原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ　その14

原作ドラゴンボールの謎を解決します
アニメ及びＧＴの話は禁止です。
ここは質問スレではありません。
原作を読めば分かることを質問するのはやめましょう。

前スレ
原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ　その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1308039299/

乙

age

白ヒゲ＝剣で腹を刺され、ピストル、

ナッパに殺された町の住民は生き返ったのか？

おっさんのこと？

思ったんだが、
たかだか車をひっくりかえされただけで年端のいかない子供に向かって拳銃を乱射するブルマって・・・！！

フリーザは超サイヤ人を恐れていたけど、ザーボンやドドリアは
徒党を組んだサイヤ人を恐れたと思っていたよね？
これはどういうことなの？

超サイヤ人みたいな伝説上の存在にビビってると思われたら恥ずかしいから
徒党を組まれるとちょっと厄介だよなーとか言ってたんかね
でも結局ビビってることに変わりはないから、あんまりごまかしになってない気もするが

>>7
バケモンだと思ったんだろ

別にビビッてないだろ
そういう伝承があるのがムカつくだけだろ

片や拳銃乱射、片やキンタマクラ
結果としてはイーブンだな

異常に戦闘力の高いサイヤ人が増え始めたことで、伝説がにわかに真実味を帯びてきた
仮に伝説が本当だった場合、超サイヤ人が大挙して攻めてこられでもしたら、負ける気はしないけど正直ウザい
自分自身や一族は問題なくても、軍の運営には間違いなく問題が出る
かねてよりサイヤ人が気に入らなかったフリーザは、良い機会なのでサイヤ人を絶滅させた
もし生き残りが超サイヤ人に覚醒しても、一人二人ならどうにでもなるから、手駒として従順なうちはせいぜい使い倒してやろう

せいぜいこんな感じだろう

そもそもサイヤ人自体鬱陶しかったのかもしれん

>>7
おま、ブルマの家は超金持ちでブルマの父ちゃんは天才科学者だぞ
そんなお嬢様は襲われたらとにかく身を守れと教育されてんだよ
子供の自爆テロなんかザラなんだし、悟空をテロリストと思ってもおかしくない

カプセルにエロ本詰めるような親父と、子供にビールすすめるような母親だぞ

そもそもカプセルに収納するのってどうやるんだ？

安い使い捨て用があるんじゃないか

乙

ベジータが初めて地球に来る時、一人乗り用の宇宙船で
1年間航行とか、エコノミー症候群になりそうだなｗ

>>20
宇宙空間ですぜ？

速い！スピードでは奴の方が上か！？

バータをあっさり倒した悟空が自分より速いからって
なぜギニューは驚くの？バータを軽く退けた奴のスピードが遅かったら
そっちの方がびっくりだろ

>>21
Gがかかります

いくら何でも悟空が地球に来てから宇宙船が放って置かれたのは無理がある気する

まだラディッツのを治した方がよかったかな

>>24
なんで？
女もいないようなとんでもない山奥だろ？

悟空が地球に来てから十数年だぜ
いくらなんでも、あんな物体を誰も見向きもしないのはおかしい

>>26
だから、誰もいないんだろ
悟空とじいちゃんしかいなかったと最初に言ってる

宇宙人珍しくないんだろうよ

恐竜とか普通にしゃべるしな

ＧＴはいれないんだなｗ

>>27
悟空がガキの頃いなくても悟空がブルマと出会って出てから十数年も一人もあんなの
見落とさないだろ
人間はいなくえも盗賊みたいな喋る熊みたいのいたいし

しかも災害とかだって何度かあっただろうに。丈夫だろうけど
でもラディッツの宇宙船だって綺麗に壊れてるしブリーフ博士なら直せると思う

>>31
確認してみたが「人間みたのもはじめてだ」とすら言っているｗ
当時12歳くらいだっけ？
10年人が通らなかったところに20年通らなくても何も不思議はあるまい
まれに通りすがっていたにしても
悟空ですら知らないような場所にある宇宙船を偶然見つける確率は更に低いじゃろ

もはや、幾ら可笑しいと言われても、見つからなかったんだからしょうがないとしか答えようがないな。

>>22
当のギニューがバータより強いのに彼より遅いんだろう

サイヤ人って侵略中にウンコしたくなったらどうすんだろ
野グソ？　でも紙は？

侵略してんだから紙ぐらい奪うだろ

ナッパとベジータが地球にくる間のトイレは気になるが
屁こいただけで充満しそうだし
あんな大食らいなのに飯はどうしたんだ

長期間移動の場合、何もしなくても済むような装置があるんだよ
そもそも人間が1年間眠り続けれるわけがない

サイヤ人は眠れるんだよ

セルが17、18号吸収した時に二人はどこに収納されてるんだろ？

普通はエネルギーに変換されたってのが一般論だけど、悟飯にボコボコにされた時に18号が丸々出てきたからなぁ・・・

そもそも二人より強い16号を吸収したらもっと強くなるって発想は無かったのか？

あれロボットやで

１６号のヘルズフラッシュはなんなんだろう

>>39
ブウみたいに体内にちっさく吊ってるんだろう

ブルマが47歳でブラを産んだのは結構凄い事だよね。

ブラって作中にセリフあったっけ？
そもそも連載終了間際に出てきたブラの存在意義って何だ？

>>45
べジータの種でないブルマの子供を出したかった

>>44
ベジータは熟女でもいけるんだな

ブルマもやることやってるんだからブウ編で初期みたいにバニー姿を見せてほしかった。(ブラは老界王神の子供かもしれないけど)

>>45
「殺しちゃダメよー」

16号には緊急停止コントローラーなかったのかねえ

もともと失敗作で、あとで破壊するつもりだったって嘔吐物がいってもん

そんなのよりアックマン光線がフリーザやセルやブウに当たった場合、
どうなるのか見て見たいな・・・

まぁ、どうせ理由をつけてきかないんだろうけどww

あんなもん吐き出したら終わりとか器がでかいからいくら悪心が膨らんでも変化なしとかそんなんになりそう

ブゥ以外は瞬殺だよ

あれは小さな悪意を増幅させて爆発させるから
フリーザみたいな悪の塊みたいなのにつかったら
逆にアックマンが爆発しそう

カジカの似た能力で大量のウンコみたいなのが吐き出されて実に気持ちが悪かった

ブウにPPキャンディー使ったらどうなるかな？

>>57
あいつそもそもウンコするのか？



って家にトイレあったからするんだろうな

パフパフは分かるけど、キョイキョイとイングリモングリは未だに分からんな。
分かる人いたら教えて？

ウーロンが蝙蝠になったとき男性器もろ出しだったけど
プーアルが蝙蝠になったときはそうでも無かった
これは一体どういうこと？

メスの蝙蝠に化けた

やっぱメスなのかあれ

ウーロンは変態だから玉露出しようが気にならないが、
プーアルは正常なのでちゃんと気にする

外伝でプーアルとヤムチャの出会い書いて欲しい
何があってあそこまでヤムチャを慕ってるんだよ

今のジャンプの下手な連載より食いつきとれるのじゃないかな

>>63
高級なお茶を出してるのかと思った

ウーロンとプーアルのぬるいギャグのスピンオフなんて描いてくれないかな鳥山

>>64
プーアル「たすけて〜！誰か助けて〜！！」
野盗「終わりだぁ！観念しろい！！」
プ「ひゃぁーーー！！！」
野盗「ぐぇ！うわぁ！！」
プ「？」
ヤムチャ「ちっ、なんだよ、ろくなもん持ってねぇ・・・」
プ「誰？」
ヤ「助けた覚えはねぇ、勝手に行きな」

外伝で老界王神との約束を果たすシーンをお願いします。

うふんくすぐったい
だめよもうすぐベジータが帰ってくるんだからと
ブルマは言ったのだがじっちゃんはごういんに…

そして、ブラが産まれましたとさ。

ヤムチャ『勘違いするなプーアル、俺は貴様を助けにきた訳じゃない。貴様を倒すのはこの俺だからな』

どんだけヤムチャの目標低いんだよww

>>65
ウーロン茶、プーアル茶ときて玉露かw

まんま犬の顔した奴とかが普通に都会を歩いてる世界なのに
化け物とかヘアスタイルが変とか
なんなんだ

カプセルとかの高度科学がある一方、
肉食恐竜とかが平気で闊歩する世界だからな

フリーザ軍一般兵士はラディッツにも様付けしてた

まあ300程度ありゃピッコロ大魔王以前の地球支配出来るしな
ここ何年かで宇宙最強レベルの修羅の星になったが

戦闘力１８０００のベジータが気を入れただけで地球がゆれたから、スーパーサイヤジンやセルともなると壊滅だろ？

空想科学読本でDBやってほしい

なんかやってたよ
フュージョンは可能か？みたいなの
オチは忘れたけど

ラディッツが孫悟空に「我が一族の恥だ」と言った台詞をナッパとベジータが聞いたらどうなるかな？

バーダックに聞かせてやりたい

昔ベジータの戦闘力について不思議に思ってたんだけど
ナメック星編でリクーム戦後仙豆食べて戦闘力上がっても精々１０万弱くらい
だと思うんだが、フリーザ第一形態と互角だったよね？
リクーム戦後後戦闘力２３０００のギニューと戦ったくらいで戦闘力５０万↑まで
上がったんだろうか、コミックが手元にないので勘違いだったらごめん

あの時代の上昇率は半端無い
悟空もヤバイことになってるし
ベジータも50万からデンデ回復でおそらく第二形態越えしてる

>>84
フリーザ第二形態以降の戦闘力上昇については無理やり納得してたんだけど
仙豆食べた後の会話でジースも勝てない相手じゃなくなったとか言ってたから
勝手に１０万くらいだと思ってた。
あのあたりの戦闘力についてはあまり深く考えないほうがいいのか

インフレの象徴だな。
よく言われてる疑似界王拳をベジータやピッコロが使えてたとすればだいぶ抑えられるけど。

>>86
ピッコロは仕えているだろ

>>87
誰に？

>>88
オレに

>>89
何者？

フリーザ最終が戦闘力1億越えてんだっけか

てか、
フリーザの100％の力だっけ？
あれ使えなくね？ww

100％になるまでえらい時間掛かったあげく、なった瞬間衰退していくってww

あれって１００％っていうよりムキンクスと同じ
パワーに頼った変身みたいだよな、気の消耗激しいところとかも

>>92
俺たちも全力で走るとすぐへばるだろ

そういうことだ。

てことは筋肥大させない程度の変身が理想とゆうことか
でも強い相手だと１００%じゃないと勝てんし

魔界編見たかったけどダーブラが1番強いくらいだから1〜2巻で終わるんだろうな。

兎人参化はジャッキーのかめはめ波で死んでしまった
ってことでいいのかな？

てゆか、
触れられたやつはみんな人参になるなら最強じゃねぇかwww

後半組にも効くかな？

とりあえずブウが似たようなこと出来るな

人間を食い物に変えてそれを喰うってカニバリズムになるの？

桃白白もフリーザもサイボーグ化してから生身の時より弱くなった

メカフリはフルパワー出す前に未来トランクスにやられたから惜しかった。
フルパワーならそれなりの善戦できただろう。

どうだろうな。よく考えたら悟空だって立ってるのもやっとな状態からの超化だったからな

フリーザは気を探知できないから不意打ちには弱そうだもんな
コルド大王ってあの形態でフリーザより強いのかな
それだと不意打ちに弱いとかは関係なくなりそうだけど

神様が精神と時の部屋を知ってるのだから
ベジータとナッパに
ドラゴンボールはこっちだとかなんとか言って

精神と時の部屋に案内して天かヤムが入り口破壊してしまえばよかった

≫106いやそんなことするならピッコロが神様と同化して他のメンバーと精神と時の部屋で修行してれば楽勝だっただろ。

>>76
ベジータとナッパに「弱虫ラディッツ」と呼ばれてパシられてる憂さを、
戦闘力数百のフリーザ軍下級兵士相手に威張ることで晴らす戦闘力1500の自称「一流の戦士」か…

下級兵士から戦闘力10000まで戦闘で叩き上げ、
戦闘力530000のフリーザにも臆することなく挑んだバーダックに見せてやりたいな…

≫76原作でフリーザ軍の兵士がラディッツに話しかけた描写などたいぞ？

＞１０９
アニメではフリーザ軍一般兵士が「ベジータ様だけ、ナッパ様とラディッツ様は戻っておられない」と言ってた

>>110
ここの板の名前知っているかい？

http://pan-nacotta.jugem.jp/?eid=961
桃白白に娘がいた
その名は、桃藍藍（タオランラン）！

メタリック軍曹も人造人間だったんだろうか？

>>109
2ちゃんははじめてか？

>>112
しつけーぞ捏造ハゲ

悟空が子供のころ兎を月に連れてったけどサイヤ人って宇宙じゃ息出来ないんじゃないの？

>>116
実はただの思い込みだった説

バーダックがいい例

ていうか、月を見たら大猿になるのに、なんで月そのものにいってならないんだ？

作者のミスかもしくはピラフ城で変身させて盛り上がらせるためわざとさせなかったか
あんなイナカみたいなとこで大ざるになったら変な展開になるし

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1865838.png

満月じゃないからだろ

ギャグ描写に文句言っても無駄だろ

満月じゃないとなぜか1700万ゼノにならないんだよ
ちゃんと読めよ

月に行ったら「満地球」の時に大猿になるのかな？

GTではそんなのあったな

>>125
ここの板の名前知っているかい？

べジータのブルーツ光は
「本来は月のある惑星で、月を消滅させた」時のみ使えるのかも

あれ自体が発光してるならそういう制限はないだろう
そうでないなら太陽がないと使えない技になるかもしれないが、高度からしてなさそうだ

>>128
月がない星でも発光はするんだよ
フルーツ波が出ないだけで

ベジータの説明でそんなこと言ってたっけ？

パワーボールはあくまで月の代わりで
最初に太陽光がないと機能しないだろ

単純に1700万ゼノのブルーツ波を出すボールを作り出すことができるんだから
月も太陽もいらないだろ

あれはブルーツ波そのものじゃなくて満月だとベジータ自身が言っているよ
自給自足できるならどの戦場だろうが満月の日を選んだり月が出るまで時間合わせする必要もない

>>133
違う違う
満月の日の選んだのはパワーボール作るのに戦闘力が多少弱まるから。
猿になるのはブルーツ波そのものだよ。1700万ブルーツ波は満月じゃないと駄目ってだけ。

Pボール作成での消耗は多少ってレベルじゃない気がする。尻尾切られた後、キレた悟飯でもそこそこ戦えるくらいだし

じゃベジータがはじめに言った太陽光の話の部分って特に意味ないのか？
パワーボール製の満月に太陽光を反射させることで大猿になれる理論だと思ってたんだが
もし地球に太陽さえ存在しなくても変身できるの？

ヒント：「ブルーツ波を作り出せる」

月に照り返されたときのみその太陽光にはブルーツ波が含まれる…

満月にならないと1700万ゼノを超えるブルーツ波はでないのだ

しかし……かぎられたサイヤ人にだけ人工的に1700万ゼノを超える小さな満月を造りだすことができるのだ!!!!


とあるね

ベジータが焦って大猿にならなければベジータの余裕勝ちだったのに

界王拳の性質知らないから仕方ないが

王立防衛軍は初代ピッコロに殺されたのに生き返ってからもその初代ピッコロより強いナッパや人造人間セルや魔人ブウに歯向かって殺されてる

>>140
ふ〜ん、で？だから？

次行ってみよー！
（° ∀ °）ﾉ

人造人間17号18号って普通の人間を嘔吐物が捕まえて改造したんだよな？

クリリンいわく、
人間をちょこっと改造しただけらしいのになぜスーパーサイヤ人をも超える戦闘力があるんだ・・・？

何の間違いか、それだけ強力な永久エネルギー炉ができちゃったから

>>143
クリリンの見栄。
本当は99%が油が滴る機械で出来ていて、エッチも出来ない。
それを既にチチと童貞を捨てた悟空に知られたくなかったからウソをついた。
出来た子供はブルマが作ったサイボーグであり、マーロンと言う昔の彼女と似た名前をつけたのは
クリリンのエッチが出来ない悔しさから。つまりクリリンは素人童貞。
人造人間の強さの秘訣は、同じ世界にあるＤｒスランプの世界に秘密がある。
ターボ君を誘拐し、地球最高の科学力でアラレをも超えるロボットが誕生しただけの話し。
Ｄｒスランプ、Ｄｒマシリト、Ｄｒゲロは三大ロボット科学者。

亀仙流の道着は初期の赤い色が良かったな。何で色変わったんだろ？

>>145
ほんとかよ

>>147
んなわけあるかよw
そもそもDr.スランプってだれだよ

マロンもちゃんと成長してるし

17号と18号は、未来世界とは強さや性格が違うわけで、当然仕様も全く同一ということは
ないと思うのですが、未来から来たセルはなぜ二人を吸収しても問題なく完全体になれたのでしょうか
あるいは未来世界にいた17号と18号を吸収できていれば、もっと強い完全体になっていたのですか？

逆にもっと弱い完全体だと思われる

ちょっと見ただけでボロ飛行機の部品で簡単にドラゴンレーダーを一から作ったターボくんが
人造人間作ったらヤバそう

それかターボくんを改造した宇宙人がフリーザ直したらヤバそうだ

コルドがトランクス戦で変身しなかった理由だが
あの時はコルドが年老いたじいさんだったから既に変身ができなくなっていたから。
つまりトランクスはじいさんいじめｗｗ
悟空もじいさんになればスーパーサイヤ人3に変身できなくなる可能性が…

>>96
魔界編描きたくないから最初から一番強い設定のダーブラ出したんだろ

>>138
はじけてまざれ！とか言ってたけど何を混ぜてるんだろうな
酸素？　太陽光？

酸素と混ぜて月ができて
太陽光が反射する、でいいんでない

>>155
べつに太陽光を反射させる必要ないだろ

>>156
お前読みなおしてきたほうがいいよ

>>148
Ｄｒスランプ＝せんべえ

「人工的な1700万ゼノを超える小さな満月」＝
「単体で1700万ゼノ以上のブルーツ波を出す発光体」じゃね？

エネルギー体みたいなパワーボールに光が反射するとは思えないし
太陽光が必要なら夜とかは使えないし。


>>154
「酸素と混ぜることで」と言っていたはず。

>>157
自己紹介乙

「小さな満月を作り出す」って言ってるじゃないか
そもそもブルーツ波は太陽光が月に反射した時のみ含まれる物だし

そもそも「満月」っていうのは物体じゃなくて状態・現象だろ？
(地球からの月の見え方・光り方が変わるだけで月自体の形が変わるわけじゃない)

DB作中で言えば「1700万ゼノ以上のブルーツ波が出ている状態」を指すんじゃないか？

夜でも太陽光は届いてるよ

>>162
同意
なんでわざわざ太陽光を反射とか考えるかわからない

パワーボールが弾けて酸素と混ざると、大猿に変身できるだけのブルーツ波を出す発光体になるってだけの話だろうにな
で、それを便宜上「小さな満月」って呼んでるだけ

もはや文章の解釈の問題だな

大猿の状態でいるには1700万ゼノ以上のブルーツ波を浴び続けていないといけないんだよな
月が消滅した途端に変身が解除されるんだから

>>167
そうなる

亀の催眠術じゃダメなんだろうか

クリリンが頭からブルーツ波を出すのかよｗ

そこはアレ極度の催眠状態だと火傷するみたいに

男狼は名前からして狼が本体だよな

ブルーツ波の由来ってやっぱフルーツ（果物）なのかな？

意外にもブルーベリーツイストとかだったりしてな

それより「ゼノ」は何なの？

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>>175
じいちゃんのドラゴンダイヴ！

チュンさんの催眠術でベジータは大猿になれるのかどうか

今、子供時代のコミックを読み返しているんだけど疑問がある。
孫悟空は自分の不注意でじいちゃんである孫御飯を殺してしまった。
何でドラゴンボール集めて蘇らせないのだろう？

じいちゃんと占いババアと通じて再開した時、生き返らせなくていいと言ってます。

>>179
時間制限が…

>>180
どこですか？
コミックにはそういった描写はありません。

天津飯とランチって結ばれたっけ？

>>182
あれ？
なかったっけ？？

随分読んでないけど、
たしか「あの世はピチピチのギャルがいっぱいいるし、退屈しない」ってババアが仕掛けた戦いで、勝ったあとに言ってた記憶があるんだが・・・

>>184
俺もあると思ってたんだけどそれが無いんだよね。
アニメではあったのかな？

よく考えたらそのギャル達はある意味永遠の若さを手に入れてるよな
寝たきりで死んだ老人とかはあっちでもそのままか？

え？あるよ
ウパ「でも御供さんのおじいさんも死んでいらっしゃるのに僕の父上だけ・・・」
御飯「あの世はピチピチギャルが一杯いて楽しいのでおｋ」

ドラゴンボールのあの世の世界はうらやましいな
年食わないし好きなことやれるし
極楽やん
もちろん善人で死ぬことが前提だが

いんぐりもんぐりって何？

>>188
でも、あの世でも金は必要みたいだぞ。

占いババのところで
「あの世から武術の達人をスカウトして、高い給料で試合をしてもらう」
とか言ってたし。

>>190
あの世だから金無くても餓死はしないでしょ？

餓死はしなくても空腹は嫌なんじゃね？

ピッコロ大魔王って漫画の世界では電子ジャーから復活して三日くらいで死んでるんだなよなｗ

孫悟空に腹を突き破られたのに何でピッコロ大魔王はタマゴを産めたのか？

カリンの塔の上にいる神様って先代がいるんだけどどんなやつだったんだろう？
同じようにナメック星人か？

>>194
1．暇だから
2．趣味だから
3．知らねーよ馬鹿
4．お化けが出るから
以上から好きに選んでくれ

>>192
たぶん報酬ってのが家とか車とかなんだと思う。

>>１９３

まぁ、三日天下だねww

>>195
それは無い
ナメック星人がそんなほいほい地球にくるわけがない。

地球人か、もしくは界王のような人か・・・

>>194
とりあえずお前黙っとけw

>>194
お前うるさい

孫悟空に腹を突き破られたのに何でピッコロ大魔王はタマゴを産めたのか？

>>200
黙れって言ったろ

孫悟空に腹を突き破られたのに何でピッコロ大魔王はタマゴを産めたのか？

孫悟空に腹を突き破られたのに何でピッコロ大魔王はタマゴを産めたのか？

>>194
頭が卵型だろうが、ピッコロ大魔王は頭に卵を収納してるんだよ

孫悟空に腹を突き破られたのに何でピッコロ大魔王はタマゴを産めたのか？

孫悟空に腹を突き破られたのに何でピッコロ大魔王はタマゴを産めたのか？

天津飯とランチって結ばれたっけ？

>>197
家や車をあの世にもって帰れるものなの？

界王様だってもってたじゃーん。

>>194
うるせぇよお前！！

>>何度も何度も連投すんじゃねぇよカス

>>194お前二度とここくるな

>>194
夏休みか・・・

>>210
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

ウザいから消えてくれww

>>194
あ〜鬱陶しい

ボウフラが湧いてるぞボウフラがww

自演ですね。　お薬5日分出しておきましょう

>>214
日本語読めるかな〜？>>194君。

ドラゴンボールスレはどこでも最低一匹はキチガイを飼ってるよね

>>194
お前はエイリアンに腹食い破られて死ねw

>>194
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　
　 　 　　　　　　　　　　　　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

>>220
そういうやつにうんざりしてまともな人がどんどん撤退
後に残ったのはキチガイだけ

巨大化した魔ジュニアってなかったことにしてるの？
あれはどういう技なのだろう？

>>224
お前は>>194だな？

>>194
お前は二度と来るなよ、人気者になれたんだから。

うはww

　　　　∩＿∩
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　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ 　 我々はこんなに怒ってるんだぞ！！　　＞
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　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／>>14くん！くそすれをたてないで！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　　すぐにくびをつってしんでね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼ 　 　 　 ＼しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

月って亀じいが壊してるのに再度復活してるのはどういうわけ？

>>225
別人です！

>>231
そうかっ、
それはすまなかった・・・

仙豆って初期設定では10日間くらい満腹になるという食料的な存在だったのに
いつものまにか怪我まで治るんだよな

>>233
あれはただ単にクリリンが知らなかっただけで、
本来は最初から治す目的だよ

>>233
そんな便利なものがあるのに、
初代ピッコロを倒した悟空の傷は
薬草で治すカリン様

>>235
仙豆ってのはドカドカとたくさん生えてくるものじゃない
最後ら編でほぼ仙豆が尽きかけてるのがその証拠

そんな大事な物を気安く使えない
ましてやたいして強くも無い、なんの価値もない（その時はまだ）ただの子供である悟空に使うわけが無い

ラディッツ戦で腹を貫かれた孫悟空には仙豆は効かないのか？
心臓やられたわけじゃないし直後だったら助かる見込みあると思うけど。

治癒して古傷にでもなってない限り、飲み込みさえすれば欠損部も再生する
ただしあの時は仙豆なんて持ってないし、調達する時間もなかったし、界王様のところで修行したほうがベジータらに勝てる見込みも強い

ラディッツが死んだとき閻魔大王の前で暴れまくって取り押さえられ地獄に落とされたらしいが、
フリーザ以降の強敵も一度は閻魔大王の前を通過するのだろうか？

暴れまわったっていっても
たかが魂だけなんだからどうとでもなるだろ
ラディッツもセルもいっしょ

>>236
＞>>235
＞仙豆ってのはドカドカとたくさん生えてくるものじゃない
＞最後ら編でほぼ仙豆が尽きかけてるのがその証拠

当時はツボ一杯にあったけどな

＞そんな大事な物を気安く使えない
＞ましてやたいして強くも無い、なんの価値もない（その時はまだ）ただの子供である悟空に使うわけが無い

ピッコロ倒して世界を救った悟空が価値なしってw

怪我治す貴重な仙豆と
腹が膨れるだけのヤジロベーが壺ごと食い荒らした仙豆は
違うものなんじゃねーの？

べジータ戦のクリリンの台詞。
「特攻隊の気分だぜ」

クリリンは日本人？

DB世界の言葉を日本の読者に分かりやすくしてるだけ。
ジョジョなんかでもあったろ？イタリア人が日本語の慣用句にぶちキレたシーンとか。
それと同じ。

魔封波を一発で決めた武泰斗さまは亀仙人よりも戦闘力は上かな？
初出のときのヤジロベーは天下一優勝したときの天津飯よりも戦闘力上でＯＫ？

>>242
その貴重な仙豆もベジータ戦後のカリン様が入院中の悟空に向かって
「あと一ヶ月もすれば新しい仙豆が木にできあがる」と言っている。
このことからいくらでも栽培可能だし、ヤジロベーのわしづかみした仙豆も同じものだと思う。
日常では普通にカリン様の食料になっているのでは？

>>243
特攻隊はどの国にもあるだろう
「神風の気分だぜ」とか言ってたら分からんが

>>246
サイヤ人くるのわかってるんだから
準備しとけって言いたい

>>244
異星人戦士来襲ってんのに普通に言葉通じてるしな
フリーザとかも

>>249
逆に言葉が通じなくて、
翻訳コンニャクで解決なんてやだろww

仙豆って一年でどれくらいできるんだろ？

Z戦士に所属している餃子氏が戦力外通告を受けていたことが、7月12日明らかになった。
餃子氏は第22回天下一武道会に出場するなど、超能力を得意とする武道家として活躍していたが、
次々に現れる強敵との戦いで命を3度も落とし、戦いについていけなくなっていた。
あるチームメイトが話を聞かせてくれた。
「餃子はオレがおいてきた。修行はしたがハッキリいってこの闘いにはついていけない…」
また、チームメイトとの交流がほとんどなく、特にチームリーダーの孫悟空氏(在日サイヤ人)とは
29年もの間、一言も会話がなく、不仲説も囁かれていた。
生涯成績は3戦0勝3敗3死亡だった。

クリリンに負けた時は死んでないんだから
死亡数より負け数の方が多いはずだろ

傷を治せる高級仙豆は
満腹仙豆のなかから厳選してとれた数粒とかじゃね？

>>248
準備してやっと出来たのがナメック星に行ったときの７粒なのかもしれん

セル編では沢山使ってたが、3年あっても
20位しか出来ないのかな？

ブルマ・ビーデル・ウーロン・チチ・クリリンの娘・赤ん坊トランクスとか空気がメッチャ薄い天界に普通に入れるのは何故？

居れるだった。

界王さまは北銀河が管轄だそうだね。
ナメック星は管轄外だと界王本人が言っている。

そうなると他の界王さま的なポジションのキャラが複数いるだろうし、
他の銀河系には魔人ブウ以上の戦士がおるかもしれん。

少なくとも漫画にも東西南北界王神と大界王神はいるぞ

まあフリーザはどっかの銀河最強なんだろうな

フリーザ編のベジータは不老不死の願いではなく超サイヤ人にしてくれと願えばよかったのに。

フリーザとフリーザ父はどっちが強いの？

わしは　ピチピチギャルに　なりたいのう。

フリーザ戦後の地球にいたベジータ。
フリーザ父子の地球侵略までに随分平和な時間があったのに、
どうしてクリリンにさせたときのように半殺し、回復の繰り返しで戦闘力アップしなかったのか。
仙豆の存在だって知ってるのに。

セルが人間を吸収するのに数秒かかってるけど
４日で数十万人を吸収するのは時間的に無理じゃないか？
一人ずつ吸収してたら他のやつらに逃げられるし。

人造人間って納得いかない。
何で地球の科学力で作ったサイボーグがフリーザなんかよりも強いのだろうか。

>>267
人造人間の強さの秘訣は、同じ世界にあるＤｒスランプの世界に秘密がある。
ターボ君を誘拐し、地球最高の科学力でアラレをも超えるロボットが誕生しただけの話し。
Ｄｒスランプ、Ｄｒマシリト、Ｄｒゲロは三大ロボット科学者。
本当は99%が油が滴る機械で出来ていて、エッチも出来ない。
それを既にチチと童貞を捨てた悟空に知られたくなかったからウソをついた。
出来た子供はブルマが作ったサイボーグであり、マーロンと言う昔の彼女と似た名前をつけたのは
クリリンのエッチが出来ない悔しさから。つまりクリリンは素人童貞。

>>267

むしろ気が無いから強い
気の概念って相手に流すことで薬にも毒にもなるもののはず

生物同士で戦うときは気を出しながらお互いの気をお互いで中和させながら
戦っているのでダメージを防いだり与えたり出来る
だが、人造人間の場合は気自体が無いので
相手が気を集中させて防御力を上げるても純粋な物理攻撃なので意味なし
また気を集中させて攻撃力をあげても相手の気が反応しないためダメージを与えられない。



と10年前は妄想していた

センベエさんの凄さはアラレちゃんよりも
あの超田舎町で意志を持ったお手軽タイムマシンを作った事じゃなかろうか

何気にペンギン村の奴等ってブウに地球破壊された時もちょうどペンギン村一同でどこかの星に旅行してましたとかありそうなんだが
あいつ等死にそうな感じないし

>>262
実際不老不死になったとしたらその名の通り死ねない老いれないわけだが、
戦闘中にダメージを負ったらどうなんの？
当然攻撃を受ければ出血するし場合によっては骨折、切断もする
エネルギー波をまともに食らえば消滅することも考えられる
そうなった場合どんな変化するんだろう？
別に不老不死になったところで戦闘力がアップするわけでもないしなあ

>>260
南銀河の界王も原作に出てる。
悟空が一日だけ生き返って出場する天下一武道会のためにあの世で修行しているシーンで。

大界王も名前だけならピッコロが口にしている。
(東の)界王神に向かって「もしかして大界王様ですか？」と。

>>267
地球のロボットキャラや乗り物やホイポイカプセルの科学技術って普通にすごいぞ
むしろフリーザ軍の兵器部門がダメ

>>271
�@不老�A不死の内、�Aの属性で死なない。
つまりタフガイ。

>>272
アニメじゃなくて？

原作でも北と南の界王が亡者自慢してたよ
アニメだとパポイがデザインされて一緒に登場してた

ランチってどこに行ったんですか？
終盤、亀ハウスにもいないし、天津飯と暮らしてるの？

>>273
セルや17号、18号は人造人間といっても有機物のサイボーグだから
生物だから我慢できるが、16号なんかは完全なロボットだよ。

そんなロボットが星を破壊できるフリーザの何十倍も強いなんてのは納得いかん。

セルとかは何で真っ先にカリンを殺しにいかないのだろうか。
仙豆の供給を断つことが大事なのに。

そして悟空たちは有事にそなえて仙豆をストックする必要があるが
いつもギリギリの量なんだよね。

天界に精神と時の間みたいなのがあるなら
どうしてトランクスがタイムマシンで警告しにきた猶予期間三年の間にそこで修行しない？
はじめから来るべきときに備え超サイヤ人超えの特訓が必要だったのに。

最終的にクリリンと天津飯ってどっちが強くなったの？

>>281
ク…セルに蹴られて瀕死
天…ブウに蹴られて気絶

多分天の方が強い

ベジット最強説

悟空に付き合って死んだままの界王さまは、界王職も解かれたの？

>>280
３年も修行すりゃ別に必要ないだろｗｗｗとか思ってたんじゃないの
そしてそれで正しかったわけだが、詰めが甘かったな

フリーザ父子を倒したトランクスのいる次元って暗黒世界だなあ。
トランクスとブルマしか往年の仲間は残っていないわけ？

てか、セルと人造人間やっつけても魔人ブウがいるんじゃね？

それとタイムマシンに乗ったセルがいる次元はもっと悲惨だ。
トランクスもブルマも殺されている世界だろうから。

パラレルワールドのことを考えると欝になる。

>>279
自分の強さに自信があるんだろ
下着にセルゲーム開催を告げる場面でも「センズを沢山用意しておけ」なんて言う位だし

ドラゴンボールで生き返った筈の16号、17号の消息は？
16号は善キャラのようだが、孫悟空への執念はなくなっていないようだし。

>>288
16号は完全にロボットなので生き返らない

>>289
なるほど
そうなると17号、18号も機械部分を除く生身部分しか生き返らないとかにしないと
整合性が取れん気もするが

>>290
神龍が自爆装置には干渉できたがそれ以外の部分には無理だったことからすると、もう生身が生き返ると機械も稼動しだす
くらいに一体化してるんじゃないか

>>289
根拠となる描写あった？

１６号とかのメカタイプはテレビや車がぶっ壊れるのと同じだろ

天下一の優勝賞金の一千万ゼニーって日本の貨幣感覚だと一千万円くらいかな？

トランクスが持っていた剣の由来を教えてください
名刀なんでしょうか？

金属はあんな欠け方はしないからきっとホイポイカプセルの家と同じ材料でできている

>>295
映画版で勇者様（？）に貰った

瞬間移動で出口が閉じた「精神と時の部屋」を出入りできるのだろうか？

>>247
ゴテンクスが魔人ブウ相手に「スーパーゴースト　カミカゼアタック」という技を使うのは？

>>298
悟空のは気が感じられないから無理。
キビトのならいけるかもしれない。

>>300
どういうこと？
悟空の瞬間移動の能力のことだけど。
「精神と時の部屋」は神様のところの修行部屋だよ。

ブウがサタンの娘をチョコにして食ったのは辻褄が合わない

>>299
向こうで流行ってる漫画に出てくるとかそんなん

>>278
フリーザ親子の細胞を採取して悟空達の細胞と合わせてセルを作ったように
メカフリーザの機械部分も採取していて、その技術と地球の技術を合わせて作ったロボットだから強いとか

>>301
お前バカだな？
精神と時の部屋はいわば、異次元の世界
入った瞬間、外界の気は全く感じられなくなる

ピッコロが時間稼ぎで精神と土岐の部屋にいるチビ二人に話しかけたときの会話時間って15秒くらいだよな
現実世界の15秒は精神部屋だと1.5時間にあたる（現実世界の1分が精神では6時間）
別次元同士なのに会話はスムーズに行われた
会話だけは無関係かな？

>>306
繋がってる間は同じ時間が流れるんじゃないかと
ドアとかもそうだけど閉じた瞬間時間の流れが変わる

>>302
砂時計にイラついた時ピッコロごと撃つ勢いだったろ
サタンの娘だからって不可侵てわけじゃない

宇宙をみて今夜なのか？と言っていた悟空が
宇宙空間では生きられないかもしれないと考えた
超サイヤ人って頭まで良くなるのか

まあ妙にスカした性格になったし
頭打ってパーだった普段とは別の人格だったのかも知れん

そもそもなんかナメック行くときに悟り開いちゃった感じがする

スーパーサイヤジンになったことでサイヤジンとしての本能が目覚め、あらゆる情報が引き出されたが
知性がアップしたぶん、性格と口調が別人になった
魁皇様もあれは悟空じゃないと落胆してた
それがスーパサイヤジンの魅力だったからセル編で穏やかになってしまったのはガッカリ

劣勢の19号戦はなんだかダメなベジータのようなふいんきを醸していたので
興奮状態はやはり良くなさそう

ベジットって納得いかないんだよね。
悟空は界王神さまの命をもらって生き返ってるけど、
ベジータは天使の輪っかつけた死人でしょ？
何で生きてるものと死んでるものの合体が有効なのか？

>>314
肉体は本物だからなぁ
あの状態のベジータって、生きてる状態と何が違うんだ？

超３にデメリット無い＋時間制限ぐらいじゃね

ドランゴンボール完全版を読破した。
最後に番外編として片腕なくしたゴハンに鍛えられたトランクスの物語があって良かった。
たった一人の戦士・・・せつないね。

でもあの次元のトランクスって人造人間もセルもやっつけられとして
バビディ一派、ダーブラ、魔人ブウとかにはどう対処するの？

タイムマシンでこっちの世界にはこなかったからやっぱり全滅させられたのだろうか？

時期的にはむしろ終わってるはずの事だぜ
仮にあの後来たとしても宇宙船破壊してでも止めると思われる

バビディの父であるビビディが地球に封じ込めた魔人ブウを地球に持ち込んだのはいつだっけ？
相当昔じゃなかった？

二本足で人類が歩きはじめた時から地球にいる筈だよ

トランクスがサボらずに修行してれば、セル級のダーブラはなんとかなるだろう。
人口が少ないからブウ復活のエネルギーは足りないし。

ラスト付近の元気玉エピソードで17号とか8号とかウパ父子が登場したけど、
ランチってどこに行ったのよ？天津飯とも一緒にいないし。
天界にも避難してなかった。プーアルとかウーロンとかもいるのに。
ランチのその後が一番気になっている。

刑務所の中とかじゃね

>>314
それ以前に
悟空・ベジータ
どちらよりも強いブウとどちらよりも遥かに強い悟飯の合体とそれにチビ二人と緑を加えた奴が手も足も出なくなるって
どうゆうこと？

よくベジータは飛影のパクリってあるけどベジータ登場期と飛影の登場期ってどっちが先ですか？

いや、飛影がベジータのパクリって言われてるんだよ

>>326
俺もそう思ったけど、「ベジータ　飛影　パクリ」で検索すると
世間ではベジータが飛影をパクったことになってる。

ベジータナッパ編と幽々白書の飛影登場期はどっちが先なのだろうか？

だいたい髪が逆立ってる以外似てないしな

>>327
ググってみたらVIPのネタスレばかり引っかかるが、まさかこれを真に受けたのか？
続くレスが「ハンターハンターは幽遊白書のパクリｗｗｗ」とかそういうネタのスレなわけだが……

手元に本がない人がいるのか？

皆が自宅にいるわけじゃないさ

孫悟空に腹を突き破られたのに何でピッコロ大魔王はタマゴを産めたのか？

孫悟空に腹を突き破られたのに何でピッコロ大魔王はタマゴを産めたのか？

孫悟空に腹を突き破られたのに何でピッコロ大魔王はタマゴを産めたのか？

トリックです

つか、何で最後に爆発したんだ？
ナッパにやられたピッコロは爆発しなかったのに。

悪役のお約束故に。

42巻の最後の方でもまだウーロンのピーピーキャンディの効果が切れてなかったら
どうする？おまいら(´・ω・｀)

ウーロンは人間のギャルが好きなんだから神龍に頼んで人間のイケメンにしてもらえばいいのに何でギャルのパンティーを頼んだのか？

>>339
あのギャルのパンティってもしかして悟空が脱がしたブルマのパンティだったのか！？

>>331
うろ覚えで謎と言われてもな…

>>327
そもそもゆーはくがバトル化して気弾撃ち合ったりしたのは何の影響だったのか考えれ

ブルマはヤムチャと付き合ってたのにキスもしてなかったのは不思議だったな

え？？
普通にセックスしてるだろ

>>342
それはそれ。これはこれ。

ジャンプの連載はベジータと飛影どっちが先に登場した？

ゆうはくは1990年スタートらしいが
その頃は既にサイヤ人編かナメック編あたりだったかと。

参考
http://www.biwa.ne.jp/~starman/1990/1990jump.htm

90年18号表紙にフリーザがいるね

亀ハウスってどうやって電気を取り入れてんの？
自家発電？

>>336
全てのパワーを卵に込めたので爆発するしか無くなったとか

>>346
>>347
フリーザ編とベジータ編は近いし、ほぼ同時期で微妙だね
飛影も初期キャラだし

ベジータが遥かに先だよゆとり

卵なのにレンジでﾁﾝしたから

>>350
しつけえｗｗｗ

89年28号の表紙にベジータさんが写ってますね
これは飛影どころか「てんで性悪キューピッド」すらまだ始まっていない時ですｗ

大体初期の飛影はパタリロのスカンキー博士をモデルにしたとかで髪は二股で性格も小物だ

ピラフ一派はどうなったの？

muda

＞３２５・３２６
「ナルト」の砂漠の我愛羅もベジータのパクリ

まあパクリっていうか
ツンデレライバルキャラの元祖だな　ベジータは
今やどの漫画にも当たり前のように必ずいる必須キャラだな

エヴァ以降、綾波キャラが多発し、
もはや当たり前のようにいるキャラになったのと同じ現象

金田⇒悟空⇒ルフィー
鉄雄⇒ベジータ⇒我愛羅
大佐⇒ナッパ
写楽⇒天津飯
桜木⇒ナルト
流川⇒サスケ

こじつけ凄いな

>>359
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

悟空っていつから「力（りき）」って言わなくなったんだろう？

>>361
お前>>194だろ

>>363
別人です

何でゴクウは瞬間移動のやり方をゴハンに伝授しなかったのだろうか？
若い世代に道を譲るのがゴクウの基本姿勢だった筈。

しかし、そのゴクウの姿勢はサイヤ人の寿命を考えるとオカシイと思う。
ゴクウだってまだ現役世代なのだから道を譲るにはまだ早い筈だ。
人類と寿命が違うのだから道を譲るのは現役を退いてからでいい。

なんというか緊急の必要性があったり、「ぜひ教えてくれ」と請われたりしたら悟空は教えたかもしれないが、
そうでもないかぎり細かい技術を伝授することには熱心でないように見える
特に瞬間移動なんて、応用の利く便利な小技ではあっても基礎ではないわけだし
そもそも悟飯からして戦闘訓練に積極的じゃないし……

瞬間移動に限らず悟空ってけっこういろんな技術持ってるよね界王拳とか元気玉とか
あと気円斬っぽい技も使えるしカメハメ波もいろんな使い方してる

もうちょいそういう戦闘技術を若いやつらにも教えてやればいいのにとは思うな

主人公特権
瞬間移動のバーゲンセールはシャレにならん

ベジータってバーゲンセールみたことあんのかなw?

　　 ||
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.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／>>194くん！むだぐちをたてないで！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　　すぐにくびをつってしんでね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼ 　 　 　 ＼しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

>>366
終盤は戦闘において瞬間移動は欠くことの出来ない技術だったのだが

なんでもかんでも手取り足取り教えてくれるキャラじゃないからな　悟空は
基本放任で見守ってて、壁にぶち当たった時点でアドバイスくれる感じ

>>372
手取り足取りスーパーサイヤ人のなり方をゴハンに教えてただろ？
＠精神と時の部屋

亀仙人くらいエロい悟空は見たくないな

瞬間移動はあの世へもいけるけど、この世とあの世じゃ次元、概念が違うと思うんだがなぜいける？

自力で編み出した技じゃないから教えるコツが難しいとか

フュージョンなんてわりと丁寧に教えてたような

フュージョンは悟空自身が未使用で未知の技だからこそ聞いたまんま教えたって事かな

>>369
ワロタ

精神と時の部屋でも手取り足取りってほどじゃないだろ
コツを教えて見守ってた
あとあの時はさっさと超サイヤ人になってもらわないと修行相手にならないからな

フュージョンは技の性質上基本通りに動く必要あるからな

>>379
もしくはベジータがバーゲンセールを体験済みとかな

>>375
あの世って海王星？
魁皇深海？

海王星だろ
魁皇新開はよくわからん

てかセルが海王星で爆発したときあの世の枠は何で平気だったん？
閻魔大王のとことか爆発の影響なかったん？
１００万キロあるから？

重力十倍だから爆発半径も1/10になるだろ

>>371
あったらすげえ便利って技術だからプラスアルファだろ
肉体の強化が最優先だよ

瞬間移動は悟空にとって他の人に使われたら嫌な技だからな。
情事の最中や入浴中に来られたら困るもん。

>>385
終盤のゴクウとブウの一騎打ちではブウの放った衝撃波をまともにはかわせなくて
瞬間移動でかわしていた。
瞬間移動ができなければ負けている局面が終盤では結構あった。
瞬間移動に頼らなければ仲間や地球を救うことが出来なかった局面も多くあったわけだし。

戦闘力強化の方が優先ってのは変わらん
悟空も習得に苦労したみたいだしあの技教えてって言われない限りわざわざ教えたりはしない

すげえ技を食らっても平気な体を作るほうが理想だからなあ
最初から瞬間移動を組み込んだ戦闘スタイルを構築するのは邪道っぽい
人造人間でブルマの提案蹴ったあたり、サイヤ人は特に殴り合って勝つほうを好みそうだし

これが地球人なら手段を選ばず効率的に勝てればそれが最上なんだろうが

ブルマ製戦闘服を蹴った理由はぶっちゃけレベル99の戦士が
皮の鎧よりも着慣れた布の服を選んだ程度の違いでしかないと思う

コルド大王ってなんで変身しなかったの？

>>391
お前そんな過去スレや他スレでなんども結論出てるような既出しまくりの質問わざわざして何がしたいんだ？
ぶっちゃけどんな返答が来るかわかっててそれ言ってるだろ
つか自分で考えてある程度のパターン想像つかんか？
そのコルド変身の話がどれほど既出なのかわかってる？なあ？

>>392

>>391と>>194は同一人物だから言っても無駄

人造人間以降の点詰めしの浮きっぷりは異常
世間では飲茶がへたれ扱いされてるけど飲茶は自分の技量をわきまえてるから可愛げあるが、
点詰めしはもう悟空やベジータに全く歯が立たないレベルなのにプライドだけは異様に高いから見てて哀れ
毛嫌いしてるベジータには全く相手されないし

おまけに技もほかの戦士にパクられる始末

舞空術・・・今や誰でも使える
太陽件・・・悟空、クリリンに使われる
分身・・・クリリン、ピッコロに使われる（アニメ）

またおまえか

>>395
欲がでたね

あまつめしはまごごそらやまごごめしともあんまからみはないな

>>392
そんな駄レス書く暇があったら三行で回答すればいいことだろうが。
誰が過去ログまで読むか。ＤＡＴ落ちして見れんのじゃい。

真偽は分からないけど、
「現代でトランクスが瞬殺したフリーザ兵を未来の世界の悟空は見逃した。
そして、見逃されたフリーザ兵が街に逃げ込みそこでウイルスをばらまき、悪さした。ついでにその逃げ込んだ街に、改造される前の１８号と17号がいた。

悟空がフリーザ兵を見逃したことにより、未来と現代で人造人間の性格を変えて、心臓病の発症時期さえ変えた」っていう説を聞いたことあるんだが…この真偽についてはどうなんだろうか？

>>400
デマに決まってんだろww
んなもんは妄想好きのオタクどもが生み出した架空の話だ

>>400
第一、トランクス間に合ったって言ってたしウイルスの意味がわからん

つかそんな話、原作や作者の話のどこに出た？
笑

>>400
明らかな妄想話はよそでヤレ

はい、次いってみよ〜

飛影
最後までそれなりの尊厳を保ったキャラ
べジータ
ガクガクふるえながら半泣きする等、幾度となく尊厳ズタズタに引き裂かれてるキャラ

ツンデレヘタレキャラという境地も開いたよねベジータは
これはまだあまり朴られてないよね

＞４０５
中ボスで同族等主人公にタイプが似てるライバルキャラが出て来て、戦った後は微妙な立ち位置の半分味方キャラになってたまに協力してくれる。そして敵の幹部クラスをクールに撃破するが大ボスには
勝てない。

多少違いはあれど基本的にライバルキャラのテンプレだと思うんだが、こういうキャラってベジータがやっぱ初？

飛影、流川楓、魔影戦士ヒュンケル、聞仲、玉藻京介、四乃森蒼紫、カスケード、砂漠の我愛羅、殺生丸
道蓮、中村剛太、スカー、東仙要、イザーク・ジュール、ジェレミア・ゴットバルトとか

手塚がやってんじゃねぇの
俺は手塚詳しくないけどやってないとは思えん

そんな適当なイメージで手塚を語るなよ

天津飯って未来トランクスを、こいつはフリーザさえも倒したとか言ってるから
つまり自分はフリーザには敵わない事を自覚してるんだよね？
そのフリーザより強い人造人間との戦いにある程度自信持って参加するくらいだから、ネタにされても仕方ないよ

>>410
天津飯は最終的にフリーザよりも戦闘力は上回ったの？
ブウ編において。

不明。ブウ編のエネルギー弾相殺は
サタンが銃を数発撃てる余裕がある
くらい、スピードがなかった。
威力も微々たるものだろう。

ずっと修行してたんだろうけど、流石に戦闘力一億五千万のフリーザには敵わないだろうな
俺は良くて三千万くらいだと勝手に思ってる

それでもあり得んペースの数字なんだがなあ

三千万は言い過ぎたな、やっぱ一千万くらいが妥当かな

フリーザが1億とか本気で思ってるヤツいるのにビックリだわ

>>413
おっとこれは悟空の戦闘力だったな、フリーザは一億二千万だった
>>416
一応公式だし、俺はこの数字は割りと信用できると思ってるけど

公式じゃねーよ
1億信じてるのは大全集買ったゆとりだけだろ

戦闘力の数字なんてどうでもいいと思うけどな。
例えばフリーザを10としたら天津飯はいくつかといった感じで割合で考えればいい。

結局数字じゃねーかｗ

>>419
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

>>413
天津飯は新気孔砲でブウを足止めにしたけど
フリーザにはそんな真似出来ないと思うが

■クリリンは地球人で一番強い？

ヤムチャがクリリンの娘に向かってクリリンが地球人で一番強いと言っていたという根拠がある。普通に「おとうさんはとっても強いんだ」と言えばよい所を、
わざわざ「地球人で」と言う辺り、作者鳥山氏の公式認定ともうかがえる。
クリリンよりも天津飯の方が強いとも考えられなくもないが、少なくともラディッツ襲来時までは天津飯の方が実力は上ではあったものの、
ナッパ、ベジータ襲来時では互いの戦闘力差は全大集によると微々たる差しかなく、
ナッパとの戦いで己の力量を過信しナッパに致命傷を負わされる失態を晒し活躍する間もなく死んでしまったた天津飯に対し、
クリリンは見事な動きを見せ善戦し生き延びた。

フリーザ編ではクリリンはナメック星で最長老に力を引き出してもらい戦闘力が10000を超え、悟空の体と入れ替わった戦闘力23000のギニューとの戦いで善戦していたところを見ると、
この時戦闘力は20000近くまで上昇していたと思われる。そしてフリーザと戦う前にベジータが悟飯だけではなくクリリンの戦闘力もどんどん上がっていると言っていたことを踏まえると
フリーザ戦では戦闘力は最終的に30000前後、もしくはそれ以上になったと推測される。
では天津飯はどうか。やや説得力は薄いが、悟空より伸び率が良い事を考慮しても界王星での修行だと大体20000から30000未満ぐらいの戦闘力になったのではないか。
作品の展開を考えるとこの時点で50000、100000になる方がまずおかしい。

さて、先にも述べたがリクーム戦で一方的にやられていたクリリンがその後の悟空と入れ替わったギニューとの戦いでは優勢であった。
フリーザ戦の戦い方を見ていても20000程度とは到底思えない動きをしている。この事からクリリンは最長老に力を引き出してもらうと同時に、それがきっかけで成長率が一気に高まった、
はたまたこの時期がクリリンのピーク時だったのか、要するにフリーザ戦がクリリンの絶頂期で、サイヤ人程ではないが戦う度にどんどん強くなっていたのではないかと考えられる。
天津飯は新気功砲であのセルを足止めしたのだから天津飯の方が強いと主張される方がおられますが、生命力を削り気を増幅させる言わば自爆技でリスク付きの最終手段である。
これらの事例、仮説、根拠などからクリリンが地球人の中で一番強いと言えるのではないだろうか。

　　　　　　　ヤムチャ 　　　　　　　　クリリン 　　　　　　　　　　天津飯 餃子
ラディッツ編 177 　　　　　　　　206 　　　　　　　　　　　　250 150
ナッパ・ベジータ編 1480 　　　　　　　　1770 　　　　　　　　　　　1830 610
フリーザ編 　　　　　　8000〜25000 23000〜50000 15000〜35000 6000前後
セル編 　　　　　　20000〜65000 35000〜85000 30000〜78000 10000前後

■チャオズですらあのナッパより強い。ヤムチャに至ってはキュイ、ドドリア、ザーボンはおろかギニュー特戦隊も真っ青な実力の持ち主である(可能性が高い)。
■地球人Z戦士は強い！蔑めるな、誉め称えよ！

天津飯の墓穴

・例の界王拳のこと忘れてやしないか←その界王拳10倍を使ってるんだがｗｗ
・とにかく俺は行くぞ。人造人間の最後だけでも確認したい←ハナから戦う気はなかったらしい
・ベジータまだ地球に嫌がったのか。何しろ俺は貴様らに殺されたんでな←威張って言うセリフですかｗｗ

迷言
チャオズは俺がおいてきた。はっきり言ってこの戦いにはついてこれそうもない



おまえもな！！！

天のセル足止めやブウの攻撃邪魔は

ピッコロの不意打ちキックでフリーザがふっとんだり

トランクスの不意打ちキックでブウがふっとんだりしてるから
そうゆうもんなんだろ

銃弾で百円玉なんか簡単に砕かれるかもしんないけど
弾が目標に当たる途中に横から百円玉を弾に当てたら少なくとも軌道はずれるだろ

フリーザ、セル、ブウと最前線か最前線近くに常にいたクリリンと
安全なとこで温水していた天と差が出るのは当然
特にナメック星での経験の差がデカい

悟飯と行ったのがクリリンで良かったな
ヤムチャじゃドドリアから逃げれないし
天は本家太陽拳が使えるのに何か勘違いしてドドリアと戦おうとしそうだ

天津飯は無印で終わった戦士
つまりオワコン

ナメック星では相手がクリリンだったから悟飯も気を許せて切磋琢磨しあえたけど、
これが天津飯だったら悟飯は居心地悪かっただろうな。
うぬぼれが強いから偉そうに悟飯に指図して自分は勝手に行動したのが目に見える。
ブルマも襲われてたかもしれん。

地球人最強論争時に出てくる、クリリンは鼻がないから、天津飯は三つ目で全大集によると三つ目星人の末裔と設定されているので地球人ではないと言う意見。
よく思い返して欲しいのですが、ドラゴンボールの地球では犬面人が大統領で怪獣半獣が市民権を得ているどころか普通に地球人している世界であり、
それに比べれば鼻が無いだの三つ目であるなど、ほんの些細な問題にしか過ぎない。

よって鼻が無いクリリンも三つ目の天津飯も地球人に認定。
これにて一件落着。

>>429
ナメック星の経験なんて糞の役にも立たん
最終的にナメック星のクリリンを戦闘力で抜いてるし

クリリンは空気が読める
天は空気が読めない
生き残るための最善の行動を取れるのはクリリン

未知の洞窟に探検しに行くパートナーが
腕っぷしは強いが後先考えない武士道とは死ぬことなりな武人と
常に危機感を持ち帰りの事も考えて行動できる冒険家だったら
どっちといっしょに探検に行きたい？

強さにはそういう内面も含まれてるとすれば断然クリリンが上

内面がどうとか、クリリンそんな大層な奴じゃねーよ
ビビッて足がすくんで動けない程度だから

天津飯は、10倍界王拳悟空を素の状態だと思いこんで
今の悟空なら10倍ぐらい耐えられるだろうと踏んだわけだよな。
でも実際の「今の悟空」はその10分の1だったわけだろう。

じゃあ天津飯の考える「10倍界王拳ができる強さ」の判断は
10倍もズレてたことになるんだが……

界王星からは戦ってる様子も見れないし、気も感じられない。
まだ全力じゃない、と勝手に思ってただけだろ。

>>437

それこそ気のせいだったということか

サタンが地球のゴミに対してキレた感じが、
原作だったらマジで迫力あったのにアニメだったら迫力0に感じるのはおれだけかw？

天さんはナッパのパンチで腕がもげたのに、なぜクリリンはべジータのキックで
首がもげなかったんだ？べジータはナッパ以上に強い上、クリリンは天さんより
弱いだろうに

>>440
ベジータがダメージ受けて戦闘力が落ちてただけだろ

>>440
�@ベジータがいつくたばってもおかしくないくらい瀕死だった

�Aクリリンが咄嗟に急所をずらした

�Bほんとはクリリンの方が強いけど天さんが強いことにしてあげてた

ttp://www19.atwiki.jp/sentouryoku/
このサイトの考察面白いと思ったけど、やっぱりアテにならない？

>>443に便乗してオレも貼ってみる

ドラゴンボールの矛盾集
http://www.geocities.jp/tyourou_god/db.html

>>443
独自の基準がある割りに大全集の勘違いインフレ※は採用してるんだな…。

※超サイヤ人は通常時の50倍でも話は成り立つのに界王拳20倍状態の50倍にしてしまって
フリーザ編内だけで一気に億単位まで戦闘力のインフレが進んでしまった

>>442
それに天はナッパの渾身の力をこめた一撃をモロに腕で受け止めたからな

ぶっちゃけナッパって、
ベジータみたいにZ戦士達に馴染むことはできなかったのかな？

もしナッパがベジータなみに皆に馴染んだらどういうキャラになるんだろ？

におうだちで皆への攻撃を防ぐ

>>447
「待たせたなぁ・・・これが超サイヤ人3だぜ・・・！！」

>>444
セルと仙豆の考察が興味深い
セルは理不尽だ

>>447
禿げはスーパーサイヤ人になれない

>>449
吹いたww
コーラ返せw

亀仙人って不死鳥のチカラで不死になれたの？
一巻で「不死鳥呼んで永遠の命をやる」とかいってやがるw

>>447
亀じいとは仲良くなれそう。
それともハッサンみたいなタイプになるのかな？

ＳＦＣのサイヤ伝説が一番戦闘力しっくりくる

>>440
クリリンはベジータに動きだけはなかなかと誉められた程

ナメック星でシェンロンの存在や合言葉、空が暗くなる現象を知ったベジータが
地球襲来でドラゴンボールを上手く見つけたとしても願いは叶えられなかったんじゃね？
ピッコロに吐かすつってもピッコロがしゃべるわけないだろうし
かといって殺せばドラゴンボールは消えるし
まあナメック星のドラゴンボールにシフトしたからお流れになったけど

ピッコロが死ねばドラゴンボールがなくなるってベジータ達に言えば良かったのにな

ブルマってヤリマンでしょ？

夫のライバルにマンコを枕にされてるし
マンコガン見されてるし
元彼には全てを覗かれてるし
爺にも全てをみられてるし
豚にも多分みられてるだろうし

栗には下着姿を披露するも興味すらもたれなかったし

でもブルマがベジータとギシアンしてくれたおかげで地球が助かったと言ってもいい

ヤリマンだろうね。
老界王神にもパフパフくらいはしてあげただろうし四十代後半で妊娠するし。

>>453
実際には不老長寿（老衰しなくなる）の効果だったんだろ
ただ致命傷になる怪我でもしない限りは死なないから、ちょっと大げさかつわかりやすく不老不死って言っただけとか

そもそもドラゴンボールの世界の地球人の寿命はどんくらいなん？

>>464
現実と同じだろ。

それはない

>>466
なんで？

>>466
なぜ？

>>466
はいっ？
なんで？？

>>466
早く説明しろよっ

>>466
早くっ。

>>466
根拠もないくせに逃げるのか、
カスだなw

>>446
バーカ

>>446
バーカバーカ

>>466
早く説明しろよカスッ！！

亀仙人とか桃白白とかみたいに異常に長生きしてるキャラもいるからそう思ったんじゃないの？
わからんけど

>>476
亀仙人は不老長寿の薬（？）飲んでるし、
パイパイは関係なくね？

それを言うなら鶴仙人。
まぁ多分亀仙人と同じだろ。

>>477
お前バカ？

ピッコロに殺される直前に薬飲んだのはウソって言ってんじゃん
バーーーカーーーー！！！！

>>478
お前こそバカ？

一巻で不死鳥呼んで永遠の命をくれてやるって亀仙人と亀がいってんだから、
そいつの力で不老長寿になっててもおかしくないだろ？

すぐ真上の過去レスくらい読んで10000回死んでこい

それはない

亀仙人「老い先短い老人に冥土の土産くらいくれてもいいじゃないか！」
ウリゴメ「老い先短いって、不老不死の薬を飲んだじゃないですか！」

みたいなやりとりがあったから、薬の効能で寿命はなくなったんだろうよ
ただ寿命で死ぬことがないってだけで、何をされても死なないわけじゃなく
外傷や極度の衰弱で生命維持が不可能になったら死ぬようだけど

ナメック星でベジータがフリーザと対峙した時
リクームとの戦闘で負傷して復活したベジータはいってても20万位なもんで
53万のフリーザとどうしてそこそこやりあえたのか疑問だったが
みよう見まねで界王拳を会得したと思えば納得出来る。

そもそも戦闘能力４０００前後の界王が考えた技を
それを圧倒的に上回る資質を持つベジータは使えても全然おかしくない。

>>473
あ？なんだコラ

>>482
もうその意見で大体統一されつつあるよな
6万で8倍界王拳使ってたってのが定説になってるらしい

初耳だ

>>482
「完成型界王拳」はスーパーサイヤ人みたいなのかもしれないな
界王自身は10倍界王拳くらいはできるのかも

界王様は理論を完成させただけで、実践はできないよ
本人がそう言ってる

界王拳は倍率は自由にあげられるんだよね？
高くあげられないのは体が持たないからで
ならシェンロンに界王拳を何倍にしても耐えられる肉体にしてくれと頼むのはどう？
戦闘力10万として、1000倍で1億

それは俺をフリーザより強くしてくれと頼むのと同義かと
つまり無理

じゃあどんな状況になっても耐えられる肉体にしてくれは？

>>490
実際、ベジータはそれを狙ってたみたいだな。
ドラゴンボールで不死になれさえすれば、どこまでも喰らい付いて
戦闘力で大きく劣っていてもいずれフリーザに勝てる、と。

初代ピッコロは若返りより不老不死にしてくれにしたほうがよかったんじゃね？

おじいちゃんの姿で生き続けても意味ないと思ったんじゃね？

>>487
界王が身につけた「理論」が10倍界王拳で、「実践」がスーパーサイヤ人
という理屈なんだろ

>>492
ピッコロは「最も力に溢れていたあの頃」を欲していたし、
全宇宙含めてもまさか自分を倒せるような存在が現れるとは思っていなかった

>>495
で、現れちゃった上に、
若返りしてフルパワーの状態でもたおされてしまったとww

というかピッコロ＝元のナメック人の悪の心って本体のわずかな部分で、
実際大部分を占めていた元の神様の方がずっと強かったよな？

神がピッコロを倒せないのは神に自殺はできないからで
殺せないだけでボコることは簡単にできそうだし、
神の座を誰かに継がせてしまえば刺し違えにかかってくる可能性もあったんでは

大体、神様とピッコロが始めから合体しておけばラディッツやベジータナッパに限らずナメック星のフリーザもやっつけられたんだろ？
何考えてんだ？
遅すぎるよ。

>>498
「素材」はそうだが、素材を磨いておかないとラディッツにも勝てたかどうかは微妙

サイヤ人倒しても自分がピッコロの心に汚染されて
悪の帝王として地球人を虐殺しだしたら何にもならない

ピッコロと合体しても邪悪な大魔王にはならないと
神様が信じられるようになったのが漸く人造人間編だったんだろ

神様はピッコロを己の体から切り離す以前はそれくらい強かったってことだろ？
ピッコロ説得してとっとと合体せんかい！

そしてナメック星人にも言いたいのだが、龍族の戦闘戦士だったらはじめからフリーザクラスがいるってことを知ってたのか？

つーか、ナメック星が滅亡する以前はそれくらい人材が豊富ってことか？

>>501
なにを言いたいのか全くわからないw

サイヤ人は誇りが高い民族なのにフリーザの手下をやっていたのはなぜ？

フリーザ様に仕えられるなんて光栄の極み

いつか下克上を夢見て＋星が爆発して行く先無くなったから仕方なく

なのに原因はフリーザだし言いようにこき使われるしで復讐も出来ず死んでいって涙目

サイヤ人は巨大猿になった時の戦闘力は人間形態の10倍ほどだけどナメック星人は巨大化したら通常形態の戦闘力はどれ位？

日本語で

無いんじゃねｗ

>>506
変化しない

ウーロンが変身しても戦闘力が変化しないのと一緒

このコマ、
作者完全に間違ってるよな？

普通、ボタン押して宇宙船が飛び立つのに、
ボタン押す前から飛び出してるwwhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY-uC2BAw.jpg

これ上と下のコマ間違えてんなw

>>493、495
とりあえず不老不死にしてもらって1年後にまたドラゴンボール集めて今度は若返りを
頼めば最強になれたと思うんよ。
勿論その間ブルマたちがドラゴンボールを集めてピッコロの消去を目論むだろうが、
一つだけ持っとけばいいわけだし

>>510
浮き上がって飛行体制に入った後
ボタンを押すことで急加速したんだろｗ

おいおい先にエンジンかけただけだろ…と読み返したら唐突すぎたｗ
切り貼りの手違いでもあったのか

>>497
ピッコロがドラゴンボール集めてると知った時点で神様が神龍の機能を停止してれば……

ズドドド・・・
のところはエンジンかけて足を畳んで準備してるとこだろ
まだ飛び上がってない

>>515
でも相手によってDB停止なんてやってたら
最初から強力なギャンブルみたいなお宝を神様がばらまくなよって話になるし

もうちょっとだけ続いてから
神様がただの宇宙人て事になって世界観がちょっと崩れたんだよね

神コロはセルゲーム時では超ベジータや超トランクスと同格だったのに魔人ブウ編で退場したのは何故？

神コロ＝悟空以上に強くなった悟飯を見られて十分満足だから目標無し
ベジータ＝戦わないとは言いつつも悟空や悟飯を超えたいという目標目的

目標目的が無ければ、たとえトレーニングしてても強くはなれないでしょう

素の力自体は強いと思うよ　ピッコロは
ただブウ編はみんな超２になってるから
さすがにナメック星人の限界を超えてしまってる

というか武道会を描くのを放棄した作者のサジ加減ミス

本来なら準決勝で悟飯がシンと、悟空が悟天トランクスと戦ってたのか
シンに強敵補正を付与して悟飯と釣り合わせるため、ピッコロをかませ犬にしたんだろうな

もっとも唐突にマジン復活に話がそれてシンもザコに格下げされたが

まあ元々天下一武道会でそんなガチバトルやる予定は
なかっただろうけどな

いや界王神への棄権は接待説がある

つうかいつからピッコロ、
あんなに相手を敬うようなキャラになっちまったんだw

界王神はノーマルベジータに手も足も出なかったプイプイにすらビビっていた

ぶっちゃけ界王神の強さってどんくらい？

人間吸収しまくってたセルくらいじゃね

>>526
神様もエンマあいてにおべっか使ってたからその名残かと

ピッコロの性格から修行サボるとは考えにくいから
少なくともセルゲームの時よりは強くなってるはず
セル第一にやられてから修行して悟空にレベルそのものが変わったと言われてそこからさらに七年
少なくともスーパーベジータは以上はあると思う

そのピッコロがプイプイや素の実力は完セルぐらいだと思われてたダーブラにビビってた界王神に次元が違い棄権する程実力が離れてるとは思えないから
次元が違うの次元は偉さの事だと思われる
部長が会長に会ってしまった。悪代官が光圀に会ってしまったぐらい

天下一武道会で悟空が優勝したところでやめる予定だったという説は実話なの？
もしそうなら尻尾が生えている理由がわからなくなる

読めば分かるけど演出的には最終回そのもの。
描いてみたい事ができたのでもうちょっとだけ続けることにしたと何かで言ってたな。
続行を決めたのがいつかは知らんけど
多分ピッコロ編を始めた時の構想ではあそこまでだったんじゃないかな。

>>532
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

尻尾なんて特に理由もなく
なんか見た目寂しいから付けただけらしい＞鳥山

ただそれを後付でサイヤ人設定に持ち込んだだけ

名前が孫悟空なのに、全然猿っぽくなかったら問題だろ
尻尾くらいつけないといけない

亀仙人はもう少しだけ続くと言っていたけどどこで終わらせる予定だったの？
フリーザを倒すまでだともう少しじゃないと思う

悟空の正体＝サイヤ人
の話をちょっと描いてみよう程度に考えてたんじゃね

>>517
ピッコロ大魔王に関してなら明らかに神様の責任だし、別におかしくもないだろ

>>497
だからついに
間風馬を知って、天下一に参加した

悟空がナメック星についた時点で
10倍カイオウケンに耐えれたのに、
復活後にパワーアップしたにもかかわらず
倍率変わらなかったんだ？

ベジータの弟・ターブルはヤンデレ？

100倍重力で修行した結果界王拳耐性が上がり、瀕死復活を繰り返した結果戦闘力が上がった
瀕死復活のみをいくら繰り返しても、界王拳耐性は上がらないのでは

悟飯がナッパにビビって撃たなかったの怒られてたけど
天の気功砲ですら無傷だったナッパに悟飯が撃ったからってどうなると思ったんだろ
魔貫光殺法か気円斬あてないと無理だろ

さすがに瞬間最大出力は　悟飯　＞＞＞　他のＺ戦士　じゃね
基礎能力や経験の差は　他の戦士　＞＞＞＞＞＞　悟飯だが　　

ませんこー直撃してたらそれなりのダメージありそうだ

ませんこーって平仮名で書くと何か卑猥な感じになるな

>>547
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

ませんこー！！

ま〇んこ〇！！

ま〇んこ〇〇〇〇〇！！

界王券は基本１０倍が限界なんじゃねーの？
悟空は特殊で超負担と引き換えに限界超えで２０倍にできるけど

超負担しても生き延びられた場合、使う前より最悪な状況だしな

ベジータといいフリーザといい
ベジータなんか大猿にならなく界王拳がどうゆう技か知ってれば勝てたのにな

>>552
べジータが大猿になったのは作戦ミスではないのかも

ベジットみたいな合体を除く単一の戦士では能力引き出された究極ゴハンが原作の中では最強でしょ？

最終回ではさすがに悟空じゃね？

ゴハンって究極まで能力引き出されたのにブウにあっけな吸収されるのが納得いかない

ブウのフュージョン時間切れがかえって都合が良かったんだ

本当は御飯がフィニッシュ飾っても良かったんだろうけど
鳥山はもう断固としてブウ編で完結させるつもりだったから
元気玉ラストの為に御飯は犠牲になったのさ

ナメック星での悟空の戦闘力が未だに分らん

ギニュー戦
18万

体力復活時
？万

フリーザと五分五分だったとき
？万

一方的にやられだしたとき
？万（10倍界王拳時）

20倍界王拳使用時
？万

元気玉作成時
？万

スーパーサイヤ人
1億5千万？

一応公式としては、近年の書籍等でも
ギニュー戦が界王拳2倍で18万（基本9万）、復活して300万ってなってるな
んで、超化が界王拳50倍相当

一気にインフレ起こしてるが、悟空復活前の仲間の戦闘力が
ピッコロが約150万、復活ベジータがそれよりかなり強いからおそらく200〜250万
それよりさらに強い悟空でってことなんだろう

全然本気出してないウォーミングアップでも復活ベジータもまるで足元にも及ばず
さらにパワーを出して本気っぽい戦闘を演出（界王拳6〜7倍くらい？）してても、まだ全力（界王拳10倍）ではなく余力を残してて
フリーザは半分のパワーで10倍悟空を軽くひねり、20倍のかめはめ波がギリギリ相殺（→100％は素の悟空の約40倍）
と、こんな感じと思われる

鳥山も連載最期の決戦のつもりでインフレ上等のハッタリかましまくったら凄いことになったもんだから
続く人造人間編では、戦闘力の数値化を破棄し、力関係を一旦整理して再スタート（だから地球人組も一応戦力になるレベル）ってとこじゃないかと

20倍かめはめ波後のフリーザの怒りの反撃、超化した悟空の猛攻、これに対して攻められてる側は
なんだかんだ耐えてるので戦闘力を高めに見積もらないと辻褄が合わない。

この辺を考慮した考察は不可能な気がする

>>561
べジータとキュイみたいに
2.4万と1.8万でも瞬殺だったりするんだけどなー
戦闘力が倍違っても善戦する場合もあるし

>>562
そうそう、ベジータvsキュイを考えると、
一番最初の悟空vsベジータで悟空が3倍界王拳で
戦闘力2.1万以上いってたから、その時点でベジータが
瞬殺されててもおかしくなかった。

キュイは明らかに戦意喪失逃走モードだったからじゃね

>>556
十年以上続いて大人気の漫画が
主人公の息子が引き出してもらった力で最強の敵を瞬殺でおしまい
じゃああまりに糞漫画だからな

あのままじゃ悟空もベジータも生き返れないバッドエンディングだしな

ベジータの言うたまには責任をとらせてやるは納得いかんが

悪ブウの生まれた経緯があれだからいんでね
あとサイヤ人偏重への反省もあるのかも

ブウ編のベジータと悟空の変わり果てた性格にはガッカリ

>>567
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt-69BAw.jpg

悟空はもとより、
ベジータもそこまで不自然じゃないと思う

ベジータはベジータなりにみんなに馴染んでんだよ
いつまでも昔のままだったらそれこそ浮いてんじゃんw

ベジータが一番不自然なのはトランクスにブルマを頼むっていうシーン
ブルマと赤ちゃんトランクスが飛行機爆破で死にそうな時にも助けなかったくせに

ゴクウの髪型ってサザエさんがモデルらしい

>>570
あの時はまだ全然馴染んでなかったからだよ。

あなたの言うシーンまではかなりの時間が経過してるよん。
あたしの中ではあれは名シーン。

>>571
似ても似つかねぇぞオイww

【糞みてえな髪型】サザエさんアンチスレ　その5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1289616879/

魔神〜〜〜〜〜〜〜ぶう〜

>>569
正直言って悟空よりベジータのほうがなじんでる気がする

この漫画が納得いかんのは。
ミスターサタンの世間での評価。

子供時代のゴクウやピッコロの脅威とかこの世界の人たちは知ってるだろ？
子供ゴクウの武道会だってテレビ中継されただろうし。

何で目が節穴なの？

タオパイパイにだって勝てないだろ。サタンは。
下手したらウパの父親にも負けるレベル。

>>577
俺もそれに似た内容で、舞空術に観客が驚いてたことに疑問を持ってた
無印時代に天や餃子が使ってたのに何で今更？ってね
サタン時代の観客は無印時代の状況を知らない人だからとのことだけど、
これまでに降りかかったドラゴンボールの世界の危機的状況をサタン人気の時代の人間が
全く知らないというのは不自然だと思う

>>577
銃弾食らっても平気なボラどころかナムにもかてんだろうな。
そもそも浮くこともできなければ高くジャンプすることもできない普通の人間。

悟空たちがみんな外の世界へ冒険に逝っちまったから…
タオパイパイたちは亀じいさんに追放されちゃったし
ボラやナムはもう世俗に関わらんだろう

>>570
七年も経ってる上に息子とは未来の姿とはいえ、
一年もあんな所で修行してたのだから愛着わいて当然

俺はビーデルがボコられて悟飯がセル戦以上にブチギレんかった事が奇跡だと思う
ブチギレてたら界王神じゃ天さん僕の略で終わってたろ

あんなんでキレたらそれこそカッコ悪いだろｗ

>>577
サタンが過去の大会の選手はトリックを使っていると言ったと思う

>>579
サタンより強いやつゴロゴロいすぎるじゃんｗ

昔武道会出てたやつらは悟空達が出なくなってからはもう武道会出てないってことなのかね
サタンなんて瓦割りして喜んでるレベルだからチャパ王でも余裕で勝てるだろ

下手するとブラック補佐やホワイト将軍よりも弱いぞ

>>582
ほぼ彼女が目の前で変態ハゲにフルボッコさせられてるんだぞ
面識ない１６号が踏みつぶされたセルの時よりキレていいだろ

ビーデルふるぼっことは言え一応は試合だからな
世界の命運を担ってたセルゲームとはワケが違う

ＤＢはだいたい後に結果オーライになってるからな
ピッコロが死んでナメック星行ったおかげで強くなったし
ピッコロ大魔王復活しなきゃ大して強くならずラディッツにもうどうしようもなかったし
あのまま地球にいたらいつかフリーザ殺されてただろうし
悟空が心臓病にならなきゃ１７号達に殺されてたし
悟飯がブウたおしちまったら悟空もベジータも生き返れなかったし

>>577
今の10代20代が
モハメド・アリとか力道山とか初代タイガーマスクが強かった
って言われてもあんまりピンとこないのと一緒だろ

>>591
今の技術の方が高いからね

ゴクウとかテンシンハンとかいう奴も強かったかしらんが、今の技術を駆使するサタンには勝てんやろ
あいつらサブミッションもしらんのと違うか

>>593
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

二代目ピッコロが卵から負荷して3年で長身になったのは多分巨大化してる

>>594
もうそれ飽きた

>>596
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

　　　　　　/⊃⌒ヽ
　　　　　　|（　＾ω＾）　もひとつッ！
　　　　　　ヽ　　⊂)
　　　　　　　(,,つ .ﾉ
　　　　　　　　　し'

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

>>596
もうってより最初からつまらん

ませんこー！

魔閃子

二代目ピッコロが卵から孵化して3年で身長が大きくなったのは巨大化してるのだと「ドラゴンボールの謎」に書いてあった

戦闘タイプだから龍族より成体になるのが早かっただけなんでは

セルと同じで地中に三年いたんだろ

なんで悪ブウは善ブウを体内に保存してたんだろ？
みんなと同じく吸収しちまえばよかったのに。


つか、善を切ったら「おれがおれじゃなくなる」ってどういう意味かな？

>>601
旧ピッコロがそうなるようにコントロールしたんじゃないか？

>>601
デンデも数年で成人になってたじゃん

成人って言えるほどでかかったっけ？

>>604
善ブウは理性であり知能
純粋ブウは会話もできなくなった

言葉は理解しているんだよな。
ただはっきり言って厄介じゃない。
悪ブウだったら元気玉が出来たら多分逃げてる。

もしも天下一武道会が中断しなかったら１８号ＶＳサタンで１８号はどうするつもりだったの？

>>588
やはり試合だからなぁ
自分の彼女が暴漢にあって怪我したらふざけるな、だが、
自分の彼女が格闘技の試合にでて、怪我したらそうでもない。

スポぽは明らかに楽しんでやってたが、
試合だから、一歩間違えば逆の立場という背景があるからね。

あの場面じゃキレる度合いは難しいな
スポポの首へし折ったし

>>610
変わらない
ヘッドロックかけつつ脅し

サタンに勝たせても次の相手が悟空だから意味ない

悟空だとサタンが金払っても負けてくれないと思うし

サタンがセルに勝てると思ったのはなぜですか？
サタンが予想していた爆弾を使ったトリックを本当に使っていたとしても勝てないと思う

サタンはブウ編で化けたと思う。
ブウを手なづけた功績と、ベジータを救った功績、元気玉の功績。
セル編までムカつくキャラだったけど、最後に意味あるキャラにした作者はうまいと思った。

アニメではピッコロさんが完敗宣言してるしな

モヒカン神の百倍は役にたってる
セル戦でサタンに名誉をもたせたのが伏線なら鳥山は神すぎる

初代ピッコロと二代目ピッコロの生まれ変わりと魔人ブウとウーブの生まれ変わりは違う
二代目ピッコロは初代ピッコロの遺伝子と記憶を受け継いだだけで魂は別だからこの二人は真の生まれ変わりじゃなくて分身
ウーブと魔人ブウは魂が転生したから真の生まれ変わり

んな誰でも知ってる様な事を何偉そうに語ってるんだよ

サタンはスッパマンとかぶるのであまり好きくない。善か悪でいうと悪

サタンがいなかったらブウを倒せないのに

いやデブブウの時に超３悟空で倒せてたから。

まあそれも後付けなんだけどな
つーかブウ編て後付けのバーゲンセールじゃね

ポタラか悟飯で簡単に倒せるのに
なんとかなりそうな奴に変身したから
自分の力で倒してみたい…だもん。

フュージョンって一回きり？
フュージョンって訓練したら簡単に出来そうだから、まず飲茶と天津飯がフュージョンして天茶になる。
そしてその天茶と神コロがフュージョンして天コロになったらサイヤ人とタメはれるレベルになるんじゃね？

重複出来るならしてる

天茶程度で果たしてピッコロさんと同じ程度の気になれんのかな

>>626
それ以前にフュージョンは自分と似たやつとしかできないから、
身体が根本的に違う天茶と神コロができるわけがない

飲飯(ヤムハン)

超3解除後汗だくでブウに勝てたかどうかって気がするなあ
ブウは無限回復しちゃうし

＞天茶と神コロがフュージョンして天コロに
ヤムチャが消えてるなｗ

兎人参化は触れば誰でも人参にすることができるの？
それとも戦闘力が高い相手には効かないの？

どうする？お前の相手は宇宙一強い人参だぞ

兎団と月に行ったときに悟空が猿にならないのはなぜ？

f

>>635
>>118-123

なぜ悟空はスーパーサイヤ人３でブウを倒してから悟天たちフュージョンを教えなかったの？

若い奴にブウを倒してもらいたかったんだよ。
でも純粋になったら自分達はまだまだできる、力を試したいという気持ちになった。

純粋のときはもう後に続くものがいないという
育成は必要だけどなにもかも悟空の思うとおりに行くわけじゃない

原作漫画は終わったけど、
あの世界観からするとブウの後にもさらなる強敵が現れ倒して、またさらなる強敵の繰り返しなんだろうな

まともに修行してそうなのって悟空、ベジータ、ウーブ、天さん、ピッコロくらいじゃね
他の面々は平和を満喫してる

ウーブとブウの関係はどうなるんだろう

ゲームでは対戦前後に、「どこの誰かは知らないけれど何か気になる相手」のようなセリフをはく
そんな感じになるんじゃね

なぜ悟天は尻尾が最初からないの？

描くのが面倒だからかと。そのうち生えてくると言ったベジータにも結局生えてこなかったし
尻尾そのものが物語の展開に不要と見なされて抹消された

生えてたら切るだろうし悟空のように生えてこないようにしました。とか言わせとけばおｋ

説とすらいえない勝手な思い込みだけど
尻尾＝大猿化に必要なもので超サイヤ人には必要ないものとすれば
御飯は大猿になる必要があったときの子供（だけど神様の施術で尻尾は無い）
御天は超サイヤ人になった後の子供で悟空が遺伝子レベルで変化した

でもベジータの超サイヤ人化とトランクスは微妙

単純にハーフなんだから
遺伝した例としない例なんじゃないの？

御飯は尻尾が遺伝した　サイヤ人の血が濃い
悟天トランクスは尻尾遺伝しなかった　地球人の血の方が若干濃い

ベジータのは生えると思ったけど年齢的に生えなかった
子供のころはすぐ生えるけどおっさんになってからだと生えてこないこともあるんじゃね？

超化すると生えなくなるのかもね
オタマジャクシのごとく尻尾付きは未完成のサイヤ人みたいな

生後すぐに神様に処置してもらったんじゃないの？
悟空はじいちゃんの死因を知ったし、ブルマも巨猿を目の当たりにしたことがあるわけだし。
孫御飯（祖父）が死ぬくらいだから、チチとか牛魔王でも死ぬ危険が高い。

スーパーサイヤ人になった状態で月を見たらどうなるの？

>>651
スーパー類人猿

>>651
黄金猿になる

キンシコウかよ

変身で戦闘力10倍アップだから

悟空初期スーパーサイヤ人*大猿＝10億5千万（・ω・）

GTネタだっけか

例えデンデでも戦闘力2万近くまであるんだったよね？

ってことは昔のベジータやラディッツ、
ピッコロ相手にデンデが戦ったら余裕勝ち？

何をどう間違ってデンデがそんな強くなったの

マジでわからない事があるんです
未来トランクスがセルに不意打ちかなんかでやられて現代に来た時に
なんであんな時期を選んだんだ？ピッコロが言うように人造人間を倒して
その事を報告に来たのならもっと前の方が良くないか？セルが来た時だと
初めてトランクスが来た時よりも前の時代、調度フリーザと戦ってた時期くらいでしょ。
普通一回自分が来た時期より後に来るんじゃないの？それ以前に来てもチンプンカンプンで
一から説明しないといけなくなるのに。

セルが卵になる必要があった為に時期の設定を変えたんだろ

セルは設定をいじっていないよ
トランクスの設定そのまま

>>659
セルに倒された未来トランクスって自力で人造人間倒したの？
そのトランクスは一度過去に行ってつまりゴクウ達と接触したトランクスなの？
だとしたら不憫だね

作中では3つの次元が存在してるわけだけど
トランクスが殺された次元はどうして生まれてしまったのか？
トランクスは普通にタイムマシンで作中の話の核となる次元に来て
人造人間とセルを倒せる力を身につけて未来に帰るんだから、セルに殺される事自体がおかしい

>>663
同感です！
誰か解説お願いします。

大全集かなんかにセル本来の次元で人造人間倒したのはバビディ達って書いてるらしいけどマジなの？
だとしたら過去から戻ってきたトランクスは何にも自分の時空で貢献してないって事なの？

>>663
リアルタイム世代だけど、こういう疑問ってすごく重要なのに、
連載中に全然疑問にも思わなかったことが自分でも不思議。
ストーリーの勢いで全然気づかなかった。
凶悪人造人間を倒せるほどの者が不意打ちとはいえセルに殺されるなんて論理的じゃないよね。

>>665
マジで？そのバビディ達はどうなっちゃうんだろう。
バビディをやっつける為にセルは過去に戻ったのだろうか。

>>664
本来の歴史(時空A)・・メカフリーザを悟空が倒す(瞬間移動は覚えてない)→悟空、心臓病にかかり人造人間17号、18号にZ戦士倒される
→トランクスだけが残り、17歳でブルマがタイムマシンを完成、トランクス過去へ→時空B誕生

時空B・・トランクスが未来から来る事により歴史が変わり(セル誕生？)メカフリをトランクスが倒す(悟空瞬間移動を習得)→本編通り人造人間、セルを倒し
未来へ戻り、人造人間、セルを倒す→時空C誕生

時空C・・トランクスがセルを倒した事により、セルが未来から来ない時空が生まれる。人造人間を倒し、人造人間の停止コントローラーを設計図を取得、未来に戻って
停止させる→人造人間を倒した報告あるいは停止スイッチを持っていこうと過去へ行くところをセルに殺される。→セル過去へ→時空Bへ合流


つまりトランクスはセルを未来に戻り倒した事により自分も別次元で殺されるというタイムパラドックスを超えた次元間パラドックス？が生じているんだよ

トランクスが殺された次元では停止スイッチを使ったんじゃないか？
過去の研究所で設計図を見つけたけど、コンピュータが何をしてるか分からずセルのことは知らなかったとか。

トランクスがセルに倒されるのは人造人間を倒したのがトランクス以外のキャラだった
あるいは緊急停止コントローラーで破壊したから。
だからトランクスは弱いまま未来に帰った

そしてこの未来は一番悲惨、ブルマしかいない世界。
さらにバビディとかダーブラも来ていると思われる

>>669
バビディとかダーブラは来たとしても
生体エネルギーを求めて他の星にいってたから
地球とは無関係

ブゥの卵が地球にあるんだから無関係ではないだろ
界王神だって地球に来てるだろうし

セルは不意打ちの得意なやつで
17号だって吸収しちまったし

>>667
時空Ａでもゴクウは瞬間移動を使える筈（使えない描写が無い）。
本来の歴史でもゴクウは瞬間移動で地球に戻ってメカフリを倒す設定。
未来トランクスは瞬間移動を知らないからゴクウが遅刻するものと早とちりして
自分がメカフリを倒して歴史を変えてしまった。
未来トランクスもゴクウとの会話で瞬間移動のことを知って、
早とちりであったことを認める描写があった筈。

>本来の歴史でもゴクウは瞬間移動で地球に戻ってメカフリを倒す設定。

これ大全集に書いてあるの？
トランクスの発言は自分が来る事により悟空が瞬間移動を覚えてしまった、って事じゃなくて
元々瞬間移動でフリーザに追いつくのにそれを知らずに自分が倒してしまい無意味に歴史を変えてしまった
って事？

>>667
時空Ｃの説明が難しくて分からない。
このタイムパラドックスを理解した上で、作者が漫画を書いたかどうかも疑わしい。

これならば、バビディが倒したという説明の方がしっくりくる。

>>675
未来トランクスが原作の未来でタイムンマシンを奪おうとしてるセルを倒してるだろ？
って事はセルは過去にいけなかったんだから、セルが未来から来ていない時空がここで生まれるんだよ。
それが時空C。セルがいない事以外は本編と変わりがない時空。けどセルがいないのでこの時空の未来トランクスも
セルの存在は知らない。人造人間を倒した後にトランクスは緊急停止コントローラーを持って未来に帰って人造人間を停止させる。
三年後にタイムマシンのエネルギーをチャージして過去に行こうとするが(ピッコロ曰く人造人間を倒した報告の為)セルの存在を知らず
精神と時の部屋にも入っていない弱いままの未来トランクスはセルに殺されてセルは本編の時空に来る。

って事だろう、これで分かるか？

時空C・・トランクスがセルを倒した事により、セルが未来から来ない時空が生まれる。人造人間の停止コントローラーの設計図を取得、人造人間を倒し、未来に戻って
停止させる→人造人間を倒した報告のため過去へ行くところをセルに殺される。→セル過去へ→時空Bへ合流

これでちょっとすっきりした？

>>675
バビディが倒した、って、じゃあなんで未来トランクスの未来では普通に人造人間が暴れまわってるんだ？
バビディはトランクスが4歳？くらいの時に地球に来るんだろ、おかしいじゃないか？

>>676
なるほど。分かった。

つまりは一番悪いのは精神と時の間を出し惜しみしたゴクウ。
人造人間対策でも万全を期してＺ戦士達をこの空間で修行させるべきだった。

人造人間を倒せる能力がありながら不意打ちで第一形態のセルにやられるのも納得できない。

>>679
トランクスが人造人間を倒したとは限らないだろ
全員でフルボッコにしたのかもしれんし、未来の弱い人造人間なら神コロ一人で余裕だろ
ベジータもいる訳だし未来トランクスは本編みたいにあまり戦わなかった可能性が高い

>>680
全員で未来に行って弱い人造人間をフルボッコしたってこと？
タイムマシンは一機しかないでしょ。

→人造人間を倒した報告のため過去へ行くところをセルに殺される。
これはもう一度、人造人間が動き出してすぐ止められる時期に行こうとしたのかも

>>681
違う違う>>679で
>人造人間を倒せる能力がありながら不意打ちで第一形態のセルにやられるのも納得できない。

って書いてるから、これはトランクスの事だろ？トランクスが人造人間を倒せる能力はないって事だよ。
それは本編のトランクスと変わらないはずだ。だから第一形態のセルに不意打ちで殺されても何らおかしくはないと思う。
第一セルがトランクスを上回っていても何らおかしくないだろ？

ちょっと記憶があやふや何だけど精神と時の部屋に入らない未来トランクスは、
セルと戦えるレベルじゃないだけでなく未来の人造人間すら倒せないほど弱かった？

未来の人造人間を倒せたらそもそも過去に来る必要がないだろ
トランクスの成長は精神と時の部屋に入った修行のみだから、この期間がないのなら
トランクスは未来人造人間にすら勝てない

あと分からんのが、なんでセルが未来から来た時のタイムマシンのエネルギーがゼロなんだ？
本編のトランクスはキッチリ往復分のエネルギーを溜めてるのに。あとこの本編のトランクスがタイムマシン用意してるけど
これは実際に過去に行こうとしてるのかな？それともセルをおびき寄せる為のフェイク？
実際に行った描写がどこにもないからやはりフェイクなんだろうか？それとも違う次元に行ってるんだろうか？

>>685
そうだったね。ゴクウは罪深いね。

未来トランクスはＺ戦士無き後の世界で孤軍奮闘で戦わないといけない。
ゴクウにしてみれば、ゴハンも死に、未来チチすら未亡人。
ベジータだって心が痛い世界の筈だ。

もっと未来トランクスを鍛えたり、技を伝授するなりしてやればいいと思う。
精神と時の間ですぐに修行させなかったのはゴクウが悪い。

>>686
トランクスが本気であの時報告に行くつもりだったとしたら、セルが来れなくなって代わりに
強い未来トランクスが来るのが時空Cって事だろう。別次元から来たトランクスと鉢合わせになる
かもしれんが・・・ｗ

>>682が言うように報告ってのは過去の人造人間を停止、あるいは倒す為にも行ったってのは
あると思う。本編のトランクスは過去に戻って報告ついでに人造人間も倒すつもりだったのかもしれない
だから時空Cにおいては、人造人間は未来から来た異常に強くなったトランクスが全部倒してくれて、セルの
事もトランクスから教えてもらい、研究所を破壊するセル編がほぼない時空なのかもな。

けど、ブゥ編でめちゃくちゃ苦労しそうな時空だな、セルいないから修行もしてないだろうし。
逆に強い戦士がいないから魔人ブゥも復活しないかもな、って事はダーブラに苦労するって事かｗ

セルが未来から来なかったって事は19号も20号もいなくて17号と18号も未来と同じ強さなんだろうな
つまり本編のトランクスが本当に来たかった過去って事になるのか
人造人間の設計図を持ってそのまま未来に帰ったんだろう
そして入れ違いで精神と時の部屋で修行したトランクスが来て人造人間を倒した報告をしてついでに
人造人間を倒すと。研究所も破壊。なんか色々謎が解けたな。

最後の謎はセルのタイムマシンのエネルギー残量だけど誰か説明できる人いたら教えてくれ

>>690
>そして入れ違いで精神と時の部屋で修行したトランクスが来て人造人間を倒した報告をしてついでに

何でそこでこれが出てくる？
時空Ｃにはこういう設定は無いでしょ。

もうややこしいからこの話やめようぜww

>>691
じゃあ本編トランクスはタイムマシンでどこに行ったんだ？
本編のトランクスが過去に報告に行く行動はセルを倒す為のフェイクなのか？

トランクスがセットしてた時代ってフリーザ倒してすぐくらいの時代だろ？
なんでこの時代を選んだのか謎だったけど、過去に来ている自分と鉢合わせしない為じゃないか？
この時代ならトランクスはどんな形でも存在しないし、人造人間も研究所破壊したら済む。
それか緊急停止コントローラーを誰かに渡しておくとか。
ただ事情分かる人間がいないから報告もクソもないが。

>>693
本編トランクスって誰のことだ？メカフリ倒した未来トランクスか？ぬくぬく育ったチビトランクスか？

>>693
実際に報告に行ったとすれば時空Cのどこかなのだろう。
けど>>690の様についでに人造人間を破壊したってのはありえない。
そんな事したら時空Cの未来トランクスが緊急停止コントローラーで停止できなくなる。
けど緊急停止コントローラーを時空Cの未来トランクスに渡すってのはありえる。
そしてついでにセルの情報も時空C未来トランクスに教え、未来に帰って人造人間を停止し研究所も
破壊して一件落着。
では、セルはどこから来たのかと言うと、この時空Cトランクスの過去は本編トランクスが既に人造人間を
倒した報告をしているので報告に過去に行く必要がない。ここでトランクスが過去に報告にこない、セルも未来から
来ない時空Dが生まれる。時空Dには未来セルも本編トランクスも知らない閉ざされた世界。
時空D未来トランクスは本編トランクスと同じく過去に戻り心臓病の薬を渡し、人造人間の停止コントローラーを思いつき
人造人間を停止し、それを未来にもって帰り人造人間を停止させる。セルの事を知らない時空D未来トランクスは過去に報告に
行く為3年待ち、セルに殺される。
本編のセルは時空Dから来たセルだったのだ！

すごく興味深い考察なんだけど、誰かまとめてくれないか？
複雑に込み入って難しすぎて分からん。

>>695
当然未来トランクスの事。
セル編ラストで過去に報告に行く描写があるだろ、あれはどこに行こうとしてたんだ？って事だ。

>>696
本編未来トランクスが時空Cに報告に行ったんじゃないかな？それを何かの事情で知った時空Cの
未来トランクスはもう報告に未来から別の自分が来ているので過去に報告に行く必要がないと思ったんじゃないか。
けどセルの事は知らないのでタイムマシンは殺されて奪われる。過去に行くつもりがなかったのでエネルギーも
往復分溜まっていなかった。これで説明がつくんじゃないか？

>>697
基本>>667分かりづらければ>>676

産まれてすぐ他の星に送られたサイヤ人はたくさんいたはずなのになぜ４人しか生き残りがいないの？

>>667
>時空C・・トランクスがセルを倒した事により、セルが未来から来ない時空が生まれる。
>人造人間を倒し、人造人間の停止コントローラーを設計図を取得、未来に戻って
>停止させる→人造人間を倒した報告あるいは停止スイッチを持っていこうと過去へ行くところをセルに殺される。→セル過去へ→時空Bへ合流

セルが未来から来ない時空Cは未来トランクスがセルを殺してしまって誕生したのだから、
その流れを汲んでいる以上、

>人造人間を倒した報告あるいは停止スイッチを持っていこうと過去へ行くところをセルに殺される。

はおかしいのではないか？何でセルがいるの？
セルがこの世にいないのが前提でしょう。

>>700
トランクスを殺したセルは未来から来たセルじゃなく、その時代で育ったセルだからでしょう。

ん？未来トランクスがセルを殺したからこそ誕生した時空Cなのだからセルはもう出て来ないのでは？

次元が違うから出てくるよ？？

エンドレスになるやん

>>693
フェイクかも
わざわざ報告にいく必然性が無い

確かに必然性がないけど、実際ナレーション？でも報告に行く、と書いてあるからな

セル編の謎はこの下のスレでも結構語られてたな。そういえば。

じゃあ、トランクスの世界でフリーザ親子を倒したのは誰？
http://logsoku.com/thread/anime2.2ch.net/ymag/1150974222/

>>689
バビディ一味はブウ玉を見つけたら地球でやることなくてお目こぼししてくれるんじゃないか
トランクスをうまく挑発すればエネルギーを取れるか？

せめて原作読んでから・・・

未来トランクスがあのまま殺されてれば矛盾なかったんだよな。
後味は悪いけど、セルは過去に戻って殺されるだけだから
あの未来も助かるわけだし。


セル過去にこない
　　↓
悟空たちセルの存在を知らない
＝研究所にいるセルの胎児(？)を破壊できない。
　　↓
悟飯あんまり強くならない。悟空も死なないので
あの世で修行できず。ピッコロさん、神様と融合しない。
ついでにクリリン一生独身。
　　↓
ブゥ復活。
　　↓
まず勝てない。しかも数年後セルまで出現。

ざくっと言うと
・時空Aのトランクスが一回目過去に行ったことで時空Bがうまれ、
未来セルを倒したことで時空Cが発生した
・時空Cは人造人間をコントローラーで倒せた世界
・時空Cのセルが時空B（本編時間）に来たセル
・時空Aにくるはずだったのが時空Bのセル？

かな？

時空Aではブゥは地球では復活しない
時空Cも多分

あっごめんCでは復活するわ
人類ほぼ無事だから

>>711
>・時空Aにくるはずだったのが時空Bのセル？

これが分からん

>>711
俺もだ
>・時空Aにくるはずだったのが時空Bのセル？

これがわからん、と思ったが確かに時空Ａには未来セルは来てないからそうかもしれんね

20倍かめはめ波すら片手で防げるのに、両手使わないだけで
フリーザが悟空に押されるのおかしくね？

>>716
あれはマックスパワーの50%も出してない状態だったから

痛かったぞ

痛覚も強さに合わせて鈍くなるのかもなｗ

今更、トランクスに瞬殺されたフリーザを一撃で自慢されても…
あの辺だともう第一フリーザも最終フリーザも変わらないだろ

緑は１７号と互角から精神と時の部屋に入った
この時点でセル第二はある
それから七年、緑が修行を完全サボるとは思えないからスーパー王子と完全体セルの間ぐらいだろう

そしてモヒカン神様は普王子に手も足も出ずにフルボッコにされたプイプイにビビっていた
いくら何でも緑が普王子に手も足も出ずにフルボッコはないだろ

王子の『超化しなければ俺が一番』は王子はバカなので悟空と悟飯しか頭になく緑を忘れていた
というか悟空しか考えてなかった

緑がモヒカン神を次元が違うと思ったのが本当に素の実力なら話がおかしい
緑は最低でもスーパー王子以上

モヒカン神は最高でも完全体セル以下
なのに実力が違いすぎて動けないはおかしい
それなら緑は悟空、悟飯、ベジータとあたったらどうする気だったのか
三人が既に完全体セルを上回ってるのは知ってるだろう
よって緑の棄権は接待である

>>720
素のＭハゲがブイブイを倒す
→ブイブイくらいは自分でも瞬殺だが、Ｍハゲはスーパーになっらもっと凄いはず
→Ｍハゲスーパーが自分より強い事を悟って驚愕

って流れだと思う

モヒカン神はくじ引きでインチキしたに違いない
仮にスポポやヤムーが悟空達の誰かにあたっても摘むし
自分がサイヤ人とあたっても摘む
キビトとあたったのが悟空かベジータだとしても予想外とはいえ摘む
ビーデルフルボッコで悟飯がセル戦以上にブチギレなかった事は奇跡

だから接待してくれそうな緑にした

>>722
？


寝よ！
明日も会社に行かなきゃ〜♪

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

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ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ´・ω・` ）ﾐ,,,_,,,ﾐ ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ´・ω・` ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ´・ω・`）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　 ／もひとつッ！
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　　　　　（＿） ノ　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　　　　∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

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　　　　 （　,(___⌒)　　　　　　　　（　,(___⌒)　　　　　　 　（　,(___⌒)
　　　　　 ）　）（_ﾉ　　　　 　 　　　 ）　）（_ﾉ　　　　　 　　　 ）　）（_ﾉ
　　　 　 （＿）　　　　　　　　　　 （＿）　　　　　　　　 　　（＿）

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

界王神は舞台を変えられても圧勝したベジータにビビっただけじゃね
バビディの手下だからと懸念しただけに見える

界王神と乙女座のシャカは中の人が同じ

モヒカンは気を読めるはずなのにプイプイやヤコンにもビビっていた
ヤコンだって悟空がああゆう戦法とっただけで実際ノーマルでも余裕で攻撃かわしてたし普通に倒せる感じあったのに

スーパーサイヤ人カイオウ拳20倍使えば最強じゃね？なんで使わないの

>>730
無理に併用すれば体を壊すんじゃねーの？

>>730
重ね掛け無効。界王拳20倍は超化の倍率と重複して意味がない

そうなんだ
ということはスーパーだけだと何倍？

だけだとも何も、併用しようが超化だけだろうが
超化の倍率のみしか出ないんだろ

逆に考えて界王拳を当たり前のものにするくらいでようやく超化できるのでは

何でダ―ブラ戦とブウ戦で悟飯は超２にならなかったの？

>>427-428
＞「悟飯は精神と時の部屋で眠ってた力が開放されてきて〜」と言ってる。これはブチ切れは関係なし

これは自分より超1悟飯が強いという意味じゃなく、単に基本でもセルと
渡り合えるくらいには眠ってた力が修行で開放され始めてきてるってことだろう。

後に悟飯がその後押されてても、潜在能力の爆発によるパワーUPに賭けるって
ちゃんと説明されていた。あの時点では、悟空を超えたってのが超1時点のことであると
言われたわけじゃない。


>>429
だから思い込みであるとそう言ってる。
悟飯が「自分が悟空に全然及ばず、回りの戦士とさして違わないレベル」
だと思ってるのに、悟飯は周りが「凄いな」程度の悟空を
超凄すぎると言ってるのに違和感があった。

>>737
レス番合ってるか？

界王拳はいわばもろ刃の剣だろ
倍率をあげればあげるほど戦闘力は比例してあがるが、その分、体も大きなダメージを食ってしまう
だからスーパーサイヤジンで20倍なんか使ったら体が破壊されるだけ

でもセルとかに地球破壊されるなら
体ぶっこわして20倍界王拳使うよなｗ

セル戦以降の悟空は超化してなくても戦闘力数十万あって、優に惑星破壊レベルのパワーなのに
重量においては40トンかそこらが負担というのも釣り合わないよな。

>>741
あの単位をトンにしちゃったのは間違いだよなー

>>742
ゼニーとかキリとか独自の単位にすれば良かったのにな。

宇宙船の重力装置で掛かる圧力とは別物なん？

40ｔと言っても重力は10倍だから実質400ｔで苦もなく動けるレベルだと思ってたな＞あの世悟空の修行

>>745
界王星じゃないから重力10倍じゃないと思う

最近出たガイド本の説明によると、訓練による肉体そのものの強化にはどうしても限界があるから
気を増強することで（身体能力の強化も含めて）より戦闘力を高めるとある

だから単純な筋力だけではあれくらいが限度だけど、戦闘時は気によって能力が倍加されてるって感じかと

逆に大界王星とかだとして
もっと重力高いのかもしれないよ

わざわざ修行の為に使ってた星だしな

フリーザクラスはこの世界にはゴロゴロいるんだろう？
このクラスになると地球破壊できるんだからＺ戦士とまともに戦うことをせずに
地球の裏側で気を溜めて地球を破壊したらイチコロだと思うが。

あとセルなんだけど最終的には瞬間移動まで覚えてポテンシャル最高だったのにな。
ゴハンにやられたけどあの時、瞬間移動で逃げれば良かっただろ。

>>750
サイヤ人の細胞も入ってるからつい受けて立ってしまったんだよ。

>>750
気を押し戻しながらの瞬間移動はできないんだろ
精神集中の関係で

キン肉マンのサンシャインも、技にかけられている時には砂になれなかったし

>>752
気を押し戻すも何も技を見切って真っ向勝負せずに瞬間移動すればいい
途中まで勝負していても負けそうだと分かった時点で瞬間移動すればいい
ダメージは大きいかもしれんがあれだけの自爆をしても助かったセル
脳の核さえ損傷しなければ何度でもやり直せる

>>753
最後に押し返されるまで負けるなんて思ってなかっただろ。
悟飯負傷してるんだし、ダウンしてるはずのベジータが手を出すのと、
悟空の加勢でのクソ力無ければ勝ってた。

>>754
>最後に押し返されるまで負けるなんて思ってなかっただろ。

それこそご都合主義。
ゴクウの瞬間移動までマスターし、ゴクウ以上に強くなったセルだ。
技の見極めくらいできるだろう。
ベジータが気円斬を見極めたように。基本中の基本だ。

>>755
だから見極めたうえで負ける要素無しとみたんだろ。
いくら戦闘センスあっても主人公補正によるイレギュラーまで予想できんｗ

セルは脳の核を損傷せずに何度も自爆を繰り返していたら
サイヤ人の復活効果でブウ以上に強くなれた筈だ。

セルはともかくサイヤ人連中は、超化出来るようになってからは瀕死パワーアップが働いてない気がする。
やられてもそれだけで戦闘力上がった描写がないし、修行に瀕死復活を使ってないし。

>>758
戦闘力アップの描写はある。
ただ修行と重なっているだけで修行によるものかサイヤ人属性によるもかは分からないだけ。

セルの核が自爆で無事だったのは
「自分でもうれしい誤算だった」って言ってる
何度も繰り返すなんて頭おかしいだろｗ

あと瞬間移動はヒヨってる時にとっさには無理だろ　割と精神集中大事な技だし
悟空でさえ純ブウの地球爆破の時にとっさに瞬間移動しようとしても出来なかったからな

>>755
技の見極めってなんスか？ww
ただ単にかめはめ波でご飯もろとも消し去ろうとしただけ

そして負けたのはご飯が最後の最後でセル以上の力を発揮しただけ

見極めもクソもないだろ？

それともかめはめ波放つ前に、
パワーアップした上に（セルが）右手使えなくなってしまって瀕死同然の悟飯相手に逃げ出せと？w


そしてかめはめ波が押し返されたその一瞬に瞬間移動で回避出来るとでも？ww

>>755
や〜い恥さらしww

すまん吹いたww

















｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ｡＜バカ丸出しwwww

↑あ、ちなみに>>755のことね

気円斬とセルが負けたのとどう関係あるんだよw

つーかあのクライマックスの場面で形勢不利だからって逃げ出したりしたら漫画的にボス失格になっちまうだろ

そもそも形勢不利ですらない

>>760
自爆したのが初めてだから、誤算も何も知らなかっただけ。
二度目の自爆も核を傷つけないかもしれないし、核を傷つけないよう自爆することも出来るだろう。

>>761
バカたれ
ベジータが気円斬をくらうことなく見切ったのと同じ。
達人は初見の技でもこれを食らったらヤバイと分かる。
オーガが郭海皇の消力パンチを避けたのと同じ。

>>762
泣かすぞ？

>>768
>核を傷つけないよう自爆することも出来るだろう。

なぜそう言い切れるw

>>769
100％ＭＡＸの自爆をしたのに核が傷つかなかった。
次も同じようになる可能性がある。

心配なら、自爆の力加減を調整すればいい。
80％自爆だったら生存率も高いだろう。

>>768
すいません、
だからあなたはなにをいってるわけ？

技の見極めってなに？

悟飯は負傷
自分は全回復＋パワーアップ
真正面からフルパワーで潰したほうが確実というもんだ
悟飯の不確定要素を知っているかのような行動や自爆でない自爆技をやるほうがご都合

>>770
「次も同じようになる『可能性がある』」
これは確か。

で、セルの自爆って力加減を自分で調整できるの？　直前までいったら自分でも止められないような技なのに？
仮に調整できたとして、「核を傷つけない」「パワーアップできる程度に瀕死になる」を必ず両立できるの？

>>770
あれは本当にただのまぐれで力を抑えたから核が無事だとかそういうもんじゃないと思う

普通に考えて外殻より核のほうが柔らかいだろw

>>772
うん、
だからまっ正面からフルパワーでいったのがかめはめ波だろ？w

不確定要素とか自爆でない自爆技とかなにいってんのww

もうお前認めろよ・・・
味方いねぇよwww

必死すぎワロタww

ところでなんで悟空のかめはめ波で上半身吹っ飛んでるのにコアは無事だったんだ？

>>778
それはセルとの勝負を存続させるための、
DB中最大の矛盾なのでok

そういう矛盾に強引でも理屈付けるのがこのスレだろ。

>>772
自爆でない自爆技wwwww

>>781
放っておいてやれよ、
もうひっこみつかねぇんだよ

>>772にアンカーをつけてる奴らは誤読してないか

そもそも、どうしてセルやブウなど再生できるやつは防御力弱いの？
フリーザなら格下のエネルギー波で上半身消滅したり腹に簡単に穴開けられたりしないだろ。

>>783
ん？
どういうことだい？

>>784
再生できるから必死に守る必要がない

私は間違っていない

>>770
「可能性」はあるよ「可能性」は
ただし、今度あれより小さな自爆でも核が壊れる「可能性」もある
普通に戦っても勝てそうと判断したわけなんだよ

>>779
実は「頭」でない所に核があるとか
一時的に核を移すのも可能だとか

>>788
そもそも死にかけのご飯相手に自爆してやる必要が全くない

そして孤立無援君が結局何を言いたかったのか不明

>>789
「私の頭の中には核があり・・・」

実は核を破壊しても体が半分程度残ってれば再生可能だとか

実は吹っ飛んだのは体の中央だけで、
頭は読者の見えない位置に転がってたとか

>>793
それなら頭から全身が生えてくる描写になるだろ

実はかめはめ波を食らった瞬間、
戦闘機の脱出イスみたいに核を緊急避難させたとか

なら自爆する時もそうすればいいだろ。

>>791
それが嘘だという説もあったぞ

餃子が自爆してもナッパは倒せない。
ベジータが自爆してもブウを倒せない。
なのに何故第二セルが自爆して悟空が死ぬのか。

実は「悟空コーティング」されてて悟空に関する攻撃にのみ核は傷つかないとか

>>796
自爆した時もそうしたんでは？
「それでも核が破壊される可能性があったのに、運が良かった」という事では？

>>798
単に力の差がありすぎたから

孤立無援君、消えたネェ・・・

ある程度体が残ってたらそこから復活できて
ばらばらになってしまったら核から復活じゃないの

それでも私は間違っていない

フリーザ一味に殺された者を生き返らせたとき、天津飯とヤムチャは生き返らなかったけど
ナッパはフリーザ軍所属の戦士ではないということですか？

>>805
「ナメック星で」という条件がついてたんだろ
宇宙中となるとドラゴンボールの能力を超える

トランクスとセルと時空ABCみたいな話がしたい。

メカフリーザ殺して、悟空らに警告したトランクスと
精神部屋に入ってむきむきになったトランクスは、
別人でok?

根拠は、17.18号の呼び方
前者は、19、20号といってる。

それは同じ人

＞根拠は、17.18号の呼び方
＞前者は、19、20号といってる。

これは主にマシリトのせい

作中時空 時空A

作中時空に来た警告トランクスの時空B

作中時空にきたムキンクスの時空C

作中時空にきたセルの時空D

があるんだよね。
フリーザ セル
a bトラに殺される 培養中殺される
b b悟空に殺される bトラを殺してaにくる
c c悟空に殺される ムキンクスに殺される
d =b

これで正しい？

>>808
そんなこといったら、なんでもありだろ

>>809
cトラは、フリーザを殺したことになってる。
もう一個時空がいる

フリーザ一味に殺されたものを生き返らせるとなれば、アニメ版でフリーザに殺された
アプールに似た黄色の偵察部下はなぜ生き返らなかったんだ？
悪者という条件はなかったよな？ベジータが生き返ったんだから

>>809
違うよ同じ人だっての

>>810
いやこの件についてはそれが正解なの
鳥山は１９号２０号で行こうと思ったんだけど
鳥嶋さんがわざわざ電話してきて別のキャラ出すようにいわれたんだよ

まあ無理繰り理屈つけるなら歴史が変わって呼び名も変わったんだよ

>>809
>>667式なら作中時空はB
未来から来たトランクスの時空がAだよ

>>812
原作ではフリーザに殺された部下の描写はないから

>>816
まあそうだけど
ちなみにフリーザに殺されたデンデの友達は生き返ったのか？描写なかったけど

むしろなぜそこを疑問に思うんだ？

>>817
さすがに全員生き返っているだろ

当初はセルなんて予定もなく
普通に２０号と１９号がボス予定だったが

編集にジジィとデブじゃないですかと言われ却下になった

>>813
知ってるよ。

ただ、そんなメタ的なことは、ここでは考慮すべきではないと言っている。

トランクスの混乱、としたほうがまだまし。

>>798

サイバイマンが自爆をすればヤムチャを倒せる

>>821
いや、
なぜ肉まんとジジイの呼び方がかわったか、という謎の答えは、
編集のコテいれ、
というのがこのスレの見解ってこと

>>823
単行本で修正して、最初トランクスが言う時に「2人の人造人間」とだけ言ってた事にすれば良かったのに
ジジイが現れた時の人造人間＝ゲロの伏線は、キッチリ付け足したのに

ゲロと１９→『ジジィとデブじゃないですか却下』

１７と１８→『ロン毛のガキと女じゃないですか却下』

１６→『モヒカンぱっとしない却下』

セル→『キモい却下』

セルはフリーザ同様形態が変わる線で→ＯＫ

が完全体セル誕生の秘話らしい

>>824
鳥山は単行本で修正とか基本的にやらないからねえ
んで、再登場の際にはしれっと修正された後の設定で通すと

まあさすがにアニメでは、まさしく「二人の人造人間」って番号をぼかしたセリフになってたけど

無理やりこじつけるなら、未来世界にも19号20号はいた
そいつらは弱いのでベジータかピッコロあたりが撃破、そのあと登場した
17号18号によって悟飯以外皆殺し
トランクスは成長したのち、そのときのことを悟飯から聞くも号数を混同、
ガキと女を19号20号だと思ってました、とか

つーか、最初の設定で執筆してた場合、作者は爺さんと肉まん相手にどう物語を収束させる気だったのか
ゲーム化してたら１９＆２０号が最強キャラになってたのかもしれんのか

>>823
どうでもいいがテコじゃね？

>>829

どうでもいいことなら言うなよ

どうでもいいなら反応するなよｗ

>>828
敵の数がブウ編以上に寂しいな

>>827
こじつけるなら
未来に帰ったのち、またくるまでに勘違いが解けたことにしないとならない。

基本的にはメイン次元と同じで
１７と１８が未来のが遥かに弱かった事から２０と１９も弱かったと思われ普ベジや緑でも倒せた
その後、メイン次元みたいに１７と１８がおこされた
この時は生き残った誰かから２０と１９の名だけブルマやらに伝わった
その後にこの時生き残った奴は殺される

ブルマとかは１７と１８に会った事がなく人造人間としか名前知らない

トランクスは赤さんだったので知らないまま成長
悟飯も名前なんか気にしてなかった
トランクスはブルマとかから『２０と１９が現れ殺された)としか聞いてないので
２０と１９に皆が殺されたと勘違い

>>828
セルのように逃げ隠れながら人々を襲い力を奪い、やがてめちゃくちゃ強くなる爺キャラって感じになってたんだろうな

逆にその力を奪い強くなる設定を再利用したのがセルなのかもね

未来は誰も界王様のとこに行かないってのがなぁ
少なくとも悟空・天・餃子・ヤムチャ・緑のだれかはいて地球の様子ぐらいみるだろうに
んで界王様に頼んでナメック星人のいる星探してもらえよ

>>832
取り巻きの雑魚を１０人程用意すれば飲茶にも１人くらい倒す機会がある

>>834
純粋に、
トランクスは勘違いしてた
それが再度タイムマシンに乗る前に解けた

ってことだな。

>>836
どうなんだろうね

肉体を持ってあの世に行くには神様の推薦が必要
でも、どうやらＺ戦士の中で最初に死んだのはピッコロ
当然神も消える　ドラゴンボールも消える
その後死んだ人はみんな魂だけだから界王星には行けない
ちなみに病死した悟空は、転生を望んだため、何かに生まれ変わってもういない
界王は基本地球ばっか見てるわけじゃない（ていうかいつも悟空経由で地球の情報もらってるレベル）
ご飯は界王と面識ない　　

まあこんなとこかな？　こじつけしてみると
まあ未来世界はとことん不運が重なった最悪のパターンの未来の一つなんだろ

>>837
今のジャンプならそうするだろうなｗ

誰も殺してなくて子どもを庇って死んで天国へ行けたピッコロさん

もしかして天下一武道会に出るまでも善人だったんでは

アニメのおかしなあの世設定が悪い
超極悪人であるフリーザすら肉体持って普通に行動してるって
あんなあの世なら死んだっていい気しちまう

なのにベジータは肉体なしとか
意味解らん
そして多くの人にあのおかしな設定が植え付けられている

なんか地獄楽しそうだもんなｗｗ
アニオリだとセルが地獄で暴れてて
パイクーハンに瞬殺されて
牢屋（笑）み入れられてたよなｗ

しかもセルが「セル様と呼べ　支配者は俺だぜ」
的なこと言いながら鬼をグリグリしてたｗ
酷すぎる　セルのキャラ完全崩壊

さらに超サイヤで勝てなくてどうすんのかとおもったら
スーパー界王拳なんて訳の解らん技出すしな

>>843
「征服なんて興味ない」って言ってたのにな

神龍はいつも願い事を早く言え早く言え言うけど
何であんなに急いでるの？

セルは細胞が無限再生するから界王拳何倍でも使えたはずだよね？

>>843
すっげえ小物くさかったなｗ

>>847
なぜそういうことになる？

>>846
寝てる途中で起こされて機嫌が悪いんじゃね

ずーっとまっててくれたらありがたみがないからな

初代ピッコロをシェンロンで消してもらってたら神様も消滅したのかな？
神様とピッコロは一心同体だろ？どっちか死ねばどっちか死ぬ

「誰かに危害を与えるような使い方はできない」ってしとけば
サイヤ人やっつけてとかできない理由にもなるし納得したのに

>>842だよな。
原作でも、悟空が魔貫で死んだときに閻魔さまの所行った際、悟空『ﾗﾃﾞｨｯﾂって奴来なかったか？』って聞いたとき、
閻魔『あーあいつか、暴れた暴れた、暴れおったがわしが取り押さえてやったわい』って言ったって事はﾗﾃﾞｨｯﾂも肉体が有ったって事だもんな。

>>854
魂のまま暴れたってことじゃ・・・

閻魔のおっちゃんはすべての死者を取り押さえられなきゃならない
肉体のあるブウでも平気なら
ベジータに頭下げる必要もなかったしな

>>846
ヒント　ギャルのパンティ
他人にチャンスを盗られたくないならさっさといえってことだよ

このフリーザを不老不死にしろ

フリーザに服をやっておくれー！

ってゆーか、宇宙の帝王であったフリーザを瞬殺したトランクスなんかじゃ手も足もでない完全体セル

を瞬殺したパイクーハン
あいつ死因はなんだよ…
病死か？

閻魔のとこに行くのは魂のみでまさに精子みたいなもん
暴れたは家庭で幼児が走りまわってる様なもん

じゃないと界王より弱い閻魔がフリーザとかどうしたか説明つかん
ナッパすら危ういだろ

肉体あるなら死んだって別にいいじゃんｗ
肉体持てる人は特別扱いの人のみ

セルだろうがラディッツだろうが戦闘力５のおっさんだろうが
暴れたところで青鬼程度でも網でつかまえられる

肉体も心もあるわ、自分にあった世界行けるわ腹は減らんわ歳はとらんわ
果てしなく拾くて探検とかできそうだわ、そのくせ修行して強くなれるわ

２ちゃんの喪板や無職スレの奴等が喜んで自殺しちまいそうだな

>>860
パイクーハンとかは界王のもとで何百年も修行している達人
生前はフリーザ位の強さだったんじゃない？

>>807
人造人間の呼び方は単純にトランクスが
『僕の次元では19号20号だけど、この次元では17号18号なんだな。じゃあ呼び方はこの次元に合わせよう』
って空気よんだでいいんじゃ…

トランクスは読み返してみる
かなり抜けてるんだよなｗ　そこんとこはブルマ似？

人造人間の写真くらい持って来いよなｗ悟空も言ってたけどｗ

>>863
そんなのは全員地獄でいいからむしろ楽

地獄でも楽そうだからな天国と何が違うのか解らんくらい

一応楽そうにしてんのは超人的な奴等で一般人にはきついのかな

フリーザクラスなら血の池とか針の山なんて屁とも思わんだろうな
むしろ好き勝手に暴れて鬼たちの飯横取りして宴会でも開いてんじゃね
特戦隊が幹事で

魂を浄化するのって地獄じゃなくて煉獄だよね

煉獄は戦艦だろ

>>866
謙虚なようでいて大口叩いて完敗するのは親父似

>>865
未来の人造人間自身が、自分らを17号18号と呼んでいる

まあ上で言われてるように、単なる設定変更とセリフ修正忘れ

どうして魔人ブウはチチを殺す時、
わざわざ変身呪文かけてまで潰したんだろ？

普通に気弾一発で終わりなのに。
手間かかりすぎじゃね？

寝ている戦士を待っているんだから気弾で神殿は崩せない
待ちきれなくてキレたけど

>>875
そうじゃなくて、
チチに向かって弱い気弾打てばそれで終わりじゃん。

そんな器用な手加減あいつにはできない

気弾だとチチの死が悲壮さを帯びるから描きやすい卵に変えただけだろ

タマゴ食べるなら分かるけど踏みつぶしたからなｗ逆に残酷に思えてくる

ブウがとんずらした後、１時間をどう過ごしたか

�@砂時計を出して待った
�A街の中でお菓子を食い荒らした

悟飯の強さには生まれて初めてくらいイラついたみたいだからマターリはできなかったろうな

ギニュー→牛乳
バータ→バター
グルド→ヨーグルト
リクーム→クリーム



ではジースはなんだ？？

つかこれ、
なんか名前に関連性でもあんのか？

>>882
チーズ

>>882
ジュース

関連はとくにない

>>882
スジャータ

>>883
乳製品

ベジータはトランクスって名前に抗議しなかったのか？
婿養子だしムリだったのか？

ドドリア→ドリアン
ザーボン→ザボン
キュイ→キウイ
アプール→アップル
フリーザ→冷蔵庫

俺も最初ジュースかと思っていたが
ジース→ヂース→チーズ
と何年も後で知ってちょっと感動した

鳥山のネーミングセンスは絶妙だよな

>>891
ゲロ＝吐瀉物
というネーミングセンスは絶妙だった

あれは人造人間が数字だからゼロから来てるんではないだろうか。

ブウ、バビディ、ダーブラら辺がわからん・・・

>>894
流石にあれは適当だろw

>>895
適当じゃないよ、
確か呪文からだったと思う

少なくともダーブラは
アバダケダブラ→ダーブラ

>>894
ビビデバビデブウ
アブラカタブラ
テクマクマヤコン
ちちんぷいぷい

孫悟空に頼るクリリンが勇者ダイに頼る魔法使いポップに似てる

>>897
アバダケダブラだって

聞いたことないよ・・
その呪文
アバダケ？

>>899
それハリポタや

ビビデバビデブヴ

ヤムーとスポポビッチは
マジでわかんなかった

>>901
ハリポタwww

>>903
ヤムー→ヤムチャの呪い
スポポビッチ→すっぽんぽんで死んだおっさんの呪い

南無ー？

未来悟空達とフリーザ軍の戦いは激戦だったのか？

雑魚VSヤムチャ、天津飯、クリリン

コルドVS悟飯、ピッコロ、ベジータ

フリーザVS悟空

で

トランクスは、フリーザが超サイヤ人に一瞬で殺されることが「わかってる」っつってたから、あっさりと悟空の完全勝利だったんだろう
「ちっとも反省してねえようだから〜」とか「オラが甘かったとか」言ってたし、今度こそ一切容赦せずにさ

早とちりでさっさと表に出てきちゃったもんだから（瞬間移動を知らなかったから仕方ないとはいえ）
本編時間軸では、倒した超サイヤ人って部分が、悟空からトランクスにシフトしちゃったけど

>>899
「アブラカダブラ」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%AB%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%A9

>>893

あれは、博士＝吐かせ　でゲロになったって聞いた

悟空が神様の神殿からサイヤ人の元に向かう時に筋斗雲では無く界王拳で飛ばせば、ピッコロは死なずに済んだよな？
到着してから仙豆を食えば良いんだし。

筋斗雲の方が速かったんじゃね

蛇の道を20時間くらい走ってたから、そうとう疲れてたんじゃね？

>>912
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

舞空術は気を消費するってクリリンが言ってたじゃなですか

カリン様も悟空が戻ってくるまでセンズをたくさん作っとけばよかったのに

作品が進むにつれて消えてったキャラをあげて行こう！

亀

ランチ

ピラフ一家

>>911
仮に悟空が遅刻しなかったとしても、どのみち悟空一人ではベジータを倒しきれないわけだから
結局は総力戦にならざるを得ないわけだろ。で、総力戦になった時にピッコロがベジータに殺されない
保証はない。
つまり、悟空が間に合っていればピッコロは死なずに済んだとも言い切れないのでは。

>>916
「一瞬で怪我が治る」って設定の薬いらなかったな
「猫仙人の薬草使ったら3日で全快」くらいでちょうど良い

>>919-920亀はいないと不自然だが
そいつ等はむしろ出る必要ないからな

>>922
むしろ間に合ってたら悟飯とクリリンも死んでたかもしれんしな
クリリンが死んだらナメック星行く提案ないからアウト

もしもセルを倒した手柄をサタンが得たのが

元気玉の伏線だとしたら鳥山マジ神

ピッコロは悟空が近づいてきてる気配を大声で反応しなければ殺されなかったかもしれない

>>925
そういやそうだなｗ

>>925

ピッコロが死んでナメック星に行かなければ
チャオズは一生死んだまま

＞一生死んだまま

言いたいことは通じるけど変だぞ

>>927
>>928
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

チャオズは今度はサイヤ人に生まれ変われよ…
オラも待ってるからな…

子供作れよｗ

餃子は大きくならなくて良かったな。
後全滅エネルギー弾回避してるから、確実に強くなってる。

東大で自転車のサドルが次々とブロッコリーにされる事件が発生
http://www.uproda.net/down/uproda358126.jpg

東大行く奴もチャリなんて乗るんだ
偏差値１２の俺はそうゆう人はスーパーカーとかで通ってるのかと思った

>>932
あれは多分超人レベルじゃない奴殺す様にうったからな

ぶっちゃけ餃子なんか死んだままでもなんの支障もなかったな

１７号達がカメハウスに来た時に一緒に寝てたはずのヤムチャは何故でてこなかったのか

ピッコロは神殿で千里眼でセルを探すべきじゃなかったのだろうか
気を察知してから千里眼で追跡すべきじゃなかったのだろうか

困った時の占いババ

声優さん亡くなったんだっけ
占いババが原作で最後に登場したのはどの編？ラディッツの後？

>>938
「ばあちゃんは早くあの世に逃げてろ！猛スピードで魔人ブウがやってくるぞ！！」

「ひぇぇええええ！！じゃあな！頑張れよ〜！！！」

>>939
thx

＞あの世に逃げてろ！
なんか結構アレな言い草だなｗ

異常な設定が多くなりすぎてツッコミどころ満載ｗ

婆ちゃんはあの世へよく行ってるならピッコロ大魔王より強い奴なんかゴロゴロいたのに
なんでミイラくんレベルの奴を雇ってたんだ
当時の地球レベルなら十分ちゃ十分だが何もミイラくんレベル雇わなくても
大魔王たおした直後の悟空にも『ピッコロを倒した様な奴と試合するもんかいな』と言っていたし

ベジータと天津飯が生まれた年が同じ

さそりばちをやっと倒したレベル1勇者一人をゾーマ城に突っ込ますようなことを作者はしない

>>942
マジレスすると
地球で死んだ奴しか、あの世からスカウトできない
１日しか使えないし

ミイラくんとかアックマンは別に
実際死人じゃないだろ
死人は御飯だけだと思うよ

>>943
ソースは？

＞９４７
公式ガイドブックに書いてた

べジータが地球で「この星が高値で売れなくなるぞ」と言っていたが
べジータやフリーザらには金って必要あるのか？

元気玉は当たるのに連続エネルギー弾は当たらない件について

>>949
フリーザ軍での身内同士で金のやり取りはあるんだろう

>>949
金とは言ってないし物々交換の類だろう
雑魚のビームガンとか

ドドリアがスカウターを付けていたらクリリン達やられていただろうな
太陽拳はサングラスでカバー

基本、文明の高い星に売りつけて
その星の科学技術を提供してもらうらしい
戦闘服とかスカウターもそういう風にして作った

あとは資源とかも年貢みたいな感じで納めさせるんじゃね？
住む星無くなった人達にしてみれば恩人だし逆らえないでしょ
自分で星の採掘とかしていくより
色んなとこに星を売って少しずつ徴収していく方がメリット多いしな
完全に宇宙ビジネスピラミッドの頂点だよ　フリーザ社長パネえっす

惑星べジータに攻め込んだときも、変身する必要もなく勝ってしまいましたからね
とフリーザはべジータに言っていたが、べジータは故郷の星が滅んだのは隕石衝突のせいだと
思ってたんだよな、ドドリアがネタバレするまでは。
フリーザの口ぶりからすると、べジータが真相を知ってることが分かってるみたいだけど
なぜあの時点のフリーザにそのことが分かったの？

>>955
「惑星べジータの真実がバレたから、面と向かって歯向かうようになった」と推測した

初代ピッコロ戦の天津飯はもっといい戦いしてくれそうと思ったけどなあ
あまりにふがいなさすぎた・・・

ジースって全然いい所が無かったな

>>938
わりと早くからクリリンの中の人が兼役するようになってたけどね＞占いババ
Ｚの終盤頃からだったかな？

田中真弓亡くなったの？

亡くなったのは占いババの初代の中の人の滝口順平。
ドクロベエとかぶらり途中下車のナレーション人。

×ナレーション人
○ナレーションの人

たまに
「死んでいない地球人はミスターサタンだけ」
という説を聞くけど
占いババも死んでいないよな…
あとパンとブラ

>>955
読者も作者も気づかなかった

王殺害→サイヤ人を配下にしてしばらく勤労させる→やっぱり怖いから星ごと吹っ飛ばす

という流れだったのでは？

惑星ベジータがなくなったのは３０年前だけど当時の悟空の年齢から考えるとおかしい

あなたのおとうさんもたいしたことありませんでしたね

同意を求めてるんじゃなくて一人回想してるってことでおk

マスオ亀仙人だけは慣れなかったな

クリリンがマジュニアに善戦した時
アニメだと修行時の回想も流れいいシーンなのにあの独特のマスオボイスで台無し

『お前』を『オマァエ〜ィ』って言うし

マジュニアが天下一武道会のあとの５年間であまり成長しなかったのはなぜ？

�@技の開発に専念してた
�A元々そんなに世界征服とか興味ないし身が入らなかった
�B悟空との戦いで悟空がいい奴とわかって正直どうでもよくなってた

このどれかでいいんじゃね？
あと悟空は死にかけパワーアップで強くなってるから
それに追いついてるってだけでも実は悟空より成長自体してるんだぜ

>>966
３０年てダレが言ってた？

初登場時の悟空がフリーザを見たらどうしますか？

１．パンパンする
２．おめえ女だろ！？
３．優しくする

>>972
フ「ほぅ、これはこれは・・・
まさかこんなところにまでサイヤ人がいたとは」

悟「なんだお前？真っ白で気味の悪いやつだな〜」

デスビーム発射、ピーーーー！！



終

>>972

まぁ、パンパンだろな。

>>973
初期のギャグ展開だと
悟空「痛って〜〜なぁ！イキナリなにすんだよ、おめえ！？」
みたいなイメージが真っ先に浮かんだ

>>975
それはおれも大いに考えたけどあえて現実的に・・・

ナメック星人分類図

【無印】
一番多いタイプ。とはいえ普通の若者で戦闘力3000前後なので
サイヤ人や名もない宇宙民族よりよほど戦闘向き。

【龍族】
ピッコロ、デンデ。最長老？そこそこレアな一族。
ドラゴンボールを作り出したり回復能力があったりとイメージ的に後衛タイプ。
デンデを見るに戦闘力は無印以下と思いきや、ピッコロみたいなのもいるので実は大器晩成型なのかもしれない。
戦士型と融合すると大幅にパワーアップ？

【戦士型】
最長老いわく「（ネイルは）この星で唯一の戦士型」。龍族よりレア？
強さはギニュー特戦隊程度。
龍族と融合すると大幅にパワーアップ？


こんなコピペを見て気になったんだけど、ナメック星人の分類？みたいなのってきちんと定義されてるの？

>>977
ナメクジ人で
無印で3000超えは珍しいだろ
普通はせいぜい数百から1000前後では？

ピッコロというか神コロは天才児だから
龍族でありながら戦士型並に強かった
なので大器晩成はないな。
成人したデンデもそういう理由で武道会出場拒否したし

>>977
第一ピッコロ、龍属じゃなくて戦士型だしw

>>977
龍族と融合すると・・・


だからピッコロは戦士型ww

>>980
第一ピッコロは竜族と思われ
第二ピッコロは戦士型と思われるけど

>>977
つか無印なんてないだろ？

ナメックはみんなどっちかで対して秀でてないだけじゃね？

んでもってサイヤ人とかほかの宇宙民族とかは鍛えることを知らないから弱いだけで、
終盤、ピッコロがカカベジに善戦すら出来そうにないことは明らか・・・


悪いけどそれ書いたやつ、












スゲー知ったかぶりだなw
恥ずかしくてとても真似出来ねぇぜwww

はっきりしないと夜も眠れないからソースを引っ張ってきたぞ

>>978
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2005660.jpg
>>980
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2005662.jpg

しかしよくわからんのがこの辺
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2005678.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2005663.jpg

今のナメック星人はみんな最長老が産んだため、作中でピッコロを知っているナメック星人は最長老のみ。
そのため、ピッコロをよく知らないデンデが「ピッコロは戦闘型」と勘違いしただけかもしれん。
それともピッコロは龍族と戦闘型のハイブリッド？よくわからん。

>>984
戦闘力3000でドドリア達がちょっとびっくりしているから
あの3人が特別強くて3000、ナメクジ人のほとんどは1000程度
という事が推測できる

どうでもいい訂正だけど、現存するナメック星人がみんな最長老から産まれたってのは間違いだ。
最長老が産んだ子から更に派生していった、いわゆる孫・ひ孫的存在もいるかもしれんから。

かつてナメック星に起こった異常気象時に最長老以外全て（ピッコロの父カタッツ含む）死滅したのだから、
ピッコロの存在を知るものが最長老以外いないってことを言いたかったんだ。

結局ピッコロは龍族と戦士族の能力を兼ね備えてるから特別なんじゃないの？

デンデが戦闘タイプと言ったのは
ピッコロが戦士型のネイルにソックリな外見であり
かつその圧倒的な戦闘力を目の当たりにしたからだろ
そこから「あぁ…この人は分かれて戦士型になったんだな」と判断するのは必至

>>988
第一ピッコロは竜族だが、第二ピッコロは戦士型っぽい

>>984
お前それzipだろ？
ちゃんと金出して買えよ

堂々とうｐするもんじゃないな

ミスターポポのキャラは海外では黒人差別にあたるからカットされているんだよね

>>963
偉そうに言ってるけどパンとブラは地球人じゃないじゃん
お前死んだ方がいいんじゃね？

つかあの時まだ生まれてなかった人間をあげて死んでないて
当たり前やんか

亀 ３００〜歳

鶴 同じくらい？

カリン ８００〜歳

ポポ　１００歳は越えてるっぽい？

ババ ３００歳強？

桃ﾊﾟｲﾊﾟｲは？ 280歳位？

孫悟飯爺　100位？(踏殺死時)それとも、普通に6〜70歳程？

地球上ではカリンさまが一番年長なのですかね？

ミスターポポは先代のよりずっと前から神殿に住んでいる。と全身に包帯巻いて入院してた時の悟空が言ってるのでポポが最年長かと

>>992
神様の付き人って、、、、、、
地球の基準だとスゲーエリートじゃねーか

何故に黒人差別？

この時のピッコロは分裂した大魔王
事情を知らずにドラゴンボールは作れないことだけ見抜いたデンデが戦闘タイプと判断したんだろう
能力は合ってるし

>>998
第一ピッコロは戦士型でなく竜族っぽいけど
第二ピッコロは戦士型っぽい

原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ　その15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1315713172/

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