ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!148
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!147
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1312251122/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!147
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1312251122/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
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【DB探し編】
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
【カリン～占いババ編】
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
【ピッコロ大魔王編】
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
【ラディッツ編】
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
神・・・・・・・210(老衰）
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
神・・・・・・・210(老衰）
前スレはチビトラ9万厨（重力厨）が散々荒らしてたな
悟天とチビトラは、ブウ篇序盤でも最低でもナメック篇のノーマル悟空（最終復活）くらい強いだろ
超1になれるのだから、超1のエネルギーに耐えうる基礎戦闘力・体力がないといけないんだからな
9万程度で超化に耐えられるわけがない。
ブウ篇でも超1ですら体に負担がかかる（少しではあろうが）という設定があるし
超1になれるのだから、超1のエネルギーに耐えうる基礎戦闘力・体力がないといけないんだからな
9万程度で超化に耐えられるわけがない。
ブウ篇でも超1ですら体に負担がかかる（少しではあろうが）という設定があるし
死闘を繰り返し、限界を越え続けることが、
スーパーサイヤ人への準備段階だったという意見には賛成したいが、
それを確定させる根拠がないのよね。
漫画では、穏やかな心と激しい怒りが変身のきっかけと明示されているから、
下手すると戦闘力や体力は全く関係ないかもしれない。
スーパーサイヤ人への準備段階だったという意見には賛成したいが、
それを確定させる根拠がないのよね。
漫画では、穏やかな心と激しい怒りが変身のきっかけと明示されているから、
下手すると戦闘力や体力は全く関係ないかもしれない。
10 ：マロン名無しさん：2011/08/10(水) 19:12:17.02 ID:vLeikZEW
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
原作での情報を整理
ラディッツ…不明
408、416の二人を圧倒。
924のかめはめ波で手が痺れる。
1307のタックルで大ダメージを受ける。
1330の魔貫光殺砲を食らうと死亡する。（技の性質も考慮すべきだが）
栽培マン…1200
ヤムチャ、天津飯、クリリンなどに敗れる。ただしこの３人の最大戦闘力は不明。 パワーだけならラディッツに匹敵するという。
ナメック星の若者…3000
1000をバカにするフリーザの部下達を蹴散らす。
ナッパ…不明
栽培マンを倒せる者達を数発の攻撃で戦闘不能にする。
しかし彼等の攻撃でそこそこダメージを受けている。
2800の魔閃光で手が痺れる。
悟空の戦闘力が5000と聞いて焦る
エネルギー波を8000の悟空に気合いだけでかき消される
最高の技を溜めなしのかめはめ波で押しのけられる
２倍界王拳の攻撃で動けなくなる
ベジータ…18000以上
界王拳２倍（推定16000以上）でも歯が立たない
３倍（推定24000以上）には負ける
ギャリック砲が３倍界王拳のかめはめ波と互角だったが、これは界王拳の使用で悟空の戦闘力が下がっていたからではないか。
ラディッツ…不明
408、416の二人を圧倒。
924のかめはめ波で手が痺れる。
1307のタックルで大ダメージを受ける。
1330の魔貫光殺砲を食らうと死亡する。（技の性質も考慮すべきだが）
栽培マン…1200
ヤムチャ、天津飯、クリリンなどに敗れる。ただしこの３人の最大戦闘力は不明。 パワーだけならラディッツに匹敵するという。
ナメック星の若者…3000
1000をバカにするフリーザの部下達を蹴散らす。
ナッパ…不明
栽培マンを倒せる者達を数発の攻撃で戦闘不能にする。
しかし彼等の攻撃でそこそこダメージを受けている。
2800の魔閃光で手が痺れる。
悟空の戦闘力が5000と聞いて焦る
エネルギー波を8000の悟空に気合いだけでかき消される
最高の技を溜めなしのかめはめ波で押しのけられる
２倍界王拳の攻撃で動けなくなる
ベジータ…18000以上
界王拳２倍（推定16000以上）でも歯が立たない
３倍（推定24000以上）には負ける
ギャリック砲が３倍界王拳のかめはめ波と互角だったが、これは界王拳の使用で悟空の戦闘力が下がっていたからではないか。
ベジータ…24000
フリーザ曰くザーボンとドドリア２人がかりなら何とかなるらしい
ドドリアをエネルギー波で簡単に消滅させる（相手が逃げ腰だったことも考慮すべき。）
ザーボンのエネルギー波を弾き飛ばす。
約18000のキュイを一瞬で葬り去る。
変身ザーボンに惨敗
ギニュー特戦隊…不明
30000近くのベジータを赤子扱い（ただしリクームは外見上はかなりダメージを受けている）
ギニューはリクーム達を圧倒した悟空を60000ほどと推測
ギニュー…120000
悟空はギニューに捕まえられたら界王拳を使わないと逃げられない。
180000（1.5倍）の悟空をとてつもない強さだと評価。
フリーザ曰くザーボンとドドリア２人がかりなら何とかなるらしい
ドドリアをエネルギー波で簡単に消滅させる（相手が逃げ腰だったことも考慮すべき。）
ザーボンのエネルギー波を弾き飛ばす。
約18000のキュイを一瞬で葬り去る。
変身ザーボンに惨敗
ギニュー特戦隊…不明
30000近くのベジータを赤子扱い（ただしリクームは外見上はかなりダメージを受けている）
ギニューはリクーム達を圧倒した悟空を60000ほどと推測
ギニュー…120000
悟空はギニューに捕まえられたら界王拳を使わないと逃げられない。
180000（1.5倍）の悟空をとてつもない強さだと評価。
倍差表 暫定
1.01倍…ほぼ互角で、どっちが勝つかはわからない。
1.05倍…近い実力だが、ＡよりＢがわずかに上回る。
1.1倍…ＡよりＢの方が強いが、Ｂはかなりの苦戦を強いられる。
1.15倍…Ｂは苦戦するものの、Ａに勝ち目はほとんどない。
1.2倍…Ｂが圧倒的に上だが、思わぬダメージを受けることもある。
1.3倍…Ｂの方が遙かに強く、Ａが全力で攻撃しても、Ｂは少ししかダメージを受けない。
1.5倍…Ａが全力で攻撃しても、Ｂは全くダメージを受けない。
2倍以上…それ以上の絶望的な差。
1.01倍…ほぼ互角で、どっちが勝つかはわからない。
1.05倍…近い実力だが、ＡよりＢがわずかに上回る。
1.1倍…ＡよりＢの方が強いが、Ｂはかなりの苦戦を強いられる。
1.15倍…Ｂは苦戦するものの、Ａに勝ち目はほとんどない。
1.2倍…Ｂが圧倒的に上だが、思わぬダメージを受けることもある。
1.3倍…Ｂの方が遙かに強く、Ａが全力で攻撃しても、Ｂは少ししかダメージを受けない。
1.5倍…Ａが全力で攻撃しても、Ｂは全くダメージを受けない。
2倍以上…それ以上の絶望的な差。
そうだね
セルジュニア＞17号吸収セルだったりするから子供だから弱いというのもとおらないしね
セルジュニア＞17号吸収セルだったりするから子供だから弱いというのもとおらないしね
セルジュニアを幼児として捉えている奴は一人ぐらいしかいないだろ。
サイバイマンも生まれたての赤ちゃん！
アホかと。
サイバイマンも生まれたての赤ちゃん！
アホかと。
自分で狩り（我々で言うなら仕事で稼ぐ）出来る時点で大人
ブウ編超1ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝←←←←←←←←←←←←←←超チビトランクス
セルゲーム超1ベジータ＝セルジュニア
＝＝＝壁＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
第二セル
＝＝＝壁＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝壁＝＝＝
17号 神コロ
18号 人造人間戦超ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝ ←←←←←←←←←←←←←←ノーマルチビトランクス
人造人間戦超トランクス
＝＝＝壁＝＝＝
メカフリーザ
＝＝＝壁＝＝＝←←←←←←←←←←←←←←超チビトランクス
セルゲーム超1ベジータ＝セルジュニア
＝＝＝壁＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
第二セル
＝＝＝壁＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝壁＝＝＝
17号 神コロ
18号 人造人間戦超ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝ ←←←←←←←←←←←←←←ノーマルチビトランクス
人造人間戦超トランクス
＝＝＝壁＝＝＝
メカフリーザ
超２悟空やMベジータは超２少年悟飯より強いがあまり大差はない
悟空とベジータの差は変わってない＝結構な差
ベジータ曰く瞬殺できるダーブラと互角の青年悟飯
に攻撃を一発も当てれない悟天とほぼ互角のトランクス
ブウ編の超１ベジータをセルゲーム時の悟空くらいと仮定すると
それより弱い青年悟飯はセルゲーム時のベジータくらい
悟飯より弱い悟天トランクスはスーパーベジータくらいか？
悟空とベジータの差は変わってない＝結構な差
ベジータ曰く瞬殺できるダーブラと互角の青年悟飯
に攻撃を一発も当てれない悟天とほぼ互角のトランクス
ブウ編の超１ベジータをセルゲーム時の悟空くらいと仮定すると
それより弱い青年悟飯はセルゲーム時のベジータくらい
悟飯より弱い悟天トランクスはスーパーベジータくらいか？
セルゲーム時の超悟空・・超２になれないレベル
青年悟飯・・・・・・・・超２になれるレベル
超1青年悟飯＞セルゲーム超悟空
青年悟飯・・・・・・・・超２になれるレベル
超1青年悟飯＞セルゲーム超悟空
悟天やトランクスと
修行している青年悟飯やベジータって
ノーマル超1（50倍）なんじゃないの？
修行している青年悟飯やベジータって
ノーマル超1（50倍）なんじゃないの？
【フリーザ編】
超悟空・・・・1500万
フリーザ（最終形態）・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・ 30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・120万
フリーザ（第二）・・・106万
フリーザ・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・6万×～8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・5万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・6万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2,4万
超悟空・・・・1500万
フリーザ（最終形態）・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・ 30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・120万
フリーザ（第二）・・・106万
フリーザ・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・6万×～8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・5万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・6万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2,4万
【人造人間編】
超ベジータ・・・・8200万(110万×超75)
セル(第二)・・・・6000万
１６号・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
神コロ様・・・・2500万(250×10)？
１７号・・・・・2500万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) 心臓病で1200万にダウン
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
超ベジータ・・・・8200万(110万×超75)
セル(第二)・・・・6000万
１６号・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
神コロ様・・・・2500万(250×10)？
１７号・・・・・2500万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) 心臓病で1200万にダウン
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
【セル編】
超悟飯２・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・4億
セル(完全体)・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・3億(400万×超75)
ベジータ(セル編最終)・・1億8000万(240万×超75)
トランクス(セル編最終)・1億7250万(230万×超75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・8250万(110万×超75)
超悟飯２・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・4億
セル(完全体)・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・3億(400万×超75)
ベジータ(セル編最終)・・1億8000万(240万×超75)
トランクス(セル編最終)・1億7250万(230万×超75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・8250万(110万×超75)
【ブゥ編前半】孫悟空(超サイヤ３)・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・600万(超化3億(3000キリ) 超2 6億)
ベジータ・・600万以下(超化3億以下 超2 6億以下)
孫悟飯・・・350万(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・7000万
18号・・・・2000万
トランクス・15万(150倍重力に耐えられない) 修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
キリ・・・10万
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・600万(超化3億(3000キリ) 超2 6億)
ベジータ・・600万以下(超化3億以下 超2 6億以下)
孫悟飯・・・350万(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・7000万
18号・・・・2000万
トランクス・15万(150倍重力に耐えられない) 修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
キリ・・・10万
【ブウ編後半】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
チビ達・ピッコロ・悟飯吸収ブゥ・36億3000万
チビ達・ピッコロ吸収ブゥ・16億3000万
超3ゴテ・ピッコロ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
チビ達・ピッコロ・悟飯吸収ブゥ・36億3000万
チビ達・ピッコロ吸収ブゥ・16億3000万
超3ゴテ・ピッコロ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
29 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 04:50:57.04 ID:jzzXDrjc
>>28
疲れてたのであたってしまったというようなセリフや説明があればいいが
そのようなものは何もないので個人的妄想にすぎない
超チビトランクスはブウ編超1ベジータに攻撃をかすたせる程度の実力があると見るのが普通
疲れてたのであたってしまったというようなセリフや説明があればいいが
そのようなものは何もないので個人的妄想にすぎない
超チビトランクスはブウ編超1ベジータに攻撃をかすたせる程度の実力があると見るのが普通
チビトラが10万程度とするには
・重力室のベジータは相当疲労していた
・武道会の18号は本気ではなかった
・天界のピッコロは子供にしては凄い気だと驚いた
全部、どこにもそんな証拠はない
はっきりいって曲解だよなあ
ベジータがあの時重力室でどのくらいの時間特訓していたかは不明だし
武道会で手を抜いてるのは18号ではなくトランクスのほうだし
天界でピッコロはむちゃくちゃ気圧されているし
どうしてこれらを正反対に解釈してまで重力にこだわる必要がある?
・重力室のベジータは相当疲労していた
・武道会の18号は本気ではなかった
・天界のピッコロは子供にしては凄い気だと驚いた
全部、どこにもそんな証拠はない
はっきりいって曲解だよなあ
ベジータがあの時重力室でどのくらいの時間特訓していたかは不明だし
武道会で手を抜いてるのは18号ではなくトランクスのほうだし
天界でピッコロはむちゃくちゃ気圧されているし
どうしてこれらを正反対に解釈してまで重力にこだわる必要がある?
単純に
超トランクス＞ピッコロ＞18号＞ノーマルトランクス
でOK ムリして弱くする必要ない
判断材料としての重力は弱い
超トランクス＞ピッコロ＞18号＞ノーマルトランクス
でOK ムリして弱くする必要ない
判断材料としての重力は弱い
>>30
素直に読むと。
あの時点では、
１５０倍重力はきついレベル→ ナメック星悟空レベル
超１同士でベジータと組み手（戦いじゃない）で、ベジータにかすらせる。
→ベジータは手を抜いていた。
だろ。
その後、１８号相手に手加減、ピッコロを驚かせる、などがあるから
よくわからないだけで。
素直に読むと。
あの時点では、
１５０倍重力はきついレベル→ ナメック星悟空レベル
超１同士でベジータと組み手（戦いじゃない）で、ベジータにかすらせる。
→ベジータは手を抜いていた。
だろ。
その後、１８号相手に手加減、ピッコロを驚かせる、などがあるから
よくわからないだけで。
>>32
そうなると、超トラは、セル篇のミランクスと同等レベルって事になるな。
そうなると、超トラは、セル篇のミランクスと同等レベルって事になるな。
まあ別に150倍重力の「ノーマルトランクス」なら10万程度でもいいけどな
あの段階ではまだ気のコントロールが不完全で、自分の最大戦闘力を引き出せないとも考えられる
ただし超サイヤ人になることで潜在能力が開放され、ベジータに近いレベルに接近した
あの段階ではまだ気のコントロールが不完全で、自分の最大戦闘力を引き出せないとも考えられる
ただし超サイヤ人になることで潜在能力が開放され、ベジータに近いレベルに接近した
また始めたのかよｗ同じネタで
屁理屈曲解説を言い張って対立を楽しんでるだけなんだからいくら相手してやってもキリがないぞ
屁理屈曲解説を言い張って対立を楽しんでるだけなんだからいくら相手してやってもキリがないぞ
ちょっと話しがずれてるな
>>5
ベジータ編の天津飯が高すぎると思うけど根拠は？
ベジータ編の天津飯が高すぎると思うけど根拠は？
トランクス9万厨ってナッパ4000厨と同じ奴だろ？
・頭から何が何でも4000ありき（9万ありき）なので、それを無理に成立させたいがために
それを押す事によって発生した矛盾は全ておかましなし（その矛盾にすら無理な理由をつける）
・粘着ぶり
全部同じじゃねーかｗ
・頭から何が何でも4000ありき（9万ありき）なので、それを無理に成立させたいがために
それを押す事によって発生した矛盾は全ておかましなし（その矛盾にすら無理な理由をつける）
・粘着ぶり
全部同じじゃねーかｗ
激しい怒りきっかけではない理由で、しかも悟飯より幼い幼少時に超化に目覚められたチビたちは天才で終了
そんな混血の天才児たちが「べジータに修行してもらってるのに素がギニュー以下の9万しかありません」など意味不明
悟天も素のノーマル状態で、超1悟飯が驚愕するような事をやっているほどに強い
そもそも9万の理由が「悟空が100倍修行でノーマルが9万と思われるから～」とか何の関連性ない
ブウ篇のべジータですらも修行の際に150倍を好んでるのだから、厳しい修行を好むべジータにとって150倍ってのはかなりの高重力
そんな150倍を克服するには莫大な戦闘力が必要になると考えるのは何ら矛盾もなく、
「100倍悟空が9万だったから～」とここを基準に考える必要も意味も一切無し
そんな混血の天才児たちが「べジータに修行してもらってるのに素がギニュー以下の9万しかありません」など意味不明
悟天も素のノーマル状態で、超1悟飯が驚愕するような事をやっているほどに強い
そもそも9万の理由が「悟空が100倍修行でノーマルが9万と思われるから～」とか何の関連性ない
ブウ篇のべジータですらも修行の際に150倍を好んでるのだから、厳しい修行を好むべジータにとって150倍ってのはかなりの高重力
そんな150倍を克服するには莫大な戦闘力が必要になると考えるのは何ら矛盾もなく、
「100倍悟空が9万だったから～」とここを基準に考える必要も意味も一切無し
■ 2トンの重り4つ（約130倍重力相当）
ブウ編ノーマル悟空のトレーニング用
■ 10トンの重り4つ（約660倍重力相当）
ブウ編ノーマル悟空が動けない。超1なら楽勝
ブウ編ノーマル悟空のトレーニング用
■ 10トンの重り4つ（約660倍重力相当）
ブウ編ノーマル悟空が動けない。超1なら楽勝
>>13
>（ただしリクームは外見上はかなりダメージを受けている）
「外見上のダメージ」って言い方おかしくないか
べジータの激しい攻撃でヨロイと服がボロボロになっただけだろ
肉体的ダメージは作中の台詞にあるとおり、ほとんどダメージを受けていない
>（ただしリクームは外見上はかなりダメージを受けている）
「外見上のダメージ」って言い方おかしくないか
べジータの激しい攻撃でヨロイと服がボロボロになっただけだろ
肉体的ダメージは作中の台詞にあるとおり、ほとんどダメージを受けていない
>>48
ブウ篇のTOP級のノーマルサイヤ人たちの高い戦闘力でも、
大体130～150倍くらいの重力でも十分高い重力＋修行効率が良いみたいだな
そういえば、どうでも良いけどあの世の悟空はもう界王星では修行してないみたいだな。
作中でも、町や家がある広い場所で修行している。界王もつきあって。
そりゃあんな狭い星にずっといるのは嫌か
ブウ篇のTOP級のノーマルサイヤ人たちの高い戦闘力でも、
大体130～150倍くらいの重力でも十分高い重力＋修行効率が良いみたいだな
そういえば、どうでも良いけどあの世の悟空はもう界王星では修行してないみたいだな。
作中でも、町や家がある広い場所で修行している。界王もつきあって。
そりゃあんな狭い星にずっといるのは嫌か
サイヤ人て修行時に超化してたり通常形態だったりするけど
通常を鍛える→戦闘力が乗算された超化で慣れるって感じなのかな
通常を鍛える→戦闘力が乗算された超化で慣れるって感じなのかな
正確な戦闘力は割り出せないとしても
あの時点でトランクスは初期超ベジ以下だったろうな
慣れがあるにしても、300倍経験した人造人間編ベジータが150倍であそこまで動けなくなることはないだろう
その後の修行で伸びて18号を越えたか越えないかは人によって解釈が違うだろうな
あの時点でトランクスは初期超ベジ以下だったろうな
慣れがあるにしても、300倍経験した人造人間編ベジータが150倍であそこまで動けなくなることはないだろう
その後の修行で伸びて18号を越えたか越えないかは人によって解釈が違うだろうな
>>50
界王星はセルの自爆で消滅したんじゃないか？
界王星はセルの自爆で消滅したんじゃないか？
>>53
あ、そうだったか
あ、そうだったか
>>52
ベジータが何倍で挫折して超化したかは不明かと。超化して初めて300倍を克服した可能性もある
ベジータが何倍で挫折して超化したかは不明かと。超化して初めて300倍を克服した可能性もある
>>51
それで良いと思う
トランクスがあのまま、らくちんらくちんの超1で150倍修行するより、
ノーマルで150倍克服する方が修行効率がいい筈
>>52
まぁ、「300倍重力装置を作れ」とはいったが、150倍以上を克服してる描写は正確にはないんだよな
150倍以上は体に無茶が行き過ぎ、オーバーワークで修行にならなかった可能性もある
それで良いと思う
トランクスがあのまま、らくちんらくちんの超1で150倍修行するより、
ノーマルで150倍克服する方が修行効率がいい筈
>>52
まぁ、「300倍重力装置を作れ」とはいったが、150倍以上を克服してる描写は正確にはないんだよな
150倍以上は体に無茶が行き過ぎ、オーバーワークで修行にならなかった可能性もある
悟空が２ｔの重りで修行してた土地も重力が何倍なのか不明。確証がない
>>55-56
そこまでいくと妄想だろ
普通に読めば300倍重力で修行したが、超化した悟空に届かなかったって見る
克服したかどうかは別にしても、それなりに動けなければ修行にもならんわけで
描写が無ければ好き勝手妄想していいわけではないぞ
そこまでいくと妄想だろ
普通に読めば300倍重力で修行したが、超化した悟空に届かなかったって見る
克服したかどうかは別にしても、それなりに動けなければ修行にもならんわけで
描写が無ければ好き勝手妄想していいわけではないぞ
チビトラの9万前後は修行前の数値だぞ
天下一武道会では修行してるだからそれよりまだ強くなる
天下一武道会では修行してるだからそれよりまだ強くなる
重力厨「チビトラは武道会以前からもべジータに修行を受けており、
自力で超化にもなれるにもかかわらず、素の戦闘力はギニュー以下の9万しかない」
これは流行る
自力で超化にもなれるにもかかわらず、素の戦闘力はギニュー以下の9万しかない」
これは流行る
いろいろ意見もあるだろうけど、例の150倍重力はトランクスがベジータに志願したものだった可能性もあるな
悟天から天下一武道会の件で電話があって、後でびっくりするくらいに強くなろうといきなり150倍にしてくれと言い出したから
ベジータが「無理をするな」なんて忠告したのかもしれないし、とにかくまともに動けないだろうから
その横でベジータは自分の修行をしながらトランクスの様子を見ていたのかもしれないし
超化しての150倍はやはり低すぎる気がする
悟天から天下一武道会の件で電話があって、後でびっくりするくらいに強くなろうといきなり150倍にしてくれと言い出したから
ベジータが「無理をするな」なんて忠告したのかもしれないし、とにかくまともに動けないだろうから
その横でベジータは自分の修行をしながらトランクスの様子を見ていたのかもしれないし
超化しての150倍はやはり低すぎる気がする
>>63
そこまでの想像が過ぎると、それこそ>>58の1行目で済んじゃうぞ
>>48を見る限り、ブウ篇のあの世の悟空も130倍相当の重力で修行してるみたいだし
高重力ほど良い、ってわけでもないんだろ
精神と時の部屋の修行でも、ただ体を痛めつけても駄目、見たいな事言ってなかったか
そこまでの想像が過ぎると、それこそ>>58の1行目で済んじゃうぞ
>>48を見る限り、ブウ篇のあの世の悟空も130倍相当の重力で修行してるみたいだし
高重力ほど良い、ってわけでもないんだろ
精神と時の部屋の修行でも、ただ体を痛めつけても駄目、見たいな事言ってなかったか
結論は出てるだろ。
フュージョン修行の時点で
超トランクス＞ピッコロ＞18号＞ノーマルトランクス
は確定。重力修行の時点がどうでもね。
超サイヤ人となったチビ2人の気でピッコロが圧倒されたという演出だけで十分すぎる。
これを「2人まとめて」だとか「子供だから」とムリに下方修正するほうがおかしすぎるだろ
超トランクス≧超悟天＞ピッコロ
これが普通の解釈。それ以下で帳尻合わせるのはバカすぎるよ。
フュージョン修行の時点で
超トランクス＞ピッコロ＞18号＞ノーマルトランクス
は確定。重力修行の時点がどうでもね。
超サイヤ人となったチビ2人の気でピッコロが圧倒されたという演出だけで十分すぎる。
これを「2人まとめて」だとか「子供だから」とムリに下方修正するほうがおかしすぎるだろ
超トランクス≧超悟天＞ピッコロ
これが普通の解釈。それ以下で帳尻合わせるのはバカすぎるよ。
>>65
だから絶対に9万だ、と設定する意味が分からんって
9万ごときで超化出来るとは思えんし、そんな低戦闘力で超1になっても
超1べジータが思わずマジでなるくらいの攻撃がトランクスに出来るわけがないだろ。
超化が50倍としても、9万じゃ450万にしかならんのだぞ？
ナメックフリーザの足元にも及ばないだろ。ありえん。
そもそも、チビなのに才能がある（悟飯と同じ混血だから当然才能の塊だが）と
周囲からも評価を得てるんだから、無駄にノーマル値を9万なんて超過小評価する根拠なんてないだろ
だから絶対に9万だ、と設定する意味が分からんって
9万ごときで超化出来るとは思えんし、そんな低戦闘力で超1になっても
超1べジータが思わずマジでなるくらいの攻撃がトランクスに出来るわけがないだろ。
超化が50倍としても、9万じゃ450万にしかならんのだぞ？
ナメックフリーザの足元にも及ばないだろ。ありえん。
そもそも、チビなのに才能がある（悟飯と同じ混血だから当然才能の塊だが）と
周囲からも評価を得てるんだから、無駄にノーマル値を9万なんて超過小評価する根拠なんてないだろ
>>60
図星でしかもこいつ自分で4000厨と白状しやがったｗ
単純すぎるｗ
ちなみに7000厨なんて存在しないからｗ
スレ違いの大全集前提の4000厨に反する姿勢の人は多く、
その中でナッパの戦闘力が4000以上から8000以上未満の範囲内で、それぞれ主張する数値に差があるだけ
図星でしかもこいつ自分で4000厨と白状しやがったｗ
単純すぎるｗ
ちなみに7000厨なんて存在しないからｗ
スレ違いの大全集前提の4000厨に反する姿勢の人は多く、
その中でナッパの戦闘力が4000以上から8000以上未満の範囲内で、それぞれ主張する数値に差があるだけ
>>69
ナッパを7000なんていってるのはお前だけｗ
4000が大半の支持だよ。「ナッパ4000はおかしい」ってスレを
色んな板に乱立させたカスも7000厨のお前ｗ
7000厨＝チビトラ厨＝>>66-69＝お前
ナッパを7000なんていってるのはお前だけｗ
4000が大半の支持だよ。「ナッパ4000はおかしい」ってスレを
色んな板に乱立させたカスも7000厨のお前ｗ
7000厨＝チビトラ厨＝>>66-69＝お前
ブウに吸収された悟天・トランクス・ピッコロの力関係もはっきりしている
超3ゴテンクス＞＞＞（超トランクス≧超悟天）＞ピッコロ＞＞＞ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
ブウの体内の悟天とトランクスはノーマル状態に戻っていた。
超サイヤ人分の戦闘力を引き出せたなんて証拠はない。
それまでの描写を総合するとやっぱり
超3ゴテンクス＞＞＞（超トランクス≧超悟天）＞ピッコロ＞＞＞ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
が一番落ち着くのだよ
超3ゴテンクス＞＞＞（超トランクス≧超悟天）＞ピッコロ＞＞＞ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
ブウの体内の悟天とトランクスはノーマル状態に戻っていた。
超サイヤ人分の戦闘力を引き出せたなんて証拠はない。
それまでの描写を総合するとやっぱり
超3ゴテンクス＞＞＞（超トランクス≧超悟天）＞ピッコロ＞＞＞ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
が一番落ち着くのだよ
>>66
部分的に重りを付けて負荷をかけるってのは、体全体に負荷をかける重力修行とはまた違った
バランス感覚も重要になるだろうから、実際はつけた重り相当の重力以上の負荷がかかっていた可能性もあるよ
腕の重さなんて４㌔ぐらいだけど、それを150倍にしたって600キロだから、実際悟空のやっていた重り修行は
500倍に相当する重力修行に匹敵していたのかもしれない
部分的に重りを付けて負荷をかけるってのは、体全体に負荷をかける重力修行とはまた違った
バランス感覚も重要になるだろうから、実際はつけた重り相当の重力以上の負荷がかかっていた可能性もあるよ
腕の重さなんて４㌔ぐらいだけど、それを150倍にしたって600キロだから、実際悟空のやっていた重り修行は
500倍に相当する重力修行に匹敵していたのかもしれない
チビトラ厨「チビトラはもっと高いやい！150倍重力でヘタれた事なんて考察にいれたくないやい！！」
これは流行るｗ
これは流行るｗ
7000厨＝チビトラ厨＝確認君＝真実君
チビトラ厨「ピッコロが「クッ」と言ったからチビトラはピッコロより上」
これは流行るｗｗｗヘタにクッなんて鳥山は描けないなｗｗｗｗｗｗｗ
これは流行るｗｗｗヘタにクッなんて鳥山は描けないなｗｗｗｗｗｗｗ
池沼村長が紛れ込んでてワロタｗ
重力厨（チビトラ9万厨）の単純計算とやら（笑）で計算するとだな、
悟空が地球でのべジータ戦の重傷から復活したのが1万と仮定しても、
9万で100倍を克服したのなら、1万から9万の範囲内で最高100倍まで克服してる事になる
細かい計算は抜き+かなり大雑把に見ても（20倍を2万で克服、30倍を3万で～と）10倍増えるごとにおよそ戦闘力+1万前後ほどで克服している
それこそ単純計算なら、150倍の重力は14～5万程度で克服でき、300倍の重力なんて30万前後くらいで出来るわけだ。
で、ナメック篇を経てとっくに戦闘力は数百万の単位になってる、人造人間篇初期のべジータは、
300倍の重力修行でどうなってる？死ぬほど疲れてる描写があるだろ。
「戦闘力数百万の単位でも、100倍以上～300倍の範囲は超キツイ」って証拠だろ
なので「150倍を少し歩ける程度だったからチビトラは9万～15万くらいしかない」
なんて計算が成り立つわけが無い。
悟空が地球でのべジータ戦の重傷から復活したのが1万と仮定しても、
9万で100倍を克服したのなら、1万から9万の範囲内で最高100倍まで克服してる事になる
細かい計算は抜き+かなり大雑把に見ても（20倍を2万で克服、30倍を3万で～と）10倍増えるごとにおよそ戦闘力+1万前後ほどで克服している
それこそ単純計算なら、150倍の重力は14～5万程度で克服でき、300倍の重力なんて30万前後くらいで出来るわけだ。
で、ナメック篇を経てとっくに戦闘力は数百万の単位になってる、人造人間篇初期のべジータは、
300倍の重力修行でどうなってる？死ぬほど疲れてる描写があるだろ。
「戦闘力数百万の単位でも、100倍以上～300倍の範囲は超キツイ」って証拠だろ
なので「150倍を少し歩ける程度だったからチビトラは9万～15万くらいしかない」
なんて計算が成り立つわけが無い。
どのお題の議論になろうと、必ず釣りで荒らそうとするやつがいる
文体と展開の仕方が同じだからすぐ分かる
それが今の9万厨
放置が1番
文体と展開の仕方が同じだからすぐ分かる
それが今の9万厨
放置が1番
>>84
大全集とか抜きにして、100万以上の第2フリーザを圧倒したピッコロ、
そしてそんなピッコロが見えない最終フリーザの動きが見えたべジータ、
このべジータが「数百万もなく100万以下である」という、原作すら無視の驚天動地の珍説はどこから出てくるんだ？
ホント笑えるわお前はｗ
大全集とか抜きにして、100万以上の第2フリーザを圧倒したピッコロ、
そしてそんなピッコロが見えない最終フリーザの動きが見えたべジータ、
このべジータが「数百万もなく100万以下である」という、原作すら無視の驚天動地の珍説はどこから出てくるんだ？
ホント笑えるわお前はｗ
ベジータなんてナメック星編で既に戦闘力数百万になっていると思うが
88 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 18:16:46.12 ID:bCXpyII9
クッ
チビトラ厨は何癖つけるだけで、自らチビトラの戦闘力を出そうとはしないからな
せいぜいナメック星悟空程度って事が自分でも分かっているに違いない
ただ納得するのが悔しいだけ(笑)よって放置でＯＫ
せいぜいナメック星悟空程度って事が自分でも分かっているに違いない
ただ納得するのが悔しいだけ(笑)よって放置でＯＫ
ピッコロは第3フリーザの攻撃から既に対処出来ていない。
そして、第3よりずっと強い最終変身のローギアのスピードはべジータには見えていた
単純に見て、デンデ回復による瀕死復活べジータは、100万以上のピッコロの2.5倍から3倍は強いだろ
そして、第3よりずっと強い最終変身のローギアのスピードはべジータには見えていた
単純に見て、デンデ回復による瀕死復活べジータは、100万以上のピッコロの2.5倍から3倍は強いだろ
>>90
毎度の遠吠え乙
ナメック篇以降のノーマル値なんてナンボでもつけられるしどうにでもなるわ
ただ、超化にすらすでになれるトランクスが、ギニューより弱いとか1人で抜かしてるお前に賛同する奴等いないのがこの現状
毎度の遠吠え乙
ナメック篇以降のノーマル値なんてナンボでもつけられるしどうにでもなるわ
ただ、超化にすらすでになれるトランクスが、ギニューより弱いとか1人で抜かしてるお前に賛同する奴等いないのがこの現状
超サイヤ人になったトランクスと悟天のフルパワーに対し
ピッコロは汗を垂らしながら「ぐ…!!!」と後ずさっている
少なくとも同格以上に対する反応
他に読者にアピールする意図がない
ここまでいって「取るに足らない演出」だというなら
漫画の読み方間違ってるよ
ピッコロは汗を垂らしながら「ぐ…!!!」と後ずさっている
少なくとも同格以上に対する反応
他に読者にアピールする意図がない
ここまでいって「取るに足らない演出」だというなら
漫画の読み方間違ってるよ
>>89
いやいや～ダメだね
「クッ」と言っただけでピッコロが格下なんて極論は初めてきいたなｗ
ピッコロが「なんという気だ、、俺の気を越えているのか・・」と言ったセリフが無いと意味がない
近くで気を全開にされたら「クッ」くらい言ってもおかしくないからね。まして子供だし。
キミの意見は過大解釈と言わざるを得ない。
いやいや～ダメだね
「クッ」と言っただけでピッコロが格下なんて極論は初めてきいたなｗ
ピッコロが「なんという気だ、、俺の気を越えているのか・・」と言ったセリフが無いと意味がない
近くで気を全開にされたら「クッ」くらい言ってもおかしくないからね。まして子供だし。
キミの意見は過大解釈と言わざるを得ない。
>>93
毎度の妄想乙ｗホント哀れなヤツだｗ
チビトラがナメック星の悟空程度、あるいは初期超ベジータ程度と思ってるヤツは他にもいるぜ？ｗ
一人で必死に泣き叫ぼうが
チビトラ厨のお前がどんなに泣き叫ぼうが、
チビトラは150倍でヘタれた。従ってナメック星悟空と同じくらい、ってのは変わらない。
いい加減諦めろ
毎度の妄想乙ｗホント哀れなヤツだｗ
チビトラがナメック星の悟空程度、あるいは初期超ベジータ程度と思ってるヤツは他にもいるぜ？ｗ
一人で必死に泣き叫ぼうが
チビトラ厨のお前がどんなに泣き叫ぼうが、
チビトラは150倍でヘタれた。従ってナメック星悟空と同じくらい、ってのは変わらない。
いい加減諦めろ
>>96
だからそれがマチガイ
台詞がないと確定しない？
＞近くで気を全開にされたら「クッ」くらい言ってもおかしくないからね。まして子供だし。
悪いけどこれの方が妄想
ﾄﾗﾝｸｽのほうが弱いと言う勝手な思い込み
だからそれがマチガイ
台詞がないと確定しない？
＞近くで気を全開にされたら「クッ」くらい言ってもおかしくないからね。まして子供だし。
悪いけどこれの方が妄想
ﾄﾗﾝｸｽのほうが弱いと言う勝手な思い込み
>>97
チビトラ厨しつけえｗ
あの時点のベジータは気の増幅技術で200万程度あるだけだが？
お前の妄想じゃ、気を爆発させないとダメなのかｗｗマヌケすぎるぞチビトラ厨ｗ
で？チビトラの戦闘力はいくつなの？9万に対して「そんなに低くないヤイ！うぇ～～ん」
でずっと泣いてるだけか？ｗチビトラ厨だっせｗｗ
チビトラ厨しつけえｗ
あの時点のベジータは気の増幅技術で200万程度あるだけだが？
お前の妄想じゃ、気を爆発させないとダメなのかｗｗマヌケすぎるぞチビトラ厨ｗ
で？チビトラの戦闘力はいくつなの？9万に対して「そんなに低くないヤイ！うぇ～～ん」
でずっと泣いてるだけか？ｗチビトラ厨だっせｗｗ
重力厨「トランクスの素は9万で、超化しても50倍の450万にしかなりません。
ナメックフリーザよりも遥かに弱い450万のトランクスの攻撃に、
ナメックフリーザより遥かに強いブウ篇の超1べジータは、攻撃を避けきれずにマジになって反撃しました」
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナメックフリーザよりも遥かに弱い450万のトランクスの攻撃に、
ナメックフリーザより遥かに強いブウ篇の超1べジータは、攻撃を避けきれずにマジになって反撃しました」
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>100
残念ながらピッコロを弱くしたいお前の誇大妄想だよ
お前の意見取れば「クッ」っと言った瞬間そいつは負けになるのか？ｗｗ
近くで気を全開にされたら「クッ」くらい言ってもおかしくないからね。まして子供だし。
残念ながらピッコロを弱くしたいお前の誇大妄想だよ
お前の意見取れば「クッ」っと言った瞬間そいつは負けになるのか？ｗｗ
近くで気を全開にされたら「クッ」くらい言ってもおかしくないからね。まして子供だし。
出た 気の増幅技術 気の爆発
ナメック星でのベジータがこんな戦法使ってたという描写はないし
人造人間編以降も無論存在しない
どうしてもデフレさせたいヤツの戯言でしかないよ
ナメック星でのベジータがこんな戦法使ってたという描写はないし
人造人間編以降も無論存在しない
どうしてもデフレさせたいヤツの戯言でしかないよ
>>46
俺はナッパ4000台派だが、トランクスが9万とは思わんなあ～～
4000と言うのは少なくとも原作以外のメディアでも広く知られた数値であるのに対して、
9万と言うのは妄想以外のソースがないのが痛すぎる。
考察不可と認めるのも大人の態度じゃないかね。
俺はナッパ4000台派だが、トランクスが9万とは思わんなあ～～
4000と言うのは少なくとも原作以外のメディアでも広く知られた数値であるのに対して、
9万と言うのは妄想以外のソースがないのが痛すぎる。
考察不可と認めるのも大人の態度じゃないかね。
チビトラ厨「チビトラはもっと高いやい！150倍重力でヘタれた事なんて考察にいれたくないやい！！」
チビトラ厨「ピッコロが「クッ」と言ったからチビトラはピッコロより上」
まさに泣き喚く駄々っ子であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チビトラ厨「ピッコロが「クッ」と言ったからチビトラはピッコロより上」
まさに泣き喚く駄々っ子であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは釣りじゃなく、真性の夏厨だな＞9万厨
「～は～なんだが？」と原作に一切描写が無い「俺設定」を前提とし
強要する時点で終わってる
「～は～なんだが？」と原作に一切描写が無い「俺設定」を前提とし
強要する時点で終わってる
>>109
そっちのほうが「オレ理論」で終了している
そっちのほうが「オレ理論」で終了している
9万かどうかはさておいて、その程度の戦闘力しかないって考察は無視できないな
6万～30万の範囲くらいが許容範囲だと思う
あの時の悟空なら150倍重力に耐えれただろうし、チビトラより下と考える方がムリがある
7歳のチビトラがフリーザと同じくらいってだけで充分凄いしな
6万～30万の範囲くらいが許容範囲だと思う
あの時の悟空なら150倍重力に耐えれただろうし、チビトラより下と考える方がムリがある
7歳のチビトラがフリーザと同じくらいってだけで充分凄いしな
俺はナメック篇の53万フリーザと手四つ辺りのべジータは、気の爆発説派だが
>>92みたいなチビトラ9万派と一緒にされたくないわ
>>92みたいなチビトラ9万派と一緒にされたくないわ
確かにチビトラ厨は泣き叫んで荒らすばっかりで、チビトラの具体的な数値には全く触れないからな
現実から目を背け続けるばかりで何もしない、ニートの様だｗｗ
現実から目を背け続けるばかりで何もしない、ニートの様だｗｗ
いや、だから悟天とトランクスはほぼ互角設定なわけだよ。武道会に向けての修行前から。
悟天ももし9万程度しかないんだったら、超化した悟飯がビビるような玉を9万ごときで投げれるわけないだろ
ブウ篇の超1悟飯が、腕が落ちてるとはいえ9万の何百倍強いと思ってるんだ？
悟天ももし9万程度しかないんだったら、超化した悟飯がビビるような玉を9万ごときで投げれるわけないだろ
ブウ篇の超1悟飯が、腕が落ちてるとはいえ9万の何百倍強いと思ってるんだ？
苦しくなって設定変えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チビトラ厨「チビトラはもっと高いやい！150倍重力でヘタれた事なんて考察にいれたくないやい！！」
チビトラ厨「ピッコロが「クッ」と言ったからチビトラはピッコロより上」
ではチビトラの戦闘力はいくつだと思いますか？
チビトラ厨「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
クソワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗチビトラ厨ダッセｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チビトラ厨「ピッコロが「クッ」と言ったからチビトラはピッコロより上」
ではチビトラの戦闘力はいくつだと思いますか？
チビトラ厨「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
クソワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗチビトラ厨ダッセｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナメック星到着時の悟空が6万にしろ9万にしろ
復活後の戦闘力が30万にしろ300万にしろ
ダメージなしに耐えられる界王拳の限界倍率が10倍だということに注目しろよ
ほぼ 重力の負担＝界王拳の負担 と考えて問題ないわけだ
要するに重力には慣れの面が大きいと言うこと
いきなり150倍に耐えられないからといって即、ナメック星の悟空よりちょっと強いなんて結論にはならんよ
復活後の戦闘力が30万にしろ300万にしろ
ダメージなしに耐えられる界王拳の限界倍率が10倍だということに注目しろよ
ほぼ 重力の負担＝界王拳の負担 と考えて問題ないわけだ
要するに重力には慣れの面が大きいと言うこと
いきなり150倍に耐えられないからといって即、ナメック星の悟空よりちょっと強いなんて結論にはならんよ
>>92みたいな考え方が出来るのなら、トランクスも9万だろうが20万だろうが
そこから気を爆発させて何百万にもなれる、という可能性ももちろん認めてるわけだよな
となると、幼少トランクスのノーマルの実力は数百万でも別にかまわんわけだ
ま、どうせ「幼少トランクスだけフルパワーで9万～数十万！」とか逃げるんだろうけど
内容が無いのにくだらないプライド・面子だけで反論しまくってるせいで、すべてにおいてダブスタだらけだなｗ
そこから気を爆発させて何百万にもなれる、という可能性ももちろん認めてるわけだよな
となると、幼少トランクスのノーマルの実力は数百万でも別にかまわんわけだ
ま、どうせ「幼少トランクスだけフルパワーで9万～数十万！」とか逃げるんだろうけど
内容が無いのにくだらないプライド・面子だけで反論しまくってるせいで、すべてにおいてダブスタだらけだなｗ
>>122
チビトランクスが界王拳らしき気のコントロールが出来るって根拠は？
ベジータのそれと違って根拠が相当弱いどころか、7歳の時点で気の増幅が出来ると
するお前の根拠は？んでお前がチビトラが結局戦闘力いくつか示してないが、結局いくつと思ってるんだ？
それを示さない限りお前の説はダブスタどころじゃないんだがｗｗ
チビトランクスが界王拳らしき気のコントロールが出来るって根拠は？
ベジータのそれと違って根拠が相当弱いどころか、7歳の時点で気の増幅が出来ると
するお前の根拠は？んでお前がチビトラが結局戦闘力いくつか示してないが、結局いくつと思ってるんだ？
それを示さない限りお前の説はダブスタどころじゃないんだがｗｗ
重力厨の歩み
当初の重力厨「トランクスは絶対9万だい！絶対に何が何でもだ～い！！」
↓
今日の他の人のレス「6万から30万くらいまで範囲があると思うが」
↓
今日の重力厨「お・・・おう、俺も実はそのくらいの範囲で・・・（苦しくなってきたから譲歩）」
己が無さ過ぎてワロタｗ
そのうち、「いや、もっと数十万～百万以上くらいの範囲があると思うが～」
なんて主張が出てきたら、苦しいからどんどん譲歩していきそうだなｗ
当初の重力厨「トランクスは絶対9万だい！絶対に何が何でもだ～い！！」
↓
今日の他の人のレス「6万から30万くらいまで範囲があると思うが」
↓
今日の重力厨「お・・・おう、俺も実はそのくらいの範囲で・・・（苦しくなってきたから譲歩）」
己が無さ過ぎてワロタｗ
そのうち、「いや、もっと数十万～百万以上くらいの範囲があると思うが～」
なんて主張が出てきたら、苦しいからどんどん譲歩していきそうだなｗ
>>122
～チビトラ厨の新説～
トランクスも9万だろうが20万だろうが
そこから気を爆発させて何百万にもなれる
て事は150倍重力修行時点でなんでそれをしなかったか？って話しになるな？
その辺りチビトラ厨どうよ？ｗｗ
～チビトラ厨の新説～
トランクスも9万だろうが20万だろうが
そこから気を爆発させて何百万にもなれる
て事は150倍重力修行時点でなんでそれをしなかったか？って話しになるな？
その辺りチビトラ厨どうよ？ｗｗ
＞7歳の時点で気の増幅が出来るとするお前の根拠は？
こいつはどこまで無意味にチビたちを過小評価したいんだ？
この年齢で既に原作至上最速・最年少でのの超化が出来るようになってるのに、
「チビだから気のあれこれは（うじうじ）」とかｗ
こいつはどこまで無意味にチビたちを過小評価したいんだ？
この年齢で既に原作至上最速・最年少でのの超化が出来るようになってるのに、
「チビだから気のあれこれは（うじうじ）」とかｗ
>>124
あのね・・・それはお前が色んな意見のヤツからフルボッコ喰らってるだけだぞ・・・ｗ
一人なのはチビトラ厨のお前。で？
チビトラ厨の考えるチビトラの戦闘力っていくつなの？ｗ
やっぱ答えられないか？
あのね・・・それはお前が色んな意見のヤツからフルボッコ喰らってるだけだぞ・・・ｗ
一人なのはチビトラ厨のお前。で？
チビトラ厨の考えるチビトラの戦闘力っていくつなの？ｗ
やっぱ答えられないか？
>>125
あんたのいうチビトラ厨ってのは「150倍でへばったから数十万」ってことだよな
あんたのいうチビトラ厨ってのは「150倍でへばったから数十万」ってことだよな
>>121
そういう事だよな。フリーザだっていきなり150倍の重力室に入れられたら、
トランクスみたいな状態になるかもしれないし。
150倍であまり動けなかったから、当時の悟空の戦闘力と大差ないとか無関連性にもほどがあるわ
そういう事だよな。フリーザだっていきなり150倍の重力室に入れられたら、
トランクスみたいな状態になるかもしれないし。
150倍であまり動けなかったから、当時の悟空の戦闘力と大差ないとか無関連性にもほどがあるわ
>>126
はぁ？過小評価もクソもないだろｗ
実際チビトラが気の増幅が出来る描写なんてないだろ？って言ってだが・・ｗ
仮に出来たするなら、150倍重力でなんで使ってなかったのか？って聞いてんだが
質問理解出来てますか？？ｗ
はぁ？過小評価もクソもないだろｗ
実際チビトラが気の増幅が出来る描写なんてないだろ？って言ってだが・・ｗ
仮に出来たするなら、150倍重力でなんで使ってなかったのか？って聞いてんだが
質問理解出来てますか？？ｗ
悪い 重力厨とチビトラ厨の主張がこんがらがってきたんだが
まーた9万厨がファビョリ始めたよ・・・ｗ
追い詰められた時の、文体がが震えて踊るようなファビョリっぷりがたまらんのですがｗ
追い詰められた時の、文体がが震えて踊るようなファビョリっぷりがたまらんのですがｗ
チビトラ厨は気の増幅が出来る事にしたいみたいだけどどの道、150倍重力でヘタってる時点で
気の増幅を使ってた、でＦＡだからなぁ。
150倍を超化しないと歩くのが辛いんだから、気の増幅が出来ようが出来まいがあんま関係がないね
気の増幅を使ってた、でＦＡだからなぁ。
150倍を超化しないと歩くのが辛いんだから、気の増幅が出来ようが出来まいがあんま関係がないね
まとめてくれ
厨は抜きにして分かりやすくそれぞれの要旨を
厨は抜きにして分かりやすくそれぞれの要旨を
早くもチビトラ厨のレスが自己紹介の色味を帯びたレスになってきてるな
質問して追い詰めてやると、すぐ半ベソで泣きじゃくるだけだからウケるわｗ
チビトラ厨さん、チビトラの戦闘力はいくつなんですか?泣いてないで答えてくださいよ・・・ｗ
質問して追い詰めてやると、すぐ半ベソで泣きじゃくるだけだからウケるわｗ
チビトラ厨さん、チビトラの戦闘力はいくつなんですか?泣いてないで答えてくださいよ・・・ｗ
>>92によると、正確な数値はどうでも良いが、べジータは全力で200万くらいと思ってるわけだな。
で、作中の描写はそんな200万でもべジータは重力修行で相当苦しんでる描写がある。
それこそ100倍～300倍の範囲内のどれかで。
となると、別にトランクスが初めて150倍やってる場面は、トランクスは「100万」でも「200万」でも
否定する理由はないわけだがｗ
今はくだらん理由で引くに引けない状態なんだろうが、冷静になって自分の矛盾っぷりを見つめなおしてみろ
で、作中の描写はそんな200万でもべジータは重力修行で相当苦しんでる描写がある。
それこそ100倍～300倍の範囲内のどれかで。
となると、別にトランクスが初めて150倍やってる場面は、トランクスは「100万」でも「200万」でも
否定する理由はないわけだがｗ
今はくだらん理由で引くに引けない状態なんだろうが、冷静になって自分の矛盾っぷりを見つめなおしてみろ
チビトラ過小評価厨（重力厨）が毎回完全論破されててワロタ
自演がバレて泣き避けぶチビトラ厨の歴史
①チビトラがフリーザより弱いのはあまりにも不自然
Ａこの時点でチビトラの強さに相当深い思い込みがあるのが笑えるｗｗ
②チビトラが150倍重力に耐えられなかったのは慣れのせい
Ａチビトラはベジータに重力修行を受けているのでそういう問題ではないｗ
③仮にチビトラが9万～30万だったとしても、気の増幅ができるからもっと強い
Ａその描写がない、あるいは出来るとしてもその上で150倍重力で歩くのが辛いとしないと超化したことに整合性が取れない
ではチビトラの戦闘力はいくつですか？
チビトラ厨「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
以上、チビトラ厨の珍言集のまとめでした
①チビトラがフリーザより弱いのはあまりにも不自然
Ａこの時点でチビトラの強さに相当深い思い込みがあるのが笑えるｗｗ
②チビトラが150倍重力に耐えられなかったのは慣れのせい
Ａチビトラはベジータに重力修行を受けているのでそういう問題ではないｗ
③仮にチビトラが9万～30万だったとしても、気の増幅ができるからもっと強い
Ａその描写がない、あるいは出来るとしてもその上で150倍重力で歩くのが辛いとしないと超化したことに整合性が取れない
ではチビトラの戦闘力はいくつですか？
チビトラ厨「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
以上、チビトラ厨の珍言集のまとめでした
>>140
終了だな
終了だな
>>6-7でチビトラ厨の哀れさがよく分かるな
悔しさでレス返さずにはいられないんだろうけど、返してもフルボッコされるという哀れな存在・・・
厨房の時こいつと会ってたら絶対イジめてるわｗ楽しそうだしｗｗ
悔しさでレス返さずにはいられないんだろうけど、返してもフルボッコされるという哀れな存在・・・
厨房の時こいつと会ってたら絶対イジめてるわｗ楽しそうだしｗｗ
どっちの派でもないが、1人ファビョってる9万派にトランクスの戦闘力予想数値を答えてやると、
「余裕こいてた超べジータが険しい顔になって反撃するくらいの戦闘力」なんだから、2倍以上はまず離れていない。
超べジータが超トランクスの、1．5倍以上くらいもあれば良い方だろ（それでも圧倒だが）
超化がそれくらいの差としたら、当然ノーマル状態の差もそれくらいだ
どんな計算をしても「たった9万から30万くらい」なんてカスみたいな数値にはならん
「余裕こいてた超べジータが険しい顔になって反撃するくらいの戦闘力」なんだから、2倍以上はまず離れていない。
超べジータが超トランクスの、1．5倍以上くらいもあれば良い方だろ（それでも圧倒だが）
超化がそれくらいの差としたら、当然ノーマル状態の差もそれくらいだ
どんな計算をしても「たった9万から30万くらい」なんてカスみたいな数値にはならん
>>144
って事はお前の妄想で行くと、やはり「単純計算（笑）」とやらで
「べジータは戦闘力6～30万くらいで【300倍重力を克服した】」ってなるのか。
>>82が皮肉で書いてるように。
マジで帰って良いよｗ
って事はお前の妄想で行くと、やはり「単純計算（笑）」とやらで
「べジータは戦闘力6～30万くらいで【300倍重力を克服した】」ってなるのか。
>>82が皮肉で書いてるように。
マジで帰って良いよｗ
重力厨「べジータはなぜかわざとフルパワーで修行せず、なぜか無駄に気を抑えて
6万～30万の範囲の出力で300倍重力まで克服した」←NEW!
6万～30万の範囲の出力で300倍重力まで克服した」←NEW!
速報!!チビトラ厨の珍言!!
ベジータは6万～30万で150倍重力を克服した!
ベジータは6万～30万で150倍重力を克服した!
この子はドンドン勝手に曲解で明後日の方向に暴走するのが芸風か>9万君
>>151=>>152
お前自身がそう言ってるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の矛盾点を相手が言った事にしてそのまま返すとか、
どんな苦しい反論してる奴のレスでも見たことねーわｗｗｗｗｗｗｗ
お前最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前自身がそう言ってるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の矛盾点を相手が言った事にしてそのまま返すとか、
どんな苦しい反論してる奴のレスでも見たことねーわｗｗｗｗｗｗｗ
お前最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鸚鵡返しで煽ってるつもりの奴って、多分相手の主張理解できてないよな。
荒らしが敗れ去ったところで、久々に無印の話でもしようぜ
だから
超トランクス≧超悟天＞ピッコロ＞18号
で問題ないんだよ
重力にこだわって変に弱くしようとするやつが1人いるだけ
超トランクス≧超悟天＞ピッコロ＞18号
で問題ないんだよ
重力にこだわって変に弱くしようとするやつが1人いるだけ
じゃあ、若ピッコロも爆力魔波1発目の時は400～500台くらいまで上がってると思う
マジュニアの最後の賭けも600～700台くらい
マジュニアの最後の賭けも600～700台くらい
そもそも、ラディッツ戦の悟空の416とかは肉弾じゃ本当にそれ以上あがらないのかな？
悟空が924のかめはめ波を、ピッコロが気功波で迎え撃たずに素手で対処する時、
ピッコロの408のままじゃ924を弾いたり止めたりするのは難しいだろうし
悟空が924のかめはめ波を、ピッコロが気功波で迎え撃たずに素手で対処する時、
ピッコロの408のままじゃ924を弾いたり止めたりするのは難しいだろうし
>>154
えーと。。。マジで壊れてるなお前・・・ｗ
どこにベジータは6万～30万で150倍重力を克服した、なんてレスがあるの？
俺はこんな事書いてないから、ただのお前の妄想って事を指摘してやってるんだが・・ｗ
お前の妄想の戦闘力をかかれても答えに困るんだが？？
まぁ、チビトラ厨はゆっくり休め。。二度と来なくていいぞ・・ｗ
えーと。。。マジで壊れてるなお前・・・ｗ
どこにベジータは6万～30万で150倍重力を克服した、なんてレスがあるの？
俺はこんな事書いてないから、ただのお前の妄想って事を指摘してやってるんだが・・ｗ
お前の妄想の戦闘力をかかれても答えに困るんだが？？
まぁ、チビトラ厨はゆっくり休め。。二度と来なくていいぞ・・ｗ
ラディッツが完全に遊んでるにしろ（徐々に攻撃を強めていくと）、
打撃で短時間ではあるが拳を打ち合ったりしてるので、肉弾戦でも600か700くらいまで上がってるかもね
スカウターに反応してないから何とも言えんけど
打撃で短時間ではあるが拳を打ち合ったりしてるので、肉弾戦でも600か700くらいまで上がってるかもね
スカウターに反応してないから何とも言えんけど
自演がバレて泣き避けぶチビトラ厨の歴史
>>6-7の自演からスタート。
①チビトラがフリーザより弱いのはあまりにも不自然
Ａこの時点でチビトラの強さに相当深い思い込みがあるのが笑えるｗｗ
②チビトラが150倍重力に耐えられなかったのは慣れのせい
Ａチビトラはベジータに重力修行を受けているのでそういう問題ではないｗ
③仮にチビトラが9万～30万だったとしても、気の増幅ができるからもっと強い
Ａその描写がない、あるいは出来るとしてもその上で150倍重力で歩くのが辛いとしないと超化したことに整合性が取れない
>>6-7の自演からスタート。
①チビトラがフリーザより弱いのはあまりにも不自然
Ａこの時点でチビトラの強さに相当深い思い込みがあるのが笑えるｗｗ
②チビトラが150倍重力に耐えられなかったのは慣れのせい
Ａチビトラはベジータに重力修行を受けているのでそういう問題ではないｗ
③仮にチビトラが9万～30万だったとしても、気の増幅ができるからもっと強い
Ａその描写がない、あるいは出来るとしてもその上で150倍重力で歩くのが辛いとしないと超化したことに整合性が取れない
>>161
144 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 19:13:38.84 ID:???
>>140
なんで気を爆発した200万で修行する必要があるんだ？ｗ
お前は自分で「気を爆発させていないべジータの素は糞低い（>>92で6万）」と
前のレスでも抜かしてるわけだが？追い詰められたお前は
「べジータは気を爆発させないで（6万のままで）重力修行をした」と言ってる
自分の主張も把握出来ないくらいにファビョってるのなら、マジで議論の肥やしにすらならん
失せろ
144 ：マロン名無しさん：2011/08/11(木) 19:13:38.84 ID:???
>>140
なんで気を爆発した200万で修行する必要があるんだ？ｗ
お前は自分で「気を爆発させていないべジータの素は糞低い（>>92で6万）」と
前のレスでも抜かしてるわけだが？追い詰められたお前は
「べジータは気を爆発させないで（6万のままで）重力修行をした」と言ってる
自分の主張も把握出来ないくらいにファビョってるのなら、マジで議論の肥やしにすらならん
失せろ
よし、ピッコロは置いておくとしても
武道会での18号との戦いだけで
超チビトラ＞18号≧人造人間編初期の超ベジータ
は確定している
トラ&悟天は手抜き（視界が悪く動きにくいマイティマスクに加えてさらに）を明言した上に
18号は必死に避けてビビッている
重力でへばったことを根拠にしているヤツは
この点を「18号のほうがもっと手抜きをしていた」とか
「久しぶりの超サイヤ人のエネルギー波に驚いた」とか無茶な主張をするだけ
武道会での18号との戦いだけで
超チビトラ＞18号≧人造人間編初期の超ベジータ
は確定している
トラ&悟天は手抜き（視界が悪く動きにくいマイティマスクに加えてさらに）を明言した上に
18号は必死に避けてビビッている
重力でへばったことを根拠にしているヤツは
この点を「18号のほうがもっと手抜きをしていた」とか
「久しぶりの超サイヤ人のエネルギー波に驚いた」とか無茶な主張をするだけ
チビトラ厨のまとめ
>>140→>>144で論破→>>147で発狂
>>147でいきなり自論の戦闘力を出してきて混乱させるのがチビトラ厨の魂胆。
それがバレたから>>154でファビョり発狂。
本日のチビトラ厨でしたｗ
>>140→>>144で論破→>>147で発狂
>>147でいきなり自論の戦闘力を出してきて混乱させるのがチビトラ厨の魂胆。
それがバレたから>>154でファビョり発狂。
本日のチビトラ厨でしたｗ
>>164
追い詰められてすぐファビョるチビトラ厨見てるとおもしれーわ
いいか？お前がベジータが気の爆発なしでフリーザと戦った、なんていうから俺はお前に
大全集厨乙、と言った訳だ。そこでなんで6万程度から一気に数百万にまでベジータがアップしてるんだ？
と聞いただけだが？なんで150倍重力で修行したベジータが6万とか言ってるお前は既に壊れてると言ってるんだよ？
わかる？ｗ
追い詰められてすぐファビョるチビトラ厨見てるとおもしれーわ
いいか？お前がベジータが気の爆発なしでフリーザと戦った、なんていうから俺はお前に
大全集厨乙、と言った訳だ。そこでなんで6万程度から一気に数百万にまでベジータがアップしてるんだ？
と聞いただけだが？なんで150倍重力で修行したベジータが6万とか言ってるお前は既に壊れてると言ってるんだよ？
わかる？ｗ
＞気の爆発なしでフリーザと戦った
はいはいｗ
どこにもそんなこと書いてなのに既成事実にしてるほうが妄想ですよ
はいはいｗ
どこにもそんなこと書いてなのに既成事実にしてるほうが妄想ですよ
>>168
自分の間違いを指摘されたからファビョるからそうなるんだよチビトラ厨
説明してやった通り、壊れてるのはお前だよ。
>>167で分かるように150倍重力時点でのベジータが6万～30万とか言ってるのは
追い詰められてファビョって曲解したお前。
お前は自分自身を自演はするわ曲解はするはで話しにならないすぐファビョル壊れたおもちゃ、って事をお前自身で証明しただけなんだよ。
自分の間違いを指摘されたからファビョるからそうなるんだよチビトラ厨
説明してやった通り、壊れてるのはお前だよ。
>>167で分かるように150倍重力時点でのベジータが6万～30万とか言ってるのは
追い詰められてファビョって曲解したお前。
お前は自分自身を自演はするわ曲解はするはで話しにならないすぐファビョル壊れたおもちゃ、って事をお前自身で証明しただけなんだよ。
重力派（どうやら1人）は気の爆発（笑）の存在を前提している
しかも気の爆発を使えることを前提にしたことがいかに無意味であるかの反論を
相手が気の爆発を容認しているかのように振る舞う
意味不明
しかも気の爆発を使えることを前提にしたことがいかに無意味であるかの反論を
相手が気の爆発を容認しているかのように振る舞う
意味不明
>>167
俺は大全集見たことないが、初期フリーザと手四つしてたベジータの戦闘力が書いてあるのか？
気の爆発とやらとは無縁で、界王拳の修行の間もなかったピッコロが超パワーアップしてるんだから、
ベジータも異常に強くなったで良いんじゃない？
その後復活した悟版も相当にパワーアップしたみたいだし。
習ってもいない界王拳や気の爆発に頼るよりは、強敵との死闘で復活パワーアップの度合いが強まり、
サイヤ人の限界を超え、スーパーサイヤ人に近づいた、
と言う方が原作に近くない？
俺は大全集見たことないが、初期フリーザと手四つしてたベジータの戦闘力が書いてあるのか？
気の爆発とやらとは無縁で、界王拳の修行の間もなかったピッコロが超パワーアップしてるんだから、
ベジータも異常に強くなったで良いんじゃない？
その後復活した悟版も相当にパワーアップしたみたいだし。
習ってもいない界王拳や気の爆発に頼るよりは、強敵との死闘で復活パワーアップの度合いが強まり、
サイヤ人の限界を超え、スーパーサイヤ人に近づいた、
と言う方が原作に近くない？
>>171
自演大好きチビトラ厨のお前はベジータはフリーザ戦で気の爆発無しで
戦ったと考えてるんだろ？だから人造人間編のベジータが素で数百万とか言っちゃうんだろ？(笑)
曲解しまくり、自演大好きチビトラ厨＝大全集厨 って事でＯＫだろ？ｗ
自演大好きチビトラ厨のお前はベジータはフリーザ戦で気の爆発無しで
戦ったと考えてるんだろ？だから人造人間編のベジータが素で数百万とか言っちゃうんだろ？(笑)
曲解しまくり、自演大好きチビトラ厨＝大全集厨 って事でＯＫだろ？ｗ
>>173
レベル差は多少の見解の相違はあったとしても
超チビトラ≒超悟天＞人造人間編初期の超ベジータ
じゃないと武道会のような展開にはならない
重ねて言うが、悟天とトランクスはマイティマスクという時点でハンデを背負っている
レベル差は多少の見解の相違はあったとしても
超チビトラ≒超悟天＞人造人間編初期の超ベジータ
じゃないと武道会のような展開にはならない
重ねて言うが、悟天とトランクスはマイティマスクという時点でハンデを背負っている
>>177
お前の低レベルな妄想はいい
質問に答えろよ自演大好き曲解チビトラ厨
自演大好きチビトラ厨のお前はベジータはフリーザ戦で気の爆発無しで
戦ったと考えてるんだろ？だから人造人間編のベジータが素で数百万とか言っちゃうんだろ？(笑)
曲解しまくり、自演大好きチビトラ厨＝大全集厨 って事でＯＫだろ？ｗ
お前の低レベルな妄想はいい
質問に答えろよ自演大好き曲解チビトラ厨
自演大好きチビトラ厨のお前はベジータはフリーザ戦で気の爆発無しで
戦ったと考えてるんだろ？だから人造人間編のベジータが素で数百万とか言っちゃうんだろ？(笑)
曲解しまくり、自演大好きチビトラ厨＝大全集厨 って事でＯＫだろ？ｗ
＞重力修行時のチビトラと天下一のチビトラとは別だろ
重力にこだわっている約一名がこれを認めようとしてないんだな
話が通じないんだよ
重力にこだわっている約一名がこれを認めようとしてないんだな
話が通じないんだよ
なんにしろ、重力の強さから戦闘力は導き出せないと言うことでFA
>>183
とうとう自分まで偽りだしたｗ
とうとう自分まで偽りだしたｗ
>>182
大全集厨って事を暴かれたらチビトラ厨白旗かｗ
大全集厨の分際でここにいる身分じゃねーんだよ大全集厨＝チビトラ厨
自分で考えられないからすぐ相手の意見にファビョって発狂してるだけ、まさに荒らしだぞお前
大全集厨って事を暴かれたらチビトラ厨白旗かｗ
大全集厨の分際でここにいる身分じゃねーんだよ大全集厨＝チビトラ厨
自分で考えられないからすぐ相手の意見にファビョって発狂してるだけ、まさに荒らしだぞお前
はいはい
はいはい
>>176
その力関係自体に異論はないよ
しかしハンデ込みとはいえ、ノーマルであれだけ動けたのに超化しても気功波頼りになったのは
圧倒的な差がなかったからではないかな
武道界時で神コロ～エキスセルくらいじゃないかね
その力関係自体に異論はないよ
しかしハンデ込みとはいえ、ノーマルであれだけ動けたのに超化しても気功波頼りになったのは
圧倒的な差がなかったからではないかな
武道界時で神コロ～エキスセルくらいじゃないかね
はいはい
「気の爆発」という考え方自体には感心するが
それを既成事実として扱うおまえさんのほうがどうかしてるよ
「気の爆発」という考え方自体には感心するが
それを既成事実として扱うおまえさんのほうがどうかしてるよ
重力厨「300倍の重力修行をする前のべジータは、素で6万しかない！
（気の爆発での最高出力は200万だが、それを出す必要は無い！）」
今まで色んな珍説を駆使する強豪は出てきたが、こいつがエターナルチャンピオンだろｗ
（気の爆発での最高出力は200万だが、それを出す必要は無い！）」
今まで色んな珍説を駆使する強豪は出てきたが、こいつがエターナルチャンピオンだろｗ
ここから、終了といいつつかまってもらいたくて煽りとコピペをひたすら繰り返しますが、みなさん放置の徹底をお願いします
元々重力が本題だったのにそこまで脱線させ大全集厨だと暴かれたお前の方がどうかしてるよ
はいはい
重力が本題ｗｗ
おっと、スルーしなきゃ
おっと、スルーしなきゃ
>>194
ループか。。追い詰められてすぐファビョるチビトラ厨見てるとおもしれーわ
いいか？お前がベジータが気の爆発なしでフリーザと戦った、なんていうから俺はお前に
大全集厨乙、と言った訳だ。そこでなんで6万程度から一気に数百万にまでベジータがアップしてるんだ？
と聞いただけだが？なんで150倍重力で修行したベジータが6万とか言ってるお前は既に壊れてると言ってるんだよ？
わかる？ｗ
ループか。。追い詰められてすぐファビョるチビトラ厨見てるとおもしれーわ
いいか？お前がベジータが気の爆発なしでフリーザと戦った、なんていうから俺はお前に
大全集厨乙、と言った訳だ。そこでなんで6万程度から一気に数百万にまでベジータがアップしてるんだ？
と聞いただけだが？なんで150倍重力で修行したベジータが6万とか言ってるお前は既に壊れてると言ってるんだよ？
わかる？ｗ
>>194
殿堂入りだな
殿堂入りだな
＞お前がベジータが気の爆発なしでフリーザと戦った、なんていうから
原作にはベジータが気の爆発でフリーザと戦ったなんて書いてないのにねえ・・・
可哀想に
いつまで繰り返すんだろ
原作にはベジータが気の爆発でフリーザと戦ったなんて書いてないのにねえ・・・
可哀想に
いつまで繰り返すんだろ
議論には引き際も大事
旗色が悪いのに自演ばっかして自我を保とうとするからここまでぶっ壊れる事になる
旗色が悪いのに自演ばっかして自我を保とうとするからここまでぶっ壊れる事になる
>>101
>あの時点のベジータは気の増幅技術で200万程度あるだけだが？
そもそもコイツは、原作不明分以降でいかようにも数値は取れる事柄を
「俺の考えが正しくて絶対こうだから、それを前提に」という姿勢だから議論以前の問題
「絶対にそうとは思わないけど、俺はこう思う」や「こうこうこれの理由でこう思う」
と言う姿勢が一切無い
すぐブチ切れるし、議論スレで1番嫌われるタイプ
>あの時点のベジータは気の増幅技術で200万程度あるだけだが？
そもそもコイツは、原作不明分以降でいかようにも数値は取れる事柄を
「俺の考えが正しくて絶対こうだから、それを前提に」という姿勢だから議論以前の問題
「絶対にそうとは思わないけど、俺はこう思う」や「こうこうこれの理由でこう思う」
と言う姿勢が一切無い
すぐブチ切れるし、議論スレで1番嫌われるタイプ
チビトラ厨がこのスレのゴミ、大全集厨だったとはな・・・
今までの全ての荒らしもこいつのせいに違いない
相手の意見を捏造し、自演し、最後にはこの有様
まさに強さ議論のガン
今までの全ての荒らしもこいつのせいに違いない
相手の意見を捏造し、自演し、最後にはこの有様
まさに強さ議論のガン
とうとう自分の世界に入りだした
壊れてるからこうなるんだよ
こいついつもこうじゃん
理屈通じないんだからほっとくしかないって
こいついつもこうじゃん
理屈通じないんだからほっとくしかないって
大全集を認めようが認めまいが
「気の爆発」論はまた別問題だっての
「気の爆発」論はまた別問題だっての
こいつはチビトランクスも気の爆発が出来た可能性がある、とかヌカしてる癖に
ベジータになると、そんな描写はない。とか堂々とのたまうカスだからなｗｗ
ダブスタって言われてるのも良く分かるわ
ベジータになると、そんな描写はない。とか堂々とのたまうカスだからなｗｗ
ダブスタって言われてるのも良く分かるわ
てか、ただ噛み付きたいだけでいちいちファビョってレスするからこうなるんだよな
理屈が通らなかったら、関係ない事言ったり、相手に言い負かされまいと必死になるだけ
哀れすぎる
理屈が通らなかったら、関係ない事言ったり、相手に言い負かされまいと必死になるだけ
哀れすぎる
こいつの大好きな自演がこいつの壊れっぷりをよく示してるよ
最初から最後まで何の主張もないとこは大全集厨に共通した意見
まともな議論は不可能、スルーするしかない
最初から最後まで何の主張もないとこは大全集厨に共通した意見
まともな議論は不可能、スルーするしかない
ぶっちゃけ>>121>>129でとっくに終了してる
人造人間に向けて、悟空やピッコロと数年修行した悟飯の莫大な戦闘力でも、
初めて体験する10倍重力は「体が重い」と感じるのだから、
素の戦闘力が100万あろうが500万あろうが1000万あろうが、初めて体験する150倍はキツい可能性も十分ありえる
無意味にかつての100倍修行の悟空基準で比べる方がおかしい
人造人間に向けて、悟空やピッコロと数年修行した悟飯の莫大な戦闘力でも、
初めて体験する10倍重力は「体が重い」と感じるのだから、
素の戦闘力が100万あろうが500万あろうが1000万あろうが、初めて体験する150倍はキツい可能性も十分ありえる
無意味にかつての100倍修行の悟空基準で比べる方がおかしい
大全集認めない人間すべてが「気の爆発」賛同者だと思ってるのか 哀れだ
哀れなのは壊れたおもちゃと化したチビトラ厨だけ
アーメン
アーメン
哀れなキチガイが壊れきったところで天下一のチビトラの話しでもしようか
議論でとっくに適わないのは理解してるが、悔しくてとりあえず何かレスを
書かないと気がすまないんだな重力厨は
書かないと気がすまないんだな重力厨は
最後にキレイな自己紹介入ったな
天下一の超チビトラは18号よりちょい強いくらいだろうね
天下一の超チビトラは18号よりちょい強いくらいだろうね
>>213
何回も論破されてるコピペを未だに出すって事は真性なんだろうなチビトラ厨
何回も論破されてるコピペを未だに出すって事は真性なんだろうなチビトラ厨
チビトラ厨完全破壊完了
ナメック星の悟空は100倍を克服しただけで
150倍重力なんてまったくでてきてない
150倍重力なんてまったくでてきてない
フリーザ戦の悟空が素で数百万でもおかしくはないし
多いと思う人間にとっては悟空が初めから界王拳使ってたという話だろ？
それを拡張してピッコロやベジータまで気の爆発か擬似界王拳使ってたと決め付けるのはやめてくれ
多いと思う人間にとっては悟空が初めから界王拳使ってたという話だろ？
それを拡張してピッコロやベジータまで気の爆発か擬似界王拳使ってたと決め付けるのはやめてくれ
>>223
だよなｗ 110倍すら克服してないんだから。
なのに「150倍を歩くの苦しいから9万で」とかこの時点で意味不明
さすがに苦しいと思ったのか、今日は「30万までは範囲認める」
とか情けない事言い出してるしｗ
だよなｗ 110倍すら克服してないんだから。
なのに「150倍を歩くの苦しいから9万で」とかこの時点で意味不明
さすがに苦しいと思ったのか、今日は「30万までは範囲認める」
とか情けない事言い出してるしｗ
重力厨「明日はチビトラ60万まで認めます」
ま、1人頑張ってる奴以外は>>219で納得してるから、疲れて帰るまで吼えさせとけば良いよ
チビトラ厨「これからも自演は続ける、>>6-7みたいな、反省はしていない」
チビトラ厨「これからも大全集厨として生きていく、自分でモノを考える事はしたくない」
チビトラ厨「これからも議論で負けたら、最後には必ず自演をしてオナニーをする」
チビトラ厨「これからも大全集厨として生きていく、自分でモノを考える事はしたくない」
チビトラ厨「これからも議論で負けたら、最後には必ず自演をしてオナニーをする」
で、実際「気の爆発」論者ってどれだけいるの？
自分は大全集知る前からフリーザ戦の語空は素で数百万、超化でひょっとした億と思っていた
その後になって大全集の数値を知り、気の爆発やら擬似界王拳やらの考え方を知ったわけだが
自分は大全集知る前からフリーザ戦の語空は素で数百万、超化でひょっとした億と思っていた
その後になって大全集の数値を知り、気の爆発やら擬似界王拳やらの考え方を知ったわけだが
自演がバレて泣き避けぶチビトラ厨の歴史
>>6-7の自演からスタート。
①チビトラがフリーザより弱いのはあまりにも不自然
Ａこの時点でチビトラの強さに相当深い思い込みがあるのが笑えるｗｗ
②チビトラが150倍重力に耐えられなかったのは慣れのせい
Ａチビトラはベジータに重力修行を受けているのでそういう問題ではないｗ
③仮にチビトラが9万～30万だったとしても、気の増幅ができるからもっと強い
Ａその描写がない、あるいは出来るとしてもその上で150倍重力で歩くのが辛いとしないと超化したことに整合性が取れない
>>6-7の自演からスタート。
①チビトラがフリーザより弱いのはあまりにも不自然
Ａこの時点でチビトラの強さに相当深い思い込みがあるのが笑えるｗｗ
②チビトラが150倍重力に耐えられなかったのは慣れのせい
Ａチビトラはベジータに重力修行を受けているのでそういう問題ではないｗ
③仮にチビトラが9万～30万だったとしても、気の増幅ができるからもっと強い
Ａその描写がない、あるいは出来るとしてもその上で150倍重力で歩くのが辛いとしないと超化したことに整合性が取れない
＞Ａチビトラはベジータに重力修行を受けているのでそういう問題ではないｗ
こういう妄想は毎回どっから発生するんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
場所は必ず重力室で修行を受けていた、などと言う設定などないし、
仮に重力修行の経験があっても、100倍まで体験していた、140倍まで体験していた、としてもあの時150倍は初めてなんだから
【150倍に慣れてないのは当たり前】なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう妄想は毎回どっから発生するんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
場所は必ず重力室で修行を受けていた、などと言う設定などないし、
仮に重力修行の経験があっても、100倍まで体験していた、140倍まで体験していた、としてもあの時150倍は初めてなんだから
【150倍に慣れてないのは当たり前】なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重力厨「重力修行が何倍だろうが、1回体験したら【慣れた】事になる！（後に高重力修行をしても）」
かつての悟空「まずは20倍から慣れていくか」
10倍克服した悟空でも、未体験の20倍にまだ慣れてないのに意味不明ｗ
かつての悟空「まずは20倍から慣れていくか」
10倍克服した悟空でも、未体験の20倍にまだ慣れてないのに意味不明ｗ
つづき～
⑤精神と時の部屋で悟飯が10倍重力を感じた事で重力と戦闘力は関係ないと言い出す
Ａ重力を感じる事と、動きに影響が出る事は別問題
⑥18号戦の描写と異なる
Ａ重力修行時のトランクスと天下一でのトランクスは違います
この全てを論破されたキチガイ自演大好きチビトラ厨は自演を繰り返しぶっ壊れるしか能が無くなります
そうなったら生暖かい目で見守ってあげましょう(笑)
⑤精神と時の部屋で悟飯が10倍重力を感じた事で重力と戦闘力は関係ないと言い出す
Ａ重力を感じる事と、動きに影響が出る事は別問題
⑥18号戦の描写と異なる
Ａ重力修行時のトランクスと天下一でのトランクスは違います
この全てを論破されたキチガイ自演大好きチビトラ厨は自演を繰り返しぶっ壊れるしか能が無くなります
そうなったら生暖かい目で見守ってあげましょう(笑)
1番情けないのは、>>223>>226が指摘してる摩訶不思議な計算だな
当時の悟空でも100倍克服したとは言え、一気に150倍まで上げたらトランクスみたいに
歩けないだろ
「9万なら150倍でも歩くことは出来るだろ」となる意味が分からん
当時の悟空でも100倍克服したとは言え、一気に150倍まで上げたらトランクスみたいに
歩けないだろ
「9万なら150倍でも歩くことは出来るだろ」となる意味が分からん
9万厨、得意げに長文書いて即効論破されててワロタｗ
チビトラ厨が負け惜しみしか言えてなくてワロタｗｗｗ
結局>>146から逃げまくる重力厨の惨敗って事でFAか
既出の言い訳を何回も得意げにしてる自演チビトラ厨ｸｿﾀﾞｯｾｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気の爆発無しでフリーザと戦ったら、なんで大全集厨になるん？
根拠がわからんのだが。
根拠がわからんのだが。
どっちにしろ150倍重力克服描写があるのは超チビトラとノーマルベジータのみだから
重力によりノーマルチビトラより強いといえるのは上記の2名のみ
重力によりノーマルチビトラより強いといえるのは上記の2名のみ
9万厨、夏休み中学生全開すぎワロタ
＞Ａ重力を感じる事と、動きに影響が出る事は別問題
「体が重いとは言ってるが、動きは問題なくスピードも落ちず動ける」
と原作に無い妄想前提な時点で全部やり直し。0点
普通の読者は「体が重い」んだったら、あの時点の悟飯でも慣れるまである程度動きが重いんだろうな、と読む
「体が重いとは言ってるが、動きは問題なくスピードも落ちず動ける」
と原作に無い妄想前提な時点で全部やり直し。0点
普通の読者は「体が重い」んだったら、あの時点の悟飯でも慣れるまである程度動きが重いんだろうな、と読む
肝心なことには何一つ答えてない重力野郎
チビトラ厨は何しにここに来てるの？
自分を傷つけに来てるの？自傷行為？ｗｗｗ
メンヘラの匂いがプンプンしてキメェんすけど～ｗ
自分を傷つけに来てるの？自傷行為？ｗｗｗ
メンヘラの匂いがプンプンしてキメェんすけど～ｗ
ブウ編超1ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝←←←←←←←←←←←←←←超チビトランクス
セルゲーム超1ベジータ＝セルジュニア
＝＝＝壁＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
第二セル
＝＝＝壁＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝壁＝＝＝
17号 神コロ
18号 人造人間戦超ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝ ←←←←←←←←←←←←←←ノーマルチビトランクス
人造人間戦超トランクス
＝＝＝壁＝＝＝
メカフリーザ
＝＝＝壁＝＝＝←←←←←←←←←←←←←←超チビトランクス
セルゲーム超1ベジータ＝セルジュニア
＝＝＝壁＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
第二セル
＝＝＝壁＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝壁＝＝＝
17号 神コロ
18号 人造人間戦超ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝ ←←←←←←←←←←←←←←ノーマルチビトランクス
人造人間戦超トランクス
＝＝＝壁＝＝＝
メカフリーザ
＞Ａ重力を感じる事と、動きに影響が出る事は別問題
ワロタｗ
つまり悟飯は
「10倍重力など何ら影響せずにスイスイ動けるが、脳や体が（これは重い）と感じる
精神的要素により、修行の効率が上がる」
ってか
もっともっとギャグお願いしますｗ
ワロタｗ
つまり悟飯は
「10倍重力など何ら影響せずにスイスイ動けるが、脳や体が（これは重い）と感じる
精神的要素により、修行の効率が上がる」
ってか
もっともっとギャグお願いしますｗ
チビトラ厨のNew珍言キタ！！！
チビトラ厨「初めて精神と時の部屋に入った悟飯は10倍重力で動きが重くなってる」
やべえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメンヘラチビトラ厨最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ追加ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チビトラ厨「初めて精神と時の部屋に入った悟飯は10倍重力で動きが重くなってる」
やべえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメンヘラチビトラ厨最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ追加ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちにしろ150倍重力克服描写があるのは超チビトラとノーマルベジータのみだから
重力によりノーマルチビトラより強いといえるのは上記の2名のみ
重力によりノーマルチビトラより強いといえるのは上記の2名のみ
>>253
メンヘラチビトラ厨のNew曲解またキタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チビトラ厨の曲解「10倍重力など何ら影響せずにスイスイ動けるが、脳や体が（これは重い）と感じる
精神的要素により、修行の効率が上がる」
もはや日本語として意味わかんねえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれをメンヘラといわず何と言えばいいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メンヘラチビトラ厨のNew曲解またキタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チビトラ厨の曲解「10倍重力など何ら影響せずにスイスイ動けるが、脳や体が（これは重い）と感じる
精神的要素により、修行の効率が上がる」
もはや日本語として意味わかんねえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれをメンヘラといわず何と言えばいいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだろうねえ…
精神と時の部屋（10倍重力）での修行は150倍よりも威力がある
と本編で証明されてるのに、「150倍に耐えられない」ことがそんなに大事か
精神と時の部屋（10倍重力）での修行は150倍よりも威力がある
と本編で証明されてるのに、「150倍に耐えられない」ことがそんなに大事か
9万で100倍重力はいけるんだろ？てことは50倍は5万くらいでいけるんだろ。
150倍だけ例外と扱うのはムリがあるな
150倍だけ例外と扱うのはムリがあるな
>>254
普通の読者の感覚さえこいつには通用せんのか・・・
普通の読者の感覚さえこいつには通用せんのか・・・
>>261
チビトラ厨と重力厨を入れ替えてください
チビトラ厨と重力厨を入れ替えてください
>>260
150倍重力克服描写があるのはブウ編の超チビトラとノーマルベジータのみだから
重力によりノーマルチビトラより強いといえるのは上記の2名のみ
数値自体は大全集を参考にするかの有無によるから定かではないが
ノーマルチビトラは描写から18号以下 人造人間戦超トランクス 以上の戦闘力はある
150倍重力克服描写があるのはブウ編の超チビトラとノーマルベジータのみだから
重力によりノーマルチビトラより強いといえるのは上記の2名のみ
数値自体は大全集を参考にするかの有無によるから定かではないが
ノーマルチビトラは描写から18号以下 人造人間戦超トランクス 以上の戦闘力はある
チビトラ厨「10倍重力など何ら影響せずにスイスイ動けるが、脳や体が（これは重い）と感じる
精神的要素により、修行の効率が上がる」
誰かこれを翻訳できる人います？？
精神的要素により、修行の効率が上がる」
誰かこれを翻訳できる人います？？
どっか頭おかしいんだろな、重力の人
これ変なの2匹が対立してるのか？
変なの1匹が煽り合いすら自演してるようにも見えるが
変なの1匹が煽り合いすら自演してるようにも見えるが
さっきから「チビトラ厨」をバカにしているようで
自分を罵倒している「重力厨」さん
自分を罵倒している「重力厨」さん
ﾁﾋﾞﾄﾗ厨の珍言まとめてくれ、すげー笑えそう
＞Ａ重力を感じる事と、動きに影響が出る事は別問題
つーか逃げずに早く
「10Gを重いと言った悟飯、入った直後から外の1Gの時と比べて動きやスピードが一切落ちていない根拠」を出せや
「あの頃の悟飯なら10G程度何も感じないから」と言う妄想は抜きでな
本人が重いと言ってるんだから
つーか逃げずに早く
「10Gを重いと言った悟飯、入った直後から外の1Gの時と比べて動きやスピードが一切落ちていない根拠」を出せや
「あの頃の悟飯なら10G程度何も感じないから」と言う妄想は抜きでな
本人が重いと言ってるんだから
＞100倍で9万未満でいけるんだから50倍は5万もあればいけるんだろ
けいさんあわけだろアホ
1倍で-1万
10倍で0←？？？？？？？？？
50倍で4万
100倍で9万未満
150倍で15万
けいさんあわけだろアホ
1倍で-1万
10倍で0←？？？？？？？？？
50倍で4万
100倍で9万未満
150倍で15万
18号が数億あるとしたら
それに場外負けはしない程度のノーマルトランクス悟天も数億ちかくないとすぐに場外負けだろう
すなわち150倍重力も数億ちかくないとうごけないということか
それに場外負けはしない程度のノーマルトランクス悟天も数億ちかくないとすぐに場外負けだろう
すなわち150倍重力も数億ちかくないとうごけないということか
チビトラ厨「10倍重力など何ら影響せずにスイスイ動けるが、脳や体が（これは重い）と感じる
精神的要素により、修行の効率が上がる」
こんな意味不明な事言い出すヤツに一体何が通じると言うのだろうか・・・ｗ
あ～～腹いてぇマジｗｗｗｗｗｗ
精神的要素により、修行の効率が上がる」
こんな意味不明な事言い出すヤツに一体何が通じると言うのだろうか・・・ｗ
あ～～腹いてぇマジｗｗｗｗｗｗ
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
チビトランクスと悟天はこれくらいの実力だろう これくらいで整合性があると思う
まあ、ブウ編はいろんな解釈できるから絶対ではないが
超サイヤ人 ヤコン以上なので当然ピッコロ以上 セルジュニアと同等かそれ以上レベル
ノーマル 18号以下 人造人間戦超トランクス以上
ここらへんで超化倍率的にも正しい気がする
まあ、ブウ編はいろんな解釈できるから絶対ではないが
超サイヤ人 ヤコン以上なので当然ピッコロ以上 セルジュニアと同等かそれ以上レベル
ノーマル 18号以下 人造人間戦超トランクス以上
ここらへんで超化倍率的にも正しい気がする
ノーマルじゃそこまで強くないだろ
気功波の威力から18号はどう考えても手加減してる
気功波の威力から18号はどう考えても手加減してる
重力厨という名のピエロが踊っている
フリーザ編での悟空以外の(擬似)界王拳、デフレに都合のいい気の爆発を否定してみよう。
10倍界王拳でひそかに凹られていた悟空の様子を知った天津飯の台詞、
「この勝負悟空の勝ちだ」
「例の界王拳のことを忘れてやしないか?」
「今の悟空なら10倍までは耐えられるんでしょ?」
ここから読み取れるのが、
●10倍界王拳を使えるのは悟空のみ
●例の、と言ってることから、天津飯たち後追い組は界王拳のことは知っているが使えない(ピッコロ含む)
ここでまず、ネイルを驚かせたピッコロのパワーアップは界王拳や気の爆発()のようなものでなく、素の状態となる。
融合後も継続。
そもそもピッコロは生の界王拳を見たことがないのだから、見て覚えたなんて妄想も通用しない。
この時点で言葉すら出ていない気の爆発()も同様。
融合後のピッコロは、素で100万以上。
次にベジータの場合。
10倍界王拳は100倍重力に耐える身体を作り上げた悟空だけに許される。
ベジータも気のコントロールは覚えたが、自身の気を何倍にも高めるのは難しい。
手加減フリーザに殺される程度の身体では、高倍率の界王拳は無理。
さらにベジータが(擬似)界王拳を使っていた場合、界王が言及しないはずがない。
界王は悟空が何倍界王拳を使っているかまで把握しているので、ベジータや悟飯が使っていたならわかるはずなのだ。
10倍界王拳でひそかに凹られていた悟空の様子を知った天津飯の台詞、
「この勝負悟空の勝ちだ」
「例の界王拳のことを忘れてやしないか?」
「今の悟空なら10倍までは耐えられるんでしょ?」
ここから読み取れるのが、
●10倍界王拳を使えるのは悟空のみ
●例の、と言ってることから、天津飯たち後追い組は界王拳のことは知っているが使えない(ピッコロ含む)
ここでまず、ネイルを驚かせたピッコロのパワーアップは界王拳や気の爆発()のようなものでなく、素の状態となる。
融合後も継続。
そもそもピッコロは生の界王拳を見たことがないのだから、見て覚えたなんて妄想も通用しない。
この時点で言葉すら出ていない気の爆発()も同様。
融合後のピッコロは、素で100万以上。
次にベジータの場合。
10倍界王拳は100倍重力に耐える身体を作り上げた悟空だけに許される。
ベジータも気のコントロールは覚えたが、自身の気を何倍にも高めるのは難しい。
手加減フリーザに殺される程度の身体では、高倍率の界王拳は無理。
さらにベジータが(擬似)界王拳を使っていた場合、界王が言及しないはずがない。
界王は悟空が何倍界王拳を使っているかまで把握しているので、ベジータや悟飯が使っていたならわかるはずなのだ。
チビトラ厨「10倍重力など何ら影響せずにスイスイ動けるが、脳や体が（これは重い）と感じる
精神的要素により、修行の効率が上がる」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精神的要素により、修行の効率が上がる」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数年前のアニメでフリーザに匹敵する力を付けた、フリーザの残党とノーマル状態でいい勝負してたから、フリーザくらいの強さだね
チビ二人
チビ二人
まぁフリーザくらいでも描写に支障はないしな
修行もほとんどしてない二人だし
修行もほとんどしてない二人だし
１倍重力 戦闘力1でも動ける
10倍重力 修行後悟空 戦闘力8000で対応可能
100倍重力 ナメック到着悟空 戦闘力90000で対応可能
150倍重力 ノーマルチビトランクス 戦闘力１億５千万以上は確実(大全集根拠にした場合)はばてる
ブウ編ノーマルベジータ、超チビトランクは対応 その他対応できるキャラは不明
300倍重力 ベジータが修行したことしか不明 ブウ編でもベジータは150倍で修行している
10倍重力 修行後悟空 戦闘力8000で対応可能
100倍重力 ナメック到着悟空 戦闘力90000で対応可能
150倍重力 ノーマルチビトランクス 戦闘力１億５千万以上は確実(大全集根拠にした場合)はばてる
ブウ編ノーマルベジータ、超チビトランクは対応 その他対応できるキャラは不明
300倍重力 ベジータが修行したことしか不明 ブウ編でもベジータは150倍で修行している
なんでノーマルチビトラが1億5000万？しかも大全集根拠？？
どんな重力でも「動く」だけなら低い戦闘力でもOK
目にもとまらぬ高速移動できるような高いパフォーマンスを発揮するには戦闘力が高ければ高いほどよい
それは1Gという環境下でも戦闘力1～数万という差があることからも明らか
目にもとまらぬ高速移動できるような高いパフォーマンスを発揮するには戦闘力が高ければ高いほどよい
それは1Gという環境下でも戦闘力1～数万という差があることからも明らか
どんなに鍛えても、普段の重力が1Gなら10倍でも「重い」と感じるし150倍となれば尚更
戦闘力400の悟空が1Gと同様（それ以上）の動きができるようになったのが戦闘力8000
普通の人間でも10倍重力下で生活できないわけではないだろう（そういう環境で育つなど）
普通の人間でも10倍重力下で生活できないわけではないだろう（そういう環境で育つなど）
100倍まで9万で耐えれるから150倍もそう変わるものじゃない
100倍で9万 200倍で18万 300倍で27万 で何か不都合あるの？
>>293
だから前提が間違っている
戦闘力8000の悟空が、100倍重力下で1Gと同様（それ以上）のパフォーマンスできるようになったのが90000程度というだけ
たとえば400の悟空がいきなり100倍重力に挑戦して克服できた場合、もっと低い戦闘力となる可能性がある
だから前提が間違っている
戦闘力8000の悟空が、100倍重力下で1Gと同様（それ以上）のパフォーマンスできるようになったのが90000程度というだけ
たとえば400の悟空がいきなり100倍重力に挑戦して克服できた場合、もっと低い戦闘力となる可能性がある
あ、10倍重力を克服した悟空は100kgの重い道着を着てたんだっけ
100kgの重りナシで鍛えていたら4000程度だったかもしれんね
逆に重い道着を着て100倍を克服していたらもっと高くなっていたはず
100kgの重りナシで鍛えていたら4000程度だったかもしれんね
逆に重い道着を着て100倍を克服していたらもっと高くなっていたはず
悟空が9万で100倍ってのは誰も異論ないよな？
で、人造人間編でベジータが300倍の重力室で修行しようとしてる訳だけど
これも素の戦闘力が悟空に肉薄してないとおかしい。
大全集厨によれば、ベジータが素で200万で悟空が300万なんだろ。
重力説を否定するのが大全集厨ってのは正しい。
9万で100倍克服してるのに200万で300倍ってのはどう考えてもおかしい、普通なら300倍なんて修行
にならないだろ。て事はベジータはフリーザ戦で素が200万も無いのが分かる。当然悟空の300万もおかしい。
だから大全集支持してるヤツは100倍と150倍は次元が違う、とするしか立場がない。
大全集にこだわるからおかしな事になる。
で、人造人間編でベジータが300倍の重力室で修行しようとしてる訳だけど
これも素の戦闘力が悟空に肉薄してないとおかしい。
大全集厨によれば、ベジータが素で200万で悟空が300万なんだろ。
重力説を否定するのが大全集厨ってのは正しい。
9万で100倍克服してるのに200万で300倍ってのはどう考えてもおかしい、普通なら300倍なんて修行
にならないだろ。て事はベジータはフリーザ戦で素が200万も無いのが分かる。当然悟空の300万もおかしい。
だから大全集支持してるヤツは100倍と150倍は次元が違う、とするしか立場がない。
大全集にこだわるからおかしな事になる。
>>295
さすがにそれは発想が突飛すぎて誰もついていけんと思うぞ
さすがにそれは発想が突飛すぎて誰もついていけんと思うぞ
たとえば、1Gで90000まで鍛え上げた悟空がいたとして、100倍重力初経験でどういう反応するか
そりゃ戦闘力が10000、20000よりかは動きやすいだろうが、果して苦もなく動けるかどうか
実証できないため、ﾄﾗﾝｸｽが150倍重力でへばったからといって即10万程度という結論にはならない
そりゃ戦闘力が10000、20000よりかは動きやすいだろうが、果して苦もなく動けるかどうか
実証できないため、ﾄﾗﾝｸｽが150倍重力でへばったからといって即10万程度という結論にはならない
大全集が一桁ミスってるなんて最早有り触れてる事
悟空が9万以下で100倍重力克服してるのにベジータの素が200万で300倍重力なんて明らかにおかしい。
もっと高い重力で修行しなければ普通は意味がないと感じる。ここで大全集の一桁ミス論を適応して、素を20万とし、フリーザ
戦では気の増幅で200万とすれば、おかしくない。150倍か300倍の重力で死ぬほど苦しんでた描写とも合う。
チビトランクスが素で150倍で歩けなかったのも納得がいく。重力と戦闘力の関連も素直に比例でいい。
悟空が9万以下で100倍重力克服してるのにベジータの素が200万で300倍重力なんて明らかにおかしい。
もっと高い重力で修行しなければ普通は意味がないと感じる。ここで大全集の一桁ミス論を適応して、素を20万とし、フリーザ
戦では気の増幅で200万とすれば、おかしくない。150倍か300倍の重力で死ぬほど苦しんでた描写とも合う。
チビトランクスが素で150倍で歩けなかったのも納得がいく。重力と戦闘力の関連も素直に比例でいい。
悟空は100倍重力を克服した後、「元の重力に慣れる」のに1日費やしている
重力の差ってのはそれだけ動きに影響してくるってことでしょう
重力の差ってのはそれだけ動きに影響してくるってことでしょう
>>301
仮定が実証できない為、それは実証できないなんて事にはならないぞ
その仮定が間違っている可能性が拭えない限りね
逆に言えば同じ90000だから悟空の90000と同じように動ける可能性の方が高いと思うが。
最初の期間はある程度の慣れの期間があるとしても。
仮定が実証できない為、それは実証できないなんて事にはならないぞ
その仮定が間違っている可能性が拭えない限りね
逆に言えば同じ90000だから悟空の90000と同じように動ける可能性の方が高いと思うが。
最初の期間はある程度の慣れの期間があるとしても。
下記強さ順に戦闘力を付与していけばよいだけ
ブウ編超1ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝←←←←←←←←←←←←←←超チビトランクス ＝＝＝以下150倍重力対応可能
セルゲーム超1ベジータ＝セルジュニア
＝＝＝壁＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
第二セル
＝＝＝壁＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝壁＝＝＝
17号 神コロ
18号 人造人間戦超ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝ ←←←←←←←←←←←←←←ノーマルチビトランクス＝＝＝以下150倍重力対応不可
人造人間戦超トランクス
＝＝＝壁＝＝＝
メカフリーザ
＝＝＝壁＝＝＝
ブウ編超1ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝←←←←←←←←←←←←←←超チビトランクス ＝＝＝以下150倍重力対応可能
セルゲーム超1ベジータ＝セルジュニア
＝＝＝壁＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
第二セル
＝＝＝壁＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝壁＝＝＝
17号 神コロ
18号 人造人間戦超ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝ ←←←←←←←←←←←←←←ノーマルチビトランクス＝＝＝以下150倍重力対応不可
人造人間戦超トランクス
＝＝＝壁＝＝＝
メカフリーザ
＝＝＝壁＝＝＝
>>304
ナメック星では悟空のスピードが取りざたされたよな
戦闘力90000で、120000のギニューのスピードを上回っている
バータもおそらく50000前後で、ギニュー以上の「宇宙一のスピード」を出している
「動き」だけなら、100倍重力下でもバータのほうがギニューより早く動けるんじゃないか？
重力と戦闘力が必ずしも直結してない
ナメック星では悟空のスピードが取りざたされたよな
戦闘力90000で、120000のギニューのスピードを上回っている
バータもおそらく50000前後で、ギニュー以上の「宇宙一のスピード」を出している
「動き」だけなら、100倍重力下でもバータのほうがギニューより早く動けるんじゃないか？
重力と戦闘力が必ずしも直結してない
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
>>313
このコピペは最早ただの風景と化してるな
このコピペは最早ただの風景と化してるな
>>310
まず、1倍重力のときが900になってしまうこと(これが定義できてしまう時点でおかしい)
次に、40tの重り＝約650倍の重力に耐えられないブウ編悟空の戦闘力が60万以下になってしまうこと
超サイヤ人悟空(フリーザ戦)＜＜超ベジータ×２＜セルゲーム悟空＜ブウ編悟空なので
一桁ずれてる説を採用しても完全に矛盾する
まず、1倍重力のときが900になってしまうこと(これが定義できてしまう時点でおかしい)
次に、40tの重り＝約650倍の重力に耐えられないブウ編悟空の戦闘力が60万以下になってしまうこと
超サイヤ人悟空(フリーザ戦)＜＜超ベジータ×２＜セルゲーム悟空＜ブウ編悟空なので
一桁ずれてる説を採用しても完全に矛盾する
>>312
大全集を見ずにフリーザ1億2千万に辿り着いた人もいるし、
1億2千万と言う数字を推す人を大全集厨なんて言ってはいけないって事だな。
大全集の数値が1桁少なく書かれていたら、デフレ派の方が大全集厨になってしまうわけだし。
大全集を見ずにフリーザ1億2千万に辿り着いた人もいるし、
1億2千万と言う数字を推す人を大全集厨なんて言ってはいけないって事だな。
大全集の数値が1桁少なく書かれていたら、デフレ派の方が大全集厨になってしまうわけだし。
>>311
つまり、スピードがほぼ同じな場合は戦闘力は重力とほぼ直結するって事？
つまり、スピードがほぼ同じな場合は戦闘力は重力とほぼ直結するって事？
最近は伸びが凄いね
>>233
俺は気の爆発設定好きだけどね
結構前にネットである戦闘力の考察サイト見たとき
色々考えられてて面白かったからそこの数値を基にしてる
基本値は大きく上がらず超化がインフレしてる感じ。
>>233
俺は気の爆発設定好きだけどね
結構前にネットである戦闘力の考察サイト見たとき
色々考えられてて面白かったからそこの数値を基にしてる
基本値は大きく上がらず超化がインフレしてる感じ。
100倍で9万ってのは最低値であって9万ないとムリって事じゃないよな
5万である可能性だってある訳だ。
1倍・・・5
10倍・・・500
100倍・・・50000
でいいじゃないか
5万である可能性だってある訳だ。
1倍・・・5
10倍・・・500
100倍・・・50000
でいいじゃないか
>>317
100倍重力を克服した悟空の90000ってのは1Gでの数値でしょ
これが100Gではどうなるか おそらく重い道着を着けたときみたいに下がるはず
「苦もなく動ける」としてもね
戦闘力100万を超えたピッコロでさえ、重いターバンとマントで戦闘力が下がってたんだから
100倍重力を克服した悟空の90000ってのは1Gでの数値でしょ
これが100Gではどうなるか おそらく重い道着を着けたときみたいに下がるはず
「苦もなく動ける」としてもね
戦闘力100万を超えたピッコロでさえ、重いターバンとマントで戦闘力が下がってたんだから
どんなに戦闘力が高くても、重力の影響は受けると
動ける動けないは慣れ、それ相応の訓練が必要になってくると
動ける動けないは慣れ、それ相応の訓練が必要になってくると
>>322
違う
重力、戦闘力、スピードには必ずしも一定の関連性があるわけではないということがいいたい
50000のバータが120000のギニューより速い時点で、「スピードが同じなら重力克服に必要な戦闘力はほぼ同じ」なんて理論は適用できない
違う
重力、戦闘力、スピードには必ずしも一定の関連性があるわけではないということがいいたい
50000のバータが120000のギニューより速い時点で、「スピードが同じなら重力克服に必要な戦闘力はほぼ同じ」なんて理論は適用できない
>>324
うん、だからスピードを同じとすると、って条件を置いてるじゃない？
バータとギニューの例は適用できないよ。
あとチビトランクスとナメック星当時の悟空がスピード面で宇宙一と言われるバータを例に出すほど
離れている訳ないから、それは極端な例だよ。
うん、だからスピードを同じとすると、って条件を置いてるじゃない？
バータとギニューの例は適用できないよ。
あとチビトランクスとナメック星当時の悟空がスピード面で宇宙一と言われるバータを例に出すほど
離れている訳ないから、それは極端な例だよ。
>>324
あとスピードの例を取ると、バータを50000としているね。
ギニューが120000、宇宙一と言っているくらいだからスピードと戦闘力の比率の差もほぼ最大
(少なくとも作中だと最大)と捉えていいはずだよね？
その差比率で2，25倍だけど、キミの意見を考慮するとこれがスピード差による戦闘力の最大の振り幅って事でいいのかな？
あとスピードの例を取ると、バータを50000としているね。
ギニューが120000、宇宙一と言っているくらいだからスピードと戦闘力の比率の差もほぼ最大
(少なくとも作中だと最大)と捉えていいはずだよね？
その差比率で2，25倍だけど、キミの意見を考慮するとこれがスピード差による戦闘力の最大の振り幅って事でいいのかな？
>>324
そういうことよね。
明らかな反例があれば、重力と戦闘力に密接な関係がある、という説も否定される。
ギニュー・バータの例で、戦闘力が高いものが必ずしもスピードでも上回るわけではないと言うことがわかるし、
生まれつき10倍重力に適応(ここで言うなら克服？ｗ)しているサイヤ人を見れば、
重力を克服するための戦闘力というラインなど存在しないことがわかる。
そういうことよね。
明らかな反例があれば、重力と戦闘力に密接な関係がある、という説も否定される。
ギニュー・バータの例で、戦闘力が高いものが必ずしもスピードでも上回るわけではないと言うことがわかるし、
生まれつき10倍重力に適応(ここで言うなら克服？ｗ)しているサイヤ人を見れば、
重力を克服するための戦闘力というラインなど存在しないことがわかる。
>>324
ちなみにバータはパワーが極端に弱いって反論もまだ残ってるからな
スピードが戦闘力に比例しないってのはバータの例で分かるが、スピード+パワーが戦闘力に比例しない
とする論拠は俺は見た事がないぞ。
ちなみにバータはパワーが極端に弱いって反論もまだ残ってるからな
スピードが戦闘力に比例しないってのはバータの例で分かるが、スピード+パワーが戦闘力に比例しない
とする論拠は俺は見た事がないぞ。
100倍で9万ってのは最低値であって9万ないとムリって事じゃないよな
5万である可能性だってある訳だ。
1倍・・・5
10倍・・・500
100倍・・・50000
150倍・・・25万
300倍・・・166万
40ｔ(650倍？)・・・・325万
1000倍・・・500万
これでいい
5万である可能性だってある訳だ。
1倍・・・5
10倍・・・500
100倍・・・50000
150倍・・・25万
300倍・・・166万
40ｔ(650倍？)・・・・325万
1000倍・・・500万
これでいい
>>324
なんで？
スピードが同じ二人の戦闘力を測って同じならパワーもほぼ同じと見ていいだろ
アンタの説を借りてスピードの違いを差し引けば重力に耐えられる戦闘力数値も大体同じはずだが？
戦闘センスとか微妙な要素も差し引かないと納得いかないのか？
なんで？
スピードが同じ二人の戦闘力を測って同じならパワーもほぼ同じと見ていいだろ
アンタの説を借りてスピードの違いを差し引けば重力に耐えられる戦闘力数値も大体同じはずだが？
戦闘センスとか微妙な要素も差し引かないと納得いかないのか？
>>324
バータにしてもスピードよりのパラメーターでパワーが低い事は大いに有り得るんだから
同じ戦闘力のヤツと同じ重力場で動く場合動きそのものは大して変わらないんじゃないのか？
まして、ギリギリ歩けるかどうか、のレベルではスピードの差異なんて出ないぞ？
バータにしてもスピードよりのパラメーターでパワーが低い事は大いに有り得るんだから
同じ戦闘力のヤツと同じ重力場で動く場合動きそのものは大して変わらないんじゃないのか？
まして、ギリギリ歩けるかどうか、のレベルではスピードの差異なんて出ないぞ？
重力に体を慣らす、克服するってのと、
戦闘力を引き上げるのは別じゃないのか？
高重力の中でどんな修業をするかで伸び方も変わる。
戦闘力を引き上げるのは別じゃないのか？
高重力の中でどんな修業をするかで伸び方も変わる。
>>329
そうだね、超ベジータとブゥ編悟空の変化は違うから比較するのはおかしい
そうだね、超ベジータとブゥ編悟空の変化は違うから比較するのはおかしい
同じ戦闘力でも、
体力馬鹿とスピードスターでは、
重力への耐性はどう考えても違うだろ。
スピード特化型が動けない重力でも、パワー型は平気で動ける可能性は高い。
重力と戦闘力は関係ない。
ただし、高重力で鍛えた者の戦闘力は高い。
言ってる意味はわかるだろうか。
体力馬鹿とスピードスターでは、
重力への耐性はどう考えても違うだろ。
スピード特化型が動けない重力でも、パワー型は平気で動ける可能性は高い。
重力と戦闘力は関係ない。
ただし、高重力で鍛えた者の戦闘力は高い。
言ってる意味はわかるだろうか。
バータがいくらスピードに特化していようが同じ戦闘力のヤツがヘバる重力場にいたら
バータだって同じくヘバってるだろう。チビトランクスの様に、歩くのがやっとの世界でスピード特化なんて
関係がないだろう。しかもチビトランクスがスピードに特化なんてしてる訳もなく。
バータだって同じくヘバってるだろう。チビトランクスの様に、歩くのがやっとの世界でスピード特化なんて
関係がないだろう。しかもチビトランクスがスピードに特化なんてしてる訳もなく。
仮にスピード特化のキャラとパワー特化のキャラの戦闘力が同じだとして、それにより動きのヘバり方の
違いは出るけど、最終的に歩くのがギリギリくらいの重力はほぼ一緒になる気がするのは俺だけか？
違いは出るけど、最終的に歩くのがギリギリくらいの重力はほぼ一緒になる気がするのは俺だけか？
重力室に色んな戦闘力のキャラを詰め込んで1倍から徐々に重力を上げていく
戦闘力の低いキャラ順から動けなくなると考える。スピード特化だろうがパワー特化だろうが
ほぼ変わらないだろう。それがチビトランクスは150倍であり、悟空は100倍でもかなりまだ動けている
って事だろ？
これに反論するヤツがいるのか？？
戦闘力の低いキャラ順から動けなくなると考える。スピード特化だろうがパワー特化だろうが
ほぼ変わらないだろう。それがチビトランクスは150倍であり、悟空は100倍でもかなりまだ動けている
って事だろ？
これに反論するヤツがいるのか？？
体は貧相だが、スピードが異常に速い奴。
鈍重だが異常に体力がありタフな奴。
この二人の戦闘力が同じとしたら、
どう考えてもスピードタイプが先に重力に屈するだろ。
鈍重だが異常に体力がありタフな奴。
この二人の戦闘力が同じとしたら、
どう考えてもスピードタイプが先に重力に屈するだろ。
バータとリクームが同じ戦闘力として重力をドンドン上げていったら先にヘバるのはバータって事か？
先にリクームが地上に落ちて、バータの方が後に接地するだろ。
接地してからはリクームが粘り強くてバータがすぐに歩けるのがやっとになる。
最終的にチビトランクスみたいな状態になる重力はあんま変わらないだろ。
先にリクームが地上に落ちて、バータの方が後に接地するだろ。
接地してからはリクームが粘り強くてバータがすぐに歩けるのがやっとになる。
最終的にチビトランクスみたいな状態になる重力はあんま変わらないだろ。
まず、リクームが先に接地というのがわからん。
それは重力に屈したってことじゃないのか？
それから、接地後はバータがすぐにへばる？
これも重力に屈してるんだよな？
意味がわからない。
何が言いたいんだ？
最終的にもなにも、全部おかしいぞ？
それは重力に屈したってことじゃないのか？
それから、接地後はバータがすぐにへばる？
これも重力に屈してるんだよな？
意味がわからない。
何が言いたいんだ？
最終的にもなにも、全部おかしいぞ？
重力と戦闘力が関連性を持っている事は確かだろう
パワータイプとかスピードタイプは最終的に動けなくなる重力場では関係ないだろう。
あとはその関数だな。
比例で４０ｔに支障が出るなら>>330でいい気がする。
パワータイプとかスピードタイプは最終的に動けなくなる重力場では関係ないだろう。
あとはその関数だな。
比例で４０ｔに支障が出るなら>>330でいい気がする。
何がどういいんだかわからん
テキトーな数字を並べただけにしか見えんが
テキトーな数字を並べただけにしか見えんが
ブウ編悟空ならノーマルで戦闘力1000万以上ありそう
戦闘力が高ければ高いほど高重力でも動きやすいと言うのは認めるよ
でも「○倍の重力でこれくらい動けたから戦闘力○○」という判別はできないと言ってんの
昨日も例に上げたんだが、悟空はナメック星到着時も復活後も界王拳の限界倍率が10倍だった
高倍率の界王拳に耐えられることと戦闘力が完全に比例してるわけではないことが分かる
重力も界王拳と同じなのではないか 戦闘力が高いからといって即、高重力で苦もなく動けるとは限らない
件のトランクスにしても150倍重力は初経験であり、その描写だけで戦闘力は導き出せないんですよ
でも「○倍の重力でこれくらい動けたから戦闘力○○」という判別はできないと言ってんの
昨日も例に上げたんだが、悟空はナメック星到着時も復活後も界王拳の限界倍率が10倍だった
高倍率の界王拳に耐えられることと戦闘力が完全に比例してるわけではないことが分かる
重力も界王拳と同じなのではないか 戦闘力が高いからといって即、高重力で苦もなく動けるとは限らない
件のトランクスにしても150倍重力は初経験であり、その描写だけで戦闘力は導き出せないんですよ
ギニュー12万は、ムキンクス状態説を提示します
>>346
＞確定はできないが、
＞150倍がつらいやつの戦闘力は、数十万までだろ
確定できないといいつつ、「数十万まで」と勝手に確定しいるのは何なんだ
そもそも戦闘力数十万でも数百万でも、初めて150倍重力を体験した場合どんな状態になるか作中で一切示されていない
＞確定はできないが、
＞150倍がつらいやつの戦闘力は、数十万までだろ
確定できないといいつつ、「数十万まで」と勝手に確定しいるのは何なんだ
そもそも戦闘力数十万でも数百万でも、初めて150倍重力を体験した場合どんな状態になるか作中で一切示されていない
アニメだとヤムチャが300倍重力をこっそり試して立ってもいられなくなったな
なんとかスイッチを切る事は出来て命は助かったが
まあ考察の対象外なのでどうでもいい事だが
どちらにしろ人造人間編初期のノーマルベジータを越える事はないだろ
100～200万程度が限度
なんとかスイッチを切る事は出来て命は助かったが
まあ考察の対象外なのでどうでもいい事だが
どちらにしろ人造人間編初期のノーマルベジータを越える事はないだろ
100～200万程度が限度
＞戦闘力数十万でも数百万でも、初めて150倍重力を体験した場合どんな状態になるか
とりあえず超サイヤ人でなら楽に動けるということくらい
超サイヤ人の戦闘力を確定できないから、ノーマル時の戦闘力も確定できない
結局、150倍でへばったから数十万というのは憶測でしかなく、数百万～数千万でも同様の反応をする可能性がある
とりあえず超サイヤ人でなら楽に動けるということくらい
超サイヤ人の戦闘力を確定できないから、ノーマル時の戦闘力も確定できない
結局、150倍でへばったから数十万というのは憶測でしかなく、数百万～数千万でも同様の反応をする可能性がある
戦闘力が億いってても、数百倍重力で修業出来る環境がなければ、
適度な負荷で修業するしかないよな。
適度な負荷で修業するしかないよな。
デフレ派って何がしたいのか分からない
悟空がいきなり9万→300万にパワーアップするのは「ありえない」と
勝手にありえないことにして、悟空は初めから界王拳を使っていたと言う
あまつさえピッコロやベジータも擬似界王拳やら気の爆発を使ってたと原作には書いてないことを言い出す
ちびトランクスにしても、18号やピッコロより強くて何がいけないんだ？
餃子だって先代のピッコロの戦闘力は軽く超えているし、インフレを不用意に嫌っても仕方ないと思うんだが
悟空がいきなり9万→300万にパワーアップするのは「ありえない」と
勝手にありえないことにして、悟空は初めから界王拳を使っていたと言う
あまつさえピッコロやベジータも擬似界王拳やら気の爆発を使ってたと原作には書いてないことを言い出す
ちびトランクスにしても、18号やピッコロより強くて何がいけないんだ？
餃子だって先代のピッコロの戦闘力は軽く超えているし、インフレを不用意に嫌っても仕方ないと思うんだが
ベジータやクリリンはフリーザ編の途中で、突然気のコントロールによって戦闘力を数倍に高められることができるようになった、
と解釈している。ベジータが３万からいきなり数十万に増えるより、界王拳もどきを使えるようになったと考えた方が、自分としてはしっくり来るからだ。
悟空だけが戦闘力を十倍以上にできる、というのは不自然であり不公平だ。もし悟空しか戦闘力を数倍にできないとすると、悟空の通常の戦闘力が極端に少ないか、
最大戦闘力が極端に大きすぎることになる。たとえば界王拳なしで300万なら20倍で最大6000万になってしまうし、界王拳ありで300万なら、通常の最大が30万となり、
100万以上のピッコロやベジータより遙かに弱いことになってしまう。実際ゲームの超サイヤ伝説では、最高レベルのピッコロやベジータの戦闘力は200万前後だったのに対し、
悟空は30万にも満たなかった。界王拳を使えば二人の戦闘力を越えるのだが、不自然な感は否めなかった。
これを解決するには、ベジータやピッコロも戦闘力を10倍に高めていた、ということにすればよい。通常の戦闘力がピッコロは10万くらい、ベジータは20万くらい、
悟空は30万くらいとすると、それぞれ10倍すれば100万、200万、300万になる。界王拳は一瞬だけなら自分の限界以上に戦闘力を上げられるし、他の者達より有利なことは変わらない。
と解釈している。ベジータが３万からいきなり数十万に増えるより、界王拳もどきを使えるようになったと考えた方が、自分としてはしっくり来るからだ。
悟空だけが戦闘力を十倍以上にできる、というのは不自然であり不公平だ。もし悟空しか戦闘力を数倍にできないとすると、悟空の通常の戦闘力が極端に少ないか、
最大戦闘力が極端に大きすぎることになる。たとえば界王拳なしで300万なら20倍で最大6000万になってしまうし、界王拳ありで300万なら、通常の最大が30万となり、
100万以上のピッコロやベジータより遙かに弱いことになってしまう。実際ゲームの超サイヤ伝説では、最高レベルのピッコロやベジータの戦闘力は200万前後だったのに対し、
悟空は30万にも満たなかった。界王拳を使えば二人の戦闘力を越えるのだが、不自然な感は否めなかった。
これを解決するには、ベジータやピッコロも戦闘力を10倍に高めていた、ということにすればよい。通常の戦闘力がピッコロは10万くらい、ベジータは20万くらい、
悟空は30万くらいとすると、それぞれ10倍すれば100万、200万、300万になる。界王拳は一瞬だけなら自分の限界以上に戦闘力を上げられるし、他の者達より有利なことは変わらない。
http://dragonballbp.web.fc2.com/
＞悟天（7歳） 0（気を消す）⇔5～60（常人レベルに気を抑えた戦い方）
→8億（基本最大）→400億（超1-4）
最大限に気を高めた場合、セルゲーム時のベジータと並ぶ戦闘力となる。
マイティマスクに化けて参加した大人の部では、通常状態で18号（9億）と渡り合った。
天界の神殿では、超1-4状態の気の開放だけでピッコロ（セルゲーム時：250億）を圧倒した。
（アニメのピッコロは「ほう、いつの間にこんなに」と感心する程度だったが、原作では明らかに圧倒されている）
（この数値で大きすぎるということはなく、むしろ、これからの戦いについていくためのギリギリ最低ライン）
新世代のサイヤ人ハーフは何とも末恐ろしい才能を持って生まれてきたものだ。
＞悟天（7歳） 0（気を消す）⇔5～60（常人レベルに気を抑えた戦い方）
→8億（基本最大）→400億（超1-4）
最大限に気を高めた場合、セルゲーム時のベジータと並ぶ戦闘力となる。
マイティマスクに化けて参加した大人の部では、通常状態で18号（9億）と渡り合った。
天界の神殿では、超1-4状態の気の開放だけでピッコロ（セルゲーム時：250億）を圧倒した。
（アニメのピッコロは「ほう、いつの間にこんなに」と感心する程度だったが、原作では明らかに圧倒されている）
（この数値で大きすぎるということはなく、むしろ、これからの戦いについていくためのギリギリ最低ライン）
新世代のサイヤ人ハーフは何とも末恐ろしい才能を持って生まれてきたものだ。
トランクス（8歳） 0（気を消す）⇔5～60（常人レベルに気を抑えた戦い方）
→8億4000万（基本最大）→420億（超1-4）
悟天と同じく、ベジータにも気付かれずにいきなり超1-4に目覚めていた。
最大限に気を高めれば、セルゲーム時のベジータ・未来トランクスを超える戦闘力となる。
重力室での特訓でも、一瞬とはいえ現在のベジータを本気にさせる実力があることを示した。
→8億4000万（基本最大）→420億（超1-4）
悟天と同じく、ベジータにも気付かれずにいきなり超1-4に目覚めていた。
最大限に気を高めれば、セルゲーム時のベジータ・未来トランクスを超える戦闘力となる。
重力室での特訓でも、一瞬とはいえ現在のベジータを本気にさせる実力があることを示した。
よく考えてはいるだろうけど粗だらけだな
アニメ準拠にしたり、原作準拠にしたり
自論に都合のいいものだけを取捨選択してる事も頂けない
アニメ準拠にしたり、原作準拠にしたり
自論に都合のいいものだけを取捨選択してる事も頂けない
バイオレット大佐・・18号の実の姉で残忍な性格で大佐にまでのぼりつめた
戦闘力112
カッパー将軍・・ヤムチャの友人の友人で拳法家 戦闘力13
シンバリン・・魔族の生き残り 口から5京℃の熱線を吐く 戦闘力64
戦闘力112
カッパー将軍・・ヤムチャの友人の友人で拳法家 戦闘力13
シンバリン・・魔族の生き残り 口から5京℃の熱線を吐く 戦闘力64
>>356
界王拳なしで300万、20倍で6000万(第二フリーザ～悟空間を調整すれば微妙に変化するが)の何がいけないの？
サイヤ人編でも界王拳なしで味方サイドの誰よりも強かったんだからそれでいいじゃん
界王拳なしで300万、20倍で6000万(第二フリーザ～悟空間を調整すれば微妙に変化するが)の何がいけないの？
サイヤ人編でも界王拳なしで味方サイドの誰よりも強かったんだからそれでいいじゃん
実は悟空は界王拳によって、ベジータやピッコロとの才能の差を穴埋めしている可能性も過去に指摘されているよ
何その妄想
超化と界王拳が併用できなきゃ成り立たないな
魔人ブウは悪と善では戦闘力変わらないと思うんだけど、ピッコロも姿がより戦闘に特化したとは言っても、気が上がったなんて言ってなかった気がする。
>>356
不公平とかｗ
あの時点でたった一人、100倍重力を克服して限界を超えてるんだから、不公平でもなんでもない。
復活通常300万、最大6000万で違和感はない。
ゲーム発の人で、その低い数値が心地良いのだろうけど、
ゲームは関係ない。
>>362
才能の穴埋めとかｗ
ベジータが、お前がNo.1だって言ってるじゃん。
天才だよ。
不公平とかｗ
あの時点でたった一人、100倍重力を克服して限界を超えてるんだから、不公平でもなんでもない。
復活通常300万、最大6000万で違和感はない。
ゲーム発の人で、その低い数値が心地良いのだろうけど、
ゲームは関係ない。
>>362
才能の穴埋めとかｗ
ベジータが、お前がNo.1だって言ってるじゃん。
天才だよ。
ベジータが最長老にパワーアップさせてもらって悟飯を見て、何故基本戦闘力が・・という言い方をしたけど
基本戦闘力というのが悟空でいう界王拳使用前の素の状態を言うんじゃないかな
界王拳ほど洗練はされてなくても、戦いで気を爆発させる技術は元からベジータにも悟飯達にもあったということ
ナッパに計測されたクリリン：1083 悟飯：981 ピッコロ：1220
これが当時の基本戦闘力で、怒り前悟飯＆クリリンは最大1500 ピッコロは2500（推定）まで上がる感じで
鍛える程に、その上がり幅も大きくなっていくという感じじゃないかな
ベジータに一瞬悟空に間違われた悟飯は最長老に基本戦闘力を5000ぐらいまで上げられ、戦いで倍以上に上げられるようになった
ジースに計測されたベジータは約10万ぐらいで、フリーザ戦で数倍に高めた
基本戦闘力というのが悟空でいう界王拳使用前の素の状態を言うんじゃないかな
界王拳ほど洗練はされてなくても、戦いで気を爆発させる技術は元からベジータにも悟飯達にもあったということ
ナッパに計測されたクリリン：1083 悟飯：981 ピッコロ：1220
これが当時の基本戦闘力で、怒り前悟飯＆クリリンは最大1500 ピッコロは2500（推定）まで上がる感じで
鍛える程に、その上がり幅も大きくなっていくという感じじゃないかな
ベジータに一瞬悟空に間違われた悟飯は最長老に基本戦闘力を5000ぐらいまで上げられ、戦いで倍以上に上げられるようになった
ジースに計測されたベジータは約10万ぐらいで、フリーザ戦で数倍に高めた
技として昇華させられた界王拳によるコントロール技術との組み合わせで通常でも超化でも応用している悟空
自然なコントロール技術によって、悟空と同じパワーを出すには素を地道に悟空の数倍に高めないといけない
この差がベジータが悟空に差をつけられている要因の一つであり、逆に言えばベジータの方が才能があるから
そういった技に頼らなくても、時間をかけて修行すれば悟空の技に匹敵するパワーになれるということ
この辺が界王拳によるベジータと悟空との才能の穴埋め
実際エリートと下級戦士との器の差はあったのだ
自然なコントロール技術によって、悟空と同じパワーを出すには素を地道に悟空の数倍に高めないといけない
この差がベジータが悟空に差をつけられている要因の一つであり、逆に言えばベジータの方が才能があるから
そういった技に頼らなくても、時間をかけて修行すれば悟空の技に匹敵するパワーになれるということ
この辺が界王拳によるベジータと悟空との才能の穴埋め
実際エリートと下級戦士との器の差はあったのだ
>>368
それは考察とは言い難い、妄想の領域。
それは考察とは言い難い、妄想の領域。
何度も半死半生に自分を追い込み続けながら
100倍を克服して限界を極め続けた悟空
ピッコロやベジータのポッと出パワーアップより余程説得力あるだろ
100倍を克服して限界を極め続けた悟空
ピッコロやベジータのポッと出パワーアップより余程説得力あるだろ
今度は「才能の穴埋め」？
人造人間編でベジータが「同じ超サイヤ人なら王子あるこの俺が強いに決まっている」と言ったの忘れたの？
超化の倍率が個人で違うか、気の爆発か擬似界王拳でも使ってない限り
フリーザ編でのレベル差は人造人間編にも引き継がれるんだぞ
ナメック星での悟空が界王拳を使ってベジータやピッコロとようやく並ぶと言うのも矛盾しまくりだろ
人造人間編では、素なら素で、超なら超で悟空もベジータも近いレベルなのは明言されてる
人造人間編でベジータが「同じ超サイヤ人なら王子あるこの俺が強いに決まっている」と言ったの忘れたの？
超化の倍率が個人で違うか、気の爆発か擬似界王拳でも使ってない限り
フリーザ編でのレベル差は人造人間編にも引き継がれるんだぞ
ナメック星での悟空が界王拳を使ってベジータやピッコロとようやく並ぶと言うのも矛盾しまくりだろ
人造人間編では、素なら素で、超なら超で悟空もベジータも近いレベルなのは明言されてる
ドラゴンボールには「前例を超える前例」ならいくらでもあるだろ
悟空を前例にすれば、悟空が3年修行して400程度だったのに
サイヤ人編の1年でヤムチャが1000を超えるのはどう考えてもおかしい ありえない
界王星での数日で、ピッコロがネイルが驚くほど（数倍のパワーアップでフリーザを超える）強くなったと言うのもありえない
明らかに悟空が100倍重力で上げた成果を超えている
ありえないありえない、むちゃくちゃありえねー
しかし、その「ありえない」ことの連続がドラゴンボールなわけで
「計算した数値を遙かに超えている」とドクターゲロも言ってる
トランクスが150倍でへばったから悟空を基準に数十万、なんていってるのは
ドクターゲロと同レベルだと言うことに気づけ
悟空を前例にすれば、悟空が3年修行して400程度だったのに
サイヤ人編の1年でヤムチャが1000を超えるのはどう考えてもおかしい ありえない
界王星での数日で、ピッコロがネイルが驚くほど（数倍のパワーアップでフリーザを超える）強くなったと言うのもありえない
明らかに悟空が100倍重力で上げた成果を超えている
ありえないありえない、むちゃくちゃありえねー
しかし、その「ありえない」ことの連続がドラゴンボールなわけで
「計算した数値を遙かに超えている」とドクターゲロも言ってる
トランクスが150倍でへばったから悟空を基準に数十万、なんていってるのは
ドクターゲロと同レベルだと言うことに気づけ
>>356
その理論だと、フリーザも気の爆発か擬似界王拳が使えないとレベル差がおかしいことにならないか？
その理論だと、フリーザも気の爆発か擬似界王拳が使えないとレベル差がおかしいことにならないか？
悟空のサイヤ人編の界王拳２倍16000とナメック星編の界王拳１０倍900000が同じ感覚だとすれば
8000と界王拳５倍45000が同じ感覚ということになるんじゃないかな
つまりベジータやピッコロ達の自然な気のコントロール技術は界王拳５倍相当に匹敵する
一説に悟空はナメック星編で通常は限界に達していたとも言われているし
この時の最終戦闘力を300万だとすれば、界王拳使用悟空と互角になるためにベジータは600万必要となる
恐らく300倍の重力修行で限界に気がついた時点のベジータは600万だった可能性もある
8000と界王拳５倍45000が同じ感覚ということになるんじゃないかな
つまりベジータやピッコロ達の自然な気のコントロール技術は界王拳５倍相当に匹敵する
一説に悟空はナメック星編で通常は限界に達していたとも言われているし
この時の最終戦闘力を300万だとすれば、界王拳使用悟空と互角になるためにベジータは600万必要となる
恐らく300倍の重力修行で限界に気がついた時点のベジータは600万だった可能性もある
気の増幅倍率まで個人で違うと言い出したら、そりゃ完全に否定はできないけど
こっちも反論のしようがない
互いに妥協するしか
こっちも反論のしようがない
互いに妥協するしか
まあ一時期ベジータの方が悟空を上回ったと言われていたのは、悟空が超化に界王拳の技術を応用できる段階ではなかったからではないか
多少慣れによって、何倍にはできなくてもフリーザ戦よりパワーを上げれるようになっただろうけど
だからベジータが言っていた同じ条件なら、俺の方が悟空より上と言っていたのは正しかったということだろうな
界王拳との組み合わせでコントロールできるようになったのが精神と時の部屋での修行
ベジータは二回目の精神と時の部屋でようやく超化状態での気のコントロール技術を身に付けたという感じで
それまではひたすら基本値のみの上昇に着手し、コントロール技術が遅れていたから、悟空に大幅な差をつけられた可能性が高い
多少慣れによって、何倍にはできなくてもフリーザ戦よりパワーを上げれるようになっただろうけど
だからベジータが言っていた同じ条件なら、俺の方が悟空より上と言っていたのは正しかったということだろうな
界王拳との組み合わせでコントロールできるようになったのが精神と時の部屋での修行
ベジータは二回目の精神と時の部屋でようやく超化状態での気のコントロール技術を身に付けたという感じで
それまではひたすら基本値のみの上昇に着手し、コントロール技術が遅れていたから、悟空に大幅な差をつけられた可能性が高い
界王星での数日でピッコロが～、というのをよく見るけど
ピッコロが他の三人と同じペースで蛇の道をクリアしたとは思えないんだよな。
悟空が二日かかったなら、ピッコロは一週間ほどでクリアしそうだし。
先に着いたピッコロは一ヶ月ほど独自に修行してたんじゃないか？
界王の修行は全員揃ってからということで。
ピッコロが他の三人と同じペースで蛇の道をクリアしたとは思えないんだよな。
悟空が二日かかったなら、ピッコロは一週間ほどでクリアしそうだし。
先に着いたピッコロは一ヶ月ほど独自に修行してたんじゃないか？
界王の修行は全員揃ってからということで。
>>350
一切表示されないからと言って自分の仮定が証明できないって事だろ？
その場合自分の仮定を捨てるしかないんだよ。
「俺の仮定はこうだが、原作で明示されていないので命題は否定できない」
なんて事はないんだよ。
お前の仮定がしょぼいだけ
一切表示されないからと言って自分の仮定が証明できないって事だろ？
その場合自分の仮定を捨てるしかないんだよ。
「俺の仮定はこうだが、原作で明示されていないので命題は否定できない」
なんて事はないんだよ。
お前の仮定がしょぼいだけ
×「俺の仮定はこうだが、原作で明示されていないので命題は否定できない」
なんて事はないんだよ。
「俺の仮定はこうだが、原作で明示されていないので命題は否定できる」
なんて事はないんだよ。
なんて事はないんだよ。
「俺の仮定はこうだが、原作で明示されていないので命題は否定できる」
なんて事はないんだよ。
>>379
それは…ｗ
考えたこともなかったな、ピッコロだけ先に界王星に着いてたか 面白いね
でも、独自の修行期間があったとしても
素直に読むならナメック星のピッコロは最低でもギニュー以上
やっぱり悟空の100倍重力以上の異常なパワーアップといわざるを得ないんだよね
異常というと人造人間編初期のピッコロも天津飯にそういわれてるけど
インフレを抑えようとすると、どうしても原作にはない
気の増幅率がどうだとか爆発だとか擬似界王拳という解釈を持ち出さなければならない
そういうのが個人的にはいやで、ストレートにインフレを許容するのがいいと思ってるんだよ
それは…ｗ
考えたこともなかったな、ピッコロだけ先に界王星に着いてたか 面白いね
でも、独自の修行期間があったとしても
素直に読むならナメック星のピッコロは最低でもギニュー以上
やっぱり悟空の100倍重力以上の異常なパワーアップといわざるを得ないんだよね
異常というと人造人間編初期のピッコロも天津飯にそういわれてるけど
インフレを抑えようとすると、どうしても原作にはない
気の増幅率がどうだとか爆発だとか擬似界王拳という解釈を持ち出さなければならない
そういうのが個人的にはいやで、ストレートにインフレを許容するのがいいと思ってるんだよ
>>380
原作に書いてないことは書いてないこと
解釈次第で仮定を導き出せるからと言って
「原作にはない仮定」＞「原作に書いてないこと」
には絶対にならん
意見を主張するにしても、議論する以前の態度だろそれ
なんだよ「仮定がしょぼい」って
原作に書いてないことは書いてないこと
解釈次第で仮定を導き出せるからと言って
「原作にはない仮定」＞「原作に書いてないこと」
には絶対にならん
意見を主張するにしても、議論する以前の態度だろそれ
なんだよ「仮定がしょぼい」って
>>383
そんな事は言っていない
>>350が
>そもそも戦闘力数十万でも数百万でも、初めて150倍重力を体験した場合どんな状態になるか作中で一切示されていない
と書いてあるだろ、作中でないんだから仕方ないんだよ。
これは50倍の重力でどうなるか描写がないから50倍だけ特別かもしれない、って言ってるのと大して変わらん。
ただの屁理屈
そんな事は言っていない
>>350が
>そもそも戦闘力数十万でも数百万でも、初めて150倍重力を体験した場合どんな状態になるか作中で一切示されていない
と書いてあるだろ、作中でないんだから仕方ないんだよ。
これは50倍の重力でどうなるか描写がないから50倍だけ特別かもしれない、って言ってるのと大して変わらん。
ただの屁理屈
そういえば、
プイプイのレベルを測る基準にしても10倍重力で威張ってるからギニューレベル
っていってるのを見るけど
トランクスが150倍でへばったからせいぜい数十万という意見に似てるな
プイプイは、ダーブラとバビディが悟空たちを素晴らしいエネルギーと認めたうえで、そいつらを倒せると確信している戦士
ギニュークラスの戦士の実力でそれは不可能なので、フリーザクラスと考えたほうが自然
プイプイのレベルを測る基準にしても10倍重力で威張ってるからギニューレベル
っていってるのを見るけど
トランクスが150倍でへばったからせいぜい数十万という意見に似てるな
プイプイは、ダーブラとバビディが悟空たちを素晴らしいエネルギーと認めたうえで、そいつらを倒せると確信している戦士
ギニュークラスの戦士の実力でそれは不可能なので、フリーザクラスと考えたほうが自然
ナメック星人の同化は掛け算でいいんじゃないの？
ネイル40000Xピッコロ1000～？で。
ネイル40000Xピッコロ1000～？で。
チビトランクスの戦闘力って大全集に書いてあるの？
なんか必死にチビトランクスの戦闘力を重力から大まかに割り出す事に反対してる人が
一人いるっぽいけど、なんでなの？
大全集の数値と食い違いから？
なんか必死にチビトランクスの戦闘力を重力から大まかに割り出す事に反対してる人が
一人いるっぽいけど、なんでなの？
大全集の数値と食い違いから？
>>386
じゃあ人造人間編の「神と融合」はどういう計算式になるんだ
じゃあ人造人間編の「神と融合」はどういう計算式になるんだ
>>385
バビディは気が読めないからベジータの戦闘力が分からない。よって雑魚のプイプイを宛がっても
不思議はない。
60キリ以下のベジータに一撃でやられるぷいぷいは30ｷﾘ以下と考えるのが自然
さらに10倍で調子に乗るくらいだから、やっぱギニューレベルかな
バビディは気が読めないからベジータの戦闘力が分からない。よって雑魚のプイプイを宛がっても
不思議はない。
60キリ以下のベジータに一撃でやられるぷいぷいは30ｷﾘ以下と考えるのが自然
さらに10倍で調子に乗るくらいだから、やっぱギニューレベルかな
>>389
悟空の超サイヤ人3000キリがフルパワーだと言う証拠もない
悟飯がヤコンに「超サイヤ人にならなくても2人でなら勝てます」といってるのを
界王拳ナシと考えれば、当然30000キリくらい出せる計算
悟空の超サイヤ人3000キリがフルパワーだと言う証拠もない
悟飯がヤコンに「超サイヤ人にならなくても2人でなら勝てます」といってるのを
界王拳ナシと考えれば、当然30000キリくらい出せる計算
実力で歯が立たないベジータ相手に10倍重力で動きが鈍るのを期待した
つまり戦闘力の高さは重力への適応力とはイコールにならないという事実
つまり戦闘力の高さは重力への適応力とはイコールにならないという事実
実際鈍ってないが
>>394
勝手に妄想にするなよ
ヤコン戦の悟空とセルゲーム時の悟空と比較すれば
「目つきが変わった」「フルパワーでくるな」の前のｳｫｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟと同じ状態
3000キリがフルパワーというほうがおかしいぞ
勝手に妄想にするなよ
ヤコン戦の悟空とセルゲーム時の悟空と比較すれば
「目つきが変わった」「フルパワーでくるな」の前のｳｫｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟと同じ状態
3000キリがフルパワーというほうがおかしいぞ
>>387
重力から戦闘力を導き出せない、と言っているのは俺以外にも最低あと一人いるな。
大全集はみたことないからどうでもいい。
地球人からみて、重力修業に等しい生き方をしているサイヤ人の戦闘力がピンキリであるように、
10倍重力を克服したから戦闘力は幾ら、
なんて言えないと言ってるのだ。
サイヤ人が自星の重力を克服するのは生まれた瞬間だろう。
10倍重力を戦闘力一桁で克服出来る例がある以上、100倍でも150倍でも幾つで克服出来るという指標は出せないはずなのだ。
※生まれたてのサイヤ人の戦闘力が一桁というのは、
下級戦士カカロットを参考にしました。
重力から戦闘力を導き出せない、と言っているのは俺以外にも最低あと一人いるな。
大全集はみたことないからどうでもいい。
地球人からみて、重力修業に等しい生き方をしているサイヤ人の戦闘力がピンキリであるように、
10倍重力を克服したから戦闘力は幾ら、
なんて言えないと言ってるのだ。
サイヤ人が自星の重力を克服するのは生まれた瞬間だろう。
10倍重力を戦闘力一桁で克服出来る例がある以上、100倍でも150倍でも幾つで克服出来るという指標は出せないはずなのだ。
※生まれたてのサイヤ人の戦闘力が一桁というのは、
下級戦士カカロットを参考にしました。
>>395
は？？何を言っている？ぷいぷい戦のベジータが本気じゃないんだから3000ｷﾘが本気じゃないとしても
それを基準にしてさして問題がないだろ・・。
3000ｷﾘ基準でいいよ、ぷいぷい戦のベジータも本気じゃないんだから同じ事だ
60キリに瞬殺されたぷいぷいは雑魚
は？？何を言っている？ぷいぷい戦のベジータが本気じゃないんだから3000ｷﾘが本気じゃないとしても
それを基準にしてさして問題がないだろ・・。
3000ｷﾘ基準でいいよ、ぷいぷい戦のベジータも本気じゃないんだから同じ事だ
60キリに瞬殺されたぷいぷいは雑魚
てゆうか悟空が赤ん坊の頃の戦闘力が2というのはアニメの話でしょ
実際に2だったかどうかは分からんが、悟飯爺に鍛えられていたわりにかめはめ波も知らない時点で
少し技を教わった程度で、赤ん坊の頃の戦闘力と大差ないとすれば20～30って所じゃないかな
10倍重力に適応して生まれてくるということで、一般地球人の数倍の戦闘力だったということで辻褄あうんじゃない
実際に2だったかどうかは分からんが、悟飯爺に鍛えられていたわりにかめはめ波も知らない時点で
少し技を教わった程度で、赤ん坊の頃の戦闘力と大差ないとすれば20～30って所じゃないかな
10倍重力に適応して生まれてくるということで、一般地球人の数倍の戦闘力だったということで辻褄あうんじゃない
>>369
ジース戦のベジータの戦闘力は公式では25万
ジース戦のベジータの戦闘力は公式では25万
10倍で生まれても才能で戦闘力は変わるし、1倍の地球で生まれても同じ。
克服しきってしまえば重力と戦闘力は関係がなくなるって事だろ
ただ、克服できない重力に関しては戦闘力の壁はあるだろ
克服しきってしまえば重力と戦闘力は関係がなくなるって事だろ
ただ、克服できない重力に関しては戦闘力の壁はあるだろ
桁間違えた
超悟空のフルパワーが30000キリで、通常時の最大が600キリだとしたら
本気でないベジータのパワーも上限があがってくるだろ
60キリとは確定できない
超悟空のフルパワーが30000キリで、通常時の最大が600キリだとしたら
本気でないベジータのパワーも上限があがってくるだろ
60キリとは確定できない
>>400
通常時の最大が600ｷﾘ？？ｗ
話しにならんなお前は。
ベジータは全力出してないんだから3000ｷﾘ基準でいい。
通常の平常時60キリ以下に瞬殺されるプイプイは雑魚だ
気を上げている描写すらないからさらに低い可能性の方が高い
プイプイは10倍で得意になってるから雑魚だ
通常時の最大が600ｷﾘ？？ｗ
話しにならんなお前は。
ベジータは全力出してないんだから3000ｷﾘ基準でいい。
通常の平常時60キリ以下に瞬殺されるプイプイは雑魚だ
気を上げている描写すらないからさらに低い可能性の方が高い
プイプイは10倍で得意になってるから雑魚だ
＞通常の平常時60キリ以下
＞気を上げている描写すらないからさらに低い可能性
＞プイプイは10倍で得意になってるから雑魚
全部確証がないね
低く低く見積もろうとしているだけ
オレのは高く見積もった場合の話
確証がないのは同じだが
そこまでバカにされる筋合いはない
＞気を上げている描写すらないからさらに低い可能性
＞プイプイは10倍で得意になってるから雑魚
全部確証がないね
低く低く見積もろうとしているだけ
オレのは高く見積もった場合の話
確証がないのは同じだが
そこまでバカにされる筋合いはない
402のアンカーは>>396
>>402
地球人が10倍重力を克服するのに、仮に戦闘力が必要とするならその数値は幾ら？
サイヤ人は生まれながらに適応しているが、
克服に戦闘力が必要ならば、適応にも必要だろう。
カカロットの数値は明らかではないが、下級戦士の烙印を押され田植えに地球での有様を見るに、2桁台前半は間違いないだろう。
そのカカロットでも、惑星ベジータにいれば10倍重力は屁でもなかったわけだ。
地球人が10倍重力を克服するのに、仮に戦闘力が必要とするならその数値は幾ら？
サイヤ人は生まれながらに適応しているが、
克服に戦闘力が必要ならば、適応にも必要だろう。
カカロットの数値は明らかではないが、下級戦士の烙印を押され田植えに地球での有様を見るに、2桁台前半は間違いないだろう。
そのカカロットでも、惑星ベジータにいれば10倍重力は屁でもなかったわけだ。
2桁前半で10倍重力が屁でもないってどこから？？
悟空は410くらいでようやく動けてるんですけど？？
悟空は410くらいでようやく動けてるんですけど？？
>>396
重力にやたら反対してる人は重力の克服の認識がおかしい
「生まれた時点で重力を克服」って言ってるけど、地球人だって生まれた時点で重力を克服してる
訳じゃない。スイスイ歩けるようになるまでの身体能力の指標は地球人にもある。
サイヤ人が地球人の幼児期みたいに歩くまで、赤ちゃん～幼児期まで戦闘力は100くらいに伸びるんじゃないか。
地球人だって歩けるようになるまで成長がいるんだから同じ事だろ
重力にやたら反対してる人は重力の克服の認識がおかしい
「生まれた時点で重力を克服」って言ってるけど、地球人だって生まれた時点で重力を克服してる
訳じゃない。スイスイ歩けるようになるまでの身体能力の指標は地球人にもある。
サイヤ人が地球人の幼児期みたいに歩くまで、赤ちゃん～幼児期まで戦闘力は100くらいに伸びるんじゃないか。
地球人だって歩けるようになるまで成長がいるんだから同じ事だろ
>>409
赤ん坊が満足に動けないのと重力は関係ない。
>>410
重力修行の効果は否定しない。
特定の重力から戦闘力は導き出せないと言ってるだけ。
サイヤ人が普通に動けるようになる時戦闘力が100～200くらいとすると、それが10倍重力克服ラインになりえるのか？
赤ん坊が満足に動けないのと重力は関係ない。
>>410
重力修行の効果は否定しない。
特定の重力から戦闘力は導き出せないと言ってるだけ。
サイヤ人が普通に動けるようになる時戦闘力が100～200くらいとすると、それが10倍重力克服ラインになりえるのか？
>>赤ん坊が満足に動けないのと重力は関係ない。
こんな事言ってる低脳に何言っても無駄だろｗｗ
こんな事言ってる低脳に何言っても無駄だろｗｗ
身体機能の話しだろう。
煽る前に頭を使え。
煽る前に頭を使え。
>>388 ネイル40000Xピッコロ1000～？X300神様でええんちゃう？
>>411が赤ん坊が動けるのと重力は無関係とか言ってるから
それは違うと言ってるだけなのに何必死になってんだコイツ
それは違うと言ってるだけなのに何必死になってんだコイツ
本来重力修行は体に悪い
悟空は100倍重力なんて無茶なことをしたから病気になってしまった
ベジータが超化して150倍重力下で修行していたのは体のためにもよい
やはり地球人は1G サイヤ人は10G で修行するのが最もよい
悟空は100倍重力なんて無茶なことをしたから病気になってしまった
ベジータが超化して150倍重力下で修行していたのは体のためにもよい
やはり地球人は1G サイヤ人は10G で修行するのが最もよい
>>418
1Gに耐えられないから、赤ん坊は動けないのか？
動くための機能が未発達なのと重力は関係ないだろう？
あるの？
>>419
俺の言ってる事を理解すれば、重力から戦闘力を割り出すことに問題あると解ると思うが。
1Gに耐えられないから、赤ん坊は動けないのか？
動くための機能が未発達なのと重力は関係ないだろう？
あるの？
>>419
俺の言ってる事を理解すれば、重力から戦闘力を割り出すことに問題あると解ると思うが。
赤ん坊が動けないのは重力のせいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗｗｗ
それこそ「漫画の読みすぎ」と笑われるぞ
単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗｗｗ
それこそ「漫画の読みすぎ」と笑われるぞ
↑
チビトラ厨の常識の無さが露呈
チビトラ厨の常識の無さが露呈
重力厨は昨日からほんと面白いことばかり言うよね
>>422
否定？
どれが？
399は飛躍しすぎ。
潰れるなんて話はしてない。
適応と克服は厳密には違うが、重力から戦闘力を測ろうとするなら同じことだ。
410も同じ。
成長過程とかどうでも良い。
重力から戦闘力がわかるって主張を俺は否定してるわけ。
お分かり？
否定？
どれが？
399は飛躍しすぎ。
潰れるなんて話はしてない。
適応と克服は厳密には違うが、重力から戦闘力を測ろうとするなら同じことだ。
410も同じ。
成長過程とかどうでも良い。
重力から戦闘力がわかるって主張を俺は否定してるわけ。
お分かり？
こいつもはや自分で何言ってるか分かってないんだろうな
チビトラ厨
「赤ん坊が動けないのは重力のせいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗｗｗ
それこそ「漫画の読みすぎ」と笑われるぞ」
どっちが漫画の読みすぎなんだよｗｗ
「赤ん坊が動けないのは重力のせいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗｗｗ
それこそ「漫画の読みすぎ」と笑われるぞ」
どっちが漫画の読みすぎなんだよｗｗ
>>432
まったくズレていない。
赤ん坊が立って歩くのに重力は大事な要素
重力が大きければ大きいほど赤ん坊だろうが大人だろうが動きは遅くなる
チビトラ厨よ、１Gと２Gにいる赤ん坊ではどちらが動けると思う？
まったくズレていない。
赤ん坊が立って歩くのに重力は大事な要素
重力が大きければ大きいほど赤ん坊だろうが大人だろうが動きは遅くなる
チビトラ厨よ、１Gと２Gにいる赤ん坊ではどちらが動けると思う？
>>435
話し逸らしてんのはお前、相変わらずだなチビトラ厨ｗ
赤ん坊が立って歩くのに重力は大事な要素
重力が大きければ大きいほど赤ん坊だろうが大人だろうが動きは遅くなる
答えはこれだけだ。
さて今度はお前が質問に答える番だな
１Gにいる赤ん坊と２Gにいる赤ん坊はどちらが動けると思う？
お前の理屈だったら生まれたらすぐ克服できてるんだから動きは違わないんだよな？
話し逸らしてんのはお前、相変わらずだなチビトラ厨ｗ
赤ん坊が立って歩くのに重力は大事な要素
重力が大きければ大きいほど赤ん坊だろうが大人だろうが動きは遅くなる
答えはこれだけだ。
さて今度はお前が質問に答える番だな
１Gにいる赤ん坊と２Gにいる赤ん坊はどちらが動けると思う？
お前の理屈だったら生まれたらすぐ克服できてるんだから動きは違わないんだよな？
>>433
こいつ何を抜かしてるんだ？
地球上はずっと1Gで2Gなど自然発生で起こらないんだが？
地球上の全生物が受ける重力は「常に1G」なんだが？
例が相変わらず何も機能してねぇんだよお前は
重力厨の考え
赤ん坊「あ～、1G重いわぁ、体動かんわぁ」
老人「あ～、1G重いわぁ、体動かんわぁ」
お前の頭の中には「未発達による動きの制限」と「老化による動きの制限」ってのは1ミクロンもないのかｗ
このスレであまりに重力に対してファビョリまくってるから、現実世界の基準もおかしな事になってるなお前は
マジで「漫画の読みすぎ」
こいつ何を抜かしてるんだ？
地球上はずっと1Gで2Gなど自然発生で起こらないんだが？
地球上の全生物が受ける重力は「常に1G」なんだが？
例が相変わらず何も機能してねぇんだよお前は
重力厨の考え
赤ん坊「あ～、1G重いわぁ、体動かんわぁ」
老人「あ～、1G重いわぁ、体動かんわぁ」
お前の頭の中には「未発達による動きの制限」と「老化による動きの制限」ってのは1ミクロンもないのかｗ
このスレであまりに重力に対してファビョリまくってるから、現実世界の基準もおかしな事になってるなお前は
マジで「漫画の読みすぎ」
>>438
>１Gにいる赤ん坊と２Gにいる赤ん坊はどちらが動けると思う？
話を逸らすな中学生よ
2Gになれば赤ん坊だろうが大人だろうがキツくなるのは当たり前。
で、地球上でどこに「2G」が発生してるんだ？
>１Gにいる赤ん坊と２Gにいる赤ん坊はどちらが動けると思う？
話を逸らすな中学生よ
2Gになれば赤ん坊だろうが大人だろうがキツくなるのは当たり前。
で、地球上でどこに「2G」が発生してるんだ？
チビトラ厨が今日も壊れて荒らしの化したのでみなさん生暖かい目で見守りましょうｗ
>>438
お前は頭が悪いのか?
それともただのバカなのか?
もしかして脳に障害があるのか?
全然答えになってないぞ。
ハイかイイエで答えてみろよ。
1Gに耐えられないから、赤ん坊は動けないのか?
はい、どうぞ。
誤魔化しも詭弁もいらないから、ハイかイイエで答えろよ？
一応お前の問いにも答えてやるよ。
1Gの方が動けるに決まっているだろ。
なんでそんな意味のない質問をする?
気が狂っているからか?
生まれてすぐ克服?というはなしと、その2Gに何の関係が?w
お前は頭が悪いのか?
それともただのバカなのか?
もしかして脳に障害があるのか?
全然答えになってないぞ。
ハイかイイエで答えてみろよ。
1Gに耐えられないから、赤ん坊は動けないのか?
はい、どうぞ。
誤魔化しも詭弁もいらないから、ハイかイイエで答えろよ？
一応お前の問いにも答えてやるよ。
1Gの方が動けるに決まっているだろ。
なんでそんな意味のない質問をする?
気が狂っているからか?
生まれてすぐ克服?というはなしと、その2Gに何の関係が?w
チビトラ厨が今日も壊れて荒らしと化したのでみなさん生暖かい目で見守りましょうｗ
重力厨まとめ
重力厨「赤ん坊の動きが遅いのは1Gを重く感じているからであり、
老人の動きが遅いのは1Gを重く感じているからである」
普通の人の考え「赤ん坊の動きが遅いのは体が単に未発達なだけであり、
老人の動きが遅いのは体が単に老化してきているからである」
重力厨「赤ん坊の動きが遅いのは1Gを重く感じているからであり、
老人の動きが遅いのは1Gを重く感じているからである」
普通の人の考え「赤ん坊の動きが遅いのは体が単に未発達なだけであり、
老人の動きが遅いのは体が単に老化してきているからである」
相手が壊れたことにしないと心の平静が保てない、哀れな重力荒らし。
毎度の光景で呆れるわ。
毎度の光景で呆れるわ。
論破されたらコピペに走るのは毎度のお家芸だな9万厨
チビトラ厨(幼児脳)が破壊されるまでの今日の流れ
チビトラ厨の意見>>397これが出た途端、「色々な人がそれはおかしい！」と否定する
→否定されまくってヤケクソになり壊れる>>423
そして自己紹介を伴った哀れな煽りで完全崩壊
チビトラ厨の叫び「赤ん坊は１Gに耐えられないから動けない？違うだろ？！」
チビトラ厨の意見>>397これが出た途端、「色々な人がそれはおかしい！」と否定する
→否定されまくってヤケクソになり壊れる>>423
そして自己紹介を伴った哀れな煽りで完全崩壊
チビトラ厨の叫び「赤ん坊は１Gに耐えられないから動けない？違うだろ？！」
チビトラの体重ってせいぜい30ｋｇ程度だろ？悟空達とは掛かる負荷が全然違うんじゃね？
一匹のバカがドンドン低脳を披露していくな、これが夏休みか・・・・
>>450
ノーマルチビトラは150倍克服してるの？
ノーマルチビトラは150倍克服してるの？
チビトラ厨の親はこいつの相手してたら情けなくなるだろうなｗｗ
>>450
ねぇねぇ、煽ってるつもりで自分の頭の悪さを露呈してるだけってどんな気分？？ｗｗ
ねぇねぇ、煽ってるつもりで自分の頭の悪さを露呈してるだけってどんな気分？？ｗｗ
１Gで立って歩くのと１０Gで立って歩く赤ん坊とでは当然後者の方が戦闘力が高い
これが分からないのが壊れてしまった哀れなチビトラ厨(幼児脳)
これが分からないのが壊れてしまった哀れなチビトラ厨(幼児脳)
チビトラ厨の意見>>397がフルボッコにされてる時点で結論出てる
そもそも、あの年少で既に超化出来るのに（悟飯より早い歴代最年少）
150倍を歩く描写だけで、素の戦闘力をアホみたいに落としたがる意味が分からん
フリーザが150倍の部屋にいきなり入らされたら、即効ビュンビュン動けるとでも思ってるのか？
いくら戦闘力が高くても、トランクスみたいに歩くのに苦労する可能性も普通にあるんだが
150倍を歩く描写だけで、素の戦闘力をアホみたいに落としたがる意味が分からん
フリーザが150倍の部屋にいきなり入らされたら、即効ビュンビュン動けるとでも思ってるのか？
いくら戦闘力が高くても、トランクスみたいに歩くのに苦労する可能性も普通にあるんだが
チビトラ厨も途中までは大人しかったんだがな、、追い詰められすぎて>>423で完全にただの生ゴミと化したな
夏休みじゅう、ずーっと自演と独り言だけで過ごすつもりなのかな重力厨は
他にやる事すらないのかよ
他にやる事すらないのかよ
>>459
お前が一人でアホみたいに上げたがってるだけだ
お前が一人でアホみたいに上げたがってるだけだ
>>462
ハイかイイエで答えろって。
逃げてるのか?
まさかなw
ここまで大口叩いといて逃亡なんてないわなw
1Gに耐えられないから、赤ん坊は動けないのか?
ほれほれ、さっさと答えろよ。
あともう一個聞いてみようか。
大人も子供も0G下では自在に行動できなくなるが、0Gを克服するためにも高い戦闘力が必要ですカー?
ハイかイイエで答えろって。
逃げてるのか?
まさかなw
ここまで大口叩いといて逃亡なんてないわなw
1Gに耐えられないから、赤ん坊は動けないのか?
ほれほれ、さっさと答えろよ。
あともう一個聞いてみようか。
大人も子供も0G下では自在に行動できなくなるが、0Gを克服するためにも高い戦闘力が必要ですカー?
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
＞フリーザが150倍の部屋にいきなり入らされたら、即効ビュンビュン動けるとでも思ってるのか？
いくら戦闘力が高くても、トランクスみたいに歩くのに苦労する可能性も普通にあるんだが
毎度都合が悪い質問から脱兎のごとく逃げずに、これ↑にちゃんと答えろや
毎回都合の悪いレスをスルーしてるんで、完全に確信的な荒らしだなこいつは
いくら戦闘力が高くても、トランクスみたいに歩くのに苦労する可能性も普通にあるんだが
毎度都合が悪い質問から脱兎のごとく逃げずに、これ↑にちゃんと答えろや
毎回都合の悪いレスをスルーしてるんで、完全に確信的な荒らしだなこいつは
自分が散々「答えろ答えろ」と粘着してた答えの>>146からも逃げてるからな重力厨は
チビトラ厨って言葉出した瞬間発狂したのがウケたね
昨日一昨日のフルボッコにされた恐怖が蘇えったんだろうなｗ
こわれたおもちゃと化した哀れなチビトラ厨、これからもお前は俺のおもちゃだ
昨日一昨日のフルボッコにされた恐怖が蘇えったんだろうなｗ
こわれたおもちゃと化した哀れなチビトラ厨、これからもお前は俺のおもちゃだ
とりあえずチビトラ厨の最後の主張は>>396だけ
それは>>422までで色んな意見で否定されて>>423で発狂
そして蛆虫となったチビトラ厨の哀れな現在に至る。
チビトラ厨の低脳丸出しの哀れなレスをこれからもお楽しみください。
それは>>422までで色んな意見で否定されて>>423で発狂
そして蛆虫となったチビトラ厨の哀れな現在に至る。
チビトラ厨の低脳丸出しの哀れなレスをこれからもお楽しみください。
こいつが勝手に発狂するから重力否定説もしにくいんだよな
議論の余地はまだあるのにこいつ一人ですぐ発狂するから話しにならん
議論の余地はまだあるのにこいつ一人ですぐ発狂するから話しにならん
あ、アンカーは一人でやたら重力否定して発狂しるヤツに
チビトラ厨完全涙目逃亡か、もう二度と荒らすなよ
150倍重力であのザマだったチビトランクスはせいぜい数十万
これ以上は上げられないな。数十万の幅の範囲は議論の余地がある
>>330も一理ある。
重力と戦闘力の関連は>>410>>338>>340等を参照
理解できないからと荒らしまくるのは頭に蛆が湧いてるチビトラ厨と同レベル
これ以上は上げられないな。数十万の幅の範囲は議論の余地がある
>>330も一理ある。
重力と戦闘力の関連は>>410>>338>>340等を参照
理解できないからと荒らしまくるのは頭に蛆が湧いてるチビトラ厨と同レベル
数倍もあったら攻撃があたらないとおもうよ
今までのインフレで
ブウ編超ベジ＞セルゲームベジ＝セルジュニア＞スーパーベジータ＞17号吸収セル＞16号
とそれぞれにおいて攻撃があたらないほどの絶望的な差がある
今までのインフレで
ブウ編超ベジ＞セルゲームベジ＝セルジュニア＞スーパーベジータ＞17号吸収セル＞16号
とそれぞれにおいて攻撃があたらないほどの絶望的な差がある
ベジータは疲労してるんだから問題ない
150倍重力室だったら攻撃する方が圧倒的に有利だし
しかもベジータは攻撃すら出来ないんだからベジータに相当不利な条件
150倍重力室だったら攻撃する方が圧倒的に有利だし
しかもベジータは攻撃すら出来ないんだからベジータに相当不利な条件
>>赤ん坊が動けないのは重力のせいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗｗｗ
それこそ「漫画の読みすぎ」と笑われるぞ
これが一番バカっぽくて笑えたかな
単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗｗｗ
それこそ「漫画の読みすぎ」と笑われるぞ
これが一番バカっぽくて笑えたかな
反応もないのにしつこくコピペるのは悔しいからですね、わかります
ベビトラ「ふぅ～重くて思うように動けないぜ」
ベジータ「ふん、情けない奴め…1Gで動けないとはな…くそったれ」
ベジータ「ふん、情けない奴め…1Gで動けないとはな…くそったれ」
ベビトラをわざわざ低くするヤツはバカ
純粋＞＞＞吸収が分からないヤツもバカ
純粋＞＞＞吸収が分からないヤツもバカ
ベビトラはブルマに抱っこされてた赤ちゃんだから、弱くて良いんだよ馬鹿。
純粋ブウなんてゴテンクス吸収に一秒で消滅させられる程度だよ馬鹿。
純粋ブウなんてゴテンクス吸収に一秒で消滅させられる程度だよ馬鹿。
ベビトラ「ふぅ～～１Ｇは重くて思うように動けないぜ」
ベジータ「お前は赤ん坊だから１Ｇでも１０Ｇでも動きは変わらん。。。重力修行だ」
ブルマ「ちょ・・・！！ベジータ！！やめて！！」
ベジータ「は？？赤ん坊は重力で動けないんじゃなく、単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗ」
ベジータ「お前は赤ん坊だから１Ｇでも１０Ｇでも動きは変わらん。。。重力修行だ」
ブルマ「ちょ・・・！！ベジータ！！やめて！！」
ベジータ「は？？赤ん坊は重力で動けないんじゃなく、単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗ」
ブルマ「あっ・・・トランクスが立って歩けるようになったわ！」
ベビトラ「ふぅ・・・ようやく立つ事が出来たぜ・・」
ベジータ「ほぅ・・・こいつは普通のサイヤ人より遥かに早く立つ事が出来たな・・・俺の息子と言えど異常だ・・・」
ブルマ「それは、地球の重力が惑星ベジータの1/10だからでしょ・・？」
ベジータ「は？？重力？？赤ん坊は重力で動けないんじゃなく、単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗ」
ブルマ「・・・・・・・・・・・・」
ベビトラ「ふぅ・・・ようやく立つ事が出来たぜ・・」
ベジータ「ほぅ・・・こいつは普通のサイヤ人より遥かに早く立つ事が出来たな・・・俺の息子と言えど異常だ・・・」
ブルマ「それは、地球の重力が惑星ベジータの1/10だからでしょ・・？」
ベジータ「は？？重力？？赤ん坊は重力で動けないんじゃなく、単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗ」
ブルマ「・・・・・・・・・・・・」
カカロット「ふう～この地球って星はやたら重力が小さいから、赤子の俺でもすいすい歩きまわれるぜ」
孫悟飯「・・・・・・・・・・・・」
孫悟飯「・・・・・・・・・・・・」
コント
～もしもベジータがチビトラ厨くらい頭が腐っていたら～
ベジータ「ブルマ、新婚旅行は惑星Ｂだ」
惑星Ｂに降り立つ三人
ブルマ「か・・体が重い・・ちょ！ベジータここの重力地球の何倍あるの？！」
ベジータ「10倍だ」
ブルマ「ト、トランクスが動けなくなっちゃう！」
ベジータ「は？？重力？？赤ん坊は重力で動けないんじゃなく、単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗ」
～もしもベジータがチビトラ厨くらい頭が腐っていたら～
ベジータ「ブルマ、新婚旅行は惑星Ｂだ」
惑星Ｂに降り立つ三人
ブルマ「か・・体が重い・・ちょ！ベジータここの重力地球の何倍あるの？！」
ベジータ「10倍だ」
ブルマ「ト、トランクスが動けなくなっちゃう！」
ベジータ「は？？重力？？赤ん坊は重力で動けないんじゃなく、単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗ」
コント
～もしもベジータがチビトラ厨くらい頭が腐っていたら④～
悟空「亀仙人のじっちゃんも動きが鈍くなってきたなぁ」
亀仙人「もうワシも300歳じゃからのぉ」
悟空「重力を軽くする装置でも作ってもらえばいいじゃねぇか！」
亀仙人「おお、それは体が軽くなってよいのお！」
ベジータ「は？老人の動きが遅いのは体が単に老化してきているからなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ重力とか関係ないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
～もしもベジータがチビトラ厨くらい頭が腐っていたら④～
悟空「亀仙人のじっちゃんも動きが鈍くなってきたなぁ」
亀仙人「もうワシも300歳じゃからのぉ」
悟空「重力を軽くする装置でも作ってもらえばいいじゃねぇか！」
亀仙人「おお、それは体が軽くなってよいのお！」
ベジータ「は？老人の動きが遅いのは体が単に老化してきているからなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ重力とか関係ないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
コント
～もしもベジータがチビトラ厨くらい頭が腐っていたら①
ベビトラ「ふぅ～～１Ｇは重くて思うように動けないぜ」
ベジータ「お前は赤ん坊だから１Ｇでも１０Ｇでも動きは変わらん。。。重力修行だ」
ブルマ「ちょ・・・！！ベジータ！！やめて！！」
ベジータ「は？？赤ん坊は重力で動けないんじゃなく、単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗ」
ブルマ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
～もしもベジータがチビトラ厨くらい頭が腐っていたら①
ベビトラ「ふぅ～～１Ｇは重くて思うように動けないぜ」
ベジータ「お前は赤ん坊だから１Ｇでも１０Ｇでも動きは変わらん。。。重力修行だ」
ブルマ「ちょ・・・！！ベジータ！！やめて！！」
ベジータ「は？？赤ん坊は重力で動けないんじゃなく、単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗ」
ブルマ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
こいつおちょくってたらマジおもれー
～コント～
もしもチビトラ厨と同じくらいベジータの頭が腐っていたら②
ブルマ「あっ・・・トランクスが立って歩けるようになったわ！」
ベビトラ「ふぅ・・・ようやく立つ事が出来たぜ・・」
ベジータ「ほぅ・・・こいつは普通のサイヤ人より遥かに早く立つ事が出来たな・・・俺の息子と言えど異常だ・・・」
ブルマ「それは、地球の重力が惑星ベジータの1/10だからでしょ・・？」
ベジータ「は？？重力？？赤ん坊は重力で動けないんじゃなく、単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗ」
ブルマ「・・・・・・・・・・・・」
もしもチビトラ厨と同じくらいベジータの頭が腐っていたら②
ブルマ「あっ・・・トランクスが立って歩けるようになったわ！」
ベビトラ「ふぅ・・・ようやく立つ事が出来たぜ・・」
ベジータ「ほぅ・・・こいつは普通のサイヤ人より遥かに早く立つ事が出来たな・・・俺の息子と言えど異常だ・・・」
ブルマ「それは、地球の重力が惑星ベジータの1/10だからでしょ・・？」
ベジータ「は？？重力？？赤ん坊は重力で動けないんじゃなく、単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗ」
ブルマ「・・・・・・・・・・・・」
>>486
才能ねーなお前、その場合そのセリフ正しい事になるって普通気付くんだがな。
皮肉でやってて自爆になってりゃ世話ねー
俺のゲロでも飲んでろ
>>491
携帯からかチビトラ厨、親のＰＣでも使ってたのか？
わざわざ携帯からチェックするとか相当悔しかったのか？
これからずっとお前の事をおもちゃにしていってやるからな、嬉しいだろ？
才能ねーなお前、その場合そのセリフ正しい事になるって普通気付くんだがな。
皮肉でやってて自爆になってりゃ世話ねー
俺のゲロでも飲んでろ
>>491
携帯からかチビトラ厨、親のＰＣでも使ってたのか？
わざわざ携帯からチェックするとか相当悔しかったのか？
これからずっとお前の事をおもちゃにしていってやるからな、嬉しいだろ？
こいつらもう二人で一つだな
どちらも狂ってるからかみ合う事かみ合う事
どちらも狂ってるからかみ合う事かみ合う事
あの世界犬が国王やってたり
動物が二足歩行で人語を解してるから
尻尾だけ猿の人間なんてなんも疑問ももたないだろうな
動物が二足歩行で人語を解してるから
尻尾だけ猿の人間なんてなんも疑問ももたないだろうな
まあ「重力だけ」にこだわってる時点で頭が固すぎるんだよな
バカみたいに他の描写を排するから、頭おかしいと思われて仕方ない
バカみたいに他の描写を排するから、頭おかしいと思われて仕方ない
・150倍でへばるのは多少の範囲はあっても数十万
多少の変動はあってもずっとこの意見を崩さない
数十万という限定は悟空基準
悟空以外の人間、たとえばもっと戦闘力の高いﾌﾘｰｻﾞが150倍を経験したらどんな反応するか
分からないのにそれには答えず、ひたすら数十万を連呼しているバカ
多少の変動はあってもずっとこの意見を崩さない
数十万という限定は悟空基準
悟空以外の人間、たとえばもっと戦闘力の高いﾌﾘｰｻﾞが150倍を経験したらどんな反応するか
分からないのにそれには答えず、ひたすら数十万を連呼しているバカ
戦闘力数十万～数百万にアップした悟空（この点は解釈に幅あるとしておいて）
でも、界王拳は9万の時と同じ10倍にしか耐えられなかった
この悟空が150倍重力に入ったら、トランクスのように「ドスドス」いう可能性が高い
重力と戦闘力の相関性があったとしても、全般に適用できるような厳密なものではないことが分かる
でも、界王拳は9万の時と同じ10倍にしか耐えられなかった
この悟空が150倍重力に入ったら、トランクスのように「ドスドス」いう可能性が高い
重力と戦闘力の相関性があったとしても、全般に適用できるような厳密なものではないことが分かる
相関性と言うなら、重力修行と界王拳のほうが分かりやすい
戦闘力が高いからとって界王拳の耐用倍率が増えるわけではない
同様に、戦闘力が高いからと言って高重力に耐えられるとは限らない
数十万以上あれば150倍でもいきなりスイスイ動けることにはならない
戦闘力が高いからとって界王拳の耐用倍率が増えるわけではない
同様に、戦闘力が高いからと言って高重力に耐えられるとは限らない
数十万以上あれば150倍でもいきなりスイスイ動けることにはならない
戦闘力が高ければ高いほど高重力を克服する期間は短くて済むが
初めて高重力を経験した場合は「ドスドス」いうようになる
重力が高ければ高いほど、と言いたい
高重力惑星ズンで悟空たちが何も感じなかったのは、
もはや10倍程度にはとっくに慣れていたから（界王神はようわからんが）
これが150倍重力だったらどういう反応するか、ワカランでしょ
初めて高重力を経験した場合は「ドスドス」いうようになる
重力が高ければ高いほど、と言いたい
高重力惑星ズンで悟空たちが何も感じなかったのは、
もはや10倍程度にはとっくに慣れていたから（界王神はようわからんが）
これが150倍重力だったらどういう反応するか、ワカランでしょ
超化した途端トランクスが軽い軽いと言ってるわけだが
仮に初めから超化してても、超化無しのように動きが鈍くなると？
仮に初めから超化してても、超化無しのように動きが鈍くなると？
相関しないとは言ってない
150倍で数十万と限定するには不十分といってるだけ
ナメック星の復活悟空でさえ数十万～数百万と解釈が分かれるところ
解釈が分かれるのだから、「150倍に耐えられる最低レベルが数百万」という可能性もある
さんざんいってるんだけどさ、あの時点のトランクスは本格的なトレーニングを始めたばかり
重力トレーニングにしても気のコントロールにしても、ベジータからすればはっきりいって素人の域
「150倍でへばったから数十万」
ここまでは認めるにしても、トランクスの最大戦闘力は引き出せておらず、未知数だと言ってるんだよ
鬼の首取ったように、ノーマルトランクスの最大戦闘力は数十万と言ってることの証拠にはならないんだよ
150倍で数十万と限定するには不十分といってるだけ
ナメック星の復活悟空でさえ数十万～数百万と解釈が分かれるところ
解釈が分かれるのだから、「150倍に耐えられる最低レベルが数百万」という可能性もある
さんざんいってるんだけどさ、あの時点のトランクスは本格的なトレーニングを始めたばかり
重力トレーニングにしても気のコントロールにしても、ベジータからすればはっきりいって素人の域
「150倍でへばったから数十万」
ここまでは認めるにしても、トランクスの最大戦闘力は引き出せておらず、未知数だと言ってるんだよ
鬼の首取ったように、ノーマルトランクスの最大戦闘力は数十万と言ってることの証拠にはならないんだよ
>>506
＞相関しないとは言ってない
＞150倍で数十万と限定するには不十分といってるだけ
＞ナメック星の復活悟空でさえ数十万～数百万と解釈が分かれるところ
＞解釈が分かれるのだから、「150倍に耐えられる最低レベルが数百万」という可能性もある
ナメック星復活悟空の戦闘力が未決定なのが、どうして150倍は数百万という解釈の可能性につながるんだ？
100倍が余裕な悟空が十万程度なんだから、150倍がきついキャラクターは高くて数十万という解釈は非常に自然な解釈と思えるが。
＞さんざんいってるんだけどさ、あの時点のトランクスは本格的なトレーニングを始めたばかり
＞重力トレーニングにしても気のコントロールにしても、ベジータからすればはっきりいって素人の域
重力に不慣れだったからなれたら、もうちょっとは余裕、という解釈はちょっとこじつけだな。
わざわざ不慣れさを考察しないといけない事情でもあるの？
＞
＞「150倍でへばったから数十万」
＞ここまでは認めるにしても、トランクスの最大戦闘力は引き出せておらず、未知数だと言ってるんだよ
このままじゃきついから超化しよう、このニュアンスなら、
ノーマルMAXではきつかった、と解釈するのが非常に自然な解釈と思えるが。
＞鬼の首取ったように、ノーマルトランクスの最大戦闘力は数十万と言ってることの証拠にはならないんだよ
根本的なことを勘違いしてる気がする。
これは裁判じゃないんだよ。(法律は素人だが)
確実にこう、と決めつけることができないなら違う、という発想はここでは違うよ。
自然であり特に不都合がないならそれが暫定的結論、という発想でいいんだよ。
＞相関しないとは言ってない
＞150倍で数十万と限定するには不十分といってるだけ
＞ナメック星の復活悟空でさえ数十万～数百万と解釈が分かれるところ
＞解釈が分かれるのだから、「150倍に耐えられる最低レベルが数百万」という可能性もある
ナメック星復活悟空の戦闘力が未決定なのが、どうして150倍は数百万という解釈の可能性につながるんだ？
100倍が余裕な悟空が十万程度なんだから、150倍がきついキャラクターは高くて数十万という解釈は非常に自然な解釈と思えるが。
＞さんざんいってるんだけどさ、あの時点のトランクスは本格的なトレーニングを始めたばかり
＞重力トレーニングにしても気のコントロールにしても、ベジータからすればはっきりいって素人の域
重力に不慣れだったからなれたら、もうちょっとは余裕、という解釈はちょっとこじつけだな。
わざわざ不慣れさを考察しないといけない事情でもあるの？
＞
＞「150倍でへばったから数十万」
＞ここまでは認めるにしても、トランクスの最大戦闘力は引き出せておらず、未知数だと言ってるんだよ
このままじゃきついから超化しよう、このニュアンスなら、
ノーマルMAXではきつかった、と解釈するのが非常に自然な解釈と思えるが。
＞鬼の首取ったように、ノーマルトランクスの最大戦闘力は数十万と言ってることの証拠にはならないんだよ
根本的なことを勘違いしてる気がする。
これは裁判じゃないんだよ。(法律は素人だが)
確実にこう、と決めつけることができないなら違う、という発想はここでは違うよ。
自然であり特に不都合がないならそれが暫定的結論、という発想でいいんだよ。
>>507
そのトランクスが「ノーマルMAX」を引き出せたと、どうして決められるのか
戦闘力を高める、潜在能力を引き出すには気のコントロールが重要
4歳の悟飯は1000以上の潜在能力（ノーマルMAX）を眠らせていたが、気のコントロールを覚えてようやく引き出せるようになった
悟天もトランクス「ある程度」の気のコントロールはできていたのは間違いない
しかし、悟天は「飛べないよ～」
ノーマルMAXを引き出すための「気の開放」技術も不完全と見てもおかしくはない
150倍でへばったトランクスの「ノーマルMAX」が数十万と限定して
1ヶ月修行してもそんなに伸びるはずはないので、超化してもせいぜいフリーザクラス
という主張する根拠にはならない
そのトランクスが「ノーマルMAX」を引き出せたと、どうして決められるのか
戦闘力を高める、潜在能力を引き出すには気のコントロールが重要
4歳の悟飯は1000以上の潜在能力（ノーマルMAX）を眠らせていたが、気のコントロールを覚えてようやく引き出せるようになった
悟天もトランクス「ある程度」の気のコントロールはできていたのは間違いない
しかし、悟天は「飛べないよ～」
ノーマルMAXを引き出すための「気の開放」技術も不完全と見てもおかしくはない
150倍でへばったトランクスの「ノーマルMAX」が数十万と限定して
1ヶ月修行してもそんなに伸びるはずはないので、超化してもせいぜいフリーザクラス
という主張する根拠にはならない
そもそも重力x倍でx倍強くなるとは誰も言っていない
511 ：マロン名無しさん：2011/08/13(土) 12:41:14.38 ID:wRzJ/zR1
>>475
>150倍重力であのザマだったチビトランクスはせいぜい数十万 これ以上は上げられないな。
だからお前のくだらない先入観前提はどうでも良いんだよ
150倍ってのは、ブウ篇のべジータが超化で修行してるくらいの高重力なんだが。しかもカカロット戦に向けての修行。
お前の屁みたいな先入観「悟空が9万で100倍を克服したから」なんてのは何の基準にもならん
>150倍重力であのザマだったチビトランクスはせいぜい数十万 これ以上は上げられないな。
だからお前のくだらない先入観前提はどうでも良いんだよ
150倍ってのは、ブウ篇のべジータが超化で修行してるくらいの高重力なんだが。しかもカカロット戦に向けての修行。
お前の屁みたいな先入観「悟空が9万で100倍を克服したから」なんてのは何の基準にもならん
>>478
>ベジータは疲労してるんだから問題ない
150倍重力室だったら攻撃する方が圧倒的に有利だし
疲労などしてる描写は一切ないし、150倍重力では攻撃するほうが有利とかまったく意味不明
あいも変わらず「自分の妄想にすべてを合わせるための曲解論法」
マジで今までの議論スレの歴史の中で伝説級だわお前は
>ベジータは疲労してるんだから問題ない
150倍重力室だったら攻撃する方が圧倒的に有利だし
疲労などしてる描写は一切ないし、150倍重力では攻撃するほうが有利とかまったく意味不明
あいも変わらず「自分の妄想にすべてを合わせるための曲解論法」
マジで今までの議論スレの歴史の中で伝説級だわお前は
重力厨は
「人間の赤ん坊がなかなか動けないのは、まだ地球の1Gを克服してないため」
という漫画脳はもう治ったのかな？
まぁ、1日で治るわけはないがな
重力とか関係なく、体の格器官が未発達で、年少の幼児～青年や大人のようにはまだ動けないだけなんだが
「人間の赤ん坊がなかなか動けないのは、まだ地球の1Gを克服してないため」
という漫画脳はもう治ったのかな？
まぁ、1日で治るわけはないがな
重力とか関係なく、体の格器官が未発達で、年少の幼児～青年や大人のようにはまだ動けないだけなんだが
まあそうなんだよな
「150倍は数十万」なんていったら、そこで修行してる超ﾍﾞｼﾞｰﾀは当然気を抑えているわけだ
気（ノーマルMAX）の開放ができるかも怪しいトランクスだけ、せいぜい数十万というのは不自然
「150倍は数十万」なんていったら、そこで修行してる超ﾍﾞｼﾞｰﾀは当然気を抑えているわけだ
気（ノーマルMAX）の開放ができるかも怪しいトランクスだけ、せいぜい数十万というのは不自然
ギニューは12万で基本的に悟空の9万よりずっと強いが、
重力50倍くらいの部屋で2人が戦ったら、まずギニューは動きが段違いに落ちると思うわ
慣れてる悟空が確実に勝つ。30倍でも40倍ですらも危ないと思うが。
つまり、「～くらいの戦闘力があれば、いずれは必ず○倍の重力は克服できる（速い遅いにしろ）」
ってのはあるだろうが「○倍の重力室に入った直後にあまり動けなかったから、その重力を克服できる戦闘力よりずっと下」
などと言う確実な法則はないと言うこと。
重力50倍くらいの部屋で2人が戦ったら、まずギニューは動きが段違いに落ちると思うわ
慣れてる悟空が確実に勝つ。30倍でも40倍ですらも危ないと思うが。
つまり、「～くらいの戦闘力があれば、いずれは必ず○倍の重力は克服できる（速い遅いにしろ）」
ってのはあるだろうが「○倍の重力室に入った直後にあまり動けなかったから、その重力を克服できる戦闘力よりずっと下」
などと言う確実な法則はないと言うこと。
ちょっと何言ってるのか分からない
>>516
赤ちゃんの話になってるのは、サイヤ人なら戦闘力がとても低い赤ちゃんの時点でも10倍重力に対応してるって例を挙げてるわけだよ。
一方戦闘力416以上の悟空は満足に動けなかった。
重力への適応は戦闘力の多寡だけでは語れないってことだ。
赤ちゃんの話になってるのは、サイヤ人なら戦闘力がとても低い赤ちゃんの時点でも10倍重力に対応してるって例を挙げてるわけだよ。
一方戦闘力416以上の悟空は満足に動けなかった。
重力への適応は戦闘力の多寡だけでは語れないってことだ。
>>517には全面的に賛成だが、>>518は成り立っても成り立たなくてもどちらでもよくね
要は「チビトラは150倍を克服できない戦闘力（でも克服に必要な数十万まで低くはない、ブウ篇べジータも好んで修行に使う高重力だから）
も分かるし、>>518も分かるし、俺は両方どっちも可能性はありえると思う。
要は「チビトラは150倍を克服できない戦闘力（でも克服に必要な数十万まで低くはない、ブウ篇べジータも好んで修行に使う高重力だから）
も分かるし、>>518も分かるし、俺は両方どっちも可能性はありえると思う。
>>517
同意
重力における戦闘や動きの比率＝6（その重力を克服できる最低限の戦闘力）：4（その重力に対する慣れ）
の6：4くらいで、慣れもかなり必要だろう。悟飯が初めて10倍重力を体感した時に重いと感じたが、
それは悟飯が10倍を克服できない戦闘力という事ではない、というのでも証明されている
同意
重力における戦闘や動きの比率＝6（その重力を克服できる最低限の戦闘力）：4（その重力に対する慣れ）
の6：4くらいで、慣れもかなり必要だろう。悟飯が初めて10倍重力を体感した時に重いと感じたが、
それは悟飯が10倍を克服できない戦闘力という事ではない、というのでも証明されている
問題なく動けるかどうかはわからんだろ
動きが滅茶苦茶落ちないにしても、初めての10倍重力に慣れるまでは
通常のスピードよりも少し動きが落ちるかもしれないし
動きが滅茶苦茶落ちないにしても、初めての10倍重力に慣れるまでは
通常のスピードよりも少し動きが落ちるかもしれないし
>>527
超化した瞬間トランクスは問題無く動けるようになってるだろ
超化した瞬間に急に慣れたとかじゃなく
超化した事による戦闘力の上昇が150倍重力下でも問題無く動けるようになった
慣れの部分なんて微々たるものだろ
超化した瞬間トランクスは問題無く動けるようになってるだろ
超化した瞬間に急に慣れたとかじゃなく
超化した事による戦闘力の上昇が150倍重力下でも問題無く動けるようになった
慣れの部分なんて微々たるものだろ
重力が変わるというのは肉体という名の乗り物の重さが変わるという意味もあるからな
その変化に対応するというのは、その肉体に慣れるということでもある
かつてギニューが悟空の肉体を乗っ取っても、その肉体の使い方が分からず実力を出し切れなかったことがあったが
重力の件もそれと同じ理屈なのかもしれないよ
肉体の操縦スキルと肉体の強化が合わさって始めてパワーアップという形になる
その変化に対応するというのは、その肉体に慣れるということでもある
かつてギニューが悟空の肉体を乗っ取っても、その肉体の使い方が分からず実力を出し切れなかったことがあったが
重力の件もそれと同じ理屈なのかもしれないよ
肉体の操縦スキルと肉体の強化が合わさって始めてパワーアップという形になる
>>530
慣れの影響する程度、もしくは慣れても満足に動けない戦闘力しかなかったって事には変わりないだろ
個人差があるにしても、ある一定の基準はあるだろ
>>531
ギニューくらいとの差なら慣れも影響するだろうが
フリーザクラスになれば問題無く動けるだろ
慣れの影響する程度、もしくは慣れても満足に動けない戦闘力しかなかったって事には変わりないだろ
個人差があるにしても、ある一定の基準はあるだろ
>>531
ギニューくらいとの差なら慣れも影響するだろうが
フリーザクラスになれば問題無く動けるだろ
超化でピョンピョン飛び跳ねることができるのは極端な戦闘力上昇
100倍重力を克服した悟空（戦闘力90000）にとって、元の重力に慣れるのに1日
もう一度100倍重力に入ったらどうなると思う？
スイスイ動けるか？ 克服したといっても、いい修行になる抵抗感はあるだろう
100倍重力を克服した悟空（戦闘力90000）にとって、元の重力に慣れるのに1日
もう一度100倍重力に入ったらどうなると思う？
スイスイ動けるか？ 克服したといっても、いい修行になる抵抗感はあるだろう
>>だから、「150倍初経験のトランクスが『その時点では』数十万」というのはまあ認めるよ
ただし、>>508に書いたとおり、トランクスのノーマルMAXが数十万とするには早計
1ヵ月後の武道会で超化してもフリーザクラスとするのはもっと早計
伸びる（潜在能力を引き出す）余地は大有りなんだから
ただし、>>508に書いたとおり、トランクスのノーマルMAXが数十万とするには早計
1ヵ月後の武道会で超化してもフリーザクラスとするのはもっと早計
伸びる（潜在能力を引き出す）余地は大有りなんだから
＞ギニューくらいとの差なら慣れも影響するだろうが
フリーザクラスになれば問題無く動けるだろ
んな事分かるわけがない
フリーザクラスになれば問題無く動けるだろ
んな事分かるわけがない
フリーザどころかキビトとかシンの戦闘力レベルでも、100倍重力下や150倍重力下で
初めて動く時、即通常時と同じように動ける想像が出来んわ
キビトでも確実にフリーザより強いだろうが、ノーマル悟飯や悟空が持ち上げられるZソードを
持ち上げる事すら出来ないんだぞ
初めて動く時、即通常時と同じように動ける想像が出来んわ
キビトでも確実にフリーザより強いだろうが、ノーマル悟飯や悟空が持ち上げられるZソードを
持ち上げる事すら出来ないんだぞ
＞キビトでも確実にフリーザより強い
何と言う分かりにくい例を…
キビトの戦闘力なんてチビトラの150倍重力よりも判断基準がないだろ
個人的には フリーザ50％よりは強いかなと思っている
何と言う分かりにくい例を…
キビトの戦闘力なんてチビトラの150倍重力よりも判断基準がないだろ
個人的には フリーザ50％よりは強いかなと思っている
>>536
動ける戦闘力は持ってるんだろうが、体が適応するまである程度の時間が要りそうだな
動ける戦闘力は持ってるんだろうが、体が適応するまである程度の時間が要りそうだな
>>537
分かりにくいか？
悟飯がキビトに対して「誤魔化して勝てそうな相手じゃない」と言って超化で戦おうとしてるんだから
既にフリーザよりずっと強いだろ
ブウ篇の悟空・悟飯・べジータらのノーマルなんて、フリーザをずっと超えてると思うが
分かりにくいか？
悟飯がキビトに対して「誤魔化して勝てそうな相手じゃない」と言って超化で戦おうとしてるんだから
既にフリーザよりずっと強いだろ
ブウ篇の悟空・悟飯・べジータらのノーマルなんて、フリーザをずっと超えてると思うが
ブウ編ノーマルベジータ＞18号＞人造人間編初期超ベジータ
これは確実なんだから
悟空から「超天才」と認められる悟天とトランクスが
ブウ編ノーマルベジータ＞18号＞ノーマルチビトラ＝人造人間編初期超ベジータ≒ノーマル悟天
くらいでもおかしくはない
150倍重力の時点は>>534ね
これは確実なんだから
悟空から「超天才」と認められる悟天とトランクスが
ブウ編ノーマルベジータ＞18号＞ノーマルチビトラ＝人造人間編初期超ベジータ≒ノーマル悟天
くらいでもおかしくはない
150倍重力の時点は>>534ね
>>539
＞ブウ篇の悟空・悟飯・べジータらのノーマルなんて、フリーザをずっと超えてる
これには同意
ただキビトのレベルは判断しかねる
＞悟飯がキビトに対して「誤魔化して勝てそうな相手じゃない」と言って
＞超化で戦おうとしてるんだから
悟飯が超化しようとしたのはピッコロにいわれたから
自分じゃ超サイヤ人になろうとはしてないよ
素人っぽく偶然を装って勝つ（シェンみたいに）は不可能だと感じたんだろ
＞ブウ篇の悟空・悟飯・べジータらのノーマルなんて、フリーザをずっと超えてる
これには同意
ただキビトのレベルは判断しかねる
＞悟飯がキビトに対して「誤魔化して勝てそうな相手じゃない」と言って
＞超化で戦おうとしてるんだから
悟飯が超化しようとしたのはピッコロにいわれたから
自分じゃ超サイヤ人になろうとはしてないよ
素人っぽく偶然を装って勝つ（シェンみたいに）は不可能だと感じたんだろ
＞ブウ篇の悟空・悟飯・べジータらのノーマルなんて、フリーザをずっと超えてる
いやどうかな
ベジータは通常状態で限界を感じたことによる怒りで超サイヤ人へと覚醒したのだから
その時以降、通常状態の強さは変わっていない可能性もあるよ
いやどうかな
ベジータは通常状態で限界を感じたことによる怒りで超サイヤ人へと覚醒したのだから
その時以降、通常状態の強さは変わっていない可能性もあるよ
「その当時の限界」ってだけだろ
悟空なんて、ブウ篇でも基本にはノーマルの根本を鍛えるために修行してるんだし
悟空なんて、ブウ篇でも基本にはノーマルの根本を鍛えるために修行してるんだし
超1でもナメック篇のとブウ篇の超1じゃ天地の差だろうから、
なぜそこまで同じ超1でも差があるかと言うと、基本となるノーマル状態の戦闘力の違いだろう
大体、べジータは悟飯提案の超化なしルールでも天下一武道会に自信を持っていた
これはピッコロとも18号とも普通に戦えると言う事だから、
ノーマルの戦闘力も人造人間篇の初期とは段違いだろ
なぜそこまで同じ超1でも差があるかと言うと、基本となるノーマル状態の戦闘力の違いだろう
大体、べジータは悟飯提案の超化なしルールでも天下一武道会に自信を持っていた
これはピッコロとも18号とも普通に戦えると言う事だから、
ノーマルの戦闘力も人造人間篇の初期とは段違いだろ
いやベジータは18号が出るなんて知らんでしょ
とゆうか悟空以外あまり気にしていなかったと言った方が正解かもしれない
とゆうか悟空以外あまり気にしていなかったと言った方が正解かもしれない
超サイヤ人のパワーが伸びているというより、体への負担や精神的な落ち着きのなさなどの
問題を克服していくことによる慣れで、超サイヤ人本来のパワーをコントロールできるようになったということだと思うな
だから通常状態や超１状態は人造人間編で完成されていたと個人的に考える
問題を克服していくことによる慣れで、超サイヤ人本来のパワーをコントロールできるようになったということだと思うな
だから通常状態や超１状態は人造人間編で完成されていたと個人的に考える
今度は無意味にブウ篇のノーマルサイヤ人全体を落としたいのかよ
武道会場に行く飛行機の中で悟飯が超化なしで、と提案し、
18号も乗ってるのだから、出るかもしれないくらいは十分に想像の範囲内だろ
「ピッコロと18号は出ないと勝手に思い、超化なしのルールでノーマルべジータがボコボコにされました」
なんて間抜けな展開になるわけないだろ。それもノーマルべジータがこの2人より弱い前提の仮説も仮説だし
武道会場に行く飛行機の中で悟飯が超化なしで、と提案し、
18号も乗ってるのだから、出るかもしれないくらいは十分に想像の範囲内だろ
「ピッコロと18号は出ないと勝手に思い、超化なしのルールでノーマルべジータがボコボコにされました」
なんて間抜けな展開になるわけないだろ。それもノーマルべジータがこの2人より弱い前提の仮説も仮説だし
>>546
＞だから通常状態や超１状態は人造人間編で完成されていたと個人的に考える
悟空はあの世で基本的に素の状態で修行してるわけだが
とっくに素の限界が達してて伸びないのなら、素で修行する意味ないだろ
悟飯とべジータも、武道会に向けての修行の最終的なコマはノーマルの素で修行してるんだが
＞だから通常状態や超１状態は人造人間編で完成されていたと個人的に考える
悟空はあの世で基本的に素の状態で修行してるわけだが
とっくに素の限界が達してて伸びないのなら、素で修行する意味ないだろ
悟飯とべジータも、武道会に向けての修行の最終的なコマはノーマルの素で修行してるんだが
漫画でも現実世界でも基本は元の体だな
＞「ピッコロと18号は出ないと勝手に思い、超化なしのルールでノーマルべジータがボコボコにされました」
なんて間抜けな展開になるわけないだろ。それもノーマルべジータがこの2人より弱い前提の仮説も仮説だし
その可能性はあるな
なんて間抜けな展開になるわけないだろ。それもノーマルべジータがこの2人より弱い前提の仮説も仮説だし
その可能性はあるな
>>493 ほんと曲解の塊だな重力厨は
サイヤ人たちは地球の10倍の高重力の環境で育ったから、地球人たちよりも遥かに平均的戦闘力が高い、
それはそうだろう。が、地球人の赤ん坊が1Gを「重い」など感じるわけがないし、
サイヤ人の赤ん坊も10Gを「重い」など感じるわけがない、と散々言われてるんだが。
サイヤ人にとっては10Gが生まれてきた時の自然な重力なのだから、サイヤ人にとって10Gは地球人にとっての1Gと同等の事。
サイヤ人たちは地球の10倍の高重力の環境で育ったから、地球人たちよりも遥かに平均的戦闘力が高い、
それはそうだろう。が、地球人の赤ん坊が1Gを「重い」など感じるわけがないし、
サイヤ人の赤ん坊も10Gを「重い」など感じるわけがない、と散々言われてるんだが。
サイヤ人にとっては10Gが生まれてきた時の自然な重力なのだから、サイヤ人にとって10Gは地球人にとっての1Gと同等の事。
ピッコロのことを忘れていたのは悟飯でもベジータでもなく作者だと思う
ダーブラ「3匹ほどは素晴らしいエネルギーを持っている」
この3人ってのは、素の状態のサイヤ人組3人。残念ながらピッコロはブウ篇じゃ戦力外です
この3人ってのは、素の状態のサイヤ人組3人。残念ながらピッコロはブウ篇じゃ戦力外です
ダーブラが気とかで力量を読めるなら、プイプイでは勝てないことも分かっただろう。
それにノーマル悟飯＞ピッコロだと悟飯はセル編からブウ編にかけては弱体化しているため、
悟飯はセルゲーム時点でノーマルでセルジュニアとある程度戦えることになってしまう
いくら何でもノーマルで超サイヤ人のベジータやトランクスに匹敵するのは流石におかしいと思う
悟飯はセルゲーム時点でノーマルでセルジュニアとある程度戦えることになってしまう
いくら何でもノーマルで超サイヤ人のベジータやトランクスに匹敵するのは流石におかしいと思う
>>赤ん坊は重力で動けないんじゃなく、単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗ
このレス女友達に見せたらすげえ笑ってたよｗｗｗ小学生？とか言ってたｗｗｗ
これからネタとしてこれ使わせてもらうわｗｗｗ
このレス女友達に見せたらすげえ笑ってたよｗｗｗ小学生？とか言ってたｗｗｗ
これからネタとしてこれ使わせてもらうわｗｗｗ
>>521
だから対応してないって・・。
サイヤ人であろうが地球人であろうが赤ちゃんが立てない時点で
重力は克服してない
「チビトランクスが150倍を克服してない」とするなら赤ん坊も「克服」してないんだが？
わかる？ｗ
だから対応してないって・・。
サイヤ人であろうが地球人であろうが赤ちゃんが立てない時点で
重力は克服してない
「チビトランクスが150倍を克服してない」とするなら赤ん坊も「克服」してないんだが？
わかる？ｗ
ブウ編のノーマルサイヤ人が極端に強くなってると思う根拠は
・ノーマル悟空がヤコン800キリと大差なく超化しても3000キリにしかなってない
・バビディとダーブラがサイヤ人３人だけを大きなエネルギーと認定してる
この辺だと思う。
・ノーマル悟空がヤコン800キリと大差なく超化しても3000キリにしかなってない
・バビディとダーブラがサイヤ人３人だけを大きなエネルギーと認定してる
この辺だと思う。
>>560
全身麻痺で動けない成人も重力克服してないって理論か？
全身麻痺で動けない成人も重力克服してないって理論か？
>>553
>>単に「10Gの環境で育ったり鍛えたりするのがサイヤ人たちの強さの秘密」であり、「サイヤ人も最初は10Gはキツイが徐々に慣れていく」
などと言う根拠は作中には一切ない。
何回でも突っ込むがキツいと思わないのになぜ鍛えられる？？
チビトラ厨は本当に面白い事ばかり言うね
>>単に「10Gの環境で育ったり鍛えたりするのがサイヤ人たちの強さの秘密」であり、「サイヤ人も最初は10Gはキツイが徐々に慣れていく」
などと言う根拠は作中には一切ない。
何回でも突っ込むがキツいと思わないのになぜ鍛えられる？？
チビトラ厨は本当に面白い事ばかり言うね
>>564
はあん？また壊れるか？チビトラ厨
１０Gも１Gも変わらんならなんで界王はわざわざ10倍重力で鍛えた、なんて言うんだ？
ホレ答えてみろよ
お前の理屈じゃ、どこでもキツイ修行は出来るんだから界王は10倍なんて言う必要はないんだが？
はあん？また壊れるか？チビトラ厨
１０Gも１Gも変わらんならなんで界王はわざわざ10倍重力で鍛えた、なんて言うんだ？
ホレ答えてみろよ
お前の理屈じゃ、どこでもキツイ修行は出来るんだから界王は10倍なんて言う必要はないんだが？
重力厨まとめ
重力厨「赤ん坊の動きが遅いのは1Gを重く感じているからであり、
老人の動きが遅いのは1Gを重く感じているからである」
普通の人の考え「赤ん坊の動きが遅いのは体が単に未発達なだけであり、
老人の動きが遅いのは体が単に老化してきているからである」
重力厨「赤ん坊の動きが遅いのは1Gを重く感じているからであり、
老人の動きが遅いのは1Gを重く感じているからである」
普通の人の考え「赤ん坊の動きが遅いのは体が単に未発達なだけであり、
老人の動きが遅いのは体が単に老化してきているからである」
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル キビト界王神
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 東の界王神（シン）
16号 生体エキス吸収セル キビト
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル キビト界王神
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 東の界王神（シン）
16号 生体エキス吸収セル キビト
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
>>562
また壊れる寸前だな
重力の話しをしてるのに全身麻痺？
頭腐ってる事をいい加減自覚しようぜ？ｗ
サイヤ人であろうが地球人であろうが赤ちゃんが立てない時点で
重力は克服してない
「チビトランクスが150倍を克服してない」とするなら赤ん坊も「克服」してないんだが？
わかる？
なんで全身麻痺なんかが出てくるんだ？お前の頭の中身を開いてみてみたいわｗ
また壊れる寸前だな
重力の話しをしてるのに全身麻痺？
頭腐ってる事をいい加減自覚しようぜ？ｗ
サイヤ人であろうが地球人であろうが赤ちゃんが立てない時点で
重力は克服してない
「チビトランクスが150倍を克服してない」とするなら赤ん坊も「克服」してないんだが？
わかる？
なんで全身麻痺なんかが出てくるんだ？お前の頭の中身を開いてみてみたいわｗ
>>570
身体の機能障害で立ち上がれない人と、
まだ自力で立てない赤ん坊が並んでて、
それを見た人が、
「こいつらは重力を克服してないから立てないんだよｗｗｗｗｗｗ」
というキチガイだった。
というのがお前の理論。
身体の機能障害で立ち上がれない人と、
まだ自力で立てない赤ん坊が並んでて、
それを見た人が、
「こいつらは重力を克服してないから立てないんだよｗｗｗｗｗｗ」
というキチガイだった。
というのがお前の理論。
>>573
全身麻痺の次は機能障害か？次は何が出てくるか楽しみだな、お前の頭は。
当然だが両者全く関係が無い。
サイヤ人であろうが地球人であろうが赤ちゃんが立てない時点で
重力は克服してない
「チビトランクスが150倍を克服してない」とするなら赤ん坊も「克服」してないんだが？
わかる？
全身麻痺の次は機能障害か？次は何が出てくるか楽しみだな、お前の頭は。
当然だが両者全く関係が無い。
サイヤ人であろうが地球人であろうが赤ちゃんが立てない時点で
重力は克服してない
「チビトランクスが150倍を克服してない」とするなら赤ん坊も「克服」してないんだが？
わかる？
＞サイヤ人であろうが地球人であろうが赤ちゃんが立てない時点で
重力は克服してない
これネタ抜きの本気で言ってるのかｗ
「筋肉」「発達」「成長」という概念も知らないのか
漫画ばかり読んでたら、漫画と現実の区別がつかなくなる良い例だな
重力は克服してない
これネタ抜きの本気で言ってるのかｗ
「筋肉」「発達」「成長」という概念も知らないのか
漫画ばかり読んでたら、漫画と現実の区別がつかなくなる良い例だな
>>571
～コント～
もしもチビトラ厨と同じくらいベジータの頭が腐っていたら②
ブルマ「あっ・・・トランクスが立って歩けるようになったわ！」
ベビトラ「ふぅ・・・ようやく立つ事が出来たぜ・・」
ベジータ「ほぅ・・・こいつは普通のサイヤ人より遥かに早く立つ事が出来たな・・・俺の息子と言えど異常だ・・・」
ブルマ「それは、地球の重力が惑星ベジータの1/10だからでしょ・・？」
ベジータ「は？？重力？？赤ん坊は重力で動けないんじゃなく、単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗ」
ブルマ「・・・・・・・・・・・・」
～コント～
もしもチビトラ厨と同じくらいベジータの頭が腐っていたら②
ブルマ「あっ・・・トランクスが立って歩けるようになったわ！」
ベビトラ「ふぅ・・・ようやく立つ事が出来たぜ・・」
ベジータ「ほぅ・・・こいつは普通のサイヤ人より遥かに早く立つ事が出来たな・・・俺の息子と言えど異常だ・・・」
ブルマ「それは、地球の重力が惑星ベジータの1/10だからでしょ・・？」
ベジータ「は？？重力？？赤ん坊は重力で動けないんじゃなく、単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗ」
ブルマ「・・・・・・・・・・・・」
赤ちゃんは重力を克服してないから立てないてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
立つこと＝重力の克服ってのがバカすぎて…
どっちにしろ150倍重力を克服描写が超トラ、ノーマルベジいがいないんだから
150倍重力でチビトラの実力はわからないよ
150倍重力でチビトラの実力はわからないよ
>>574>>576
チビトラが立って歩けようが関係ないが、お前白痴か？
全身麻痺の次は機能障害か？次は何が出てくるか楽しみだな、お前の頭は。
当然だが両者全く関係が無い。 「筋肉」「発達」「成長」が無いから赤ん坊は立てないんだが
重力場は関係ないと発狂して言い張るお前が滑稽だと言ってるんだよ。
サイヤ人であろうが地球人であろうが赤ちゃんが立てない時点で
重力は克服してない
「チビトランクスが150倍を克服してない」とするなら赤ん坊も「克服」してないんだが？
赤ん坊であろうがチビトランクスであろうが１Gなら早く立てる、１０Gなら立つのに苦労する。
わかる？お前は重力をひたすら無視し続けてるからイジりがいがある。
チビトラが立って歩けようが関係ないが、お前白痴か？
全身麻痺の次は機能障害か？次は何が出てくるか楽しみだな、お前の頭は。
当然だが両者全く関係が無い。 「筋肉」「発達」「成長」が無いから赤ん坊は立てないんだが
重力場は関係ないと発狂して言い張るお前が滑稽だと言ってるんだよ。
サイヤ人であろうが地球人であろうが赤ちゃんが立てない時点で
重力は克服してない
「チビトランクスが150倍を克服してない」とするなら赤ん坊も「克服」してないんだが？
赤ん坊であろうがチビトランクスであろうが１Gなら早く立てる、１０Gなら立つのに苦労する。
わかる？お前は重力をひたすら無視し続けてるからイジりがいがある。
いい加減に日本語で話せ
チビトラ厨は重力が絡む問題をひたすら別の問題を強調して脱兎のごとく逃げ続けるから滑稽ｗ
全身麻痺とか赤ん坊の体の未発達性とか、それを含めてこの議論では重力が最終的に絡んでくるのに
それから必死で逃げ続けてるからな。
赤ん坊の動きには重力は絶対に関係ないと言い張ってるこいつの姿勢は一生続きそうだ
全身麻痺とか赤ん坊の体の未発達性とか、それを含めてこの議論では重力が最終的に絡んでくるのに
それから必死で逃げ続けてるからな。
赤ん坊の動きには重力は絶対に関係ないと言い張ってるこいつの姿勢は一生続きそうだ
10Gの世界の生物なら既に遺伝子が10Gに適応してるはずだけどな
地球人の赤ん坊がいきなり10Gに連れてこられたら速攻潰されて死にそうだが
10Gで過ごした生物が地球に来てスイスイ動けるのか
地球人が月で過ごすような感じなのかは無学な俺にはわからんが
地球人の赤ん坊がいきなり10Gに連れてこられたら速攻潰されて死にそうだが
10Gで過ごした生物が地球に来てスイスイ動けるのか
地球人が月で過ごすような感じなのかは無学な俺にはわからんが
マジで、万が一周りに友達がいるのならこういう会話して、妄想以外で試してみ重力厨
重力厨「人間の赤ちゃんが立てないのは、地球の重力を克服してないからだよねー」
友人A「（何言ってんだこいつ・・・）」
友人B「（・・・）」
となるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
友人の判断じゃ納得出来なかったら、産婦人科の先生にでも聞いてみろ
重力厨「人間の赤ちゃんが立てないのは、地球の重力を克服してないからだよねー」
友人A「（何言ってんだこいつ・・・）」
友人B「（・・・）」
となるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
友人の判断じゃ納得出来なかったら、産婦人科の先生にでも聞いてみろ
>>585
そういうことだよ。
サイヤ人にとって赤子だろうが大人だろうが、10Gは生活する上で何も問題ない重力だが、
宇宙でも珍しい高重力の星の環境下で、他の惑星よりも強い種族になっただけ
餌や環境が良いから、他よりも良く育つ家畜などと要は同じこと
これを理解出来ない「赤ん坊は自分の星の重力を克服できていない」という奴が毎日1人暴れてるだけ
そういうことだよ。
サイヤ人にとって赤子だろうが大人だろうが、10Gは生活する上で何も問題ない重力だが、
宇宙でも珍しい高重力の星の環境下で、他の惑星よりも強い種族になっただけ
餌や環境が良いから、他よりも良く育つ家畜などと要は同じこと
これを理解出来ない「赤ん坊は自分の星の重力を克服できていない」という奴が毎日1人暴れてるだけ
思い込みが激しすぎるバカなんだろうね
赤ん坊は体の未発達で動けないのは当たり前の事。
けど惑星ベジータと地球の赤ちゃんを比べての話しなのはコイツ自身が作った流れだ。
だから重力が絡むのは当然で「１０Gなら赤ん坊でも動きが遅くなるのは当たり前だ」って意見出すと
>>579とか
「赤ん坊は重力で動けないんじゃなく、単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗ」
だもんなｗｗ完全に頭沸いてるわこいつ
赤ん坊は体の未発達で動けないのは当たり前の事。
けど惑星ベジータと地球の赤ちゃんを比べての話しなのはコイツ自身が作った流れだ。
だから重力が絡むのは当然で「１０Gなら赤ん坊でも動きが遅くなるのは当たり前だ」って意見出すと
>>579とか
「赤ん坊は重力で動けないんじゃなく、単に体がまだ出来上がってないから動きが散漫なだけなんだがｗｗｗｗ」
だもんなｗｗ完全に頭沸いてるわこいつ
元々は赤ん坊の話じゃなくて、重力と戦闘力の話だったんだけどね。
>>588
チビトラ厨、ようやくここまで来たなｗ
て事はサイヤ人の赤ん坊は地球の赤ん坊より戦闘力が高いって事になるな？
つまり、重力と戦闘力の関連性が証明できるって事になるな？
まさか自分で言っておいて反対するなんてしないよな？ｗ
チビトラ厨、ようやくここまで来たなｗ
て事はサイヤ人の赤ん坊は地球の赤ん坊より戦闘力が高いって事になるな？
つまり、重力と戦闘力の関連性が証明できるって事になるな？
まさか自分で言っておいて反対するなんてしないよな？ｗ
>>587
お前のその曲解が笑われてるって話なんだが・・・ｗ
サイヤ人の赤ちゃんは地球人の赤ちゃんに比べて、重力場の慣れを遺伝して生まれてくる訳だよな？
って事は戦闘力も高いんだよな？
って事は赤ん坊の時点で重力と戦闘力は密接に関係してるって認めてる事になるがいいんだよなぁ？？
お前のその曲解が笑われてるって話なんだが・・・ｗ
サイヤ人の赤ちゃんは地球人の赤ちゃんに比べて、重力場の慣れを遺伝して生まれてくる訳だよな？
って事は戦闘力も高いんだよな？
って事は赤ん坊の時点で重力と戦闘力は密接に関係してるって認めてる事になるがいいんだよなぁ？？
>>589
>だから重力が絡むのは当然で「１０Gなら赤ん坊でも動きが遅くなるのは当たり前だ」って意見出すと
何と戦ってるんだお前は？
地球の赤子が惑星べジータに送られたのなら、そうなるだろうよ
が、長い歴史10Gの環境下で生きてきたサイヤ人達の赤子にとって「何で自分の星の重力が重いと感じる事になるのか」
と言われてるんだが
>だから重力が絡むのは当然で「１０Gなら赤ん坊でも動きが遅くなるのは当たり前だ」って意見出すと
何と戦ってるんだお前は？
地球の赤子が惑星べジータに送られたのなら、そうなるだろうよ
が、長い歴史10Gの環境下で生きてきたサイヤ人達の赤子にとって「何で自分の星の重力が重いと感じる事になるのか」
と言われてるんだが
今度は赤ちゃんは重力に慣れてるだけで戦闘力は地球の赤ちゃんと変わらない、とか言って逃げそうだな？
チビトラ厨ｗ
全身麻酔とか機能障害とか言って笑わせてくれるくらいの実力の持ち主だからありえそうだけどｗｗ
チビトラ厨ｗ
全身麻酔とか機能障害とか言って笑わせてくれるくらいの実力の持ち主だからありえそうだけどｗｗ
>>592
毎回苦しくなってきたら譲歩しだすなお前は
>>587の根本的な支離滅裂な矛盾点をゴリ押しするお前の説から逃げるなよ
「赤ん坊が立てないのは自分の星の重力を克服してないから」
というお前の妄想の事だよ
毎回苦しくなってきたら譲歩しだすなお前は
>>587の根本的な支離滅裂な矛盾点をゴリ押しするお前の説から逃げるなよ
「赤ん坊が立てないのは自分の星の重力を克服してないから」
というお前の妄想の事だよ
>>593
頭大丈夫か？お前。
何回同じ説明させるんだ？え？チビトラ厨。
赤ん坊が重力を感じているかいないか、なんてどうでもいいんだが？
１０Gの重力を感じず、適応できている、とするお前の意見を取れば、地球の赤ん坊より戦闘力が
高いと言えるんじゃないのか？って言ってんだが？
煽るにしても質問の意味すら理解できてないのに一チョ前に煽ってる気分に浸ってるから笑えるんだよお前はｗ
頭大丈夫か？お前。
何回同じ説明させるんだ？え？チビトラ厨。
赤ん坊が重力を感じているかいないか、なんてどうでもいいんだが？
１０Gの重力を感じず、適応できている、とするお前の意見を取れば、地球の赤ん坊より戦闘力が
高いと言えるんじゃないのか？って言ってんだが？
煽るにしても質問の意味すら理解できてないのに一チョ前に煽ってる気分に浸ってるから笑えるんだよお前はｗ
>>595
おーおー、苦しくなってきたからまた壊れだしたか？ビトラ厨。
質問に答えないとお前の立場は苦しいままだぞ？
サイヤ人の赤ちゃんは地球人の赤ちゃんに比べて、重力場の慣れを遺伝して生まれてくる訳だよな？
って事は戦闘力も高いんだよな？
って事は赤ん坊の時点で重力と戦闘力は密接に関係してるって認めてる事になるがいいんだよなぁ？？
さっさと答えろよー答えるまで永遠にお前をイジめ続けるぞｗ俺の気分次第でなｗ
おーおー、苦しくなってきたからまた壊れだしたか？ビトラ厨。
質問に答えないとお前の立場は苦しいままだぞ？
サイヤ人の赤ちゃんは地球人の赤ちゃんに比べて、重力場の慣れを遺伝して生まれてくる訳だよな？
って事は戦闘力も高いんだよな？
って事は赤ん坊の時点で重力と戦闘力は密接に関係してるって認めてる事になるがいいんだよなぁ？？
さっさと答えろよー答えるまで永遠にお前をイジめ続けるぞｗ俺の気分次第でなｗ
>>591
そもそもの始まりを覚えているか？
チビトラが150倍重力で動くのが辛かったから、戦闘力はナメック星到着時の悟空くらいだろ→いや、そんな単純じゃないだろ
って話なんだが？
そりゃあサイヤ人の赤ん坊のエリートより名や面は地球人より戦闘力高いだろうさ。
その反面、カカロットのように地球人の赤ん坊と変わらないようなのもいる。
が、それでも10倍重力には適応できるわけ。
この理屈くらいわかるよな？
戦闘力が低くても高重力に適応できる存在がある。
この事例一つでわかるだろうが、150倍重力からチビトラの戦闘力は算出できないって事だ。
そもそもの始まりを覚えているか？
チビトラが150倍重力で動くのが辛かったから、戦闘力はナメック星到着時の悟空くらいだろ→いや、そんな単純じゃないだろ
って話なんだが？
そりゃあサイヤ人の赤ん坊のエリートより名や面は地球人より戦闘力高いだろうさ。
その反面、カカロットのように地球人の赤ん坊と変わらないようなのもいる。
が、それでも10倍重力には適応できるわけ。
この理屈くらいわかるよな？
戦闘力が低くても高重力に適応できる存在がある。
この事例一つでわかるだろうが、150倍重力からチビトラの戦闘力は算出できないって事だ。
こいつ今更何を言い出すんだろうな
サイヤ人の赤ん坊が地球人の赤ん坊より「平均的な戦闘力が高い」なんてのは
当たり前にみな認めてるところだろ
まず支離滅裂に主張が360度変化しまくるのを治してからこい
サイヤ人の赤ん坊が地球人の赤ん坊より「平均的な戦闘力が高い」なんてのは
当たり前にみな認めてるところだろ
まず支離滅裂に主張が360度変化しまくるのを治してからこい
>>598
今度は個人の戦闘力の資質の幅に逃げたかｗ
んなこたぁ最初から分かってんすよ～チビトラ厨さんｗ
質問にYES NO で答えてくださいよ～～ｗ
サイヤ人の赤ちゃんは地球人の赤ちゃんに比べて、重力場の慣れを遺伝して生まれてくる訳だよな？
って事は戦闘力も高いんだよな？
って事は赤ん坊の時点で重力と戦闘力は密接に関係してるって認めてる事になるがいいんだよなぁ？？
今度は個人の戦闘力の資質の幅に逃げたかｗ
んなこたぁ最初から分かってんすよ～チビトラ厨さんｗ
質問にYES NO で答えてくださいよ～～ｗ
サイヤ人の赤ちゃんは地球人の赤ちゃんに比べて、重力場の慣れを遺伝して生まれてくる訳だよな？
って事は戦闘力も高いんだよな？
って事は赤ん坊の時点で重力と戦闘力は密接に関係してるって認めてる事になるがいいんだよなぁ？？
>>599
それをずっと認めなかったヤツがチビトラ厨のお前なのに何を言ってんだか・・・ｗ
最後までゴミだったな、チビトラ厨ｗ
で？サイヤ人の赤ん坊が戦闘力が高いなら、重力と戦闘力の関連性を認めてるって事でいいんだよな？
赤ん坊が重力に適応して生まれてくるなら、重力に耐えられる最低の戦闘力が少なくとも「ある」って事を
証明されるんだが、いいんだよなぁ？？
逃げんなよチビトラ厨？
それをずっと認めなかったヤツがチビトラ厨のお前なのに何を言ってんだか・・・ｗ
最後までゴミだったな、チビトラ厨ｗ
で？サイヤ人の赤ん坊が戦闘力が高いなら、重力と戦闘力の関連性を認めてるって事でいいんだよな？
赤ん坊が重力に適応して生まれてくるなら、重力に耐えられる最低の戦闘力が少なくとも「ある」って事を
証明されるんだが、いいんだよなぁ？？
逃げんなよチビトラ厨？
＞重力と戦闘力は密接に関係してるって
散々言われてるが、関連性があるのは住人のほとんども承知だが
お前の様に「悟空が9万で100倍を克服したから、必ずこれを基準にして他の計算も～」などと言う
妄想丸出し前提の基準を設けるアホが叩かれてるだけ
散々言われてるが、関連性があるのは住人のほとんども承知だが
お前の様に「悟空が9万で100倍を克服したから、必ずこれを基準にして他の計算も～」などと言う
妄想丸出し前提の基準を設けるアホが叩かれてるだけ
チビトラ厨の精神がどんどん崩壊していく・・・・
チビトラ厨荒らし警報を発令する！
チビトラ厨荒らし警報を発令する！
もういい加減赤ん坊の話をやめろよ
仮定が間抜け過ぎて議論そのものが間抜け
仮定が間抜け過ぎて議論そのものが間抜け
>>600
本当に見たいものしか見えないのな。
サイヤ人の赤ん坊の戦闘力は、平均的に地球人より高いだろう。
これは当たり前な。
お前が何得意気になってるのか理由がわからんが。
重力と戦闘力も関連はあるだろう。
お前が何を粋がってるのか理由はわからんが。
150倍重力の描写からはチビトラの戦闘力は割り出せない、と言ってるんだが、
もしかして文字が読めない人？
あとこれに答えろよ。
1Ｇを克服していないから、赤ん坊は立てないのか？
ＹＥＳかＮＯでハッキリとな。
本当に見たいものしか見えないのな。
サイヤ人の赤ん坊の戦闘力は、平均的に地球人より高いだろう。
これは当たり前な。
お前が何得意気になってるのか理由がわからんが。
重力と戦闘力も関連はあるだろう。
お前が何を粋がってるのか理由はわからんが。
150倍重力の描写からはチビトラの戦闘力は割り出せない、と言ってるんだが、
もしかして文字が読めない人？
あとこれに答えろよ。
1Ｇを克服していないから、赤ん坊は立てないのか？
ＹＥＳかＮＯでハッキリとな。
>>601
マジで馬鹿じゃねーの？
10Gで生まれても、生まれたときは人間の赤子と大差ない
カカロットのような赤子も、少なくない数が生まれてきてるわけだが？
答えは「10Gの環境下でもさまざまな例がある」だ
マジで馬鹿じゃねーの？
10Gで生まれても、生まれたときは人間の赤子と大差ない
カカロットのような赤子も、少なくない数が生まれてきてるわけだが？
答えは「10Gの環境下でもさまざまな例がある」だ
>>602に尽きるな
>>605
言ってる事コロコロ変えて「当たり前な」なんてホザけるお前のこれまでの人生を見てみたいわｗ
赤ん坊が立つ要素は体の重さを支えられるだけの成長があれば自然と立てるようになるだけだが？？
そんな関係の無い質問してる時点で頭沸いてる事に気付けよお前。
っと、まだ質問に答えてねーなお前は、これに答えろよ
赤ん坊が重力に適応して生まれてくるなら、重力に耐えられる最低の戦闘力が少なくとも「ある」って事を
証明されるんだが、いいんだよなぁ？？
逃げんなよチビトラ厨？ さっさと答えろ
言ってる事コロコロ変えて「当たり前な」なんてホザけるお前のこれまでの人生を見てみたいわｗ
赤ん坊が立つ要素は体の重さを支えられるだけの成長があれば自然と立てるようになるだけだが？？
そんな関係の無い質問してる時点で頭沸いてる事に気付けよお前。
っと、まだ質問に答えてねーなお前は、これに答えろよ
赤ん坊が重力に適応して生まれてくるなら、重力に耐えられる最低の戦闘力が少なくとも「ある」って事を
証明されるんだが、いいんだよなぁ？？
逃げんなよチビトラ厨？ さっさと答えろ
チビトランクスが150倍でヘタったと言って戦闘力は全く割り出せないとしてるのがこいつ
ほとんどの住人はある程度は分かる、とする立場を取ってる。
重力と全く関係がない、と理由もなく一人で散々泣き叫んでるのはこいつだけ。
だから叩かれる。
ほとんどの住人はある程度は分かる、とする立場を取ってる。
重力と全く関係がない、と理由もなく一人で散々泣き叫んでるのはこいつだけ。
だから叩かれる。
>>609
(´Д｀)ﾊｧ…?お前の脳みそってマジで腐ってんだろ？
その答えは「ある」っつてんの？「ない」っつってんの？
お前は既に重力克服に必要な最低戦闘力を、サイヤ人の赤ん坊は戦闘力が高い、とようやく
認めた時点で「ある」って言ってんのと変わらないんだけど？いつまでチョロまかすつもりだお前？ｗ
何が「不明だよ」だよ？頭の腐ったガキの駄々っこないらねーっつのｗ
もう引き際なんだよチビトラ厨、自分の腐った脳を恨みながらこれから生きていけ。
ここまで噛み付いてきたお前自身を恨め
(´Д｀)ﾊｧ…?お前の脳みそってマジで腐ってんだろ？
その答えは「ある」っつてんの？「ない」っつってんの？
お前は既に重力克服に必要な最低戦闘力を、サイヤ人の赤ん坊は戦闘力が高い、とようやく
認めた時点で「ある」って言ってんのと変わらないんだけど？いつまでチョロまかすつもりだお前？ｗ
何が「不明だよ」だよ？頭の腐ったガキの駄々っこないらねーっつのｗ
もう引き際なんだよチビトラ厨、自分の腐った脳を恨みながらこれから生きていけ。
ここまで噛み付いてきたお前自身を恨め
ホント都合の悪いレスには一切答えない最低の野郎だな重力厨
>>610
そりゃある程度は分かるだろうな。
>>511>>523などの言うとおり、
チビトラのべジータからの定期修行、あの年齢で歴代最年少の超化成功、
150倍と言う重力が「ブウ篇の超べジータが修行するほどの高重力」の事実を並べると、
逆立ちしたって「150倍で歩くのが困難なチビトラは9～30万しかない」なんて低い数字だけは出てこないわな
そりゃある程度は分かるだろうな。
>>511>>523などの言うとおり、
チビトラのべジータからの定期修行、あの年齢で歴代最年少の超化成功、
150倍と言う重力が「ブウ篇の超べジータが修行するほどの高重力」の事実を並べると、
逆立ちしたって「150倍で歩くのが困難なチビトラは9～30万しかない」なんて低い数字だけは出てこないわな
結局、分かるのは「150倍を克服するのは9万なんてのが基準にならないくらいの膨大な戦闘力が必要」
ってことだな
ってことだな
要は重力派（？）の中でも
しきりに「ノーマルトランクスMAXは数十万」と連呼しているヤツが癌な訳だ
こっちがさんざん譲歩して「150倍重力に耐えられる最低ラインは数十万」を認めて
>>508>>534と主張しているのに無視して無回答を貫いてる
やってられんわ
しきりに「ノーマルトランクスMAXは数十万」と連呼しているヤツが癌な訳だ
こっちがさんざん譲歩して「150倍重力に耐えられる最低ラインは数十万」を認めて
>>508>>534と主張しているのに無視して無回答を貫いてる
やってられんわ
そもそも「数十万」という数値でもフリーザ戦以前を基準にすればじゅうぶんなインフレ
ムリにフリーザの最大戦闘力を抑えても1000万は行く
その数値でもインフレはインフレなんだよ
数字の上で本気で整合性を持たせたいなら
フリーザ最終形態は53万
これくらいやんなきゃダメ
トランクスだけ数十万なんて、ドラゴンボール全体の展開からすれば暴論もいいとこだぞ
ムリにフリーザの最大戦闘力を抑えても1000万は行く
その数値でもインフレはインフレなんだよ
数字の上で本気で整合性を持たせたいなら
フリーザ最終形態は53万
これくらいやんなきゃダメ
トランクスだけ数十万なんて、ドラゴンボール全体の展開からすれば暴論もいいとこだぞ
>>613
ただのお前の思い込みだろそれｗ
ただのお前の思い込みだろそれｗ
そもそもトランクスを9万でも20万でも何の不都合もない
150倍重力に耐えれないんだからその程度と見積もるのが普通
天下一では修行してるだけの話しだし
それをＤＢはインフレしているからチビトランクスもインフレさせたい気持ちは分かるが
それこそただの暴論。インフレさせる意味がないな
ただ好きなキャラが弱いから嘆いてるだけにしか見えない
150倍重力に耐えれないんだからその程度と見積もるのが普通
天下一では修行してるだけの話しだし
それをＤＢはインフレしているからチビトランクスもインフレさせたい気持ちは分かるが
それこそただの暴論。インフレさせる意味がないな
ただ好きなキャラが弱いから嘆いてるだけにしか見えない
ようやく返答が来たと思ったら
＞150倍重力に耐えれないんだからその程度と見積もるのが普通
何がどう普通なんだ？
150倍重力以上に、その後のトランクスの強さを示す例がいくらでもあるのに
悟空を基準に数十万と言うほうが異常だと言ってるんだよ
「悟空基準」がどれだけ空しいかﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ読んでるなら分かるよな？
「いいや、重力だけ悟空基準で問題ない」とか素っ頓狂なこと言い出すなよ
＞150倍重力に耐えれないんだからその程度と見積もるのが普通
何がどう普通なんだ？
150倍重力以上に、その後のトランクスの強さを示す例がいくらでもあるのに
悟空を基準に数十万と言うほうが異常だと言ってるんだよ
「悟空基準」がどれだけ空しいかﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ読んでるなら分かるよな？
「いいや、重力だけ悟空基準で問題ない」とか素っ頓狂なこと言い出すなよ
まあ悟空の10倍から100倍は正比例に近いのも事実なんだよな
8000で10倍を克服して、100倍克服が9万とした場合ね
悟空なら15万あれば150倍克服できたのではないか？
8000で10倍を克服して、100倍克服が9万とした場合ね
悟空なら15万あれば150倍克服できたのではないか？
>何がどう普通なんだ？
はぁ？？こんな事を吐いてるお前は異常だと言う事くらい分かんらしいな
重力と戦闘力の関連性を認めてる癖になぜ150倍重力修行を無視する？
その後のトランクスの例は修行しただけだが？何回も同じ質問してお前やっぱ頭腐ってるだろ？
なぁ、なんでそこまでチビトランクスをインフレさせたいの？
ＤＢがインフレ漫画だからと言ってチビトランクスまでインフレさせたいだけだろ？
お前の理屈じゃウーロンも後半は強いって言ってんのと同じ事だぞ？
トランクスは好きだから特別なのか？？はっきり答えてもらおうか？
はぁ？？こんな事を吐いてるお前は異常だと言う事くらい分かんらしいな
重力と戦闘力の関連性を認めてる癖になぜ150倍重力修行を無視する？
その後のトランクスの例は修行しただけだが？何回も同じ質問してお前やっぱ頭腐ってるだろ？
なぁ、なんでそこまでチビトランクスをインフレさせたいの？
ＤＢがインフレ漫画だからと言ってチビトランクスまでインフレさせたいだけだろ？
お前の理屈じゃウーロンも後半は強いって言ってんのと同じ事だぞ？
トランクスは好きだから特別なのか？？はっきり答えてもらおうか？
言っとくがチビトラだけが特別に好きなわけではない
まっとうなドラゴンボールファンだ
「重力だけ」を唯一絶対の指標にできる理由が知りたいよ
重力と戦闘力の相関性？ あるよ、それはある 何度も認めている
150倍は数十万？ ああ、それもいいよ
けど何でそれ以降のトランクスの強さがこの時点で限定されるわけ？
それをそれを聞きたいのに、
＞150倍重力に耐えれないんだからその程度と見積もるのが普通
普通（笑）
まっとうなドラゴンボールファンだ
「重力だけ」を唯一絶対の指標にできる理由が知りたいよ
重力と戦闘力の相関性？ あるよ、それはある 何度も認めている
150倍は数十万？ ああ、それもいいよ
けど何でそれ以降のトランクスの強さがこの時点で限定されるわけ？
それをそれを聞きたいのに、
＞150倍重力に耐えれないんだからその程度と見積もるのが普通
普通（笑）
チビトラが強い例ならこの上ない2つを何度も示している
1.18号相手に手抜きをしないと殺してしまうと危惧する超トラ＆超悟天
2.ピッコロを圧倒するほどの気
この2つに対し、トランクスが弱いと言い張るヤツの根拠は
A1.18号のほうが実はもっと手加減していた
A2.ピッコロは子供しては凄い気だと驚いた
と否定的な解釈でしかない
上の二つは「トランクスが弱い」という前提に立たなければ出てこない解釈
そして「トランクスが弱い」とする根拠が 3.150倍の重力
情報の質からすれば、（1+2）＞＞＞3
3を否定するには、1ヶ月と言う期間を含めて充分なんだよ
1.18号相手に手抜きをしないと殺してしまうと危惧する超トラ＆超悟天
2.ピッコロを圧倒するほどの気
この2つに対し、トランクスが弱いと言い張るヤツの根拠は
A1.18号のほうが実はもっと手加減していた
A2.ピッコロは子供しては凄い気だと驚いた
と否定的な解釈でしかない
上の二つは「トランクスが弱い」という前提に立たなければ出てこない解釈
そして「トランクスが弱い」とする根拠が 3.150倍の重力
情報の質からすれば、（1+2）＞＞＞3
3を否定するには、1ヶ月と言う期間を含めて充分なんだよ
>>けど何でそれ以降のトランクスの強さがこの時点で限定されるわけ？
こいつ今までまともにレス読んでたのか？(笑)
ずっと発狂してて誰のレスもまともに読んでなかったらしい(笑)
全くレスを理解出来ないオランウータンと同レベルだなこいつは(失笑)
相手にするだけ無駄だな、暇つぶしのストレス解消にしかならん
こいつ今までまともにレス読んでたのか？(笑)
ずっと発狂してて誰のレスもまともに読んでなかったらしい(笑)
全くレスを理解出来ないオランウータンと同レベルだなこいつは(失笑)
相手にするだけ無駄だな、暇つぶしのストレス解消にしかならん
>>622
回り全部に否定されても自分が正しいと思うのは、ただの狂人。
相手にするだけ時間の無駄。
都合の悪い質問は答えずに誤魔化せてるつもりだし。
どうせすぐに火病って人格批判、勝利宣言、コピペ荒らしになるんだから。
しかし自演まで繰り返して絡んでくる頻度が高いから、無視しても空気は悪いままなのがなんとも。
回り全部に否定されても自分が正しいと思うのは、ただの狂人。
相手にするだけ時間の無駄。
都合の悪い質問は答えずに誤魔化せてるつもりだし。
どうせすぐに火病って人格批判、勝利宣言、コピペ荒らしになるんだから。
しかし自演まで繰り返して絡んでくる頻度が高いから、無視しても空気は悪いままなのがなんとも。
俺は否定的だが、超化が50倍だとしても戦闘力が低すぎるんだよな。
チビトラが10万程度だと。
前スレと上で何度か言われてたと思うけど。
チビトラが10万程度だと。
前スレと上で何度か言われてたと思うけど。
ここまで叩かれて未だに天下一武道会時のチビトラと一緒に考えてる時点で釣り
あるいは真性のキチガイでＦＡです
あるいは真性のキチガイでＦＡです
やめた 話題移そう
上でちょっと出たキビトの強さについて
これなら「絶対これだ」なんて決めつけてくるヤツはいないだろ 確証薄だし
議論はともかくみんなの意見が聞きたいな
上でちょっと出たキビトの強さについて
これなら「絶対これだ」なんて決めつけてくるヤツはいないだろ 確証薄だし
議論はともかくみんなの意見が聞きたいな
一人の出来ない生徒は切り捨てないからこうなる
クラスに40人いて底辺にあわせる事はないって事だわ
出来ないヤツだから自分自身の理解力の無さにイライラして
すぐファビョる→ファビョって誰のレスもまともに読めない→見当違いな質問をして恥をかく。
こういうヤツは癌だから切り捨てて放っておくしかない
クラスに40人いて底辺にあわせる事はないって事だわ
出来ないヤツだから自分自身の理解力の無さにイライラして
すぐファビョる→ファビョって誰のレスもまともに読めない→見当違いな質問をして恥をかく。
こういうヤツは癌だから切り捨てて放っておくしかない
>>632
うん、俺も幼児レベルの理解力なのは分かってたけど・・まさか、ここまでとは思わなかった(笑)
>>けど何でそれ以降のトランクスの強さがこの時点で限定されるわけ？
このレスを見た時愕然としたよ・・・・本当にただの知恵遅れなのか・・？本気の真性だったのかって
脱力感・・・。
うん、俺も幼児レベルの理解力なのは分かってたけど・・まさか、ここまでとは思わなかった(笑)
>>けど何でそれ以降のトランクスの強さがこの時点で限定されるわけ？
このレスを見た時愕然としたよ・・・・本当にただの知恵遅れなのか・・？本気の真性だったのかって
脱力感・・・。
>>636
はあ、なるほど 界王神＞ピッコロ 派ですか
自分は逆なんだが、それは置いておくとしても
キビトがフリーザに近いというのは共感できる
キビトはゼットソードに関して「私はおろか」と自信を持っていたし
ダーブラにやられた時もベジータから「ドジだった」（気をつけていればかわせたかも？）と評価されている
はあ、なるほど 界王神＞ピッコロ 派ですか
自分は逆なんだが、それは置いておくとしても
キビトがフリーザに近いというのは共感できる
キビトはゼットソードに関して「私はおろか」と自信を持っていたし
ダーブラにやられた時もベジータから「ドジだった」（気をつけていればかわせたかも？）と評価されている
ベジータ「さっぱり見当もつかなかったあいつ（界王神）の戦闘力が」
界王神も結局本気（金縛り以外）を見せなかったわけだし
確かにキビトの正確な戦闘力の把握なんて難しい罠
界王神も結局本気（金縛り以外）を見せなかったわけだし
確かにキビトの正確な戦闘力の把握なんて難しい罠
>>630
数値自体は適当だけど
ベジータが50万くらいで超1（×50倍）で2500万、
トランクスが9万くらいで超1から気を上げる（50倍×4～5倍）
（セルゲーム孫親子と同じ技術）で1800万～2250万
ぐらいなんじゃないかな、と。数値を低めで考える場合ね。
トランクスは後の天界で見せた技術を使ってベジータと本気で闘っていて、
ベジータは普通の超1で応戦した、って感じかね。
数値自体は適当だけど
ベジータが50万くらいで超1（×50倍）で2500万、
トランクスが9万くらいで超1から気を上げる（50倍×4～5倍）
（セルゲーム孫親子と同じ技術）で1800万～2250万
ぐらいなんじゃないかな、と。数値を低めで考える場合ね。
トランクスは後の天界で見せた技術を使ってベジータと本気で闘っていて、
ベジータは普通の超1で応戦した、って感じかね。
第二形態フリーザですら100万以上だからどんなにデフレしても
ブウ編ノーマルベジータが第二形態フリーザ以下なわけがない
ブウ編ノーマルベジータが第二形態フリーザ以下なわけがない
ブウ編
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億(3000ｷﾘ)→ 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
魔人ベジータ 6000万 → 9億 → 30億 → 60億
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50）
トランクス 1850万 → 2億2200万 → 9億2500万
悟天 1800万 → 2億1600万 → 9億
ピッコロ 6億
18号 2億7500万
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億(3000ｷﾘ)→ 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
魔人ベジータ 6000万 → 9億 → 30億 → 60億
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50）
トランクス 1850万 → 2億2200万 → 9億2500万
悟天 1800万 → 2億1600万 → 9億
ピッコロ 6億
18号 2億7500万
【ブゥ編前半】孫悟空(超サイヤ３)・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・600万(超化3億(3000キリ) 超2 6億)
ベジータ・・600万以下(超化3億以下 超2 6億以下)
孫悟飯・・・350万(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・7000万
18号・・・・2000万
トランクス・15万 修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
キリ・・・10万
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・600万(超化3億(3000キリ) 超2 6億)
ベジータ・・600万以下(超化3億以下 超2 6億以下)
孫悟飯・・・350万(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・7000万
18号・・・・2000万
トランクス・15万 修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
キリ・・・10万
魔人ブウ編
悟空：通常300万→超化＋界王拳６億→超２化＋界王拳１２億→超３化１８億
ベジータ：通常600万→超化６億→超２化１１→魔人１２億
悟飯：通常300万→混血版超化７億→混血版不完全超２化９億→アルティメット１９億
ピッコロ：４億
トランクス：通常200万→混血版超化２億５千万
悟天：通常190万→混血版超化２億４千万
18号：１億５千万
ヤコン：80万
ダーブラ：７億
悟空：通常300万→超化＋界王拳６億→超２化＋界王拳１２億→超３化１８億
ベジータ：通常600万→超化６億→超２化１１→魔人１２億
悟飯：通常300万→混血版超化７億→混血版不完全超２化９億→アルティメット１９億
ピッコロ：４億
トランクス：通常200万→混血版超化２億５千万
悟天：通常190万→混血版超化２億４千万
18号：１億５千万
ヤコン：80万
ダーブラ：７億
ブウ編超1ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝←←←←←←←←←←←←←←超チビトランクス
セルゲーム超1ベジータ＝セルジュニア
＝＝＝壁＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
第二セル
＝＝＝壁＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝壁＝＝＝
17号 神コロ
18号 人造人間戦超ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝ ←←←←←←←←←←←←←←ノーマルチビトランクス
人造人間戦超トランクス
＝＝＝壁＝＝＝
メカフリーザ
＝＝＝壁＝＝＝←←←←←←←←←←←←←←超チビトランクス
セルゲーム超1ベジータ＝セルジュニア
＝＝＝壁＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
第二セル
＝＝＝壁＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝壁＝＝＝
17号 神コロ
18号 人造人間戦超ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝ ←←←←←←←←←←←←←←ノーマルチビトランクス
人造人間戦超トランクス
＝＝＝壁＝＝＝
メカフリーザ
人造人間編
悟空：下級戦士版超化フルパワー：３億→界王拳による倍加６億
悟飯：混血版超化フルパワー９億５千万（普段は無意識に力を抑えているので７億）→混血版不完全超２化１１億５千万
ベジータ：エリート版不完全超１フルパワー：５億
ピッコロ：４億
セル：セル版超１フルパワー８億→セル版不完全超２化１１億５千万
悟空：下級戦士版超化フルパワー：３億→界王拳による倍加６億
悟飯：混血版超化フルパワー９億５千万（普段は無意識に力を抑えているので７億）→混血版不完全超２化１１億５千万
ベジータ：エリート版不完全超１フルパワー：５億
ピッコロ：４億
セル：セル版超１フルパワー８億→セル版不完全超２化１１億５千万
下級戦士って意味ないだろ。
超エリートのベジータも認める超天才戦士だぞ。
混血版とか不完全とかオナニー臭が酷い。
超エリートのベジータも認める超天才戦士だぞ。
混血版とか不完全とかオナニー臭が酷い。
＞不完全超１フルパワー
これはわかるのだが
＞不完全超２化
この意味が分からん
ダーブラ戦ならともかくセルゲームの超2悟飯は完全だろ
これはわかるのだが
＞不完全超２化
この意味が分からん
ダーブラ戦ならともかくセルゲームの超2悟飯は完全だろ
>>623
普通に考えてそうなるわけねーだろ
100倍克服で9万だから、200倍は約18～20万でいける、300倍は約27～30万で克服できるとか
笑える単純計算とやら（笑）をするのは1人の重力厨のみ
>>613の言うとり、150倍ってのはブウ篇の超べジータが、カカロット戦へ向けての
最終調整に向けて設定修行するほどの高重力。あの世のブウ篇の悟空の重り修行も重力に換算したら約130倍くらいと結果が出てる
要は、130倍以上～150倍重力を克服する戦闘力は悟空の9万で100倍克服が基準にならないほどに必要となるのは確実
何が何でも100倍克服悟空の9万を妄信基準したがるお前のせいで荒れてるだけ
普通に考えてそうなるわけねーだろ
100倍克服で9万だから、200倍は約18～20万でいける、300倍は約27～30万で克服できるとか
笑える単純計算とやら（笑）をするのは1人の重力厨のみ
>>613の言うとり、150倍ってのはブウ篇の超べジータが、カカロット戦へ向けての
最終調整に向けて設定修行するほどの高重力。あの世のブウ篇の悟空の重り修行も重力に換算したら約130倍くらいと結果が出てる
要は、130倍以上～150倍重力を克服する戦闘力は悟空の9万で100倍克服が基準にならないほどに必要となるのは確実
何が何でも100倍克服悟空の9万を妄信基準したがるお前のせいで荒れてるだけ
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル キビト界王神
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 東の界王神（シン）
16号 生体エキス吸収セル キビト
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天＞修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル キビト界王神
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 東の界王神（シン）
16号 生体エキス吸収セル キビト
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天＞修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
重力厨の脳内では、人造人間篇～セル篇の超1とは比べ物にならないくらい強い、
ブウ篇の超1べジータが一瞬マジになって反撃するほどの超トランクスの戦闘力が、
フリーザよりずっと弱い事になってるらしいからな。9万×50だからとかｗ
それに対する妄想こじ付けが「べジータが修行で異常に疲れていたから（そんな描写はありません）」
らしい。話にならん。
ブウ篇の超1べジータが一瞬マジになって反撃するほどの超トランクスの戦闘力が、
フリーザよりずっと弱い事になってるらしいからな。9万×50だからとかｗ
それに対する妄想こじ付けが「べジータが修行で異常に疲れていたから（そんな描写はありません）」
らしい。話にならん。
だから、ただの釣り荒らしはいい加減放置でOK
もし釣りじゃなく、本当の夏厨だったらゾッとするので逆に釣りであって欲しいわ
もし釣りじゃなく、本当の夏厨だったらゾッとするので逆に釣りであって欲しいわ
ダーブラ戦の悟飯は超1としつこかったヤツも同じヤツじゃねーの
夏厨同士がお互いに罵りあってるようにしか見えん
どっちも荒らしだろ
どっちも荒らしだろ
夏を理由にしてはいけない。
この荒らしはずっといるんだよ。
この荒らしはずっといるんだよ。
100倍重力を克服した悟空が9万か、ふむふむ・・
659 ：マロン名無しさん：2011/08/14(日) 17:41:02.59 ID:mfd2RNKt
女に振られたらストーカーになるタイプが一人で発狂してるみたいに見えるな(笑)
なんで？！なんで？！なんで俺を捨てるんだ？！理由を聞きたい！！
・・・・・・・・・・・納得できん！！！！！なんでだ！なんで俺を振る！！
何回聞いても納得できない！！理由がわからん！！いつまでも粘着してやる！！
＜ストーカーの異常心理＞
なんで？！なんで？！なんで俺を捨てるんだ？！理由を聞きたい！！
・・・・・・・・・・・納得できん！！！！！なんでだ！なんで俺を振る！！
何回聞いても納得できない！！理由がわからん！！いつまでも粘着してやる！！
＜ストーカーの異常心理＞
リクーム戦の悟空は界王拳使ってるよな？
最近読み直したら使ってると俺には思えた
最近読み直したら使ってると俺には思えた
>ダーブラ戦の悟飯は超1
重力厨と同じにするなよ
ダーブラ戦の悟飯は超1と判断できる根拠のほうが多い
超2とか言ってるほうがおかしいだろ
重力厨と同じにするなよ
ダーブラ戦の悟飯は超1と判断できる根拠のほうが多い
超2とか言ってるほうがおかしいだろ
ナメック星到着悟空 9万 界王拳10倍で90万（ギニューに見せたのは2倍界王拳）
フリーザ戦悟空 300万 界王拳10倍で3000万
フリーザ最終形態 最大戦闘力 1億2000万
MAXパワーの半分で悟空を宇宙のチリに出来る
MAXパワーの半分 6000万 界王拳10倍悟空（戦闘力3000万）を相手にせず
ピッコロ（隠していた力に差があり過ぎた） 限界超えた界王拳20倍（戦闘力6000万）で計算上フリーザの半分の力と互角 （実際は気の消耗が激しくこれよりもうちょい下）
その後超サイヤ人化で戦闘力50倍 300万→1億5000万
インフレしてても充分辻褄合うと思うけど
フリーザ戦悟空 300万 界王拳10倍で3000万
フリーザ最終形態 最大戦闘力 1億2000万
MAXパワーの半分で悟空を宇宙のチリに出来る
MAXパワーの半分 6000万 界王拳10倍悟空（戦闘力3000万）を相手にせず
ピッコロ（隠していた力に差があり過ぎた） 限界超えた界王拳20倍（戦闘力6000万）で計算上フリーザの半分の力と互角 （実際は気の消耗が激しくこれよりもうちょい下）
その後超サイヤ人化で戦闘力50倍 300万→1億5000万
インフレしてても充分辻褄合うと思うけど
ダーブラ戦悟飯は超2だろ。
リクーム戦は界王拳無しだろ。
重力厨？
あれは議論に加わる能力がない無能。
なんでもイコールで結ぼうとするのはよせ。
リクーム戦は界王拳無しだろ。
重力厨？
あれは議論に加わる能力がない無能。
なんでもイコールで結ぼうとするのはよせ。
○リクーム戦は界王拳無し
×ダーブラ戦悟飯は超2
×150倍でへばったトランクスは数十万
オレはこうだよ
人それぞれ判断基準があって、大事にしたい部分があるのは分かった
どれも絶対的に○だ×だとは言えないのは当然だもんな
どちらにしろ楽しく議論したい
×ダーブラ戦悟飯は超2
×150倍でへばったトランクスは数十万
オレはこうだよ
人それぞれ判断基準があって、大事にしたい部分があるのは分かった
どれも絶対的に○だ×だとは言えないのは当然だもんな
どちらにしろ楽しく議論したい
Ｑ2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
あんま議論でボコボコにしすぎるのも良くないってのが今回わかったな
人間にイジめられてそのトラウマでキャンキャン吼えまくる犠牲者が生まれてるし
あんまりボコりすぎたらボコられた方はトラウマになって精神的に荒らさずにはいられなるみたいだし
人間にイジめられてそのトラウマでキャンキャン吼えまくる犠牲者が生まれてるし
あんまりボコりすぎたらボコられた方はトラウマになって精神的に荒らさずにはいられなるみたいだし
「自然に考えた場合…」
その「自然」をどこに感じるか、持ってくるか
汎用性のある意見なんてない
あくまで参考までというだけ
ダーブラ戦悟飯超2派にしても、重力派にしてもうるさすぎるくらいコピペ持ってくるから
＝で結びたくなるのも当然だな
その「自然」をどこに感じるか、持ってくるか
汎用性のある意見なんてない
あくまで参考までというだけ
ダーブラ戦悟飯超2派にしても、重力派にしてもうるさすぎるくらいコピペ持ってくるから
＝で結びたくなるのも当然だな
お互いに同じ○○厨って言い合うもんだから
同じ推察してる人にまで噛み付き出す始末
喧嘩芝居を自演してるかのようにも見える
同じ推察してる人にまで噛み付き出す始末
喧嘩芝居を自演してるかのようにも見える
ダーブラは悟空が「セルぐらいの強さかな」と言っているが、その後「思ったよりずっと強い」と評価を改めている。
魔術を見て言っているから、魔術が厄介ということもあるだろうが、炎を吐いたり武器を作れる程度で「ずっと強い」というのは違和感がある。
実際の戦いを見て、魔術以外の部分でもかなりの実力であることがわかったのだろう。
では悟空の言うセルとは自爆前のセルなのか、自爆後のセルのどちらなのか。これでもかなり強さは変わってくる。
自分は後者のセルを指していると思っている。超２悟飯が劣勢なのだ。弱くなったといえど、超サイヤ人２が復活前のセルに敗れるだろうか？
そこまで弱くなっていたら、そもそも超２になどなれまい。実際あの時の悟飯は超２になっていなかったと言う意見もあるだろうが、
キビト戦で超２状態を見せている以上、実戦でなれないというのは無理がある。したがって悟空はダーブラは復活後のセルより強い、と言っていると解釈する。
悟飯と復活セルは互角ではなく、悟飯が上回っていると思っているが、「ずっと強い」という言葉を考えると、ダーブラは悟飯よりもさらに上だろう。ただそれほど差はないはずだ。
魔術を見て言っているから、魔術が厄介ということもあるだろうが、炎を吐いたり武器を作れる程度で「ずっと強い」というのは違和感がある。
実際の戦いを見て、魔術以外の部分でもかなりの実力であることがわかったのだろう。
では悟空の言うセルとは自爆前のセルなのか、自爆後のセルのどちらなのか。これでもかなり強さは変わってくる。
自分は後者のセルを指していると思っている。超２悟飯が劣勢なのだ。弱くなったといえど、超サイヤ人２が復活前のセルに敗れるだろうか？
そこまで弱くなっていたら、そもそも超２になどなれまい。実際あの時の悟飯は超２になっていなかったと言う意見もあるだろうが、
キビト戦で超２状態を見せている以上、実戦でなれないというのは無理がある。したがって悟空はダーブラは復活後のセルより強い、と言っていると解釈する。
悟飯と復活セルは互角ではなく、悟飯が上回っていると思っているが、「ずっと強い」という言葉を考えると、ダーブラは悟飯よりもさらに上だろう。ただそれほど差はないはずだ。
>>667
理解できない自分自身にイライラするんだろうな
算数の問題が解けなくて爆発しちゃう子供みたいな感じ
こうだろ！分かるだろうが！って言われても頭の悪い子もいるわけだしなｗ
ま、2ｃｈではいつまででも荒らしてる方が負けってのも理解出来ないんだろう
理解できない自分自身にイライラするんだろうな
算数の問題が解けなくて爆発しちゃう子供みたいな感じ
こうだろ！分かるだろうが！って言われても頭の悪い子もいるわけだしなｗ
ま、2ｃｈではいつまででも荒らしてる方が負けってのも理解出来ないんだろう
実際キビト戦で超２状態を見せている以上、実戦で超2になれないというのは無理がある。
過去のスレ見ると全部ループしてるもんな
結論がつかないってことだろ
正否じゃなくって互いの意見尊重しないと荒れるだけ
結論がつかないってことだろ
正否じゃなくって互いの意見尊重しないと荒れるだけ
悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む
>>671
まぁ、、夏って事なんだろ・・
ここまで読んだけど>>634がいいこと言ってると思う、出来る子も出来ない子もいるんだから
どんなに出来ない子がいてもバカにすべきではないね。トコトン鉄拳制裁したから
怯えまくって、人間が近づくだけで牙むいて吼える哀れな子が出来上がってしまった感じするな。
多分彼の人格面まで影響を与えてしまったんじゃないかな？
勿論、やられた方もいつまでも煽ってこうなった訳だから自業自得って面が強いけどね
まぁ、、夏って事なんだろ・・
ここまで読んだけど>>634がいいこと言ってると思う、出来る子も出来ない子もいるんだから
どんなに出来ない子がいてもバカにすべきではないね。トコトン鉄拳制裁したから
怯えまくって、人間が近づくだけで牙むいて吼える哀れな子が出来上がってしまった感じするな。
多分彼の人格面まで影響を与えてしまったんじゃないかな？
勿論、やられた方もいつまでも煽ってこうなった訳だから自業自得って面が強いけどね
ダーブラ戦の時はオーラがスパークしてなかったから超1
まだ超2をコントロール出来てない
ビーデルがやられた怒りで天下一の時はスパークしてた
まだ超2をコントロール出来てない
ビーデルがやられた怒りで天下一の時はスパークしてた
>>674
結論は理屈では着いてるけど、負けた側の精神面に多大なダメージを与えてるんだよ
後半なんて見てみろよ、理屈じゃ完全にダウンしてるのに滅多刺しにされてる。
こりゃあトラウマになるよ、一生引きずると思う。未だに粘着して荒らしてるくらいだからな。
恐ろしくて仕方ないから荒らしてしまうんだろうよ。
結論は理屈では着いてるけど、負けた側の精神面に多大なダメージを与えてるんだよ
後半なんて見てみろよ、理屈じゃ完全にダウンしてるのに滅多刺しにされてる。
こりゃあトラウマになるよ、一生引きずると思う。未だに粘着して荒らしてるくらいだからな。
恐ろしくて仕方ないから荒らしてしまうんだろうよ。
>>678
悟空の言ったセルは最終セルじゃなくて 普通の完全体セルぐらいの強さって意味だと思う
最終セルなら悟飯はもっと手も足も出ない
それにダーブラは明らかに手を抜いてたでしょ あんなゴミとか言ってるし
悟空の言ったセルは最終セルじゃなくて 普通の完全体セルぐらいの強さって意味だと思う
最終セルなら悟飯はもっと手も足も出ない
それにダーブラは明らかに手を抜いてたでしょ あんなゴミとか言ってるし
>>676
まぁ俺は分からんヤツにはとことん鉄拳制裁してもいいと思うんだけどねｗ
※いつまでも粘着してくるキ○ガイに限る 所詮2ｃｈだし、一番下を納得させる事で
誰にでも分かるような議論が展開される、って意義が生まれる場合もあるし。
ただ今回のは低度があまりにも低かったから、一番下のレベルが動物レベルだったと見る。
理屈が分からないからただ本能で必死になってるだけ。
そこまでレベルが下がったら意義もクソもなくなるｗ動物レベルのヤツに鉄拳制裁したらそりゃ
キャンキャン吼えるだけのトラウマ犬が出来上がるだけって事か・・。
一回こうなったらもう治らん。
ま、俺には関係ないけどｗ長文スマヌｗ
まぁ俺は分からんヤツにはとことん鉄拳制裁してもいいと思うんだけどねｗ
※いつまでも粘着してくるキ○ガイに限る 所詮2ｃｈだし、一番下を納得させる事で
誰にでも分かるような議論が展開される、って意義が生まれる場合もあるし。
ただ今回のは低度があまりにも低かったから、一番下のレベルが動物レベルだったと見る。
理屈が分からないからただ本能で必死になってるだけ。
そこまでレベルが下がったら意義もクソもなくなるｗ動物レベルのヤツに鉄拳制裁したらそりゃ
キャンキャン吼えるだけのトラウマ犬が出来上がるだけって事か・・。
一回こうなったらもう治らん。
ま、俺には関係ないけどｗ長文スマヌｗ
結局チビトラ厨が150倍重力を必死で否定してる根拠って何だったの？
分かる人いたら教えてくれないか？？
分かる人いたら教えてくれないか？？
ダーブラ戦超1とは思ってないけど
セルゲーム開始時の超1少年悟飯よりは青年超1のが強いと思う
少年悟飯は超2になると同時に怒りで素の強さも上がってると思うだよね
セルゲーム開始時の超1少年悟飯よりは青年超1のが強いと思う
少年悟飯は超2になると同時に怒りで素の強さも上がってると思うだよね
>>684
いまいち掴みかねてるんだが、150重力を根拠にチビトラ＝数十万
と言ってるのは 超トラ＝せいぜいフリーザクラス という見方でいいのか？
超トラ＝フリーザクラス を否定する意見ならもう出尽くしている
・18号相手に手抜きしないと殺してしまうと心配している超トラ＆超悟天
これだけでじゅうぶんなくらいだ
武道会でもチビトラの戦闘力が数十万と言ってるんだったらさすがに大間違いといわざるを得ない
いまいち掴みかねてるんだが、150重力を根拠にチビトラ＝数十万
と言ってるのは 超トラ＝せいぜいフリーザクラス という見方でいいのか？
超トラ＝フリーザクラス を否定する意見ならもう出尽くしている
・18号相手に手抜きしないと殺してしまうと心配している超トラ＆超悟天
これだけでじゅうぶんなくらいだ
武道会でもチビトラの戦闘力が数十万と言ってるんだったらさすがに大間違いといわざるを得ない
>>683
原作では超2は常にオーラがスパークしてる
でもダーブラ戦ではそれはなかった
武道会場では悟飯超2化の条件が整いつつあった。
スポポビッチにビーデルをやられた怒り。
そして、訳の分からない相手（キビト）の前で超サイヤ人にならなければならないという苛立ち。
「超サイヤ人、おまけにさらにその壁を越えた超サイヤ人にまでなってあげましょうか?」
普段の悟飯とは明らかに違う挑発的な態度と口調。
悟飯は一気に超サイヤ人1の壁を越え、超サイヤ人2へと変身して見せた
しかし、自由に超2変身できないことには変わらなかった。
青年悟飯が本編で超サイヤ人2に変身したのは、武道会場が最初で最後。
（劇場版でも超サイヤ人2に変身している様子はない）
原作では超2は常にオーラがスパークしてる
でもダーブラ戦ではそれはなかった
武道会場では悟飯超2化の条件が整いつつあった。
スポポビッチにビーデルをやられた怒り。
そして、訳の分からない相手（キビト）の前で超サイヤ人にならなければならないという苛立ち。
「超サイヤ人、おまけにさらにその壁を越えた超サイヤ人にまでなってあげましょうか?」
普段の悟飯とは明らかに違う挑発的な態度と口調。
悟飯は一気に超サイヤ人1の壁を越え、超サイヤ人2へと変身して見せた
しかし、自由に超2変身できないことには変わらなかった。
青年悟飯が本編で超サイヤ人2に変身したのは、武道会場が最初で最後。
（劇場版でも超サイヤ人2に変身している様子はない）
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
>>684
一応大体読んだ者として
経緯はハブくけど、とりあえず色々ずっと勘違いしてるっぽい
(150倍重力の修行の時と天下一武道会のチビトランクスの違いとか)
色々言ってたけど最終的には「100倍で9万だからと言って150倍にも相関関係が当てはまる訳じゃない」
の一点張りになってる感じ。最終的にはそれだけになってる。
一応大体読んだ者として
経緯はハブくけど、とりあえず色々ずっと勘違いしてるっぽい
(150倍重力の修行の時と天下一武道会のチビトランクスの違いとか)
色々言ってたけど最終的には「100倍で9万だからと言って150倍にも相関関係が当てはまる訳じゃない」
の一点張りになってる感じ。最終的にはそれだけになってる。
＞150倍重力の修行の時と天下一武道会のチビトランクスの違い
これを150倍重力を根拠にしている人間がどう考えてるのか知りたいんだが
勘違い？ よかったら何をどう勘違いしてるのか教えてくれ
オレの疑問は>>686に尽きる
ただ、チビトラ＝数十万 でもデフレ派の意見ならどうもそれでもいいみたいだな
18号もせいぜい数千万？ になるみたいだし
これを150倍重力を根拠にしている人間がどう考えてるのか知りたいんだが
勘違い？ よかったら何をどう勘違いしてるのか教えてくれ
オレの疑問は>>686に尽きる
ただ、チビトラ＝数十万 でもデフレ派の意見ならどうもそれでもいいみたいだな
18号もせいぜい数千万？ になるみたいだし
>>690
キミがチビトラ厨って呼ばれてる人？
キミがチビトラ厨って呼ばれてる人？
天下一に向けて、張り切って修行を始めた（前から修行は定期的にやってはいるが）トランクスは、
150倍を苦しく歩いてた時よりも強くなってるだろうが、
それと100倍で9万だから150倍もそれ基準で当てはめろ、ってのは>>650とかが
矛盾点を色々指摘してるから別問題だろ
150倍を苦しく歩いてた時よりも強くなってるだろうが、
それと100倍で9万だから150倍もそれ基準で当てはめろ、ってのは>>650とかが
矛盾点を色々指摘してるから別問題だろ
>>694
数値は出せないと言っているのですが、出さずにいられない人？
数値は出せないと言っているのですが、出さずにいられない人？
>>687
まだこんな妄想曲解続けてるのか、悟飯超1派は・・・・
悟飯は、ビーデルが回復して完全にクールダウンしてるんですが？
で、完全に自分の意思でキビトに対して「超2になってやろうか？」と冷静そのもなんだが
どこをどう曲解したら「悟飯がキビト戦で超2になれたのは自分の意思ではない」とか出てくるんだよ
まだこんな妄想曲解続けてるのか、悟飯超1派は・・・・
悟飯は、ビーデルが回復して完全にクールダウンしてるんですが？
で、完全に自分の意思でキビトに対して「超2になってやろうか？」と冷静そのもなんだが
どこをどう曲解したら「悟飯がキビト戦で超2になれたのは自分の意思ではない」とか出てくるんだよ
重力から強さを見立てる場合、体重差は考慮されないの？
チビトラの体重なんてベジータの半分くらいだと思うんだが
チビトラの体重なんてベジータの半分くらいだと思うんだが
戦闘力と体重差なんて
初代ピッコロと少年悟空を例に取れば、考えるだけ無駄
大猿と通常サイヤ人にしても、戦闘力が同じ場合、体重が重いほうが有利になるのか？
初代ピッコロと少年悟空を例に取れば、考えるだけ無駄
大猿と通常サイヤ人にしても、戦闘力が同じ場合、体重が重いほうが有利になるのか？
>>694
「そもそもべジータからも随時修行を受けており、超化も出来るのに素が9万や30万などありえない」これで十分だろ
素の数値は超化の強さから逆算すりゃ良いだけの話で、100万でも200万でも500万でももっと上でもなんとでも解釈出来る
逆に聞くが、何でそんなカスみたいな戦闘力で超化出来ると思うんだよ？
>>653も書いてるが、素がそんなに低いってことは超化の戦闘力も糞低いってことになるんだが、
そんなカスみたいな戦闘力でブウ篇の超べジータに冷や汗をかかせて反撃させることなど到底不可能だが
「そもそもべジータからも随時修行を受けており、超化も出来るのに素が9万や30万などありえない」これで十分だろ
素の数値は超化の強さから逆算すりゃ良いだけの話で、100万でも200万でも500万でももっと上でもなんとでも解釈出来る
逆に聞くが、何でそんなカスみたいな戦闘力で超化出来ると思うんだよ？
>>653も書いてるが、素がそんなに低いってことは超化の戦闘力も糞低いってことになるんだが、
そんなカスみたいな戦闘力でブウ篇の超べジータに冷や汗をかかせて反撃させることなど到底不可能だが
ダーブラVS悟飯戦のダーブラて全力本気には思えないんですけど。
悟飯がダーブラの唾で石化していたら、魔人のエネルギーになってのかな？
悟飯がダーブラの唾で石化していたら、魔人のエネルギーになってのかな？
>>698
重りを外したラディッツ戦は戦闘力上がってるんだが
重りを外したラディッツ戦は戦闘力上がってるんだが
>>691に対するまともな回答は重力派からないのか？
勘違いだ見当違いだバカだアホだなんていう回答しかもらってないんだが
勘違いだ見当違いだバカだアホだなんていう回答しかもらってないんだが
>>「そもそもべジータからも随時修行を受けており、超化も出来るのに素が9万や30万などありえない」これで十分だろ
これが9万近くを否定してる理由なの？
俺は9万～数十万前半くらいならいいと思ってる寛容派だけど、これはただの思い込みと違うのか？？
これが9万近くを否定してる理由なの？
俺は9万～数十万前半くらいならいいと思ってる寛容派だけど、これはただの思い込みと違うのか？？
>>702
全力じゃないのにセルよりずっと強いと評価されるダーブラ△
ダーブラが全力かそうでないかに関わらず、悟飯はセル以上の相手と普通にやりあえてるわけなのだよ。
>>703
体重と負荷を一緒に考えてるとか…
全力じゃないのにセルよりずっと強いと評価されるダーブラ△
ダーブラが全力かそうでないかに関わらず、悟飯はセル以上の相手と普通にやりあえてるわけなのだよ。
>>703
体重と負荷を一緒に考えてるとか…
>>706
だ・か・らさぁ、トランクスと悟天は、同じ混血児のスーパー坊やである
悟飯よりもずっと早く、独自で超化に成功してるんだが。
そんな天才時たちの素の戦闘力を、いったいどういう理由で「ギニューよりちょっと強いくらい」
的に無駄に落とす必要があるのか、と聞いてるんだが
だ・か・らさぁ、トランクスと悟天は、同じ混血児のスーパー坊やである
悟飯よりもずっと早く、独自で超化に成功してるんだが。
そんな天才時たちの素の戦闘力を、いったいどういう理由で「ギニューよりちょっと強いくらい」
的に無駄に落とす必要があるのか、と聞いてるんだが
悟天とチビトラは歴代最年少での超化成功者だからな
超化出来るのに素の戦闘力がそんなに低いわけはないってのは普通に正論
超化出来るのに素の戦闘力がそんなに低いわけはないってのは普通に正論
超化にある一定以上の戦闘力が必要なのは確かだと思うぞ
そうじゃなきゃ悟飯が超化しなきゃおかしい場面が多々ある
そうじゃなきゃ悟飯が超化しなきゃおかしい場面が多々ある
>>708
その戦闘力＋年齢で超化だから兄と父が驚いてるんだろ
その戦闘力＋年齢で超化だから兄と父が驚いてるんだろ
>>700が書いてるように、超化から逆算すれば良いだけの話
超化と言っても、戦闘力の幅がピンキリでこれだけある、強い順に上からならべる
ブウ篇超1全般＞セルゲーム穏やか超1親子＞時の部屋修行ベジ親子＞時の部屋修行前サイヤ人3人（人造人間に向けて数年修行）
ヤードラット修行後悟空超1＆現世来たての超トランクス＞ナメック悟空超1
超1で最強級の部類に位置するブウ篇ベジータを驚かせるくらいの戦闘力を持つ超チビトラは、
最低でも時の部屋修行ベジ親子くらいの戦闘力はある
その時の部屋修行ベジ親子くらいとしても、素の戦闘力が9～30万なんてありえないからチビトラもそういうこと
超化と言っても、戦闘力の幅がピンキリでこれだけある、強い順に上からならべる
ブウ篇超1全般＞セルゲーム穏やか超1親子＞時の部屋修行ベジ親子＞時の部屋修行前サイヤ人3人（人造人間に向けて数年修行）
ヤードラット修行後悟空超1＆現世来たての超トランクス＞ナメック悟空超1
超1で最強級の部類に位置するブウ篇ベジータを驚かせるくらいの戦闘力を持つ超チビトラは、
最低でも時の部屋修行ベジ親子くらいの戦闘力はある
その時の部屋修行ベジ親子くらいとしても、素の戦闘力が9～30万なんてありえないからチビトラもそういうこと
>>710
重力による負荷なんて考えだしたら循環器系への負担やら質量の話になってくるから省いてるわけだろ？
ブリーフが言ってた「ベジータの体重が60ｋｇだとしたら300倍で18ｔになる」のやり取りから
300倍重力時のベジータは18ｔのベンチプレスを担いでる程度に考えてたんだが
チビトラの体重が30ｋｇなら9ｔの負荷になり、体重が2倍以上はありそうな悟空の
100倍との比較しても無意味な気がするんだよね
重力による負荷なんて考えだしたら循環器系への負担やら質量の話になってくるから省いてるわけだろ？
ブリーフが言ってた「ベジータの体重が60ｋｇだとしたら300倍で18ｔになる」のやり取りから
300倍重力時のベジータは18ｔのベンチプレスを担いでる程度に考えてたんだが
チビトラの体重が30ｋｇなら9ｔの負荷になり、体重が2倍以上はありそうな悟空の
100倍との比較しても無意味な気がするんだよね
まあ悟飯の怒りが超化へとつながったのは精神と時の部屋が始めてだから
それまでキレることはあっても超化しなかったのは、それまでの戦闘力では不十分だったということでしょ
フリーザ第三形態にキレた時で推定150万だから、超化へは最低悟空の300万が必要ということでしょ
それから考えれば、精神と時の部屋に入った当時の悟飯は300万以上あったとも考えられる
だからトランクスや悟天もそれぐらいあると見て間違いないでしょ
それまでキレることはあっても超化しなかったのは、それまでの戦闘力では不十分だったということでしょ
フリーザ第三形態にキレた時で推定150万だから、超化へは最低悟空の300万が必要ということでしょ
それから考えれば、精神と時の部屋に入った当時の悟飯は300万以上あったとも考えられる
だからトランクスや悟天もそれぐらいあると見て間違いないでしょ
>>712
反論できなくなったら毎回それで済ませるなよ
反論できなくなったら毎回それで済ませるなよ
>>708
>いったいどういう理由で「ギニューよりちょっと強いくらい」
的に無駄に落とす必要があるのか、と聞いてるんだが
理由は相変わらず、あのくだらない理由1つだろ。「150倍を歩くのに苦労したから」
そんなのは、150倍ってのは超ベジータがカカロット戦に向けて修行するくらいの超重力なんだから、
100倍で9万だから150倍もそれと大差ない戦闘力で・・・はとっくに論破されてるのにな
>いったいどういう理由で「ギニューよりちょっと強いくらい」
的に無駄に落とす必要があるのか、と聞いてるんだが
理由は相変わらず、あのくだらない理由1つだろ。「150倍を歩くのに苦労したから」
そんなのは、150倍ってのは超ベジータがカカロット戦に向けて修行するくらいの超重力なんだから、
100倍で9万だから150倍もそれと大差ない戦闘力で・・・はとっくに論破されてるのにな
今度は別のキチガイが荒らしだしたようだな
悟天トランクスが強いという根拠は、１８号を殺さないように気を遣っていたこと、
気を開放した時にピッコロが「ぐ…!!!」と圧倒されていたこと、
修行で悟天は悟飯を、トランクスはベジータを少し焦らせていたことの３つ。
特に最後はセル第二形態では無理ではないだろうか。セル第二形態は時の部屋で１日修行したベジータに歯が立たなかったが、
セルジュニアはさらに１日修行したベジータと互角。両者の間には絶望的な差がある。
ベジータはその後さらに腕を上げ、衰えた悟飯を凌ぐ力を得ている。当然超サイヤ人状態ではセルに近いもしくは上の力があるだろう。
やはり第２形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
気を開放した時にピッコロが「ぐ…!!!」と圧倒されていたこと、
修行で悟天は悟飯を、トランクスはベジータを少し焦らせていたことの３つ。
特に最後はセル第二形態では無理ではないだろうか。セル第二形態は時の部屋で１日修行したベジータに歯が立たなかったが、
セルジュニアはさらに１日修行したベジータと互角。両者の間には絶望的な差がある。
ベジータはその後さらに腕を上げ、衰えた悟飯を凌ぐ力を得ている。当然超サイヤ人状態ではセルに近いもしくは上の力があるだろう。
やはり第２形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
>>やはり第２形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
このコピペ、もう80回は見たな
このコピペ、もう80回は見たな
スーパーサイヤ人の設定が出来る前の話だから、考察に取り入れたくはないが、
タンバリンにクリリンが殺されたときや、
ナッパに4人殺されたときも相当怒ってたけど、超化はしなかったからな。
タンバリンにクリリンが殺されたときや、
ナッパに4人殺されたときも相当怒ってたけど、超化はしなかったからな。
これだけ頼んでも無回答…
頼み方変えるから、見てるんならぜひ答えてくれ
150倍重力でへばったトランクスの戦闘力は数十万という人
トランクスだけじゃなくて、ベジータや18号、ピッコロ、フリーザ含めて一度数値化してくれ
大体のところでいいからさ
「トランクスだけ数十万」を見てても埒が明かない
全体的にどういう数値で捉えているかはっきり示してくれ
トランクス数十万で納得しているからにはデフレ派なのかなとは思う
オレはインフレ派なのでトランクスが数百万でも数千万でも億でもいいと思っている
前提が違えば納得できる数値の範囲も変わってくるのは当然だよ
だからあんたの考える全体像を教えてくれ
頼み方変えるから、見てるんならぜひ答えてくれ
150倍重力でへばったトランクスの戦闘力は数十万という人
トランクスだけじゃなくて、ベジータや18号、ピッコロ、フリーザ含めて一度数値化してくれ
大体のところでいいからさ
「トランクスだけ数十万」を見てても埒が明かない
全体的にどういう数値で捉えているかはっきり示してくれ
トランクス数十万で納得しているからにはデフレ派なのかなとは思う
オレはインフレ派なのでトランクスが数百万でも数千万でも億でもいいと思っている
前提が違えば納得できる数値の範囲も変わってくるのは当然だよ
だからあんたの考える全体像を教えてくれ
>>727
>>719が回答なんじゃないのか？俺はそう思って読んだが。
あと人にそこまで数値出せといってる割に自分はトランクスの数値を「出せない」
と一点張りなのは何なの？人に出せと言う前に自分がトランクスの数値を出せよ
ちょっと態度改めた方がいいぞお前
>>719が回答なんじゃないのか？俺はそう思って読んだが。
あと人にそこまで数値出せといってる割に自分はトランクスの数値を「出せない」
と一点張りなのは何なの？人に出せと言う前に自分がトランクスの数値を出せよ
ちょっと態度改めた方がいいぞお前
ベジータが150倍で修行していた時は全然オーラだしていなかったのが
トランクスとの組み手をやろうとした時にオーラだしていたのは
意図的にパワーを落としながら体に負荷をかけていたと見て間違いないと思う
つまりそれはトランクスに合わせてパワーをコントロールして組み手をした可能性もあるということで
ベジータは本気でトランクスを相手にしたわけではないでしょ
例の左腕の攻撃でトランクスの顔面を当てた時も、明らかに右腕を引いた状態で、それで左腕の攻撃ということは
明らかにジャブ程度の攻撃しかなく、トランクスも大したダメージを受けてない
トランクスとの組み手をやろうとした時にオーラだしていたのは
意図的にパワーを落としながら体に負荷をかけていたと見て間違いないと思う
つまりそれはトランクスに合わせてパワーをコントロールして組み手をした可能性もあるということで
ベジータは本気でトランクスを相手にしたわけではないでしょ
例の左腕の攻撃でトランクスの顔面を当てた時も、明らかに右腕を引いた状態で、それで左腕の攻撃ということは
明らかにジャブ程度の攻撃しかなく、トランクスも大したダメージを受けてない
>>728
悪い
それ別の人
自分がチビトラの数値化をするなら最低でも数百万は与えたい
インフレ派からすれば、戦闘力上限がやたら上がるわけだから
それに伴って150倍重力に耐えられる戦闘力最低ラインも上がってくる
悪い
それ別の人
自分がチビトラの数値化をするなら最低でも数百万は与えたい
インフレ派からすれば、戦闘力上限がやたら上がるわけだから
それに伴って150倍重力に耐えられる戦闘力最低ラインも上がってくる
ブウ編
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億(3000ｷﾘ)→ 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50）
トランクス 1850万 → 2億2200万 → 9億2500万
悟天 1800万 → 2億1600万 → 9億
ヤコン 8億(800ｷﾘ)
ピッコロ 6億
18号 2億7500万
復活セル 36億
ダーブラ 43億
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億(3000ｷﾘ)→ 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50）
トランクス 1850万 → 2億2200万 → 9億2500万
悟天 1800万 → 2億1600万 → 9億
ヤコン 8億(800ｷﾘ)
ピッコロ 6億
18号 2億7500万
復活セル 36億
ダーブラ 43億
あとデフレ派インフレ派といってもかなり範囲にばらつきがある
「150倍重力は数十万」と主張する人の考える範囲がわからないことには、こっちも反論できないと判断しただけ
「150倍重力は数十万」と主張する人の考える範囲がわからないことには、こっちも反論できないと判断しただけ
>>730
そうか、て事はだ！
重力による戦闘力との関連、例えば100倍で9万なら150倍なら十万～数十万の
相関が証明されたらインフレ派の戦闘力、布いては当然大全集すらも完全に崩壊すると言う事になるって事か？
戦闘力スレ始まって以来の大戦争じゃないか！！
これは相当むねあつの議論だな。
そうか、て事はだ！
重力による戦闘力との関連、例えば100倍で9万なら150倍なら十万～数十万の
相関が証明されたらインフレ派の戦闘力、布いては当然大全集すらも完全に崩壊すると言う事になるって事か？
戦闘力スレ始まって以来の大戦争じゃないか！！
これは相当むねあつの議論だな。
>>733
うん、それでもいいよ
だから「150倍が数十万」と主張する人のトランクス・ベジータ・18号・ピッコロの力関係をぜひとも数値化して欲しい
大全集基準の考察ならいくらでも見るけど、そういうのは少ないから見るだけで面白い
うん、それでもいいよ
だから「150倍が数十万」と主張する人のトランクス・ベジータ・18号・ピッコロの力関係をぜひとも数値化して欲しい
大全集基準の考察ならいくらでも見るけど、そういうのは少ないから見るだけで面白い
スパルタべジータに定期的に鍛えられて、素が初期フリーザの53万より弱いってのはまずない
クリリンやヤムチャが「そんなにあるわけない」ならまだわかるが、
トランクスと悟天は悟飯と同じ、地球人とサイヤ人のハーフな上、すでに超化も出来るんだからな
クリリンやヤムチャが「そんなにあるわけない」ならまだわかるが、
トランクスと悟天は悟飯と同じ、地球人とサイヤ人のハーフな上、すでに超化も出来るんだからな
別にインフレ派とデフレ派の決着をつけたいと思ったわけではないけどね
もうこうなると、純粋に「150倍が数十万」と主張する人の考え方がトコトン知りたいだけ
そうじゃないこっちも納得いかなくなった
もうこうなると、純粋に「150倍が数十万」と主張する人の考え方がトコトン知りたいだけ
そうじゃないこっちも納得いかなくなった
>>733
そういう事になるな。
チビトランクスの戦闘力をナメック星悟空準拠の9万～数十万とすると、そこから18号戦までで
100倍近く修行でＵＰさせていないと大全集との整合性がつかなくなり、そんな修行はありえないからな。
同時にデフレ派のナメック編でのベジータの異常パワーアップが擬似界王拳(戦闘力の倍化技術)論を支持する側面にもなる。
大全集準拠なら18号は4億くらいなのか？これは確かに面白くなりそうだ。
そういう事になるな。
チビトランクスの戦闘力をナメック星悟空準拠の9万～数十万とすると、そこから18号戦までで
100倍近く修行でＵＰさせていないと大全集との整合性がつかなくなり、そんな修行はありえないからな。
同時にデフレ派のナメック編でのベジータの異常パワーアップが擬似界王拳(戦闘力の倍化技術)論を支持する側面にもなる。
大全集準拠なら18号は4億くらいなのか？これは確かに面白くなりそうだ。
ベジータは超べジになった時に１８号にリベンジしてやろうとは思わなかったのだろうか？
>>740恐らく18号に負けたことより、超サイヤ人になっても負けたこと自体がショックで
天下無敵と信じていた超サイヤ人はこんなもんじゃないと信じて修行したら、もっと強くなれたから
そのこと自体で18号とはベジータの中で既に決着がついていたんでしょう
天下無敵と信じていた超サイヤ人はこんなもんじゃないと信じて修行したら、もっと強くなれたから
そのこと自体で18号とはベジータの中で既に決着がついていたんでしょう
超サイヤ人２第二段階ってのは理論上は可能だよな
第二段階までなら、スピードを落とすことなく逆にアップさせられるみたいだし
心臓の弱い悟空ならともかく、ベジータの体力なら長時間持続できそうだし
やはり悟空と同じ条件に拘って、同じ超１フルパワーや超２で勝負しようとしていたのかな
第二段階までなら、スピードを落とすことなく逆にアップさせられるみたいだし
心臓の弱い悟空ならともかく、ベジータの体力なら長時間持続できそうだし
やはり悟空と同じ条件に拘って、同じ超１フルパワーや超２で勝負しようとしていたのかな
>>742
超1状態で平常がベストだとベジータが言ってなかったか？
超1状態で平常がベストだとベジータが言ってなかったか？
18号を一瞬で粉々にしていればセルは完全体になれなかっただろうし
>>743平常がベストだと判断したのはベジータではなくて悟空
悟空の判断をベジータが代弁したんだから間違ってはいない
「考えやがったぜ」と悔しがってたけど
セルゲームの時のベジータは「普通の超サイヤ人がベスト」を実践してたのかいまいち分からない
悟空と同じ日常超化はやってないけど、それに近い修行法をやったのかね？
今さら第二段階を使うとは思えないし（セルｼﾞｭﾆｱと戦った時は第二なのか普通の超1→フルパワーなのか）
「考えやがったぜ」と悔しがってたけど
セルゲームの時のベジータは「普通の超サイヤ人がベスト」を実践してたのかいまいち分からない
悟空と同じ日常超化はやってないけど、それに近い修行法をやったのかね？
今さら第二段階を使うとは思えないし（セルｼﾞｭﾆｱと戦った時は第二なのか普通の超1→フルパワーなのか）
復活セルに特攻したベジータは普通の超1なんだよな
第二段階になれるならなってるはずだし、魔人ブウ編以降は第二なんてなかったも同然に
第二段階になれるならなってるはずだし、魔人ブウ編以降は第二なんてなかったも同然に
カイオウケンと同じで使わなくてもいいからじゃね？
ベジータが悔しがっていたのは、普段から超化に慣らすことで体への負担を抑えるということに対してじゃないか
第二段階もバランス的にそれほど悪いわけではないと思うしな
第二段階もバランス的にそれほど悪いわけではないと思うしな
ブロリーはムキムキの状態から超2、超3になってるけど、ここでは関係ないし
>>751まあ方向性の違いでしょ
パワー重視の行き着く先が駄目なことぐらいはベジータも当初から気がついていたし
悟空も第二段階や三段階になりながらずっと方向性を模索していたから、それぞれで通常サイズ
第二段階をベストだと判断した違いが出たという感じかな
ただ体への負担軽減まで気を使って修行していたことが以外に感じたのかもしれないね
パワー重視の行き着く先が駄目なことぐらいはベジータも当初から気がついていたし
悟空も第二段階や三段階になりながらずっと方向性を模索していたから、それぞれで通常サイズ
第二段階をベストだと判断した違いが出たという感じかな
ただ体への負担軽減まで気を使って修行していたことが以外に感じたのかもしれないね
>>752超１フルパワーというのは単なる底上げをした結果だから基本的に超１と区別するようなものではないよ
＞>754
ベストと判断したってよりは、妥協の産物じゃない？
第二形態に先が無い事を理解してたけど、それ以上の強化案が思い浮かばなかったんだろ
第二形態自体は2ヶ月ほどでなれたみたいだが、それに納得してなかったしな
ベストと判断したってよりは、妥協の産物じゃない？
第二形態に先が無い事を理解してたけど、それ以上の強化案が思い浮かばなかったんだろ
第二形態自体は2ヶ月ほどでなれたみたいだが、それに納得してなかったしな
フリーザのムキムキも超サイヤ人第二段階と原理は同じじゃないか
>>753それはゲームの話だけど、本来強大なパワーを扱うにはブロリーみたいな体力が必要なんだと思う
悟空達がそのパワーを扱うには体が小さすぎるので、体への負担が大きくなる
>>753それはゲームの話だけど、本来強大なパワーを扱うにはブロリーみたいな体力が必要なんだと思う
悟空達がそのパワーを扱うには体が小さすぎるので、体への負担が大きくなる
＞ベストと判断したってよりは、妥協の産物じゃない？
たしかにそうとも言えるね
悟空は心臓病になった経験から、体へ負担をかける事に多少臆病になっていた可能性もあるな
たしかにそうとも言えるね
悟空は心臓病になった経験から、体へ負担をかける事に多少臆病になっていた可能性もあるな
超1と超1フルパワー（超サイヤ人1第四段階）じゃ全然戦闘力が違うよ
精神と時の部屋から悟空と悟飯が出てきた時悟空が超サイヤ人第二段階のベジータよりずいぶん上をいってると言ってたし
カリン様のとこで悟空が半分の気を開放しただけでベジータがぐぬぬってなってたし
精神と時の部屋から悟空と悟飯が出てきた時悟空が超サイヤ人第二段階のベジータよりずいぶん上をいってると言ってたし
カリン様のとこで悟空が半分の気を開放しただけでベジータがぐぬぬってなってたし
超1フルパワーの解釈も人によって異なるのかな？
オレはパワーアップ率50倍のままで、通常時の戦闘力もそれに合わせて伸びたと見ている
こうなると第二・第三段階にはなれず、さらなるパワーアップには超2という新段階を開発する必要があった
オレはパワーアップ率50倍のままで、通常時の戦闘力もそれに合わせて伸びたと見ている
こうなると第二・第三段階にはなれず、さらなるパワーアップには超2という新段階を開発する必要があった
超1フルパワーから第二段階になれるなら
悟空がなっておかしくはない
第二段階までならそれなりにバランスはよいのだから
悟空がなっておかしくはない
第二段階までならそれなりにバランスはよいのだから
超１フルパワーってのは超１の持つ潜在能力を100㌫引き出した状態
その強大なパワーによる負荷に耐えうる基礎体力作りを素の状態でやっている感じだと思う
まあ悟空は精神と時の部屋での限られた時間で、超化状態で基礎体力作りも同時に行なっていたようだし
本来は素の状態で負荷をかけてやった方が効果が大きいということじゃないかな
これは解釈の違いかも分からん
下手したらセルゲーム時点の悟空の素と超化の差は数百倍になっていたと思う
その強大なパワーによる負荷に耐えうる基礎体力作りを素の状態でやっている感じだと思う
まあ悟空は精神と時の部屋での限られた時間で、超化状態で基礎体力作りも同時に行なっていたようだし
本来は素の状態で負荷をかけてやった方が効果が大きいということじゃないかな
これは解釈の違いかも分からん
下手したらセルゲーム時点の悟空の素と超化の差は数百倍になっていたと思う
ベジータがセル戦で初めて超サイヤ人第二段階になる前の通常サイズの時で既に、前の18号戦の時より
遥かに底上げされていたから、その極みが悟空達の超化フルパワーということで
第二段階になっても、底上げされた差が悟空との間に埋め切れなかったというだけでしょ
遥かに底上げされていたから、その極みが悟空達の超化フルパワーということで
第二段階になっても、底上げされた差が悟空との間に埋め切れなかったというだけでしょ
＞下手したらセルゲーム時点の悟空の素と超化の差は数百倍になっていたと思う
そうなのかな？
オレは超1の戦闘力が伸びたことで通常時の戦闘力も伸びたと見てるんだけどね
魔人ブウ編でベジータがノーマルのまま18号を倒す自信を持ってたり
フリーザを一撃で倒せる界王神でさえ恐れていた魔獣ヤコンを、悟飯が超サイヤ人にならなくても倒せるといってるから
そうなのかな？
オレは超1の戦闘力が伸びたことで通常時の戦闘力も伸びたと見てるんだけどね
魔人ブウ編でベジータがノーマルのまま18号を倒す自信を持ってたり
フリーザを一撃で倒せる界王神でさえ恐れていた魔獣ヤコンを、悟飯が超サイヤ人にならなくても倒せるといってるから
>>764超１フルパワーにまでなると、後はその壁を越えない限り伸びないから
伸ばすためにひたすら鍛えると、むしろ素の状態が伸びてくるんじゃないかな
恐らくブウ編とセルゲーム時点での素の強さは全然違うと思う
それまでは超１と素の差が数百倍あったのが、ブウ編では数倍にまで縮まったみたいなね
伸ばすためにひたすら鍛えると、むしろ素の状態が伸びてくるんじゃないかな
恐らくブウ編とセルゲーム時点での素の強さは全然違うと思う
それまでは超１と素の差が数百倍あったのが、ブウ編では数倍にまで縮まったみたいなね
>>761悟空はエネルギー消費の問題を気にしてバランスがいいとは思っていない
ベジータは悪くないと思ったのかもしれないが
これは汎用性を重視したνガンダムと攻撃を特化させたサザビーの関係と似ているかもしれないな
ベジータは悪くないと思ったのかもしれないが
これは汎用性を重視したνガンダムと攻撃を特化させたサザビーの関係と似ているかもしれないな
モビルスーツを例に出されてもピンとこんよ悪いけど
>>766素の状態では相当な差が悟飯と悟空達との間にあったということだろうね
べジータの「オレは凄まじい特訓を繰り返した。だが、あるとき限界に気づいた
･･･自分に対する怒りによって、突然目覚めたんだ！ オレの中のスーパー略」
ここからそんなに素の戦闘力が増していくとはあんまり思えない
･･･自分に対する怒りによって、突然目覚めたんだ！ オレの中のスーパー略」
ここからそんなに素の戦闘力が増していくとはあんまり思えない
そんな事はわかりゃしない
悟空だって何度限界に達した事か
悟空だって何度限界に達した事か
>>769
なんだその妄想、根拠言えよ
なんだその妄想、根拠言えよ
界王神が「普通の状態でここまで強くなったのだから超サイヤ人になればもっと」と言ってるんだから
逆に「超サイヤ人が強くなれば普通の状態も強くなる」ってことでいいんじゃないの？
素の状態でのパワーアップと、超サイヤ人でのパワーアップを切り離して考える必要ってあるの？？
逆に「超サイヤ人が強くなれば普通の状態も強くなる」ってことでいいんじゃないの？
素の状態でのパワーアップと、超サイヤ人でのパワーアップを切り離して考える必要ってあるの？？
そりゃあの時点で戦闘力50倍の変身ができるできないはかなり大きい
素の戦闘力をいくらあげても到底おいつけない
素の戦闘力をいくらあげても到底おいつけない
>>773
切り離す必要はないよ。
当然、戦闘力1000万の奴が超化するよりも、同じ奴が修行して2000万になって超化するほうが
ずっと超化も強い。
ただ、＞「超サイヤ人が強くなれば普通の状態も強くなる」 は誤解を招く書き方だろう
「素が強くなれば超サイヤ人もそれに比例して強くなる」だろ
切り離す必要はないよ。
当然、戦闘力1000万の奴が超化するよりも、同じ奴が修行して2000万になって超化するほうが
ずっと超化も強い。
ただ、＞「超サイヤ人が強くなれば普通の状態も強くなる」 は誤解を招く書き方だろう
「素が強くなれば超サイヤ人もそれに比例して強くなる」だろ
>>775
＞「超サイヤ人が強くなれば普通の状態も強くなる」
これはセルゲームでの悟空と悟飯を言ったつもり
悟空・悟飯は超サイヤ人状態を鍛えたわけで、素を鍛えたわけではない
でも超サイヤ人での戦闘力が伸びたことで素の戦闘力も自然と伸びていたと
＞「超サイヤ人が強くなれば普通の状態も強くなる」
これはセルゲームでの悟空と悟飯を言ったつもり
悟空・悟飯は超サイヤ人状態を鍛えたわけで、素を鍛えたわけではない
でも超サイヤ人での戦闘力が伸びたことで素の戦闘力も自然と伸びていたと
>>777-778
それもそうだな
そうすると素の状態はセルゲーム時点から、それほど伸びていないということになるんだよな
ベジータはともかく、悟空の超１はほぼ完成していたし、超２になることで素でも壁を越えて強さが倍加されるのか
その辺はハッキリしないから、数百倍とまではいかなくても、怠けて弱体化した悟飯と
七年修行した悟空との差って結構でかいと思うけどな
それもそうだな
そうすると素の状態はセルゲーム時点から、それほど伸びていないということになるんだよな
ベジータはともかく、悟空の超１はほぼ完成していたし、超２になることで素でも壁を越えて強さが倍加されるのか
その辺はハッキリしないから、数百倍とまではいかなくても、怠けて弱体化した悟飯と
七年修行した悟空との差って結構でかいと思うけどな
＞悟空の超１はほぼ完成していたし
これもどうなんだ？
結局ブウ篇で穏やか超1はもうやめてるし、ブウ篇の超1のほうが穏やか超1よりずっと強いだろ
これもどうなんだ？
結局ブウ篇で穏やか超1はもうやめてるし、ブウ篇の超1のほうが穏やか超1よりずっと強いだろ
>>780魔人べジータと少年超２悟飯ってそれほど差はないんだよね
ピッコロが一瞬互角かと思うほどだから
ということは超１自体もそれほど差がないということになるわけで
セルゲーム時点の悟飯と悟空の超１ってそれほど差があるわけではないでしょ
だから超１自体はセルゲーム時点でほぼ完成されている
ピッコロが一瞬互角かと思うほどだから
ということは超１自体もそれほど差がないということになるわけで
セルゲーム時点の悟飯と悟空の超１ってそれほど差があるわけではないでしょ
だから超１自体はセルゲーム時点でほぼ完成されている
壁なんかない
セルゲーム後も修行で素もパワーアップしてる
何の問題もない
セルゲーム後も修行で素もパワーアップしてる
何の問題もない
×悟空と悟飯は超２になる修行もしないといけないし
○悟空とベジータは超２になる修行もしないといけないし
○悟空とベジータは超２になる修行もしないといけないし
天津飯が悟空・ベジータ・トランクスの超サイヤ人をまとめて「大して変わるもんじゃない」と言ってたよな
でも実際は、トランクスとベジータにはかなりの差があったように見える
セルゲームの超2悟飯とブウ編の魔人ベジータの差ってのも、ないようでかなりあるんじゃないのかね
倍くらい差があってもおかしくはないと思ってるんだが
でも実際は、トランクスとベジータにはかなりの差があったように見える
セルゲームの超2悟飯とブウ編の魔人ベジータの差ってのも、ないようでかなりあるんじゃないのかね
倍くらい差があってもおかしくはないと思ってるんだが
>>781
いやいやだからさ、素を鍛えたらそれだけ超1も強くなるだろ？
べジータと悟空はずっと修行はしてるんだから、「セル篇で悟空と悟飯の超1は完成してた」と言う意味が分からん
完成してないだろ。ブウ篇でまだまだ強くなってるんだから
大体、セルゲームでのあの特殊な超1は「無駄な消費を少なくするため」と言う
超化で消費が大きい気を省エネしつつ強さも保つ、って特殊な形態だろ
一種の作戦ではあるが、別にあれが超1の完成系とは思わんが
あと、＞魔人べジータと少年超２悟飯ってそれほど差はないんだよね。ピッコロが一瞬互角かと思うほどだから
べジータ評の超2悟空が「あの時の悟飯以上」、ピッコロのべジータ評も「あの時の悟飯以上」。弱体青年超2と差が明確にあるじゃん
「あの時の悟飯・・・それ以上か」の「・・・」の部分で一瞬互角と思ったと言う解釈だろうが、深読みだろ
もし仮にそうでも、実際に悟飯以上なんだからピッコロの初期判断が間違っててすぐ訂正しただけと言う簡単なことになる
いやいやだからさ、素を鍛えたらそれだけ超1も強くなるだろ？
べジータと悟空はずっと修行はしてるんだから、「セル篇で悟空と悟飯の超1は完成してた」と言う意味が分からん
完成してないだろ。ブウ篇でまだまだ強くなってるんだから
大体、セルゲームでのあの特殊な超1は「無駄な消費を少なくするため」と言う
超化で消費が大きい気を省エネしつつ強さも保つ、って特殊な形態だろ
一種の作戦ではあるが、別にあれが超1の完成系とは思わんが
あと、＞魔人べジータと少年超２悟飯ってそれほど差はないんだよね。ピッコロが一瞬互角かと思うほどだから
べジータ評の超2悟空が「あの時の悟飯以上」、ピッコロのべジータ評も「あの時の悟飯以上」。弱体青年超2と差が明確にあるじゃん
「あの時の悟飯・・・それ以上か」の「・・・」の部分で一瞬互角と思ったと言う解釈だろうが、深読みだろ
もし仮にそうでも、実際に悟飯以上なんだからピッコロの初期判断が間違っててすぐ訂正しただけと言う簡単なことになる
セルゲームの時点で悟空が「これ以上一気に鍛えても辛いだけ」と言ってたから
伸びるにしても爆発的にはもう伸びないってことでしょ
悟空とベジータは7年かけて地道に鍛え上げていったわけだし
伸びるにしても爆発的にはもう伸びないってことでしょ
悟空とベジータは7年かけて地道に鍛え上げていったわけだし
以上ってのは同じという意味も含むよ
>>789
…何無意味な話ししてんの？
…何無意味な話ししてんの？
悟空が悟飯にもう限界までやったんだから、これ以上辛い思いして修行することはないみたいに言っていたのは
あながち間違いではなかったと思うな
超１が限界達していたから、その壁を越えない限り辛いだけで、悟飯だけその壁を越え
当初の目的通り悟飯が自分を超えたから、もういいやとなったのかもしれないし
あながち間違いではなかったと思うな
超１が限界達していたから、その壁を越えない限り辛いだけで、悟飯だけその壁を越え
当初の目的通り悟飯が自分を超えたから、もういいやとなったのかもしれないし
>>792
セルゲーム時点では 超1悟飯＞超1悟空＞超1ベジータ だったのが
ブウ編では 超1悟空＞超1ベジータ＞超1悟飯 になってるわけだから
地道に鍛えた悟空とベジータの成果だといってるんだが
悟飯は弱体化したとっても無茶苦茶パワーダウンしてるわけでもなし
セルゲーム時点では 超1悟飯＞超1悟空＞超1ベジータ だったのが
ブウ編では 超1悟空＞超1ベジータ＞超1悟飯 になってるわけだから
地道に鍛えた悟空とベジータの成果だといってるんだが
悟飯は弱体化したとっても無茶苦茶パワーダウンしてるわけでもなし
こんなもんでしょ
ブウ編超1悟空＝魔人超1ベジータ＞ブウ編超1ベジータ＞セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯＞セルゲーム超1悟空＞セルゲーム超ベジータ＝？セルゲーム超トランクス
＝＝＝以下セルゲーム戦力外＝＝＝
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号
ブウ編超1悟空＝魔人超1ベジータ＞ブウ編超1ベジータ＞セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯＞セルゲーム超1悟空＞セルゲーム超ベジータ＝？セルゲーム超トランクス
＝＝＝以下セルゲーム戦力外＝＝＝
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号
>>793
7年間で素の力がそこまで上がってるとはとても思えないな
>>787も言ってるように魔人ベジをピッコロが見て「あの時の悟飯・・それ以上か」と言ってる
訳だから、悟空もセルゲ以降の7年間でそこまで素が強くなってるとは思えないが？
7年間で素の力がそこまで上がってるとはとても思えないな
>>787も言ってるように魔人ベジをピッコロが見て「あの時の悟飯・・それ以上か」と言ってる
訳だから、悟空もセルゲ以降の7年間でそこまで素が強くなってるとは思えないが？
超１自体はブウ編での三人は同等だと見てるけど
その壁を越えた超２の領域での最大戦闘力で差がついたという感じじゃないかな
超２悟空を100としたら
少年超２悟飯：95
超２ベジータ：90
青年超２悟飯：70
超１は三人とも：50
てな感じで
その壁を越えた超２の領域での最大戦闘力で差がついたという感じじゃないかな
超２悟空を100としたら
少年超２悟飯：95
超２ベジータ：90
青年超２悟飯：70
超１は三人とも：50
てな感じで
だから、限界の壁など腐るほど出てきて、修行したらそれを超えられるDBで何言ってんだよ
限界の壁を越えたことなんて超サイヤ人でしかなかったと思うが
素・超1・超2でレベル差があるとは思ってないんだよ
（つか切り離して考える根拠がない）
全部連動している
セルゲーム時点では変身形態が同じなら
悟飯＞悟空＞ベジータ
ブウ編でも変身形態が同じなら
悟空＞ベジータ＞悟飯
（つか切り離して考える根拠がない）
全部連動している
セルゲーム時点では変身形態が同じなら
悟飯＞悟空＞ベジータ
ブウ編でも変身形態が同じなら
悟空＞ベジータ＞悟飯
またあいつが混ざってるな
この、相手の話し聞かず自分の主張をそのまま繰り返す様子は
この、相手の話し聞かず自分の主張をそのまま繰り返す様子は
この人は何で原作の描写と離れて「超2べジータは超2悟飯と互角」としたいわけよ
>>789って本気で言ってるのか釣りなのかどっちだ
>>781の意味が分からん
「あの時の悟飯・・・」は、奴も超サイヤ人を超えてしまっている、と言う事から
セルを倒したときの悟飯を想像しただけだろ。戦闘力は「それ以上か」と最終判断をしてるんだから
「ほぼ互角」と読む意味が分からん
「あの時の悟飯・・・」は、奴も超サイヤ人を超えてしまっている、と言う事から
セルを倒したときの悟飯を想像しただけだろ。戦闘力は「それ以上か」と最終判断をしてるんだから
「ほぼ互角」と読む意味が分からん
じゃあ「あの時の悟飯・・・それ以下か」とピッコロが言ったとしても
ベジータと悟飯は互角でいいのですね
ベジータと悟飯は互角でいいのですね
日本語でOK
いや、>>789が「以上は同じと言う意味も含む」と言ったもんだから
それなら「以下も同じと言う意味も含む」わけで
ピッコロが「あの時の悟飯・・・それ以下か」と言ったとしても
>>789の人はベジータと悟飯が互角だと思うのかと
それなら「以下も同じと言う意味も含む」わけで
ピッコロが「あの時の悟飯・・・それ以下か」と言ったとしても
>>789の人はベジータと悟飯が互角だと思うのかと
>>811
べジータは超化しないノーマルの状態でも、天下一で悟飯やその他に勝つ勝算があったぞ
遠くにいて、修行で成長した戦闘力が分からないカカロットはともかく、
べジータは悟飯が家に来た時点で体が鈍ってる事を見抜いている
べジータは超化しないノーマルの状態でも、天下一で悟飯やその他に勝つ勝算があったぞ
遠くにいて、修行で成長した戦闘力が分からないカカロットはともかく、
べジータは悟飯が家に来た時点で体が鈍ってる事を見抜いている
少年悟飯と魔人ベジータって、ラディッツ戦の悟空とピッコロぐらいの僅差じゃないかな
強さ的には互角か悟空がチョイ上で、互角かそれ以上の表現と合うし
数字上でも僅差だから、ラディッツも二人は同じ戦闘力だと表現していた
強さ的には互角か悟空がチョイ上で、互角かそれ以上の表現と合うし
数字上でも僅差だから、ラディッツも二人は同じ戦闘力だと表現していた
>>813そりゃ怠けている悟飯よりベジータの方が強いだろうさ
それが何か問題でも？
それが何か問題でも？
超2悟空が「あの時の悟飯以上（僅差で上とかじゃない。はっきり上）」なんだから、
当然それと互角の魔人べジータも同じだろ
べジータだけ「あの時の悟飯と僅差で上」と読む意味が分からん
当然それと互角の魔人べジータも同じだろ
べジータだけ「あの時の悟飯と僅差で上」と読む意味が分からん
そもそも鳥山明が「以上」と言う言葉を辞書どおりの意味で使ってる保障はないだろ
大多数の人も「以上」といったら「～より上、～より強い」と取るんじゃないか？
大多数の人も「以上」といったら「～より上、～より強い」と取るんじゃないか？
何が言いたいのかさっぱりだな
一体何と何でもめてるんだ？冷静な方の人説明してよ
>>819超１は悟飯の最大戦闘力ではないでしょ
かつての超２パワーはだせなくても、超１には影響なかったというだけ
かつての超２パワーはだせなくても、超１には影響なかったというだけ
＞＞（超1・素ではほとんど同じ）
素でも同じなんて言ってない
素では少なくても数倍の差がある
素でも同じなんて言ってない
素では少なくても数倍の差がある
また理解力の終わってる例のチビトラ厨が荒らしてる？
素では 悟空＞ベジータ＞悟飯
超1では 悟空＝ベジータ＝悟飯
超2では 悟空≧ベジータ≧悟飯
ある1人（？）の主張をまとめるとこうなっただけ
超1では 悟空＝ベジータ＝悟飯
超2では 悟空≧ベジータ≧悟飯
ある1人（？）の主張をまとめるとこうなっただけ
素で数倍の差があるというのは、素もどんどん伸びているという観点からの考察なんだけど
実際はベジータが300倍の重力修行で限界を感じた時点で素は限界に達した可能性もあるんだよな
ただそうするとトランクスと18号の戦いにどうしても矛盾が生じるから、それに合わせて話を進めているんだけど
個人的には限界だったとする方がしっくりくるんだよな
俺の優位に変わりないと自信を持ってベジータが大会に臨んでも、実際18号やピッコロに瞬殺されて終わりなんて
間抜けな展開だってありえたと思うし
実際はベジータが300倍の重力修行で限界を感じた時点で素は限界に達した可能性もあるんだよな
ただそうするとトランクスと18号の戦いにどうしても矛盾が生じるから、それに合わせて話を進めているんだけど
個人的には限界だったとする方がしっくりくるんだよな
俺の優位に変わりないと自信を持ってベジータが大会に臨んでも、実際18号やピッコロに瞬殺されて終わりなんて
間抜けな展開だってありえたと思うし
>>820
まえもこんなことあったな
まえもこんなことあったな
あの時の悟飯以上で流石だと誉めるぐらいだから、ベジータは悟飯に僅かに届かなかった可能性もある
だから
超２悟空≧少年超２悟飯＞超２ベジータ＞青年超２悟飯
じゃないか
だから
超２悟空≧少年超２悟飯＞超２ベジータ＞青年超２悟飯
じゃないか
>>827
＞素もどんどん伸びているという観点からの考察
＞素は限界に達した可能性
だからどっちなんだよ どんどん伸びてるの？ それとも限界に達したの？
＞個人的には限界だったとする方がしっくりくる
個人的にはと言われても、訳がわからん
ならしっかりと基準を分けて書いてくれ
＞素もどんどん伸びているという観点からの考察
＞素は限界に達した可能性
だからどっちなんだよ どんどん伸びてるの？ それとも限界に達したの？
＞個人的には限界だったとする方がしっくりくる
個人的にはと言われても、訳がわからん
ならしっかりと基準を分けて書いてくれ
ブウ編超２
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ（洗脳前）＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超１
ブウ編超1悟空＝魔人超1ベジータ＞ブウ編超1ベジータ、完全体セル＞セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯＞セルゲーム超1悟空＞超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ＞セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 ＞16号＝生体エキス吸収セル＞17号＝神融合ピッコロ
＞18号＝人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス＞メカフリーザ
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ（洗脳前）＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超１
ブウ編超1悟空＝魔人超1ベジータ＞ブウ編超1ベジータ、完全体セル＞セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯＞セルゲーム超1悟空＞超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ＞セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 ＞16号＝生体エキス吸収セル＞17号＝神融合ピッコロ
＞18号＝人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス＞メカフリーザ
>>830貴方はせっかちな性格ですね
ああ、やっぱり複数人相手にしてたわけか・・・
>>836 確かに少し熱くなりすぎたな 落ち着くよ
>>836 確かに少し熱くなりすぎたな 落ち着くよ
名前間違えた
あくまでも「その時の限界」ってだけだからな
DBでの「もう限界だ！」を鵜呑みにするのが間違い
次のシリーズじゃ修行なりなんなりで超えてくるのがお約束なんだから
DBでの「もう限界だ！」を鵜呑みにするのが間違い
次のシリーズじゃ修行なりなんなりで超えてくるのがお約束なんだから
>>837あの時のセルはまだ生まれたばかりで大したことなかったんじゃないか
>>841
だから御免なさいって
だから御免なさいって
>>839
こういうイメージならどうよ。
レベル100まで上がるゲームで、悟空やベジータはレベル99になっている。
そこまでの経験値は1000万くらいだったが、
レベル100に上げるには更に1000万必要。
わずかながらも自力の上がる余地を感じているから、頑張って修行している。
こういうイメージならどうよ。
レベル100まで上がるゲームで、悟空やベジータはレベル99になっている。
そこまでの経験値は1000万くらいだったが、
レベル100に上げるには更に1000万必要。
わずかながらも自力の上がる余地を感じているから、頑張って修行している。
>>827
>ただそうするとトランクスと18号の戦いにどうしても矛盾が生じるから、
何の矛盾だ？
トランクスたちは、ノーマルで不利な体勢でも18号に対して一方的にやられてはいないんだが？
超化しないと優位にならないにはしろ、ノーマルでもそこそこ戦える。
チビトランクスのノーマルでこれだから、べジータのノーマルなんてのはとっくに18号なんて普通に勝てるだろ
残念だがピッコロもブウ篇じゃ、ノーマルサイヤ人3人が「素晴らしいエネルギー」と言われるのに対し、
ピッコロのエネルギーは戦力外
>ただそうするとトランクスと18号の戦いにどうしても矛盾が生じるから、
何の矛盾だ？
トランクスたちは、ノーマルで不利な体勢でも18号に対して一方的にやられてはいないんだが？
超化しないと優位にならないにはしろ、ノーマルでもそこそこ戦える。
チビトランクスのノーマルでこれだから、べジータのノーマルなんてのはとっくに18号なんて普通に勝てるだろ
残念だがピッコロもブウ篇じゃ、ノーマルサイヤ人3人が「素晴らしいエネルギー」と言われるのに対し、
ピッコロのエネルギーは戦力外
未来に戻ったトランクスは、過去でセルが研究所地下にいることを知ったわけだよな
何でセルが誕生して自分を襲いに来るまで待ってたんだ？
トランクスにしちゃかなりの危険を冒していると思うんだが
何でセルが誕生して自分を襲いに来るまで待ってたんだ？
トランクスにしちゃかなりの危険を冒していると思うんだが
>>846不意打ちじゃないか
タイムマシンに乗ろうとして油断している所を狙われた可能性もあるよ
タイムマシンに乗ろうとして油断している所を狙われた可能性もあるよ
>>827
>俺の優位に変わりないと自信を持ってベジータが大会に臨んでも、実際18号やピッコロに瞬殺されて終わりなんて
間抜けな展開だってありえたと思うし
あるわけないだろ
まさかと思うが、重力厨さんかよ
>俺の優位に変わりないと自信を持ってベジータが大会に臨んでも、実際18号やピッコロに瞬殺されて終わりなんて
間抜けな展開だってありえたと思うし
あるわけないだろ
まさかと思うが、重力厨さんかよ
>>846
自力で未来の17号18号(現代よりは弱くトランクスでもそこそこ戦える)を吸収できる相当の実力はあるんじゃないかな？
現代では16号の測定から超ベジよりは下だし
18号＝超ベジ＞セル第一形態＞未来17号18号＞超トランクス＞メカフリーザ
自力で未来の17号18号(現代よりは弱くトランクスでもそこそこ戦える)を吸収できる相当の実力はあるんじゃないかな？
現代では16号の測定から超ベジよりは下だし
18号＝超ベジ＞セル第一形態＞未来17号18号＞超トランクス＞メカフリーザ
>>851
横からだが実際そういう意見は今までに多々出てるぞ
横からだが実際そういう意見は今までに多々出てるぞ
ベジータって相手の強さを見誤ることって結構あるからな
俺の優位に変わりないとか言って余計な自信を持っている時ほど危ない
ベジータ「俺の優位に変わりはない」
ピッコロ「無理するなベジータ 超サイヤ人になれ」
ベジータ「俺の優位に変わりはない」
ピッコロ「こいつ馬鹿か じゃかわいそうだけど とりゃ」
ベジータ「なにぃ （場外負け）」
ピッコロ「ふん つまらん」
俺の優位に変わりないとか言って余計な自信を持っている時ほど危ない
ベジータ「俺の優位に変わりはない」
ピッコロ「無理するなベジータ 超サイヤ人になれ」
ベジータ「俺の優位に変わりはない」
ピッコロ「こいつ馬鹿か じゃかわいそうだけど とりゃ」
ベジータ「なにぃ （場外負け）」
ピッコロ「ふん つまらん」
>>855
誕生前のセルは培養カプセルに胎児みたいに浮いてたんだよな
普通に考えたら、そのまま 幼虫→第一形態 と進化して培養カプセルを突き破ってきそうだけど
「卵で地中に3年」て、自ら退化した場合じゃなかったっけ
誕生前のセルは培養カプセルに胎児みたいに浮いてたんだよな
普通に考えたら、そのまま 幼虫→第一形態 と進化して培養カプセルを突き破ってきそうだけど
「卵で地中に3年」て、自ら退化した場合じゃなかったっけ
>>854
それはピッコロが界王神に言われたからしっかり気を抑えていたが
悟空達は戦う気満々だから大して気を抑えていなかったって意見が過去にあった
その抑えてた気の量の違いで、ベジータ、悟空、悟飯の三人はプイプイ以下程度に
気を抑えており、ピッコロは界王神には逆らえない立場があるので完全に気を抑えていたって事
それはピッコロが界王神に言われたからしっかり気を抑えていたが
悟空達は戦う気満々だから大して気を抑えていなかったって意見が過去にあった
その抑えてた気の量の違いで、ベジータ、悟空、悟飯の三人はプイプイ以下程度に
気を抑えており、ピッコロは界王神には逆らえない立場があるので完全に気を抑えていたって事
ダーブラは下記の基本値しか読めないのではないだろうか？
１気を消しても実力、場所がわかる ２気を増幅させてもわからない プイプイ戦 ３超化してもわからない ヤコン戦
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億(3000ｷﾘ)→ 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50）
トランクス 1850万 → 2億2200万 → 9億2500万
悟天 1800万 → 2億1600万 → 9億
基本値 気の爆発（×50）
ピッコロ 1200万 → 6億
プイプイ 2億
ヤコン 8億(800ｷﾘ)
１気を消しても実力、場所がわかる ２気を増幅させてもわからない プイプイ戦 ３超化してもわからない ヤコン戦
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億(3000ｷﾘ)→ 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50）
トランクス 1850万 → 2億2200万 → 9億2500万
悟天 1800万 → 2億1600万 → 9億
基本値 気の爆発（×50）
ピッコロ 1200万 → 6億
プイプイ 2億
ヤコン 8億(800ｷﾘ)
シンより弱いピッコロじゃプイプイにかてんだろ
ノーマル＞プイプイ＞ダーブラ予想ノーマル＞シン＞ピッコロ＞第二セル＞18号＞フリーザ
ノーマル＞プイプイ＞ダーブラ予想ノーマル＞シン＞ピッコロ＞第二セル＞18号＞フリーザ
気の爆発＝界王拳って事だろ？
ピッコロ曰く気の爆発を覚えたのは人造人間編での三年間での修行っぽいから
ここでピッコロは悟空に界王拳を学んだんだろうな、多分悟飯にも教えたんだろう
って事はベジータだってどこかで界王拳を習得していないとおかしいよな？
どこだ？？
ピッコロ曰く気の爆発を覚えたのは人造人間編での三年間での修行っぽいから
ここでピッコロは悟空に界王拳を学んだんだろうな、多分悟飯にも教えたんだろう
って事はベジータだってどこかで界王拳を習得していないとおかしいよな？
どこだ？？
そもそもシンってピッコロより強いのか？
恐れ多くてまともに戦えなかったというだけだと思うが
実際そういう意見も多々ある
平社員が社長相手に本気で殴れるかって感じだと思う
恐れ多くてまともに戦えなかったというだけだと思うが
実際そういう意見も多々ある
平社員が社長相手に本気で殴れるかって感じだと思う
>>864
当たり前だろ、釣られんなよｗ
当たり前だろ、釣られんなよｗ
>>865
それを辻褄合わないとする方がおかしいと思うんだが
それを辻褄合わないとする方がおかしいと思うんだが
魔人ブウと少しは戦えてるからピッコロよりは強いんじゃない?
描写的には、
Ｍベジータ＞界王神＞青年悟飯
描写的には、
Ｍベジータ＞界王神＞青年悟飯
「ブウ篇のノーマルべジータは18号に勝てない主張君」よ。良く読め。
ノーマルのチビたちが18号に瞬殺されてるのか？されてないよな？
肩車で完全に不利な状態でもそこそこ戦えてるんだが。18号もチビたちを「強い」と評価している
ブウ篇じゃ、チビたちのノーマルじゃ勝てないにしても、18号とそこそこ戦える戦闘力なわけだ
それだけノーマルの底上げが起こってると言う現実があるだけであり、
無意味に「悟空やべジータのノーマルじゃ18号～神コロレベルには勝てない」と曲解する必要はまったくない
ノーマルのチビたちが18号に瞬殺されてるのか？されてないよな？
肩車で完全に不利な状態でもそこそこ戦えてるんだが。18号もチビたちを「強い」と評価している
ブウ篇じゃ、チビたちのノーマルじゃ勝てないにしても、18号とそこそこ戦える戦闘力なわけだ
それだけノーマルの底上げが起こってると言う現実があるだけであり、
無意味に「悟空やべジータのノーマルじゃ18号～神コロレベルには勝てない」と曲解する必要はまったくない
強さでは ピッコロ＞界王神 で間違いないと思うけどな
どこの描写を採るかにもよるが
ピッコロ＞＞ヤコン≧ノーマル悟飯≧界王神 くらいかな
界王神がゼットソードを持ってくれりゃ比較もできたんだがな
どこの描写を採るかにもよるが
ピッコロ＞＞ヤコン≧ノーマル悟飯≧界王神 くらいかな
界王神がゼットソードを持ってくれりゃ比較もできたんだがな
17号～神コロレベル、な
違う
界王神は戦闘力より超能力に特化しているんじゃないか
まあフリーザを一撃で倒せるとして、最低18号クラスはあるかもしれんが
まあフリーザを一撃で倒せるとして、最低18号クラスはあるかもしれんが
体、「超サイヤ人はやめにしませんか？」と言い出したのは悟飯だぞ？
悟飯はピッコロが参加するのも知ってるんだぞ？
そんな修行をサボッてた悟飯でも、ピッコロ相手にノーマルでも勝算があるという証拠なんだが
それでも「ノーマルで出場してたらサイヤ人組は18号とピッコロに完敗でした」
と言う妄想をまだ続けるのかよ
悟飯はピッコロが参加するのも知ってるんだぞ？
そんな修行をサボッてた悟飯でも、ピッコロ相手にノーマルでも勝算があるという証拠なんだが
それでも「ノーマルで出場してたらサイヤ人組は18号とピッコロに完敗でした」
と言う妄想をまだ続けるのかよ
というか、どう思う？と言われても、ダーブラが超化を「光ってるだけ」
と詳しく読めなかったのを差し引いても、俺は>>869>>875で
「ノーマルサイヤ人3人>ピッコロ」と思ってるから、ダーブラの言った事が
正しくても何も問題ないが
と詳しく読めなかったのを差し引いても、俺は>>869>>875で
「ノーマルサイヤ人3人>ピッコロ」と思ってるから、ダーブラの言った事が
正しくても何も問題ないが
界王神は描写で見た方が強い、というか説得力がある
超2悟飯を大変とはいえ動き封じ
同じく悟飯を一撃で倒す気弾を破壊(軌道を曲げた訳でもない)
洗脳ベジータすら重傷の攻撃を既に半殺しにされていた体で受けて生存
超2悟飯を大変とはいえ動き封じ
同じく悟飯を一撃で倒す気弾を破壊(軌道を曲げた訳でもない)
洗脳ベジータすら重傷の攻撃を既に半殺しにされていた体で受けて生存
>>883
別に喧嘩腰でもないが、質問を質問で返す輩は基本的にどうかと思ってるんでね
別に喧嘩腰でもないが、質問を質問で返す輩は基本的にどうかと思ってるんでね
>>869
ベジータはまぁ置いておいてチビ二人が素では18号に勝てないのは明白だがな
ベジータはまぁ置いておいてチビ二人が素では18号に勝てないのは明白だがな
>>885
俺もお前と同じく関連性のある質問を関係ない、とか
旗色が悪くなると明らかに釣りだろｗとする
輩は基本的に低脳中の低脳だと思っているよ、あ、これはキミの事じゃない様だから気にしないでくれたまえ
俺もお前と同じく関連性のある質問を関係ない、とか
旗色が悪くなると明らかに釣りだろｗとする
輩は基本的に低脳中の低脳だと思っているよ、あ、これはキミの事じゃない様だから気にしないでくれたまえ
超化はノーマルの2倍、超2が超1のさらに2～4倍
超3が超2のさらに5～10倍、くらいでよくね
超3が超2のさらに5～10倍、くらいでよくね
てかピッコロがノーマルサイヤ三人とどっちが強いかなんて分からんだろ
描写が無さ過ぎる、ピッコロがノーマルより弱い、としてるのは思い込み以外の何者でもないな
描写が無さ過ぎる、ピッコロがノーマルより弱い、としてるのは思い込み以外の何者でもないな
>>884
超悟飯≧界王神＞ピッコロ＞ノーマル悟飯 と考えるも
ゼットソードに関して矛盾しまくるんだよな
超サイヤ人悟飯でようやく引き抜けて、ノーマル悟飯でようやく振り回せるゼットソード
悪いけど、ゼットソードを引き抜けないという時点で、界王神がゼットソードを軽々と振り回せる姿が思い浮かべられん
やっぱりせいぜい
ノーマル悟飯≧界王神
超悟飯≧界王神＞ピッコロ＞ノーマル悟飯 と考えるも
ゼットソードに関して矛盾しまくるんだよな
超サイヤ人悟飯でようやく引き抜けて、ノーマル悟飯でようやく振り回せるゼットソード
悪いけど、ゼットソードを引き抜けないという時点で、界王神がゼットソードを軽々と振り回せる姿が思い浮かべられん
やっぱりせいぜい
ノーマル悟飯≧界王神
神と融合以降バトルでは御用済みのピッコロを持ち上げる理由が弱い
こいつ自身超サイヤ人が感心する理不尽な強化を遂げているし
ブウ編ではフリーザ以来の力関係に戻っていて問題ない
こいつ自身超サイヤ人が感心する理不尽な強化を遂げているし
ブウ編ではフリーザ以来の力関係に戻っていて問題ない
別にピッコロ叩くつもりはないが、ピッコロこそ、精神と時の部屋の修行が終わってから頭打ちになっちゃった気がするな
あのべジータでさえ一時は「もう戦わん」と生きがいの戦いさえ諦めた悟飯の桁外れの超戦闘力。
それを目にして7年間も天界で1人でいてどれだけ伸びるか
あのべジータでさえ一時は「もう戦わん」と生きがいの戦いさえ諦めた悟飯の桁外れの超戦闘力。
それを目にして7年間も天界で1人でいてどれだけ伸びるか
オレは ノーマル悟飯＞18号≧ノーマルトランクス&悟天 には賛成だよ
けど ノーマル悟飯＞ピッコロ は疑問視している
ノーマル悟飯＞ピッコロ という条件を満たすには
セルゲームの時点から ノーマルベジータ＞ピッコロ くらいの差がなければ成り立たない
セルジュニアとの戦いぶりを見ると 超ベジータ＞ピッコロ＞＞ノーマルベジータ
セルゲーム時点でもさすがに ノーマル悟飯＞超ベジータ とは思えん
けど ノーマル悟飯＞ピッコロ は疑問視している
ノーマル悟飯＞ピッコロ という条件を満たすには
セルゲームの時点から ノーマルベジータ＞ピッコロ くらいの差がなければ成り立たない
セルジュニアとの戦いぶりを見ると 超ベジータ＞ピッコロ＞＞ノーマルベジータ
セルゲーム時点でもさすがに ノーマル悟飯＞超ベジータ とは思えん
・・。
↑
また重力厨か
↑
また重力厨か
重力厨＝ピッコロ厨＝ブウ篇のノーマルサイヤ人過小評価厨 だったのね
そりゃ、トランクスが9万から始まるわｗ
そりゃ、トランクスが9万から始まるわｗ
>>898
俺もほぼ近い意見かな。
ノーマル状態を伸ばすにはセルゲ前の悟空のセリフで分かるし
7年間の修行で素がそこまで伸びてるとは考えられない
セルゲ編ノーマル悟飯≧ブゥ編ノーマル悟飯 って事はセルゲ編で神コロは悟飯の素に負けてる事になる。
そんな事はありえない。
俺もほぼ近い意見かな。
ノーマル状態を伸ばすにはセルゲ前の悟空のセリフで分かるし
7年間の修行で素がそこまで伸びてるとは考えられない
セルゲ編ノーマル悟飯≧ブゥ編ノーマル悟飯 って事はセルゲ編で神コロは悟飯の素に負けてる事になる。
そんな事はありえない。
×ノーマル状態を伸ばすにはセルゲ前の悟空のセリフで分かるし
○ノーマル状態を伸ばすのが難しい事はセルゲ前の悟空のセリフで分かるし
○ノーマル状態を伸ばすのが難しい事はセルゲ前の悟空のセリフで分かるし
>>898
あれから7年もたってるし、サイヤ人たちの素が大幅に伸びてもおかしくないんでね
みんな超2に変身出来るようになって、新たな次元への開眼もあるし。
かつてのピッコロも、融合前でも修行でゲロを圧倒出来るようになって、当時の超1に近いであろう
「超ナメック人だ」とか言われてたし、修行次第で無限の可能性はあるのでは
あれから7年もたってるし、サイヤ人たちの素が大幅に伸びてもおかしくないんでね
みんな超2に変身出来るようになって、新たな次元への開眼もあるし。
かつてのピッコロも、融合前でも修行でゲロを圧倒出来るようになって、当時の超1に近いであろう
「超ナメック人だ」とか言われてたし、修行次第で無限の可能性はあるのでは
と言うか、鳥山の感覚じゃ、ブウ篇のノーマルでピッコロと遣り合えると思ったから
超化禁止設定もすんなりサイヤ人組に受け入れさせたんだろ。
計算が合わないとかそうは思えないとかじゃなく、作者は確実にそう思ってるでしょ。
超化禁止設定もすんなりサイヤ人組に受け入れさせたんだろ。
計算が合わないとかそうは思えないとかじゃなく、作者は確実にそう思ってるでしょ。
そこまで必死にならんでも
前聞いたときは
ノーマル悟飯＞神コロ
は「気の爆発」があるから問題ないと言われたんだが
今度の人もそうなの？
ノーマル悟飯＞神コロ
は「気の爆発」があるから問題ないと言われたんだが
今度の人もそうなの？
お、チビトラ厨がまた誰かに論破されてんじゃん
確実に悟飯がピッコロより強いかどうかは置いておいても、>>893がある限り
「悟飯とべジータ（悟空も）は、ノーマルでもピッコロ相手に決して無様な試合にはならない」事は確実でしょ
大差は離れてないのは確実。悟空もそのルールを受け容れてるんだからな
「悟飯とべジータ（悟空も）は、ノーマルでもピッコロ相手に決して無様な試合にはならない」事は確実でしょ
大差は離れてないのは確実。悟空もそのルールを受け容れてるんだからな
セルジュニアなぁ･･･
当初は嬲り殺しで手抜き、16号説得直前から殺しておｋの指示
仮にピッコロが素悟飯より上として辻褄を合わすなら
超2覚醒で素もパワーアップ↑↑↑
7年で鈍りつつもあくまで悟空・ベジータレベルにとっての話で
ピッコロから見れば依然自分より上
これだとセルジュニアも屁以下なインフレになるが、まあ有り得なくもない
当初は嬲り殺しで手抜き、16号説得直前から殺しておｋの指示
仮にピッコロが素悟飯より上として辻褄を合わすなら
超2覚醒で素もパワーアップ↑↑↑
7年で鈍りつつもあくまで悟空・ベジータレベルにとっての話で
ピッコロから見れば依然自分より上
これだとセルジュニアも屁以下なインフレになるが、まあ有り得なくもない
悟飯が超化なしを提案したのは、余計な騒ぎをなくすためでしょ
まあピッコロも七年間の間にどれだけ修行していたのかってのも疑問だけど、悟空が出る分かって出るぐらいだから
まったく何もしてなかったわけじゃないと思うな
個人的に超１フルパワーと同じくらいあったと見ているし
だから魔人ベジータを見て、そのパワーのことより、超サイヤ人を超えているという言い方をしたのだと思う
つまり超２には勝てなくても、超１なら対等に戦える自信があったから出たと思う
悟飯はともかく、悟空やベジータが超２まで覚醒していたことは知らなかったから
まあピッコロも七年間の間にどれだけ修行していたのかってのも疑問だけど、悟空が出る分かって出るぐらいだから
まったく何もしてなかったわけじゃないと思うな
個人的に超１フルパワーと同じくらいあったと見ているし
だから魔人ベジータを見て、そのパワーのことより、超サイヤ人を超えているという言い方をしたのだと思う
つまり超２には勝てなくても、超１なら対等に戦える自信があったから出たと思う
悟飯はともかく、悟空やベジータが超２まで覚醒していたことは知らなかったから
ホント話をややこしくする緑だな
俺も青年ノーマル悟飯＞神コロはありえない派かな
神コロは少なくともセル第二段階くらいまでは強くなってると思うぞ
精神と時の部屋使って修行してるのにそれくらいは鍛えてこないと示しがつかないだろ
最低限そこだから、7年間で修行したらさらに変わってくると思うし
そんなセル第二段階はある神コロをセルゲ編より弱くなってるノーマル青年悟飯が勝てるのか？
神コロは少なくともセル第二段階くらいまでは強くなってると思うぞ
精神と時の部屋使って修行してるのにそれくらいは鍛えてこないと示しがつかないだろ
最低限そこだから、7年間で修行したらさらに変わってくると思うし
そんなセル第二段階はある神コロをセルゲ編より弱くなってるノーマル青年悟飯が勝てるのか？
戦闘力1000前後のぶつかり合いでも武道会場は大変なことになる
気のコントロールにもよるけど、数万数十万、ましてや億の戦闘力を全開にして戦おうなんてヤツはいないと思うが
クリリンでも勝算（？）がある大会なんだから
気のコントロールにもよるけど、数万数十万、ましてや億の戦闘力を全開にして戦おうなんてヤツはいないと思うが
クリリンでも勝算（？）がある大会なんだから
初期ベジータで台風が起きるのに
フリーザがフルパワー出したらそれだけで星が危ういわい
フリーザがフルパワー出したらそれだけで星が危ういわい
べジータはピッコロの戦闘力を知ってるのに
「超化がなくても俺が優位なのは変わりはない」と妄言かます馬鹿って事か？
それはないわ
ピッコロの7年間の修行を差し引いても、最低でもセルゲーム篇のピッコロの戦闘力を
ノーマルで上回ってないと、いくら高慢べジータでもこんな台詞は出ないぞ
それより以前の融合Pアップも驚愕してたし、ただでさえピッコロの戦闘力は知ってるんだし
「超化がなくても俺が優位なのは変わりはない」と妄言かます馬鹿って事か？
それはないわ
ピッコロの7年間の修行を差し引いても、最低でもセルゲーム篇のピッコロの戦闘力を
ノーマルで上回ってないと、いくら高慢べジータでもこんな台詞は出ないぞ
それより以前の融合Pアップも驚愕してたし、ただでさえピッコロの戦闘力は知ってるんだし
「超化しない」「気を制限」したうえでの戦い方、せめぎ合いがありそう
誰も気を全力全開で戦うとは言ってないし、ベジータはそういう戦い方でならオレに有利と考えたのかもね
誰も気を全力全開で戦うとは言ってないし、ベジータはそういう戦い方でならオレに有利と考えたのかもね
>>891
そもそも界王神はゼットソード持った場面が無いからそこから求めるのは不可能
そもそも界王神はゼットソード持った場面が無いからそこから求めるのは不可能
>>920
ベジータの「超化がなくても俺が優位なのは変わりはない」ってセリフの前のセリフを無視してるぞ
「誰も超化しないなら」
すなわち「俺が優位なのは変わりは無い」と言うのは超化出来るサイヤ人の中では、って事になる
ベジータが高慢なのはいつもの事だし、ベジータがピッコロの戦闘力知ってるって描写はないよ
ベジータの「超化がなくても俺が優位なのは変わりはない」ってセリフの前のセリフを無視してるぞ
「誰も超化しないなら」
すなわち「俺が優位なのは変わりは無い」と言うのは超化出来るサイヤ人の中では、って事になる
ベジータが高慢なのはいつもの事だし、ベジータがピッコロの戦闘力知ってるって描写はないよ
超化50倍に固執するから、ノーマルを弱くしなくちゃという思考になるんだろ。
これならどうだ。
ノーマル 超化
フリーザ戦時 25 1000 超サイヤ人の基本値を1000として、この時は50倍。
19号戦ベジータ 30 1000 重力修行でノーマル悟空を超える。
スーパーベジータ 100 1500 ノーマルを鍛えて超化の上限を引き上げた。
穏やか悟空 100 2500 超化そのものを鍛えた。
ブウ編ノーマル 1000 3000 ノーマルで初期超1に到達。
これならどうだ。
ノーマル 超化
フリーザ戦時 25 1000 超サイヤ人の基本値を1000として、この時は50倍。
19号戦ベジータ 30 1000 重力修行でノーマル悟空を超える。
スーパーベジータ 100 1500 ノーマルを鍛えて超化の上限を引き上げた。
穏やか悟空 100 2500 超化そのものを鍛えた。
ブウ編ノーマル 1000 3000 ノーマルで初期超1に到達。
ブウ篇のノーマルが劇的にアップしたのは、
穏やか超1にヒントを得て、超1にならなくても超化の気のいくらかをノーマルの戦闘力に回せるようになったんじゃね
穏やか超1にヒントを得て、超1にならなくても超化の気のいくらかをノーマルの戦闘力に回せるようになったんじゃね
いやベジータの頭の中は100㌫悟空で一杯
だからピッコロの事なんか眼中になかった
いつまでたっても悟空ラブなんだよベジータは
だからピッコロの事なんか眼中になかった
いつまでたっても悟空ラブなんだよベジータは
算数間違った。
フリーザ戦時は 20 － 1000で50倍と言うことで…
フリーザ戦時は 20 － 1000で50倍と言うことで…
>>927
そしてピッコロにボコられるベジータか・・。描写見てみたかったなｗ
鳥山はあの天下一の続きだけでも描いてくれないだろうかｗ
けどベジータはノーマルで負けそうになると結局超化しそうだけどなｗ
トランクスと同じ血だから
そしてピッコロにボコられるベジータか・・。描写見てみたかったなｗ
鳥山はあの天下一の続きだけでも描いてくれないだろうかｗ
けどベジータはノーマルで負けそうになると結局超化しそうだけどなｗ
トランクスと同じ血だから
あぼんと…
>>924
悟飯がピッコロを武道会に誘って、べジータになおかつ「超化はやめませんか」
と言ってるんだが、じゃあ悟飯はピッコロと当たった時は「もう完全に負け試合で腹をくくるつもりだった」ってこと？
ちょっと考えられんなぁ
悟飯がピッコロを武道会に誘って、べジータになおかつ「超化はやめませんか」
と言ってるんだが、じゃあ悟飯はピッコロと当たった時は「もう完全に負け試合で腹をくくるつもりだった」ってこと？
ちょっと考えられんなぁ
ピッコロの戦闘力を超1レベルで描いてたのを作者が忘れてただけだろ
セルゲームのノーマル悟飯がセルゲームのピッコロに勝てるとかどう考えてもおかしい
セルゲームのノーマル悟飯がセルゲームのピッコロに勝てるとかどう考えてもおかしい
じゃあ答えはみんなの心の中に、でいいな
セルジュニアが終始遊んでくれてました、で解決
そもそもその場にいなかったピッコロには大会では超化なしの話は伝えていない
つまりピッコロに対してまでそれを守る理由が無い
つまりピッコロに対してまでそれを守る理由が無い
>>937
金目当てでもあるんだからメリットあるだろ
金目当てでもあるんだからメリットあるだろ
作者の意図と読者の読みは必ずしも一致しない
オレだって「これが作者の意図だ尊重しよう」といえる場面とそうでない場面がある
みんなだってそうだろ？ 全部認めたらそれこそ矛盾だらけ
オレだって「これが作者の意図だ尊重しよう」といえる場面とそうでない場面がある
みんなだってそうだろ？ 全部認めたらそれこそ矛盾だらけ
どうせ出るなら優勝したい気持ちは修行前に語ってるんだが
大会まで修行して素でピッコロを上回った可能性もあるな
とっくにこれで決着が付いてる
ノーマル悟飯＞神コロ なら 少年ノーマル悟飯＞神コロ になる
そんな事はありえないから、神コロ＞ノーマル悟飯 なのは歴然
ノーマル悟飯＞神コロ なら 少年ノーマル悟飯＞神コロ になる
そんな事はありえないから、神コロ＞ノーマル悟飯 なのは歴然
>>946
ない。むしろ大差でピッコロが強い方が矛盾が大きい
ない。むしろ大差でピッコロが強い方が矛盾が大きい
ブウ編超２
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ（洗脳前）＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超１
ブウ編超1悟空＝魔人超1ベジータ＞ブウ編超1ベジータ、完全体セル＞セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯＞セルゲーム超1悟空＞超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ＞セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 ＞16号＝生体エキス吸収セル＞17号＝神融合ピッコロ
＞18号＝人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス＞メカフリーザ
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ（洗脳前）＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超１
ブウ編超1悟空＝魔人超1ベジータ＞ブウ編超1ベジータ、完全体セル＞セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯＞セルゲーム超1悟空＞超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ＞セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 ＞16号＝生体エキス吸収セル＞17号＝神融合ピッコロ
＞18号＝人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス＞メカフリーザ
>>951は放置推奨
重度のピッコロ厨につき危険
重度のピッコロ厨につき危険
無意味に幼年トランクスの素を下げたい
無意味にノーマルサイヤ人たちまでもの素を下げたい
夏休み入って出てきたこの子はなんなの
無意味にノーマルサイヤ人たちまでもの素を下げたい
夏休み入って出てきたこの子はなんなの
負け惜しみ乙
>>946
賛成。勝ち負けはどうでも良いが、試合が成り立つレベルで良いと思うよ
賛成。勝ち負けはどうでも良いが、試合が成り立つレベルで良いと思うよ
※ノーマル悟飯がピッコロに勝てると思ってる人は>>949を見てよく考えてから書き込んでください
だからさ 武道会場ぶっ壊す覚悟の全力でぶつかり合いなら
そもそもクリリンでは「超化なし」で「助かるよ」とは返事できない
クリリンにとってはノーマルサイヤ人の全力でさえ大事なんだから
ヤムーとスポポビッチの持ってたエネルギー測定器も
悟飯が超サイヤ人2になってようやくグルグル回りだしたわけだし
悟空たちがどの程度の力をもって戦おうとしてたか判断できないんだよ
格闘ゲームのように、全員が横並びになるくらいの差だったかもしれない
そもそもクリリンでは「超化なし」で「助かるよ」とは返事できない
クリリンにとってはノーマルサイヤ人の全力でさえ大事なんだから
ヤムーとスポポビッチの持ってたエネルギー測定器も
悟飯が超サイヤ人2になってようやくグルグル回りだしたわけだし
悟空たちがどの程度の力をもって戦おうとしてたか判断できないんだよ
格闘ゲームのように、全員が横並びになるくらいの差だったかもしれない
>>954
そういうの書くと自分の正体がすぐバレるから辞めた方がいいよ
そういうの書くと自分の正体がすぐバレるから辞めた方がいいよ
ピッコロやクリリンを武道会に誘う
→その帰路で悟飯も参加するなら優勝したいと発言
→チチを優勝賞金で言い包め参加許可をもらう
→みっちり鍛え直し
→参加メンバーの顔ぶれを知った上で超化なしを提案
この流れでピッコロ以下はないな
→その帰路で悟飯も参加するなら優勝したいと発言
→チチを優勝賞金で言い包め参加許可をもらう
→みっちり鍛え直し
→参加メンバーの顔ぶれを知った上で超化なしを提案
この流れでピッコロ以下はないな
セルゲーム時点のベジータって、悟空の半分以上のパワーにはなっていたはずだよな
そのベジータと互角のセルジュニア相手にどうにか持ちこたえるピッコロより
ノーマル悟飯が強いなら、超化とノーマルの差って二倍以下になるんだよね
そのベジータと互角のセルジュニア相手にどうにか持ちこたえるピッコロより
ノーマル悟飯が強いなら、超化とノーマルの差って二倍以下になるんだよね
まーたチビトラ厨か、いい加減にしてくれんかね
だーかーらセルジュニアは遊んでたんだって
殺してしまえ！以降は描かれてねーし
既に瀕死だった地球人連中にすら止めを刺していない
殺してしまえ！以降は描かれてねーし
既に瀕死だった地球人連中にすら止めを刺していない
>>964貴方は下品ですね
そういう根拠のないあおりもいい加減にしてくれ
>>965あれは悟飯に向けた単なる挑発でしょ
>>963
何も反論できてないのにＦＡってどういう事ですか？
何も反論できてないのにＦＡってどういう事ですか？
夏休みに入って一人のキチガイが沸いてるよな
こいつ何なの？マジ消えて欲しい
こいつ何なの？マジ消えて欲しい
セルジュニアに遊ばれてるにせよ、ノーマル悟飯＞ピッコロ
というレベル差があるならヤムチャのように転がってそうなものだが
セルジュニアは超ベジータ・超トランクスでようやく互角
後はザコと言うなら、セルジュニアにとってピッコロもヤムチャも大差ない
でもそうなっておらずピッコロは立っている
少なくともピッコロは超ベジトラに近い実力がある
というレベル差があるならヤムチャのように転がってそうなものだが
セルジュニアは超ベジータ・超トランクスでようやく互角
後はザコと言うなら、セルジュニアにとってピッコロもヤムチャも大差ない
でもそうなっておらずピッコロは立っている
少なくともピッコロは超ベジトラに近い実力がある
超化なしでも自信を持っていたベジータより、むしろピッコロの方が自信を持っていたんじゃないか
大会経験者だし、いざとなったら会場を破壊するぐらいするだろうから
それに想定している相手は超化した連中
七年の間にそれなりに成長してなければ、出ようなんて思わないだろう
大会経験者だし、いざとなったら会場を破壊するぐらいするだろうから
それに想定している相手は超化した連中
七年の間にそれなりに成長してなければ、出ようなんて思わないだろう
毎度の事だが次スレが立つ前だ、一旦やめやめ
だからセルジュニアは手抜きだって
なんでこいつはノーマルチビトランクスを以上に上げたがったり
ノーマル悟飯を以上に上げたがったりするんだ？
ノーマル悟飯を以上に上げたがったりするんだ？
みんな前提としてる説が違うから噛み合わない
グダグダにならないとスレは伸びない
とりあえず駄目かもしれないが次スレ立てにいってみる
いい加減放置しろよ、夏休みで一人へんなのが沸いてるのはみんな分かってるだろ
ごめん駄目だった テンプレ貼っておくんで誰か頼む
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!148
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1312916588
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!148
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1312916588
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また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
すべてあわせてみた
A 超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ（洗脳前）＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞復活セル
B ブウ編超1悟空＝魔人超1ベジータ＞ブウ編超1ベジータ、完全体セル＞セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯＞セルゲーム超1悟空
C 超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
D セル第二形態＞16号＝生体エキス吸収セル＞17号＝神融合ピッコロ ＞18号＝人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス＞メカフリーザ
A 超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ（洗脳前）＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞復活セル
B ブウ編超1悟空＝魔人超1ベジータ＞ブウ編超1ベジータ、完全体セル＞セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯＞セルゲーム超1悟空
C 超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
D セル第二形態＞16号＝生体エキス吸収セル＞17号＝神融合ピッコロ ＞18号＝人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス＞メカフリーザ
これで矛盾は全く無い
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ
ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
16号 エキスセル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ
ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
16号 エキスセル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
【ブウ編】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
チビ達・ピッコロ・悟飯吸収ブゥ・36億3000万
チビ達・ピッコロ吸収ブゥ・16億3000万
超3ゴテ・ピッコロ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・600万(超化3億(3000キリ) 超2 6億)
ベジータ・・600万以下(超化3億以下 超2 6億以下)
孫悟飯・・・350万(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・7000万
18号・・・・2000万
トランクス・15万 修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
キリ・・・10万
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
チビ達・ピッコロ・悟飯吸収ブゥ・36億3000万
チビ達・ピッコロ吸収ブゥ・16億3000万
超3ゴテ・ピッコロ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・600万(超化3億(3000キリ) 超2 6億)
ベジータ・・600万以下(超化3億以下 超2 6億以下)
孫悟飯・・・350万(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・7000万
18号・・・・2000万
トランクス・15万 修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
キリ・・・10万
【セル編】
超悟飯２・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・4億
セル(完全体)・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・3億(400万×超75)
ベジータ(セル編最終)・・1億8000万(240万×超75)
トランクス(セル編最終)・1億7250万(230万×超75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・6000万
１６号・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
神コロ様・・・・2500万(250×10)？
１７号・・・・・2500万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) 心臓病で1200万にダウン
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
【フリーザ編】
超悟空・・・・1500万
フリーザ（最終形態）・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・ 30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・120万
フリーザ（第二）・・・106万
フリーザ・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・6万×～8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・6万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2,4万
超悟空・・・・1500万
フリーザ（最終形態）・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・ 30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・120万
フリーザ（第二）・・・106万
フリーザ・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・6万×～8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・6万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2,4万
【ラディッツ編】
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
神・・・・・・・210(老衰）
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
神・・・・・・・210(老衰）
【ピッコロ大魔王編】
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
【カリン～占いババ編】
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
【DB探し編】
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
996 ：マロン名無しさん：2011/08/16(火) 16:52:16.71 ID:QogA3V79
いつまでこんな下らねぇ事やってんだよｗ
無論、皆が俺の意見に賛同するまでた
もう既に皆俺の意見に賛同してるよ
キサマも含めてな。
キサマの意見など俺の超巨大戦闘力考察の歯車の一部にすぎんのだよぉぉぉぉぉ!!
全て俺の偉大な考察の手のひらの上でキサマは踊らされているだけなのだよ
キサマも含めてな。
キサマの意見など俺の超巨大戦闘力考察の歯車の一部にすぎんのだよぉぉぉぉぉ!!
全て俺の偉大な考察の手のひらの上でキサマは踊らされているだけなのだよ
な、なんだとお！？
「踊らせてた奴」もシリーズ終盤では次のシリーズのボスとかその直臣とかに踊らされていた事実が明かされる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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