最強の吸血鬼決定戦スレ　vol.41

吸血鬼がでる漫画は数多くありますが、その中でも最強の吸血鬼は誰なのでしょうか？

＠前スレ
最強の吸血鬼決定戦スレ　vol.37
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251352234/
＠リンク
最強の吸血鬼　テンプレ保管その他
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1364/1121267132/
テンプレ保管庫
http://www5.atpages.jp/~mediatorall/vampirecsaloon/

＠テンプレ
ルール>>2　現状ランク>>4〜5

＠前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319733974/

ルール
・開始30ｍ
・性格考慮
・8時間後に夜明け（満月から開始で30日周期、更に16時間後に日没　以下繰り返し）
・描写がある能力は採用できる
・描写のある設定は採用できる
・相手が敵だという情報だけもっている
・過去ログを読むと余計な揉め事が減ります
・対戦場所「妄想大陸パンゲア」
　　でっかい海の真ん中にあるでっかい真っ平らな無人大陸
　　特産品はニンニク、銀、ロードローラー、鳩、赤ワイン、蚊取り線香、ウィリス、丸太、ビッグベン、超丸太

スレ・参戦ルール
・一作品の参加可能人数上限なし
・遊び心を少しだけもって妄想しよう
・ここは漫画サロンだから小説とかアニメはダメよ
・スレ建ては950が、950がダメなら970が、970が（ｒｙ

略称
旦那＝アーカード
面白＝ダイ・アモン
腐蝕様＝アーデルハイト
赤薔薇orロサ・キネンシス＝ストラウス
蒼白＝ホワイテッド・ヴァンパイア
魔弾＝リップバーン
伊達男＝トバルカイン
鰤姉さん＝ブリジット
ピート＝ピエトロ・ド・ブラドー
瓦＝久米ヒデロウ
煉瓦or劣化or蓮根orそれっぽいの多数＝蓮火
924＝HENTAI

＜現状ランク＞
ＳＳ 　朱雀公（ｴﾝｼﾞｪﾙﾌｫｲｿﾞﾝ）　白虎（ｴﾝｼﾞｪﾙﾌｫｲｿﾞﾝ）
Ｓ＋ 　ラミア(邪神伝説ｼﾘｰｽﾞ)デュマ（太陽少年ｼﾞｬﾝｺ）
Ｓ　　　アーデルハイト（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界） ストラウス（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界） アーカード（HELLSING） アルクェイド（メルティブラッド）　砌（夜刀の神つかい）
Ａ＋ 　暗黒ダーイン（太陽少年ｼﾞｬﾝｺﾞ)　Uももんが林田(ﾊｲﾊﾟｰﾚｽﾄﾗﾝ)　ルーク(ﾙｰｸとﾔﾝの略)
Ａ　　　ヴァニラ（ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険）　エヴァ（ﾈｷﾞま!)　ダイ・アモン（BASTARD!!）　ラウラ(足洗邸の住人たち)
Ｂ＋ 　ブライド（魔界都市ﾊﾝﾀｰ）　アラディア（P･U･L･S･E）　巨大パルサン星人（ﾎﾋﾞｰｽﾞ）　南極花子（ﾎｰﾘｰﾌﾞﾗｳﾆｰ）
　　　　馬呑吐（宵闇幻灯草紙）ヴラド(Whois風生!?)
Ｂ　　　蒼白（魔人〜DEVIL〜）ダン国王（ﾀｰちゃん）　江藤蘭世（ときめきﾄｩﾅｲﾄ）　ネロ（真月譚月姫）
　　　　ＤＩＯ（ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険）　ウォルター(HELLSING)　シャルヴィルト（RAGNAROK） 朱染亞愛（ロザリオとバンパイア）
Ｃ＋ 　美夕（吸血姫美夕）　セラス（HELLSING）　ショコラ（華の神剣組）
Ｃ　　　アベル（ﾄﾘﾆﾃｨ･ﾌﾞﾗｯﾄﾞ）　マル血ナ・スプリンガー（ふたりぼっち伝説）　リップヴァーン（HELLSING）
　　　　メリッサ（Nocturne）　葉月（夜刀）　黒衣の者（ｷﾘｴ）　アルカード（孔雀王）　ピート（GS美神）
　　　　三世白王（KUROZUKA）　トバルカイン（HELLSING）　梁師範（ﾀｰちゃん）　ブリジット（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界）
Ｄ　　　カエルラ（銃夢LO）　ヴィクター・バイロン（銃夢LO）　デミトリ（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱｾｲｳﾞｧｰ）
　　　　詩人（うしおととら）　葉月（月詠） 蓮火（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界)　久米ヒデロウ（夜刀の神つかい）
　　　　エリザベス（KaNa）　真希シノヴ（０ﾘｰ打越くん！！)　日向夕介（夜刀の神つかい） 源九郎判官義経（黒塚）　ロア(真月譚月姫)
　　　　紅渡（劇場版仮面ライダーキバ 魔界城の王)　青野月音（ロザリオとバンパイア）　 赤夜萌香（ロザリオとバンパイア）

Ｅ　　　鋼線のベック（ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険）　ドラキュラ（怪物くん）　デリー・グレアム（ｽﾌﾟﾘｶﾞﾝ） ディアナ・カッセル(天獄)
　　　　最後の大隊（HELLSING）　伯爵（はいぱーぽりす）　クロウ（KUROZUKA）　ストレイツォ（ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険）
　　　　きゅーちゃん（赤ずきんﾁｬﾁｬ）　ラ・セーヌ（鬼太郎）　エリート(鬼太郎)　魔王（火炎魔人）
　　　　高橋（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界）　のばら（妖幻の血）　ドラキュラマン（ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ）　レティ（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界）
　　　　ブラッド（GetBackers）　ゾーリン（HELLSING）　小夜(BLOOD+)　赤夜萌香(ﾛｻﾞﾘｵとﾊﾞﾝﾊﾟｲｱ)
　　　　雅（彼岸島）　宮本篤 (彼岸島)　嘉村令裡（怪物王女） ヒグレ(BLOOD ALONE)　バンパイアロード(Wizardry)
　　　　ノゾミ（ｱｶｲｲﾄ - 花影抄 -）　チャウシェスク（ﾊﾞﾝﾊﾟﾈﾗ）　ドラキュラ（ﾊﾞﾝﾊﾟﾈﾗ） 蛭子(ﾏｳｽ)　モスキート（ソウルイーター）
Ｆ　　　メリーベル（ﾎﾟｰの一族）　レディバット（ぴちぴちﾋﾟｯﾁﾋﾟｭｱ）　ウィザード（静かなるﾄﾞﾝ）　クラレンス（僕血）
　　　　ドラキュラ伯爵（ﾄﾞﾝ･ﾄﾞﾗｷｭﾗ）　和尚 (彼岸島)　カーライト（ﾂｲﾝｼｸﾞﾅﾙ）　ドレインディモス（ﾊﾞｲｵ）
　　　　ロングファング（ブラックロッド）　杏樹（かりん）　蛮杯亜（私は加護女）　シオン（MELTY BLOOD）　
　　　　ピノ・ノワール（フルーツの一遍）　エドガー(ﾎﾟｰの一族)　益田乾暁（ｱｶｲｲﾄ - 花影抄 -）怪物（鮮血夢想）
Ｇ　　　バゾー（Gemeinschaft）　アキ（平成ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱ）　小松（ｷﾞｬｸﾞﾏﾝｶﾞ日和）　メイミー（ｽﾍﾟｸﾄﾗﾙﾌｫｰｽ）
　　　　ジル（僕血）　ドライマン（大臓）　シェリー（どきどきVAMPIRE）　ドラキュラ伯爵（お憑かれさん）
　　　　ギルナザン（ｷﾞﾙﾅｻﾞﾝ）　ドラキュラ（ｽｸｰﾙﾗﾝﾌﾞﾙ）　ミナちゃん（夜桜四重奏）　ミナちゃん（夜桜四重奏）
Ｈ　　　千砂（羊のうた）　果林（かりん）　ヒース（純白の血） ギルナさん(ｷﾞﾙﾅｻﾞﾝ)　ニャンパイア(ﾌﾟｰねこ)
　　　　読書ドラキュラ（？）
�T 　　北島（ｷﾞｬｸﾞﾏﾝｶﾞ日和）

保留 テンプレ待ち　星史郎(ﾂﾊﾞｻ)　レミリア・スカーレット（東方儚月抄）ネギ(ﾈｷﾞま!)
　　　考察待ち　瑞希（ANGELFOYSON）　
　　　参戦審議　ボリス伯爵
　　　考察禁止　924(HENTAI)

同ランク内は順不同

砌については前スレ>>785の出していることがスレの話の中で考慮されていないので現状維持に

どうも立たないので立てました
次スレ立てないままで埋めるのはやめましょう

いつの間にか埋まってて、きたんだけど、ランキングいきなり変えすぎじゃね？

とりあえずはアルクをS+だかSに入れるくらいじゃなかったんか？

前のランキングよりかはこっちの方がしっくり来るがな
あとタタリを考察するにしてもまずはテンプレ投下な

なんでアルクSなんだよカスが

>>10
何か問題でも？

>>1死ね

>>11
不老不死で光速攻撃の魂破壊だぞSSSだろ常識的に考えろよ

>>13
信者か信者のフリしたアンチなのか知らんが
漫画メルティブラッドにはそんな描写はありません
だから描写通りに作成されたテンプレで考察したらSなんです

ブラッド大尉Ｄじゃ無いの？

前スレで

｢強いのは分かるんだがパッとしない｣

と言われてランクそのままとかブラッド可哀想過ぎるだろ…｡

不老不死で光速攻撃（人体を18分割（笑）するレーザー）だぞ

>>17
それだと人よりもずっと頑丈な相手には効かないような…？

地味にテンプレ間違ってるな
まあ乙

そんなやつがSに居るのかよｗ

情報体を破壊出来るからアーカードを倒せて
地球ぶっ壊さない限り死なないからな
月を具現化させて落とせるとかなんとか

機動力はBかCランクくらいみたいだが

>>21情報体破壊できるっていうけど
アーカードの場合破壊された自分と破壊されない自分両方存在するんじゃないの？
シュレ吸収後だと

>>22
元気な月厨が居るんだ。コレだけ言えばわかるだろ。

>>23
スマン意味不明だ

ブラッドは攻撃力と攻撃手段が微妙すぎていかん
耐久力も何度か腕千切られたり体引き裂かれたりすると燃料切れ起こして完全回復するにはまた血の補給が必要だし
大隊と比較すると耐久力で勝って火力で劣る総合的にどっこいどっこいな印象

砌はB+だろ

>>22
俺はメルティブラッドは読んでないから分からないが
アーカードを現世で殺したら消えてどこに居るのか居ないのか分からない状態になってる（取り合えず消えたら｢そこ｣には居ないんだろう)
アーカードも探し当てて殺せるらしい

681 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 13:52:38 ID:???
【作品名】夜刀の神つかい
【名前】砌(みぎり)
【属性】神の理を超えた夜刀の神つかい
【攻撃力】
戦闘機を刀で容易く真っ二つに切断する
斬撃の衝撃破で地面が十ｍ程えぐれる
自分と同等の使い手と刀で打ち合った際に生じた衝撃破で半径十数ｍ吹き飛ぶ
後に『思惟の刀』という特殊な刀に持ち変える
砌でも決して折ることが出来なく普通の武器とは比べものにならないくらい強力らしい
素手でも人体を容易に切断できる。切断面は臓器や筋肉がはっきりと平に見えるほどに滑らか
【防御力】
強度自体は人間より多少強力な程度
再生力は四肢や頭どころかミサイルで爆撃され、全身を粉微塵に吹き飛ばされても一瞬で完全に再生する
【素早さ】
訓練を受けた人間でも全く知覚できない速度で動く
３ｍ程の距離から連続して拳銃を撃たれても全て刀で弾ける
対夜刀の神用に訓練された一個小隊が刀で斬りかかっても無造作に歩きながら全てかわす。通り過ぎた後には全員細切れにされていた
地上から数百ｍ上空を飛行している戦闘機まで一瞬で移動した。パイロットにもいつの間に移動されたのかわからなかった

【特殊能力】
・物質操作：自分の身体や周りの物質を自在に操れる。骨格や性別を変化させたり、服や刀を再構築できる。自らの身体を塵に見えるほど分解し高速移動することもできる(塵化している間は物理攻撃無効)。能力を発動するのに隙や溜めはほとんどない
・卓越した見切り：砌が出会った中で過去現在最も優れた剣士の太刀を構えを一瞬見ただけで鞘から抜く前に全て予測した
・夜刀の神(つかい)の特性：全ての夜刀の神(つかい)は多かれ少なかれどこか高次元にある力の源泉から力を引き出すことにより身体能力や攻撃の威力を上げることができる。引き出せる力の量は精神力や資質に比例する
　　　　　　　　　　　　　但し無限というわけではなく限界があり限界を超えた夜刀の神(つかい)は小規模なビックバンを起こして自爆する。ただ、そこまで力を引き出せる夜刀の神(つかい)は砌を含め片手で数えるほどしかいない
　　　　　　　　　　　　　ビックバンを起こしたキャラはいないのでテンプレより高めの能力は引き出せると思われる。上限は不明
【性格】
冷酷非情。空気を読むことを放棄してる
が、結構気分屋で大雑把で適当だったりする
作品内では桁違いの存在であることに加え、尚且つ自分が死のうが生きようがどうでもいいと思っているためか少々油断癖あり。過去でも現代でも一瞬の油断により敗北している
【備考】
砌はかなり特殊な存在であり通常の方法では砌を滅ぼすことは絶対に不可能で
滅ぼすには人類を拘束するあらゆる集合表象から逃れなければならないということらしいが具体的な方法は不明
しかし最終話で首を切断され身体を外宇宙に追放されたことにより干し首となり再び眠りについたことから考えると
首と身体(というか心臓)を分離し、心臓を別の次元や空間に追放すれば戦闘不能にできると思われる
首のみを追放した場合は日向夕介という夜刀の神つかいになる(後述)
首と心臓両方追放した場合は新たな宇宙を創造できるほどの高次元の存在になれるらしい。詳細不明
ビックバンクラスの威力なら細かいことは関係なく滅ぼせるっぽい

【戦法】開幕即身体を塵化して相手の死角に移動、そのまま斬撃
【長所】極めて高い再生速度と不死性
　　　　自爆により大抵の相手を引き分けに持ち込める
　　　　空気読まない性格　　　　デイウォーカー

【短所】広範囲攻撃がないため火力不足
　　　　力の引き出しの上限がわからない
　　　　気ままで空気読まない故にカリスマや求心力が著しく低い
　　　　油断癖あり

>>27
探し当てて殺せるってところが非情にあやしい
あんまり勘くぐるような真似したくないけど型月だからなあ

まあ不死性が高いのであればどの道Sっしょ

魂に攻撃できるからといって消滅させられるわけでもない。
そもそも旦那は消滅しても居るし存在もしているわけで。

それよりも、アルクSランクおめでとう。ちょっと見ない間に
すげえのびててびっくりした。

ブラッドの速度は高さ５メートル､距離七メートル位離れた相手を間合詰めて殴ってもとの位置に戻るという事を､鼻歌混じりにできる蛮の本気の動きに付いていけるし
一秒間に十二回行動可能だし､物理攻撃無効の毒蜂が戦うのを避ける位だし
大隊の皆さん相手なら､頭潰すなり心臓貫くなりして倒せるよ

砌のテンプレはこれな
スレ的に攻撃範囲にたいした意味が無いので
攻撃範囲はあまり弱点になりえない
性格的にも珍しく非常に攻撃的
言うなら弱点が強化されたカエルラ

>>31
ワラキアの位置もロクに掴め無かったけどな

大隊の皆さんも至近距離の自動小銃の速射避けたりしてるからねえ
以外にあの人たちハイスペックなのよね

> 一秒間に十二回行動可能

ターン制バトル世界の住人？

>>36
昔の敵役スレの考察だとﾏｯﾊ2弱だったかな
で、撃ってからだから反応も準拠みたいな

>>38
しかも怪力だし武装もしてるしかなり強力なザコキャラですよ

蛮が本気出してからは腕もがれ放題のワンサイドゲームだった気がするが
立ち回りに関しても蛮の動きについていってるというより耐久任せの被弾上等で張り合ってる感じじゃなかったか

武装より体当たりの方が強力そうだが。

はよネギマのテンプレこないかなー

男の子ならみんなパンツァーファウストは撃ってみたい、つまりそういうことです

>>37
>>35は間違えてる
0.1秒に12発だ｡一秒間で120発

ブラッドがコンマ1秒で12回行動可能とかどこの描写から？

あ、俺が間違えた >>33だ

>>45
コンマ一秒の内12発殴れる蛮と戦えてるから同程度の速さかなと
蛮にボコられたのはアスクレピオス解放のチート状態だったからだと思う

コンマ1秒で12発殴れる蛮はどの段階での蛮だっけ？

> コンマ一秒の内12発殴れる蛮
> 蛮と戦えてるから同程度の速さ
> コンマ一秒で12回行動可能

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

Ｅ〜Ｄにおけるブラッドの最大の強みは急所が存在しないこと
丸太やパンツァーファウストでも使わないと結構キツいんじゃなイカ？

毒蜂戦の頃に具体的な数値としてコンマ一秒間に12回と毒蜂がコメントしている
時系列としてはブラッド戦より後……｡

あ、ブラッド戦より前に蛮はコンマ一秒の内に数回攻撃出来たよ｡不動琢磨戦で

ランク変わらんと思うぞｗ

ターン制じゃないので、一秒間に何回攻撃可能とかアホなこと言わないでください。

無理か……
orz orz orz

つまりＥのままですか

>>54
どんまい…ｗ
普段日の光が当たらないキャラを考案したことは偉いことだよｗ

>>53
ランクアップは諦めたが｢一秒｣の内じゃなく｢コンマ一秒｣の内な｡

赤屍参戦ならランク最上位余裕だったんだがな
あれは血を使う能力だけど吸血鬼じゃないしな

>>56
吸血鬼だけに｢日の当たらない｣ってか

>>58
吸血鬼だったキバヤシランクつくらなあかん所だったな
一応あの人人間だけど

>>57
そ、そうか

>>31
位地を掴めないとワラキアってのを消す事が出来なかったの？

残念ながら探す能力はないね

>>62
手の届く距離で消しているけど

間違えた｡>>62は>>35宛てだ

アーカードに関して言えばそもそも実体化？してる時はそこにいるんだから
探すも探さないもないと思う

そこにいるのにいなかったという表情になる

>>64
それはワラキアさんが手のとどく場所に居たから消せたんじゃないの？
殺害したと思ったら消えました。どこに居るか定かではありませんって奴を消せるのっていう話

アーカードはよほどじゃないと倒せないよねー
Dさん早くマンガ版でインフレして欲しい

>>68
殺害したら終わりだろ
通常攻撃ならともかく
そもそも逃げまわるキャラでもないし

>>70
どっかにいる消えた状態を探すんじゃなくて
実体化した時に殺したらそれで終わらせられる能力という事なのね

存在するが存在しない状態のタタリを消したから、同様に存在するが存在しない状態にアーカードが変化しても
攻撃することが出来るだろうってだけの話
普通に存在する状態のアーカード倒したら自己観測無効にして即死させるとかそんな能力じゃない

攻撃可能でも倒すことが不可（おそらく）ってこと
旦那はどこまでいっても分け要員だなｗ

タタリは1000年後の月がでたころに死ぬんじゃなかったっけ？
で、アルクが空想具現化で1000年後の月出して志貴とかが倒した
ってのがゲームだった気がしたけど漫画は違うのかな？

いや、攻撃可能なら存在して存在しない状態でも倒せるだろう
問題はアーカードの場合その状態になると認識できない+場所も距離関係なく移動可能だから
どうにか見つける必要があるってことだけど

>>74
漫画でもそうだけど残滓が残ってた
んで形のない状態の残滓を見つけて握りつぶして消去してる

>>72
つまりワラキアって奴もその場所にいるのか居ないのか分からない状態（アーカードで言えば消えててどこに居るかは不明)になって
アルクはそれを消せる感じ？

>>76
握りつぶしたってことは実体化してたってことなんじゃ？
普通の探知なら前スレのテンプレにあった赤薔薇のが凄そう

> 月を具現化させて落とせるとかなんとか

漫画で確認したら、只の1km弱の球形岩石を落としただけじゃん。

>>75
見つける必要はある訳だ｡見つける必要すら無いのかアルクすげえって思ったｗ

結局旦那はジョーカーだな

>>79
前スレで｢月と同じ質量であると判明している｣
と言ってた人がいたような…？

>>78
形をなさない状態だと見た目は目のないバックベアードみたいな状態
この状態だと作中では「存在しないも同じ。存在せぬモノものを滅する方法はない」と言われてる
これと同じ状態のをあっさり消滅させてる

>>82
そいつは無視しとけ

実体化というよりは認識できるかどうか
タタリは実体化してなくても認識は出来る
見えるから

モノもの→モノね

>>82あおりでもなんでもなくその人嘘言うから
真に受けないほうが良い

こういうときは漫画の場面を携帯かなんかであげてくれると助かるんだが

> 光速攻撃（人体を18分割（笑）するレーザー）

漫画で確認したら、一コマで人体を18分割はしてるが、レーザーなんてどこにも描かれてないじゃん。

アーカードも消えてる（認識出来ないしそもそも｢どこ｣に居るの？状態｡作中でも明らかにされてない)時に探しあてたら殺せるのか

なんかかくれんぼみたい

>>89
描写がレーザーっぽいからとりあえずレーザーってことになってる
まあぶっちゃけこの技を漫画にしてみただけだからな
ttp://www.youtube.com/watch?v=AhBn8GYYHB4&feature=related
1：08秒あたり

最強スレ的にはレーザーとか明言されていない限り不思議ビームでﾏｯﾊ3くらいの扱いになるんじゃ？

>>91
つまり「光速攻撃」はホラか。

＞描写がレーザーっぽいからとりあえずレーザーってことになってる


……おい｡

前スレの嘘つき月厨さん酷いな。

>>91
これだとレーザーっていうか魔力とか能力による攻撃に見えるね
設定とかで「光を集めて放つ」とかそういうのがないならレーザー扱いは難しそう

どーやってアルクェイドはSに入ったんだ？

>>97
不死性が評価
アーカードを始末出来る能力持ち
思考して発動する光速攻撃

これらが決め手
赤バラ夫妻とも引き分けた

んだが色々と根拠が薄れてきてる
不老不死も作中だとどうなってるのか見てみたいな

>>98
その「光速攻撃」の「光速」の部分が排除されたわけだが、
それでも赤薔薇夫婦と引き分け出来るか？

作中だと大したことねーよ
ただ、作中で不老不死ですって言われたから、
その一言があるなら、じゃあ色々ある設定全部採用して不死身ねってことになっただけ

>>98
上三つの下二つは怪しいな

>>97
月厨が駄々こねたから

割とマジで

真ん中はまだ根拠あるからいいよ
上下二つが怪しいが

【作品名・ジャンル】MELTY BLOOD
【名前】アルクェイド・ブリュンスタッド
【属性】吸血鬼の真祖　
【大きさ】身長167cm、体重52kg
【攻撃力】手を振り衝撃波を出す。射程は目算で20ｍ以上。威力は地面を抉る、コンクリートの柱を破壊程度
【防御力】不老不死
　　　　　 太さ50cm前後の石の柱複数を容易に切断する攻撃を手で払っても無傷
「対吸血鬼用の三層多重結界」を手で引きちぎる
　　　　　10ｍ前後の巨人のパンチで洋館の壁をぶち抜いてそのままキロ単位で吹っ飛ばされてもノーダメージ
　　　　　強力な対人外武器のレプリカのフルパワー攻撃(直径2mほどの半円状に地面を抉り取るビーム)の直撃で無傷
【素早さ】10ｍ前後の間合いを半吸血鬼化したキャラが反応できない速度で詰める

【特殊能力】
　　　　空想具現化
　　　　　　思い描いた事を具現化する、自然の確率への干渉能力。
　　　　　　但し、自然から独立した人類や人工物への干渉は非常に困難。
　　　　　　・鎖を作り出す（アルクェイドが自身を拘束するために作った鎖。アルク自身にも破壊できない強度を持つ）
鎖で攻撃　石の床に直径3-4ｍ前後の穴を開け床を崩落させる
　　　　 　　　鎖で防御 鎖を自分の周囲に円錐状に具現化し全方位防御する
　　　　　　・山とその上の古城を含む空間を創り上げる
・巨大な月の形をした岩石(目算数百ｍ)を創り上げ落とし、山頂ごと古城を完全に破壊。予備動作は手を上にかざす
　　　　　　・「千年後の赤い月が出るまで不滅」と言うキャラを殺すため
　　　　　　　　それを具現化。ただしその間はろくに動けない
　　　　　・レーザー
　　　　　　　十数本の光線が四方から発射され敵(強度は人間並)を一瞬で18分割する
　　　　　　　アルクの通常攻撃(急いでて雑になってるらしいが)を躱せるキャラが反応できない
　　　　　　　予備動作は相手の方に手をかざす
　　　　　・空中浮遊が出来る
　　　　　・タタリの残滓(霊子の塊。現象。一種の情報体の為物理的には破壊不可能。直死の魔眼[概念を殺せる目]でも死が見えない)を握りつぶすだけで消滅させる
　　　　　　表記があるもの以外は基本的に予備動作なし
【長所】光速攻撃可能＋不老不死＋魂破壊可能
【短所】超暇なニートなので気に入らない相手以外は相手に合わせて手加減して遊ぶ

三つとも怪しいだろ

>>100
俺には無理に思えて仕方がない
赤バラ夫妻も性格考慮で全力で戦わないだろうが

何回も言うが
惑星破壊が起こらないっていう制限がある世界観での不老不死が
惑星破壊された場合の不死性まで保証してるわけがない
惑星破壊に耐えるんじゃね？って設定は仮にあれども描写がない

魂破壊可能らしいけどそれってアーカードの能力とはまた別問題だよね
魂破壊できるからアーカード倒せるってことになってんの？
素朴な疑問

> 山頂ごと古城を完全に破壊。
> ・レーザー
> 光速攻撃可能
↓習性
> 山頂ごと古城を完全に破壊（城の地下は無事）。
> ・謎ビーム
> 高速攻撃可能

>>105
素早さに「数ｍ先から撃たれた銃弾を弾く」を入れといて

タタリの残滓が直死じゃ殺せないなら
逆に似たようなアーカードも直死じゃ殺せないことにならないか
代わりにアルクなら殺せるってことにはなるから殺害方法の数は変わらんが

というのがアルクのテンプレなんだが
怪しくなってきたのを列挙すると

・防御の不老不死
これが作中の回復速度ややられ具合の描写待ちで

・レーザーの項目
このレーザーというのがまず違うらしい

・タタリの残滓
これを殺せるのとアーカードを殺すのは意味が違うっぽい

ってとこか？
長所のとこ全部じゃねーかよ

駄目テンプレだったわけか

昼間のアルクェイドって普通に死ぬよね？

赤薔薇夫婦と相打つのは、こりゃ無理だろ。
遠距離攻撃で一方的になぶられる。

>>116
死んでも復活するっしょ。

>>110
それがわかれば議論になってない
死ぬのかどうかもわからん、だからめんどくせぇ

>>119
なるほど。

言っちゃ悪いけどこれ多分結論出ないよね？ｗ

あ、気が付いた
タタリ殺したって言うけど
1000年後の月っていう死亡条件を満たしたから殺せたんじゃないか？
「俺は無敵だけど実は1回刺されたら死ぬぞー」「ぐさー」「ぎゃー」
みたいな

>>120
ズバリ「虚数を破壊する能力」とか持った吸血鬼がでてこない限り
いや死なないだろ多分、って意見は出続けるだろうね

>>118
死ななきゃ復活するが死んだら復活できないだろ
死の線を斬られた部位は一度捨てなきゃ復活出来なかったし

>>120
てか相手の中にある命を殺すなんて直死の魔眼じゃないとできなさそうなんだけど
シュレ殺せるのかね？

アルクならアーカードを殺せる手段はあるだろうが
実体化した時に殺してその後｢消えた｣（｢シュレディンガーの箱｣の中に戻った…？)
認識出来ない状態のアーカードを見つけて始末出来るのか？

赤い方が勝つわ

どこにも存在してどこにも存在していないから無理じゃね？
ゾーリンの時みたいに精神の中にも居られるような能力だし

>>125
殺したならその時点で終わりでしょ
魂破壊能力で仮に一度に一つの魂しか破壊できないとしても
旦那の魂を殺せば終わり
シュレの魂を殺せば虚数化不可能
ノーマル状態の旦那ははっきり言って弱いし

俺がアルクvsアーカードで言いたいのは
｢殺す為のナイフ持ってるから刺せば死ぬだろうが刺せるの？｣って事な

>>121
その条件満たさないと殺しても復活するらしい
それって試した人いるのか？誰か殺せたりしたのかな？

>>128
破壊能力で殺しても殺されてない旦那も同時に存在するわけで

自分で何言ってるのかわからなくなってきたｗ

現状なら三万六千の方が強いかもな旦那

旦那倒すなら魂破壊じゃなくて能力封じだと思うよ
封じられてない旦那も同時に存在するかもしれんが
本当に旦那は面倒くさいなｗ

>>131
シュレの能力は複数同時に存在できるとかそんな能力じゃないだろ
過大解釈されすぎ

>>128
魂破壊って素手でアーカードの魂を握って潰すの？

>>134
俺の記憶が正しければ5巻でアーカードが船に突っ込んで
女吸血鬼にマスケット銃突き刺してる時にそれを現場で撮影してたシュレディンガーと
少佐達と一緒に居るシュレディンガー両方同時に居たはずだが

存在するが存在しない状態のタタリを消したから、同様に存在するが存在しない状態にアーカードが変化しても
攻撃することが出来るだろうってだけの話
普通に存在する状態のアーカード倒したら自己観測無効にして即死させるとかそんな能力じゃない

>>136
漫画は知らんがDVDはそうだったな。考慮外だけど

>>137
えーと、結局倒せるの？倒せないの？考慮外なの？どーなの？
気になってしかたない

そもそも「存在するが存在しない状態」に何故任意でなれる前提なんだ
その状態から復帰するために30年間殺し続けてたんだろうに

>>136
漫画ではそう取れる描写はないな

>>134
アーカードの能力は

そもそもそこに居ても居ないから
攻撃したら当たるけど居ない訳でもあるから無意味

そういう解釈をしてる人がいるのよ

>>138
なんで漫画知らないのに口を出すの？

>>140
その後自分の意思でここに居るっていったからじゃないの？
どこにもいないしどこにでもいれる。だからここにいる
って言っとるし

>>140
死ぬ→自己観測して復活　までの間はその状態でしょ

>>143
いや、6巻からしか見てないのさ
結局漫画の部分はDVDで見ちゃって。口出して悪かったよ

>>140
アーカードは最終回で
｢どこにもいない状態｣から｢どこにもるしどこにもいない状態｣になったんだよ

>>145
相手から逃げる手段としてそういう描写があるならともかく
ないならなしだろ
まして性格考慮だし
なぜ全力で逃げる設定なんだ

>>148
逃げるんじゃなくて
死んだら生き返る為に消えるんだよ
で、消えてる間はどこにいるか分からないんだ

>>149
なら生き返るのを待って殺せばいいだけでは
なぜわざわざ消えてるのを探しだして殺せないなら負け、みたいな流れなんだ

>>150
困ったことになかなか死なないんだよこの人
で、死ぬと消えるとかじゃなくて単純に「どこにでもいてどこにもいない」・・・単純じゃないな
正直誰もよくわからんのだ、飲み屋で君の右と左に人がいるんだけど片方はいないんだよ
右の人が一杯飲み終わって帰ったら左に同じ人がいるんだわ

生き返るのを待って殺して更に生き返って殺してのキリのない事にならね？

殺せるけど倒せないんだよね。めんどくせーｗ

負けじゃなくて分けじゃね
アーカードだって星なんて砕けないし

>>150
初心者？
お互いに倒せなかったら引き分けがここのルールだよ。

>>151の続きを書くと同じ人は昨日もいたし明日もいる
多分10年前もいるし10年後にもいる
だけどもしかしたらいないかもしれない、左の人しかいないかもしれない
右の人は10年後にいるけど左の人は20年後にいるかもしれない
来年は両方一緒にいるかもしれない

シュレディンガーの猫で解釈するとこういうよくわからんお話になる

>>154
このスレで最高クラスの分け要員だね。
旦那自体のスペックも低くはないけど高すぎるわけでもないし。
攻撃力は低いからなあ。

>>156
まさにシュレディンガーの猫の能力だな
絶対ヒラコーもちゃんとわかってなさそうｗ

>>156の続き
で、この右の人と左の人がいなかったとするにはどうしたらいいか
右の人と左の人がいなかったことを今証明しないといけないわけだ
いるかもしれないしいないかもしれないことの片方を証明しないといけない、いるかどうかわからないのに

な？俺はこんなの考えるだけ無駄だと思う

>>156
ねえよ
量子論的な解釈(コペンハーゲン解釈)をするなら

発散(どこにでもいるけどどこにもいない状態)
　　↓
自己観測
　　↓
収束（ここにいる状態）

これだけ
これ以上はない

死ぬ→復活の間の存在しない状態のときに攻撃すればアルクの攻撃が通るだろうっていうのは
似たような特性のタタリに攻撃が通ったことから恐らく間違いない

>>156
わかりにくいしまったくわからんけどわかりやすいなｗ

めんどくせえｗｗｗｗ
考案したくなくなってきたｗｗｗｗ

他のキャラで面白そうなキャラ居ないかな
ねぎまとか凄くなったらしいし
誰もテンプレはってくれないけどｗ

>>160
その発散からの自己観測を他者がするのは難しいって話だ
見てのとおり話は下手だからわかりやすく説明できるならよろ

赤薔薇夫妻も星砕かないから（砕けないじゃなくて砕かない)から引き分けか
一方的にボコられそうだがアーカードだってそれでも死なないから引き分けだし

というか光速攻撃無しだとアルクに挑める強さの奴がSランク以外にも増えない？

>>161
普通に生きてる間にも通るだろ
「存在するけど存在しない」状態の相手を消去できて
普通に存在する状態の相手には無理ってどういう理屈だ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319632354/

>>163
上がれそうなのは大体議論し終わってる感じあるしなー
ダン国王とかもDから今のランクに上がった
あとはトバルカインとか
逆に下がった哀れな美形ライバル（笑）もいるけど

>>168
砌のランクは？
テンプレみるとSで問題ないと思うけどB+とか言う人もいるみたいだよ

>>166
アーカードが実体化してる時に魂を握りつぶせる感じ？

収束状態を撃破しても発散するだけでそこから自己観測してまた収束する
だから倒すのが極めて難しい
じゃあ発散状態になってもその発散状態に攻撃して撃破できる能力があれば倒せるんじゃないか
そういうお話
収束状態に攻撃したら発散するのを無視して撃破できる能力　というのはまた別の描写がいるんじゃないか
具現化したタタリを夜明け待たずに力づくで消去できるなら、まさに↑の能力に該当するだろうが
それはやってないよね

>>168
煉瓦ならゾーリンに掘られてるよ
>>169
ダーインに勝てるしどうみてもSだろ
B+とか言ってたのはテンプレ全部読んでない連中じゃ？

>>170
型月では霊子=魂の構成要素だから
その認識でいいと思う

上で1000年後の月が出てたから殺せただけじゃ？ってのが出てるけど
これに対してなんの反応もないのはなぜだぜ？

>>174
都合が悪いのでしょう

>>174
そんな作者にしかわからないことを聞かれてもな
俺はそれにどう答えたらいいんだよ
作者に聞いてこい

アルクならアーカード倒せる派の人は>>171の意見についてどう思う？

>>176
つまり>>174の可能性もあるかもしれないのね？

>>178
あるんじゃね？断定は絶対出来ないけど

>>174
1000年後の月の効果は「タタリをそれ以前のズェピアに戻す」
ズェピアはただの吸血鬼なんでシオンと志貴はそれを殺せた

一方タタリの残滓は作中でタタリ状態であることが描写されてる
つまり通常の方法では殺せないまま

千年後の月具現化して契約強制終了させてワラキア本体を倒す
この時点で契約終了に伴いタタリの駆動式も終了してる
だから残滓に攻撃が通るし夜明けまでの無敵もない
これも解釈のひとつとしてあり
というかそう解釈しないとワラキアが死のうが契約が終わろうが駆動式が不滅なら
タタリが1000年経てばとかそういうの関係ない正真正銘の不滅になる

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319632354/

じゃあアルクはワラキアを殺すのに適した条件だからこそ殺せたんであって
いつでも殺せるとは限らないのか？

ワラキアがアーカードと似た性質ならアルクはいつでもアーカードを倒せるの？

>>181
駆動式自体は消えてるからアルクが殺したタタリは
アルクが殺してなくても夜明けで消えて二度と再構築されないと思うよ
ただしカタチを持ったり人に取り付い場合はその限りではないから
一応消したんだと思う

>>183
ワラキアとアーカードは不死性って特徴は同じだけど
原理全然違うから比べようがないんじゃないか？

アルクはアーカード殺せる派だけど
存在するとかしないとかじゃなくて
>>173の理由、つまり魂への直接的な攻撃が可能、という理由で指示してる

>>183
存在を消すことは漫画版アルクにはできないかな
だからこそ1000年後の月が必要だったし変態眼鏡が必要だった

>>186
俺も全力なら殺せると思う
けどアルクの性格からしてそこまでやらないと思う

性格考慮もこのスレ大事にするよね

仮にアーカードの虚数原理を調べられなくて、虚数状態でどこにいるかもわからなくても
アルク側に虚数体攻撃方法があって、かつアーカードが火力不足ってのははっきりしてるんだから
超絶ハイパー時間掛ければ、旦那がジリ貧

これはある意味、お互いに不老不死だから実現できる超絶ハイパー長期戦

ここまでの流れをざっと読むと
アルクがアーカードを倒すのが可能ってのは
似たような（似てる様で原理が全然違うのでは？という意見アリ）存在であるワラキアを殺せたのが根拠
ただし、アルクがワラキアを殺せたのは殺せる状況が整った時に殺せたんじゃねという考察もアリ
認識出来ない状態のアーカードの居場所を特定出来るのかという意見アリ
>>170>>173>>186みたいにアルクはアーカードが実体化してる時に魂を攻撃したら倒せるという意見アリ

ワラキアってのはアルクでも魂破壊であっさり倒せなかったみたいだが
そいつは　1000年立たないと魂破壊されても死にませんよ　みたいな決まりごとでもあったのか
倒せるんならさっくり倒してる筈だろう？

>>37
ターン制バトルじゃなく
「数値にしたらこれくらい速いですよ」という事だ
次、俺が攻撃する番ねって感じで戦ってる訳じゃなく
フツーに殴り合ってるよ

>>191
ざっくり言うと1000年後の月が来るまで死ぬことはないのがタタリ
殺せないじゃなくて死なないので殺しても復活する
だから「殺せたのは1000年後の月が出ていて復活できなかったからじゃ？」
という疑問が出てきた

これに対して最後に「アルクが握りつぶしたのはタタリという現象（？）なんだから倒せるよ」
って話が出てきて「じゃあ復活するにせよ1000年後の月がでる以前にアルクがタタリ殺したことってあるの？」
っていうのがでてきてよくわかんねぇや

自分は魂うんぬん関係なく

現象としてのタタリを殺せる（壊せる）
＝情報体を直接攻撃出来る
＝アーカードの不確定性そのものに干渉出来る

の三段論法でアルクはアーカードを倒せると思ってたんだけど
月具現化の後となると微妙だな

よし、「アルクはアーカードを殺せるんじゃね？」　が結論という事にしないか？

>>192
どのくらい速いんだよｗ　速さ10m/s？ 1km/s？
分かるかよww

アルクがアーカードを倒せる可能性・・・まあ、アリなのかな？かな？
（情報体とやらを直接攻撃したのは月具現化の後だが）
VS赤薔薇。アルクは死なない

こんなもんでしょ。Sランクに置いといてもよくね？

>>196
0.1 ÷ 12 = 0.00833333333だから
パンチ一発につき0.00833333333秒っところじゃないの？
（ボクサーのパンチが0.1秒くらいと聞いた）
このくらいの速さで攻防してる感じ？

そもそも虚数破壊にしてもヘルシング世界と型月世界の虚数が同じなのか
表現するための単語が同じなだけの別物なのかもはっきりしない

例えば型月世界の虚数存在は憑依やテレパシー、精神支配などでなく
他者の思考の中なんていう「形而上の世界に存在」できるのか

出来ないとすればそれは例えば攻殻世界の「ゴースト」を「幽霊」と訳すような
検討違いな考え方なんじゃないか

この辺りからまず考える必要があるように思う

よくアーカード殺して復活するまで〜とかいうけどアーカードって攻撃くらいながら攻撃してなかったっけ？
命1個でもアンデルセンに首切られながら銃撃ってた気がする

取り敢えずＤランクのカエルラは
Ｃのトバルカイン・リップヴァーン・アルカード・梁師範
辺りには勝てると思うんだけど、どう？

あとよっぽどの広範囲攻撃持ちでも無い限り
ほとんどの非デイウォーカーからも朝まで逃げ切れると思う

>>200
心臓を破壊するか身体の外に摘出したらアーカードは死ぬが
逆にそれ以外だと再生するし再生しながら反撃する（このスレだと火力低めだが）

それが命1個のアーカード

>>201
勝てると思う
カエルラはCに上げていいだろ

http://www5.atpages.jp/~mediatorall/vampirecsaloon/template/08d/kaeruna.html

普通にリップとトバルカインには勝てる気がするが・・・。
俺は真希シノヴのテンプレ作った覚えがあるが
真希はこのキャラに絶対勝てないと思うし
なんで同ランクなんだろうと思う。Cでよくね？

>>198
頼むから速さと時間の違いくらい知っててくれ。

> 【素早さ】10ｍ前後の間合いを半吸血鬼化したキャラが反応できない速度で詰める

訂正
【素早さ】特殊な体術を修めた生身の人間を捕らえきれない素早さ。
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro023340.jpg

>>206
ついでにレーザー？のページも上げてくれ

梁師範で思い出したけど戦車破壊するターちゃんのパンチやら蹴りを何発も受ける国王って
このスレだと純粋な体の防御力なら最強クラスなんじゃ

>>205
良く有る表現だろ

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro023341.jpg

>>210
作中でレーザーとか言われてた？光を集めて発射とかそういうのでもいい
言われてたら光速だしそうじゃないなら謎ビーム

ターちゃんだってパンチがどれだけ速いか描写するのに「何秒」と表現するぞ
マイケル・コーガンは確か0.005秒のパンチ
ダン国王はどんだけ速いんだろ？

>>208
対戦車ミサイルでぶっ飛んでるからなあ
硬いほうだけど最強クラスではないと思う
Whois風生のヴラドはミサイルボカスカ食らって平気だったし

月（笑）落とし。
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro023342.jpg

左上はBefore.

>>211
> 作中でレーザーとか言われてた？
いいえ。

> 光を集めて発射とかそういうの
ない。

>>212
も怒り状態で間違いなく本気のターちゃんと正面から戦ってたし
少なくとも互角はあるんじゃない？
ペドロと梁師範の応援くるまでは割りと有利だったみたいだし

>>214
これだけだとかなりシュールｗ
山の規模とかわからないけど見るからに普通の山城だから直径200m弱くらいかな

>>214
乙
タタリの解説ページも参考までにお願いできないか
霊子がどーたらとかいう

>>215
ということは光速扱いは無理だね
他にも能力とかについて説明あったらお願いしたい

硬い吸血鬼と聞いてピンときたのが馬呑吐

＞10ｍ前後の間合いを半吸血鬼化したキャラが反応できない速度で詰める
この描写も見たい

>>220
馬は前からランクアップしてもいいレベルといわれてるからな

>>218
「（おらは死んじまっただ）
　肉体という檻から解放され大気に散った霊子は
　意志からも解脱したため流れるまま根源たる無に落ちていき次の変換を待つのだが
　生前「タタリ」という駆動式を完成させていたズェピアは
　死徒の肉体を形成していた強大な霊子を拡散しつつも世界に留まらせることに成功する
　ズェピアは人間が滅びるまでのスパンで　タタリが発生するであろう地域を割り出し
　千年単位の航海図を描き　その通りに己の死体が　流れるルートを計算した
　無論そのルートは　情勢や状況によって　無限に枝分かれする　一方通行のものだが――
　それを　循環するルートへ編み変え　意志が消えた後も　霧散したそれ自身がそれに従い　移動するようプログラムした
　そして　ある一定条件が満たされた　時と場所で
　彼の霧散した霊子は　その地域で発生した「噂」に収束し　現世に蘇る――
　くり返し　くり返し　幾度も　幾度も（以下略」

>>221
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro023344.jpg
これかな。

>>224
乙
他にもなんか参考になりそうなのあったら上げてくれ
他キャラのでも比較参考の材料になるし

>>223
……千年間ブッ続けで戦うのか？ソイツ？

>>225
特にねーな。

一応聞くが対戦場所でタタリの出現は可能なの？
無理ならアルクの妨害でタタリの能力を封じられた
吸血鬼個人としてのワラキアでしか参戦出来ないんじゃないか？

一匹参戦させる為に千年後の月とかいうのを出すのかよ

>>228
タタリとして出現した状態で参戦すれば問題ないんじゃね

タタリってその場にいる人たちの噂とかを元にして出てくるものだから
無関係の場所にいられないんじゃないかね

そもそも「タタリは吸血鬼なのか」って話だな
ズェピアやワラキアは吸血鬼だろうけど

>>231
対戦相手のトラウマみたいなので出てくればいける？
相手をやる気にさせるだけなこともありそうだけど

>>231
昨日の月厨曰く問題ないらしいが、法螺吹きだから信用性皆無。

カエルラ姐さんならＣ＋もいけるはず！
環境ないんでどなたかＣ＋三人のテンプレ上げてもらえまいか

>>231
昨日も言われてたけど実在する存在になるのなら
一人が恐怖を抱くだけで実現化できる

でも信用されてないんでさっちんの解説画像頼む>>227

ぶっちゃけC+とかまったく手付かずのランクだから素通りかBはいかないけどCだとちょっと専用くらいな雰囲気

このスレで言うなら誰にでも変身できるけどそいつが知らない相手にはなれないってことか
となるとライバルとかトラウマとかわからない奴には無意味だね

馬さん相手だとフルボッコされるよね

>>236
＞昨日も言われてたけど実在する存在になるのなら
＞一人が恐怖を抱くだけで実現化できる

前提条件にものっすごいハードルがあるように見えるのは俺だけか？
「一人が恐怖を抱くだけで」
「だけ」てお前

>>232
いやいや、そこは混同しないでくれ。
ズェピア・エルトナム・オベローンは吸血鬼本体。ワラキアの夜は、500年前にズェピアがワラキアで初めて起こしたタタリの夜の名前。
タタリの夜には、コミュニティの人間を皆殺しにして全ての血を飲み干すことから「飲血鬼」とも呼ばれていた。
しかし、2年前のタタリの夜において自分の子孫シオンに興味を抱き、血を吸って吸血鬼にした。

>>236
> 一人が恐怖を抱くだけで実現化できる

それ街にタタリが現れ、志貴が主賓となってるからじゃん。志貴の不安を種にさっちんが具現化したのは。
如何にタタリが発生するかを問題としてるのに、タタリ発生後の現象を話しても意味がない。

>>240
原作だと、絶倫が通りかかった街中を見て、
かつて戦ったネロや自分の死の恐怖、アルクェイドの暴走などを思い浮かべるんだけどね。

結論。無理

ヤンとルークの能力一覧

天舞宝輪／アテナ・エクスクラメーション／兄メカ
∞（ヨコハチ）無限大／44マグナム／ハーケンクロス
ヤン艦隊／月光蝶／クルクルパーにする力

この「クルクルパーにする力」でアーカードをクルクルパーにすれば、無力化して勝てるな。
ヤンとルークは神。

犬の糞になってしまえ

>>43
大隊の皆さんは趣味人だからな、仕方ないか。

つまり人っ子一人居ない夜の荒野に放り出されてビビるような相手じゃないと
タタリは対戦すら成立しないと

そんな奴って北島くらいしかいなくね？

上でも言われてるがタタリって吸血鬼じゃないよね
ワラキアとかはそうだろうけど

カエルラ、Ｃ＋のセラスには勝てそうだけど
残りの二人が良くわからん

>>248
恐怖といっても嫌な予感とか不安とかそういうレベルだぞ

ブラッド大尉や雅様が無理ゲー臭い

うんこおおおおお

まんこおおおお

クソスレあげ

蘭世パパはいかがなものでしょう

>>256
テンプレ投下してくれたら考察するよ
ここは一風変わった最強スレだから【性格】も書いてね

>>250
美夕ってキャラのテンプレがあっさりしすぎてるよね

【作品名】ときめきトゥナイト
【名前】江藤望里（蘭世パパ）
【属性】【攻撃力【防御力】【素早さ】普通の人間よりかは上っぽい
厚手のコートさえ着ていれば日中でも行動可能
【特殊能力】蝙蝠に変身できる…普通か
【性格】ヌルい。親ばか。
【備考】小説家
【戦法】寝込みを襲って噛み付くのみ
【長所】いいお父さんですよ、ホント
【短所】根本的に戦いに向いていない

さくっとこれで。スミマセン。

>>259
Ｇランクってところかな

>>260
うお、最下位ランクじゃねーんだｗなんか嬉しいｗありがとうｗ

>>261
>>261
貴方はこのスレの最下位を舐めている
江藤望里という御仁はこの男にも負けるというのか！

【作品名】増田こうすけ劇場　ギャグマンガ日和
【名前】北島
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】てんとう虫以下
【防御力】女の突き飛ばしで肋骨が全部折れる　
【素早さ】人並？
【長所】 毒舌
【短所】ナンパが下手　同人誌を描いているが下手　トーン削ってるときに自分の指を切ってしまう

パパまじかっこいいしいい人なんだけどなｗ

>>262
おそれいりやした

パパは一応映像化してる作家だし才能面でも北島は負けかｗ

ちなみに俺は北島越え（ランク最下位）を狙って
学習漫画に登場した「アカイエカ」のテンプレを作成して投下したが
（大きさも攻撃力も素早さも防御力も全部「蚊並み」）
テンプレ保管庫の考察待ちに突っ込まれたっきりだ

まあアカイエカも吸血には違いねぇな

>>267
しかも漫画内で「襲ってくる吸血鬼　蚊」という紹介文もあるんだぞ
子供と会話して蚊の習性を教えてくれる親切な奴だ

流れが「最強」吸血鬼決定戦じゃないなｗ

>>269
ここはスレタイこそ最強スレだけど
実質的には吸血鬼というものを愛でるスレみたいなもんだし

最弱決定も面白いね

吸血鬼萌えスレに改名しろと言われたのも最早数年前か

ところでアルクの改定テンプレは？

改定の前に検証と検討

とりあえずレーザー・光速関連の項目を除外
不老不死と魂破壊についてはよくわかんねぇ
ダメージは受けるみたいだから不老不死とはいえ戦闘不能にならないとかいうわけでもなさそう
ここは昼間もあるからその間ならってとこかな

レーザーうんぬん
・魔力で作り出した線状の攻撃で人間の体を同時に18個に分解する

とりあえずこれについてはこれでよくね？

魔力じゃなくて空想具現化だな
確率操作能力

真月譚でロアを足首だけ残して吹っ飛ばしたアレか

アレって真空カマイタチだから、強度が高いと無効だよね。

再生高い奴にも効かないだろ

なんともショボいSだな。実際の所A以下って所か。

>>281
Sになった理由だって攻撃じゃなく不死性だからね
あと月厨が積極的に頑張った。

その不死性も怪しいもんだが

昼間に喰われれば終わる気もするな
喰う能力もちがどれだけいるかは知らないが

>>262
こんなキャラいたのかよｗ

まあ多少の消耗はあってもつまる所地球壊さない限りは滅ぼせないんだから
地球破壊できない、したくない相手には分けに持ち込めるし
いんでない？

>>285
ああ、居たさｗｗ
このスレの最下位に一人ポツーンといる
こいつだけのランクが用意されたある意味での栄誉を得たキャラで
ある意味目立った場所にいるキャラだ

アルクの攻撃はエヴァ様とかネギくんだと普通に防御するか、避けそうだな。
てか、速度的にはこの二人に勝てそうにないか。

アルクのレーザーに過剰反応してる人が居るが雑魚が普通に撃てるもんだぞ
アルク以外のレーザー使えるの他のキャラも雑魚扱いしてるから単純にレーザーがメルブラだと大した攻撃じゃない

>>275
夜ならガチで何されても死なないが昼間なら死ぬけど復活可能

お前まだレーザー言ってるのかよ

>>286
消耗し過ぎると眠らないと行けないからダメだろ
砂袋されると詰む

レーザーじゃなくて不思議ビームと言いなさい

アルクは相手にしたくないからで志貴はレーザー放てる兵器は男の浪漫だから破壊したくないって拒否っただけで思い入れの無い秋葉に無双されてたからな
一応行動速度は極超音速以上でレーザーの他に様々な兵器を内蔵したハイスペック兵器だったのに

不思議ビームですらなくて、カマイタチだけどな。

カマイタチ自在発生能力。

アルクは相手にしたくないからで志貴はレーザー放てる兵器は男の浪漫だから破壊したくないって拒否っただけで思い入れの無い秋葉に無双されてたからな
一応行動速度は極超音速以上でレーザーの他に様々な兵器を内蔵したハイスペック兵器だったのに

>>288
エヴァ様とネギ君ＳにしてアルクＡ+で良いのでは
三人共赤薔薇夫妻無理ゲーっぽいし一番弱いのを落とそう

大切な事だから二回言ったのか

>>294
七夜に放ったのは光線だぞ
前スレでも出てるが歌月のパロ
空想具現化は自然現象なら全て再現できる能力でカマイタチ限定じゃないぞ

なに？　ネギ吸血鬼化したの？

>>296
賛成

>>298
> 七夜に放ったのは光線だぞ

根拠は？

>>301
元ネタの歌月での格ゲーでの描写も普通に光線

>>298
光線？　漫画メルブラ作中でレーザーや光線と説明台詞でもあるのか？

>>301
元ネタがレーザーだからだろ
ゲームの方のメルブラの描写も光だし

>>303
ゲームの設定と同じってのは巻末おまけ漫画で描写されてはいる

アルクェイドは、「全知の目」と「無限の財宝」と「世界開闢の剣」を持つ、
本体は真っ向勝負すると高校生の主人公に不覚を取るレベルの英雄に、負けると明言されているからな。
ギルガメッシュの本体はへっぽこなので、3割のリミッターを外すことが出来ないんだと。

>>302
ピカッと光ってるもんが相手を攻撃したってだけじゃ「レーザー」とは認められないぞ

ひょっとしてメルブラ読んでない単なるアンチが大半なのか

>>298
自然現象にレーザーなんて有るのか？

>>305
そのゲームの設定ってのが「レーザー」もしくは「光線」なのか？

>>299
した。久々の大物新人

>>306
リミッターは自分で外せるぞ
リミッターって言っても吸血衝動を抑えるの止めるだけで終わりだし

>>308
そりゃここの住人はメルブラ読んでる訳が沢山って訳じゃないし
型月の設定知らない人もいるし

>>309
どんなに確率が低くても起こり得れば良い
天文学的な数値で普通なら人工的に操作しないと不可能でも確率がゼロじゃないなら再現可能

>>310
ゲームの設定はな

元ネタの歌月十夜では、千年城から出られないという志貴に「では死ぬがよい」
次の瞬間光って18分割されて殺されて夢から覚めた。
志貴には何をされたのか認識できなかった。17分割に対抗して18分割とはおちゃめだなと感想を抱いただけ。

>>302
> 歌月での格ゲー

格ゲー？？？

大半って言うか殆ど自演だろ
じゃなきゃこのスレニートだらけになる

月厨が
再度マロンで
砂袋

ここは加速するときは深夜と昼間が殆どだから
吸血鬼スレだけに夜行性＋昼間は家に引き篭もってるのが多いんだよ

>>314
説明になってませ〜ん

ググったけど、元ネタこれかよ。

> 　金の瞳で遠野志貴を凝視した。\
> ; 画面いっぱいの血<瞬時表示>
> 　網の目のように走る光線。
> 　遠野志貴の肉体は、たまご切りにきられたたまごのように解体された。
> 　数にして、実に十八個。
> 　……一個多いあたり、アルクェイドの悪戯心を感じないまでもない。\

レーザー（笑）。

>>317
残念ながら初期から一貫して平日前の深夜や昼間に大量のレスが入るスレｗ
初期から居る人とか何年物のニートなのかｗ

昼間だけとか深夜だけとかなら夜勤とかで言い訳通るんだがな
昼間と深夜に人が多いと弁護しようがない

結論。歩くはＡ

そもそもレーザーなんて考慮されてないから下げの理由にならない
アーカードと同じ不死性の一点突破

荒木飛呂彦は、2009年と2010年の間に明らかに5年以上若返っているんだが。
石仮面なのか、波紋法なのか、スタンドで自分を本にして「自分は×才」と書き込んだのか。

アーカードは魔法とか通じない理由を証明してなくても良いのに型月はしろとか本当に型月に厳しいスレだな

>>327
虚数を他の作品の魔法とかで殺せない理由が無いからな
設定的には型月以外にもバスタードとかネギまなら普通に可能だし

>>326
究極生命体

描写は無いから駄目で終わる
作中でダメージ受けてないからどんな攻撃も通じないって暴論と同じなんだがアーカードだけはそれで通る

>>328
天使以前であったっけ？
ジオスプ？

>>327
まーたアーカードか。
アレに関しては虚数に効く魔法なら効くという事になっとる

物理破壊系のダメージは兎も角、精神攻撃系の攻撃はくらうだろう、アーカード。

>>332
虚数を破壊した描写が有る魔法限定
出来る設定でも虚数を破壊した描写がないなら駄目は散々言われてるぞ

それとちゃんとメルブラアルクの能力ならアーカードにも効くんじゃねって議論ならされてるだろ
可能性があるのなら考慮するのがここだ

>>333
何処にも存在しないアーカードに世親攻撃は無理らしいよ
同じ理由で何処にでも存在できるアーカードは封印もできないらしい

>>336
全面的に引きこもってる状態なら兎も角、舞台に出てる時は精神攻撃可能だろう。
認知能力有るわけだし。

>>335
上の方でやっぱ無しって言い出されてるけどな
情報体殺せてもアーカード殺せる証明にはならないって

>>333
それもこのスレなら言われてる
ゾーリンの描写を見るに幻術系は第三の眼で打ち破られる可能性ある（アーカードにも第三の眼はある）
心の中を除きこんだらシュレの記憶も混じってて相手が混乱する場合もあるがな

>>336
存在してても存在しないのは虚数らしいよ

>>308
取り敢えず型月支持者はその「型月ファン以外はみんなアンチ」っていう
ヤマアラシ妄想を捨ててくれ

マジで会話にならん

>>338
上の方を読んでみるかぎり疑問派もそれなりに説得力のある言い分だし
「あるんじゃね？」という可能性は認めてるみたいだからいいじゃん

ていうか情報体って何よ？　虚数てなによ？

君たち、この概念のコンセンサス取れてるの？

>>339
意識と肉体を切り離すものは有効と？

>>343
情報体ってのはタタリらしい
虚数ってのはアーカード

>>339
> 第三の目：射程1�q。壁などの障害物を無視して透視可能。配下のセラスが同じ目で幻覚を破ったのでおそらく可能

幻術系は通らない、と。その他の精神攻撃は通るな。

>>344
それで自己観測が出来なくなるなら有効だろう

>>345
それが間違いなんだけどな
情報体はタタリが情報具現化で生み出した物でタタリは現象

漫画でも思いっきり説明されてるのにこの意見が通ってるぐらいだから本当に殆どの人は読んでないんだな

>>346
心の中を覗きみたらシュレの記憶もゴチャ混ぜになってるだろうから
それもちょっと注意かな

そんなもんで精神攻撃に支障きたさないキャラには無意味だけどね

>>348
あ、そうなの？だってメジャーな漫画じゃないからね
上の方で詳しい説明があるなら読んでみるわ

ヤンとルークの「クルクルパーにする力」でアーカードをクルクルパーにすれば、無力化して勝てるな。
ヤンとルークは神。

>>343
タタリやアーカードの能力を表したこのスレ内のみの符丁

設定でどうなってようが漫画での描写でなにも言われてないって画像出した人が言ってるからなぁ
反論あるなら説明のある画像持ってきてからが筋だろう

アルクは直死でも無理な発生してない現象まで破壊できるからSUGEEがメルブラのキモの一つだからな
まあタタリに関しては直死に無理ってよりは志貴の直死では無理なんだが

タタリは現象は普通に言われてるぞ

すんませんがタタリ事態は現象だったけど1000年後の月だかいう死亡フラグ立てられてから殺されてるわけだ
だから単純にタタリみたいなの殺せるってことにはならないだろうって質問に対して証拠のある異論が返ってこないのはなんでですかね

>>353
そっちが捏造とか思わなかったの

>>356
そもそもお前の質問が何なの？
自分のレスは誰からも注目されてるなんて勘違いはキモすぎだぞ

>>351
ロリカード
「チャッピー､餌」

>>348
だからこそのテンプレなんよ

>>356
９巻ラストで普通に消滅させてるって言われてるだろうに

>>348
情報体云々って何巻の何ページよ？

>>358
>>356は単なる｢疑問｣だろ。カリカリしちゃ駄目

普通に消滅させてるんじゃなくて
1000年後の月が出てるってフラグ立ててから殺したんでしょ？
その前に殺してる描写あるならいいけどってだけなんだが

千年後の月具現化して契約強制終了させてワラキア本体を倒す
この時点で契約終了に伴いタタリの駆動式も終了してる
だから後ほど出現した残滓には攻撃が通るし夜明けまでの無敵もない
これも解釈のひとつとしてあり
駆動式自体が消えてるのにタタリの特性がどこまで残ってるかなんて定かではない

>>357 358
皮肉や愚痴なんぞいらん

欲しいのは理論的で具体的な反証だけ

>>356
歩く>>アーカードにしたいからだろ
月厨は

勃起あげ！

>>362
三巻でのさっちん戦が一番強調されてるが持ってない人が聞いてどうするの？
持ってるなら有り得ない質問してるから持ってないのは確実だし

月厨がどうしてもアーカードに勝ちたいんだね＾＾
無理なのにｗ

>>365
それも間違いなんだが
ワラキア殺しただけでタタリって現象は千年後までそのまま続く
だから続編でそれを利用してる奴はゴロゴロ出てるんだよ

そもそもタタリって吸血鬼なの？

アルクは認識出来る状態の黒い玉を消したんだっけ？
で、タタリを殺せたのも千年後の月が出たからだという意見もある

アルクはいつでもタタリを殺せる保証はある？

普通に、余裕で、当然、〜だから。
本当にわかりやすい

>>371
千年後の月は？

>>365
漫画だと説明不足で分かり難いが殺したのズェピア個人だからタタリという現象は実はそのまま残ってる
ネロを殺してもネロの混沌はそのまま残ってたのと同じ

奪還屋の呪術王はヴァンパイアになるんかね
作中の人物の全ての特殊能力使えるから
やろうと思えばブラッドの能力の再生使用出来るし
再生の原理がヴァンパイアウイルスだから肉体がヴァンパイアに変化して再生とかで

まあ、かなり苦しいし怪しいけど

>>376
残ってたっけ？

>377
あれは違うんじゃないかな

>>369
持ってるよ。だから3巻の何ページか言えよ。

「情報体」なんて4巻P13位にしか見つからないのだが。

>>377
できたら議論の余地無くランクキバヤシです

よくわからんな
じゃあアルクはタタリという現象を破壊出来なかったって事？

>>373
その黒い玉って実はアーカードで表現されてる存在するが存在しないって物
勘違いされてるが殺したのはズェピアでタタリは殺してない
ゲームで明言されてるから設定的には可能

>>375
契約終了させてズェピアに戻す為に時間を飛び越えて出現させたんであってタタリを殺すためじゃないぞ

>>382
必要が無いからしないだけ
メルブラも志貴が関わりそうだから介入しただけで人が死ぬとかは何とも思ってないから
だから未来でタタリを使って誰が何をしようがアルク的にはどうでも良い

この句読点を全く使わない月厨のレスは話半分に聞けよ。
前レスからいい加減なことばかり

>>378
残ってるからメルブラシリーズは以降も続いてる
白レンとかタタリを利用して生み出されたキャラの居る

>>385
句読点使ってるのが少ないって言うかお前しか居ねえｗ

>>386
ネロについて聞いたんですけど

>>
じゃあアルクがやったのはタタリという現象によって発現した情報体を破壊しただけで
タタリという現象そのものを停止させた訳じゃないの？

死途を殺すのも目的なアルクがどうでもいいわけあるかよｗ

まあ何時もの月厨には違いない
どうせ嘘ばっかだから適当に流しとけ
ついでに便乗してくる荒らしも

つうか型月は本当に設定がややこしいな
漫画だけだと設定の半分も理解できないっぽいし

>>390
それ二時創作の嘘設定だったりする
アルクの役目は堕ちた真祖を狩る事で死徒狩りは役目じゃない
普通に交流のある死徒も居るし

えーと、契約終了させてズェピアってのに戻す為に月を出したんであって
タタリを殺すとは無関係…と

あれ？アルクのタタリ殺しがいつでも出来るのなら
そもそも月を呼び出すとかやらなくても良かったんでは？

つまり

アルクはタタリを殺せる
＝アーカードも多分殺せる

つう二段論法は成立しないのね

メルブラは正直シリーズを続けるための後付が多いから…
漫画版ではちゃんとアルクがタタリを消してる、という認識でいいと思うよ

>>392
ややこしすぎるよねえ。このスレ描写なきゃ駄目な扱いなのに
設定ごり押ししてくる月厨もいるし。つーかまだ生きてたのかよ月厨。

>>395
しないね。だって不死性の高さの共通点はあれど
原理はまったく別物なんだから

>>394
タタリそのものは殺せるがそれだと契約の力で復活する
アルクはタタリは殺せるがアルトルージュの契約を破壊は出来ないってだけ

>>392
コミカライズなんてそんなもんだぞ
原作知ってるの前提で書かれてるから

>>394
逆
ズェピア殺してもタタリが終わらないんなら
そもそもズェピアをわざわざ殺す意味がない

なんでアルクはこんな無意味なことやってんの？

>>401
志貴がシオンに肩入れしてるから

>>401
志貴がシオンの味方でシオンの問題に決着を付けるのはズェピアを引き摺り出すのは手っ取り早い
つうかアルクの行動理由は志貴絡みしかない

シオンは「ワラキアが消滅した今」て言ってるけど。

>>403とんだアバズレですな＾＾

いじらしいじゃん

>>402
マジで
頼むから
原作読んでない人間にも伝わる言葉で書いてくれ

>>401
上でも説明されてるが元々志貴が絡みそうだから先に潰そうとしてただけだからタタリさえ本来は放置する

>>404
ワラキア＝タタリ　×
ワラキア＝ズェピア　○

志貴＝アルクの恋人
恋人のためならなんでもやってあげちゃう！

この認識でおｋ

>>407
好きな男がそうした方が喜ぶからとしか説明できない
原作読んでないと二人の細かい関係まで説明できないし

>>408
タタリが存続してるならワラキアだって存続してるだろ。

死途殺してるのが二次創作の嘘設定だとネロ殺しにかかってる理由がよくわからんのだが

>>411
その前提を崩せるのが直死
それとタタリの式はズェピアが編んだ物だが成立させてるのはアルトルージュの力なんでズェピアは別に居なくて問題ない

>>412
それは逆
ネロの方がアルクを殺しに来た
んで結果的に返り討ち

>>412
自分を狙ってるからってだけだぞ
近場に居て目的のロアを殺すのに邪魔だからってのも有るが

つまり要するに
アルクがタタリって現象そのものを殺した描写なんてなかったの？
その後もタタリが続いてるってことは

>>412
ネロが自分を殺そうとしてるからだよ
アーパーとか言われてるが自分を殺そうとしてるの見逃すほど緩くも無い

>>416
そうだよ。誰かさんは必死に違うといってるけど

>>416
９巻で現象のタタリを潰してると何度も説明されてるだろ
オタに多い都合の悪い部分が見えない人か

>>416
いや
漫画ではタタリの残滓はあるくがきっちり片付けてる
上でどうのこうの言ってるのはゲームの設定を持ち込んでるだけだから
無視しておｋ

まあ、Sはねーな。

>>419
その後もタタリは続いてるんじゃないの？

>>413
？
タタリが残ってるし、千年後の月をもう一度用意すれば、ズェピアももう一度現れるだろ。

つーか、作中「ワラキア」を元の死徒「ズェピア」の意味で用いてる箇所ねーぞ。

>>416
句読点の人が一人で下げようと頑張ってるだけ

>>416
コミック版ではとにかく最終的にはアルクェイドはタタリを完全に滅ぼした。
ゲームの続編では、タタリの残滓の8割を青子の差し金で白レンが乗っ取って自分のものにしたり、
シオンがタタリの後継者、新たなる死徒の王になったりいろいろあったけど。

>>422
漫画では終わってる
続いてるのはゲームの話だから無視推奨

>>424
上げようと頑張ってるのは月厨さんでしょう＾＾
実際Sなんて無理なのに

>>423
続編で現れてるのはタタリが生み出したズェピアのコピー
メルブラの漫画だと分からないだろうが直死は使ってる存在のみを殺して使ってた能力はそのままとかも普通に可能

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319632354/
オススメ

ワラキアって実はタタリの存続には必要ない子なんだよな

アルク「今宵がワラキアの夜の終焉よ！」
志貴「倒せるのかタタリを！？」
シオン「今の状態の彼を消滅させれば　タタリという死徒も存在しなくなる！」

>>431
つまり倒せる条件揃えば倒せるんだね。
不死性ネロのほうが高いんじゃねえの？

>>432
1000年後の月を用意するというのは
相当ハードル高いと思う

>>432
千年後の月を現代に持って来れればな

タタリは吸血鬼じゃない

>>435
一応は吸血鬼と漫画でも言われてるよ

>>430
実際に発動させてるのアルトルージュだからな

つまり結局はアルクがタタリ壊したのは千年後の月を出した後だから
タタリとアーカードが似たようなものだとしても
殺せるかどうか分からないって結論はかわらないの？

>>438
うん。そもそも条件揃ってもアーカード倒せる条件ってないし
。それこそ全能とかDとかだったら出来るんだろうけど。

>>438
その後に殺してるから現象タタリを消滅させるのは確定
単純に千年後の月が出てる間だけ契約が途切れてさせただけだから

>>438
似てるようで全然違うんだよ

あーもうとりあえず画像もってこい
レーザーとか違うってのもそれで片が付いたし落とした月も200m弱くらいらしいし
わかりやすいのが一番いいだろ？それまで保留しないか？

>>440
>>438って句読点の人だぞ
句読点付けてるのとそうじゃないの使ってるだけで内容を見れば同一人物だとすぐ
分かる
>>438みたいなレスの直後に必ず句読点の人の肯定が入るって分かり易さなんだからスルーしとけよ

>>442
昨日もそういったはずなんだけど用意しないんだよね〜
またgdgd続くと思うぞ

何度もいうが

開始距離30ｍは？

スタートラインに立てない奴が100ｍ走に参加出来ると思う？

>>441
ぶっちゃけ高い不死性という事以外
タタリとアーカードに共通点ないように思えるよな

>>445できません。

魂に干渉できるなら普通に殺せると思うけどね
ヘルシング世界でも魂は存在してるし

？多用してるのと句読点付けてるのは明らかに同じ人だよな
互いのレスを全肯定してる型月アンチのレス大量投下ってバレバレにも限度がｗ

>>446
不死性の理屈も違うしね〜

>>442
どれの画像が欲しいの？

>>448
このスレだと虚数には一切の物理攻撃魔術攻撃が通じない扱い
当然それを証明する描写はないが

>>451
1000年後の月が現れていない状態でアルクがタタリ殺した画像
これがあるなら大体解決する

>>453
小さい描写だし黒い球体の設定を知らないと理解できない
そんなんじゃ理解できないから型月は面倒なんだよ

>>451
・さっちんによるタタリ講座
・タタリの残滓消去シーン
あと参考までに
・シオンVSワラキアのスピードがわかりやすいページ
が欲しい

>>453
残滓殺したのってそこまで見ても理解不能だぞ
あれが直死でも線さえ見えない物とかそこだけだと分からないし

型月めんどくせーな

>>453
漫画全部見ても設定の半分も理解できないとか言われてるのに一場面だけ挙げられても意味不明だと思うが

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro023352.jpg

・直死の説明シーン
・球体に死の線が見えないとか言ってるシーン
追加で
これでだいたい解るだろ

>>457
ネロは比較的にわかりやすいぜ

>>459
普通に具現化してるし現象でもなんでもねーじゃねーか

>>461
ああ、園長だしな

>>461
大陸吹っ飛ばす以上の威力で一度に６６６匹殺せば良いだけだからな
一匹でも残ると次の瞬間に６６６に戻るとかは分かり難いが

>>459
文字通り握りつぶしてるな。視認できるちっちゃい暗黒っぽい何かを

>>462
やっぱそういう反応だよな
・タタリ倒す方法がなくてシオンが絶望してるシーン
もいるかな

>>462
違う、アルクに1000年後の月を出されてズェピア倒された後だからこうなってるだけ
タタリ自体はただの現象で不可視で滅ぼせない現象

>>464
主人公が勝てたのは教授の性格のおかげだよなｗ

>>462
あの状態がアーカードと同じ存在するが存在しない状態と説明されてる
確かにそこに在るがまだ現象として発生してないので志貴の直死では線も見えない
設定的に式の直死なら見えるっぽいが

>>467
いや、球体状態でも普通に破壊不可能だぞ
なにげにとんでもないことやってるだけ

ネロは補給が必要だとかいや、必要じゃないとか太陽が出てたら力が弱まるとか聞いたな

>>467
千年後の月の前にも黒い球体として出てるから
何でそんな嘘書き込むかな

>>471
スレとは脱線するけど吸血鬼らしい吸血鬼のほうがなんかいいよな
アーカードとかアルクとかDとかもそうだけどその能力吸血鬼じゃなくてよくね
ってキャラ結構居るし

以前話題になったな
一番吸血鬼らしい吸血鬼キャラは誰かって
うしとらの詩人という結論になったな

>>473このスレのB〜Dくらいは吸血鬼らしいと思う

破壊不能とか言われても弱ってちっちゃくなってるわけですやん
これで破壊不可能とか言われてもまるで説得力ないわー

>>468
きのこに冷静じゃなかったからと言われ作中でアルクにも普通に勝てたのに嬲り殺しにしようなんて無駄な事してるから負けたと言われてるからな

>>471
腹は減るが戦闘に支障が有るか不明で普通に行動可能で不死性も変わらんが力そのものは太陽光で落ちる

>>473
ネロも吸血鬼っぽくないがな
うしおととらの詩人が吸血鬼らしいね

>>474
弱さも強さも目的も矛盾した目的も持ってる
まさに吸血鬼っていうすばらしい形だ

>>473
実はDは弱点結構ある。けど能力がチートすぎて目立たない

>>476
あれ単なるタタリの一部だし
Ｘ続くの確定してたし完全消滅はさせれない

>>476
んなこと言っても
作中で描写込みでそう言われてるんだから仕方ない

>>478
ネロって日本には普通に飛行機に乗って来ましただからなｗ

>>481
殺せてねーじゃねーかｗ

Xは完全パラレルだろ
さっちん生きてるし
別に考えるべき

>>483
旗から見ればすげーシュールだな…ｗ
教授身長も高いし色々と目立つだろうに

>>482
描写込みでちっちゃくなっちゃて＝弱ってるだろｗ
破壊可能になったの壊してるようにしかみえねーよｗ

全盛期のタタリ殺してる画面もってくれば解決だと何度言えば

>>484
一部しかそこになくそれを消滅させた事にまで文句言われても
大半部分はメルブラのもう一人のチートキャラが持って行っちゃったってだけ

・球体に死の線が見えないとか言ってるシーン
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro023353.jpg

・タタリ倒す方法がなくてシオンが絶望してるシーン

タ「カタチを滅ぼされようと　一度成立した駆動式は　一晩中続くのだ
　　タタリという　カタチが無ければ　この身で街中の人間を　飲み尽くすまで！
　　カタチを無くした　私はただの現象
　　直死といえど　現象を殺す　ことは出来ぬ!!!」
志「な、なんだってー！」
シ「……無理です
　　現象に過ぎない　ワラキアは存在しないも同じ　存在せぬモノを　滅する方法はない」

案の定と言うかこのページだけ見ても弱ってるから殺せたとしか
思われないわな
>>459が他のページ上げてくれるのを期待

本当の意味で消滅できないなら弱りもしないと思うが

>>485
最初からメルブラ世界だとさっちんは生きてる設定
さっちんが死んでるのは正史で無印だと死んでると思い込んでただけって事になってる

>>487
弱ってるんじゃなく殆どの部分を青子が持っていった余り物ってだけ

なんか後付けで色々出てくるんだが全部まとめてから言えよｗ
チートキャラがもってったとか後から説明されても困るわｗｗｗ

漫画に青子でてたか？

>>492
そもそも小さくなってるのは弱ってるからじゃないから
そういう事にしたい人が居るみたいだが

>>495
出てない
漫画なんだし漫画内の出来事で語れよと

タタリを完全に消滅したのなら続編のゲームで白レンやオシリス登場出来ないんじゃないか？

>>495
漫画の設定は初代メルブラと同じと言われてる
そして初代メルブラで残ったタタリは大半が青子が持っていった設定

>>498
上でも散々言われてるが原作でも漫画でも殺したのはワラキアでタタリはそのまま残ってる

やべーよこの人>>499
漫画描写無いのに騙ってる

結論を言うと糞めんどくさくて誰にもちゃんと理解されない設定作ったお化けキノコと
それをそのまま通して漫画化させた編集と
設定を説明できない程度の能力しかない作者が悪い
ってことでいいのか？

>>501
巻末漫画でさっちんとかリーズとか出てるが一作目の世界での話と言われてるぞ

>>502
漫画連載開始後に後付設定でどんどん続編作ったきのこが悪い

>>502
現状コレだもんなあｗ

>>501
残念ながらコミックスでのおまけ漫画で出てないキャラも出してるが無印の物語と明言されてる

>>502
コミカライズはそれで普通

画像が見えないが小さい黒い玉を手で潰したのなら
アーカードの体をアルクが触れたら
ザ・ハンドに削られたように手の大きさだけゴッソリアーカードの体が削られる感じだろうか

>>508
虚数って型月だとショボいから触るだけで余裕だろうな

>>508
いやそうはならんだろｗ
頭さわったら首なしライダー状態じゃねえかｗ
ちょっと面白い

別作品だから仕方ないが同じ虚数でも強さが雲泥の差だからな

架空元素（虚数）ってなんだよ。

>>512
架空元素の中の一属性が虚数

>>502
大体きのこのせいだよ
設定ばら撒いて説明もなにもないし
続編もないし
色々無いんだよわかれよ

>>512
よくあるじゃん
属性で「火」とか「水」とか
型月ではその属性の1つに「虚数」がある

>>514
きのこは一昨年には続編のシナリオ書き終えてるのが公言されてるぞ
新作が出ないのは他が原因

魔法使いの夜早く出してください

一昨年にはシナリオ終わってて声無しなのに未だ出ないってどんだけ他が駄目なんだ
元々少人数の会社っぽいが人材居なさすぎだろ

流石にスレ違いすぎ

じゃあ、アルク（メルブラ）のランクはAということで

Sには届かない。

>>516
きのこ自身は一年に数作は話を出してるからな
エクストラとか型月の仕事終わって暇だから＋前シナリオが駄目すぎって理由で全部自分で書き直してるし

根拠出せないからついに下げろってだけ言い出したかｗ

上の方で虚数と言っても型月の虚数は精神の中に存在出来るもんだろうか

同じゴーストでも甲殻機動隊の｢ゴースト｣と｢幽霊｣みたいな違い（つまり別物)があるんじゃなかろうか

という意見もあるがどうだろうか

>>523
下げろもなにもSランクに実際食い込めないだろって話
だったら下がるだろ。Ａくらいには

>>413
直視関係ねえし

>>510
首無しライダーくらいになっても生えてくるだろ。首くらいじゃ

>>525
寿命とかで大半のキャラに勝てるって理由を崩せてないし
元から他は考慮されてない

>>526
直死で撃ってるぞ

>>527
アーカード「なにをする」にゅ
アルク「いや、えっと…」

微笑ましいなｗ

>>526
漫画だとシオンがブラックバレルを構えて狙いを定めて志貴が引き金を引いたんじゃなかったっけ

>>527
魂自体を損傷？すれば影響出るんじゃないの
取り込んだ魂を殺し続けていたってことは魂の損壊が可能だということだし

アルクって確か消耗したら眠らなきゃいけないとかそんなんじゃなかったか

虚数だけに限らず名称が同じなら何でも型月に都合の良い解釈する節があるよね
死体を破壊し過ぎという意味のオーバーキルと言われてたのを
一度の攻撃で多数の命を消滅出来ると解釈したのを見たときはアホかと思ったわ

>>530
ありゃ偽アルクであって、タタリには響かないし。

結局誰も1000年後の月が出る前の画像を出しませんでした
という今日のまとめ

>>532
吸血衝動を抑えきれなくなったら
寿命がなく何も摂取しなくても永遠に生き続ける真祖にとっては永遠に眠る事が死でも有るが

>>531
アーカードの性質として心臓潰さなきゃ死なないというものがある
心臓潰したら魂も滅ぶんじゃないか

>>533
それはアーカードだから
他の作品の設定無視で虚数だから平気
虚数を破壊した描写以外は認めないだぞ

>>535
意味が分からん。
どの画像が欲しいわけ？

ラーメンしかメニューがない店に入って
客が注文したのがラーメンなのに
出てきたのは味噌ラーメンだった
そんな説明しかできないってことをわかれ

>>535
>>490じゃ駄目なん？

>>536
真祖殺す為に生み出されたアルクに殺されるってのも有るがな
大半はアルクに殺されてるし

わかれって…そういわれてもそれじゃ説明に不備があることになるじゃん

>>538
いや、普通に封印関係は効くだろうと数年前から言われてますが

>>544
何処にでも存在できるから封印は無駄って意見が普通に言われるから
前からアーカード殺せる条件が議論されてある程度出てたのにそれを可能にするキャラが出たらそれは無しとか言い出してるし

>>544
それシュレ吸収前じゃね？吸収前なら封印か追放系の攻撃効くってレスみたが

>>545
可能になってないじゃないか

>>544
ここ数スレ見返せば分かるが精神系も封印系も通じないでごり押しされてる

ああID表示が欲しい……

>>547
なってるてことにしたいんだろうよ。
アルクのランクアップのために。

>>547
こんなのばっかだからな
アーカード除外したい

>>545
魂破壊できるなら効くだろとか言われてたのにね…
2スレくらい前に暴れてたやつの台詞が現実になっててﾜﾛﾀ・・・

>>548
精神系に関しては幻術系は効かないくらいしか言われてなくね

>>549
単発ばかりになるだけで同じだと思うぞ
むしろ今より余計酷くなる

結局「魂破壊」の根拠って >>495 な訳？　それとも作中に描写のない「設定」だけの話？

>>554
どう酷くなると？

>>555
青子が何の関係あるんだ？

>>556
意味がないって言ってるんだと思うよ

>>528
歩く云々の話題に直視関係あんの？

そもそも魂破壊=アーカードの能力打破にはなってないわけで

封印が通じないってのは半ばスルーだっただろう
アルクがだれもしらないふしぎなせっていのちからで殺せるか殺せないかだけの議論しかしてなかったろうに
エヴァの氷結は抜けてくるだろうってのはとっくの昔から言われてた
封印系の能力をもった相手が少ないってのも言われてた
そんでもって馬の持ってる封印系の能力をちゃんとテンプレに載せられれば馬は倒せるかも
ということも言われてただろう

>>556
横からだが単発ＩＤが殆どのスレって見苦しいぞ

いや、あのさ、そもそも議論なんてもんは進むにつれてさっき出た結論が変わるって事もあり得るのよ
そういうのが面倒臭い人なら議論に向いてないだろ

>>557
青子？？？

>>559
魂とか精神とか情報も殺せる直死でも殺せない存在でもアルクなら殺せるって説明だと思うが

>>563
結論が変わるなら全く問題ない
結論ありきだと問題

>>563
そう意味じゃなくて、ＩＤやってもごまかすことは可能だから
そういう意味で面倒って言ってるんじゃないかと

おちつくがいい＾＾
アルクは作中で夜を昼にしてないからダーイン倒せない＾＾
加えて基本スペックで負けてる＾＾
だからSはない＾＾

>>564
>>495の内容
＞漫画に青子でてたか？

ダーイン強いけどそれはないだろｗ

肉弾戦闘しかないアルクにダーイン倒す手立てないだろう

>>569
>>555と青子に何の関係あるんだ？

か、かまいたちだってあるぞ！

>>571
上で散々議論されててなんで「肉弾戦しかない」という結論に・・・

>>569
ごめんミスった。555の495 は、>>459 のミスだ。

>>572
魂破壊の根拠で>>495なのって意味不明なレスしてるって意味なんだが
お前が本人なんだろうがレス番間違えてるぞ

>>570
落ち着くがいい＾＾
永続的な闇をもってるダーインは結構強いのである＾＾
基本スペックで敗北してて特殊能力がたいしたことないのに勝てる道理がないのである＾＾
涙が出るほど空気で、そして地味だけど。ダーインはある程度壁になっているのである＾＾

>>573
月落としも忘れないように。

>>575
そりゃ現象破壊の描写として挙げられたもので魂破壊の描写として挙げられた物ですらないだろ

現象破壊できても魂破壊できるとは限らないが普通に罷り通るのがこのスレだからな

都合のいい流れだけ持ち出すなよｗｗｗｗｗ
弱ってるから倒せてるだけだろって言われてるだろｗｗｗｗ
むしろ俺が言ったんだけどｗ

>>577
＞永続的な闇
ずっと夜ってことだとアルクもガチ不死に…

>>579
テンプレ読んでくれよ

>>582
ダーインのは夜じゃなくて闇

月厨はテンプレ無視します。

>>581
お前は弱ってるってのが違うと何度も説明されてるの無視してるだけだし
青子が持ってった残りだから小さいだけで弱ってる訳じゃないって何度も説明されてるのに

今までダーイン無視していたのが不自然だと思った俺はもう寝る

>>584
ダーインのテンプレだとわからないんだけど
「暗黒の雲」ってのはダーイン自身が発生させたものなの？

別に光発生させれる奴なら余裕なんじゃ

吸血鬼で光発生させてるの少ないだろ
このスレだとアルク・ネギ・エヴァぐらいだろ

吸血鬼って基本的に光が弱点だからな
それを自分から出すのはそりゃ少ない

>>586
まず弱ってるって画像のなかで言ってるじゃんｗｗｗ
「ずいぶんとまぁちっちゃくなっちゃって」でっかかったらしいじゃんｗｗｗｗ
そもそも青子って誰だよｗ弱ってることとどんな関係があるんだよｗ
作中でなんも説明ないらしいしｗｗｗｗｗｗｗ

今日もお疲れ月厨さん

>>592
元は大きい球体だったが青子がその大半を持って行ったのが小さくなった
青子は時間を自在に操れる魔法使い

>>592
言いたいことは置いといててめーは煽り調子やめろ

>>584
全ジャンルだと瞬殺出来るのがいるのに

光を発生で思い出した
天獄のショタがやってたな
吸血鬼漫画なのにランクに一人も入ってないな
結構数出てるのに

この数スレでまともに議論すると劣勢になるのが分かったから煽ってるんだろ

議論ねえ…
議論になってないもんな

メルブラで情報破壊や現象破壊に不老不死の説明とかが漫画内の描写でされちゃったからな

・青子とかが作中でなにかやってるのが原因で倒せたっていう画像
・青子という人の能力を示す根拠になる画像
・でかくても倒せたっていう証拠になる画像

うぜぇからこれもてこい

>>595
さーせんｗｗｗ

>>601
アーカードは少佐の説明台詞で描写有り扱いだって知ってる？

ダイ・アモンもｷﾗｷﾗ光ってた気がする。

>>601
・アーカードの虚数がこのスレで言われてるほどの強さだと証明できる画像

まずはこれを持って来い

>>601
な？自治厨は文句ばかりつける

>>605
これはガチで張って欲しい

>>603>>605
虚数云々はこのスレで勝手に言われてることな
「どこにでもいるしどこにでもいない」
これについては作中で成されていること
少佐の台詞はそれの補填だってことわかる？
月姫（メルブラ）の場合、このどちらかが欠けてるから問題になってるだけじゃないの？
シュレがなんの能力も見せずに説明だけ作中でされてたら意味不明扱いでよかったんだけどね

漫画だとぶっちゃけ単純物理で破壊されても平気以上は無い

>>608
メルブラだと結構細かく説明されてるぞ
シオンがそういう説明するの大好きキャラだから

>>609
>>490の描写は？

>>611
アーカードの事だから
後はシュレは死なないと少佐が言ってるからってだけだったりする

作中だと誰も難しいことは言ってない
「どこにでもいるしどこにもいない」
これと少々の描写を作中でやるだけでいい
わかりやすいだろ？それができてないんだよ型月作品は

>>612
ああごめん勘違い

>>608
存在するが存在しないは漫画で言われてるって何度も言われてるのに……

さあて盛り上がって…ないか

>>603
あのデブは漫画にちゃんと登場して説明したじゃん
青子ってのは漫画に登場したの

>>613
メルブラだと普通にされてる
目の前に居るワラキアに対して現象であるワラキアは存在しないのも同じだから殺せないってのも漫画内で発言されてる

>>617
何喰らっても死なないことを証明する描写は無い
それだけだと駄目なルールなのにアーカードだけ有りにされてるのは事実

>>618
この説明って何回させれな気が済むんだろうな
マジで都合の悪い文章だけ見えない病気の人なのかと疑うレベルのしつこさ

>>619
作品内だと何食らっても死んでないんだが
少佐のシュレ作戦だって結局アーカードの不死性上げただけ

>>615>>618
お前らの言ってる根拠が描写で崩れてるの
何でも殺せる凄い能力でも殺せないーとか見えないーとか凄いーとか
最強の設定が全部ご都合主義で台無しになってんの
漫画だからしょうがないじゃないの、漫画された結果がこうなっちゃったの
これを覆したかったら覆せるだけの漫画での描写持って来いって言われてるんだよ

>>619
何くらっても死なないとは言われてない
効く攻撃が限られているだけ

で、漫画に青子ってのは登場したの

「彼はシュレディンガー准尉の命を吸った
　それはシュレディンガーの命の性質と同化した事に他ならぬ
　彼は意思を持つ　自己観測する「シュレディンガーの猫」
　存在自体があやふやな確率の世界を跳ね回る一匹のチェシャ猫だ
　彼が自分を認識する限り　彼はどこにでもいてどこにもいない
　しかし今や彼は幾百万の意識と命の中に融けてしまった
　もはや彼は自分を自分で認識できない
　ならば　どうなる
　彼はもはやどこにもいない
　生きてもいないし　死んでもいない
　もはや　彼は　ただの　虚数の　かたまりだ」
「殺し続けていた　私の中で　私の命を
　三百四二万四千八百六十七
　一匹以外は　全員殺して殺し尽くしてきた
　もう私はここにいる
　もう私はどこにもにいるし　どこにでもいれる
　だからここにいる」

つまり、シュレディンガー准尉が死ににくいのと同程度に、アーカードも死ににくい。
シュレディンガー准尉がアーカードに食われたように、ロアの泥にまみれたら、アーカードも食われるな。

>>621
漫画内で食らってるのって
儀式済みの銃弾くらいじゃん

>>624
ロアの性質食いそうだ。旦那を倒すには人間呼ぶしかない

>>622
その状態のワラキアはアルクしか殺してなくアルクは最初から殺せる設定

>>626
ロアが血を流せば食われるだろうが、血を流さないからな。

>>625
魔弾とトランプと銃剣もあるな。意味はないが

>>622
別に覆ってないんだが
殺せないから殺せる状態にしたってだけだしその状態のタタリ消滅させてるアルクは最初から出きるキャラだし

通りすがりですけど
「不死だった敵を色々やったら殺せた」と
「不死じゃないはずの相手が殺せなくなった」
これって違うよね

そもそもアーカードも殺せないとは言われてないんだけどな

シュレの能力は何処にでも居れる事で不死じゃないからな

殺せるけど消滅しないが正解

>>629
ああ銃剣は1つしかない状態でも食らってるか
それ以外は命がたくさんある状態でしょ

はっきり言って最終回の状態で心臓に攻撃食らって
死なない裏付けってないよね

>>635
それは確かにないな。作中のシュレも心臓えぐられてはいないし

>>624
この説明からするとアーカードってＡランクも危うい気が
全然不死じゃなくこのスレで言われてる不死性なんて無いんだが他に不死って感じの描写有るの？

死ぬよ｡死んでも元の生きた状態に戻るだけだ

またここからの説明になるのか
いい加減過去ログ読んでくれと言いたくなるな

何かアーカードって魔法とかで吹っ飛ばしたら普通に死にそうなんだが

>>638
だからなんで
「どこにで入れる能力」が
「死んでも生き返る能力」になってるんだよ
過大解釈以外の何だ

アーカードのその手の話題は前スレと前々スレでされてるだろ

おい、上のほうで居酒屋の例えあっただろ？
あれテンプレに置いておけ、そうしたら馬鹿は大体黙る

>>638
>>624の中にそれを証明する言葉が無いんだが

>>637
作中だととにかく体ぶっ壊しても再生するくらいだな。
あの作品じゃ他に攻撃の仕方もやりようもないし。シュレ以外は。

過去ログ嫁って単なる逃げなんじゃね
>>624で今の扱いなら詐欺どころじゃないぞ

>>641
その能力持ったシュレが実際そうだからだろう
それと正確にはどこにもいてどこにもいないが正しい

がんばりますなー月厨さん＾＾

他にも有るだろ
今までどちらかと言うと擁護派だったがこれだけだと捏造が型月なんて問題にならない酷さだぞ

…？

アーカードはどこにでもいるしどこにもいないから
攻撃くらったら居るから怪我もするけど
同時に居ないから怪我なんてしないんじゃないのか

>>647
ならその部分を挙げれば良いんじゃね
型月には散々挙げろって言ってるんだからお前も挙げろよ

>>650が正解。

>>650
シュレも普通に攻撃喰らってるし最終回でアーカードも普通に攻撃喰らってるだろ
最低限読んでから来い

>>643
>>151-165くらいまでを安価
さっぱり理解できないけど細かい説明省いて例えるとこれなのか？

食らってるヤツと食らってないヤツが同時に存在するんだろ

>>653
同時にくらってなくもあるんだよ
だから平気なんだ

原理的には喰らったの観測された時点で喰らってない可能性は消える

>>655
そんな説明作中でされてないだろ

>>656
観測されるまでどちらでもないってだけで観測されたら確定なんだよ
シュレディンガーの原理を理解して出来てないだろ

そもそもヒラコーがちゃんと理解できてない

とりあえず作中のことだけを語りたいのか
それともシュレディンガーの猫について語りたいのか
これをはっきりさせてから書き込め
ちなみに両方とも大体の答えは出てるからな

>>656
シュレディンガーの猫をの説明文を読んでから出直して来いｗ

>>160がわかりやすいな＞シュレの説明
なんで同時に存在とかそんな解釈になるのやら

>>661
どっちも語ってくだしあ

シュレはそこにいる
だから殺せる

だけどシュレはそこにいない
だから殺せない
（最初から居ないんだから殺しようがない)

こういう事だろ

シュレディンガー准尉の不死性描写って、
・http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro023355.jpg

他にあるか？

>>659
観測されたらとか言ってる時点でお前が理解していないことを理解した

>>666他は自分で首切り落とした所くらいか？

今日は月厨祭りやなｗｗｗｗｗｗ
他のスレからも誘ってくるかｗｗｗｗｗ

>>668
ありゃ首落としてアーカードの海に混ざってそれでお終いだからな。
不死性云々を言えるとは思えない。

>>660
シュレディンガーを根本的に間違えてるからな
認識したら終わりなのに認識してるの前提だし

>>666
それは違うだろ
そんなので死なないキャラの方が多いぞ

>>666
イギリスでその状態になったすぐ後に記憶も意識も持ったまま南米にいるところ
あとはゾーリンの精神の中に入ってゾーリンと会話しているところ
直後にドクとソレを話し合っているところ
自分で首を落としても自己観測を止めないでアーカードを消しているところ
自己観測できないアーカードが戻ってきたところ
色々あるな

>>672
それは何処にでも居れる描写でしかないだろ

http://mimizun.com/log/2ch/csaloon/1159284154/
ここを参考にしよう！

>>658
ぼくはどこにもいるしどこにもいないという台詞があるよ

つまりそこにもいるしそこにも居ないんだろ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319632354/1-100
ここも参考にしよう！

俺がせっかくアンカうったのにお前らときたら・・・
死んでるか生きてるか分かればシュレディンガーの猫じゃないだろう
死んでるし生きてない矛盾とか考えると寝れなくなって明日も仕事だおやすみ

不死性の描写ってガチで無いっぽいな
まあ結局下がりはしないだろうけど

>>677
おつかれさまっすｗｗｗｗｗ
どんまいでしたねｗｗｗｗｗ
またがんばってくださいｗｗｗｗｗ

>>296
赤薔薇夫婦はチートだけど、ちょっと思ったんだが、腐食様の方は戦闘面に優れてる人ではないから、速度差あれば腐食発動前に潰せないかな？
これは考えて見る価値があると思う。

腐食発動するとマジやべーけど、発動前なら速度差と破壊力あれば潰せるかもしれん。

アーカードって元々言われてるＢ＋ぐらいが妥当になるが信者が絶対に認めない

本当の意味でのシュレディンガーの猫理論かどうかも分からんしな
ヒラコーだし

>>673
どこにでもいるよ、だけどどこにもいない
本人そう言ってるし準拠した描写あるでしょ？
片方死んでるけど死んでないし死んだし生きてるよ？

>>682
全然違うだろ
>>671も言ってるが結果を観測してるし

>>671
つまり実際のシュレディンガーの箱の話は
ヘルシングのシュレの能力とは関係ないのか

アルクなんてSどころかネロに負けてるしね＾＾

理論が適当ならなおさら描写優先になる筈なのにな
何故か適当な説明がどんどん過大解釈されてしかもそれが採用されるという

>>680
あの世界でいう吸血鬼としての能力は腐食様＞赤薔薇らしい

> どこにでもいるよ、だけどどこにもいない
から
> 片方死んでるけど死んでないし死んだし生きてるよ？
は飛躍しすぎ。

>>685
というか自己観測に意味がない。

アーカードをＡまで下げるか
この議論自体無かった事にされる可能性が大だけど

9 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/31(月) 01:48:37.74 ID:GpYykjHE0
いやーマロンの吸血鬼スレに久々に大物の月厨きたわ
うぜーうぜー。話にならねえ。お情けで格付けランクインして
あげたけど図に載りすぎ


10 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/01(火) 01:00:53.58 ID:9rE6zn1d0
まだそんな元気がある月厨居るんだな。レアだろ


よかったねｗｗｗレア物だぞｗｗｗ

>>669
アーカードを下げるべきって言ったら自動的に月厨よ…

実際下がらないですしおすし

結果を観測？

シュレは自分を観測してるんだろ

>>680
過去スレだと腐食様は豆腐メンタルだから敵がいればすぐビビッて能力発動する扱いだったようなｗ

>>685
超大雑把で適当な説明をすると観測しない限りはどんな事も確定ではないよってのがシュレディンガー
それを認識してるのが能力の条件だから真逆と言える

か、が抜けてた
月厨かよ、ね

ネロに負けたアルクがＳにいるのもおかしいな

>>699
別作品ですし

便利だねー＾＾

>>695
観測してる時点で原理的に論外ですから
これはヒラコーが馬鹿なだけだから仕方ない

>>689
片方というか、そこに居るのに居ないから何されても平気ってだけかと

馬鹿って言うな。
雰囲気出すための漫画のハッタリ用語に、リアル物理持ち込む方が悪いだけ。

アーカード下げたくないからアルク下げるでそっちの流れに持って行こうと必死だな

本来の意味だったらシュレの能力めっちゃ弱いぞ

実際に下がらんから仕方ない
アルクは下がるが

虚数様が嘘だったんだから下がるだろ

下げようにも下げる決定打が出そうにないし

アーカード下げるだけで三スレは軽く掛かるぞ
アーカード厨のニートが24時間常駐してるし

>>709
マンガ終わっちまってるしな

そこにもいないしどこにもいない
すなわち彼は最初から存在しない
其は死せり！

>>710
すげえ不毛な戦いになるわなｗ

で、アルク（メルブラ）のランクはAということで

>>709
不死性を証明する描写が無かったが決定打にならないって

本来の意味だったら観測されているかぎり存在するでもあってるんだけどなぁ
観測されないから存在しないって観測する意義が成り立たないですやん
観測されているのに観測できないからこそ成り立つお話なのに矛盾していますやん
観測できていること前提って分かりにくい話を分かりややすうして曲げてりゃーせんか？

>>706
しかしシュレの能力は本来のシュレディンガーの箱の話とは別物になってるらしいぜ

シュレディンガーの猫が観測されない前提もってるってなんだｗ
観測してる矛盾の話を取り違える庵よｗ

>>715
どこにもいるしどこにも居ないんなら殺せても殺せないんでね

>>709
今回のは普通に決定打だよ
ヘルシング側の捏造が露呈したし

>>716
元々箱の中身は何かどうか分からないって観測しないのが前提の原理

>>719
それを証明する描写が有りません

>>719
文の前後が繋がってない

>>720
ねーわ
「観測しない」んじゃなくて「観測できない」
観測できないので猫が生きているか死んでいるか「観測できない」
なので死んでいるか生きているか判断はできない
箱の中身がわからないってのが間違ってるとなぜわからん？箱の中身は猫だ
その猫が生きてるか死んでるかの話だぞ？わかってるの？理解できてる？

>>718
マジでシュレディンガーがどんな話か知らないの
ググれば一発だから読んでみ

アルクはＡランク降格だなｗｗｗｗ
プギャーｗｗｗｗ

とうとうシュレディンガーの猫の前提条件まで崩し始めたぞ

>>721
攻撃くらっても平気なのはそこにいるのに居なかったからでしょ

さすが月厨！勢いは衰えてもさすがです

撞着語法で何でも許されると思ったら大間違いだぞ。

アーカードはＡかＢ＋かどっちだ
不死性が>>624ならＢ＋が妥当だけど

つうかシュレ以前の方が余裕で上なんじゃ
作中でも強くなったなんて言われてないし

>>729
難しい言葉遣いはやめて…｡

もし肉体を破壊させられた旦那がアルクの思考内に入ってきたらどう対処するんだ？
旦那の方も直接攻撃出来るか微妙だけどドＳな奴だから
脳内で言葉攻めされてアルクの心労がヤバイだろ

アーカードはシュレ以前に戻した方が良いかもな
火力がショボいからＢも危うい

>>727
最終回ではっきりとアーカード自身が
「　こ　こ　に　い　る　」と断言してますがそれについて

月厨がんばります！今日もがんばって目の敵にしてる
アーカードを下げまくりです！

しかし残念！そうはなりませんでした！
プッｗｗｗｗ

なんで不利な方向に持っていこうとするのかがわからん
シュレディンガーの猫とアーカードの状態は違うで話を進めればいいのに
そこでシュレ猫の話にもってって結論がでると思ってるのか？
最後まで観測が不確定な証明を相手にするより
限定された作中を相手にしたほうが結論でるだろうに

>>732
699 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 23:49:01.20 ID:???
>>696
アルクに関して言えば逆に致命的になる可能性が
アルクは自分に空想具現化を使える(それで吸血衝動を抑えてる)から
頭の中にいれば直接干渉されてあっさり消される

だから、どこにも居てどこにも居ない状態のアーカードに攻撃くらわせてもくらってない状態にできたらアーカードに勝てるんだよ

>>732
魔力で弾かれて入れない
何で無条件で他者に入れる想定なんだ
だったらシュレも普通に入れば終わりだろ

>>734
「ここにいる」から
だけど「どこにもいない」
この矛盾がわからないとら話には加われないよ

>>738
こいつら（月厨）には何言っても無駄無駄

>>734
それと同時にそこにも居ないんだろ

>>736
作中描写だとこのスレで言われてる様な不死性が無かったのが判明したのが今の流れなんだが

>>740
いよいよ作中の台詞すら無視かい

で、アルクのテンプレの嘘についてはどうなった？

ＨＥＬＬＳＩＮＧのシュレの能力は本来のシュレディンガーの猫理論と
まったく別物。矛盾しまくってるし

>>745
レーザーが謎光線になったくらいだな

>>745
後々修正入るんじゃないの？
さすがに捏造は駄目

>>745
ぶっちゃけ魂破壊が現象破壊で逆に上がるぞ

>>624
修正
> 　もう私はどこにもいないし　どこにでもいれる

>>743
え？作中描写ってどの辺り？シュレが死んだことあった？どこにでもいるしどこにもいる描写あった？
>>744
「どこにでもいられるしどこにもいない」ってのも作中の台詞なのですがこの辺りはどうお考えでしょうか
できれば完結に1行くらいでお答えを願いたいのですが

人間を裂いただけって事でレーザーなんて元から考慮されてないからな

つまり最終回のアーカードは｢どこにもいない｣状態でもある訳だ

あ、間違えた
確か「どこにもいないしどこにもいれる」みたいな台詞だったわ

アルク厨ＶＳアーカード厨

ファイッ！

「だからここにいる」と言っててその状態で普通に銃弾食らってる

だけど同時にいなくもある

>>745
レーザーうんぬん全部嘘
魂破壊も全部嘘
基本スペックが弱いから相当弱体化
そもそも性格がスペックをあらわすとは限らない

このスレもそうなるだろうけど予言しておく
最後はよくわからない理論で一方的な話になってアルクはランクSのままになる

虚数様を証明する描写が上がるのを密かに待ってる

>>758
光は放ってるし魂破壊っぽい事も普通にしてるぞ
虚数(笑)と一緒にするな

今までの議論が何なんだって感じだからな
虚数の不死性が捏造って……

どこにもいるしどこにもいないという説明台詞と

攻撃くらってもそれは変わらない描写ならある

最後はここに居るために存在してるのにね

>>757
だからなんで作中の描写を無視するんだよ
「ここにいる」状態の時に攻撃を食らってる、という確たる証拠になってるじゃん

>>624の説明だと広範囲攻撃で跡形も無くで殺せても問題ない説明なのがな
他に何かないのか

光放ってても説明がなければ謎扱いです
魂破壊っぽいことしていても疑問点への説明が鸚鵡返しです
これについて描写とかふくめてお願いします、できたなら貴方が正しい

>>761
不死身というか
そこにいない奴に攻撃しても無駄って感じ

>>764
そうだよ、だから「ここにいる」でしょ
だけど「ここにはいない」んだよ
な？わけわかんねーだろ？俺もわかんねーわ

>>764
食らってるが死んでも居ないじゃん
ぴんぴんしてますが

ここ数日の月厨は元気があってよろしいな！

アーカードなんてネロのパクリキャラのくせに

>>763
同時にそこにいないんだって
どこにもいない状態でもあるから

>>769
うん、食らってるよな
効いてないのは別にいいんだ
もともと銀の銃弾程度じゃ死なないことは解ってる
でも>>768さんは食らってることすら否定してるようなんだ

>>766
現象破壊とかは上で描写が挙げられてるぞ

>>767
攻撃喰らってる描写が有る時点で通らない
物理・魔法・精神・封印の全てが平気なんて事はなくなった

違う、「ここにはいない」んじゃなくて「どこにでもいられる」
ここにいるけどどこにでもいられる
どこにもいないという現実を突きつけられれば死ぬ

>>771ネタだよな？さすがにネタだよな？

アーカードは前から虚数無しならＢ＋って言われてたんだからＢ＋で良いだろ

ああ、ネタだよ。5年以上前から続く伝統芸能だ

このスレ全ジャンルにしたほうがいいんじゃねえのか
型月厨もそっちのほうが矛盾なく強くなれるぞ

>>773
くらってると同時にくらってないんだよ
そこにいないから

話逸らしてるがこのままじゃアーカード下げは覆らないぞ

つうかもの凄い自爆だな
ヘルシングはちゃんと描写有りますって挙げた内容で捏造露呈って

下がるっていってるの月厨だけ

どんまいっ！

>>777
どこの馬鹿が言い出した謎理論なのか知らないが最終話の前からSだぞ

勝手に住民が納得いかないままランク変動の話するな

>>780
だからなんで「だからわたしはここにいる」とハッキリと自分で説明してるのに
それを無視するんだよ

「どこにでもいられる」という能力と
「どこにでもいる」という状態を
混同してないか？

>>779
人が来れば良いんだがな。そっちのほうが考案するキャラ多くて
面白いけど

>>784
シュレ前ならそれも高いがＡは有るとは思う
でもシュレ後はアーカードとシュレしか居ないんだよ

>>779
型月ファンも納得。するのかどうかはわからんが
前は廃れたし。復活させれば別だけど

>>786
どこにもいないという台詞もあるよ

最終回のアーカードは移動能力得た代わりに完全に弱体化したってオチか

アーカードは最終回前に戻せば

自分で書いといてなんだが

「どこにでもいられる」という能力と
「どこにでもいる」という状態の混同

虚数様()推しの人はこの言葉でみんな片付けられる気がする…

シュレーカードは命のストックが無いから、
クライマックスのような兵団を出すことも出来ない。

だよね？

>>779
とっくの昔に全ジャンルはあったけど廃れて落ちた
型月くらいのスペックで最強になれるわけないからか参戦すらしてこなかったな

>>794
全部殺して来たからな
最終回だとアーカードとシュレだけ

>>794
うん。無理
それどころか新しく増やすことも不可能な筈

>>794
出来ないな。出来た所であんまり強くない
拘束制御術式一号二号三号のほうが強い

どこにもいるしどこにもいないからどこにでもいられる

つまりアーカードにはそこにいると思って攻撃しても無駄だし
どこにでもいるから自由自在に動ける

前のテンプレでランク付けし直すか？
このスレは作中最強状態想定だろ

>>799
それ月厨絶対認めないと思うぞ

>>794
最終回以前から出したら弱くなるといわれてる
むしろ一人の相手に出さないだろうとも言われてる
詳しく知りたいなら過去ログを最初から全部読め

>>801
そりゃ捏造だったしもはや信者以外は認めないだろ

>>801
月厨がこのスレを動かしてる訳じゃない

>>801
何処にでも居れるは普通に認められてると思うが
嘘だった何を喰らっても死なないが却下されてるだけで

捏造してるのは月厨なんですけど〜
テンプレにアーカード倒せる（笑）なんて入れちゃうくらいですし〜

煽りいい加減ウザイわ

>>801
アーカード下げを提案してるの＝型月厨では無くなってるぞ
信者がアンチか不明だが>>624が虚数の嘘を暴いてしまったから

>>799
最終回で攻撃食らう描写があるのになんで
＞つまりアーカードにはそこにいると思って攻撃しても無駄だし
になるの？
銃撃の衝撃で後ろに飛んで尻餅ついてるのに？
いい加減疲れてきたよ

勝手にランキング変えたのと嘘のテンプレで強さを捏造したアルクにペナルティ与えた方がよくね？
レッドカード与えてパンゲアの出入り禁止にしても良いと思えるぐらいだわ

>>795
復活させちゃ駄目かな。このスレの話題抜きに復活させたい

>>805
攻撃が当たったと同時に当たらないというだけだ
確かに不死身じゃあないな

>>810
普通に議論された前スレさえ否定か
アルクだけじゃなく大幅に変わってるのに

>>805
手洗い歓迎だ。なんて笑ってますけどね

こんな感じか。
「私はシュレディンガーの命を吸った
　それはシュレディンガーの命の性質と同化した事に他ならぬ
　私は意思を持つ　自己観測する「シュレディンガーの猫」
　存在自体があやふやな　確率の世界を飛び回る　一羽のヘルメスの鳥だ
　私が自分を認識する限り　私はどこにでもいて　どこにもいない
　もう私はここにいる
　もう私はどこにもにいるし　どこにでもいれる
　だからここにいる」

あとはこれをどう理解するか。

>>809
当たってると同時に当たってなくもある
そこにいない状態でもあるから

>>810
＞嘘のテンプレ
だからどこだよ
レーザーが謎光線になったのは訂正すりゃいいじゃんって言われてるやんけ

勇次郎の鬼パンチで全員終了

>>810
最近で唯一まともだった議論を否定かよ
アルクだけしか目に入ってないみたいだが他も一杯変更されてる

>>812
描写どころかそんな設定さえ無い

>>817
その前にアーカード倒せるとかテンプレに入れてましたっけねｗ

型月厨がんばれ！息があがってるぞ！

ファイッ！

アーカードは取り合えずＢ＋で確定で良いんじゃね
煽るだけで否定できる描写は挙げれないみたいだし

>>819
どこにもいるしどこにもいないという説明がある

だからそこにいない

アーカード厨が次スレ取って無かった事にするのが目に見えてる
ニートだから対抗手段が無い

>>811
やっても良いとは思うが人来るかな…
あれば俺は見に行くけど

>>816
>>756
ループ・ザ・ループ！
もうやだ寝る

>>823
作中で死んでないし死ぬとも言われてない

だから死なない

これと変わらない暴論だと自覚しろ

撞着語法で何でも許されると思ったら大間違いだぞ。

月厨ファイッ！

シュレが撃たれても生きてたのは
撃たれても撃たれてなかったから
だってどこにもいない状態でもあるから

＜現状ランク＞
ＳＳ 　朱雀公（ｴﾝｼﾞｪﾙﾌｫｲｿﾞﾝ）　白虎（ｴﾝｼﾞｪﾙﾌｫｲｿﾞﾝ）
Ｓ＋ 　ラミア(邪神伝説ｼﾘｰｽﾞ)デュマ（太陽少年ｼﾞｬﾝｺ）
Ｓ　　　アーデルハイト（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界） ストラウス（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界） アルクェイド（メルティブラッド）　砌（夜刀の神つかい）
Ａ＋ 　暗黒ダーイン（太陽少年ｼﾞｬﾝｺﾞ)　Uももんが林田(ﾊｲﾊﾟｰﾚｽﾄﾗﾝ)　ルーク(ﾙｰｸとﾔﾝの略)
Ａ　　　ヴァニラ（ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険）　エヴァ（ﾈｷﾞま!)　ダイ・アモン（BASTARD!!）　ラウラ(足洗邸の住人たち)
Ｂ＋ 　ブライド（魔界都市ﾊﾝﾀｰ）　アラディア（P･U･L･S･E）　巨大パルサン星人（ﾎﾋﾞｰｽﾞ）　南極花子（ﾎｰﾘｰﾌﾞﾗｳﾆｰ）
　　　　馬呑吐（宵闇幻灯草紙）ヴラド(Whois風生!?) アーカード（HELLSING）
Ｂ　　　蒼白（魔人〜DEVIL〜）ダン国王（ﾀｰちゃん）　江藤蘭世（ときめきﾄｩﾅｲﾄ）　ネロ（真月譚月姫）
　　　　ＤＩＯ（ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険）　ウォルター(HELLSING)　シャルヴィルト（RAGNAROK） 朱染亞愛（ロザリオとバンパイア）
Ｃ＋ 　美夕（吸血姫美夕）　セラス（HELLSING）　ショコラ（華の神剣組）
Ｃ　　　アベル（ﾄﾘﾆﾃｨ･ﾌﾞﾗｯﾄﾞ）　マル血ナ・スプリンガー（ふたりぼっち伝説）　リップヴァーン（HELLSING）
　　　　メリッサ（Nocturne）　葉月（夜刀）　黒衣の者（ｷﾘｴ）　アルカード（孔雀王）　ピート（GS美神）
　　　　三世白王（KUROZUKA）　トバルカイン（HELLSING）　梁師範（ﾀｰちゃん）　ブリジット（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界）
Ｄ　　　カエルラ（銃夢LO）　ヴィクター・バイロン（銃夢LO）　デミトリ（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱｾｲｳﾞｧｰ）
　　　　詩人（うしおととら）　葉月（月詠） 蓮火（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界)　久米ヒデロウ（夜刀の神つかい）
　　　　エリザベス（KaNa）　真希シノヴ（０ﾘｰ打越くん！！)　日向夕介（夜刀の神つかい） 源九郎判官義経（黒塚）　ロア(真月譚月姫)
　　　　紅渡（劇場版仮面ライダーキバ 魔界城の王)　青野月音（ロザリオとバンパイア）　 赤夜萌香（ロザリオとバンパイア）

>>813
最近のはアーカードを蹴落としたい一部の奴が明らかに一日何十レスもしてる異常な流れだろ
アーカード厨が都合の良いルールにしているだの煽りまくってるのが普通の議論なのか？

アルクも下げとか好きにして良いからまずアーカードの捏造を詫びろ

ああID表示が欲しい……

>>831
ちゃっかりアルクＳに入れたままｗｗｗ

>>833
捏造してないものは詫びれません
つーか捏造を月厨が語るとかｗ

>>>835
下げ議論が終わってないからな

>>>835
アルク下げてもアーカードだけ戻すんだろ

>>827
それとは全然違う

シュレは撃たれても平気でした｡それは何故

どこにもいるし｢どこにもいないから｣

あの台詞はシュレの命の性質を説明した台詞

過去3スレほどざっと読みなおしてみた

前々スレから

327 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 22:04:07.22 ID:???
>>325
その手の能力のキャラが出ても虚数を破壊した描写はないから勝てないになるに金を賭けても良いｗ


おめでとう
賭けは君の勝ちだ

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も　強
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う　さ
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や　の
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　話
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て　は
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,＿＿＿　　　　　　
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ＿＿＿_＼　　
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ |::::::::::::::::::::::| 〉　　
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　厶:-v､‐:v=ｲゝ xく）.
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'⌒　 ⌒Yﾚく:::∧
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ" ｢ 　ﾌ ﾉ:|　 }::::::〉
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'　}:}＞rz＜ }:! __j／
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　 ./V:＼_i/　V|V　j丁＼
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ならアルクも言われてるＡまで下げるか

赤薔薇夫婦と同じ土俵に上がるには役者不足過ぎる。

＜現状ランク＞
ＳＳ 　朱雀公（ｴﾝｼﾞｪﾙﾌｫｲｿﾞﾝ）　白虎（ｴﾝｼﾞｪﾙﾌｫｲｿﾞﾝ）
Ｓ＋ 　ラミア(邪神伝説ｼﾘｰｽﾞ)デュマ（太陽少年ｼﾞｬﾝｺ）
Ｓ　　　アーデルハイト（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界） ストラウス（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界）　砌（夜刀の神つかい）
Ａ＋ 　暗黒ダーイン（太陽少年ｼﾞｬﾝｺﾞ)　Uももんが林田(ﾊｲﾊﾟｰﾚｽﾄﾗﾝ)　ルーク(ﾙｰｸとﾔﾝの略)
Ａ　　　ヴァニラ（ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険）　エヴァ（ﾈｷﾞま!)　ダイ・アモン（BASTARD!!）　ラウラ(足洗邸の住人たち) アルクェイド（メルティブラッド）
Ｂ＋ 　ブライド（魔界都市ﾊﾝﾀｰ）　アラディア（P･U･L･S･E）　巨大パルサン星人（ﾎﾋﾞｰｽﾞ）　南極花子（ﾎｰﾘｰﾌﾞﾗｳﾆｰ）
　　　　馬呑吐（宵闇幻灯草紙）ヴラド(Whois風生!?) アーカード（HELLSING）
Ｂ　　　蒼白（魔人〜DEVIL〜）ダン国王（ﾀｰちゃん）　江藤蘭世（ときめきﾄｩﾅｲﾄ）　ネロ（真月譚月姫）
　　　　ＤＩＯ（ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険）　ウォルター(HELLSING)　シャルヴィルト（RAGNAROK） 朱染亞愛（ロザリオとバンパイア）
Ｃ＋ 　美夕（吸血姫美夕）　セラス（HELLSING）　ショコラ（華の神剣組）
Ｃ　　　アベル（ﾄﾘﾆﾃｨ･ﾌﾞﾗｯﾄﾞ）　マル血ナ・スプリンガー（ふたりぼっち伝説）　リップヴァーン（HELLSING）
　　　　メリッサ（Nocturne）　葉月（夜刀）　黒衣の者（ｷﾘｴ）　アルカード（孔雀王）　ピート（GS美神）
　　　　三世白王（KUROZUKA）　トバルカイン（HELLSING）　梁師範（ﾀｰちゃん）　ブリジット（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界）
Ｄ　　　カエルラ（銃夢LO）　ヴィクター・バイロン（銃夢LO）　デミトリ（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱｾｲｳﾞｧｰ）
　　　　詩人（うしおととら）　葉月（月詠） 蓮火（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界)　久米ヒデロウ（夜刀の神つかい）
　　　　エリザベス（KaNa）　真希シノヴ（０ﾘｰ打越くん！！)　日向夕介（夜刀の神つかい） 源九郎判官義経（黒塚）　ロア(真月譚月姫)
　　　　紅渡（劇場版仮面ライダーキバ 魔界城の王)　青野月音（ロザリオとバンパイア）　 赤夜萌香（ロザリオとバンパイア）

>>841
ここ強さ議論スレなんですけど

砌も下がるって言われてなかったっけ？

アーカードを殺せる手段があるキャラクターって少ないやん
なんでアーカードを下げるのさ

前々スレの預言者に習って次スレ立つ時にニートがアーカードの位置を戻すに金を賭けても良い

不死性だけじゃあ、相手の攻撃の前に詰むから。

>>846
そういやＢ＋ぐらいとか言われてたっけ

>>847
その不死性を証明する描写が作中で無かったから

勝手に月厨がランク下げを始めました！

冷やし中華はじめました

というか夜中のどさくさに紛れてランキング勝手に変動とか
朝には笑い話

砌は封印系や異次元追放系、つかヴァニラでやれそうだし
B+〜A位が妥当な気がする

そういえばネギマは結局出てこないの？

アーカードの捏造は無かった事にならんがな
アーカード厨が自爆して無いの証明しちゃったし

>>854
まだ戦闘中だったから
次の号まで様子見という話になってた
水曜日を待て

>>852
このスレって基本深夜と昼間進行だぞ
ニートが朝方に寝て昼頃起きるから

>>624
ロアじゃなくてネロ教授だった。
間違えた

>>842
最初に必要以上の要求(Ｓ以上)をしてから一つ妥協(Ａに)する事で
受け入れやすくするという巧妙な手段に出たのか
その手には乗れないな

>>850
アーカードに攻撃あてても同時に当たらないから
アーカードの攻撃が通じない奴以外は引き分けに出来る

>>854
不老不死の度合いが作中でも様子見扱いだったので暫く保留
もうすぐ連載終了だからその説明が入るか単行本全部出てから開始するのがベターって流れ

>>852
逆じゃね？
普通こういうスレは夜が本番だろ
ニートばっかじゃないんだし

捏造？

アーカードに関しては作中の台詞と描写がありますが

>>859
俺は月厨じゃないからそれでアーカード下げ無しにするってのは通じないぞ
アルク戻されても良いがアーカード戻すのは駄目

捏造してないのに月厨は勝手に話進めますね
最高

>>861
了解。そろそろ終わるのか

なんでアーカードを下げる話にしてんだか…｡

>>862
このスレは深夜とか昼間とか普通の人が働いてる時間に一番伸びる


>>863
台詞を都合の良い解釈してただけでどんな攻撃を喰らっても平気な描写は無かったのが確定してる

>>867目の敵にされてるからじゃねーの？
アルクさん大好き君に

>>867
>>603辺りから嫁

>>867
虚数様が本当に虚数様で実在しなかったからだよ

今頑張ってる月厨に告ぐ

もし勝手にランキング変えた次スレ立てたら
君達は叩きの対象になる

>>867
アルク下げようと頑張ってた信者が盛大に自爆して虚数の実態を晒してしまった

捏造しまくりだからな
今度は相手を捏造呼ばわり。してないのにね

叩くのアーカード厨だけだろ

>>873晒してしまったことにしたいんだけだろうに…

このスレの大半がアーカード厨

>>871
実在してるよ。同時に実在してないのがアーカードの厄介なところ

>>864
俺はアーカードとアルク両方とも一度ランクから除外するのに一票かな
少なくてもアルクは勝手にＳにした月厨の見せしめとして
頭が冷えるまでしばらくランク入りは禁止にするべきかと

虚像と実像が同時に存在してどっちも存在しない

>>872
いい加減
アーカード下げる＝月厨
って認識は変えとけ

このスレで言われてる不死性を証明できる描写が無いんだから下がるのは仕方ないだろ
どこにでもいれるって台詞だけで今の不死性は無理

>>881
テンプレにアーカード倒せるなんて書いちゃう連中の言うこと信用できるか

>>879
テンプレ出された後に散々議論した結果を勝手とか言い出すな

絶対アーカードだけ戻すだろうな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1031628255
コレでも見てなさい

>>875
勝手にランキング変えました
そんな事したらなんで変わってんのって話になって
また揉めるしスレ住民の意見を蔑ろにするのか

>>887
議論されて変えられた今回のランクだって勝手に変えたとか言ってるの居るから一緒
気に入らなきゃ文句言う馬鹿はスルーして終わり

せめて一番人が居る時間帯に変えてくれないかな
今やられても困る人多いだろうに

漫画の描写的に言えるのは、シュレディンガー准尉の物理破壊攻撃無効性とテレポート。
アーカードは命のストックを失った代償に、これらの性質を得た。

准尉付けには↑だけを考慮してみろ。

勝手にってそもそもどうやったら「勝手に」じゃないんだよ
住民全員の総意なんて測れないんだから
ある程度の賛同があれば変動あるのは当たり前だろ

ランキングチェンジ強行かよ…

>>882
どこにもいるしどこにもいない

この台詞と頭ぶち抜かれても存在してた描写があれば十分

アーカード厨は型月厨に散々言ってたんだから主張してた不死性が本当だと証明できる描写を挙げれば良い
挙げれないから駄々こねられてもウザい

>>884
散々議論されたのならなんで今でも議論されてるの？
一部の人間が大量にレスし続けて論話した気になってるだけでは？
それともアーカードをマンセーしてるアーカード厨だけがごねてると？

>>889
一番多いの基本的にこの時間だよｗ

http://blog.livedoor.jp/nanzocore/archives/1818975.html
ここも面白い

>>894
>>893

魔法でもそこにいるけど居ないっていう
あの性質をどうにかしないと無理

>>895
このスレは議論スレだからそれが普通なんだが
個人のランクを張りたいなら自分でページ作って引き篭もってろ

夜勤帰りに覗いて見たらなんでこんなに伸びてるんだ

>>898
そんな説明は作中でされてないから無理
これは他の作品で散々言われてるのにヘルシングだけ通ると思うなよ

そもそも論破出来てないしｗ

>>898
有るのならそれが言われてる部分を挙げれば良いんだよ
設定的にどうとか関係なく漫画内で言われて無いと駄目はアーカード厨が散々言ってた事だぞ

出来てないな。本当に横暴だわ

>>894
傍から見ててもそう思う
実際月厨側はアホも多かったけど
証拠画像やら解説文やら裏付けをちゃんと上げてるのに対し
旦那厨側は言葉遊びしてるだけにしか見えない

型月に散々言ってた設定だけだと駄目がもろに跳ね返ってるな

>>901
説明されてるやん

｢どこにもいない｣し｢どこにもいる｣んだよ

どこにもいない奴にどうやって魔法を当てる？

全ジャンルでやれよといいたい

>>907
シュレは銃弾喰らったけどな。

旦那とか試合始まった瞬間そこから居なくなればいいだけだろ

>>907
魔法とかでも無理って作中で言われて無いと無理
だから設定的には虚数余裕なネロがアーカードに勝てない扱い
これはお前らアーカード厨が頑なに主張し続けた事だろ

元々アーカードの能力自体がヒラコーの言葉遊びみたいなもんだし

>>907
だから主張するなら漫画内で魔法でも無理とか超能力でも無理って言われた場面を挙げろよ
散々言われて型月厨はやっと挙げたんだからアーカード厨も挙げろ

>>907
それでなんでシュレが平気だったかというと
同時に｢そこにいない｣から

今までやってた事がもろにやり返されてるなｗ

>>914
魔法でも殺せないと言われてる描写を挙げろ

>>913
そこに居ない奴に当てられる攻撃なら効くんじゃないか

月厨が勝手にハイ論破ってしてるだけ
最終的にはアーカードは不滅の存在

>>917
だからそうじゃないと魔法でも無理って言われてる場面を出せれば成立するよ

>>916
｢そこに居ない｣から魔法あてても意味ないだろ

さっきも言ったけど分け要員なら始まった瞬間居なくなればよくね？
絶対にパンゲアの中に居なきゃ駄目なの？

>>918
どんな攻撃を喰らっても死なずに永遠に存在できると言われてる描写を挙げろ

>>922
そこにいない奴に攻撃当てられたらアーカード攻略出来る

>>923
まずそこからか

>>923
作中で普通に攻撃喰らってるアーカードがそうじゃなきゃ倒せないと説明されてる描写を挙げろ

>>921
それでも別にいいかな
性格考慮したらしなさそうだが

>>923
そう説明されてても魔法でも超能力でも無理ですって言われてるページを教えて
そうじゃなきゃこのスレでは成立しないよ

>>926
そういえば性格考慮もあったっけ
多分やらんな

>>925
シュレのどこにもいないという説明

どこにもいないという事はシュレは居てもどこにも居ない

このスレ夜間盛り上がるな

そりゃ吸血鬼スレだからな

もう残りレス少なくて対他キャラの考察出来ないからアルクとアーカードのランクは保留だな
アルク対アーカードだけでレス使い過ぎだよ！

>>929
魔法とかも通じないって説明されてる描写を挙げろ

>>931
上手いこというなｗ夜勤の自分にはありがたいが

普通に下げたの使えば終わりなのに無かった事にしようとしてるし

魔法でも超能力でも無理？

違う。どこにも居るのに｢居ない｣奴に当てたら魔法でも超能力でも効く

こういう事だろ

>>933
ヘルシング世界に魔法が存在しないから無理だろ
効くか効かないかは双方説明できないと思うが

>>932
普通に>>844で良いんじゃね
下げない理由が無い

>>936
居ない奴にどうやって当てるか
パンゲアごと吹き飛ばすとかか？

>>936
そう説明されてる描写があればな
設定だけじゃ駄目がこのスレのルールだろ

>>939
ラストでアーカード銃弾くらってるがな

もうアルクとアーカード出入り禁止にしてほしいわ…
こちとらまったり議論したいのに

>>937
その場合は通る扱いじゃねえの
型月の魔術とか虚数破壊余裕でも漫画でそれが説明されて無いから却下だぞ

>>939
場所吹き飛ばしても意味ないだろ
そこに居ないんだからアーカードは吹っ飛んでも吹っ飛ばない

>>944
じゃあどうすればいいのよ

>>944
そんな描写が無いので無理
型月厨に散々設定で語るなって言っててお前らが設定だけで語ってどうする

>>941
くらってると同時にくらってないんだろ

さっき全ジャンルで吸血鬼作らないかっていったけど
作っても良い？明日になるけど

撞着語法で何でも許されると思ったら大間違いだぞ。

>>944
銃とか普通に喰らってる時点で論外だろ
そんな設定は無いどころか真逆の描写有るのに

ここの月厨は命令口調でわかりやすいな

>>946
設定じゃなくて説明（どこにもいるしどこにもいない)

つまりシュレは居ると同時に居ない

>>948
良いと思うよ。がんがれ

そりゃ銃弾も当たるよ。だって居るから
当たっても無意味。居ないから

>>952
魔法とか通じないって説明されてる描写が無いのでアウト
アーカードはそれで他のキャラ押しのけて来たんだからいい加減認めるべき

もうヤダ。
排中律否定する奴とは議論はおろか会話すら出来ない。

>>953
じゃあがんばる。明日になるけど
格付け板でいいんだよね？ランキングが過去のもの使うから
最初不備出ると思うけどよかったらスレにきて修正して欲しい

>>948
賛成

>>955
だから、当てたら魔法も効くよ｡居るから
でも無意味。居ないから

>>958
おっしゃ。俄然やる気が出てきた
夜には立てられると思うけどもし駄目だったら誰か頼めないかな
無責任で申し訳ないけどその時はこのスレに書き込むから頼みたい

>>959
それが魔法を当ててもから作中で説明されてないと駄目なのがこのスレってのが今までのアーカード厨の主張なんだが

全ジャンル立ったら型月厨もそっち行くだろ｡スレもまったりするよ

何度もスマン。全ジャンルの格付けの過去スレテンプレに

考察不能
アルクェイド(真月譚月姫)

の一文あるんだけどこれって除外したほうが良いかな

>>963
抜いとけ。そっちのほうが型月厨も納得するだろ

タタリとアーカードって同じ不死身でもその仕組みって全く違うんじゃ
タタリってその場所に居ても居ないから攻撃確かに当たるけど当たっても無意味な存在なん？

どっちでも良いんじゃね
現状だと考察不能でも何でも無いけど

>>965
そもそも当たらないっぽいが

>>966
原作が入手困難で漫画も序盤の頃のだからな

>>963
ぬけぬけぬいといたほうが面白い

存在するから当たるけどダメージ入らないは単純物理に対するサーヴァントだな

>>965
タタリは、その原理から、拡散するズェピア由来の霊子を排除すれば消滅するよ。
霊子用コスモクリーナーでもなきゃ無理だが。

ただしコンクリートなら通用する

>>970次スレ頼める？自分立てられないんで

ひとつだけいえるのは原作のＤなら
アーカードでもシュレでも「どこにででもいてどこにでもいない」だろうが絶対斬れる

>>967
アーカードのチートは

俺はここにいるんだけどいなくもあるよ
居ない奴に当てられるもんなら当ててみな

こうだろうからな

>>973Ｄには勝てないだろうよそりゃ

最強の吸血鬼決定戦スレ　vol.42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1320087298/

で、そこにいるから攻撃当てられるが当てても

居ないのに攻撃しても無意味だろ

となる

Ｄが相手なら能力を破られても旦那は満足出来るだろうさ

>>970
成立させてるのワラキアじゃないからそれじゃ無意味
術式を編み出した存在では有るが自力でタタリ成立させる力が無かったから他に頼んだ

>>976
ありがとう。全ジャンルスレ明日立てるっていったけど
起きている内に立てようかと思ってたんだ。
姉妹スレっつーことでテンプレに加えさせてくださいね

「成立させてるのワラキアじゃない」からどうだって？

メルブラシリーズでもワラキア居なくても何の問題も無く起動し続けてるからな

アーカードの命の性質って霊子云々と関係あるのか

>>982
>>223嫁よ

>>983
無い

>>985
だよね…？

散々引っ張っておいてごめんなさい
レベルが足りなくてスレ立てできないって言われたちゃったよorz

ワラキアの命の性質とアーカードの命の性質にどうしても関連性が見出だせない

別作品なんだから当たり前なんじゃ？
ヒラコーシュレ理論がよく分からないし
ワラキアと同じ理屈と思っていいのかね

アーカードは攻撃普通に喰らってるから違うっぽいが
シオンとか干渉しようがないじゃないかって理由で絶望してたみたいだし

ワラキアを他者の頭の中に自由に出入り出来る？

つか、別作品だから原理違って当たり前だし

>>991ｖｓスレの難しいところよね

>>990
アーカードは干渉出来ても徒労に終わる能力だからな
干渉出来る｡そこにいるから
でも干渉出来ない。そこに居ないから

>>992
どうでもいいが991ｖｓスレに見えた

>>991
描写が無いが情報の固まりで実体無いし他人の精神とか除くの専門だから入ろうと思えば入れると思う
型月世界だとそういうのは魔力とかが勝手に弾いて自分より数段上の使い手のでも自動防御で余裕だから一般人にしか入れないだろうけど

もう一回言うぜ

｢どこにもいるけどどこにもいない｣って事は

シュレはそこに（干渉出来る空間)にいるがそこに（干渉出来る空間)居ないって事だからな

>>990
シオンと志貴だけだと実体化してくれなきゃ本当に何も出来ないからな
式なら殺せるんだが志貴だと無理だし

まあ速く次スレ行こうぜ
埋め

そうだ｡ワラキアってのはそもそも

攻撃を｢当てられるけど当てられない奴｣か？
ただ｢情報たがら攻撃当てられない奴｣か？

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