最強の吸血鬼決定戦スレ　vol.42

吸血鬼がでる漫画は数多くありますが、その中でも最強の吸血鬼は誰なのでしょうか？
言葉遊びは止めましょう。

＠前スレ
最強の吸血鬼決定戦スレ　vol.37
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251352234/
＠リンク
最強の吸血鬼　テンプレ保管その他
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1364/1121267132/
テンプレ保管庫
http://www5.atpages.jp/~mediatorall/vampirecsaloon/

＠テンプレ
ルール>>2　現状ランク>>4〜5

＠前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319979694/

ルール
・開始30ｍ
・性格考慮
・8時間後に夜明け（満月から開始で30日周期、更に16時間後に日没　以下繰り返し）
・描写がある能力は採用できる
・描写のある設定は採用できる
・相手が敵だという情報だけもっている
・過去ログを読むと余計な揉め事が減ります
・対戦場所「妄想大陸パンゲア」
　　でっかい海の真ん中にあるでっかい真っ平らな無人大陸
　　特産品はニンニク、銀、ロードローラー、鳩、赤ワイン、蚊取り線香、ウィリス、丸太、ビッグベン、超丸太

スレ・参戦ルール
・一作品の参加可能人数上限なし
・遊び心を少しだけもって妄想しよう
・ここは漫画サロンだから小説とかアニメはダメよ
・スレ建ては950が、950がダメなら970が、970が（ｒｙ

略称
旦那＝アーカード
面白＝ダイ・アモン
腐蝕様＝アーデルハイト
赤薔薇orロサ・キネンシス＝ストラウス
蒼白＝ホワイテッド・ヴァンパイア
魔弾＝リップバーン
伊達男＝トバルカイン
鰤姉さん＝ブリジット
ピート＝ピエトロ・ド・ブラドー
瓦＝久米ヒデロウ
煉瓦or劣化or蓮根orそれっぽいの多数＝蓮火
924＝HENTAI

＜現状ランク＞
ＳＳ 　朱雀公（ｴﾝｼﾞｪﾙﾌｫｲｿﾞﾝ）　白虎（ｴﾝｼﾞｪﾙﾌｫｲｿﾞﾝ）
Ｓ＋ 　ラミア(邪神伝説ｼﾘｰｽﾞ)デュマ（太陽少年ｼﾞｬﾝｺ）
Ｓ　　　アーデルハイト（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界） ストラウス（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界）　砌（夜刀の神つかい）
Ａ＋ 　暗黒ダーイン（太陽少年ｼﾞｬﾝｺﾞ)　Uももんが林田(ﾊｲﾊﾟｰﾚｽﾄﾗﾝ)　ルーク(ﾙｰｸとﾔﾝの略)
Ａ　　　ヴァニラ（ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険）　エヴァ（ﾈｷﾞま!)　ダイ・アモン（BASTARD!!）　ラウラ(足洗邸の住人たち) アルクェイド（メルティブラッド）
Ｂ＋ 　ブライド（魔界都市ﾊﾝﾀｰ）　アラディア（P･U･L･S･E）　巨大パルサン星人（ﾎﾋﾞｰｽﾞ）　南極花子（ﾎｰﾘｰﾌﾞﾗｳﾆｰ）
　　　　馬呑吐（宵闇幻灯草紙）ヴラド(Whois風生!?) アーカード（HELLSING）
Ｂ　　　蒼白（魔人〜DEVIL〜）ダン国王（ﾀｰちゃん）　江藤蘭世（ときめきﾄｩﾅｲﾄ）　ネロ（真月譚月姫）
　　　　ＤＩＯ（ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険）　ウォルター(HELLSING)　シャルヴィルト（RAGNAROK） 朱染亞愛（ロザリオとバンパイア）
Ｃ＋ 　美夕（吸血姫美夕）　セラス（HELLSING）　ショコラ（華の神剣組）
Ｃ　　　アベル（ﾄﾘﾆﾃｨ･ﾌﾞﾗｯﾄﾞ）　マル血ナ・スプリンガー（ふたりぼっち伝説）　リップヴァーン（HELLSING）
　　　　メリッサ（Nocturne）　葉月（夜刀）　黒衣の者（ｷﾘｴ）　アルカード（孔雀王）　ピート（GS美神）
　　　　三世白王（KUROZUKA）　トバルカイン（HELLSING）　梁師範（ﾀｰちゃん）　ブリジット（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界）
Ｄ　　　カエルラ（銃夢LO）　ヴィクター・バイロン（銃夢LO）　デミトリ（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱｾｲｳﾞｧｰ）
　　　　詩人（うしおととら）　葉月（月詠） 蓮火（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界)　久米ヒデロウ（夜刀の神つかい）
　　　　エリザベス（KaNa）　真希シノヴ（０ﾘｰ打越くん！！)　日向夕介（夜刀の神つかい） 源九郎判官義経（黒塚）　ロア(真月譚月姫)
　　　　紅渡（劇場版仮面ライダーキバ 魔界城の王)　青野月音（ロザリオとバンパイア）　 赤夜萌香（ロザリオとバンパイア）

Ｅ　　　鋼線のベック（ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険）　ドラキュラ（怪物くん）　デリー・グレアム（ｽﾌﾟﾘｶﾞﾝ） ディアナ・カッセル(天獄)
　　　　最後の大隊（HELLSING）　伯爵（はいぱーぽりす）　クロウ（KUROZUKA）　ストレイツォ（ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険）
　　　　きゅーちゃん（赤ずきんﾁｬﾁｬ）　ラ・セーヌ（鬼太郎）　エリート(鬼太郎)　魔王（火炎魔人）
　　　　高橋（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界）　のばら（妖幻の血）　ドラキュラマン（ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ）　レティ（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界）
　　　　ブラッド（GetBackers）　ゾーリン（HELLSING）　小夜(BLOOD+)　赤夜萌香(ﾛｻﾞﾘｵとﾊﾞﾝﾊﾟｲｱ)
　　　　雅（彼岸島）　宮本篤 (彼岸島)　嘉村令裡（怪物王女） ヒグレ(BLOOD ALONE)　バンパイアロード(Wizardry)
　　　　ノゾミ（ｱｶｲｲﾄ - 花影抄 -）　チャウシェスク（ﾊﾞﾝﾊﾟﾈﾗ）　ドラキュラ（ﾊﾞﾝﾊﾟﾈﾗ） 蛭子(ﾏｳｽ)　モスキート（ソウルイーター）
Ｆ　　　メリーベル（ﾎﾟｰの一族）　レディバット（ぴちぴちﾋﾟｯﾁﾋﾟｭｱ）　ウィザード（静かなるﾄﾞﾝ）　クラレンス（僕血）
　　　　ドラキュラ伯爵（ﾄﾞﾝ･ﾄﾞﾗｷｭﾗ）　和尚 (彼岸島)　カーライト（ﾂｲﾝｼｸﾞﾅﾙ）　ドレインディモス（ﾊﾞｲｵ）
　　　　ロングファング（ブラックロッド）　杏樹（かりん）　蛮杯亜（私は加護女）　シオン（MELTY BLOOD）　
　　　　ピノ・ノワール（フルーツの一遍）　エドガー(ﾎﾟｰの一族)　益田乾暁（ｱｶｲｲﾄ - 花影抄 -）怪物（鮮血夢想）
Ｇ　　　バゾー（Gemeinschaft）　アキ（平成ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱ）　小松（ｷﾞｬｸﾞﾏﾝｶﾞ日和）　メイミー（ｽﾍﾟｸﾄﾗﾙﾌｫｰｽ）
　　　　ジル（僕血）　ドライマン（大臓）　シェリー（どきどきVAMPIRE）　ドラキュラ伯爵（お憑かれさん）
　　　　ギルナザン（ｷﾞﾙﾅｻﾞﾝ）　ドラキュラ（ｽｸｰﾙﾗﾝﾌﾞﾙ）　ミナちゃん（夜桜四重奏）　ミナちゃん（夜桜四重奏）
Ｈ　　　千砂（羊のうた）　果林（かりん）　ヒース（純白の血） ギルナさん(ｷﾞﾙﾅｻﾞﾝ)　ニャンパイア(ﾌﾟｰねこ)
　　　　読書ドラキュラ（？）
�T 　　北島（ｷﾞｬｸﾞﾏﾝｶﾞ日和）

スレ立て乙です

それと私は前スレで全ジャンルの吸血鬼スレを立てると言ってた者なのですが
立てられなかったため誰か変わりに格付けに立ててもらえないでしょうか
Sc_288532.txt　斧のアップローダに変更を入れたテンプレを上げておきました
本当に申し訳ありませんがどなたか宜しくお願いします

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/
ＵＲＬ貼り付けるの忘れてました…
度々申し訳ない…

>>1乙

前スレ９９７
直死じゃ現象は殺せないんじゃなかったのか
式なら現象も殺せるの？

前スレで不死性がどうのって言われてたタタリだけど
タタリの作る劣化コピー相手に一晩耐えればタタリの時間切れで負け扱いじゃね？

ワラキアは現象で存在するけど存在しない奴だから無理
情報ってだけなら志貴の直死やシオンのブラックバレルで殺せる

この際だからどの陣営も煽りは絶対止めて徹底的にアーカードの能力を調べ倒そうや

もう揉めないように

>>8
ずっと前に説明されてたがする意味が無いから満月の一晩だけで設定すれば毎晩出現は可能らしい
このスレのルールだと出てこないが普通に許されるし性格的に出てこない

>>10
いや、調べつくされてはいんだけど設定だけじゃ駄目なこのスレだともう限界見えてる
描写が乏しすぎて

>>5
すまん。俺もレベル足りないって言われちまった。
誰か頼むマジで。

ワラキアは最初に何時でも可能なズェピアの状態で出てすぐ消えて千年間引き篭もるって結論が出たからな

強さ議論スレなのに非戦闘主義者や引き篭もりほど強いな

>>15
このスレの面白いところ

まずこのスレだとアーカードの能力の見解が個人個人で違うように見える

・シュレの説明台詞の描写だと

｢僕はどこにもいるしどこにもいない｣

この台詞があるから

そこに居るから攻撃は当たる
でもそこに居ないから当たってなくもある

こういう解釈をする人もいる（俺もそう)
他の解釈はあるか？

>>7
・無限の空間を成立させる為に必要な有限という概念
・自分が死ぬと確定した未来

式はこんなのも余裕で殺せる志貴とは直死の性能が次元違いの存在

>>5
俺も無理だった。ＯＣＮ駄目っぽいお

言葉遊びバンザイ。

>>12
設定じゃなくて説明と描写な

>>17
最終話で普通に銃撃とか喰らってるし無効の効果はないと思うぞ

>>20
言葉遊びというがキャラクターの説明と描写だとそういう解釈も成り立つんじゃねっていう話

>>17
無効化した描写とか無いと駄目だから無意味な議論だと思う
設定がどうであれその描写はないと却下ってルールだし

>>22
いや、無効って事じゃなくて

確かにそこにいるから攻撃（弾丸でもなんでも)くらうが
そこに居ないからくらってない

という事

くらってるがくらってない

>>25
ヘルシングスレでしてくれば
このスレでする話題じゃないと思う

>>26
描写からの考察なのに？

>>18
ワラキア殺せないのは直死がショボいんじゃなく志貴がショボいって事か
アルク以外にも現象状態のワラキア殺せるキャラが普通に居そうだ

>>27
喰らったが喰らってないを証明する描写がないし

>>28
型月にはいるでしょ
吸血鬼ではないだろうけど

つか、ワラキアとアーカードの命の性質の共通点ってなんだっけ

>>31
しぶとさ

>>28
U-1とか魔法使いなら余裕だと思う
魔法使いの吸血鬼も居るんだが漫画で戦闘シーンとか出るとしても十年ぐらい先になりそうで残念

>>29
どこにもいるがどこにもいないって台詞どおりに受け止めたら

シュレはそこにいるけどそこにいないって事になる

つまりくらってる時もそこにいない状態でもある

>>34
食らってる自分を自己観測してるわけだな

>>34
設定的にどうでもそれを証明できる描写が無きゃ駄目なんだよ

>>35
デブの説明だとそうだろうな

言葉遊びバンザイ。

>>34
悲しいかな描写がないとこのスレでは通じないらしいよ

>>33
二十年ぐらい掛かるんじゃねｗ
月姫のリメイクさえ何年後に出るか不明な状態だし

>>36
説明台詞だけじゃなく銃弾くらっても別の場所に存在出来た描写あるじゃん

なんで平気だったかというと｢そこに居ないから｣だろ
台詞を見るに

>>41
そういう風に解釈もできるじゃ駄目
そうだと断言できる描写じゃないと

前スレだとアーカードは物理攻撃無効で移動能力ありとされて魔法は通じるとされていたが

魔法って具体的にどんな魔法？

全般的に通じるんじゃね
魔法は通じないと言われて無いし

>>42
じゃあ｢どこにもいるしどこにもいない｣って台詞を他にどう解釈出来る

魔法はねーからなあ

設定的に可能でも描写されてないと駄目は厳しいけど何でも有りにしない為に必要なルール

だれか>>5にも触れてやってくれよ
俺立てられんしマジ頼むわ

>>45
それを成立させるにはまずスレのルール変えないと

>>44
全般的に通るって…｡
魔法にも色々あってただ物理的に物を破壊するだけの描写しかない魔法もあるじゃん

>>50
通じないと言われてない以上は仕方ない
型月の時に散々言われてたが設定的に可能でもそれが漫画内で明確に描写されてないとアウト

>>50
型月に散々言ってた様にルールが嫌なら他に良くかルール変える努力しろ

>>49
描写もあって｢これはこういう事ですよ｣という説明台詞もある

これ以上何が足りないと

>>53
前スレとか前々スレ見返せば論外だと分かるから

>>51
魔法で物をぶっ壊すとして、それが本当に｢物を壊す以外の効果しか描写されていない｣のに通じる扱いなの？

>>53
しつこすぎるんだよ
今まで型月とか他作品を否定してたルールでアーカードが不利になった途端ごね出すな

>>55
魔法も通じないと言われてないからな
設定的に可能でも描写されてない事は駄目ってそういう事だぞ

防弾で岩を砕いても魔法で岩を砕いても（効果はこれしか描写されてない)結果的にはただの岩破壊だろ
これ、結果的に魔法と防弾でどう違うの？

防弾？

間違えた｡砲弾だ砲弾。スゲー眠い…｡

そりゃ普通に破壊したものが違うだろ
二次元だとよく物理攻撃は通じないが魔法は通じるとか逆に魔法は通じないが物理攻撃は通じるとか有るから違いは重要

つうかこれってアーカードに都合が悪くなったからルール変えろって主張なの？

>>5
俺もレベルがたりねーって言われた
めんどくせえー！スレくらい立てさせて欲しい

ＧＳ美神のピートとか霊力篭ってれば銃弾でも普通に通じるが篭ってないと砲弾でもノーダメ可能だからな

銀の弾丸なら効果倍増とか破壊力とか同じでも物によって結果が違うとか吸血鬼とかでは普通だしね

んー…｡なんかしっくり来ないけどなあ
アーカードが同じ威力で破壊されたとして
それが魔法じゃなければセーフ｡でなきゃアウトって事？
それがやってる事が同じ｢破壊｣でもか…｡

>>63
あー、なるほど、その説明でピンと来た

それがルールなんだから仕方ない
元からこのルールが他と比べて厳しいと言われてるし

まあこれが無きゃ他との差が殆どなくなるから変えるんら反対に回るが

ルールだから仕方ないね

ただ、弾丸に関してはシュレは呪術的効果があっても別に平気っぽくね？
アーカードの弾丸って吸血鬼用だぞ

シュレが吸血鬼かどうかわからない

吸血鬼や狼男の他にも色々な化け物が居るっぽいからな

アーカードは｢吸血鬼に効くまじない効果｣は耐性アリくらいは良くね？

つか、これなら元の命いっぱいアーカードの方が強そうだ

虚数が過大評価だったと判明した時点でそれは言われまくってる
それならシュレ前の方が遥かに強いって

このスレじゃ過大評価だわな。描写が圧倒的に足りないし

過大評価なあ…｡

まあ｢どこにもいないから攻撃当てても無意味｣が証明されないってんなら仕方がない
命いっぱいアーカードに戻すか…？

命いっぱいのほうが考案は正直面白い
一方的に無敵って言われるよりは考えるの面白いし

よし、まずは命いっぱいアーカードに戻すか…｡
シュレアーカードは移動能力と物理相手には無敵って感じがして魅力的だが…｡

>>77
シュレカードが光るのは全ジャンルスレのほうだな
まだ立ってないけど

よし、じゃあ全ジャンルが立ったら｢どこにもいるけどいないアーカード｣を参戦させるか

そのスレが立てられない件について
この謎のレベル制度わけ分からん

まあ気長に待つよ
そこだと｢『どこにもいる』けど『どこにもいない』｣っていう説明台詞でそもそも攻撃当たっても当たらない感じになるん？

言葉遊びみたいな能力になっちまうが

逆に何処に居ても当たるも成立するが

空間に存在しているアーカードに向けて撃ったら当たるだろそりゃ
しかし同時にその空間に居ないなら当たらなくもあるから結果的に無意味

全ジャンルの予測

大量に参戦するＤの貴族吸血鬼とそいつらを片端から撃破する赤薔薇夫妻

最初は赤薔薇sugeeeeスレになるな

それで防いでる描写がないから

つか、どこに居ても当たるってなんだよそりゃ

目の前にいるシュレカードに向かって撃たず
背後に撃っても勝手に弾丸が当たるのか

>>85
それで｢防いでる｣？

防ぐ必要すらないだろあの能力

お前ら朝早いな

徹夜でスレを埋めたからね

出勤前に全ジャンルスレ立てるの手伝おうと思ったのだが
無理だった。なにこれレベルとか意味分からん
それと>>5も色々と乙。テンプレちゃんとまとまってる
会社のＰＣでも試してみるわ

攻撃喰らってる描写しかされてないのが厳しいな

説明台詞に｢どこにもいるけどどこにもいない｣とあるのに設定だけでもOKな全ジャンルでも駄目なん？
攻撃くらってり間もどこにもいなかったって事じゃん

>>92全ジャンルならいけるだろうけどここじゃ無理じゃね
それとスレチだけど>>90は多分これ
http://rousoku.ldblog.jp/archives/2198222.html

>>92
ここは描写がないと駄目スレですお
アーカード参戦させるなら上で言われてる通りシュレ吸収前のほうが良いと思う
分かりやすいし面倒じゃないし

>>93
こ　れ　だ
ありがとう理解した
理解したけどどうしようもないな

>>93
だから全ジャンル待ちしてるんだよ
遊び心でシュレカードが菊地みたいな反則中の反則以外、どこまで攻撃当たってるのに当たらないままでいられるか試したいかなと

>>94
そこら辺はもう理解してる
ここは命いっぱいアーカードを参戦させる方向でｗ

このスレで以前議論された条件なら普通の殺せるんじゃ

まあなー｡でもあの説明台詞がOKされたらアーカードの不死性は全ジャンルだと命いっぱいよりずっと上がるぜ

>>99
まあそれは全ジャンルがたった後の楽しみとしてとっておこうか
全ジャンルは魔境だぞー

>>96
菊池は…ｗ
俺の記憶正しければＳのランクの上に菊池があったはず
しかし復活すれば大体3年ぶりか。結構経つもんだ

パンゲアを破壊魔法でふっ飛ばされてもそこに居ても居ないから別に平気なアーカードが全ジャンルに参戦する…と考えると
板によってこれ程評価が違うキャラクターは珍しいかもな

アーカードにも効く魔法はあるだろうが

>>102
全ジャンルレベルになればあるだろうな

>>102
全能まで行かなくても因果律操作とかはゴロゴロ居るしシュレを最大限評価してもＡに行けるかさえ微妙
このスレのだと型月の三割アルク（音速超過戦闘）→十割アルク（光速戦闘）とかが分かり易いがエロゲ系のインフレは本当に自重しないから

まあそれは全ジャンルスレでやろうか

全能とかまでインフレするの多いからな
吸血鬼はその手の作品でよく出る人気種族だから上位はエロゲで埋まりそう

>>106
実際に埋まってるぜｗ
菊池の上のランクとかあるもん

全ジャンルだと虚数様アーカードでもＢが限度だろうな

このレベルってやつが10にならんとスレ立て出来ないのね
スマぬが他の人頼む。学校行って来ます

全ジャンルって惑星破壊できる赤薔薇夫妻レベルが雑魚Ａとかになる世界だからな

つうか全能でようやくＳの条件を満たすとかってレベルｗ

本来の吸血鬼で言えば惑星破壊とか必要性の無い能力だよね
全ジャンルの上位陣は把握してないけど
個性の為に取って付けた様ななんちゃって吸血鬼の巣窟なんかな

>>112
あんまり吸血鬼の意味はないな

朝起きてここまで読んでアーカードが下がった理由が今一分からん

つうかアーカード擁護側がトンデモ理論すぎて擁護になってない

吸血鬼とか色々有るが全ジャンルは全知全能でＳ＋で任意全能でＳ
宇宙そのものを吹っ飛ばせるとか因果を操作できるとかでＡ＋とか普通になる

そして大抵のところは上位がエロゲで埋め尽くされるｗ

>>114
単純に虚数が今まで言われてた様な性能だと漫画内で言われてないのが判明したからだな
アーカードは頻繁に議論されてたので前から虚数無しならＢ＋と言われてたので描写無しだと駄目だから下がった

まずシュレディンガーの能力

これは形而上形而下問わない無制限のテレポートと
死んでも即時復活する能力

>>114
26.38 ID:???
「彼はシュレディンガー准尉の命を吸った
　それはシュレディンガーの命の性質と同化した事に他ならぬ
　彼は意思を持つ　自己観測する「シュレディンガーの猫」
　存在自体があやふやな確率の世界を跳ね回る一匹のチェシャ猫だ
　彼が自分を認識する限り　彼はどこにでもいてどこにもいない
　しかし今や彼は幾百万の意識と命の中に融けてしまった
　もはや彼は自分を自分で認識できない
　ならば　どうなる
　彼はもはやどこにもいない
　生きてもいないし　死んでもいない
　もはや　彼は　ただの　虚数の　かたまりだ」
「殺し続けていた　私の中で　私の命を
　三百四二万四千八百六十七
　一匹以外は　全員殺して殺し尽くしてきた
　もう私はここにいる
　もう私はどこにもにいるし　どこにでもいれる
　だからここにいる」

不死性の根拠がこれだけだったから

死んでも復活できるとさえ言われてなかったんだよなｗ

>>118
これだけだとこのスレじゃあかんのね
仕方ないね

だから全ジャンル復活させてそっちで頑張るが今の流れだからな

その話抜きにしても全ジャンル復活は嬉しい

あっちのスレにはＩＤもあるしな
まだ議論できるほうだろ

>>115
全能とか因果操作できるなら血を吸う必要が無い様な……

>>124
突っ込んじゃらめぇ

死んでも即時復活を他作品でも解釈可能な言い方をすれば二重存在と言うこと

魂でも精神体でもいいが肉体の上位存在があって、それをどうにかしない限り
肉体だけを殺しても
即時復活する

それだけ普通にアルク以下だぞ

そしてアーカードの能力は吸収した他者の能力を使用出来るというもの

だからアーカードにも無制限のテレポートと二重存在を軸とした即時復活能力かが備わっている

そもそも肉体なんて無くても平気
それに魂とか精神が消滅しても復活で肉体再生の時に喰らった攻撃の耐性付くがアルクだからな

>>128
全ジャンルで頑張ってください
ここだとアレなんで

とりあえずここのシュレじゃないほうのアーカードのテンプレ貼るか？

つまりアーカードを殺すには精神や魂といった肉体の上位存在が想定された作品世界のキャラで
なおかつ肉体の上位存在を殺傷可能な能力を持っていないといけない

今の位置から変わらん気もする
上のランクだと数の暴力に強いの大半だし火力不足が致命的

>>132
それ全ジャンルだとＤとかで余裕だぞ

>>133一応貼っておくよ。じゃないと区切りもつかんだろうし

作品名】ヘルシング
【名前】アーカード
【属性】吸血鬼
【攻撃力】
腕力：無造作に腕を振り回し、人間4人の体を同時に引き裂く。トランプごとトバルカインの腕を引き裂く。
改造カスール：アンデルセンを吹っ飛ばした。
ジャッカル：威力はカスールより上。一発でアンデルセンの腕が千切れそうになった。
上記二つの拳銃は対吸血鬼仕様で、銀十字を溶かした弾と法儀式済み水銀を使用。
静止目標なら一キロ先からでも当てられる。
【防御力】
法儀式済の銃剣で全身を串刺しにされた上に、首チョンパ。手榴弾などで全身がバラバラ。
マッハ３以上出る偵察機でカミカゼ。以上全て再生可能。
大量の命を持っている。最終話で確認できるだけでも342万4876の命
クロムウェル１，２，３開放後は単純な物理攻撃（銃弾とか爆風とか）による損傷は再生の必要無し
【素早さ】
アンデルセンと対等の反応、10ｍ程度の跳躍が可能。でも移動は基本的に歩く。
【特殊能力】
エロ光線：ガン飛ばして操る。人間にしかやってない。
壁すり抜け＆影から出現：そのまま。
クロムウェル１、２、３：犬、蝙蝠、百足、霧、影、沢山の手などで同時攻撃。合間に銃も撃つ。
蝙蝠と霧と影で翻弄し、犬や手で攻撃。犬は吸血鬼を食える。偵察機や空母と融合可能。
クロムウェル０：全ての命を開放する。この状態ならアーカードには一つの命しかない。
ワラキア公国軍やイェニ＝チェリに加え、トバルカインとリップヴァーンが出てくる。
血を吸えば自分の戦列に加える事ができる。（本人とは別のコピーを作る）
トバルカイン：トランプで軍用ヘリや、高さ５ｍ位のコンクリの建物を切断可能。
　　　　　　　　傷は解放前アーカードが再生に手間取った。アサルトライフルの掃射やハルコンネンを防げる。
リップヴァーン：一発で戦闘機三機と倍のミサイルを撃墜可能な誘導性の「魔弾」（対吸血鬼仕様）が使える。
【長所】弱点らしい弱点は克服。
【短所】クロムウェル零号後は防御が弱くなる。
【備考】 アンデルセン：銃弾を視認して避ける吸血鬼以上の反応。あとアサルトライフルの掃射×４でもビクともしない。
　　　　　ハルコンネン：主力戦車を除く全ての地上・航空兵器を撃破可能な30mm砲。

虚数の頃から言われてたがアーカードだとこのスレの上位にダメージ与えられないからな
全ジャンルのルールだともっと厳しいんじゃね

>>137
一応不死性は上がるからなんとも言えない
それを上回る特殊能力の持ち主が多すぎて

>>117
>>126
>>128
>>132

以上が自分が認識してるアーカードの不死性なんだけど

これが否定されたの？
それともこれ以上の過大評価をされてかのが
正当な評価にもどったの？

>>139
言ってることは間違ってないんだけどこのスレって描写重視だから
設定だけとか言葉だけだとどうしても弱くなるんだ
全ジャンルならその言葉のままで逝ける。じゃなかったいける

>>139
そんな描写は無いからこのスレだとアウト
最近のだとアルクが分かり易いが肉体無くても平気だがメルブラでそれが描写されてないので肉体無しだとアウト判定

全ジャンルって倒せなきゃ上に行けないとかだよな
火力的に全ジャンルだとＤぐらいになっちまうな

前にやったアーカードのランク議論全無視して勝手にランク下げるなっての
議論された結果S+だから下がることはないぞ

昨日からのスレの流れ読んで来い
このスレだと虚数成立しないから全ジャンル復活って流れになってんだよ

>>143
議論スレなんだから確定なんて存在しない
議論された結果で上下は普通だから

再議論した結果という馬鹿が沸くだろう
しかしB+でいいだろとか突然言い出すやつがいて
勝手に下がってるだけだっつーに
アルクのランクがDだったのは破壊力と素早さ不足
速さも攻撃の速度も音速以下で当たらないという話はどこいった
しっかり考察してからランクを決めろ

そもそも虚数は言い換えてるだけだろうに

>>146
メルブラで銃弾を至近距離から余裕で避けてるから
一体何時の話してんだよ

>>146
メルブラだから仕方ないね
それにそのテンプレもガタが来てたしちょうど良いんだよ

中々スレが立たないな。何人か立てられなかったみたいだが

つまり>>139の認識自体が否定されての格下げなのね、了解

言い換えれば>>139を裏付ける描写、それを補足説明出来る台詞があれば
ランクはもどるの？

>>151
戻るだろうけど多分無理よ
俺一応全巻持ってるけど覆らないと思う
正直今回のランク変動は強引だとは思うが

>>146
いくら何でも情報が古すぎる
お前流れとか読んでない単なる荒らしだろｗ

>>151
何処にも無かったから下がったんだよ
挙げようと読み返したが漫画内に無かったからこのスレだと覆らない
だから全ジャンルスレでってのが今だ
でも誰もレベルが足りなく立てれないｗ

>>142
一応引き分けでもランクは上がるよ。倒せないならだけど
だからアーカードはそっちで頑張ったほうが良い。魔境だがｗ

つうか何なんだ
このレベル足りないと立てれない設定は

乱立されない対応だろうが条件レベルが高すぎる

>>155マジでわけわからんよこれ
名前覧に!ninjaっていれてレベルが10以上の人
スレ立て頼めないかな

>>142
ルールはこことほとんど同じだった気ガス
ただ描写の細かさを求められるのがこのスレ

おけ、
>>117
>>126
>>128
>>132
の描写と補足する台詞があればもどるのね

シュレディンガーの不死性もアーカードの吸収能力も
証明は出来ると思う
いま入院中だから数日かかると思うけど

要はアーカードの能力の解釈と擁護の方向性を
間違えてただけと思うんだ

>>159
全ジャンルで大人しく考案したほうが良いかと
どうやっても荒れるし。ここ数日便乗荒らしもやってきてるから
それとお大事に

>>160
いやごめん、アーカードのランク降下以上に
その全ジャンルうんぬんという流れが分からない

>>161
数年前までマンガだけの吸血鬼スレじゃなくて
小説や映画などのすべてのジャンルの吸血鬼スレがあったのよ
それを復活させようって流れ。でも今そのスレが立てられる人が居ない状況

>>161
補足して置くとこのスレのルールより
全開になれる。アーカードだけに限らず

>>162
あーいやえーと
それは理解してるんだけど、それとこのスレの
アーカードのランクに何の関係があるのかなと

>>164
関係ないよ。ランク下がったのは描写不足の所為
全ジャンルスレは別にアーカードのために立てるつもりではないと思う
>>5じゃないからそこはわからないけど

すげえな。本当に一晩中議論し続けていたのか。住人も吸血鬼で不眠なんじゃねえのか？

型月の傾向として、基本的にメディア展開した後は割と放置する。
そして、原作初代メルティブラッドではAルートからOルートまで15の平行世界があって、
コミック版ではAタタリ完全消滅ルートとO遠野家都古大暴走ルートの2つのルートを繋げた。
ゲームの続編は、A以外の14ルートのどれかの続き。
アルクェイドが1000年後の朱い月を具現化せずに、タタリを滅ぼしたりしなかったので、
青子や白レンやシオンがタタリの残滓を吸収したりワラキアも消えていない。
シオンの個別エンディングでは、タタリの再出現を20年間遅らせたからとりあえず満足とか言っていた。

アーカードって今のテンプレだと下がるなら、元のテンプレに戻せばいいだけじゃ？

だから死の河方式のアーカードでここは参戦するらしい

>>159
もしもシュレディンガーの不死性もアーカードの吸収能力も
証明出来ると思うのなら一度頑張ってみて
その時までここでは無難に命沢山アーカードで参戦させた方がいいだろうが

お大事に

>>167
命沢山状態だった頃はランクSだったっけ

シュレディンガーで1ランクアップする前はね。
零号解放ではランクアップしなかったんだな。

零号開放は1対1だと意味無い、それに使いそうにないと言われてたね。

あれ？こんなことも話さずにランク下げたの？

>>159
元々が型月世界の理論に沿って証明しろっていう無茶振りが大本だからなー

夜中のドサクサですから

ここが不死身ぶりを高評価しないスレならそりゃB+だろうがな
……シュレが認められなきゃB+ってのはやる事が違うんでないかい

Sの条件が、A+のダーインに勝てるというのも話されてないね。
同ランク内で勝ち越し、というランクアップの条件も知らない人多そう

引き分けでS+まで登ったアーカードは当然ありえないな

じゃあアーカードはB+より上がるか、Sランクなのか

あ、引き分けじゃなくて勝たなきゃ駄目なのか
あれ、ここは｢性格考慮で負けなきゃOK｣じゃなかったか？

>>177
Sの夫婦と旦那は全員勝ち負けつかねぇ

引き分けは引き分けで勝ち負けつかないから
勝てる相手に勝てればいいみたいな扱いだったはず

>>176
その説明だと誤解を招く

そもそも引き分けはアーカードに限った話でもないのだ
参戦キャラにボスとか敵役多いから、対吸血鬼武器持ってないのも多くてね。
だから引き分け多くなる、ので引き分けは勝ち負けに入れない扱い。
3勝2敗10引き分けでもOKということ

｢対吸血鬼武器｣に関しては持っていたところでアーカードの場合はあんまり意味なくね
トバのトランプは不思議な効果があるのか（アーカード曰く｢只のトランプでも能力でもないようだな｣)
アーカードの再生能力が働かないようにしたが結局再生したし
バヨネットの傷もあっという間に塞がるぞ

テンプレ改訂されたし旦那は元のＳじゃないのか？

それで良くね

A+中2人はギャグ枠だから
S入りは事実上ダーインに勝てるかどうか
勝てなくね？

ダーインのテンプレ見ると　

暗黒の雲が地球中を覆っている時に、太陽の光と同じ性質の攻撃で
全身チリと消えるが数秒程度で全身完全再生。
本人曰く｢ボクの体は闇そのもの。この地球を闇が覆う限りその闇を使ってボクは何度でも蘇る。｣
作中では暗黒の雲の上まで連れていかれて太陽の光で完全消滅した。

とあるから、ダーインってのが夜明けまでにアーカード殺しきらなきゃアーカードの勝ちじゃね？
それともパンゲアは暗黒の雲で覆いつくされてる設定なの？

過去ログ読めば解決するので読んできてね

前スレでも出てたけど「暗黒の雲」ってのが
ダーインが発生させたものなのかどうかテンプレじゃ分からないんだよな
もしそうじゃないならダーインのA+と言うランク自体おかしくなる
精々B〜B+程度になっちゃう

>>188
ぶっちゃけ過去ログ読むのって相当めんどくさいよね。
訳41000レスあるわけだが

テンプレ読んだけど撃ち出してくる暗黒弾って攻撃の速度が不明なんだが
アサルトライフル並みの速度じゃなきゃ大隊の奴等に向かって撃っても避けられるぞ
つか、全体的に速度不足じゃね

いや間違えた。アサルトライフル並みの速度でも避けられるな

>>191
範囲攻撃だから問題あるまい
つうか数秒で200mとかあるじゃん

ダーインの強みは攻撃範囲と不死性。あとここでは貴重な好戦的性格

直径約50ｍ、高さ約80ｍの城を直径1ｍ程度の暗黒弾一個の爆発で消し去る。
暗黒弾を作るには2〜3秒かかるが、１度に5個ほど作ることもできる。
暗黒弾は相手にめがけて撃ち出すこともできる。射程は200ｍ程度。

これだと弾を作るのに2秒の為で届く距離は200ｍだから
弾速とは関係ないんじゃ・・・。

テンプレ見てきた、性格補正でかそう
自分以外全員敵だから、問答無用で襲ってくるだろう

>>195
いや、飛行速度の方ね

強みは分かった。で、暗黒の雲とやらは
ダーインが自在に発生させたもの？それともそういう環境？

問題は暗黒の雲だよな
それがなければダーインの攻撃に8時間耐えられれば自動的に勝つ
この暗黒の雲はダーインが自由に出せるものなの？

>>197
飛行速度は音速には程遠い訳だな

質問なんだけど赤薔薇ってどのくらい頭いいの？
策士とか天才とか言われてるみたいだけどさ

おーい、暗黒の雲は自在に発生させる事が出来る術？
そうじゃなければA+にいる事がおかしいと思う

マイナー漫画だから知ってる奴少ないだろ
知ってる奴が来るまで放っとけば？

>>201
漫画が始まった瞬間からラスボスの倒し方を把握していて、
すべての登場人物がラスボスをどうやって倒したら良いの？
って中で赤薔薇だけはもっと先の事を見据えていた。

赤薔薇のことなら、単身で地球離脱できる飛行速度が図抜けて凄いだろ。
第二宇宙速度ってマッハ30くらいだったはず。水平飛行するだけで色々ふっとぶレベル

蘭世パパこと江藤望理、腐っても吸血鬼&魔界人だからカメラに映らない、銃弾なんかの攻撃無効、日光に耐性あり、催眠術、長寿でトマトジュースで生存可能と微妙なスペック。
頑張ればそこそこ……本当にそこそこのランクに入れる気はするw

>>205
おいおい…
ロケットがマッハ30で飛んでると思ってるのか

>>205
その手の飛行速度って最強スレで認めてもらえない気がする。

529 : マロン名無しさん : 2007/02/10(土) 00:59:24 ID:??? [523/655回発言]
>>524
無理
黒雲を作り出すには普通のイモータルが数体集まるか、
もしくは一人で黒雲を作り出せるような特殊なイモータルが必要
一度発生した黒雲が消えないように維持し続けるだけならイモータルが一体いれば可能

暗黒ダーインに関してはどうやら自分では雲を作れないらしいぞ
過去スレで「無理」と言われてる

>>205
それって初速度の問題であって、
常に加速度がかかってるなら別に徒歩でも脱出できるよ

じゃあダーイン下げだな
B+ランクかな？
太陽が登れば即敗北ってのを考えるとBでもいい気はするけど

なるほど、戦闘環境は採用されないのな

モノによるだろうけど（丸太とかｗ）
ずっと夜ってのは不公平すぎる
デイウォーカーの利点がなくなるし

三年に渡って明と激戦を繰り広げた斧神様が亡くなったが
キバヤシ的超設定やら言葉遊びのされてない吸血鬼は眼中に無いんだろうな

斧神はEかなあ
個人的にはDにしてあげたいところだが難しそう

赤薔薇と嫁は地上で宇宙での全力出せればS+
だけど出せない、加えて性格上出さないからS
あと戦闘が長引くと魔力枯渇の心配もあり
とか書いたテンプレに直せば？

ヴァニラのAにも違和感あるけど
相手の能力しらないから防御付加
視認できない追放攻撃って考えると強いね

つか、暗黒ダーインが下がるならランクA+の存在意義ってなんだ？

多分エヴァが上がって入る

エヴァとネギくんのテンプレまだー

斧神がEだと雅様の威厳がだな

暗黒ダーインに勝てる（というかランクダウン)ならアーカードはSに行くの？どうなの？

どういう論理飛躍だよ

エヴァとネギがA+に入るとこの二人に勝てないと上に行けない壁となるのかな

>>222
ダーインに勝てるかどうかがSに行けるかどうかの鍵っぽかったから

>>224
それはダーインがA+って前提があってだろ
ダーインが下がったんならそうならんことくらい解るだろ

>>225
ダーインが下がったらエヴァとネギがまだランクインしていないA+ってあっても意味ないランクじゃん
あっても意味ないランクのおかげでランクアップは無しってどういう事

エヴァとネギが来るまで待つべきなんか？

>>226
Sに上がりたいならまずB+から倒していけよ

荒木飛呂彦は大亜門などいくつかの作品にキャラクターとして登場していますが、
石仮面なのか究極生物なのかスタンド使いなのかはっきりして下さい。
50過ぎてあの若さは人間じゃない。

>>228
あの人は究極生物なので吸血鬼じゃありません

取り敢えずカエルラをＣ＋にいれよう
三人中セラスにはまず間違いなく勝てるんだし

意義無し

×＞意義無し
○＞異議無し

まずはCの連中に勝てるかでしょｗ

カエルラ姐さんは近接ガチは強いんだわ
だけど能力系と相性悪いのよね

>>220
そんなものはない

>>5の者ですがスレ立て誰も成功しなかったんですね…orz
でもありがとうございました。他の人も宜しければスレ立てチャレンジお願いします
Sc_288532.txt　http://www1.axfc.net/uploader/Sc/
↑に全ジャンル用のテンプレを用意したので使ってください

それとスレタイは全ジャンル最強の吸血鬼決定戦スレ 　vol.9
でお願いします。度々迷惑かけます

アーカードはこのままＢ＋が妥当かなあ・・・。
Ａ＋にエヴァとネギが来るなら勝てないでしょ
Ｂ＋も火力的に勝ちを拾えそうにない奴がいる

砌がSはやっぱり高い
このランクは薔薇夫妻だけでよくね？

んー確かに攻撃力がイマイチ
エヴァやヴァニラなら勝てそうだし
Aに落としていいような

少なくともSではないだろ。じゃ、砌はAで

下手したらB+じゃないの？

>>166
続編に出てるワラキアはネロとかと同じタタリで生み出されたコピーだぞ

>>239
砌はテンプレが適当すぎてよく分からなくて漫画がまいなーすぎて誰も読んでないって状態だから

>>243
そのテンプレ通りに実力評価したらSはやっぱり高いでしょ
読んでる人が居たらランク降下に異論唱えるのもいいが
そうでもなきゃランク下げちゃ駄目な理由って無いような

型月厨が他の作品はこんなテンプレで良いのかよってマジギレしてたからな
その前に散々細かい指定しまくってたから

テンプレからだと魔法とかでふっ飛ばせば余裕なんじゃとか言われてるな

一つの作品に微に入り細を穿ちって感じで考察すると
他の作品もそうしようって流れになっても仕方が無い気が
でないと不公平になるし

そして読んでない人が多いならテンプレ通りに強さを評価するしかないだろう

魔法とかでふっ飛ばせば終わりならＢかＣ＋ぐらいじゃね
油断しまくる性格っぽいしＣ＋が妥当か

かなりランクダウンだな
テンプレ見る限り上位に食い込んでた事自体不思議なキャラだったが
魔法耐性アリの描写がなければ駄目ってんなら仕方が無い

砌はあんまり上ではない気がする
一応原作読んだこと有るけど多分全ジャンルの頃のテンプレを
そのままこっちにもってきたんじゃないか？見てみたらあっちでＳだったし

アーカードが全ジャンルで頑張るってなったら途端に過疎ってるな
自分も含め何人もチャレンジして誰にも無理だからこのスレの住人で立てれるレベルの奴が居るのかが問題だが

アーカードどうこうは関係なくね
昨夜のペースが以上過ぎたってだけだろ
スレのルールが見直されランキングが変わってそろそろ落ち着いてもいい頃だ

間違えた。 以上じゃなくて異常ね

レベルってどうやったら上がるんだろ

>>252
ネタないとこんなだが話題有る時は大体あんなもんだよ

吸血鬼スレらしく餌がないと皆寝てるが餌が出現すると暴れる

俺らが吸血鬼だったのか
盲点だった

>>251
ここで頑張るよりは上にいけるし
ここで頑張られると荒れるし

はよスレ立てして欲しい

立てれる人が居ないんだよ

なんていうかシュレカードの能力についてのいざこざは
前に見たジョジョのレクイエム議論に似てると思った
読者それぞれで能力の解釈が違ってるみたいなのが議論する上での難点というか

明確な描写ないと駄目なんだからこのスレだと議論するまでもなく却下

……だな。
｢明確な描写がないから駄目だよ｣
というルールがこのスレの弊害にならなきゃいいが

まあそんな事は無いかｗ

>>259
このレベル制度いい加減にして欲しいよ
立てたいのに立てられんかった。せっか>>5がまとめてくれたのに
>>260
まったく同じこと考えてコメントする所だったｗ
共通点として圧倒的な能力なんだけど描写が足りなすぎるんだよな
議論スレ的にＧＥＲもシュレカード並みに厄介な存在だわ

>>262
よそはよそ。うちはうちですからね。
こじれない為にも難解な能力はないに越した事はない。

>>260
話はずれるけどジョルノも一応吸血鬼の息子だよね
本人は全然吸血鬼の素質ないけど

>>265
吸血鬼の素質あったらシュレカード議論張りに荒れるの一票

前に｢ジョルノってここに参戦出来ね？｣と言って来た人がいるらしいね

それが元で荒れたみたいだが

もし参戦が認められたらシュレカードなんてもんじゃないレクイエム論争が起きてたんだろう

シュレみたいな都合よく解釈したら強いじゃなくガチで無敵だからな

ジョルノってこのスレだとランクは低くなるがな
百年ぐらいで確実に死ぬし

>>267
吸血鬼スレじゃないけど他でここ数日のこのスレみたいになってたっけ
数スレ消費して結局結論出せず除外食らってたｗ

やっとスレの流れ追いついた。ここ数日進みすぎｗ
>>236
んじゃあ俺やってみるよ。あまり期待はしないで欲しいｗ

寿命って致命的な弱点が有るからな
戦わなくて良いこのスレだとジョルノは微妙か
戦わなきゃ駄目なルールだと鬼なのに

あんまり覚えてないがVSレクイエムスレってのがあって
そこだと｢あれ？こいつならレクイエム倒せるんじゃね｣ってキャラクターもチラホラ出てたような

他作品同士の強さ比べだとものは言い様で無敵と思われるキャラクターも
案外倒せるという事になってしまうもんだよ

>>273
上には上がいるからなあ
倒せるキャラなんてゴロゴロ居るよ
Ｄとか赤屍とか

そりゃ二次元には全能とかゴロゴロ居るし

性格考慮と戦わなくても良いがこのスレの面白い要素
他だと却下の逃げるが勝ちが可能

それだと逃げ足が速くて 死ぬくらいならげるって性格の奴は案外上位を目指せるって事？

>>277
少なくともこのスレだったら可能

スレ伸びて旦那のランク落ちてるし旦那厨が擁護しとくわ
シュレの能力は死んでも自己観測できるよ
というか死んでから死の河に取り込まれて多数の魂の中に融けてしまうまでは間違いなく自己観察してた
その前に自己観測できなくなってたら取り込まれる前に消えてるから
形而上形而下問わずのテレポなんて精神内にまで飛んでる描写あるしまあ確定でしょう
というかシュレ自身が「自分はどこにでもいてどこにでもいない」って何度も言ってて
で、精神内に現れたり色々不思議な力見せてた種明かしの説明をわざわざ少佐がして
とどめに死の河に喰われてアーカードを消す場面とかゾーリンの頭の中に現れる場面とかで
能力についての補足描写が少佐の説明と何ら矛盾しない形で散々出てるよ

ってあたりは原作読めば描写と説明どちらもしてある

そう解釈できる描写じゃ駄目だから下がってる
それで良いなら下がらんわ

>>275
全能って強さ議論の場だと結構使われてる言葉だけど
本当の意味での全知全能な奴ってフィクションには居るのかねってたまに思う

明確にそうだと断言できる描写を挙げないと駄目だからな
ややこしい能力持ちは基本的に不利

>>281
これ言ったら駄目なんだろうけど
全知全能が二人居る時点でおかしいからな
全能破れるやつがいるだけで全能じゃないし
だからこそ面倒なのが議論スレ。三次全能とかわけのわからないことになってくる

>>280
｢そう解釈出来る｣じゃなくて｢確定｣じゃなきゃ駄目って事？

結構厳しいルールなのね

>>279
殆どの人は漫画内に明確な描写ないから全ジャンルでって言ってるのにまだ諦めてない人が居たのね

>>281
時間と因果に干渉できると取り合えず全能扱いだからな

>>279
明確な描写を求めると不利になるんだよ
最終話だけで判断しないといけないから
全ジャンルなら文句なしに半端ない不死性だと思うよ
このスレだと駄目じゃね？上にもあるけどジョジョのＧＥＲ議論と同じような流れになる
描写が少なすぎるために

>>284
元はそこまで厳しく無かったが型月アンチが型月キャラを否定してる内にどんどん厳しくなって現状ルールに

>>284
だって「どうにも解釈できる」描写が殆どだもん。

>>287
それもあるが月厨が暴れてたのも事実だよ
このスレのルールが描写重視になったのはある意味功績かもしれんが

いや、上の解釈が成り立たないとそもそも漫画の描写が成立しないよって話なんだけど
死んで自己観測できなくなるなら、どうやって死の河に喰われて多数の魂の中に融けるまでは存在してたの？
描写上シュレが死の河に落ちてから消えるまで結構な時間差があったよね？

>>287
アーカード厨って自業自得でこのスレだとアーカード雑魚化させちゃったんだよなｗ

一時期のアルクのテンプレは黒歴史モノ
姿見たら射精するとかｗ

>>290
設定なんて関係ないから
設定がどうであろうとそういう描写がないと駄目

あと、これまでのスレで言われてた事と描写上で判断できることの差として大きいのが、
誰が自己観測を行ってるか
自己観測自体をメインで行ってるのはアーカードの中のシュレ
アーカード自体が自己観測できてれば存在できるとするなら
アーカードの中のシュレが自己観測できなくなってもアーカードが消えるはずはないから
ただ、最終話でアーカードの意思でヘルシング邸に具現化して帰ってきた訳だから、
最低でもテレポートはアーカードの意思で能力を使える

>>290
描写が伴わないと駄目ポ
全ジャンル誰か早くおったててくれー

なんかの能力持ちの吸血鬼キャラがエントリーする度に確定的な描写がなければ
｢これ、こういう解釈も出来るよね｣
という言い出す人が増えそうなルールだな

271だけどスレ立て無理っした！
何コレ意味が分からないよ

>>294
型月に対してアンチしすぎた反動だから諦めろ
描写上判断できるなんて一蹴される

明確な描写に関してはアーカードは虚数破壊してる描写はないキャラは駄目から来てるからな
完全なる墓穴

>>298
少なくともこのスレじゃやめておいたほうが良いわな
全力出せる全ジャンルのほうで考えたほうが荒れないし建設的
どうしてもここだと荒れるしな。荒れて伸びるのは正直よくないと思うし

>>293
シュレが多数の魂に融けるまでは自己観測して存在していた
これ描写だよ？
ちゃんと10巻で描写されてるじゃないか

描写無いから駄目って言ってる奴は原作読んでないだろｗ
設定集とかがある漫画じゃねーから描写あるっての

>>300
全ジャンルマジで立てて欲しい
Ｄとかも参戦してるんだろ？確実に面白いわ

そういえば漫画のＤは今原作のどこら辺なんだろうか

>>301
解釈できる描写じゃなくてそうだと断定できる描写じゃないと駄目って言われてるだろ
虚数を破壊できると解釈できる物とかでも実際に破壊してる描写なきゃアーカード倒せないとかだったし

>>303
インフレする全然前だった気ガス
少なくともアカシア操作できるまでは進んでない
出来ちゃったらこのスレのトップに君臨しちゃうな

>>301
頼む。全ジャンル立ててそっちでやろう
ここ数日の流れに正直嫌気さしてるんだ

本気でスレ立てて欲しいならスレ立て依頼所にでも頼めばいいだろ。
このスレでgdgd言わずに。

>>302
このスレはそれっぽい描写じゃ無理って厳しさだから
例え設定的に断定できても作中でそれそのものの描写がないと駄目

>>307
そのレベルなら立ててくれよおおおおおおｗ
お願いします。マジでお願いします

全ジャンルには興味がない。このスレは立てたが。

>>307依頼所なんてあったんですか…orz
依頼してみます。休みのうちにスレ立てせねば

他のキャラクターも確定してる描写とは言えないとかどうか厳しい目でチェックしていくのか、これからも

それそのものの描写があるじゃないか

別々の場面で計3つくらい描写あるぞ
1.死の河の多数の魂の中に融けるまでの間は死んでも自己観測してた（死んでも自己観測できる描写）
2.多数の魂に融けた時点で自己観測できなくなった（シュレが魂だけで自己観測してる描写）
3.アーカードの中の命の掃除が終わって復活した（魂だけになったシュレが自己観測してる描写）

漫画の中で設定を説明して
漫画の中で説明どおり実際に能力を描写してる
これが確定描写じゃないなら漫画で確定描写なんてあるの？ってレベル

一部の馬鹿が型月に対してそこまでしちゃったんだから仕方ない

>>310
お前絶対に友人少ないな

どこにでもいてどこにもいないから攻撃受けないってのは描写上明らかに嘘
シュレ取り込み前後の差は
前→残機（有限）制のマリオ
後→残機2（ただし、条件満たさない限り減らない）マリオ

>>313
その程度だと解釈できる描写扱い
１．メルブラでアルクが現象や情報とか消滅させた描写
２．それでアーカード倒せるを否定する為に色々ごねた

その結果でここまで厳しくなってしまった

311ですがスレ立て代行に頼みました
スレ立て代行の事を教えて頂きありがとうございます

>>317
・漫画内で能力についての説明
・説明に沿う能力の具体的な描写

これで確定描写にならないなら、どういう条件ならなるか基準を教えてくれないか？
それだと
心臓撃てば死にますよって説明→心臓撃ったら死にました
ですら確定描写にならないじゃないか

虚数を破壊した描写は無いから殺せないとかになったからな

じゃあ型月もヘルシングも他の作品も
｢そういう解釈も出来る描写｣で倒せる倒せないを決めていくルールにして
あまり細かい文句は言わないって事にしない？

つまり、元に戻す型月に虚数を倒せるっぽい描写があったらあっさり倒せる
これでいいような

ここでまだやるのか？オイオイ勘弁してよ
また荒れてきちゃうじゃないか

どこにでもいるしどこにでもいないから効かない　も　虚数だから効かないも描写上嘘
描写上攻撃は喰らってるしそれにより傷も負ってる
虚数だからっていうのはそもそも漫画碌に読んでない
自己観測できなくなったら虚数となって消えてしまう
つまり虚数になった時点でルール上負け
描写から判断できるのは
死んでも自己観測できる限り残機が減らない　という点のみ

アーカード厨がまた暴れだしてるな

>>313
1に対しては
血を吸ったから（=魂を取り込んだ）からシュレの性質と同化したんであって
別に完全に吸われるまでシュレが生き続けている必要ないだろ
セラスもベルナドットの「死体」から血を吸って魂を取り込んでる

月厨ＶＳアーカード厨

ファッ！

>>319
だからお前の挙げてるのじゃ解釈できる扱いなんだって
これに関してはお仲間のアーカード厨のせいだから

>>327
だからどういう条件なら確定描写か教えてくれよ

アーカードは全ジャンルで頑張るんじゃ無かったのか
何でこのスレで主張しだしてんだよ

また沸いてきた…
荒らすなや

>>329
スレが立ってないからじゃねーの？
知らんけど。荒れるからやめとけっつてるのに

>>330
かまうなかまうな

>>328
少なくてもお前の挙げてるのは解釈できるで終わってる
それが嫌ならルール変えるか別スレに行け

スレが立てられないのが悪いんだな
ええとFOXとかいうのを攻めとけばいいんだっけ？

>>328
それじゃ駄目って言われてるんだから諦めろよ
それで殆ど納得したから全ジャンルスレでシュレでこっちはシュレ前って事になったんだよ

>>334
代行に頼んだらしいから待とうぜ
でも立てられるのなら頼みたい
>>5がテンプレ用意してくれてるから

結果的にどの作品にも厳しい目で見るしかなくなったな…｡
速く全ジャンルが立ちますように

星を破壊する描写があったから星破壊可能扱い
死んでも自己観測してたから死んでも自己観測可能扱い
一緒でしょ
これ確定描写にならないの？

>>338
ここじゃならないらしい。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319632354/1-100
さあここを見て落ち着こう！

首落とした位で死ぬのかわからん

このスレでシュレカードは諦めて欲しい
不毛すぎる。堂々巡りしかしてないじゃないか

結局月厨に屈したわけだな、ここの連中は

結局ランク落ちの致命打は
「魔法とかそれに類する攻撃に耐えた描写がないから」
じゃないのか？

>>338
型月で挙げられた説明をそれっぽいだけで確定できる描写じゃないで一蹴してた
今度はそれが自分たちに返ってる

>>343
月厨のウザさは天下一品やで！
トモダチの居なさそうな所もぴか一やで！

>>346みたいなのが沸くからやめにしないか…マジで

>>344
死んでもＯＫなんて描写が無いのと魔法とかに耐えてると説明されてる描写が無いからだな
型月に設定的には明らかでも漫画内でそういう描写が実際にされてないと無理で却下し続けたから
設定的に魔法とかでも大丈夫だろうけど作中で魔法喰らって平気って描写が無いからアウトになった

｢ある程度すり合わせられる描写なら倒せる扱いにしとけ｣

これがこの数日での教訓

それだとアーカード倒せるの多そうだから駄目だって暴れた結果が今だぞ
それで描写採用のルール厳しくしすぎて肝心の虚数が駄目になったが

描写されてるならそれ採用でランク考察
それだけのことでしょ
描写あるものまで否定してたら考察なんてできないでしょ
アルクの描写に難癖つけて碌に考察しないのも意味が分からんし
じゃあアーカードもってことで両者とも描写無視するのも意味が分からない
ヘルシングも型月もアンチ結構だがそれ理由で描写あっても考慮しませんってのは・・・
設定+説明+描写ですら確定描写にならないなんて基準でテンプレ見直ししたら殆どのキャラのテンプレ無効になるじゃないか

ややこしいの全般に不利になったな
上で挙げられてるピートみたいに単純物理なら平気で霊力篭ってたらアウトとかじゃないと議論し難い

暴れたのは月厨のほうでしょうに＾＾；
アルクとかただのザコビッチ上げるためによく頑張ると思います＾＾

>>348
死んでもOKの描写はある
魔法に耐えてる描写はない　攻撃魔法とかない世界だし

ageるなよ

型月には天敵がいる これは仕方ない

こう思って妥協しておいたほうが良かったって事ね

>>356は｢型月にはアーカードの天敵がいる｣って事ね

>>354
頭ぶっ飛ばされたり首落とされること=死
とは限らないからだろ
実際命一つのアーカードも茨神父も心臓えぐられなきゃ死なないし

メルブラの漫画でゲーム版の設定と同じと言われてるからノーモーションで出来るが動き付けてるだけの空想具現化はノーモーションで良いの？

最初はこれだけの事だったんだよな
アンチが過剰に反応して叩きまくるからこんな事に

>>357
てっきりアンチ型月の人のことかと思ったｗ

この時間になると同じ展開になるのがとても自演臭いです
毎日毎日よくもまぁ飽きないものだなーとID晒して言ってみよう

だからageるなって

まだ諦めてないアーカード信者が……
全ジャンル立っても結局は粘着してゴネそう

>>358
死の条件が頭飛ばすか心臓抉るかもしくは他の何かかであっても
どれだけ遅くても命の全存在を自分の物にする＝喰う、のアーカードが喰い終わった時点では死んでる
死んで自己観測できなくなったなら、多数の命に融けること関係無しに自己観測不能で消えるし、
アーカードの中の命が２個だけになったとしてもシュレが死んでる事実は変わらないので自己観測できない
アーカードが喰ってシュレの能力を身につけた場合でも、自己観測を行うのは依然シュレであるのは
少佐の説明とアーカードの意思関係なくアーカードが消された描写から確定
最終話でアーカードが復活してる以上、「死んでいる」シュレが自己観測を行っているのも確定

全ジャンルで頑張ってくれ

>>364
お前の中で確定なだけ

むしろ月厨を全ジャンルに隔離すればいいじゃねえか
全部の設定使えんぞ

確定じゃないなら何故確定じゃないか、別の解釈が可能なら別の解釈を提示してくれないか
確定じゃない以上他の解釈があるんでしょ？
それは確定じゃないの一言で済むなら、それこそ気に入らない描写全部それで却下になるでしょ？
画像張られても頑として認めなかった連中みたいに

>>368
型月にそれをした結果が今なんだから仕方ない

アーカード厨が暴れてるのも型月厨のせいとか言い出すのが居るんだな

だからどちらも描写通り考察すればいいじゃないか
一部キャラだけ描写も採用せず他キャラとは違う条件で考察する、なんてことになってんの？
画像張られても認めない奴がいるから、そいつを基準にして画像張られても描写は認めない、そういうルールにしようってこと？

ていうかアルクが虚数壊せる設定ってお前、
それfateから引っ張ってきたんだろうが。どうやって採用すんだよ。

IDだすにはageないといけないからなー
ID出して話の種出すわ、例えばアーカードのシュレ不死云々について
イギリスで頭吹っ飛ばされて死んだ直後に消えて、その後ブラジルで頭吹っ飛ばされた記憶もあって無傷で復活してるってだけじゃだめか？
それならシュレを取り込んでアーカードは消えた描写がある、存在を取り込むという説明が作中でなされてる
作中で食ったトバルカインとリップバーンは、取り込まれた状態から零号で開放された後も同じ能力を発揮してる
描写から能力ごと取り込めるという解釈は成り立たないのか？
精神の中に云々は、セラスの記憶の中を読んでいたゾーリンがいて、そのセラスの記憶の中に登場して話しかけてるってだけじゃダメか？

例えばアルクの魂破壊云々について
事前情報として滅ぼせないってのがある存在のタタリという現象、これを1000年後の月が出たという後だとしても滅ぼしてるってだけじゃダメか？
アルクにはタタリを滅ぼせる能力があるけど、1000年後の月があるから通用しなかった。ととることはできないか？
レーザーについては説明も無いらしいから議論できねーわ

昨日から思っていたが説明だけじゃダメってのは無いわ
能力の説明ってのはいわゆる解説
で、先週末からの荒れる前までのこのスレだと、この手の解説は描写に採用できるとして扱われていたわけだろ？
こういう前提覆す話はどこに出てきた？
アルク側に問題あったのは解説のない描写を、作中で説明されていない設定からもってきた場合だろう
レーザー云々が特にそうだ

大体説明どおりの描写がないーとか言うなら
漫画なんて架空の世界なんだからな？全ての物に説明どおりの描写が必要になるわ
お互いに自分に都合のいい話だけするの止めろや

ルール的に駄目なんだから両方却下で終わりだろ
何で都合が悪いからってルールの方を変えるんだよ

>>368
死んでどこにでもいられる能力が消えた、でいいやんけ
何故難しく考える必要がある

>>371
アーカードが下がったら途端にルールが変だから変えろか

いちいち噛み付くのも月厨の特徴ですね＾＾

>>372
型月は魔力で虚数を簡単に破壊できる
そうだとしてもアルクがした描写は無いから現象や情報を破壊してようが無理ってのがこのスレのルール

>>378
だーかーらー
それの元々の描写はfateだろうが

>>374
お前アホだな
俺のレスをしっかり読んでからレスを返せ
議論を煽ってるわけじゃなく、議論のおかしいところの指摘だぞ？

上で確定確定って言ってる確定男だけどじゃあ便乗してID出すわ
吸血鬼スレって長いから、これまで描写説明に画像が張られること何度もあったよね
で、画像まで出ればちゃんと描写として採用されてた
何で今回のゴタゴタでは画像まで出てるけど描写として採用せずごねてるの？
画像が出ても認めないとかいつからそんなルールになったっけ？

>>373
千年後の月が出てない状態でも現象状態のタタリ破壊してる描写は有るしその部分も挙げられてる
それでも設定に無い弱ってるからで本来は無理で却下って言われる

>>381
>>382が原因だな
その部分が挙げられてもこう解釈できるで却下された

>>378
君の意見に>>379という異論がでたわけだ
それに対する反論は「型月の共通設定だよ！」じゃない
「メルブラの作中でも説明されてる」の一言
というのを言っているだけなんだがな
漫画メルブラの作中でしっかり説明されていれば誰も文句言わないと思うよ

>>381
型月が該当する描写を挙げてもこういう解釈なら駄目って事になるで一蹴した結果
その結果解釈できるじゃ駄目になった

描写にあるから普通に現象・情報体の類は破壊OKじゃないか
描写にケチが出るなら、その描写を否定できる別に描写がないと駄目
却下却下言ってる人は、描写を否定できる別描写貼ったの？
却下されたから今後同じ理屈で描写は却下ねってそれこそ以前からのルールが急に変更されただけじゃないの？

>>384
同一世界の話なのにメルブラとFateの魔力は同じ物って説明を入れろって無茶言うな

>>386
本来のルール上それでは駄目
アーカードはなあなあで許されてただけ

要は描写が出ても認められない重度のアンチがいたって話でしょ？
普通アンチでも描写が出ればそこは納得して描写に基づいて考察するものだと思うけど
今後他作品での考察になったとき、その作品のアンチが描写を頑として受け入れなかったら
そのキャラの描写は今回同様却下し続けるの？

漫画は漫画で完結していて、別媒体の（しかも別作品！）の設定は入れられませんと、
一体何度言えば分かるんですかホント。全ジャンル行けよ

>>382
弱っていることと無関係ならそう言い返せばいいだろう
1000年後の月はアルクが倒せたことは関係ないってのを説明してやればいい
他に同じような事例があれば示してやればいい
と、ここまで書いて今その画像みてきた

問題になってるのは1000年後の月がでてワラキア？ズェピアとかが倒されたあとってことだよな
話の流れ見る限り「原作と作者の都合」だと思うけど。ま、それじゃダメなわけだｗ
ならその現象とやら、それは普遍的って描写なり説明出せばいいだけじゃないか？

>>386
弱ってるからとか設定に無い解釈を挟んでまで結局は却下したんだから仕方ない

そう解釈できる描写じゃ駄目で別の解釈を挟めても駄目
そう断言できる描写ないと駄目

単なる描写ないと駄目がここまでになったのさ

騒がしい流れでスレが埋まってルールが急に変わったんじゃそりゃ落ち着けない人も出るわなあ…｡

スレの決まりを元に戻して
もうこんな事がないようにあまり細かい事言い出すのはよしましょう

でいいんじゃないかと思うんだがねえ

で、疑問になるのがひとつある。アルクがなんで最初からそうしなかったのかってことだろ？
まぁこれこそ「誰かの都合」なんだろうけど
この辺りについての説明はどこかにあるのか？
なぜ画像のようなところをふよふよしていたのか？
あるなら誰か説明してくれればいい

>>391
小さくなってたのを弱ってると解釈された
ゲーム版と同じ設定と漫画内でちゃんと言われててゲームだとあるキャラがタタリの大半を持って行ったから小さくなっただけと説明されても却下

そもそもゲーム版でもタタリはそのままだったから
続編の為にあるキャラがそれを利用するために残ってたの殆ど持って行ったは後付けだが

>>392
だから反証の描写すら持ち出さない解釈での描写否定なんて何の根拠もないんだから、
貼られた画像の描写に基づいて再度議論すればいいだけでしょ？
画像貼られた時にアンチが却下却下騒いだから今後は却下するルールにしましょうってことなら
ルール変更に関する議論があって然るべきだと思うんだが
前スレ見たら深夜〜早朝に埋まりかけのスレをルール変更に関する十分な議論時間もなく短時間で埋めた挙句
新スレと共にルール変更確定扱いになってるだけに見えるんだけど

>>394
ゲームだとそのまま放置で漫画版で後処理してる方が物語の都合だから
後半部分は何が聞きたいか意味不明

アーカード厨はさっさと全ジャンルに行けよ
あっちだと意見は全部通るんだから

なんでも却下却下じゃそりゃ腹も立つわな
その結果スレのルールがなんとも窮屈なものになったんじゃ世話ない

>>393
俺が言ってるのはまさにそれ
描写がこうですよと提出された物に難癖つけるのが見ていて糞すぎる
お互いに持論並べてるだけで、作中の描写とか説明ガン無視してるじゃねーか
アルクはおっぱいがやわらかそうだからすげーし
アーカードは掘られたいくらいダンディなんだよ
いや、これは違う

細かいこと云々じゃなくてな
やってることはやってること、説明されたことは説明されたこと
それに疑問があるなら、お互いに根拠のある質問と答えを用意したらいい
根拠のない答えと、根拠のない質問がぶつかったら答えなんてでない

だから月厨はガンなんだよ

>>395
その解釈が貼られた画像を否定するに足る根拠のある描写に基づかない解釈なら
そもそも解釈がおかしいってことだと思うよ
画像よりも論拠に乏しい理屈で難癖つけてるだけなんだから
画像がまだ生きてるか、貼ってくれた人が再度貼ってくれるなら
そこからでも再度描写に基づく議論をすればいいと思うんだけど
アンチに一度でも潰されればそこで終了、描写不採用なら
気に入らない描写貼られたらツールか何かで連投してスレ潰して流せばそれで却下、にもなるよ
ちょっと極論ではあるが

何でこのスレで頑張ろうとするの
荒れるだけなんだから全ジャンルでやってくれよ

>>395
それは漫画サロンの板だというのを理解してないのが悪いだろう
漫画内でと限定されている、そんなところにゲーム設定持ち出したら反発される

俺なら「どんな相手でも、弱点をついて弱らせれば存在から殺せる能力」と解釈するがね
アルクはそれなりの不死性もってる、だからこれでもこのスレなら結構強い
ダン国王の復活強化と同じように長期戦できる能力だろう

さっきからアーカード厨やら月厨やら言ってる人も
描写無視して却下却下言ってた人と変わらないよね
自分が気に入らない作品が好きな人（ヘルシングであれ型月であれ）の議論は却下
自分が気に入らない作品の描写は（ヘルシングであれ型月であれ）却下
却下却下言ってる人とアーカード厨やら月厨やら言ってる人が同じ人だとは言えないし
何よりそんな根拠はどこにもないけど
やってることは同じだよ

じゃあ次スレから月厨は全ジャンルでやるってことでおｋだな

>>400
お前さんの気持ちはよーく分かる


つか、もういっそ｢元のルールに戻したスレ｣を立てちまった方がいいんじゃないかという気すらするんだが

>>404
漫画でゲーム版と同じ設定と説明されてるって部分は無視か

遊び心を持って考察しましょうをモットーにここまで続いてきた長寿スレなのになあ
何でこんな意味不明なルールになっちまったのか

>>404
そんな捏造で描写を挙げても却下されて来た
お前って自覚無いのかも知れないが完全な同類だぞ

>>404
ゲームと同じ設定と巻末漫画でちゃんと言われてるらしいけど

だから月厨は隔離しとけっていったのによ

ゲームと同じ設定と明記してあるならそれは設定としてOKだと思うけどね本来なら
巻末に設定資料載せて、設定に基づく描写があるのと
設定は○○参照って書いてあって、そこに載ってる設定に基づく描写があるのは
本質的には同じだと思うけどね
同設定との明記がないなら話は違ってくるけど

まず死なない
退却しそうにない
性格が攻撃的
この3つ、このスレでは実に有効的
なんせ性格考慮なもんでして、好戦的なのもいるが好戦的じゃないのも多い
ほかの最強スレとは違い、開幕全力が成り立たない
それだけ先手必勝が成り立ちやすいスレでもある、というのを言う奴誰かいなかったのか？

死なないにしてもそうだ
デイウォーカーが優遇されているのはこの点、死なないは凄いえぶりばでびゅーてほー
なんで凄いか？決まってるだろう、性格考慮だから能力内で対策も練れる
赤薔薇が評価されているのは能力だけじゃないってこと

俺は今のテンプレアルクの能力はB+〜Aくらいだと思う
だけど赤薔薇と戦うならいい勝負になるはずだと思う
夜間回復が強いアルク、これを赤薔薇がどう倒すかの差し合いになるだろうと思う
逆にヴァニラとかの特攻タイプにアルクは弱いだろう、とも思う
相手はDIO様の敵は殺すという目的しかないわけだからな
そういうのを楽しめよ

>>409
殺伐とした雰囲気になるとスレが腐る

悲しいかなここもそうなりかかろうとしているように見える

こういうスレこそおおらかさが必要になってくると思うんだが

頼むから全ジャンルでやってくれ
一々ageられるのがウザい

・解釈に解釈で反論するのは自由
・描写に解釈で反論するのは要ソース

これルールに足せばここ数日と同様の荒れ方はしないだろ
当然すぎて普通ルールに書くまでもないことだが書かないと理解できない奴が居るならしゃあない

だから月厨を全ジャンルに隔離して、
このスレでは一切扱わないようにすりゃいいんだよ

ageたくないがsageてる限りはお前自演だろで流れるだけじゃないの？

とりあえずsageて落ち着こう

>>414
まず死なない
退却しそうにない
性格が攻撃的

誰の事だ？

隔離隔離言ってる奴は何考えてんだ？
どの作品も平等に語ればいいだけだろ
厨って単語区分けするなって・・・

>>422
こんなに荒れた原因は月厨だぞ？
数日前のスレを見れば分かる

隔離言ってるのはこう解釈できるから却下で切り捨ててた奴だろ
型月を隔離しろとしか言ってないし

自演じゃないのは俺は信じたよ

ageの人、ランク議論はルール落ち着いてからにしよか
ルールが落ち着いてからならちゃんと理性的に楽しく語れるだろうよ

全ジャンルでやるんじゃなかったの
ここはまったり行きたいからアーカードとアルク議論は止めて欲しいんだが

結局ここで議論する流れか
全ジャンル復活は荒れる元凶が消えそうで嬉しかったのに

ゲームと同じ設定の解釈が難しい、これってゲームはバランスが調整されているからじゃないか？
俺には軋間と殴りあえる琥珀さんが想像できない。あの竹箒はなんだ？概念武装かなんかなのか？
とまぁ、極端すぎるだろうけど、根本的設定に同じだとすると描写が矛盾するだろう
設定的に見れば殴り合えるはずがないのに殴り合ってるわけだし
設定が同じだけどゲームだから描写はしょうがない。
とするのはどうかなーと思うわけだ、これってダメか？
ダメならダメといってくれると助かる

全ジャンルにアルクもってけよ
好き勝手に設定追加できんぞ

>>423
俺には意地の張り合いに見えたがな

こういう設定と描写がある　本当にあるなら画像出せよ
こういうやり取りは荒れてるとは言わん
間で煽る奴と画像が出ても自分の解釈ごり押して却下却下言う奴が荒れてる原因

>>428
そのスレが立たないんだもの…｡

少し見ない間になぜにこんなに伸びてるんだ…

>>421
誰とかじゃない
そういう性格とか能力はここでは強いって話
性格考慮スレっていうのを忘れているのが多すぎる

>>428
スレたて依頼してるみたいだし待つしかないんじゃないか？

>>429
勝敗は格ゲーの都合ではなく弱いキャラの強さを他のキャラと戦闘になる強さまで強化して物語を作ってるのは漫画でも説明されてる
月姫の主人公の志貴は本来は他のキャラと真っ向勝負できる強さは無いがメルブラでの志貴はそれが出来る強さって設定

そこら辺はちゃんと説明されてるから

画像の検証すら却下される糞ルール下じゃ全ジャンルが立とうがまったりなんて無理だと思うがな

>>427
アーカードとアルク議論から発展した
このスレのルールはどうあるべきか？議論じゃね

大半の人はここだとシュレ理論は成立しないの納得したから全ジャンル復活の流れに
立っても居るのただの荒らしと断定できるぞ

画像すら気分次第で駄目なんてルールならまずランク議論自体なりたたんだろ
大半のキャラは描写に関して画像すらない文字情報のテンプレだけだぞ

>>437
月姫設定ままだと志貴とか攻撃をまともに喰らったら一撃で死ぬと言われてるからな

相手を一撃で殺せる代わりに自分も弱パン一発で死ぬのが志貴だからなｗ

>>437
だとしたらその設定内で成り立つ物語、その中でアルクはタタリを破壊できた、になるだろう
青子が大多数を持っていったから殺せた。もっていかなければ殺せなかった。
簡単に終わる話じゃないか？アルク一人でどうにかできた物語じゃないだろう
だから俺は「弱らせればいける」って言ったんだよ
アルクにできないんじゃない。
そういうの相手には、なんらかの対処したらいけるってこと
こういう対処考えるのが性格考慮スレの楽しみだろう？

>>443
むしろ無敵キャラよりいいな
そういうの嫌いじゃない。彼は人間だけど

>>444
弱らせるんはどうしたらいいんだよ

画像貼られる→画像の描写は認めない、却下→じゃあ同じ理屈でアーカードの描写も却下ねって流れでしょ？
画像ありの描写にすら対抗描写無しの解釈で却下するのはこれまでのルールとは違う判断だよね？
アーカードがどうあるべきか以前にルールはどうなったのと聞きたい

>>444
そもそも小さくなった＝弱ったってのが間違いだから

弱ったってのがお前の妄想なんだが

俺としてはガチガチの｢そのものズバリの確定した描写じゃなきゃ駄目｣なんてルールじゃなく
ある程度似通った描写のすり合わせなら認めて漫画の描写からの解釈も駄目って事じゃなくして
まあ、元通りにしたいです

>>447
虚数はガチで描写なかったからだな

>>444
ゲーム内だが元の大きさでもアルクなら消滅させれるのが明言されてるから

>>443
志貴とかマジ雑魚すぎて俺の翡翠ちゃんには指一本触れられないから
>>446
このスレだと協力者いないから自分でどうにかする！
>>448
すまん、弱らせるじゃないな。
作中で殺せた段階まで一人でもっていく
これが正しい、強い弱い言うから反発されるんだわ

>>447
おめーちったぁ俺の最初のレス読めよ

>>440
早く立たないか待ってます

虚数は描写あるけど、扱いがおかしいね
そもそも虚数ってのは自己観測できなくなって消えてしまった状態の話で、常時虚数と化してるわけじゃない
虚数状態ってつまり戦闘不能だから＝負けなのにね
虚数を壊せば勝ち、じゃなくて虚数にすれば勝ち、だから倒し方の条件自体が今は変

>>454
私が一応代行を頼んでおきました
ですが時間帯的に速くても後一日位かかるかもしれません7

>>452
もしも本当にそれなら消滅できるでいいだろ
漫画描写だのゲーム内設定活かすと「なんでやってないの？」ってことになるのが騒ぎの発端だろ？
その辺りについて新しい情報ほしいなー
性格考慮スレだけにとても興味ある

>>457
漫画内で説明されてないからだよ
空想具現化とか本来はノーモーションだが格ゲーだと演出で動いてるだけだがそれも漫画内で説明されてないから却下されたし

ルール変えるなら寧ろ新しいルールこそ新しいスレでするべきだろ
確定描写のみ採用のスレってことで
数年続いてきたスレのルールを一日で変更して
従来ルールは別板の別スレでやれってそれはどうかと思うわ

>>459
荒波立てないようにするにはそれ以外ないと思うよ
ここ見てる限り双方とも意見譲るつもりないみたいだし

だったらこんなスレ要らないわ。荒らすだけだろ

>>455
せっかくID晒して迷惑かけてるんだから俺のレスくらい読めといいたいわけだ
親切な俺は引用することにする
＞ID出して話の種出すわ、例えばアーカードのシュレ不死云々について
＞イギリスで頭吹っ飛ばされて死んだ直後に消えて、その後ブラジルで頭吹っ飛ばされた記憶もあって無傷で復活してるってだけじゃだめか？
＞それならシュレを取り込んでアーカードは消えた描写がある、存在を取り込むという説明が作中でなされてる
＞作中で食ったトバルカインとリップバーンは、取り込まれた状態から零号で開放された後も同じ能力を発揮してる
＞描写から能力ごと取り込めるという解釈は成り立たないのか？
＞精神の中に云々は、セラスの記憶の中を読んでいたゾーリンがいて、そのセラスの記憶の中に登場して話しかけてるってだけじゃダメか？

虚数云々以前に作中の俺が覚えている描写がこれだ
俺にもどこから出てきたのかわからない虚数とか使わずに誰か解説してくれ

要らない人は新スレ作って移ればいいんじゃね？
確定描写のみ採用ってルールのスレに

ageてる馬鹿もいるし…

はあ…

>>459
今までのルールに則ってvol.35くらいに遡るか
これなら嵐にも平等だ

>>465
アルクはS+な

アーカード下げたくないだけだろ

>>466
そういうレスがアンチの荒らしってバレてんだから止めろよ

アルクの事ちょっとでも言ったらアーカード厨なのか

>>469
投下時間的に関係ないだろ
どんだけ書き込むの速いんだよｗ

>>468
決まった後にいちゃもんつけてきたのがアーカード厨だろ

というか今更ルールをガチガチにするなんて流れは窮屈だし
いいんじゃないアルクS+で

アルクS+賛成

アルクＳ+反対

>>462
自己観測できなくなったアーカードを少佐が「彼は今や虚数のかたまりだ」って言ってたよ
つまり観測できず消えちゃった状態のことを虚数と表現してるだけで、存在してる時まで虚数なわけじゃない
勿論虚数だから虚数破壊しか効かないなんて持っての他
虚数って言葉が独り歩きしていつの間にかアーカード倒す条件が
原作で定義されてない意味不明な条件に置き換わってる
って事を虚数云々については言いたい

もうね…双方出入り禁止のほうが良いような気がしてきた

シュレカードの話題をこっちでしないで
黙って新スレ立つの待てないの？

ルール戻せばそれで済む
数年続いてきた本来のルールに

S+といったら太陽破壊可能な吸血鬼がいるランクじゃん
メルブラアルクはそいつと同ランク…？

え〜〜？

ランク議論するならまず画像・描写に基づいてすればいいんじゃないかな

>>479
さすがにＳ+はない

>>478
描写優先な
それでいいじゃん
つか現状そう成ってるやん

アルクはAくらいが妥当だと思う

>>478
だよな

画像があっても俺の解釈とは違うわｗ却下な！
その描写確定描写とはいわねーわｗ却下な！
現状のどこが従来通りなんだよ

アーカードが下がったのはルール改正関係ないような
今まで過大評価されてたのが正当に評価された結果では？

月厨とアーカード厨両方死ねば良い
どっちも好きな俺の形見が狭すぎる

型月の描写却下されたからその基準に合わせたら下がったって言われてるが

>>486
いや、ルールだよ。あくまでここのルールで正当に評価された結果
全ジャンル本来なら全力でいけるんだろうけどこのスレで
シュレカード押ししてる人の所為でｇｄｇｄになってる

>>485
ガッチガッチに縛りまくっちゃってるよね

ネギのテンプレが来たらスレも良い感じに盛り上がるだろう。

>>491
こういう盛り上がり方は簡便だな
健全に盛り上がりたい

虚数だからとかいるけどいないから当たらないってのは描写と矛盾する解釈だから
全ジャンルでも通らないと思うけどね
シュレカードは残機減る条件が極めて特殊なマリオってだけだよ

>>475
そこだけがピックアップされて他は論ぜぬなんだわ
殺されたけど死んでないという描写をなぜ無視できるの？
「虚数のかたまりだ」というのはシュレの能力に対する説明だよな？
シュレの能力がどういうことかについては俺が上げた事例、これは描写されている

この描写において制限があるとする
・移動距離はロンドンからブラジルの範囲内
・存在する距離もそれに準拠
・誰かの精神の内で影響を与えることができる
・精神の内で殺せるかどうかは描写されていない

という以外になんかあるか？
重ねて言うがこれは描写に基づいた判断で設定とかじゃないからね？
作中外の設定とか糞わけわかんねーし。シュレディンガーの猫とか俺専門卒だしわかんねーわ

>>488
違うだろ

型月側に描写の提出を求めた結果テンプレにそれなりの裏付けがとれた、
んじゃアーカードどうなの？→あれ？描写と違わね？直そうぜ

こうだろ

なんだ低学歴の妄想か

月厨の人格攻撃！アーカード厨に30のダメージ！

四大卒以外は話に加わらないでくださいますかｗｗｗｗｗｗ迷惑ですｗｗｗｗ

新たに月厨の攻撃！アーカード厨に50のダメージ！
こうかはばつぐんだ！

>>495
型月のルールで考察すると違うからおかしいｗｗｗｗ
というだけなのですがｗｗｗｗ

>>494
能力制限はわかった
死んでないけど生きているっていうのはどこ？
描写見る限り生きてるし死ぬし復活するってだけなんだけど

>>500
型月のルールとか関係ないよ
今まで「いるけどいないから攻撃も当たるけど当たらないんだ」
とか言われてたのが
「最終回で銃撃食らってるじゃん」みたいに反証された結果

>>502
？そのまま当たってるけど当たってないアーカードも居るで世界じゃね？

そもそもシュレの特性取り込んでるなら攻撃じゃ死なないだろ

>>503
×世界
○正解

oh…

>>503
流石にまた繰り返す気はないんで
前スレ読んでくれ

銃弾は喰らうけどアーカードの中でシュレが自己観測してるから滅びない
だと思うよ

>>501
殺されたときの記憶があると書かれている
その場で復活したじゃなく、作中でイギリスで殺されてブラジルに帰ってきたという状況を説明した台詞がある
これは殺されてもその場で生き返るわけじゃない、という証明にならんか？

>>502
もともとアーカードもシュレディンガーも撃てるし当たるだろう
当たらないとか言ってた糞馬鹿がいたらそいつは嘘つきで糞だ、1000回死ね
このスレのアーカードの強みって、攻撃されながら移動やら攻撃できるってことじゃなかったか？

誰かガンダムに例えて説明してくれ

つまり月厨もアーカード厨も両方嘘ついてたんだね
死ねば良いのに

俺のレスに異論反論ないなら最初から全部やり直せ
話が嘘だというなら、言葉尻捕らえるとかじゃなく嘘の部分を明記しろ
糞みたいな考察ですらない議論でランク書き換えるとか荒らしでしかない
型月アンチも信者も都合のいいことばかり言ってるんじゃねーぞ
どんな作品だろうとテンプレに即して、平等に審査して結果がおっぱいぱねぇってなるのがこのスレだろうが

>>508
ミノフスキー粒子のない世界でのMS（笑）

別に貴方に異論は無いけどね
アンチとアンチの喧嘩からルール改変みたいなのに発展してるのに待ったと言いたいだけで

>>510
とりあえずsageようか

それと残念だけどおっぱいおっぱいな流れの和んだかつてのスレには
もう戻れない気がするぞ

>>512
一方的な流れのままのスレ立てでルール改変されるとかマジねぇよな
ここ数日の流れとか議論されてる（笑）すぎる
古参気取るつもりは無い。萌えスレと形容されたスレだし、ルールに沿ったまともな議論をしてもらいたいだけ
どこのアンチにしろ糞みたいなもんだわ

>>513
とりあえずsageた
もしも明日糞な流れが復活するなら、今日と同じことして糞な流れを切る
明後日も、明々後日も同じ事をする

一晩でルールが変わりましたとか呆れるしかないしなあ

>>514
さ、下がってないぞ…おちつけおちつけ

sageになってなかったことを全力で詫びる

あ、明日俺が出るようなことになっていたらage状態にする
その証拠にこのレスをageてID出してから寝る、迷惑ばかりでごめんなさいね

>>514
貴方のこのスレに対する愛情はよ〜〜〜く分かったｗｗ

>>518
私から言えることはあんまりヒートしないように気をつけてくださいね
そうか。多分ＨＥＮＴＡＩが健在の頃から見てるんだね

ちなみにどうでもいいんですけど
私が全ジャンルスレ復活させないか？って提案した者なんですけど
今回の件は関係ありませんよ。とりあえず言っておきます

ID:JRAa/6nK
「アーカード厨」って言われても仕方ないなこれ…
自分の思惑と違うから荒らします宣言かよ…

ではおいらもsageる
従来のルールに沿ったスレに戻ってくれることを祈る
画像出せで画像出たらそっから考察すればいいじゃない
アーカードとアルク議論なんてこれまで何度もあったけど、
今回はルールまで変わってしまった
描写から考察しましょうのスレなのに画像まで否定してたら
そりゃおかしくもなるよね
嫌いな作品は人それぞれあるかもしれないけど
描写に対しては作品が嫌いだからと目を背けずにちゃんと考察しましょう

まさにその描写からの考察の結果じゃないの？
ルールも変わったというより厳しくなった、だし

345 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/01(火) 23:21:42.89 ID:???
>>338
型月で挙げられた説明をそれっぽいだけで確定できる描写じゃないで一蹴してた
今度はそれが自分たちに返ってる

>>521
異論があるなら厨房認定とかじゃなく、俺のレスのどこがおかしいと直接しろ
そこに関して作中の描写とそこから考えられることだけ答えてやるから
アーカード厨とか冗談も他所においとけ
俺の書いたアーカードの描写に関して、今日俺がしたレスに、作中で描写されている以外のことは書いていない
これが厨認定ならそれでもいい
俺はスレのルールに沿わないことはなにもしていないからな

ということで寝る、粘着の長っ尻でごめんなさい

最後ageないでおくれ…
それだけ頼む。変なのもっと来ちゃうから

シュレカード

・自己観測してる限り存在可能
・自己観測してるのはアーカードじゃなくてシュレ
・シュレが自己観測できなくなるとアーカードごと消える
・アーカードは自己観測はしてないがシュレの能力であるテレポはできる

倒し方
・アーカードでは復旧できない方法でシュレを自己観測できなくする
　通じなかった例：大量の魂の中にシュレを放り込む→アーカードが処分できるから復帰できた
　通じそうな例：精神系の攻撃？でシュレを自己観測できなくする
　→アーカードが他者が喰らってる精神系攻撃を解除できた描写が無い
　　　よって再度の自己観測はできないと考えられる

通常アーカードとの差異としては、殺し続けることでいずれ勝ち目があるかもしれないしその前に捕まるかもしれない
という曖昧な扱いだったアーカードvs夫婦で夫婦の勝ちが消えたくらい

議題・雅様の魅力について

丸太

小物感。

超丸太にはわらかせてもろた

エヴァにゃんマジつえー

ネギもつえーから早く吸血鬼設定出てこい

久しぶりに来たらスレ加速しすぎだろ

俺も昔はヘル厨だの言われた口だけど
旦那擁護の「攻撃が当たってるけど当たってない」とか屁理屈過ぎだろ
アルクの魂攻撃をかわす為の詭弁だろうけど
シュレカードの不死性は「肉体が死んでも魂が無事なら即復元」だけだろ
肉体が滅んでも観測可能な自我なんて
作中描写から推察しても他作品と比較しても「魂」とするのが妥当だろ
で、ヘル世界は魂の存在が厳然と語られてるし
魂の攻撃に対する防御力が一切語られていない
つまり確実に魂を損壊出来る描写・設定のある攻撃持ちのキャラには
いさぎよく負けろよ

ここは吸血鬼スレたぞ？
滅びの美学無き人間は去れゆ

最後の最後で語尾がゆっくり調にorz

まあ何が言いたいかというと
今の狂気じみた旦那擁護と
吸血鬼萌スレ潰したあの時の月アンチとが
重なって見える

517 自分：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 08:50:22.21 ID:???
・旦那は死ぬと、シュレディンガーの箱（虚数）の中に戻る（事実上死の概念が消えてる）

・箱の中にいるくせに外から観測出来て、生きてるということが何度でも自由に確定できる（事実上の無限再生）

・箱の開ける場所は自由、時間も掛からない、相手の精神でも発動可能。


勝つには

・旦那の主観を封じ込める。旦那にも効く超幻覚を見せる。

・どうにかして零号開放させるか、旦那の中のシュレディンガーだけを的確に摘出してから心臓突いて殺す。

・箱の中にいる状態で虚数の箱の場所を特定し、正確に瞬時に消滅させる。

・箱に干渉して中身の存在確率を０％に固定する。

・単純に根負けさせて敗北を認めさせる。精神的にネチネチいじめて観測死自殺に追い込む。


これでFAだろ？

少佐の台詞はリリシズム溢れた単なる比喩だ
死の河についての少佐殿の台詞を思い出せ

鵜呑みにしちゃいかん

死の河についての台詞よりかはシュレについての台詞のほうが具体的な感じで分かりやすいがな
死の河の｢水面にいくら石を投げ込んだとて〜｣は説明になんてなってないが
シュレについての台詞は説明にはなっている

>>537
精神攻撃で主観を封じ込めるなら、対象は旦那じゃなくて中のシュレディンガーじゃないと駄目
シュレカードの自己観測は旦那ではなくシュレディンガー依存
だからシュレの魂が他の命の中に融けたときは自己観測できず消えたし
シュレ以外の命を殺してシュレが再度自己観測できるようになると復活した

>>539
死の河へのコメントは「何とも不死身で無敵で不敗で最強で馬鹿馬鹿しい」だが
しっかりと死の河の限界も描かれてるからな
シュレについては説明どおり

自己観測するのに必要なシュレ自身の意識が
アーカードの集めた沢山の命と意識と同化しちゃったので
自分を認識出来なくなって消えた（消えた状態の事を少佐は「ただの虚数の塊」と表現）
「どこにでもいてどこにもいない」のではなく只の「どこにもいない」状態

これだけのこと

消えたと言っても本当に無になったんじゃなく
インテグラやセラス等、現世にいる奴らが認識も干渉も出来ないだけで「いる」けどな
実際にアーカードはシュレ以外は殺し尽くしていたわけだし
シュレの命は最終回のアーカードの中で自分を認識し続けているのだろう

よって魂を破壊する攻撃なら効くはず

アーカードについての疑問だが
説明聞いていると、シュレってアーカードの中で生きているように聞こえるんだわ
その辺りどうなの？

何を持って生きてるかによるけど
魂は存在するけどアーカードの支配下にある、でいいんでね

>>542
肉体はもう無くて（首を切って血が混じって死体は路上にある）
命だけはアーカードの「中」で存在している状態の事を
生きてると表現してもいいのなら生きてるんじゃないか
命が存在しているという言い方が一番しっくりくる気が

あ、体も消えたな。体が血の海の中に落下した後
10巻49ページで生首が消えてる

ヘルシングの世界観で言うと
肉体が滅んで魂だけになってしまうと
例えそれが吸血鬼の体の中で存在していても
死んだとは表現されてし死んでると考えていいはず
生きてるってのは犬が死んだとき出てきたルークみたいなケースのことを言うんじゃないか

死んでるけど命（魂)はある

これでいいじゃん

つまり
魂≠命
命→死の河に参戦する。
最終話→命は一つ、魂は二つ(または沢山)
ってこと？

わかりやすく吸収されるでいいでしょ

あ、同化するのほうが適切かも

>>548
？

ちょっと小難しく考えてないか？
最終回アーカードは自身とシュレの二人分しか命を持ち合わせてないぞ

シュレ意外は吸った命（魂と呼んでもいい)を殺し尽くして帰ってきたんだから
アーカードの中にある魂は｢生きてる｣｢死んでる｣と表現するより｢存在してる｣とでも言った方がいい

>>550
そうだな。あのデブも｢同化｣と言ってたからな

エヴァ様強すぎるだろ……
相性云々抜きで馬さんが勝てる相手じゃ無くなった orz

弱っちいころの技法とか言いながら

自分がやったら上級までの氷魔法無詠唱無制限チート手前とか変態にも程がある

後付けの真髄を見た

型月？

エヴァ様についてもっと詳しく頼む

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1320212399/
全ジャンルたったお

おお! まずはめでたい

やっとたったか…

で、結局アルクとアーカードのテンプレどうなるの？
昨晩熱く語ってたのが出てからの流れは

・シュレの能力は作中で描写もあり、説明だけじゃないらしい
・攻撃が当たらないというのは嘘、作中でも当たってる
・作中描写されている能力は、当たって死ぬけど元通り
・自己観測できなくなると消える（死ぬ？）
・虚数云々は例えで考慮しないでもいい
・復活場所はその場というわけじゃない、作中での最大距離はイギリスからブラジル
・魂とか存在を破壊するような攻撃なら倒せるはず
・要するに大体元のテンプレと解釈でよさそう

アルクのテンプレは
・ゲームとかの設定をどこまで反映させるか
・魂破壊できるというのは、ゲーム内での設定。ゲームと設定を共有しているというのは、作中で説明されている
・魂破壊？について。タタリが破壊されたときは弱っているわけじゃなく、なにかしらされた状態。
・青子ってのがやったその何か、これをアルクが単体でやれれば破壊できる？

あとはルール変更の必要がないってこと？
これらが解決したらひとまず落ち着くのかな？

関係ないけど競馬板で喜ばれそうなIDだね

>>561
突っ込み点があるとすれば、魂破壊＝シュレカード破壊にはならない件
それタタリが例であってタタリと不死性とシュレカードの不死性は原理がまったく違うもの
アルクの突っ込み点はアルクより青子って人の事をしっかり書いたほうがいいかと
ルール変更は必要ないと思う

>>561
この急なルール変更は元に戻して欲しいな。なんとも堅苦しいルールだし
アルクはシュレカードを倒せる扱いでいいと思うよ

＞ゲームと設定を共有しているというのは、作中で説明されている

なら問題なしでいいだろ。実際に消してる描写もあるんだろ

全ジャンル立ったならそっちでやったほうがいいんじゃね

>>563の　急なルール変更は元に戻して欲しい　ってのは
今の　「確定」してる描写じゃなきゃ駄目　みたいなルールじゃなく
それ以前のルールに戻して欲しいって事ね

>>562
え？　自己観測してるシュレの魂破壊出来るならアーカード倒せるでしょ

>>562
言われてみれば青子がなにやったかの情報が決定的に不足してるな
「タタリの何かを持っていった」とは言われてたけど
>>563
「消せるなら最初から消してたんじゃね？」とも言われてたわ
やらなかった理由が書いてあれば条件揃うでしょ
とりあえず落ち着いて話進めようぜ
漫画内の描写では、青子になにかされた後にしかやってないんだし

なにをしたかがわかるまで、この話はおいとけばよくね？
わからないと話が進まないでしょ

それに全ジャンルスレもあるからね

ラミアやフォイゾン二人が三重存在なようにアーカードは肉体＋魂の二重存在
肉体の上位存在に直接干渉可能な攻撃方法を持つ相手なら倒せる
虚数存在とやらをスタンドみたいに特別扱いできる根拠はない
死の河の説明が間違ってた時点で少佐の台詞は信用に足りん

しかし全ジャンルは予想通りスーパー菊地大戦になっとるね

様々な作品世界のキャラを対戦させるスレなんだから
翻訳可能な固有名詞は共通語に翻訳するのが当たり前

＞ラミアやフォイゾン二人が三重存在なようにアーカードは肉体＋魂の二重存在
＞肉体の上位存在に直接干渉可能な攻撃方法を持つ相手なら倒せる

まあ、この解釈には異論はないが
（虚数ってのは消えてた状態の事を指してるだけだし
　消えてると言っても実際に無になってたんじゃなく
　現世に干渉出来ない状態になってたってだけだろうが）

少佐の死の河の説明の間違いって何だ？

>>557
闇の魔法発動中は氷結領域（最低半径５００ｍはある）内では
上級以下の氷系魔法を詠唱無し&無制限に使用できる
技後硬直も無し

前スレの考察でカエルラはCランクに上げるって話になってたが
>>3を見るとそのままだな

姐さんは範囲攻撃や特殊能力に強いわけじゃない、というの考えてなかったり
対戦考察なしの話だったからじゃ？

>>575

： マロン名無しさん [sage] 2011/10/31(月) 12:51:28.09 ID:???
取り敢えずＤランクのカエルラは
Ｃのトバルカイン・リップヴァーン・アルカード・梁師範
辺りには勝てると思うんだけど、どう？

あとよっぽどの広範囲攻撃持ちでも無い限り
ほとんどの非デイウォーカーからも朝まで逃げ切れると思う

203： マロン名無しさん [sage] 2011/10/31(月) 13:03:46.58 ID:???
>>201
勝てると思う
カエルラはCに上げていいだろ

204： マロン名無しさん [sage] 2011/10/31(月) 13:04:55.72 ID:???
ttp://www5.atpages.jp/~mediatorall/vampirecsaloon/template/08d/kaeruna.html

普通にリップとトバルカインには勝てる気がするが・・・。
俺は真希シノヴのテンプレ作った覚えがあるが
真希はこのキャラに絶対勝てないと思うし
なんで同ランクなんだろうと思う。Cでよくね？


これくらいの話し合いはされてたよ。これじゃ駄目か？

ランクに影響なさそうだけど、ダイ・アモンも魔法で魂破壊できると思うんだ
以下根拠

・バスタード世界の魔法とマジックアイテムは、400年前の予言戦争（天使と悪魔の全面戦争）から得たデータを元に
　天使悪魔の能力を人間が扱う技術として開発された。開発目的は天使、悪魔への復讐である
・極めて高い復元能力を持つ天使悪魔間の戦闘では、「相手を倒す」とは相手の肉体、精神、霊魂の全てを破壊するということである
・つまりバスタード世界の魔法は（威力次第で）天使悪魔を倒しうる＝精神と魂も破壊できる
・また傍証として、最高位のアンデッドであるエデ・イーは天使悪魔に近い存在であり、
　肉体と星幽体（精神＋霊魂）を同時に破壊する必要があるが、DSは迷うことなく魔法で攻撃を仕掛けた

どうだろうか

>>577
バスタードも破壊できたっけか
出来たらランクに影響あると思うよ
ダイアモン日光弱点だけどようは8時間以内に相手倒せればいいわけだし

>>577
設定としては十分出来そうだが
（威力次第で）と書いてあるがあの正体が美形のマッチョさんは
魂破壊出来る威力の魔術を放てる腕前をしてるのか？

あんまり堅い事言う気も無いがアルクはどうやら実際にしてのけた描写が
メルブラ内にあるらしいから考察の対象になるが
ダイ・アモンがそういう魔術を放った描写とかある？

・・・案外アーカードはVSダイ・アモンだと死の河制の頃の方が勝ちを拾えるような
あいつ、日光に弱い筈だし

ダイ・アモン結構強いけど魂破壊できるかは分からん
日光にはめっぽう弱い

ダイアモンVSアーカード

魂破壊出来る威力の魔法を放てたら面白いマッチョさんの勝ち
出来なかったらやがて日が昇って面白いマッチョさんの自滅

ていうかランキング反映されてないのが結構あるぞ。
最近参入したのを入れて星

Gに江藤蘭世のお父さんが入ってないな

エヴァの術式兵装の内容発覚
上級以下の魔法を無詠唱無制限術後硬直なしで発動可能
光速移動できる奴に対応できるレベルでな
そして上級魔法は詠唱はいるけど術後硬直はなし

ネギは今回そんなに準備してない状況で太陰道使った
このスレでも使えそう
ただし、エヴァの魔法に寒気を感じてくしゃみしたことから
限界はあるって事が割れてしまったな

いやまあアレはぶっちゃけ作品の都合というかｗ＞くしゃみ

>>572
単行本読み返してみ
少佐の説明をまんまで解釈するなら
死の河＝一切の物理無効

ああ、死の河がじゃなく
あの時点でのアーカードがね

リップ戦後のアーカードを評した少佐の台詞

>>574
>>583
つまりそんだけドサマギで立てたスレなんだろ

火事場泥棒かっつうの

>>204赤薔薇にとっては天敵黒鳥も腐蝕の嫁も惑星クラスの侵略者も只の手駒の内だもんな…

バスタードがまだ連載してるのに驚いた
天使悪魔退治始めたのってアンスラ辺りの超インフレから
相手の魂を破壊するって台詞出てきたのって
たしか超魔乳元帥の頃
で、DSの対悪魔用の最大捕縛呪文とかそういうの
ダムドネシオンとかいう名前だった
この魔法は「ぬるいわ」という台詞だけで魔乳元帥には効かなかった
DSの魔法はエデイーにはきいてなかった気がする
ガラのなんとか剣でダメージ与えて
最後は雷神剣？炎の剣？
どっちだったか忘れたけど切ってた
魔法って単純にいっても色々体系あるしなー
対デーモン用の呪文もアビちゃん使ってた
魔法全部が同じ効果とは書いてないなー
ウリエルの途中まで読んでたけど
この手の天使を殺すには結局魔法ぶっぱじゃなくて
とんでもない魔力を素手でぶちこむことになってた
下級天使は箱舟の中で普通に倒せてた、超奥義みたいなので
ちょっとランク上のにも斧ぐるぐるアタック（名前忘れた）でダメージ与えてた
魂とかは上位天使だけかも
1個ランク違うと100倍とか強さ違うらしいし
あ、ダイ･アモンは魂砕くとかの魔法つかってなかった
マジックアイテムも持ってない
超最強吸血破壊砲も跳ね返されて自爆
だったけど自分死んでない、醜くなった

>>590
長い、3行で頼む

ダイ・アモンは超一流の魔法使い(独力で不死の秘法にたどり着くほど）だし
下級天使相手なら一対多数でも渡り合える魔戦将軍が、複数で挑んでも敵わないほど強いんだが
魔戦将軍に魔法使いが少なく、実際に天使を倒した魔法はイダの召喚魔法のみ
しかもこいつは昔ＤＳ直属の部下として四天王に次ぐ地位にあり
魔操兵戦争ではＤＳ配下の魔獣軍団をほぼ1人で供給していたという、こと召喚魔法に関してはＤＳ以上かも知れぬ規格外
多分天使は倒せるんだろうけど、確証があるかと言われると……
せめて明確に格下で魔法戦士のカイが天使倒してくれてたらなぁ

>DSの魔法はエデイーにはきいてなかった気がする
効いてなかったわけじゃない。「覇邪霊陣」使って防御したんだよ
これはつまり
「防御する必要があった＝食らえばダメージを受けた」
ということだろ

・覇邪霊陣
絶対魔法防御呪文　効果中は一切の魔法を無効化する代わりに自身も魔法を使えなくなる

816 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 12:19:31.37 ID:???
あ、それとカエルラのランクアップの話もあったな

817 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 12:24:53.81 ID:???
カエルラ姐さんは超絶スキルの割に不遇すぎる

819 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 14:20:54.25 ID:???
>>817
広範囲攻撃に弱いってのと
攻撃力がイマイチってのが
逆に言えば広範囲攻撃なくて斬撃・打撃が有効な相手には無敵といっていいんだが


こんなレスもある
肉弾戦闘なら鬼強いけど・・・というのは昔から言われてること
律儀に付き合ってくれる相手ならいいんだけどさ
あと対吸血鬼用の武器が無いというのも言われてる
ともかく俺はCにいてもいいと思うけどね

>>593
そりゃあんた相手は魔法使いですから魔法封じればこっちだけ無敵ですやん
ジオさんも同じことしてましたやん
それに魔法で作ったファイアーウォールぶち抜いて歩いてきてますやん

おちつくがいい＾＾
超最強吸血破壊砲で魂壊れてないで解決してるのである＾＾
バスタード設定議論スレではないのである＾＾

やだ、面白が話題になるとか凄く懐かしい

昔の面白の扱い
「ふははは、美しいお嬢さん血をすってあげます！」
「いやっ！！レナニヌイ！」

あの頃はとても楽しかった

>>595
炎の壁突破したのは単に高い魔法防御力の賜物だよ
あれは腐食性ガス逸らすのが目的で攻撃用ではなかったし

魔法その他に関する知識が極めて豊富なＤＳが
特殊な効果もない精霊魔法を攻撃目的で撃ち込んでる時点で
バスタードの魔法一般が肉体と星幽体を同時に破壊できるとみるべきだろ
もちろん防御側の防御力次第ではあるが

誰かこの議論がスレに必要なのかどうかを教えてくれ

本編前の回想で地下ダンジョン内で撃ったメガデスで深手を負ったって説明あったし
普通に魔法効くだろ

>>598
星幽体は剣士では攻撃できないという話もあったな
実際魔人剣も通じてなかったし
ちょっと質問だけどリッチが天使と同じような存在って何巻にあった？
非常に格の高い霊体みたいな説明があった記憶はあるんだけどね
ダメージについてはメガデスレベルなら星幽体を持つリッチにもダメージ与えられるよね
洞窟でメガデスの実験したったってあったし

>>599
正直なさそう。
上の質問は俺の興味と単行本の探しやすさ
魔法反射されて十字の傷を負ったダイアモンは魔力を失った
ということだったと記憶してる
吸血鬼の魔力を枯渇させて無力化させると考えれば
なかなかどうして魅力的な能力だけどどうだろうか

>>584
今回のは戦いの合間にだけど基本的にネギに関しては演出優先で設定は無視

設定が有っても明確な描写無いと駄目ってルールだが描写されてるのが設定とは違う場合はどうするんだ
イベントで詠唱時間とか無視してるのは演出ですと言われてるが漫画内では説明されてないし

>>602
描写優先でいいでしょ
演出ですと言われているなら演出だろうけど
それ以外なら描写からでいいはず

まず星幽体の説明を！！
知らないと話についてけないよ

>>567
漫画では描写されてない（確か青子も出てなかったはず）が大まかな流れ
１．ワラキアという存在のみを殺したのでタタリはそのまま残ってる
２．青子という時間を自在に操る魔法がこれ良いじゃんとタタリの力の八割以上を奪い取って持って行く
これはゲームでの続編への流れ
この部分を適当にアレンジして青子が全部持って行ってないから残ってた部分でメルブラの裏ルートを表ルートの続きとして書いたのが漫画

>>602
その場合は描写優先で良いんじゃね
ネギとか普通の雷天状態になるのさえ棒立ちで２０秒以上掛かるし設定のままだと雑魚だぞ

>>603
ネギカッコイイの演出とイベントで明言されたらしい
>>602の説明通り漫画では説明されてないってのが面倒だが

ラカン戦とか雷天双壮になるには43秒も無防備状態にならないと無理だからその時間をどう稼ぐかが肝だったからな
その後はラカン戦の苦労が何だったんだってぐらい設定無視で一瞬で変わって萎えたｗ

>>606
イベントって現実のイベントかよｗ
>>607
ネギが成長してできるようになったとかじゃなくて？

その後も度々時間がどうとかで設定上は必要なのは示唆されてる
遅延魔法も直前に準備した魔法一個を数分程度待機できる程度の魔法なのが
ネギだけ何個でも時間無制限状態だがこれも単なる演出

術式兵装と互いの相性に掌握→吸収→変身までの時間をどう稼ぐか
ここまでは赤松ちゃんとバトルも書けんじゃんって絶賛されてたのにな

設定を処理しきれなくなって途中から設定ガン無視しやがったｗ

>>608
今回のバトルのちょっと前のネギでも自分はそんな簡単に変われないって発言してる

ネギが強くなった分だけエヴァも強くなるからな
最終試験を通過して師弟から離れたらどうなるかわからんが

タイマンだとエヴァの圧勝なのは確定したからな

ネギくんのテンプレ作成も難産しそうｗ

>>609
遅延って扱いが難しいってのも有るが元は廃れてたってショボい魔法だからな

>>610
設定だけなら良いの作れるんだよな
自分で上手く扱えないだけで

>>613
ネギの準備は整うまで待って上げるってハンデ戦でもエヴァが圧倒的に上だから差はデカいな

本来のはマジで使い道ねえよってショボさだし
指定時間を経過すると自動で発動されるって危なすぎるし

流れ無視するごめんなさい
アルクの魂破壊についてだけど
・8割以上削れた状態で破壊できる
これでいいのかな？
何が奪われたとかそういうのが欲しいけど
相手をほぼ無力化したら破壊できる扱い？

>>617
漫画ではされてないがそのままでも普通に破壊できる

>>589
腐食様を復活させて侵略者滅ぼして、
月を移住先にしたて上げて自分が死ぬ。
最初から最後までずーっとこの為だけに動いてたからなｗ

>>618
どうしても弱ってる事にしてだから出来ただけって事にしたい人が粘着してるみたいだから無視しとけ

まずここを以前のちょっと緩やかなルールに戻して改めてシュレカード（魂破壊攻撃なら倒せる扱い)を参戦させたら
ランクに変動とか有る？魂破壊攻撃の持ち主ってチラホラいるみたいだが

つか、アルクが魂破壊出来るならアーカードと戦うだけの場合じゃなく他のキャラクター相手でも有利な気がするが

信者が暴れるからシュレは全ジャンルですればいい

>>621
結局のとこ十字界夫婦と仲良く同ランクだと思うよ
シュレカードになったことで勝ち確になった組み合わせもあるし逆に負ける可能性が出てきた組み合わせもある

シュレで入れたいから緩くしろってのはな
シュレ入れたい人は全ジャンルで頑張るって結論だったんじゃ

魔法とか防げる描写ないけど設定的に有りだからＯＫに戻せって事でも有るからな
型月にはあれだけ厳しかったのにアーカードが不利になったらこれだからヒラコー信者はウザい

魔法は防げないだろ？
結局魔法で死のうが物理攻撃で死のうがその後自己観測できるのかどうかじゃないの

シュレで入れたいというよりも
朝になったらスレが埋まっていて一部の奴等の大喧嘩のせいでルールが変わってましたってのはあんまりだから
元に戻して欲しいんだが。どのキャラクターにもある程度緩やかなルールで
遊び心をもって考察するのがこのスレだったはず

つうか描写されてないのは設定的に確定してても却下を厳密にするとここまで厳しくなるって事なんだと思う

遊び心を持って考察しましょうがモットーなのにアンチ同士で喧嘩されて
挙句ルールまで変えられちゃたまらん

>>626
その結果魂破壊出来るキャラクターなら倒せるでいいんじゃないかという話になってたような

>>621
どうしてもそうしたいとか、弱ってるとかじゃないんだけどさー
だってさ、作中でその場面でしかやってないでしょ？　
作中でどうなの？その場面になる前に、なにかしたらしい青子って人はなにをやったの？
という問いがあったわけよー
その答えに8割以上もってったって答えがあったから書いただけなのー
それを書いただけなのに、「弱ってることにしたい人がいる」とか言われたら何も言えないじゃないか
これダメならさー、なにからなにを根拠にして考察したらいいのよー

魔法も単純物理だから平気ですって暴れてた人が居るからな
アルク以外はそういう描写ないから平気で終わりだろ

アンカ間違えてるごめんなさい
>>621じゃなくて>>620です

>>631
ゲーム版だとそういう設定ってだけで青子が持っていた描写自体が無い
巻末で初代のゲームと同じと明言されてるから青子が持って行ったのが確定してるだけ

そうなるんじゃね？
通常旦那→シュレカードの場合に結果の変わる組み合わせ
勝ちになる：赤薔薇、腐蝕
負けになる：アルク（ほぼ確定）、ダイアモン（確定かどうかはともかく可能性は大いにある）

漫画だけの人がワラキア倒した後でタタリが小さくなってるから弱ってると勘違いしてただけだからな

>>619
フィオの事知るまでは
血族と人類の共通の敵で在り続けること

じゃない？
しかもそっちが1000年ｗ

なんか描写が正しく伝わらない流れになってるから
スレに上がっていた作中の描写を説明

アルクが拳より小さいくらいのタタリと思われるのを見つける
それを見たアルクが言った台詞は
「あーあ、こんなちっちゃくなちゃって」（違っていたら謝罪する
その後にアルクがそれを握りつぶす

とりあえずこれだけ
他に説明はなし、青子に関しても無し
青子の8割は>>605より
その状態のを倒したということが作中の描写らしい
らしいというのも、ここに関して俺は内容を見ていないからｗ

青子がタタリの残滓の大半を持って行ったの漫画でも説明されてないからな
ゲームと同じって説明が無かったら何であんな小さくなってるのかさえ不明状態だった

説明なしならもともと残滓な上に弱ったから小さくなった、程度に考えるんじゃね

設定的に弱るとか無いから
タタリは存在じゃなく現象の一つだから

>>628
その結果キャラクターの持ち味を殺す事になったら強さ議論系スレとしてはなんかダメダメだろと思う

アルクに対してはそこまでしたんだから仕方ないだろ

>>642
まさにここだな

型月アンチが調子にのって暴れすぎたせいだからな

どっちのアンチも滅んで死ね

ルール厳しくしたらそれがアーカードにも適用されるって考えられなかったのかね

いつもの流れになってきました

力が何割だろうとタタリの特性が変わったとは言われてないから、結局魂破壊可能だろうと解釈できるでしょ
そんなとこまで描写にケチつけてるからルールまで変わるような荒れ方になるんだよ
本来のルール通り遊び心持ってまったり考察しようや

このスレではシュレアーカード禁止にすれば荒れないと思う
シュレアーカードは全ジャンルでランクインさせれな良いし

執拗にキャラ追い出したがってるのもいるよな
漫画キャラだけど気に入らないから参加不能とかもうね

エヴァの対戦成績付けでもやろうぜ
ダイアモンにはまず負けないと思う
魔法耐性強くても氷漬けにすれば出られないだろうし
太陽に弱いのが致命的

>>626
だな。そして魔法とかそういう代物が登場する世界観だと
アーカードの中にいるシュレの命に干渉出来そうな能力ってわりと描かれてるもんだ

能力封じる効果とか無いから氷漬けにされても大半のキャラは普通に出て来れそうだけど

>>652
毒舌でキレさせる→ドメイン発射→氷楯→乙

>>650
で、他のキャラクターも厳しく確定的な描写なのかチェックするのか

画像上げても却下する厳しさとかもう漫画丸上げするしかないな
そして逮捕　スレ終了

>>656
普通にそれで良いんじゃないの？
型月にだけ厳しいとかの方は異常なんだし

>>657
そこまでされるの型月だけ
その結果そういう解釈できるだけの描写から虚数崩壊まで行ったのは吹くがｗ

>>654
壁抜けとかできるやつならともかく
ダイアモンはその手の能力無いだろ
ありえるとすれば単純な腕力だけど
人形連中のスペックでも出られない辺りその辺も期待薄

>>660
人形が出れないのはそういうのに特効の魔法を開発したからだろ
魔法世界人は問答無用でとかが普通に有る世界だし

えっと、じゃあ｢設定的にほぼ確定してる｣とかじゃなくて｢確定してる｣と言い切れない能力の持ち主って誰だ？

光線反射されてﾌﾟｷﾞｬｰで良いんじゃね

面白いし

>>661
あれは人形専用ってわけではない
追尾機能に関してはそうだけど
それ以外は普通に人形以外にも使える
実際ラカンにも使ってたし

それって漫画版の描写まで挙げられても否定しようとしたアーカード厨の暴走だから他は不明
アルクの漫画版の描写はほぼそれって言ってるだけだし

>>664
ラカンは人形なんだが？

人形相手の特効ありと言われてなければ、基本そういう能力は付与されてないと考えるべきだよ

>>662
だからもう以前のルールでいいよ
画像出てないキャラは全部確定してないで却下になる

それは普通に言われてたと思うが

>>666
ああ造物主の部下って意味ね
つか作中で説明されてたやん
機能停止させると新しく生まれるだけだから
そうならないよう「周囲」を凍らせ続ける魔法だって

参戦キャラは全作品の設定網羅しているはずという前提議論が痛い

>>671
レスが意味不明なんだが

>>669
魔法世界人に特効の魔法だからな

ネギの武装解除くしゃみで腐食様も丸裸に出来るかも！？ｗ

腐らされるな

一応防御とかも可能だが誰もしないからな

九天使わなくてもこおるせかいで普通に積むだろ

十秒ぐらい停止して詠唱しなきゃ駄目だぞ

術式兵装は上級は無詠唱無理だからな
ネギ以外は設定守られてるからちゃんと動かずに詠唱して放ってるし

通常技の氷牢でも10年凍結とかだから
こおるせかいすら必要ないかもしれん

相手が抵抗手段無かったらだろ

>>679
上級以下だから、上級もです

最上位は無理ぽだが

ネギってどうなるんだろ
設定考慮すると弱いが描写だけだと強いって今までと逆方向の困ったちゃんだがｗ

雷速反応だしアサシーンが当たる気がしない
どう頑張っても夜明けで死ぬ

>>683
今は名実ともに強いと思う
ただ封印技も使えるエヴァと違って、単純火力で押し切るしかないってのがな

敵弾吸収陣あるから、物理じゃなくて魔法や気を使ってくる奴なら丸ごと吸収して兵装して、相手の力＋自分の力でさらに超火力は出せるんだが

設定考慮すると術式兵装必要な相手だとする前に負けちゃうんだよな
今でもすぐには成れないってのはネギ自身の口で言われちゃったし

必要な相手に対しては使えず使わなくても良い相手にだけ使える技かｗ
まあネギにとってはラカン戦みたいにその時間を味方に稼いで貰うってのが前提の物だから仕方ないが

えーと、まとめると30mの間合から瞬動と飛行でさっさと逃げて詠唱装填が許されないくらいの速度の相手だときついのか？

瞬動ってそこそこ離れてたら一般人でも目で追える程度の加速だから厳しすぎる

まとめるとまだネギ坊主は吸血鬼の不死特性があるという設定なだけで吸血鬼ではないので今のとこ論外。

>>690
いや、エヴァと同じ存在になったとか言われてるし吸血鬼でいいだろ

ネギって何気にＢ＋ぐらいが限度かｗ
性格も考慮するとＢぐらいかも

超サイヤ人になれるがなるのに時間が掛かるからな

>>674
そういや自分の魔力では腐ってないんだよな
あの服

んじゃとりあえずエヴァ考察か
Sは流石に厳しいだろうがA+ならいけるかね？
魔法の性能次第で雲をどうにかできればダーインにも土つける可能性も出てくるんじゃないか？

もうすぐ完結だし終わってから議論で良いんじゃね

ネギは全開まではちょっと時間掛かるけど、そうでなくても闇の魔法が馴染んでからは普通に普段から出力高い描写あるし
不死性はトンデモになってるから逃げて耐えながら雷天双壮になるまでの時間くらいは余裕そうだが

無詠唱も結構使いこなせてるし

>>691
そうだっけ？ネギいつ血を吸い始めた？

もうちっとだけ続くんじゃほど信じられない言葉はない

>>698
血を吸わなくても吸血鬼なら問題ないだろ

>>697
ネギの無詠唱は普通に可能なのか設定無視の演出なのか判断出来なくて困るｗ

>>695
ダーインは暗黒の雲は自分では出せないらしい
イモータルっていう吸血鬼の上位互換みたいな奴が三人居なければ雲は発生しないとかなんとか

これってこのスレ的にどうなん？
ダーインはイモータル達も引き連れて参戦？

手加減なく力を出せると言ったエヴァに背後から一撃喰らって数百m単位でめっちゃぶっ飛ばされて、ニコニコ笑って岩盤ふっ飛ばして問題ないくらいの耐久力

ところで性格考慮で開幕からマジ殺に掛かる奴ってどんくらいいるの？

>>703
再生力が高いだけだと思うが
耐久力は爪で普通に斬られる程度だし

意外と居ない気がするな
漫画のキャラだから基本開幕即全力で殺しにくるって少ないよね
話が続かんし

>>706
10人いないくらいじゃないかなー

ヴァニラは敵と見れば一気にきそうだな

性格考慮ならなんだかんだで術式兵装する時間くらいは稼げそうだな。

DIO

ヴァニラは数少ない開幕全力型だな
アブさん消されたシーンとか突然すぎてもう

性格考慮ならそもそも大半のキャラが戦わないから純粋に寿命の長い方が勝つ

・相手が敵だという情報だけもっている

敵なら戦う奴が大半よ

そもそも戦闘が起こらないよなｗ

そういや寿命勝負だとどういう順番になるんだろう
赤薔薇は1万年だっけ

>>712
それだとネギはやっぱり無理だろ

アルクのエネルギー補給とか必要なく永遠に存在できるが一番だろ
他にも居るのか知らないが

アルクは吸血衝動による事実上の寿命があるからなあ

寿命じゃないぞ
我慢するか衝動に流されるか永遠に眠るか選択するだけでどっちにしても滅びないし

それで眠る事を選択するのが寿命のない真祖にとっての寿命と言えるとは言われてるが
ぶっちゃけ引き篭もって寝てるだけで起きる事も出来るからな

ランク見てみると知ってる奴は殆が1000歳以下だな
吸血鬼だしもっと長いのがいるかと思ったが

ぶっちゃけ型月の設定は後付でキノコの好きに変わるからどうでもいいというか

吸血鬼ってそもそものモチーフ的に中世くらいと設定でリンクすることが多いし、
数百年前は多くても1000年の壁はなかなか越えないね

アルクの能力に制限を設けるという話じゃないんです
直死の魔眼も機能するには条件があるように
できることできないことは決まっているだろうという質問です

仮に1000年後の月まで倒せないから放置していただけ
殺る気になればいつでも滅ぼせていた
というなら解決するんでしょうけどね
一応型月関連は見聞きしてますし
ゲームならメルブラもやりましたがこの手の話は出てこなかったと思います

回りくどくなりましたが、漫画サロンのスレとしては殺した状態を知りたいんですよ
示されたことに異論があれば再度書き込みます
ここでもいいですしあっちでもかまいません
何も示さず、こうだから納得しろではテンプレも成り立ちませんよね？

同じ主張を重ねてしまいますが
「設定がAだからAだろ！漫画の描写はBで相手はCの状態になってるけど。説明はしない」
私ならこの条件でAを成り立たせるのは難しいと考えます

型月って痛い信者が自分の妄想してたのと公式設定が違ったら設定変更って騒いでるだけで変更は殆ど無いぞ

まーちーがーえーたー

>>724
タタリ滅ぼした描写は前スレで普通に画像が挙げられてるだろ

>>725
ちょこちょこ確実な後付あるけど
確かに言われるほどではないな

>>727
滅ぼした描写について言ってるわけじゃないってことくらいわかってねー
あっち見てもらえばわかるはずだけど
私はアルクは魂を滅ぼせるというのを前提に話をしてるよ

>>729
描写無いから設定的に可能でも出来ません扱いってお前荒らしてたアーカード厨だろ

>>729
情報や現象殺すより魂殺す方が上なの？

>>730
え？設定的に可能でもできませんなんて言ってないよ
設定的に可能で描写されているからできるはず
これを前提にして描写の曖昧な部分を埋める作業
というのを今あっちで話してるわけだけど
こういう話もしちゃだめなの？アンチになるの？

>>729
虚数を破壊した描写無い限りはアーカードには勝てませんの人かｗ
お前のせいでこのスレはグダグダだよ

スレ分けたんだし向こうでやれ

>>733
むしろ虚数なにそれといっていた側なんだけどなー
嘘ついてまで擁護しないでいいよとか言われるのかなーこわいなー

見たら無効でも>>724がアルクがアーカードに勝てるの否定しようと必死で荒らしてるな

>>735
痛さに関しては同等レベルだぞ

むしろ超えてるだろ

シュレカードは結局特性が変わった事により勝てる相手もできたし負ける相手もできた
なので結局素旦那とあまり変わらず薔薇夫婦と一緒くらい
じゃないの？
そこより上に喰いこむのはどう考えても無理だろうし
アルクはAじゃ低い気がするなA+か考察次第でSでもいいと思う
あとエヴァどうすんのー
もうすぐ完結なんて意外とアテにならないから完結待ちってのもアレだと思うんだが

マガジンの巻末コメで各キャラに対するコメントまで書いてる段階だから確定と言っていい
映画のストーリーが最終話の別パターンとも言われてるし

>>739
このスレだとシュレ前になったから
全ジャンルでも頑張ってるみたいだから相性的にアルクは無理だから諦めた方が良いぞ
一キャラに勝てないぐらいじゃそこまで影響ないし

なんでルール変更とかキャラ変更とか確定事項になってんのｗ

>>739
負ける相手　がアルクでしょ
画像でタタリも握りつぶしてたしアーカード倒せるでしょ
あとダイアモンもかな？
シュレ後は全ジャンルって荒れまくってる時に出てただけの話じゃない
元のルールに戻すんじゃないの？

一作品内からの上限無しだからどうしてもシュレ前後どちらも議論したいならどっちも入れれば？
シュレ前だろうが後だろうがランク一緒だろうからややこしそうだが
シュレ吸収したからランクS→S+ってのがそもそもおかしかった

夜遅くになると勝手に話が決まっていくね！

>>744
むしろ弱くなってるからな

>>745
潔く全ジャンルでボコられとけ>>724

とりあえずアルクの昇格議論をしないか
ヴァニラとダイアモンには日の出　ラウラ相手も攻撃通るだろうし
エヴァはまだ完結待ちとしてもとりあえずAでは勝ち越し確定でA+にはなるんじゃ？
A+で勝ち越せるかは改めて考察するとしてとりあえずA+に上げる提案をしたい

荒れそうだから放置したいが
まあスペック的には問題ないんじゃね

>>746
ランク的に考えるとどうだろうね？
赤薔薇と腐蝕には勝てるようになった
砌はどうだろ？負けはないだろうが勝てるかどうかはわからん
ってことでSでは勝ち越しに見えるんだが、S内で飛びぬけて相性がいいだけで
アルクとダイアモンに負けるんじゃ昇格の資格なし
ってことで総合的に見れば強くもならず弱くもならずかと
あ、あと俺はシュレ前後採用するのどちらも割れるなら両方ぶっこめと思ってるよ
漫画サロンなんだから漫画キャラなら参加資格はあるべきだし

議論するだけしてとりあえず一旦でも落ち着くランクを見つければいいよ
荒れるから放置とか荒れるから別スレでとか要は騒いだアンチ勝ちってことだし

砌はテンプレによって凄い強そうだったり微妙そうだったりよく分からないんだけど
とりあえずSでいいの？
漫画読んだことないが詳しい人は誰か居ないのかな

とりあえず次スレ準備が始まる950くらいまでにアルクのA+昇格に異論
（駄目とかいう一言じゃなくてちゃんとした議論ね）がなければ、
次スレではとりあえずA+にして、次スレ以降でまたランク上下の話題が出れば再度議論って形にしたいんだけど
構わないんだろうか

勝ち越しというなら、せめてもうちょっと詳細な対戦考察しろよ
昇格議論なら、とりあえず作品をあまり知らない人でも理解できる考察がいるだろ
提案するなら考察くらいちゃんと用意してくれ

夜間議論はテンプレやランクに採用するの禁止にしないか？
時間を区切るなら00:00から08:00でもいい
このところ一方的なランク変動やルール変更が酷い
「○○でいいだろ」「異議なし」「賛成」こんなんばっか
まずはこれを是正するところからやろうず
ID出るから格付けでやれば解決しそうだけど

提案と共に、ある程度の議論受付時間を設ければいいよ
レス番区切りだと、スレの速度速いときはあっという間に締め切りになるから時間区切りが基本で
ちょっと前まで超絶過疎ってたんだし、じっくりと時間使って議論してもいいだろう

夜間議論採用禁止を夜間に提案してどうするｗ
夜間しか参加できない人もいるだろう

ちょっと前までのシュレカードのランクS+は魂攻撃持ちの存在考えると無理だろって意見があるし、
通常アーカードはシュレカードに入れ替わる前は元々Sだったし
どちらのアーカードを採用するにしてもとりあえずB+からSに移動したいんだがよろしいか？
元来の位置のSなら数年かけて数十スレ消費して延々議論して出た結論だし問題なかろうと思うんだが

>>756
ごもっとも、俺もさっきバイトから帰ってきたしね
けど昼間のがまともに話し進んでるじゃん
夜とかろくな話してないし

だから議論受付時間作ればよろし
今から24時間議論受け付けるのでよろしく、とかね
その場で賛成、賛成、はい確定ねが回避できればいいんでしょ？
特定の時間帯排除したらそれはそれでまた不平等

血界読んできたわ
ギリカちゃんが超かわいかったので参戦させたい

【作品名】血界戦線
【名前】ヴァルクェル･ロッゾ･ヴァルクトヴォエル･ギリカ
【属性】長老級吸血鬼
【身長】人間並み
【攻撃力】指から刃を生成して人間を輪切りにできる
　　　　　指先ひとつでパワードスーツを粉砕し中の人を殺す
　　　　　体やその破片を変形させて蝙蝠や犬や刃や牙などを生成する
【防御力】通常弾・炸裂弾・爆薬・火炎放射・電磁攻撃・ガス・レーザー照射すべて無効
　　　　細胞レベルで侵食してダメージ(冷気・電撃)を与える対吸血鬼武装で傷を負っても即再生
　　　　どんなに細かく刻んでも灰にしてもその瞬間から再生が始まっている
　　　　滅ぼすことは現時点で不可能なので、真名を呼び存在の本質を捉えた上で封印するしかない
【素早さ】不意に現れた1ナノ秒間だけ開放され周囲の物体を切り刻む神の攻撃から
　　　　　他人を庇うべきだと判断して庇える速度の男の攻撃を回避し反撃で髪を切るが同時に反撃を受けてしまう
【特殊能力】体を変形させてまったくの別人に変化可能
【性格】気まぐれ
【長所】かわいさ。あと超速い
【短所】かわいいのにあっと言う間に封印されちゃった

アルクvsAの考察　異論あるならよろしく頼みます

vsヴァニラ
全身一撃でガオンすれば戻ってこれるか分からない
ただ、身体能力的な基本スペックはアルクが上のようだし、アルクの攻撃はヴァニラが体さえ
晒していれば恐らくどんな類のものでも通用する
仮にヴァニラを捕らえ切れなくても、日の出でヴァニラは負けになるのでアルクがかなり有利

vsダイ・アモン
身体能力や強靭さについてはダイ・アモンが恐らく上
ただ、ダイ・アモンの攻撃だと、仮に当たってもそこからアルクにどうやってトドメを刺すか？というと手段が無いのでは
ミンチにしたり、ノックアウトしてもそれが破壊力の限界なのでトドメに使える攻撃がない
となると夜間どれだけ優位でも日の出により時間切れになるのでアルク有利

vsラウラ
封印は通用しそうだけど、相手を細切れにするという
封印する前段階の条件まで持っていくには、格闘能力で大幅にラウラが上な必要がある
ただ、剣の腕は達人と斬りあいできる程度とあるので、格闘でアルクに攻撃が当たることはあっても、
細切れになるほど一方的な展開になるほど格闘能力に差がないのではないか
アルクの方は、実体のない相手にも攻撃の手段はあり（vsタタリ）、なおかつ
細切れにするほど展開上圧倒せずともダメージ蓄積狙いで大丈夫
となるとアルク有利

アルクのランク入りしばらく禁止すれば月厨も大人しくなるんじゃね？
対アーカードばかり指摘してロクに戦闘議論出来てない癖に勝手にランク入りして
文句言う奴はアーカード厨だけと決め付けてる月厨にはクールタイムが必要

ちゃんとした考察なら問題ない
厨厨言う奴が居るから荒れる

＞体やその破片を変形させて蝙蝠や犬や刃や牙などを生成する

これの攻撃力が知りたいな

封印されて退場したキャラなのね
ということは封印なり吸収なりダメージじゃなくて拘束系の倒し方するしかないのか

> 【素早さ】不意に現れた1ナノ秒間だけ開放され周囲の物体を切り刻む神の攻撃から
> 　　　　　他人を庇うべきだと判断して庇える速度の男の攻撃を回避し反撃で髪を切るが同時に反撃を受けてしまう

つまり秒速何mのオーダーなんだ？

>>740
>確定と言っていい
よくねえよw巻末コメは終わりに近いからやってるんじゃなくて、ファンにツイッターでやってほしいと言われたからだ
赤松本人もまだ終わらないし違うと言ってる

メルティブラッドだけ描写提示を厳密に求めた理由は簡単
マルチメディア展開しすぎてて語ってる人たちですら意見割れるくらい
どこからどこまでが漫画内の描写・設定か分からないほど混乱してたから

そこにアンチが便乗して話がややこしくなった
取り敢えず議論あいてに「厨」をつけて呼ぶ人に
議論参加の資格はない

アルクがアーカードの魂を破壊できるかに、いくつか疑問がある

まずはアーカードの肉体ごと魂を破壊出来るのかどうか
一般的には肉体破壊→魂破壊の２ステップを踏む作品が多いように思うが
アルクはどうなのか

そしてもしアルクもその２ステップが必要だとするなら
復活までに魂を破壊出来るのかどうか
シュレディンガーは恐らく魂になっても無制限のテレポートを使えるし
肉体復元も瞬時におこなえるようだが

>>761
異論なし
夜明けまちで問題無いでしょう

しかしヴァニラは空飛べたり高機動な相手には
とたんに弱くなるな
アルクも油断しいだけど
一発かすめれば本気モードになるだろし

テンプレ確定していないのにランク議論始める人が定期的にいるよね

>>769
魂殺せる＝生きてる奴の魂を直に殺せる だと
悪霊とか殺せる坊さん全員
生身の人間も呪い殺せることに
なっちゃうもんな

殺せるんじゃね？
つかその手の悪徳霊能力者が出てくる作品は多いような

なんで悪徳霊能者にいくんだよ

んで出来たとしても悪霊殺す技と人間殺す技はたいてい別の技だろ

とりあえずお払いで人は死なないな

んじゃまあアルクがワンツージャブで
体と魂と連続で素早く殺せば問題ないな

心臓に宿ってんじゃね
魂

ヴラド公の魂だけ滅ぼしてシュレディンガーが解放された場合
どうなるのっと

>>769
設定的には纏めて殺せるが漫画で描写されてないから駄目で終わりじゃね
型月にはとことん厳しいし

>>779
その「設定的には」がややこし過ぎるんだよ型月の場合
原作の違うルートで漫画と格ゲーが作られたり
作者も忘れてそうなイベントでの馬鹿話や二次創作まで
オフィシャルと判断されてたり

あっちこっち多重的に拡散しすぎなんだよ設定が
他作品より厳しくなるのは当たり前だって

アーカードだって初期設定やOVA描写じゃ空飛べるけど
漫画でやってないから空飛びNGだしね

型月はそこいらの境界線が分かりにくい過ぎるのよ

>>780
二次創作はオフィシャルで認められたゼロ以外はスピンオフさえ違うと切り捨てられてるぞ
公式で出たファンディスクの日常シナリオさえ他の作家が書いてる部分は細かい事は無視してるだけで公式設定とは違うって言ってるし

公式で出てるゲームさえ違う場合も有るとかややこし過ぎるぜ

>>778
アーカード本体が死んだ時点で負け扱いじゃね？

>>778
シュレが感謝してアルクの使い魔になる

嫌がるアルクが目に浮かぶｗ

興味の無い対象に懐かれると嫌がるのはメレムで判明してるからな

とことん議論に向いてねえなエロゲ

>>782
アルク押しの人たちの間でさえ
その辺りがガチャガチャになってたからこそ
「結局漫画ではどんな描写になってんだ」と
なったわけで

>>782
だからそれを押し付けてくる月厨がいるんだろ

なんだよ惑星破壊出来るカナタより強いアルクって
きのこがその時にカナタの設定考えてなかっただけだろうが

>>789
情報や現象は素手で軽く破壊してるがそれでは駄目だから無しって扱いだったんじゃ
本気出してない以前に魂破壊する必要の有る敵が居なかったから描写されてるわけないし

>>790
それは関係ないだろ
元から十割アルクは核レベルの攻撃出来て雑魚扱いの世界でも強キャラってぐらい強い設定だし

>>689
雷速を目で追えるのは一般人ではないのでは？
魔法世界で生徒全員レベルアップしてない？

>>790
それ否定しようと必死になってる人が居るが条件が違うだろ
何できのこの発言でも公式設定じゃないとか言い出してんの

>>793
普通の瞬動は武道会編で一般人の観客が暫く観戦してるだけで普通に目で追える様になる速度なのは判明してる
雷速瞬動は術式兵装しないと無理

>>728
月姫では設定変更は今のところ少ないけど、Fateではゲームでの描写が後付けでなかったことになってるぞ。
本編では葛木がキャスターの礼呪を持っていたが、後付け設定であれは気のせいということになったし。

>>796
あれはキャスターが何の効力も無い形だけの物を付けてた設定
正確には単なる現代に居る為の寄り代でマスターではない葛木のサーヴァントであると言う証が欲しかったからわざわざ付けた

何その萌える設定ｗ

だからそれが後付だろ

魔術師でない時点で令呪は無理なのは慎二で散々説明されてるから後付けじゃないと思うが
まあ初回特典のマテで説明されてる内容でも後付けとか言う痛いの多いのが型月厨だが

自分の気に入らない設定は後付けとか設定変更とかごねる馬鹿が多いからな

桜から正式にマスターの権利を譲渡されても令呪は出ないからな
だからわざわざ桜の令呪を本にして持ち歩いてた訳だし

月姫の続編が出たら、後付けの嵐になるだろうな。
最初の設定では黒翼公は、一撃で敵と心中していずれ蘇る兵器として使われている存在だったのが、
大魔術の儀式にはたいていすすんで参加する極めて社交的な吸血鬼という設定になったし。
能力は変わってないようだけど。

> 一撃で敵と心中していずれ蘇る兵器

それ別の死徒だろ。

キャスターといえば、BADENDで士郎を上位次元移動ワープさせていたな。
吸血鬼である魔道元帥ゼルレッチのオリジナル平行世界の運営は、要は6次元までの自由操作だそうだから、
5次元とかなのかもしれないけど。

マイナーな上に設定がころころ変わる
それを月虫は相手も知っていることを前提にして並べたてる
しかも嘘込みで
月虫にだけ厳しいんじゃなくて月虫だからこそ厳しくなったと良い加減悟れ

やめて！俺の雅様がランクアップしないからって争わないで！

>>803
それ別キャラだ

>>806
商業上の理由以外での設定変更は今のところ無いと言っていいんだが
それ以前に売り上げとか発売年数とか考えてネギまぐらいしか知名度上なの無いぞ

設定は変わらんが追加されんだよな。クソめんどくせえ

>>803
なんという阿呆

>>810
糞虫発見

東方もそうだし同人の設定なんて適当な物ばかりですし
どうせ矛盾してるんだから過去にあった設定は全部考慮外で
最新の設定だけ見とけば良いんじゃないかな

>>807
雅様とブラッド大尉をランクアップさせればスレに平和が戻るよな

>>805
第二魔法は並行世界の運営って名称だが効果は確率操作っぽい
マテで自分が勝つ可能性を持って来て勝利とかの能力も有るの説明されてた

>>808
つうか吸血鬼物がマイナーだしな
大学の後輩とかオタクの癖にヘルシング見てないの数人居たし

>>808
ネギまにしたところで設定説明必要なんですけどー

オタだからヘルシング読んでるの当たり前って意見が痛いんだが
売り上げもショボいマイナー漫画でオタ全体だと読んでない方が多いってのに

脱線しすぎだろ
結局「漫画版メルティブラッドのアルクェイド」は
肉体のある相手にも魂破壊攻撃を行えるの？

>>817
そもそも情報体とか現象しか殺してない
ちゃんと実体有るので戦ったの殺すどころか傷付けても駄目な志貴とシオンと秋葉だし

>>816
シャドーボクシングもたいがいにせんと
割れた鏡で手ぇ切るぞ

信者多いし吸血鬼スレだから読んでる大半だがヘルシングも基本的にマイナー漫画なんだよな
ランキングの中には吸血鬼好きのこのスレの住人すら読んでないマイナー漫画も多いけど

砌とか誰も読んでないせいで議論が一向に進まないからな
テンプレだけだと魔法でふっ飛ばせば終わりだからＢ＋ぐらいとは言われてるが

>>818
んじゃ>>769の言う通り2ステップ要るってことで

で、殺せるかどうかだけど
正直レーザーで楽勝じゃないか？
つうか10回やって駄目なら百回、そんで駄目なら千回
成功するまでやりゃ良いだけだと思う

>>821
ちゃんとテンプレ読めば魔法でぶっとばせば終わりなんてことないっしょ？

>>822
レーザー云々は作中ではなにも説明されてないと画像出した人がいってた
なので不思議ビーム扱い

ヘルシングや月姫のような僕の考えた摩訶不思議超設定が無く
怪力や技量で戦う一般的な吸血鬼がメインの彼岸島の話題性が高いのは凄い

吸血鬼の強さ以外は突っ込み所満載の不思議設定だが

>>821
それ以前にテンプレが雑すぎて参考にならないって意見が多かった
アルクで散々細かい事を言われてた直後で議論されたからって面も有るが

>>822
情報体って言っても肉体+情報でそれを一撃で粉砕してるんだから一撃で出来るで良いんじゃないの
まあ情報と魂が違うでスルーされそうだが

>>811
803乙

>>822
残念ながら凄い遅い誰でも避けれる低速ビーム扱いだからｗ

>>825
今のところ超丸太が最強武器という現実的な作品

>>824
まあ不思議ビームは置いといても
時間は無限だしアーカードがアルク倒せない以上
いつかは成功するでしょ

銃弾回避余裕な志貴より全ての面で圧倒的に上な七夜が全く反応できない速度では有る
それしか無いから速度が全く不明状態だが

メルブラで説明されてないから志貴は光速でも単発なら回避可能も考慮されないからな
音速回避余裕が全く反応できないぐらいの速度になるな

>>828
わざと煽って荒らさないでいいよ

>>822
他所の最強スレ参考にすると
こういう技の扱いはﾏｯﾊ3くらい
作中で光を集めて放った（ARMSのマーチヘアみたいに）や
レーザー等と同じと説明されていれば光速扱い

>>832
全ジャンルなら遅すぎだがこのスレだとそれで十分な気も

そういえば型月では、「松明20本を束ねたより眩しく輝く剣」エクスカリバーの光線（ダメージ源は斬撃と光と明言）を、
世界開闢の剣の真空による空間断裂で完全撃破しているんだよな。
結局アレは単なる魔力のぶつかり合いで強い方が勝ったというだけなんだろうけど。

パンゲアで永遠に繰り返される
アーカードとアルクの鬼ごっこか

アーカード
「うふふ、捕まえられるなら捕まえてご覧なさーい」
（ジョージボイスで）

>>835
エクスカリバーは放たれた攻撃が光速なだけなので放たれる前の動作に対抗手段を割り込めば良い

戦闘内容に関してだけど
同じ技なんかいも〜とかアルクやらないんじゃないか？
ここの戦闘内容は性格考慮だから
アルクのやり方見れば基本近接戦闘になるだろうし
１回やって効かなければ違うの試すだろうし
難しそうだと判断したら一旦引くと思うけどね

あと結構大事だと思うｋど岩落とした攻撃の速度どのくらい？
凄い勢いで落ちてくるのか
ゲームの演出みたいゆっくり落ちてくるのか
範囲攻撃は貴重だから大事にしたいんだけど

>>837
放たれた光と真空による空間断裂が競り合ってること聞かれてるんじゃね？

>>834
Cくらいまでは銃弾反応の倍くらいだね
それより上はそれに当てられる攻撃持っているか
範囲攻撃で押し包んだり
能力で耐えるか
なんかしら強みがあるランク

型月スレで議論されていたが、ある種のGeシリコンは屈折率最大6に達する。
その中では、光速は真空中の6分の1、わずか秒速5万kmにまで落ちる。
つまり、光速は速すぎるから発動までの予備動作の時点でイスカンダルが躱したという結論だった。

性格考慮と言えば旦那はダメージを考慮しない殆どノーガードの攻撃重視で
アルクは避けるか防ぐかして全くダメージを受けようとしない防御重視な感じだよね？
アルクは髪の毛が切れただけでも不快になるぐらいデリケートだし顔に傷が付いたらユダみたいにキレそう

>>841
実際に予備動作の間に自分は予測される射線から遠くに跳び同時にエクスカリバーで相殺しないとヤバいレベルの攻撃で何とか回避

>>842
何だその二次設定
メルブラの漫画内でも遊びで喰らったりしてるだろ

>>842
肉体なんて無くて平気で自在に再生できるからそんなの全然気にしない上にそもそも頑丈だから傷つく事が少ないんだが
漫画内でも地面を抉るビームとか巨人のパンチとか喰らってるが無傷状態だし

Fate談義は完全にスレ違いなんでよそ行けや

性格考慮における旦那への大きな誤解

旦那は意外と避ける
っていうか避けてる場面のほうが多い
わざと喰らってる場合は大抵舐めプ的な場面

>>844
シオンの銃撃を避けて髪の毛に当たった時にイラっとしてなかったか？

>>848
つうか意図的以外で攻撃喰らってイラっとさえしないってどんなマゾだよって話になるが

アルクがイライラしてたのは単純に志貴のコピー殺した直後だったから
その直後に向こうから呼ばれたから行ったのに志貴が美人の自分の知らない女連れてたから難癖付けて煽ってただけ

アルク視点だとあの日は散々な一日になるからなｗ

いや、攻撃食らってまったく気にしないほどの人格者ではないだろ
すぐキレたりはないけど普通に腹立てる

とりあえず>>850になったので
次スレのランクとテンプレの話しておきたいんだけど

ルールは荒れる前のVol38へ戻す
アルクはテンプレ完成するまでランクから外して考察中へ
アーカードはSに、ダーインはB+
前スレ>>259の江藤望里をGに

ってことでいい？

シエルとか相手だと黒鍵で不意打ちされて吹っ飛ばされてもちょっと文句言う程度だな

>>853
普通にそのままで良いだろ
何でアーカード厨の意見だけ全採用なんだよ

>>853
何て分かり易い馬鹿

>>855-856
ん？また話が変わったの？
作中描写でシュレの能力わかったんじゃないの？
このスレでそういう話があって
それついての異論ないみたいなんだけど
その辺りはどう？

描写だけ採用の判定が徹底的に厳しくされただけでルールは変わってないんじゃ
>>853は流石に釣りだと思うが

大まかにはそれでいいが
>>761に異論がないなら
とりあえずアルクは暫定でA+に置いて欲しい
テンプレ整備は必要だが、現状でもA+のスペックがあると判断できるなら
とりあえずランク入りさせるべきだろう

>>857
シュレは全ジャンルで頑張れが結論
いい加減に諦めろよ

画像すら否定する確定描写なんてルールだと、大半のキャラはテンプレには文章だけで
画像なんてないんだから議論自体できない
遊び心を持って考察しましょう

シュレ前だろうが後だろうがとりあえずランクはSだろ
前後どっち使うかはまた決めりゃいい

シュレは漫画だけだと詳細不明状態だから全ジャンルに行くんだろ

>>859
上2人に関しては異論ないけど
ラウラに関しては本体ではないようなので倒せるか微妙
まあ本体の位置が不明なんで生霊の方を倒せるなら倒せる扱いでいい気もするが

>>862
火力と不死性的にシュレ前だとＳは無理
Ａ以上相手だとダメージ与えるの厳しいから削り殺される

漫画内の描写だけで判断可能な出来る事が上の方にまとめてあるやん

>>866
アーカードに都合の良いまとめを考慮しろと

>>865
シュレ前Sは数十スレ議論されて出た位置だから
その当時からSやA+の面々ほぼ変わってないのにそれ無視していきなり下げられてもな

アルク除外でアーカードはＳにってのは痛すぎるな

勝手に変更された今のルールだとランクもテンプレも全部作り直しだからがんばってね
そんなルールでやってきたスレじゃないのにねー

だからアルクも入れればいいやん
何でアルク除外にこだわるのか分からん

確定描写スレにしてもいいと思う
ただしテンプレが確定描写にも基づいて書かれてないから全部書き直しな
誰か一人でも異論が出れば、それは別解釈が出来るってことだから確定描写じゃないんでよろしく

かつて出た意見だからＯＫは議論スレでは論外だろ
本当にそれで妥当なら新たに議論しても結果一緒なんだから次スレで再議論すれば良い

>>866
アーカードに都合のいいところだけ抜き出されてるに決まってる
そんな描写だけを元に議論しても荒れるだけで無意味
このくらいのこともわからないの？

>>872
その結果が今のランクなんだが

>>872
別スレ立てろって話だよな

アーカードは今の位置でアルク除外ならまだ筋が通ったんだがな
馬鹿が欲張るから

釣りだと思うけどな
ヒラコー信者が本当に>>853みたいなのばっかだとは思えないし

>>876
アーカード厨が嘘ばかり言うからこうなったんだろ？お前らが移動しろ


>>877
ほんとだよ、まじめに議論するのがアホ臭くなる

>>874
決まってるとかそういう推測じゃなくて
反論するなら別の描写を根拠に反論してくれよ

厨厨言う奴が沸くと荒れるなほんと

ヘル厨も月厨も、なんかアンチがわざと信者装ってんじゃないかと勘ぐるくらいひどい時がしょっちゅうあるな

昔のアーカードはＳだから今も自動的にＳとか言い出すからな
本気で議論できるだけの知性が有るのか疑わしい馬鹿が一人は確実に居る

議論禁止にしたほうが有益と思える酷さ

時間的に議論出来るのはここでおしまいか
これから煽りの夜がやってくるぞ

議論スレなのに昔議論したからが通ると思ってるのはな
わざとじゃないなら頭が本気でヤバイ

Aじゃね？とか言ってる奴は対戦考察も貼らずに数行そういう意見述べてただけだからな

まあ普通に考えれば次スレもテンプレとランクはそのままだな
今回のスレは実質的に全ジャンル復活おめでとうスレ状態だったし

能力の解釈が変わったのに過去のランクとか言い出すとかね
異論があるなら別の描写を根拠にとかいうし
本持ってないと議論しちゃだめ（笑）

今はこいつのランクは○だろ？って書き込んで
それに自演で賛成賛成ってレスつけるだけでランクが変わる議論不要スレだからな
描写からちゃんと語ろうとしても確定描写じゃないから駄目で議論自体させない

シュレ前の能力の解釈が何か変わったのか？

型月厨はちゃんと対戦結果考察もしてるんだから
ヘルシング厨もするか昔したってならその時の張るぐらいすれば良いんだがな
昔したからＳで確定で議論なんて必要ないでごり押ししようとするからな

具体的にどの対戦相手のときにどういう理由で勝てないって論拠もなく
Aじゃね？とか呟いてるだけじゃ議論のしようもないんだが

>>893
アルクに関しては上で普通に張られてるぞ
アーカードの事ならその通りだがＡじゃなくてＳだから違うんだろうし

アーカード厨がアーカード戻したランクを勝手に張りそうな気配がプンプンする
全ジャンル復活しても無駄だったかも

>>894
アーカードの事だよ
考察も糞もないAじゃね？って意見だけでSからAになろうとしてる
砌も似たような感じで酷い降格提案出てる

241 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/01(火) 19:43:12.56 ID:???
少なくともSではないだろ。じゃ、砌はAで


議論じゃねーだろこれ

>>896
今のアーカードはＢ＋だから降格どころか勝手に上げようとしてる意見なんだが

>>896
アーカードがＳって前提で考えてる時点で馬鹿丸出し

シュレ前だとS無理だから降格なんて議論されてたっけ？
シュレの能力の解釈どうするかは長々議論されてたがシュレ前を降格するのはぱっと見た感じじゃ見つからなかった
レス貼ってくれると助かる

>>896
惑星破壊できるのとしょぼい能力しかないのが同ランク？
これだからアーカード厨は糞

>>899
アーカードＳの根拠は張らないのにか
どんだけ痛いキモオタなんだよ

はいはいまた厨厨言って煽るしかしない奴か

>>896
今のアーカードはＢ＋って現実をまず受け入れよう
お前の言うシュレ前が議論された結果でＳってのが妥当なら次スレで議論すれば普通にＳに戻れるんだから

根拠っていうか
過去ログ見れば分かるが、シュレ前の位置はSだったんだけど、
そこからどういう変更とか考察が加わってS無理って結論になったのかいまいち分からなくて
そこらへんに言及してるのが>>865しか見つからないんだけど

B+はシュレカードだろ？

>>904
議論スレで過去の議論結果はこうだから今もこうは通らないの
それで妥当なら再議論すれば良いだけなんだから再議論しろよ

>>904
それだけで十分なのもわからないの？
議論する必要ないでしょ？
馬鹿なの？死ぬの？
最新の決定が常に正しいってわからないの？

シュレカードが描写曖昧でB+になったから、シュレ前アーカード使うかって話なんじゃないの？
シュレカード語りたい奴は全ジャンル行けって上で散々言われてるじゃん
シュレカード不採用なら、シュレカード前の最新のランクに戻して、その位置が不適当なら
改めて旧位置からの降格議論をすべきだろう

>>905
シュレ前だよ
火力の低さと単純に削り殺せば終わりって不死性からＡ以上の奴なら勝てるって判断された

変えたいなら次スレで頑張れば良い

つまり議論なく決定事項として書き込めばランク変更できるんだね
了解了解

>>908
火力不足、はい終わり
アーカード厨はいい加減諦めな

また厨厨いう奴が沸きましたよー
分かりやすいね

１．シュレ後がＢ＋に落ちる
２．ならシュレ前で
３．火力ショボいし不死の特性的に上位なら普通に削り殺せるだろ

その結果でＢ＋で勘違いしてるの多いが今のアーカードはシュレ前
だからシュレ後は全ジャンルでやれって突っ込まれてるんだよ

>>909
シュレカードだよ
B+になったのは前スレ終盤
シュレカード全ジャンル行きになってシュレ前使用が決定したのが今のスレ

決定してねえよボケ

>>914
その後にシュレ前でやってもＢ＋なのは変わらないだろって話になってるから
都合悪い部分が見え無すぎだろ

>>915
このスレではシュレ前は決定してる

777 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/01(火) 02:28:41.13 ID:???
アーカードは前から虚数無しならＢ＋って言われてたんだからＢ＋で良いだろ

※前から言われてたとあるが過去にそんなことは言われてた事がありません（笑）

だからシュレ前ならＳって人は昔はそうだったとか言ってないで次スレで議論してくれよ
それが妥当なら上がるんだから

シュレ前だとAのヴァニラダイ・アモンに勝てるアーカードがB+なのはおかしな話だな
一応聞いておくくがデイウォーカーって言葉知ってるか？

虚数無しって命二個のシュレカード状態で虚数の性能も曖昧だから却下されたら
もうB+くらいしかないだろって話で
シュレ前がそうとか言う話じゃないからな
どんだけスレ読んでないんだよ

>>920
なら次スレでそこら辺を軸に頑張れば
Ｓは無理だろうがＡになら頑張れば行けるだろうし

>>921
取りあえずはＡ以上はアーカードの火力じゃ殺せないし数の暴力に強いので削り殺せば終わりって結論

頼むから暴走しないで今のランクとテンプレで次スレ立ててくれよ
そうしないとアーカードのランクアップが本当に妥当だとしてもそれさえ通るの無理になるから

薔薇夫婦相手なら魔力切れる前に削りきられるか
削りきられる前に捕まえるかでどちらに転ぶか断定できる根拠がないから分け扱いだったが
硬度的にアーカードの攻撃自体は通るし魔力が有限なのは十字界終盤でちゃんと判明してるし
さきに燃料切れた方の負けって結論だった

ダイ・アモンが強いのは夜間の不死性と
即時復活できなければ負けな特性上
堅さじゃ対処できない吸血破壊光線の強さ

ヴァニラは性格上敵とわかれば即座に殺しにくる
加えて防御不能な追放系攻撃

で、この２人になんでアーカードが勝てるかというとデイウォーカー
そんでもって復元とか回復じゃない不死性
デイウォーカーじゃない上記2人は日の出で戦闘不能
これは火力の問題じゃなくて相性の問題

というのが過去のスレで話されていたことな
これに異論あって降格させたいならまずはそこから
さあ盛り上がってくれたまえ

昼間は引っ込んでれば終わりだろ
性格考慮なのに何で昼間も普通に日光の下に居る前提なんだよ
地面とか削るで普通に対応できる事なのに弱点把握してそれを計算に入れないぐらい二人は馬鹿って前提で考えられても

ヴァニラはずっと引っ込んでいればいいだけじゃん
こんな糞議論しかしてなかったの？

ヴァニラは自分が吸血鬼なの知らないから無理

>>926
ヴァニラもダイ・アモンも自分は夜明けでヤバいの分かってるのに何で何一つ対応しないの？

最強の吸血鬼決定戦スレ　vol.43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1320306747/l50

お前らが鬱陶しいからもう立てた
この確定ランクに文句あるなら出てけ

>>929
作中最強状態だから普通に知ってるだろ
最後にそれが要因で死んだの理解してないぐらい馬鹿扱いか

・対戦場所「妄想大陸パンゲア」
　　でっかい海の真ん中にあるでっかい真っ平らな無人大陸

自分が吸血鬼なの知らないから日光避けるなんて発想でるわけもないヴァニラは当然として
ダイアモンもどこに逃げるかね

このスレは能力も知識も作中で最高状態で参戦だがヴァニラは条件付けは難しいかも

ダイ・アモンって基本脳筋の馬鹿だぞ
コウモリになって隠れる場所探して飛んでる間に死ぬと思うが

スレ立ては950だろ？
ランク確定させたいがためにルール無視は流石に無いわ

>>933
地面吹っ飛ばして日差し避けるで良いんじゃないの
それぐらい出来る前提だからＡなんだろ

>>937
そんなのやらない前提だからA止まり

>>936
元からこれで立てる前提だから良いんじゃないの
アーカード厨がＳに戻すとか暴れだしたからこうなったんだし

土に潜ってる間、無防備過ぎじゃね？作中でも隠れてる穴に小便入れられて妨害されたキャラだっているんだし
旦那なら戦える時期が来るまで見逃してくれる可能性に賭けるかｗ
あと暗黒空間に籠るにしてもスタンドは個人事に持久力があってクリームはそれほど長く無いのよね

自分に都合の良いルール無視は許容とかさすがですね

ヴァニラが自分が吸血鬼になったの知ったのって消えてる最中だし
そんな弱った状態で参戦させるの？
血液吸えないと回復できないジョジョの吸血鬼には酷だと思う

まあ自分ランク立てられるよりは無視してでもちゃんとしたランクで先に立てる方がマシではあるな

てか性格考慮だと
ダイアモンの馬鹿加減なら戦闘の方に意識向きすぎて日が昇って初めてああ日の出だ　だろうよ
あいつほんとに馬鹿だぞ
時間逆算して日の出に備えて戦闘切り上げて退避行動とかそんな脳味噌ない

>>942
知識だけその状態で良いんじゃね
能力的には終盤はピークより落ちてるとかってパターンも有るし

ランク見て思ったが次元干渉できなきゃ攻撃不可能だし朱染亞愛ってもっと上じゃね
寿命が不明だから人間と同程度だとしたら現在の年齢からしたら５０年ぐらいで死ぬからって問題が有るが

何で知識だけその状態なんだよｗ
作中最強状態って各項目毎に作中の都合のいい時系列の性能持ってきてキャラ作ることじゃないだろｗ
陽光が駄目という知識を持ってる状態なら、肉体面もその時の状態に合わせる
肉体が万全状態なら、知識面はその時の状態に合わせる

それが普通だからな
型月の鯖とかは全要素生前の良い所取りのチート状態だから反則って設定だし

>>946
真祖なら数百年単位余裕みたいだが他のバンパイアの寿命は普通の可能性が高いんだよな

>>945
うーん、そういうルール採用してるとこあるかな？
能力に差があるキャラは一番強い時の状態で参戦だろうし

こういうアーカード有利のルール作ってきたわけか
アーカード厨は本当に酷い

B+→A+はとりあえずOKかね？
エヴァ最終回待ちでランク保留アルクA+に移動だからA内での勝ち越しは決まりだけど

>>946
エネルギー切れとか有りそうだし妥当じゃね
Ｂ＋ぐらいになら上げても良さ気だが
つうか年齢って判明してたっけ

考察したらしたでルールに文句つけるし
厨厨言ってる奴は自分の好きなルールでスレ作ってそっち行けば？

>>952
Ｂ＋→Ａ＋って誰の事？
アルクは現在Ａだし

>>955
アーカード
アルクもA+に昇格提案出てて、異論出てないからA+昇格でしょ

ロザバンは終盤になればもっとインフレしそうなんで期待できる

対赤薔薇と対腐食様は>>925にでているのが大体の流れ
Sランク議論がんばってね

今後の考察によってはロリカードを攻め立てるエヴァちゃんに期待しても良いんですかね！？
ついに下克上が来たか

>>956
それは次スレで頑張れって言われてるだろ

アーカードだけじゃなく、砌の方もどうにかしたいな
今の位置に異論は出るが如何せん読んでる人間が少なすぎて考察出来ない
ダーインの件見ても、意外と今のテンプレがアテにならないことがあったりするし、
人が多くて色んな意見が出るであろう今のうちに色んなキャラを考察したい

もうスレ立ってるんだし
埋まるまでここで考察しても何ら問題ないだろｗ
なんで考察する場所まで限定されるんだよｗ

>>953
21歳でほぼ確定

>>957
雷速行動可能が中ボスで出たからな
玉露・亞愛・刈愛とかは確実にそいつより強いだろうし

刈愛は大したことなさそうだが
耐久力大したことないのに攻撃手段が殴りあいだわっていう

>>963
アニメだと痛いエロ押しだったのに漫画はそんな事になってるのか
Ａ＋ぐらいには割り込めるの多そうだ

>>964
リミーター付いた状態でも今の裏萌香より上って時点で上限は高いと思う
裏より遥かに弱い月音が修行始めた頃でも銃弾回避可能とかだし

>>964
設定的には朱染最強の殺し屋って評価だから強いんじゃね
裏戦は実質的にはハンデ付きだったのに敵に助けて貰わなきゃ裏は負けてたし

ネギまもそうだが最近って雷速が流行ってんのかな

耐久力が低いから、固い相手には競り負けそうだな
まあ描写待ちかね刈愛

>>959
シュレ前のアーカードにとって
エヴァのマギア・エレベアは天敵すぎる
近づけもせずひたすら削られていくぞあれ

体とか自在に変化も有るから耐久力とか高い可能性も
何か味方化フラグ立ってるし作中で全力戦闘しなそうで怖いが

そして燃料切れと命切れどっちが先なの？議論へ
数十スレ前から何度も通った道である

ちなみにランク上がる条件は
今のランク内で勝ち越すことと
上のランクでも戦えそうなことだからねー
議論がんばってねー

ヴァニラは引きこもればいいという人がいてわろた
ぐるぐる理論を思い出させてもらったよ

一個いいかね？
SからB+までの降格の流れがあったのは分かるが、
下げるに際して現状ランクから一個ずつ下げての対戦考察はあったの？
ないならまずそこからだと思うんだが
下げるのは対戦考察無しで
上がる時は対戦考察必要って滅茶苦茶すぎる

ルールなんて関係ない
下げランク確定させるためにルール無視でスレまで立てるような奴なのに

下げランク確定の為ってそもそもこのスレの最初で既に下がってるんだが
まあアーカードはＳって前提で話してた馬鹿なんだろうけど

Aでの考察出てるし
A+、Sとの考察も次スレでやれば内容的には一緒だろう

ルール読めずスレ立てしちゃう奴が馬鹿っていってるよー

>>975
火力で不死性でＡランク以上は厳しいってのが理由じゃないの
シュレの一点でＳだったんだからそれが無くなったら大幅に下がるのは当然

Ｓが妥当なら議論すれば上がるっていわれてるのに議論無しで上げたがってる人は何なんだ

ちゃんと議論するとＳは無理だって本当は分かってるからだろ
だから過去にそうだったからってだけでＳにしたがってる

スレ立てた奴さ
急いで立てた余り
アルクのランクもダーインのランクも変わってないじゃん
議論の結果反映させれないならスレ立てんなよ

>>983
ちょっと前にこのスレは全ジャンル待ち＆復活の為のスレだったからそのままでって意見が出てるんだが

>>980
S連中でも砌以外の二人にはアーカードの火力で十分ダメージが通るし、
削りきるのが先が相手の燃料切れが先かは判断する材料がないよ

砌にしろランクダウンさせるんじゃなかったのか

>>985
アルク相手にダメージ与えるのも無理とか言われてたのに赤薔薇夫妻には通るの？
まあ巨人に吹っ飛ばされて無傷だからアルクがランクの割に頑丈すぎるのかも知れないが

>>985
アーカードで殺せるとは思えんが

夫婦は大して固くもないし、再生速度もそれほどじゃないよ

腐食を突破する手段とか無いだろ

だから魔力切れか命切れかどっちが先か分からんて

信者の中では軽く突破できるんだよ

惑星破壊余裕なんだから命切れが速いだろ
そこまで多くもないし

過去の議論に意味がないって言ってる奴に限って過去の議論と同じ話題をする
そんな点とっくに議論済みだわ

破壊の規模と持久力の関連性が不明

惑星破壊出来ても性格考慮でしないし

というか
火力が高いことと魔力の持続力に何ら関連性がない
だから火力の高さを根拠に攻撃の持続性を論じることが出来ない

普通に規模とか一度に削れる量に差が出ると思うが
腐食とかは相当長い期間持続できるし

>>995
アーカードを一度殺すのに必要なエネルギーが
惑星破壊に必要なエネルギーの3百万分の1以上ってことはありえないだろ

>>997
漫画を読めば腐食の圧勝だと理解できる
読んでも理解できないなら厨すぎ

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