからなぁ・・・
黄金の強さの序列でここまで明確に断言された例は無い。
文句があるなら御大に言ってくれ。
>>486 サガ(ラスボス)>シャカはいいんだけど
カノン>シャカ
アイオリア=シャカには同意できないなあ…
作中の描写だけを見るなら、どう見てもシャカ>カノン>アイオリア
お前の意見より車田先生の方が確かだから独り言はチラシ裏で書けば?
冥界カノンはシャカよりはるかに強いだろ
シャカは三巨頭やミューには勝てない
アイオリア=シャカに同意できないは病気だろ。本気同士で五分だったのに
>>489 逆に言うと
冥界カノンはサガーズをA!を使わせるまでに追い詰めることはできない
カノンは黒サガと互角だと一輝が断定してるからなぁ・・・
サガーズ>ラダマンティス
サガーズ>ミュー
サガーズ>アイオリア
サガがシャカより強いの確定してるのにカノンがシャカ以下というのは無理だろ。海のカノンでもシャカより強いと思うが
サガ=カノン>ムウ≧シャカ=アイオリア>デスマスク>アルデバラン
こんなもんだろうな
私見では
黄金白サガ=NDカイン>黄金カノン>黄金黒サガ=NDアベル>海龍カノン=冥衣サガ
だと思う
カノンは海龍から黄金に変わった際に精神的に大きく成長して
スゲー強くなった印象があるな。
冥界で無双だったのもその印象に拍車を掛けてる
>>490 アイオリアとシャカが物理対決して互角だったというのは
シャカのプラス描写になると思う
牛だってリアと物理対決すれば互角だろうし、ムウとリアが物理対決ならムウが押される
シャカは物理以外の能力が数多くある
>>494 海カノンは幻魔拳が効くので、シャカとサガ以下の精神防御
GEも一輝に耐えられている。
一輝に自爆されてもシャカのように簡単に帰還できない
ソレントの笛をテレポで回避したり防御壁で防ぐこともできない
対複数戦での対処法なし
それにシャカがミューに勝てないのなら黒サガでもミューには勝てない
GE回避され、魔皇回避され、AD帰還され…
リアとシャカが互角だったのはただの取っ組み合いだけ
LB対天魔の物理技対決では、必死に小宇宙を高めて撃った天魔に対し
特に小宇宙を高めずに撃ったLBが相殺だった結果からリアの方が優勢
白サガは精神内で黒サガに負けたからこそ黒サガが表で好き放題やってたわけで
普通に考えたら黒サガ>白サガだろ
>>498 カノンに幻魔拳が通用したのは、12宮の時より一輝が成長していたから
しかも一輝にはサガと戦ったという経験がある
はい、論破
ソレントの笛が防御壁程度で防げるなら
牛がすでにやっているはずな件
>>501 12宮ではサガと一輝の精神戦はほぼ互角
遠隔でサガの脳内を攻撃したり、魔皇拳に完璧にかからず、幻魔拳でサガを混乱させたり
一輝が成長したなら、黒サガも幻魔拳で精神破壊して倒すことが可能で
シャカの精神を完全に破壊するのは成長後も無理だろうから、
シャカの1人勝ちになってしまう…(精神戦に関しては)
そして、一輝の最大技はほうよくではなく、幻魔拳だから
一輝の最大の天敵はシャカということに…。
>>502 できるかもしれないという可能性、テレポで音の届かない場所へ回避はできる
少なくともカノンは耳をふさぐ事しかできない
>シャカの精神を完全に破壊するのは成長後も無理だろうから、
これを妄想と言います
それまで全く通用しなかった攻撃がいきなり通用するようになるのは車田漫画の常。
そういやシャカに幻魔拳が効かなかったのは単にシャカが目を瞑っていたからって説もあったな。
氷河がDD鏡で幻魔拳を反射したことからわかるように幻魔拳って視覚を通じての技だから。
>>503 一輝の最大の拳は鳳翼天翔だが、何を言ってんだお前は
12宮一輝の幻魔拳→サガ幻覚混乱
12宮一輝の幻魔拳→シャカ、不意打ちの一撃であるのにも関わらず、幻魔拳をはね返す
精神戦に関してはサガよりシャカの方が上
これとジェミニの幻影よりもシャカの方が数段上の幻影が作れるというのも関係してると思う
>>505 メットの光沢が鏡みたいに幻魔拳を跳ね返したってわけか
>>506 精神耐性のあるキャラ自体がほとんどいないから(シャカとサガぐらい)
必然的にそうなる。
鳳翼天翔が涼風のカノンが幻魔拳なら倒せてた。
GEに耐えるラダマンがカノンの神経麻痺からの魔皇拳コンボで終了するところだった
アイアコスも精神破壊されずに鳳翼天翔だけなら、一撃で倒されることもなかったかも
そろそろ寝ます。カノンがそんなに好きじゃないだけで、シャカ厨、サガ厨兼任です…
シャカ厨っていつも妄想ばかりだな
サガ>シャカが確定してんだからサガとカノンの間にシャカが入ることはない
シャカは一輝に実質負けてるしな
あと冥界カノンはサガより下かどうかも微妙だ
車田の位置付けではサガとシャカの間に童虎アイオロス、アイオリア、ムウ、シュラ、カミュが入る
車田御大の位置付けではアイオロス、童虎、シオンはサガ以上だろ・・・
一輝の最強発言は一輝が戦ったことがある双子座と乙女座の間にしか適用されないし
シャカ好きは最強サガに次ぐのはシャカだと思い込んでるけどムウとアイオリアはシャカより強いんだよな
>>513 アイオロスは贔屓されてるだけで原作見る限りサガよりやや実力は下だろ。作者の思い入れではトップだが
童虎とシオンがサガより上なのは確定だろ
サガ自身が童虎最強って言ってるし
アイオロスは良くてサガ・カノンと同格
残りは全員同格だろ
誰が上とか下とか無い
アイオロスが良くてサガ同格とかはわかんなくね?
少なくとも実力を出した戦闘描写がないんだから
設定重視なのか描写重視なのかわからんスレだなここ
現状見る限り、セリフ重視のスレなのは間違いないけど
>>518 描写重視にするとシャカ上げることになるんで却下
セリフ重視ではあるけど
そのセリフも厳選しないとだけどね
でないと描写との矛盾が酷いことになってしまうから
いくら沙織さんを連れていたとはいえ
アイオロスは10歳のシュラに半殺しにされたのが致命的過ぎる。
亡霊になってもライトニングボルトを簡単に跳ね返せるから
アイオリアよりは強いにしろ、サガには一歩劣る程度だろうな。
黄金星矢とアイオロスの合体で跳ね返せない攻撃なんて神以外にあるのか?
何を言ってもサガーズの失態は永久に取り返しのつかない内容だから。
台詞の内容なんて覆されまくるのが少年漫画だろう。
サガ「青銅は絶対に十二宮突破出来ないんだから!」→突破されました、ボコボコにされました。
このように実力者の台詞も超簡単に覆されてます、はい論破。
十二宮のアフロ カミュがほぼ実力で負けたのに対して
シュラは実力で終始紫龍を完全に圧倒してたからシュラは強いんだよ。
シュラは小宇宙では負けてたろ
シュラは七感に目覚めかけの紫龍に一方的にボコられ
聖剣を胸で止められ、あげくに腕でうけとめられているぞ
クリシュナは一方的にボコって、わき腹貫通させたのに
クリシュナはもっと上でもいいと思う。
俺も漫画読み返したら
クリシュナ強いと思った
ゴードンの時は紫龍の小宇宙がなんちゃらで、シュラの聖剣以下だといい
シュラを圧倒的に上回っている小宇宙で放っているはずのクリシュナの
時の聖剣が、何故かシュラと同じ威力にしたがる黄金厨が多いからな
それは金メッキ時の青銅が12宮並の小宇宙に見えないからじゃ・・・
クリシュナも開幕ドーンルールで上げられないんだろ?
試合形式ルールってのは必要なのか?
クリシュナはアイザック以上ソレント以下辺りが妥当な評価だろう。
紫龍はメッキになった時点で小宇宙は黄金並、脱衣時はその更に上だからなぁ
ソレントはアテナの歌声がどの程度効果があったのかでかなりランクが上下する
>>531 開幕ドーンルールは黄金の為のルールだからね
そうしないとソレントに勝てそうな黄金が居なくなる
ソレントの笛ってそんなに凄いのか?
鳳翼が涼風になるみたいに
格上にはナッパに効かなかったチャオズの超能力状態になりそう
実績が、牛、瞬、カノンと雑魚と馬鹿だけからね
たぶんソレントの笛が評価高いのは、
それを利用して牛を上げたい奴が多かったからだよ
>>536 まぁ、難しい所だよな。
アテナの強大な小宇宙の前では何も出来なかった。
まぁ、流石に神レベルのキャラには効かないんだろ。
だが、同格か実力が近い相手なら笛の音は直接脳に響くので防ぎようが無いわな。
でも、ミーノスの糸なら相手を拘束できるので笛を吹かせない事も可能かもしれん。
瞬のネビュラストリームレベルでもそこそこ拘束できたのだから。
>>536 そんだけ効いてりゃ十分だろ
ムウのSEなんてミューにしかまともな実績ないんだぜ
そのミューもムウを上げるためだけに高い位置に居座ってる
黄金と青銅1軍に効けば十分すぎるな
それ以上格上の相手なんて最初から勝負にならない神レベルしか居ないからな
涼風この文で大体誰が書いてるのかわかるw
今の一輝鳳翼なら一撃死だもんなシャカ
全ての星矢関連のスレに粘着してる阿呆だから言ってもわからんよ
七感目覚めた一輝にそっこう負けた雑魚
自分と会話w
>>541 サガ厨発見w 心配しなくても2のランクは変えてやるからな^^
まあランクは自由に変えれば良いよ
ほとんど意味無いし
というか煽り合いしてるだけだしランク要らないだろこのスレ
>>536 ソレントが12宮に乗り込んできたら、黄金壊滅状態になりそう
遠くから笛を吹きながら宮に入るだけで
ソレントが絶対有利な状況
百分の一にすれば、アイオリアがソレントのパンチでやられ
シュラがソレントの手刀で斬られる・・・
戦場自由ルールなら最強
ポセイドンの最も信頼する部下で美形で性格まで良しとまさに死角なし。
アイオリアは風流な耳を必要とする課長理論でソレントの笛は通用しそうにないんだが
>>544 強さ議論スレでここまでランクが正常に機能してないスレも珍しいな。
まぁランキングはいらんかもね・・・そうなるとただの雑談になりそうだけど。
黄金最強が双子座に決まったから前ほど盛り上がらないのは当たり前
しかし、ミーノスとアイアコスは初登場にして白銀の琴で眠らされるとは凄いなw
伝説の白銀聖闘士だから、オルフェの実力を描きたかったんだろう
顔もイケメンだし
サガ厨隔離スレでも立ててそっちでやれ。
>>548 安心しろ
決定したのは一輝が戦ったことのある黄金、すなわち双子座と乙女座だけだから
御大的にも三巨頭よりもオルフェのほうが渾身のキャラだったんだろうねえ。
なぜ御大はそこまで楽士好きなのか。
ランクいらないって人が1番ランクにこだわってるねwなんでここに来るんだろ?
ランクがいらないんではなくて今のランクが気にいらないだけでは?
>>544 >>ランクは自由に変えればいいよ
>>ランクは自由に変えればいいよ
>>ランクは自由に変えればいいよ
またそれやっちゃうんですか〜ww
これから先はランクの貼り付け合戦になるなw
そもそもここは雑論スレであって議論スレじゃないからw
>>546 それムリ
ソレントの笛は頭に直接響くから耳関係ない
じゃあランクの話やめよう どうせ黄金は変わらないしまた黄金スレになったらつまらんし
クリシュナやソレントの検証のが面白いよなw
クリシュナw
次は捨てられた議論スレ再利用しろよ
>>531 クリシュナは、速度は光速いってるんじゃないかと思っていたので開幕ドーンルール
でもそこそこ強いんじゃないかと思ってたんだが…。違うんかな?
ソレントと同ランクならそれなりには評価されてる
そのソレントは開幕GHで死ぬ理論でその位置だぞ
ソレントは開幕ドーンで1撃とか言って無理矢理落としてるだけだしな
ソレントとニオベはそうだね
テンプレには「Q:ニオベ、ソレントが高いのは?」とあるけど
ぶっちゃけこの2人は逆に低すぎだろう、と
黄金ファンは黄金より下に置きたいのかな?グレートホーンで死ぬにしても他の黄金の技なら即死しないかもしれないし
ソレントはともかくニオベはDFが防ぎようがあるのがな。
よーいドンルールじゃない原作上で相撃ちリスクが実証されてるし。
ソレントは万全の状態で本気のGHが来たら倒される可能性があるだけで
一度決まれば相討ちのリスクは無いし
防ぐ手段も今の所アテナの歌位しか無いから
ニオベより黄金相手でも安定しそうだと思う
あとラダが防げる可能性ありそうだけど
あの時のオルフェの琴が脳に直接聴かせるタイプかどうで変わるかな
よーいどんルールでもさ
相手の技の特性を知らなきゃ、いきなり本気のGHなんてありえないわけで
普通に考えれば、カノンのビビリようから見て全ての闘士では最強はソレントじゃね?
攻撃を跳ね返す技もあるし、開幕最強技とか限られたキャラしかありえんよ
1/100はやりすぎだったね…
せめて1/2とかなら、対抗しようもあるんだけど
吹いたら終わりとか瞬みたいなタイプしか対応できないよ
青銅一軍
ソレント
の並び
しかも笛の音色は鼓膜破っても聴かされる
>>572 ソレントは瞬との戦闘後でダメージがあるのに
無傷のカノンのあのびびりよう
笛聴かされたら勝ち目がないのがわかってるからか
明らかにカノンはラダマンティスよりもソレントを恐れてる
瞬もアテナの歌でソレントの攻撃が35秒ぐらい中断されたから
反撃できただけで、あの歌がなかったら負けてた
牛もあのまま試合続行してたら確実に負けてた
匂い(空気)を遮断できるCWやカーンでも、音は聞こえるようだし
ソレントのは空気関係なく、脳に直接くる攻撃。防げるか。
ミューは光速拳を瞬間、瞬間で回避できたけど
ソレントの攻撃は全方位に毎時間連続攻撃のようなものだから回避不能だと思う
最強黒サガでも100分の1にされれば終わり。結論ソレントは強い・・・・・・
サガ厨はよーい、ドンで
魔王拳打つとか五感を断つとか言い出すんだろうな
ソレントと戦う場合、笛を吹く動作を封じる系じゃないと無理だね
積尸気→黄泉比良坂に飛んだ場合は笛はどうなる??
天舞→黄金も問題なく縛れるのでソレントも縛れる(笛を吹く動作が縛れるかまでは知らん)
カリツォー→カミュも使えるはずなのでこれでうまく止めれば…
黄金ではこの3つ以外は相打ち必定でソレントがそれで絶命しない場合負けが確定してしまう
リストリクションとサイコ金縛りも追加で
黄金聖闘士(光速技)vsソレントやニオベ、の比較は、拳銃持った兵士と催涙弾
を持った兵士の対決みたいなもんか。
どっちが強いかは、条件によって全く異なってしまうな。一概にはいえない。
所詮、「強さ」なんて概念は条件によりいくらでも変わる相対的なもんでしかな
いということか…。絶対的な意味での「強さ」の概念は存在しない。
でもソレント実際には誰も倒してないよ
100分の1にしたら確実に勝てるとも言えない
笛破壊
終了ww
>>579 そういうこと言っちゃうとキリが無いんだよねぇ…。
評価の高いサガやシャカだって、黄金級程度は誰も倒してないし。
>>580 マジレスするが確かにそういう弱点はあるよな。
「何かのオブジェクトに依存した特殊技を出すタイプの闘士」にはみな言える
共通のことだが。
デスマスクとかソレントが風呂入ってる間に笛隠すよ
笛破壊されても歌声で同じことができる仕様ですw
アルデバラン「俺は敗北してない、ちょっと死んだフリしてただけだ!」
相変わらずソレントは適当な理論で落とされるなw
まあ実質黄金スレだから当然か
どうでもいいがあの笛以外と固いぞ
最低限でも鱗衣よりも上の可能性が高い
固さが同じなら笛は損傷無く鱗衣だけボロボロってのもおかしいし
下の笛も意外とかたいぜ
>>586 「落とす」も「上げる」も無いと思うんだがなぁ…。
ニオベ、ソレント、カーサ、ネビュラストリームからのストームへのコンボ、この
へんはすべからく「技本体や自身の速度が光速でない、ただし、技を発動された後
だと対処ができない可能性が高く、また被弾したさいの効果がトップクラス」とい
うトコロに落ちつく感じなんだが。
「長所」と「短所」の差が激しいね。
でその技を発動されない条件が開幕ドーンだろw
そしてソレントは反応出来ず一撃で死ぬ
まあニオベは開幕適当な技ドーンで殺せそうな感じはするな
ソレントはこのスレでは
シャカと同じ嫌われ者だから話題に出さない方がいい
話題に出すなら叩け
>>590>>591 「ソレントとニオベは、技も身体の移動も速度が光速に達していない」という情報が「事前に」
わかっていれば、そういうことになるね。
開幕ドーンルールだからといって、ゴング開始同時に光速技を出すとは限らない。開始同時に
相手が「光速避け」を選択したら、やったほうはスキが生じ不利になるんだから。
光速技を持っていても、ソレントとニオベの戦力が事前にわかっているわけじゃなければ開幕
同時に技を出すとは限らないと思うんだよね。
>>572はそういうことを言ってるんじゃないか
と思う。
というか開幕一撃殺せるレベルの差があるなら
A級とA-級の間に壁でも作らないと変だろ
>>593 開幕ドーンなんて机上の空論だし、実際にソレントやニオベに黄金は負けてるしね
どっちも被害者は牛だけど・・・
>>596 「強さ議論」ってのは、あんたのいう「机上の空論」をやってんだよ。
言うならばシミュレーション考察だな。作中ではなかった対戦のシミュレーション
をやってるわけ。
「強さ」という段階での考察は、シミュレーション前提じゃないと無理だよ。
「活躍度考察」ならシミュレーションはいらないしむしろ邪魔だが。
ここはセリフ重視なのにソレント>カノンは無視なんだな
カノンが焦っただけでソレントのが強くなるわけないべw
白銀クラスの星矢が黄金着ただけで光速が見えたけど
牛が消えたと思うほどのソレントが光速じゃないのか?
あと、魚が必死でかわしていたSWも笛で余裕ではじいている
開幕ドーンも不意打ちで食らわなければ、かわされて笛を吹かれて終わりだろう
そんなこと言ったらソレントはあの後牛に逆転されてた可能性だってあるだろ
あくまでシュミレーションだから絶対こうなるとかは断言できないよね
>>600 ソレントの身体の移動が光速までいってないと考えられる理由は、
>>7に書いてある
けどようするに「100分の1まで能力が低下したアルデバランの攻撃を回避できなかっ
た」というのが主な原因だろうね。
まあ、アレでGHの速度がどこまで低下したのか(あるいは全く低下してないのか)が
不明であるというのもあるが…。
100分の1まで能力が低下したアルデバランの攻撃なんて回避する必要すらないだろ
音速星矢の流星拳を受けたサガは光速拳の回避が出来ないと思うか?
前から思ってたけど、試合ルールでは〜っていいつつ、試合ルールの定義がないからな。
定義がない以上、原作の描写(勝敗)に引っ張られた意見が出るのは当たり前。
特記キャラの中でソレントとニオベは低いと感じる一方で、ミューは高すぎる。
>>604 そのへんについても、
>>7に書いてあるね。
・食らってもかまわない攻撃なので油断していただけで失点にならないという意見もある
・「うっ」と驚いているのでわざと食らったという説は否定されている
あんたの言ってるのは、1行目のことだよね?
2行目が、「ひっかかる」ということはあるにはあるんだが…。
「強いものが勝つ」という話と、「勝ったものが強い」という話は、何が違うのか
昔はよくわからなかったけど、
>>596とか
>>605を読むと明確に違うもんだというこ
とがわかるような気もするな。
>>7の最大の突っ込みどころは
笛を聞かせれば勝てるのは神かチート状態の青銅ぐらい
ってのが殆どの意見なのにAクラスに収めようとしてるところだろう
そうなら、
>>7自体が黄金を上にするというのを前提にしていると
考えることはできないだろうか?
ソレントやニオベみたいなキャラは技を使ったら勝てる上限と、技を使う前に負ける下限を設定して
中間にランク付けすりゃいいと思うけどね
今は明らかに技を使う前に敵の攻撃を食らうこと前提のランクになってるから
戦闘開始前から笛を聞かせられていた対ソレント戦はともかく対ニオベ戦は言い訳できんわ。
戦闘後も行動可能だった点を考慮すると、完全に力関係はニオベ>アルデバラン
このスレは結論ありきでルールが決められてる感もあるからな…
ネタ程度で議論そのものを楽しめってこった
1/10で黄金3人でラダ1人に手も足も出ずなんだから
1/100でたらればシミュレートしたら神クラスを除いて勝てるやつなんていない
背筋200のやつが2
握力100のやつが1
パンチ力1トンのやつが10になるんだろ
バリバリの超一線級の格闘家が幼稚園児以下の身体能力になるぐらいのチート
ソレントを一撃で屠れるやつって居る?
七感青銅相手にそこそこ戦えるんだから一撃で倒せるのいなくね?
七感青銅相手にソレントは一回も戦ってないぞ
瞬戦でもしっかり笛聴かせて戦ってるからな
あん時の瞬は金メッキになれてないし七感にゃ程遠いよ
逆にいえば、瞬は非七感状態でも、非七感流星拳じゃ傷ひとつつけられない
鱗衣を破壊できるほどの技があるってことだ
>>609 ニオベは蟹の劣化バージョン。すべてが蟹に劣る。光速でもなく、防御力もない
しかし技が当たれば一撃必殺。牛とムウを倒せたのも作者の気まぐれ
ソレントは弓兵のような闘士
弓兵が無理やり試合ルールで剣士と接近戦で戦うのはソレントにとって不利すぎるルール
>>606 小宇宙は1/100でもスピードは1/100ではないのだと思う
ハーデスの結界内でもアイオリアたちは10分の1になったのに自分で気付いていない
ラダマンへ攻撃した時に技が光速拳じゃなくなってればおかしいと気付くだろう
アルデバランはサガが警戒した3人の黄金の一人、といえば凄そう。
(対瞬戦のサガのセリフより)
原作での牛の扱いは酷いけど
パワーでは黄金一
本気のGHをくらえばムウも致命傷じゃないかな、アフロ、蟹辺りも
カミュのDDも効いてたし、ギガントのパンチも効いてたから
牛の全力GHを食らって生きていられるタフさがあるのはおそらくサガとリアくらいだな
>>615 冥界波は冥界飛ばされても戻れる余地があるだけDFよりは劣るんじゃね?
DFに近いのはむしろ白薔薇だと思う
ニオベが光速でもなく防御力もないって根拠は?
冥界波からは基本的に戻れないと思うよ
星矢世界では時空技は弱いっつーか不利
理屈もなく無効にされてしまう
>>618 どう見てもニオベが7感持ち(光速)には見えない
技だけに特化したタイプに見える
GHの反撃もニオベには見えていなかったようだし
ソレントは7感覚醒は間違いないから、光速の動きが出来るってことか
それなら、開幕ルールでも相手の攻撃をかわすことも可能か
>>618 戻れる可能性があるのはシャカとムウだけ。
でもこの2人でも冥界波で戻れるかはわからない。魂を飛ばす技だから
戦場でのソレントは最強
ハーデスの壁の前で童虎シャカミロムウアイオリアが集結してるところに
笛を吹きながら現れれば、ゴールドセイント5人を相手でも戦える
ムウとシャカも魂切り離されたら負けだよ。彼らは食らう前に対処できる可能性あるが。ムウは消してるからな
100分の1の継続時間も謎だしソレントも微妙だな。結局牛やられてないし
いい加減に牛とGHが弱いことを認めて楽になった方が
いいと思う
あれで倒してないなら黄金全員雑魚しか倒してなくね?
それとも牛は中身無い方が強いのか?
ソレントはミーノスの糸の前では成す術が無いだろう。
ミーノスの糸はネビュラストリームで拘束するのとは訳が違う。
ソレントは音が聞こえる範囲なら闇討ちできるのが強すぎる。
>>619 まぁ、アテナクラスの神の小宇宙の導きが無い限り抜けられないと考えるのが妥当かと。
>>627 逆にミーノスもソレントの笛の前では成す術がない
ソレントよりミューとニオベのが恐ろしいよ。牛を実際殺してるのが大きい
たぶん車田の位置付けならソレントは三巨頭に勝つのは無理だろ
ソレントは笛による打撃も瞬クラス相手に立ち回るのが関の山ぐらいにショボいからな。
>>632 それはわからん
ソレントってポセイドンの側近中の側近って位置付けだし、
各軍における地位では二流神を除いてもソレントの方が三巨頭より格上
>>632 打ち切りのせいもあるけど
三巨頭よりソレントの方がキャラとしてきちんと描かれてると思うな
アイアコスとミーノスなんかエピソードないし
ラダマンはカノンに簡単にやられてるし
何気にソレントは最終回辺りでも出番用意されてたり
ポセイドン的にタナヒュプ的な重要ポジション
悪いけど三巨頭がソレントに勝つイメージが出てこない。
カノン基準にしても、三巨頭は2人がかりでもなければソレントには勝てんだろ
海将軍はもともと黄金の足元にも及ばないからな。バイアン、イオ、アイザックあたりのことだけど。クリシュナ、カーサ、ソレントは黄金とも戦えるけど雑魚3人とそこまでの差はないような
ソレント上げ過ぎwまあ1ランク上げくらいはありかと思う
イケメンだからって上げたい女子が強さ議論に紛れこんでいるな
ソレント程度が上がるならアルゴルも上がるな
脳筋のラダマンよりなぜかアイアコスとミーノスの方が特殊攻撃に弱い印象があるわ
上げるならソレントよりニオベかと
ソレントはラダには勝てると思う。
遅効性ながらオルフェの琴も有効打になったわけだし。
ただ、自身がビビッたカノンがアイアコスにあわや瞬殺されかけて
ミーノスには操り人形にされて殺されかけたからな。
車田が三巨頭よりソレントの方が好きなのは確か。
ソレント
瞬に心が綺麗な人と言われたり、一貫して正義の闘士
アテナやブロンズたちにも理解をしめす
アルデやカノン相手に勝てるような描き方
アイアコス
かなりみじめなやられ方・・・最後は雑魚みたいな姿へ
ラダマンティス
序盤の描き方は超強敵って感じだったのに
カノンとの勝負は情けないほどの雑魚い描き方
ミーノス
カノンへのCMは強敵のイメージ
でも打ち切りであまり出番なし
ソレントとニオベに限らず、A++〜A-は何かと見直したいところだな
氷河に完敗した絶対零度未達成のカミュがなぜかメッキ氷河より上に居座ってるし
全体的に変だ
そもそもA++っていらんだろ。A+併合して何の問題もない
>>644 ソレントとオルフェはAに上げていいと思うけど最強とか言ってるやつはどうかと思う
ラダマンのカノンに対するライバル視は一方的な片思いみたいな感じだったよなw
まあグレートホーンまともに食らえばまずいのはソレントだけじゃないからね
ただ黄金は多少軽減できる可能性はある
ソレントは即死だが
カミュは確かに黄金基準のAでいいと思うわ
同じ技の戦いで氷河に負けたくらいだからA-でも反対しないレベル
ソレント、ニオベ、オルフェは1ランク上げ案は出しとく
>>649 黄金が全力GHで死なないかもしれないってのも
ゴールドクロスのおかげだからなあ
デスマスクなんかクロスなかったら、通常パンチだけで骨折する貧弱さ
鱗衣カノンも全力GH命中すれば、死にはしなくても
かなりのダメージ受けるように思われる
オルフェはそのままでいいだろ
風流な耳ryで防げるくらいだし、耐久力的にもソレントには明らかに劣る
鱗衣カノンのGEじゃGHを相殺できるほどの威力も無さそうだよな。
青銅の一輝に持ち応えられてるんだもの。
それに冥界カノンのGEも大して凄くないよな。
雑魚冥闘士を無双しただけだし、オルフェの琴と星矢の流星拳を喰らった直後のラダを絶命できないんだもんな。
三巨頭とかミューニオベルネフレギアスファラオとか
強化青銅よりも劣るレベルの硬さの冥衣で戦ってるけど
彼らが黄金聖衣装備すれば、かなり強いんじゃ…
三巨頭は紙装甲でもかなり打たれ強いよな
>>654 一輝はGEは二度目だったからな
サガ以上に強いカインのGEも耐えたくらいGEに慣れてる
>>654 ラダ、体が重くなったのはオルフェの眠りの琴技じゃなくて
拘束の琴だと言ってたけど
拘束でなんで体が重くなるんだ???あそこはセリフ間違えたのか
あと、星矢はあのシーンで何故彗星拳を使わないんだ
たぶん少しでもオルフェに当たらないようについ遠慮しちゃったんだな。
とりあえずアフロと魚よりはクリシュナ・オルフェ・ソレントの方が強いよ。
>>657 アテナ軍の2度目の法則はずるすぎ。
ヒュプノスもそれがなければ、ゴッドセイント3人を眠らせてた。
星矢漫画では物理系より特殊系の方が強いから
タナトスよりヒュプノスの方が格上だろう。
タナトスはゴッドクロス相手に気絶させることはできないから。
ゴッドセイント3人を眠らせるってハーデスよりヒュプノスの方が強いような。
ゴッド星矢も眠らせることができるだろうし。
星矢世界では物理の方が強いだろ
一輝の最大の拳は鳳翼天翔だしサガの最大の拳もGE
作中最強の技が流星拳だしな
>>662 それはない。
ゴールドセイント同士が戦うと千日になるってのも物理ダメージだと
ゴールドクロスの防御力で勝負がつかないって理由が大きい。
特殊技はクロスの防御力が関係なくなる。
DF、CM、冥界波、ソレント笛、ムウSL、ミュー技、天舞、魔皇拳、幻魔拳など
>>663 >ゴールドクロスの防御力で勝負がつかないって理由が大きい。
そんな理由は無い
お前の説では特殊技持ちの黄金では千日戦争か互いに消滅との説明に反している
特殊技っつっても同等以上の物理技で相殺できるしな
相殺できない種類の技も小宇宙を高めれば無効になるものばかり
アフロみたいに黄金聖衣着ていても物理で死ぬときは死ぬ
>>664 >ゴールドクロスの防御力で勝負がつかないって理由が大きい。
ここは取り消し。
防御力に定評のあるラダマンティス
GEで死なないのに魔皇拳なら一撃で勝負がつく。
GCでダメージなしのカノンがミーノスのCMが決まれば一撃で勝負がつく。
上記はDFでも同じ。
クロスの防御力関係なく威力を発揮するのだから、特殊系の技の方が強い。
特殊系なんて特殊なものを一括りにしようというのにムリがあるんだろうね。
逆に説明すると特殊系だから強いんじゃなくて
特殊な技が使えるから強いと言う事もできる。
カーサやアルゴルも特殊系
特殊系は強敵だらけ。特殊で弱いキャラなんかいないし。
特殊も物理も要は小宇宙の大きさが全てなのがこの世界観でっせ
672 :
マロン名無しさん:2012/06/20(水) 06:50:56.51 ID:fL+BM4uw
要はコスモだが、作中の特殊に技は黄金クラスに充分、有効という
ニオベの小宇宙は黄金クラス
実は牛の小宇宙が黄金クラスに達してないだけ
牛はサガ、ムウ、リアに次ぐ強さ
物理技も、特殊技も、一長一短だな。
相性や条件により何が強いのかは大きく変化し、一概にはいえないだろう、
としか思えない。
物理系馬鹿力冥闘士ギガント<特殊系サイコ冥闘士ミュー
ミューは三巨頭に並ぶ程強いし特殊の方が強いだろうな
ってことはアイオリアよりデスマスクやアフロディーテのほうが単純に「強い」
と考えていいのか?
>>680 そこはデス様じゃなくてムウだろう・・・
アフロは薔薇の物理じゃないか??
柔よく剛を制す
柔の王ムウと柔と剛を兼ね備えたサガとシャカが強い
牛と獅子とラダマンティスはいまいち強さが見えない
>>681 いや、デスマスクでいいんじゃないの?
考えようによっては、アイオリアより「強い」ともいえると思うし。
アフロディーテは、相殺性というか「打ち合い」に弱い印象なので物理系とは
思っていなかった。
最強星矢は物理系
そんなん相手によるだろ
特殊最強クラスのムウから見たら同じ特殊タイプのやつより物理ごり押しのが苦手なタイプ
>>685 俺も、そう思う。
例えば、ムウとアルデバランとアフロディーテの3人を出すと、
ムウ>アフロ>牛>ムウ>アフロ>牛、………、
みたいな、3すくみ関係が出来上がるように思える。
デスマスクは冥界波防ぐ手段無いなら普通に相手したくないだろ
デスマスクってネタキャラとして使われてしまってるだけで
ラダマンにも冥界波当てれば勝てるよな
アイオリアにも
恐怖のザキ使い
アテナの助けが無ければ紫龍もどうしようも無かっただろ
黄金との戦いで唯一アテナが介入した戦いだし
ニオベやソレントをさらに恐ろしくしたのがデス様よ
691 :
マロン名無しさん:2012/06/20(水) 14:11:05.79 ID:6KxwIDR8
>>679 所詮、ミューは先遣部隊の一員に過ぎんよ。
>>691 その先遣部隊の一員と同ランクの三巨頭w
アイアコスは高光速スピードでミーノスはサイコキネシスで
ミューに勝てるだろうが
ラダマンティスはミューに勝てるのか?
普通の光速拳ではミューには避けられるんだけど・・・
都合のいい所では描写重視
都合の悪い所では設定重視
譲りたくない所は台詞重視
何のランクを決めたいかわからん
台詞や設定重視ならミューが三巨頭と並ぶのは無理
描写重視の冥王軍ランクなのに他軍は描写無視だったり…
ルールや一貫性がないからまともな議論がなされない
>>694 「雑論」のスレだから…。
ランクを決めよう、というルールがあるわけでもないし。
「設定上は〜のはずだけど、描写上はそうじゃないよね?」といった内容も
雑論ネタのうちの一つなのさ。
基準とする事柄の違いで評価がまるで変わるということがわかってない住人
も多数いるような気もするが…。
>>694 青銅だって黄金倒してるんだから、三巨頭よりミューが強くてもまったく不思議ではない。
要は描写だよ。
要は描写…だ…と!?
台詞重視だと黄金の中でサガ最強
描写重視だと黄金の中でシャカ最強
設定重視だと黄金全員それぞれ千日戦争になる可能性がある
どうすんの?
ま〜た懲りない羊厨のミュー馬鹿上げか
シャカ最強とかないな
自分の好きなキャラを上げる
嫌いなキャラは下げる
屁理屈上等
と言うかむしろそれを楽しむスレ
俺の中での去年の大賞はライトニングクローズユアアイズw
描写1位何故シャカなの?全然そんなことないけど
サガは3対1でボッコボコにされた黒歴史があるから一般的にはシャカ最強ってことになってるよ。
サガ派の主張が、「一輝が最強って言ったからふじこふじこ」位しかないのが痛い。
本気出せなくて冥衣の相手を一定時間拘束しただけだろ
3人ともその後撃ち合いできる余力あったしシャカと同じ実力のアイオリアとミロに攻撃されてもまだ戦えたし
>>704 >>一般的にはなってるよ
もういい加減諦めろよ。一般的に最強はサガだろ。サガ厨でなくても認めてるわ
とサガ厨が申しております。
>>703 黄金上位のアイオリアがシャカを開眼させて天舞を使われると
負けると説明してる。使わせなければ互角
事実冥衣で実力が落ちてるとはいえ
サガが4感剥奪までで、廃人同然にされた。カミュとシュラは棒立ちの廃人
相手が2人までならA!使えず5感剥奪で状態はさらに酷くなる
>>705 4感剥奪で戦う意志が残ってたのはサガだけ
本来は5感まで奪うのが天舞。ここまで奪われるとサガでも瀕死
それとA!は弱っていても通常同様に使える技なのだろう
シャカは実質一輝に負けでたまたま次元に引っ掛かって助かったのをシャカがタフだから一輝の自爆に耐えたと間違った解釈をしてシャカが2位になってるのが過疎スレのランク
描写重視ならアイオリアと同ランクじゃないとおかしいだろ
だいたいエクスクラメーション以外で天舞破れないわけでもない
>>709 妄想乙。一輝助けようとしなければシャカが無傷で勝ってたのに。
シャカ=アイオリアでも良いよ別に。 シャカ>サガが確定してるだけだから。
結局描写最強もサガだろ。そのシャカを過大評価してる過疎スレでもサガはシャカの上にいるし
シャカはGE、DD、エクスカリバーの同時攻撃を防いだ描写がある
サガは黄金の中でもトップクラス(これはこのスレ内でも言われていること)
且つ最大の攻撃であるGEを防いでる
ムウはDDを喰らってダメージを負っているし
エクスカリバーはアイオロスに致命傷を負わせている
この三者の攻撃を防ぎ切っているのはシャカがこの三人より強いからじゃないのか?
サガ>シャカだけは確定でいいだろ。車田がそう言ってんだから
描写ならムウ>シャカ
シャカはこのままではやられるというとこまで追い詰められてる。ムウは蟹魚を完封
>>709 シャカがテレポで自爆の邪魔をした可能性もある
あと、シャカ下げはシャカが一輝に負けたと繰り返すけど
一輝は自爆しようとしたんだから、引き分けが正解
しかし、自爆は失敗でシャカは次元の狭間で平気で一輝は気絶状態
とどめを刺すことも可能だったのに、救出まで頼んで
クロスを強化までした。これでシャカの負けはない。
シャカ過大評価スレが伸びてないことが全てを物語ってるよ。結局あっちはシャカに執着してるやつの自演でしか伸びない
シャカの細かいあらはとことん突いてくるのに
ムウが牛の残り香がなければニオベに倒されていたこととか
ミューのサイコ縛りを自らの力で解くことができなかったりとか
カミュのじゃぶ的DDでダウンしたこととか
ギガントのパンチ2発で倒される辺りはスルーするのが羊だなぁ
>>718 一輝=車田とかマンモス哀れな奴だな・・・。
漫画キャラの台詞なんて次の週でひっくり返るじゃねぇか、神であっても。
もういいだろシャカの話は このスレはシャカは妥当な位置にいるんだからこれ以上やるならシャカスレでやれよ
じゃあ話戻すが次スレはソレント、ニオベ、オルフェ上げるの?
>>716 サガーズとムウも戦ってる
シュラのエクスカリバーをぎりぎり回避。シャカは反撃まで
カミュのDDでダウン
サガはGEを使わずに手刀のポーズでとどめをさそうとしてた
描写だけなら、シャカよりもサガーズに苦戦してる
まぁサガ上げはもう確定で良いだろ。めんどくさいし。
ソレントたちもあげて良いんじゃね。
726 :
マロン名無しさん:2012/06/20(水) 20:47:18.75 ID:3rmwta9t
ソレントと鱗衣カノンは互角
A++級でもいい
727 :
マロン名無しさん:2012/06/20(水) 20:51:02.74 ID:3rmwta9t
追加でフレギアスとカーサの位置を交換希望
3〜4ページで倒される脇役がA-級は高すぎる
サガは星矢戦・一輝戦・シャカ戦と情けない描写が多過ぎる
黄金でもデスと並ぶ雑魚だと思っているのだが
何故か作中のキャラやこのスレの住人からは評価が高い
ソレント上げるならテンプレ変えないとだが
>>727 カーサが低いのに今気づいた。卑劣とはいえ青銅3人倒してるから見方によってはクリシュナ、ソレントより強い
732 :
マロン名無しさん:2012/06/20(水) 21:05:32.59 ID:3rmwta9t
>>731 カノンとソレントが会話してる時に
カーサが一番やっかいな敵みたいこと言ってたから
カーサ>>クリシュナは確定
サガは各スペックと総合力は高いが精神が不安定すぎてハズレ描写が多いんだな。
それらの短所込みでも一応上位レベルはキープできる程度には強いが。
シャカ>サガは確定で一先ず終わらせておこうか。
カーサ・クリシュナ・ソレントは普通にデスマスクとかよりは強いだろ。
シャカスレ伸びなくて悔しいでござる
シャカ>冥衣サガは確定だと思う
アイオリアみたいに天舞を使わせない慎重さもないし
アナザーディメンション、魔皇拳はシャカに通用しないから
GEだけでシャカと戦わねばならない
GE一撃で倒すのは無理だろう
冥衣サガと閉眼シャカの本気の小宇宙対決は互角だったから
若干サガの方が攻撃力上か、ぐらいでほとんど差はない
ムウ、牛、デス、リア、シャカ、ミロ、シュラ、カミュ、アフロは同ランクでいいんだけどね
デスが1番強いかも
どうせ黄金のランク移動ないから海軍の位置を正当にしよう
余談だがデスマスクはソレントやニオベの強化バージョンだから強い
この際ランク変動させるのもいいと思う。久々に
それでA++で冥衣サガ=シャカ=ムウが妥当
後は海軍、冥軍を調整して
ND読んでないけど歴代双子座が最強という話があったらしいから
アイオロスを黄金サガの1つ下にランクさせてみてもいいかもしれない
しれっとシャカ上げんなよwアイオリアも上げないとおかしくなるだろ
だったらムウと海カノンをA+にすれば羊厨がいないなら文句は出ないだろ
>>741 上げてないw
このスレの本来の天プレは
>>12 シャカだけ1つランク下げておこうかと妥協してるんです・・・
アイオリアは廃人サガにLP止められる程度の強さ
そのサガを廃人同然にしたのはシャカ
サガーズは天舞で廃人同然だと判断したのは羊が好きなムウ
疑問
星矢の強さスレでアイオリア厨は何故出てこない
出てくるのはサガ厨とシャカ厨と羊厨だけ
カミュ厨とかシュラ厨とかもいないのか
>>743 本来のテンプレがおかしいからこのスレになったんだろ
なんでお前こっち来たんだよ?シャカ過大ランクのスレちゃんと立ってるよ。そのランクが正しいと思うならそっちでやれ
>>744 リア好きならここにいる。リアとシャカが同ランクという正しい状態には満足してるよ。ただNDの獅子座名前ダサいわ
神級 シャカ
A!を回避したのか、天舞の結界のおかげかはわからないが
A!でも死なずに生きたままの肉体で冥界へ
仮に命中して死んだのだとしても冥界で生きた肉体で復活してる
まさに不死身
神+級 アルデバラン
100分の1もなんのそのまさに無敵
749 :
マロン名無しさん:2012/06/20(水) 22:47:29.86 ID:/RTBtBVH
冥界編において十二宮での戦いなんてほんの序章に過ぎんのだよ。
ムウVSミューも超能力者同士でオナニーしているだけ。
それを過剰に祭り上げるなんて滑稽極まりないわ。
カノン&一輝VS三巨頭こそ本物の漢の戦いだ。
>>736 まぁ、冥衣サガのGEでシャカを絶命するのは不可能に近いよね。
ムウの助言のおかげもあったんだろうけどカウンター気味にGEを喰らったミロが
ひるんだだけでアテナエクスクラメーションが撃てるぐらいの余力はあったしね。
同じ黄金聖衣を纏ったシャカがそのGEに絶命するとは到底思えないな。
おいおい。
シャカ>サガ確定で話終わらせようとしたのにサガ厨しつけぇなw
この煽り方はシャカ厨じゃなくて対立厨ですね
作者にサガ>シャカを確定されたシャカ厨が必死だなw
>>744 シャカ厨、サガ厨、羊厨は一人の自演らしいよ
ちなみにアイオリアはシャカより強いと思うよ。リア厨じゃないけどね
ソレント上げの件はごまかすの?唐突なシャカの話で話題変えるなよ。ソレントは黄金より下に置きたいって感じ?
757 :
マロン名無しさん:2012/06/20(水) 23:41:07.43 ID:/RTBtBVH
>>756 ポセイドンの側近といっても、あんな少数民族じゃ説得力無いよなw
つまり今の位置が妥当ってことか?
ランク完全版
サガ・カノン・シャカ
シュラ・カミュ・アイオリア
アルデバラン・ミロ・ムウ
アフロディーテ・デスマスク
否定意見が少数民族とは…
ソレントは黄金以上と認めたもどうぜん
いやオレじゃないけどたぶん少数民族ってポセイドン軍のことだろW
>>759 俺、蠍座だけどムウとシュラ・カミュは入れ替えればそれで納得。
>>759 俺、射手座だけどシャカとアイオリアを入れ替えればそれで納得。
>>759 俺、天秤座だけどシャカとムウを入れ替えればそれで完璧。
>>759 俺蟹座だけど、シャカとデス様、ニオベ入れ替えたら納得
>>744 獅子好きがマジレスすると
攻撃面では劣ってるとは思ってないけど
特殊技耐性が一番の問題
実際に魔皇拳で操られてしまったのが痛すぎる
これが無かったらシャカと互角とか大きく言えるんだけどね…
シャカとは違い魔皇拳でサガに負ける可能性があるから
シャカはサガ相手でも千日は取れる可能性があるし
あとどうせ話題にだしてもサガを上げるたり
シャカを下げたりする為のダシに使われるだけだしね
アイオリアはシャカより強いだろ。サガや童虎以外だとムウと並んで最強候補の一人
カーサはAくらいだろ。下手したらエスメラルダのカーサに一輝もやられてたんだぜ
>>768 アイオリアのがシャカより優れたところもあるだろうがランク上は両者同ランクの今の状態がベストだと思う
アイオリアがシャカより優れてるって言う奴は
大体何処が優れてるか言わないのが問題
理由がちゃんとあるならしっかり書いとけ
原作で描写などが無い妄言は却下だけどな
まだシャカが精神攻撃に対して耐性あるから上って言ってる奴の方がましだわ
タフネスならアイオリアだろ。あと物理互角っていうけどシャカは最大のコスモで放つ天魔なのにアイオリアはコスモ本気じゃないボルトで対抗していた
アイオリアならA!にも耐えられる
パワーはさすがにアイオリアのが上だろう。総合力で互角なんじゃね?
戦いも五分っぽかったので同ランクでいいと思う。
S:シャカ・童虎・シオン・アイオリア
S-:サガ・カノン・ムウ・一輝
A++:三巨頭・金メッキ青銅・ミュー
A+:ソレント・クリシュナ・オルフェ・カーサ・シュラ・カミュ・ミロ
A-:アルデバラン・デスマスク・アフロディーテ
こんなところかな。
アイオリアが優れてるところもシャカが優れてるところもありお互い本気で決着つかないんだから同ランクにすべきところをシャカ厨ランクにしたのが過疎スレである
シオン童虎サガカノン
アイオロスムウシュラ
アイオリアシャカ
アルデバランデスマスクミロカミュアフロディーテ
>>774 大体そんな感じで良いんじゃね。
ムウ上げても良さそうだけど、シオンよりは下っぽいからな。
>>774 よほど双子が嫌いなんだな
双子>乙女は確定してるし。アイオリアがサガより強いようにどうやったら見えるの?と釣られてみる
サガ嫌いでも確定してるとこは認めたら
>>778 確定してるのはシャカ>サガですから。
オリアとシャカが同格なのは作中の台詞+描写。
一方サガは描写でボコボコにされた挙句、三対一で卑劣な手を使わないと詰んでいた。
よってオリア>サガも成り立つ。
シオンと童虎だけはサガより強い可能性は残されてるだろ
サガはたしかに多くの場面で最強と言われてるがシオン童虎は除かれてると思う
都合が悪いので台詞優先でお願いします
サガが最強だったら三対一でA!なんて手は使わずに、タイマンGEで終わっていただろうに・・・。
都合が悪いと台詞に逃げるサガ厨。
台詞優先なら童虎が黄金トップで問題ないな
最強のサガ本人が最強って言ってるし
冥衣で互角だったからシオンが最強だな。他のキャラだと1ランク変わってるし。
>>780 シャカやアイオリアがサガより強いならサガが最強なんて表現は出てこないんだよ。文句言うならサガ最強設定にしてる車田に言えw
NDでサガ>シャカはダメ押しされてる
当たり前だよな。一方は一輝一方的に倒してるのにもう片方は最大技でも倒せず引き分けだし
台詞が全て
描写でもvsアイオリア、vs一輝ともにサガのが圧倒的
>>786 はいはい、台詞乙。
サガも一輝殺せてないよね?しかもシャカ戦で疲労してる一輝ボコってるだけ。
シャカは一人なら速攻戻って来れたので結果的にはシャカの勝ち。
一方サガは幻魔拳で殺されかけているという。千日戦争に持ち込まれるレベル。
逆に都合が悪い台詞から逃げてますよね?台詞も描写も同じだろ
同じやつが書いてるんだからw
台詞優先ならムウとミューが高くない?
ムウって別に台詞で特に言われてないよね
あとミューも三巨頭と並んでるのおかしいし
台詞は簡単に覆るからねぇ・・・参考程度にしかならない。
サガ「青銅じゃ十二宮突破出来ないから」→「あわわ・・・。」このようにw
さすがにサガ>シャカは確定だろ。両者と戦ったやつが言ってるんだから。シオン童虎がサガより強いってのはあると思うんだが
描写重視のスレの過疎スレでもサガのが上になってるよね
双子トップが嫌ならシオン童虎をランクに入れれば?
最強クラスって意味で言ったんだろう。
描写では圧倒的にシャカが強いのは覆しようの無い事実だから。
あんまりサガ厨虐めるなよ
自分の胸突いて自殺しちゃうよ
>>795 じゃあなんで過疎スレでもサガが上なの?あそこ描写重視でしょ
結局描写でも負けてんだろ
サガ「全力じゃなかったし!3対1でA使ったけど全力じゃなかったし・・・!」
>>797 過疎スレなんて見てないからわからんわ。
あっちは描写重視でこっちは台詞至上主義なスレだったの?
議論でもサガムウリアより下だしなシャカは。結局頭悪いから議論でも勝てないw
頭悪いんじゃなくて勝手にランク改ざんしてスレ立てたりするから嫌われてるだけだろシャカ厨は
だから描写でもサガやムウよりは下だと思うんだシャカは
もうシオン童虎ランク入れるか
議論スレは元々黄金の話しかしない人用に立てた隔離用スレだぞ
それが最近は飽きたのか雑論スレのランク改変して立てた
それがこのスレ
シャカは下がり過ぎると冥衣サガーズとの等号取れなくなるから
サガと同じくSランククラスに入ってた
冥衣サガーズをかなり下げる位しかシャカを下げるのは難しい
>>801 ランク改ざんしたのはシャカ厨な訳無いだろ
奴らがシャカをムウの下にやる訳が無いからな
どう考えても対立厨
ランク改ざんって議論スレの話だろ?
このスレはシャカ贔屓ランクを妥当にしただけでしょ
ここも過疎スレ捨ててわいたシャカ厨のせいで黄金スレっぽくなっちゃってる ソレントやカーサはランクの変更案出てるのに邪魔されてるな
なんかソレントは上げたくないみたいだね
カーサとソレントはAランクでいいと思うんだが
ランクが前スレと違って立てられたスレだよね、ここ
ソレントは論議スレだとずっと前からこんな扱いだよ
意地でも上げたくない人が居るみたいだから
雑論スレでも同じだな
ソレントは台詞で良いことに言われてないからダメなんじゃね?
>>12のランクがあまりに酷いからみんなこっちに来たんだろ
>>810 そのランクのスレも一応立ってるよ。シャカ厨の自演ランクだから全然伸びてないけどw
まあいいじゃん。黄金だけはまともなランクに直ったんだからソレントやカーサの位置も正しくしてほしいね
>>815 もうそこいらないだろwシャカ厨しか喜ばないランクじゃん
ソレントはアルデバランを倒してないから上げなくてもいいかも
819 :
マロン名無しさん:2012/06/21(木) 06:15:40.30 ID:KwKikMdy
百分の一にはできるが、決定打は持ってないからな
百分の一ってだけで立派にチートだが
じゃあ成虫ミューもA-級で良いんじゃない
こいつも誰も倒してないだろ
覗いたけどスゲー過疎スレだな
シャカ厨しかいないw
ソレントミューニオベの話題を徹底的に嫌がる人がいるね
シャカの話どころかサガやムウの話もされて無いじゃん
そりゃあ過疎るわw
>>824 ここは黄金メインだから
そんなに話題にしたいなら過疎スレ行ったら
シャカ・サガで荒れるのも
内容がいつも同じなのでさすがに飽きてきたな
なんかもっと凄い無理矢理な解釈とかできないの?
全く新鮮味がない
まぁシャカ厨には期待してないけど
重複の意味わかってないだろw
幻魔で精神を破壊したあとで、鳳翼でも余裕で攻撃可能だったカーサは、アイアコスより上
七感状態なら、聖剣を腕で止められ、一方的に殴られるシュラより、一方的に押していたクリシュナが上
手加減状態で、手加減牛より圧倒的に押していたバイアンはアルデバランより上
描写重視らしいから、このあたり修正が必要だろうな
黄金は黄金聖衣のチートを考えると鱗衣が黄金聖衣並みの性能だったら
海将軍が黄金に並んでても不思議ではないな
負け描写は大体鱗衣が粉々になってるし
黄金聖衣ならミロみたいに助かるんじゃない
カノンの鱗衣は本気のポセイドンでも破壊されないけどな
これも、描写じゃ宇宙を覆う小宇宙の本気の一撃を止めているんだがな
描写だけなら、神聖衣以上と言われても仕方ないぐらいだぞ
あれって貫通もしてなかったっけ?
車田漫画は、設定やデザインは素晴らしいが、描写がクソ。
こういった特徴のある作品で「真面目に描写中心で考えましょう」ってこと自体が
馬鹿げてるんだよね。
描写中心でやるのも結構だけど、やろうとするんなら「遊び」にしかならないはず
だけどね。ムキになる奴も多いようだが…。
>>833 ランク付けなんて元々遊びだろ
強さランク何て原作書いた本人以外がつけた所で無駄なんだから
あとムキになってる人は大半が釣って遊んでるだけだから
>>833 描写がクソじゃなくて
設定をちゃんと練ってないだけでしょ
その時の気持ちで最強、最強、最強って連発するから
後になればなるほど矛盾を抱えていく
キグナスの聖衣、ドラゴンの盾、フェニックスの聖衣、黄金聖衣
キャラなら数え切れないぐらい最強が使われた
車田御大の漫画で最強だから最強ほど意味を成さないものはないよ
ちゃんと設定を作りこんでくれないと見てる方もハイハイまた最強(笑)
って風になっちゃった感がある
あと御大は好き嫌いが激しすぎ
嫌いなやつはとことん貶めるし
好きなやつはとことん持ち上げる
少年漫画のキャラの強さなんてみんなそんなものよ
今は設定が細かいほど受けるからな車田作品は時代遅れ
最強発言は確かにウンザリだったな。
アレは、設定でなくて「登場人物の自己申告でしかないんですよ」ということが
わかりやすく描写してくれりゃよかったんだが…。
そう考えると、ネーム(セリフ)に不備が多いのか?
サガ達3人が3人揃って縛り付けられたのも、技の射程から考えりゃあんなもんた
だの作戦ミスでしかないのに、そうだと読者に理解させるネームが足りない。
アベルカイン>>>>>>>>ハーデスタナヒュプなわけ?
味方も含まれるから神聖衣星矢もか
神聖衣星矢とは戦ってないと思うけどな
神は普通に除外しての発言だとおもうけどな
>>832 うん、最後にポセイドンが繰り出した攻撃(鉾投げ)で
思い切り鉾がブッ刺さっている。
あの攻撃すら、劇中でポセイドンがやった攻撃の中で一番威力があるというだけで
全力を出し切ったとは断言できない。
全宇宙を多い尽くすポセイドンの小宇宙凄すぎだろ
その攻撃を受けても死なないカノンも大概だけど
双子はダメージ受けても絶対やられないから、結局どちらも自分で幕引きだった
羊双子獅子射手は先生のお気に入り
サガは星矢に負けておねんねしてたじゃん
全員の小宇宙が集まって攻撃してるのにサガが起き上がったのにはビビったわw
>>849 青銅の全員攻撃ってボスしか使わないよ。
サガ、ポセイドン、ハーデスだけだな。
>>847 ムウは一番のお気に入りっぽい
序盤から出てるし黄金だった時は度肝を抜かれた記憶が・・
パピヨンvsアリエス戦が一番スキ
躍動感あるし、技の応酬が最高だわあれ
対一輝もある意味で全員攻撃だったぞ
しかもガンダム黄金聖衣の加護付き
一輝ってあんなに憎んでいたのに
いつ改心したの?
>>847 ハーデス編では今までの青銅視点ではなく、ムウ視点、サガ視点で描かれていたね
穴兄弟ww
暗黒聖闘士が青銅にそっくりだったのが未だに謎
あれも実は星矢たちの兄弟なんか
お気に入りはアイオ兄弟だな。アイオリアは1番登場早いよな
アイオリアかムウが次期教皇か
死んじゃったね・・
>>859 あれは星矢の中でも暗黒歴史の一頁
暗黒フェニックスは何人いんだよw
>>846 ストーリーの都合上死んだら困るキャラは死にません
ムウ対パピヨン戦は
パピヨンの繭化から孵化までが滑稽すぎる
繭に閉じ込められたムウは他の冥闘士に見つかったら終わりやったし
パピヨンも繭に居る時に青銅にでも見つかったら殺されてた
しかも、素通りされて助かってる始末w
あれが無ければなかなか良かったのに
あの描写のせいで茶番っぽさ全開
繭は内側から渾身の一撃じゃないと破れないから、外側からの攻撃には強いんだろ
日本語でどうぞ
>>865 あんなのリアやラダの拳圧だったら軽々と抜けられそうなんだけどね。
ムウ弱すぎる
・牛が相打ったニオベに実質負け(牛のヒントがなければ一方的に死亡)
・幼虫ミューに実質負け
ムウはギガントの名も無き強パンチ一発で瀕死というのが痛過ぎる。
シオンにも遥かに劣るしな
ラダって拳圧だけで結構良い線行くんじゃないかな?
先ず、カノンは肉弾戦だけであの一輝に絶望感を与えた。
ラダは白銀でも上位に位置するオルフェを拳を相手に向けただけの無造作拳圧で瀕死に追い遣ったし
ただの名も無き拳だったら二度目の法則も糸瓜も無いからGCが効かなくても何とか対抗できそうだよな。
と、カノンVSラダの第二戦目のIFを脳内で展開してみた。
既に次スレ立ててるバカが居て笑ったw
必死過ぎだろ
どんだけ俺ランク守りたいんだ
遊びでやってんじゃないんだよー!
>>872 まじだ、必死すぎて噴いたw
昨日深夜のサガ厨の連投を見ても同一人物が連投してるんだろうな。
とりあえず乙
もうテンプレ
>>1必要ない気がする
どれも守られていないから無駄すぎる
ライミはもうちょい上では?
黄金聖衣のアイアコスを貫通できるらしいから
×アイアコス
○アイオリア
朝鮮人並みのごり押しスレだな
朝鮮人=シャカ厨だから仕方ない
星矢スレの嫌われもの
朝鮮人=黄金厨だろw
サガは自演する必要もない
最強確定してるし
必死なのはあの人じゃねw
サガ厨は朝鮮人だと証明されてしまったな。
いつもの羊さんかw
たしかに立てるの早いがすかさずシャカ厨ランク貼るやつにもワロタw
>>884 まさかNDでも双子最強を明言するとは思わなかったけど。
御大もこのスレみてシャカ好きさんの電波に触れてあえてわざわざ付け足したのかねw
星矢で検索すると、黄金最強はムウ・サガ・童虎・シャカなど色々出て来て、珍説が一人歩きしてる
このネット上の不毛な争いをみてお怒りになり、最強が誰なのか改めてハッキリさせたんだと思ってる
このあと他の黄金が最強認定された時はサガ厨は素直に従うのかね?
神が言ったことも数週で覆る漫画なのでキャラ発言なんてあてにはなりません、はい論破w
サガやムウやシャカってもう出てこないんじゃないかな
どちらにせよ最強どうしても決めるなら童虎(シオン)かサガ(カノン)のどちらかだろ
他に可能性あるやついないべ
なんか今んとこNDでも双子最強っぽいな。射手座とかいるんだっけ?
サガーズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三巨頭
897 :
マロン名無しさん:2012/06/22(金) 21:22:14.64 ID:grLAwAai
童虎≧サガ=シャカ≧ムウ
ぽえー
シオン=童虎だよね
そしてシオンはサガに殺されてるんだが
年寄りだからだろ。シオンと童虎だけは双子以上の可能性はある
描写少ないからシオン童虎とサガの比較はできないが
>>889 作中にシオンがサガに倒される場面や顛末が何も描かれていないから分からないけど
方や前聖戦を生き残った老兵シオン、方や20歳前後の若く生命に満ちたサガ
この時点で実力差うんぬんの勝負じゃないだろ
ひょっとしたらサガが黄金の短剣で背後から襲いかかったのかもしれんし
シオンも前聖戦の生き残りというだけで
実力的にはムウとそう変わらんかもしれんし擁護は一切しないけど
シオン=童虎=サガ≧アイオロス>ムウ>アイオリア≧シャカ=アルデバラン=デスマスク=ミロ=シュラ=カミュ=アフロディーテ
サガが殺したシオンは干からび寸前のシオンだろ…
しかも不意打ちで殺してるからね
サガ厨は何言ってんの?
サガ厨と羊厨という架空の人物を作り出してスレを荒らす過疎スレ厨
やっぱムウ厨とサガ厨はシャカ信者の自演なのかな?
本みてるけどど真中入ってるなw
>>903 干からびとか・・・
ひらからびがCW貫通の大技出したり、最強のキネシスを誇るムウでも動けない金縛りを簡単に解けるかよ
老師=塾長
シオン=王大人
白サガ=通常邪鬼
黒サガ=巨大邪鬼
ロス=ゼウス
カノン=赤石
リア=桃
シャカ=伊達
ムウ=飛燕
ミロ=富樫
カミュ=センクウ
シュラ=卍丸
牛=独眼鉄
魚=ミッシェル
蟹=楽享大学
シャカはホルスじゃね
口紅のイメージ
描写でシャカ>サガは確定してるから何を言っても説得力の無いサガ厨w
作者自らサガ>シャカを確定した今、何を言っても惨めなだけだな
黄金サガ>シャカ>冥衣サガじゃダメなの?
ムウは牛以下確定
サガ>シャカ>サガーズ>三巨頭>カノン>ラダマンティス
じゃないとダメ
あれ?なんか変だな
サガ>三巨頭>カノン>ラダマンティス>シャカ>サガーズ
かな?
雑兵>美穂ちゃん>サガーズ
サガ>サガーズ
これには凄い違和感を感じる
>>921 だな。条件付きの強さという感が否めない。
条件付きならシュラ>他黄金全てという図式も成立するしな。
なにせ
エクスカリバーは「神ですら折ることが不可能」(クリシュナ談)な黄金の槍を
真っ二つにしたくらいだ。手代木も三流神の掃討に使ったくらいだし。
だからシュラとカミュの不注意のせいだろ
サガは気づいて注意してたし
>>921 完全に破綻してるよな・・・ もはや不等号というものに対する冒涜。
>>923 自分も射程内に入ってる時点で関係ないだろ
シュラカミュのせいにすんなやww
カーサ>ソレント>クリシュナ>バイアン=イオ>アイザック
やはりカーサが低すぎる。3人葬った実績から考えて
無防備や無抵抗にできるなら黄金も普通に負けるよな
カーサ>瞬に負けたソレントじゃね?
カーサ>星矢・氷河・瞬に負けた奴全員じゃね?
ソレント程度に負けた牛は蟹以下でも良いかもね
∧_∧
(-ω- ) 飽きてきた。。。
ノ U
O_ Oノ
アイオリア、ムウ、ミロは10分の1とはいえ3人がかりでボコられて
ポイ捨てされてそのまま白目むいて死んだことが話題にならないけど
黄金厨は目をそらしてるの?
シャカ以外の粗探しはNGです
牛はソレントに負けてないよ。逆転勝ちするとこだったが沙織さんがソレント助けたの
マイナス補正付いてる中身が無くなったから
牡牛座の聖衣が遂に本気で戦える所だったのにな
流石はアテナ敵に対しても慈悲がある
黄金聖衣は中身が無くても動けるし可能性はあるかもな
牛のコスモが回復したらソレントは北斗の拳のような最期をむかえていただろう
牡牛座の聖衣アルデバラン>ソレント>牡牛座の聖衣の中の人
蟹座と同じだな
聖衣が本体
サガーズやデス・アフロを見れば分かると思うけど
三巨頭単体よりも3人がかりの方が弱いはず
一輝はカノンを助ける必要なんてなかった
>>936 まぁ、更正の余地はありそうだったからなw
あそこからタイタンノヴァでひっくり返す予定だった牛
引っかかったwww
アースクウェイク
牛「このタウラスの禁じ手使う時が来たようだ」
地・殻・激・動(アースクェイク)
ソレント・星矢達死亡
この漫画は首をハネたら確実にカウンターされるのでミーノスは負けてた
おそらくミーノスハ操られてアイアコスと心中してラダマンとカノンのタイマンだったかな
当たれば確実に死ぬ
聖剣やSNアンタレスも不遇だよね
聖剣は冥界の終盤でミノタウロスの斧で逆に折られてるからな
昇龍覇でも腕を折られてるし、斬れ味は良くても強度は別に普通なんでしょ。
そう言えばゲームボーイのサガで
「ガラスのつるぎ」という最強の剣があった
1回使うと壊れちゃうんだけど
ちなみにそのゲームの武器ランクは
1位:チェーンソー
2位:かくばくだん
3位:ガラスのつるぎ
4位:まさむね
5位:エクスカリバー
こんな感じだった
?
たしか、紫龍は腕で受け止めてなかったかな?
牛が首を引っ込めなければ刎ねられていた
ソレントの手刀のほうが、切れ味は上かもしれんな
アニメではミノタウロスの斧と対決したのは右腕の聖剣に修正されてたな
957 :
マロン名無しさん:2012/06/26(火) 20:49:49.18 ID:E/D3m+/j
デスマスクがロンドン五輪で9秒57の世界新記録を出す
来るぞ・・・
来るぞ
最強はサガ
うん
ん?
んん?
んー
.
ん?
ん
梅?
干し?
埋め
梅め
ぼし
酸っぱい
マリ子様
誰?
上からマリ子様
しのださんか
AKBで一番かわいい
2ちゃんすごく重くね?
ん
鯖死んでる
ん