とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論6
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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論5
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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1305982631/
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301526536/
とある魔術の禁書目録とある科学の超電磁砲強さ議論
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とある魔術の禁書目録とある科学の超電磁砲強さ議論
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S＋ エイワス
S アレイスター＝クローリー
S− 右方のフィアンマ
A＋ ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A 風斬氷華
B＋ インデックス オッレルス アウレオルス＝イザード キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル）
B− 神裂火織 一方通行 マタイ＝リース レイヴィニア＝バードウェイ ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル 騎士団長
B−−エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ ビアージオ＝ブゾーニ
C− 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇
D+ 駒場利徳（武器あり） 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ 相園 美央
D 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 番外個体 五和 木山春生（能力有） レッサー フロリス ランシス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 シスターズ 服部半蔵 アンジェレネ フレイス
E 海原光貴 婚后光子 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上 郭
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子
S アレイスター＝クローリー
S− 右方のフィアンマ
A＋ ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A 風斬氷華
B＋ インデックス オッレルス アウレオルス＝イザード キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル）
B− 神裂火織 一方通行 マタイ＝リース レイヴィニア＝バードウェイ ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル 騎士団長
B−−エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ ビアージオ＝ブゾーニ
C− 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇
D+ 駒場利徳（武器あり） 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ 相園 美央
D 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 番外個体 五和 木山春生（能力有） レッサー フロリス ランシス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 シスターズ 服部半蔵 アンジェレネ フレイス
E 海原光貴 婚后光子 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上 郭
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子
乙
早速だけど、B+ってA-にしない？
現在のBをB+、B-をB、B--をB-にするとすっきりすると思うんだけど
現在のBをB+、B-をB、B--をB-にするとすっきりすると思うんだけど
美琴たんの位置が低すぎる
>>4
それならもう＋とか−とかやめた方が早い
SS エイワス
S アレイスター＝クローリー
A 右方のフィアンマ
B ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
C 風斬氷華
D インデックス オッレルス アウレオルス＝イザード キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
E キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル）
F 神裂火織 一方通行 マタイ＝リース レイヴィニア＝バードウェイ ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル 騎士団長
G エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
H 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ ビアージオ＝ブゾーニ
I 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇
J 駒場利徳（武器あり） 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ 相園 美央
K 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 番外個体 五和 木山春生（能力有） レッサー フロリス ランシス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
L ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
M 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 シスターズ 服部半蔵 アンジェレネ フレイス
N 海原光貴 婚后光子 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
O 浜面仕上 郭
P 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子
これでどうだ
それならもう＋とか−とかやめた方が早い
SS エイワス
S アレイスター＝クローリー
A 右方のフィアンマ
B ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
C 風斬氷華
D インデックス オッレルス アウレオルス＝イザード キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
E キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル）
F 神裂火織 一方通行 マタイ＝リース レイヴィニア＝バードウェイ ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル 騎士団長
G エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
H 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ ビアージオ＝ブゾーニ
I 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇
J 駒場利徳（武器あり） 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ 相園 美央
K 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 番外個体 五和 木山春生（能力有） レッサー フロリス ランシス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
L ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
M 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 シスターズ 服部半蔵 アンジェレネ フレイス
N 海原光貴 婚后光子 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
O 浜面仕上 郭
P 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子
これでどうだ
>>5
少なくともヴェントより美琴の方が強いだろうしね
少なくともヴェントより美琴の方が強いだろうしね
天罰で一発だし船さえ対応不可能だろ
昏倒させるには脳波にエラーを与えるか
貧血にするかってとこだろうけど
天罰はどういう作用なわけ？
貧血にするかってとこだろうけど
天罰はどういう作用なわけ？
敵意を持ったら問答無用でアウト
そりゃ発動のキーだろう
それによってどう身体に影響を与えてるのって質問
それによってどう身体に影響を与えてるのって質問
敵意の質によって変化
最低レベルでも昏倒はする
つうかそれぐらいは自分で調べろよ
最低レベルでも昏倒はする
つうかそれぐらいは自分で調べろよ
美琴()
B−−エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
これの誰に勝てんだ？うまくいったらテッラに勝てるかも…レベル
打倒
B−−エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
これの誰に勝てんだ？うまくいったらテッラに勝てるかも…レベル
打倒
>>13
テッラはよくネタにされるけど普通に強い
テッラはよくネタにされるけど普通に強い
それぐらい自分で調べろカス
そもそもこのスレと関係ないよね
どんな性質だろうと美琴じゃ勝ち目ゼロなのは変わらないからな
なんだ、じゃあ何となく魔術の方が強そうだからって事か
となるとレベル５の方が強そうだし
天罰はレベル５には効かないということでも
問題なさそうだな
となるとレベル５の方が強そうだし
天罰はレベル５には効かないということでも
問題なさそうだな
この頭の悪さ全開のレスは海賊本の人って馬鹿にされてる奴か
天罰無しのロシアヴェントはどれくらい？
無しでも美琴よりは強いな
帝督が相手だと微妙になってくるが
帝督が相手だと微妙になってくるが
24 ：マロン名無しさん：2012/02/14(火) 23:14:57.90 ID:twRnjA+5
聖人にも序列があることが忘れられてる設定だな
散財は聖人の中でも序列は低いほうだろうけど
散財は聖人の中でも序列は低いほうだろうけど
>>20
いい加減巣に帰れよ・・・
いい加減巣に帰れよ・・・
海原低すぎだろクソ
なんかネタでもレベル５と聖人を一緒にされたのが相当気に食わないのか暴れてる人いるな
禁書板の強さ議論スレでは天罰術式が規格外すぎるからとっくに考察から外されてるってのにお前らときたら
あっちはあっちで「議論のルール」を延々と議論しててｇｄｇｄだけどな
>>29
いや考察されているぞ？
いや考察されているぞ？
フィアンマ辺りまで行くと神格が高いとかでごり押し出来ると思ってたけどそんな事は無いのか
木山先生の話の最後で、美琴って力使い果たしてるよね
そこまで戦闘してないように感じるけど燃費悪そうだな
そこまで戦闘してないように感じるけど燃費悪そうだな
>>35
神格はどっちも天使の魔術で同じだからそこは大丈夫じゃね
光の処刑は絶対的に最強になる魔術だから聖なる右っていう相対的に最強になる魔術には相性がいい
逆に絶対っていう約束的なことだから聖母の慈悲で打ち破られそうだけど
神格はどっちも天使の魔術で同じだからそこは大丈夫じゃね
光の処刑は絶対的に最強になる魔術だから聖なる右っていう相対的に最強になる魔術には相性がいい
逆に絶対っていう約束的なことだから聖母の慈悲で打ち破られそうだけど
テッラ＜アックア＜フィアンマ＜テッラってことか
いかにもかまちーが考えそうな関係だ
いかにもかまちーが考えそうな関係だ
>>34
フィアンマにも勝てるかも知れんが土御門に負けるかもしれないから安定しないんだよね
フィアンマにも勝てるかも知れんが土御門に負けるかもしれないから安定しないんだよね
>>37
ミカエル＞ラファエルだから聖なる右が光の処刑を破る力を発揮して終わると思う
ミカエル＞ラファエルだから聖なる右が光の処刑を破る力を発揮して終わると思う
同時に動けばテッラの優先が間に合わない速度でフィアンマの攻撃が入るんじゃね
ラファエルとミカエルの力比べになるんじゃない
結局は最終的に量に勝負になるんじゃ
結局は最終的に量に勝負になるんじゃ
光の処刑は十字教の伝説を元にしてる魔術だし
十字教の神話や奇跡の力を振るえる聖なる右なら光の処刑と同じ力を使って勝つんじゃない
十字教の神話や奇跡の力を振るえる聖なる右なら光の処刑と同じ力を使って勝つんじゃない
神の子を殺すための手段なんだから発動すれば右手より優先のが優先じゃないとおかしくね
>>34
それ使いこなせてないテッラがショボいってだけじゃ
それ使いこなせてないテッラがショボいってだけじゃ
テッラはピーキーすぎるんだよな
反応速度も申し分ないし、魔術一辺倒の相手なら『魔術を下位に』で完封できるけど、何か二種類の攻撃手段があるとアウト
極端に言うとミーシャに勝てるけど、御坂妹に負けかねない
反応速度も申し分ないし、魔術一辺倒の相手なら『魔術を下位に』で完封できるけど、何か二種類の攻撃手段があるとアウト
極端に言うとミーシャに勝てるけど、御坂妹に負けかねない
まさに手に余るものだったな
なんか強さ比べって曖昧だよなあ
戦略兵器と戦術兵器を比べてるような違和感がある
或いはモンクと赤魔道士みたいな
魔術師と能力者それぞれを目的別というか
運用別にカテゴライズした方がよくね？
戦略兵器と戦術兵器を比べてるような違和感がある
或いはモンクと赤魔道士みたいな
魔術師と能力者それぞれを目的別というか
運用別にカテゴライズした方がよくね？
魔術＞＞能力ってだけだから分ける必要は無い
能力者はレベルってものがあるから明らかだろ
しかも3以下は役立たずだから
実質3つのランクにしか分けられない
高位LV５
通常LV５
LV４
あとは雑魚
しかも3以下は役立たずだから
実質3つのランクにしか分けられない
高位LV５
通常LV５
LV４
あとは雑魚
美琴と黒子が五分は言われてるから
・上位レベル５
・下位レベル５と上位レベル４
・下位レベル４以下
レベル４でも基本的に銃以下だし
・上位レベル５
・下位レベル５と上位レベル４
・下位レベル４以下
レベル４でも基本的に銃以下だし
役に立たないのは２以下で３はエリート
３も戦闘では小技程度だけどな
超電磁砲の発火能力とか等速とかでレベル３だぞ
十分に必殺になる威力
十分に必殺になる威力
銃以下だけどな
銃を舐めすぎ
速度は音速前後で防御は基本的に一般人と変わらない能力者は当たれば一発で致命傷なんだから
速度は音速前後で防御は基本的に一般人と変わらない能力者は当たれば一発で致命傷なんだから
>>54
等速さんはゴム銃にどう対抗するつもりだったんだろｗ
等速さんはゴム銃にどう対抗するつもりだったんだろｗ
スキルアウトが常盤台の生徒を普通にナンパするぐらいだから能力者相手でも武装してれば余裕は結構浸透してそう
そりゃレベル５とか言っても何とかなりそうだなみたいな発言をSS2でされてたな
結果は…あれだが
結果は…あれだが
レベル低い奴はコンプレックスの塊とかなのに強引なナンパは普通にするって設定崩れな気がする
婚后ってもっと強くね
ゲームからすると空力使いって空気の塊そのものを飛ばせるみたいだし
ゲームからすると空力使いって空気の塊そのものを飛ばせるみたいだし
>>50
レベルで分けたら今と変わらないじゃないかｗｗ
レベルで分けたら今と変わらないじゃないかｗｗ
>>62
全員が全員同じ考えってわけじゃないだろうに
全員が全員同じ考えってわけじゃないだろうに
軽々しくナンパする奴が多すぎだけどな
常盤台だからナンパのターゲットにされるってのはズレすぎ
なんかレベル５厨より最近魔術厨のウザさが目立つな
お前がレベル５厨だからそう感じるだけじゃね
魔術の方が圧倒的に強いのは事実だし
魔術の方が圧倒的に強いのは事実だし
>>70
お前が魔術厨なのはよくわかったよｗｗ
お前が魔術厨なのはよくわかったよｗｗ
つうかランキング見たら魔術より弱いって分かるだろ
一方通行でもＢランクだぞ
一方通行でもＢランクだぞ
設定面の話だからこれからどうなるかわからないしそもそも比べてもしょうがないけどな
魔術も科学も今は天使に向かってる訳だし
魔術も科学も今は天使に向かってる訳だし
見事なまでのレベル５厨だな
見当違いの突っ込みの後はそんな設定知るかってｗ
見当違いの突っ込みの後はそんな設定知るかってｗ
なんか魔術厨が暴れてるなあ
魔術を優遇しない人はレベル５厨とはまたまた滑稽な話をする
魔術を優遇しない人はレベル５厨とはまたまた滑稽な話をする
魔術のが設定的にも強い奴は多いけど
だからと言ってレベル5が弱いわけではないでしょｗ
一方垣根は言わずもがな美琴は電気が噛ませっぽい印象あるだけで十分強い能力だし
むぎのん食蜂も似たような事が言える
だから魔術が能力より勝っているというよりも
魔術の方が強い奴が多いってのが正しいかと…
だからと言ってレベル5が弱いわけではないでしょｗ
一方垣根は言わずもがな美琴は電気が噛ませっぽい印象あるだけで十分強い能力だし
むぎのん食蜂も似たような事が言える
だから魔術が能力より勝っているというよりも
魔術の方が強い奴が多いってのが正しいかと…
そもそもレベル４でやっと戦力になるんだから能力者は
その基準は対魔術を想定したものじゃないしなぁ
それに能力の方は下限が分かってるけど魔術の方は基本チートクラスばっかりで下限は全くわからない
それに能力の方は下限が分かってるけど魔術の方は基本チートクラスばっかりで下限は全くわからない
魔術の方が強いんじゃなくて、魔術の方が母数が多いんだよな
オリーブが危惧してたのはある意味、手遅れだったと言える
オリーブが危惧してたのはある意味、手遅れだったと言える
魔術と科学の違いはストーリーにも関わるところだしなんとも言えんな
まあ強弱に関しては科学最強かは疑問だけど一つの目安となる超能力一方さんがボコボコってのもあるな
実際の戦闘で関わったのは一方さん強制詠唱で頭こんがらがるの巻ぐらいか
まあ強弱に関しては科学最強かは疑問だけど一つの目安となる超能力一方さんがボコボコってのもあるな
実際の戦闘で関わったのは一方さん強制詠唱で頭こんがらがるの巻ぐらいか
対魔術で戦うのは「超能力＋科学技術」で固めた連中になるんだろうな
てか魔術側にチートが多いだけだから相対的に低くなっちゃうだけで
天才と謳われるステイルより強いであろう超能力者は6、7人はいる
超能力対策した魔術師には無名でも一方さんもやられるけど
天才と謳われるステイルより強いであろう超能力者は6、7人はいる
超能力対策した魔術師には無名でも一方さんもやられるけど
超能力対策はあんな簡易なのがあるのに魔術対策がカザギリだけって酷くないか？
魔術師に超能力出させる動きとかないのかね
まあ動きだけで超能力出たらサテンサンも苦労しないけど
魔術師に超能力出させる動きとかないのかね
まあ動きだけで超能力出たらサテンサンも苦労しないけど
>>72
誰がつけたランクなのよｗ
誰がつけたランクなのよｗ
レベル5実績
・一方通行・御坂美琴
→レベル0にフルボッコ、科学者に障害負わされたり能力封じられたりする
・麦野沈利
レベル0、DQNニート童貞包茎ヤリチンの浜面に二回もやられる
・食蜂
リモコンとられたらただの肉便器
なんだよ根性とメルヘンしかまともなのいないのかよ
・一方通行・御坂美琴
→レベル0にフルボッコ、科学者に障害負わされたり能力封じられたりする
・麦野沈利
レベル0、DQNニート童貞包茎ヤリチンの浜面に二回もやられる
・食蜂
リモコンとられたらただの肉便器
なんだよ根性とメルヘンしかまともなのいないのかよ
イレギュラー相手をただの「レベル0にフルボッコ」で片付けてるあたり
ただdisりたいだけなの丸出しだから検証に値しない駄レス
ただdisりたいだけなの丸出しだから検証に値しない駄レス
無理矢理魔術使わせるに該当するのは
無理矢理脳開発して超能力者(どうせレベル0か1だろうけど)にしてしまうことだな
電極突っ込まなくても聞くだけ開発されてしまう音楽とかあれば不可能ではないが
無理矢理脳開発して超能力者(どうせレベル0か1だろうけど)にしてしまうことだな
電極突っ込まなくても聞くだけ開発されてしまう音楽とかあれば不可能ではないが
最近の魔術厨というかレベル５アンチはレベル５厨が「アンチってこんなに馬鹿なんだぞ」って印象づけるためにやってるようにしか見えないくらいに物凄い馬鹿
これは魔術厨じゃなくて煽りだろ
レベル５落としに関しては噛みつく層がいるから
レベル５落としに関しては噛みつく層がいるから
上条さんだか駒場にフルボッコにされた事を挙げてるなら
前者は魔術側もフルボッコにされてるし後者は対策があったんだから当たり前
レベル5厨ってほんと頭悪いな
前者は魔術側もフルボッコにされてるし後者は対策があったんだから当たり前
レベル5厨ってほんと頭悪いな
なんでそれがレベル5厨頭悪いにつながるのかわかりませぬ
あ、悪いレベル5アンチね
ID見えない場所で誰が誰厨とか本当やめてください
相変わらずの短時間での大量レス
本当に学習しない
本当に学習しない
イマジンブレイカーの反応から見る攻撃力の差
聖なる右＞40kmの大剣＞ドラゴンブレス＞黒翼(ギリギリ処理落ちする壁)>>>>>その他
聖なる右＞40kmの大剣＞ドラゴンブレス＞黒翼(ギリギリ処理落ちする壁)>>>>>その他
>>96
キャーリサが初戦でやったカーテナの全方位衝撃波も幻想殺しで受けた上条さんを200m上空まで跳ね上げる威力だったぞ
キャーリサが初戦でやったカーテナの全方位衝撃波も幻想殺しで受けた上条さんを200m上空まで跳ね上げる威力だったぞ
40kmの大剣もそのまま正面から受け止めたら上条さんをベツレヘムから払い落すらしいし
それと同じくらいかなキャーリサのあれ？
それと同じくらいかなキャーリサのあれ？
そもそも衝撃波だから消せないってだけじゃねえの
いや違う純粋に数量と連続性
本当にショボいな幻想殺し
信者が異常に強いとごり押ししてるだけで無効化能力の中だと性能が最低レベルだからな
右手だけ、本体は生身の人間って時点で糞弱いわな
イノケンティウスに対応できなかった時点であれだ
拳銃持ちだされたらもうオワタ
つうか格闘技齧ってるとかガタイの良い喧嘩慣れした奴相手なら素手でも負ける
魔術にしろ能力にしろ
条件によって強さなんて変わるんだから
ランクなんて意味無いわ
条件によって強さなんて変わるんだから
ランクなんて意味無いわ
主人公絶対勝利（浜面以外）が有るだけで禁書は明確な序列は有るぞ
なんか荒らしが北名
>>103
上条以外に持たせたら美琴の挨拶代わりの電撃で死ぬ
上条以外に持たせたら美琴の挨拶代わりの電撃で死ぬ
>>108
格下が格上に勝つためにはお膳立てが必要という感じだな
一方通行がミーシャに勝つためには 上条 アックア カザキリ という3大オプションがあって初めて勝てる
カザキリすらいなかったら最初の水翼を切り込まれて死んでたしな
格下が格上に勝つためにはお膳立てが必要という感じだな
一方通行がミーシャに勝つためには 上条 アックア カザキリ という3大オプションがあって初めて勝てる
カザキリすらいなかったら最初の水翼を切り込まれて死んでたしな
まあ実際仲間無しで戦う羽目になったら中の人が出てきて一気に解決するだろう
美琴も雲海の蛇と勝負させるために まず海水を敵熱戦兵器で蒸発させて
さらに謎の奇跡的な海風を吹かせて摩擦で水を帯電させる
さらにバトルする環境が丁度海上ではなく上陸させた地点で雲海の蛇の機動力を奪う地形でバトルするというお膳立てがあったっけ
さらに謎の奇跡的な海風を吹かせて摩擦で水を帯電させる
さらにバトルする環境が丁度海上ではなく上陸させた地点で雲海の蛇の機動力を奪う地形でバトルするというお膳立てがあったっけ
それはお膳立てじゃなくて条件って言うんじゃないか？
説明しにくいけどお
膳立てってのは例えば「○○が△△を弱らせてそこを□□が倒す」って感じで
条件は「〜を発動させるには・・・が必要」って感じ
説明しにくいけどお
膳立てってのは例えば「○○が△△を弱らせてそこを□□が倒す」って感じで
条件は「〜を発動させるには・・・が必要」って感じ
悪意に満ちた書き方からして明らかにアンチだろ・・・相手にすんなよ
まあ、補正頼みで考察無意味だからこのスレでも上条さんはランクから排除してるわけだし
魔術も色々準備してから、かつ、自分の陣地で戦ってることが多いしな
そもそも禁書板の方でも言われてたけど、単純に魔術的攻撃と科学的攻撃を比べるのがおかしいんだよな
魔術は意味での攻撃であって科学的威力で比較するものじゃないのに
魔術は意味での攻撃であって科学的威力で比較するものじゃないのに
魔術は現象+意味
科学は現象単体
科学は現象単体
魔術って現象のついでに意味も付加してるんじゃないのか？
オリアナの昏倒の風とかも風自体にも物理的作用があるんだし
オリアナの昏倒の風とかも風自体にも物理的作用があるんだし
>>121
だからその物理的作用、現実への干渉そのものが意味なんだってば
物理的なものとかも含めて意味になるから見立てることができるわけで
でもそれはあくまで魔術的な作用にすぎなくて、科学的に起こしてる現象とはまったく別物
逆に科学は無機質にそんな意味を考慮しないで物理的に起きることが起きるわけじゃん
極端に言えば、雷で攻撃→雷を防ぐ術式で耐えた（魔術的解釈）→雷に耐えられるならこの温度の炎にも耐えられるよね（科学的解釈）っていうのがおかしいってこと
だからその物理的作用、現実への干渉そのものが意味なんだってば
物理的なものとかも含めて意味になるから見立てることができるわけで
でもそれはあくまで魔術的な作用にすぎなくて、科学的に起こしてる現象とはまったく別物
逆に科学は無機質にそんな意味を考慮しないで物理的に起きることが起きるわけじゃん
極端に言えば、雷で攻撃→雷を防ぐ術式で耐えた（魔術的解釈）→雷に耐えられるならこの温度の炎にも耐えられるよね（科学的解釈）っていうのがおかしいってこと
誰もそんな意見は出してないと思うが
だから極端に言えば、って前置きしたじゃないか
魔術的解釈→科学的解釈の流れは頻繁に目にするよ
魔術的解釈→科学的解釈の流れは頻繁に目にするよ
つうか魔術＞科学は現状だと明確なんだからゴネられても
魔術厨を装ってアンチ活動するくらいなら巣に帰れよ・・・
つうか何が主張したいの？
俺意見でオナってないんならどう変動させたいか書けよ
俺意見でオナってないんならどう変動させたいか書けよ
どう変動させたいかなんて、最初に単純に比べるのをやめようぜって明確に書いただろ
少し上のレスくらい読んだらどうなんだ
少し上のレスくらい読んだらどうなんだ
129 ：マロン名無しさん：2012/02/23(木) 10:36:47.10 ID:PJ+L2ycG
それこのスレの意味がねえ…
単純に比べても大丈夫なのも多いけどね
何より科学側は戦えるのが少なすぎる
だから魔術を中心に作って科学側を挿入していく方式が丁度いいんじゃないの
何より科学側は戦えるのが少なすぎる
だから魔術を中心に作って科学側を挿入していく方式が丁度いいんじゃないの
>>130
科学サイドのほうが好きだけど、この意見は正しいと思うけどなー
科学サイドのほうが好きだけど、この意見は正しいと思うけどなー
・魔術と科学じゃ原理が違うから一概に防ぐ防げないとは言えない
・両者の戦闘描写が少ないためそれを参考にするしかない
これでどうやったら単純に考えても良いという結論になるのか気になる
・両者の戦闘描写が少ないためそれを参考にするしかない
これでどうやったら単純に考えても良いという結論になるのか気になる
科学は序列が結構はっきりしてるじゃん
一方さんが勝てない相手に二位以下が勝てるわけないし垣根が勝てない相手に美琴以下が勝てるわけないし美琴が勝てない相手にむぎのんがry
みさきちはリモコンなきゃどうしようもないし美琴が自動防御できるみたいだし七位は別格
黒子も美琴と互角、あわきんも強さ議論的には性能的は黒子と対して変わらない
簡単じゃね？
一方さんが勝てない相手に二位以下が勝てるわけないし垣根が勝てない相手に美琴以下が勝てるわけないし美琴が勝てない相手にむぎのんがry
みさきちはリモコンなきゃどうしようもないし美琴が自動防御できるみたいだし七位は別格
黒子も美琴と互角、あわきんも強さ議論的には性能的は黒子と対して変わらない
簡単じゃね？
相性ってものがあるだろ
序列だって飽くまで科学側のものであってそのまま魔術にも当て嵌められるわけはない
自分でも言ってるけど序列という絶対的な物があるにも関わらず
レベル4である黒子やあわきんがやりよう次第では美琴やむぎのんに勝てるという例がある
一、二、七位のように多少の相性の有利不利を吹っ飛ばすようなチートクラスは別だけどね
序列だって飽くまで科学側のものであってそのまま魔術にも当て嵌められるわけはない
自分でも言ってるけど序列という絶対的な物があるにも関わらず
レベル4である黒子やあわきんがやりよう次第では美琴やむぎのんに勝てるという例がある
一、二、七位のように多少の相性の有利不利を吹っ飛ばすようなチートクラスは別だけどね
>>133
魔術の原理は第2位の能力にそっくりだけどね
魔術の原理は第2位の能力にそっくりだけどね
精神攻撃とかステイルの敵のリチャードも使ってたな
普通に解除されてるし
普通に解除されてるし
うんだからそこで
「魔術と科学は根本が違うから『あれができたからこれも…』とはならない」
って言われてるんだけどね
「魔術と科学は根本が違うから『あれができたからこれも…』とはならない」
って言われてるんだけどね
エリザリーナの治癒魔術は体晶相手なら簡単に対処できたような
話の根本が理解できてないならもう一度読み返せ
なんか毒の排除って理論だけで実現できるおおざっぱさがあるからな
新種の未知の微生物すら簡単な魔術で綺麗に浄化されちゃうし
新種の未知の微生物すら簡単な魔術で綺麗に浄化されちゃうし
だからスレを読み直せ
ちょうど対応する術式があったからだろ
それはかまちーにしかわからないことで俺たちがどれがどれに対応するのか判断してできるものじゃない
それに体晶の除去は簡単でもおおざっぱでもなんでもなく、エリザリーナの知識が豊富だからできることだ
魔術を万能なものだと勘違いしてるようだが、魔術も能力も同じどこかに特化してるものだろ
ちょうど対応する術式があったからだろ
それはかまちーにしかわからないことで俺たちがどれがどれに対応するのか判断してできるものじゃない
それに体晶の除去は簡単でもおおざっぱでもなんでもなく、エリザリーナの知識が豊富だからできることだ
魔術を万能なものだと勘違いしてるようだが、魔術も能力も同じどこかに特化してるものだろ
原理がバレさえすれば次にはもう対抗策を練られてしまうという事でもあるがな
思いっきり最近の科学の筈なのに放射線防御まで存在するし
思いっきり最近の科学の筈なのに放射線防御まで存在するし
・原理が分かっても術式はそんな簡単に作れる物じゃない
・そもそもこのスレじゃ「次には」とか意味ない
・そもそもこのスレじゃ「次には」とか意味ない
作れるだろ原子崩しみたいな変な物じゃなけりゃ
撃墜術式も完全なんじゃなくてずっとイタチごっこを続けた状態で硬直してるわけだしね
作ってはやぶられ作っては破られを繰り返してるからこそオリアナはああいう使い型してる
4大元素を単純に操るだけなら基礎を学べば誰でもできるけど簡単に無効化されるという理論だったっけ
爛熟して最適化が進み過ぎてるって感じだろうね
作ってはやぶられ作っては破られを繰り返してるからこそオリアナはああいう使い型してる
4大元素を単純に操るだけなら基礎を学べば誰でもできるけど簡単に無効化されるという理論だったっけ
爛熟して最適化が進み過ぎてるって感じだろうね
>>134
日本の魔術師なら雷余裕だから美琴が勝てなくて黒子が勝てるとかはそこそこ居そう
日本の魔術師なら雷余裕だから美琴が勝てなくて黒子が勝てるとかはそこそこ居そう
そもそもが五分だし天草式とかは黒子が勝てて美琴は負けそう
つうか雷とか炎とか基本的なのは最初から魔術で防がれるだろな
黒子は黒子で天草式の高速移動に相性悪いだろ
鉄で物理攻撃できる分美琴のほうが相性いいような
まあ天草には攻撃を逃がす犠牲術式があるからそれを利用して接近されたら終わるけど
鉄で物理攻撃できる分美琴のほうが相性いいような
まあ天草には攻撃を逃がす犠牲術式があるからそれを利用して接近されたら終わるけど
大きな物を転移させれば終わりじゃね
普段は殺さない様に加減してるだけだし
普段は殺さない様に加減してるだけだし
>>150
だから…いや、もういいか…
だから…いや、もういいか…
>>152
あわきんならともかく黒子のキャパ重量では大きさに限界ある
あわきんならともかく黒子のキャパ重量では大きさに限界ある
この前の人っぽいが何で超能力なら防げない扱いなの
オリアナとか単なる炎なら余裕とか発言してるのに
オリアナとか単なる炎なら余裕とか発言してるのに
>>154
１３０ぐらいならそこそこ大きいのは出来るぞ
１３０ぐらいならそこそこ大きいのは出来るぞ
空間移動って殺傷能力高すぎだからな
物質に重なればその物質を押し退けて出現って防御力無視攻撃だし
物質に重なればその物質を押し退けて出現って防御力無視攻撃だし
黒子はわざわざ自分が飛ばす重い物に接近して触れなきゃならない
あわきんみたいに周りが凶器だらけみたいな凶悪な事はできないから大きい物は連射できない
あわきんみたいに周りが凶器だらけみたいな凶悪な事はできないから大きい物は連射できない
街中ならそこら辺から飛ばし放題だと思うけど
それはあわきんなら可能
車を飛ばすというプロセスがあるなら
あわきん 車の位置確認→相手の位置確認→飛ばす
黒子 車の位置確認→そこへ飛ぶ→触れる→相手の位置確認→飛ばす
黒子だと乗用車攻撃がこんな無駄なプロセスが増えるしかも重量的に乗用車クラスは無理だろうし
車を飛ばすというプロセスがあるなら
あわきん 車の位置確認→相手の位置確認→飛ばす
黒子 車の位置確認→そこへ飛ぶ→触れる→相手の位置確認→飛ばす
黒子だと乗用車攻撃がこんな無駄なプロセスが増えるしかも重量的に乗用車クラスは無理だろうし
>>162
黒子は重さは大して関係なく距離で誤差が出るのといきなり別の場所に現れるのと普通に移動は全然違う
黒子は重さは大して関係なく距離で誤差が出るのといきなり別の場所に現れるのと普通に移動は全然違う
魔術で対応できない可能性が有るのは未元物質・原子崩し・軍覇の力のぐらいだろ
ここら辺は単純な物理現象じゃない力だし
ここら辺は単純な物理現象じゃない力だし
持ち運びという問題だな黒子は
ロッカー一つ飛ばすとしてそこに飛んでいったら狙いを読まれて狙い撃ちされかねない
やっぱ手で持てるガラス板ぐらいが黒子の実戦的な武器の限界だと思うよ
ロッカー一つ飛ばすとしてそこに飛んでいったら狙いを読まれて狙い撃ちされかねない
やっぱ手で持てるガラス板ぐらいが黒子の実戦的な武器の限界だと思うよ
だから常に大量の飛び道具を携帯してるんだろ
>>168
１１次元とか有るが基本的には単純な物理現象が殆ど
１１次元とか有るが基本的には単純な物理現象が殆ど
>>168
3巻で魔術の 物理を超えた現象 と 美琴の より強大な物理現象 が耐比されてるっぽくないか
3巻で魔術の 物理を超えた現象 と 美琴の より強大な物理現象 が耐比されてるっぽくないか
魔術が出来ないのは事象が意味不明で数値化できないとかだからな
未元物質からすると理解すれば出来そうだが魔術を理解しようとすると死ぬし
未元物質からすると理解すれば出来そうだが魔術を理解しようとすると死ぬし
何時もの人は能力は基本的に物理の延長でしかないって理解してくれ
毎日俺理論で難癖付けて鬱陶しい
毎日俺理論で難癖付けて鬱陶しい
>>170
「発生が」ね
その時点で原理がこの世の物とは違う
ついでに操作中もこの世の物ではない力が働いているわけだしね
…まぁだからと言って今は情報も無いし
ランクが変動させられるわけでもないからどうでもいいかもしれないけど…ｗ
「発生が」ね
その時点で原理がこの世の物とは違う
ついでに操作中もこの世の物ではない力が働いているわけだしね
…まぁだからと言って今は情報も無いし
ランクが変動させられるわけでもないからどうでもいいかもしれないけど…ｗ
>>174
負け惜しみは良いから消えてくれ
負け惜しみは良いから消えてくれ
キモい俺理論に情報有ると思ってたのか
痛すぎて笑えない
痛すぎて笑えない
んー、じゃあ逆に何で超能力がこの世の物だと思うんだ？
何も無い所から発生して任意の方向へ向けて放てる物が完全に物理法則に従ってるのか
また、どうして同じ超能力開発でこの世の物とそうでない物が発現するのか
才能によって発現する物は違えど根本まで変わってしまうのだろうか
元々超能力も魔術も原石を目標に作られた物だしどちらも現実の法則の物であるとは思えないが…
何も無い所から発生して任意の方向へ向けて放てる物が完全に物理法則に従ってるのか
また、どうして同じ超能力開発でこの世の物とそうでない物が発現するのか
才能によって発現する物は違えど根本まで変わってしまうのだろうか
元々超能力も魔術も原石を目標に作られた物だしどちらも現実の法則の物であるとは思えないが…
原石を科学的に再現したのが学園都市の能力者でオカルトで再現したのが魔術師
超能力はふつうの物理法則に新しい法則を書き足すのに対して魔術は独自の法則に従ってる
てことじゃないのか？
てことじゃないのか？
俺理論の人に何言っても無駄だと思う
何度言われても自分の意見の方が正しいで終わりだし
何度言われても自分の意見の方が正しいで終わりだし
>>178ｰ179
禁書Wikiだと少なくとも現実の物ではない超常現象とされているけど…
禁書Wikiが正しいとも限らないから聞きたいんだが
それらは何巻に書いてある？
あと科学的に発現させると言うけど
能力開発によって発現させる事と（一例だけど）紙とインクで発動させる事の違いとは？
どちらも「現実の物から生み出した異常現象」ではないのか
通常の法則に新しい法則を書き足すと言うならその行為自体が異なった法則ではないか
また、原子崩しや未元物質、精神操作系の通常の法則とは何なのか
禁書Wikiだと少なくとも現実の物ではない超常現象とされているけど…
禁書Wikiが正しいとも限らないから聞きたいんだが
それらは何巻に書いてある？
あと科学的に発現させると言うけど
能力開発によって発現させる事と（一例だけど）紙とインクで発動させる事の違いとは？
どちらも「現実の物から生み出した異常現象」ではないのか
通常の法則に新しい法則を書き足すと言うならその行為自体が異なった法則ではないか
また、原子崩しや未元物質、精神操作系の通常の法則とは何なのか
ここは強さ議論なんだからオナニーしたいなら別スレに行け
>>181
単純に
超能力の発火はその能力者だけ火を出せる法則を足されるがそれ以外はあくまでも物理法則に従う炎
でも魔術の発火はオカルト的な独自の法則に従う炎
元素崩しとかもそういう自分ルールをもっている
って解釈だったんだが…
単純に
超能力の発火はその能力者だけ火を出せる法則を足されるがそれ以外はあくまでも物理法則に従う炎
でも魔術の発火はオカルト的な独自の法則に従う炎
元素崩しとかもそういう自分ルールをもっている
って解釈だったんだが…
>>160
あわきんは相手の位置確認→地中に埋めるで大体の敵には勝てるんじゃね？
あわきんは相手の位置確認→地中に埋めるで大体の敵には勝てるんじゃね？
>>183
程度の差はあれど、どちらも根本が「異能による物」だからなぁ
それに物理法則に従うのは自分だけの現実による固定観念が原因じゃないか？
現に先にあげた物何かは物理法則に従っているものではないし…
それに魔術でも例えばアニェーゼ部隊を例にあげるとすれば
金貨袋を飛ばすのは念動力でも出来る事だし
アニェーゼの杖も婚后さん+あわきんみたいなものだし
発動方法が異なるだけでやっている事は大して変わらないと思う
フィアンマとかカーテナレベルまで行くと未元物質や原子崩し等同様よくわからんがｗ
程度の差はあれど、どちらも根本が「異能による物」だからなぁ
それに物理法則に従うのは自分だけの現実による固定観念が原因じゃないか？
現に先にあげた物何かは物理法則に従っているものではないし…
それに魔術でも例えばアニェーゼ部隊を例にあげるとすれば
金貨袋を飛ばすのは念動力でも出来る事だし
アニェーゼの杖も婚后さん+あわきんみたいなものだし
発動方法が異なるだけでやっている事は大して変わらないと思う
フィアンマとかカーテナレベルまで行くと未元物質や原子崩し等同様よくわからんがｗ
4巻に書いてあるように魔術は異界の物理法則の適応だよ
位相の概念について説明してあるし
超能力は現実に物理現象を上書きしたものじゃないか
炎で例えるなら
超能力は現実世界に炎という物理現象を作り出す
魔術は天界や地獄にある炎を0.01パーセントパーセント規模で現実世界にテレポートさせてるって感じ
未元も虚数学区からテレポみたいに呼び出してるんだろうし
位相の概念について説明してあるし
超能力は現実に物理現象を上書きしたものじゃないか
炎で例えるなら
超能力は現実世界に炎という物理現象を作り出す
魔術は天界や地獄にある炎を0.01パーセントパーセント規模で現実世界にテレポートさせてるって感じ
未元も虚数学区からテレポみたいに呼び出してるんだろうし
>>185
でも金貨袋はテレズマを込めたせいで現実ではありえない強度を実現してるんだぜ
騎士団長の剣がいい例だけど持つ時の重さは軽いのに相手に当たる時はサイズそのままの重量を持つという物理現象に違反する不思議物質と化している
でも金貨袋はテレズマを込めたせいで現実ではありえない強度を実現してるんだぜ
騎士団長の剣がいい例だけど持つ時の重さは軽いのに相手に当たる時はサイズそのままの重量を持つという物理現象に違反する不思議物質と化している
神話の解釈を独自にねじ曲げて利用してたりするのがよくわからん
そこは分量と法則を持ってくる割合じゃね
魔術厨いい加減にしろよ
超能力が全部が全部物理現象なら幻想殺しで殺せないっての
超能力が全部が全部物理現象なら幻想殺しで殺せないっての
訳のわからん負け惜しみを喚くなよ
ついに超能力を物理現象と主張しちゃったよこの子
ついに超能力を物理現象と主張しちゃったよこの子
もしかして魔術と能力がぶつかったらどうなるか不明っていう至極当然のことを俺理論扱いしたり無駄に>>181みたいに煽ってる人って同一人物？
そうであっても違ってもID出ない板ってこれだから嫌だよね・・・
そうであっても違ってもID出ない板ってこれだから嫌だよね・・・
わからないからとりあえずテンプレスペック比べるしか無いんじゃないの
ID出ない板が嫌なら自分でID出る板にたててこいよ
文句だけは一人前だな
文句だけは一人前だな
俺理論だとか言ってる人ってつまり作中で明らかに異能とされている能力も全部物理現象として処理して、
物理現象より魔術現象の方が優先されるって主張して、最終的に自分の大好きな魔術を優遇、もしくは自分の大嫌いな能力を冷遇したいだけでしょ？
能力が科学とされてるのは単純に能力を説明できる理論が見つかったからであって、決して全部物理現象なわけではないのに
それで「科学サイドだから全部物理現象です、だから全部魔術が優先されます」なんて言ったら、科学的に解明された霊装はどうなるんだって話だよね
公平に話をしたいからあんまり大きな声でそういうことを叫ばれると困るんだけどなあ
物理現象より魔術現象の方が優先されるって主張して、最終的に自分の大好きな魔術を優遇、もしくは自分の大嫌いな能力を冷遇したいだけでしょ？
能力が科学とされてるのは単純に能力を説明できる理論が見つかったからであって、決して全部物理現象なわけではないのに
それで「科学サイドだから全部物理現象です、だから全部魔術が優先されます」なんて言ったら、科学的に解明された霊装はどうなるんだって話だよね
公平に話をしたいからあんまり大きな声でそういうことを叫ばれると困るんだけどなあ
ちょっとなにいってるかわからん
だれも魔術優遇してないだろ
だれも魔術優遇してないだろ
無意識でやってるなら考え直した方がいいよ
例えば「雷を防ぐ術式」が日本の魔術師全員にあるから「能力者の電撃は問答無用で日本の魔術師には通用しない」って考えるのは完全に魔術贔屓に偏った考え方
不明な場合を全て魔術か能力のどちらかが優先とする思考回路はこのスレには向かない
例えば「雷を防ぐ術式」が日本の魔術師全員にあるから「能力者の電撃は問答無用で日本の魔術師には通用しない」って考えるのは完全に魔術贔屓に偏った考え方
不明な場合を全て魔術か能力のどちらかが優先とする思考回路はこのスレには向かない
>>183でいう新しい物理法則を足すこと事態が異能でその法則で発したものが消えたりするまでその法則は続くと考えれば問題ないだろ
>>199とか完全に美琴優位の考え方だからな
これで公平にとかｗ
これで公平にとかｗ
現行ランクに文句があるならなぜそうなるか誰を変えたいのかぐらいは言って変えるスレだから
今やってることは完全なスレチ
魔術がどうとか超能力とか
個人での戦闘力の話なんだからどうでもいいんだよ
今やってることは完全なスレチ
魔術がどうとか超能力とか
個人での戦闘力の話なんだからどうでもいいんだよ
レス見れば明らかに美琴を上げたい馬鹿だろ
内容を読むと結局は魔術師は雷余裕だから魔術師にとって電撃使いは雑魚が嫌ってだけだし
内容を読むと結局は魔術師は雷余裕だから魔術師にとって電撃使いは雑魚が嫌ってだけだし
投擲の槌とサンドリヨンが同ランクにいるのはおかしくねえか？
瞬殺だったじゃん。
電気系能力に弱いと判明した黒夜が御坂と同ランクなのも変だ。
この二人は下げるべき。
瞬殺だったじゃん。
電気系能力に弱いと判明した黒夜が御坂と同ランクなのも変だ。
この二人は下げるべき。
家具化パワーアップする前だしな
電流攻撃全般を雷と見なすことができるかどうかが焦点だな
雷対策は電気とは何かも分かってなかった時代に開発されてるだろうし
雷対策は電気とは何かも分かってなかった時代に開発されてるだろうし
雷防いだから科学的に電気なもの全部防げるなら電磁気力で存在してるこの世界のものは全て防げるわなｗ
魔術は作者のさじ加減の部分が大きいな
今後話の都合にあわせて好きなようにしてくるだろう
学園の都市の秘密兵器は作者馬鹿だろってなるしか無いが魔術なら安心
今後話の都合にあわせて好きなようにしてくるだろう
学園の都市の秘密兵器は作者馬鹿だろってなるしか無いが魔術なら安心
>>209
魔術的解釈→科学的解釈はやめろっていくら言っても意味ないんだろうな
魔術的解釈→科学的解釈はやめろっていくら言っても意味ないんだろうな
不明なものは不明と扱いたい＝美琴上げしたいレベル５厨
どうやったらこの発想になるんだｗｗｗｗｗ
アンチって本当に頭悪いのな
どうやったらこの発想になるんだｗｗｗｗｗ
アンチって本当に頭悪いのな
>>209
電子の流れを防げることが何故電磁気力に関わる全ての物を防げるということになるんだ？
電子の流れを防げることが何故電磁気力に関わる全ての物を防げるということになるんだ？
>>209
雷を余裕だから雷より圧倒的に強い出力なら抜ける可能性も出てくるが美琴には無理ってだけ
雷を余裕だから雷より圧倒的に強い出力なら抜ける可能性も出てくるが美琴には無理ってだけ
つうか原子崩しなら普通に通じるだろって意見が多いのに
何で魔術優遇とか言い出してるんだろ
何で魔術優遇とか言い出してるんだろ
現代の科学的常識といいとこ取りして拡大解釈するからじゃね
それ超能力の方にしてるけど
根拠無いのに能力だから違うんだの一点張りだし
根拠無いのに能力だから違うんだの一点張りだし
>>218
根拠がないのに魔術ならいけるって言ってるのも同レベルだが
根拠がないのに魔術ならいけるって言ってるのも同レベルだが
雷防げるんだからそれ以下の電撃系は相手にならないが根拠ないって……
そのあたりは雷を斬った逸話とやらの詳細がわかるまでなんとも言えんよ
>>221
何で超能力は例外扱いなんだ
何で超能力は例外扱いなんだ
一人しか言ってないのに言われるんだってばってｗｗｗ
んじゃ魔術師は電気の概念を昔から知ってたってことでおｋ
能力＞魔術＞物理現象
反論される度に魔術厨とか煽ってる人って自分がこの意見のごり押ししてるって自覚ないんだろうな
反論される度に魔術厨とか煽ってる人って自分がこの意見のごり押ししてるって自覚ないんだろうな
>>223
能力だけじゃ無くて空中放電して攻撃する兵器があったとして、それにだって雷用の術式が通じるかはわからないだろう
能力は特に異能扱いされてるからさらに特別な可能性が高いだけで、能力だけ例外ってわけではないだろうよ
>>224
通じる場合と通じない場合で両方考えればいいんじゃないの？
能力だけじゃ無くて空中放電して攻撃する兵器があったとして、それにだって雷用の術式が通じるかはわからないだろう
能力は特に異能扱いされてるからさらに特別な可能性が高いだけで、能力だけ例外ってわけではないだろうよ
>>224
通じる場合と通じない場合で両方考えればいいんじゃないの？
電流を阻止するんじゃなくて雷と認識できるものを防ぐのが魔術
魔術で雷防ぐの余裕だろうと超能力だから関係有りません(ｷﾘｯ
拡大解釈で行くと、対空術式で飛行機も落とせないとおかしくなる
対空は最初から対魔術って言われてたと思うが
垣根とか一方が飛んでたら落とせるのかな
設定的には落とせないだろ
常識の通用しない翼で飛ぶ垣根を落とせるなら
飛行機でもパラグライダーくらいは落とせそうだな
飛行機でもパラグライダーくらいは落とせそうだな
>>225,226,231,235
これって頭の悪い魔術厨の振りをした同一人物？
それとも誰にも突っ込まれないから耐えきれなくなった>>238の「頭の悪い魔術厨の振りをした頭の悪いレベル５厨」の振りをした高度な自演？
もうどこからが自演でどこからが本物なのかわからなくなってきた・・・
これって頭の悪い魔術厨の振りをした同一人物？
それとも誰にも突っ込まれないから耐えきれなくなった>>238の「頭の悪い魔術厨の振りをした頭の悪いレベル５厨」の振りをした高度な自演？
もうどこからが自演でどこからが本物なのかわからなくなってきた・・・
普通にレベル５厨じゃね
自演と皮肉が混ざってる
それ以前に魔術で防げても超能力に関係ないって原作読んでないんだろうか
一方通行見れば魔術はもろに能力に干渉できるの分かるだろうに
一方通行見れば魔術はもろに能力に干渉できるの分かるだろうに
美琴がアステカ勢に落とされなかったのはアステカしょぼいからか
魔術師に自分だけの現実を説明できると
能力って俺はこれが出来るはずだぜ→実際に出来ましただからな
>>248
そんなの定義するまでもなく全ての魔術が普通に通じるんだが
そんなの定義するまでもなく全ての魔術が普通に通じるんだが
>>248
むしろ対抗する魔術を開発するまでも無く余裕だから問題なんじゃないの
むしろ対抗する魔術を開発するまでも無く余裕だから問題なんじゃないの
>>249
言ってることがわからん
一方通行の能力と魔術がぶつかった場合はどっちも変な結果に終わったわけだろ？
これだから「能力と魔術がぶつかった場合はどうなるかわからない」ってわけなんだが
>>250
グレムリンがやった戦法を全員が使えることにするってこと？
さすがにそれはやりすぎなんじゃないか
言ってることがわからん
一方通行の能力と魔術がぶつかった場合はどっちも変な結果に終わったわけだろ？
これだから「能力と魔術がぶつかった場合はどうなるかわからない」ってわけなんだが
>>250
グレムリンがやった戦法を全員が使えることにするってこと？
さすがにそれはやりすぎなんじゃないか
魔術は数値を設定できないから操作できないと作中で言われてる
>>251
空間移動相手でも同じだから魔術だからの例にはならないんだよ
空間移動相手でも同じだから魔術だからの例にはならないんだよ
そういや一方さんって地味に11次元も完全に理解できてないんだよな
>>252
だけど一方通行という能力の影響は受けるわけだろ？
>>253
空間移動は元から次元の違うルートを通ってるから一方の能力の影響を受けると変な結果に見えるだけなんじゃないの？
計算が狂えば変な結果になるのは作中で出てるわけだし
だけど一方通行という能力の影響は受けるわけだろ？
>>253
空間移動は元から次元の違うルートを通ってるから一方の能力の影響を受けると変な結果に見えるだけなんじゃないの？
計算が狂えば変な結果になるのは作中で出てるわけだし
>>254
あの十一次元って一般的に俺たちが知ってる十一次元なんだろうか
OSが違う云々の話で理解できないんだと思ったけど、帝督の素粒子は理解してるんだよな・・・
>>256
つまり魔術の雷は電撃使いには通用しないし、電撃使いの電撃も日本の魔術師には通用しないってこと？
それって今言われてる魔術の雷は電撃使いが防げるとは限らないし、電撃使いの電撃も日本の魔術師が防げるとは限らないと何が違うんだ？
どっちも結局、使わないことになるだけだろ
あの十一次元って一般的に俺たちが知ってる十一次元なんだろうか
OSが違う云々の話で理解できないんだと思ったけど、帝督の素粒子は理解してるんだよな・・・
>>256
つまり魔術の雷は電撃使いには通用しないし、電撃使いの電撃も日本の魔術師には通用しないってこと？
それって今言われてる魔術の雷は電撃使いが防げるとは限らないし、電撃使いの電撃も日本の魔術師が防げるとは限らないと何が違うんだ？
どっちも結局、使わないことになるだけだろ
魔術で雷防げようと能力の電撃防げるかさえ分かりませんって暴論を何回も書き込んでる人が居るんだよ
何度注意されても魔術厨乙で流して自分が正しいと粘着し続けてる
何度注意されても魔術厨乙で流して自分が正しいと粘着し続けてる
>>258
だからなんで魔術的な雷が防げるとしたら科学的に電気の物は全て防げると思うんだ？それこそ根拠がない
不明なものは不明にして原作で明らかになってから考察すればいいだろ
別にそれで誰かが優遇されるわけでも冷遇されるわけでもない
そんな拡大解釈を良しとするなら究極的にはこの世の物質には基本的に電子が存在してる以上、なんでも防げることになっちゃう
美琴余裕って言ってる人が他の攻撃も全て防げるって言いたいのなら、光子に干渉できるから放射能も電波も光も全部防げちゃう
炎を防ぐ術式も科学的な全ての炎、つまり分子の動きに全て対抗できるなら万能術式になっちゃうね
でもそんなのどう考えてもおかしい
それを何度も注意されてるのに聞かないのはどっちなんだろうか
だからなんで魔術的な雷が防げるとしたら科学的に電気の物は全て防げると思うんだ？それこそ根拠がない
不明なものは不明にして原作で明らかになってから考察すればいいだろ
別にそれで誰かが優遇されるわけでも冷遇されるわけでもない
そんな拡大解釈を良しとするなら究極的にはこの世の物質には基本的に電子が存在してる以上、なんでも防げることになっちゃう
美琴余裕って言ってる人が他の攻撃も全て防げるって言いたいのなら、光子に干渉できるから放射能も電波も光も全部防げちゃう
炎を防ぐ術式も科学的な全ての炎、つまり分子の動きに全て対抗できるなら万能術式になっちゃうね
でもそんなのどう考えてもおかしい
それを何度も注意されてるのに聞かないのはどっちなんだろうか
雷より圧倒的に上回ってれば通るがそんな能力者は居ないってだけなんだが
まあ空気中の放電を雷とみなして対雷術式で防ぐのはできそうな気はするな
電流に関して一切知識無くても同一視できる範囲ではありそう
電流に関して一切知識無くても同一視できる範囲ではありそう
うっかりボロ出しちゃってるがやっぱ美琴上げたいだけだったんだな
対空術式が一方・垣根に通るかどうかはかなりでかい要素だな
対超能力者なら魔術師はモブでも飛べるわけだから
空中戦に誘って対空で落とす戦術でカモれる
対超能力者なら魔術師はモブでも飛べるわけだから
空中戦に誘って対空で落とす戦術でカモれる
>>261-262
煽りだと思っててスルーしてたけど、ガチでそう思ってるなら改めて聞くよ
魔術的な雷より上ってなんなんだ？
投擲の槌の攻撃はどう考えても、現実の雷より上だよな？
でも雷って魔術的な記号があるから雷切で防がれるわけだ
この時点で出力は関係なく、記号が重要なのはわかるよな
だけど、なんで科学的に電気のものが全部魔術的には雷の記号を持ってると言えるんだ？
美琴ばかりだと邪推する人がいるから別の例を考えてみようか
例えば、『硫黄の炎』を防ぐ硫黄対策術式があったとする
そして高温の硫黄で攻撃する能力者がいたとする
この能力者の攻撃を硫黄対策術式で防げるのか？
硫黄に対抗できるからってS(硫黄)が含まれる物質の攻撃を全て防げると判断していいものなのか？
要はそういうことを言ってるんだよ
煽りだと思っててスルーしてたけど、ガチでそう思ってるなら改めて聞くよ
魔術的な雷より上ってなんなんだ？
投擲の槌の攻撃はどう考えても、現実の雷より上だよな？
でも雷って魔術的な記号があるから雷切で防がれるわけだ
この時点で出力は関係なく、記号が重要なのはわかるよな
だけど、なんで科学的に電気のものが全部魔術的には雷の記号を持ってると言えるんだ？
美琴ばかりだと邪推する人がいるから別の例を考えてみようか
例えば、『硫黄の炎』を防ぐ硫黄対策術式があったとする
そして高温の硫黄で攻撃する能力者がいたとする
この能力者の攻撃を硫黄対策術式で防げるのか？
硫黄に対抗できるからってS(硫黄)が含まれる物質の攻撃を全て防げると判断していいものなのか？
要はそういうことを言ってるんだよ
魔術は意味が重要だから
雷じゃないと防御できないよ
魔術の雷系は雷（かみなり）を魔術で再現しているものだから防げる
雷じゃないと防御できないよ
魔術の雷系は雷（かみなり）を魔術で再現しているものだから防げる
雷切りが該当するのって天草式と闇咲逢魔くらいか
魔術とか関係なく日本の魔術師なら雷には対応できるなんだが
同一人物の自演なのか新約を読んでない人が多いのか
同一人物の自演なのか新約を読んでない人が多いのか
ランクの中での話
それだと>>266-267の意見が完全なスレ違いになるが
今4人くらいいるのか？
雷レベルの電撃なら日本の魔術師は対応余裕ってだけの事で何でここまで
ここって煽りあってるだけでランクを実際に動かそうって話にならんのよね
>>269
お前が人のレスを読んでないのはわかった
お前が人のレスを読んでないのはわかった
雷より対空術式の話の方が興味深いのだが
>>269
お前が人のレスを読んでないのはわかった
>>271
これは電撃使いと雷切に限った話じゃないよ
こういう魔術的解釈から科学的解釈に広げていくのが認められるなら魔術はいくらでも屁理屈で万能にできちゃう
そうしたい人もいるんだろうけど
お前が人のレスを読んでないのはわかった
>>271
これは電撃使いと雷切に限った話じゃないよ
こういう魔術的解釈から科学的解釈に広げていくのが認められるなら魔術はいくらでも屁理屈で万能にできちゃう
そうしたい人もいるんだろうけど
>>275はミスだ
間違えて途中送信してしまった
間違えて途中送信してしまった
日本魔術師が対電撃万全(自然現象・魔術・科学・超能力の原理問わず)の場合
実際ランク変動はどうなんの？
実際ランク変動はどうなんの？
>>277
雷余裕なんだから雷より上でも防げるだろ
雷余裕なんだから雷より上でも防げるだろ
>>280
はぁ・・・もう何を言っても無駄な気がしてきた
>>279
それだけでは特に変わらない
でもそれを認めるならステイル闇咲天草式が屁理屈で科学サイドに完勝できるから超上げができる
というか、科学サイド超下げができる
はぁ・・・もう何を言っても無駄な気がしてきた
>>279
それだけでは特に変わらない
でもそれを認めるならステイル闇咲天草式が屁理屈で科学サイドに完勝できるから超上げができる
というか、科学サイド超下げができる
なんだ美琴厨か
原作読んでから喚けよ
ここは禁書教習場じゃねえんだよ
原作読んでから喚けよ
ここは禁書教習場じゃねえんだよ
なんか一番基本的なことを忘れてるけど、
まず最初に電撃使いの攻撃は雷切で防げるって根拠はなんなんだ？
まず最初に電撃使いの攻撃は雷切で防げるって根拠はなんなんだ？
美琴厨美琴厨言ってるけど、俺には美琴アンチが騒いでるようにしか見えん
このスレ初心者なんだがテレポータ全般がほぼ最強ではないの？
相手の体内に何か（ガラスでも鉛筆でも）移動させれば瞬殺じゃないかえ？
飛んでくるわけじゃないから一方さんでも志向性の無い攻撃防げんだろうし・・・
アニメしか見てないからランクwikiの上位陣よく知らんけど
相手の体内に何か（ガラスでも鉛筆でも）移動させれば瞬殺じゃないかえ？
飛んでくるわけじゃないから一方さんでも志向性の無い攻撃防げんだろうし・・・
アニメしか見てないからランクwikiの上位陣よく知らんけど
テレポはこうすれば勝てる系の机上の戦術はかなり強いが
今のところ使い手がそこまで限界性能引き出せるようになってない
あと一方通行には弾かれる
今のところ使い手がそこまで限界性能引き出せるようになってない
あと一方通行には弾かれる
>>286
上位のほうは絶対勝利の人とか身体半分吹っ飛んでも回復する不老不死に近い人とか
上位のほうは絶対勝利の人とか身体半分吹っ飛んでも回復する不老不死に近い人とか
290 ：マロン名無しさん：2012/02/27(月) 01:09:16.32 ID:GYlYthmn
>>286
演算や黒子自体のスペックがあるから素早く動く相手には効きそうにない
飛ばしますわ→演算→飛ばしましたわ→演算した位置にいませんわ！になる
あわきんも然り 美琴はともかく二位のていとくんも恐ろしく速いから無理ぽ
演算や黒子自体のスペックがあるから素早く動く相手には効きそうにない
飛ばしますわ→演算→飛ばしましたわ→演算した位置にいませんわ！になる
あわきんも然り 美琴はともかく二位のていとくんも恐ろしく速いから無理ぽ
まああわきんは重くてデカいもん遠くに飛ばせるからちょっと違うけどね
素でスピード凄いって奴はもれなくパワーも付いてくるけど
素でスピード凄いって奴はもれなくパワーも付いてくるけど
>>286
アニメ禁書最終話見れば対処手段は解るだろ
>>284
さすがに後書きで美琴が焦ってるとかまちーが言ってるから対処できないって事はないと思う
日本魔術師相手には鉄塊主体で戦う必要はあるんじゃない
石材中を流れる電撃まで切り裂いてるからな
アニメ禁書最終話見れば対処手段は解るだろ
>>284
さすがに後書きで美琴が焦ってるとかまちーが言ってるから対処できないって事はないと思う
日本魔術師相手には鉄塊主体で戦う必要はあるんじゃない
石材中を流れる電撃まで切り裂いてるからな
あわきんは開幕初手で相手を地面に埋めればいいんじゃないの？
わざわざ物体を当てるより相手を移動させた方が確実だし
まあどちらにしても音速で動ける奴には通用しないと思うけど
わざわざ物体を当てるより相手を移動させた方が確実だし
まあどちらにしても音速で動ける奴には通用しないと思うけど
殺さない主義だししないだろ
黒子もガチなら美琴と同等だったりするし空間移動系が殺さずしようとすると制限が多い
黒子もガチなら美琴と同等だったりするし空間移動系が殺さずしようとすると制限が多い
相手の動きを予想して直撃させない様にしないと行けないって致命的
拘束するには体には当てず服だけにとか難易度高すぎる
拘束するには体には当てず服だけにとか難易度高すぎる
テレポ能力者ベースでサイボーグ黒夜みたいなの作れば強そうだ
「体の一部」扱いのパーツを武器と一緒に倉庫かなんかに入れておけばいくらでも補充できるな
一定間隔で配置すれば中継地点にして遠距離でも転送できるし
一定間隔で配置すれば中継地点にして遠距離でも転送できるし
結標ってそこら辺の埃とか周囲一帯に空間転移させるだけで大抵のキャラは殺せるな
相手に触れる必要なく転移といい殺す前提だと強すぎだからこその不殺キャラなんだろうけど
相手に触れる必要なく転移といい殺す前提だと強すぎだからこその不殺キャラなんだろうけど
雷より圧倒的に上じゃない限りは防げるってだけだろ
しつこいんだよ
しつこいんだよ
>>198
一応固体として繋がってないと駄目とか
一応固体として繋がってないと駄目とか
>>301
話を一切聞かないから何回も言ってるんだろ
>>302
別に一巻でやった雷ならともかく、なんで他の攻撃も防げるって主張するのかがわからない
雷切万能説を唱える人って『思う』とか『しつこい』とか言うだけで誰も明確な理由答えないし
でも美琴余裕って言ってる人は磁力も電波も雷切で防げるって言いたいんだよね？
話を一切聞かないから何回も言ってるんだろ
>>302
別に一巻でやった雷ならともかく、なんで他の攻撃も防げるって主張するのかがわからない
雷切万能説を唱える人って『思う』とか『しつこい』とか言うだけで誰も明確な理由答えないし
でも美琴余裕って言ってる人は磁力も電波も雷切で防げるって言いたいんだよね？
魔術と能力は互いに普通に干渉できるのに何で出来ない前提なのって何度突っ込まれても無視するんだな
つうか規制頼んだ方が良いかもな
>>304の人ってわざと荒らしてるとしか思えないし
>>304の人ってわざと荒らしてるとしか思えないし
>>306
「できるかどうかわからない」を「できる」って断定できる理由を示せたらもう誰も何も言わないと思うよ？
「できるかどうかわからない」を「できる」って断定できる理由を示せたらもう誰も何も言わないと思うよ？
とりあえず
防げると思う理由
と
防げないと思う理由
を簡単にまとめて書いて整理しないか？
防げると思う理由
と
防げないと思う理由
を簡単にまとめて書いて整理しないか？
魔術の雷＞美琴の出力だから可能で納得しないのにどう説明しろと
>>309
思う理由じゃなくて、議論スレなんだから「防げると言える理由」「防げないと言える理由」のどちらかを示さないとダメかと
どちらも示せないなら不明として扱わないとただの妄想を押しつけるスレになる
>>310
それじゃ理由にならないってなんて説明すればわかってくれるのかなあ・・・
まず、魔術って物理現象とは違うっていうのはわかるよね？
硫黄の炎が一番わかりやすいからあれを例にすると、硫黄の炎を防げる術式で、硫黄を使った化学兵器って防げるのかな、ってこと
これについてはどう思うの？
思う理由じゃなくて、議論スレなんだから「防げると言える理由」「防げないと言える理由」のどちらかを示さないとダメかと
どちらも示せないなら不明として扱わないとただの妄想を押しつけるスレになる
>>310
それじゃ理由にならないってなんて説明すればわかってくれるのかなあ・・・
まず、魔術って物理現象とは違うっていうのはわかるよね？
硫黄の炎が一番わかりやすいからあれを例にすると、硫黄の炎を防げる術式で、硫黄を使った化学兵器って防げるのかな、ってこと
これについてはどう思うの？
そりゃ威力低けりゃ防げるだろ
>>312
その威力の概念ってなんなのさ？それが俺にはわからない
魔術は物理法則とは違うから単純に物理的尺度では比較できないよね？
そうだな、別の例を挙げるとすると、ねーちんに無水エタノールをぶっかけた時、オッレルスの術式でなんとかできると思うの？
そういうことなんだよ
その威力の概念ってなんなのさ？それが俺にはわからない
魔術は物理法則とは違うから単純に物理的尺度では比較できないよね？
そうだな、別の例を挙げるとすると、ねーちんに無水エタノールをぶっかけた時、オッレルスの術式でなんとかできると思うの？
そういうことなんだよ
何で魔術で物理現象に対抗できないと思うの
オリアナの普通の炎なら余裕発言とか考慮してないだろ
オリアナの普通の炎なら余裕発言とか考慮してないだろ
>>314
だから対抗できないなんて誰も言ってないよね？
他の人はともかく、俺は何度も「対抗できるかどうかは確定してないんだから確定情報として扱うのはおかしい」と言ってるわけで
普通の炎なら余裕っていうのはオリアナの実力があってこそでしょ
それは作中に書かれていたことだから断定してもいいだろうけど、他のはまだ予想でしかないわけじゃん
それをまるで確定してるような書き方はどうなのよ？
この意見のどこがおかしいのか説明してくれ
だから対抗できないなんて誰も言ってないよね？
他の人はともかく、俺は何度も「対抗できるかどうかは確定してないんだから確定情報として扱うのはおかしい」と言ってるわけで
普通の炎なら余裕っていうのはオリアナの実力があってこそでしょ
それは作中に書かれていたことだから断定してもいいだろうけど、他のはまだ予想でしかないわけじゃん
それをまるで確定してるような書き方はどうなのよ？
この意見のどこがおかしいのか説明してくれ
自重する気が無いみたいだから規制を頼んでくるわ
>>316
反論できなくなったから通報しますってか？
そんなことするお前の方が荒らしだよ
「可能かもしれない」って話をするのは別にいいよ
でも、「可能だと思うから可能ということにする」って議論の中に組み込むのは乱暴すぎ
確定と予想の線引きはしっかりしようよ
ここは『議論』スレなんだから
反論できなくなったから通報しますってか？
そんなことするお前の方が荒らしだよ
「可能かもしれない」って話をするのは別にいいよ
でも、「可能だと思うから可能ということにする」って議論の中に組み込むのは乱暴すぎ
確定と予想の線引きはしっかりしようよ
ここは『議論』スレなんだから
自分のレスが問題ないと思うならされても平気だと思うよ
じゃあ自分ごとで良いからお前も規制してくれって頼む事にするよ
じゃあ自分ごとで良いからお前も規制してくれって頼む事にするよ
>>318
お前が荒らしじゃないと自分で思ってるなら、俺のレスをちゃんと読んで真っ正面から答えてくれ
俺はお前のレスに対してちゃんと答えてるよな？
だけど、お前ははぐらかすだけで答えないし、俺のレスもまともに読まない
だから話が進まないんだよ
お前が荒らしじゃないと自分で思ってるなら、俺のレスをちゃんと読んで真っ正面から答えてくれ
俺はお前のレスに対してちゃんと答えてるよな？
だけど、お前ははぐらかすだけで答えないし、俺のレスもまともに読まない
だから話が進まないんだよ
＞魔術って物理現象とは違うっていうのはわかるよね？
って反論になってないって自覚無かったのか
って反論になってないって自覚無かったのか
>>321
じゃあ答えてないと思うところをリストアップしてくれ
俺もリストアップする
・まず、作中で明確に示されたわけではない「可能かもしれない」を「可能である」と同一視してしまうのは問題ではないと思うのか？
・魔術というものは物理現象ではないのに、どうして能力と比べられるのか。魔術の雷が美琴の電撃よりも強い理由とは何か？
・原作では魔術に能力で干渉しても期待した効果は得られず、同時に魔術で能力に干渉してもおかしな結果が起きるという設定になっているが、どうして後者だけは無視されるのか？
>>322
そう思う理由を述べてくれ
俺がそれが反論だと思う理由を述べよう
魔術の雷と美琴の雷を比べる場合、威力で比べたらそれは物理法則で比べた場合だから魔術の本当の強さを測ってるわけじゃないよね？
例えばリチャードの炎、あれは魔術的には全てを可燃物に変換して燃やす炎だけど、太陽の炎より強いと言えるのかな？
要はそういうこと
じゃあ答えてないと思うところをリストアップしてくれ
俺もリストアップする
・まず、作中で明確に示されたわけではない「可能かもしれない」を「可能である」と同一視してしまうのは問題ではないと思うのか？
・魔術というものは物理現象ではないのに、どうして能力と比べられるのか。魔術の雷が美琴の電撃よりも強い理由とは何か？
・原作では魔術に能力で干渉しても期待した効果は得られず、同時に魔術で能力に干渉してもおかしな結果が起きるという設定になっているが、どうして後者だけは無視されるのか？
>>322
そう思う理由を述べてくれ
俺がそれが反論だと思う理由を述べよう
魔術の雷と美琴の雷を比べる場合、威力で比べたらそれは物理法則で比べた場合だから魔術の本当の強さを測ってるわけじゃないよね？
例えばリチャードの炎、あれは魔術的には全てを可燃物に変換して燃やす炎だけど、太陽の炎より強いと言えるのかな？
要はそういうこと
お前はまず防げない理由を挙げる事から始めろ
放電斬りなら飛び道具系電気全部防げるだろうけど
「雷」となってるのが拡大解釈できるかどうかって話だろ
「雷」となってるのが拡大解釈できるかどうかって話だろ
そのていどの解釈なら余裕だろ
それは科学史観に染まったものの先入観
>>324
だーかーらー、俺は防げないなんて言ってないでしょ？
「防げるかもしれない」だけで防げるとも防げないとも今の情報じゃわからないから不明だって言ってるんだってば
もしかしてからかってるのか？
>>325
そういうことなんだよね
なのになぜかよくわからない「威力」という尺度で比べてるからわけがわからなくなる
そしてそのどこからが「雷」でどこからが「雷以外」なのかは俺たちにはあくまで予想しかできない
だーかーらー、俺は防げないなんて言ってないでしょ？
「防げるかもしれない」だけで防げるとも防げないとも今の情報じゃわからないから不明だって言ってるんだってば
もしかしてからかってるのか？
>>325
そういうことなんだよね
なのになぜかよくわからない「威力」という尺度で比べてるからわけがわからなくなる
そしてそのどこからが「雷」でどこからが「雷以外」なのかは俺たちにはあくまで予想しかできない
確定情報だけで語るスレじゃないんだが……
お前このスレの趣旨分かってないよ
お前このスレの趣旨分かってないよ
作者が雷が横に飛ぶようなものって書いてるからなあれは
論点としては>>325で、個人的にはたぶん行けるだろうってのが多数派じゃね
作中で判断される内容から戦ってないキャラの強さを議論していくスレって理解してなかったとはｗ
防げる可能性の方が高いなら防げる扱い
防げる可能性の方が高いなら防げる扱い
そもそも防げないって言ってるの一人だけだと覆うが
流れブタ切りしてわるいが
286だけど教えてくれた方々どうもありがと
286だけど教えてくれた方々どうもありがと
>>335
お前はそれしかしてなくて見当違いだから叩かれると自覚しろ
お前はそれしかしてなくて見当違いだから叩かれると自覚しろ
マジで規制頼んだ方が良いと思う
>>335見ると完全に意図的な荒らしだろ
>>335見ると完全に意図的な荒らしだろ
>>336
いや個人の予想としては俺も別に美琴の電撃も雷切でなんとかできるんだろうなって思うよ
でも確定情報じゃないからさも当然のように言うのに抵抗があるだけ
別にそこまでキッチリしてるスレじゃないんだね、ここ
いや個人の予想としては俺も別に美琴の電撃も雷切でなんとかできるんだろうなって思うよ
でも確定情報じゃないからさも当然のように言うのに抵抗があるだけ
別にそこまでキッチリしてるスレじゃないんだね、ここ
きっちりしてるも何も確定情報だけで強さ議論できるわけないだろ
そんなこと言ってたら直接対決した奴以外比べられないじゃないか
そんなこと言ってたら直接対決した奴以外比べられないじゃないか
自分の妄想が却下されたら駄目スレって
まとめ
・科学的に同一であることと魔術的に同一と見なせるということはイコールではない
・電流を雷切で防げるかどうかはその電流を雷と見なせるかどうかによる
・美琴の電撃の槍が雷とみなせないと強硬に主張している人は居ない
とりあえず防げるでおｋ
・科学的に同一であることと魔術的に同一と見なせるということはイコールではない
・電流を雷切で防げるかどうかはその電流を雷と見なせるかどうかによる
・美琴の電撃の槍が雷とみなせないと強硬に主張している人は居ない
とりあえず防げるでおｋ
>>342
防げると言う人でも電撃使いの電撃を防げる派と電撃使いの攻撃を全て防げる派がいると思う
あと防げないって思う人もいる
一度ID有りで投票やってみたらどうかな
撃墜術式が天使一方と帝督に通用するかどうかも
今後誰かが話題にした時も実際には不明でどうせ決着着かないだろうから、
その度に投票するって流れを一度作るとスムーズになると思う
防げると言う人でも電撃使いの電撃を防げる派と電撃使いの攻撃を全て防げる派がいると思う
あと防げないって思う人もいる
一度ID有りで投票やってみたらどうかな
撃墜術式が天使一方と帝督に通用するかどうかも
今後誰かが話題にした時も実際には不明でどうせ決着着かないだろうから、
その度に投票するって流れを一度作るとスムーズになると思う
土御門と駒場はどっちが強いかな？
ミーシャに対してアックアや神裂が飛行禁止を行った描写はない。
垣根や一方の翼が天使に類するなら迎撃術式は通じないと思っていいんじゃね？
同じくミーシャに対して騎士団長が「格が違いすぎる」ので武器無効化術式は通じないと言ってる。
力の「質」のランクが高いと通常の術式は通じなくなるんだろう。
垣根や一方の翼が天使に類するなら迎撃術式は通じないと思っていいんじゃね？
同じくミーシャに対して騎士団長が「格が違いすぎる」ので武器無効化術式は通じないと言ってる。
力の「質」のランクが高いと通常の術式は通じなくなるんだろう。
S以上の連中は能力を体力差で無効にしてる描写多いしな
カザキリって超能力の使い分けできそうだよね
まだ修行不足なのかそれともミーシャには他一切は通用しそうにないのか
まだ修行不足なのかそれともミーシャには他一切は通用しそうにないのか
使い分けは覚醒滝壺じゃね
他人の能力を自由自在で自分は無理って可能性もあるが
他人の能力を自由自在で自分は無理って可能性もあるが
ボケるのもいいがちょっとタイミング外してるぞ
ボケって言うか魔術厨を装った何時もの人だろ
一方通行は相性からベクトル操作だけでも風斬に勝てるかもとか一瞬思ったけど
電池切れまでに倒す方法が無さそうだな
電池切れまでに倒す方法が無さそうだな
>>351
お前の粘着もいい加減うざい
お前の粘着もいい加減うざい
怪我前の一方さんなら勝てるのかな？
エイワスが「カザキリにも対応できない」って言ってたから風斬の翼をベクトル操作した時は「？」だったけど。
エイワスが「カザキリにも対応できない」って言ってたから風斬の翼をベクトル操作した時は「？」だったけど。
完全に撃破するには能力者全部ぶっ殺してAIM拡散力場の供給絶つしかないのかな
>>356
それなら学園都市を破壊する勢いでいけば倒せそうだな。多少生き残っても現出に足りないだろうし。
それなら学園都市を破壊する勢いでいけば倒せそうだな。多少生き残っても現出に足りないだろうし。
でもそれはアレイスターとか上条さんとか敵に回してしまう
滝壺は風斬をAIM乗っ取りを応用して操ったりできないのかな？
>>355
対応できないって明らかに三位一体のことでしょ
対応できないって明らかに三位一体のことでしょ
何が明らかなのかよくわからん
＞「そもそも、この程度の成熟度ではヒューズ=カザキリにすら対応できまい」
より上位の存在への対応を前提にした台詞に見えるが
＞「そもそも、この程度の成熟度ではヒューズ=カザキリにすら対応できまい」
より上位の存在への対応を前提にした台詞に見えるが
>>361
だから風斬は三位一体の一角としては役者不足、一方通行はその役者不足の風斬と並べるのにすら役者不足ってことでしょ
だから風斬は三位一体の一角としては役者不足、一方通行はその役者不足の風斬と並べるのにすら役者不足ってことでしょ
黒翼一方は風斬に対応できないらしいが天使一方は対応できるのか？
さあ、何がどうなってるのかさっぱりわからんし
とりあえず描写と展開はそのままランクにしてる
とりあえず描写と展開はそのままランクにしてる
普通に出来ないんじゃね
あの翼の色の変化は能力ってより心境の変化の影響らしいし
あの翼の色の変化は能力ってより心境の変化の影響らしいし
まあ、一方が魔術の仕組みをある程度理解できて初めて機能できるってところだろうな
それにしても風斬一方は未完成と言われてるけど、打ち止めは今の状態で完成なんだろうか
それにしても風斬一方は未完成と言われてるけど、打ち止めは今の状態で完成なんだろうか
理解するの無理だろ
改造されてる奴は魔術を理解しようとする時点でアウトだし
改造されてる奴は魔術を理解しようとする時点でアウトだし
魔術を理解するのはセーフなんじゃないの？
使うのはアウトだけど
使うのはアウトだけど
魔術は理解しようとするだけで影響出る
原典とかちょろっと見ただけで並の魔術師なら死亡だからな
インデックスなら狂わずに原典鎧装備できるんかね
この順位
美琴、麦野とステイルが同格って
ステイルがこの2人と同等に戦う姿が全く想像できないｗ
美琴、麦野とステイルが同格って
ステイルがこの2人と同等に戦う姿が全く想像できないｗ
>>373
ステイルって言っても普段のステイルじゃなくてルーンを最高の効率で貼り付けてトリプルイノケン使えるステイルだから
ステイルって言っても普段のステイルじゃなくてルーンを最高の効率で貼り付けてトリプルイノケン使えるステイルだから
375 ：マロン名無しさん：2012/03/03(土) 01:59:02.08 ID:zDNTBjwo
>>12-13その他カス
てめえが調べろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
てめえのゴキブリ以下の存在が（）
カマドウマにも勝てるかってレベル生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾
てめえが調べろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
てめえのゴキブリ以下の存在が（）
カマドウマにも勝てるかってレベル生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾
>>374
なんでそんなに準備万端なんだｗ
なんでそんなに準備万端なんだｗ
>>377
わかるけど何か釈然としないななあ
わかるけど何か釈然としないななあ
そもそも普通状態でもイノケン召喚自体もそこまで時間はかからないぞ
炎剣ならもっとかからないし蜃気楼もそんなにいらない
カードを紙吹雪みたいにし配置する事も出来る
イノケンが1体でも出現すれば正面火力主義のこの二人での突破は難しいぞ
イノケン交えた接近戦にさえ入ればステイルの一方的な展開に入る
炎剣ならもっとかからないし蜃気楼もそんなにいらない
カードを紙吹雪みたいにし配置する事も出来る
イノケンが1体でも出現すれば正面火力主義のこの二人での突破は難しいぞ
イノケン交えた接近戦にさえ入ればステイルの一方的な展開に入る
>>380
イノケン召喚時間はいつでも変わらないのは当たり前だろ
ただイノケン一体だと多方向からの攻撃で詰む
それと再生能力と教皇級という属性によって鉄壁なだけで通常のイノケン自体はそれほど硬くないから一撃必殺系の攻撃には弱いという弱点がある
通常状態は超能力者二人にとっては突破が難しいどころか、むしろ相性が良い相手
まあ、天草イノケンかトリプルイノケンならその弱点も克服できるから考えなくてもいいんだけど
イノケン召喚時間はいつでも変わらないのは当たり前だろ
ただイノケン一体だと多方向からの攻撃で詰む
それと再生能力と教皇級という属性によって鉄壁なだけで通常のイノケン自体はそれほど硬くないから一撃必殺系の攻撃には弱いという弱点がある
通常状態は超能力者二人にとっては突破が難しいどころか、むしろ相性が良い相手
まあ、天草イノケンかトリプルイノケンならその弱点も克服できるから考えなくてもいいんだけど
戦うとしたらまず炎剣の爆発が届かない距離からイノケンを出す前に撃ちまくる事が必勝の手段だな
1体でも出てしまったら遠くからの大ざっぱな攻撃は意味をなさなくなるから危険を冒してでもイノケンの隙間を狙える接近戦を挑むしかない
でも接近したら自分を巻き込まずに広範囲を狙える炎剣ほど有用な手段をこの二人は持たない
3体召喚されたら逃げながらのゲリラ戦法に移るしかない
1体でも出てしまったら遠くからの大ざっぱな攻撃は意味をなさなくなるから危険を冒してでもイノケンの隙間を狙える接近戦を挑むしかない
でも接近したら自分を巻き込まずに広範囲を狙える炎剣ほど有用な手段をこの二人は持たない
3体召喚されたら逃げながらのゲリラ戦法に移るしかない
硬さは普通にイケてるんじゃね？原子崩しは物理無視で貫通しそうだけど
即席展開でも通常ドラゴンブレスすら防げるイノケンを原子崩しが突破できるとは思えないけどね
だからなんで魔術の威力を物理的威力に換算するんだろうか
そんなこと言ったらドラゴンブレス無しのエリエリレマサバクタニの方がドラゴンブレスより強いことになるぞ
そんなこと言ったらドラゴンブレス無しのエリエリレマサバクタニの方がドラゴンブレスより強いことになるぞ
最初のドラゴンブレスが力押しでエリレマサバクタニが弱点突いたってだけじゃん
弱点突かなきゃ同じ扱いになるに決まってるだろ
それにエリレマサバクタニだって幻想殺しを処理落ちさせてる実績がある
弱点突かなきゃ同じ扱いになるに決まってるだろ
それにエリレマサバクタニだって幻想殺しを処理落ちさせてる実績がある
>>385
翼の乱舞ってことは石材有り？
それならステイルはB-くらいに置いてもいいくらいの強さあるだろ
あとフレイの剣に対処できたのは蜃気楼だからレーダー持ちには無意味だし、Cにいるキャラでも多方向攻撃ができないのはファイブオーバーと麦野だけじゃね？
そういえば、今気が付いたけどビアージオの場所低すぎじゃね
ビアージオって歩く教会的なやつを上条さんに壊される前のビアージオだよね？
翼の乱舞ってことは石材有り？
それならステイルはB-くらいに置いてもいいくらいの強さあるだろ
あとフレイの剣に対処できたのは蜃気楼だからレーダー持ちには無意味だし、Cにいるキャラでも多方向攻撃ができないのはファイブオーバーと麦野だけじゃね？
そういえば、今気が付いたけどビアージオの場所低すぎじゃね
ビアージオって歩く教会的なやつを上条さんに壊される前のビアージオだよね？
>>387
そこまでわかっててなんで>>384みたいなことを言ったのか理解できない
ドラゴンブレスは数の暴力だからイノケンとは相性が悪い
だからこそのエリエリなわけで、再生能力を考慮しないイノケンは拳一発で落ちる耐久力だよ
>>389
だからそれはイノケン二体いるからだろｗｗｗ
そりゃ多方面からの攻撃に弱いって弱点はとっくに克服できてるんだから、最初にそれは考える必要ないって言ったじゃん
お前が反応したのは通常状態一体の時は多方向からの攻撃に対応できないってところじゃなかったの？
このスレに関係ないのに話し続けるのはどうかと思うけど
そこまでわかっててなんで>>384みたいなことを言ったのか理解できない
ドラゴンブレスは数の暴力だからイノケンとは相性が悪い
だからこそのエリエリなわけで、再生能力を考慮しないイノケンは拳一発で落ちる耐久力だよ
>>389
だからそれはイノケン二体いるからだろｗｗｗ
そりゃ多方面からの攻撃に弱いって弱点はとっくに克服できてるんだから、最初にそれは考える必要ないって言ったじゃん
お前が反応したのは通常状態一体の時は多方向からの攻撃に対応できないってところじゃなかったの？
このスレに関係ないのに話し続けるのはどうかと思うけど
まあ黒翼やドラゴンブレスでも貫通が容易じゃないのに原子崩しであっさり貫通したらなんかね
>>391
その拳一発の効果でイノケン殺したわけじゃなくね？
イノケンを幻想殺しで殴った時って他のと違って消滅させないで物理的に壊したみたいな感じだし
能力も魔術も平等に考えるなら絶対に貫通するっていう性質がある以上、原子崩しは貫通するものだと考えるべきだと思うけど
それともイノケンは再生力を考えないでも絶対貫通も防げる扱いにするの？
確かに唯閃やカーテナとぶつかったことはないけど
その拳一発の効果でイノケン殺したわけじゃなくね？
イノケンを幻想殺しで殴った時って他のと違って消滅させないで物理的に壊したみたいな感じだし
能力も魔術も平等に考えるなら絶対に貫通するっていう性質がある以上、原子崩しは貫通するものだと考えるべきだと思うけど
それともイノケンは再生力を考えないでも絶対貫通も防げる扱いにするの？
確かに唯閃やカーテナとぶつかったことはないけど
>>394
あれ、俺の記憶違いだったかな・・・
原子崩しは留まる性質の電子を強制的に動かして減速せずに対象を貫くだから科学的な絶対貫通だね
壊れない物体を絶対等速で超高速で放つと考えると簡単なんじゃないか？
また魔術と能力がぶつかるとどうなるかわからないって言い出すのは無しな
あれ、俺の記憶違いだったかな・・・
原子崩しは留まる性質の電子を強制的に動かして減速せずに対象を貫くだから科学的な絶対貫通だね
壊れない物体を絶対等速で超高速で放つと考えると簡単なんじゃないか？
また魔術と能力がぶつかるとどうなるかわからないって言い出すのは無しな
水の中でも燃え続けてエネルギー体を迎撃できる炎を普通の物理法則で考えるべきではないな
そもそも再生能力がなくてどうしたって話だ
その再生能力のおかげで壁として機能してる魔術だからあの大きさの火の塊を打ち抜ける攻撃なら貫通するなんて物でもない
まあ通常でもあの炎剣ぐらいの強度はあるだろうけど
そもそも再生能力がなくてどうしたって話だ
その再生能力のおかげで壁として機能してる魔術だからあの大きさの火の塊を打ち抜ける攻撃なら貫通するなんて物でもない
まあ通常でもあの炎剣ぐらいの強度はあるだろうけど
つか再生が強いからこそのイノケンさんなのに、再生考慮しないってただの阿呆だろ
余りに高熱になれば磁力すら正常には働かなくなるし、
イノケンさん出された時点で御坂と麦野はステイルに対して勝ち目は相当薄いぞ
余りに高熱になれば磁力すら正常には働かなくなるし、
イノケンさん出された時点で御坂と麦野はステイルに対して勝ち目は相当薄いぞ
>>395
絶対壊れないか減速しないかどうか議論中として置いといて(原子崩し理論はwikiの説明は怪しい)
まず押しのけないと前には進めないそしていくら押しのけてもすぐに新たな物質は出現するわけだから結局は進めず拮抗する結果かと
絶対壊れないか減速しないかどうか議論中として置いといて(原子崩し理論はwikiの説明は怪しい)
まず押しのけないと前には進めないそしていくら押しのけてもすぐに新たな物質は出現するわけだから結局は進めず拮抗する結果かと
原子崩しに関しては壁を高速で叩きつけてるだけって説もあったっけ
>>397
再生能力を考慮しないのは一発で貫かれたら終わりだからだろ
それにイノケンそのものに磁力は正常でも異常でも元から通用しないだろうに
>>398
再生能力と破壊力のどちらが上回るかだな
物理的に考えたら一瞬で貫通してしまうはずだけど（留まる性質って物理的に言えば質量無限大だよねｗ）
まあ、拮抗したらブースターで飛び回って攻撃ってなるから一体じゃやっぱり詰むよ
トリプルイノケンある今はそんなの考慮する必要なんかないけど
なんかレベル５を過小評価しようとする動きうざいな
今のステイルがレベル５以上、下手したら聖人にも対抗できるっていうのは認めるけど、なんかアレだなあ・・・
再生能力を考慮しないのは一発で貫かれたら終わりだからだろ
それにイノケンそのものに磁力は正常でも異常でも元から通用しないだろうに
>>398
再生能力と破壊力のどちらが上回るかだな
物理的に考えたら一瞬で貫通してしまうはずだけど（留まる性質って物理的に言えば質量無限大だよねｗ）
まあ、拮抗したらブースターで飛び回って攻撃ってなるから一体じゃやっぱり詰むよ
トリプルイノケンある今はそんなの考慮する必要なんかないけど
なんかレベル５を過小評価しようとする動きうざいな
今のステイルがレベル５以上、下手したら聖人にも対抗できるっていうのは認めるけど、なんかアレだなあ・・・
>>401
でもその理論だと黒翼貫通しかねないから留まる減速しない理論は単なるwiki編集者だけの解釈だと思ってる
拮抗しても直撃を避けるコースへステイルが移動さえすればあとは自由に素通りさせるかイノケンも移動して受け流せばいいんだけどね
でもその理論だと黒翼貫通しかねないから留まる減速しない理論は単なるwiki編集者だけの解釈だと思ってる
拮抗しても直撃を避けるコースへステイルが移動さえすればあとは自由に素通りさせるかイノケンも移動して受け流せばいいんだけどね
あのブースターってどこまでの性能なんだろう
移動しながら撃てるのか、方向転換はどうなのか
移動しながら撃てるのか、方向転換はどうなのか
注意「留まる」とは書いてるけど「絶対」留まるとは書いてない
留まる力が僅かに加わるだけなら一定の質量が与えられた結果にしかならない
留まる力が僅かに加わるだけなら一定の質量が与えられた結果にしかならない
ステイルと一方が戦ったことなんかあったっけ？
>>379
単独で力を行使できるところが能力者の強さでもあるから
その利点を除外して比べちゃうのはどうかと
オリアナみたく常時装備していられるものなら別だけど
さすがにステイルの前提条件は魔術に肩入れしすぎじゃない？
> 聖痕解放してない一般人状態の聖人をスキルアウトが銃で殺したからって、
> そのスキルアウトが聖人より強いって言うわけにはいかないし
ある意味これと変わらないともう
単独で力を行使できるところが能力者の強さでもあるから
その利点を除外して比べちゃうのはどうかと
オリアナみたく常時装備していられるものなら別だけど
さすがにステイルの前提条件は魔術に肩入れしすぎじゃない？
> 聖痕解放してない一般人状態の聖人をスキルアウトが銃で殺したからって、
> そのスキルアウトが聖人より強いって言うわけにはいかないし
ある意味これと変わらないともう
>>406
能力者の利点が除外されずに魔術師の実力がちゃんと発揮される状態って想像つかないな
能力者の利点が除外されずに魔術師の実力がちゃんと発揮される状態って想像つかないな
ステイルは後で没収さえされなければ一応持っててもおかしくないけどね強化霊装
>>385
原子崩しにも拡散攻撃は有るぞ
原子崩しにも拡散攻撃は有るぞ
つうかイノケン出す前に殺せるんじゃね
目の前の相手が銃を撃つまでに四肢を吹き飛ばせるぐらい原子崩しは発動速いし
目の前の相手が銃を撃つまでに四肢を吹き飛ばせるぐらい原子崩しは発動速いし
原子崩し意外に強いんだな
拡散できるし、楯にもなるしで
拡散できるし、楯にもなるしで
盾が地味に凶悪
触れた物が消滅してるし
触れた物が消滅してるし
また魔術と超能力は違う人が来たのかよ
美琴は割と厳しそうだがな
逸らすときに反動で苦しんでたし
食蜂も防げるだけでダメージ喰らうし防御面は弱い
逸らすときに反動で苦しんでたし
食蜂も防げるだけでダメージ喰らうし防御面は弱い
>>417
またお前か
またお前か
お前って毎度魔術と超能力が別扱いだがどうやって議論する気なんだ
広範囲洗脳防ぐ時に痛がってるが連続でやったら勝てそうに感じるのは俺だけか
電撃は放つまでに黒子が空間転移できるぐらい間が有るし
電撃は放つまでに黒子が空間転移できるぐらい間が有るし
能力は凄いがコントロール出来てないのがな
自分だけの現実が変化したらしいから今はコントロール出来るのかも知れないけど
自分だけの現実が変化したらしいから今はコントロール出来るのかも知れないけど
キャラ多すぎて変化してどうなったか一向に描写されないぜ
>>416
電磁力でなら干渉できるってだけじゃね
それにていとくんの能力は法則改変して防御なんてやった事ないし普通に妄想の域を出てないと思う
より強大な力で普通に弾かれたと考えたほうがいいぞ
ＰＳＰみる限りじゃ一方さんの石コロ砲を機械的に打ち続ければ3位と4位は仕留められるらしいし
電磁力でなら干渉できるってだけじゃね
それにていとくんの能力は法則改変して防御なんてやった事ないし普通に妄想の域を出てないと思う
より強大な力で普通に弾かれたと考えたほうがいいぞ
ＰＳＰみる限りじゃ一方さんの石コロ砲を機械的に打ち続ければ3位と4位は仕留められるらしいし
>>411
いや拡散しても飛ぶ方向は一定だから回避はともかく盾展開できる奴から見たら変わらないと思う
いや拡散しても飛ぶ方向は一定だから回避はともかく盾展開できる奴から見たら変わらないと思う
>>426
ゲーム見ると相手の背後からとかも撃てるっぽいぞ
ゲーム見ると相手の背後からとかも撃てるっぽいぞ
一定範囲なら何処でも発射点に出来るみたいだな
ゲームでやってても漫画や原作じゃやってないからな
それが出来たらもっとどの戦いも楽にやれただろうし
それが出来たらもっとどの戦いも楽にやれただろうし
漫画でも美琴の横とかから撃ってるだろ
>>430
漫画は美琴に勝たせる接待バトルだし浜面戦は単なる鎌ってちゃんだと判明してる
漫画は美琴に勝たせる接待バトルだし浜面戦は単なる鎌ってちゃんだと判明してる
ゲームでも超必殺技の演出の時だけで通常時は全部自分の周りを起点に発射してるからな
あまり参考にならん
あまり参考にならん
>>431
漫画じゃ無い筈だよ何ページ？
漫画じゃ無い筈だよ何ページ？
何ページって麦野戦とかちょっとだけなんだから自分で確認できるだろ
確認してもないから
自分から離れた位置を発射点にしてる様には見えるけど
つうかそこまで否定する要素でも無い気がするが
つうかそこまで否定する要素でも無い気がするが
その範囲はそこまで広くないってだけの話
向かい合ってる相手を全方位から包囲できるかによって全然価値は変ってくるぞ
たかだか数メートル程度の範囲ならそういう状況に持っていくのは難しいだろうし
向かい合ってる相手を全方位から包囲できるかによって全然価値は変ってくるぞ
たかだか数メートル程度の範囲ならそういう状況に持っていくのは難しいだろうし
超音速以上でダッシュ出来るんだから数メートルでも相当強いと思うが
>>436って嘘なのかよ
これって麦野アンチってより美琴厨かね
これって麦野アンチってより美琴厨かね
超音速ダッシュなんかしたらソニックブームで自分が死ぬって
あくまで安全圏内に移動した事実しかないぞ
あくまで安全圏内に移動した事実しかないぞ
作中でやって死んでないんだけど
やってたのか？あくまで移動しただけで明確に速度なんか出てないぞ
これマジで麦野アンチが湧いてるのか
まああれは一つの爆弾が次々と引火した結果の大爆発だけど
爆風そのものより速いのか引火して連鎖爆発するより速く移動したのかで全然違うな
前者なさすがに爆風直接受けるより酷い状況の筈だから矛盾するんだけどね
爆風そのものより速いのか引火して連鎖爆発するより速く移動したのかで全然違うな
前者なさすがに爆風直接受けるより酷い状況の筈だから矛盾するんだけどね
焦りすぎだw 急に美琴の話題が出て来るのは意味不明だけど確かにw
方法がわからないから身体壊れるよりは遅いと思うしか無いなー
一方垣根削板はインチキ能力でどうにでもなるけど美琴はなんか出来るのかな
一方垣根削板はインチキ能力でどうにでもなるけど美琴はなんか出来るのかな
>>445
能力で移動したから平気ってだけじゃないの
能力で移動したから平気ってだけじゃないの
>>450
一応出来るけど限定条件下で亜音速ぐらいが限度な上に負担も大きいからレベル５級ではショボい
一応出来るけど限定条件下で亜音速ぐらいが限度な上に負担も大きいからレベル５級ではショボい
つーか以前
範馬勇次郎ＶＳレベル5、ってのをネタで話してたら
美琴とみさきちだけが勇次郎相手に極端に相性が悪かったんよ
勇次郎って電気の耐性があるしワープするだろ？
相性的に美琴は勇次郎に勝てないらしい
そしたらその話題がVIPに飛び火したらしく
むぎのんは結構勇次郎に（当たれば）善戦できるんじゃないかって意見が
御坂アンチスレに出て、むぎのんより弱い美琴のバーカバーカとか言われだし
美琴厨っぽいのが怒りだした事があった
範馬勇次郎ＶＳレベル5、ってのをネタで話してたら
美琴とみさきちだけが勇次郎相手に極端に相性が悪かったんよ
勇次郎って電気の耐性があるしワープするだろ？
相性的に美琴は勇次郎に勝てないらしい
そしたらその話題がVIPに飛び火したらしく
むぎのんは結構勇次郎に（当たれば）善戦できるんじゃないかって意見が
御坂アンチスレに出て、むぎのんより弱い美琴のバーカバーカとか言われだし
美琴厨っぽいのが怒りだした事があった
つか、刃牙スレ住人として恥ずいというかすまないというか。
美琴ファンと麦野ファンには悪いことしたかなぁ…
禁書の女性キャラは全部好き
美琴ファンと麦野ファンには悪いことしたかなぁ…
禁書の女性キャラは全部好き
麦野は相性的に勇次郎に圧勝できそうだが
能力発動速い上に身体能力も化け物だし
能力発動速い上に身体能力も化け物だし
勇次郎ワープありかよｗ
麦野の地面に腕が減り込むパンチとか滝壺のドアノブ握り潰すとかは暗部で特殊な身体改造でも受けてんのかね
>>452
それもあくまで相手の乗り物が亜音速だったけど丁度陸地に上陸してしまってその兵器が狭い水路上しか走れない状況で互角という状況で
空中の高い所から俯瞰的に対処できてたという状況で互角ぐらいだから最高速度は不明だな
それもあくまで相手の乗り物が亜音速だったけど丁度陸地に上陸してしまってその兵器が狭い水路上しか走れない状況で互角という状況で
空中の高い所から俯瞰的に対処できてたという状況で互角ぐらいだから最高速度は不明だな
普通に亜音速が限度
美琴には高速の衝撃を受け流す能力が無い
美琴には高速の衝撃を受け流す能力が無い
とりあえずは速さより合わせた耐久だしなー
美琴も一瞬で死ぬなら結構なスピード出せるんじゃないだろうか
美琴も一瞬で死ぬなら結構なスピード出せるんじゃないだろうか
>>457
他は暗部でも一般人レベルなのにアイテムのメンツだけ明らかに人外の身体能力なんだよなｗ
他は暗部でも一般人レベルなのにアイテムのメンツだけ明らかに人外の身体能力なんだよなｗ
麦野はどうやって流してるんだろ
そもそも原子崩しの能力設定で超高速ダッシュ出来るのが謎だが
そもそも原子崩しの能力設定で超高速ダッシュ出来るのが謎だが
麦野にはシャケ弁で一発だろう
別に麦野は流してないと思うよ、せいぜい18巻の上条さんみたいに瞬間的亜音速で逃げた程度ではないかと
>>425
仮面が普通に原子崩し弾いてるんだが
仮面が普通に原子崩し弾いてるんだが
>>464
流してなきゃ死ぬわｗ
流してなきゃ死ぬわｗ
そういや麦野って何歳なの？
選手宣誓頼まれてるし高校生以下なのは確定してるがそれ以外は不明
建宮って強かったっけ？
黒子や絹旗より2ランクも上な程・・・
どうみても、もっともっと下な気がする
黒子や絹旗より2ランクも上な程・・・
どうみても、もっともっと下な気がする
>>469
建宮はアックア戦時の強化状態だからだろ
建宮はアックア戦時の強化状態だからだろ
いろいろ多様な術使えるしな
天草は基本的にバランスが良い
天草は基本的にバランスが良い
炎剣のみのステイルをインデックス庇いながらとはいえ一方的にボコしてたし
石壁を爆発させる打撃力
摩擦熱だけでコンクリを溶かす剣撃
いろいろ強力ではあるな
石壁を爆発させる打撃力
摩擦熱だけでコンクリを溶かす剣撃
いろいろ強力ではあるな
攻撃をしながら、その動作での術発動は隙がなく不意打ちでなかなか強いと思う。
元々能力者に対抗？して魔術が生み出されたわけじゃん。能力者は即時発動、魔術は一定の手順(術式)を踏むことで能力者の真似と考えれば、最初から術式設置済みなのは魔術師に有利じゃないか？
即時発動できるのは能力者の特権というか強みなわけだし。
即時発動できるのは能力者の特権というか強みなわけだし。
だからそうしないと魔術師は戦えないんだってば
戦闘開始してから速記原典を書き始めようとしたら撃ち殺されましたなんて馬鹿みたいだろ
戦闘開始してから速記原典を書き始めようとしたら撃ち殺されましたなんて馬鹿みたいだろ
>>475
いや、速記原典は書き込み済みを普段から持ち歩いてるでしょ。
いや、速記原典は書き込み済みを普段から持ち歩いてるでしょ。
そういえば他の議論スレみたいに戦闘する場所の地形、開始距離、道具使用の可否とか設定ないの？
>>474
そもそも設置済みじゃないと発動できない奴ほとんどいないだろ
そもそも設置済みじゃないと発動できない奴ほとんどいないだろ
>>474
そもそも元々いた能力者は原石でピーキーだし戦うようなもんじゃないだろ、いまでさえレベル４すら希少なのに40人中にどれだけ戦えるのがいるか
対抗じゃなくて手品みたいな芸への羨望程度だと考えるほうが自然
術式の様子を見る限りじゃ真に強大で真似したいのは宗教的奇跡のほうだろ
そもそも元々いた能力者は原石でピーキーだし戦うようなもんじゃないだろ、いまでさえレベル４すら希少なのに40人中にどれだけ戦えるのがいるか
対抗じゃなくて手品みたいな芸への羨望程度だと考えるほうが自然
術式の様子を見る限りじゃ真に強大で真似したいのは宗教的奇跡のほうだろ
強さランキングって言うから語弊があるんだよ
技の威力ランキングにした方がいい
そうすればイノケンだって問題ない
技の威力ランキングにした方がいい
そうすればイノケンだって問題ない
荒らしだな
そんなに許せないのかｗ
そんなに許せないのかｗ
まあ、いいとこステイルのランクを一つ下げるってとこじゃね？
準備に手間がかかりすぎるし離れられたら対処しにくいし
準備に手間がかかりすぎるし離れられたら対処しにくいし
技の威力だけなら上位ですらステイル正面突破は無理だけどな
技威力なんかを基準にしたらステイルはもっと高くなる
炎剣でも充分強いし蜃気楼みたいな時間稼ぎ技も豊富だぜ
似たような奴にマークもいるし
技威力なんかを基準にしたらステイルはもっと高くなる
炎剣でも充分強いし蜃気楼みたいな時間稼ぎ技も豊富だぜ
似たような奴にマークもいるし
ステイル甘く見られすぎだな
カーテナ騎士の集団も普通に切り抜けてるのに高速移動に弱いなんて妄想でしかない
カーテナ騎士の集団も普通に切り抜けてるのに高速移動に弱いなんて妄想でしかない
婚后光子ランク低いなおい！
相手に触れた瞬間勝負きまりそうなのに。
まぁ、上が触れる事すら出来ないレベルの猛者ばかりなんだけどさ・・・
相手に触れた瞬間勝負きまりそうなのに。
まぁ、上が触れる事すら出来ないレベルの猛者ばかりなんだけどさ・・・
訓練されてないレベル４は海原がエツァリにも手も足も出ない実績があるからな
比較的万能な念動力でさえアレだし
比較的万能な念動力でさえアレだし
トリプルイノケンってどのていど持続できるんだろうな。教皇級三体とか消耗激しそう。
あれは霊装使ってかなり無理してやってたことだしステイル自身もあん時は
必死だったしな
必死だったしな
>>484
今のところステイルとビアージオと麦野と美琴とアウレオルスとテッラとエツァリとワシリーサとリチャードと闇咲さんと心理定規とショチトルと海原と婚后とブリュンヒルドが甘く見られてるな
特にビアージオと麦野とテッラとエツァリと闇咲さんの甘く見られ方がすごい
今のところステイルとビアージオと麦野と美琴とアウレオルスとテッラとエツァリとワシリーサとリチャードと闇咲さんと心理定規とショチトルと海原と婚后とブリュンヒルドが甘く見られてるな
特にビアージオと麦野とテッラとエツァリと闇咲さんの甘く見られ方がすごい
今のステイルは前のステータス表だと聖人や超能力者みたいに全能力マックスカンストになれるのかな
レベル下の空力使いに出来るんだから出来ない理由が存在しない
その低能力者のショボいし威力は不明だから、それこそパンチより強いのかすら
光子が飛ばせるとしてどの位威力出るか
海原も某常盤台のレベル４みたいに複数の物体を自在に飛ばして遠距離攻撃できるだろうにあれだし
光子が飛ばせるとしてどの位威力出るか
海原も某常盤台のレベル４みたいに複数の物体を自在に飛ばして遠距離攻撃できるだろうにあれだし
レベル高かろうが戦闘訓練とかしてない一般人だし工作員のエツァリに歯が立たないのは当然だろ
>>489
そもそもほとんどの能力者は兵士じゃなくて学生ですし
そもそもほとんどの能力者は兵士じゃなくて学生ですし
スキルアウトとかが常盤台の生徒を強引にナンパとか普通にするからな
レベル高いだけの奴なんて武器持ってれば余裕なのはモブでも理解してるだろう
レベル高いだけの奴なんて武器持ってれば余裕なのはモブでも理解してるだろう
普通の軍人＞レベル４みたいだからな
戦闘経験と技術がある妹達って結構強いんじゃね？
結構どころかかなり強いよ
能力と装備組み合わせて自動で照準会わせてくれるフルオートアサルトライフルあるから今の位置は過小評価すぎ
能力と装備組み合わせて自動で照準会わせてくれるフルオートアサルトライフルあるから今の位置は過小評価すぎ
書き忘れ
まあ、それって妹達が強いんじゃなくて装備が強いんだけどな
まあ、それって妹達が強いんじゃなくて装備が強いんだけどな
美琴は黒子と五分評価だったが妹は圧勝できると思う
能力なら負けてるが総合的には妹の方が強いと思う
能力なら負けてるが総合的には妹の方が強いと思う
>>503
シスターズは当たる当たらん関係なく美琴に大出力ぶっぱされるとバグる
シスターズは当たる当たらん関係なく美琴に大出力ぶっぱされるとバグる
美琴アンチ乙
あ、黒子にか
御坂クローンって銃使いとしては最上位に居ると考えていいんかね？
美琴に負けるだけでランキング的には上でも矛盾はしないな
電撃＋学園都市の武器＋軍人の技術だし
電撃＋学園都市の武器＋軍人の技術だし
能力の中でも出が遅い設定の原子崩しでもそれってことは能力は速射の面ではめっぽう強いんだろうか
制御できないのと出は遅いは関係ないってだけじゃね
高出力で使うと自分もヤバいってだけだから低威力なら問題なく使えるだけだと思う
超電磁だと美琴の周囲から連続で乱射してるし
高出力で使うと自分もヤバいってだけだから低威力なら問題なく使えるだけだと思う
超電磁だと美琴の周囲から連続で乱射してるし
同時にスタートだと能力使うより銃を構えて撃つ方が速いみたいだから原子崩しの発動が速いだけだろ
原子崩しが障害物を貫通する要素も含めての意味じゃないか
吐息を聞かれただけで危ないって話だし
銃はまず物陰から飛び出してから照準を合わせないといけない
まあ発動速度なんてそれこそタイミング展開とタイミング次第だけどな
発動速度で勝った例なんて禁書にはほぼ存在してない
むしろ発動速度で調子に乗って逆転される例ばっかという
吐息を聞かれただけで危ないって話だし
銃はまず物陰から飛び出してから照準を合わせないといけない
まあ発動速度なんてそれこそタイミング展開とタイミング次第だけどな
発動速度で勝った例なんて禁書にはほぼ存在してない
むしろ発動速度で調子に乗って逆転される例ばっかという
514 ：マロン名無しさん：2012/03/06(火) 14:58:58.02 ID:85DoTgF2
一方通行VS打ち止め
どっちが勝つ？
どっちが勝つ？
>>514
一方通行が自殺する
一方通行が自殺する
あたりは通行止めだな
>>514
おかんには頭が上がらない
おかんには頭が上がらない
打ち止めは一方さんの演算能力没収できるしガチで戦っても勝てるかも
確かかまちーがガチバトルしたら美琴と黒子は互角みたいなこと言ってたよな
御坂妹と黒子の爆上げあるで！
御坂妹と黒子の爆上げあるで！
出た当時は普通に美琴下げに決まろうとしてたが信者が暴れて無しになった
>>518
つうか人格面無視しても相性的に余裕で勝てる
つうか人格面無視しても相性的に余裕で勝てる
演算補助の関係があるからな〜。仮にそういうしがらみ無しなら一方通行が圧勝だろうな。
美琴下げるのなんて認めない
鎌池評価の黒子を別にランクインさせろが変じゃないだと……
鎌池評価の黒子を別にランクインさせろが変じゃないだと……
LV5美琴＞LV4黒子の一般認識があっての鎌池発言だから、実は美琴と互角に渡り合えるほど黒子強いよって話じゃないの？
黒子を上げるならわかるが、美琴を下げる理由にならないと思うんだけど
黒子を上げるならわかるが、美琴を下げる理由にならないと思うんだけど
黒子で五分なら下位の奴にも喰われるから下がるのは普通じゃね
美琴下げて黒子爆上げで決まりかけてたし
美琴下げて黒子爆上げで決まりかけてたし
>>526
描写とは別のところで黒子が強いって話で、別に他の奴も強いとは言ってないよ。
描写とは別のところで黒子が強いって話で、別に他の奴も強いとは言ってないよ。
別に黒子はあわきんやらおそらく駒場さんよりも弱いですし
そもそも本気で戦えばの前提がわからないのになぜか正面からのタイマンとかと決めつけてる辺りがもうアレ
「やり方によっては結標は美琴」にも勝てるって言葉を曲解して「結標は美琴より強いから他のキャラに負けるはずの結標より弱い美琴を下げよう」って言い出すのと同じだよね
そりゃやり方によってはテレポーターは天使以外なら勝てるっての
「やり方によっては結標は美琴」にも勝てるって言葉を曲解して「結標は美琴より強いから他のキャラに負けるはずの結標より弱い美琴を下げよう」って言い出すのと同じだよね
そりゃやり方によってはテレポーターは天使以外なら勝てるっての
正面タイマンじゃなかったらわざわざ戦って互角なんて言わないんじゃないの
アレとかｗｗｗｗちゃんと日本語使えないのかよ美琴厨ｗｗｗｗ涙吹けよｗｗｗｗ
鎌池の発言に互角って言葉はあったのか？
かまちーは黒子は実はレベル５級の強さを持っているとは言ったけど、それを理由にレベル５を黒子まで下げたいっていうのはね・・・
黒子上げの情報なのに美琴下げに使いたがる辺りが明らかにおかしいよな
無自覚でやってるならもう何も言えない
無自覚でやってるならもう何も言えない
原文知らないんだけど、かまちーは何て言ってたの？
Q.黒子は強いですよね、本来。
A.かまちー「黒子は相当強いです。彼女よりも見た目とインパクトが「派手で強い」ことをひとつの条件（※レベル５の条件のこと）にしています。たとえば、美琴は黒子よりも「派手」かもしれませんが、本気で対決したら、どっちが強いかわからないと思うんです。」
A.かまちー「黒子は相当強いです。彼女よりも見た目とインパクトが「派手で強い」ことをひとつの条件（※レベル５の条件のこと）にしています。たとえば、美琴は黒子よりも「派手」かもしれませんが、本気で対決したら、どっちが強いかわからないと思うんです。」
つうかその内容だと美琴がオタが思ってるほど強くないになるんじゃ
別に誰が下がろうがどうでもいいが
厨だの信者だのオタだのと無意味に馬鹿にした呼び方するのが議論を妨げる要因になってる事くらいは皆に理解して欲しい
厨だの信者だのオタだのと無意味に馬鹿にした呼び方するのが議論を妨げる要因になってる事くらいは皆に理解して欲しい
誰が何言っても最初から議論になんてなってないものｗｗｗｗ
このスレもほとんど意味ないし
禁書板のほうにいけばいいよ
このスレもほとんど意味ないし
禁書板のほうにいけばいいよ
どっちも似たようなモンだから意味ないよ
文章だけだと派手だけど強くはないだからそう読み取る奴の方が多いと思う
型月とか禁書との対決スレが有るとこで挙げられた時には美琴が弱いって解釈が大勢だった
黒子じゃ軍隊相手じゃ不利だから
対軍と対人じゃまた違ってくるんじゃない
あとは相性だな
美琴のレーダーは間にコンクリや金属があれば感知能力がガクっと落ちる設定
対軍と対人じゃまた違ってくるんじゃない
あとは相性だな
美琴のレーダーは間にコンクリや金属があれば感知能力がガクっと落ちる設定
空間移動は点と点との移動だから直接体内に移動させればレーダーには引っ掛からないんじゃないか
上位キャラでもスピードが無いと空間移動系の能力者相手は苦戦しそう
上位キャラでもスピードが無いと空間移動系の能力者相手は苦戦しそう
薄壁隔てれば感知できなくなるレーダーだからな
探索能力に関してはファイブオーバーのほうが上
探索能力に関してはファイブオーバーのほうが上
どっちにせよ黒子や御坂妹の現在位置が低過ぎることは確かなんじゃないか？
美琴を下げるにせよ黒子を上げるにせよな
美琴を下げるにせよ黒子を上げるにせよな
俺はキャーリサの順位が低いと思う！
聖人級3人同時に襲い掛かられても互角以上に戦ってなかったっけ？
聖人級3人同時に襲い掛かられても互角以上に戦ってなかったっけ？
そりゃ強いよ、上にはチートと理解不能陣しか居ないじゃん
美琴≒黒子は公式発言でほぼ確定だけど、
そのうえで作中描写で駒場＞黒子とかがになるんだったら
美琴を下げるしかなくね？
もしくは駒場も黒子も上げるか
そして御坂妹はもっと上に行けるはず
そのうえで作中描写で駒場＞黒子とかがになるんだったら
美琴を下げるしかなくね？
もしくは駒場も黒子も上げるか
そして御坂妹はもっと上に行けるはず
レベル5の超能力者達が、能力を無しで素の力で戦ったら
むぎのんか軍覇さんが一番強そう
むぎのんか軍覇さんが一番強そう
>>552
只の相性だろ
只の相性だろ
相性の問題はどうしようもないな
浜面＞上条＞一方＞浜面
がほぼ公式だし
浜面＞上条＞一方＞浜面
がほぼ公式だし
御坂妹は能力レベルは高くないから、相手に銃器が効くかどうかだな
>>556
つまり上条さんより御坂妹のほうが強いわけだ
つまり上条さんより御坂妹のほうが強いわけだ
アニェーゼ部隊とかでさえ地味に氷山から飛び降りても大丈夫な身体強化がが入ってるなな
>>557
主人公補正がないと楽勝。作中でも銃器相手には云々言われてるしな。補正で勝っちゃうけど。
主人公補正がないと楽勝。作中でも銃器相手には云々言われてるしな。補正で勝っちゃうけど。
つうかレベル０が普通の銃火器持っててもレベル４に勝てる可能性が高かったり
能力者は思われてる以上に弱い
能力者は思われてる以上に弱い
妹は技術も装備も一級品だから総合的にレベル５と同等でも変じゃないかもな
魔術師も下の方は似たり寄ったりだが、どのみち高速移動できない奴は上位ランクには食い込めんな
魔術は戦闘前提で防御術式があるからな〜。しかも使おうと思えば大抵の魔術師が使えるし。
新約4巻も大荒れですな上位が
禁書の武器じゃなく普通の銃火器で負けるんだけどな
普通の銃器でも甘く見られすぎだけどな
アメリカ行けば適当に買える拳銃だってそこらの魔術や能力より人を殺すという面では優秀
聖人レベルになってやっと撃たれてから避けられるようになる
でもそれでもただの拳銃に対応できるだけで、機関銃掃射レベルになるとアックアレベルの聖人だって防御せざるを得なくなる
その上御坂妹が持ってるアサルトライフルは現実の銃器を嘲笑うかのようなチート性能・・・
アメリカ行けば適当に買える拳銃だってそこらの魔術や能力より人を殺すという面では優秀
聖人レベルになってやっと撃たれてから避けられるようになる
でもそれでもただの拳銃に対応できるだけで、機関銃掃射レベルになるとアックアレベルの聖人だって防御せざるを得なくなる
その上御坂妹が持ってるアサルトライフルは現実の銃器を嘲笑うかのようなチート性能・・・
>>567
無効とかそこまで大きいのじゃなく、身体強化や物理軽減ぐらいはみんなやってんじゃないの？
各無効術式に関しては魔術師の常識だとか術式準備が楽とか描写されたらそうなるかもね。対空術式みたいに。
無効とかそこまで大きいのじゃなく、身体強化や物理軽減ぐらいはみんなやってんじゃないの？
各無効術式に関しては魔術師の常識だとか術式準備が楽とか描写されたらそうなるかもね。対空術式みたいに。
オリアナは魔術的な意味が付加された炎ならともかくとか言ってるじゃん
お互いそれくらいの対策は取ってるんだろ
完全無効化されるのは多分初歩的な炎だけ
お互いそれくらいの対策は取ってるんだろ
完全無効化されるのは多分初歩的な炎だけ
>>552
かまちー発言を採用するなら、作中の勝敗はあまり気にしなくていいんじゃない？作中では風紀委員として相手殺しちゃだめなわけだし。本気なら初手で脳髄に杭打ち込んで勝ってるよ。
かまちー発言を採用するなら、作中の勝敗はあまり気にしなくていいんじゃない？作中では風紀委員として相手殺しちゃだめなわけだし。本気なら初手で脳髄に杭打ち込んで勝ってるよ。
でも全盛期一方通行は銃器でも反射しちゃうからきかないんだよね
今の一方通行なら影からこっそり狙えば電極にスイッチいれる前に殺せそうだけど
今の一方通行なら影からこっそり狙えば電極にスイッチいれる前に殺せそうだけど
オティヌスやオッレルスはフィアンマより上？
フィアンマがビビった上条さんの中のものをあっさり握りつぶしたオティヌスと五分のオッレルス
インフレしすぎワロス
フィアンマがビビった上条さんの中のものをあっさり握りつぶしたオティヌスと五分のオッレルス
インフレしすぎワロス
中条さん握り潰すのは描写の実績はアレイスターより上か
科学サイドが戦力的に劣るのが常識になってるなぁ
学園都市最強のレベル５とはなんだったのか
学園都市最強のレベル５とはなんだったのか
禁書最強コピペの中条さん修正しないと恥ずかしい事になるな
最強格（）（）
最強格（）（）
アレイスター「本体で出陣する時が来たようだな」
>>578
あれ何故か雑魚同然の面子まで載ってるから困る
あれ何故か雑魚同然の面子まで載ってるから困る
エイワス＞オティヌス＝オッレルス＞アレイスターかな？
582 ：マロン名無しさん：2012/03/10(土) 19:38:13.75 ID:Srmt62DF
新約インフレしたな
フィアンマ「俺様はまた噛ませにされるのか…」
隻眼とオッレルス＞＞＞中の人＞＞＞完成フィアンマが確定したからな
インデックスもいないフィアンマなんかもう…
インデックスもいないフィアンマなんかもう…
現状のオティヌスはそんなに強くない
というかオッレルス以外だと誰と戦っても勝率5割の特性じゃランクには入れられないでしょ
主神の槍を手にしたらその弱点は消えるから今後に期待ってことで
オッレルスにしてもそういう風にできてるからオティヌスと引き分けになるって完全に相性だろ
力の総量じゃ劣ってると明言されてるし、オティヌスが中の人を倒したからオッレルスにも可能にはならない
というかオッレルス以外だと誰と戦っても勝率5割の特性じゃランクには入れられないでしょ
主神の槍を手にしたらその弱点は消えるから今後に期待ってことで
オッレルスにしてもそういう風にできてるからオティヌスと引き分けになるって完全に相性だろ
力の総量じゃ劣ってると明言されてるし、オティヌスが中の人を倒したからオッレルスにも可能にはならない
>>585
不幸(笑)な上条には相性的に完勝できるっぽいので敵ボスとしての面目を何とか保ってる
不幸(笑)な上条には相性的に完勝できるっぽいので敵ボスとしての面目を何とか保ってる
帝督復活確定が嬉し過ぎる
じゃあランクに反映する時は某ゲームになぞらえて垣根帝督V2にしようぜ
実際に超パワーアップして復活するっぽいから別枠でも良いかも
第六位が身体関係じゃないのもほぼ確定か
あれ、パワーアップ匂わせるような事書いてあったっけ
15巻でパワーアップしたら瞬殺されて今までまるで見せ場なし
そういえば自由に使えるならあれだけでもパワーアップだったな
今回のグレムリン木原はファイブオーバー20機蹴散らしたんだよな
あとダインスレブが酷いな
戦力としては
アレイスター オティヌス
フィアンマ オッレルス
が暫定でいいんじゃねオッレルスをフィアンマの位置まで上げる感じでひとまずまとめ
何気にフィアンマがかなりオッレルスに頼りにされてたし同格として暫定しても問題ないと思う
あとダインスレブが酷いな
戦力としては
アレイスター オティヌス
フィアンマ オッレルス
が暫定でいいんじゃねオッレルスをフィアンマの位置まで上げる感じでひとまずまとめ
何気にフィアンマがかなりオッレルスに頼りにされてたし同格として暫定しても問題ないと思う
新キャラ軍団で上のほうなのはマリアン（戦乱の剣）・病理・加群あたりかな
オティヌスと幻術組は保留
>>595
ランクが下の奴に負けることがあり得ない☆・フィアンマとそうじゃないオティヌスを同列に出来るか？
上条さんが二度負けたのは運が悪いってオッレルスの発言からすると確率半々でも聖人相手だと負けのが多そうだぞ
オティヌスと幻術組は保留
>>595
ランクが下の奴に負けることがあり得ない☆・フィアンマとそうじゃないオティヌスを同列に出来るか？
上条さんが二度負けたのは運が悪いってオッレルスの発言からすると確率半々でも聖人相手だと負けのが多そうだぞ
>>596
オティヌスはまだ分からない事が多いし保留でいいと思うけどなあ
オティヌスはまだ分からない事が多いし保留でいいと思うけどなあ
音速キック・超再生・変形攻撃・人を殺せるぐらいの念動力・連射可能で１km先まで狙える鉄釘
病理はレベル5級ぐらいにはいけるかな
病理はレベル5級ぐらいにはいけるかな
中の人の力を握りつぶしたってことはオティヌス＞フィアンマっぽいんだが、
オティヌスと互角のオッレルスは２２巻のラストの台詞からするとホルスの時代を把握出来てないんだよな？
アレイスター＞オティヌス＝オッレルス＞フィアンマってとこ？
アレイスター自身も完全にホルスに到達してるとは限らないけど。
オティヌスと互角のオッレルスは２２巻のラストの台詞からするとホルスの時代を把握出来てないんだよな？
アレイスター＞オティヌス＝オッレルス＞フィアンマってとこ？
アレイスター自身も完全にホルスに到達してるとは限らないけど。
オティヌスはグングニルを完成させれば問答無用に最強クラスかな？
しかし女だとは予想外だったw
しかも、見た目１４歳の少女とはさすが鎌池だなw
しかし女だとは予想外だったw
しかも、見た目１４歳の少女とはさすが鎌池だなw
加群さんは麦のんへの相性は最高だな
テクパトルもそうかもしれんが、原典の力を乗り越えられるか不明だな
テクパトルもそうかもしれんが、原典の力を乗り越えられるか不明だな
>>599
純粋な魔神であるオティヌスと成り損ねのオッレルスは何らかの理由で引き分けになるってだけで力が同じってわけじゃないでしょ
ただ、どんだけ力があっても50/50にしかならないオティヌスより
力の総量では劣っててもそういう縛りがなく戦えるオッレルスのほうがこのスレ的には良さそう
>>601
即死級の攻撃は無効だからな
麦のんやテレポーターみたいな必殺系と相性がいい
純粋な魔神であるオティヌスと成り損ねのオッレルスは何らかの理由で引き分けになるってだけで力が同じってわけじゃないでしょ
ただ、どんだけ力があっても50/50にしかならないオティヌスより
力の総量では劣っててもそういう縛りがなく戦えるオッレルスのほうがこのスレ的には良さそう
>>601
即死級の攻撃は無効だからな
麦のんやテレポーターみたいな必殺系と相性がいい
テレポータは心臓や脳を避ける戦術が組めるけどむぎのんは致命傷を与えずにダメージを与えるのがかなりムズいな
麦野に限らず加群さんは上位陣全体と相性がよさそう
上位陣って攻撃力高すぎてどの攻撃も一撃必殺だから
オティヌスつえー言うけど、あの中条さんって別にフィアンマがびびってた中条さんと同じ体調（？）とは言えないかもしれないよな
現状、中条さんを物差しにするのはやめた方がいいと思うわ
それにオティヌスが勝ったフィアンマって弱体化してるフィアンマだし、まだ魔神級だから大戦中のフィアンマの方が強いだろう
大戦中のフィアンマは『絶対勝利』の性質があるし
上位陣って攻撃力高すぎてどの攻撃も一撃必殺だから
オティヌスつえー言うけど、あの中条さんって別にフィアンマがびびってた中条さんと同じ体調（？）とは言えないかもしれないよな
現状、中条さんを物差しにするのはやめた方がいいと思うわ
それにオティヌスが勝ったフィアンマって弱体化してるフィアンマだし、まだ魔神級だから大戦中のフィアンマの方が強いだろう
大戦中のフィアンマは『絶対勝利』の性質があるし
ここでまた超音速で精密作業できる聖人が加群さんの削りあい戦術の限界壁になるのかね
科学側の兵器群の出し惜しみが酷すぎてグレムリンもアレイスターの手のひらの上で踊らされてるんじゃないかって気分になる
最適な攻撃を出力するというのは今でも変わってないんじゃないか？
時間制限が戻っただけでさ。
ていうかオティヌスはフィアンマに勝ってないでしょ。
時間制限が戻っただけでさ。
ていうかオティヌスはフィアンマに勝ってないでしょ。
中条さん握りつぶしたからだろ？＞フィアンマより上
第三次世界大戦で〜って言ってる辺り多分フィアンマの時出てきたモノと同じモノだろうし
第三次世界大戦で〜って言ってる辺り多分フィアンマの時出てきたモノと同じモノだろうし
＞オティヌスが勝ったフィアンマは弱体化したフィアンマだし
こんなこと言ってるから違うんじゃね？
こんなこと言ってるから違うんじゃね？
どうでもいい話だな
>>608
なんかオティヌスはやられる時に「こんなものを中に飼っていたのか！」とか言いながら食われそうな気がする
なんかオティヌスはやられる時に「こんなものを中に飼っていたのか！」とか言いながら食われそうな気がする
むしろ腕とか飛ばされたら終わりだし小さい点で乱射とかも可能な麦野とは相性悪いだろ
その一撃で死ぬって攻撃じゃなきゃ無効化できないし
その一撃で死ぬって攻撃じゃなきゃ無効化できないし
帝督復活したら聖人級以上に成りそう
世界中の軍隊を相手に出来ると豪語した力に加えて不死身化だからな
黒翼でも多分聖人仕留めるのは難しいだろうから微妙だな
持久戦でなんとかいけるかどうか
持久戦でなんとかいけるかどうか
聖人相手だと帝督の方が普通に強いと思う
範囲攻撃とか余裕な上に元から音速戦闘可能だったのに今じゃ人体改造とかで更にパワーアップ可能だし
範囲攻撃とか余裕な上に元から音速戦闘可能だったのに今じゃ人体改造とかで更にパワーアップ可能だし
>>616
目の前の相手が銃を撃つまでの間に四肢を吹っ飛ばせるんだが
目の前の相手が銃を撃つまでの間に四肢を吹っ飛ばせるんだが
>>616
麦野が下手なのは出力操作で狙いはむしろ正確だぞ
麦野が下手なのは出力操作で狙いはむしろ正確だぞ
>>617
黒翼と同等の水翼百本以上の広範囲攻撃が可能とは思えない
黒翼と同等の水翼百本以上の広範囲攻撃が可能とは思えない
それだとむしろもっと凄いと思うが
隠れてた相手に狙いを定めてから撃つまではその速さになるし
隠れてた相手に狙いを定めてから撃つまではその速さになるし
>>621
翼を通った光を人体に悪影響ある物にとか有るから余裕じゃね
翼を通った光を人体に悪影響ある物にとか有るから余裕じゃね
物を貫通するからその分の時間を稼げるって結論だったよ
>>625
一方通行が弾いてるのも変化させられるからもっと有効だと思うが
一方通行が弾いてるのも変化させられるからもっと有効だと思うが
あれは完全に透過した上での一方の体が受けたダメージだぞ
普段通してる光を有害に変化させたわけだし
普段通してる光を有害に変化させたわけだし
一方通行が通してる最低限の要素を割り出してそれを変質させただな
他の相手なら紫外線とかも変質させて攻撃できるから一方通行よりは威力上がりそうではある
他の相手なら紫外線とかも変質させて攻撃できるから一方通行よりは威力上がりそうではある
指先からの鼻糞飛ばしすら戦艦の砲撃以上の殲滅攻撃なんだからどの道致命傷にしかならん
そういう相手に強いのが病気とか毒なんだがな
解らんもんだな威力は
それに騎士達ですら放射線程度では健康にまったく問題ないし
それに騎士達ですら放射線程度では健康にまったく問題ないし
美琴以外は描写されてないは他の能力者にもエネルギー切れとかは有るんだろうから不死身も時間制限有りだろうが聖人には勝てそう
逆に聖人達が正面衝突を避けたりしたら勝負も付かないとかもありえるな
一方通行とかはエネルギー切れ無いっぽいから能力次第じゃ
麦野が銃に先手取れたり四肢が狙えたりするのは足を止めた状態で銃をダラりと下げた状態から、挙げて、照準付けて、撃つ
の動作がある状態に対してって書いてあるよ
だから銃を挙げずに途中で消火器撃つ動作に対しては先手で吹き飛ばす動作はやれなかったわけだしな
の動作がある状態に対してって書いてあるよ
だから銃を挙げずに途中で消火器撃つ動作に対しては先手で吹き飛ばす動作はやれなかったわけだしな
それって素人でも１秒ちょいで訓練された人なら一秒掛からずに出来るけどな
禁書世界ではどうかも知れないが
禁書世界ではどうかも知れないが
むしろ禁書ならもっと速いんじゃね
素人の浜面でも１０ｍ程度なら必中らしいし
素人の浜面でも１０ｍ程度なら必中らしいし
銃を挙げようとする→位置まで上がる→狙いを定める→撃つ
↑ ↑
途中の消火器 吹き飛ばす
狙いを定める → → 撃つ
こういう時間配分じゃない
↑ ↑
途中の消火器 吹き飛ばす
狙いを定める → → 撃つ
こういう時間配分じゃない
レベル４でも基本的に銃に対応できないと矛盾しまくるな
原子崩しが発動早い設定とか無いし
原子崩しが発動早い設定とか無いし
それなりに発動は速いだろうね
だけど正確に四肢を狙えるのはあくまで相手が止まって正確に狙う動作をした場合に限られると思う
走りながらの相手の細かい所を正確に狙えるというのは違うよ、走る相手に当てる事はできるだろうし
そして禁書お得意の地面を転がるでも回避はされちゃうんだろう
だけど正確に四肢を狙えるのはあくまで相手が止まって正確に狙う動作をした場合に限られると思う
走りながらの相手の細かい所を正確に狙えるというのは違うよ、走る相手に当てる事はできるだろうし
そして禁書お得意の地面を転がるでも回避はされちゃうんだろう
止まってでも>>642で四肢を吹っ飛ばせるは速すぎ
レベル４とかその間に一回能力発動させる事さえ出来ないのに
レベル４とかその間に一回能力発動させる事さえ出来ないのに
そこはもう見えて止まって睨みあってる段階で照準はついてていつでも発射できるって解釈しとけばいいんじゃ
テレポーターで例えるなら次の転移位置をすでに決めていてあとは能力を発動させるだけという状態
テレポーターで例えるなら次の転移位置をすでに決めていてあとは能力を発動させるだけという状態
無理が有り過ぎる
そこまで無理でもないような
派手に登場して格好良く決め台詞言った状態だしｗあの場面は
さすがに嬉しそうにヤンデレ台詞を言いながらむぎのんも照準せずにボーとしてたってわけじゃないだろうし
不意打ちの銃にやられたのを後悔して確認もせずに撃っちゃうお年頃だからさすがに警戒しちゃうんだろう
派手に登場して格好良く決め台詞言った状態だしｗあの場面は
さすがに嬉しそうにヤンデレ台詞を言いながらむぎのんも照準せずにボーとしてたってわけじゃないだろうし
不意打ちの銃にやられたのを後悔して確認もせずに撃っちゃうお年頃だからさすがに警戒しちゃうんだろう
>>625
だからなんでそうやって魔術的解釈→科学的解釈に持って行くんだよ・・・
だからなんでそうやって魔術的解釈→科学的解釈に持って行くんだよ・・・
まあ遅いやら粗が多いやらもレベル5の中の話で普通の4以下と比べたら圧倒的に上なんだろうな
速さはよくわからんが狙いなんかは演算能力の内だろうし
速さはよくわからんが狙いなんかは演算能力の内だろうし
>>649
600度の高熱や放射線は科学的なもんなんですがね
600度の高熱や放射線は科学的なもんなんですがね
ていとくんは常識通用しないから科学的ですら無いような
今は考察するだけ無駄
今は考察するだけ無駄
ていとくんは魔術も科学も行きつく(？)天界の片鱗だしな
だとするとあれは天界の光の模倣というならテレズマと似たような物になるのか
テレポーターが一方通行の脳に直接凶器ぶち込んだらどうなるの？
防げる気がしないし学園都市最強とかいったい・・・
防げる気がしないし学園都市最強とかいったい・・・
アホか
簡単に言えば一方通行は自分が解析できるものならテレポートだろうが魔術だろうが
反射することができるので効かない
反射することができるので効かない
公式発言出るまではどこでも空間移動する前に電撃で余裕扱いだったから驚いた
つうかオカルトは基本操作できないし科学サイドでも完全に操作無理な空間移動系は無理で確定
空間移動系や科学相手なら反射余裕だ
まあ空間移動系なんざベクトルダッシュし続ければ当たらないんだが
まあ空間移動系なんざベクトルダッシュし続ければ当たらないんだが
電極にスイッチいれる前に空間移動させれば死んじゃうよー
能力でも空間移動系は完全に操作できないんだよ
一番賢いって割に11次元は理解し切れてないっぽいね
アホだな
純粋な体が頑丈だから耐えましたってだけだろ
ていとくん自身が日焼け攻撃って言ってるのに
ていとくん自身が日焼け攻撃って言ってるのに
科学と魔術じゃ違うから同等には語れないって人がずっといるけど、
そこには最強スレでいう「相応ルール」がある程度適用されて然るべきだと思うのですよー
そうでもなけりゃ科学サイドと魔術サイドを完全に分けたランク作るしかないのですよー
そこには最強スレでいう「相応ルール」がある程度適用されて然るべきだと思うのですよー
そうでもなけりゃ科学サイドと魔術サイドを完全に分けたランク作るしかないのですよー
科学と魔術をごっちゃにして考えたらおかしくなるのは誰でもわかってるんだよ
そこの屁理屈を捏ねるのがこういう最強スレ系の醍醐味だろ
そこの屁理屈を捏ねるのがこういう最強スレ系の醍醐味だろ
相園美央と黒夜ならどっちが強いの？
>>655
キミ禁書読んでないだろ
キミ禁書読んでないだろ
age
おい
魔神の50％縛りより幻想殺しのもたらす不幸の方が優先順位高いのね
最強スレ系でも運命や理論系が強いんだよな
あと防御力に関してはなんの理由もなく頑丈性で耐えたってのも強い
いわば「存在強度」って奴だな戦乱の剣がそうであるように理屈を越えた段階って奴
上位陣にはそれがあるからな
それに今回のロキの投網みたいな霊装が科学勢にはまだ不可能だと思う
姫神の要素すら不明の能力を大雑把に封じてしまえ魔術のそういう所は本当に強い
あと防御力に関してはなんの理由もなく頑丈性で耐えたってのも強い
いわば「存在強度」って奴だな戦乱の剣がそうであるように理屈を越えた段階って奴
上位陣にはそれがあるからな
それに今回のロキの投網みたいな霊装が科学勢にはまだ不可能だと思う
姫神の要素すら不明の能力を大雑把に封じてしまえ魔術のそういう所は本当に強い
上にいくほど小技なんざ何の意味もなくなるってのは確か
>>675
幻想殺し云々以前に５０％は運とか実力で普通に変動するから実質的に対抗できるのは最上位組だけだし
>>678
美央ってゲームのラスボスだけあって能力者内だと結構強いよな
超電磁砲の直撃にも耐えれるし
幻想殺し云々以前に５０％は運とか実力で普通に変動するから実質的に対抗できるのは最上位組だけだし
>>678
美央ってゲームのラスボスだけあって能力者内だと結構強いよな
超電磁砲の直撃にも耐えれるし
黒夜は万全状態ならガトレーを圧殺できるからな
対レベル５抹殺用に戦闘訓練されたレベル４だからな
つうか本編にも出して女キャラの服を脱がして行くべき
つうか本編にも出して女キャラの服を脱がして行くべき
オティヌスは魔神の力の他に魔術も使えるぽい
50%の魔神の力を行使させるにも有る程度底力が必要だからな
戦乱の剣 幻想殺し 中の人 オッレルス 神上
50%の魔神の力を行使させるにも有る程度底力が必要だからな
戦乱の剣 幻想殺し 中の人 オッレルス 神上
今のフィアンマは神上じゃないんじゃね？
10万3000冊の魔神とは別物なんあれ？
魔術を極めた奴が魔神なんであって、１０万３千冊は手段の一つだろう
他にも方法はあるんじゃないかな
他にも方法はあるんじゃないかな
ネセサリウスとバチカンの管理してる分が大多数だろうから
その他勢力が10万3000冊閲覧は無理かな
その他勢力が10万3000冊閲覧は無理かな
アウレオルスの黄金錬成も魔術を極めたという意味では魔神みたいなもんだよな
ついでに言うとドウェルグの武器だって魔神に手段一つ
シギンｗさんの助言ｗを自分に使えるようになれば魔神へと至る道の一つ
シギンｗさんの助言ｗを自分に使えるようになれば魔神へと至る道の一つ
カーテナも魔神に匹敵だったな
それでも魔神＜天使だから今のところロシア編終盤のフィアンマがホルス勢を除いた中では最強は変わらないだろう
アウレオルスも魔神だとすればこの前提も覆るけど、わけがわからなくなる
それでも魔神＜天使だから今のところロシア編終盤のフィアンマがホルス勢を除いた中では最強は変わらないだろう
アウレオルスも魔神だとすればこの前提も覆るけど、わけがわからなくなる
魔神＞神上＞天使だぞ
カーテナ全力が魔神に匹敵だけど、それでも天使に敵わないと作中で言及されてるから魔神＜天使＜神上は確定
あくまで到る経路って感じじゃね
いわば神の右席は全員神上への手段とでも言うように
いわば神の右席は全員神上への手段とでも言うように
今のところ、上位の関係で確定してるのは
オッレルス（魔神なりそこない）＜オティヌス（魔神）＝カーテナ全力（魔神に匹敵）＜インデックス（正真正銘の怪物）＜フィアンマ
オッレルス＜オティヌス＝カーテナ＜天使＜グングニル完成品（天使なんか怖くない）＜フィアンマ
オッレルス＜オティヌス＝カーテナ＜天使＜黄金錬成（天使や神すら従わせられる）
これくらいか
オッレルス（魔神なりそこない）＜オティヌス（魔神）＝カーテナ全力（魔神に匹敵）＜インデックス（正真正銘の怪物）＜フィアンマ
オッレルス＜オティヌス＝カーテナ＜天使＜グングニル完成品（天使なんか怖くない）＜フィアンマ
オッレルス＜オティヌス＝カーテナ＜天使＜黄金錬成（天使や神すら従わせられる）
これくらいか
魔神の方が神上より上
一番上なのは神上ではなく神浄
一番上なのは神上ではなく神浄
神上フィアンマがビビってた中の人を軽く潰してたからな
魔神が天使より下とか思ってる人が居たんだな
神上なら名前的に勘違いしても仕方ないが神と天使なのに
神上なら名前的に勘違いしても仕方ないが神と天使なのに
魔神＞天使ならカーテナ全力解放＝魔神とカーテナ全力解放＜天使の構図はどうやったら説明つくんだ？
俺にはわからない
俺にはわからない
禁書に整合性を求めるなで終わる
オッレルスのコメントからすると、不幸体質の上条にたいして相性良かっただけじゃね
設定がコロコロ変わるからな
>>697時点だと神上が一番上で神浄なんて無かったってだけだろな
>>697時点だと神上が一番上で神浄なんて無かったってだけだろな
>>699
幻想殺しと中の人は別物だぞ
幻想殺しと中の人は別物だぞ
あの台詞からすると中の人が出てきてもやっぱり不幸なんだろ
>>700
神浄は一巻から出てるだろ
神浄は一巻から出てるだろ
後付けでどんどんインフレして今だと宇宙規模になっちゃったからな
地球規模の神上なんてショボいって事に
地球規模の神上なんてショボいって事に
直接対決で全盛フィアンマに勝てても
光速反応＋惑星破壊のスペックがあるかどうかはわからんな
光速反応＋惑星破壊のスペックがあるかどうかはわからんな
エロゲ並のインフレ率だから最後は宇宙創造とかまで行きそうで怖い
エイワスが出てる時点で宇宙規模確定だけどな
そもそも魔神がなんなのか何もわかって無いしな
インデックスに関わってオッレルスがなりそこないだからめちゃくちゃ凄い何かなんだろうけど
インデックスに関わってオッレルスがなりそこないだからめちゃくちゃ凄い何かなんだろうけど
この先のインフレに能力者はどうするんだろ
力使いこなせればＯＫな軍覇除けば宇宙規模って滝壺と０次元麦野ぐらいなのに
力使いこなせればＯＫな軍覇除けば宇宙規模って滝壺と０次元麦野ぐらいなのに
やっと再登場出来たと言うのにチート(笑)とあとがきで評価されてたオッレルスさんマジ可哀想
>>711
oioiていとくん忘れるなよ
oioiていとくん忘れるなよ
714 ：マロン名無しさん：2012/03/16(金) 22:34:52.62 ID:S0VJ2/TV
帝督はそこまでじゃないだろ
覚醒後の詳細の能力不明で肉体創造まで得たけど宇宙規模ではないだろうし
覚醒後の詳細の能力不明で肉体創造まで得たけど宇宙規模ではないだろうし
みさきちは集合的無意識まで掌握できたら魔術側と渡り合える。
一番の問題は美琴じゃね？
超電磁砲は他のＬＥＶＥＬ５と違って、悪意をもって言えば現実の科学の延長線上の能力でしか無いし。
一番の問題は美琴じゃね？
超電磁砲は他のＬＥＶＥＬ５と違って、悪意をもって言えば現実の科学の延長線上の能力でしか無いし。
ワンピースで言うエネルみたいな存在に成れないと今後の活躍は無理だな
電子から素粒子に発展とか？
超弦理論的な能力になれば全能になれるよね
超弦理論的な能力になれば全能になれるよね
>>719
それができなくて電子で留まるから限界が示されてるってことじゃないか？
それができなくて電子で留まるから限界が示されてるってことじゃないか？
まあ、あくまで第三位は研究に役立つ的な意味での第三位だからなぁ
実際に戦ったら第七位には勝ち目なさげだし、ハイパー化した第四位にも勝てるかどうか
実際に戦ったら第七位には勝ち目なさげだし、ハイパー化した第四位にも勝てるかどうか
第七位には、って第七位は現状では最弱なだけで第一位すら倒す可能性あるんだから・・・
伸びしろはあるけど今の所はゼロだよね
人間だった頃の帝督ンにすら勝てるかどうか
人間だった頃の帝督ンにすら勝てるかどうか
せめてオッレルスと互角に近い実力だったらなぁ
たいした差はないと言ってもフルボッコだしな
たいした差はないと言ってもフルボッコだしな
軍覇は最終的に能力者最強キャラになる気がするな
復活ていとくん(仮)が病理と同じことできるなら普通に不死だからなあ
ワシリーサと同等ぐらいの回復力
ワシリーサと同等ぐらいの回復力
>>724
軍覇はオッレルスと違って自分の力を正しく理解してないからフルボッコは仕方ない
軍覇はオッレルスと違って自分の力を正しく理解してないからフルボッコは仕方ない
B−−エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ ビアージオ＝ブゾーニ
C− 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇
現状だと
B-に本家ていとくん、CにEquDarkmatterって状態だけど
B-本家、Cに病理、C-にEquDarkmatterのがよくね？
単純に病理のが量産型のEquDarkmatterより一歩進んでるぽいから差を付けたいってだけだが
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ ビアージオ＝ブゾーニ
C− 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇
現状だと
B-に本家ていとくん、CにEquDarkmatterって状態だけど
B-本家、Cに病理、C-にEquDarkmatterのがよくね？
単純に病理のが量産型のEquDarkmatterより一歩進んでるぽいから差を付けたいってだけだが
まぁもう作中でレベル5勢の登場は無いだろうな軍覇やみさきち、名も無い第6位とかせめてロシア編前に出しておくべきだった
個人でどうこうするのはともかくレベル5って括りはお飾りだな、異能やレベル6の秘密があるし今のところはだけど
グレムリン木原もランク外キャラかな
>>697
そもそもエリザードの「カーテナ全力解放＝魔神」発言や、
「10万3000冊を手に入れれば魔神に至れるらしい」という情報は、
所詮は魔神になれるほどの資格を持っていない（本物の魔神がどういう存在なのか見たことすらない？）魔術師たちが憶測で語ってるだけだからな。
あと、SS2の「普通の魔力だけで魔神の力を行使する奴は正真正銘の怪物」という言葉が、
本当にペンデックスのことを指してるのかどうかも断定できない。ミスリードの可能性もある。
前までは>>693の図式に何の疑問も持たなかったけど、新約4巻を読んでからは、
魔神は本当に天使よりも下なのか？
ペンデックスは本当に魔神の中で別格なのか？そもそも魔神なのか？
つーか魔神って実際はどういう存在なの？
という疑問が湧いてくるようになったわ。
そもそもエリザードの「カーテナ全力解放＝魔神」発言や、
「10万3000冊を手に入れれば魔神に至れるらしい」という情報は、
所詮は魔神になれるほどの資格を持っていない（本物の魔神がどういう存在なのか見たことすらない？）魔術師たちが憶測で語ってるだけだからな。
あと、SS2の「普通の魔力だけで魔神の力を行使する奴は正真正銘の怪物」という言葉が、
本当にペンデックスのことを指してるのかどうかも断定できない。ミスリードの可能性もある。
前までは>>693の図式に何の疑問も持たなかったけど、新約4巻を読んでからは、
魔神は本当に天使よりも下なのか？
ペンデックスは本当に魔神の中で別格なのか？そもそも魔神なのか？
つーか魔神って実際はどういう存在なの？
という疑問が湧いてくるようになったわ。
なんでオティヌスがただの魔神って認識で統一されてるのか、俺にはそれが不思議だ
魔神＋わけのわからない力の使い方（ホルスのフォーマット？）で普通の魔神とは別格だろ
魔神＋わけのわからない力の使い方（ホルスのフォーマット？）で普通の魔神とは別格だろ
復活ていとくんは死の淵からの復活だし一応冷蔵庫前に覚醒してるし前よりだいぶ強そうだなDB的に考えて
はい妄想ですすいませんでした
はい妄想ですすいませんでした
ていと君、一方通行の敵として復活ならまたボコボコにされそうだな(^◇^;)
でもアレイスターとの直接交渉権がだけだから今度は別の方法でやるのかね
頭よさそうだし
でもアレイスターとの直接交渉権がだけだから今度は別の方法でやるのかね
頭よさそうだし
復活ていとくんは敵にならないで欲しいわ
敵になったら復活怪人は弱いの法則が適用されそうで・・・
敵になったら復活怪人は弱いの法則が適用されそうで・・・
復活ていとくんはその再生能力を利用して新たな敵の強さを示すための
試し切り素材として活躍することだろう
試し切り素材として活躍することだろう
ところでオッレルスの評価は変動無し？
>>738
ランクの変動に使えそうな描写はなかったから現状維持じゃね？
・フィアンマと二人がかりでオティヌスにダメージを与えられない
・オティヌスには力の総量で劣るが、相性の問題で絶対に引き分けになる
描写的にはフィアンマとどっこいどっこいに見えるけど、
今のフィアンマが昔と比べてどれぐらいの力を発揮できているのかよく分からないから、
ランクに反映させるのは難しそう。
ランクの変動に使えそうな描写はなかったから現状維持じゃね？
・フィアンマと二人がかりでオティヌスにダメージを与えられない
・オティヌスには力の総量で劣るが、相性の問題で絶対に引き分けになる
描写的にはフィアンマとどっこいどっこいに見えるけど、
今のフィアンマが昔と比べてどれぐらいの力を発揮できているのかよく分からないから、
ランクに反映させるのは難しそう。
上げるにしても風斬の存在するだけで魔術を封殺する特性に対抗できるか？
大陸オワタクラスの攻防が可能か
あたりが次の段階へ行く壁だから、超えててもなかなか確認できん
大陸オワタクラスの攻防が可能か
あたりが次の段階へ行く壁だから、超えててもなかなか確認できん
フィアンマ〜風斬のラインは速度や攻撃の規模の描写が桁違いだもんな
戦乱の剣マリアンは剣を抜いてればB+は堅かっただろうに
作中の描写だけだと劣化天罰ヴェント
作中の描写だけだと劣化天罰ヴェント
天罰とは別だろ
天罰はヴェントを敵として認識しないと発動しない弱点があるけど、戦乱の剣は剣を見せれば誰でも殺せるから木原相手にも有効
天罰はヴェントを敵として認識しないと発動しない弱点があるけど、戦乱の剣は剣を見せれば誰でも殺せるから木原相手にも有効
>>744
まあ1秒間に数万も攻防が可能だからその一撃ずつが唯閃以上なら天使越えぐらいは楽勝そうだけどね
カザキリのあれもアックア相手でも不完全になるらしいしヴェント相手でもジワジワダメージあるだけだから地力でいけそうだけど
まあ1秒間に数万も攻防が可能だからその一撃ずつが唯閃以上なら天使越えぐらいは楽勝そうだけどね
カザキリのあれもアックア相手でも不完全になるらしいしヴェント相手でもジワジワダメージあるだけだから地力でいけそうだけど
カザキリは魔術師に対しては一見無敵に見えるけど、
フィアンマの話では、二重聖人クラスの魔術師になると、界の圧迫と競合してカザキリと共倒れになってしまうらしいから、
必ずしも魔術師に勝てるというわけではないんだよな。
フィアンマクラスの魔術師には勝てないし、アックア以上・フィアンマ未満の魔術師と戦った場合も、競合のせいで引き分けになる可能性がある。
フィアンマの話では、二重聖人クラスの魔術師になると、界の圧迫と競合してカザキリと共倒れになってしまうらしいから、
必ずしも魔術師に勝てるというわけではないんだよな。
フィアンマクラスの魔術師には勝てないし、アックア以上・フィアンマ未満の魔術師と戦った場合も、競合のせいで引き分けになる可能性がある。
人間は死んだら終わりだけど天使は消滅してもまた出てくるのがセコイな
強さ議論的にはその場で撃退できたら勝ちでいいのかな
強さ議論的にはその場で撃退できたら勝ちでいいのかな
つーかカザキリの界の圧迫って、魔術師が魔力を使って魔術を発動させたときに悪影響を及ぼす（魔力の循環不全を引き起こす）んだよな。
じゃあ生命力を魔力に生成する過程で特殊な力に変換し、その特殊な力を用いて魔術を発動させてるオッレルスの場合はどうなるんだ？
じゃあ生命力を魔力に生成する過程で特殊な力に変換し、その特殊な力を用いて魔術を発動させてるオッレルスの場合はどうなるんだ？
それっぽいから念動力と言われてるだけで実際は謎の力だからな
マッハ２出せる時点で一方も帝督も補足するのは難しいだろ
3位や4位程度じゃ反応すらできまい
3位や4位程度じゃ反応すらできまい
２発目からなら対処出来そうにも思えるけど
あのもやし相手ならすごパ１発で倒せそうだしな
あのもやし相手ならすごパ１発で倒せそうだしな
マッハ２とか魔術サイドじゃ(笑)レベルだけど超能力相手ならそうでもないのか
サンドリヨンも凄く速いように見えるけど聖人とかから見たら大した事ないんだよな
サンドリヨンが速いんじゃなくて、術式のお陰で銃弾を放たれたらそれを回避できる速さになるってだけじゃないの？
相手が速ければどこまでも速くなるんだと思う
相手が速ければどこまでも速くなるんだと思う
ほんと削板は不明だよなぁ〜SS2のあとがきで記された反則級のキャラってのが
現時点でどれくらいの位置に値するのかはやくなんらかの描写が見たい
まぁ能力確認の前にまずは再登場しろって話だが(^_^;)
現時点でどれくらいの位置に値するのかはやくなんらかの描写が見たい
まぁ能力確認の前にまずは再登場しろって話だが(^_^;)
サンドリオンは銃弾を回避できるくせに上条が足掴むのは回避できない
来ると解ってる銃弾を回避するのと馬乗りの状態から不意打ちで掴まれるのは全然違うだろ
銃弾を回避するのに銃弾とかけっこできる必要はまったくない
>>755
そんな無限加速なんてない
そういうのはフィアンマの領域だ
銃弾を回避するのに銃弾とかけっこできる必要はまったくない
>>755
そんな無限加速なんてない
そういうのはフィアンマの領域だ
リロってなかった
>>759
フィアンマと違って上限は有限でも舞踏の物語だから物凄い速度で回避できる的な話じゃなかったっけ？
それならロキの投網みたいな性能持ってると思ってたんだけど
そうじゃないと弾速を上げられたら避けられないことにならないか？
フィアンマと違って上限は有限でも舞踏の物語だから物凄い速度で回避できる的な話じゃなかったっけ？
それならロキの投網みたいな性能持ってると思ってたんだけど
そうじゃないと弾速を上げられたら避けられないことにならないか？
そりゃあ弾速が速けりゃ回避できない可能性はあるがな
直進攻撃の回避は先読みすれば雷速すら回避できるもんだろうし
直進攻撃の回避は先読みすれば雷速すら回避できるもんだろうし
サンドリヨン戦ではバードウェイは美琴や一方がいるにも関わらず、全て無駄と言った
つまり、浜面のガス銃だけじゃなくても、不意打ちの秒速150kmの雷撃もベクトル操作で凄まじい速度を生み出したとしても、サンドリヨンには通じないって確定してるわけだ
それなら避ける対象の速度によってサンドリヨンも加速するっていうのが妥当だと思うわ
そうじゃないなくて常に雷速の世界以上で動けるならサンドリヨンは聖人よりも圧倒的に強いことになる
つまり、浜面のガス銃だけじゃなくても、不意打ちの秒速150kmの雷撃もベクトル操作で凄まじい速度を生み出したとしても、サンドリヨンには通じないって確定してるわけだ
それなら避ける対象の速度によってサンドリヨンも加速するっていうのが妥当だと思うわ
そうじゃないなくて常に雷速の世界以上で動けるならサンドリヨンは聖人よりも圧倒的に強いことになる
雷は美琴の撃つ手順の時間のおかげで読まれるってだけだろ
射線から外れる程度ならサローニャでもやってるし
飛び道具の回避とかけっこの違い解ってるのか？
フォームを振りかぶった時速150kmの全力投球回避に時速150kmの初速が必要だとでも思ってるのか？
これが時速150kmの超ハエだったらそれぐらいは必要かもしれないが
射線から外れる程度ならサローニャでもやってるし
飛び道具の回避とかけっこの違い解ってるのか？
フォームを振りかぶった時速150kmの全力投球回避に時速150kmの初速が必要だとでも思ってるのか？
これが時速150kmの超ハエだったらそれぐらいは必要かもしれないが
そんな手順の時間なんか不意打ちには関係ないだろ
それでもサンドリヨンは避けられるんだぞ
しかも連発できるものだ
全力投球回避じゃなくて、機関銃の銃弾を避け続けるにはどうしたらいいのかを考えた方が正確だろうよ
それでもサンドリヨンは避けられるんだぞ
しかも連発できるものだ
全力投球回避じゃなくて、機関銃の銃弾を避け続けるにはどうしたらいいのかを考えた方が正確だろうよ
動きのイメージとしてはマトリックスみたいな感じかｗ
一方通行が周囲を巻き上げるように風を操れば動きを止められるのだろうが室内だし人もいるからキツイか
一方通行が周囲を巻き上げるように風を操れば動きを止められるのだろうが室内だし人もいるからキツイか
いや、Fate/Zeroのアサシンだろう
劣等生寄りのレベル２で普通に使えるショボ技だし
威力に差が出るだけで雷速攻撃を落ちこぼれが普通に出来るって設定ミスだな
レベル２って結構優秀な方じゃないか？
６割の生徒がレベル０だし
作中に出てくるのがレベル５や４、そしてそれらを雑魚扱いできる魔術師ばっかりだからそう見えるだけで
６割の生徒がレベル０だし
作中に出てくるのがレベル５や４、そしてそれらを雑魚扱いできる魔術師ばっかりだからそう見えるだけで
復活ていとくん「肉体をこの世ならざる物質で再構成したらくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
受験合格したからやっと新訳4巻読める( ´ ▽ ` )ﾉ
「不甲斐ないとは言いませんよ。光速の飛び道具があろうが、 厳然な実力差とはこういうものです 」
「狙って飛び道具で撃ち落とすという行為は、結局のところ、ある程度拮抗した速度差や反応差であることが前提なのです」
「打つ前にお互いの位置関係を正確にの把握して撃ってこその飛び道具であり状況」
「最初から絶望的に開いている差を、それらで埋めることは出来ません」
「狙って飛び道具で撃ち落とすという行為は、結局のところ、ある程度拮抗した速度差や反応差であることが前提なのです」
「打つ前にお互いの位置関係を正確にの把握して撃ってこその飛び道具であり状況」
「最初から絶望的に開いている差を、それらで埋めることは出来ません」
雷速だと仮定してもそんな次元の速さじゃないけどな
なんか最近、そういう活動するなら余所でやってくれって感じの人目立つね
例えどんな飛び道具でも目で見て確認して撃つという動作を人間がやってる以上それより速くはなれないんだよね
目で見て念じるだけで発動する天照が雷影さんに当たらないようにね
他の飛び道具はその作業を行ってから撃つ必要がある
あとは貯め時間とか
だからこそガブリエルの偽予兆が意味を成すわけで、発射された飛び道具を見てかわすなんて最悪の選択だな
目で見て念じるだけで発動する天照が雷影さんに当たらないようにね
他の飛び道具はその作業を行ってから撃つ必要がある
あとは貯め時間とか
だからこそガブリエルの偽予兆が意味を成すわけで、発射された飛び道具を見てかわすなんて最悪の選択だな
無差別乱射とか一定範囲攻撃なら標準合わせは不要
美琴はそれが出来るのに黒子と五分だから純粋に発動そのものが遅いんだろ
美琴はそれが出来るのに黒子と五分だから純粋に発動そのものが遅いんだろ
だから五分とか・・・そういうイメージの植え付け活動やめろよ
>>782
どちらが勝つか分からないって言われてただろ
どちらが勝つか分からないって言われてただろ
素養格付の限界と言い美琴厨は都合の悪い公式設定を無かった事にするからな
美琴厨さえこの世から消えればもう少し議論も出来るのに
美琴厨さえこの世から消えればもう少し議論も出来るのに
敵の言ってる事だしなあ
相手を過小評価してるだけかもねぇ
相手を過小評価してるだけかもねぇ
黒子と五分も素養格付も作中外での鎌池の発言だぞ
美琴が強いと思われてるがって前置き有るんだから普通に読めば五分になると思うが
>>787
お前が捻じ曲げてるだけで五分と解釈するのが普通の内容
お前が捻じ曲げてるだけで五分と解釈するのが普通の内容
黒子は本来もっと強いですよって話しだからきっちり五分かどうかはわからんが
かなり接戦としか読めない文脈
かなり接戦としか読めない文脈
つうかどっちが勝つか分からないって普通に戦えば五分って意味じゃねえの
五分以外にどう解釈すりゃいいのかわからないんだけど
（まあ美琴の方が勝率高いだろうけどもしかしたら黒子が勝つかも知れないし）どっちが勝つかわからない
って受け取ればいいの？
（まあ美琴の方が勝率高いだろうけどもしかしたら黒子が勝つかも知れないし）どっちが勝つかわからない
って受け取ればいいの？
美琴はテレポート攻撃に対して相性悪いしな
生身で移動速度が速いのは特定条件下だけ
生身で移動速度が速いのは特定条件下だけ
>>787フルボッコｗ
>>792
黒子有利かもしれん
黒子有利かもしれん
>>792
その括弧内の解釈が普通だろ
本当に五分なら黒子は本来もっと強いですよからの流れならどっちが勝つかわからないじゃなくて、はっきりと五分だとか互角だとか書くだろうが
変なフィルターかけて無理矢理特定のキャラを貶めたいっていう悪意が鼻につく
その括弧内の解釈が普通だろ
本当に五分なら黒子は本来もっと強いですよからの流れならどっちが勝つかわからないじゃなくて、はっきりと五分だとか互角だとか書くだろうが
変なフィルターかけて無理矢理特定のキャラを貶めたいっていう悪意が鼻につく
黒子は強い
美琴が強いと思われてるが
都合の悪い部分は無視ですか？
美琴が強いと思われてるが
都合の悪い部分は無視ですか？
そもそも本気で対決したらの前提がわからないのになんで五分だとか五分じゃないだとか語れるんだろうかね
美琴厨も美琴アンチも巣に帰れ
美琴厨も美琴アンチも巣に帰れ
美琴厨って本当に痛いんだな
ナチュラルセンターってなんだ
ナチュラルセレクターだった
ナチュラルセレクターだった
路上だろうが室内だろうが普通に殺しあうってだけじゃねえの
無理に難しく解釈して無かった事にしたいだけだろ
無理に難しく解釈して無かった事にしたいだけだろ
>>804
どこが難しく解釈して、だよｗｗ
普通は最初に考える場所だろ
少なくとも、これはあくまで俺の予想でしかないが、かまちーはそこまでは考えてないだろ
ただ曖昧な「本気で対決」という舞台しかイメージしてなくて、あーだこーだ議論するもんじゃない
というかそもそも、何度も繰り返されてるこの議論のおかしなところは黒子をCまで上げるか否かじゃなくて、美琴をDまで下げるか否かになってることだよ
俺たちが思っていた以上に黒子が強くて美琴と五分なら黒子をCに上げて終わりだろ
どこが難しく解釈して、だよｗｗ
普通は最初に考える場所だろ
少なくとも、これはあくまで俺の予想でしかないが、かまちーはそこまでは考えてないだろ
ただ曖昧な「本気で対決」という舞台しかイメージしてなくて、あーだこーだ議論するもんじゃない
というかそもそも、何度も繰り返されてるこの議論のおかしなところは黒子をCまで上げるか否かじゃなくて、美琴をDまで下げるか否かになってることだよ
俺たちが思っていた以上に黒子が強くて美琴と五分なら黒子をCに上げて終わりだろ
美琴も能力派手だから強そうってのが有るんだから下がりはするだろ
>>806
実際強そうじゃなくて設定として強いだろ
そして黒子はその強い美琴と戦ってもどっちが勝つかわからないくらいに強いってかまちーは言ってるの
これを悪意的に解釈して、それに過敏に反応する人がいて、お互いに都合の悪いことを見て見ぬ振りしてるからややこしいんだよ
実際強そうじゃなくて設定として強いだろ
そして黒子はその強い美琴と戦ってもどっちが勝つかわからないくらいに強いってかまちーは言ってるの
これを悪意的に解釈して、それに過敏に反応する人がいて、お互いに都合の悪いことを見て見ぬ振りしてるからややこしいんだよ
ループ議論は黒子C上げで終わりとして新キャラ考えようぜ
加群はBいけるよな
マリアンは戦乱の剣的にA+？
幻術使い二人はCくらいか
病理はB-くらい？
円周の強さがイマイチイメージできない
加群はBいけるよな
マリアンは戦乱の剣的にA+？
幻術使い二人はCくらいか
病理はB-くらい？
円周の強さがイマイチイメージできない
でも実際美琴の能力で黒子と競るとなると、
やはり能力の発動速度が案外遅いってことになるんじゃないの？
だとするとハイパー麦野相手って美琴は結構キツいんじゃなかろうか
やはり能力の発動速度が案外遅いってことになるんじゃないの？
だとするとハイパー麦野相手って美琴は結構キツいんじゃなかろうか
最強スレじゃないんだから発動速度だけで勝敗が決まるものじゃないし元々自滅覚悟の麦野は美琴を倒せますハイ終わり
ガチで殺す気の黒子は美琴や食蜂操祈とは先攻したもの勝ちに持ち込めるけど
見えない闇咲逢魔や相互強化で速い天草式、幻想猛獣みたいな頑丈なのには勝てんぞ
見えない闇咲逢魔や相互強化で速い天草式、幻想猛獣みたいな頑丈なのには勝てんぞ
黒子がＣランクにするんだったら完全上位のあわきんをワンランク上げた方が良くない？
美琴に相性いいだけでCは無いだろう
美琴に相性良いかどうかもわからないし、あわきんは黒子にはないデメリット持ってるのとランクを分けるほどの差はないってことでいいんじゃないの
同ランクで実力差が明確なキャラなんて他のランクでもいるでしょ
同ランクで実力差が明確なキャラなんて他のランクでもいるでしょ
もう日の目を見る事もない雑魚キャラの強さ議論で喧嘩腰になるほど熱くなるなよ
シルバークロース＝アルファがただの駆動鎧と同じ段なのがなんか悲しい
シルバークロースがただの駆動鎧と同じランクだったり、
インデックスがオッレルスと同じランクだったり、
闇咲がリチャードと同じランクだったり、
キャーリサが騎士団長と同じランクだったり、
マークがヴィースと同じランクだったり、
神裂がローラと同じランクだったり
レッサーがフロリスランシスと同じランクだったりするから黒子と結標が同じランクでも問題ないな
インデックスがオッレルスと同じランクだったり、
闇咲がリチャードと同じランクだったり、
キャーリサが騎士団長と同じランクだったり、
マークがヴィースと同じランクだったり、
神裂がローラと同じランクだったり
レッサーがフロリスランシスと同じランクだったりするから黒子と結標が同じランクでも問題ないな
>>818
加群はB-の連中に勝てるんじゃね
上のランクは威力が高すぎて加群にダメージ与えられないし、ダメージ与えられる攻撃しても加群が際限なく強くなっていくだけだし
病理は肉体強化あるから最低でもB--はいける
加群はB-の連中に勝てるんじゃね
上のランクは威力が高すぎて加群にダメージ与えられないし、ダメージ与えられる攻撃しても加群が際限なく強くなっていくだけだし
病理は肉体強化あるから最低でもB--はいける
闇咲逢魔は作中で使った技じゃ火力不足だからこの位置だけど
本来はもっと上かもね
姿消して頭の中覗いてってのはけっこうなチート性能
本来はもっと上かもね
姿消して頭の中覗いてってのはけっこうなチート性能
一応、設定では闇咲は聖人と並んで全能力MAXキャラだからな
>>822
ダメージ食らっても致命傷じゃないダメージなら致命傷じゃないから問題ない
ダメージ食らっても致命傷じゃないダメージなら致命傷じゃないから問題ない
即死じゃない限りは傷とかそのままだから普通に致命的
あくまでそのダメージで即死じゃないと消せない
あくまでそのダメージで即死じゃないと消せない
だから傷がそのままでもその傷一つでは致命にならないんだよ
加群が死ぬのは細かい傷をたくさん付けられて、そこから時間をかけて血を流して失血死とか
一撃で細かい傷をたくさん付ける攻撃とかって結局、即死ダメージだし
加群が死ぬのは細かい傷をたくさん付けられて、そこから時間をかけて血を流して失血死とか
一撃で細かい傷をたくさん付ける攻撃とかって結局、即死ダメージだし
その傷を回復しなければ死ぬは普通にダメージ通るぞ
実際はそんな強くないと言われてるからな
乱数には歯が立たないと明言されてるし
乱数には歯が立たないと明言されてるし
12分って数字でてたような
後書きからすると精神干渉系には無力っぽいな
一撃での致命傷抜きで私を殺すとすれば、最低でも12分は必要になる。
つってるな
つってるな
とくに攻撃力高くない病理でそれだと上位には厳しいかも
加群の即死防御の性能が気になる
全てを断つ概念を持つ唯閃やカーテナみたいな攻撃は防げるんだろうか
全てを断つ概念を持つ唯閃やカーテナみたいな攻撃は防げるんだろうか
一撃での致命傷の範囲が気になるな
ネタが割れた段階で聖人側にまだ余裕があれば両手足切断あたりで放置しておけばいいんだろうけど
ネタが割れた段階で聖人側にまだ余裕があれば両手足切断あたりで放置しておけばいいんだろうけど
本当に即死じゃないと無理なんじゃね
そこそこダメージの場所から致命傷になる位置で受ける様にわざと喰らったので病理に見抜かれてるし
そこそこダメージの場所から致命傷になる位置で受ける様にわざと喰らったので病理に見抜かれてるし
>>835
脳や心臓を撃たれたら防げるが足を撃たれたら防げないって感じか
脳や心臓を撃たれたら防げるが足を撃たれたら防げないって感じか
作中でも実際左腕失ってるから末端は攻撃が通る
放置して12分は生存可能ってのが即死認定から外れる基準なのかな
放置して12分は生存可能ってのが即死認定から外れる基準なのかな
チート強化が入る前に重り付けて海に沈めたりしたらどうなるのやら
その攻撃で即座に死亡しない限りは無効化できないってだけだろ
その即座に死亡の定義ってなんなんだろうね
心臓撃たれてもその瞬間に死ぬわけじゃないし
心臓撃たれてもその瞬間に死ぬわけじゃないし
やっぱり12分が基準じゃねえの
身体強化も多少してるだろうから腕千切れても12分は平気ってことでFAだろう
身体強化も多少してるだろうから腕千切れても12分は平気ってことでFAだろう
まあ１２分と言っても病理の場合は再生出来るから加群の攻撃無視で全て攻撃に費やせた訳で
他のキャラだと加群の攻撃への対処もしなきゃいけないから時間は変わりそうではある
逆に病理以上の速度があればもっと速く加群を無力化出来るとは思うが
一応は病理でも音速以上の攻撃出来るんだよな
他のキャラだと加群の攻撃への対処もしなきゃいけないから時間は変わりそうではある
逆に病理以上の速度があればもっと速く加群を無力化出来るとは思うが
一応は病理でも音速以上の攻撃出来るんだよな
初手から殺す気で最速の攻撃を打ち込んだ病理は完全に罠にはまった形
さらに病理の方にも制限時間あるからパワーアップさせすぎないように手を抜くのも難しい
対他キャラだとあそこまで上手くはいかんだろう
さらに病理の方にも制限時間あるからパワーアップさせすぎないように手を抜くのも難しい
対他キャラだとあそこまで上手くはいかんだろう
>>844
戦闘開始から１２分じゃなくからくりに気づいてダメージを与えられるようになってから１２分なんだよね
どうせ再生するから病理の方には致命傷当てない以外に手を抜く理由がない
むしろ時間制限内に終われるよう速く倒しにいかなきゃならなかったから防御とか捨てて最速で攻撃しなきゃならなかったはず
５２回は殺せる攻撃を加群が叩きこんでくるなかでの１２分だから再生出来る病理だからこそ１２分で済むとも言えるよ
あれ以上上手くやるにはより速い聖人とかじゃないと無理じゃないの
戦闘開始から１２分じゃなくからくりに気づいてダメージを与えられるようになってから１２分なんだよね
どうせ再生するから病理の方には致命傷当てない以外に手を抜く理由がない
むしろ時間制限内に終われるよう速く倒しにいかなきゃならなかったから防御とか捨てて最速で攻撃しなきゃならなかったはず
５２回は殺せる攻撃を加群が叩きこんでくるなかでの１２分だから再生出来る病理だからこそ１２分で済むとも言えるよ
あれ以上上手くやるにはより速い聖人とかじゃないと無理じゃないの
そもそもじわじわダメージ与えないと倒せないのにパワーアップさせないよう手加減する意味なんてないような
相手がパワーアップしないってことはダメージを大して受けてないってことだから放置しても死にはしないのでは
相手がパワーアップしないってことはダメージを大して受けてないってことだから放置しても死にはしないのでは
ネタバレ前に3回全力攻撃入れた時点で詰んでるな
わざと出血多量で死ぬように攻撃食らう位置調整するくらい余裕かましてるし
わざと出血多量で死ぬように攻撃食らう位置調整するくらい余裕かましてるし
1発目をいかに致命の部位にもらうかが勝負だ
聖人でも初手から強い攻撃出すと負けそうだな
ネタバレしてればなんでもないだろうけど
ネタバレしてればなんでもないだろうけど
Cくらいからは逆に強すぎて基本的な攻撃すらも致命傷を与える攻撃になるからネタバレなしだと初撃が絶対防げるな
舐められて軽い攻撃で殺さずに無力化にこられると困るという変な立ち位置だな
乱数の幻術(能力の本来の使い方ではないが)が魔術側の幻術使いにも途中まで効いてたところを見ると
食蜂が魔術側に通用しないってことはなさそうだな
食蜂が魔術側に通用しないってことはなさそうだな
>>853
途中までというか乱数殴り倒した最後まで幻覚効いてるから防げてすらいないね
ウェイスランドと同じく矛盾で一旦拡散しただけかと
まあ不意打ちで食らったから大人しく食らってた可能性も一応あるっちゃある
途中までというか乱数殴り倒した最後まで幻覚効いてるから防げてすらいないね
ウェイスランドと同じく矛盾で一旦拡散しただけかと
まあ不意打ちで食らったから大人しく食らってた可能性も一応あるっちゃある
サンドリヨン、ミョルニルに一発でやられてるのに相手のスピードに合わせる補正なんてあるのか？
一方通行って光速で移動出来るの？
そしたら最強じゃね？
そしたら最強じゃね？
できない
フィアンマから上は光速でも勝てない
フィアンマから上は光速でも勝てない
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>>855
ぶっちゃけ禁書本編はスピードが重要視される時とその設定が重要視されない時があるよね
ぶっちゃけ禁書本編はスピードが重要視される時とその設定が重要視されない時があるよね
アンチとかゴネる馬鹿が湧きそうだが禁書は物語の都合＞設定だからな
鎌池もそこら辺はぶっちゃけてるし
鎌池もそこら辺はぶっちゃけてるし
一番酷いのが主人公だったりするしな
>>856
新約で音速も怪しくなった
新約で音速も怪しくなった
このスレでそれを言うとなぜか怒る人がいるんだよな
昔の禁書系スレはそんなことなかったのに
昔の禁書系スレはそんなことなかったのに
純粋に
神裂＞ミョルニル＞＞＞サンドリヨン＞美琴
ってだけだろ
速度が重視されてるのは確かだな
あと純粋に最高速度だけが高い奴はロキの投網のようなポピュラー霊装でも弱点を突かれてしまう
神裂＞ミョルニル＞＞＞サンドリヨン＞美琴
ってだけだろ
速度が重視されてるのは確かだな
あと純粋に最高速度だけが高い奴はロキの投網のようなポピュラー霊装でも弱点を突かれてしまう
禁書はスペックや実際の実力が都合によって変わるわけじゃなくて
地形などや味方の数などの状況が変わるだけだから強さ議論は別に問題ないよな
フィアンマに勝つにはまず相手が照準を世界の悪意に設定した状況で、地球の人の変化が起きる事が必須わけだから1対１なんて状況じゃないように
地形などや味方の数などの状況が変わるだけだから強さ議論は別に問題ないよな
フィアンマに勝つにはまず相手が照準を世界の悪意に設定した状況で、地球の人の変化が起きる事が必須わけだから1対１なんて状況じゃないように
戦闘機と追いかけっこできるって言うんだから音速の数倍くらいは出そうだけど初速では無理なんだろうな
近距離で音速戦が出来る相手に上条さんは対応出来んし
近距離で音速戦が出来る相手に上条さんは対応出来んし
>>867
上条さんは前兆の予知で対応できる時はできるし、できない時はできないだけだろ
上条さんは前兆の予知で対応できる時はできるし、できない時はできないだけだろ
単に直線的に音速で動くものに対してなら手を合わせるくらいなら出来てるしな
電撃とかあと地味に七閃や瞬間錬金に手を合わせたり
予兆から読めて後から軌道変わらないような攻撃ならいける
ただキャーリサ戦みたいに手を合わせようとしたら相手がそれを見て死角からの軌道に変更なんてやられると無理
速さだけあっても思考速度も速くなって臨機応変な対応が出来ないと脅威にはならない
一方さんとか仮に音速で体当たりしてもカウンター食らうだけだろう
電撃とかあと地味に七閃や瞬間錬金に手を合わせたり
予兆から読めて後から軌道変わらないような攻撃ならいける
ただキャーリサ戦みたいに手を合わせようとしたら相手がそれを見て死角からの軌道に変更なんてやられると無理
速さだけあっても思考速度も速くなって臨機応変な対応が出来ないと脅威にはならない
一方さんとか仮に音速で体当たりしてもカウンター食らうだけだろう
単発攻撃は防げても連続攻撃出来たり音速で動き回る相手には対応できないだろ
アックア戦とかさ
アックア戦とかさ
木原くんとか居るし禁書の世界では根性出したら音速で動けるんじゃないだろうか
でも上条さん神裂殴れてるから聖人にも条件さえ揃えば対抗できるんだろうよ
ぶっちゃけ上条さんにとってはある意味オティヌスみたいに誰でも同じになるようになってるよ
どんな相手でもどんな能力でも勝てる時は勝てるし、負ける時は負ける
ぶっちゃけ上条さんにとってはある意味オティヌスみたいに誰でも同じになるようになってるよ
どんな相手でもどんな能力でも勝てる時は勝てるし、負ける時は負ける
上条さんじゃ聖人にダメージ与える手段が無い
聖人より格上だけどカーテナ本体殴れば終わりの全開キャーリサあたりのほうがまだ勝てる相手
聖人より格上だけどカーテナ本体殴れば終わりの全開キャーリサあたりのほうがまだ勝てる相手
１６巻じゃアックアさんをねーちんとの二人がかりじゃないと抑えられなかったしな
あそこの記述見る限り触っただけじゃ聖人としての怪力はどうしようもないっぽい
聖痕に触らなきゃいけないのかもしれんけどそれが体内にあったら完全に詰みだな
あそこの記述見る限り触っただけじゃ聖人としての怪力はどうしようもないっぽい
聖痕に触らなきゃいけないのかもしれんけどそれが体内にあったら完全に詰みだな
877 ：マロン名無しさん：2012/04/01(日) 15:38:50.99 ID:SNEd/ONc
最強は常盤台の寮監さんじないの。
ARMSの高槻パパのように、真の強さには能力なんて関係ないのですよ。
ARMSの高槻パパのように、真の強さには能力なんて関係ないのですよ。
リーマンにたとえて語るには実績が足りない
寮監は最低でも聖人級の強さはありそうだ
普段の美琴なら何回挑んでも寮監殿に返り討ちにされるが、
もし寮監を倒さないと妹達が次々と殺されていくという状況に陥った場合なら、
美琴の悲壮な覚悟に圧倒された寮監は敗北を喫してしまうのでは？
もし寮監を倒さないと妹達が次々と殺されていくという状況に陥った場合なら、
美琴の悲壮な覚悟に圧倒された寮監は敗北を喫してしまうのでは？
それ機械的に言えば美琴が寮監に勝ってるわけじゃなくて寮監が本来のスペックを発揮できなくて負けただけじゃん
アックアさんに人間水切りされて瀕死だったじゃん上条さん
近距離で高速戦闘してくる奴には何もできずにぼこられる
近距離で高速戦闘してくる奴には何もできずにぼこられる
>>882宛てだった
イベントが起きて勝つ時って大抵の場合は他の人の協力があるけどね
弱らしてくれたり直接援護してくれたり
純粋な１対１じゃ相性悪い相手にはそうそう勝たない
聖人相手だと殴っても平気みたいだから純粋にダメージ与える手段がないし
勝つにしてもアックア戦みたいに上条さんはサポートに回ると思うよ
あるいは投げてもらうかｗ
弱らしてくれたり直接援護してくれたり
純粋な１対１じゃ相性悪い相手にはそうそう勝たない
聖人相手だと殴っても平気みたいだから純粋にダメージ与える手段がないし
勝つにしてもアックア戦みたいに上条さんはサポートに回ると思うよ
あるいは投げてもらうかｗ
それでも上条さんが勝つ必要が出て来たら起きないはずの熱膨張が起きたりとかして運良く勝っちゃうと思うがな
作者の書き方次第でどうにでもできるんだから
上条さんを確実に倒したかったらデビルスタイルでも持って来ないと
作者の書き方次第でどうにでもできるんだから
上条さんを確実に倒したかったらデビルスタイルでも持って来ないと
やっぱり食蜂は敵に回したくないね。
この系統の能力者ってのはどうしても陰惨になる。
この系統の能力者ってのはどうしても陰惨になる。
悪のエグゼビアだからな
美琴がマグニート？
食蜂みたいな能力持ってると
やっぱり歪むしかないんだよなあ。
食蜂みたいな能力持ってると
やっぱり歪むしかないんだよなあ。
しかし今回で上条さんの体術が本当に素人かかなり怪しくなったな
数多くんにも金槌の衝撃を顕微鏡並みの精度で実現という設定も加わったし
数多くんにも金槌の衝撃を顕微鏡並みの精度で実現という設定も加わったし
超音速キック繰り出す相手を撃破できる戦術能力だったけｗ
黒妻が本編じゃまったく雑魚って設定って本当だったんだな
こいつじゃサフリー、手裏、鞠亜の3人にも敵いそうにない
黒妻が本編じゃまったく雑魚って設定って本当だったんだな
こいつじゃサフリー、手裏、鞠亜の3人にも敵いそうにない
食峰は友達いなさそうだしなぁ
身近で唯一能力干渉しないだろう御坂に対してあの態度だし
身近で唯一能力干渉しないだろう御坂に対してあの態度だし
レベル５は全員友達少ないだろ
友達になるとしたら怖すぎるわ、俺なら近づきたくも無い
友達になるとしたら怖すぎるわ、俺なら近づきたくも無い
第7位が一番友達多いだろうな
煙たがる奴も多そうだけど第七位は普通にいるだろうな
魔術は場所を最大利用してるよな
能力は個人を最大利用
能力は個人を最大利用
第七位は第七位で近寄りがたいけどな
超能力者はほとんど全員性格が破綻してるって設定だし友達がいないのはしゃーなしだな
超能力者はほとんど全員性格が破綻してるって設定だし友達がいないのはしゃーなしだな
そろそろ強さ議論に戻ろうぜ
結局新約４巻のキャラのランクはどうなるんだ？
結局新約４巻のキャラのランクはどうなるんだ？
結局は強いけど穴のあるキャラとかだからな
病理とベルシはレベル５のいる辺りとして
円周と鞠亜と手裏は数多君ぐらい
マリアンと戦乱の剣は別枠として分けたほうがいいかもね
オッレルスはフィアンマと同じ位置まで上昇
オティヌスをアレイスターの隣にって感じ
暫定的にはこうなるかな
病理とベルシはレベル５のいる辺りとして
円周と鞠亜と手裏は数多君ぐらい
マリアンと戦乱の剣は別枠として分けたほうがいいかもね
オッレルスはフィアンマと同じ位置まで上昇
オティヌスをアレイスターの隣にって感じ
暫定的にはこうなるかな
ザロキと乱数は能力の下準備にどれくらいかかるか不明なのが難点だな
完全な幻覚は素材がたくさんいるみたいだし
完全な幻覚は素材がたくさんいるみたいだし
☆＝既存キャラの上昇下降 ★＝新規
S＋ エイワス
S アレイスター＝クローリー ★オティヌス
S− 右方のフィアンマ ☆オッレルス
A＋ ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A 風斬氷華
B＋ インデックス アウレオルス＝イザード キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル）
B− 神裂火織 一方通行 マタイ＝リース レイヴィニア＝バードウェイ ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル 騎士団長
B−−エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈 ★木原病理 ★ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
Ｃ−−エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ ビアージオ＝ブゾーニ
C− 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇
D+ 駒場利徳（武器あり） 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ 相園 美央
D 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 番外個体 五和 木山春生（能力有） レッサー フロリス ランシス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 シスターズ 服部半蔵 アンジェレネ フレイス
E 海原光貴 婚后光子 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上 郭
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子
S＋ エイワス
S アレイスター＝クローリー ★オティヌス
S− 右方のフィアンマ ☆オッレルス
A＋ ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A 風斬氷華
B＋ インデックス アウレオルス＝イザード キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル）
B− 神裂火織 一方通行 マタイ＝リース レイヴィニア＝バードウェイ ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル 騎士団長
B−−エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈 ★木原病理 ★ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
Ｃ−−エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ ビアージオ＝ブゾーニ
C− 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇
D+ 駒場利徳（武器あり） 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ 相園 美央
D 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 番外個体 五和 木山春生（能力有） レッサー フロリス ランシス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 シスターズ 服部半蔵 アンジェレネ フレイス
E 海原光貴 婚后光子 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上 郭
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子
S＋ エイワス
S アレイスター＝クローリー ★オティヌス
S− 右方のフィアンマ ☆オッレルス
A＋ ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A 風斬氷華
B＋ インデックス アウレオルス＝イザード キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル）
B− 神裂火織 一方通行 マタイ＝リース レイヴィニア＝バードウェイ ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル 騎士団長
B−−エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈 ★木原病理 ★ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
Ｃ−エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ ビアージオ＝ブゾーニ
C−ー 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇
D+ 駒場利徳（武器あり） 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ 相園 美央
D 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 番外個体 五和 木山春生（能力有） レッサー フロリス ランシス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 シスターズ 服部半蔵 アンジェレネ フレイス
E 海原光貴 婚后光子 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上 郭
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子
なんかＣが多かったからズラした
S アレイスター＝クローリー ★オティヌス
S− 右方のフィアンマ ☆オッレルス
A＋ ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A 風斬氷華
B＋ インデックス アウレオルス＝イザード キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル）
B− 神裂火織 一方通行 マタイ＝リース レイヴィニア＝バードウェイ ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル 騎士団長
B−−エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈 ★木原病理 ★ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
Ｃ−エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ ビアージオ＝ブゾーニ
C−ー 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇
D+ 駒場利徳（武器あり） 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ 相園 美央
D 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 番外個体 五和 木山春生（能力有） レッサー フロリス ランシス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 シスターズ 服部半蔵 アンジェレネ フレイス
E 海原光貴 婚后光子 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上 郭
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子
なんかＣが多かったからズラした
つーかＢ−−って表記をやめようよ
Ｂ＋をＡ−にしてＢ−をＢに、Ｂ−−をＢ−にして
ＣをＣ＋、Ｃ−をＣ、Ｃ−−をＣ−にすればかなりすっきりすると思うんだが
Ａ＋じゃなくてＢ−−じゃないといけない理由ってあるの？
Ｂ＋をＡ−にしてＢ−をＢに、Ｂ−−をＢ−にして
ＣをＣ＋、Ｃ−をＣ、Ｃ−−をＣ−にすればかなりすっきりすると思うんだが
Ａ＋じゃなくてＢ−−じゃないといけない理由ってあるの？
>>904
それは俺も思ってた
S＋ エイワス
S アレイスター＝クローリー ★オティヌス
S− 右方のフィアンマ ☆オッレルス
A＋ ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A 風斬氷華
A- インデックス アウレオルス＝イザード キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B+ キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル）
B 神裂火織 一方通行 マタイ＝リース レイヴィニア＝バードウェイ ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル 騎士団長
B−エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
C+ 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈 ★木原病理 ★ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ ビアージオ＝ブゾーニ
C- 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇
D+ 駒場利徳（武器あり） 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ 相園 美央
D 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 番外個体 五和 木山春生（能力有） レッサー フロリス ランシス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E+ 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 シスターズ 服部半蔵 アンジェレネ フレイス
E 海原光貴 婚后光子 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上 郭
F+ 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子
それは俺も思ってた
S＋ エイワス
S アレイスター＝クローリー ★オティヌス
S− 右方のフィアンマ ☆オッレルス
A＋ ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A 風斬氷華
A- インデックス アウレオルス＝イザード キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B+ キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル）
B 神裂火織 一方通行 マタイ＝リース レイヴィニア＝バードウェイ ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル 騎士団長
B−エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
C+ 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈 ★木原病理 ★ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ ビアージオ＝ブゾーニ
C- 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇
D+ 駒場利徳（武器あり） 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ 相園 美央
D 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 番外個体 五和 木山春生（能力有） レッサー フロリス ランシス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E+ 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 シスターズ 服部半蔵 アンジェレネ フレイス
E 海原光貴 婚后光子 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上 郭
F+ 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子
ランク見て思っただけだけど+-増やしてるのはアルファベット毎にそれなりに壁があるからじゃない？
A以上とB以上がわかりやすいと思う
A以上とB以上がわかりやすいと思う
せめてカタカナ表記のキャラは苗字消して名前だけにしようぜｗｗって思ったけど
試しにやってみたら今以上に見にくくなった
試しにやってみたら今以上に見にくくなった
キャラ多すぎワロス
病理って半分不死みたいなもんだからワシリーサクラスと同格だと思うんだが
少なくとも同ランクでベルシ以外に倒せるやついるのか
食蜂ならわからん…ぐらいじゃね
少なくとも同ランクでベルシ以外に倒せるやついるのか
食蜂ならわからん…ぐらいじゃね
オッレルスを上げるよりフィアンマを下げるべきじゃない？
フィアンマに勝てるやつなんてそういないだろ
フィアンマは右腕ありで？無しで？
もちろん有り
オティヌスはＳ−だと思う
あとマリアン(通常)がＤ、戦乱の剣状態がＢくらいかなあ
鞘から抜いたらもっと上にいくと思うが
あとマリアン(通常)がＤ、戦乱の剣状態がＢくらいかなあ
鞘から抜いたらもっと上にいくと思うが
オティヌスはS-だろうな
フィアンマに勝ったと言っても大戦時から圧倒的に弱体化してる状態のフィアンマにだし
フィアンマに勝ったと言っても大戦時から圧倒的に弱体化してる状態のフィアンマにだし
あれ？オティヌスってフィアンマに勝ったっけ？
オティヌスはそもそも今のフィアンマ相手でも全盛期のフィアンマ相手でも勝率は五分五分だから関係ないんじゃね？
でも全盛期のフィアンマは勝率が100％になる能力だが・・・矛盾みたいだな
でも全盛期のフィアンマは勝率が100％になる能力だが・・・矛盾みたいだな
フィアンマは弱体化してても聖なる右まだ使えてる時点で強いけどな
あいつそもそも神上じゃない状態でもバチカン毎ローマ法王撃破とかミーシャを正面から倒せる発言してるんだし
オティヌスとぶつかった時に全盛期に比べてどれだけの力引き出せたかはちょっと分からんが
オッレルスはオティヌスが上条さんの右腕潰したから世界を救える力で押し返せるかもみたいなこと言ってるから
第３の腕に吸収してた元・上条さんの腕が世界に一つのものになって一時的に媒体として復活したっぽいし
全盛期程じゃなくてもかなり強かったんじゃないか
あいつそもそも神上じゃない状態でもバチカン毎ローマ法王撃破とかミーシャを正面から倒せる発言してるんだし
オティヌスとぶつかった時に全盛期に比べてどれだけの力引き出せたかはちょっと分からんが
オッレルスはオティヌスが上条さんの右腕潰したから世界を救える力で押し返せるかもみたいなこと言ってるから
第３の腕に吸収してた元・上条さんの腕が世界に一つのものになって一時的に媒体として復活したっぽいし
全盛期程じゃなくてもかなり強かったんじゃないか
ブリュンヒルドのシーン読み返してみると魔術側の上位や聖人級て精神防壁が標準装備なんだな
高空から一瞬で主神の槍の情報を読み取るミョルニルの性能も含めて、みさきちも全然駄目そうだな
あとウートさんは辺りをステイルに火の海に変えてもらって魔術使えばかなり強そうだな
視覚だけで発動はマジやばい
ベルシは核爆弾抱えて自爆して自分だけ生き残る戦術やったらヤバい
高空から一瞬で主神の槍の情報を読み取るミョルニルの性能も含めて、みさきちも全然駄目そうだな
あとウートさんは辺りをステイルに火の海に変えてもらって魔術使えばかなり強そうだな
視覚だけで発動はマジやばい
ベルシは核爆弾抱えて自爆して自分だけ生き残る戦術やったらヤバい
神裂が原典汚染食らってたから聖人でも個人差ありだよ
聖人の中でも差はあるだろうがそれでも一般の魔術師とは比べ物にならないレベルの精神防壁だと思うけどな
原典をそこらへんの読心技なんかと一緒にするなよ
しかも一文字で原典1冊分の汚染を引き起こすルーン相手だし
しかも一文字で原典1冊分の汚染を引き起こすルーン相手だし
フィアンマですら不完全状態でインデックスの知識利用してたときになんか苦痛感じてたよな
原典耐性と精神能力への耐性ってまるで別のような
インデックスも闇咲さんの精神干渉食らって原典の記憶読まれてるし
さらにペンデックスですらステイルの精神干渉のルーンで動き止まってるし
精神能力に対抗するならちゃんとそれ用の防御魔術がいるのでは
逆に普段魔術使ってないインデックスが原典知識持って平気なように原典に耐えるには魔術とは限らない特殊な才能がいる
インデックスも闇咲さんの精神干渉食らって原典の記憶読まれてるし
さらにペンデックスですらステイルの精神干渉のルーンで動き止まってるし
精神能力に対抗するならちゃんとそれ用の防御魔術がいるのでは
逆に普段魔術使ってないインデックスが原典知識持って平気なように原典に耐えるには魔術とは限らない特殊な才能がいる
精神系の魔術使うような奴がみんな普通の魔術師より原典使いとして優れてるとも思えんしな
928 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 12:46:03.84 ID:udC/E/aX
ペンデックスに関してはあくまでペンのほうじゃなくて脆弱な防御のないインデックス本体の精神を狙ったからじゃないのか
ペンデッックスの起動自体が一種の精神干渉だし
ペンデッックスの起動自体が一種の精神干渉だし
>>928
精神魔術への耐性の有無って話の時にそれ分ける意味はないような
首輪のシステムに介入するようなことなんてステイルには出来ないでしょ
汎用的な精神拘束ルーンで魔術を使えるようになったインデックスの精神に介入した結果があれと
インデックスの精神に最強クラスの原典耐性があっても特に何も防御魔術発動しなきゃ普通の精神魔術への耐性はあんなものってことだろう
発動遅いけど一応自動書記も術式を逆算して専用の対精神魔術構築して防ごうとしてたみたいだが
逆に言えばそういうのがなきゃ無理ってことだろう
精神魔術への耐性の有無って話の時にそれ分ける意味はないような
首輪のシステムに介入するようなことなんてステイルには出来ないでしょ
汎用的な精神拘束ルーンで魔術を使えるようになったインデックスの精神に介入した結果があれと
インデックスの精神に最強クラスの原典耐性があっても特に何も防御魔術発動しなきゃ普通の精神魔術への耐性はあんなものってことだろう
発動遅いけど一応自動書記も術式を逆算して専用の対精神魔術構築して防ごうとしてたみたいだが
逆に言えばそういうのがなきゃ無理ってことだろう
結構ポピュラーだから強力なのは術式防御が必要だけど軽い技なら簡単な抵抗はできるんじゃないか
パトリシアにみたいな一般人があっさり倒れたリチャードの術式に簡単に応対したステイルやテオドシアみたいに
パトリシアにみたいな一般人があっさり倒れたリチャードの術式に簡単に応対したステイルやテオドシアみたいに
ステイルのあのルーンの直貼りは強制力が強そうだよね
直接刻まれたらかなり強力なのは破滅の剣が証明してるし
直接刻まれたらかなり強力なのは破滅の剣が証明してるし
リチャードの術式に抵抗したのは耐性があったからというよりは知識があって注意してたからって感じだけどね
意識に入れるなって注意してたからもし視界に映る人影を意識に入れないということが出来ればパトリシアも耐えることは出来たんじゃない
条件満たさなきゃ発動しないタイプっぽい
食らって後に精神干渉の魔術で治したりしてるしその気になれば意識に入れても大丈夫な防御魔術も組めそうではあるが
意識に入れるなって注意してたからもし視界に映る人影を意識に入れないということが出来ればパトリシアも耐えることは出来たんじゃない
条件満たさなきゃ発動しないタイプっぽい
食らって後に精神干渉の魔術で治したりしてるしその気になれば意識に入れても大丈夫な防御魔術も組めそうではあるが
天罰術式に対して土御門も冷静になることで効いてなかったからそれと似たようなものじゃないかね
土御門はインデッックス同様顔知らないだろヴェントの
関係ない
関係ない
ブリュンヒルドのあれも戦闘になってそっちに気をさいたから通ったらしいし普段から抵抗みたいな事やってるんじゃね
人払いがポピュラーすぎるように意識干渉への抵抗はある程度のレベルは最低限持ってるんだろ
人払いがポピュラーすぎるように意識干渉への抵抗はある程度のレベルは最低限持ってるんだろ
判明してる原典耐性だとインデックスがダントツで次は原典をさくさく量産してたアウレオルスかな
原典耐性があると精神系攻撃効かない理論ってわけわからんな
逆に言えば万能の幻術破りの術式があれば原典使いこなせるってことになるな
魔導師や魔神はそんな軽いもんじゃないだろ
逆に言えば万能の幻術破りの術式があれば原典使いこなせるってことになるな
魔導師や魔神はそんな軽いもんじゃないだろ
話の焦点は魔術側にたいして数多とみさきが全然駄目なのかどうか
>>921
>>921
>>938
そこに神裂を例に出して原典耐性の話が混じって来たって流れだし
流石に原典耐性と精神攻撃耐性は別でしょ
まあ対精神魔術ならステイルとかなら治療したりもしてるから持ってるんじゃない
ウートガルザロキががっちり食らってるから特殊な防御なしで食らったら流石に無理なんだろう
そこに神裂を例に出して原典耐性の話が混じって来たって流れだし
流石に原典耐性と精神攻撃耐性は別でしょ
まあ対精神魔術ならステイルとかなら治療したりもしてるから持ってるんじゃない
ウートガルザロキががっちり食らってるから特殊な防御なしで食らったら流石に無理なんだろう
かといえばブリュさんみたいに普段常時レジストしてる例もあるしな
んなもんキャラによりけりに決まってるだろ
用意してるやつは用意してるし用意してないやつは用意してない
用意しててもそれは魔術的な幻覚に対しての防御で化学物質使ったりした攻撃には無意味かもしれん
そもそも食蜂の能力がどんなもんかわかってないのに議論なんかできるかよ
用意してるやつは用意してるし用意してないやつは用意してない
用意しててもそれは魔術的な幻覚に対しての防御で化学物質使ったりした攻撃には無意味かもしれん
そもそも食蜂の能力がどんなもんかわかってないのに議論なんかできるかよ
>>941
仮に能力の詳細が明らかになったところで分からんよ
一方通行みたいに魔術相手には変な処理する例もあるしな
実際に精神防御持ってる魔術師には直接試してみないと
まあ少なくともウートガルザロキ見る限り
魔術師全員が素で持ってる精神耐性とかで防げる扱いにはできそうにはないが
後は結局個人の実力で決まる訳で一纏めに出来るものではないな
仮に能力の詳細が明らかになったところで分からんよ
一方通行みたいに魔術相手には変な処理する例もあるしな
実際に精神防御持ってる魔術師には直接試してみないと
まあ少なくともウートガルザロキ見る限り
魔術師全員が素で持ってる精神耐性とかで防げる扱いにはできそうにはないが
後は結局個人の実力で決まる訳で一纏めに出来るものではないな
精神操作自体よくわからんしな、科学技なら多分一方通行に弾かれるからベクトルがあるんだろうか
美琴に弾かれる時点で媒介は電気関係確定になってしまってるのがな
乱数のバクテリアだったら美琴は防御不能だし
乱数のバクテリアだったら美琴は防御不能だし
電気関係って言っても幅広いけどな
天使の涙も電気関係と言えてしまうし
まあ、電磁波やら生体電気に関する能力なんだろうけど
天使の涙も電気関係と言えてしまうし
まあ、電磁波やら生体電気に関する能力なんだろうけど
美琴の電気は人払いとも干渉するし謎が多い
リモコンで補助してるみたいだから電磁波なんじゃね？
人払いも脳の電気信号へ何らかの干渉をする機能と考えれば
電磁バリアとイレギュラーな作用を起こしても不思議ではない。
人払いも脳の電気信号へ何らかの干渉をする機能と考えれば
電磁バリアとイレギュラーな作用を起こしても不思議ではない。
黒翼一方ってランクってどのくらい？
>>946
あれは描写を見る限り電気に干渉したんじゃなく
能力の制御法と人間の感覚に影響を及ぼす人払いが競合して軽い能力の暴走が起きたってことらしいよ
多分美琴や電気能力者じゃなくてもある程度の能力者なら似たようなことは起きるんじゃね
あれは描写を見る限り電気に干渉したんじゃなく
能力の制御法と人間の感覚に影響を及ぼす人払いが競合して軽い能力の暴走が起きたってことらしいよ
多分美琴や電気能力者じゃなくてもある程度の能力者なら似たようなことは起きるんじゃね
>>948
あれ本当に微妙なんだよなパワーだけだからねーちんにも負けそうな気もする
あれ本当に微妙なんだよなパワーだけだからねーちんにも負けそうな気もする
木原戦や垣根戦では翼による直接攻撃じゃなくて
正体不明の力で攻撃してたんだけど上条戦では翼一辺倒だったんだよな
正体不明の力で攻撃してたんだけど上条戦では翼一辺倒だったんだよな
ていとくんボコってエイワスにボコられてこれはひどいってこき下ろされただけだからな
登場している天使以上の中では最弱ぐらいしかわからない
登場している天使以上の中では最弱ぐらいしかわからない
>>951
でも普通に翼のほうが遙かに強いぽいんだよね
見えない程度しか利点ないしそんな物なら上条さんは簡単に手を突き出して防ぐかと
意味不明な手からの衝撃はガブリエルもやったけど結局は不意打ちの1回で驚かせただけで防御や回避が出来る相手には翼使う
でも普通に翼のほうが遙かに強いぽいんだよね
見えない程度しか利点ないしそんな物なら上条さんは簡単に手を突き出して防ぐかと
意味不明な手からの衝撃はガブリエルもやったけど結局は不意打ちの1回で驚かせただけで防御や回避が出来る相手には翼使う
幻想殺しが打ち消す描写から
聖なる右＞竜王の息吹＞黒翼かな
聖なる右＞竜王の息吹＞黒翼かな
いつも思うんだがローラってほとんど実力みせてないから保留の方がいいんじゃね？
垣根って覚醒したとき単純な感想で能力者全員に勝てるって思ったって事は黒翼無しの一方さんより強くなったのかな
少なくとも本人はそう確信してたんじゃね？
確か物理攻撃じゃ倒せないんだっけ？
それでも未現物質のコントロール奪われたら負けると思うんだがなあ
それでも未現物質のコントロール奪われたら負けると思うんだがなあ
テッラには勝てそうだなw
テッラさんなら空気を上位に未元物質を下位にすれば封殺できるんじゃないか
力の量ではなく質そのものが覚醒でランクアップして
一方通行に操られることもないと判断したのでは？
一方さんが翼発現で普段は使えない力を使えるようになるのと同じでさ。
一方通行に操られることもないと判断したのでは？
一方さんが翼発現で普段は使えない力を使えるようになるのと同じでさ。
一方ｖｓていとくのときになんか歪みが観測されてるが
あれって風斬出現時のものと同じ歪みなんかね
あれって風斬出現時のものと同じ歪みなんかね
翼動かさないと通過させられないの？
一方向にしか撃てない攻撃に当たる余地はないんじゃ
一方向？回折はスリットを通して拡散するんだぞ？
後方にちょっと移動すれば安全圏に出られる技
未元物質封じたら小麦粉動かせないから素手でフルボッコ
垣根の肉体下位にされたら未元物質でフルボッコ
垣根の肉体下位にされたら未元物質でフルボッコ
テッラっていちいち口で優先するとか言わなきゃならないの？それって結構不利じゃない？
テッラのギロチンってそこらの鉄の板持ち出したら防げるんだよな
能力開発したら強くなりそうな人って結構いるよね
>>969
テッラに殴り合いで勝てるほど強いとは限らないし
小麦粉で直接殴る攻撃は人間の内臓にダメージ与えて吐血させるぐらいはできるぞ
>>972
衝撃は受けちゃうからどの道ダメージは負っちゃうよ
切れ味がなくなるだけで鈍器としては普通の体力の人間をチマチマ撲殺するなら十分
テッラに殴り合いで勝てるほど強いとは限らないし
小麦粉で直接殴る攻撃は人間の内臓にダメージ与えて吐血させるぐらいはできるぞ
>>972
衝撃は受けちゃうからどの道ダメージは負っちゃうよ
切れ味がなくなるだけで鈍器としては普通の体力の人間をチマチマ撲殺するなら十分
たらればやめぃ
ホント惜しい人を亡くしたモンだ
まぁ生きたとしても登場人物多いから埋もれて消える可能性も大だが
まぁ生きたとしても登場人物多いから埋もれて消える可能性も大だが
おい、キャーリサは天使長と同じくらいの力って描写があるんだから
フィアンマの1ランク下くらいだろ。
フィアンマの1ランク下くらいだろ。
理論上同じくらいと実際には差があるもんだよ
ペンデックスとオティヌスみたいにね
ペンデックスとオティヌスみたいにね
ガチ天使級であの時点でユーラシア破壊クラスの攻撃繰り出されても困るわな
肉体が天使じゃないから限界があそこなんだよな
だから肉体がほぼ天使になってる神の右席であるアックアさんが使えばユーラシア大陸破壊くらいできたはず
だから肉体がほぼ天使になってる神の右席であるアックアさんが使えばユーラシア大陸破壊くらいできたはず
土御門ってなんでこんなに高いん？
あわきさんと黒子はなぜこんなに差がついたのか
土御門はD--でいいんじゃね
魔術は死ぬリスクがあるから戦力として数えにくいし
頭を使って勝つタイプはこの手のパワーランキングで不遇なのは仕方ない
魔術は死ぬリスクがあるから戦力として数えにくいし
頭を使って勝つタイプはこの手のパワーランキングで不遇なのは仕方ない
だが一度でも攻撃すれば十分な火力の魔術だ
カザキリの攻撃すら防げる防御も健在
頭使わなくても1対1で後の事考えずで一人倒すぐらいなら楽勝だ
カザキリの攻撃すら防げる防御も健在
頭使わなくても1対1で後の事考えずで一人倒すぐらいなら楽勝だ