ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!151
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!150
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1316083902/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!150
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1316083902/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
テンプレ終了
ナッパ ４００
超ベジータはムキンクスのようになれたんだけど敢えてならなかったんだよな？
という事は戦略も含めて、超ベジータ＞超トランクスになるよな？
という事は戦略も含めて、超ベジータ＞超トランクスになるよな？
ムキンベジになっとけばKOされることは防げたんじゃないかと思うが
そういうものでもないのかな
そういうものでもないのかな
>>6
まぁ、ムキムキ状態だと体力の浪費も半端無いしどの道倒されていたのではないだろうか？
まぁ、ムキムキ状態だと体力の浪費も半端無いしどの道倒されていたのではないだろうか？
>>6
ムキンセルで攻撃されると思うよ
ムキンセルで攻撃されると思うよ
あのレベルで筋肉が邪魔で動きが鈍るとか言われても？？？になるわ
ブロリーとか幽白のトグロへの皮肉か
ブロリーとか幽白のトグロへの皮肉か
【DB探し編】
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
【カリン～占いババ編】
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
【ピッコロ大魔王編】
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
ヤジロベー・・２００
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
ヤジロベー・・２００
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
【ラディッツ編】
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
閻魔・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
界王・・・・・・・3500
神・・・・・・・210(老衰）
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
閻魔・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
界王・・・・・・・3500
神・・・・・・・210(老衰）
【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×～8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×～8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
原作の記述
19巻 P148～149
ああ…界王拳…てんだ！
カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ
29巻 P137
オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅して
そいつを爆発させるんだ
19巻 P148～149
ああ…界王拳…てんだ！
カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ
29巻 P137
オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅して
そいつを爆発させるんだ
【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50～75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50～75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50～75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50～75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50～75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50～75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
【ブウ編後半】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
大全集戦闘力担当編集者「先生、フリーザ編の悟空の戦闘力っていくつなんですか？」
鳥山「ん～～300万だよ」(勿論界王拳を使ってね、説明しなくても分かるだろ・・)
大全集スタッフ「なるほど！じゃフリーザの戦闘力はいくつにします？！」
鳥山「ん～～めんどいからキミ達で計算して書いておいて、悟空の戦闘力が分かったから分かるでしょ？」
大全集スタッフ「は、はい！」(やった！俺の一存で戦闘力を決めれるぞ！超化が50倍として、300×50の1億5000万、て事はフリーザが1億2000万、これでいこう！)
大全集スタッフ「先生、大全集がついに完成しました！」
鳥山「おお～～フリーザが1億2000万！いいね～～」(バカかこいつ・・300万は界王拳使ってる悟空に決まってるだろ・・原作の流れ読んでるのか・・けどめんどくさいからもういいや・・)
他大全集スタッフ(やらかしたなこいつ・・・ｗ)
そして大全集の間違いが元となり、エキサイティングガイドその他も1億超えを採用せざるをえなくなったのであった・・
Google 検索 ドラゴンボール 1億2000万 おかしい
約175,000 件 （0.23 秒）
もしかして：大全集は一桁ミス？
鳥山「ん～～300万だよ」(勿論界王拳を使ってね、説明しなくても分かるだろ・・)
大全集スタッフ「なるほど！じゃフリーザの戦闘力はいくつにします？！」
鳥山「ん～～めんどいからキミ達で計算して書いておいて、悟空の戦闘力が分かったから分かるでしょ？」
大全集スタッフ「は、はい！」(やった！俺の一存で戦闘力を決めれるぞ！超化が50倍として、300×50の1億5000万、て事はフリーザが1億2000万、これでいこう！)
大全集スタッフ「先生、大全集がついに完成しました！」
鳥山「おお～～フリーザが1億2000万！いいね～～」(バカかこいつ・・300万は界王拳使ってる悟空に決まってるだろ・・原作の流れ読んでるのか・・けどめんどくさいからもういいや・・)
他大全集スタッフ(やらかしたなこいつ・・・ｗ)
そして大全集の間違いが元となり、エキサイティングガイドその他も1億超えを採用せざるをえなくなったのであった・・
Google 検索 ドラゴンボール 1億2000万 おかしい
約175,000 件 （0.23 秒）
もしかして：大全集は一桁ミス？
21 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 22:06:34.67 ID:W8N3pF/C
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
22 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 23:18:17.49 ID:rAgsUetU
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的名見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的名見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理２】
フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていたと思われる。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。
フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていたと思われる。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理３】
ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。
ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
フリーザとの力比べにある程度耐えられたのも納得である。
ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。
ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
フリーザとの力比べにある程度耐えられたのも納得である。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理４】
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%～50%は「カッ」で出している。
そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。
鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%～50%は「カッ」で出している。
そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。
鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。
>>14
ナメック星のベジータがMAX200万なら、超化が50倍としたら超ベジータは1億になるぞ？
おっと、ベジータが界王拳使ったとかいうなよ？そんな根拠はどこにもないからな。
あと超化は40倍くらいだ。20倍界王拳と50％フリーザの戦いを見る限りな。
そしてフリーザは超悟空と100％を維持している間は互角に戦えてる。よって100％フリーザは超悟空は互角。
ナメック星のベジータがMAX200万なら、超化が50倍としたら超ベジータは1億になるぞ？
おっと、ベジータが界王拳使ったとかいうなよ？そんな根拠はどこにもないからな。
あと超化は40倍くらいだ。20倍界王拳と50％フリーザの戦いを見る限りな。
そしてフリーザは超悟空と100％を維持している間は互角に戦えてる。よって100％フリーザは超悟空は互角。
ベジータはフリーザに界王拳使ってるのはバカでも分かる
バカにしか理解できない理論キター
つかベジータに界王拳って人造人間編でのインフレを防ぐために
苦し紛れに言い出した意見だしな
キチがずっと喚いてるおかげでここまで浸透したが
所詮は自分の意見の辻褄を無理矢理合わせただけの妄想
苦し紛れに言い出した意見だしな
キチがずっと喚いてるおかげでここまで浸透したが
所詮は自分の意見の辻褄を無理矢理合わせただけの妄想
いや、ベジータの不自然なパワーアップの原因が界王拳って事だろう
最終フリーザ戦のベジータは、ナッパ戦の悟空の8000と似たようなもん。戦闘力をコントロールして最大値を上げた。
界王拳同様、超化はその最大値から倍加すると見るべき。
何度も言うが、ベジータが界王拳を使えてるなんて設定は存在しない。
界王拳はただ戦闘力を上げるだけじゃなく、ベジータ戦の三倍、フリーザ戦の二十倍のように、体への大ダメージと引き換えにさらにパワーを上げられる。界王拳自体がダメージと引き換えの技。
もしベジータが界王拳を使えるなら、悟空のように体力を犠牲にしてさらにパワーを上げたはず。
界王拳同様、超化はその最大値から倍加すると見るべき。
何度も言うが、ベジータが界王拳を使えてるなんて設定は存在しない。
界王拳はただ戦闘力を上げるだけじゃなく、ベジータ戦の三倍、フリーザ戦の二十倍のように、体への大ダメージと引き換えにさらにパワーを上げられる。界王拳自体がダメージと引き換えの技。
もしベジータが界王拳を使えるなら、悟空のように体力を犠牲にしてさらにパワーを上げたはず。
1500のクリご飯は20000のドドリアからそれなりの時間逃げ続けたが
100万以上のピッコロはエクレアにあっさり先回りされた
エクレアって2000万以上？
100万以上のピッコロはエクレアにあっさり先回りされた
エクレアって2000万以上？
>>29
バカは大全集でも読んでなさいｗ
バカは大全集でも読んでなさいｗ
ナメック到着時の悟空の戦闘力すら割り出せない大全集ｗ
しかもフリーザが1億ｗｗ
大全集が聞いて飽きれる(笑)
ただのゴミｗこんなの信望してるヤツは何にでも騙される低脳しかいないｗ
しかもフリーザが1億ｗｗ
大全集が聞いて飽きれる(笑)
ただのゴミｗこんなの信望してるヤツは何にでも騙される低脳しかいないｗ
そういや大全集の戦闘力を語れ、ってスレ立てしてたバカもいたな
フリーザはともかく、超ベジータは少なくとも1億近くはある。ベジータが界王拳使ったなんて根拠はどこにもないんだからな。
だったら100％フリーザも、8000万ぐらいはあるだろう。超悟空が超ベジータとそこまでむちゃくちゃ離されてるとも思えんし、超悟空と100％はほぼ互角だしな。
原作の描写だけって言っておいて、原作に根拠が無い界王拳を妄想してる奴らはどうかしてる。
だったら100％フリーザも、8000万ぐらいはあるだろう。超悟空が超ベジータとそこまでむちゃくちゃ離されてるとも思えんし、超悟空と100％はほぼ互角だしな。
原作の描写だけって言っておいて、原作に根拠が無い界王拳を妄想してる奴らはどうかしてる。
界王拳使ってないと説明できないからな
ナメック星でベジータが超化すればフリーザに勝てたのかね
界王拳使えるならあの時点でガクブルする必要ない。
悟空のように、体力を犠牲にしてさらに力を上げればいい。界王拳はそういう技。
悟空のように、体力を犠牲にしてさらに力を上げればいい。界王拳はそういう技。
謎パワーアップ？
その謎の答えが界王拳ってだけだろうに
その謎の答えが界王拳ってだけだろうに
界王拳と呼ぶのが気に入らんのかも知れんが、ようは界王拳に近い性質の技術だろ
劣化界王拳でも戦闘力のコントロール上位バージョンでも何でもいいよ
劣化界王拳でも戦闘力のコントロール上位バージョンでも何でもいいよ
ひとつの仮説としてはそれもいいと思うけど
何がそんなに気に入らないんだ？
何がそんなに気に入らないんだ？
悟空厨なんだろ
>>44
全員？ｗバカ？ｗ
全員？ｗバカ？ｗ
また気の爆発否定厨＝大全集厨が涙目で喚いてんのかｗ
原作の描写のみから考察すると言ってんのに、なんで妄想でしかないベジータ界王拳なんてものを肯定出来るの？
このインフレ漫画にいちいちパワーアップの根拠求めてもしょうがないだろ。
ともかく、ベジータは第二フリーザよりははるかに強くなった。さらに地球で死ぬほど修行し、超化はそこから数十倍される。恐らく40倍弱。
よって超ベジータは少なくとも1億近くはある。超悟空、100％フリーザはそれから若干劣るぐらい。
妄想を入れずに、原作のみから考察するとこうなる。
1500万とかありえねーからｗ
このインフレ漫画にいちいちパワーアップの根拠求めてもしょうがないだろ。
ともかく、ベジータは第二フリーザよりははるかに強くなった。さらに地球で死ぬほど修行し、超化はそこから数十倍される。恐らく40倍弱。
よって超ベジータは少なくとも1億近くはある。超悟空、100％フリーザはそれから若干劣るぐらい。
妄想を入れずに、原作のみから考察するとこうなる。
1500万とかありえねーからｗ
べジータは戦闘力のコントロールがとっても上手になったので
戦闘力がめちゃくちゃ上がりました。それだけのことだろ。
なんで界王拳に異様にこだわるんだ？
戦闘力がめちゃくちゃ上がりました。それだけのことだろ。
なんで界王拳に異様にこだわるんだ？
気の爆発ってのはあってもいいと思うけど
それ界王拳と併用できない理由はないよね
爆発があるならあるで、悟空は爆発後に界王拳使ってると見るべきだろ
そもそもナメック星じゃベジータの前で界王拳使ってないし
使ってる事にしたいのは妄想を補間する為にさらに妄想してるに過ぎない
5000を6万か9万に高めた技術が気の爆発っていうなら辻褄は合う
現にナッパ戦では5000を8000以上に高めてたわけだし
他3人の981、1083、1220っていう数値も爆発で高められると見て間違いないしな
それ界王拳と併用できない理由はないよね
爆発があるならあるで、悟空は爆発後に界王拳使ってると見るべきだろ
そもそもナメック星じゃベジータの前で界王拳使ってないし
使ってる事にしたいのは妄想を補間する為にさらに妄想してるに過ぎない
5000を6万か9万に高めた技術が気の爆発っていうなら辻褄は合う
現にナッパ戦では5000を8000以上に高めてたわけだし
他3人の981、1083、1220っていう数値も爆発で高められると見て間違いないしな
54 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 14:48:03.37 ID:CjKGk8ZA
人造人間編以降、悟空以外の戦士も「気の爆発」に
よって界王拳に勝るとも劣らない戦闘力倍加法を身に着けたという説だ。
確かにもっともらしい説ではある。
だが、以下の台詞がそれを否定している。
「こらえろ!!! こらえるんだ悟飯!!!! まだおめえは力の全部を出しきってねえぞ!!!
爆発させろ!!! 力を!!!!」
かめはめ波対かめはめ波。セルと悟飯の最終決戦で悟空が言った一言だ。
地球へのダメージを恐れた悟飯は無意識のうちに力をセーブしており、悟空は
それを引き出させようと「爆発」という言葉を使ったのだ。
ここで注目すべきは悟飯が超サイヤ人2であるということ。
超サイヤ人変身と界王拳の併用は、肉体への負担を抑えた
超サイヤ人1フルパワー（第四段階）のみ可能なこと（超界王拳）であり、
超サイヤ人2以上の形態ではリスクが高すぎて不可能だといってよい。
「気の爆発」が界王拳に類する戦闘力倍加法だとすれば、超サイヤ人2での
「気の爆発」はありえない。言い換えれば、「気の爆発」とは界王拳に類する技ではないと結論付けることができる。
「こらえろ!!! こらえるんだ悟飯!!!! まだおめえは力の全部を出しきってねえぞ!!! 爆発させろ!!! 力を!!!!」
上記の台詞を正しく解釈すると、「抑えた気を完全に開放しろ」という意味になるだろう。
そこから「気を爆発する」ということの本質が見えてくる。
よって界王拳に勝るとも劣らない戦闘力倍加法を身に着けたという説だ。
確かにもっともらしい説ではある。
だが、以下の台詞がそれを否定している。
「こらえろ!!! こらえるんだ悟飯!!!! まだおめえは力の全部を出しきってねえぞ!!!
爆発させろ!!! 力を!!!!」
かめはめ波対かめはめ波。セルと悟飯の最終決戦で悟空が言った一言だ。
地球へのダメージを恐れた悟飯は無意識のうちに力をセーブしており、悟空は
それを引き出させようと「爆発」という言葉を使ったのだ。
ここで注目すべきは悟飯が超サイヤ人2であるということ。
超サイヤ人変身と界王拳の併用は、肉体への負担を抑えた
超サイヤ人1フルパワー（第四段階）のみ可能なこと（超界王拳）であり、
超サイヤ人2以上の形態ではリスクが高すぎて不可能だといってよい。
「気の爆発」が界王拳に類する戦闘力倍加法だとすれば、超サイヤ人2での
「気の爆発」はありえない。言い換えれば、「気の爆発」とは界王拳に類する技ではないと結論付けることができる。
「こらえろ!!! こらえるんだ悟飯!!!! まだおめえは力の全部を出しきってねえぞ!!! 爆発させろ!!! 力を!!!!」
上記の台詞を正しく解釈すると、「抑えた気を完全に開放しろ」という意味になるだろう。
そこから「気を爆発する」ということの本質が見えてくる。
55 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 14:50:09.21 ID:CjKGk8ZA
人造人間20号（ドクター・ゲロ）はピッコロのエネルギーを吸収したにもかかわらず、
気を爆発させたピッコロには敵わなかった。ゲロはもう一度ピッコロのエネルギーを
吸収すればベジータにも勝てると算段していたというのに。
この計算違いは、ゲロが地球襲来時のナッパ・ベジータ戦までの戦闘データから
現在の悟空たちのパワーを推測したことに起因している。
ゲロはナッパ・ベジータ戦から悟空たちの「気を開放する」「気を抑える」という技術を見てはいる。
だが、その時点ではピッコロならば最大2500のところ、抑えて1220と、せいぜい半分の抑制具合。
ゲロが人造人間編のピッコロもその程度のパワーコントロールだと思い込んでいてもおかしくはない。
「カカロットは攻撃のほんの一瞬だけ急激に戦闘力を高めているんだ。おそらくムダなエネルギー消費を
避けるために。あまりにも短い一瞬なのでスカウターでも拾いきれていないだろう」
ナメック星到着時の悟空は、通常時は5000に抑え、攻撃の瞬間だけ60000に戦闘力を
高めるという戦闘スタイルをとっている。フリーザ親子襲来時にはトランクスが常人レベルに
まで気を下げており、ナッパ・ベジータ戦までとは明らかに気の抑制具合が異なる。
「集中」以上「開放」以下の瞬間的な戦闘力上昇。すなわち「爆発」という技術が
ここに活かされているのであり、それこそゲロがピッコロの実力を読み誤った最大の理由なのだ。
気を爆発させたピッコロには敵わなかった。ゲロはもう一度ピッコロのエネルギーを
吸収すればベジータにも勝てると算段していたというのに。
この計算違いは、ゲロが地球襲来時のナッパ・ベジータ戦までの戦闘データから
現在の悟空たちのパワーを推測したことに起因している。
ゲロはナッパ・ベジータ戦から悟空たちの「気を開放する」「気を抑える」という技術を見てはいる。
だが、その時点ではピッコロならば最大2500のところ、抑えて1220と、せいぜい半分の抑制具合。
ゲロが人造人間編のピッコロもその程度のパワーコントロールだと思い込んでいてもおかしくはない。
「カカロットは攻撃のほんの一瞬だけ急激に戦闘力を高めているんだ。おそらくムダなエネルギー消費を
避けるために。あまりにも短い一瞬なのでスカウターでも拾いきれていないだろう」
ナメック星到着時の悟空は、通常時は5000に抑え、攻撃の瞬間だけ60000に戦闘力を
高めるという戦闘スタイルをとっている。フリーザ親子襲来時にはトランクスが常人レベルに
まで気を下げており、ナッパ・ベジータ戦までとは明らかに気の抑制具合が異なる。
「集中」以上「開放」以下の瞬間的な戦闘力上昇。すなわち「爆発」という技術が
ここに活かされているのであり、それこそゲロがピッコロの実力を読み誤った最大の理由なのだ。
「おいおい、超化と界王拳の併用派だぜ」
「なるほど、スレが荒れるわけだぜ」
>>55
気を奪われ捲くったピッコロが、気を爆発させる事で、
20号のパワー＋自分の大半の気を越えるんだから、
君の定義での開放を下回ることは有り得ない
「なるほど、スレが荒れるわけだぜ」
>>55
気を奪われ捲くったピッコロが、気を爆発させる事で、
20号のパワー＋自分の大半の気を越えるんだから、
君の定義での開放を下回ることは有り得ない
気の爆発って、ようは普段抑えてるパワーを解放して全力を出すってことだろ。
ナメック星についた直後に偵察兵を倒した時も気の爆発と考えていい。もちろんベジータや人造人間編のピッコロなんかも同じこと。
界王拳は肉体のダメージを犠牲にして本来の全力以上のパワーを出せるんだよ。ベジータ戦の3、4倍やフリーザ戦の20倍のように。
全然中身が違うってこと。
ナッパ戦で5000から8000にしたのが気の爆発で、そこから界王拳で無理やり上げたと考えれば筋が通る。
ともかく、何の根拠もないベジータの界王拳なんて妄想もいいとこ。ベジータが界王拳を使えるのなら、悟空のように体力と引き換えにさらに上げられたはず。
ナメック星についた直後に偵察兵を倒した時も気の爆発と考えていい。もちろんベジータや人造人間編のピッコロなんかも同じこと。
界王拳は肉体のダメージを犠牲にして本来の全力以上のパワーを出せるんだよ。ベジータ戦の3、4倍やフリーザ戦の20倍のように。
全然中身が違うってこと。
ナッパ戦で5000から8000にしたのが気の爆発で、そこから界王拳で無理やり上げたと考えれば筋が通る。
ともかく、何の根拠もないベジータの界王拳なんて妄想もいいとこ。ベジータが界王拳を使えるのなら、悟空のように体力と引き換えにさらに上げられたはず。
気のコントロールや気の探知は、はっきり出来るようになったと書かれている。
もしベジータが界王拳まで習得したのなら、クリリン辺りの解説付きで「界王拳習得」と明示されてます。
もしベジータが界王拳まで習得したのなら、クリリン辺りの解説付きで「界王拳習得」と明示されてます。
皆が戦闘力のｺﾝﾄﾛｰﾙが上手くなって単に界王拳の優位性が薄れただけだろう
超化、さらなる変身の可能なサイヤ人組は界王拳は不要、
地球人組は仮に使えても戦力外
界王拳は用済みの技術なのだ
地球人達の数少ない戦闘シーンでも、10倍悟空程の辛さが見られないのは、
界王拳を使っていない、もしくは使っていても負担の少ない極低倍率と推測できる
地球人組は仮に使えても戦力外
界王拳は用済みの技術なのだ
地球人達の数少ない戦闘シーンでも、10倍悟空程の辛さが見られないのは、
界王拳を使っていない、もしくは使っていても負担の少ない極低倍率と推測できる
>>59
ナメック星ではベジータが気の探知やコントロールを身につけただけで、栗ご飯の驚愕と解説が入っている。界王拳習得となるとさらにとんでもないことなので、明示されいないのは不自然。
確かに人造人間編では、少なくとも超サイヤ人組にとっては仮に使えても不要だろうな。
ただピッコロも界王拳が使えるなら体に負担のある高倍率界王拳を使っているはずだから、界王拳は使用出来ないと見ていい。
ナメック星ではベジータが気の探知やコントロールを身につけただけで、栗ご飯の驚愕と解説が入っている。界王拳習得となるとさらにとんでもないことなので、明示されいないのは不自然。
確かに人造人間編では、少なくとも超サイヤ人組にとっては仮に使えても不要だろうな。
ただピッコロも界王拳が使えるなら体に負担のある高倍率界王拳を使っているはずだから、界王拳は使用出来ないと見ていい。
ベジット 10京
とかの表って無くなったの？あれが一番近いと思う
とかの表って無くなったの？あれが一番近いと思う
悟空ってナメック星到着時点で10倍に耐えられると言ってたのに
フリーザ戦でも10倍以上は「賭け」みたいな扱いされてたよな
界王拳が黒歴史になったのは成長すればするほど高倍率に耐えれる事にはならず
10倍で頭打ち、それ以上は負担だけの欠陥技として使用されなくなったのかもしれんね
対して気の増幅技術は底なしに成長と共に上限が上がるので皆が使用し
ブウ編の悟空（トレーニング時、ヤコン戦時）では界王拳は使ってなかったんじゃないかな？
セルも界王拳使える設定だったはずなのに使わないし。案外パワーに頼った筋肉形態ってのが
限界超えの界王拳に類似した技術だったのかも？要はハイレベルなセル編以降で界王拳はいらない子なんじゃなかろうか
フリーザ戦でも10倍以上は「賭け」みたいな扱いされてたよな
界王拳が黒歴史になったのは成長すればするほど高倍率に耐えれる事にはならず
10倍で頭打ち、それ以上は負担だけの欠陥技として使用されなくなったのかもしれんね
対して気の増幅技術は底なしに成長と共に上限が上がるので皆が使用し
ブウ編の悟空（トレーニング時、ヤコン戦時）では界王拳は使ってなかったんじゃないかな？
セルも界王拳使える設定だったはずなのに使わないし。案外パワーに頼った筋肉形態ってのが
限界超えの界王拳に類似した技術だったのかも？要はハイレベルなセル編以降で界王拳はいらない子なんじゃなかろうか
>>63
でもヤコンって800キリだろ。超悟空が3000キリってことは、超化が40倍とすると通常悟空は75キリ。とてもヤコンには勝てんぞ。
暗黒星にされるまでは超化なしで戦えてたんだから、界王拳で10数倍にしてたと見るべきじゃないか？
でもヤコンって800キリだろ。超悟空が3000キリってことは、超化が40倍とすると通常悟空は75キリ。とてもヤコンには勝てんぞ。
暗黒星にされるまでは超化なしで戦えてたんだから、界王拳で10数倍にしてたと見るべきじゃないか？
気の爆発否定厨の自演だらけーじゃねーか、なんだ今日の流れはｗ
>>原作の描写のみから考察すると言ってんのに、なんで妄想でしかないベジータ界王拳なんてものを肯定出来るの？
お前が考察の意味分かってないオバカさんって事はよく分かりましたわ～ｗ
バカならバカらしく黙ってる事も出来ないの？悔しかったら考察の意味を考えてからレスしろ？な？
>>原作の描写のみから考察すると言ってんのに、なんで妄想でしかないベジータ界王拳なんてものを肯定出来るの？
お前が考察の意味分かってないオバカさんって事はよく分かりましたわ～ｗ
バカならバカらしく黙ってる事も出来ないの？悔しかったら考察の意味を考えてからレスしろ？な？
あと気の爆発否定厨に質問
お前はブゥ編の悟空、悟飯、ベジータは誰が界王拳を使ってると思うの？
答えてみろよカスｗ
考える脳みそがまだ残っていれば、でいいのからよｗ
お前はブゥ編の悟空、悟飯、ベジータは誰が界王拳を使ってると思うの？
答えてみろよカスｗ
考える脳みそがまだ残っていれば、でいいのからよｗ
誰も使ってないな
使う必要もないな
使う必要もないな
>>67
ウスラバカ？ｗ
ウスラバカ？ｗ
>>65
俺はベジの界王拳否定派だが、気の爆発は全く否定してないぞ。
というか、気の爆発と界王拳は全く別の技術だ。気の爆発は抑えを外してフルパワーにする技術。ナメック星に到着直後の栗ご飯がやったのもこれ。
界王拳は体へのダメージを犠牲にしてパワーを限界以上にする技。
全然違うんだよ。
聞くけど、ベジータが界王拳を使えたというなら、なんではっきりと明言されなかったんだ？
気のコントロールや探知は、はっきりと出来るようになったと書いてある。栗ご飯の驚愕つきで。界王拳習得なんて更にとんでもないことなんだから、スルーされるはずないだろ。
>>66
悟空だけは使った可能性もある。
俺はベジの界王拳否定派だが、気の爆発は全く否定してないぞ。
というか、気の爆発と界王拳は全く別の技術だ。気の爆発は抑えを外してフルパワーにする技術。ナメック星に到着直後の栗ご飯がやったのもこれ。
界王拳は体へのダメージを犠牲にしてパワーを限界以上にする技。
全然違うんだよ。
聞くけど、ベジータが界王拳を使えたというなら、なんではっきりと明言されなかったんだ？
気のコントロールや探知は、はっきりと出来るようになったと書いてある。栗ご飯の驚愕つきで。界王拳習得なんて更にとんでもないことなんだから、スルーされるはずないだろ。
>>66
悟空だけは使った可能性もある。
俺も人造人間編の気の爆発は否定しないぞ?
ピッコロがはっきりと発言してるしな
ただし>>69とは違って、気の爆発は限界値を一気に超える技術と考える
だから気の開放ともベツモノだ
厳密には違うが、持続する気の爆発≒界王拳という考え
ピッコロがはっきりと発言してるしな
ただし>>69とは違って、気の爆発は限界値を一気に超える技術と考える
だから気の開放ともベツモノだ
厳密には違うが、持続する気の爆発≒界王拳という考え
>>71
なぁやっぱ知恵遅れだろお前？ｗ
なぁやっぱ知恵遅れだろお前？ｗ
まともな返事は期待していなかったが芸がないな
>>72
Hey！知恵遅れはお前だなｗ
Hey！知恵遅れはお前だなｗ
ムキになってやんのｗ
この知恵遅れおちょくるのオモレーｗ
やっぱただのバカだったか
この知恵遅れおちょくるのオモレーｗ
やっぱただのバカだったか
別にインフレで一億いってもがいいけど、地球人連中やピッコロが界王拳使えないってのは変な話だよな。
悟空見る限り、適正範囲の倍率ならたいしたリスクもないようだし、界王様のもとで修行した天ヤムはそんな便利な技を覚えなかったのだろうか…
悟空見る限り、適正範囲の倍率ならたいしたリスクもないようだし、界王様のもとで修行した天ヤムはそんな便利な技を覚えなかったのだろうか…
気の爆発否定厨は稀に見る知能障害だからな
>>79
正直オーラは適当じゃないか？
一般的に超2でスパーク出ると思ってるんだが、ナッパも出てたし。
個人的には界王拳か類似技を覚えてればブウ編のベジータが超化なしでもピッコロらに勝てる発言も頷けるんだがなぁ
正直オーラは適当じゃないか？
一般的に超2でスパーク出ると思ってるんだが、ナッパも出てたし。
個人的には界王拳か類似技を覚えてればブウ編のベジータが超化なしでもピッコロらに勝てる発言も頷けるんだがなぁ
>>79
界王拳?
気の爆発?
別に使ってても良いよ。
人造人間編でならな。
>>82
お前は救いようのない低脳だな。
フリーザ戦だけに限っては、後の界王さまの台詞で悟空が界王拳を使ったいたことは保証されてるんだよ。
界王拳?
気の爆発?
別に使ってても良いよ。
人造人間編でならな。
>>82
お前は救いようのない低脳だな。
フリーザ戦だけに限っては、後の界王さまの台詞で悟空が界王拳を使ったいたことは保証されてるんだよ。
>>83
なぁ、、、マジで知恵遅れなのか？
じゃあ10倍使うまでのウォーミングアップやらは全部界王拳使ってないって事になるんだが？
日本語わかりますか～ｗ
救いようの無い低脳って言葉を返してさしあげようｗ
なぁ、、、マジで知恵遅れなのか？
じゃあ10倍使うまでのウォーミングアップやらは全部界王拳使ってないって事になるんだが？
日本語わかりますか～ｗ
救いようの無い低脳って言葉を返してさしあげようｗ
>>84
てめぇはどんだけ頭が悪いの？
まずはベジータが界王拳に似た気の倍化技術を使えるなら矛盾は生まれないよね？
YesかNoでまず答えてみろよ、話しはそれからなんだよ低脳くん、これ2回目な？低脳くん
てめぇはどんだけ頭が悪いの？
まずはベジータが界王拳に似た気の倍化技術を使えるなら矛盾は生まれないよね？
YesかNoでまず答えてみろよ、話しはそれからなんだよ低脳くん、これ2回目な？低脳くん
矛盾って言葉の意味も知らないんだろ
>>87
あーって事はやっぱ最初からベジータのトンデモパワーアップを矛盾と捉えられないバカって事になるね
と、するとお前の考えるフリーザの戦闘力数値を聞こうか？
>>1をよく読んでから答えろよ？
低脳くんｗ大全集厨ってバレないようにな？(笑)
あーって事はやっぱ最初からベジータのトンデモパワーアップを矛盾と捉えられないバカって事になるね
と、するとお前の考えるフリーザの戦闘力数値を聞こうか？
>>1をよく読んでから答えろよ？
低脳くんｗ大全集厨ってバレないようにな？(笑)
>>92
だ～～か～～ら～～ｗ
界王のセリフが無かったら悟空が10倍で戦っていると気付けなかっただろ？
って聞いてんだが？なんで低脳くんはいつも質問を質問で返すの？
ガチで知恵遅れによくある問答パターンになってんだが
だ～～か～～ら～～ｗ
界王のセリフが無かったら悟空が10倍で戦っていると気付けなかっただろ？
って聞いてんだが？なんで低脳くんはいつも質問を質問で返すの？
ガチで知恵遅れによくある問答パターンになってんだが
逆に言えば（）
界王のセリフがなければ（）
残念ｗ
セリフがありますからｗｗｗ
無意味な仮定を持ち出して何がしたいの？
お前に現実を変える力なんてないよ？
界王のセリフがなければ（）
残念ｗ
セリフがありますからｗｗｗ
無意味な仮定を持ち出して何がしたいの？
お前に現実を変える力なんてないよ？
>>95
矛盾の意味本当に理解してなかったんだな
パワーアップしたことに矛盾する要素なんかないぞ
あるのはパワーアップしたという事実だけ
フリーザ最終なんて最低でも1000万以上くらいしか解らんだろ
上限なんていくらでも水増しできるし
矛盾の意味本当に理解してなかったんだな
パワーアップしたことに矛盾する要素なんかないぞ
あるのはパワーアップしたという事実だけ
フリーザ最終なんて最低でも1000万以上くらいしか解らんだろ
上限なんていくらでも水増しできるし
>>97
本気の知恵遅れか・・・ｗ
質問の意味を全く理解出来てないなｗ
界王のセリフが無ければ界王拳を使ってると読者は分からない訳だから
他にもそういうシーンがあっても何ら問題はないという事だ、お前には難しかったみたいだがな
>>98
パワーアップした事実を界王拳的な気の増幅と説明してるだけだろうに
何回言わすの？バカなの？ｗ
本気の知恵遅れか・・・ｗ
質問の意味を全く理解出来てないなｗ
界王のセリフが無ければ界王拳を使ってると読者は分からない訳だから
他にもそういうシーンがあっても何ら問題はないという事だ、お前には難しかったみたいだがな
>>98
パワーアップした事実を界王拳的な気の増幅と説明してるだけだろうに
何回言わすの？バカなの？ｗ
>>97-98
あとお前は人造人間編で界王拳や気の爆発を使ってもいいって言ってるが
使ってる描写が無いのになぜそこは肯定できるんだ？
人造人間編での界王拳、気の爆発を肯定できるのにフリーザ編でのそれは否定できる？
その辺りの説明をしてみろ
あと原因が無いのにいきなりパワーアップする事は矛盾がある。
矛盾の意味を分かっていないのもお前だバーカｗ
あとお前は人造人間編で界王拳や気の爆発を使ってもいいって言ってるが
使ってる描写が無いのになぜそこは肯定できるんだ？
人造人間編での界王拳、気の爆発を肯定できるのにフリーザ編でのそれは否定できる？
その辺りの説明をしてみろ
あと原因が無いのにいきなりパワーアップする事は矛盾がある。
矛盾の意味を分かっていないのもお前だバーカｗ
恥ずかしくて引っ込んだと思っていたが、違うようだな…
矛盾くんは小学校からやり直した方が良い
矛盾くんは小学校からやり直した方が良い
質問に答えられずか
低脳君は矛盾の意味も分からないらしい
相手するだけムダだったようだ
低脳君は矛盾の意味も分からないらしい
相手するだけムダだったようだ
原因がないのにパワーアップするのは矛盾？
なにを言ってるんだ？
修業なりなんなりしたからパワーアップしたんだろ？
フリーザ戦から人造人間戦まで四年くらいあるんだぜ？
フリーザ編で突然界王拳に目覚めるより、余程真っ当なパワーアップ期間だろ？
お前は自分の結論だけ目掛けて人の意見も聞かずに、無茶理論を繰り広げているだけだ
前に言ってたな？
フリーザ戦でのベジータ達の界王拳は考察から導き出される、みたいな事を？
それなのに、人造人間編でのパワーアップは即座に否定？
考察のこの字もなし？
議論の場でそういうダブるスタンダードっぽい事やめてくれないかなぁ
なにを言ってるんだ？
修業なりなんなりしたからパワーアップしたんだろ？
フリーザ戦から人造人間戦まで四年くらいあるんだぜ？
フリーザ編で突然界王拳に目覚めるより、余程真っ当なパワーアップ期間だろ？
お前は自分の結論だけ目掛けて人の意見も聞かずに、無茶理論を繰り広げているだけだ
前に言ってたな？
フリーザ戦でのベジータ達の界王拳は考察から導き出される、みたいな事を？
それなのに、人造人間編でのパワーアップは即座に否定？
考察のこの字もなし？
議論の場でそういうダブるスタンダードっぽい事やめてくれないかなぁ
>>104
・・・ここまで理解できてなかったとは・・・釣りじゃないなら頭悪いってレベルじゃないぞ？
人造人間編が修行でパワーアップしたなんて当たり前の事だろ・・。
質問理解してる？
お前は人造人間編では界王拳使ってると思ってるかどうか聞いてるんだけど？
レベルが低くてどうしようもないな全く
>>98-99を100回読み直して理解してから質問に答えるように。
まぁお前みたいな真性に質問してもムダだと思い始めてきてるけどなｗ
・・・ここまで理解できてなかったとは・・・釣りじゃないなら頭悪いってレベルじゃないぞ？
人造人間編が修行でパワーアップしたなんて当たり前の事だろ・・。
質問理解してる？
お前は人造人間編では界王拳使ってると思ってるかどうか聞いてるんだけど？
レベルが低くてどうしようもないな全く
>>98-99を100回読み直して理解してから質問に答えるように。
まぁお前みたいな真性に質問してもムダだと思い始めてきてるけどなｗ
>>104
あと、マジで理解出来てないのか、苦しくなったから話題逸らしてるのか知らんが一応マジレス。
原因のないパワーアップってのはフリーザ戦のベジータの事な。
理解もせずに妄想文章を炸裂さすのはやめましょう。
あと、マジで理解出来てないのか、苦しくなったから話題逸らしてるのか知らんが一応マジレス。
原因のないパワーアップってのはフリーザ戦のベジータの事な。
理解もせずに妄想文章を炸裂さすのはやめましょう。
107 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:15:51.81 ID:EmuG/fRv
少なくとも20号戦のピッコロは界王拳は使ってるとしないと色々おかしい
界王拳じゃないと気を吸い取られてもピッコロの方が強いって描写がおかしくなる
界王拳じゃないと気を吸い取られてもピッコロの方が強いって描写がおかしくなる
今から戦闘力考察の歴史に残るレスをする
ピッコロが界王拳を使っていたのは>>107で示した通り、確定だと思う
ピッコロ「俺たちは気を爆発させるんだ、だからお前の吸い取ったエネルギーも大したものじゃないって事だ」
ピッコロにこのセリフを言わせてるって事は鳥山自身もピッコロに界王拳を『意図的』に使わせたって事になるのが分かる。
つまり鳥山自身もピッコロが界王拳使ってるのを承知で描いているのは間違いない。
意図的に使わせているのなら界王拳オーラを描いたり、界王の時のように他者のセリフで示せばよい。なぜそれを
しなかったのか？それは鳥山自身、これからのＤＢでは界王拳はデフォルトの技だよ、という事をこのピッコロのシーンで示している
のである。気の爆発＝界王拳は20号のエネルギー吸収の描写で分かる。
そしてピッコロが界王拳オーラが無かったという事は、10倍界王拳使用時点の悟空と同様に、「界王拳オーラが無くても界王拳を使っている
描写がありえる」という事なのである。
鳥山明はバトル描写をキチんとその内部構造を理解した上で描いているのである。(書き手として当然だが)
鳥山明は背表紙にヤジロベーを二回描いたりしていい加減に描いていると思われガチだが、バトル描写とその戦闘力の設定はキチん
と描いているのである。「鳥山がそこまで考えてる訳ねぇ」と言いたい気持ちは分かるがナメすぎである。
実際そこまで考えていないのは書き手ではなく読み手なのがお分かりいただけたと思う。
ピッコロが界王拳を使っていたのは>>107で示した通り、確定だと思う
ピッコロ「俺たちは気を爆発させるんだ、だからお前の吸い取ったエネルギーも大したものじゃないって事だ」
ピッコロにこのセリフを言わせてるって事は鳥山自身もピッコロに界王拳を『意図的』に使わせたって事になるのが分かる。
つまり鳥山自身もピッコロが界王拳使ってるのを承知で描いているのは間違いない。
意図的に使わせているのなら界王拳オーラを描いたり、界王の時のように他者のセリフで示せばよい。なぜそれを
しなかったのか？それは鳥山自身、これからのＤＢでは界王拳はデフォルトの技だよ、という事をこのピッコロのシーンで示している
のである。気の爆発＝界王拳は20号のエネルギー吸収の描写で分かる。
そしてピッコロが界王拳オーラが無かったという事は、10倍界王拳使用時点の悟空と同様に、「界王拳オーラが無くても界王拳を使っている
描写がありえる」という事なのである。
鳥山明はバトル描写をキチんとその内部構造を理解した上で描いているのである。(書き手として当然だが)
鳥山明は背表紙にヤジロベーを二回描いたりしていい加減に描いていると思われガチだが、バトル描写とその戦闘力の設定はキチん
と描いているのである。「鳥山がそこまで考えてる訳ねぇ」と言いたい気持ちは分かるがナメすぎである。
実際そこまで考えていないのは書き手ではなく読み手なのがお分かりいただけたと思う。
そもそも鳥山はかなり考えながら漫画を描いている、それは人造人間編のタイムパラドックスの描写や
セルのセリフ、トランクスの行動やタイムマシーンの設定などを見たら明らかで見事としか言いようがない。
最後初期セルをトランクスが倒した場面などは多くの読者は描かなければ矛盾とすら感じない部分なのに
キッチリ描いている。
ピッコロの指が五本になったり、ヤジロベーが二回出てきたりした問題は担当があまりにもボケすぎである。
鳥山自身は自分で作った設定をしっかり頭にいれて描いているのである。
セルのセリフ、トランクスの行動やタイムマシーンの設定などを見たら明らかで見事としか言いようがない。
最後初期セルをトランクスが倒した場面などは多くの読者は描かなければ矛盾とすら感じない部分なのに
キッチリ描いている。
ピッコロの指が五本になったり、ヤジロベーが二回出てきたりした問題は担当があまりにもボケすぎである。
鳥山自身は自分で作った設定をしっかり頭にいれて描いているのである。
残念ながら大全集のみならずフォーエバー、エキサイティングガイドにも
界王拳の習得者は悟空のみと記述されてます
界王拳の習得者は悟空のみと記述されてます
>>110
全部持ってるけどそんな記述なかったと思うが・・・
全部持ってるけどそんな記述なかったと思うが・・・
界王拳の使用者欄には悟空の名前しかなかったろｗ
脳内界王拳厨はオナニーしたいなら自分のHPでも作ってそこでしろよｗ
脳内界王拳厨はオナニーしたいなら自分のHPでも作ってそこでしろよｗ
>>110
だったら大全集厨はピッコロが20号に気を奪われたのに勝てた理由をあげてみましょう
だったら大全集厨はピッコロが20号に気を奪われたのに勝てた理由をあげてみましょう
>>112
だから散々過去レスでも色んな人が、界王拳と似た技術、と言ったり気の増幅技術と言ったりしてるだろうがｗ
結局気の爆発否定厨は言葉に拘ってるだけのバカで大全集厨って事が証明されたなｗ
そのことについては、礼を言うよｗ
だから散々過去レスでも色んな人が、界王拳と似た技術、と言ったり気の増幅技術と言ったりしてるだろうがｗ
結局気の爆発否定厨は言葉に拘ってるだけのバカで大全集厨って事が証明されたなｗ
そのことについては、礼を言うよｗ
>>115
つまり界王拳は悟空以外誰も使えないとはっきり認めたわけですねｗ分かりますｗ
つまり界王拳は悟空以外誰も使えないとはっきり認めたわけですねｗ分かりますｗ
議論スレで相手を無視して自演で話進める奴の気持ちが理解出来ん
議論スレに来ずに自分でブログ立てて1人語りしてる方が向いてると思う
議論スレに来ずに自分でブログ立てて1人語りしてる方が向いてると思う
>>23
それは「私は議論スレで相手を無視して自演で話進てました」と白状したのと同じ
それは「私は議論スレで相手を無視して自演で話進てました」と白状したのと同じ
>>119
へぇ、どこで？
へぇ、どこで？
単発IDで複数人を装っても、アタマの中身が人並み以下だと意味がない
>>114
ゲロが吸収したエネルギーがピッコロの戦闘力のごく一部に過ぎなかったからでしょ？
原作ではせいぜい0～MAXまでの戦闘力のコントロールぐらいしか
言及されてないんだから界王拳に似た技とか脳内設定を勝手に作ってはいけないよ。
ゲロが吸収したエネルギーがピッコロの戦闘力のごく一部に過ぎなかったからでしょ？
原作ではせいぜい0～MAXまでの戦闘力のコントロールぐらいしか
言及されてないんだから界王拳に似た技とか脳内設定を勝手に作ってはいけないよ。
自演というのは>>261みたいな事を言う
>>130
いや、実際ピッコロが奪われたエネルギーは知れたものと発言してるんですが・・・ｗ
いや、実際ピッコロが奪われたエネルギーは知れたものと発言してるんですが・・・ｗ
>>114
人造人間20号（ドクター・ゲロ）はピッコロのエネルギーを吸収したにもかかわらず、
気を爆発させたピッコロには敵わなかった。ゲロはもう一度ピッコロのエネルギーを
吸収すればベジータにも勝てると算段していたというのに。
この計算違いは、ゲロが地球襲来時のナッパ・ベジータ戦までの戦闘データから
現在の悟空たちのパワーを推測したことに起因している。
ゲロはナッパ・ベジータ戦から悟空たちの「気を開放する」「気を抑える」という技術を見てはいる。
だが、その時点ではピッコロならば最大2500のところ、抑えて1220と、せいぜい半分の抑制具合。
ゲロが人造人間編のピッコロもその程度のパワーコントロールだと思い込んでいてもおかしくはない。
「カカロットは攻撃のほんの一瞬だけ急激に戦闘力を高めているんだ。おそらくムダなエネルギー消費を
避けるために。あまりにも短い一瞬なのでスカウターでも拾いきれていないだろう」
ナメック星到着時の悟空は、通常時は5000に抑え、攻撃の瞬間だけ60000に戦闘力を
高めるという戦闘スタイルをとっている。フリーザ親子襲来時にはトランクスが常人レベルに
まで気を下げており、ナッパ・ベジータ戦までとは明らかに気の抑制具合が異なる。
「集中」以上「開放」以下の瞬間的な戦闘力上昇。すなわち「爆発」という技術が
ここに活かされているのであり、それこそゲロがピッコロの実力を読み誤った最大の理由なのだ。
人造人間20号（ドクター・ゲロ）はピッコロのエネルギーを吸収したにもかかわらず、
気を爆発させたピッコロには敵わなかった。ゲロはもう一度ピッコロのエネルギーを
吸収すればベジータにも勝てると算段していたというのに。
この計算違いは、ゲロが地球襲来時のナッパ・ベジータ戦までの戦闘データから
現在の悟空たちのパワーを推測したことに起因している。
ゲロはナッパ・ベジータ戦から悟空たちの「気を開放する」「気を抑える」という技術を見てはいる。
だが、その時点ではピッコロならば最大2500のところ、抑えて1220と、せいぜい半分の抑制具合。
ゲロが人造人間編のピッコロもその程度のパワーコントロールだと思い込んでいてもおかしくはない。
「カカロットは攻撃のほんの一瞬だけ急激に戦闘力を高めているんだ。おそらくムダなエネルギー消費を
避けるために。あまりにも短い一瞬なのでスカウターでも拾いきれていないだろう」
ナメック星到着時の悟空は、通常時は5000に抑え、攻撃の瞬間だけ60000に戦闘力を
高めるという戦闘スタイルをとっている。フリーザ親子襲来時にはトランクスが常人レベルに
まで気を下げており、ナッパ・ベジータ戦までとは明らかに気の抑制具合が異なる。
「集中」以上「開放」以下の瞬間的な戦闘力上昇。すなわち「爆発」という技術が
ここに活かされているのであり、それこそゲロがピッコロの実力を読み誤った最大の理由なのだ。
>>132
ピッコロがエネルギーを吸収された時点で仙豆を食ってるだろ
この時点でピッコロが20号に勝てなかったのは分かる。
にも関わらずそのエネルギーをピッコロが「大したエネルギーじゃない」って言うからには気の増幅＝界王拳で
20号と戦えるって事なんだよ。素のエネルギーをいくら吸い取られたところで気を増幅できるなら大したエネルギーじゃない
普通の理解力があれば簡単に分かる事だが？
ピッコロがエネルギーを吸収された時点で仙豆を食ってるだろ
この時点でピッコロが20号に勝てなかったのは分かる。
にも関わらずそのエネルギーをピッコロが「大したエネルギーじゃない」って言うからには気の増幅＝界王拳で
20号と戦えるって事なんだよ。素のエネルギーをいくら吸い取られたところで気を増幅できるなら大したエネルギーじゃない
普通の理解力があれば簡単に分かる事だが？
×ゲロの読み違いってだけだな
○ゲロの読み違いってだけなら
○ゲロの読み違いってだけなら
>>140
「エネルギーは残りわずかだぞ」って20号が言ってんだが。
「エネルギーは残りわずかだぞ」って20号が言ってんだが。
>>143
あんだけ時間あったのに2500程度のエネルギーしか吸い取れないってか？
ついでにピッコロが否定するセリフとして
「俺達は気を増幅させて戦うんだ」
「だからお前が吸った気は大した事はなかった」ってのがあるが？
あんだけ時間あったのに2500程度のエネルギーしか吸い取れないってか？
ついでにピッコロが否定するセリフとして
「俺達は気を増幅させて戦うんだ」
「だからお前が吸った気は大した事はなかった」ってのがあるが？
2500てｗ
原作じゃそんな数字どこにも出てきないでしょｗ
原作じゃそんな数字どこにも出てきないでしょｗ
>>141
それがピッコロが仙豆食ったのと何か関係あるんですか？
それがピッコロが仙豆食ったのと何か関係あるんですか？
>>145
2500じゃなくてもいい。>>132が2500とか書いてるから引用してやったまでだ。
お前の思ってるゲロが推定したエネルギー内の数値で０近くまで吸収しただけで20号はベジータに勝てるっつったのか？
20号はベジータが19号を倒してるとこも見てる訳だが？
なにより実際ピッコロは気を吸収されてハァハァ言ってるんだけど？
これは20号のデータ関係なく実際にゼロ近くまで気を吸い取ってるって事だ。
大全集厨のお前のいってる事がどんだけ原作に反してるかそろそろ分かってきたか？
2500じゃなくてもいい。>>132が2500とか書いてるから引用してやったまでだ。
お前の思ってるゲロが推定したエネルギー内の数値で０近くまで吸収しただけで20号はベジータに勝てるっつったのか？
20号はベジータが19号を倒してるとこも見てる訳だが？
なにより実際ピッコロは気を吸収されてハァハァ言ってるんだけど？
これは20号のデータ関係なく実際にゼロ近くまで気を吸い取ってるって事だ。
大全集厨のお前のいってる事がどんだけ原作に反してるかそろそろ分かってきたか？
ピッコロは気をゼロ近くまで吸い取られたからハァハァ言ってる
だから当然仙豆を食わないと戦えない。
実際ピッコロの気を99%吸い取ったなら20号が勝つだろうが、実際そうなっていない。
なぜか？原作でピッコロのセリフで説明がある。
「エネルギーを増幅して爆発させて俺達は戦う、だからお前の吸い取ったエネルギーはしれたものだ」
仮に全力の200吸われて相手に200プラスされても、仙豆で回復すれば最低10倍出来るとしても
2000の力が出せるのだから負ける訳はない。
2000出せるなら200など「しれたエネルギー」とするのも当然。
だから当然仙豆を食わないと戦えない。
実際ピッコロの気を99%吸い取ったなら20号が勝つだろうが、実際そうなっていない。
なぜか？原作でピッコロのセリフで説明がある。
「エネルギーを増幅して爆発させて俺達は戦う、だからお前の吸い取ったエネルギーはしれたものだ」
仮に全力の200吸われて相手に200プラスされても、仙豆で回復すれば最低10倍出来るとしても
2000の力が出せるのだから負ける訳はない。
2000出せるなら200など「しれたエネルギー」とするのも当然。
人造人間20号ｖｓピッコロの描写とセリフは全てがピッコロ＝界王拳使い
界王拳＝気の増幅 に繋がっている。そうじゃないと絶対に説明できない。
フリーザ戦のベジータは100%界王拳使ってる、って訳でもないが
20号戦ピッコロは100%界王拳使ってる。絶対に言い切れるね。
界王拳＝気の増幅 に繋がっている。そうじゃないと絶対に説明できない。
フリーザ戦のベジータは100%界王拳使ってる、って訳でもないが
20号戦ピッコロは100%界王拳使ってる。絶対に言い切れるね。
言い切れるわけないだろうがｗ
興奮してるのか知らんが、なんだよ100％ってさｗ
興奮してるのか知らんが、なんだよ100％ってさｗ
気の爆発を使ってる
これは確定
界王拳使ってる
これは不確定
これは確定
界王拳使ってる
これは不確定
>>147は泣いちゃったのかな。ｗ
原作に沿って確実なのは>>154だな。
なんで気の爆発と界王拳を一緒にしたがるんだか。
>>132は別の意味で受け入れがたいな。
気の爆発は明らかに通常の全力を超えている。
気の大きさは、
気配を消す ＜ 気を抑える ＜ 気を開放する(全力) ＜ 爆発させる≒界王拳 ＜ 超化
こんな並びだろう。
なんで気の爆発と界王拳を一緒にしたがるんだか。
>>132は別の意味で受け入れがたいな。
気の爆発は明らかに通常の全力を超えている。
気の大きさは、
気配を消す ＜ 気を抑える ＜ 気を開放する(全力) ＜ 爆発させる≒界王拳 ＜ 超化
こんな並びだろう。
>>158
別に一緒にしたがってるんじゃなく、普通に読んでたらお前と同じようにほぼ同じになるのは確かだと思うよ
別に一緒にしたがってるんじゃなく、普通に読んでたらお前と同じようにほぼ同じになるのは確かだと思うよ
界王拳と同じにするから棘が立つんだろ。わざとやってるやついね？
気の増幅で基本値から倍以上になれば界王拳との境界線を判断する事なんて
出来ないと思うんだよね。あるとすれば限界突破での特攻、そういう意味では
悟空しか使えないのは確定だろう
ナメック若者の1000→3000も気を抑えてるだけと表現されてたが
村まで全力で戻ってくるのに戦闘力を意図的に下げるのは不自然だろ？
恐らく1000がニュートラル状態、私生活も常時1000なんだろう。命がけの殺し合い、
いわば本番で消耗はあれど3000まで上げる。これと3倍界王拳を見分ける事なんて出来ないだろ
後はフリーザ戦のベジータが代表例か。ギニューをどうやって倒したか不思議がる
最新型スカウタ－を付けたフリーザ。この時のベジータは12万以下と考えるのが妥当だろう
実戦では53万に近い、つまり何倍かに増幅してるわけだ。
これらを元に界王拳に似た増幅技術が存在するんじゃないか？と仮説を立ててるだけ
気の増幅で基本値から倍以上になれば界王拳との境界線を判断する事なんて
出来ないと思うんだよね。あるとすれば限界突破での特攻、そういう意味では
悟空しか使えないのは確定だろう
ナメック若者の1000→3000も気を抑えてるだけと表現されてたが
村まで全力で戻ってくるのに戦闘力を意図的に下げるのは不自然だろ？
恐らく1000がニュートラル状態、私生活も常時1000なんだろう。命がけの殺し合い、
いわば本番で消耗はあれど3000まで上げる。これと3倍界王拳を見分ける事なんて出来ないだろ
後はフリーザ戦のベジータが代表例か。ギニューをどうやって倒したか不思議がる
最新型スカウタ－を付けたフリーザ。この時のベジータは12万以下と考えるのが妥当だろう
実戦では53万に近い、つまり何倍かに増幅してるわけだ。
これらを元に界王拳に似た増幅技術が存在するんじゃないか？と仮説を立ててるだけ
>>161
ナメック星人の若者に関しては、気を抑えていることは悟飯たちにはわかっていたから、
不自然だけどやはり意図的に下げていたんだろう。
3000は気の開放に当てはまるな。
界王拳はその上限から更に伸びるので、気を読める者からみてもどこまで伸びるかはわからない。
ナメック星人の若者に関しては、気を抑えていることは悟飯たちにはわかっていたから、
不自然だけどやはり意図的に下げていたんだろう。
3000は気の開放に当てはまるな。
界王拳はその上限から更に伸びるので、気を読める者からみてもどこまで伸びるかはわからない。
ピッコロのパワーアップにも天津飯ですら驚いてたからな
あれは気の解放ではなく、気の増幅と捉えるのが当然だ
あれは気の解放ではなく、気の増幅と捉えるのが当然だ
ていうか、ピッコロは悟空と修行してたんだから界王拳は使えて当たり前
使えないって考えてるヤツはイカれてる
使えないって考えてるヤツはイカれてる
>>147はマジで涙目で敗走したみたいだな。
6万厨＝大全集厨＝気の爆発否定厨ってのが分かっただけでもおちょくった意味はあったとするか。
6万厨＝大全集厨＝気の爆発否定厨ってのが分かっただけでもおちょくった意味はあったとするか。
悟空の3倍界王拳かめはめ波はギャリック砲に近い性質、って話しに対して
悟空はギャリック砲なんて使えませんからｗｗｗとか言ってるようなもんだよな
悟空はギャリック砲なんて使えませんからｗｗｗとか言ってるようなもんだよな
だな、見事に煽られてバカを露呈しちゃいましたって感じだ
理屈にも全く筋が通ってない
理屈にも全く筋が通ってない
ノーマルピッコロ＞悟空＞ベジータ
の序列で、ベジータが界王拳を使えればピッコロに勝てる、
とか言うが、その場合ピッコロも界王拳使うから結局ベジータはピッコロに追いつけない
の序列で、ベジータが界王拳を使えればピッコロに勝てる、
とか言うが、その場合ピッコロも界王拳使うから結局ベジータはピッコロに追いつけない
界王拳がない場合、ノーマルベジータ>ピッコロだと超化したときに50倍以上の差が出てピッコロさん涙目。でこぴん一発レベル。
界王拳が使える場合、超化で50倍されても20～30倍の界王拳使えれば、2倍くらいの差で戦力にはなるかも。
まぁベジータは洗脳前でも超2レベルあったからもっと差があるけどね。
いずれにしてもベジータ視点では素の戦闘力はベジータ>ピッコロ。
界王拳が使える場合、超化で50倍されても20～30倍の界王拳使えれば、2倍くらいの差で戦力にはなるかも。
まぁベジータは洗脳前でも超2レベルあったからもっと差があるけどね。
いずれにしてもベジータ視点では素の戦闘力はベジータ>ピッコロ。
界王拳があろうがなかろうが、ある時点では
神コロ＞＞＞＞＞＞＞スーパーベジータなのさ
超化しても話にならない実力差なのに界王拳があったところで…
神コロ＞＞＞＞＞＞＞スーパーベジータなのさ
超化しても話にならない実力差なのに界王拳があったところで…
>>148
ピッコロがハアハア言ってるって、
エネルギーを吸い取られた直後で悟飯に助けて貰わないと動けなかったんだから
疲れる＆焦るのは当たり前でしょw
>大全集厨のお前のいってる事がどんだけ原作に反してるか
原作にも公式にも影も形もない技を勝手に作り出すほうが
よっぽど原作に反してると思いますけど
ピッコロがハアハア言ってるって、
エネルギーを吸い取られた直後で悟飯に助けて貰わないと動けなかったんだから
疲れる＆焦るのは当たり前でしょw
>大全集厨のお前のいってる事がどんだけ原作に反してるか
原作にも公式にも影も形もない技を勝手に作り出すほうが
よっぽど原作に反してると思いますけど
173 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 10:11:47.96 ID:SNtJ4kBG
>172
もう馬鹿の相手をするのは止めておけ
原作や公式本より俺の設定の方が正しいに決まってる！な奴なんだからいつになっても平行線のままだ
こんなのに粘着されちまって気の毒な限りだw
もう馬鹿の相手をするのは止めておけ
原作や公式本より俺の設定の方が正しいに決まってる！な奴なんだからいつになっても平行線のままだ
こんなのに粘着されちまって気の毒な限りだw
>>173
了解
了解
175 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 17:03:46.93 ID:JYIzgZ4W
実際ピッコロがハァハァいってるんだからゼロ近くまで気を吸い取られてるのは明らかだろ
>>143みたいにゲロが推定したエネルギー内で僅か、とか妄想かましてる方が原作に反してるね(笑)
公式本()にこだわりすぎて捏造してる様じゃお話しにならん
>>143みたいにゲロが推定したエネルギー内で僅か、とか妄想かましてる方が原作に反してるね(笑)
公式本()にこだわりすぎて捏造してる様じゃお話しにならん
そもそも>>147に釣られて怒ってる奴らが馬鹿で哀れなんだよな。
>>147も本当は仕事で大変なんだが、何故か
お前らという大馬鹿達を相手にちょくちょく気の効いた釣りを提供してくれている。
例え感謝されてなくても気にしないんだろうね。
彼は……
>>147も本当は仕事で大変なんだが、何故か
お前らという大馬鹿達を相手にちょくちょく気の効いた釣りを提供してくれている。
例え感謝されてなくても気にしないんだろうね。
彼は……
↑>>147涙目
人造編ピッコロが界王拳使ってるならフリーザ戦のベジータもやはり使ってるだろうな
どの道最終的に使えてないとおかしいから後はタイミング
それがフリーザ戦だったって事だろう
どの道最終的に使えてないとおかしいから後はタイミング
それがフリーザ戦だったって事だろう
気を増幅させて気を爆発させる、ってピッコロが言ってるから
気の増幅≒界王拳 気の爆発≒瞬間界王拳 だと思う
気の集中は気功波の集中だからまた違うと思う
気の増幅≒界王拳 気の爆発≒瞬間界王拳 だと思う
気の集中は気功波の集中だからまた違うと思う
原作の記述
19巻 P148～149
ああ…界王拳…てんだ！
カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ
29巻 P137
オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅して
そいつを爆発させるんだ
どう見てもピッコロは界王拳の事を言ってるな
悟空に教わった界王拳の原理を説明してるようにしか見えない
19巻 P148～149
ああ…界王拳…てんだ！
カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ
29巻 P137
オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅して
そいつを爆発させるんだ
どう見てもピッコロは界王拳の事を言ってるな
悟空に教わった界王拳の原理を説明してるようにしか見えない
爆発という言葉からは、界王拳のような気の精密コントロールというイメージがわかないんだけど
原理は似てるけど、一瞬だけ膨大なパワーを発現させるだけの技術じゃないの？
原理は似てるけど、一瞬だけ膨大なパワーを発現させるだけの技術じゃないの？
183 ：マロン名無しさん：2011/11/07(月) 17:01:11.65 ID:FXwM4qd3
原作の記述
ピッコロ「オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅して
そいつを爆発させるんだ」
悟空「こらえろ!!! こらえるんだ悟飯!!!! まだおめえは力の全部を出しきってねえぞ!!!
爆発させろ!!! 力を!!!!」
どう見ても気の爆発≠界王拳だなｗ
ピッコロ「オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅して
そいつを爆発させるんだ」
悟空「こらえろ!!! こらえるんだ悟飯!!!! まだおめえは力の全部を出しきってねえぞ!!!
爆発させろ!!! 力を!!!!」
どう見ても気の爆発≠界王拳だなｗ
185 ：マロン名無しさん：2011/11/07(月) 17:39:20.18 ID:FXwM4qd3
爆発と書いてるだろアホ？ｗ
気の爆発以外の何物でもないわｗ
気の爆発以外の何物でもないわｗ
だから20号に界王拳と説明しても分かるわけないだろアホ？ｗ
界王拳を説明したのがピッコロのセリフだと言ってるんだよアホ？ｗ
界王拳を説明したのがピッコロのセリフだと言ってるんだよアホ？ｗ
ピッコロはゼロ近くまで気を吸収されても仙豆食ったら20号に勝ててる
悟空「ああ…界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロ「オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
完全に気の増幅＝界王拳だわ
ピッコロが界王拳って単語出してないだけ
そもそも悟空と修行してて界王拳使えない訳がないんだよな
悟空「ああ…界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロ「オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
完全に気の増幅＝界王拳だわ
ピッコロが界王拳って単語出してないだけ
そもそも悟空と修行してて界王拳使えない訳がないんだよな
気の爆発というか気の増幅だな
悟空が界王拳の説明に気の増幅って言ってる事からそれは分かる
ピッコロも同じく気の増幅と言っている
完全にピッコロは界王拳の説明を20号にしている
ここまで説明しても未だ分からないヤツはガチで池沼。
分からないふりをして意地を張ってるだけとしか思えない、あるいは脳症
悟空が界王拳の説明に気の増幅って言ってる事からそれは分かる
ピッコロも同じく気の増幅と言っている
完全にピッコロは界王拳の説明を20号にしている
ここまで説明しても未だ分からないヤツはガチで池沼。
分からないふりをして意地を張ってるだけとしか思えない、あるいは脳症
スカウターで正確に測れるのは最新型でも18万あまりまで。
それ以上になると壊れて測れないので、フリーザの自称した53万とか
100万以上とかいうのは、ただの妄想戦闘力。
それ以上になると壊れて測れないので、フリーザの自称した53万とか
100万以上とかいうのは、ただの妄想戦闘力。
20号戦でピッコロは界王拳＝気の増幅を使ってても見た目わからない。
だからベジータがフリーザ戦で界王拳＝気の増幅を使った可能性も非常に高くなるね。
悟空の界王拳を見て覚えたに違いない。
だからベジータがフリーザ戦で界王拳＝気の増幅を使った可能性も非常に高くなるね。
悟空の界王拳を見て覚えたに違いない。
人造人間編のピッコロは界王拳使えるのは意義ないけど
不思議なのはピッコロがなぜフリーザ戦で界王拳が使えないか、だよな
6日もいて界王拳を教わらなかったのか？
元気玉の事を黙っていた、って事は界王拳の事は教わっていた、とも取れる。
界王拳はやはり習得にするのに結構な時間がかかるんだろうな
悟空でさえ、界王拳習得には結構な時間がかかったっぽいし
不思議なのはピッコロがなぜフリーザ戦で界王拳が使えないか、だよな
6日もいて界王拳を教わらなかったのか？
元気玉の事を黙っていた、って事は界王拳の事は教わっていた、とも取れる。
界王拳はやはり習得にするのに結構な時間がかかるんだろうな
悟空でさえ、界王拳習得には結構な時間がかかったっぽいし
■同じ修行期間６日（ピッコロ…界王星・悟空…宇宙船）での比較
６日修行開始前、ピッコロ２５００・悟空１万（死闘を経たサイヤ人設定より推測）だとすると、
悟空１万→→９万（ギニュー戦）
ピッコロ２５００→→？？？
６日修業後、ピッコロの戦闘力をネイル以上４５０００とすると、
倍率はピッコロ１８倍、悟空９倍
ピッコロの修行効果は悟空の倍を必要とする。
しかしながら、普通に考えて、
仙豆を使った瀕死復活数回＆重力20～100倍修行＞＞＞界王星修行（重力１０倍、ギャグ試験有）
なのは当然か。
ピッコロの界王星修行が悟空の修行効果の上を行く可能性はほぼ無いとみられる。
つまり、特別な裏事情でもない限り、ナメック星到着時のピッコロはネイルより下である。
６日修行開始前、ピッコロ２５００・悟空１万（死闘を経たサイヤ人設定より推測）だとすると、
悟空１万→→９万（ギニュー戦）
ピッコロ２５００→→？？？
６日修業後、ピッコロの戦闘力をネイル以上４５０００とすると、
倍率はピッコロ１８倍、悟空９倍
ピッコロの修行効果は悟空の倍を必要とする。
しかしながら、普通に考えて、
仙豆を使った瀕死復活数回＆重力20～100倍修行＞＞＞界王星修行（重力１０倍、ギャグ試験有）
なのは当然か。
ピッコロの界王星修行が悟空の修行効果の上を行く可能性はほぼ無いとみられる。
つまり、特別な裏事情でもない限り、ナメック星到着時のピッコロはネイルより下である。
■修行効率と才能から見る比較
○武道会時… 悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角と考えられる
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ …悟空416・ピッコロ408（僅差）
＝悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。
次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。
悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月（31×5＝１５５日）で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍
同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０
∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝
2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250】
○武道会時… 悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角と考えられる
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ …悟空416・ピッコロ408（僅差）
＝悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。
次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。
悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月（31×5＝１５５日）で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍
同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０
∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝
2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250】
人造人間編のピッコロは界王拳使えるのは意義ないけど
不思議なのはピッコロがなぜフリーザ戦で界王拳が使えないか、だよな
6日もいて界王拳を教わらなかったのか？
元気玉の事を黙っていた、って事は界王拳の事は教わっていた、とも取れる。
界王拳はやはり習得にするのに結構な時間がかかるんだろうな
悟空でさえ、界王拳習得には結構な時間がかかったっぽいし
不思議なのはピッコロがなぜフリーザ戦で界王拳が使えないか、だよな
6日もいて界王拳を教わらなかったのか？
元気玉の事を黙っていた、って事は界王拳の事は教わっていた、とも取れる。
界王拳はやはり習得にするのに結構な時間がかかるんだろうな
悟空でさえ、界王拳習得には結構な時間がかかったっぽいし
BPアップが瀕死復活だけってのもおかしな話だよな。
敵を倒したら、そいつのBP10%くらいはアップしておこうぜ。
①基本18000:地球戦。誰も倒していない。瀕死復活1.3倍。気のコントロール習得。
②MAX*23400:18000のキュイを余裕で倒す。BP+1800
③MAX*25200:22000のドドリアを余裕で倒す。BP+2200
④MAX*27400:23000のザーボンを余裕であしらうが、変身ザーボン(30000)にやられる。瀕死復活1.3倍。
⑤MAX*35620:変身ザーボン30000を余裕で倒す。BP+3000
⑥MAX*38620:グルド(13500)を一撃で倒す。BP+1350 ジース「戦闘力3万を軽く超えやがったぜｗ」発言。
⑦MAX*40000:リクーム(65000)にまったく歯が立たずやられる。せんず復活2.0倍。
⑧MAX*80000:リクーム(65000)、バータ(62500)にトドメ。BP+12750
⑨MAX*92750:ジース(64000)を余裕で倒す。変身ギニュー(33000)を余裕で倒す。BP+9700
⑩MAX100000:手抜きフリーザとの戦闘中に、相手につられるように戦闘力肥大。BP250000 スカウター故障。
⑪MAX250000:クリリンに瀕死状態にしてもらう。デンデによる復活1.5倍。
⑫MAX375000:スーパーサイヤ人になったはずだ！と思い込む。手抜きフリーザのデスビームを見切った。
敵を倒したら、そいつのBP10%くらいはアップしておこうぜ。
①基本18000:地球戦。誰も倒していない。瀕死復活1.3倍。気のコントロール習得。
②MAX*23400:18000のキュイを余裕で倒す。BP+1800
③MAX*25200:22000のドドリアを余裕で倒す。BP+2200
④MAX*27400:23000のザーボンを余裕であしらうが、変身ザーボン(30000)にやられる。瀕死復活1.3倍。
⑤MAX*35620:変身ザーボン30000を余裕で倒す。BP+3000
⑥MAX*38620:グルド(13500)を一撃で倒す。BP+1350 ジース「戦闘力3万を軽く超えやがったぜｗ」発言。
⑦MAX*40000:リクーム(65000)にまったく歯が立たずやられる。せんず復活2.0倍。
⑧MAX*80000:リクーム(65000)、バータ(62500)にトドメ。BP+12750
⑨MAX*92750:ジース(64000)を余裕で倒す。変身ギニュー(33000)を余裕で倒す。BP+9700
⑩MAX100000:手抜きフリーザとの戦闘中に、相手につられるように戦闘力肥大。BP250000 スカウター故障。
⑪MAX250000:クリリンに瀕死状態にしてもらう。デンデによる復活1.5倍。
⑫MAX375000:スーパーサイヤ人になったはずだ！と思い込む。手抜きフリーザのデスビームを見切った。
さすがに6日では界王拳は習えなかったんだろう
あるいは3倍くらいまでは使えたのかもしれない、そうじゃないとあの自信はおかしい気がするしね
で、悟空との修行で界王拳を完璧にマスターし10倍まで使えるようになったと。
あるいは3倍くらいまでは使えたのかもしれない、そうじゃないとあの自信はおかしい気がするしね
で、悟空との修行で界王拳を完璧にマスターし10倍まで使えるようになったと。
ピッコロ界王拳習得の根拠
１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。天国にも地獄にも行かされず、
悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった。
２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。この発言から最低でも存在は知って
いる。さらに、天津飯「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしか
ない」。悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
わない」と言うのは無理がありすぎる。
３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。わずかの修業時間
で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考え
る方が無理が無い。
４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用
しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、ピッコロはフリーザ戦で気に包まれた
オーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない。
６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら
分かるはず。
７．後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大。
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。天国にも地獄にも行かされず、
悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった。
２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。この発言から最低でも存在は知って
いる。さらに、天津飯「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしか
ない」。悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
わない」と言うのは無理がありすぎる。
３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。わずかの修業時間
で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考え
る方が無理が無い。
４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用
しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、ピッコロはフリーザ戦で気に包まれた
オーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない。
６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら
分かるはず。
７．後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大。
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
2はいいね、天津飯も知っていたのだから根拠になる。
ただ3を取るなら人造人間編での異常なパワーアップの説明が、単に修行でしか説明がつかなくなる。
個人的には人造人間のパワーアップは気の増幅＝界王拳の習得がかなり絡んでいるように思う。
だからフリーザ戦では3倍程度の倍率のコントロールしかまだ出来なかった、と考えれば辻褄が合う。
限界超えを使わなかった理由にもなる、ベジータも同じだろう。
あとはほぼ同意。
ただ3を取るなら人造人間編での異常なパワーアップの説明が、単に修行でしか説明がつかなくなる。
個人的には人造人間のパワーアップは気の増幅＝界王拳の習得がかなり絡んでいるように思う。
だからフリーザ戦では3倍程度の倍率のコントロールしかまだ出来なかった、と考えれば辻褄が合う。
限界超えを使わなかった理由にもなる、ベジータも同じだろう。
あとはほぼ同意。
ピッコロが本当に天才戦士なら界王星の6日で界王拳を習得したっておかしくないよな
あと人造人間編のパワーアップの根拠として20倍界王拳を普通に使えてた可能性もある
3年間も悟空と修行したんだから20倍をモノにしていてもおかしくはない。
だとしたらフリーザ戦のピッコロは12万程度で界王拳10倍を使っていたとしても人造人間編での
異常なパワーアップに説明がつく。
実際20倍まで引き上げ可能なのだからピッコロなら普通に使えるようにしようと思うだろう。
3年間も悟空と修行したんだから20倍をモノにしていてもおかしくはない。
だとしたらフリーザ戦のピッコロは12万程度で界王拳10倍を使っていたとしても人造人間編での
異常なパワーアップに説明がつく。
実際20倍まで引き上げ可能なのだからピッコロなら普通に使えるようにしようと思うだろう。
20倍使えるとしたら基本値が200だとして20倍で4000。
20号に200の内190吸い取られて「そろそろエネルギーも残り少ないぞ」
「ハァハァ・・！」
仙豆を食って10→200 そして20倍で4000
20号「あいつのエネルギーを私にプラスしたんだぞ」
ピッコロ「俺たちは気を増幅させて爆発させる、キサマの吸い取ったエネルギーはしれたものだ」
辻褄は合うね
20号に200の内190吸い取られて「そろそろエネルギーも残り少ないぞ」
「ハァハァ・・！」
仙豆を食って10→200 そして20倍で4000
20号「あいつのエネルギーを私にプラスしたんだぞ」
ピッコロ「俺たちは気を増幅させて爆発させる、キサマの吸い取ったエネルギーはしれたものだ」
辻褄は合うね
「元気玉のことなんて黙ってやがったな」
↓
このセリフから分かる事は「最低でも界王拳の存在は聞かされた～修業で教えられた（習得したかまでは根拠なし）」
↓
界王が教えない理由もなければ、界王拳がないと勝てなかったベジータ、さらに強いフリーザの存在聞いてるのに、
「ピッコロが界王拳も習得せずにナメック星にいくはずもない」
ただでさえ死ねない体なのに（死んだらDBも消滅）相当に自信がないと、そんなとんでもないヤツラと
たっと6日間の修業で、戦おうと思うはずもない。
↓
よって「6日間の間で界王拳は習得した可能性は極めて高い」
↓
このセリフから分かる事は「最低でも界王拳の存在は聞かされた～修業で教えられた（習得したかまでは根拠なし）」
↓
界王が教えない理由もなければ、界王拳がないと勝てなかったベジータ、さらに強いフリーザの存在聞いてるのに、
「ピッコロが界王拳も習得せずにナメック星にいくはずもない」
ただでさえ死ねない体なのに（死んだらDBも消滅）相当に自信がないと、そんなとんでもないヤツラと
たっと6日間の修業で、戦おうと思うはずもない。
↓
よって「6日間の間で界王拳は習得した可能性は極めて高い」
フリーザ戦でのピッコロは界王拳を習得してたけど使ってないが一番しっくりくるな。
ネイルが驚くピッコロの戦闘力。
界王拳込みなら、重い装備を付けて界王拳を使うという意味不明な事をしていた事になる。
ナメック星時点で界王拳をかじっていたとしても、使うのはマントをとって、
「オレもだ、本気でやろう」
の後からだろう。
界王拳込みなら、重い装備を付けて界王拳を使うという意味不明な事をしていた事になる。
ナメック星時点で界王拳をかじっていたとしても、使うのはマントをとって、
「オレもだ、本気でやろう」
の後からだろう。
ネイルとあった時でも3万くらいはあったんだろ
で融合して12万
48000のネイルでも3万のナメック星人みたら驚くだろう
で融合して12万
48000のネイルでも3万のナメック星人みたら驚くだろう
人造人間編のピッコロって異常に強くなってるよな、病気の超悟空より強いのは描写で分かる
悟空が40万 ベジータ40万 ピッコロ40万 くらいだと思う
差は超化の50倍と界王拳の20倍の差だろう
悟空が40万 ベジータ40万 ピッコロ40万 くらいだと思う
差は超化の50倍と界王拳の20倍の差だろう
>>203
不思議だが、それかシックリくるのよね。
習いはしたが、フリーザのような強敵との実戦では使いこなせなかったか。
>>204に補足すると、マント取った後に界王拳だと、
エクレアの戦闘力をはるかに越えてしまう可能性があるが、
ピッコロが考えたのはスピード自慢だけ。
界王拳が使えたなら、もっとマシな事を考えただろう。
不思議だが、それかシックリくるのよね。
習いはしたが、フリーザのような強敵との実戦では使いこなせなかったか。
>>204に補足すると、マント取った後に界王拳だと、
エクレアの戦闘力をはるかに越えてしまう可能性があるが、
ピッコロが考えたのはスピード自慢だけ。
界王拳が使えたなら、もっとマシな事を考えただろう。
>>207
ピッコロがフリーザに界王拳を使ってても何の矛盾もないだろ
限界超えをしなかったのはまだ習得したばかりで不可能だっただけ
むしろ使えずにあそこまで自信満々になれるわけないだろ
ピッコロはフリーザに界王拳を使ってるよ。
基本値10万で倍率10倍。何の矛盾もない
ピッコロがフリーザに界王拳を使ってても何の矛盾もないだろ
限界超えをしなかったのはまだ習得したばかりで不可能だっただけ
むしろ使えずにあそこまで自信満々になれるわけないだろ
ピッコロはフリーザに界王拳を使ってるよ。
基本値10万で倍率10倍。何の矛盾もない
スレチかも知れんがベジットVSゴジータ議論でフュージョンは足し算でポタラは掛け算ってのを良く見るんだけど、どこのバカがそんな事を言ったの？
>>208
界王星での修行が凄かったって事だろ
界王星での修行が凄かったって事だろ
>>204
飛んでる時には界王拳使ってたんだろ
飛んでる時には界王拳使ってたんだろ
>>211
重力トレーニングと相性よかったにしても上がり過ぎだろ
重力トレーニングと相性よかったにしても上がり過ぎだろ
「悟空よりも厳しい修業を望んでいる」
って事は、最低でも悟空がやった修業は全部こなす、って前提だろ？
まず基本をこなした上で、悟空よりはるかに重い重量装備で修業するとか、独自に工夫するとか。
元気玉は界王が教えない理由があったけど、界王拳は教えない理由が何も無いからなぁ。
って事は、最低でも悟空がやった修業は全部こなす、って前提だろ？
まず基本をこなした上で、悟空よりはるかに重い重量装備で修業するとか、独自に工夫するとか。
元気玉は界王が教えない理由があったけど、界王拳は教えない理由が何も無いからなぁ。
ナメック星到着時は1万くらいで、界王拳込みで3万とかそんなもんだろ
ピッコロはフリーザがどれくらい強いか知らない
ベジータもどれくらい強いかも知らないが仮に知っていたとしても18000ベジータだから
これさえ超えていれば自信満々になる
ベジータもどれくらい強いかも知らないが仮に知っていたとしても18000ベジータだから
これさえ超えていれば自信満々になる
ピッコロの伸び方がどうもしっくりこないんです
悟空、ベジータ、悟飯は復活パワーアップがあるから異常な伸びでもなんとか納得できますが、
ピッコロが界王星で４００００以上まで上がるには、なにか理由がないといけないと思うんです。
悟空よりきびしい修行って言ったって、悟空の時も界王がそんなに修行方法に手抜きしてたとは思えませんし、
基本的な修行スタイルは変わらないと思うんです。第一、六日やそこらで１０倍以上も戦闘力アップすると
ピッコロは１日に１万近く戦闘力を上げてることになりますし、悟空の立場がありません。
俺はピッコロは５０００ぐらいの戦闘力でナメック星に行ったんだと思います。
５０００にビビってたナッパにぼこられたんで、地球では２０００ぐらいだったと思います。３５００というのは
魔貫光さっぽ時の戦闘力かと思います。蛇の道＋界王星６日２０００→５０００で、倍以上の伸び方なんで、ピッコロのメンツ的にも
満足行くアップだと思います。ナッパにも勝てますし。どうせ同化でサイヤ人組に追いつけますし。
もちろん界王拳は使えないとした上での話です。
悟空、ベジータ、悟飯は復活パワーアップがあるから異常な伸びでもなんとか納得できますが、
ピッコロが界王星で４００００以上まで上がるには、なにか理由がないといけないと思うんです。
悟空よりきびしい修行って言ったって、悟空の時も界王がそんなに修行方法に手抜きしてたとは思えませんし、
基本的な修行スタイルは変わらないと思うんです。第一、六日やそこらで１０倍以上も戦闘力アップすると
ピッコロは１日に１万近く戦闘力を上げてることになりますし、悟空の立場がありません。
俺はピッコロは５０００ぐらいの戦闘力でナメック星に行ったんだと思います。
５０００にビビってたナッパにぼこられたんで、地球では２０００ぐらいだったと思います。３５００というのは
魔貫光さっぽ時の戦闘力かと思います。蛇の道＋界王星６日２０００→５０００で、倍以上の伸び方なんで、ピッコロのメンツ的にも
満足行くアップだと思います。ナッパにも勝てますし。どうせ同化でサイヤ人組に追いつけますし。
もちろん界王拳は使えないとした上での話です。
ピッコロがフリーザ戦で既に界王拳10倍を使っていたとすると
人造人間編で異常に基本値をあげていないといけなくなる
悟空より基本値が高くないと描写に反する
フリーザ戦で12万だとすると、人造人間編で20倍を使えるようになったとしても
基本値を５～８倍くらいになってないと20号には勝てないぞ
人造人間編で異常に基本値をあげていないといけなくなる
悟空より基本値が高くないと描写に反する
フリーザ戦で12万だとすると、人造人間編で20倍を使えるようになったとしても
基本値を５～８倍くらいになってないと20号には勝てないぞ
気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。
～フリーザ編のピッコロの流れ～
ピッコロ、界王星で6日で3500→10000へ。界王拳習得
ナメック星へ
界王拳を使い4倍の4万程で飛んでいるところへネイル発見
ネイル「とんでもない力を秘めているな」4万なら納得できるセリフ。
そして融合し12万。「これが融合ってヤツか・・！」
(ニヤリ)これなら界王拳10倍で120万ほど出せる・・・！という意味のニヤリ。
「俺は全宇宙一の力を手に入れたのだ！」実際この時点では全宇宙一だと思われる。
人造人間編
12万から3年で90万ほどにアップ。超悟空を相手に修行してたらこれくらいは伸びてもおかしくない。
20倍界王拳にも耐えれる基本値を身につける。20倍→1800万
何の矛盾もない
ピッコロ、界王星で6日で3500→10000へ。界王拳習得
ナメック星へ
界王拳を使い4倍の4万程で飛んでいるところへネイル発見
ネイル「とんでもない力を秘めているな」4万なら納得できるセリフ。
そして融合し12万。「これが融合ってヤツか・・！」
(ニヤリ)これなら界王拳10倍で120万ほど出せる・・・！という意味のニヤリ。
「俺は全宇宙一の力を手に入れたのだ！」実際この時点では全宇宙一だと思われる。
人造人間編
12万から3年で90万ほどにアップ。超悟空を相手に修行してたらこれくらいは伸びてもおかしくない。
20倍界王拳にも耐えれる基本値を身につける。20倍→1800万
何の矛盾もない
気のコントロールもある意味擬似界王拳だからね。
典型的なのがラディッツ戦のころの戦闘力。
通常時に300、重りを取って400、気を溜めて1400とかだから。
典型的なのがラディッツ戦のころの戦闘力。
通常時に300、重りを取って400、気を溜めて1400とかだから。
戦闘力が上がれば上がるほど技をマスターし易いと思うよ。
例えば悟空は天界に行くまで舞空術をマスターできなかったけど
悟飯や悟天はあっという間にマスターした。
他にもセルとブウは一瞬で瞬間移動を見切って自分のものにしたし。
例えば悟空は天界に行くまで舞空術をマスターできなかったけど
悟飯や悟天はあっという間にマスターした。
他にもセルとブウは一瞬で瞬間移動を見切って自分のものにしたし。
まさか6日ぽっちで復活の日が来るとは想定外だったから
界王拳の修行はまだ受けてなかった
界王拳の修行はまだ受けてなかった
まぁそれはあるだろうね、結局全て気のコントロールなんだから
気の量が多い方がコントロール面でも優位なんだろう
界王の戦闘力3500では界王拳を習得するのに少ないのかもね
そうでないと技を考案しているのに使えないってのはおかしい
逆に言えば一定の戦闘力さえあれば以外に習得するのは簡単だという事にもなる
そうなってくるとフリーザ戦でベジータも界王拳を使えていた可能性がまた高くなる
気の量が多い方がコントロール面でも優位なんだろう
界王の戦闘力3500では界王拳を習得するのに少ないのかもね
そうでないと技を考案しているのに使えないってのはおかしい
逆に言えば一定の戦闘力さえあれば以外に習得するのは簡単だという事にもなる
そうなってくるとフリーザ戦でベジータも界王拳を使えていた可能性がまた高くなる
ターバンとマントを脱いで、界王拳も使った、で何も問題ないじゃん
結局は「原作で技名叫んでないから使ってない」って言ってるだけだろ
悟空も10倍使った時は無言で使っている、さらに10倍でもまだ体に負担はかかってない様子
ピッコロも同化で基本値が大幅にアップし、体に負担がかからない程度の界王拳使ってた、で良いだろ
エクレアフリーザになって、ピッコロは限界超えようとしたが「ひゃひゃひゃ！！」の即効で体力奪われて・・・
という想像でも大いに説明はつく
結局は「原作で技名叫んでないから使ってない」って言ってるだけだろ
悟空も10倍使った時は無言で使っている、さらに10倍でもまだ体に負担はかかってない様子
ピッコロも同化で基本値が大幅にアップし、体に負担がかからない程度の界王拳使ってた、で良いだろ
エクレアフリーザになって、ピッコロは限界超えようとしたが「ひゃひゃひゃ！！」の即効で体力奪われて・・・
という想像でも大いに説明はつく
>>231
そうなると人造人間編で基本値を異常にパワーアップしてないといけなくなるが
そうなると人造人間編で基本値を異常にパワーアップしてないといけなくなるが
ドラゴンボールで復活したナメック星人達と同化しまくって基本値を大幅に上げた
12万のピッコロは重力修行はしてない訳だから
重力修行したら大幅パワーアップできると思うし3年間超悟空と修行してたなら
10倍くらいにアップしてもおかしくはないね
重力修行したら大幅パワーアップできると思うし3年間超悟空と修行してたなら
10倍くらいにアップしてもおかしくはないね
戦闘力100万以上のピッコロが負担に感じるほどの「重いターバンとマント」
これを界王星でも身につけていたから、実質的な重力は10倍どころではない。
実質100倍で6日間修行すれば、素でネイル以上～到着悟空クラスの戦闘力でもおかしくない。
これを界王星でも身につけていたから、実質的な重力は10倍どころではない。
実質100倍で6日間修行すれば、素でネイル以上～到着悟空クラスの戦闘力でもおかしくない。
>>235
9万もあったら12万くらいになってあんな狂喜せんだろｗ
9万もあったら12万くらいになってあんな狂喜せんだろｗ
ピエロ説
そんな言葉で逃げんなよ
なんでもアリになるだろうが
なんでもアリになるだろうが
ピッコロがナメック到着時点で5万もあったら12万程度では歓喜せんだろ
つまりやはり素で120万程度になってたって事になる
だからフリーザ戦では界王拳は使えない。６日じゃ習得できなかったって事だろう。
天津飯も界王拳は習得できてないっぽいし、界王拳習得にはそれなりに時間がかかると見ていいだろう。
だから20号戦のピッコロは3年間で20倍界王拳まで耐えられるようになったんだろうね。
つまりやはり素で120万程度になってたって事になる
だからフリーザ戦では界王拳は使えない。６日じゃ習得できなかったって事だろう。
天津飯も界王拳は習得できてないっぽいし、界王拳習得にはそれなりに時間がかかると見ていいだろう。
だから20号戦のピッコロは3年間で20倍界王拳まで耐えられるようになったんだろうね。
フリーザ編終了時点でベジータが素で200万もあるなら、300倍の重力室で修行なんておかしいよな
100倍重力で修行しても9万にしかならないのに。
やはり大全集は一桁ミスだろう、ベジータは20万。気の増幅で200万だったって事だろうね。
100倍重力で修行しても9万にしかならないのに。
やはり大全集は一桁ミスだろう、ベジータは20万。気の増幅で200万だったって事だろうね。
ピッコロの戦闘力
界王星到着時 ３５００
界王星修行後 １０５００ ３倍
なぜ勘違いしてナメック星に行ったか？
ヒントはナッパの戦闘力 ４０００
ピッコロはベジータの実力は知らないが
ナッパより強いのは知っている
ピッコロさんの脳内想定ではナッパの2倍で
ベジータは８０００
今のピッコロは１０５００で楽勝
更に言えば元から3倍に成長したし
ベジータより強いヤツがいる！？
1万越えのオレならイケる！！
そもそも界王様が何が何でも
止めておけばよかった
界王星到着時 ３５００
界王星修行後 １０５００ ３倍
なぜ勘違いしてナメック星に行ったか？
ヒントはナッパの戦闘力 ４０００
ピッコロはベジータの実力は知らないが
ナッパより強いのは知っている
ピッコロさんの脳内想定ではナッパの2倍で
ベジータは８０００
今のピッコロは１０５００で楽勝
更に言えば元から3倍に成長したし
ベジータより強いヤツがいる！？
1万越えのオレならイケる！！
そもそも界王様が何が何でも
止めておけばよかった
基本値が高いから
てか9万で10倍耐えられるのに300万になって20倍がキツいのかよ(笑)
大全集はやはり何もかにもが狂ってるな(笑)
やはり一桁ミスで30万だろう、フリーザ戦の悟空は。
大全集はギャグとしか思えないｗ
大全集はやはり何もかにもが狂ってるな(笑)
やはり一桁ミスで30万だろう、フリーザ戦の悟空は。
大全集はギャグとしか思えないｗ
自分の身体の限界を超えて無理矢理パワーアップするんだから、
基本値が低かろうが高かろうが高倍率の界王拳の負担は変わらんのでは?
10倍が平気になったのは、100倍重力でそれ用の身体を作り上げたからだろう
基本値が低かろうが高かろうが高倍率の界王拳の負担は変わらんのでは?
10倍が平気になったのは、100倍重力でそれ用の身体を作り上げたからだろう
根拠は？
悟空の台詞 速い速い、強い強い! これなら10倍くらいの界王拳にも耐えられそうだ
100倍の重力に耐えた修行によって作り上げられた肉体への自信
そしてこの台詞は戦闘力が上がったことではなく、肉体が強くなったことによって高倍率の界王拳にも耐えられそうだ、と考えていると取れる
また、素では遥かに格上のギニューをスピードでぶっちぎるなど、単純に戦闘力が高いだけではない肉体が出来上がってもいる
100倍重力の修行というものが、高倍率の界王拳使用のための修行でもあったのだ
100倍の重力に耐えた修行によって作り上げられた肉体への自信
そしてこの台詞は戦闘力が上がったことではなく、肉体が強くなったことによって高倍率の界王拳にも耐えられそうだ、と考えていると取れる
また、素では遥かに格上のギニューをスピードでぶっちぎるなど、単純に戦闘力が高いだけではない肉体が出来上がってもいる
100倍重力の修行というものが、高倍率の界王拳使用のための修行でもあったのだ
根拠ゼロの妄想乙
久々にひどいレス見た気がする
久々にひどいレス見た気がする
戦闘力上がるたびに会王拳も高倍率になるならキリがないやんけ
超サイヤ人の価値もなくなる
超サイヤ人の価値もなくなる
あの～20倍以上は原作に存在しないんスけど？
どんだけ鍛えようが無理しようが使えるのは２０倍までで
それ以上は使いたくても使えないんだなきっと
それ以上は使いたくても使えないんだなきっと
ピッコロが20号に気の増幅がどうたら、って言ってるのは界王拳の説明って事でＦＡ？
気の爆発やら増幅ってのは界王拳を説明する為の言葉の一端って事だよね？
気の爆発やら増幅ってのは界王拳を説明する為の言葉の一端って事だよね？
『修行のテーマが界王拳にたえられる身体作りというのは間違いない』
ここは禿同
ただナメック星到着時に１０倍界王拳が使えるか
となると疑問はある
だけど地球でのベジータ戦で３～４倍を使ったように
無理して短時間だけなら使える可能性はある
フリーザとの最終戦のように常時発動はムリだろ
ここは禿同
ただナメック星到着時に１０倍界王拳が使えるか
となると疑問はある
だけど地球でのベジータ戦で３～４倍を使ったように
無理して短時間だけなら使える可能性はある
フリーザとの最終戦のように常時発動はムリだろ
悟空がたえられそうだ、と言ってるから、
10倍もいけただろう
ただしフリーザ戦みたいな余裕の10倍ではなく、
限界ギリギリ、ギニューに言ったような瞬間的にしかたえられないとか
10倍もいけただろう
ただしフリーザ戦みたいな余裕の10倍ではなく、
限界ギリギリ、ギニューに言ったような瞬間的にしかたえられないとか
258 ：マロン名無しさん：2011/11/09(水) 01:03:59.88 ID:MQXcTGQ8
まぁはっきり言って読めば読むほど界王拳の説明としか思えんわな
大全集厨は烈火のごとく発狂するだろうがｗ
大全集厨は烈火のごとく発狂するだろうがｗ
エネルギーを増幅＝超サイヤ人への変身→計算した数値をはるかに超えるがあわてるほどじゃない
爆発＝実際に攻撃→予想データをはるかに上まわるパワーアップで19号のエネルギーが尽きてしまいそう
悟空だから超サイヤ人への変身だったけど、エネルギーを増幅ってサイヤ人以外なら気を開放した状態にあたるよね？
そこからさらにパワーアップするんだから界王拳という名称かどうかはともかく、界王拳と同じ倍加パワーアップなのは間違いないかと
爆発＝実際に攻撃→予想データをはるかに上まわるパワーアップで19号のエネルギーが尽きてしまいそう
悟空だから超サイヤ人への変身だったけど、エネルギーを増幅ってサイヤ人以外なら気を開放した状態にあたるよね？
そこからさらにパワーアップするんだから界王拳という名称かどうかはともかく、界王拳と同じ倍加パワーアップなのは間違いないかと
言いたいことは分からないでもないが、
計算した数値をはるかに超えても慌てる必要がなかったのは
手のひらから気功波なり直接なりでエネルギーを吸い取りパワーアップ出来るから
十分に勝算があると思ってたんじゃないか？
仕留めそこなったヤムチャに告げ口されてエネルギー吸収作戦失敗したから敗れたけど。
計算した数値をはるかに超えても慌てる必要がなかったのは
手のひらから気功波なり直接なりでエネルギーを吸い取りパワーアップ出来るから
十分に勝算があると思ってたんじゃないか？
仕留めそこなったヤムチャに告げ口されてエネルギー吸収作戦失敗したから敗れたけど。
>>257
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
↑
>>258の予言が当たりつつある？
>>258の予言が当たりつつある？
必死度、自演力、攻撃性、どれをとっても
界王拳は気の爆発派の方が上に見える
界王拳は気の爆発派の方が上に見える
そりゃそうだ
ありもしないものをあると思い込んで
必死に浸透させようと捏造設定を垂れ流してんだから
気がおかしくなるのも当然だな
ありもしないものをあると思い込んで
必死に浸透させようと捏造設定を垂れ流してんだから
気がおかしくなるのも当然だな
キチガイを演じるうちにキチガイになってしまったのね・・・
3連投＆自己紹介乙です
267 ：マロン名無しさん：2011/11/11(金) 10:18:44.58 ID:mfOuhZis
理屈で反論出来ないから相手をキチガイ認定して荒らすだけか
全く哀れとしか言いようがないな(笑)
まさにキチガイとはキミの事だ
全く哀れとしか言いようがないな(笑)
まさにキチガイとはキミの事だ
気の爆発とはなんなのだろう？（疑問の芽生え）
↓
説明をみると、界王拳と似ているな…（考察）
↓
そうか、気の爆発とは界王拳なんだ！（一応の結論）
↓
ベジータは気の爆発でフリーザと張り合った、つまり界王拳を使っていた（暴走）
↓
気の爆発＝界王拳なのに、気の爆発否定派は気違いだな！（発狂） ←今ココ
↓
説明をみると、界王拳と似ているな…（考察）
↓
そうか、気の爆発とは界王拳なんだ！（一応の結論）
↓
ベジータは気の爆発でフリーザと張り合った、つまり界王拳を使っていた（暴走）
↓
気の爆発＝界王拳なのに、気の爆発否定派は気違いだな！（発狂） ←今ココ
頑張って考えたんだねえエライねえ(棒)
気の爆発君はなんですぐ煽りはいるん？
火病って爆発するからさ（座布団没収）
火病って爆発するからさ（座布団没収）
フリーザも界王拳と同じ技を使ってるよな。
５％刻みでパワーを変化させられるし、限界までいくと体に負担がかかる。
悟空がフリーザの実力を読み切れなかったのも説明が付くし。
５％刻みでパワーを変化させられるし、限界までいくと体に負担がかかる。
悟空がフリーザの実力を読み切れなかったのも説明が付くし。
5%刻み→界王拳(もどき)20倍まで
これを第一形態時から使っているとしたらベジータが力比べできたのもうなづけるな。
フリーザまで界王拳もどきを使っていたっていうのは思いつかなかったわ。
これを第一形態時から使っているとしたらベジータが力比べできたのもうなづけるな。
フリーザまで界王拳もどきを使っていたっていうのは思いつかなかったわ。
最終フリーザのアレは肉体変化
気の爆発否定厨が気の爆発厨を演じつつバカなふりしてる流れか
もう見飽きたわｗ>>265そのままだな
もう見飽きたわｗ>>265そのままだな
275 ：マロン名無しさん：2011/11/12(土) 08:15:22.43 ID:WkAHsxJL
268 ：マロン名無しさん：2011/11/11(金) 12:58:42.05 ID:???
気の爆発とはなんなのだろう？（疑問の芽生え）
↓
説明をみると、界王拳と似ているな…（考察）
↓
そうか、気の爆発とは界王拳なんだ！（一応の結論）
大全集厨は気の爆発=界王拳をようやく認めたって事でおｋ？
気の爆発とはなんなのだろう？（疑問の芽生え）
↓
説明をみると、界王拳と似ているな…（考察）
↓
そうか、気の爆発とは界王拳なんだ！（一応の結論）
大全集厨は気の爆発=界王拳をようやく認めたって事でおｋ？
誰も意義ないならテンプレにピッコロの気の爆発は界王拳≒気の倍化技術
を追加しとけよ
二度とこんな哀れなバカが沸かないようにな
を追加しとけよ
二度とこんな哀れなバカが沸かないようにな
気の爆発≠界王拳
いい加減妄想はやめましょうね
いい加減妄想はやめましょうね
A 超ベジット
B 悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
C 究極悟飯
D 超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
E 悪ブウ
F 純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
G 魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
H 純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）
I 超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
J 超2ベジータ（洗脳前）
K ダーブラ 超2青年悟飯
L 復活セル キビト界王神
M ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
N ブウ編超1ベジータ 完全体セル 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
O セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
P 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天 セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
Q 完全体セル（ウォーミングアップ） プイプイ＞東の界王神（シン）＞キビト＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
R スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
S セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
T 16号 生体エキス吸収セル
U 17号 神融合ピッコロ
V 18号 人造人間戦超ベジータ
W セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天＞修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
X 人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
Y 人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
Z 超未来悟飯 20号
B 悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
C 究極悟飯
D 超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
E 悪ブウ
F 純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
G 魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
H 純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）
I 超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
J 超2ベジータ（洗脳前）
K ダーブラ 超2青年悟飯
L 復活セル キビト界王神
M ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
N ブウ編超1ベジータ 完全体セル 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
O セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
P 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天 セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
Q 完全体セル（ウォーミングアップ） プイプイ＞東の界王神（シン）＞キビト＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
R スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
S セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
T 16号 生体エキス吸収セル
U 17号 神融合ピッコロ
V 18号 人造人間戦超ベジータ
W セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天＞修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
X 人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
Y 人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
Z 超未来悟飯 20号
a メカフリーザ コルド 19号
b 超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
c 最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
d 界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
e 最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
f フリーザ戦復活ベジータ
g 第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
h ネイル融合ピッコロ
i 第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
j フリーザ戦怒り悟飯
k 第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
l 界王拳悟空180000
m ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000
n 界王星修行ピッコロ
o リクーム＝ジース＝バータ ネイル42000
p 界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＞変身ザーボン
q ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
r ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
s キュイ18000＝初期ベジータ18000
t 界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
u 界王星修行悟空8000 グルド
v ナッパ 4000
w 界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
x ナッパ戦怒り悟飯 2800
y ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王 1600
z ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
b 超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
c 最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
d 界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
e 最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
f フリーザ戦復活ベジータ
g 第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
h ネイル融合ピッコロ
i 第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
j フリーザ戦怒り悟飯
k 第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
l 界王拳悟空180000
m ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000
n 界王星修行ピッコロ
o リクーム＝ジース＝バータ ネイル42000
p 界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＞変身ザーボン
q ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
r ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
s キュイ18000＝初期ベジータ18000
t 界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
u 界王星修行悟空8000 グルド
v ナッパ 4000
w 界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
x ナッパ戦怒り悟飯 2800
y ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王 1600
z ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
(Ａ)栽培マン 1200＞アプール1100 ヤムー スポポビッチ
(Ｂ)ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800
(Ｃ)ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
(Ｄ)ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ 408
(Ｅ)孫悟空（２３回） ＞ピッコロ（２３回）
(Ｆ)神様＞ミスターポポ
(Ｇ)孫悟空（超神水） ピッコロ大魔王（若）
(Ｈ)天津飯（ラディッツ編）250＞天津飯（２３回）
(Ｉ)ピッコロ大魔王（老）
(Ｊ)ドラム サイボーグ桃白白（２３回） クリリン（ラディッツ編）206
(Ｋ)孫悟空（２２回） ＞天津飯（２２回） クリリン（２３回）
(Ｌ)孫悟空（超聖水） ヤムチャ（ラディッツ編）177
(Ｍ)ヤムチャ（２３回） タンバリン
(Ｎ)桃白白（ＲＲ軍編）
(Ｏ)ヤジロベー（２３回） ＞ヤジロベー（ピッコロ大魔王編）
(Ｐ)武天老師（２２回） シンバル
(Ｑ)孫悟飯じっちゃん
(Ｒ)アックマン
(Ｓ)ミイラくん
(Ｔ)バトルジャケット
(Ｕ)人造人間８号 孫悟空（ＲＲ軍編）
(Ｖ)鶴仙人 武天老師（２１回）
(Ｗ)孫悟空（２１回シッポあり） 餃子（２３回） チャパ王（２３回） クリリン（２２回）
(Ｘ)チャパ王（２２回） ヤムチャ（２２回） 牛魔王 ボラ
(Ｙ)孫悟空（２１回シッポなし）
(Ｚ)ナム 餃子（２２回）
(Ｂ)ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800
(Ｃ)ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
(Ｄ)ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ 408
(Ｅ)孫悟空（２３回） ＞ピッコロ（２３回）
(Ｆ)神様＞ミスターポポ
(Ｇ)孫悟空（超神水） ピッコロ大魔王（若）
(Ｈ)天津飯（ラディッツ編）250＞天津飯（２３回）
(Ｉ)ピッコロ大魔王（老）
(Ｊ)ドラム サイボーグ桃白白（２３回） クリリン（ラディッツ編）206
(Ｋ)孫悟空（２２回） ＞天津飯（２２回） クリリン（２３回）
(Ｌ)孫悟空（超聖水） ヤムチャ（ラディッツ編）177
(Ｍ)ヤムチャ（２３回） タンバリン
(Ｎ)桃白白（ＲＲ軍編）
(Ｏ)ヤジロベー（２３回） ＞ヤジロベー（ピッコロ大魔王編）
(Ｐ)武天老師（２２回） シンバル
(Ｑ)孫悟飯じっちゃん
(Ｒ)アックマン
(Ｓ)ミイラくん
(Ｔ)バトルジャケット
(Ｕ)人造人間８号 孫悟空（ＲＲ軍編）
(Ｖ)鶴仙人 武天老師（２１回）
(Ｗ)孫悟空（２１回シッポあり） 餃子（２３回） チャパ王（２３回） クリリン（２２回）
(Ｘ)チャパ王（２２回） ヤムチャ（２２回） 牛魔王 ボラ
(Ｙ)孫悟空（２１回シッポなし）
(Ｚ)ナム 餃子（２２回）
(a)メタリック軍曹 パンプット
(b)ブルー将軍
(c)ブヨン
(d)ブラック補佐
(e)クリリン（２１回）
(f)チチ（２３回） ガードロボット
(g)ギラン（２１回） ＞ヤムチャ（２１回）＞バクテリアン（２１回） 男狼
(h)孫悟空（ドラゴンボール編） デンデ
(i)ムラサキ曹長 ドラキュラマン
(j)ビーデル＞ミスターサタン ピアノ バブルス 人食いザメ
(k)多林寺ナンバー１（９４番） キラーノ スポポビッチ（洗脳前） プンター 猛血虎
(l)シルバー大佐 スケさん ホワイト将軍 ランファン マイティマスク オトコスキー キャプテンチキン ノック キーラ ジュエール
(m)ヤムチャ（ドラゴンボール編） クリリン（ドラゴンボール編）
(n)山賊 チチ（ドラゴンボール編） 肉食魚 プテラノドン サーベルタイガー 強盗
(o)ランチ（ドラゴンボール編）ピラフ シュウ マイ ブルマ 占いババ シャプナー
(p)おっさん（ラディッツ編）5 兎人参化 天下一武道会審判 イダーサ イコーセ
(q)プーアル シェンのおっさん 国王 ブリーフ博士 レッド総帥 案内鬼 ランチ ブルマの母 イレーザ
(r)孫悟飯（ラディッツ編）1 ウーロン スノ ウパ マーロン ベエ 海亀 ギニューカエル
(b)ブルー将軍
(c)ブヨン
(d)ブラック補佐
(e)クリリン（２１回）
(f)チチ（２３回） ガードロボット
(g)ギラン（２１回） ＞ヤムチャ（２１回）＞バクテリアン（２１回） 男狼
(h)孫悟空（ドラゴンボール編） デンデ
(i)ムラサキ曹長 ドラキュラマン
(j)ビーデル＞ミスターサタン ピアノ バブルス 人食いザメ
(k)多林寺ナンバー１（９４番） キラーノ スポポビッチ（洗脳前） プンター 猛血虎
(l)シルバー大佐 スケさん ホワイト将軍 ランファン マイティマスク オトコスキー キャプテンチキン ノック キーラ ジュエール
(m)ヤムチャ（ドラゴンボール編） クリリン（ドラゴンボール編）
(n)山賊 チチ（ドラゴンボール編） 肉食魚 プテラノドン サーベルタイガー 強盗
(o)ランチ（ドラゴンボール編）ピラフ シュウ マイ ブルマ 占いババ シャプナー
(p)おっさん（ラディッツ編）5 兎人参化 天下一武道会審判 イダーサ イコーセ
(q)プーアル シェンのおっさん 国王 ブリーフ博士 レッド総帥 案内鬼 ランチ ブルマの母 イレーザ
(r)孫悟飯（ラディッツ編）1 ウーロン スノ ウパ マーロン ベエ 海亀 ギニューカエル
また気の爆発否定厨がキチガイ発狂したか
論破されると荒らす事しか出来ないってホント惨めだな
論破されると荒らす事しか出来ないってホント惨めだな
>>283-284
これが正しい反論、議論の見本だそうです
これが正しい反論、議論の見本だそうです
286 ：マロン名無しさん：2011/11/12(土) 22:10:03.30 ID:zpnNnGL6
>>280
大猿べジータが抜けてる
大猿べジータが抜けてる
否定することは簡単だよ。
このスレにいる以上、原作の描写を如何に理論立てて説明し、語りあうのが筋じゃないのか？
このスレにいる以上、原作の描写を如何に理論立てて説明し、語りあうのが筋じゃないのか？
裁判でいったら、殺しの現行犯ではないが、物的証拠も複数あがっており
アリバイもなく、動機もあり、証拠が全てお前が犯人と示しているにも
関わらず、現行犯じゃないから無罪だ！妄想乙ｗ
と主張してる被告みたいなもんだからなｗ
それがこのキチガイには分かってないんだろう
哀れすぎる。
アリバイもなく、動機もあり、証拠が全てお前が犯人と示しているにも
関わらず、現行犯じゃないから無罪だ！妄想乙ｗ
と主張してる被告みたいなもんだからなｗ
それがこのキチガイには分かってないんだろう
哀れすぎる。
うまい例えだなｗ
その例でいくと、挙がっている証拠が捏造ってことになるが
その例でいくと、挙がっている証拠が捏造ってことになるが
292 ：マロン名無しさん：2011/11/13(日) 09:18:56.05 ID:N3La78eH
>>290
いよいよマジキチって来たなお前
20号「残りのエネルギーもわずかだ」
ピッコロが20号に気を吸い取られハァハァ言ってる
その後仙豆を食って20号に勝っている
ピッコロ「さっきお前が吸ったエネルギーはしれたものだ」
証拠は全て原作描写ですが～知恵遅れさんｗ
さ～～どうするかね？ｗいつものように負け惜しみに逃げるかね？
いよいよマジキチって来たなお前
20号「残りのエネルギーもわずかだ」
ピッコロが20号に気を吸い取られハァハァ言ってる
その後仙豆を食って20号に勝っている
ピッコロ「さっきお前が吸ったエネルギーはしれたものだ」
証拠は全て原作描写ですが～知恵遅れさんｗ
さ～～どうするかね？ｗいつものように負け惜しみに逃げるかね？
気の爆発＝気の倍加技術≒界王拳
一足飛びに
気の爆発＝界王拳
と言い切って正しいと信じ込む天才には何を言ってもわからんて
一足飛びに
気の爆発＝界王拳
と言い切って正しいと信じ込む天才には何を言ってもわからんて
まぁ戦闘力上昇に乗算使った鳥山がアフォなんだよ
話の先が短いならともかくそれからもずっと成長続けたから破綻した
一度使っちゃったらいずれ他の要素とのバランスが取れなくなるのは分かり切ってるのに。
話の先が短いならともかくそれからもずっと成長続けたから破綻した
一度使っちゃったらいずれ他の要素とのバランスが取れなくなるのは分かり切ってるのに。
ピッコロで終わるはずだったから仕方ない
べジータで終われず、フリーザで破綻し、
それでも連載を続けさせた編集が悪いのだ
作者に非はない
べジータで終われず、フリーザで破綻し、
それでも連載を続けさせた編集が悪いのだ
作者に非はない
でも聞く所によると
ブウ編はかんりノリノリで描いてたそうだ
担当さんがかなり自由に描かせてくれたそうで
ブウ編はかんりノリノリで描いてたそうだ
担当さんがかなり自由に描かせてくれたそうで
大全集を妄信し、何を言っても理解できるおつむを持ち合わせていない脳障にまともな
話しが通じるわけあるまい(笑)
大全集に書いてない事は原作描写すら否定できちゃう池沼様は放置してりゃおｋ
話しが通じるわけあるまい(笑)
大全集に書いてない事は原作描写すら否定できちゃう池沼様は放置してりゃおｋ
>>290
涙目・・
涙目・・
天津飯の言うピッコロとベジータの異常なパワーアップの理由は
ピッコロ＝元々ネイルとの同化で戦闘力が高かった上に、悟空との修行で界王拳のような倍加技術を身につけたから
ベジータ＝すざまじい特訓で戦闘力を限界まで上げ、その限界が超悟空や超トランクスに劣ったため自身に怒り、その怒りから超サイヤ人が目覚めたから
でいいのかな？
ピッコロ＝元々ネイルとの同化で戦闘力が高かった上に、悟空との修行で界王拳のような倍加技術を身につけたから
ベジータ＝すざまじい特訓で戦闘力を限界まで上げ、その限界が超悟空や超トランクスに劣ったため自身に怒り、その怒りから超サイヤ人が目覚めたから
でいいのかな？
人造人間編では界王拳なり、それに近いことはできるだろう。
ピッコロ＆悟飯→悟空と修行してたのだから教わるはず
天ヤム→界王星で学んだはず
クリリン→ヤムチャより強いはずだし、悟空orヤムチャに教わっているのでは？
問題はフリーザ編で気の倍加ができたのかどうかだと思う。
ピッコロ＆悟飯→悟空と修行してたのだから教わるはず
天ヤム→界王星で学んだはず
クリリン→ヤムチャより強いはずだし、悟空orヤムチャに教わっているのでは？
問題はフリーザ編で気の倍加ができたのかどうかだと思う。
倍加技術（爆
ピッコロが界王拳使えるのは当たり前だ
悟空と三年間修行して使えない、とするほうがおかしい
ピッコロのセリフにより、20号への界王拳の説明をしてる事は明らか
描写も界王拳を示す描写。
ピッコロの気の爆発の説明＝界王拳の説明 で何の矛盾もないって事でいいね
悟空と三年間修行して使えない、とするほうがおかしい
ピッコロのセリフにより、20号への界王拳の説明をしてる事は明らか
描写も界王拳を示す描写。
ピッコロの気の爆発の説明＝界王拳の説明 で何の矛盾もないって事でいいね
気の爆発は言葉のニュアンスやセルを倒したときの爆発させろ、
辺りから一瞬だけ気を大幅に増加させ、放つようにしか思えない
ピッコロの説明も、界王拳と言うよりは気功波のそれっぼい（溜め時間のない魔貫みたいな）
対して界王拳は、全身の気を「コントロール」して増幅させる
で「パワーや防御、スピードが何倍にもなる」
この括弧内の要素はピッコロの爆発の説明にはない
辺りから一瞬だけ気を大幅に増加させ、放つようにしか思えない
ピッコロの説明も、界王拳と言うよりは気功波のそれっぼい（溜め時間のない魔貫みたいな）
対して界王拳は、全身の気を「コントロール」して増幅させる
で「パワーや防御、スピードが何倍にもなる」
この括弧内の要素はピッコロの爆発の説明にはない
ピッコロが気をゼロ近くまで吸い取られたのに仙豆食ったら２０号に勝ってる
つまりピッコロは気の倍化≒界王拳を使ってるって事だ
つまりピッコロは気の倍化≒界王拳を使ってるって事だ
ピッコロは三倍以上強いラディッツを界王拳なしで倒せたよな
気を一点集中により増幅させて
魔貫光殺法≒界王拳なのか？
気を一点集中により増幅させて
魔貫光殺法≒界王拳なのか？
魔貫→気を一点に集中する
界王拳→全身の気をコントロールして増幅する
みたいな感じかと
よく気円斬は優秀って言われるけど、魔貫もなかなか優秀だよな。ラディッツ戦以外で使われたことないけど
界王拳→全身の気をコントロールして増幅する
みたいな感じかと
よく気円斬は優秀って言われるけど、魔貫もなかなか優秀だよな。ラディッツ戦以外で使われたことないけど
格上のラディッツがギリギリ避けられるぐらいだから
悟空が使われてたら死んでたな
悟空が使われてたら死んでたな
>>279-282
突っ込みどころ満載だがとりあえず
V 18号 人造人間戦超ベジータ
W セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天＞修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
ノーマルチビトラがこんなに強いわけないだろ
超化の1/50だから相当弱い。
フリーザ第二形態とドッコイくらいだな
突っ込みどころ満載だがとりあえず
V 18号 人造人間戦超ベジータ
W セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天＞修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
ノーマルチビトラがこんなに強いわけないだろ
超化の1/50だから相当弱い。
フリーザ第二形態とドッコイくらいだな
A 超ベジット
B 悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
C 究極悟飯
D 超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
E 悪ブウ
F 純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
G 魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
H 純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）
I 超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
J 超2ベジータ（洗脳前）
K ダーブラ 超2青年悟飯
L 復活セル
M 完全体セル（フルパワー）
N ブウ編超1ベジータ 完全体セル ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ
O セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
P セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス
Q 完全体セル（ウォーミングアップ）
R スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）ヤコン ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
S セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
T 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天 16号 生体エキス吸収セル
U 17号 神融合ピッコロ
V 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス 18号 人造人間戦超ベジータ
W セル第一形態 東の界王神（シン）キビト
X 人造人間戦超悟空
Y 人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ(気の倍化×１０)
Z 未来17号 未来18号 20号 19号
B 悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
C 究極悟飯
D 超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
E 悪ブウ
F 純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
G 魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
H 純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）
I 超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
J 超2ベジータ（洗脳前）
K ダーブラ 超2青年悟飯
L 復活セル
M 完全体セル（フルパワー）
N ブウ編超1ベジータ 完全体セル ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ
O セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
P セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス
Q 完全体セル（ウォーミングアップ）
R スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）ヤコン ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
S セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
T 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天 16号 生体エキス吸収セル
U 17号 神融合ピッコロ
V 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス 18号 人造人間戦超ベジータ
W セル第一形態 東の界王神（シン）キビト
X 人造人間戦超悟空
Y 人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ(気の倍化×１０)
Z 未来17号 未来18号 20号 19号
a メカフリーザ コルド 19号
b 超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時） 超未来悟飯
c 最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空 ブウ編ノーマル悟空≧ブウ編ノーマルベジータ
d ブウ編ノーマル青年悟飯 界王拳10倍悟空
e 最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
f フリーザ戦復活ベジータ
g 第三形態フリーザ 人造人間戦悟飯(気の倍化×１０)
h ネイル融合ピッコロ
i 第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
j 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天 フリーザ戦怒り悟飯
k 第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ プイプイ
l 界王拳2倍悟空180000
m ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
n 人造人間戦天津飯(界王拳×１０) 人造人間戦クリリン(界王拳×１０) 人造人間戦ヤムチャ(界王拳×１０)
o リクーム≒ジース≒バータ ネイル42000 界王星修行ピッコロ
p 界王拳4倍悟空32000＞復活ベジータ＞変身ザーボン
q ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
r ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
s キュイ18000＝初期ベジータ18000
t 界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯10000以上＞潜在開放クリリン10000以上
u 界王星修行悟空8000 グルド
v ナッパ 4000
w 界王様3500＝ピッコロ(気功波の一点集中)3500＞ナメック人若者 3000
x ナッパ戦怒り悟飯 2800
y ナッパ戦天津飯(気功波の一点集中) 1830＞ナッパ戦クリリン(気功波の集中) 1770＞閻魔大王 1500
z ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
b 超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時） 超未来悟飯
c 最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空 ブウ編ノーマル悟空≧ブウ編ノーマルベジータ
d ブウ編ノーマル青年悟飯 界王拳10倍悟空
e 最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
f フリーザ戦復活ベジータ
g 第三形態フリーザ 人造人間戦悟飯(気の倍化×１０)
h ネイル融合ピッコロ
i 第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
j 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天 フリーザ戦怒り悟飯
k 第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ プイプイ
l 界王拳2倍悟空180000
m ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
n 人造人間戦天津飯(界王拳×１０) 人造人間戦クリリン(界王拳×１０) 人造人間戦ヤムチャ(界王拳×１０)
o リクーム≒ジース≒バータ ネイル42000 界王星修行ピッコロ
p 界王拳4倍悟空32000＞復活ベジータ＞変身ザーボン
q ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
r ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
s キュイ18000＝初期ベジータ18000
t 界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯10000以上＞潜在開放クリリン10000以上
u 界王星修行悟空8000 グルド
v ナッパ 4000
w 界王様3500＝ピッコロ(気功波の一点集中)3500＞ナメック人若者 3000
x ナッパ戦怒り悟飯 2800
y ナッパ戦天津飯(気功波の一点集中) 1830＞ナッパ戦クリリン(気功波の集中) 1770＞閻魔大王 1500
z ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
(Ａ)栽培マン 1200＞アプール1100 Ｍヤムー Ｍスポポビッチ
(Ｂ)ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800
(Ｃ)ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
(Ｄ)ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ 408
(Ｅ)孫悟空（２３回） ＞ピッコロ（２３回）
(Ｆ)神様(ピッコロ大魔王編)＞ミスターポポ バブルス
(Ｇ)孫悟空（超神水） ピッコロ大魔王（若）
(Ｈ)天津飯（ラディッツ編）250＞天津飯（２３回）
(Ｉ)ピッコロ大魔王（老） 神(老衰)210
(Ｊ)ドラム サイボーグ桃白白（２３回） クリリン（ラディッツ編）206
(Ｋ)孫悟空（２２回） ＞天津飯（２２回） クリリン（２３回）
(Ｌ)ヤムチャ（ラディッツ編）177
(Ｍ)ヤムチャ（２３回） タンバリン 孫悟空（超聖水）
(Ｎ)桃白白（ＲＲ軍編）
(Ｏ)ヤジロベー（２３回） ＞ヤジロベー（ピッコロ大魔王編）
(Ｐ)武天老師（２２回）
(Ｑ)孫悟飯じっちゃん
(Ｒ)アックマン
(Ｓ)ミイラくん
(Ｔ)人造人間８号
(Ｕ)孫悟空（ＲＲ軍編） シンバル
(Ｖ)武天老師（２１回） 鶴仙人
(Ｗ)孫悟空（２１回シッポあり） 餃子（２３回） チャパ王（２３回） クリリン（２２回）
(Ｂ)ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800
(Ｃ)ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
(Ｄ)ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ 408
(Ｅ)孫悟空（２３回） ＞ピッコロ（２３回）
(Ｆ)神様(ピッコロ大魔王編)＞ミスターポポ バブルス
(Ｇ)孫悟空（超神水） ピッコロ大魔王（若）
(Ｈ)天津飯（ラディッツ編）250＞天津飯（２３回）
(Ｉ)ピッコロ大魔王（老） 神(老衰)210
(Ｊ)ドラム サイボーグ桃白白（２３回） クリリン（ラディッツ編）206
(Ｋ)孫悟空（２２回） ＞天津飯（２２回） クリリン（２３回）
(Ｌ)ヤムチャ（ラディッツ編）177
(Ｍ)ヤムチャ（２３回） タンバリン 孫悟空（超聖水）
(Ｎ)桃白白（ＲＲ軍編）
(Ｏ)ヤジロベー（２３回） ＞ヤジロベー（ピッコロ大魔王編）
(Ｐ)武天老師（２２回）
(Ｑ)孫悟飯じっちゃん
(Ｒ)アックマン
(Ｓ)ミイラくん
(Ｔ)人造人間８号
(Ｕ)孫悟空（ＲＲ軍編） シンバル
(Ｖ)武天老師（２１回） 鶴仙人
(Ｗ)孫悟空（２１回シッポあり） 餃子（２３回） チャパ王（２３回） クリリン（２２回）
(Ｘ)ブルー将軍 チャパ王（２２回） ヤムチャ（２２回）
(Ｙ)牛魔王 ボラ 孫悟空（２１回シッポなし）
(Ｚ)ナム 餃子（２２回）
(a)メタリック軍曹
(c)ブヨン
(e)クリリン（２１回）
(f)チチ（２３回） ガードロボット
(g)ギラン（２１回） ＞ヤムチャ（２１回）＞バクテリアン（２１回） 男狼
(h)孫悟空（ドラゴンボール編） デンデ パンプット
(i)ムラサキ曹長 ドラキュラマン
(j)ビーデル＞ミスターサタン ブラック大佐
(k)多林寺ナンバー１（９４番） キラーノ スポポビッチ（洗脳前） プンター 猛血虎
(l)シルバー大佐 スケさん ホワイト将軍 ランファン マイティマスク オトコスキー キャプテンチキン ノック キーラ ジュエール
(m)ヤムチャ（ドラゴンボール編） クリリン（ドラゴンボール編）
(n)山賊 チチ（ドラゴンボール編） 肉食魚 プテラノドン ピアノ サーベルタイガー 強盗
(o)ランチ（ドラゴンボール編）ピラフ シュウ マイ ブルマ 占いババ シャプナー
(p)おっさん（ラディッツ編）5 兎人参化 天下一武道会審判 イダーサ イコーセ
(q)プーアル シェンのおっさん 国王 ブリーフ博士 レッド総帥 案内鬼 ランチ ブルマの母 イレーザ
(r)孫悟飯（ラディッツ編）1 ウーロン スノ ウパ マーロン ベエ 海亀 ギニューカエル
(Ｙ)牛魔王 ボラ 孫悟空（２１回シッポなし）
(Ｚ)ナム 餃子（２２回）
(a)メタリック軍曹
(c)ブヨン
(e)クリリン（２１回）
(f)チチ（２３回） ガードロボット
(g)ギラン（２１回） ＞ヤムチャ（２１回）＞バクテリアン（２１回） 男狼
(h)孫悟空（ドラゴンボール編） デンデ パンプット
(i)ムラサキ曹長 ドラキュラマン
(j)ビーデル＞ミスターサタン ブラック大佐
(k)多林寺ナンバー１（９４番） キラーノ スポポビッチ（洗脳前） プンター 猛血虎
(l)シルバー大佐 スケさん ホワイト将軍 ランファン マイティマスク オトコスキー キャプテンチキン ノック キーラ ジュエール
(m)ヤムチャ（ドラゴンボール編） クリリン（ドラゴンボール編）
(n)山賊 チチ（ドラゴンボール編） 肉食魚 プテラノドン ピアノ サーベルタイガー 強盗
(o)ランチ（ドラゴンボール編）ピラフ シュウ マイ ブルマ 占いババ シャプナー
(p)おっさん（ラディッツ編）5 兎人参化 天下一武道会審判 イダーサ イコーセ
(q)プーアル シェンのおっさん 国王 ブリーフ博士 レッド総帥 案内鬼 ランチ ブルマの母 イレーザ
(r)孫悟飯（ラディッツ編）1 ウーロン スノ ウパ マーロン ベエ 海亀 ギニューカエル
人造人間編の天津飯、クリリン、ヤムチャはナメック星到着時の悟空くらいには強かったのか…
界王拳が使えたとしても最大100万前後だから第二フリーザにも勝てなそうだだけど。
界王拳が使えたとしても最大100万前後だから第二フリーザにも勝てなそうだだけど。
ブウ編なら悟空は通常状態でギリギリフリーザに勝てる位はあるんじゃね？
完全体セルがフリーザから50倍位インフレしてたらあるんじゃね？
エキス→第2→完全でどれくらい強くなってるかは知らんが
エキス→第2→完全でどれくらい強くなってるかは知らんが
>>316
界王拳使えば確実に勝てるだろうが、素じゃ何気にキツそうだけどな
界王神が「フリーザをも一撃で・・」と自慢してるから通常の気はそれ以下って
事だろうし悟空もそのセリフを聞いて驚かなかったんじゃないかな
界王拳使えば確実に勝てるだろうが、素じゃ何気にキツそうだけどな
界王神が「フリーザをも一撃で・・」と自慢してるから通常の気はそれ以下って
事だろうし悟空もそのセリフを聞いて驚かなかったんじゃないかな
50倍インフレって言っても
初期の二倍がエキス、エキスの三倍が第二、第二の五倍が完全としても
フリーザにとっては三十倍パワーアップだからな
こんなにはあがってない…とも言えんか
初期の二倍がエキス、エキスの三倍が第二、第二の五倍が完全としても
フリーザにとっては三十倍パワーアップだからな
こんなにはあがってない…とも言えんか
俺もフリーザと完全体セルの差は30倍くらいだと思うね
面白いのは超チビトラと16号がほぼ一緒って考察だね
気功波の威力見ても、実際そんなもんだと思う
16号以下はあっても16号以上はないだろうな
面白いのは超チビトラと16号がほぼ一緒って考察だね
気功波の威力見ても、実際そんなもんだと思う
16号以下はあっても16号以上はないだろうな
天下一での気功波は手加減してたんじゃなかったっけ？
神コロがビビってた描写やベジータを焦らせる攻撃を実力と見るか
演出と見るかでピンキリだな。18号よりはかなり強いんだろうけど
神コロがビビってた描写やベジータを焦らせる攻撃を実力と見るか
演出と見るかでピンキリだな。18号よりはかなり強いんだろうけど
322 ：マロン名無しさん：2011/11/15(火) 01:53:26.34 ID:zImPwcZ5
トランクスは18号より弱いだろ
素トランクスはナメック星悟空以下だからな
ってほざいてた奴はもういないのかな
素トランクスはナメック星悟空以下だからな
ってほざいてた奴はもういないのかな
ナッパを7000とかホザいてたヤツもいたよなｗ
今頃顔真っ赤だろうなｗ
今頃顔真っ赤だろうなｗ
そういや素のトランクスは150倍重力に耐えれない描写があったな
ナメック星の悟空以下かもしれん
ナメック星の悟空以下かもしれん
極限まで鍛えた超サイヤ人が基準とは言え超１と超２の間が二倍、超２と超３の間が四倍
らしいから人造人間編はあまりインフレしていなかったとも考えられるか
らしいから人造人間編はあまりインフレしていなかったとも考えられるか
初期超ベジより数枚上手な神コロや17号
その神コロの全力の気功波で無傷なエキスセルと互角な16号
16号の攻撃でノーダメージどころか微動だにしない本気出してもいない第二セル
その第二セルの攻撃を正面から受ければダメージ無しとはいかないが完全に圧倒するスーパーベジータ
半分の気でスーパーベジータを驚愕させるセル戦悟空
その悟空と同等かそれ以上の悟飯が2倍になった超2少年
比率論で軽く計算しても初期超ベジと超2少年悟飯は軽く10倍以上
フリーザ編よりマシだがインフレはしてると思う
その神コロの全力の気功波で無傷なエキスセルと互角な16号
16号の攻撃でノーダメージどころか微動だにしない本気出してもいない第二セル
その第二セルの攻撃を正面から受ければダメージ無しとはいかないが完全に圧倒するスーパーベジータ
半分の気でスーパーベジータを驚愕させるセル戦悟空
その悟空と同等かそれ以上の悟飯が2倍になった超2少年
比率論で軽く計算しても初期超ベジと超2少年悟飯は軽く10倍以上
フリーザ編よりマシだがインフレはしてると思う
>>310
ノーマルチビトラは不完全な体制で１８号と戦ったが圧倒されている
一方超１青年トランクス(剣)は不意打ちの剣を片腕で余裕で止められている
ノーマルチビトラは片腕でとめられないどころか妙に強いとまで言われている
どう見ても
ノーマルチビトラ＞超１青年トランクス(剣)
ノーマルチビトラは不完全な体制で１８号と戦ったが圧倒されている
一方超１青年トランクス(剣)は不意打ちの剣を片腕で余裕で止められている
ノーマルチビトラは片腕でとめられないどころか妙に強いとまで言われている
どう見ても
ノーマルチビトラ＞超１青年トランクス(剣)
ブウ編のノーマル悟空らはピッコロも参加する天下一に勝つつもり
超化がわからないダーブラの評価もブウ編ノーマル悟空ら＞＞ゴミ扱いのピッコロ
ブウ編ノーマルは第二セルくらいなら一撃だろう
超化がわからないダーブラの評価もブウ編ノーマル悟空ら＞＞ゴミ扱いのピッコロ
ブウ編ノーマルは第二セルくらいなら一撃だろう
>>326
ウオーミングアップ時のセルはノーマル状態と考えれば
完全体フルパワー時でウオーミングアップ時の５０倍と考えれば
スーパーベジータは完全体フルパワー時と５０以上離れていて
さらにスーパーベジータ＞２セル＞１６号＞１７号＞18号＞トランクス＞フリーザとインフレしていくと数百倍はくだらないだろう
ウオーミングアップ時のセルはノーマル状態と考えれば
完全体フルパワー時でウオーミングアップ時の５０倍と考えれば
スーパーベジータは完全体フルパワー時と５０以上離れていて
さらにスーパーベジータ＞２セル＞１６号＞１７号＞18号＞トランクス＞フリーザとインフレしていくと数百倍はくだらないだろう
第二セルでもスーパーベジータにゴミ扱いなのに
超チビトラは
スーパーベジータ＜＜セルゲベジータ＜＜ブウ編ベジータ
とパワーアップしてるベジータにかすらせるほど
どう見ても
第二セル＜＜＜＜超チビトラ
超チビトラは
スーパーベジータ＜＜セルゲベジータ＜＜ブウ編ベジータ
とパワーアップしてるベジータにかすらせるほど
どう見ても
第二セル＜＜＜＜超チビトラ
鬼厨の匂いがする
なまりきった青年超悟飯に攻撃を当てる事が出来ない超悟天より
ちょっと強いだけの初期超チビトラは超青年悟飯に攻撃は当たらないだろう
超ベジと青年超悟飯の差が超チビトラと超悟天程度の差な訳はない
つまり超ベジは修行で相当疲れてたって事
ちょっと強いだけの初期超チビトラは超青年悟飯に攻撃は当たらないだろう
超ベジと青年超悟飯の差が超チビトラと超悟天程度の差な訳はない
つまり超ベジは修行で相当疲れてたって事
メカフリーザ＝1.2フリーザ
最初期超トラ＝1.4フリーザ
帰還超悟空＝1.5フリーザ
～3年経過～
人造人間編超悟空（MAX）＝2フリーザ
超べジータ＝2.2フリーザ
神コロ＝17号＝3フリーザ
エキスセル＝16号＝5フリーザ
第二セル（MAX）＝15フリーザ
完全セル（MAX）＝60フリーザ
ちょっと増えすぎかな
最初期超トラ＝1.4フリーザ
帰還超悟空＝1.5フリーザ
～3年経過～
人造人間編超悟空（MAX）＝2フリーザ
超べジータ＝2.2フリーザ
神コロ＝17号＝3フリーザ
エキスセル＝16号＝5フリーザ
第二セル（MAX）＝15フリーザ
完全セル（MAX）＝60フリーザ
ちょっと増えすぎかな
第二セルが増えすぎ
第二セルが10、完全体が20くらいで良いのでは
>超１青年トランクス(剣)は不意打ちの剣を片腕で余裕で止められている
ノーマルチビトラは片腕でとめられないどころか妙に強いとまで言われている
バカかこいつ、こんなの比較にならんわ。
一般人も参加してる天下一武道会で「妙に強い」って言われるレベルって事だ。
クリリンレベルだってそれくらいは言われるだろ。
ノーマルチビトラは片腕でとめられないどころか妙に強いとまで言われている
バカかこいつ、こんなの比較にならんわ。
一般人も参加してる天下一武道会で「妙に強い」って言われるレベルって事だ。
クリリンレベルだってそれくらいは言われるだろ。
悟天「思いっきりやっちゃダメだよ！」
トランクス「分かってるって！」
18号「じょ…冗談じゃないよ…
物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ…
あ…あのチビ達
…もしかしてとんでもない実力を……」
18号「こりゃやばいよ！
早く勝負を付けなきゃね！」
超サイヤ人状態で
チビトランクス ＞ 剣を持った未来トランクス
は異論なしでいいか？
トランクス「分かってるって！」
18号「じょ…冗談じゃないよ…
物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ…
あ…あのチビ達
…もしかしてとんでもない実力を……」
18号「こりゃやばいよ！
早く勝負を付けなきゃね！」
超サイヤ人状態で
チビトランクス ＞ 剣を持った未来トランクス
は異論なしでいいか？
>>342
半分の力やら本気の力ってのと戦闘力はもはや無関係なんだろう
初期がそうだったように、デジタル的に全力の半分という意味じゃないんだよ、きっと
俺はお前の1億倍強えぇぇぇ！！！
が実際に1億倍でないのと同じレベル
半分の力やら本気の力ってのと戦闘力はもはや無関係なんだろう
初期がそうだったように、デジタル的に全力の半分という意味じゃないんだよ、きっと
俺はお前の1億倍強えぇぇぇ！！！
が実際に1億倍でないのと同じレベル
ぶっちゃけ武道会時だとノーマルチビ達とクリリンでどっちが強いかも定かじゃないからな
二人の試合を見たクリリンの反応は予想の範疇内だったみたいだし
試合でノーマル相手なら勝ちの目があると言ったクリリンだが
チビ二人がノーマルで大人組に勝機があるとは思えない
二人の試合を見たクリリンの反応は予想の範疇内だったみたいだし
試合でノーマル相手なら勝ちの目があると言ったクリリンだが
チビ二人がノーマルで大人組に勝機があるとは思えない
>チビ二人がノーマルで大人組に勝機があるとは思えない
チビ二人が界王拳使えるかどうかで変わってくるな
チビが使えずにクリリンが使えるならクリリンが勝つ可能性もあるだろうな
確かにあのクリリンの反応は結構気になるとこだ、大して驚きがない。
チビ二人が界王拳使えるかどうかで変わってくるな
チビが使えずにクリリンが使えるならクリリンが勝つ可能性もあるだろうな
確かにあのクリリンの反応は結構気になるとこだ、大して驚きがない。
誰でも彼でも界王拳かｗ
舞空術も初めてだったのに
舞空術も初めてだったのに
超化出来て界王拳は出来ない、なんて道理があるのだろうか？
超化と界王拳になんの因果関係もない上に、
悟天は超化できるのに空は飛べなかった
道理なんてどこから出てくるのか
悟天は超化できるのに空は飛べなかった
道理なんてどこから出てくるのか
超化と舞空術こそ何の因果関係も無いんだがどうしたんだお前
界王拳と舞空術は気のコントロールなんだから関係はあるだろ
>>349が超化が出来て界王拳が…とか言うからいかんのだ
大体、変身と気のコントロールを同じに考えている奴に池沼呼ばわりされる覚えはないんだが
もしかして界王拳の先に超化がある、なんて脳内設定の人？
>>349が超化が出来て界王拳が…とか言うからいかんのだ
大体、変身と気のコントロールを同じに考えている奴に池沼呼ばわりされる覚えはないんだが
もしかして界王拳の先に超化がある、なんて脳内設定の人？
ノーマルサイヤ人と超１の差が50倍もあるようには思えない＞ブウ編
18号戦チビ二人、ヤコン800キリと超１悟空3000キリ、神コロの扱い等々
超１とノーマルの差が明らかに縮んでる印象
18号戦チビ二人、ヤコン800キリと超１悟空3000キリ、神コロの扱い等々
超１とノーマルの差が明らかに縮んでる印象
50倍はないよなぁ
超化50倍にこだわる理由もないし
超化50倍にこだわる理由もないし
悟天トランクスがセルジュニアくらい強いという根拠は、１８号を殺さないように気を遣っていたこと、
気を開放した時にピッコロが「ぐ…!!!」と圧倒されていたこと、修行で悟天は悟飯を、
トランクスはベジータを少し焦らせていたことの３つ。特に最後はセル２では無理ではないだろうか。
セル２は時の部屋で１日修行したベジータに歯が立たなかったが、セルジュニアはさらに１日修行したベジータと互角。
両者の間には絶望的な差がある。ベジータはその後さらに腕を上げ、衰えた悟飯を凌ぐ力を得ている。
当然超サイヤ人状態ではセルに近いもしくは上の力があるだろう。やはり第２形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
気を開放した時にピッコロが「ぐ…!!!」と圧倒されていたこと、修行で悟天は悟飯を、
トランクスはベジータを少し焦らせていたことの３つ。特に最後はセル２では無理ではないだろうか。
セル２は時の部屋で１日修行したベジータに歯が立たなかったが、セルジュニアはさらに１日修行したベジータと互角。
両者の間には絶望的な差がある。ベジータはその後さらに腕を上げ、衰えた悟飯を凌ぐ力を得ている。
当然超サイヤ人状態ではセルに近いもしくは上の力があるだろう。やはり第２形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
セル編初期～ブウ編中盤の強さランク
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天 セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
完全体セル（ウォーミングアップ） プイプイ＞東の界王神（シン）＞キビト＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天＞修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天 セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
完全体セル（ウォーミングアップ） プイプイ＞東の界王神（シン）＞キビト＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天＞修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
>>353
だったら界王拳と超化も同じ倍化技術だから関係あるんじゃないの？
って言ってんだが。舞空術よりは少なくとも関係はあるだろう。
なぜそれがいかんのだ？
池沼特有の妙な被害妄想もってる負け犬根性丸出しの人？
だったら界王拳と超化も同じ倍化技術だから関係あるんじゃないの？
って言ってんだが。舞空術よりは少なくとも関係はあるだろう。
なぜそれがいかんのだ？
池沼特有の妙な被害妄想もってる負け犬根性丸出しの人？
ああ、こいつ前にいた言い負かされたら妄想爆発させる暴走野郎か
セルJr＝チビトランクスのキチガイ主張ばっかしてるからすぐ分かったわ
5連投してる池沼だし間違いないな
このキチガイを相手にする必要は無いな
セルJr＝チビトランクスのキチガイ主張ばっかしてるからすぐ分かったわ
5連投してる池沼だし間違いないな
このキチガイを相手にする必要は無いな
ちょ…
糞池沼が裏切るつもりか
死ねよ！
糞池沼が裏切るつもりか
死ねよ！
超化は気の倍化技術（ｷﾘ
界王拳とも関係ある（ｷﾘﾘｯ
界王拳とも関係ある（ｷﾘﾘｯ
池沼くんへ
同じ倍化なんだから超化した時点で気のコントロールを学べる可能性もある
界王拳に似た倍化技術すら使えないヤツでも超化できる根拠は？
同じ倍化なんだから超化した時点で気のコントロールを学べる可能性もある
界王拳に似た倍化技術すら使えないヤツでも超化できる根拠は？
なんだこいつ
人を池沼呼ばわりして、自分の馬鹿さはわかってないな
界王拳に似た？
同じ倍化技術？
なんだその妄想設定
大猿変身は10倍化だが、気のコントロールしてるか？
ザーボンさんは？
フリーザやセルも戦闘力あがってるが、
「変身」の結果だよな？
変身が気の倍化技術という妄想の根拠を、原作から出してみてくれませんかね？
人を池沼呼ばわりして、自分の馬鹿さはわかってないな
界王拳に似た？
同じ倍化技術？
なんだその妄想設定
大猿変身は10倍化だが、気のコントロールしてるか？
ザーボンさんは？
フリーザやセルも戦闘力あがってるが、
「変身」の結果だよな？
変身が気の倍化技術という妄想の根拠を、原作から出してみてくれませんかね？
>>361-364
朝っぱらから自演連投して悲しくならなかったか？
朝っぱらから自演連投して悲しくならなかったか？
ほぉ～超化が気の倍化じゃないとか言い出したよこの池沼ちゃん
じゃあ超化ってのは一体何なんだ？さっさと説明してみ？
じゃあ超化ってのは一体何なんだ？さっさと説明してみ？
まさか超化出来て舞空術が使えない＝気のコントロールできない＝界王拳も使えないって言いたかったのかこの池沼ちゃん
だとするとまったく説明できてないし言葉足らずもいいとこなんだが池沼でチョンなのか？
だとするとまったく説明できてないし言葉足らずもいいとこなんだが池沼でチョンなのか？
このお馬鹿ちゃん、レスを一つにまとめられないくらい火病っちゃったのね…
見苦しい
からかいがいがありそう、
なんて余裕を見せたいのかしらんが、言い訳がましくてみっともない
お前はわからんかも知らんが、かなり情けない様を晒しているぞ
見苦しい
からかいがいがありそう、
なんて余裕を見せたいのかしらんが、言い訳がましくてみっともない
お前はわからんかも知らんが、かなり情けない様を晒しているぞ
この池沼厨はどうして超化が気の倍化技術と思い込んでるの？
指摘されてるのに無視して個人攻撃でごまかしてるね
指摘されてるのに無視して個人攻撃でごまかしてるね
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウだろう
>>374
俺はその池沼とは別人だけど、「ドラゴンボール大全集」では超サイヤ人は50倍とか書いてある。
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/l/a/m/lamsect/11_2_20101115165035.jpg
原作の絵を使ってるし、この「50倍」って設定をアニメ版限定or無効って主張する人の理屈が分からないなぁ。
特に公式に出版されているというのに「スタッフが適当に考えただけなので無効」で終わらせるのは暴論すぎるよ。
アニメは別としても、何とかして原作と大全集の双方に矛盾しないように数値を造らないと。
俺はその池沼とは別人だけど、「ドラゴンボール大全集」では超サイヤ人は50倍とか書いてある。
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/l/a/m/lamsect/11_2_20101115165035.jpg
原作の絵を使ってるし、この「50倍」って設定をアニメ版限定or無効って主張する人の理屈が分からないなぁ。
特に公式に出版されているというのに「スタッフが適当に考えただけなので無効」で終わらせるのは暴論すぎるよ。
アニメは別としても、何とかして原作と大全集の双方に矛盾しないように数値を造らないと。
超化は倍化じゃない！なんつってる池沼ちゃーん出ておいでー
>>377
最初は超化して戦闘力が50倍になった、これは特に否定はしてないよ
スレでは40倍くらいだろうとか、ブウ編では倍率下がってるという意見はあるけど
今騒いでる奴は、変身によって戦闘力が50倍になった事と、界王拳による倍化を同じ技術としてしまっているの
最初は超化して戦闘力が50倍になった、これは特に否定はしてないよ
スレでは40倍くらいだろうとか、ブウ編では倍率下がってるという意見はあるけど
今騒いでる奴は、変身によって戦闘力が50倍になった事と、界王拳による倍化を同じ技術としてしまっているの
>>379の読解力では界王拳の倍化と超化の変身が一緒くたになってるから困ってるんだよ
さらに舞空術と超化が関連性があるとしている残念な考えをお持ちの様子
それについて突っ込んだら界王拳に摩り替えて話を進めて誤魔化す始末って訳
さらに舞空術と超化が関連性があるとしている残念な考えをお持ちの様子
それについて突っ込んだら界王拳に摩り替えて話を進めて誤魔化す始末って訳
これはひどいｗｗｗ
錯乱してるとしか思えない
錯乱してるとしか思えない
超化で５０倍
だが皆界王拳１２～１３倍の気の爆発は操れるので
実質４倍くらい
これでよくね？
だが皆界王拳１２～１３倍の気の爆発は操れるので
実質４倍くらい
これでよくね？
この池沼ちゃんが勝手に>>348が勘違いしてる事がそもそもの始まり
誰もクリリンやチビトラが界王拳を使える、とは言ってないのに
一人で妄想を爆発させて勘違い。そして>>348みたいなズレたレスを投下
自らの読解力の無さを妄想で補完するという池沼特有の認識力が原因
誰もクリリンやチビトラが界王拳を使える、とは言ってないのに
一人で妄想を爆発させて勘違い。そして>>348みたいなズレたレスを投下
自らの読解力の無さを妄想で補完するという池沼特有の認識力が原因
>スレでは40倍くらいだろうとか、ブウ編では倍率下がってるという意見はあるけ
こんな事言ってるアホがいるのか？
セルJr＝チビトラとか言ってコピペ貼りまくってる一匹の低脳だけじゃねーの？ｗ
こんな事言ってるアホがいるのか？
セルJr＝チビトラとか言ってコピペ貼りまくってる一匹の低脳だけじゃねーの？ｗ
都合の良いところしか見てないから池沼って言われるんだよ、ボク？
自分以外の前後のレスもちゃんと読もうね、ボク？
自分以外の前後のレスもちゃんと読もうね、ボク？
348 ：マロン名無しさん：2011/11/15(火) 23:11:29.23 ID:???
誰でも彼でも界王拳かｗ
舞空術も初めてだったのに
誰でも彼でも界王拳かｗ
舞空術も初めてだったのに
＞だが皆界王拳１２～１３倍の気の爆発は操れるので
これを妄想と言わずして何と呼ぶ
無根拠もいいとこだ
これを妄想と言わずして何と呼ぶ
無根拠もいいとこだ
今イジめられる池沼は気の爆発否定厨だろ
悟空以外が界王拳を使うという発想に極度の恐怖感を感じてるからな
人造人間編のピッコロが気の増幅を使える、って意見に一人で反対して
荒らしてたヤツと同一だろ
何一つ反論できなかったトラウマがまだ残ってて過剰反応しちゃったと見たｗ
そうじゃなかったらいきなり>>348みたいな沸いてるレスする訳ない気がするな
あ、あくまで俺の想像だけどねｗ
悟空以外が界王拳を使うという発想に極度の恐怖感を感じてるからな
人造人間編のピッコロが気の増幅を使える、って意見に一人で反対して
荒らしてたヤツと同一だろ
何一つ反論できなかったトラウマがまだ残ってて過剰反応しちゃったと見たｗ
そうじゃなかったらいきなり>>348みたいな沸いてるレスする訳ない気がするな
あ、あくまで俺の想像だけどねｗ
池沼なのは本人の資質が悪いから仕方ないが、せめて自分の意見くらい言おうぜ池沼タン
お前はチビトラが界王拳使えると思ってるの？思ってないの？
せっかくいい流れを壊したんだから自分の意見くらい言ってみろよ池沼タン
お前はチビトラが界王拳使えると思ってるの？思ってないの？
せっかくいい流れを壊したんだから自分の意見くらい言ってみろよ池沼タン
>>382
悟空とかベジータはまだしも、チビトラとか悟天はどうだろうなぁ
ベジータや悟飯がチビ二人に教えていれば可能性は無くはないけどね
今一人で涙目になってるコは、人造人間編のピッコロが気の増幅使ってる事も
分からない残念なコだから相手にしなくていいよ。今俺が説教してあげてるから。
悟空とかベジータはまだしも、チビトラとか悟天はどうだろうなぁ
ベジータや悟飯がチビ二人に教えていれば可能性は無くはないけどね
今一人で涙目になってるコは、人造人間編のピッコロが気の増幅使ってる事も
分からない残念なコだから相手にしなくていいよ。今俺が説教してあげてるから。
気の爆発なんてものを主張してる奴が一人だけ暴れている
やはり池沼＝気の爆発否定厨でしたな
せっかく正体隠してたのに池沼だからすぐバレちゃったな(笑)
誰も気の爆発は否定してないのに、
気の爆発否定厨なんて仮想敵を作らないと、議論と言う名の妄想垂れ流しも出来ない哀れ君が何言ってんだか
お前は相手してやってるのが一人だけと思い込みたいんだろうが、
そんなことはないんだがなｗ
気の爆発否定厨なんて仮想敵を作らないと、議論と言う名の妄想垂れ流しも出来ない哀れ君が何言ってんだか
お前は相手してやってるのが一人だけと思い込みたいんだろうが、
そんなことはないんだがなｗ
悟天は界王拳は使えないな
初歩の気の使い方である舞空術が使えないからな
悟天とほぼ互角のチビトラも、界王拳までは使えない事がわかるな
初歩の気の使い方である舞空術が使えないからな
悟天とほぼ互角のチビトラも、界王拳までは使えない事がわかるな
超化って50倍なの？
大全集でそうなってる
大全集は絶対
大全集は絶対
あっそ
初期悟空10も確定
>>1も読めないヤツを相手にしてもしょうがないぞ。
そもそもブウ編では超化が当たり前みたいな空気だし、わざわざ界王拳を教える必要もないかな。
そもそもブウ編では超化が当たり前みたいな空気だし、わざわざ界王拳を教える必要もないかな。
超サイヤ人1、2、3が50倍、100倍、400倍という定数倍の変身だとする場合の「ダーブラ矛盾」解決
初めに、「ダーブラ矛盾」では悟飯はダーブラと超1で戦っている（理由は不明）という重要な点を見落としがちである。
既に議論が尽くされたが、鳥山は超1と超2を一貫して正しく書き分けているため超2だったという指摘は誤っている。
2通りが考えられる。
(A)超2少年 ＞ 超2青年 ＞ 超1少年 ＞ 超1青年
(B)超2少年 ＞ 超1少年 ＞ 超2青年 ＞ 超1青年
上記の不等号式に、これら全ての不等号式を加えなければならない。
(1)超2少年 ＞ セル ＞ 超1少年
(2)ダーブラ ＞ セル
(3)超1青年 ≒ ダーブラ
どうやっても矛盾が起きてしまうことになり、これを「ダーブラ矛盾」と呼ぶ。
この矛盾を回避するための試みがある。
悟空の発言「7年くらい前にいたセル」に注目して欲しい。
そして悟飯の年齢を思い出して頂きたい。
初登場4歳 → サイヤ人来襲～ナメック星5歳 → フリーザ来襲6歳 → 人造人間9歳 → セルゲーム時10歳 → 高校入学16歳
（このうちハッキリと年齢の描写があったのは初登場時と高校入学時のみ。
高校入学時の年齢は読者向けの説明なので、行政上の年齢ではなく精神と時の部屋をカウントした実年齢と考えて良い）
市民からすればセルゲームは6年前の出来事であり、悟飯は精神と時の部屋にいたため本来「7年前」は人造人間が現れる前になる。
悟空が言う「7年くらい前」とは、自身が精神と時の部屋にいた1年を含んだ7年である。
すなわち「7年くらい前のセル」とは悟空と初めて会った第2段階のセルを指している。
(A)超2少年 ＞ 超2青年 ＞ 超1少年 ＞ 超1青年 ≒ ダーブラ ＞ 第2段階セル
(B)超2少年 ＞ 超1少年 ＞ 超2青年 ＞ 超1青年 ≒ ダーブラ ＞ 第2段階セル
なお悟空もベジータもダーブラの「魔術」について始終留意しており、
ダーブラの戦闘力自体はそこまで低かったとしても作中に彼らがダーブラを多少警戒する描写は不自然ではない。
感情的に納得がいかないかもしれないが、反論があれば論理的にお願いする。
初めに、「ダーブラ矛盾」では悟飯はダーブラと超1で戦っている（理由は不明）という重要な点を見落としがちである。
既に議論が尽くされたが、鳥山は超1と超2を一貫して正しく書き分けているため超2だったという指摘は誤っている。
2通りが考えられる。
(A)超2少年 ＞ 超2青年 ＞ 超1少年 ＞ 超1青年
(B)超2少年 ＞ 超1少年 ＞ 超2青年 ＞ 超1青年
上記の不等号式に、これら全ての不等号式を加えなければならない。
(1)超2少年 ＞ セル ＞ 超1少年
(2)ダーブラ ＞ セル
(3)超1青年 ≒ ダーブラ
どうやっても矛盾が起きてしまうことになり、これを「ダーブラ矛盾」と呼ぶ。
この矛盾を回避するための試みがある。
悟空の発言「7年くらい前にいたセル」に注目して欲しい。
そして悟飯の年齢を思い出して頂きたい。
初登場4歳 → サイヤ人来襲～ナメック星5歳 → フリーザ来襲6歳 → 人造人間9歳 → セルゲーム時10歳 → 高校入学16歳
（このうちハッキリと年齢の描写があったのは初登場時と高校入学時のみ。
高校入学時の年齢は読者向けの説明なので、行政上の年齢ではなく精神と時の部屋をカウントした実年齢と考えて良い）
市民からすればセルゲームは6年前の出来事であり、悟飯は精神と時の部屋にいたため本来「7年前」は人造人間が現れる前になる。
悟空が言う「7年くらい前」とは、自身が精神と時の部屋にいた1年を含んだ7年である。
すなわち「7年くらい前のセル」とは悟空と初めて会った第2段階のセルを指している。
(A)超2少年 ＞ 超2青年 ＞ 超1少年 ＞ 超1青年 ≒ ダーブラ ＞ 第2段階セル
(B)超2少年 ＞ 超1少年 ＞ 超2青年 ＞ 超1青年 ≒ ダーブラ ＞ 第2段階セル
なお悟空もベジータもダーブラの「魔術」について始終留意しており、
ダーブラの戦闘力自体はそこまで低かったとしても作中に彼らがダーブラを多少警戒する描写は不自然ではない。
感情的に納得がいかないかもしれないが、反論があれば論理的にお願いする。
>>400
あ、こんなに書いといてスマン。
>>1をちゃんと読んでなかった。
でも公式ガイドブックを認めないってのはどんな理屈なんだ？
良ければ教えてくれんか。
一部でアニメ版のことも含めて書いてるから内容を全部認めないってこと？
あ、こんなに書いといてスマン。
>>1をちゃんと読んでなかった。
でも公式ガイドブックを認めないってのはどんな理屈なんだ？
良ければ教えてくれんか。
一部でアニメ版のことも含めて書いてるから内容を全部認めないってこと？
超サイヤ人の戦闘力５０倍とかフリーザの戦闘力１億２千万ってどこで出された数字なの？
このスレではガイドブック等の数値は認められ無いから少なくともガイドブックとは別のところからだよな
このスレではガイドブック等の数値は認められ無いから少なくともガイドブックとは別のところからだよな
大全集は一桁ミスってのがこのスレで証明されてるからね
>>1をちゃんと読んでなかったのは本当スマンかったから謝るが、俺と誰かを間違えてないか？
大全集によると
サイヤ人編の戦闘力は
ピッコロ3500、ナッパ4000
案外差ないんだな
サイヤ人編の戦闘力は
ピッコロ3500、ナッパ4000
案外差ないんだな
魔貫の1440と同じ理屈
>>404
そんな当たり前の事まで説明せんといかんのか…
修業前でも超化は出来てるだろ？
でも空は飛べないんだ
空も飛べないくらい気の扱いが出来てないのに、界王拳なんて使える訳無いだろう？
つまり、超化と界王拳にはなんの関連もないってこった
そりゃそうさ、超化は技じゃないんだからな
そんな当たり前の事まで説明せんといかんのか…
修業前でも超化は出来てるだろ？
でも空は飛べないんだ
空も飛べないくらい気の扱いが出来てないのに、界王拳なんて使える訳無いだろう？
つまり、超化と界王拳にはなんの関連もないってこった
そりゃそうさ、超化は技じゃないんだからな
肉弾戦時の数値だろ
１巻に出てきたでかい盗賊って、戦闘力いくつくらい？
ミスターサタンとどっちが強い？
ミスターサタンとどっちが強い？
大全集は参考書程度に考えとけばいいんじゃないの？教科書(原作)じゃないんだがら全ての人に押し付ける必要はない。
>>408
ピッコロの3500ってのは明らかにおかしいと思うぞ。ピッコロは悟飯のほうがパワーは上と認めており、その悟飯は2800ちょい。
前に誰かが言ってた魔貫光殺法時ならわかるけどね。
>>408
ピッコロの3500ってのは明らかにおかしいと思うぞ。ピッコロは悟飯のほうがパワーは上と認めており、その悟飯は2800ちょい。
前に誰かが言ってた魔貫光殺法時ならわかるけどね。
ピッコロだけ気功波打ったときの戦闘力が記されてたらおかしい
3500は気功波なしの戦闘力だろう
3500は気功波なしの戦闘力だろう
初期悟空を10とすると、でかい盗賊8前後、ミスターサタン6前後
並の格闘家は一般人に限りなく近い
並の格闘家は一般人に限りなく近い
天津、ヤム、ピッコロは人造以降は界王拳は使えるだろうが
クリリンだけは分からんよな
けどヤムが「地球人で一番強いのはクリリン」って言ってるからやっぱ使えるのか？
クリリンだけは分からんよな
けどヤムが「地球人で一番強いのはクリリン」って言ってるからやっぱ使えるのか？
ラディッツ編の悟空の416、ピッコロの408
ベジータ編の悟空の8000、フリーザ編の悟空の300万
これ全部気功波なしの戦闘力だよな
ベジータ編の悟空以外の地球人キャラのみ、
気功波打ったときの戦闘力が記されてるわけか
不自然極まりないな
ベジータ編の悟空の8000、フリーザ編の悟空の300万
これ全部気功波なしの戦闘力だよな
ベジータ編の悟空以外の地球人キャラのみ、
気功波打ったときの戦闘力が記されてるわけか
不自然極まりないな
>>1読めよ低脳
やっぱ大全集はいいかげんだな
まずピッコロ3500を肯定するなら
ナッパ4000は否定しないといけないな
原作では真っ向から二人が戦ってる描写はないが、いくらなんでも近すぎる
次に悟飯の2800はまだ力を出し切ってないと見るしかなくなる
尻尾切られたベジータと真っ向から戦ってる描写があるので、こちらはまあ受け入れやすいか
いくら4倍かめはめ波のダメージとパワーボールの消耗があるとはいえ
元気玉くらってもまだ余力ある奴が3000程度まで落ちてるようには見えないからな
ナッパ4000は否定しないといけないな
原作では真っ向から二人が戦ってる描写はないが、いくらなんでも近すぎる
次に悟飯の2800はまだ力を出し切ってないと見るしかなくなる
尻尾切られたベジータと真っ向から戦ってる描写があるので、こちらはまあ受け入れやすいか
いくら4倍かめはめ波のダメージとパワーボールの消耗があるとはいえ
元気玉くらってもまだ余力ある奴が3000程度まで落ちてるようには見えないからな
悟空の9万すら割り出せなかったからな
>>420
気持ち悪い
気持ち悪い
クリリンは界王拳は使えるだろうな
界王拳ってのは恐らく、戦闘力が1万もあれば使える技なんだろう
界王は3500だから使えなかっただけ。技を考案できるのに使えないのは
戦闘力不足だから。クリリンが界王拳使えないと界王拳使えるヤムチャより
強いってのはおかしい。クリリンは界王拳使えるからチビ二人の試合見ても
そこまで驚きはなかった。
界王拳ってのは恐らく、戦闘力が1万もあれば使える技なんだろう
界王は3500だから使えなかっただけ。技を考案できるのに使えないのは
戦闘力不足だから。クリリンが界王拳使えないと界王拳使えるヤムチャより
強いってのはおかしい。クリリンは界王拳使えるからチビ二人の試合見ても
そこまで驚きはなかった。
気の爆発厨は例のキチガイ
気の爆発否定厨は例のアホガキ
どっちもいらね
気の爆発否定厨は例のアホガキ
どっちもいらね
>>426
気持ち悪い
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大全集の信憑性って必ず話題になるよな
これはっきりさせとかないと大全集厨が調子に乗る
これはっきりさせとかないと大全集厨が調子に乗る
ベジータ編のピッコロ達だけ気功波時の戦闘力載せたら混乱するよな
大全集の制作者は何考えてそうしたんだか
大全集の制作者は何考えてそうしたんだか
>>430
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例の気違いｗ
>>434
気持ち悪い
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>>418
修行する時間はある、教えてくれる相手もいる(別に界王から直接じゃなくても問題ないだろう）
戦う気があって向上心があるのなら覚えてないほうが不自然
マトモな戦闘描写ないからろくに考察自体できないんだけどさ
修行する時間はある、教えてくれる相手もいる(別に界王から直接じゃなくても問題ないだろう）
戦う気があって向上心があるのなら覚えてないほうが不自然
マトモな戦闘描写ないからろくに考察自体できないんだけどさ
>>415
気の爆発否定厨が反論出来なかった事を尾をひいてファビョってるだけ
年がら年中ファビョってるから気にしないでいいよ
2ｃｈ中毒で色んなスレに出没しては涙目になってる毎日ＰＣ前にいるマジキチらしいから
気の爆発否定厨が反論出来なかった事を尾をひいてファビョってるだけ
年がら年中ファビョってるから気にしないでいいよ
2ｃｈ中毒で色んなスレに出没しては涙目になってる毎日ＰＣ前にいるマジキチらしいから
気の爆発＝界王拳と決め付けてる奴はアホ
ピッコロの20号へのセリフが界王拳だと分からないヤツは池沼
>>439
その二つは直結はしてないが
では、ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのになんでその後20号に勝てたんだ？
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのに「しれたもの」と表現したのはなぜだ？
お前が涙目になる質問だがｗ
その二つは直結はしてないが
では、ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのになんでその後20号に勝てたんだ？
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのに「しれたもの」と表現したのはなぜだ？
お前が涙目になる質問だがｗ
直結してないならイコールじゃないだろうが
あほか
あほか
ナッパ4000って確定？
気の爆発＝界王拳
一人除いてみんなそう思ってる？
一人除いてみんなそう思ってる？
気の爆発は界王拳の説明に使った説明の一語に過ぎんと思うんだが
気の爆発【きのばかはつ】
気チガイ大爆発。ありもしないことを
さも定説のように語る妄想ばかのこと。
気チガイ大爆発。ありもしないことを
さも定説のように語る妄想ばかのこと。
別人設定ｗｗｗ
そんなにお前の敵が一人でいてほしいのかｗｗ
そんなにお前の敵が一人でいてほしいのかｗｗ
ピッコロの気の爆発とギニューの気のコントロールって全然別物？
あーあｗ
錯乱したな気の爆発否定厨
質問でもしてやるから気を静めろよ。
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのになんでその後20号に勝てたんだ？
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのに「しれたもの」と表現したのはなぜだ？
お前が涙目になる質問だがｗ
錯乱したな気の爆発否定厨
質問でもしてやるから気を静めろよ。
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのになんでその後20号に勝てたんだ？
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのに「しれたもの」と表現したのはなぜだ？
お前が涙目になる質問だがｗ
さも定説のように語るだけ
逝ってしまった
逝ってしまった
質問に答えられず荒らすしか出来ない
自らの惨めさを受け入れきれずに錯乱
完全に廃人となった
自らの惨めさを受け入れきれずに錯乱
完全に廃人となった
自分が涙目になりながら「気の爆発」は存在するんだ！！！！！
と無意味に何度も書き込んで・・・
かわいそうで本当に涙目になってくるよ
と無意味に何度も書き込んで・・・
かわいそうで本当に涙目になってくるよ
もはや完全に壊れた玩具だな
質問されて答えられないなら消えればいいのに
いつまでも自説に拘り続けて相手の説すら曲解し妄想に浸るからこんなメにあう
質問されて答えられないなら消えればいいのに
いつまでも自説に拘り続けて相手の説すら曲解し妄想に浸るからこんなメにあう
気の爆発という言葉は原作に出てくるから否定はしてねーだろ
お前の妄想を認めてくれない相手を「気の爆発否定厨」と命名して何が楽しいんだか
気の爆発否定厨なんてお前の妄想の中にしかいない
現実にいるのは、何でもかんでも気の爆発と火病ってるお前の妄想を否定する人間だけだ
お前の妄想を認めてくれない相手を「気の爆発否定厨」と命名して何が楽しいんだか
気の爆発否定厨なんてお前の妄想の中にしかいない
現実にいるのは、何でもかんでも気の爆発と火病ってるお前の妄想を否定する人間だけだ
>>459
そんな事俺は言ってないけど？誰かと間違えてる？ｗ
そんな事俺は言ってないけど？誰かと間違えてる？ｗ
>何でもかんでも気の爆発
何でもかんでも？ｗ
人造編ピッコロが界王拳使えるとしてるだけなんだが。
相当追い詰められて幻想が見えてきてるらしい。相当ヤバい患者さんだな。
何でもかんでも？ｗ
人造編ピッコロが界王拳使えるとしてるだけなんだが。
相当追い詰められて幻想が見えてきてるらしい。相当ヤバい患者さんだな。
界王拳・・・・・全身の気をコントロールして増幅させる
パワーやスピード、防御が何倍にもなる
気の爆発・・・気を増幅させ爆発させる
界王拳の説明にしてはおかしいな
どちらかというと、昔どこかの馬鹿が提唱していた瞬間界王拳（）に近いんじゃないか？
もちろん界王拳とは別物な
爆発ってのは普通、長続きしないしな
パワーやスピード、防御が何倍にもなる
気の爆発・・・気を増幅させ爆発させる
界王拳の説明にしてはおかしいな
どちらかというと、昔どこかの馬鹿が提唱していた瞬間界王拳（）に近いんじゃないか？
もちろん界王拳とは別物な
爆発ってのは普通、長続きしないしな
>>459
だから何回も質問してるだろうに。
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのになんでその後20号に勝てたんだ？
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのに「しれたもの」と表現したのはなぜだ？
お前が人造編のピッコロが界王拳は使えない、とする立場ならこの質問に答えないといけないんだが。
ピッコロが界王拳使えると思うなら同意すればいい話。
いつまで逃げ続けんの？
だから何回も質問してるだろうに。
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのになんでその後20号に勝てたんだ？
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのに「しれたもの」と表現したのはなぜだ？
お前が人造編のピッコロが界王拳は使えない、とする立場ならこの質問に答えないといけないんだが。
ピッコロが界王拳使えると思うなら同意すればいい話。
いつまで逃げ続けんの？
>>462
セリフだけ見たらな。
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのにその後仙豆食って20号に勝てたのはなんでだ？
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのにそのエネルギーを「しれたもの」と表現したのはなぜだ？
セリフだけ見たらな。
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのにその後仙豆食って20号に勝てたのはなんでだ？
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのにそのエネルギーを「しれたもの」と表現したのはなぜだ？
瞬間的な界王拳と普通の界王拳が別物とか言ってるバカがいるのかｗ
どんな思考回路してんだｗ
どんな思考回路してんだｗ
>>465
質問の2行目いらなくね？
しれたもの、にこだわりでもあんの？
なぜ勝てたか？
全快して気を爆発させたからだろ
素のエネルギー量と、爆発させた際のエネルギー量に結構な差があるから、もとのエネルギーは「しれたもの」と表現したんだろ
爆発大好きならわかるだろ
爆発ってのは持続しないだろ
悟版のかめはめ波だって一発撃ってそれっきりだろ
質問の2行目いらなくね？
しれたもの、にこだわりでもあんの？
なぜ勝てたか？
全快して気を爆発させたからだろ
素のエネルギー量と、爆発させた際のエネルギー量に結構な差があるから、もとのエネルギーは「しれたもの」と表現したんだろ
爆発大好きならわかるだろ
爆発ってのは持続しないだろ
悟版のかめはめ波だって一発撃ってそれっきりだろ
苦しいな気の爆発否定厨ｗｗ
>>469
だからなんなのそれ？
だからなんなのそれ？
>>468
やっと質問に答えたか、おせーーんだよゴミｗ
まだまだお前の妄想は不明瞭なところがあるな。
気の爆発って何だよ？元々が100とすればいくつになるんだ？
一瞬しか続かない？
そんな描写がどこにあるんだ？
さっさと答えろよ池沼の相手してやってんだから
やっと質問に答えたか、おせーーんだよゴミｗ
まだまだお前の妄想は不明瞭なところがあるな。
気の爆発って何だよ？元々が100とすればいくつになるんだ？
一瞬しか続かない？
そんな描写がどこにあるんだ？
さっさと答えろよ池沼の相手してやってんだから
>>470
お前の名前だよ？知らなかったの？
お前の名前だよ？知らなかったの？
結局気の爆発否定厨の意見は
気の爆発＝気の倍化 って事がいいたいのか？
悟空と一緒に修行してたのに何でこの池沼の中じゃ界王拳は使えない！
と必死になるんだ？気を爆発させて瞬間的に増幅できるのに悟空から界王拳は
教わっていない？なんでピッコロは界王拳を習得せずにそんな使い勝手の悪い
技しか覚えてないんだ？
気の爆発否定厨答えてくれよ、お前の狂った脳内ラビリンスの構造を。
気の爆発＝気の倍化 って事がいいたいのか？
悟空と一緒に修行してたのに何でこの池沼の中じゃ界王拳は使えない！
と必死になるんだ？気を爆発させて瞬間的に増幅できるのに悟空から界王拳は
教わっていない？なんでピッコロは界王拳を習得せずにそんな使い勝手の悪い
技しか覚えてないんだ？
気の爆発否定厨答えてくれよ、お前の狂った脳内ラビリンスの構造を。
>>473
お前の名前の由来まで俺は知らないよ
お前の名前の由来まで俺は知らないよ
>>462
妄想爆発させた自論はどうでもいいけど一つツッコンでおこう。
瞬間界王拳も界王拳も同じじゃないのか？
瞬間的に気を増幅させるか、そうじゃないかの違いで、ナメック編以降の悟空は
瞬間的に界王拳を使える、ってだけの事じゃないのか？
「瞬間界王拳」なんて技が界王拳とは別にあるんじゃないぞ？ｗ
文面から察するに読解力というか、物事の理解に相当支障があるようだが。
妄想爆発させた自論はどうでもいいけど一つツッコンでおこう。
瞬間界王拳も界王拳も同じじゃないのか？
瞬間的に気を増幅させるか、そうじゃないかの違いで、ナメック編以降の悟空は
瞬間的に界王拳を使える、ってだけの事じゃないのか？
「瞬間界王拳」なんて技が界王拳とは別にあるんじゃないぞ？ｗ
文面から察するに読解力というか、物事の理解に相当支障があるようだが。
どーも気の爆発否定厨は言葉の一つ一つに病的な程異常なこだわり、と言うか
言葉それ一つを他の観念と結びつけて考える事が出来ない病気にかかってるみたいだな。
普通の人間ならすんなり飲み込める事象がこいつには関連付けて理解する事が出来ないらしい。
気の爆発否定厨のＤＮＡには爬虫類の様な遺伝子でも紛れ込んでいるのかと疑いたくなるほど理解が異常
言葉それ一つを他の観念と結びつけて考える事が出来ない病気にかかってるみたいだな。
普通の人間ならすんなり飲み込める事象がこいつには関連付けて理解する事が出来ないらしい。
気の爆発否定厨のＤＮＡには爬虫類の様な遺伝子でも紛れ込んでいるのかと疑いたくなるほど理解が異常
>>477
あ？いよいよ何を言っている？フリーザ編の話しを今誰がしている？
スットボケ方が幼児以下だなぁ気の爆否定厨
ずっと人造編のピッコロの話しをしてたんだが？
まさか今フリーザ編の議論を掘り起こして保身を諮っているとしたら流れ読めてないのも甚だしいぞ？ｗ
あ？いよいよ何を言っている？フリーザ編の話しを今誰がしている？
スットボケ方が幼児以下だなぁ気の爆否定厨
ずっと人造編のピッコロの話しをしてたんだが？
まさか今フリーザ編の議論を掘り起こして保身を諮っているとしたら流れ読めてないのも甚だしいぞ？ｗ
気の爆発否定厨って自分の名前をあんだけ否定したがってたのに
>>474にはなぜか反応してるとこがこの池沼のＴＨＥベストお笑い大賞でしたなー
>>474にはなぜか反応してるとこがこの池沼のＴＨＥベストお笑い大賞でしたなー
バカも駆逐出来たみたいだしもういい？
人造人間編のピッコロが使ってるのはただの界王拳じゃなくて瞬間界王拳だよ
20号はレーダーついてるのにピッコロの界王拳をレーダーで捉えられなかった
のはおかしい。悟空がギニューに語った「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
この瞬間界王拳をピッコロに伝授したんじゃないかな。これを鳥山は「気の爆発」という言葉に要約
させたんだよ。
つまり「気の爆発」＝瞬間界王拳
ピッコロが界王拳使ってない、としたら原作描写に反するしこの説明完璧じゃね
人造人間編のピッコロが使ってるのはただの界王拳じゃなくて瞬間界王拳だよ
20号はレーダーついてるのにピッコロの界王拳をレーダーで捉えられなかった
のはおかしい。悟空がギニューに語った「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
この瞬間界王拳をピッコロに伝授したんじゃないかな。これを鳥山は「気の爆発」という言葉に要約
させたんだよ。
つまり「気の爆発」＝瞬間界王拳
ピッコロが界王拳使ってない、としたら原作描写に反するしこの説明完璧じゃね
俺はＤＢを読んでたのは小学生の頃だったと思うが、ピッコロが20号に
界王拳使ってたのはセリフとやり取りから小学生ながら理解できたし、
悟空がリクームに瞬間的な界王拳使ってたのもギニューと悟空のやりとりから
理解出来たけどな。
界王拳使ってたのはセリフとやり取りから小学生ながら理解できたし、
悟空がリクームに瞬間的な界王拳使ってたのもギニューと悟空のやりとりから
理解出来たけどな。
１+１と書かれてるのを２と理解できるかどうか
>>485
戦う前のギニュー「6万程度とみた」
一戦交えた後のギニュー「恐らく8万5000までは上がるはずだ」
界王拳を使った悟空を見たギニュー「18万…！？」
どう見ても悟空の戦闘力は9万で、リクーム戦では界王拳を使ってないよ。
戦う前のギニュー「6万程度とみた」
一戦交えた後のギニュー「恐らく8万5000までは上がるはずだ」
界王拳を使った悟空を見たギニュー「18万…！？」
どう見ても悟空の戦闘力は9万で、リクーム戦では界王拳を使ってないよ。
>>483
怠けてて1万8000以下のキュイが2万4000のベジータに対して、不意打ちなら勝てるだろうと思ってるわけだから
8000以上の悟空を倒せるだろう、と考えるにはナッパは少なくとも5000～6000は必要だよな。
怠けてて1万8000以下のキュイが2万4000のベジータに対して、不意打ちなら勝てるだろうと思ってるわけだから
8000以上の悟空を倒せるだろう、と考えるにはナッパは少なくとも5000～6000は必要だよな。
リクーム４万くらい
ギニュー（平常時）５万くらい
ギニュー（気のコントロール）１２万
悟空（平常時）５千
悟空（気のコントロール）６万
悟空（界王拳）１８万
ギニュー（平常時）５万くらい
ギニュー（気のコントロール）１２万
悟空（平常時）５千
悟空（気のコントロール）６万
悟空（界王拳）１８万
ナッパの戦闘力は謎に包まれてる
6000あったら悟飯の2800を鼻で笑うくらいの余裕見せそうだし
4000だったらどんなにタフでも8000の奴から一方的にボコられて負け
4000より上、6000より下って感じだと思う
6000あったら悟飯の2800を鼻で笑うくらいの余裕見せそうだし
4000だったらどんなにタフでも8000の奴から一方的にボコられて負け
4000より上、6000より下って感じだと思う
>>489,490
戦う前には悟空が6万と予想したギニュー「なるほど。こいつは思った以上にできるようだな」
つまり悟空は6万より上。
6万よりも高く、なおかつ界王拳x倍を使って18万になる数字は9万しかない。
ギニュー「速い！ スピードでは奴の方が上か！」
悟空が本当に6万なら、さすがに12万のギニューよりスピードが速いというのはどうだろう？
悟空「すげえ力だ…！ 外れねえ…！ しょうがねえ…こうなったら界王拳で…！」
少なくともこの時点まで界王拳を使っていなかったのは間違いない。
そして>>487の通りギニューから6万を訂正して8万5000と予想されてるし、
当のギニューが否定した悟空6万説に固執する理由が分からない。
戦う前には悟空が6万と予想したギニュー「なるほど。こいつは思った以上にできるようだな」
つまり悟空は6万より上。
6万よりも高く、なおかつ界王拳x倍を使って18万になる数字は9万しかない。
ギニュー「速い！ スピードでは奴の方が上か！」
悟空が本当に6万なら、さすがに12万のギニューよりスピードが速いというのはどうだろう？
悟空「すげえ力だ…！ 外れねえ…！ しょうがねえ…こうなったら界王拳で…！」
少なくともこの時点まで界王拳を使っていなかったのは間違いない。
そして>>487の通りギニューから6万を訂正して8万5000と予想されてるし、
当のギニューが否定した悟空6万説に固執する理由が分からない。
>>492
？？
悟空は9万だよ？
ギニュー「あいつは恐らく瞬間的に大幅に戦闘力を上げていたそういうタイプだ」
悟空が18万以上の界王拳を使った後
「言っておくぞ瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
リクーム戦の悟空は18万以上の界王拳を瞬間的に使っているよ
？？
悟空は9万だよ？
ギニュー「あいつは恐らく瞬間的に大幅に戦闘力を上げていたそういうタイプだ」
悟空が18万以上の界王拳を使った後
「言っておくぞ瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
リクーム戦の悟空は18万以上の界王拳を瞬間的に使っているよ
悟空は6万だよ
悟空は6万だよ
同じ6万のベジータに動きが見えているからね
ベジータがわなわなするには6万じゃ足りない
リクームに4倍界王拳以上を使って一発で倒した
それだけの事だよ
同じ6万のベジータに動きが見えているからね
ベジータがわなわなするには6万じゃ足りない
リクームに4倍界王拳以上を使って一発で倒した
それだけの事だよ
スカウターの85000とか90000という値は界王拳込みだから、
当時の悟空の基本戦闘力は6万だろう
当時の悟空の基本戦闘力は6万だろう
497 ：バスコ：2011/11/17(木) 17:30:25.23 ID:dZov/6J3
>>492
なかなかの考察だ。
しかし、それだと９万までは気のコントロールによる上昇で、９万に達した途端に界王拳に切り替えた…という事にならないか。
途中でギニューが『９万？！』と驚いているから、上げ始めはこれより低かったのは明白。
１８万は界王拳を使っていない可能性も無くはない。
宣言通り、界王拳無しでの真の力を見せたのだ。
なかなかの考察だ。
しかし、それだと９万までは気のコントロールによる上昇で、９万に達した途端に界王拳に切り替えた…という事にならないか。
途中でギニューが『９万？！』と驚いているから、上げ始めはこれより低かったのは明白。
１８万は界王拳を使っていない可能性も無くはない。
宣言通り、界王拳無しでの真の力を見せたのだ。
>>497
界王拳・・って言ってるだろアホ
界王拳・・って言ってるだろアホ
>ギニュー「速い！ スピードでは奴の方が上か！」
悟空が本当に6万なら、さすがに12万のギニューよりスピードが速いというのはどうだろう？
瞬間的に界王拳を使ってただけ
>悟空「すげえ力だ…！ 外れねえ…！ しょうがねえ…こうなったら界王拳で…！」
少なくともこの時点まで界王拳を使っていなかったのは間違いない。
あの体勢で界王拳を使うとギニューの腕がモゲる可能性があった
そういう意味のしょうがねぇ
悟空が本当に6万なら、さすがに12万のギニューよりスピードが速いというのはどうだろう？
瞬間的に界王拳を使ってただけ
>悟空「すげえ力だ…！ 外れねえ…！ しょうがねえ…こうなったら界王拳で…！」
少なくともこの時点まで界王拳を使っていなかったのは間違いない。
あの体勢で界王拳を使うとギニューの腕がモゲる可能性があった
そういう意味のしょうがねぇ
あのときのギニュー、12万も出してなかったろ
んー、このスレに入って初めて聞いた。 ＞悟空6万説
ググったらいるんだな、そう考えてる人も。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1069367255
それで悟空は3万くらいで、リクーム戦でも界王拳を使ってるだろうと思う人が出てきたのか。
3万説・6万説に従い改めて読んでみると、ギニュー戦は要所要所で無言で界王拳2倍か3倍～4倍を使ってることになる。
ああ、確かに矛盾しない…と思ったらやっぱり駄目だぞそれ。
「界王拳でなんとかしないと」って改めて悟空が考えるシーンも変だし、
12万同士で殆ど互角だから、ギニューの「8万5000まで上がるはずだ」が変な発言になってしまう。
まぁ、この場合3万説の9万（3倍）なら筋も通るわけだが…、それだと何で15万（5倍）ではなく18万（6倍）という半端な界王拳を見せつけたのか良く分からない。
3万や6万なんて絶対間違ってる！と断言はできないが、9万説の方が何かと自然じゃないの？
ググったらいるんだな、そう考えてる人も。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1069367255
それで悟空は3万くらいで、リクーム戦でも界王拳を使ってるだろうと思う人が出てきたのか。
3万説・6万説に従い改めて読んでみると、ギニュー戦は要所要所で無言で界王拳2倍か3倍～4倍を使ってることになる。
ああ、確かに矛盾しない…と思ったらやっぱり駄目だぞそれ。
「界王拳でなんとかしないと」って改めて悟空が考えるシーンも変だし、
12万同士で殆ど互角だから、ギニューの「8万5000まで上がるはずだ」が変な発言になってしまう。
まぁ、この場合3万説の9万（3倍）なら筋も通るわけだが…、それだと何で15万（5倍）ではなく18万（6倍）という半端な界王拳を見せつけたのか良く分からない。
3万や6万なんて絶対間違ってる！と断言はできないが、9万説の方が何かと自然じゃないの？
「ギニューは気のｺﾝﾄﾛｰﾙができて様子見(手加減)状態で戦闘している」
この設定のおかげで6万だろうが9万だろうが別に致命的な矛盾はない
この設定のおかげで6万だろうが9万だろうが別に致命的な矛盾はない
ギニューは8万5千未満の悟空と互角だったから
全力の12万はまだ出してなかっただろうな
全力の12万はまだ出してなかっただろうな
＞「界王拳でなんとかしないと」って改めて悟空が考えるシーンも変だし、
ギニューの体を傷つけたくなかっただけ
界王拳は要所要所で使ってるよ
>ギニューの「8万5000まで上がるはずだ」が変な発言になってしまう。
6万で要所要所界王拳使ってるからそう思っただけ
ギニューの体を傷つけたくなかっただけ
界王拳は要所要所で使ってるよ
>ギニューの「8万5000まで上がるはずだ」が変な発言になってしまう。
6万で要所要所界王拳使ってるからそう思っただけ
リクーム戦で復活した悟飯ってどのくらいだろ
バータ、ジースがあまり強く見えなかったのと
23000の攻撃が平気だから結構高そうだが。
バータ、ジースがあまり強く見えなかったのと
23000の攻撃が平気だから結構高そうだが。
ちなみにバータの速さは宇宙一なのでギニューより速い
まず
>12万同士で殆ど互角
が意味わからんし
>だからギニューの「8万5000まで上がるはずだ」が変な発言になってしまう。
この因果関係も意味わからん
>12万同士で殆ど互角
が意味わからんし
>だからギニューの「8万5000まで上がるはずだ」が変な発言になってしまう。
この因果関係も意味わからん
ギニューは「羽交い締めのとき悟空が力隠してることに気付いた」と言ってる
悟空が界王拳使おうとしたとき（「こうなったら界王拳で」のとき）に気付いたんだろう
悟空が界王拳使おうとしたとき（「こうなったら界王拳で」のとき）に気付いたんだろう
リクーム戦で悟空は界王拳2倍を使ってるよ
6万の悟空が普通に攻撃しても同じく6万くらいのベジータがあんなに
わなわなする訳ないからね。
6万のベジータは悟空の6万の動きが見えていた。そのベジータがわなわな
するのは界王拳2倍の12万で悟空がリクームに攻撃したからだよ。
その後ベジータが「ギニューとカカロットは同じくらいと見た」って言うのも
納得できるよ。同じく12万だったんだからね。
6万の悟空が普通に攻撃しても同じく6万くらいのベジータがあんなに
わなわなする訳ないからね。
6万のベジータは悟空の6万の動きが見えていた。そのベジータがわなわな
するのは界王拳2倍の12万で悟空がリクームに攻撃したからだよ。
その後ベジータが「ギニューとカカロットは同じくらいと見た」って言うのも
納得できるよ。同じく12万だったんだからね。
>>503,508
あれこれ説明を飛ばした文章でごめんね。
もし悟空が6万だとしたら、ギニューが戦闘力をコントロールした後は
悟空が2倍の状態＝12万（瞬間的な数値？）で戦ってるだろうから
「8万5000」と予測されるのはおかしいんじゃないか、ってこと。
あれこれ説明を飛ばした文章でごめんね。
もし悟空が6万だとしたら、ギニューが戦闘力をコントロールした後は
悟空が2倍の状態＝12万（瞬間的な数値？）で戦ってるだろうから
「8万5000」と予測されるのはおかしいんじゃないか、ってこと。
>>511
「使う必要がない界王拳を使った説」でも矛盾は起きないが、9万説ならベジータの反応も説明できるし、自然じゃないのか？
それとあの時点でベジータはギニューが戦闘力をコントロールできるとは知らない。
「使う必要がない界王拳を使った説」でも矛盾は起きないが、9万説ならベジータの反応も説明できるし、自然じゃないのか？
それとあの時点でベジータはギニューが戦闘力をコントロールできるとは知らない。
ベジータが悟空に驚く場面は
ストーリーとして「リクーム達に歯が立たなかったベジータ」と
「リクーム達を圧倒した悟空」を対比させてるだけ
後になって「実はベジータもこのとき６万くらいまで上がってた」
という設定になったけどな
ストーリーとして「リクーム達に歯が立たなかったベジータ」と
「リクーム達を圧倒した悟空」を対比させてるだけ
後になって「実はベジータもこのとき６万くらいまで上がってた」
という設定になったけどな
>>505
確かにそれでも筋は通るね。
でもそれを言うなら俺の9万説でも筋は通るでしょ？
悟空は9万まで戦闘力を高められ、スピード以外始終押されてたギニューに言われて初めて界王拳を使った、これでどこか破綻する点ってある？
当たり前だが、俺は個人的に自分の説の方が自然に感じてるぞってだけ。
君が自分の説の方を自然に感じるなら、誰もそれを間違ってるなんて言う権利はないな。
だが何でわざわざ「戦闘力のコントロール」でも説明の付けられるシーンを、
全くそれらしい描写のない界王拳で説明しようとしてるのか分からない。
悟空が「界王拳」と発言しなければ界王拳を使ってないだろう、と思い込ませるレトリックは
後のフリーザ戦で「既に10倍を使ってるのだ」っていうシーンで初めて驚くところじゃないのか？
ちょっとケンカ腰っぽい聞き方になって悪いが、
そもそも悟空が要所のみで界王拳を使ってるというソースはどこなの？
もしかしてそのせいでピッコロ界王拳説とか出てきてるのか？
確かにそれでも筋は通るね。
でもそれを言うなら俺の9万説でも筋は通るでしょ？
悟空は9万まで戦闘力を高められ、スピード以外始終押されてたギニューに言われて初めて界王拳を使った、これでどこか破綻する点ってある？
当たり前だが、俺は個人的に自分の説の方が自然に感じてるぞってだけ。
君が自分の説の方を自然に感じるなら、誰もそれを間違ってるなんて言う権利はないな。
だが何でわざわざ「戦闘力のコントロール」でも説明の付けられるシーンを、
全くそれらしい描写のない界王拳で説明しようとしてるのか分からない。
悟空が「界王拳」と発言しなければ界王拳を使ってないだろう、と思い込ませるレトリックは
後のフリーザ戦で「既に10倍を使ってるのだ」っていうシーンで初めて驚くところじゃないのか？
ちょっとケンカ腰っぽい聞き方になって悪いが、
そもそも悟空が要所のみで界王拳を使ってるというソースはどこなの？
もしかしてそのせいでピッコロ界王拳説とか出てきてるのか？
ギニューはそんなバカじゃなくね？悟空が瞬間的にパワーをあげているのはわかっていたのに、12万を85000に読み間違えたのか？
悟空は9万で素のほぼ全開で戦ってて、ギニューは少し手加減してた。ってほうが自然に思えるが
悟空は9万で素のほぼ全開で戦ってて、ギニューは少し手加減してた。ってほうが自然に思えるが
>>518
その対比は悟空が界王拳2倍の12万でリクームを攻撃した事から
生まれた演出と言う事だよ。6万の動きが見えたベジータが驚くには
それ以上の戦闘力での攻撃、即ち界王拳って事だよ
悟空が9万なら6万程度のベジータが動きが見える訳はないからね
悟空は6万だよ。
その対比は悟空が界王拳2倍の12万でリクームを攻撃した事から
生まれた演出と言う事だよ。6万の動きが見えたベジータが驚くには
それ以上の戦闘力での攻撃、即ち界王拳って事だよ
悟空が9万なら6万程度のベジータが動きが見える訳はないからね
悟空は6万だよ。
悟空は羽交い締めの前まで６万
ギニューは平常時５万～６万で、油断した悟空と互角
気を６万～７万まで上げて、悟空と互角
ギニューは平常時５万～６万で、油断した悟空と互角
気を６万～７万まで上げて、悟空と互角
>>520
6万でも界王拳で85000程度で攻撃する事は可能だよ
6万でも界王拳で85000程度で攻撃する事は可能だよ
>悟空が「界王拳」と>発言しなければ界王拳を使ってないだろう、と思い込ませるレトリックは
後のフリーザ戦で「既に10倍を使ってるのだ」っていうシーンで初めて驚くところじゃないのか？
どのシーンであっても界王拳といわなくても界王拳を使えるという事を示唆するシーンだよ
後のフリーザ戦で「既に10倍を使ってるのだ」っていうシーンで初めて驚くところじゃないのか？
どのシーンであっても界王拳といわなくても界王拳を使えるという事を示唆するシーンだよ
>もしかしてそのせいでピッコロ界王拳説とか出てきてるのか？
フリーザ編のピッコロは界王拳は使っていないと思う
人造人間編では勿論使っているけど。
フリーザ編のピッコロは界王拳は使っていないと思う
人造人間編では勿論使っているけど。
>>527
6万の動きが見えたベジータと界王拳2倍の12万で攻撃した悟空を見た
ベジータのリアクションの相違は考察として見逃せないよ。
>「実はベジータもリクーム達に勝てるほど強くなってた」という設定は
あの時点ではなかったんじゃないのか？
あるよ。ベジータは6万の悟空が見えている描写があるからね。
クリリンに気付かせる事により鳥山は読者にもそれを明示しているよ。
6万の動きが見えたベジータと界王拳2倍の12万で攻撃した悟空を見た
ベジータのリアクションの相違は考察として見逃せないよ。
>「実はベジータもリクーム達に勝てるほど強くなってた」という設定は
あの時点ではなかったんじゃないのか？
あるよ。ベジータは6万の悟空が見えている描写があるからね。
クリリンに気付かせる事により鳥山は読者にもそれを明示しているよ。
ギニューの言う真の力＝界王拳
つまり界王拳を使って初めて85000以上になる
基本戦闘力が90000じゃおかしい
つまり界王拳を使って初めて85000以上になる
基本戦闘力が90000じゃおかしい
リクーム戦では一応界王拳2倍の12万で攻撃した、という考察に俺はしているが
後の「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」を既に悟空が行動に
移した事を言ったな4倍以上の界王拳を特戦隊へ使っていた可能性もある。
実際口に出しているから実現済みかもしれない
後の「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」を既に悟空が行動に
移した事を言ったな4倍以上の界王拳を特戦隊へ使っていた可能性もある。
実際口に出しているから実現済みかもしれない
「す…すげえ力だ！
はずれねえ……!!
しょ…しょうがねえ……
こ
こうなったら界王拳で……!!」
悟空が界王拳を頻繁に使って凌いでいたならこのコマの存在価値は一体？
はずれねえ……!!
しょ…しょうがねえ……
こ
こうなったら界王拳で……!!」
悟空が界王拳を頻繁に使って凌いでいたならこのコマの存在価値は一体？
リクームへの界王拳2倍を見て衝撃を受けたベジータは
そこで界王拳を学習し、フリーザ戦での大幅パワーアップに繋がったって事か
そこで界王拳を学習し、フリーザ戦での大幅パワーアップに繋がったって事か
なんにせよ基本戦闘力が９万じゃおかしい
６万だと>>523のような解釈になるが、６万と７万で互角になるかという疑問が
６万だと>>523のような解釈になるが、６万と７万で互角になるかという疑問が
悟空６万VSギニュー７万で好勝負
スピードに限って言えば悟空が上
これで矛盾はない
スピードに限って言えば悟空が上
これで矛盾はない
>>527
ギニューは悟空が一撃でリクームを倒した事を知らない
ギニューの出した数値の6万はバータ、リクーム、グルドの三人を
普通に戦って倒せる数値、という考えの元に出しているはずだ
つまり普通に戦って三人を倒せる数値が6万であって、一撃で倒せる
数値はもっと上になる。
だから悟空は6万でリクームに界王拳2倍を使っているんだよ。
ギニューは悟空が一撃でリクームを倒した事を知らない
ギニューの出した数値の6万はバータ、リクーム、グルドの三人を
普通に戦って倒せる数値、という考えの元に出しているはずだ
つまり普通に戦って三人を倒せる数値が6万であって、一撃で倒せる
数値はもっと上になる。
だから悟空は6万でリクームに界王拳2倍を使っているんだよ。
取り合えず、
ギニューは85000未満の悟空といい勝負だった時点で
12万（全力）は出してないのは確実だな
ギニューは85000未満の悟空といい勝負だった時点で
12万（全力）は出してないのは確実だな
リクーム達の戦闘力っていくつくらいだ？
３万近いベジータを圧倒するには４万あれば十分か
３万近いベジータを圧倒するには４万あれば十分か
あのときのギニューは12万も出してなかったろ
(1)悟空9万説 （2倍で18万） ←実際に戦った後のギニューの予想値8万5000に近い
(2)悟空6万説 （3倍で18万） ←スカウターがなければ相手の戦闘力すら分からないギニューが拳も交えずに予想
(3)悟空4万5000説 （4倍で18万）
↑復活したベジータはこれら程度じゃうろたえないはずなので、リクームとバータに対し使う必要もない界王拳を使って倒したことになる
(4)悟空3万6000説 （5倍で18万）
(5)悟空3万説 （6倍で18万）
(6)悟空2万5700説 （7倍で18万）
(7)悟空2万2500説 （8倍で18万） ←ボディチェンジしたギニューと同じくらい
(8)悟空2万説 （9倍で18万）
↑界王拳を要所で使ってたならこれらの説も成り立つ
まとめたら何かバカバカしくなってきてﾜﾛﾀｗ
(2)悟空6万説 （3倍で18万） ←スカウターがなければ相手の戦闘力すら分からないギニューが拳も交えずに予想
(3)悟空4万5000説 （4倍で18万）
↑復活したベジータはこれら程度じゃうろたえないはずなので、リクームとバータに対し使う必要もない界王拳を使って倒したことになる
(4)悟空3万6000説 （5倍で18万）
(5)悟空3万説 （6倍で18万）
(6)悟空2万5700説 （7倍で18万）
(7)悟空2万2500説 （8倍で18万） ←ボディチェンジしたギニューと同じくらい
(8)悟空2万説 （9倍で18万）
↑界王拳を要所で使ってたならこれらの説も成り立つ
まとめたら何かバカバカしくなってきてﾜﾛﾀｗ
>>539
ギニューは6万あればジース、バータ、グルドの三人は倒せると考えている事
6万にビビっているジース。3万近くからパワーアップしたベジータに瞬殺される事を
考えると4万中盤が妥当なところだろうね。5万は無いと思う。
5万が二人いたら6万では結構きついのではないだろうか
ギニューは6万あればジース、バータ、グルドの三人は倒せると考えている事
6万にビビっているジース。3万近くからパワーアップしたベジータに瞬殺される事を
考えると4万中盤が妥当なところだろうね。5万は無いと思う。
5万が二人いたら6万では結構きついのではないだろうか
界王拳込みで85000以上だから
基本値が9万じゃ変
やっぱ6万だな
基本値が9万じゃ変
やっぱ6万だな
ギニューの見立てはともかく
界王拳使って85000以上になるんだから
18万の約数なら6万が妥当なところ。
流石に3万ってことはないだろう
界王拳使って85000以上になるんだから
18万の約数なら6万が妥当なところ。
流石に3万ってことはないだろう
キュイはベジータの４分の３の戦闘力で圧倒されてたな
リクーム戦のベジータを28000前後とすると、リクームは４万で十分な気がする
リクーム戦のベジータを28000前後とすると、リクームは４万で十分な気がする
「瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねえ」
読んでたとき界王拳のことだってすぐには分からなかったな
考えてみれば界王拳しかないか
読んでたとき界王拳のことだってすぐには分からなかったな
考えてみれば界王拳しかないか
持続する界王拳と瞬間的な界王拳があるわけか
ギニューの経験から戦ってみて見立てたコントロールタイプとしての悟空の戦闘力が8万5千。
界王拳で更に何倍にもなるのはイレギュラー的要素なので18万まで増えて驚愕したって印象
界王拳で更に何倍にもなるのはイレギュラー的要素なので18万まで増えて驚愕したって印象
>>550
そうだよ、それに気付かない人があまりにも多くて俺は最初ここに来た
時にたまげたよ。俺はセリフに出しているのだから既に実行済みだと思うん
だけどね。悟空は6万で瞬間的に18万以上の界王拳で特戦隊戦を戦っていた
可能性が高いと思う。
瞬間的にどれだけ界王拳を上げれるか試していたんだと思う。
実際にやった事もないのに「瞬間的に出せる力は18万以上だ」とハッキリ明言するだろうか？
そうだよ、それに気付かない人があまりにも多くて俺は最初ここに来た
時にたまげたよ。俺はセリフに出しているのだから既に実行済みだと思うん
だけどね。悟空は6万で瞬間的に18万以上の界王拳で特戦隊戦を戦っていた
可能性が高いと思う。
瞬間的にどれだけ界王拳を上げれるか試していたんだと思う。
実際にやった事もないのに「瞬間的に出せる力は18万以上だ」とハッキリ明言するだろうか？
寝ている時のベジータの顔は不自然だな
普通眉間にしわを寄せて寝るなんて事があるだろうか
あれはリクーム戦で悟空が見せた界王拳を反芻して自分のものに
している描写
普通眉間にしわを寄せて寝るなんて事があるだろうか
あれはリクーム戦で悟空が見せた界王拳を反芻して自分のものに
している描写
てかリクーム達に攻撃する瞬間に界王拳使ってたんなら
ギニューの羽交い絞めの時も「しょうがねえ、こうなったら界王拳で」
なんてわざわざ言わず黙って瞬間的に界王拳使って外すだろ
ギニューの羽交い絞めの時も「しょうがねえ、こうなったら界王拳で」
なんてわざわざ言わず黙って瞬間的に界王拳使って外すだろ
悟飯がフリーザ戦のベジータ見て「僕達の力も上がってたんだ」
って言ってるな。これはジース戦のベジータに感じられた気以上の気を
悟飯が感じ取ったと言う事。
やはりフリーザ戦のベジータは界王拳を取得している。
って言ってるな。これはジース戦のベジータに感じられた気以上の気を
悟飯が感じ取ったと言う事。
やはりフリーザ戦のベジータは界王拳を取得している。
>>558
スカウターの反応速度は相当遅いよ。
スピードなんて一瞬界王拳使うだけで相当上がる。
6万の悟空が12万のギニューよりスピードが高いとは考えにくい。
悟空は界王拳を使えばギニューよりスピードが上がる。
スカウターの反応速度は相当遅いよ。
スピードなんて一瞬界王拳使うだけで相当上がる。
6万の悟空が12万のギニューよりスピードが高いとは考えにくい。
悟空は界王拳を使えばギニューよりスピードが上がる。
リクーム、バータを倒す際は瞬間界王拳を使い
「はやくカタつけねえと悟飯らがあぶねえ…」と言いつつギニューに使わないカカロットさんw
こんなアホな話あるのか？
「はやくカタつけねえと悟飯らがあぶねえ…」と言いつつギニューに使わないカカロットさんw
こんなアホな話あるのか？
>>521
悟空は９万でいいと思うけど
確かに６万前後のベジータが
動きを追える筈がないかもしれないが
ベジータは特選隊と違い気を感じる技術を習得済みなので
それで動きを追ったのかもしれないし
あと１０倍重力(界王星)で８０００
１００倍重力で９００００
そんなにおかしい話でもない
悟空は９万でいいと思うけど
確かに６万前後のベジータが
動きを追える筈がないかもしれないが
ベジータは特選隊と違い気を感じる技術を習得済みなので
それで動きを追ったのかもしれないし
あと１０倍重力(界王星)で８０００
１００倍重力で９００００
そんなにおかしい話でもない
>>562
そうだよ。恐らく悟空の「18万以上の力を瞬間的に出せる」
発言は特戦隊への攻撃時、というより移動時に出していたという事。
バータの背後に回ったのも界王拳を使ってのもの。
悟空は特戦隊戦で色んなところで瞬間的な界王拳を使っている。
それは主に相手を傷つけない、移動時が多いのも悟空の殺したくない心情からも
頷ける。
悟空は18万以上の界王拳を一体何処で使っていたのか？
バータの背後へ回るシーン他、主にスピードアップ時で多用していると言う事だ。
そうだよ。恐らく悟空の「18万以上の力を瞬間的に出せる」
発言は特戦隊への攻撃時、というより移動時に出していたという事。
バータの背後に回ったのも界王拳を使ってのもの。
悟空は特戦隊戦で色んなところで瞬間的な界王拳を使っている。
それは主に相手を傷つけない、移動時が多いのも悟空の殺したくない心情からも
頷ける。
悟空は18万以上の界王拳を一体何処で使っていたのか？
バータの背後へ回るシーン他、主にスピードアップ時で多用していると言う事だ。
>>564
「はやくカタつけねえと悟飯らがあぶねえ…」
こんなセリフは無いよ。
悟空は宇宙船からの移動に界王拳を使っているよ
悟飯の命が危ないからね。悟空の「18万以上の界王拳」は主にスピードアップ時に
使っているよ。攻撃に18万以上使ったら手加減が難しすぎるからだろうね。
「はやくカタつけねえと悟飯らがあぶねえ…」
こんなセリフは無いよ。
悟空は宇宙船からの移動に界王拳を使っているよ
悟飯の命が危ないからね。悟空の「18万以上の界王拳」は主にスピードアップ時に
使っているよ。攻撃に18万以上使ったら手加減が難しすぎるからだろうね。
>>566
違うよ。悟空はギニュー特戦隊戦でいたるところで、主にスピードアップ
目的で界王拳を使っているよ。悟飯が死に掛けてるのに、界王拳を使って
駆けつけない理由はないからね。バータの背後を取ったのも、ギニューより
スピードで勝ったのも界王拳だよ。6万の悟空がギニューよりスピードで
勝るとは考えにくいからね。
違うよ。悟空はギニュー特戦隊戦でいたるところで、主にスピードアップ
目的で界王拳を使っているよ。悟飯が死に掛けてるのに、界王拳を使って
駆けつけない理由はないからね。バータの背後を取ったのも、ギニューより
スピードで勝ったのも界王拳だよ。6万の悟空がギニューよりスピードで
勝るとは考えにくいからね。
>>566
悟空はギニューが本気を出した時に「ヤベエ！」と言っているよ。
これは素の6万の力じゃ対応できない戦闘力だからだよ。
ギニューは85000と見立て直している。85000以上の戦闘力を悟空が出していないと
ギニューは6万を見立てなおしたりしないよ。
悟空はギニュー戦でも85000以上の力を界王拳により出している事になるよ。
悟空はギニューが本気を出した時に「ヤベエ！」と言っているよ。
これは素の6万の力じゃ対応できない戦闘力だからだよ。
ギニューは85000と見立て直している。85000以上の戦闘力を悟空が出していないと
ギニューは6万を見立てなおしたりしないよ。
悟空はギニュー戦でも85000以上の力を界王拳により出している事になるよ。
「真の力を使えば８万５千までは上がる筈だ」
つまりそれまで８万５千をかなり下回るパワーしか出してなかった
仮に基本値が９万だとしてもせいぜい７万くらいしか出してなかっただろう
まあ６万でいいと思うけどね
つまりそれまで８万５千をかなり下回るパワーしか出してなかった
仮に基本値が９万だとしてもせいぜい７万くらいしか出してなかっただろう
まあ６万でいいと思うけどね
フリーザ戦の悟空が初めて界王拳使ったのはいつ？
６万にしろ７万にしろ１２万のスピードを上回るのは不自然だな
6万未満のバータもスピードでは全力ギニューを上回ってるんじゃないの？
特例を他のキャラに当てはめようとするのは暴論だろ
戦闘力23000以下の移動時の悟ニューも「今度のカラダはさらに速い」と言ってるな
23000しか出てない以上思い込みとしか取れんだろ
>>577
そういやそうだな
そういやそうだな
>「ギニュー隊長でさえ最大戦闘力は12万・・・」
単にギニューの戦闘力を示すシーンだよ。
ギニューが本気を出していたか、明確には勿論分からないが、言えるのは
ギニューが85000近い実力を悟空から感じ取ったという事だよ。
つまりギニューに対し界王拳をところどころ使っていたと言う事が分かるんだよ。
単にギニューの戦闘力を示すシーンだよ。
ギニューが本気を出していたか、明確には勿論分からないが、言えるのは
ギニューが85000近い実力を悟空から感じ取ったという事だよ。
つまりギニューに対し界王拳をところどころ使っていたと言う事が分かるんだよ。
ギニュー相手に12万の界王拳を瞬間的に使っていたなら、
「界王拳・・・」
と宣言してあんなにゆっくり戦闘力上げる必要ないんだよね
一瞬で18万に上げればよかった
「界王拳・・・」
と宣言してあんなにゆっくり戦闘力上げる必要ないんだよね
一瞬で18万に上げればよかった
>隠している、ということはそれまでは85000すら出していなかったということだね
逆だ。隠している、という事は85000近いパワーを小出しに感じていたということだ。
逆だ。隠している、という事は85000近いパワーを小出しに感じていたということだ。
85000はギニューは知らないが界王拳のことで間違いないよ
ただ、その85000はそれまで隠されていた＝85000の戦闘力は発揮していない＝界王拳も使っていない
ということなんだよ
ただ、その85000はそれまで隠されていた＝85000の戦闘力は発揮していない＝界王拳も使っていない
ということなんだよ
>>590
理屈がムチャクチャすぎる。
85000の力を感じていないのに、どうやって85000と見立てなおせるのか？
悟空は界王拳を使ってギニューの気功波を避けたんだよ。
ギニューが気を解放した時点で「ヤベェ！」って言ってる。これは今までの
戦闘力じゃヤベエ！って事。
理屈がムチャクチャすぎる。
85000の力を感じていないのに、どうやって85000と見立てなおせるのか？
悟空は界王拳を使ってギニューの気功波を避けたんだよ。
ギニューが気を解放した時点で「ヤベェ！」って言ってる。これは今までの
戦闘力じゃヤベエ！って事。
>>591
手合わせする前から60000と見立ててたけどね
実際に手合わせしたんだから、天才戦士であるギニューはその感覚や悟空の雰囲気、余裕から隠された力を推測したんだろうね
実際に目にしてないから、予想であり推測という言葉を使うんだよ
手合わせする前から60000と見立ててたけどね
実際に手合わせしたんだから、天才戦士であるギニューはその感覚や悟空の雰囲気、余裕から隠された力を推測したんだろうね
実際に目にしてないから、予想であり推測という言葉を使うんだよ
>>592
60000の見立ては特戦隊三人を倒した、という考察材料がある。
>実際に手合わせしたんだから、天才戦士であるギニューはその感覚や悟空の雰囲気、余裕から隠された力を推測したんだろうね
実際に界王拳を使って85000の力を感じ取った可能性の方が遥かに高い。
85000程、とはっきり明言しているんだからな。スカウターを見るまでもない
とまで言い切ってる。85000の力をギニューは感じていたからだよ。
60000の見立ては特戦隊三人を倒した、という考察材料がある。
>実際に手合わせしたんだから、天才戦士であるギニューはその感覚や悟空の雰囲気、余裕から隠された力を推測したんだろうね
実際に界王拳を使って85000の力を感じ取った可能性の方が遥かに高い。
85000程、とはっきり明言しているんだからな。スカウターを見るまでもない
とまで言い切ってる。85000の力をギニューは感じていたからだよ。
>>592
あと60000の悟空がギニューの12万のスピードを上回るには界王拳を
使っていないとムリがある。悟空はギニュー戦で瞬間的な界王拳を使っているよ。
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」ってのはそれを感じて85000と
見立てたギニューに対する脅しでもある。
あと60000の悟空がギニューの12万のスピードを上回るには界王拳を
使っていないとムリがある。悟空はギニュー戦で瞬間的な界王拳を使っているよ。
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」ってのはそれを感じて85000と
見立てたギニューに対する脅しでもある。
流れぶった切ってすまない。俺はブウ編の戦闘力に疑問を感じる。超2ベジータより究極悟飯や超3ゴテンクスのほうが強いという意見をよく目にするが、実際奴らがどうやってもベジータに勝てるとは思えん。この意見についてどう思う？
超2ベジータは究極悟飯より遥かに弱い純粋ブウのパンチ一発で悶絶する
なんて速くて重い攻撃だ・・・！
と、ガードすら出来ない
超2ベジータはブウ編では中の下くらいの強さ
なんて速くて重い攻撃だ・・・！
と、ガードすら出来ない
超2ベジータはブウ編では中の下くらいの強さ
でもベジータが悟飯やゴテンクスに負けると思う？
悟飯がベジータに負けるわけないだろ
ある意味ベジータが唯一兜を脱いでる相手だぞ
ある意味ベジータが唯一兜を脱いでる相手だぞ
みんなちょっと注目してくれｗ
>>507の大全集厨＝ラオウ教祖＝薬中は実は『観念は具現化する』かも知れんｗ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1087453764/l50
ろくブルスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287744788/259-
でカマを掛けたらレスが止まったｗ
上記の見れないスレをスレ名でググったら出てきたスレ
↓
【心と宗教板】
感情自己責任論
http://logsoku.com/thread/life6.2ch.net/psy/1095478154/
>>507の大全集厨＝ラオウ教祖＝薬中は実は『観念は具現化する』かも知れんｗ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1087453764/l50
ろくブルスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287744788/259-
でカマを掛けたらレスが止まったｗ
上記の見れないスレをスレ名でググったら出てきたスレ
↓
【心と宗教板】
感情自己責任論
http://logsoku.com/thread/life6.2ch.net/psy/1095478154/
到着時の悟空が６万なら第二形態の１００万以上の気を感知して勝てないかも・・と言うだろ・・
悟空が6万だと思ってるやつ多いな、と思ったらほとんど同じやつだな。
悟空が6万だと違和感がないか？
実際に戦ったギニューは85000程と言ってたし、スピードだけならギニューより上だったり。
いくらなんでも特にスピード型というわけでもない悟空が戦闘力倍あるやつにスピード勝てないだろう。
18万という数値も何故か界王拳3倍を使ってたことになるし。
悟空が6万だと違和感がないか？
実際に戦ったギニューは85000程と言ってたし、スピードだけならギニューより上だったり。
いくらなんでも特にスピード型というわけでもない悟空が戦闘力倍あるやつにスピード勝てないだろう。
18万という数値も何故か界王拳3倍を使ってたことになるし。
ギニューと戦ってる途中でもスピードアップに界王拳使ってるからな
宇宙船から出る時も、バータの後ろに回りこむ時も界王拳使ってる。
悟飯が死に掛けてるのに界王拳出して全力で飛ばない理由ないからな。
宇宙船から出る時も、バータの後ろに回りこむ時も界王拳使ってる。
悟飯が死に掛けてるのに界王拳出して全力で飛ばない理由ないからな。
悟空は全力出してないギニューにスピードで勝ったが
12万のギニューにスピードで勝ったわけじゃない
12万のギニューにスピードで勝ったわけじゃない
>>601
何言ってんだ？
何言ってんだ？
>>601
20倍は計算にいれてるんだろ
20倍は計算にいれてるんだろ
悟空は90000だが一切本気を出してはいなかった
特戦隊相手には5000→攻撃の瞬間だけ5～60000位に上げて戦い、
ギニュー相手には手合わせ60000→70000くらいに出力を上げていった
このときギニューも60000程度で終始様子見
エネルギー弾を撃つ時だけ70000にアップ
悟空の様子から全力は85000と予想、実際は90000
羽交い絞めは全力でも外れないと確信し、界王拳2倍で18万
特戦隊相手には5000→攻撃の瞬間だけ5～60000位に上げて戦い、
ギニュー相手には手合わせ60000→70000くらいに出力を上げていった
このときギニューも60000程度で終始様子見
エネルギー弾を撃つ時だけ70000にアップ
悟空の様子から全力は85000と予想、実際は90000
羽交い絞めは全力でも外れないと確信し、界王拳2倍で18万
>>613
ギニューがスピードを抑えてた根拠は？
ギニューがスピードを抑えてた根拠は？
悟飯が死にかけてるのに～ってのはいいとして。
あの時の悟空は戦闘力を5000まで下げていた。これは油断させるためとかじゃなくて気の消費を抑えるためだろう？
なのにコスパの悪い界王拳を使わなくてもいい場面で使うとは思えないな。
「しょうがねえ、こうなったら界王拳で」ってところで仕方なく使おうとしたんだろう。
あの時の悟空は戦闘力を5000まで下げていた。これは油断させるためとかじゃなくて気の消費を抑えるためだろう？
なのにコスパの悪い界王拳を使わなくてもいい場面で使うとは思えないな。
「しょうがねえ、こうなったら界王拳で」ってところで仕方なく使おうとしたんだろう。
>>614
スピードを抑えてたなんて誰も言ってないだろ
気を全開にしてなかったってことだろ
全開にすれば12万だが、あのときのギニューは明らかに12万も出してない
8万5千未満の悟空といい勝負なんだから
スピードを抑えてたなんて誰も言ってないだろ
気を全開にしてなかったってことだろ
全開にすれば12万だが、あのときのギニューは明らかに12万も出してない
8万5千未満の悟空といい勝負なんだから
>>609
ベジータの戦闘力もわからないのに何を言っているんだ？
ベジータの戦闘力もわからないのに何を言っているんだ？
ギニューの場合、全力じゃないといっても、別に手加減してるわけじゃないからな
現在の気の範囲内で本気出してる
現在の気の範囲内で本気出してる
「速い！スピードではヤツの方が上か！」
(けど本気出したら俺の方が速いぜ！)
アホかと
(けど本気出したら俺の方が速いぜ！)
アホかと
悟空は回復しながらどんどんパワーアップする設定だろ
回復初期の段階で100万のフリーザの気を感じ取っても
まだ勝てる勝てないの判断ができるわけない
回復初期の段階で100万のフリーザの気を感じ取っても
まだ勝てる勝てないの判断ができるわけない
悟空戦のギニューは常に本気出してるだろ
ただその時々に開放してる気の量が違うだけだろ
手加減して負けて相手を格上と認めるなら変だが、
ギニューは手加減は一切してない
ただその時々に開放してる気の量が違うだけだろ
手加減して負けて相手を格上と認めるなら変だが、
ギニューは手加減は一切してない
「スピードでは奴の方が上か」
単純に現在の自分の本気を上回るスピードを出してきたからだろうな
気を全開まで開放すればどうか分からない
単純に現在の自分の本気を上回るスピードを出してきたからだろうな
気を全開まで開放すればどうか分からない
「瞬間的な力はまだこんなもんじゃねぇ」って言ってるから
それ以前の戦いで使っていたのは明らかだな
それ以前の戦いで使っていたのは明らかだな
>>626
一瞬界王拳使ってスピードを上回っただけ
一瞬界王拳使ってスピードを上回っただけ
>>621
あの時の描写ではジーズを楽に倒せることしか分からないが、その後特にパワーアップ描写なしにフリーザ戦なわけだが、ベジータは戦闘力6万で力比べして「なんとか勝てる！」とか言ってたの？
あの時の描写ではジーズを楽に倒せることしか分からないが、その後特にパワーアップ描写なしにフリーザ戦なわけだが、ベジータは戦闘力6万で力比べして「なんとか勝てる！」とか言ってたの？
瞬間的に力はまだまだこんなもんじゃねぇって言ったのは、界王拳の倍率もっと上げれるよってことじゃないの？
>>627
その根拠がどこにあるか教えて欲しいが、その前に、俺は悟空の戦闘力9万って考えてるよ。
その根拠がどこにあるか教えて欲しいが、その前に、俺は悟空の戦闘力9万って考えてるよ。
>>632
じゃあ悟空は何でわざわざ「瞬間的」という言葉をつけたんだと思う？
じゃあ悟空は何でわざわざ「瞬間的」という言葉をつけたんだと思う？
悟空は気を全部開放したギニューと戦ってないから
気を全部開放したギニューにスピードで勝てるとは限らない
気を全部開放したギニューにスピードで勝てるとは限らない
ベジータはフリーザと組み合ってるとき
一時的にパワー上げてる印象受けた
まああれは普通の気のコントロールか
一時的にパワー上げてる印象受けた
まああれは普通の気のコントロールか
>>640
違うよ。
瞬間的にしか使えない10倍でフリーザと戦おうとしてたって事？
「瞬間的」と言う言葉を悟空はわざわざ使った意味はギニューが悟空について
瞬間的に戦闘力を上げていた、とジースに話していたから。
違うよ。
瞬間的にしか使えない10倍でフリーザと戦おうとしてたって事？
「瞬間的」と言う言葉を悟空はわざわざ使った意味はギニューが悟空について
瞬間的に戦闘力を上げていた、とジースに話していたから。
>>641
これはラディッツ戦やベジータ戦を見てもわかるが、
格上の者は低レベル相手にいくらでも合わせられるんだよ
悟空が9万あっても、6万で余裕で皆殺しできるリクームたち相手に全力出す必要はない
気の消費を防ぐために常時5000にしている悟空なら尚更
これはナッパ戦にも応用できる
これはラディッツ戦やベジータ戦を見てもわかるが、
格上の者は低レベル相手にいくらでも合わせられるんだよ
悟空が9万あっても、6万で余裕で皆殺しできるリクームたち相手に全力出す必要はない
気の消費を防ぐために常時5000にしている悟空なら尚更
これはナッパ戦にも応用できる
ギニューは悟空相手に一度たりとも手加減はしてないな
ただその時々の気の量が違うだけだ
ただその時々の気の量が違うだけだ
瞬間的にってのは、ベジータ戦の3,4倍や、フリーザ戦の20倍のように長い時間持たないって意味だろう。
>>650
はぁ？
はぁ？
ギニューはその時々の気の範囲内で本気出してる
ギニューの中に手加減して戦ってるなんて意識はないだろ
ギニューの中に手加減して戦ってるなんて意識はないだろ
>>660
だからそういう話してるんじゃないんだってｗ
ギニューとジースの会話が悟空のミミに入ってなければ悟空が「瞬間的」
なんていちいち但し書きのついたセリフを発することが無いのはわかる？
って聞いてるの。質問理解できてないみたいだな？
だからそういう話してるんじゃないんだってｗ
ギニューとジースの会話が悟空のミミに入ってなければ悟空が「瞬間的」
なんていちいち但し書きのついたセリフを発することが無いのはわかる？
って聞いてるの。質問理解できてないみたいだな？
×「18万以上の力を界王拳で出せる」って悟空が言ってるだろ低脳
○「18万以上の力を瞬間的に出せる」って悟空が言ってるだろド低脳
○「18万以上の力を瞬間的に出せる」って悟空が言ってるだろド低脳
まあ「気を開放するしない」と「戦いのとき手を抜く抜かない」は別だな
気の開放という概念自体が漫画上のもので理解しがたいが
気の開放という概念自体が漫画上のもので理解しがたいが
>>652
「18万以上」の話しだから全然括りが違うだろアフォーｗていのーｗ
「18万以上」の話しだから全然括りが違うだろアフォーｗていのーｗ
>>667
どの道ギニューは本気出しても悟空のスピードに追いつく事はできんがな
どの道ギニューは本気出しても悟空のスピードに追いつく事はできんがな
界王拳使用時、時間かけるときとそうでないときがあるよな（気の開放もだが）
あれなんでだ？
あれなんでだ？
パフォーマンスだよパフォーマンス！
そんな事もわからねーのかボケが
俺は強いんだ！お前には勝てないんだぞう！惜しかったら立ち去れい！
と言う悟空の優しいメッセージも分からんのか死ねage
そんな事もわからねーのかボケが
俺は強いんだ！お前には勝てないんだぞう！惜しかったら立ち去れい！
と言う悟空の優しいメッセージも分からんのか死ねage
>>670
界王拳の倍率が低ければ一瞬で済むのかも知れん
界王拳の倍率が低ければ一瞬で済むのかも知れん
>>672
かもな
かもな
>>672
18万でゆっくり上げてんだろ低脳死ね
18万でゆっくり上げてんだろ低脳死ね
>>674
18万のときは3倍だろ
18万のときは3倍だろ
普通の界王拳と瞬間界王拳ってどう違うの？
>>676
2倍以下なら一瞬ってことだろ
2倍以下なら一瞬ってことだろ
２倍以下なら低倍率で時間かからない
３倍以上になると時間がかかる
これでいいだろ
３倍以上になると時間がかかる
これでいいだろ
まあ実際は読者に対するアピールだろうけどな
>>679
18万以上を瞬間的に出せる、って言ってんだが・・、
18万以上を瞬間的に出せる、って言ってんだが・・、
>>685
ネタかどうかの区別も付かないお前がアホ
ネタかどうかの区別も付かないお前がアホ
あふぉが必死であふぉふぉふぉー
>>671
明日小学校休み？
明日小学校休み？
すぐ発狂レスしてくる奴がいるから面白い
こいつ完全に頭膿んでるだろｗ
こいつ完全に頭膿んでるだろｗ
凄くつまないネタだったねあふぉふぉふぉふぉふぉー！ｗ
気の爆発＝界王拳
これ確定？
これ確定？
アホ（お前）をからかっただけだよ (ｷﾘｯ
アホを発狂させるのが俺の趣味
>>690
涙目で言い訳して今どんな気持ち？
涙目で言い訳して今どんな気持ち？
リクーム戦悟空は瞬間界王拳使ってた
これ確定？
これ確定？
さて、アホも顔真っ赤になったし寝るか
釣り発言で自分の間違いを強引に誤魔化そうとしてるようにしか見えん
>>700
触れてやるなｗ
触れてやるなｗ
取り合えず発狂レスは面白い
679 ：マロン名無しさん：2011/11/18(金) 01:51:21.74 ID:???
２倍以下なら低倍率で時間かからない
３倍以上になると時間がかかる
これでいいだろ
２倍以下なら低倍率で時間かからない
３倍以上になると時間がかかる
これでいいだろ
つーかどうでもいい話題でよくマジになれるな
これでいいだろ、と言われましても当店としては・・・
>>676の方がアホだな
いちいち突っかかってくる馬鹿がいるからいけないんだな。>>671みたいな
>>671が死ねば全て解決
679 ：マロン名無しさん：2011/11/18(金) 01:51:21.74 ID:???
２倍以下なら低倍率で時間かからない
３倍以上になると時間がかかる
これでいいだろ
２倍以下なら低倍率で時間かからない
３倍以上になると時間がかかる
これでいいだろ
これでいいだろ、と言われましてもお客様・・困ります・・
>>710
明日小学校休み？
明日小学校休み？
>>713
これでいいだろ(笑)
これでいいだろ(笑)
>>714
10倍からしたら3倍なんて低倍率じゃないの？ｗ
10倍からしたら3倍なんて低倍率じゃないの？ｗ
荒れかかったから話題変えようと思って何となく書いただけなんだが
つまらん話題で悪かったな
もう書き込まないから勘弁してくれ
つまらん話題で悪かったな
もう書き込まないから勘弁してくれ
あら何なのこの子(・Д・)？
分かった。俺の負け。
話題戻すと
１悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使ったかどうか
２悟空はギニュー戦の随所で瞬間界王拳を使ったかどうか
３悟空のナメック星到着時の戦闘力は６万か９万か
４気の爆発と界王拳は同じかどうか
１悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使ったかどうか
２悟空はギニュー戦の随所で瞬間界王拳を使ったかどうか
３悟空のナメック星到着時の戦闘力は６万か９万か
４気の爆発と界王拳は同じかどうか
>>692
スレ内検索して自分で判断してみろよ
お前がバカじゃないなら問題はすぐ解けるだろ
小学生の算数の文章問題みたいなもんだ。
○○くんは500円持っています。80円のりんごを三つ勝ったらおつりはいくらでしょう？
この程度の問題だ。当然俺は人造人間編のピッコロは界王拳使ってる派
気の爆発って言葉は一匹のバカと化学反応起こして核爆発
起こす可能性あるから気をつけろ。気の爆発＝界王拳で間違いない。
瞬間界王拳にも噛み付いてくるっぽいから界王拳＝瞬間的に使える技
と界王拳の認識を改めとけ。
スレ内検索して自分で判断してみろよ
お前がバカじゃないなら問題はすぐ解けるだろ
小学生の算数の文章問題みたいなもんだ。
○○くんは500円持っています。80円のりんごを三つ勝ったらおつりはいくらでしょう？
この程度の問題だ。当然俺は人造人間編のピッコロは界王拳使ってる派
気の爆発って言葉は一匹のバカと化学反応起こして核爆発
起こす可能性あるから気をつけろ。気の爆発＝界王拳で間違いない。
瞬間界王拳にも噛み付いてくるっぽいから界王拳＝瞬間的に使える技
と界王拳の認識を改めとけ。
気の爆発＝界王拳
ピッコロは界王拳を使える
もうこれ結論でいいかな
次スレからテンプレに入れる？
ピッコロは界王拳を使える
もうこれ結論でいいかな
次スレからテンプレに入れる？
悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使ったかどうか
悟空はギニュー戦の随所で瞬間界王拳を使ったかどうか
次はこれ解決しようか
使ってたってことで満場一致？
悟空はギニュー戦の随所で瞬間界王拳を使ったかどうか
次はこれ解決しようか
使ってたってことで満場一致？
俺はいいと思うよ。
ナッパ4000より硬いと思うね。
ナッパ4000より硬いと思うね。
そもそもナッパ4000ってどうやって出したんだ？
2800に対して身構えてるから6000以上はないと思うが
2800に対して身構えてるから6000以上はないと思うが
俺的には気の爆発＝擬似界王拳って認識だったが、
界王拳そのものと見なしてもいいかもな
界王拳そのものと見なしてもいいかもな
>>728
5000の悟空の動きが見えなかった事から出回ってる4000に整合性有りとしたんだろ
5000の悟空の動きが見えなかった事から出回ってる4000に整合性有りとしたんだろ
悟空がナッパに近付いていったとき
ベジータがスカウター見て「戦闘力がどんどん上がってやがる」って言ってたな
最終的にいくつを観測したんだろうな
ベジータがスカウター見て「戦闘力がどんどん上がってやがる」って言ってたな
最終的にいくつを観測したんだろうな
悟空の「随分マシになったじゃねぇか」で悟空が手加減どころか稽古つけてる
感覚なのは容易に分かるし、最初のナッパはファビョりすぎて3500くらいだったんだろ
ベジータの一言で目を覚まして4000に戻り、マシになったと。
4000なら5000の動きを冷静になれば見れるって事だろ。
感覚なのは容易に分かるし、最初のナッパはファビョりすぎて3500くらいだったんだろ
ベジータの一言で目を覚まして4000に戻り、マシになったと。
4000なら5000の動きを冷静になれば見れるって事だろ。
初めにナッパに近付いたとき、ベジータが「戦闘力上がってる」って言ってる
あのときの悟空がいくつなのか不明
悟空が切れてナッパ殴る蹴るしたとき、初めて7000に達し、8000まで上がった
その後の悟空の戦闘力も不明
あのときの悟空がいくつなのか不明
悟空が切れてナッパ殴る蹴るしたとき、初めて7000に達し、8000まで上がった
その後の悟空の戦闘力も不明
キレて一通り制裁加えたあと
8000のまま手加減して戦ったのか、
5000まで落として戦ったのか
どっちだろうな
8000のまま手加減して戦ったのか、
5000まで落として戦ったのか
どっちだろうな
ナメック編の悟空については鳥山は少なくとも
6万か9万か、どちらかにキッチリ設定して描いているはずだ
界王拳で18万出させてるんだからな。悟空は○万！と決めて描いてるはず
だからしっかり考察すればどっちか分かるはずだ。
もっと頑張れよお前ら。
6万か9万か、どちらかにキッチリ設定して描いているはずだ
界王拳で18万出させてるんだからな。悟空は○万！と決めて描いてるはず
だからしっかり考察すればどっちか分かるはずだ。
もっと頑張れよお前ら。
どっちとも断言できないよ
したがる奴いるけど
したがる奴いるけど
>>735に対するレス
2800以下の悟飯に蹴り飛ばされて血ぃ吹いてんだから4000でいいだろ
19巻読み直した、ウン、4000だね。
１悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使ったかどうか
２悟空はギニュー戦の随所で瞬間界王拳を使ったかどうか
３悟空のナメック星到着時の戦闘力は６万か９万か
４気の爆発と界王拳は同じかどうか
５ナッパの戦闘力
２悟空はギニュー戦の随所で瞬間界王拳を使ったかどうか
３悟空のナメック星到着時の戦闘力は６万か９万か
４気の爆発と界王拳は同じかどうか
５ナッパの戦闘力
>>611
宇宙一のスピードのバータのスピードを手加減して越せんだろ
宇宙一のスピードのバータのスピードを手加減して越せんだろ
ID出した方がよくないか？
どういう意見が一番多いのか
どういう意見が一番多いのか
ID出しても自演は可能だけどな
そもそもこのスレ人多くない
そもそもこのスレ人多くない
>>554は綺麗なレスだな。みんな手本にしてほしいくらいだ。
>>744
多数決で決めたいならオフ会でもやれば
多数決で決めたいならオフ会でもやれば
理屈に穴が無いかどうかが勝負だからな
その基本精神を忘れたものにここでレスする資格はない
その基本精神を忘れたものにここでレスする資格はない
ちょっと前、気の爆発に関する専門スレあったな
「ドラゴンボールの界王拳習得を語れ」ってスレだな
確か気の爆発は界王拳の発展系とかなんとか
確か気の爆発は界王拳の発展系とかなんとか
発展系というと界王拳より高度なのか？
>>748
まぁそうなんだけどさぁ…
「界王拳を使ってないとは言ってないから使っているのだろう」
これ理屈じゃなくて屁理屈だろ…
「気の爆発は界王拳の発展系」なんて考察としては面白いが、原作にはない過剰な深読みとしか
ギニューが言った6万って数値はリクームとバータをあっさり倒したって聞いたから言っただけだろうに
もう>>543から好きなパターン選べばいいじゃん
どれでも理屈（笑）は通るんだから
まぁそうなんだけどさぁ…
「界王拳を使ってないとは言ってないから使っているのだろう」
これ理屈じゃなくて屁理屈だろ…
「気の爆発は界王拳の発展系」なんて考察としては面白いが、原作にはない過剰な深読みとしか
ギニューが言った6万って数値はリクームとバータをあっさり倒したって聞いたから言っただけだろうに
もう>>543から好きなパターン選べばいいじゃん
どれでも理屈（笑）は通るんだから
気の爆発＝界王拳キチガイ
現在の心境
気の爆発なんて存在しないことは分かってるけど…
ここまで主張してきた手前もう引き下がれない…
こうなったら賭けるしかねえ…
カラダよ持ってくれ…
界王拳、キチガイだーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！
現在の心境
気の爆発なんて存在しないことは分かってるけど…
ここまで主張してきた手前もう引き下がれない…
こうなったら賭けるしかねえ…
カラダよ持ってくれ…
界王拳、キチガイだーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！
気の爆発自体は存在するよ
それを界王拳と同一視する心境はわからないではないが、まあ別物であろうなあ
悟空とピッコロの説明とで被る部分は、気を増幅させるってとこだけなんだよね
それだけならカメハメ波あたりも該当してしまう
瞬間界王拳は論外だね
リクーム達を攻撃する際に六万相当になってるのは、
気を高めたのではなく、一瞬だけ実力に見合った力を出しただけ
この一瞬の気の高まりを界王拳と取るのは、屁理屈以前に国語力が深刻に不足しているといわざるを得ない
後に言った、瞬間的に出せる力、
と言うのも当然、リクーム達にやったものとは別物である
それを界王拳と同一視する心境はわからないではないが、まあ別物であろうなあ
悟空とピッコロの説明とで被る部分は、気を増幅させるってとこだけなんだよね
それだけならカメハメ波あたりも該当してしまう
瞬間界王拳は論外だね
リクーム達を攻撃する際に六万相当になってるのは、
気を高めたのではなく、一瞬だけ実力に見合った力を出しただけ
この一瞬の気の高まりを界王拳と取るのは、屁理屈以前に国語力が深刻に不足しているといわざるを得ない
後に言った、瞬間的に出せる力、
と言うのも当然、リクーム達にやったものとは別物である
ギニューが戦う前にそう言ったから
原作では一切言ってないんだけど気の爆発は界王拳の発展系だと俺が定義したから（フリーザ編以降は殆どみんな使えるのだ）
原作では一切言ってないんだけど界王拳を使ってるように俺が見えるから
リクームとバータに対し使う必要のない界王拳を使ってベジータに見せつけ牽制したのだ
何だこれ
原作では一切言ってないんだけど気の爆発は界王拳の発展系だと俺が定義したから（フリーザ編以降は殆どみんな使えるのだ）
原作では一切言ってないんだけど界王拳を使ってるように俺が見えるから
リクームとバータに対し使う必要のない界王拳を使ってベジータに見せつけ牽制したのだ
何だこれ
>>742
＞１悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使ったかどうか
＞２悟空はギニュー戦の随所で瞬間界王拳を使ったかどうか
悟空はギニューにホールドされた時、初めて界王拳の使用をほのめかした
フリーザとの戦闘を見れば分かるように、気の爆発の有無は界王拳と全く関係ない
＞３悟空のナメック星到着時の戦闘力は６万か９万か
疑う余地なく9万
＞４気の爆発と界王拳は同じかどうか
違う
同じとする描写は原作に全くない
＞５ナッパの戦闘力
幾らタフで格闘センスがあっても6000くらいはなければ8000以上とやり合うのは不可能
＞１悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使ったかどうか
＞２悟空はギニュー戦の随所で瞬間界王拳を使ったかどうか
悟空はギニューにホールドされた時、初めて界王拳の使用をほのめかした
フリーザとの戦闘を見れば分かるように、気の爆発の有無は界王拳と全く関係ない
＞３悟空のナメック星到着時の戦闘力は６万か９万か
疑う余地なく9万
＞４気の爆発と界王拳は同じかどうか
違う
同じとする描写は原作に全くない
＞５ナッパの戦闘力
幾らタフで格闘センスがあっても6000くらいはなければ8000以上とやり合うのは不可能
>>756
同意だが、ナッパが6000あると悟飯の2800に腕を痺れさせるかな？
ラディッツ戦をみると約1500のラディッツが900のかめはめ波を受け止めてる。
これをそのままナッパ戦にもってくると5000くらいか？
悟空とやり合えたのは悟空が手加減したことになるけどね。
同意だが、ナッパが6000あると悟飯の2800に腕を痺れさせるかな？
ラディッツ戦をみると約1500のラディッツが900のかめはめ波を受け止めてる。
これをそのままナッパ戦にもってくると5000くらいか？
悟空とやり合えたのは悟空が手加減したことになるけどね。
俺はベジータが悟飯やゴテンクスより弱いとは思えない。どうやっても奴らには負ける気がしない。同じ意見の奴いないか？
ベジータは生きるか死ぬかの厳しい条件の中でギリギリのサバイバルを切り抜けていったが
悟空は知り合いの博士に作ってもらった宇宙船に体力を無条件で回復させる
アイテムまで持ってくという恵まれた条件の下でインチキ技を多用して強くなった
悟空は知り合いの博士に作ってもらった宇宙船に体力を無条件で回復させる
アイテムまで持ってくという恵まれた条件の下でインチキ技を多用して強くなった
>>749
そう。そこなんだよ、ベジータの強さは。死線をくぐり抜けてきたベジータが、修行をサボってた悟飯やろくに修行もしてないゴテンクスに負けるとは思えない。むしろどういう戦い方で勝つんだ？ベジータはセル編後もちゃんと修行してたしね。
そう。そこなんだよ、ベジータの強さは。死線をくぐり抜けてきたベジータが、修行をサボってた悟飯やろくに修行もしてないゴテンクスに負けるとは思えない。むしろどういう戦い方で勝つんだ？ベジータはセル編後もちゃんと修行してたしね。
ベジータ以上にストイックに修業を続けていた天津飯がゴテンクスより強いか、
というとそんなことはない
ベジータは悪い言い方で噛ませ、
良く言うと引き立て役
最終的な強さは中堅クラス
合体無しでもベスト5くらいか
というとそんなことはない
ベジータは悪い言い方で噛ませ、
良く言うと引き立て役
最終的な強さは中堅クラス
合体無しでもベスト5くらいか
例の池沼が一人朝から発狂してるｗ
>>フリーザとの戦闘を見れば分かるように、気の爆発の有無は界王拳と全く関係ない
えーと・・・フリーザ戦の気の爆発って何だ？ｗ
えーと・・・フリーザ戦の気の爆発って何だ？ｗ
>>756
悟空がナッパ戦で8000で本気を出していた？ｗ
悟空が6万と9万では意見が分かれているのに疑問余地なく9万？ｗ
思い込みが相当激しいみたいだなｗ6万を否定できる理由は？
気の爆発と界王拳を関連付けて考えられないキミの気の爆発とは一体何？
悟空がナッパ戦で8000で本気を出していた？ｗ
悟空が6万と9万では意見が分かれているのに疑問余地なく9万？ｗ
思い込みが相当激しいみたいだなｗ6万を否定できる理由は？
気の爆発と界王拳を関連付けて考えられないキミの気の爆発とは一体何？
ピッコロが人造人間編で界王拳を使っているのは明らか
それを描写にハッキリと書いてないやい！と喚いているの池沼
恥ずかしい事この上ない
それを描写にハッキリと書いてないやい！と喚いているの池沼
恥ずかしい事この上ない
瞬間的に界王拳を使っているのをピッコロは20号に説明する際に
気の爆発、と言う言葉を使って説明しただけだろう
だから20号のレーダーにはピッコロの戦闘力が出なかった
「バカな、あいつに勝てないわけはない、あいつのエネルギーを私にプラスしたんだぞ！」
その矛盾をピッコロが次のコマで説明。わかる？
気の爆発、と言う言葉を使って説明しただけだろう
だから20号のレーダーにはピッコロの戦闘力が出なかった
「バカな、あいつに勝てないわけはない、あいつのエネルギーを私にプラスしたんだぞ！」
その矛盾をピッコロが次のコマで説明。わかる？
ナッパ戦の悟空は稽古つけてるくらいの感覚って事を忘れてるオバカさんが
ナッパを高く見積もる傾向にあるようだなｗ
ナッパを高く見積もる傾向にあるようだなｗ
そもそも『気の爆発』なんて技は存在しないだろ。『界王拳』のような技とは別の概念だぞ。『気を爆発的に高める（一気に高める）』＝『気のコントロール』ってこと。
悟空とピッコロがラディッツ戦で気高めたり、悟飯とクリリンがナメック星で気を解放したりしただろ。あれと同じことだよ。
『界王拳』とか言っちゃってる奴は何なの？読解力ないの？馬鹿丸出しもいいとこだ。
悟空とピッコロがラディッツ戦で気高めたり、悟飯とクリリンがナメック星で気を解放したりしただろ。あれと同じことだよ。
『界王拳』とか言っちゃってる奴は何なの？読解力ないの？馬鹿丸出しもいいとこだ。
>>769
バカ丸出しはオメーだよｗ
気の爆発が気のコントロールｗｗわざわざバカにされに来たのかお前？ｗ
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのになんでその後20号に勝てたんだ？
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのに「しれたもの」と表現したのはなぜだ？
さぁどうしてだ？答えてみ？
バカ丸出しはオメーだよｗ
気の爆発が気のコントロールｗｗわざわざバカにされに来たのかお前？ｗ
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのになんでその後20号に勝てたんだ？
ピッコロがゼロ近くまで気を吸われたのに「しれたもの」と表現したのはなぜだ？
さぁどうしてだ？答えてみ？
>>769
気の爆発＝気のコントロールならピッコロは気をほぼ全部吸われたのに
その気をしれたものだ、とは言わないだろ
どっちが読解力がないのやら・・・全くバカが調子に乗ってるの見てると哀れで仕方ないよ。
気の爆発＝気のコントロールならピッコロは気をほぼ全部吸われたのに
その気をしれたものだ、とは言わないだろ
どっちが読解力がないのやら・・・全くバカが調子に乗ってるの見てると哀れで仕方ないよ。
気を溜めたあと、爆発的に高めたからだよ。自分の気をコントロールしたわけだ。ナメックの若者も1000から3000まで戦闘力上げたじゃん。あれも界王拳だと思ってるの？
とりあえず『気の爆発』なんて技ないんだから言い方改めろよ。こんな議論2ちゃでしかされてないんだぞ。
とりあえず『気の爆発』なんて技ないんだから言い方改めろよ。こんな議論2ちゃでしかされてないんだぞ。
>>769
フルボッコされてるとこに追い討ちかけるようでスマンが
ラディッツ戦の気の集中と気の解放とを一緒にしてる時点でお前は話にならんよ。
読解力云々のレベルじゃない。クソミソ一緒に見えてるよアンタ。
アンタのレベルじゃ気の爆発問題には触れないほうがいい。
自分の弱い頭を労ってやれ。
フルボッコされてるとこに追い討ちかけるようでスマンが
ラディッツ戦の気の集中と気の解放とを一緒にしてる時点でお前は話にならんよ。
読解力云々のレベルじゃない。クソミソ一緒に見えてるよアンタ。
アンタのレベルじゃ気の爆発問題には触れないほうがいい。
自分の弱い頭を労ってやれ。
>>774
じゃあピッコロの素の数値の上限が100としたら
お前の言う「爆発的に高めた」らいくつになるんだ？
ナメックの若者は気を抑えてただけだろ。何の区別もつかないんだなお前。
単に人造編のピッコロが界王拳使ってるかどうか、って話しだぞ。
じゃあピッコロの素の数値の上限が100としたら
お前の言う「爆発的に高めた」らいくつになるんだ？
ナメックの若者は気を抑えてただけだろ。何の区別もつかないんだなお前。
単に人造編のピッコロが界王拳使ってるかどうか、って話しだぞ。
気の爆発問題ｗ
久しぶりに2ちゃんで吹いたｗｗ
こんなアホな議論を常日頃からやってんのかよ…
久しぶりに2ちゃんで吹いたｗｗ
こんなアホな議論を常日頃からやってんのかよ…
足し算できないヤツに掛け算教えらない
界王拳できない奴が界王拳使ってるわけないだろｗ
気の爆発って何ｗｗ？そんな技ねーよ。ドラゴンボール読めよｗｗ
気の爆発って何ｗｗ？そんな技ねーよ。ドラゴンボール読めよｗｗ
未だに気の集中と解放すら区別できない>>769にビビるよ。
マジなのか？釣りとしか思えない
マジなのか？釣りとしか思えない
集中と解放の違いなんて一言も言ってねーよ。解放と爆発は同じだろって話だ。ちゃんと読めよ、アホｗ
どのくらい上がるかなんて知るかよｗお前らの理論なら、ナメックの若者のほうが界王拳だろｗｗ3倍だよ？
気の爆発問題ｗヤバい、腹が痛いｗｗ
こいつ昨日の深夜に爆笑とってやらかしたヤツだろ
頭の程度が同じくらいに見える
頭の程度が同じくらいに見える
ラディッツ戦も初めに重り外して気を高めたりしただろうが。
>>784
分からないのに吼えてたのかお前。ただのバカじゃなくて、ファビョり癖のあるバカか。
俺はピッコロが100とすると1000くらいの力で20号と戦ってたと思うね。
20号が吸収した数値が90．ピッコロは10になったが仙豆で全開して100に全開。
そして再び1000ほどに上げて20号に攻撃。20号はピッコロの気を残りわずかまで
吸収して自分にプラスしたのに、なんでピッコロを倒せないか不思議がる。
ここまでで分からないところは？ｗ
分からないのに吼えてたのかお前。ただのバカじゃなくて、ファビョり癖のあるバカか。
俺はピッコロが100とすると1000くらいの力で20号と戦ってたと思うね。
20号が吸収した数値が90．ピッコロは10になったが仙豆で全開して100に全開。
そして再び1000ほどに上げて20号に攻撃。20号はピッコロの気を残りわずかまで
吸収して自分にプラスしたのに、なんでピッコロを倒せないか不思議がる。
ここまでで分からないところは？ｗ
お前の妄想書き込んで「わからないところは？」じゃねーよｗこいつ本当に大丈夫か？
気の爆発問題ｗｗ
気の爆発問題ｗｗ
ポイントは20号が吸収できるのは1000じゃなくて100までと言う事だ
気の解放で1000まで上がるなら1000全て吸い取られるはずだ。
仮にナメック初期の9万の悟空が20号に気を吸い取られたら20号にプラスされるのは9万で
界王拳こみの90万じゃないはずだ。
こんな事も分からない池沼が読解力(笑)なんて吼えてるの見てると心の底から哀れになってくるよ。
気の解放で1000まで上がるなら1000全て吸い取られるはずだ。
仮にナメック初期の9万の悟空が20号に気を吸い取られたら20号にプラスされるのは9万で
界王拳こみの90万じゃないはずだ。
こんな事も分からない池沼が読解力(笑)なんて吼えてるの見てると心の底から哀れになってくるよ。
>>790
足し算すらわからないから掛け算が妄想に見えるんだよ
足し算すらわからないから掛け算が妄想に見えるんだよ
「～と思う」とか「～のはず」なんて言ってる時点でお前らの妄想だということに気づけｗｗ
頭の体操にバカをおちょくるのは本当に楽しい
気の爆発問題(笑)を語りたいならもっとまともな意見出せる奴連れてこいよ。『1000の力で戦ってたと思う』とか『界王拳こみの900万じゃないはず』とかｗｗ
絶対お前ら妄想癖あるだろ！
絶対お前ら妄想癖あるだろ！
>>796
結局お前の意見はなんなんだよ(笑)
結局お前の意見はなんなんだよ(笑)
784 ：マロン名無しさん：2011/11/18(金) 14:37:04.44 ID:???
どのくらい上がるかなんて知るかよｗ
どのくらい上がるかなんて知るかよｗ
この議論はアホ過ぎるから、お前ら早くベジータの強さについて語ろうぜ。俺はそれを語るためにこのスレ開いたんだよ。
ベジータが悟飯やゴテンクスに負けるとは思えない。これについてはどう思う？
ベジータが悟飯やゴテンクスに負けるとは思えない。これについてはどう思う？
>>796
自分がまともな意見を出せてない事には触れないの？(失笑)
自分がまともな意見を出せてない事には触れないの？(失笑)
>>800
凄く頭が残念な人なんだなって思うｗ
凄く頭が残念な人なんだなって思うｗ
>>800
アホすぎるのはお前の頭です(笑)
アホすぎるのはお前の頭です(笑)
>>800こいつは俺が今まで相手にした中でもチャンピオンクラスのアホだわ
805 ：マロン名無しさん：2011/11/18(金) 15:01:06.95 ID:uvG0xGne
気を溜めたあと、爆発的に高めたら勝てるよ。
早くベジータの議論やろうや。
瞬間的に界王拳を使ってるなら>>543の(3)悟空4万5000説 （4倍で18万）が最も最適な値だな
4万5000ならリクームとバータを倒すにあたって界王拳を使っててもそれほど不自然ではないし
推定５～6万程度のベジータがガクブルするなら1.5倍以上の戦闘力を感じてるはず
6万なんてデタラメな数値の正当性はどこにもない
だがそもそも界王拳を使ってない9万の方がずっと自然だけどな
4万5000ならリクームとバータを倒すにあたって界王拳を使っててもそれほど不自然ではないし
推定５～6万程度のベジータがガクブルするなら1.5倍以上の戦闘力を感じてるはず
6万なんてデタラメな数値の正当性はどこにもない
だがそもそも界王拳を使ってない9万の方がずっと自然だけどな
どのくらい高まったかなんてわかるわけがないだろｗ俺はピッコロじゃないんだぞｗｗ
20号を倒せるくらいに高めたんだろうね。
20号を倒せるくらいに高めたんだろうね。
説明責任ｗｗ
>>813
だから素の力をいくら解放しようが、素の力のほぼ全部を
20号に吸収されてるんだから勝ててるのはおかしい
従って気の解放ではない、って言ってるんだけど？
何回説明すれば理解できるのかなキミのオツムは？ｗ
だから素の力をいくら解放しようが、素の力のほぼ全部を
20号に吸収されてるんだから勝ててるのはおかしい
従って気の解放ではない、って言ってるんだけど？
何回説明すれば理解できるのかなキミのオツムは？ｗ
>>813
そんな事はアホでも分かるんだよ低脳ｗ
そんな事はアホでも分かるんだよ低脳ｗ
素の力が全部吸いとられたら、気を溜めたあと、爆発的に高めればいいだけ。
>>813
お前の意見をまとめると
「ピッコロは気を爆発させて20号を倒せた！悟空と三年間修行したけど
界王拳は使えない！代わりに凄く良く似た技術の気の爆発をピッコロは覚えたんだ！
瞬間的に爆発させるだけだけどね！」
って事になるがＯＫ？
お前の意見をまとめると
「ピッコロは気を爆発させて20号を倒せた！悟空と三年間修行したけど
界王拳は使えない！代わりに凄く良く似た技術の気の爆発をピッコロは覚えたんだ！
瞬間的に爆発させるだけだけどね！」
って事になるがＯＫ？
>>818
じゃあ、爆発的に高められる気の量は素の力とは違うんだ？
じゃあ、爆発的に高められる気の量は素の力とは違うんだ？
覚えたんじゃない。最初からピッコロは気の解放ができるんだよ。
>>821
気の解放が出来るのは当たり前でしょ・・頭大丈夫？
気の解放が出来るのは当たり前でしょ・・頭大丈夫？
>>822
ナメックの若者は気の開放です。バカ？
ナメックの若者は気の開放です。バカ？
>>825
界王拳だよ。
素の力ほとんど吸い取られたのに回復してまた勝てるようになるってのは
界王拳の倍化技術しかありえない。気の解放しか出来ないなら気をほとんど
吸い取られた時点で勝てる事は不可能だからな。
気の爆発ってのは20号に分かりやすく界王拳を説明するときに使った造語に過ぎない。
悟空と三年間修行してて界王拳使えんわけないだろアホちゃん。
界王拳だよ。
素の力ほとんど吸い取られたのに回復してまた勝てるようになるってのは
界王拳の倍化技術しかありえない。気の解放しか出来ないなら気をほとんど
吸い取られた時点で勝てる事は不可能だからな。
気の爆発ってのは20号に分かりやすく界王拳を説明するときに使った造語に過ぎない。
悟空と三年間修行してて界王拳使えんわけないだろアホちゃん。
また溜めたあと、気を爆発的に高めればいいだけ。
気の爆発なんて技はない。
気の爆発って言葉に呪われて頭爆発してるなコイツ
気の爆発＝20号への界王拳の説明の為の用語 ってのは明らかだ
気の爆発＝20号への界王拳の説明の為の用語 ってのは明らかだ
ピッコロが気を爆発的に高めたって言ってたし、実際勝ったから仕方ない。
気の爆発なんて技名として使ってるのはお前ら。むしろお前らだけだ。
と馬鹿が妄想しています
バカのチャンピオン「ピッコロは気の爆発で勝った！界王拳と似てるけど界王拳じゃない！」
>>838
涙拭けよ池沼。
はっきり言ってお前はバカすぎる。そう、ありえないくらいのレベルで。
そんなお前を相手にする事が出来て今回良かったと思っている。
幼稚園児にも理解できる説明が出来たからね。
お前一人だけ理解できないみたいだったがそれは自業自得、俺の知ったことではない。
涙拭けよ池沼。
はっきり言ってお前はバカすぎる。そう、ありえないくらいのレベルで。
そんなお前を相手にする事が出来て今回良かったと思っている。
幼稚園児にも理解できる説明が出来たからね。
お前一人だけ理解できないみたいだったがそれは自業自得、俺の知ったことではない。
「１+１と書いてあれば１+１なのだ！２？そんな事は描いていない、妄想乙！」
って事か
って事か
だなｗ
気の爆発なんて主張しているバカ一名は
頭まで爆発している危険な奴だから
逃げたほうがいい
頭まで爆発している危険な奴だから
逃げたほうがいい
だなｗ
ピッコロのセリフから界王拳を使ってると分からないヤツは頭が爆発している
ピッコロのセリフから界王拳を使ってると分からないヤツは頭が爆発している
気の爆発厨は死んだ方がいいな
精神的にはとっくに死んでるがｗ
精神的にはとっくに死んでるがｗ
界王拳を使ってるとする根拠はまだ？
ピッコロの気を爆発させる発言に拘りすぎて界王拳とは別の技の
気の爆発(笑)なるものを脳内開発する天才に何を言うても徒労に終わろうて
気の爆発(笑)なるものを脳内開発する天才に何を言うても徒労に終わろうて
気の爆発厨は未だに界王拳！といわないと界王拳は使ってないと思ってるのか
戦隊モノでも見てろよ
戦隊モノでも見てろよ
問題
ピッコロは気の解放ではなく、気の倍化技術を使っています。
ピッコロは三年間悟空と修行していました。
ピッコロが20号に界王拳の説明と酷似したセリフで説明しています。
さて、ピッコロは界王拳を使っていたのでしょうか？
気の爆発厨「使えない！ピッコロが使っていたのは気の爆発という新技！
界王拳とはまた別だ！悟空と三年間修行したがピッコロは独自に界王拳とは
めっちゃ似てるけど別の技！気の爆発！これを別に覚えたのだ！悟空は界王拳！ピッコロは
気の爆発！よろしくな」
ピッコロは気の解放ではなく、気の倍化技術を使っています。
ピッコロは三年間悟空と修行していました。
ピッコロが20号に界王拳の説明と酷似したセリフで説明しています。
さて、ピッコロは界王拳を使っていたのでしょうか？
気の爆発厨「使えない！ピッコロが使っていたのは気の爆発という新技！
界王拳とはまた別だ！悟空と三年間修行したがピッコロは独自に界王拳とは
めっちゃ似てるけど別の技！気の爆発！これを別に覚えたのだ！悟空は界王拳！ピッコロは
気の爆発！よろしくな」
気のコントロールって内臓量ごと変化させてるんだから、吸われれば体力も無くなるだろ
内臓量ごと変化できないなら、スカウターも気の探知も誤魔化せなくなる
内臓量ごと変化できないなら、スカウターも気の探知も誤魔化せなくなる
気の爆発厨は2ｃｈのやりすぎだよ
アスペの症状が見られる
アスペの症状が見られる
このスレで散々馬鹿にされてる「気の爆発厨」って
「気の爆発＝界王拳」って主張してる奴のことじゃないの？
「気の爆発＝界王拳」って主張してる奴のことじゃないの？
「気の爆発」という言葉に過剰反応して
「これは界王拳のことだ！」って決め付けてる奴なｗ
「これは界王拳のことだ！」って決め付けてる奴なｗ
そもそも気の爆発自体が妄想の産物
その妄想の産物をさらに界王拳に仕立てあげてる阿呆が騒いでるだけ
妄想をさらに妄想で昇華させるとかキチガイもいいとこ
その妄想の産物をさらに界王拳に仕立てあげてる阿呆が騒いでるだけ
妄想をさらに妄想で昇華させるとかキチガイもいいとこ
気の爆発厨は死んだ方がいいな。精神的にはとっくに死んでるがｗ
ちなみに、気の爆発厨＝ピッコロは界王拳使ってる厨
ちなみに、気の爆発厨＝ピッコロは界王拳使ってる厨
なんか気の爆発厨の意味を改変しようとしている奴がいるな？
爆発厨本人か？
爆発厨本人か？
気の爆発自体は存在するが
気の開放の一種である可能性も高い
気の開放の一種である可能性も高い
ずっと前から
気の爆発厨＝ピッコロは界王拳使ってる厨
だっただろｗ
気の爆発厨＝ピッコロは界王拳使ってる厨
だっただろｗ
ピッコロの「気の増幅と爆発」というセリフに特別な思い入れのある奴
そのセリフをもって「ピッコロは界王拳使える」と思い込んじゃった奴
こいつが「気の爆発厨」だ
そのセリフをもって「ピッコロは界王拳使える」と思い込んじゃった奴
こいつが「気の爆発厨」だ
みんな分かってるよ
気の爆発＝界王拳と決め付けてる奴はアホ
>>832
気の開放と実質同じだからな
気の開放と実質同じだからな
ナッパは5500くらいが妥当だろう。
普通に8000出せる悟空が手こずること認めてるから。
5500＋異常なタフさということで問題ない。
6000あったら悟飯の2800を気合入れずに捌けると思う。
普通に8000出せる悟空が手こずること認めてるから。
5500＋異常なタフさということで問題ない。
6000あったら悟飯の2800を気合入れずに捌けると思う。
初めは4000くらいのつもりで描いてたかも知れないが
悟空が8000と知ってるベジータから見て「捉えられない相手ではない」「ラチがあかん」
4000だと低すぎる気はするんだよな
悟空が8000と知ってるベジータから見て「捉えられない相手ではない」「ラチがあかん」
4000だと低すぎる気はするんだよな
小学生以下だからな。奴は
仮に随所で界王拳使わせるなら悟空の戦闘力を落とし込む事はできるな
チェンジ後でもギニューが23000だから、それ以下はないとしても
3万や4万5千とかにできるな
デフレの流れでもつくりたかったのかな
チェンジ後でもギニューが23000だから、それ以下はないとしても
3万や4万5千とかにできるな
デフレの流れでもつくりたかったのかな
デフレさせたいというか、ベジータが悟空に大きく差を付けられるのが許せなかったとか？
ベジータラブ的な
ベジータラブ的な
初めから10倍界王拳使ってたってのは無理ありすぎだろ
しかもベジータも10倍界王拳使える？
こいつの頭の中どうなってんだｗｗｗ
しかもベジータも10倍界王拳使える？
こいつの頭の中どうなってんだｗｗｗ
１+１が２と分からないのを人のせいにして喚いている残念な人がいるスレはここですか？
>>878
膿んでるんだろ
膿んでるんだろ
いつもの低脳が凄まじい連投してるなｗ
相当頭にきて発狂してると見た
相当頭にきて発狂してると見た
気の爆発厨が必死に現実逃避してるが
気の爆発厨＝気の爆発という独自の技を開発しちゃったヤツ
常人から見たら頭が膿んでるからすぐ分かる
気の爆発厨＝気の爆発という独自の技を開発しちゃったヤツ
常人から見たら頭が膿んでるからすぐ分かる
いつもの低脳だと…？
界王拳厨のことか…
界王拳厨のことかーーーっ！
界王拳厨のことか…
界王拳厨のことかーーーっ！
気の爆発厨は死んだほうがいいな
精神的にはとっくに死んでるがｗ
精神的にはとっくに死んでるがｗ
「気の爆発＝界王拳」厨は死んだ方がいいな
精神的にはとっくに死んでるがｗ
精神的にはとっくに死んでるがｗ
気の爆発厨の発作の例>>883
薬師寺は強いでつね
気の爆発厨は勝手に脳内で技を作成できる能力を持っているからな
界王様は界王拳を開発した、気の爆発厨は「気の爆発」なる技を開発する
「気の爆発」なる技は彼の脳内限定の技だが(笑)
界王様は界王拳を開発した、気の爆発厨は「気の爆発」なる技を開発する
「気の爆発」なる技は彼の脳内限定の技だが(笑)
気の爆発厨「ピッコロは界王拳じゃない！気の爆発を使った！」
気の爆発って何ですか？
気の爆発厨「・・・・・」
気の爆発って何ですか？
気の爆発厨「・・・・・」
「気の爆発＝界王拳」厨
略して気の爆発厨
略して気の爆発厨
気の爆発厨はたった一人
気の爆発と言う言葉に取り付かれて新技開発するほどの天才
有名な彼一人だよ
気の爆発と言う言葉に取り付かれて新技開発するほどの天才
有名な彼一人だよ
気の爆発厨、改め、「気の爆発＝界王拳」厨
気の爆発という技を開発してる厨ｗ
彼は今日も必死に一人で新技開発に勤しんでいるのである
妄想の中で
彼は今日も必死に一人で新技開発に勤しんでいるのである
妄想の中で
関係ないスレの話を振って逃げたつもりの気の爆発厨
気の爆発厨はなんで気の爆発の説明をしてくれないの？
自分で開発した技でしょ？
教えてくれよ、キミの狂った妄想で生まれたその技をさ。
自分で開発した技でしょ？
教えてくれよ、キミの狂った妄想で生まれたその技をさ。
彼女からメール来たかも
なぜ気の爆発厨はここまで膿んでしまったのか。
気の爆発厨は死んだほうがいいな
精神的にはとっくに死んでるがｗ
精神的にはとっくに死んでるがｗ
ピッコロが覚えた技、界王拳と似てるけど違う！
それが彼が考えた技、その名も「気の爆発」ｗ
それが彼が考えた技、その名も「気の爆発」ｗ
いや、気の爆発は気の開放と同じって意見なんだが
界王拳とは違うし、似てもいない
界王拳とは違うし、似てもいない
自分が正気じゃないの分かってるから
気の爆発なんて言葉に魅かれたのかね(笑)
気の爆発なんて言葉に魅かれたのかね(笑)
気の増幅と爆発
あれ本当に界王拳のつもりで描いたのかな？
あれ本当に界王拳のつもりで描いたのかな？
昔、気の爆発は界王拳みたいなものって言ってた奴が、
暴走して界王拳そのものって言い出しただけのような・・
暴走して界王拳そのものって言い出しただけのような・・
気の爆発で10倍になるとか言ってたよな
気の爆発厨の生まれは、
気の爆発という言葉に脳を刺激され、遡って
フリーザ戦のべ゜ジータは気の爆発を使っていた
↓
あれは議事界王拳だ
↓
ベジータは界王拳を覚えていた
という不思議な流れだった気がする
そこからさらに発展して、
ベジータの界王拳は特戦隊を倒した悟空の戦い方からヒントを得た
↓
悟空のやっていたのは瞬間界王拳だ
という摩訶不思議アドベンチャーな思考
気の爆発という言葉に脳を刺激され、遡って
フリーザ戦のべ゜ジータは気の爆発を使っていた
↓
あれは議事界王拳だ
↓
ベジータは界王拳を覚えていた
という不思議な流れだった気がする
そこからさらに発展して、
ベジータの界王拳は特戦隊を倒した悟空の戦い方からヒントを得た
↓
悟空のやっていたのは瞬間界王拳だ
という摩訶不思議アドベンチャーな思考
まあ気分はバーダックなんだろうな
たった一人の最終決戦的な
作中でやったように敵を敵に倒させるような妙なレスの仕方するし
たった一人の最終決戦的な
作中でやったように敵を敵に倒させるような妙なレスの仕方するし
>>901
気の解放だとしたらピッコロが20号に勝つ事は不可能でしょｗ
気の解放だとしたらピッコロが20号に勝つ事は不可能でしょｗ
気の爆発なんて技を自己開発してる脳障には勝てましぇーん
755 ：マロン名無しさん[sage]：2010/05/30(日) 23:32:42 ID:???
ベジータ 基本戦闘力８万×気の爆発５倍＝４０万
フリーザ第一形態 ５３万
フリーザ第二形態 約１１０万
ピッコロ 基本戦闘力１２万×気の爆発１０倍＝１２０万
フリーザ第三形態 約１６０万
ベジータ瀕死復活 １６万×１３倍＝２０８万
フリーザ最終形態ベジータと戦闘時 １２００万×２０％＝２５０万
孫悟空 基本戦闘力３０万×界王拳１０倍＝３００万
フリーザ５０％ ６００万
２０倍界王拳時 ３０万×２０倍＝６００万
フリーザおまちかねの１００％時 １２００万ー疲労である程度低下
超サイヤ人悟空 ３０万×５０倍＝１５００万ー疲労とダメージでかなり低下
ベジータ 基本戦闘力８万×気の爆発５倍＝４０万
フリーザ第一形態 ５３万
フリーザ第二形態 約１１０万
ピッコロ 基本戦闘力１２万×気の爆発１０倍＝１２０万
フリーザ第三形態 約１６０万
ベジータ瀕死復活 １６万×１３倍＝２０８万
フリーザ最終形態ベジータと戦闘時 １２００万×２０％＝２５０万
孫悟空 基本戦闘力３０万×界王拳１０倍＝３００万
フリーザ５０％ ６００万
２０倍界王拳時 ３０万×２０倍＝６００万
フリーザおまちかねの１００％時 １２００万ー疲労である程度低下
超サイヤ人悟空 ３０万×５０倍＝１５００万ー疲労とダメージでかなり低下
気が触れて爆発した厨房ｗ
>>916
気の爆発は気の開放と同じって言ってるじゃん
気の爆発は気の開放と同じって言ってるじゃん
気を解放しただけなら気を吸われたピッコロは20号に勝ち目は無い。
気の爆発厨は自分の妄想内で作成した技の設定すら分かってないのか(笑)
気の爆発厨は自分の妄想内で作成した技の設定すら分かってないのか(笑)
初めから10倍界王拳使ってたなんて意見、
滅多にお目にかかれないからな
滅多にお目にかかれないからな
気の爆発＝気の解放(笑)
だったら最初から気の解放って言うだろ・・ｗ
もうムチャクチャすぎて笑うしかねぇ
だったら最初から気の解放って言うだろ・・ｗ
もうムチャクチャすぎて笑うしかねぇ
気の増幅爆発って
ギニューの気のコントロールと同じじゃないの？
ギニューの気のコントロールと同じじゃないの？
気の爆発厨は大全集厨だな
フリーザ1億を否定すると発狂してる残念なコにソックリと思うんだ
フリーザ1億を否定すると発狂してる残念なコにソックリと思うんだ
>>927
多分それが正解
多分それが正解
>>927
全然違う
全然違う
気の爆発＝倍化技術ってのは間違いない
おれのかんがえたせってい
たとえばフルパワーの悟空を100として
・気のコントロールにより0～5くらいにしてエネルギー消費を抑える
・リクームにやったような悟空の戦い方→一瞬だけ100にする
・気の開放→全力になって常時100
・気のコントロールで少しだけ上限を超える→120くらい
・気孔波の溜めなどで一点のみ戦闘力を高める→200～300くらい
・気の爆発→気孔波の溜めをなくし、一瞬の攻撃力を高める→200～300くらい
・界王拳→全身の気をコントロールして全ての能力を倍増させる→200～2000くらい
たとえばフルパワーの悟空を100として
・気のコントロールにより0～5くらいにしてエネルギー消費を抑える
・リクームにやったような悟空の戦い方→一瞬だけ100にする
・気の開放→全力になって常時100
・気のコントロールで少しだけ上限を超える→120くらい
・気孔波の溜めなどで一点のみ戦闘力を高める→200～300くらい
・気の爆発→気孔波の溜めをなくし、一瞬の攻撃力を高める→200～300くらい
・界王拳→全身の気をコントロールして全ての能力を倍増させる→200～2000くらい
やはり気の爆発と界王拳を別と考えるのはムリがあるだろ
悟空の修行してて習ってない意味がわからんし
同じ気の倍化技術なら界王拳を習った、と確定していいと思う
気の爆発(笑)なんて新技を別にピッコロが習得したとは考えにくいし
新技が生まれたなら、もっと何か鳥山も演出するだろｗ
悟空の修行してて習ってない意味がわからんし
同じ気の倍化技術なら界王拳を習った、と確定していいと思う
気の爆発(笑)なんて新技を別にピッコロが習得したとは考えにくいし
新技が生まれたなら、もっと何か鳥山も演出するだろｗ
5まで気を抑えたトランクスから吸収したら5しか貰えんだろ
トランクス自体の素の力は数十万なり数百万なりあるとしても
スカウターや気の探知すら誤魔化せる技術をなんで吸収なら誤魔化し効かずに全部吸われるとなるんだ？
5まで抑えたら5が全てなわけで、それ吸われれば体力もなくなるわ
セルのような吸収ならまた違うだろうけど
トランクス自体の素の力は数十万なり数百万なりあるとしても
スカウターや気の探知すら誤魔化せる技術をなんで吸収なら誤魔化し効かずに全部吸われるとなるんだ？
5まで抑えたら5が全てなわけで、それ吸われれば体力もなくなるわ
セルのような吸収ならまた違うだろうけど
気の爆発に関しては色んな意見あるだろうな
それを倍化技術と決め付けてる奴が気の爆発厨
それを倍化技術と決め付けてる奴が気の爆発厨
ピッコロは悟空から聴いた界王拳の説明を20号にしてたんだろ
そう考えて何ら差し障り無い。
一人の新技考えちゃったコが騒いでるだけだろ？
何でモメてるか全くわからんな
そう考えて何ら差し障り無い。
一人の新技考えちゃったコが騒いでるだけだろ？
何でモメてるか全くわからんな
界王は「界王拳は習得が難しい技」って言ってただろ
誰にでも習得できる技じゃない
悟空がそれだけ特別なんだろ
誰にでも習得できる技じゃない
悟空がそれだけ特別なんだろ
気の爆発厨の妄想が暴走して手が付けられん
気の爆発厨＝気の爆発に思い入れがある奴＝>>23
間違いないよな？
間違いないよな？
>>927が正解だって
トランクスが５に抑えてた場合20号に５吸収されたらトランクスは死ぬ(爆笑)
気の爆発厨の精神崩壊が止まらない
ホント気の爆発厨は狂ってるな
トランクスが5に抑えてても数千万あれば全部吸い取るまで死ぬ訳ないだろ
なんつーか理解が狂気だわ
トランクスが5に抑えてても数千万あれば全部吸い取るまで死ぬ訳ないだろ
なんつーか理解が狂気だわ
気の爆発＝擬似界王拳って意見は
過去スレでよく出てきたよ
一人じゃない
俺的には気の爆発＝気の開放だと思うがな
過去スレでよく出てきたよ
一人じゃない
俺的には気の爆発＝気の開放だと思うがな
だよな、しかもピッコロは残りギリギリまで気を吸い取られてる
だからこそ20号は気をほぼ吸い取って自分にプラスしたのに勝てない訳はない
ってわざわざ鳥山はヒントとして説明までしてくれてるのに気付かない低脳がいる
それが気の爆発厨
だからこそ20号は気をほぼ吸い取って自分にプラスしたのに勝てない訳はない
ってわざわざ鳥山はヒントとして説明までしてくれてるのに気付かない低脳がいる
それが気の爆発厨
>>944
こういうたとえ話はあまりしたくないが、
1秒間に1リットル放水できる蛇口があって、その根っこのタンクには1万リットル貯水されているとする
気を抑えるってのは、蛇口を絞って1秒間に5ｃｃくらいしか出ないようにした状態
気孔波の吸収だと、このわずかな量しか取れないが、
接触しての吸収というのは、蛇口を無視してタンクから直接奪い取るってことなんだわよ
こういうたとえ話はあまりしたくないが、
1秒間に1リットル放水できる蛇口があって、その根っこのタンクには1万リットル貯水されているとする
気を抑えるってのは、蛇口を絞って1秒間に5ｃｃくらいしか出ないようにした状態
気孔波の吸収だと、このわずかな量しか取れないが、
接触しての吸収というのは、蛇口を無視してタンクから直接奪い取るってことなんだわよ
100あるヤツが100吸い取られて相手に100プラスされたら回復しようが
どうやったって勝てない。
気の爆発＝気の解放はありえない事は小学生でも分かる。
どうやったって勝てない。
気の爆発＝気の解放はありえない事は小学生でも分かる。
>>958
突然どうした？ｗ
突然どうした？ｗ
>>957
同意。
同意。
気の爆発厨はピッコロが界王拳使ってるとする材料が多い中
「イヤ！ピッコロは界王拳じゃない！気の爆発って技を使ってるんだ！」
ってずっと一人で吼えてる気が触れて爆発してるヤツの事だよ
まさに気の爆発厨ｗ
「イヤ！ピッコロは界王拳じゃない！気の爆発って技を使ってるんだ！」
ってずっと一人で吼えてる気が触れて爆発してるヤツの事だよ
まさに気の爆発厨ｗ
>>962
いや、もともとの気の爆発厨ってのはそいつの事だよ
ただ、気の爆発厨は精神が不安定なので意見が微妙にぶれていき、
いつの間にか相手の意見のいいとこ取りをしてそれが最初から自分の意見だったように振舞ったりもする
得意技はレッテル貼りと罵倒、ろくブルスレとかのやつの名前を出すこと
いや、もともとの気の爆発厨ってのはそいつの事だよ
ただ、気の爆発厨は精神が不安定なので意見が微妙にぶれていき、
いつの間にか相手の意見のいいとこ取りをしてそれが最初から自分の意見だったように振舞ったりもする
得意技はレッテル貼りと罵倒、ろくブルスレとかのやつの名前を出すこと
とりあえず気の爆発＝気の倍化技術
これに反対して独自の解釈を気の爆発に持ち込んでるヤツが気の爆発厨
ここまではいい？
これに反対して独自の解釈を気の爆発に持ち込んでるヤツが気の爆発厨
ここまではいい？
>>957
俺が言ってるのはタンクの容量自体を変化させるのが気のコントロールって意味だ
タンク内でも気があったらスカウターなり気の探知なりで発覚するだろ
その理論で非コントロール型と出力調整を上手く説明できるのか？
俺が言ってるのはタンクの容量自体を変化させるのが気のコントロールって意味だ
タンク内でも気があったらスカウターなり気の探知なりで発覚するだろ
その理論で非コントロール型と出力調整を上手く説明できるのか？
>>962
そうだよ、気の爆発厨に自分が気の爆発厨って意識がないんだよ
バカにバカの意識がないのと同じ事。
気の爆発(笑)なんて新技を脳内で作って悦に浸ってここで披露してる
恥知らずで残念な頭のコの事だよ。今なんか必死に否定してるけどね。
そうだよ、気の爆発厨に自分が気の爆発厨って意識がないんだよ
バカにバカの意識がないのと同じ事。
気の爆発(笑)なんて新技を脳内で作って悦に浸ってここで披露してる
恥知らずで残念な頭のコの事だよ。今なんか必死に否定してるけどね。
気の爆発は確かにある！
界王拳とは別にピッコロは覚えた！俺の脳内では！
お宅のお子さん、残念なコざますわね
界王拳とは別にピッコロは覚えた！俺の脳内では！
お宅のお子さん、残念なコざますわね
気の爆発＝気の開放って言ってる奴は論破されてるのに
ひたすら喚いてるから困るよ
ひたすら喚いてるから困るよ
>>971
なんかいよいよおかしくなってきたな
「気の爆発」の場面に執着してるのはお前だろ
だからお前は「気の爆発厨」って呼ばれる
気の爆発は気の開放の一種であって深い意味はない
特別な技でもなんでもない
だからピッコロの「気の爆発」なんて台詞はどうでもいいんだよ
なんかいよいよおかしくなってきたな
「気の爆発」の場面に執着してるのはお前だろ
だからお前は「気の爆発厨」って呼ばれる
気の爆発は気の開放の一種であって深い意味はない
特別な技でもなんでもない
だからピッコロの「気の爆発」なんて台詞はどうでもいいんだよ
気の爆発厨は印象操作と工作ばっかしてないで
自分の考えた気の爆発(笑)についての説明をしてくれよ。
気の爆発＝気の解放 は無いんだから他の設定で頼むよ。
今から考えてもいいからさ(笑)
自分の考えた気の爆発(笑)についての説明をしてくれよ。
気の爆発＝気の解放 は無いんだから他の設定で頼むよ。
今から考えてもいいからさ(笑)
>気の爆発は気の開放の一種であって深い意味はない
だから違うって・・。
だから違うって・・。
気の爆発＝解放って言ってるのは別ベクトルの可哀想な子だが、
彼は気の爆発厨じゃないぞ
彼は気の爆発厨じゃないぞ
>>984
お前完全に頭おかしいな
お前完全に頭おかしいな
>>927が正解っぽい
気の爆発＝界王拳と決め付けてる奴はアホ
俺は>>933みたいなイメージだな
>>988
じゃあ何なのか答えず煽るだけのお前はアホ以下の脳障害って事でＯＫですか？
じゃあ何なのか答えず煽るだけのお前はアホ以下の脳障害って事でＯＫですか？
>>993
いや、俺は気の爆発＝気の開放だと思ってるが
いや、俺は気の爆発＝気の開放だと思ってるが
100あるヤツが100吸い取られて相手に100プラスされたら回復しようが
どうやったって勝てない。
気の爆発＝気の解放はありえない事は小学生でも分かる。
気の爆発＝気の解放なら
「キサマが吸ったエネルギーは知れたもの」ってセリフに説明がつかない
さっさとこれに答えてよ。
どうやったって勝てない。
気の爆発＝気の解放はありえない事は小学生でも分かる。
気の爆発＝気の解放なら
「キサマが吸ったエネルギーは知れたもの」ってセリフに説明がつかない
さっさとこれに答えてよ。
ピッコロの言う「気の増幅・爆発」とは、
「気の集中・開放」の言い換えに過ぎない。
集中→（爆発）→開放。
「気の集中・開放」の言い換えに過ぎない。
集中→（爆発）→開放。
次スレは荒らすなよ気のバカ発厨
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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