★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十万日一千日戦争★
☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-18あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を
【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十万日戦争★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1297525221/
新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-18あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を
【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十万日戦争★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1297525221/
|
|
|
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ｶｰｻ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ ｾﾞｰﾛｽ
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
神+ 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ｶｰｻ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ ｾﾞｰﾛｽ
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級 後述>>16参照。
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級 後述>>16参照。
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【シャカについて２】
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない（シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？）
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で青銅複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない（シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？）
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で青銅複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その１】
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その２】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
天舞中の対象者の行動制限について１
（例１）
Q,星矢はリア・カロン戦で彗星拳を使っていない。使えないの？
A,「使えます」。使えない理由がない（使えない様な特殊な技を喰らったり、そういう状況にいないので）
（例２）
Q,天舞中は、対象者は通常の攻撃は出来ないの？
A,「出来ませんor出来ても通用しません」。一輝もサガもカミュもシュラも、一切キャラ固有の技を出しておりません。
なおかつ「天舞中は攻めも逃げも不可能」と言う描写もあり、サガ自身も「A!じゃないと破れない」と認識している。
対象者が攻撃出来たのはA!や自爆の様な、シャカの小宇宙が及ばないor超えるような特殊な例のみ。
A!のフォーメーションは天舞中でも取れる事から「攻めも逃げも出来ないが、多少動く事は出来る」模様。
もしくは「A!でしか破れないので、A!のフォーメーションも特例で動ける対象となる」かのどちらかであろう。
この様に、AとBを同様の場合で考えるのは成り立たない。
Aは出来ない理由がない、Bは出来ない理由がちゃんとあり、実際に天舞対象者も攻撃出来ていない。
天舞中の対象者の行動制限について２
シャカが天舞を発動しようとした時、
サガが焦って「これ以上シャカに近づくな！！」と言っている。
これで「天舞にはある程度範囲がある」事が分かる。
その後シャカが「お前たちも知っているように、この天舞では攻めも逃げも出来ない、が、A!なら破れるだろ？」
と言っており、サガが一感剥奪されて、早々と既にA!を使う事を決意している。
（A!しか選択肢はない、と。GEよりもA!を選んでいる）
よって「天舞はA!かシャカを上回る小宇宙の自爆でしか破れない」のは明白であり、
サガが「攻められずにGEを撃てなかったのか」「撃っても無駄だと分かっていたのでGEを撃たなかったのか」と言うのは、
どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので、撃てる・撃てないと言う論点はあまり意味がない
（例１）
Q,星矢はリア・カロン戦で彗星拳を使っていない。使えないの？
A,「使えます」。使えない理由がない（使えない様な特殊な技を喰らったり、そういう状況にいないので）
（例２）
Q,天舞中は、対象者は通常の攻撃は出来ないの？
A,「出来ませんor出来ても通用しません」。一輝もサガもカミュもシュラも、一切キャラ固有の技を出しておりません。
なおかつ「天舞中は攻めも逃げも不可能」と言う描写もあり、サガ自身も「A!じゃないと破れない」と認識している。
対象者が攻撃出来たのはA!や自爆の様な、シャカの小宇宙が及ばないor超えるような特殊な例のみ。
A!のフォーメーションは天舞中でも取れる事から「攻めも逃げも出来ないが、多少動く事は出来る」模様。
もしくは「A!でしか破れないので、A!のフォーメーションも特例で動ける対象となる」かのどちらかであろう。
この様に、AとBを同様の場合で考えるのは成り立たない。
Aは出来ない理由がない、Bは出来ない理由がちゃんとあり、実際に天舞対象者も攻撃出来ていない。
天舞中の対象者の行動制限について２
シャカが天舞を発動しようとした時、
サガが焦って「これ以上シャカに近づくな！！」と言っている。
これで「天舞にはある程度範囲がある」事が分かる。
その後シャカが「お前たちも知っているように、この天舞では攻めも逃げも出来ない、が、A!なら破れるだろ？」
と言っており、サガが一感剥奪されて、早々と既にA!を使う事を決意している。
（A!しか選択肢はない、と。GEよりもA!を選んでいる）
よって「天舞はA!かシャカを上回る小宇宙の自爆でしか破れない」のは明白であり、
サガが「攻められずにGEを撃てなかったのか」「撃っても無駄だと分かっていたのでGEを撃たなかったのか」と言うのは、
どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので、撃てる・撃てないと言う論点はあまり意味がない
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れています
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【カミュについて】 ※考察続行中
Ｑ、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ、黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【カミュについて】 ※考察続行中
Ｑ、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ、黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
【ミロについて】
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
【三巨頭の力関係】
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量の高さ（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」
と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量の高さ（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」
と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である
【ソレントについて】
ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
（原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A～A+級までランクが上がると考えられる）
攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある
回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
・食らってもかまわない攻撃なので油断していただけで失点にならないという意見もある
・「うっ」と驚いているのでわざと食らったという説は否定されている
耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告（自分で言っているので信憑性高い）
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
（NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり）
ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に
黄金の攻撃を食らう可能性がある点から、Aランクは厳しいとされている。
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる。
ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
（原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A～A+級までランクが上がると考えられる）
攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある
回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
・食らってもかまわない攻撃なので油断していただけで失点にならないという意見もある
・「うっ」と驚いているのでわざと食らったという説は否定されている
耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告（自分で言っているので信憑性高い）
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
（NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり）
ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に
黄金の攻撃を食らう可能性がある点から、Aランクは厳しいとされている。
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる。
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε,' 3
>>974
カーサは顔関係なく主人公クラスを三人蹴散らしたぞ？
カーサは顔関係なく主人公クラスを三人蹴散らしたぞ？
うわ恥ずかしい
前スレへの誤爆してしまった
前スレへの誤爆してしまった
カーサはあげてもいいと思うけど、ライミは…
カーサは相手とタイミングが悪かっただけで黄金以上すら倒しかねないポテンシャル秘めてそう
ライミは逆に一番相性いい相手と戦ってるよ
あの戦法は他のキャラには通用しないんじゃないかな
想像だけど
カーサは相手とタイミングが悪かっただけで黄金以上すら倒しかねないポテンシャル秘めてそう
ライミは逆に一番相性いい相手と戦ってるよ
あの戦法は他のキャラには通用しないんじゃないかな
想像だけど
そうかい？
ムウ→サイコクリア
カミュ→凍結クリア
シュラ→手刃クリア
この辺だけで後は皆ある程度通用しそうでないか？
まあ双子は爆風どっかんで即解いてしまう気がするし
シャカは絡め取るまでがまず想像しにくいが
ムウ→サイコクリア
カミュ→凍結クリア
シュラ→手刃クリア
この辺だけで後は皆ある程度通用しそうでないか？
まあ双子は爆風どっかんで即解いてしまう気がするし
シャカは絡め取るまでがまず想像しにくいが
アルデバラン→根こそぎ破壊、もしくはアイオリアと同じ展開
デス→余裕ふかして冥界波打つ前に死ぬ
老師→土遁見てから百龍覇余裕でした
ミロ→…
アフロ→黒バラは地中の相手にも有効か否か
またミロがいじめられ…
デス→余裕ふかして冥界波打つ前に死ぬ
老師→土遁見てから百龍覇余裕でした
ミロ→…
アフロ→黒バラは地中の相手にも有効か否か
またミロがいじめられ…
ミミズの痛点が何処なのか分かりにくそうだもんな…
シュラって自分の印象ではA+ぐらいかなって思ってたんだけど
なんか黄金下位に入る理由ってあるのかな？ミロや魚蟹より強いと思うんだけど
あとシャイナさんはランクには入ってないの？
なんか黄金下位に入る理由ってあるのかな？ミロや魚蟹より強いと思うんだけど
あとシャイナさんはランクには入ってないの？
居るよシャイナさんCに
シュラは命中度の悪さじゃないかなあ？
シュラは命中度の悪さじゃないかなあ？
あ、ほんとだいた。シャイナで検索しても出なかったからいないのかと
シュラは命中率か。攻撃力は高いイメージなんだけどな
シュラは命中率か。攻撃力は高いイメージなんだけどな
即死力の高い蟹が下位だったりするわけで
攻撃力も牛さんと甲乙つけ難いしね
一点突破型はきついんじゃないかな
攻撃力も牛さんと甲乙つけ難いしね
一点突破型はきついんじゃないかな
シュラは聖剣乱舞とかなぜ出さないのか
LPみたいに乱れうちすれば……
ついでに
シャカの天空破邪魑魅魍魎って攻撃力あるの？
LPみたいに乱れうちすれば……
ついでに
シャカの天空破邪魑魅魍魎って攻撃力あるの？
>>30
長年の議論の結果、シャイナさんはもちろん、マルキーノや辰巳までも
きっちりランクに入っているのだ。
未だに入れようが無いのがアイオロス。
誰も入れようとしないのがBD伏龍お兄ちゃん。
個人的に入れてみたいのは教皇サガの入浴時に殺されたお付きの雑兵。
数スレ前にうっかりランクに入りそうになったのがカシモド。
カシモドは入れるなよ。絶対に入れるなよ。
長年の議論の結果、シャイナさんはもちろん、マルキーノや辰巳までも
きっちりランクに入っているのだ。
未だに入れようが無いのがアイオロス。
誰も入れようとしないのがBD伏龍お兄ちゃん。
個人的に入れてみたいのは教皇サガの入浴時に殺されたお付きの雑兵。
数スレ前にうっかりランクに入りそうになったのがカシモド。
カシモドは入れるなよ。絶対に入れるなよ。
あれも一種の幻覚技なんじゃないかなあ
なんかデタ―――!!!!!!(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で精神ダメージ的な
なんかデタ―――!!!!!!(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で精神ダメージ的な
シュラは一点集中じゃないのに…
といってもまるで説得力のないジャンピングストーン
といってもまるで説得力のないジャンピングストーン
シュラは、射程の短さが最大の欠点だと思う。
ソレが命中率の悪さにも繋がっている。
ジャンピングストーンも接近格闘技しかカウンター取れないだろうし。飛び道具
光速攻撃には何の効果もナシ。
「近づければ最強」なんかなぁ…。
ソレが命中率の悪さにも繋がっている。
ジャンピングストーンも接近格闘技しかカウンター取れないだろうし。飛び道具
光速攻撃には何の効果もナシ。
「近づければ最強」なんかなぁ…。
せめて連撃ができればなあと思った
一回避けられたら終わりに見えちゃう
一回避けられたら終わりに見えちゃう
黄金レベル同士の戦いでは一回かわされたり隙を見つけられたりしたら
そこでアウトっぽいからな
聖剣はGHレベルで物理最高峰だとは思うがもう一個有力なガードスキルか変化球があれば文句なしだった
そこでアウトっぽいからな
聖剣はGHレベルで物理最高峰だとは思うがもう一個有力なガードスキルか変化球があれば文句なしだった
先手神音拳こそ至高
それリンかけ２のイヨリや
ドラゴン聖衣はっ連撃で切り裂けたからできなくはないんだろうね
ただ一撃必殺となると大きいモーションに
ただ一撃必殺となると大きいモーションに
古流剣術でも袈裟懸けから逆袈裟につなげる時はかなりスキだらけになるだろ
それと一緒だろ
それと一緒だろ
そういや明確な隙だと判明してるのは紫龍だけ？
ちゃんとみんな気にして戦ってるんだな
ちゃんとみんな気にして戦ってるんだな
エクスカリバーはゴードンに破壊されてイメージが悪い。
紫龍のせいであって本家はミノタウロスの斧よりも強いのかもしれんが。
氷河に受け継がれたエクスキューションは
カミュ変身リュムナデス以外には負けなしなのになぜ差がついたのか。
紫龍のせいであって本家はミノタウロスの斧よりも強いのかもしれんが。
氷河に受け継がれたエクスキューションは
カミュ変身リュムナデス以外には負けなしなのになぜ差がついたのか。
ただ一つガラ空きのところそれは頭上だーーーーーっ
抜刀後のグレートホーンも隙なんじゃね。
スペイン人のシュラがなんで「介錯」なんて作法を心得てるんだよ
氷河がカーサにAE放ったなんて展開原作には一切ないぞ？
聖剣を応用した更なる決め手の必殺技があるかどうかは以蔵さんに期待だな
シュラって名前は本当は双子座の聖闘士につける予定だったらしいな
阿修羅から取ったって作者が言ってた
・・・双子座のシュラか
阿修羅から取ったって作者が言ってた
・・・双子座のシュラか
おそらく西洋人のデスマスクが漢字の必殺技使ってるから、OK!
アテナに仕える聖闘士なのに仏教徒もいるしなｗ
>>160
居合エクスカリバー・プラズマ！
居合エクスカリバー・プラズマ！
星矢も最初は「聖矢」の予定だったが、主人公の名前にしては綺麗すぎるから変えたらしい
>>66
ホストっぽいしな
ホストっぽいしな
ホントは邪武もメインキャラ候補だったが、星矢と性格がかぶるから二軍落ちとなったらしい
その路線で行ってれば、男坂の仁義と闘吉のような間柄になってたんだろう
その路線で行ってれば、男坂の仁義と闘吉のような間柄になってたんだろう
実際そんなに被ってる訳じゃないけどな
邪武ほど熱血じゃない、星矢は。
邪武はそれこそ石松みたく斬り込み隊長として
先陣きってやられるしかし相手の弱点を見抜く役なら活かせた。
聖闘士の戦いだと一回こっきり即死しそうなので
甦りは紫龍あたりに習ってさ。
邪武ほど熱血じゃない、星矢は。
邪武はそれこそ石松みたく斬り込み隊長として
先陣きってやられるしかし相手の弱点を見抜く役なら活かせた。
聖闘士の戦いだと一回こっきり即死しそうなので
甦りは紫龍あたりに習ってさ。
面構えが似てるし、天馬と一角獣も見た目が似てるので邪武は戦力外通告
しかし聖衣の初期デザイン段階で他５人に比べてテキトーさが漂ってるんだよな
ユニコーン聖衣
ユニコーン聖衣
星矢が流星脚やっちゃったせいだと思ってたよ＞邪武二軍落ち
いやぶっちゃけ登場二週目で既に星矢に圧される小物感満々
もう連載決定時で邪武の立ち位置も決まってたと。
レギュラー入り予定だったてのは連載前の構想段階では、てだけじゃね。
もう連載決定時で邪武の立ち位置も決まってたと。
レギュラー入り予定だったてのは連載前の構想段階では、てだけじゃね。
メデューサの盾の石化も吸収しちゃうスチールセイントが最強
アニメオリジナル聖闘士は聖衣の星座形態が今ひとつ分からんから好きになれん
大丈夫だ、
むしろ好きって人ここにはおらんと思うからｗ
むしろ好きって人ここにはおらんと思うからｗ
ミロは、青銅が白銀に勝つなど聞いた事がないとか言ってたが、
青銅から白銀も超えて黄金に昇格した童虎とシオンもいるんだから、そんなに驚く話じゃないと思うがな
ミロが2人の過去を知らなかったのかもしれんが
ムウは最初から、青銅でも小宇宙の爆発しだいでは黄金相手でも恐れすぎる事はないと言う認識だった
青銅から白銀も超えて黄金に昇格した童虎とシオンもいるんだから、そんなに驚く話じゃないと思うがな
ミロが2人の過去を知らなかったのかもしれんが
ムウは最初から、青銅でも小宇宙の爆発しだいでは黄金相手でも恐れすぎる事はないと言う認識だった
ミロ「青銅が白銀に勝つなど聞いた事がない」
教皇（え・・・聞いたことないの？歴史を勉強して！）
リア（聞いた事ないくらいありえないことなのか！知らなかった！勉強になった！）
みたいな心情だったのかもしれない
教皇（え・・・聞いたことないの？歴史を勉強して！）
リア（聞いた事ないくらいありえないことなのか！知らなかった！勉強になった！）
みたいな心情だったのかもしれない
80 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 07:24:05.79 ID:f64zLjEK
冥界一輝、最強だけど
黒サガ編の一輝も実はかなり最強じゃないかと思いついた。
対戦相手がシャカ、サガだから、幻魔拳が効かず、勝負にならなかったけど
そのほかの黄金相手にはもしかすると、幻魔拳、効くんじゃないでしょうか？
精神戦を得意とするサガにもある程度は効いた、その後のカノンには完全に効かせることができた。
光速の動きを持つゴールドセイントに当たるのか？という疑問は
シャカにもサガにも幻魔拳をクリーンヒットはさせてる。
幻魔拳が効くのなら、アイアコスが精神破壊されて、軽くやられたように
ゴールドセイントといえども、一輝にやられるんじゃないでしょうか？どうでしょう…？
黒サガ編の一輝も実はかなり最強じゃないかと思いついた。
対戦相手がシャカ、サガだから、幻魔拳が効かず、勝負にならなかったけど
そのほかの黄金相手にはもしかすると、幻魔拳、効くんじゃないでしょうか？
精神戦を得意とするサガにもある程度は効いた、その後のカノンには完全に効かせることができた。
光速の動きを持つゴールドセイントに当たるのか？という疑問は
シャカにもサガにも幻魔拳をクリーンヒットはさせてる。
幻魔拳が効くのなら、アイアコスが精神破壊されて、軽くやられたように
ゴールドセイントといえども、一輝にやられるんじゃないでしょうか？どうでしょう…？
サガって黄金聖闘士三人掛かりでもシャカ相手にやられそうになってなかったっけ
アテナエクスプロージョンを使うしかない状態に追い込まれてたよな
なんでシャカより↑なん
アテナエクスプロージョンを使うしかない状態に追い込まれてたよな
なんでシャカより↑なん
サガもサガと同格のカノンも一気に圧勝。
一輝の手のひらの上で小宇宙増大させる手伝いして6時間気絶させられたシャカｗｗｗｗｗ
一輝の手のひらの上で小宇宙増大させる手伝いして6時間気絶させられたシャカｗｗｗｗｗ
そのシャカに何も出来なったサガ
これは強さ議論とは必ずしも直結しないけど、シャカはサガの悪の側面を
見抜けていなかったのもちょっと印象が悪い
何度も直接会っていただろうにコロリと騙されている
その点ではサガの方が一枚上手なのかな、と思う
見抜けていなかったのもちょっと印象が悪い
何度も直接会っていただろうにコロリと騙されている
その点ではサガの方が一枚上手なのかな、と思う
>>80
サガには幻魔拳効いてるだろ。シャカには効いてない
サガには幻魔拳効いてるだろ。シャカには効いてない
>>93
ソレント、ニオベと同じで技が効けば黄金倒せるって点で
十二宮篇一輝はA－か
サガが精神戦は一輝と互角で千日戦争になるって言ってったが
幻朧魔皇拳がアイオリアに効くように
幻魔拳もアイオリアに効くんなら、やっぱ一輝強すぎ。
ソレント、ニオベと同じで技が効けば黄金倒せるって点で
十二宮篇一輝はA－か
サガが精神戦は一輝と互角で千日戦争になるって言ってったが
幻朧魔皇拳がアイオリアに効くように
幻魔拳もアイオリアに効くんなら、やっぱ一輝強すぎ。
まあシャカと睨み合ってるスキに当てれば効くだろうな
シャカは自分のマスクを飛ばされるほどの奇襲の幻魔拳すらも跳ね返してるので、
精神系攻撃の類は効かないんじゃね。自分自身も幻影攻撃大得意だしな
精神系攻撃の類は効かないんじゃね。自分自身も幻影攻撃大得意だしな
あぁ、>>97はアイオリアの事を言ってたのか。
天舞→「A!しかない！」
一人ならA!は使えないから打つ手なしで負ける。
5感剥奪=負け確定ではないだろうが、シャカも7感に目覚めているんだから絶対的不利は確実であり、その証拠があの焦りよう。
一人ならA!は使えないから打つ手なしで負ける。
5感剥奪=負け確定ではないだろうが、シャカも7感に目覚めているんだから絶対的不利は確実であり、その証拠があの焦りよう。
>>97
カノンがラダマンティス戦で直接幻朧魔皇拳ではなく
あいだに精神麻痺攻撃を入れてるってことは
相手に隙がないと当てるのは難しいってことか。
もし、ラダマンティスに幻朧魔皇拳当てて味方にして
ルネもフレギアスなども幻朧魔皇拳で味方にして、
それらとミーノスとアイアコスと戦わせて
また、その隙にミーノスとアイアコスにも幻朧魔皇拳当てて味方にして
どんどん味方が増えて、とんでもないことになりますね・・・幻朧魔皇拳って。
カノンがラダマンティス戦で直接幻朧魔皇拳ではなく
あいだに精神麻痺攻撃を入れてるってことは
相手に隙がないと当てるのは難しいってことか。
もし、ラダマンティスに幻朧魔皇拳当てて味方にして
ルネもフレギアスなども幻朧魔皇拳で味方にして、
それらとミーノスとアイアコスと戦わせて
また、その隙にミーノスとアイアコスにも幻朧魔皇拳当てて味方にして
どんどん味方が増えて、とんでもないことになりますね・・・幻朧魔皇拳って。
誰でも良いから一人殺すだけで洗脳解けるからな。
苦労してそれなりの強敵に当てないといけないのに、戦果が雑兵一人では割に合わん。
敵に手の内もバレるし、せっかく強いヤツに当てられたならその場で始末した方が良い。
苦労してそれなりの強敵に当てないといけないのに、戦果が雑兵一人では割に合わん。
敵に手の内もバレるし、せっかく強いヤツに当てられたならその場で始末した方が良い。
>>100
サガ達は時間までに生存したままでアテナの所まで着かなければならない条件のミッション中だったから、残り時間が減る事の焦りとも取れる。
天舞は相手を拘束して時間稼ぎするには最適の技である。故に条件を満たすため、手っ取り早く、消耗はするが生存したまま、で破るにはA!しかなかった。
仮に時間制限が無く、自分の生存を加味しない場合。自爆技で天舞を破った一輝を、正攻法の攻撃で倒したサガが一輝並の自爆技を使え無い程七感を高められないとは考えにくい。
故に天舞は一輝戦の様な相打ちが起こる。その後シャカは次元の拗れた所から一人で復帰も出来ようが、サガも同様に次元移動で復帰してループの千日戦争へ。
サガ達は時間までに生存したままでアテナの所まで着かなければならない条件のミッション中だったから、残り時間が減る事の焦りとも取れる。
天舞は相手を拘束して時間稼ぎするには最適の技である。故に条件を満たすため、手っ取り早く、消耗はするが生存したまま、で破るにはA!しかなかった。
仮に時間制限が無く、自分の生存を加味しない場合。自爆技で天舞を破った一輝を、正攻法の攻撃で倒したサガが一輝並の自爆技を使え無い程七感を高められないとは考えにくい。
故に天舞は一輝戦の様な相打ちが起こる。その後シャカは次元の拗れた所から一人で復帰も出来ようが、サガも同様に次元移動で復帰してループの千日戦争へ。
巨大なネズミ捕りみたいなもんかなあ＞天舞
でも３対１でも脅威になるからすごい技だと思ったけど
巨蟹宮から放ったのはGEっぽいけど効かなかったから
直接対決ではAD撃ったのかね
精神技は効かないし
でも３対１でも脅威になるからすごい技だと思ったけど
巨蟹宮から放ったのはGEっぽいけど効かなかったから
直接対決ではAD撃ったのかね
精神技は効かないし
サガが２感剥奪の辺りでA！うつ気まんまんだったのがおかしかった
まあ今更逆賊の汚名もへったくれもないもんな
まあ今更逆賊の汚名もへったくれもないもんな
提案したシャカの意を汲んだのもあんじゃね
汲んでたら涙流して自分たちの考え明かそうとはしなかっただろう
むしろ亡骸？に向かって「すぐに追いつくぞ」とかいって力強くうなずくわ
むしろ亡骸？に向かって「すぐに追いつくぞ」とかいって力強くうなずくわ
汲んだからこそA!という態度で応え
殺したのち涙ながらに心境を明かそうとしたからこそ葛藤が見て取れんでないか
そしてまたそこで監視が解けてないことを知り数珠踏んづけ冷徹敵モードに戻った
オンかオフかで割りきれるほど人の心は単純じゃないべ
殺したのち涙ながらに心境を明かそうとしたからこそ葛藤が見て取れんでないか
そしてまたそこで監視が解けてないことを知り数珠踏んづけ冷徹敵モードに戻った
オンかオフかで割りきれるほど人の心は単純じゃないべ
え？
汲んでたなら死んでないのも同然、てのがわかるから泣かないと思うんだが
シャカは冥界へいき、サガらは見せ掛けの忠誠心を示せる
完全に利害一致してるじゃん？
汲んでたなら死んでないのも同然、てのがわかるから泣かないと思うんだが
シャカは冥界へいき、サガらは見せ掛けの忠誠心を示せる
完全に利害一致してるじゃん？
殺したことには違いないし
泣いたのはそんだけじゃないだろ
同胞に拳向けて女神に禁じられたA!まで使ったんだから
俺達の葛藤解ってくれて悼み入る的な意もあろうし
泣いたのはそんだけじゃないだろ
同胞に拳向けて女神に禁じられたA!まで使ったんだから
俺達の葛藤解ってくれて悼み入る的な意もあろうし
死んで冥界に行くつもりなのだとわかったとて
前人未到の行いで本当に死から復活し掟に縛られんかどうかなんて
シャカとはいえ実際は誰にもわからない。
よしわかったで気軽にやっていいことじゃないし
保証もない殺人はすげえ度胸も葛藤も要ったと思うよ？
前人未到の行いで本当に死から復活し掟に縛られんかどうかなんて
シャカとはいえ実際は誰にもわからない。
よしわかったで気軽にやっていいことじゃないし
保証もない殺人はすげえ度胸も葛藤も要ったと思うよ？
ぶっちゃけ嫌がらせ以外の何者でもないよな…＞天舞
ピンピンしてる奴にだってオーム使えんだから
強敵には弱らせてからより確実に、ったって
2,3感も奪えば充分じゃん…
なにも全感覚奪い続けて廃人にまでせんでも
もはやソレ目的としか
ピンピンしてる奴にだってオーム使えんだから
強敵には弱らせてからより確実に、ったって
2,3感も奪えば充分じゃん…
なにも全感覚奪い続けて廃人にまでせんでも
もはやソレ目的としか
一輝へのトドメも、しつこいくらいに六道使ってたので（天舞の時も）
基本的にシャカなりの慈悲の技なんじゃね。生きる屍にして倒す。まぁそれもそれで地獄だが・・・
基本的にシャカなりの慈悲の技なんじゃね。生きる屍にして倒す。まぁそれもそれで地獄だが・・・
一輝は普通にやっても死なないからな
GE直撃受けた唯一の生存者じゃなかったっけか
そんな奴には帰ってこれないようにした上で地獄直送に限る
それでもダメだったわけだがｗ
GE直撃受けた唯一の生存者じゃなかったっけか
そんな奴には帰ってこれないようにした上で地獄直送に限る
それでもダメだったわけだがｗ
ハーデスに真っ二つにされてもピンピンしてただ
>>121
体調わりー時にGE直撃受けてヨロけダメージで済んだラダマン忘れんなー
体調わりー時にGE直撃受けてヨロけダメージで済んだラダマン忘れんなー
天舞が攻撃力ないとか言う人いるけど
ミロ程度の黄金でもサガたち3人を一方的に攻めることができて
とどめのアンタレスまでもってけたのも
天舞の威力があってこそなわけなのに。天舞過小評価されてると思う。
対一輝戦では天舞は感覚剥奪するだけでダメージは付加しなかったけど
これは弱者へのシャカからの慈悲か・・・・・。
ミロ程度の黄金でもサガたち3人を一方的に攻めることができて
とどめのアンタレスまでもってけたのも
天舞の威力があってこそなわけなのに。天舞過小評価されてると思う。
対一輝戦では天舞は感覚剥奪するだけでダメージは付加しなかったけど
これは弱者へのシャカからの慈悲か・・・・・。
聖闘士は五感封じられても相手の場所を把握して背後を取れるんだから
大したアドバンテージもないだろ
大したアドバンテージもないだろ
セイントだけ2度目の法則があるってのがずるい。
DBのフリーザたちが戦闘力をコントロールできなかったり
どのくらいの強さか戦闘力を察知する、なんていう初歩的なことができないくらいの謎。
>>123
ラダマンティスだって2度目の法則使えるなら、次のGEは両手パーンで防げるでしょう。
DBのフリーザたちが戦闘力をコントロールできなかったり
どのくらいの強さか戦闘力を察知する、なんていう初歩的なことができないくらいの謎。
>>123
ラダマンティスだって2度目の法則使えるなら、次のGEは両手パーンで防げるでしょう。
>>104
でも、そうすると黄金サガの光速拳、幻朧魔皇拳は
ブロンズ初期一輝の幻魔拳以下ってことになりませんか？
ガチタイマンで幻魔拳はシャカとサガに当ててる、
それから少し成長した程度の実力で今度はカノンにも当ててる。
まあ、アイオリアはシャカの目を開かせないように戦ったりと
戦い方が上手く、隙がないから当てるの難しいってのならわかるかな。
でも、そうすると黄金サガの光速拳、幻朧魔皇拳は
ブロンズ初期一輝の幻魔拳以下ってことになりませんか？
ガチタイマンで幻魔拳はシャカとサガに当ててる、
それから少し成長した程度の実力で今度はカノンにも当ててる。
まあ、アイオリアはシャカの目を開かせないように戦ったりと
戦い方が上手く、隙がないから当てるの難しいってのならわかるかな。
>>123
LB,LPではきっと倒せんな
LB,LPではきっと倒せんな
GEは小宇宙を最大限に高めたやつとそうじゃないやつがあるってサガが言ってた
カノンの技は借り物だからリュムナデスのOEと同じ扱い
正義に目覚めた黄金カノンのGEが借り物も何もないだろ
>>127
サガとの精神勝負はお互いかけ合ってどちらが支配するかというものだから
回避という選択は無い状態だったと見る
シャカやカノンにはガチで当てたが幻魔拳の描写からして
あんまり小宇宙の燃焼や溜めが要らない技で気配を察しにくいというのがあるかもしれん
なんにせよ強すぎだが
サガとの精神勝負はお互いかけ合ってどちらが支配するかというものだから
回避という選択は無い状態だったと見る
シャカやカノンにはガチで当てたが幻魔拳の描写からして
あんまり小宇宙の燃焼や溜めが要らない技で気配を察しにくいというのがあるかもしれん
なんにせよ強すぎだが
>>123
しかもアイアコスのGIも阻止したしな。
まぁ、同じ三巨頭だから互いの事を知り尽くしているのだろうが。
パワーで食い止めたというよりは何かのツボを抑えて止めたといった感じだったな。
GIを阻止されたアイアコスも然程驚いた様子でもなかったしな。
しかもアイアコスのGIも阻止したしな。
まぁ、同じ三巨頭だから互いの事を知り尽くしているのだろうが。
パワーで食い止めたというよりは何かのツボを抑えて止めたといった感じだったな。
GIを阻止されたアイアコスも然程驚いた様子でもなかったしな。
サガとカノンの差は剣崎と影道をそのまま適用すればおｋ
ポセイドン編とハーデス編序盤で屑扱いされたカノンを三巨頭の一角が激しくライバル視するという構図が燃えるよな！
嫌いじゃない
他も見せ場があれば
せめて童虎…
他も見せ場があれば
せめて童虎…
>>124
攻撃力がないんじゃなくて決定打ではない、てだけじゃないかね
誰かを倒すトドメ技でないし
それからさりげなく蠍sageんなｗ
> これは弱者へのシャカからの慈悲か・・・・・。
そんなモンないわｗ (本人談)
攻撃力がないんじゃなくて決定打ではない、てだけじゃないかね
誰かを倒すトドメ技でないし
それからさりげなく蠍sageんなｗ
> これは弱者へのシャカからの慈悲か・・・・・。
そんなモンないわｗ (本人談)
むしろぶっ倒しもせず仁王立ちにさせたまま全感覚奪い続けたのは
壮絶なリンチに見えた・・・
壮絶なリンチに見えた・・・
童虎はなあ…
対シオンでしか戦闘シーンが無いのがいかんとも
一輝の敵回して欲しかったわ
打ち切りじゃなければもっと見せ場あったろうに
ただの説明役みたいで終わってしまた
対シオンでしか戦闘シーンが無いのがいかんとも
一輝の敵回して欲しかったわ
打ち切りじゃなければもっと見せ場あったろうに
ただの説明役みたいで終わってしまた
あれは残念だね(´･ω･｀)
星矢の新ジャンル、武器バトルが見たかったぜ
星矢の新ジャンル、武器バトルが見たかったぜ
冥界は８つの獄があって戦場にも事欠かないはずなのに、
オルフェのくだりからいきなりジュデッカへ飛んで何もかもおかしくなった
カノン無双に龍と白鳥のバトルはただの消化試合だからな
オルフェのくだりからいきなりジュデッカへ飛んで何もかもおかしくなった
カノン無双に龍と白鳥のバトルはただの消化試合だからな
急遽巻き入って短縮したか？と思いきや
あんときゃまだ巻頭カラー貰えてたから
いきなりジュデッカ飛び自体は瞬ハーデ覚醒のため元からあった予定なんだろう。
そこまではまだいいんだが。
星矢が出番ぶつ切れどうなったか全然わからん、
カノン氷河紫龍はどこ走ってどこ向かってるのか不明瞭、
この二点だけでもなんとかしてくれたらな。
視点がばらけちゃって読者としてどこ追えばいいのか解らんかったのよね。
ジュデッカに居たはずの三巨頭がひょいひょいカノンらの前に現れるのも
位置関係の不明瞭さに拍車をかけた。
なので一輝登場→ひとあばれ→強制転送→瞬ハーデ対決の流れは
線としてブレなくとても安定して見ていられたな。
多彩な舞台は魅力的なんだけど、やはり世界としては
小間切れにでも的を絞った一直線の方が解りやすかったよね。
あんときゃまだ巻頭カラー貰えてたから
いきなりジュデッカ飛び自体は瞬ハーデ覚醒のため元からあった予定なんだろう。
そこまではまだいいんだが。
星矢が出番ぶつ切れどうなったか全然わからん、
カノン氷河紫龍はどこ走ってどこ向かってるのか不明瞭、
この二点だけでもなんとかしてくれたらな。
視点がばらけちゃって読者としてどこ追えばいいのか解らんかったのよね。
ジュデッカに居たはずの三巨頭がひょいひょいカノンらの前に現れるのも
位置関係の不明瞭さに拍車をかけた。
なので一輝登場→ひとあばれ→強制転送→瞬ハーデ対決の流れは
線としてブレなくとても安定して見ていられたな。
多彩な舞台は魅力的なんだけど、やはり世界としては
小間切れにでも的を絞った一直線の方が解りやすかったよね。
黄金サガの表記を黒サガにするのはダメなのか？
ラスボス補正付きの黒サガなら黄金トップでも
文句言う奴が居なくなると思うのだが
ラスボス補正付きの黒サガなら黄金トップでも
文句言う奴が居なくなると思うのだが
まぁー肉体は同一だしなあー
星矢の流星拳避けもしないでへっちゃらだし
奇跡流星拳喰らっても生きてて即座に沙織の元に降りてけるほどピンピンしてるし
死んでからも聖域で長距離攻撃平然とやらかすし
双児宮から教皇の間へ攻撃可能って
自宮を抜けて現地入りしてから参戦した人の立場がないぞ
星矢の流星拳避けもしないでへっちゃらだし
奇跡流星拳喰らっても生きてて即座に沙織の元に降りてけるほどピンピンしてるし
死んでからも聖域で長距離攻撃平然とやらかすし
双児宮から教皇の間へ攻撃可能って
自宮を抜けて現地入りしてから参戦した人の立場がないぞ
>>135
おれの中では総帥は剣崎以上の天才なんだが…
おれの中では総帥は剣崎以上の天才なんだが…
七感高まったチート青銅複数人のA!もどきを喰らってるのは、神クラス以外だとサガだけか？
ラスボスだから受けるシュチュエーションにあったともいえるが。
ラスボスだから受けるシュチュエーションにあったともいえるが。
黄金着た青銅3人の技食らったジュリポセんときより
遥かに威力凄そうだったよな
遥かに威力凄そうだったよな
実際はジュリポセの時のほうが強いだろうがな
それはないだろw
死にかけと2軍の増援より七感青銅+黄金聖衣補正入った三人のが強かろう
サガの時はニケの力もあったしこの漫画で一番七感を高められた時だからポセイドン編より威力あったよ
サガ厨乙って言ってほしいのか？
ニケの助力があるのはサガ限定じゃないしサガ戦が最高峰とも言い切れないだろ
大体七感一人じゃなく七感三人がかりだろうに
ニケの助力があるのはサガ限定じゃないしサガ戦が最高峰とも言い切れないだろ
大体七感一人じゃなく七感三人がかりだろうに
そもそも一番小宇宙高めたのは神聖衣の時だよな
ポセイドンとかって強さの尺度が測定不能だからな
黄金１２人どころか歴代黄金勢ぞろいして一斉にかかって来てもかすり傷ひとつ受けないんだろうな
黄金１２人どころか歴代黄金勢ぞろいして一斉にかかって来てもかすり傷ひとつ受けないんだろうな
いやいくら神クラスのポセイドンでも、アテナエクラメーションや
黄道十二星座総がかりの光ならダメージを受けると思う。
黄道十二星座総がかりの光ならダメージを受けると思う。
光じゃ駄目だろ 壁じゃねんだぞ
そもそも銀河の星を作ったのも神だから銀河の星を壊せるタイプの技じゃないと効かないんだろうな
神の小宇宙は全宇宙を覆うほどなんだから、複数の黄金が全身全霊で挑んでも「フッ、笑止な」で終わるだろ
全宇宙
神の小宇宙がこのクラス
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁
局部銀河団
複数の銀河系の集合体
銀河系
島宇宙 サガたちの戦闘力がこれくらい
太陽系
銀河系の端っこにある ＤＢのセルの戦闘力がこれくらい
地球
太陽系に惑星の一つ ベジータ（戦闘力１８０００）が破壊できる
神の小宇宙がこのクラス
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁
局部銀河団
複数の銀河系の集合体
銀河系
島宇宙 サガたちの戦闘力がこれくらい
太陽系
銀河系の端っこにある ＤＢのセルの戦闘力がこれくらい
地球
太陽系に惑星の一つ ベジータ（戦闘力１８０００）が破壊できる
ハーデスの通常の小宇宙の数千倍の攻撃でも兄さんは生きてた
ハーデスの本気が100億の100億倍のさらに100億倍のそのまた更に・・・くらいなんじゃね？
神にとっては数千倍なんてちょっと小突いた程度だったりしてな
神にとっては数千倍なんてちょっと小突いた程度だったりしてな
ポセイドンが少し覚醒しただけで黄金でも話にならない小宇宙になったからな
>>128
ライトニングプラズマを彗星拳のように一点にして放てば凄いことに…！
まーアイオリアがそんなこと閃くわきゃあないんだが…。
童虎なら百龍覇の威力を一点集中して…とか経験で色々使いわけそう。
んで万が一負けそうになったらライブラの剣とか両手に持って『俺の本気はここからだ！』
とか言って欲しい…。
ライトニングプラズマを彗星拳のように一点にして放てば凄いことに…！
まーアイオリアがそんなこと閃くわきゃあないんだが…。
童虎なら百龍覇の威力を一点集中して…とか経験で色々使いわけそう。
んで万が一負けそうになったらライブラの剣とか両手に持って『俺の本気はここからだ！』
とか言って欲しい…。
>>164
LB「…」
LB「…」
黒サガが勝利して、黒サガの天下になったとしても
ポセイドン、ハーデスに勝てるわけもなく。
そんなことも黒サガはわからないのか・・
善サガは賢そうだけど、黒サガはDQNっぽい・・。
それに自分の正体を
ムウ、アルデバラン、シャカ、アイオリア、ミロに明かして
あのまま星矢倒しても、その後、上記黄金に袋叩きにあい、
結局1日も地上を支配できなかったりして・・。
ポセイドン、ハーデスに勝てるわけもなく。
そんなことも黒サガはわからないのか・・
善サガは賢そうだけど、黒サガはDQNっぽい・・。
それに自分の正体を
ムウ、アルデバラン、シャカ、アイオリア、ミロに明かして
あのまま星矢倒しても、その後、上記黄金に袋叩きにあい、
結局1日も地上を支配できなかったりして・・。
逆に黒サガだからこそ
あんな無茶苦茶な戦闘能力な気がする
善は賢そうだが他の黄金みたいに
最初は全力で殺しに来なさそうだから
星矢達に勝てない
あんな無茶苦茶な戦闘能力な気がする
善は賢そうだが他の黄金みたいに
最初は全力で殺しに来なさそうだから
星矢達に勝てない
死なないってことは最大の強みだぞ
撃っても撃ってもはらはら泣くだけのぞんびぱわーならこっちが息切れするわ
撃っても撃ってもはらはら泣くだけのぞんびぱわーならこっちが息切れするわ
黒サガよりラダマンティスの方が大物らしく強そうに見えるな
見かけだけは…
見かけだけは…
同意…
しかしマスク取っちゃうとちょっとね
車田キャラはやはり長髪ほど大物傾向
シオン初見はビビった
しかしマスク取っちゃうとちょっとね
車田キャラはやはり長髪ほど大物傾向
シオン初見はビビった
見た目や言動だけなら
どの黄金より上に見えるのに
ラダマンティスはどうしてこうなったとしか…
黒サガって開幕からネビュラストリーム使ってくる瞬なイメージ
どの黄金より上に見えるのに
ラダマンティスはどうしてこうなったとしか…
黒サガって開幕からネビュラストリーム使ってくる瞬なイメージ
あーまー躊躇なくしれっと全開だよね
瞬は多分NSコントロール利かないから使いたがらないんだろうが
完成された黄金しかもサガとなればそんなこともなく技の信頼性抜群だしな
瞬は多分NSコントロール利かないから使いたがらないんだろうが
完成された黄金しかもサガとなればそんなこともなく技の信頼性抜群だしな
ラダマンはまぁ、出番も多いしタフ描写も見れたしまだいい方で
ミーノスがそれ以上に勿体なかったな…恐らく一番強いように思えたのに、顔的にもｗ
巻き入ってなきゃ埋もれた黄金の誰かとでも戦ってたかな
それとも完全決着がつくまで氷河とバトル？
アイアコスに至っては…
…いや、一輝に負けること自体は構わんのだが
も少し粘って欲しかったわな、んな時間もないだろうが
アイアコスに割くぐらいならもっと見たかったシーンあるし
ハーデス＆タナヒュプ長期戦とか瞬ハーデvsシャカとか童虎武器無双とかetc…
てなわけで黄金厨には「在庫一斉セール」なんて揶揄されて不評の嘆きの壁消滅は満足してる
普通に見て黄金が一丸となって果てること自体 充分素晴らしいと思うし
ご覧の通り納得いく描写で黄金を倒せそうな強力な敵居ないんだもんよｗ 人ではない『壁』相手が一番相応しい
ミーノスがそれ以上に勿体なかったな…恐らく一番強いように思えたのに、顔的にもｗ
巻き入ってなきゃ埋もれた黄金の誰かとでも戦ってたかな
それとも完全決着がつくまで氷河とバトル？
アイアコスに至っては…
…いや、一輝に負けること自体は構わんのだが
も少し粘って欲しかったわな、んな時間もないだろうが
アイアコスに割くぐらいならもっと見たかったシーンあるし
ハーデス＆タナヒュプ長期戦とか瞬ハーデvsシャカとか童虎武器無双とかetc…
てなわけで黄金厨には「在庫一斉セール」なんて揶揄されて不評の嘆きの壁消滅は満足してる
普通に見て黄金が一丸となって果てること自体 充分素晴らしいと思うし
ご覧の通り納得いく描写で黄金を倒せそうな強力な敵居ないんだもんよｗ 人ではない『壁』相手が一番相応しい
顔が影で覆われてる敵は強い
でも素顔晒すとそうでもない
華悪崇皇帝の法則ってやつだ
でも素顔晒すとそうでもない
華悪崇皇帝の法則ってやつだ
冥界編は巻き入ってたからな
冥界３巨頭なんて一輝にマジで潰されそうなメンバーじゃんか
一輝に桁外れに強くなってしまっただけかもしれないけど
一輝に桁外れに強くなってしまっただけかもしれないけど
一輝はみんなと別行動してるときに
コツコツ経験値を稼いでるんだろうね
コツコツ経験値を稼いでるんだろうね
冥界一輝は三巨頭どころか
黄金でも勝てる気がしない
と思ったがシャカを倒す手段が無いか…
サガはどうなんだろう
幻魔拳効く可能性があるからまだ行けるか？
黄金でも勝てる気がしない
と思ったがシャカを倒す手段が無いか…
サガはどうなんだろう
幻魔拳効く可能性があるからまだ行けるか？
一輝はわりと死にやすいんで
死なないで突っ立ってるような輩には根負けで無理かと
一輝は経験値というか
人の戦闘盗み見して見切りクリアしてんじゃないの
死なないで突っ立ってるような輩には根負けで無理かと
一輝は経験値というか
人の戦闘盗み見して見切りクリアしてんじゃないの
一輝は死んでも死なないからな
死なないから何度でも死ねる
「不死鳥の如く」とかいうご都合解釈も適用されるし
死なないから何度でも死ねる
「不死鳥の如く」とかいうご都合解釈も適用されるし
これからは即戻る術を身に付けるといいよね
一回退場したら長期間戻ってこないからリングアウトにもほどがある
一回退場したら長期間戻ってこないからリングアウトにもほどがある
一輝の復活が遅かったのって
サガとシャカの時だけじゃない？
そういえばシャカ戦はスレのルールだと引き分けだけど
普通の戦いだと一輝の負けな気がする
サガとシャカの時だけじゃない？
そういえばシャカ戦はスレのルールだと引き分けだけど
普通の戦いだと一輝の負けな気がする
シャカ、一輝が復活してくるのを待って
第2回戦
一輝はもう全ての技を見切られてるので打つ手なし。
シャカは天舞は2度目の法則、関係なさそうだから
かけるのに少し苦労しながら隙を見て、また天舞
今度は逆2度目の法則で
全ての感覚を剥奪するのではなく、1つか2つ、わざと感覚を残して天舞を終了。
もちろん、今度は剥奪のたびに物理ダメージ付き。
で、とどめに天魔。今度はシャカの勝利。（予想）
第2回戦
一輝はもう全ての技を見切られてるので打つ手なし。
シャカは天舞は2度目の法則、関係なさそうだから
かけるのに少し苦労しながら隙を見て、また天舞
今度は逆2度目の法則で
全ての感覚を剥奪するのではなく、1つか2つ、わざと感覚を残して天舞を終了。
もちろん、今度は剥奪のたびに物理ダメージ付き。
で、とどめに天魔。今度はシャカの勝利。（予想）
負けるたんびに強くなる一輝だから侮れん
でも技自体通用しないからカミュ戦氷河やシュラ戦紫龍状態にしかならん。
七感爆発による自爆も出来ない可能性が高いから
さすがに厳しそうだな
さすがに厳しそうだな
２回も天舞にかからないな
一輝が勝つだろ
一輝が勝つだろ
何も効かない相手にどうやって勝つんだよ
シャカの弟子のシヴァとアゴラが唱えてるお経ってなんて言ってるかわかる？
俺的には・・
「ンーガモキャーベ－ロシャモーマカモーダラマニハンドマジンバラハラハリタヤルン」
て聞こえるんだけど正確に分かる人いますか＞＜
俺的には・・
「ンーガモキャーベ－ロシャモーマカモーダラマニハンドマジンバラハラハリタヤルン」
て聞こえるんだけど正確に分かる人いますか＞＜
>>193
http://yanasegawa.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-5e62.html
真言宗でいちばん大切な真言に、光明真言（大日如来さまの真言）があります。
「おん あぼきゃ べいろしゃのう まかぼだらまに はんどま じんばら はらばりたや うん」
意味はこうです。 空しからざる大日如来さま，私たちを智慧と慈悲と救いの光りで照らしたまえ。
…、だろうな、たぶん。
http://yanasegawa.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-5e62.html
真言宗でいちばん大切な真言に、光明真言（大日如来さまの真言）があります。
「おん あぼきゃ べいろしゃのう まかぼだらまに はんどま じんばら はらばりたや うん」
意味はこうです。 空しからざる大日如来さま，私たちを智慧と慈悲と救いの光りで照らしたまえ。
…、だろうな、たぶん。
シャカって何も効かない相手じゃないだろ。絶対零度、ストーム、元気玉彗星拳食らったら普通に死ぬ
シャカはこのままじゃやられるって言ってるので聖剣やＧＥまともに食らったらやられるだろうな
冥界一輝だと簡単にシャカ負けるよな
テンプレの>>16はアホすぎだよな。
「A!の直撃でも死なない」って…。そんなわけないだろうと…。
A!や自爆がきた場合、「来る」とわかっていれば回避できる技術があるという
だけで、直撃しても死なないってわけじゃないんだけどね。
「A!の直撃でも死なない」って…。そんなわけないだろうと…。
A!や自爆がきた場合、「来る」とわかっていれば回避できる技術があるという
だけで、直撃しても死なないってわけじゃないんだけどね。
ヘルメット着用ならストームじゃ死なないし
セイントと言えど体は生身の人間って設定だからね 受け身がとれない技
シャカは回避が高いってことだろ。ただ他の黄金もエクスクラメーションの直撃を避けることくらいできそう
サガたちもエクスクラメーション食らって生きてたし
サガたちもエクスクラメーション食らって生きてたし
一輝の自爆って彼方に連れてくってやつだからシャカじゃなくても助かるやつはいそうだな
サガみたいに直撃しても死ななかったりカノンみたいに生身で三巨頭の技受ける耐久力は他の黄金にはないんじゃないか？
まあ冥界一輝なら
サガだろうとシャカだろうと倒せるだろうね
サガだろうとシャカだろうと倒せるだろうね
それが主人公補正と言うもの
ムウ…太陽の光放出
アルデ…DFの臭気
サガ…光速拳
デス…穴に落下
リア…太陽
シャカ…太陽
童虎…太陽
ミロ…太陽
ロス…不明（五体満足のうえ裂傷も無かったため少なくとも聖剣ではない？）
シュラ…コウ龍波
カミュ…AE
アフロ…NS
こうしてみると純粋な技で死んだのは牛瓶魚だけか。
アルデ…DFの臭気
サガ…光速拳
デス…穴に落下
リア…太陽
シャカ…太陽
童虎…太陽
ミロ…太陽
ロス…不明（五体満足のうえ裂傷も無かったため少なくとも聖剣ではない？）
シュラ…コウ龍波
カミュ…AE
アフロ…NS
こうしてみると純粋な技で死んだのは牛瓶魚だけか。
天舞かけて感覚剥奪せずに
天魔と六道撃ちまくりでOKじゃないのかな
天魔と六道撃ちまくりでOKじゃないのかな
天魔一回目で倒しそこねると後がこわいな一輝の場合
サガGEの時は一発で白目むいて戦闘不能だったから良いようなもんで
サガGEの時は一発で白目むいて戦闘不能だったから良いようなもんで
相変わらずおシャカさん大人気だな
>>197
「負け」はしないんじゃないかな
冥界一輝はスピードでアイアコスを意味不明に上回り、
セイントの中でも最速級のスピード。
鳳翼天翔単体の威力もライトニングボルト級に上がってるはず。
これは涼風にはならないでしょう。
しかし、鳳凰幻魔拳がシャカには効かない。
シャカ、冥界一輝どちらも決め手にかけ、千日コース
「鳳凰幻魔拳が効かない」というのがポイント。
幻魔拳が効けば、どのゴールドセイントも、ラダマンティスとミーノスも
冥界一輝に倒される。黒サガですら。
・・黒サガの精神を完全に破壊できるかは微妙。精神的にもかなりタフそうだし。
「負け」はしないんじゃないかな
冥界一輝はスピードでアイアコスを意味不明に上回り、
セイントの中でも最速級のスピード。
鳳翼天翔単体の威力もライトニングボルト級に上がってるはず。
これは涼風にはならないでしょう。
しかし、鳳凰幻魔拳がシャカには効かない。
シャカ、冥界一輝どちらも決め手にかけ、千日コース
「鳳凰幻魔拳が効かない」というのがポイント。
幻魔拳が効けば、どのゴールドセイントも、ラダマンティスとミーノスも
冥界一輝に倒される。黒サガですら。
・・黒サガの精神を完全に破壊できるかは微妙。精神的にもかなりタフそうだし。
幻魔拳も効く/効かないの二択じゃなくて
効いてもわずかの場合が多いからなあ
サガの場合少し偽映像を見せられただけでダメージ無し
カノンはちょっとラストでショック与えられたがほぼ自白剤がわり
ND水鏡にも「せいぜい昔の悪夢が蘇る程度だろう」て一輝自身分析できてるし
幻魔拳がクリーンヒットしたか否かと
プラス相手の精神耐性いかんによって
効果は左右されるかな
効いてもわずかの場合が多いからなあ
サガの場合少し偽映像を見せられただけでダメージ無し
カノンはちょっとラストでショック与えられたがほぼ自白剤がわり
ND水鏡にも「せいぜい昔の悪夢が蘇る程度だろう」て一輝自身分析できてるし
幻魔拳がクリーンヒットしたか否かと
プラス相手の精神耐性いかんによって
効果は左右されるかな
カノンに撃った幻魔拳は
自白させるために撃ったんじゃなかった？
一輝とシャカはお互い決め手無しで
千日だと思う
幻魔拳使わずに黄金倒せるようになったら
神ランク入りする
自白させるために撃ったんじゃなかった？
一輝とシャカはお互い決め手無しで
千日だと思う
幻魔拳使わずに黄金倒せるようになったら
神ランク入りする
215 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 03:48:52.42 ID:5R/vZCEm
いや使っても倒せたら神に近い
どうせ上位は使おうが使うまいがあんま効果ないし
つかさ
一輝は蘇るたび強くなるとはいうが
それって具体的になんのこと？
回避率アップと鳳翼天翔威力アップなだけで
幻魔拳の命中率や威力は上がってなくね？
なんか結局一番グロくて強烈だったのは那智戦な気がするぞｗ
どうせ上位は使おうが使うまいがあんま効果ないし
つかさ
一輝は蘇るたび強くなるとはいうが
それって具体的になんのこと？
回避率アップと鳳翼天翔威力アップなだけで
幻魔拳の命中率や威力は上がってなくね？
なんか結局一番グロくて強烈だったのは那智戦な気がするぞｗ
幻魔拳の命中力は上がると思うぞ
威力というより見せる幻は
一輝の気分しだいで変わるんじゃない？
威力というより見せる幻は
一輝の気分しだいで変わるんじゃない？
意図的に見せてるもんがほとんどだが
水鏡相手みたく「昔の悪夢が蘇る程度だろう」と予測で終わってるのもある
うまくヒットしないと記憶中枢刺激して軽くトラウマ引き出す程度なんかな
でもサガの場合トラウマでも何でもなく星矢の斬首映像見せただけだが…
ヒットしといて意図的に見せるにはヌル過ぎるよなあ
ヒットしたけど精神破壊に持ってく方向までは相手の耐性から無理だった、てとこかね
水鏡相手みたく「昔の悪夢が蘇る程度だろう」と予測で終わってるのもある
うまくヒットしないと記憶中枢刺激して軽くトラウマ引き出す程度なんかな
でもサガの場合トラウマでも何でもなく星矢の斬首映像見せただけだが…
ヒットしといて意図的に見せるにはヌル過ぎるよなあ
ヒットしたけど精神破壊に持ってく方向までは相手の耐性から無理だった、てとこかね
リュムナデスも精神攻撃の使い手だけど
どのぐらいの強さなのだろう
一輝以外のブロンズには完勝。戦績はかなりいい。
精神戦の得意じゃない黄金相手なら勝利狙えるか
とりあえずルネはいけると思う。ハーデスに化けて…
どのぐらいの強さなのだろう
一輝以外のブロンズには完勝。戦績はかなりいい。
精神戦の得意じゃない黄金相手なら勝利狙えるか
とりあえずルネはいけると思う。ハーデスに化けて…
カノン戦は自白剤代わりだったのに加え「最後のはオマケだ」と幻覚をある程度コントロール出来るかのような発言まであったぞ
しかもその時カノンは自分を倒せるチャンスだったといってるし、アイアコス戦でも幻魔拳と一輝自身を高く評価してる
しかもその時カノンは自分を倒せるチャンスだったといってるし、アイアコス戦でも幻魔拳と一輝自身を高く評価してる
サガの場合はお互いに精神操作を掛け合ったから
お互いに軽く済んだんだろうな
お互いに軽く済んだんだろうな
シャカ対一輝はそのままのサシだったら千日かもしれないが
瞬を人質に取られれば兄さん必死になって圧勝だろうな
瞬を人質に取られれば兄さん必死になって圧勝だろうな
ハッタリだろ
>>223
それは、さすがに言ってるだけだと思うw
それは、さすがに言ってるだけだと思うw
サガとカノンに、合計GEを4発も食らってその破壊力に憧れたんだよ。俺は笑ったけどな
急にGE意識しだした台詞が出てきたので。
まぁ実際作者はGE並みのつもりで描いてるだろう
急にGE意識しだした台詞が出てきたので。
まぁ実際作者はGE並みのつもりで描いてるだろう
鳳凰とフェニックスってのも厳密には別物だし
神と仏も別物だし
作者は熱情を一度も聞いたことが無いとか、さすが車田御大だ
神と仏も別物だし
作者は熱情を一度も聞いたことが無いとか、さすが車田御大だ
日本人は神仏一体論だし、星座phoenixの和名は「鳳凰座」である。
GE並みか、それ以上でないといくら精神破壊された後だからとはいえアイアコスの打たれ強さが紙ってことになるだろｗ
ラダはGE、ミーノスはAE受けられるだけの耐久力があるのにアイアコスだけ脆いとは考えにくいなあ
ラダはGE、ミーノスはAE受けられるだけの耐久力があるのにアイアコスだけ脆いとは考えにくいなあ
特別脆いとまでは思わんけど
他二人に比べたらやや劣るかと
昔からスピード特化の奴って防御力は低めなのセオリーだし
他二人に比べたらやや劣るかと
昔からスピード特化の奴って防御力は低めなのセオリーだし
幻魔拳食らって小宇宙が低下して防御力も低下したんだろ
>>229
>でないといくら精神破壊された後だからとはいえアイアコスの打たれ強さが紙ってことになるだろｗ
別にならんだろ
精神をズタズタにされた後は、防御力は壊滅的に落ちてる事は今までの戦いでも明らか
>でないといくら精神破壊された後だからとはいえアイアコスの打たれ強さが紙ってことになるだろｗ
別にならんだろ
精神をズタズタにされた後は、防御力は壊滅的に落ちてる事は今までの戦いでも明らか
GEは銀河の星々を一気に破壊できる技だけど冥界一輝は星一つの破壊力(月をぶっ飛ばした亀仙人の最大かめはめ波クラス)
よって牛戦のビッグバン流星拳程度だろう
よって牛戦のビッグバン流星拳程度だろう
星を何立法センチメートル砕けるかの次元
>>233
でも幻魔拳クリーンヒットしてアイアコス並みにピンピンしてた奴はいなかったような気がするんだが…
でも幻魔拳クリーンヒットしてアイアコス並みにピンピンしてた奴はいなかったような気がするんだが…
人は死んだら星になる。つまり幻魔拳食らって死人同然の相手を砕くのだから星を砕く鳳翼天翔で間違いないだろう
>>234
暗喩をそのまま受け止めるなんて…。
暗喩をそのまま受け止めるなんて…。
幻魔健食らいつつ一輝の右腕を奪った氷河が最強ってことだな
氷河も幻覚に耐えて逆に怒りで攻撃したような感じだが、
結局は幻覚で戦闘力が格段に落ちていた、と言う表記があるからなぁ
まぁそんな状態でも腕を凍結出来る凍気は便利ってことだろう
結局は幻覚で戦闘力が格段に落ちていた、と言う表記があるからなぁ
まぁそんな状態でも腕を凍結出来る凍気は便利ってことだろう
一輝戦とミロ戦を見ると、氷河は相手の必殺技を喰らった・・・と思いきや
実は先に相手に致命傷を与えていたというパターンだな
実は先に相手に致命傷を与えていたというパターンだな
243 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 18:22:38.11 ID:rji3SDap
>>234
星１つの破壊力とかビッグバンとかどう考えてもちょっと大きいこと言ってみたかった程度だと思う
どんだけ威力集中したって星破壊レベルのパワー使ったら絶対地球ただじゃ済まない
接近戦では星矢の方が強いっていう人もいるけど俺は普通に星破壊出来るDBの方が強いと思うぞ
星１つの破壊力とかビッグバンとかどう考えてもちょっと大きいこと言ってみたかった程度だと思う
どんだけ威力集中したって星破壊レベルのパワー使ったら絶対地球ただじゃ済まない
接近戦では星矢の方が強いっていう人もいるけど俺は普通に星破壊出来るDBの方が強いと思うぞ
まぁ、他漫画との攻撃力比較はどうでもいいわな
>>229
精神破壊して、装甲を紙みたいにするのが幻魔拳。
アイアコスのあの状態なら、LBやGHでもアイアコスは一撃で死ぬ。
そもそも、GEの星々が云々も比喩や例え話で
実際、星々を破壊するだけの力はないと思う・・。
精神破壊して、装甲を紙みたいにするのが幻魔拳。
アイアコスのあの状態なら、LBやGHでもアイアコスは一撃で死ぬ。
そもそも、GEの星々が云々も比喩や例え話で
実際、星々を破壊するだけの力はないと思う・・。
巨蟹宮が崩れてただけでムウ様ビビってたもんな
嘆きの壁も66年も前の原爆で吹き飛ぶだろうし
メインブレドウィナも飛行機が突っ込めば崩れるだろうし
フリージングコフィンでも原子炉の冷却には不十分だろう
嘆きの壁も66年も前の原爆で吹き飛ぶだろうし
メインブレドウィナも飛行機が突っ込めば崩れるだろうし
フリージングコフィンでも原子炉の冷却には不十分だろう
A!対決
ビッグバンのぶつかり合い
地球どころか宇宙が滅びる
ビッグバンのぶつかり合い
地球どころか宇宙が滅びる
聖闘士は保険も有給もボーナスも無いんだな
やってらんねー
やってらんねー
聖衣の修復費も自分持ちってひどいよね
しかも自分の血が必要とかブラックすぎる
しかも自分の血が必要とかブラックすぎる
修復工房までの旅費は経費で落ちますか？
麿様って大抵白羊宮じゃなくてジャミールにいるんでしょ？
麿様って大抵白羊宮じゃなくてジャミールにいるんでしょ？
血が必要になるのは聖衣が死んだ時だけだし
修復はあまりないんじゃない？
聖衣が死ぬ時は着てる本人が無事じゃないのがほとんどだろうし
修復はあまりないんじゃない？
聖衣が死ぬ時は着てる本人が無事じゃないのがほとんどだろうし
雇用契約→日常的に給与が支払われる。雇い主に拘束される。
出来高請負制→仕事があった時だけ報酬が支払われる。仕事を請けるかどうかは自由。
このへんの給与形態ってどうなっているのかな
召集に応じる義務がある、とか言っているから雇用契約だと思うんだけど・・・
まさか一切給与無しとか無いよね？
出来高請負制→仕事があった時だけ報酬が支払われる。仕事を請けるかどうかは自由。
このへんの給与形態ってどうなっているのかな
召集に応じる義務がある、とか言っているから雇用契約だと思うんだけど・・・
まさか一切給与無しとか無いよね？
聖闘士の能力を身につけられるのなら無給でも魅力はあるだろ。
>>256
千里眼とかうらやましいだろ。
千里眼とかうらやましいだろ。
>>256
サイコキネシスみにつけたらスカートめくり放題だろ
サイコキネシスみにつけたらスカートめくり放題だろ
>>259
聖闘士を諦めて海闘士か冥闘士になろうよ
資格持ちなら修行無しで海闘士になれるし
冥闘士は全く修行する必要は無いぞ
冥闘士は「死して尚永遠の命をあげるよ～ん」と騙されて無給雇用されてそうだが
聖闘士を諦めて海闘士か冥闘士になろうよ
資格持ちなら修行無しで海闘士になれるし
冥闘士は全く修行する必要は無いぞ
冥闘士は「死して尚永遠の命をあげるよ～ん」と騙されて無給雇用されてそうだが
別に大瀑布を逆流させてもしょうがないし・・・
別に熊を何匹も絞め殺してもしょうがないし・・・
麻呂様は透視能力をお持ちみたいだが
>>261
津波が来たら大逆流してください
津波が来たら大逆流してください
とりあえず
一日を有意義に使えることは羨ましい
一日を有意義に使えることは羨ましい
267 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 08:40:47.50 ID:HKjL1WBS
小さなおんぼろ小屋で
レオタードの魔鈴さんといっしょの生活だが
レオタードの魔鈴さんといっしょの生活だが
青銅聖闘士は銅貨、白銀は銀貨、黄金は金貨支給だな
収入にも越えられない壁があると思われ
収入にも越えられない壁があると思われ
ジュネ「今日もお仕置きだよ」ピシッピシッ
つくづく魔鈴さんの年齢設定には無理があるな
サバ読んでたなきっと
聖闘士で一番身に付けたいのはミロの技だな
俺は魔鈴さんの幻術かな
凍気でもいいけど危ないし
凍気でもいいけど危ないし
冥界一輝＞＞サガ、シャカ
アステリオンのサトリを身に付けたら人間不信になっていつも他人の顔色伺う人になりそう
気を使いすぎて鬱病になるよ
気を使いすぎて鬱病になるよ
老子がいい。
未来がどんな世界になってるか眺めてるだけで・・
未来がどんな世界になってるか眺めてるだけで・・
普通にカーサだろ。エロいこといっぱいできる
自分に幻術はかけれんだろ
あぁ、相手の女とかが好きな男に化けたりするってことか
凍気の技はグロくなくていいな
スカニーなんて後で掃除が大変だし感染しそうでこわい
スカニーなんて後で掃除が大変だし感染しそうでこわい
聖闘士・冥闘士・海闘士でRPGみたいに三人パーティー戦するとしたら
どの組み合わせが強いかな？A!は無しで。
黄金聖闘士
・ムウ(防御・足止め)
・サガ(ADで一時的でも敵戦力削減・頃合い見てGE)
・アイオリア(LPでひたすら『たたかう』)
だろうか？
シャカは攻撃・防御・敵の弱体化とスキル(笑)が揃っているので
どのパーティー(笑)に入っても活躍しそうだな。
サガはタフで攻撃力も高いけど防御技が…。
海闘士なら
クリシュナ(壁役)
ソレント(笛で敵を弱体化)
カノン(ソレントに弱体化させた敵を一網打尽GEで撃破)
かな？
冥闘士は難しいな…三巨頭三人組は役割分担出来なさそうだ。
意外とアテナ沙織に矢をぶち込んだ矢座の白銀聖闘士なんかは
撃破役に撤せれば活躍するかもしれない…。
(一応油断していたとはいえ神クラスに致命傷になりうる一撃を与えたので
神クラス以下ならもっとダメージは深いだろう)
メデューサの盾の奴もそこそこ通用すると思う。
青銅なら
瞬(ネビュラチェーンで防御全般役)
氷河(凍気技でダメージ+敵を拘束しつつ折りを見てAE)
紫龍(ひたすら『たたかう』HPが瀕死になると聖剣・百龍覇連発)
か？
一輝は強いし再生能力持ちだけど、戦線離脱が多いから仲間に迷惑掛けそうだ。
どの組み合わせが強いかな？A!は無しで。
黄金聖闘士
・ムウ(防御・足止め)
・サガ(ADで一時的でも敵戦力削減・頃合い見てGE)
・アイオリア(LPでひたすら『たたかう』)
だろうか？
シャカは攻撃・防御・敵の弱体化とスキル(笑)が揃っているので
どのパーティー(笑)に入っても活躍しそうだな。
サガはタフで攻撃力も高いけど防御技が…。
海闘士なら
クリシュナ(壁役)
ソレント(笛で敵を弱体化)
カノン(ソレントに弱体化させた敵を一網打尽GEで撃破)
かな？
冥闘士は難しいな…三巨頭三人組は役割分担出来なさそうだ。
意外とアテナ沙織に矢をぶち込んだ矢座の白銀聖闘士なんかは
撃破役に撤せれば活躍するかもしれない…。
(一応油断していたとはいえ神クラスに致命傷になりうる一撃を与えたので
神クラス以下ならもっとダメージは深いだろう)
メデューサの盾の奴もそこそこ通用すると思う。
青銅なら
瞬(ネビュラチェーンで防御全般役)
氷河(凍気技でダメージ+敵を拘束しつつ折りを見てAE)
紫龍(ひたすら『たたかう』HPが瀕死になると聖剣・百龍覇連発)
か？
一輝は強いし再生能力持ちだけど、戦線離脱が多いから仲間に迷惑掛けそうだ。
>>283
普通にサガシュラカミュでいい組み合わせだと思ったけどなー。
リアとムウは一緒のパーティだと微妙なのはラダ戦で明らかだし、
そもそもサガが行け行けだからリアの出番ないような。
チーム戦はスペック以上に連携が大事だからね。
同じ理由で青銅なら氷河だけは入れない。
特攻（ともしもの時の頭脳戦）で星矢、
サポート全般（ともしもの時のファイナルウェポン）の瞬、
集団だとストッパー+参謀でいられる紫龍あたりかな。
普通にサガシュラカミュでいい組み合わせだと思ったけどなー。
リアとムウは一緒のパーティだと微妙なのはラダ戦で明らかだし、
そもそもサガが行け行けだからリアの出番ないような。
チーム戦はスペック以上に連携が大事だからね。
同じ理由で青銅なら氷河だけは入れない。
特攻（ともしもの時の頭脳戦）で星矢、
サポート全般（ともしもの時のファイナルウェポン）の瞬、
集団だとストッパー+参謀でいられる紫龍あたりかな。
あと白銀なら
攻撃と防御のミスティ、
洞察力とスピード、そして幻術の魔鈴、
サトリの法でサポートのアステリオン
の組み合わせがよさげ。
アルゴルはピンで石化だからユニットに組み込んでも面白くないし
能力が特別活きる感じしないんだよね。
攻撃と防御のミスティ、
洞察力とスピード、そして幻術の魔鈴、
サトリの法でサポートのアステリオン
の組み合わせがよさげ。
アルゴルはピンで石化だからユニットに組み込んでも面白くないし
能力が特別活きる感じしないんだよね。
>>284
サガは強いしタフだけど団体戦だと防御ザルなのが足を引っ張りそうな…。
というか仲間が皆倒れて一人だけ立っているところをフルボッコ食らいそう…。
ムウ、シャカは防御技を持っていて仲間のサポートも出来そうなので
司令塔としても役に立ちそう。
>>285
白銀聖闘士は…全体的に地味な感じだ。
オルフェの活躍に期待したいが、決定力のある撃破役がいないような…。
サガは強いしタフだけど団体戦だと防御ザルなのが足を引っ張りそうな…。
というか仲間が皆倒れて一人だけ立っているところをフルボッコ食らいそう…。
ムウ、シャカは防御技を持っていて仲間のサポートも出来そうなので
司令塔としても役に立ちそう。
>>285
白銀聖闘士は…全体的に地味な感じだ。
オルフェの活躍に期待したいが、決定力のある撃破役がいないような…。
とりあえずシャカは選ばない。
ただの雑魚戦にも長々としたグラフィック見せられそうでストレス溜まるから…。
ただの雑魚戦にも長々としたグラフィック見せられそうでストレス溜まるから…。
強さ議論しろよ
シャカは防御技はいいんだがその他の技があんまり団体戦向けじゃないような。
むしろ敵味方巻き込みそうな。
むしろ敵味方巻き込みそうな。
エリート集団なので基本団体戦なんて誰も向いてなさそうだ
>>290
ならタッグマッチならどうだ！
取り敢えず最弱ペアはアフロディーテ・デスマスクコンビな！
(いや、ブラックドラゴンコンビがいるか…)
サガ・カノンコンビは一見強そうだが、連携取れずに自爆だな！
アイオリア・シャカコンビは強そうだな。
ならタッグマッチならどうだ！
取り敢えず最弱ペアはアフロディーテ・デスマスクコンビな！
(いや、ブラックドラゴンコンビがいるか…)
サガ・カノンコンビは一見強そうだが、連携取れずに自爆だな！
アイオリア・シャカコンビは強そうだな。
しかしＧＥの追っかけ機能はいいぞ
追跡装備付き遠隔攻撃は美味しい
追跡装備付き遠隔攻撃は美味しい
>>292
GEに追跡機能なんてあったっけ？
GEに追跡機能なんてあったっけ？
そういやそんなんも出来るんだった、すげえ
けどあれGEとは言ってなかったんじゃあなかったっけ
ポーズがそうか？
いやポーズも決まってる訳でもないような…
まそもそもサガはしれっと五感奪ったり名もない必殺技が多いのが驚異なんだが
けどあれGEとは言ってなかったんじゃあなかったっけ
ポーズがそうか？
いやポーズも決まってる訳でもないような…
まそもそもサガはしれっと五感奪ったり名もない必殺技が多いのが驚異なんだが
>>293
宛名といる時に放ったのってカノンの小宇宙追いかけて飛んでったんじゃないの
宛名といる時に放ったのってカノンの小宇宙追いかけて飛んでったんじゃないの
>>295
技名叫んでないから分かんない…
技名叫んでないから分かんない…
シャカにもやってる
けどやっぱGEとは言ってない
アニメじゃシャカにはそう言ってたような？
けどやっぱGEとは言ってない
アニメじゃシャカにはそう言ってたような？
確かに技は言ってなかったね
一番威力があるのがＧＥだと思ってたからそう思い込んでたわ、すまん
シャカも巨蟹宮の３人めがけて天魔撃ってたから
出来る人は出来るんだろうけど
一番威力があるのがＧＥだと思ってたからそう思い込んでたわ、すまん
シャカも巨蟹宮の３人めがけて天魔撃ってたから
出来る人は出来るんだろうけど
技性質とメンタル、相性込みでムウ牛コンビって強いんじゃないかね
下手にサガとかシャカとかと組むより良い感じな気がする
下手にサガとかシャカとかと組むより良い感じな気がする
アテナとパンドラのムチムチ巨乳コンビが最強だろ
シャカが一番使い勝手いいんじゃないか？
天舞で何人か動けなく出来るし
天舞で何人か動けなく出来るし
俺も>>283の条件ならシャカが一番だと思う。
天舞だけでなく、天魔降伏はその場で炸裂させれば複数相手にダメージを与えら
れるし。
タイマンの条件だとシャカは他と比べて特別強いようには感じないが、対集団戦
闘なら一番性能は良いだろう。次点でサガかな？
天舞だけでなく、天魔降伏はその場で炸裂させれば複数相手にダメージを与えら
れるし。
タイマンの条件だとシャカは他と比べて特別強いようには感じないが、対集団戦
闘なら一番性能は良いだろう。次点でサガかな？
サガーズを見る限り
黄金は団体戦は向いてない奴ばかりなんだろうな
サガ単体の時の方が強かった
黄金は団体戦は向いてない奴ばかりなんだろうな
サガ単体の時の方が強かった
しかしそれでも慟哭組のバランスは屈指だとは思うぜおいら
勇者サガ
剣士シュラ
魔法戦士カミュ
剣士シュラ
魔法戦士カミュ
慟哭三人組はサガばっか頑張ってたイメージしかねえ
双子宮や巨蟹宮はサガがいなかったら詰んでたけど
他はそうでもないんじゃないか？
話の展開上サガが目立つのはしょうがないし、
シュラやカミュは大技が相手にまともにあたったら即死なので
かすっただのＤＤ乱発だので牽制役にするしかない。
それでも劣化天舞の魚と蟹よりは使いやすい
他はそうでもないんじゃないか？
話の展開上サガが目立つのはしょうがないし、
シュラやカミュは大技が相手にまともにあたったら即死なので
かすっただのＤＤ乱発だので牽制役にするしかない。
それでも劣化天舞の魚と蟹よりは使いやすい
水瓶なんて口数が少なすぎて本人かどうかも怪しかった
声も違ったしな
口数が少ないのがデフォなんだよ！
弟子さえ絡まなきゃ
弟子さえ絡まなきゃ
あの弟子ならつっ込みたくなる気持ちもわかる
カミュは氷河に対しては松岡修造並みに熱い師匠っぷりだったな。
修造だったらアイザックの事故後も潜る氷河をただじゃおかないよ。
>>305
強さ云々は別として、割とシブい組み合わせで味があると思う
全員が純粋な正義でも純粋な悪でもないところがちょっといかす
サガ→善悪両極端な二重人格
シュラ→昔は悪かったけど改心した人
カミュ→善悪よりも自分が置かれた立場に徹するクールさを重視
強さ云々は別として、割とシブい組み合わせで味があると思う
全員が純粋な正義でも純粋な悪でもないところがちょっといかす
サガ→善悪両極端な二重人格
シュラ→昔は悪かったけど改心した人
カミュ→善悪よりも自分が置かれた立場に徹するクールさを重視
サガ・シュラ・カミュが渋みとスパイスを織り交ぜてぐっと引き締めた味付けなのに対し、
ムウ・リア・ミロだとちょっと甘口すぎるんだよね
蟹魚は海鮮臭くて下品な味付け
童虎・シオンは醤油＆ソースっぽくてバランス良いね
ムウ・リア・ミロだとちょっと甘口すぎるんだよね
蟹魚は海鮮臭くて下品な味付け
童虎・シオンは醤油＆ソースっぽくてバランス良いね
タッグマッチならやはりシオン・童虎組が最強か？
>>317
シオン・童虎は個別ではあんまり強いとは思ってないけど
タッグに限って言えば最強格なのは間違いないでしょ
同期の黄金で百年単位の旧知で、何年も直接合ってなくても呼吸を合わせられる仲に見える
お互いの実力も性格も知り尽くして双方が聖戦も経験している
更に魔法使いタイプと戦士タイプがバランスよく入っている
他が付け入るスキはまったくない
もし武器使用可なら他の１０人まとめて相手できるのではないか
シオン・童虎は個別ではあんまり強いとは思ってないけど
タッグに限って言えば最強格なのは間違いないでしょ
同期の黄金で百年単位の旧知で、何年も直接合ってなくても呼吸を合わせられる仲に見える
お互いの実力も性格も知り尽くして双方が聖戦も経験している
更に魔法使いタイプと戦士タイプがバランスよく入っている
他が付け入るスキはまったくない
もし武器使用可なら他の１０人まとめて相手できるのではないか
作者が夢の聖闘士タッグトーナメント編を描けばおｋ
今やってる黄金外伝は
そーゆう方向で行ってほしかった
そーゆう方向で行ってほしかった
「弱小チームには辞退願おうか。ねえ、ユニコーンさんにヒドラさん」
お前らキン肉マンスレに行こうぜ
>>320
バトルなんざ望めるか。
バトルなんざ望めるか。
>>316
ああいう背景だったってことを除外しても、
ムウ御一行はチームワークもバランスも悪いよな
カミュもシュラもサガが主導権握っても不満ひとつ抱かず黙々と追従しそうだが
前者は揉めそう…てか誰が主導権握るかすら素直に決まらんような
ああいう背景だったってことを除外しても、
ムウ御一行はチームワークもバランスも悪いよな
カミュもシュラもサガが主導権握っても不満ひとつ抱かず黙々と追従しそうだが
前者は揉めそう…てか誰が主導権握るかすら素直に決まらんような
>>324
アイオリア『取り敢えず先に俺に殴らせろ！オラオラオラァ！』
ミロ『ジャジャーン！天蝎宮より勝手に参上！あっ…！うげぱぁ！(GE食らう)』
こんな身勝手な二人をムウが率いるのは無理だ。
老師ぐらい実力も貫禄もないと…。
アイオリア『取り敢えず先に俺に殴らせろ！オラオラオラァ！』
ミロ『ジャジャーン！天蝎宮より勝手に参上！あっ…！うげぱぁ！(GE食らう)』
こんな身勝手な二人をムウが率いるのは無理だ。
老師ぐらい実力も貫禄もないと…。
サガがリーダーでくるならこっちもアイオロスを充てないと格として対抗できそうもないな
上の方で書かれてたが、サガーズは、
サガ＝勇者、シュラ＝戦士、カミュ＝魔術師と中々のバランス。
対するムウ・トリオは
アイオリア＝戦士、ミロ＝戦士、ムウ＝魔術師とバランス悪い。
アイオリア＝戦士、カノン＝勇者、ムウ＝魔術師の三人なら勝てる。
サガ＝勇者、シュラ＝戦士、カミュ＝魔術師と中々のバランス。
対するムウ・トリオは
アイオリア＝戦士、ミロ＝戦士、ムウ＝魔術師とバランス悪い。
アイオリア＝戦士、カノン＝勇者、ムウ＝魔術師の三人なら勝てる。
タイプ云々の前にミロが穴すぎる
ミロの先制SNで相手の動きを鈍らせ
すかさずリアがLVやLPをぶっ放し
万一の反撃に備えてムウはCWを張り、即死技も準備しておく
こういったチームワークがあれば
すかさずリアがLVやLPをぶっ放し
万一の反撃に備えてムウはCWを張り、即死技も準備しておく
こういったチームワークがあれば
331 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 00:22:09.94 ID:ZIfjosM3
そんな蠍の出鼻を挫くなよ…
どんなチーム組もうが
お互い人数が同じなら
結局１対１になって戦うと思うが
あと、いい加減スレチな気がする
お互い人数が同じなら
結局１対１になって戦うと思うが
あと、いい加減スレチな気がする
フリーザは強さに自身がありすぎてスキだらけ
黄金も各個人が強すぎるせいか横の連携がとれていない
教皇不在の上に総大将のバカ女神が個人プレーだからな
黄金も各個人が強すぎるせいか横の連携がとれていない
教皇不在の上に総大将のバカ女神が個人プレーだからな
サガーズとムウ達比べているけど
ムウがサガーズを倒す必要はないと思っている時点で
チームに入らないと思うが
むしろアイオリアの邪魔してるし…
ムウがサガーズを倒す必要はないと思っている時点で
チームに入らないと思うが
むしろアイオリアの邪魔してるし…
一輝なら一人で冥界３巨頭を倒せたと信じているよ
幻魔拳が上手く当たればな
アイアコスと戦う前の発言ならともかく
アイアコスと戦って３巨頭の力を分かった上での同時にくるか？発言だからな
アイアコスと戦って３巨頭の力を分かった上での同時にくるか？発言だからな
さすがに１対３じゃ負けるだろ
ラダミノ二人同時相手でも負けるだろ
ラダミノ二人同時相手でも負けるだろ
どうかね？
一撃で殺しきれるほど高威力の技を、スピード自慢のアイアコスを上回った状態の一輝きに直撃させなきゃゾンビの如く蘇ってくるわけで
もちろん一発でないと次からは通用しないうえ、「じゃあこうすればいいわけだ」とわけわからん理屈で上回ってくるし
それほどまでの決定力がもしあるなら、ラダはカノンに、ミノが氷河に手間取るなんてありえない
つまり三巨頭じゃ㍉
一撃で殺しきれるほど高威力の技を、スピード自慢のアイアコスを上回った状態の一輝きに直撃させなきゃゾンビの如く蘇ってくるわけで
もちろん一発でないと次からは通用しないうえ、「じゃあこうすればいいわけだ」とわけわからん理屈で上回ってくるし
それほどまでの決定力がもしあるなら、ラダはカノンに、ミノが氷河に手間取るなんてありえない
つまり三巨頭じゃ㍉
>>339
そいつらが一輝に勝てる可能性があるとすれば
３人同時に最大の必殺技を入れて一撃で倒すこと
それが無理な場合はジ・エンド
もう一輝は手に負えるレベルではありません。
パワーアップして
スピードは軽く３巨頭を超え、必殺技ももちろん一回見せたので効きません。
そいつらが一輝に勝てる可能性があるとすれば
３人同時に最大の必殺技を入れて一撃で倒すこと
それが無理な場合はジ・エンド
もう一輝は手に負えるレベルではありません。
パワーアップして
スピードは軽く３巨頭を超え、必殺技ももちろん一回見せたので効きません。
ラダとカノンの抗龍覇エクスプロージョンも、ミノが氷河ごときザコに負けたのも、
全ては打ち切りによる駆け込み消化
本来だったらアルラウネが瞬と、バジリスクが氷河と、ミノタウロスが紫龍あたりと戦ってたんだろうな
リンかけ～サイレントナイトに至るまで、伏線張るだけ張って消化しないのは車田の究極奥義だからな
「ま、まさか、テリオスとはあの・・・」
あの・・・が何だったのか未だに謎だ
全ては打ち切りによる駆け込み消化
本来だったらアルラウネが瞬と、バジリスクが氷河と、ミノタウロスが紫龍あたりと戦ってたんだろうな
リンかけ～サイレントナイトに至るまで、伏線張るだけ張って消化しないのは車田の究極奥義だからな
「ま、まさか、テリオスとはあの・・・」
あの・・・が何だったのか未だに謎だ
カノンのは軽口の挑発でいいと思うが
一輝の場合本気でやりかねない
ミーノスとラダマンの技は影でこっそり見てるだろうからもう決定打にはならない
かといって二人がかりでの攻撃をしのぎきるのも難しく
引き分けくらいじゃないかな
一輝の場合本気でやりかねない
ミーノスとラダマンの技は影でこっそり見てるだろうからもう決定打にはならない
かといって二人がかりでの攻撃をしのぎきるのも難しく
引き分けくらいじゃないかな
元から一輝はそういうとんでもキャラだよ
一輝の餌にされるキャラとそのオタは可哀想だけどね
そんな無双っぷりが気にっている
一輝の餌にされるキャラとそのオタは可哀想だけどね
そんな無双っぷりが気にっている
サガ・シュラ・カミュを子供扱いにしたシャカならば
三巨頭いっぺんもいけるだろう
一輝にシャカ並みの力があるかどうかだね
三巨頭いっぺんもいけるだろう
一輝にシャカ並みの力があるかどうかだね
サガもカミュも最大奥義使ってなかったじゃん。
瞬、氷河、紫龍をまとめて倒したからアルデバランのほうがソレントより強い！みたいな。
瞬、氷河、紫龍をまとめて倒したからアルデバランのほうがソレントより強い！みたいな。
シャカが慟哭トリオを天舞の罠に引っ掛けることができたのは、
１．慟哭トリオの手の内がある程度わかっていたこと
２．戦闘ステージがホームスタジオだったこと
が大きく影響してると思うね
三巨頭を沙羅双樹に引っ張ってきたなら瞬殺かもしれんが
完全アウェーの冥界で、手の内がわからない３人を相手にするのは
またちょっと話が違うと思う
１．慟哭トリオの手の内がある程度わかっていたこと
２．戦闘ステージがホームスタジオだったこと
が大きく影響してると思うね
三巨頭を沙羅双樹に引っ張ってきたなら瞬殺かもしれんが
完全アウェーの冥界で、手の内がわからない３人を相手にするのは
またちょっと話が違うと思う
一輝は黒サガのGE食らって粉々になっても還ってきたからなぁ～～～。
カノンのGEなんか踏み留まって耐えるレベル。
一度見た技は通じない、相手の動きをすぐ上回るようになるし、
神以外、こんな奴どうやって勝つんだよという感じ。
カノンのGEなんか踏み留まって耐えるレベル。
一度見た技は通じない、相手の動きをすぐ上回るようになるし、
神以外、こんな奴どうやって勝つんだよという感じ。
>>349
慟哭トリオもシャカの手の内分かっているからイーブンだろ
慟哭トリオもシャカの手の内分かっているからイーブンだろ
冥界一輝の方がシャカや黄金サガより上かもね
冥界の一輝は見た技はもう通じないを現実にし、見たら相手以上のステータスにアップできる
それに加えて１２宮編から冥界編までに基礎能力もパワーアップしているだろうし。
神くらいだろ勝てないのは。それ以外で一輝をどうしようもない力の差を持っているようなキャラいるのか。
冥界の一輝は見た技はもう通じないを現実にし、見たら相手以上のステータスにアップできる
それに加えて１２宮編から冥界編までに基礎能力もパワーアップしているだろうし。
神くらいだろ勝てないのは。それ以外で一輝をどうしようもない力の差を持っているようなキャラいるのか。
一輝って確かにつまんねえなｗ
まあ復活するといっても場合によっちゃ時間かかるからいいけど。
まあ復活するといっても場合によっちゃ時間かかるからいいけど。
シャカ＞３人でもＡ使わないとダメな壁＞サガ
>>349>>351
お互い、そんなに手のうちは知っていたはずは無いんだがな。
（ただし、サガ「だけ」は天舞宝輪の存在は知っていたかもしれない。実際に目の当たり
にするのは初めてだったろうけど。）
射程の短い天舞に3人ともひっかかってしまった理由は、ようするに3人揃って接近して取
り囲んでしまったからなのであって、なぜ3人がそうしてしまったのかについては解釈がい
くつか考えられるけど。
お互い、そんなに手のうちは知っていたはずは無いんだがな。
（ただし、サガ「だけ」は天舞宝輪の存在は知っていたかもしれない。実際に目の当たり
にするのは初めてだったろうけど。）
射程の短い天舞に3人ともひっかかってしまった理由は、ようするに3人揃って接近して取
り囲んでしまったからなのであって、なぜ3人がそうしてしまったのかについては解釈がい
くつか考えられるけど。
一輝戦使ってサガ＞＞＞カノンとされるけど
一輝もサガ戦からカノン戦までに成長しているだろうし
サガのＧＥ＞カノンのＧＥと決め付けられないんじゃない
不死鳥の如く蘇るごとに強くと設定されているキャラなんだから
一輝もサガ戦からカノン戦までに成長しているだろうし
サガのＧＥ＞カノンのＧＥと決め付けられないんじゃない
不死鳥の如く蘇るごとに強くと設定されているキャラなんだから
>>355
３人もいるから俺が頑張らなくても余裕だぜ～～～～～なマイナス効果は多少はあったと思う
タイマンの時の緊張感は慟哭トリオには無かったように見えた
ここで社会心理学の「傍観者効果」が働いたのではなかろうか
「キティ・ジェノヴィーズ事件」とかあまりよく知らんけど引き合いに出してみる
３人もいるから俺が頑張らなくても余裕だぜ～～～～～なマイナス効果は多少はあったと思う
タイマンの時の緊張感は慟哭トリオには無かったように見えた
ここで社会心理学の「傍観者効果」が働いたのではなかろうか
「キティ・ジェノヴィーズ事件」とかあまりよく知らんけど引き合いに出してみる
なんだそれ
慟哭トリオをフォローするのに必死すぎだろ
慟哭トリオをフォローするのに必死すぎだろ
「傍観者効果」が何でフォローになるんだ？わけわからん。
ようするに「油断」なんだからマイナス評価の説明にしかならんのだが。
ようするに「油断」なんだからマイナス評価の説明にしかならんのだが。
ようは全力とは程遠かったと言いたいのと一緒やん
誤魔化した言い方しているだけで
誤魔化した言い方しているだけで
おそらく、かつての同胞であるシャカを殺したくないのは３人とも同じ
シュラ「シャカを殺すのはやっぱりボスであるサガであるべきだよな」
カミュ「サガやシュラと違って、俺は別に悪役キャラじゃないし、仲間を殺すのはちょっとね」
サガ「かつての部下が二人もいるんだから、普通は部下が先に動いてシャカ殺すだろ」
こういうことは現実の社会でも起こりうるから恐ろしい
シュラ「シャカを殺すのはやっぱりボスであるサガであるべきだよな」
カミュ「サガやシュラと違って、俺は別に悪役キャラじゃないし、仲間を殺すのはちょっとね」
サガ「かつての部下が二人もいるんだから、普通は部下が先に動いてシャカ殺すだろ」
こういうことは現実の社会でも起こりうるから恐ろしい
やられてアテナエクスプロージョン使わなきゃダメだわー
シャカ強すぎ～ってなってなかったっけ
このままじゃ３人係で倒せたとしてもその後どうしようもないよ～って
目的達成できないわ～って
シャカ強すぎ～ってなってなかったっけ
このままじゃ３人係で倒せたとしてもその後どうしようもないよ～って
目的達成できないわ～って
「監視役はすべて葬った、だから本当の目的を言いたまえ」
「アテナの首をとることだ！」
もうちょっと上手くやり取りができなかったのかな？
シャカの狙いが今一つよくわからん
Ａ！を勧めたり、アラヤシキの暗号をアテナに送ったり、
しかしサガーズの狙いも見抜いていたっぽいような？
誰か上手く説明できる人いる？
そもそも何で冥界で生き返っていたのか？それとも肉体だけは死んでいるのか？
「アテナの首をとることだ！」
もうちょっと上手くやり取りができなかったのかな？
シャカの狙いが今一つよくわからん
Ａ！を勧めたり、アラヤシキの暗号をアテナに送ったり、
しかしサガーズの狙いも見抜いていたっぽいような？
誰か上手く説明できる人いる？
そもそも何で冥界で生き返っていたのか？それとも肉体だけは死んでいるのか？
>>364
シャカの狙いは、死んだと見せかけてテレポートし冥界に攻め入ることであった。
そのため、「これを喰らったら死ぬだろう」と思わせるぐらいのA!を使って欲し
かった。喰らう攻撃は強いほうが冥闘士をダマす効果も高い（逃亡中の弁慶が義
経を本気で殴っていたのと同じ理屈）。
シャカはとにかく、自爆技やA!のような攻撃がきても、「来る」タイミングがわ
かっていればそれを回避する技術がある（直撃被弾しても死なないというわけで
はない）。A!を「回避」して、冥闘士をダマしうまいぐあいに冥界に潜入した。
シャカの狙いは、死んだと見せかけてテレポートし冥界に攻め入ることであった。
そのため、「これを喰らったら死ぬだろう」と思わせるぐらいのA!を使って欲し
かった。喰らう攻撃は強いほうが冥闘士をダマす効果も高い（逃亡中の弁慶が義
経を本気で殴っていたのと同じ理屈）。
シャカはとにかく、自爆技やA!のような攻撃がきても、「来る」タイミングがわ
かっていればそれを回避する技術がある（直撃被弾しても死なないというわけで
はない）。A!を「回避」して、冥闘士をダマしうまいぐあいに冥界に潜入した。
それってシャカの手のひらの上
有名な言葉を思い出すね
慟哭モンキーズ
有名な言葉を思い出すね
慟哭モンキーズ
サガーズの狙いはよくわからんけどとにかく３人を足止めしなきゃ！アテナのとこには絶対行かせん！
→戦っているうちに３人の狙いがわかってきたから、お前らＡ！使ってアテナのとこ行っちゃえよ！
ついでに俺の肉体もＡ！で消しちゃって。さっくり冥界に行けるから。
Ａ！を使えば監視をごまかしながらサガーズをアテナのとこに行かせる＆俺も冥界に行ける、
一石二鳥という寸法よ。
→アテナさんへ。アラヤシキ使って先に冥界行きますね。あっちで待ってます。
こういう流れだろうか
→戦っているうちに３人の狙いがわかってきたから、お前らＡ！使ってアテナのとこ行っちゃえよ！
ついでに俺の肉体もＡ！で消しちゃって。さっくり冥界に行けるから。
Ａ！を使えば監視をごまかしながらサガーズをアテナのとこに行かせる＆俺も冥界に行ける、
一石二鳥という寸法よ。
→アテナさんへ。アラヤシキ使って先に冥界行きますね。あっちで待ってます。
こういう流れだろうか
フシアナなのか孔明なのかよくわからんところがあるよな、シャカ
それじゃあ
必死こいてＡＥ使わないといけない状況に追い込まれ
倒したと涙流して頑張ってたサガちゃん達が哀れじゃないか
シャカの手の平で軽く泳がされていたってんだから
必死こいてＡＥ使わないといけない状況に追い込まれ
倒したと涙流して頑張ってたサガちゃん達が哀れじゃないか
シャカの手の平で軽く泳がされていたってんだから
>>365
「回避」したのかなぁ・・・・？
「回避」してたら粉になる直前の花びらを手に取って「生あるものはすべて死ぬ」的な
アクションがオーバーすぎる気がする
あとシュラの介錯を食らう直前に粉になるのもちょっと不自然
あれはやっぱり一応直撃を食らって、地上における肉体としては一度完全に死んだ、
と解釈しているんだけど・・・
冥界において肉体を持っていたのは同行していたアテナの秘術か何かじゃないかな
まあわざと色んな解釈ができるような描写にしたのかもしれんが
「回避」したのかなぁ・・・・？
「回避」してたら粉になる直前の花びらを手に取って「生あるものはすべて死ぬ」的な
アクションがオーバーすぎる気がする
あとシュラの介錯を食らう直前に粉になるのもちょっと不自然
あれはやっぱり一応直撃を食らって、地上における肉体としては一度完全に死んだ、
と解釈しているんだけど・・・
冥界において肉体を持っていたのは同行していたアテナの秘術か何かじゃないかな
まあわざと色んな解釈ができるような描写にしたのかもしれんが
肉体はそのままで魂だけ回避したとか
俺的には>>368の解説にだいたい同意する。
ただし、>>367のいうように「どこまでが計算だったか？」は、不明な点はあるが。
>>371
俺が回避だと思う理由は、A!のときと、一輝の自爆のときが、全く同じ演出がされ
ていたということ。
「曼荼羅がバラバラになる」という同じ演出だった。
アレが、シャカの緊急回避テレポート技なんじゃないかと…。
一輝戦のときは、自爆を直撃せず回避だったことが明らかであったが。
ただし、>>367のいうように「どこまでが計算だったか？」は、不明な点はあるが。
>>371
俺が回避だと思う理由は、A!のときと、一輝の自爆のときが、全く同じ演出がされ
ていたということ。
「曼荼羅がバラバラになる」という同じ演出だった。
アレが、シャカの緊急回避テレポート技なんじゃないかと…。
一輝戦のときは、自爆を直撃せず回避だったことが明らかであったが。
一輝自爆の時に行った先は時空のはざまだっけ
いずれにしてもどこのことだかよくわからんわな
いずれにしてもどこのことだかよくわからんわな
実はそもそもシャカは一輝と最初に出会うよりもずっと前に死んでいたとか・・・
それなら辻褄が合う気がしません？
それなら辻褄が合う気がしません？
寧ろシャカの目を開かせるとヤバイと知っていたアイオリアは
シャカと昔喧嘩でもして開かせたことがあるんだろうか。
シャカ『私の唐揚げを取ったのは貴様か！アイオリア！ｸﾜｯ』
シャカと昔喧嘩でもして開かせたことがあるんだろうか。
シャカ『私の唐揚げを取ったのは貴様か！アイオリア！ｸﾜｯ』
>>373
曼荼羅崩壊は天舞解除だと思うぞ
一輝は、自爆して爆風ダメージを狙ったのではなく、亢龍覇と同じく(向かう先が違うが)命を使って次元の狭間へ引きずり込んだんだろ
そこから二人で返ってくるのにムウの力を借りた
あれを回避した、なんて説は初めて聞いたぞ
曼荼羅崩壊は天舞解除だと思うぞ
一輝は、自爆して爆風ダメージを狙ったのではなく、亢龍覇と同じく(向かう先が違うが)命を使って次元の狭間へ引きずり込んだんだろ
そこから二人で返ってくるのにムウの力を借りた
あれを回避した、なんて説は初めて聞いたぞ
>>377>>378
まいりました！
曼荼羅バラバラはその解説が正しいと思う！
………、
ってことは、シャカは単純に「打たれ強い」ってだけなのか？
黒サガよりも圧倒的に…？？
それだと戦闘内容と矛盾するからソレは無いか…。
まいりました！
曼荼羅バラバラはその解説が正しいと思う！
………、
ってことは、シャカは単純に「打たれ強い」ってだけなのか？
黒サガよりも圧倒的に…？？
それだと戦闘内容と矛盾するからソレは無いか…。
それかもしくは、
天舞にかかると、脱出方法はA!か自爆しか方法がないが、これは天舞の結界を
打ち破る効果があるだけで術者本人にはダメージを与えることができないとい
うことか…？
天舞にかかると、脱出方法はA!か自爆しか方法がないが、これは天舞の結界を
打ち破る効果があるだけで術者本人にはダメージを与えることができないとい
うことか…？
何をどう考えてそういう結論に至ったのかサッパリわからない
>>364
ムウがフェアリー一匹逃したせいで
ムウがフェアリー一匹逃したせいで
>>382
それに気付いたのはシャカ倒した後なんだけど
それに気付いたのはシャカ倒した後なんだけど
A!直撃したとしたら
今度は乙女座の黄金聖衣に損傷ないのが謎
今度は乙女座の黄金聖衣に損傷ないのが謎
損傷したんでないか
きれいに無くなってたし
冥界の姿は精神体ってことで
まあA!では聖衣は破壊できないとかでもいいが
とにかくシャカ本体は「死なないと」冥界に行く手段がないので
直撃は喰らっとる
きれいに無くなってたし
冥界の姿は精神体ってことで
まあA!では聖衣は破壊できないとかでもいいが
とにかくシャカ本体は「死なないと」冥界に行く手段がないので
直撃は喰らっとる
魂は死なず（冥界の方に縛られず）に
気配辿ってさっさといけ、ってシオン様がいってるから最初の一人二人だけでもいいのかも知れない
でやきゃ何の話も聞いてない一輝は冥界乗り込めないしな
でやきゃ何の話も聞いてない一輝は冥界乗り込めないしな
シオンが言ってるのは
ハーデス城だから
阿頼耶識関係無しに普通に行けると思うのだが
一輝はシャカの戦いでも見て感じ取ったじゃない？
またはこっそり童虎の話でも聞いてたか
ハーデス城だから
阿頼耶識関係無しに普通に行けると思うのだが
一輝はシャカの戦いでも見て感じ取ったじゃない？
またはこっそり童虎の話でも聞いてたか
阿頼耶識って、死ねば誰でも発現するんだけどね。
死の世界を認識するための識。
地獄の亡者も阿頼耶識で物事を認識しているわけだが、ハーデスの支配の掟
に縛られているのは、肉体を持っていないため。
ハーデスの呪縛から逃れるための識じゃないんだけどね。
>>387は、何か勘違いしてないか？
死の世界を認識するための識。
地獄の亡者も阿頼耶識で物事を認識しているわけだが、ハーデスの支配の掟
に縛られているのは、肉体を持っていないため。
ハーデスの呪縛から逃れるための識じゃないんだけどね。
>>387は、何か勘違いしてないか？
天界編序章のあとの続きっていつ出るんですか・・・
まあとにかく、シャカがA!を直撃被弾して「死んで冥界に行った」ということ
はない。
回避したか、直撃しても死なないぐらい異様にタフだったか、何かしらのガー
ド機能があったか、どれだかはわからんが、とにかく死んではいない。肉体を
持って生きながらにして冥界に行ったことだけは間違いない。
そうでなかったら、エイトセンシズを「阿頼耶識」だと設定した意味が全く無
い。100歩譲って本当にシャカが死んで冥界に行ったのだとしたら、原作者車田
が知ったかぶりだけで仏教概念を設定に取り入れてしまったミスだとしかいいよ
うがないね。
はない。
回避したか、直撃しても死なないぐらい異様にタフだったか、何かしらのガー
ド機能があったか、どれだかはわからんが、とにかく死んではいない。肉体を
持って生きながらにして冥界に行ったことだけは間違いない。
そうでなかったら、エイトセンシズを「阿頼耶識」だと設定した意味が全く無
い。100歩譲って本当にシャカが死んで冥界に行ったのだとしたら、原作者車田
が知ったかぶりだけで仏教概念を設定に取り入れてしまったミスだとしかいいよ
うがないね。
仏教と言いつつシャカの背景に天使とか描いてる作者が
そこまで拘っているかは知らん
冥界の裁判官カノンが殺っちゃってその後やってきた人たちどうするんだろう
そこまで拘っているかは知らん
冥界の裁判官カノンが殺っちゃってその後やってきた人たちどうするんだろう
現実と漫画の中の設定が違うなんて星矢に限ったことでもないのに、そこを指摘して講釈たれるのは見ていてすごく恥ずかしいのでやめてほしいです
A!で黄金聖衣壊れたとして
冥界に行った黄金聖衣は魂ってこと？
つまりタナトスに壊されなくても現実世界ではすでに消滅している？
逆に壊れてなかったとしたら
今度は黄金聖衣の耐久力が異常なことに・・・
冥界に行った黄金聖衣は魂ってこと？
つまりタナトスに壊されなくても現実世界ではすでに消滅している？
逆に壊れてなかったとしたら
今度は黄金聖衣の耐久力が異常なことに・・・
>>399
「現実と漫画の中の設定が違う」なんて一言も言ってねーが。
「現実と漫画の中の設定が違う」なんて一言も言ってねーが。
いっとくがシャカの仏教は大乗でも小乗でもねーぞ
たかが漫画にそこまで細かく宗教設定説明求めるなんて頭おかしいんじゃね？
誰もそんなこと興味ないよ
誰もそんなこと興味ないよ
シャカの仏教はオウム真理教に一番近いな
何が知りたいのか全然わからん
普通に死ねばそのまま冥王の手に落ちてしまうが、八感に目覚めて命を落とすなら冥王に縛られることなく行動が可能になる
と、本編ではっきり明言してる
宗派の話とかイミフ
普通に死ねばそのまま冥王の手に落ちてしまうが、八感に目覚めて命を落とすなら冥王に縛られることなく行動が可能になる
と、本編ではっきり明言してる
宗派の話とかイミフ
冥界で黄金が全滅したし八感に目覚めたら死なないって訳じゃないのよね
>>410
そのとおりだね。
死んでる奴だって、「八感に目覚めてる」といえるわけだし。
童虎が説明していることをまとめると、死者とは、「1～7感までが消失し、8感
だけが残っている人物」ということになる。
そのとおりだね。
死んでる奴だって、「八感に目覚めてる」といえるわけだし。
童虎が説明していることをまとめると、死者とは、「1～7感までが消失し、8感
だけが残っている人物」ということになる。
同じように冥界へテレポートした沙織が現世に戻ってるんだし、
シャカもそれじゃないの？
シャカもそれじゃないの？
正真正銘の神と紛い物を一緒にしたらいかん
シャカは賢そうに見えてバカでＦＡ
まあサガの野望を見抜けないだけで十分間抜け
野望と言うと聞こえがいい
悪行だろ
悪行だろ
目を閉じて知的な佇まいで禅問答のような講釈垂れて、しかもそれが見当ハズレって何なんだよ
剛直とか直情径行とか単細胞な奴ならまだ言い訳も通じるが
剛直とか直情径行とか単細胞な奴ならまだ言い訳も通じるが
サガが狡猾なだけだろ
デスやシュラ、アフロみたいに権力になびかない相手には善の顔を見せるのが当たり前
デスやシュラ、アフロみたいに権力になびかない相手には善の顔を見せるのが当たり前
サガ本人の根っこの善の部分だけを盲信してたんだろ
所詮最後は神には勝てないんだからいいんじゃないの
12宮編以降はそこまでおかしな人じゃなくなってたし
所詮最後は神には勝てないんだからいいんじゃないの
12宮編以降はそこまでおかしな人じゃなくなってたし
神に近いってだけで神じゃないんだなという感じだったな
教皇は正義だ！なんて言っちゃうから余計に・・・
魔鈴でも疑ってたというのに
教皇は正義だ！なんて言っちゃうから余計に・・・
魔鈴でも疑ってたというのに
間違えた
デスやシュラ、アフロみたいに権力になびかない相手には
↓
デスやシュラ、アフロ以外の権力になびかない相手には
デスやシュラ、アフロみたいに権力になびかない相手には
↓
デスやシュラ、アフロ以外の権力になびかない相手には
善の部分だけを盲信って余計単なる馬鹿だろ
結局はサガの手の上で踊ってただけなんだよね
結局はサガの手の上で踊ってただけなんだよね
神＝善ってもんでもないけどね
12宮の釈迦は確かに馬鹿だったと思う
佐賀はそれ以上
12宮の釈迦は確かに馬鹿だったと思う
佐賀はそれ以上
黒サガ正体暴露で普通に驚いてたもんな＞シャカ
そういや黒サガ正体暴露のとき悪鬼のような小宇宙と言ってたが
やっぱ黄金サガでなく黒サガに表記変えた方がいいんじゃないかね
憑依疑惑もあるし単体サガのスペックを越えた状態だろうとおもうんだな
ラスボス補正含むで
やっぱ黄金サガでなく黒サガに表記変えた方がいいんじゃないかね
憑依疑惑もあるし単体サガのスペックを越えた状態だろうとおもうんだな
ラスボス補正含むで
たまに変なシャカアンチが沸くね
見抜けないからバカとか
見抜けないからバカとか
憑依つっても原作ではっきり言われなきゃ考慮に入れてもアレなだけだ
それ言うなら原作者が黄金自体実力に大差ないといってるのに
このスレの立場がなくなるよ
サガのラスボス補正はあると思うな
青銅の火事場の馬鹿力的な説得力のなさはないけど
このスレの立場がなくなるよ
サガのラスボス補正はあると思うな
青銅の火事場の馬鹿力的な説得力のなさはないけど
あの描写で黄金は同格なんて信じる訳ないわ
そんな設定があるなら漫画に反映させろって
そんな設定があるなら漫画に反映させろって
黄金が実力伯仲よりはありそうだなサガ憑依説
>>429
まあねｗ
まあねｗ
432 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 22:29:15.54 ID:V7IayX4X
俺の脳内解釈では
シャカは精神は生きているが肉体は本当にＡ！で消滅している。
ゆえにハーデスを倒してもシャカだけは冥界から戻っても魂だけしか存在できない。
シャカといえどもいつでも冥界に行けるわけではなく、
冥界へ行くにはＡ！の爆発的なエネルギーが必要であった。
もともと阿頼耶識に目覚めていても、それはチケットを持っているだけであって、
乗り物が無いと冥界へはいけないのだ。
瞬時に肉体を消滅させたからこそ魂だけを冥界まで吹っ飛ばすことができた。
そしてシャカが小宇宙の足跡を残したからこそ、童虎や星矢達のような死の世界に関する素人でも
阿頼耶識に目覚めることができた。しかも肉体を引き連れたまま迷わず冥界へたどり着けた。
シャカが粉となって消える直前に別れを惜しむように沙羅双樹の園を彷徨ったのは、
もう肉体をもって現世に帰ることはできないからこそなのである。
そしてシャカが肉体を犠牲にして最初に道を示したからこそ、星矢のような
悟りとほど遠い人間でも冥界へ行くことができたのだ。
以上俺設定。だが俺的にはこれが正しいのだ。
シャカは精神は生きているが肉体は本当にＡ！で消滅している。
ゆえにハーデスを倒してもシャカだけは冥界から戻っても魂だけしか存在できない。
シャカといえどもいつでも冥界に行けるわけではなく、
冥界へ行くにはＡ！の爆発的なエネルギーが必要であった。
もともと阿頼耶識に目覚めていても、それはチケットを持っているだけであって、
乗り物が無いと冥界へはいけないのだ。
瞬時に肉体を消滅させたからこそ魂だけを冥界まで吹っ飛ばすことができた。
そしてシャカが小宇宙の足跡を残したからこそ、童虎や星矢達のような死の世界に関する素人でも
阿頼耶識に目覚めることができた。しかも肉体を引き連れたまま迷わず冥界へたどり着けた。
シャカが粉となって消える直前に別れを惜しむように沙羅双樹の園を彷徨ったのは、
もう肉体をもって現世に帰ることはできないからこそなのである。
そしてシャカが肉体を犠牲にして最初に道を示したからこそ、星矢のような
悟りとほど遠い人間でも冥界へ行くことができたのだ。
以上俺設定。だが俺的にはこれが正しいのだ。
>>409
シャカが何故神に近い男と言われていたか、というと
生きながらにして８感に目覚めているからだとある。
すなわち他キャラのように瞬間的なものでなく、常時目覚めている状態であり
それイコール冥界に行ける手段とは違うだろう。
いうなれば死んでも冥界の掟に縛られない資格、特権持ちのようなもの。
あくまで冥界に「行く」手段としては
星矢たちみたいに直接冥界の穴を通る以外では「死」しかない。
シャカが何故神に近い男と言われていたか、というと
生きながらにして８感に目覚めているからだとある。
すなわち他キャラのように瞬間的なものでなく、常時目覚めている状態であり
それイコール冥界に行ける手段とは違うだろう。
いうなれば死んでも冥界の掟に縛られない資格、特権持ちのようなもの。
あくまで冥界に「行く」手段としては
星矢たちみたいに直接冥界の穴を通る以外では「死」しかない。
>>433
シャカがコンビニへ行くみたいにいつでもどこでも冥界に行けるとしたら萎えるよな・・・
シャカがコンビニへ行くみたいにいつでもどこでも冥界に行けるとしたら萎えるよな・・・
肉体が死んだまま魂が生きてる状態（←双子宮でのサガ独り言）では、
生きてた時のように攻撃受けるとダメージあるみたいね。
その辺が肉体が死んでないと錯覚されるゆえんか。
普通人の死＝肉体の死＆魂の死
十二宮での復活黄金、冥界シャカ＝肉体の死のみ
冥界での青銅５人、ムウら＝生存中
>>433
冥界への道しるべを作ったのはアテナでしょう。
生きてた時のように攻撃受けるとダメージあるみたいね。
その辺が肉体が死んでないと錯覚されるゆえんか。
普通人の死＝肉体の死＆魂の死
十二宮での復活黄金、冥界シャカ＝肉体の死のみ
冥界での青銅５人、ムウら＝生存中
>>433
冥界への道しるべを作ったのはアテナでしょう。
「ムウよサイコキネシスで一輝と私を処女宮へ戻してくれ」
つまりシャカといえど一人の力では異空間の移動もある程度の限界があるということ
それゆえに
「サガーズよアテナエクスクラメーションで私を冥界へ連れていってくれ」
という流れかなと思ったんだけど
つまりシャカといえど一人の力では異空間の移動もある程度の限界があるということ
それゆえに
「サガーズよアテナエクスクラメーションで私を冥界へ連れていってくれ」
という流れかなと思ったんだけど
>>436
阿頼耶識は冥界を動き回る特権があるだけ
シャカのように肉体が死んで精神は生きているバージョンの阿頼耶識もあれば
星矢のように肉体も精神も生きているバージョンの阿頼耶識もある
そして普通の人のように肉体も精神も死んでいるバージョンの阿頼耶識もある
３とおりの阿頼耶識があるということで一応の説明はつくね
阿頼耶識は冥界を動き回る特権があるだけ
シャカのように肉体が死んで精神は生きているバージョンの阿頼耶識もあれば
星矢のように肉体も精神も生きているバージョンの阿頼耶識もある
そして普通の人のように肉体も精神も死んでいるバージョンの阿頼耶識もある
３とおりの阿頼耶識があるということで一応の説明はつくね
シャカにせよサガーズにせよ、謎の行動の鍵を握るのは「道案内」な気はするね
何か俺も悟りを得られそうな気がしてきたぞ
何か俺も悟りを得られそうな気がしてきたぞ
しっかし今考えると異次元の彼方から
二人も思ったとおりの場所に呼び戻すサイコキネシスって
どんなんなんだろな
イメージとかで出来るんだろか
あと私の小宇宙に直接話しかけるのは～とか言ってるが
あれって出来るのは黄金とアテナくらいなのかね
二人も思ったとおりの場所に呼び戻すサイコキネシスって
どんなんなんだろな
イメージとかで出来るんだろか
あと私の小宇宙に直接話しかけるのは～とか言ってるが
あれって出来るのは黄金とアテナくらいなのかね
デスに黄泉比良坂へ送ってもらったとしても
死界への穴に落ちる際はやはり八識に目覚めていないと死んでしまう。
でもって冥界波は
精神を分離して黄泉比良坂へ送る技だから
八識目覚めたとして
冥界で活動できるのはやはり精神体だけだな。
肉体は巨蟹宮なり技をかけられた場所に仮死状態で放置されたまま。
死界への穴に落ちる際はやはり八識に目覚めていないと死んでしまう。
でもって冥界波は
精神を分離して黄泉比良坂へ送る技だから
八識目覚めたとして
冥界で活動できるのはやはり精神体だけだな。
肉体は巨蟹宮なり技をかけられた場所に仮死状態で放置されたまま。
一人なら異次元から帰ってこられたんでないのけ
一輝が重かったのか
一輝が重かったのか
沙織はナイフ喉に差しただけで体ごと消えたんだし、普通に生きた肉体持ったまま冥界に行ったんだろうに
沙織さんはそもそも神だから参考にしづらい・・・・
彼女なら超次元に裸で飛び込んでも普通に泳いでエリシオンにたどりつくだろうし
彼女なら超次元に裸で飛び込んでも普通に泳いでエリシオンにたどりつくだろうし
あと黄金聖衣は主の魂を追って冥界でもいけるらしい
聖衣が先に行ってそれから手足が生えたのかと思った
沙織が体ごと消えたという明確な描写はない。
掻き消えたんだかサガが井戸に放ったんだか
教皇の間あたりに肉体安置されてて精神だけ冥界入りしたんだか定かではない。
が
神だから死んだはずの体ごと移動も可能かもしれんの。
掻き消えたんだかサガが井戸に放ったんだか
教皇の間あたりに肉体安置されてて精神だけ冥界入りしたんだか定かではない。
が
神だから死んだはずの体ごと移動も可能かもしれんの。
あんま人間離れしすぎると萌えづらいんですけど。
もっとこう、「髪を短くしたかったのウフッ」とか、そういうので良いのだよ。
もっとこう、「髪を短くしたかったのウフッ」とか、そういうので良いのだよ。
沙織さんは神でありながら人間として生を受けてるんじゃなかったっけ
ますます参考にならん
ますます参考にならん
所詮
ヒトから産まれた人間と
神が創りたもうた人間じゃ
絶対的な壁があるわけで。
ヒトから産まれた人間と
神が創りたもうた人間じゃ
絶対的な壁があるわけで。
監視があるのに井戸に放り込むなんて無理だろ。
布にくるまれてる時にテレポートしたんだろうよ。
布にくるまれてる時にテレポートしたんだろうよ。
>>457
全ての人間は神が造りたもうたものだよ2
全ての人間は神が造りたもうたものだよ2
星矢たち造ったのはみっちゃんだぞ
そういや光政=ゼウス説ってあったな
>>434>>440
阿頼耶識ってのは「識」のうちの一種類でしか無いんだけど。
人間の「識」は、眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識・末那識（まなしき）・阿頼耶識（あらやしき）
の8つであるとされ、そのうちの一つだな。左から5つ目までがいわゆる「五感」なわけ。
阿頼耶識が開眼してれば「死者の世界を認識できる」ということになる。
「耳識が働いていれば、音が聴こえる」というのと同列の話なんだよ。
死ぬことなくこの「識」に開眼すれば肉体を持ちながらにして冥界（死者の世界）を認識できる（冥界
で活動できる）ということでしか無いんだが。
阿頼耶識ってのは「識」のうちの一種類でしか無いんだけど。
人間の「識」は、眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識・末那識（まなしき）・阿頼耶識（あらやしき）
の8つであるとされ、そのうちの一つだな。左から5つ目までがいわゆる「五感」なわけ。
阿頼耶識が開眼してれば「死者の世界を認識できる」ということになる。
「耳識が働いていれば、音が聴こえる」というのと同列の話なんだよ。
死ぬことなくこの「識」に開眼すれば肉体を持ちながらにして冥界（死者の世界）を認識できる（冥界
で活動できる）ということでしか無いんだが。
そうですか。
凄く謎なんだがやっぱり
乙女座の黄金聖衣はＡ！の直撃に耐えたってこと？
シャカを追うにしても
Ａ！の時はまだ現世に居るし
もし耐えたとしたら
黄金サガの耐久力も考察しなおしじゃない？
元気玉彗星拳食らっても
黄金聖衣着ているならば耐えれる可能性が高いってことだし
乙女座の黄金聖衣はＡ！の直撃に耐えたってこと？
シャカを追うにしても
Ａ！の時はまだ現世に居るし
もし耐えたとしたら
黄金サガの耐久力も考察しなおしじゃない？
元気玉彗星拳食らっても
黄金聖衣着ているならば耐えれる可能性が高いってことだし
>>465
信憑性もくそもあるかあんなもんｗ
信憑性もくそもあるかあんなもんｗ
>>466
違うだろうな。
アレに耐えられるんだったら、その直前の3人との戦闘で「いつか殺られる」なんて
言うわけないし。
「A!を受ければいかなる物も塵一つ残さず消滅するはず」だよねぇ。
童虎の話から考えると、どうも、シャカは「テレポートして冥界に行ける」としか思
えないんだが。A!の直撃寸前でテレポートしたんじゃねえの？
その後「辞世の句」を書いていたのは、アレはシャカの幻影だったのかも。
違うだろうな。
アレに耐えられるんだったら、その直前の3人との戦闘で「いつか殺られる」なんて
言うわけないし。
「A!を受ければいかなる物も塵一つ残さず消滅するはず」だよねぇ。
童虎の話から考えると、どうも、シャカは「テレポートして冥界に行ける」としか思
えないんだが。A!の直撃寸前でテレポートしたんじゃねえの？
その後「辞世の句」を書いていたのは、アレはシャカの幻影だったのかも。
十二宮でテレポートなんかできんだろ
しかも冥界なんぞにショートカット直通で行けるなんて
ご都合主義や
しかも冥界なんぞにショートカット直通で行けるなんて
ご都合主義や
だからヒットする瞬間に乙女座聖衣脱着だよ。
それで全て説明がつく。
それで全て説明がつく。
ちなみに乙女座聖衣には前科がある
そいやそうだったｗ
主人残してしれっと宮に留まったんだったな
シャカは異次元でインナーだけだったのか…
主人残してしれっと宮に留まったんだったな
シャカは異次元でインナーだけだったのか…
>>469
＞十二宮でテレポートなんかできん
ああ、なるほど、いい所に気付かせてくれた。
シャカの戦闘場所は12宮の内部じゃなかったんだよな。
沙羅双樹の園だった。
宮の外に沙羅双樹の園があったわけだが、わざわざあの園を戦闘場所に選んだ
ということは…？？
＞十二宮でテレポートなんかできん
ああ、なるほど、いい所に気付かせてくれた。
シャカの戦闘場所は12宮の内部じゃなかったんだよな。
沙羅双樹の園だった。
宮の外に沙羅双樹の園があったわけだが、わざわざあの園を戦闘場所に選んだ
ということは…？？
テレポートが完全に出来ないじゃなくて
宮を越えてのテレポートが出来ないんじゃなかった？
宮を越えてのテレポートが出来ないんじゃなかった？
聖衣脱いだとしてもあの状態だと巻き添え食らうと思うのだが
かなりギリギリじゃないと聖衣脱いだか分かるはずだし
かなりギリギリじゃないと聖衣脱いだか分かるはずだし
攻撃を回避する程度のテレポは出来るけど、白羊宮から教皇間までひとっ飛びってのはムリだな
一回異次元に飛べるならそれ経由で宮飛ばしは出来そうなもんだけど
>>475
一輝の時は羽交い絞めのはずなのにしれっと脱げてたし細かいこたー気にしないｗ
一輝の時は羽交い絞めのはずなのにしれっと脱げてたし細かいこたー気にしないｗ
冥界にもどーんと飛んでいけるんだから不可能なんてないのよ
一緒に飛ばされて腕が緩んであわてて戻ってきたのかもしれないし
一緒に飛ばされて腕が緩んであわてて戻ってきたのかもしれないし
何だか良く分からなくなってきたから
結論 シャカすげぇ
結論 シャカすげぇ
他のキャラだとここまで引きずらないもんな
懐慢でもシャカ話やってるし、本当すげーよ
懐慢でもシャカ話やってるし、本当すげーよ
御大は黄金12人をほぼ全員独特の変態に描き上げた（一部数合わせもいるが）
キャラ作りの天才だが
普通のの漫画だったら特殊専門要員として1人にされそうなムウとシャカ（しかもどちらもアジア）を
上手く描き分けたところが天才だと思った
キャラ作りの天才だが
普通のの漫画だったら特殊専門要員として1人にされそうなムウとシャカ（しかもどちらもアジア）を
上手く描き分けたところが天才だと思った
たとえ十二宮に裏道があるにしても
宮守護者の射程圏内にあって背後からやられるなら、
正面から登った方が安全か
宮守護者の射程圏内にあって背後からやられるなら、
正面から登った方が安全か
>>485
NDって読んだことないけど、ソレ読むとそのように受け取れるのね。
なるほど、ありがとう。
まあ、とにかくだねェ～。
紫龍「アテナは無論のこと、シャカもそのエイトセンシズを発揮して、死ぬことなく
生きながら冥界に行ったというのですね」
童虎「そういうことじゃ」
っていう場面が作中に存在することは事実なんだから、シャカは3人との戦闘で死なな
かったし、あの場所からテレポートか何かで冥界に入ったということだけは確かなんだ
よ。「じゃあ、どうやってそうしたのか！？」を考えてる最中なんだけどね。
NDって読んだことないけど、ソレ読むとそのように受け取れるのね。
なるほど、ありがとう。
まあ、とにかくだねェ～。
紫龍「アテナは無論のこと、シャカもそのエイトセンシズを発揮して、死ぬことなく
生きながら冥界に行ったというのですね」
童虎「そういうことじゃ」
っていう場面が作中に存在することは事実なんだから、シャカは3人との戦闘で死なな
かったし、あの場所からテレポートか何かで冥界に入ったということだけは確かなんだ
よ。「じゃあ、どうやってそうしたのか！？」を考えてる最中なんだけどね。
作中にテレポート出来ないともちゃんとあるんだが。
どこに都合よくあそこだけ結界フリーなんて表記されとんだ？
作中内では
「シャカが死んだ」
とも明言されとる。
死ぬことなく冥界に行った、てのは
便宜上かつ狭義の意味で
通常“死”とは冥界の掟に縛られるものだが、それが無い状態だから「死んでない」、と。
けれど広義の意、一般の常識からしたらこの地上での肉体は滅び「死んでいる」と見なされる。
そんだけのことかと。
「シャカが死んだ」
とも明言されとる。
死ぬことなく冥界に行った、てのは
便宜上かつ狭義の意味で
通常“死”とは冥界の掟に縛られるものだが、それが無い状態だから「死んでない」、と。
けれど広義の意、一般の常識からしたらこの地上での肉体は滅び「死んでいる」と見なされる。
そんだけのことかと。
>>488
それってどういうこと？
「宮の外部から、もしくは、宮の内部から他の宮への移動」はテレポートできな
いことはわかるんだけど。
「宮の内部から、宮の外部」へのテレポートもまったくできないわけ？
宮の内部で、アナザーディメンションやスターライトエクステンションに被弾し
ても効果が無い、とか？？
それってどういうこと？
「宮の外部から、もしくは、宮の内部から他の宮への移動」はテレポートできな
いことはわかるんだけど。
「宮の内部から、宮の外部」へのテレポートもまったくできないわけ？
宮の内部で、アナザーディメンションやスターライトエクステンションに被弾し
ても効果が無い、とか？？
493 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 12:37:30.71 ID:7rrGJqDW
うん、被弾した
>>491
童虎は「冥界の掟に支配されずにハーデスを倒すためには、死ぬことなく生きたまま
冥界に行かねばならんのだ」とも言ってるよ。
やっぱ、死んじゃったらダメなんじゃないの？額面通りに受け取れば肉体を持ったま
ま冥界に入る必要があるってことになるけど。
＞「シャカが死んだ」とも明言されとる。
だから、ソレはシャカにそのように「見せかけられた」ということなんじゃないの？
死んだと見せかければ冥闘士をダマすこともできるわけだし。
童虎は「冥界の掟に支配されずにハーデスを倒すためには、死ぬことなく生きたまま
冥界に行かねばならんのだ」とも言ってるよ。
やっぱ、死んじゃったらダメなんじゃないの？額面通りに受け取れば肉体を持ったま
ま冥界に入る必要があるってことになるけど。
＞「シャカが死んだ」とも明言されとる。
だから、ソレはシャカにそのように「見せかけられた」ということなんじゃないの？
死んだと見せかければ冥闘士をダマすこともできるわけだし。
>>491
それを言ったらアテナも死んだと明言されてるような気もするが
それを言ったらアテナも死んだと明言されてるような気もするが
確かアニメでは、アテナもシャカも死の直前まで自分を追い込むことによって阿頼耶識を発現させたと解釈されてたね
つまり死の直前で阿頼耶識を発現させて生きたまま冥界に行ったと
つまり死の直前で阿頼耶識を発現させて生きたまま冥界に行ったと
ハーデス城のラストが星矢対ラダに置き換えられてたのも阿頼耶識絡みなのな
>一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は八感に目覚める
だからシャカは神に近いといわれているし、冥界一輝とカノンも大活躍したんじゃね？
>どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので
A!で「シャカを監視から逃す」のが目的っぽいに何決め付けてんだか
>究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
死んでるだろ・・・魂だけの存在になったからアテナも泣いたんだよ
黄金は八感に目覚める
だからシャカは神に近いといわれているし、冥界一輝とカノンも大活躍したんじゃね？
>どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので
A!で「シャカを監視から逃す」のが目的っぽいに何決め付けてんだか
>究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
死んでるだろ・・・魂だけの存在になったからアテナも泣いたんだよ
とりあえず整理してみる
シャカの魂→これが死んでいないことは誰も異論がない
シャカの精神→これが死んでいないことも誰も異論がない
シャカの肉体→問題はこれ。
間違いなく粉になっている。イメージ画像ではなく確かに粉になっている。
では冥界でのシャカの肉体は何なのか？
アテナに再構成されたのか？
それとも粉から自力復活したのか？
シャカの魂→これが死んでいないことは誰も異論がない
シャカの精神→これが死んでいないことも誰も異論がない
シャカの肉体→問題はこれ。
間違いなく粉になっている。イメージ画像ではなく確かに粉になっている。
では冥界でのシャカの肉体は何なのか？
アテナに再構成されたのか？
それとも粉から自力復活したのか？
読まずに書いたから>究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
の話中なのに気がつかなかった
の話中なのに気がつかなかった
漫画の御都合主義と言えばそれまでだが、
嘆きの壁の前で生き返った他の黄金の肉体も謎なんだよね
幽霊みたいな霊体だったのか、実体を持った姿だったのかわからんが・・・
黄金聖闘士ほどにもなれば、聖衣さえあれば冥界においては自力で肉体を構成できるんだろうか？
肉体も精神も死んでいたとしても、魂だけは黄金聖衣に宿っているとか？
現世ではさすがに肉体を構成なんてできないけど、冥界においてならば魂が肉体を生み出すこともあるのかもしれん
嘆きの壁の前で生き返った他の黄金の肉体も謎なんだよね
幽霊みたいな霊体だったのか、実体を持った姿だったのかわからんが・・・
黄金聖闘士ほどにもなれば、聖衣さえあれば冥界においては自力で肉体を構成できるんだろうか？
肉体も精神も死んでいたとしても、魂だけは黄金聖衣に宿っているとか？
現世ではさすがに肉体を構成なんてできないけど、冥界においてならば魂が肉体を生み出すこともあるのかもしれん
幻覚で騙したでも通じるだろ
少なくとも嘆きの壁の生き返った連中は幻覚ではありえないな
少なくともアテナも肉体持って冥界に行ってるから
シャカが肉体無しでもokとは考えづらい
シャカが肉体無しでもokとは考えづらい
>>500
>シャカの肉体→問題はこれ。
間違いなく粉になっている。イメージ画像ではなく確かに粉になっている。
シャカは幻覚見せるのが大得意だからな。幻覚という解釈でも良いんじゃない
嘆きの壁で血とか流してるのを見る限り、肉体はあるだろう
>シャカの肉体→問題はこれ。
間違いなく粉になっている。イメージ画像ではなく確かに粉になっている。
シャカは幻覚見せるのが大得意だからな。幻覚という解釈でも良いんじゃない
嘆きの壁で血とか流してるのを見る限り、肉体はあるだろう
粉になっても再構成できるんでしょ。あの変態。
変態ｗ
とりあえずシャカの何でも有り力は
タナヒュプよりは上っぽいな
タナヒュプよりは上っぽいな
シャカ、一輝＞その他聖闘士
>>510
変態力についての考察ですね
変態力についての考察ですね
黄金聖衣の耐久についてだけど
サガの
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
の所を考察しなおした方がいいんじゃない？
黄金聖衣の破格の耐久を考えると
元気玉彗星拳の威力は黄金聖衣でほとんど軽減されていた可能性が高い
だからサガの受けたダメージは吹っ飛んだ衝撃分だけだったとか
もちろん冥衣着た状態で同じ位攻撃受けて動けなくなったカミュとシュラよりは高いだろうが
他の黄金とそこまで差が無い可能性もある
黄金聖衣通しての物理的な攻撃で死んだ黄金って居たっけ？
サガの
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
の所を考察しなおした方がいいんじゃない？
黄金聖衣の破格の耐久を考えると
元気玉彗星拳の威力は黄金聖衣でほとんど軽減されていた可能性が高い
だからサガの受けたダメージは吹っ飛んだ衝撃分だけだったとか
もちろん冥衣着た状態で同じ位攻撃受けて動けなくなったカミュとシュラよりは高いだろうが
他の黄金とそこまで差が無い可能性もある
黄金聖衣通しての物理的な攻撃で死んだ黄金って居たっけ？
>>513
カミュ、アフロディーテ
カミュ、アフロディーテ
＞元気玉彗星拳の威力は黄金聖衣でほとんど軽減されていた可能性が高い
別に可能性は高くないだろ
普通に強力な攻撃だろうし、黄金着てても大きなダメージ受けるのは違和感ないけど
それすら脳震盪で済んだサガがタフって普通に読めば良いかと
黄金聖衣の防御力も、絶対的ではないと思うけどな。ムウもカミュの小技のDD受けて即立ち出来ないほどダメージ受けてるし
黄金着て物理で死んだのはアフロがいる
別に可能性は高くないだろ
普通に強力な攻撃だろうし、黄金着てても大きなダメージ受けるのは違和感ないけど
それすら脳震盪で済んだサガがタフって普通に読めば良いかと
黄金聖衣の防御力も、絶対的ではないと思うけどな。ムウもカミュの小技のDD受けて即立ち出来ないほどダメージ受けてるし
黄金着て物理で死んだのはアフロがいる
七感青銅5人分の小宇宙って星矢以外は死にかけだし一輝は塵になってるしで間違ってるだろ
とりあえず、サガのGEより彗星拳の方が速く当たってるんだから
強力な攻撃なのは疑いようが無い
強力な攻撃なのは疑いようが無い
>>512
そんなの全部普通だろうがよ！このネンネがっ！！
そんなの全部普通だろうがよ！このネンネがっ！！
強力な攻撃なのはもちろん認めるよ
ただ黄金聖衣の耐久しだいで
黄金聖衣を通した攻撃は防げて当たり前になる可能性があるって言いたいだけ
カミュは絶対零度でカミュ自体が息絶えた
シャカ戦でDD当ててシャカが一応ダメージ受けたみたいだし
冷気による攻撃は黄金聖衣は無事でも中身はダメージ受ける
アフロは黄金聖衣を通したダメージではなく頭を打ったからだし
ただ黄金聖衣の耐久しだいで
黄金聖衣を通した攻撃は防げて当たり前になる可能性があるって言いたいだけ
カミュは絶対零度でカミュ自体が息絶えた
シャカ戦でDD当ててシャカが一応ダメージ受けたみたいだし
冷気による攻撃は黄金聖衣は無事でも中身はダメージ受ける
アフロは黄金聖衣を通したダメージではなく頭を打ったからだし
>>516
普段顔面から叩きつけられてる聖闘士にマスクの有無はなんの言い訳にもならんぞ
普段顔面から叩きつけられてる聖闘士にマスクの有無はなんの言い訳にもならんぞ
奇蹟起こす人間最強の星矢が対象じゃそんなもんじゃね
飛びたてペガサスは主人公補正１０００％なのでアテにならん
黄金聖衣の耐久は破格であることは間違いないと思うよ
聖衣は破損すらしないのに
聖衣を無視して中身が大きくダメージ受けるのもおかしい
聖衣は破損すらしないのに
聖衣を無視して中身が大きくダメージ受けるのもおかしい
>>506
このへんの解釈は人それぞれで良いと思う
俺は粉描写は間違いなく粉になったと思ってる
（５感を絶たれて、視覚・聴覚・味覚ひとつずつしか残っていない黄金３人がいずれも
あの描写を認識しているなら、仮に幻覚にしても非常によくできた幻覚だろうね）
粉となった現世のシャカの肉体は本物。
もちろん冥界でのシャカの肉体も本物。
ただし、紫龍の視力が戻っていたのと同じで、冥界においては現世の肉体を
自動的に再生されているらしいから、それと同じ現象が起きたのだと思う。
そう考えれば、シャカも、紫龍の眼も、嘆きの壁で復活した黄金も、
いずれも復活していた説明がつく。
このへんの解釈は人それぞれで良いと思う
俺は粉描写は間違いなく粉になったと思ってる
（５感を絶たれて、視覚・聴覚・味覚ひとつずつしか残っていない黄金３人がいずれも
あの描写を認識しているなら、仮に幻覚にしても非常によくできた幻覚だろうね）
粉となった現世のシャカの肉体は本物。
もちろん冥界でのシャカの肉体も本物。
ただし、紫龍の視力が戻っていたのと同じで、冥界においては現世の肉体を
自動的に再生されているらしいから、それと同じ現象が起きたのだと思う。
そう考えれば、シャカも、紫龍の眼も、嘆きの壁で復活した黄金も、
いずれも復活していた説明がつく。
何だかんだ言っても最強の変態は星矢だからな
フルフェイスかぶった人をバットで思いっきり叩いたら脳震盪起こしたみたいなもんじゃね
衝撃はうけるんだろうとおもった
衝撃はうけるんだろうとおもった
強化外骨格みたいなものだろう
滅多打ちにされたら中の人は骨折したり
内臓損傷するんじゃね？
滅多打ちにされたら中の人は骨折したり
内臓損傷するんじゃね？
>>530
紫龍「デスマスクの積尸気冥界波に飛ばされたときもそうだったが、冥界では肉眼で
ものを見るのではないらしい」
…、ということで、「視覚（眼識）」が復活したわけではないらしい。
この状態で現世に戻っても、目はツブれたままなんだろう。
「阿頼耶識」で物事を認識している、ということなんだろうな。
死者の世界を認識できる感覚が阿頼耶識なわけだから。
紫龍「デスマスクの積尸気冥界波に飛ばされたときもそうだったが、冥界では肉眼で
ものを見るのではないらしい」
…、ということで、「視覚（眼識）」が復活したわけではないらしい。
この状態で現世に戻っても、目はツブれたままなんだろう。
「阿頼耶識」で物事を認識している、ということなんだろうな。
死者の世界を認識できる感覚が阿頼耶識なわけだから。
>>526
まあシャカは巨蟹宮であの３人に全く存在を気付かせずに幻影を見せ続けてたからな
まあシャカは巨蟹宮であの３人に全く存在を気付かせずに幻影を見せ続けてたからな
地上で失った肉体であれば、魂さえ死んでいなければ冥界では復活し放題ということか？
死んでる人達は台詞がなかったから完全に生き返ったという感じではなかった
作中で言われてるように魂だけの状態があれなんだろうね
嘆きの壁を破壊する為の一撃を繰り出す以外は何も出来ないみたいだった
作中で言われてるように魂だけの状態があれなんだろうね
嘆きの壁を破壊する為の一撃を繰り出す以外は何も出来ないみたいだった
>>537
話し始めたら荒れるからあえて何もしゃべらなかったのかな・・・とかちょっと思ったりする
オロス「あ、サガだ。悪い奴だ」
サガ「すみません、ほんとすみません」
同窓会って久しぶりすぎてコミュニケーションとるの難しいよね・・・
話し始めたら荒れるからあえて何もしゃべらなかったのかな・・・とかちょっと思ったりする
オロス「あ、サガだ。悪い奴だ」
サガ「すみません、ほんとすみません」
同窓会って久しぶりすぎてコミュニケーションとるの難しいよね・・・
あの嘆きの壁で蟹と魚の善悪が混乱してしまった気がする。
一応、カニもアテナの聖闘士なんだよね・・。
一応、カニもアテナの聖闘士なんだよね・・。
>>536
冥界でもう一度死んだら今度こそアウトだろうな
冥界でもう一度死んだら今度こそアウトだろうな
>>537
あれもなぜ冥界のルールに従わず集結できたのかという疑問が残る
あれもなぜ冥界のルールに従わず集結できたのかという疑問が残る
>>528
サガ以外でも脳震盪で済む可能性が高いってことじゃない？
黄金聖衣を通して動けなくなるような大ダメージを受けたのはいなかった気がする
個人的にサガの耐久は高いと思うが
冥衣を着てる場合は
ラダマンティスより低いような気がする
まあ、豊富な技を持ってるのでラダマンティスには負けないとは思うが
サガ以外でも脳震盪で済む可能性が高いってことじゃない？
黄金聖衣を通して動けなくなるような大ダメージを受けたのはいなかった気がする
個人的にサガの耐久は高いと思うが
冥衣を着てる場合は
ラダマンティスより低いような気がする
まあ、豊富な技を持ってるのでラダマンティスには負けないとは思うが
攻撃力・防御力＝聖衣の強度＋本人の小宇宙 だからなあ
耐久力は黄金聖衣と冥衣では超えられない壁が存在する気がする
小宇宙が高い者が黄金聖衣を装着すれば
元気玉彗星拳でも耐え切る耐久がある黄金聖衣
三巨頭やサガーズが装着してても
結構破損する冥衣では致命的な差がある気がする
小宇宙が高い者が黄金聖衣を装着すれば
元気玉彗星拳でも耐え切る耐久がある黄金聖衣
三巨頭やサガーズが装着してても
結構破損する冥衣では致命的な差がある気がする
まあ黄金は小宇宙はほぼ互角なはずだから
サガ以外でも元気玉彗星拳に耐えられる可能性があるかもしれないな
蟹も黄金聖衣着てる間は七感紫龍の攻撃に耐えてたし
サガ以外でも元気玉彗星拳に耐えられる可能性があるかもしれないな
蟹も黄金聖衣着てる間は七感紫龍の攻撃に耐えてたし
あじゃぱー
>>542
阿頼耶識の正体と、シャカが肉体的に死んだかどうかとかは
シャカの能力範囲の追及だから強さと関係はあるんじゃないかな
黄金聖衣の強度と中の人への影響も強さと無関係ではあるまい
そういうところを深く掘り下げて研究できるのもこのスレの良いところだと思う
他のスレではたぶん無理だ
他のスレではこんなにゆっくり語り合えず、同じ内容の煽りあいを何か月かごとに繰り返しになるだけ
阿頼耶識の正体と、シャカが肉体的に死んだかどうかとかは
シャカの能力範囲の追及だから強さと関係はあるんじゃないかな
黄金聖衣の強度と中の人への影響も強さと無関係ではあるまい
そういうところを深く掘り下げて研究できるのもこのスレの良いところだと思う
他のスレではたぶん無理だ
他のスレではこんなにゆっくり語り合えず、同じ内容の煽りあいを何か月かごとに繰り返しになるだけ
>>543
アフロさんにあやまれ
アフロさんにあやまれ
アフロって黄金聖衣を通したダメージで死んだ訳では無いと思うが
アフロってニキビとかできたら自ら死を選ぶんだろか
メット外して頭蓋落ちが死因はもっとないと思うぞ
車田漫画に限ってｗ
車田漫画に限ってｗ
ボクシングで試合会場の天井ブチやぶったり、月に行ってチャンバラするような漫画だからな
554 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:33:27.47 ID:rQ0eFdVX
魂だけで嘆きの壁が破壊出来るならムウやシャカ達は肉体を無駄にしたと思う
それとも時空のネジ曲がった所にムウやシャカ達は飛ばされたのか八感は何故使わなかったのか
それとも時空のネジ曲がった所にムウやシャカ達は飛ばされたのか八感は何故使わなかったのか
冥界は一度行ったらハーデス倒すまで戻れないんじゃないか
シャカなら別に生きていても驚かない気はする
557 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 15:56:02.52 ID:BeEK3mmq
カノンははっきり言って無駄死に
ラダマン倒してからジェミニ聖衣送っても間に合ったし
聖衣脱いでからも速攻すればラダマンに勝てた
ラダマン倒してからジェミニ聖衣送っても間に合ったし
聖衣脱いでからも速攻すればラダマンに勝てた
勝てるには勝てるけど、あれはポセイドン操って迷惑かけたことへのけじめだろ？
全部終わったら罰受ける、っていってたし
全部終わったら罰受ける、っていってたし
>>545
それどころか、神（2流）がまとってても
マスク割れて、冥衣全体的にほんの少し破損・・
タナトス、ゴールドクロスのこと馬鹿にしてたけど
自分がまとってる鎧はゴールドクロスに遥かに及ばない鎧。
ハーデス軍のクロス開発技術、低すぎ・・。
それどころか、神（2流）がまとってても
マスク割れて、冥衣全体的にほんの少し破損・・
タナトス、ゴールドクロスのこと馬鹿にしてたけど
自分がまとってる鎧はゴールドクロスに遥かに及ばない鎧。
ハーデス軍のクロス開発技術、低すぎ・・。
>>557 >>ラダマン倒してからジェミニ聖衣送っても間に合ったし
これの根拠がハッキリしないので無駄死にとまでは言えない
倒しきるにはちょっとツライくらいの微妙な時間だったんだろう
だから聖衣発送を最優先させたんじゃないのかね
これの根拠がハッキリしないので無駄死にとまでは言えない
倒しきるにはちょっとツライくらいの微妙な時間だったんだろう
だから聖衣発送を最優先させたんじゃないのかね
GEまともに食らっても、GEの威力よりもオルフェのSFの後遺症が今出てきた方を気にしてたくらいだからな
冥闘士に2度目の法則はないが、3戦目まともに戦っても、GEもそうそう効かないんじゃないかな
まぁラダマンのGCも見切られてはいるが。。。魔皇拳がもう1回当たって利けば早く終わりそうだが
冥闘士に2度目の法則はないが、3戦目まともに戦っても、GEもそうそう効かないんじゃないかな
まぁラダマンのGCも見切られてはいるが。。。魔皇拳がもう1回当たって利けば早く終わりそうだが
562 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 19:51:49.14 ID:ITPRwDEM
シャカならその気になれば黄金3人相手にしても天舞発動して、
「お前たちも知っての通り、天舞宝輪は5感に加え6感をも剥奪できる
技と知っていよう。
だがこの天舞宝輪の真の力を今こそ見せてやるぞ！」
「な、なにぃ！」
「この乙女座のシャカ最大の奥義 天舞宝輪の真の力、今こそ見よ！
第七感剥奪！！！」
「ば、ばかなぁ･･･！！！」
シャカのチートっぷりならこれぐらいはやるだろう。
「お前たちも知っての通り、天舞宝輪は5感に加え6感をも剥奪できる
技と知っていよう。
だがこの天舞宝輪の真の力を今こそ見せてやるぞ！」
「な、なにぃ！」
「この乙女座のシャカ最大の奥義 天舞宝輪の真の力、今こそ見よ！
第七感剥奪！！！」
「ば、ばかなぁ･･･！！！」
シャカのチートっぷりならこれぐらいはやるだろう。
シャカを叩かれたい釣りに見えるが＾＾；
天舞が決まった前程での現実的な展開では、
一輝が五感剥奪＋トドメの六道に耐えられたのは、一輝が精神戦に優れるから精神バリアで防いだからとある（でも六感まで剥奪されたら張れない）
一輝と精神戦千日危惧のサガとカノンなら、頭脳バリア張れる可能性は高い。が、天魔を撃たれたらどうするか。
他の精神戦が得意でない黄金はどうするか。それで勝負が決まるかどうかは別として。
一輝戦ではトドメにしつこい程に六道を使ってたが（たぶん、地獄に落とす慈悲みたいな感じかな。そんな事を言ってた）
天舞のトドメに使う時物理の天魔はどうなるのかも興味があるとこだ
天舞が決まった前程での現実的な展開では、
一輝が五感剥奪＋トドメの六道に耐えられたのは、一輝が精神戦に優れるから精神バリアで防いだからとある（でも六感まで剥奪されたら張れない）
一輝と精神戦千日危惧のサガとカノンなら、頭脳バリア張れる可能性は高い。が、天魔を撃たれたらどうするか。
他の精神戦が得意でない黄金はどうするか。それで勝負が決まるかどうかは別として。
一輝戦ではトドメにしつこい程に六道を使ってたが（たぶん、地獄に落とす慈悲みたいな感じかな。そんな事を言ってた）
天舞のトドメに使う時物理の天魔はどうなるのかも興味があるとこだ
>>554
魂の人達も吹き飛んじゃったからムウやシャカも肉体だけ残ってたって意味ないと思うが
魂の人達も吹き飛んじゃったからムウやシャカも肉体だけ残ってたって意味ないと思うが
>>563
ポイントは、5感が機能してない黄金聖闘士は、光速攻撃に対処できるか否か？
ってところになるよな。
ここの評価が分かれてるんだろう。
セヴンセンシズさえ機能していれば5感が無くてもあまり問題が無いようにも
思えるし、いやいや、やはり不利な状況になるだろう、という意見もある。
ポイントは、5感が機能してない黄金聖闘士は、光速攻撃に対処できるか否か？
ってところになるよな。
ここの評価が分かれてるんだろう。
セヴンセンシズさえ機能していれば5感が無くてもあまり問題が無いようにも
思えるし、いやいや、やはり不利な状況になるだろう、という意見もある。
天舞の最中はクリーンヒットしちまうんじゃない？
金縛り状態に近いよな
A!のフォーメーションはなぜ動けたのかは謎だが、
GEもAEも聖剣も1発も撃ってないから、個人で攻撃手段に出ようとするのは、動けないんじゃないかなぁ
金縛り状態に近いよな
A!のフォーメーションはなぜ動けたのかは謎だが、
GEもAEも聖剣も1発も撃ってないから、個人で攻撃手段に出ようとするのは、動けないんじゃないかなぁ
一輝は七感でシャカの小宇宙を包み込むくらい強大になってシャカの背後をとれたから、
サガ・カミュ・シュラの3人の小宇宙を合わせて動けたとか
サガ・カミュ・シュラの3人の小宇宙を合わせて動けたとか
>>566
＞天舞の最中は
＞金縛り状態
天舞宝輪を発動してる最中は、相手を金縛りにできることはわかるんだが、それ
以外の攻撃を繰り出すときも「天舞の金縛り効果を持続したまま」で可能なのか？
それとも、トドメの攻撃を出すときは、いったん天舞の攻撃は中止して出す必要が
あるのか（つまり、必殺技の同時攻撃は不可能ということ）？
どっちなんだろう？？
＞天舞の最中は
＞金縛り状態
天舞宝輪を発動してる最中は、相手を金縛りにできることはわかるんだが、それ
以外の攻撃を繰り出すときも「天舞の金縛り効果を持続したまま」で可能なのか？
それとも、トドメの攻撃を出すときは、いったん天舞の攻撃は中止して出す必要が
あるのか（つまり、必殺技の同時攻撃は不可能ということ）？
どっちなんだろう？？
>>569
一輝には天舞で廃人にして六道かけようとしてたが
五感剥奪後へんな攻撃でとどめをさそうとしたあれは六道とは言ってないから疑問は残るな
天舞解除されたっぽいのは一輝自爆時だから必殺技同時使用の描写は無いはず
一輝には天舞で廃人にして六道かけようとしてたが
五感剥奪後へんな攻撃でとどめをさそうとしたあれは六道とは言ってないから疑問は残るな
天舞解除されたっぽいのは一輝自爆時だから必殺技同時使用の描写は無いはず
天舞後にとどめの技で天魔。
でもこれで黄金を倒せるかはわからない。
しかし、アイオリアが天魔とほぼ互角のLBでサガーズのとどめをさそうとした。
これは決まれば倒せそうに思った。
逆にこの時のLBですらサガーズのとどめをさせないんじゃ
LBは黄金相手には決定打にはならない技ってことになる。
そしてアイオリアはシャカだけじゃなくどの黄金とも千日になるってことになる。
後者はちょっとおかしいから
天魔でもLBでもあのまま当たればとどめをさせたんじゃないかと。
それに冥界編の天魔は描写的にGE級だし。（見た目だけ）
でもこれで黄金を倒せるかはわからない。
しかし、アイオリアが天魔とほぼ互角のLBでサガーズのとどめをさそうとした。
これは決まれば倒せそうに思った。
逆にこの時のLBですらサガーズのとどめをさせないんじゃ
LBは黄金相手には決定打にはならない技ってことになる。
そしてアイオリアはシャカだけじゃなくどの黄金とも千日になるってことになる。
後者はちょっとおかしいから
天魔でもLBでもあのまま当たればとどめをさせたんじゃないかと。
それに冥界編の天魔は描写的にGE級だし。（見た目だけ）
あと、決定打がないから千日になる場合も
スタートラインが同じなら、それは千日になるだろうけど
まずスタートラインが違う、ハンデあり（感覚剥奪と、ダメージ付き天舞）
ハンデがこれだけあれば、すぐに勝負はつかなくても
千日にはならず、300日・・・・ぐらいで勝利することできると思う。
スタートラインが同じなら、それは千日になるだろうけど
まずスタートラインが違う、ハンデあり（感覚剥奪と、ダメージ付き天舞）
ハンデがこれだけあれば、すぐに勝負はつかなくても
千日にはならず、300日・・・・ぐらいで勝利することできると思う。
>>571
> 天舞後にとどめの技で天魔。
> でもこれで黄金を倒せるかはわからない。
>
> しかし、アイオリアが天魔とほぼ互角のLBでサガーズのとどめをさそうとした。
> これは決まれば倒せそうに思った。
この差はなに？ｗ
> 天舞後にとどめの技で天魔。
> でもこれで黄金を倒せるかはわからない。
>
> しかし、アイオリアが天魔とほぼ互角のLBでサガーズのとどめをさそうとした。
> これは決まれば倒せそうに思った。
この差はなに？ｗ
シャカは五感剥奪しなかったが、それでも三人はあれだけフラフラになってるんだから、完全に剥奪すれば死ぬまで天魔たたき込み放題なんじゃないか？
しかも割と接近するアイオリアと違って射程長いからいたぶり放題
アイオリアはその四感剥奪から先には持っていけないんじゃないかな
ムウにLB止められた後のLP(その前の会話から一切手加減はしてないはず)も受け止められるし
LPは止められてもLBだけはヒットする、とは考えにくい
しかも割と接近するアイオリアと違って射程長いからいたぶり放題
アイオリアはその四感剥奪から先には持っていけないんじゃないかな
ムウにLB止められた後のLP(その前の会話から一切手加減はしてないはず)も受け止められるし
LPは止められてもLBだけはヒットする、とは考えにくい
シャカは天魔降伏で巨蟹宮を半壊させた時に「別に蟹の宮だし構わないだろｗ」っつ～のもあったのだろうなｗ
>>575>>576
ってことは、「黄金聖闘士は、セヴンセンシズさえ機能していれば普通に活動
が可能。1～6感までは、セヴンセンジズで代替え可能」っていう話は、アレは
まったくの嘘ッパチってことになるかね？
ってことは、「黄金聖闘士は、セヴンセンシズさえ機能していれば普通に活動
が可能。1～6感までは、セヴンセンジズで代替え可能」っていう話は、アレは
まったくの嘘ッパチってことになるかね？
ある程度は代替可能だろうが100％ピンピン動けるわけではないだろ
じゃなきゃ天舞なんて全く効果ない技だしサガ達は何に焦ってたんだよ
大体その話はどこからきたんだ
じゃなきゃ天舞なんて全く効果ない技だしサガ達は何に焦ってたんだよ
大体その話はどこからきたんだ
アフロのの耐久の話出てたけど
ネビュラストリームは黄金聖衣着てる相手も殺せる技ということでいいの？
黄金のどの技より強いんじゃないか？
ネビュラストリームは黄金聖衣着てる相手も殺せる技ということでいいの？
黄金のどの技より強いんじゃないか？
ストリームでなくてストームな
結果から見たらそうとしか言いようがない。
またそうじゃないとソレント戦のNS＞＞＞＞＞GHが悲しいことになる。
またそうじゃないとソレント戦のNS＞＞＞＞＞GHが悲しいことになる。
なるほど瞬が本気だせれば
小細工無しの攻撃力は最強か
黄金よりやわらかい
三巨頭は簡単に倒せそうだな
小細工無しの攻撃力は最強か
黄金よりやわらかい
三巨頭は簡単に倒せそうだな
その本気を出さないのが弱点だなと思ったけど、他の青銅がいる前ではNS披露してみせないよね
ということは自分のポジションを理解して敢えて弱々しく振る舞ってるだけなのかなと思わなくもない
ということは自分のポジションを理解して敢えて弱々しく振る舞ってるだけなのかなと思わなくもない
生身の拳は使いたくないからってだけで弱弱しく振舞おうとはしてないと思う
カノンはルネじゃなくて瞬に魔皇拳かけるべきだったな
カノンはルネじゃなくて瞬に魔皇拳かけるべきだったな
ネビュラストームは一種のコンボ技でしょ？
ストリームで捕縛して、無防備の状態の相手にストームを直撃させるという。
ストリームの捕縛効果が完全に発揮されれば必殺かもしれんけど、誰にたいし
ても確実にそうできると言い切れるわけでもなきゃ、「黄金のどの必殺技より
も強い」なんていえないんじゃないの？
ストリームで捕縛して、無防備の状態の相手にストームを直撃させるという。
ストリームの捕縛効果が完全に発揮されれば必殺かもしれんけど、誰にたいし
ても確実にそうできると言い切れるわけでもなきゃ、「黄金のどの必殺技より
も強い」なんていえないんじゃないの？
ルネは倒せるけどラダマンはマスク被ってるから倒せない
ソレントもマスク被ってなかったっけ？
それでもよほど衝撃吸収に優れていないと効果ないが
そしてカノンは瞬に隠し玉があることを知らない
それでもよほど衝撃吸収に優れていないと効果ないが
そしてカノンは瞬に隠し玉があることを知らない
聖闘士といえど体は生身の人間。 高いところから嵐の勢いで受け身を取れずに頭から落ちれば頭蓋骨骨折でいきたえるであろう
ソレントはマスクと柱のお陰様で生き残った
でも黄金を実際に発動して倒せてるなら
黄金の技より上でいいんじゃない？
黄金を倒した黄金は居ないし
>>589
アフロが頭ぶつけて死んだんじゃないなら
マスク関係ないと思うが
>>552を見る限り
アフロが頭ぶつけて死んだと認めてないみたいだし
黄金の技より上でいいんじゃない？
黄金を倒した黄金は居ないし
>>589
アフロが頭ぶつけて死んだんじゃないなら
マスク関係ないと思うが
>>552を見る限り
アフロが頭ぶつけて死んだと認めてないみたいだし
黄金聖衣はタナトスレベルじゃないと破壊できないから魚がヘルメット被ってればブロンズごときにやられる事はなかった
ストリームを破ろうとするとストームに変化するわけだから
捕縛が完璧かどうかに関わらずハメ技なんだよ、NSは。
それに仮にマスクの有無が関与してたとしても（アホな説だが）
受身なして頭から落ちたら首の骨折るだろうから関係ない。
ソレントが生き残ったのは笛の小宇宙弱体効果のおかげ。
捕縛が完璧かどうかに関わらずハメ技なんだよ、NSは。
それに仮にマスクの有無が関与してたとしても（アホな説だが）
受身なして頭から落ちたら首の骨折るだろうから関係ない。
ソレントが生き残ったのは笛の小宇宙弱体効果のおかげ。
アフロやミスティは美しいため防御が下手
ないな。ソレントの技はかえって七感を爆発させてしまう。だからやられた
魚は頭から血を流してしんだ！それが全てを物語っている！
ソレントの技は牛から聞いていたから致命傷には至らない
聖闘士に同じ技は通用しない
聖闘士に同じ技は通用しない
アフロは他の黄金より劣っていると
実際にアフロに命中しているんだから
高い確率で命中すると思うが
実際にアフロに命中しているんだから
高い確率で命中すると思うが
ソレントはあのまま牛と戦ってもやられていた。
それは聖闘士に技を全部見せてしまったからだ！
それは聖闘士に技を全部見せてしまったからだ！
アフロ戦では瞬が騙し討ちをしたから通用したんだろ
映画ではあっさりかわされたしね
映画ではあっさりかわされたしね
>>603
その「騙し打ち」って、どんな内容だったっけ？？
その「騙し打ち」って、どんな内容だったっけ？？
ベジータがセルにファイナルフラッシュを放った時より酷くネチネチ煽って騙し討ちしたよな
>>599
そうなると元気玉彗星拳を受けたサガだけが耐久力が一番あるっていうのも
判断出来ないんじゃない？
他の黄金でも死なない可能性があるし
あと冥衣サガと黄金カノンが同じランクなのはおかしいと思う
黄金聖衣着てる分カノンの方が１ランク上だと思うが
そうなると元気玉彗星拳を受けたサガだけが耐久力が一番あるっていうのも
判断出来ないんじゃない？
他の黄金でも死なない可能性があるし
あと冥衣サガと黄金カノンが同じランクなのはおかしいと思う
黄金聖衣着てる分カノンの方が１ランク上だと思うが
瞬は卑怯なんだよな
>>599
身動きさせなくする技だから「命中」という言い方はちょっと違和感あるな
気流に巻き込まれないように戦い放棄して逃げないと取り込まれるんじゃね？接近タイプは特に
ただ動けなくさせたのがアフロ・ソレントと、どっちかというと非力な方だから怪力自慢な人ならもしかしたら多少動けるかもね
身動きさせなくする技だから「命中」という言い方はちょっと違和感あるな
気流に巻き込まれないように戦い放棄して逃げないと取り込まれるんじゃね？接近タイプは特に
ただ動けなくさせたのがアフロ・ソレントと、どっちかというと非力な方だから怪力自慢な人ならもしかしたら多少動けるかもね
動いたらストームされるんじゃね？
ああ、非力というのは偏見だからあまり真に受けないでね
なんか、ネビュラストリームとは、ニオベの「ディープフレグランス」に似た
ような技に思えてきたな。
ような技に思えてきたな。
むしろ動けない方がストームで殺されずにすむという極悪仕様
気流なんてテレポートや凍気で凍らせれば無問題。リストリクションは手を使わなくても出来るしね。
>>615の言い方は乱暴だが参考には、なるかな。
ネビュラストリームが発動されたら、アルデバラン、シュラ、アイオリア、ミロ、
あたりはかなりヤバイかもな。相打ちにさえ持ち込めず、一方的にやられるかも。
デスマスクの場合はアフロディーテと同じで相打ちになりそう。
他の黄金には通用するかどうかは疑わしい。
ネビュラストリームが発動されたら、アルデバラン、シュラ、アイオリア、ミロ、
あたりはかなりヤバイかもな。相打ちにさえ持ち込めず、一方的にやられるかも。
デスマスクの場合はアフロディーテと同じで相打ちになりそう。
他の黄金には通用するかどうかは疑わしい。
凍気は気流で押し返される可能性がある。テレポはわからん。
リストリクションに至っては光速の鋭い突きで動けなくする技だから無理だろｗ
リストリクションに至っては光速の鋭い突きで動けなくする技だから無理だろｗ
全身をまとわりつく気流を凍らせたら自分が凍って結局動けなくならないか？
凍らせて「パリンッ」と粉々だよ
リストリクションは額から出す描写がある
>>620
形あるものが一瞬飛び出してくるだけならそれですむんだろうが流動的な上に出っぱなしだからなあ…
それが出来るなら相手が誰でも構えとった時点で凍らせられるレベル
カミュが一気に最強候補に躍り出る
形あるものが一瞬飛び出してくるだけならそれですむんだろうが流動的な上に出っぱなしだからなあ…
それが出来るなら相手が誰でも構えとった時点で凍らせられるレベル
カミュが一気に最強候補に躍り出る
>>622
ネビュラの「気流」は無尽蔵に出し続けられるのか？
ネビュラの「気流」は無尽蔵に出し続けられるのか？
小宇宙が続く限り出し続けられるじゃない
止まったことはないし
凍気はストームになった瞬間吹っ飛ばされそうな気がするが
止まったことはないし
凍気はストームになった瞬間吹っ飛ばされそうな気がするが
>>621
ホントに額から出てると思うのか？ｗ
ホントに額から出てると思うのか？ｗ
>>624
（あくまで、フリージングは気流に対処できるとの前提で述べるが）
そうなると、カミュ側もコスモが続くかぎり気流を固まらせ続けて、結局は
気流をカミュ本体にまとわりつかせるとこはできないということにならない
か？この場合は、お互いのコスモが消費され尽くしてガス欠になり、決め手
がなく千日戦争ということに、なるかな？？
（あくまで、フリージングは気流に対処できるとの前提で述べるが）
そうなると、カミュ側もコスモが続くかぎり気流を固まらせ続けて、結局は
気流をカミュ本体にまとわりつかせるとこはできないということにならない
か？この場合は、お互いのコスモが消費され尽くしてガス欠になり、決め手
がなく千日戦争ということに、なるかな？？
瞬は生身だから気流と一緒に瞬も凍らされて動けなくなるよ。
絶対零度に限りなく近い光速拳とは宇宙的にヤバいレベル
それ以上の凍気がないと対処出来ない。黄金纏ったシャカの足を奪う位ヤバい。
絶対零度に限りなく近い光速拳とは宇宙的にヤバいレベル
それ以上の凍気がないと対処出来ない。黄金纏ったシャカの足を奪う位ヤバい。
おーそうだね
いたちごっこて訳か
いたちごっこて訳か
>>627
ネビュラストリームって、聖衣を脱がないと発動できないんだっけ？？
ネビュラストリームって、聖衣を脱がないと発動できないんだっけ？？
黄金数人がかりじゃないと破壊出来ない氷を光速で作ってしまうので瞬では相性が悪い
>>627
気流が出てる時点でカミュ動けないだろ？
継続的に凍気を出した描写もないし、動いてる相手にそれができるなら天秤宮でもAEせずに凍らせるはず
おそらく棺ほどのものは静止した相手にしか使えない可能性大
でなきゃムウやシャカにもすぐ壊せる程度の棺で足止めするだろう
気流が出てる時点でカミュ動けないだろ？
継続的に凍気を出した描写もないし、動いてる相手にそれができるなら天秤宮でもAEせずに凍らせるはず
おそらく棺ほどのものは静止した相手にしか使えない可能性大
でなきゃムウやシャカにもすぐ壊せる程度の棺で足止めするだろう
>>629
それはわからん
身ぐるみ剥がされどーしよーもなくなった際にしかやりたくないのか
腕から巻き起こす気流に鎖も引き千切れてしまう等の事情もあるのか
白銀聖衣砕いちゃうぐらいだしコントロール効きづらそう
とにかく纏ってない状態でしか出してないのは確か
アニメはその辺ガン無視だけど
それはわからん
身ぐるみ剥がされどーしよーもなくなった際にしかやりたくないのか
腕から巻き起こす気流に鎖も引き千切れてしまう等の事情もあるのか
白銀聖衣砕いちゃうぐらいだしコントロール効きづらそう
とにかく纏ってない状態でしか出してないのは確か
アニメはその辺ガン無視だけど
気流がカミュに触れた瞬間にパキパキ凍るだろ。ミーノスのＣＭのように
FCって２戦目の動いている氷河に当てたよね？
カミュの凍気を上回って壊しちゃったけど
カミュの凍気を上回って壊しちゃったけど
だからすぐに壊せる程度の強度にしかならない、てことだろ？
クロス着てる状態で気絶させて首落とせば一件落着
すぐに壊せたのは氷河が同じ凍気でカミュを上回ったから出来ただけでムウやシャカでは一人じゃ破壊出来ない代物
まあどっちにしろNSが来るのがわかってて同時に相殺とかしない限り
凍気で何とかできたとしても難しいのは確かだろう。
あとこれができるなら七感氷河＞七感瞬になるのかな？
凍気で何とかできたとしても難しいのは確かだろう。
あとこれができるなら七感氷河＞七感瞬になるのかな？
>>638
「七感氷河＞七感瞬」
相性の問題だけの話であって、瞬が勝てる相手に同じく氷河が勝てるとは限らない。
まあとにかく、「氷の闘士」は、毒の牙だの気流だの幻覚だのガスだの、そういった
特殊攻撃には対処しやすいってことかな？
氷の闘士相手に戦う場合は、単純な物理破壊攻撃とかのほうが有効かな？
「七感氷河＞七感瞬」
相性の問題だけの話であって、瞬が勝てる相手に同じく氷河が勝てるとは限らない。
まあとにかく、「氷の闘士」は、毒の牙だの気流だの幻覚だのガスだの、そういった
特殊攻撃には対処しやすいってことかな？
氷の闘士相手に戦う場合は、単純な物理破壊攻撃とかのほうが有効かな？
オーロラエクスキューションは神ポセイドンの本気出した三ツ又の矛の威力を食い止めたくらいだから凍気ってやっぱり素晴らしいんだろうな
ポセイドン寝ぼけてるからなあ
ていうかあの時FCでムウやシャカの足止めたら話終わりじゃん。 完 ってなるから車田はカミュの口数減らして存在感薄くしたんじゃない？
そこまでの性能はないと考えるのが普通だろｗ
車田の名前出してそういうこと言い出すときりねーぞ
車田の名前だして頭から落ちても大丈夫って主張する人もいるわけだしいんじゃね？
だから車田の名前出す池沼は消えてほしいわ
648 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 16:12:00.49 ID:+46WERtH
なるほど、こりゃ一本とられたわいｗ
作者の名前を出すでなく自分の意見を述べるべきだな
大体作者の黄金は実力伯仲発言無視してやってんだしさ
大体作者の黄金は実力伯仲発言無視してやってんだしさ
>>646
実際大丈夫じゃねーかｗ
実際大丈夫じゃねーかｗ
>>649
身動きとれるんなら塊でもぶつけて壊せるんだろうけど、凍らされた中から凍気出しても周囲の氷が余計硬くなって終わりじゃないの
身動きとれるんなら塊でもぶつけて壊せるんだろうけど、凍らされた中から凍気出しても周囲の氷が余計硬くなって終わりじゃないの
カミュが言ってることだからどんな原理かは知らないよ
まあキャラがいちいちその都度空気読んだからとか言いだすと誰でも最強になるし最弱にもなるからやめろというこった
しょせんここは読者の妄想オナニースレだからな
氷河が操る凍結拳は絶対零度でありカミュが操る凍結拳と似ていて異なる全く別物なのである
絶対零度の特性を調べると戦い方によっては必ずしも絶対零度が有利とならない事もまたわかるであろう
絶対零度の特性を調べると戦い方によっては必ずしも絶対零度が有利とならない事もまたわかるであろう
拳の回りに固い凍気のナックル作ってそれで破壊とか
そうだね。それでバイブレータのように小刻みにゴゴゴゴと動いて破壊かもね
絶対零度なら防具を無効化できる。
全身を凍らせることができなくとも、鼻と口さえ塞げば人間相手なら勝てそうだ。
全身を凍らせることができなくとも、鼻と口さえ塞げば人間相手なら勝てそうだ。
しかし絶対零度を出せるまで高めた小宇宙からくり出される技は
もう凍結だの防御無視だのあまり関係ないくらいに威力が高いから大概絶命フラグだろうさ
もう凍結だの防御無視だのあまり関係ないくらいに威力が高いから大概絶命フラグだろうさ
タナトスが一輝に「お前は他の4人よりやるようだな」って言ってたけど、
氷河はエクスキューション、瞬はネビュラストーム使ってないんだよな。
こいつらがブロンズ2強だよな。一輝は鳳翼天翔や幻魔拳使っても負けることあるのに。
氷河はエクスキューション、瞬はネビュラストーム使ってないんだよな。
こいつらがブロンズ2強だよな。一輝は鳳翼天翔や幻魔拳使っても負けることあるのに。
けどカミュ戦以降そう敵を瞬殺した描写もないから
一度獲得したからといってやっぱ絶対零度はぽんぽん出せるもんではないんだな
七感に目覚める瞬間的なピーク時だけで
一度獲得したからといってやっぱ絶対零度はぽんぽん出せるもんではないんだな
七感に目覚める瞬間的なピーク時だけで
>>662
どっちも頭か性格が残念なお陰でバランスが取れてるな
どっちも頭か性格が残念なお陰でバランスが取れてるな
>>661
聖闘士って、コスモ（小宇宙）による「ガード」ができるから、被弾した場合のダメージ
ってどうなんだろう？物理技なんかよりやはり圧倒的に上なのかしら？
聖闘士は原子を破壊する打撃ができる、逆からいえばこれをそれなりにガードできるのだ
としたらすなわちガードも原子レヴェルで行えてるということになる。
超低温攻撃とは言い換えれば「原子を止める攻撃」のことだ。聖闘士なら、原子レヴェル
でガードできるから、「原子を止める攻撃」も光速打撃と同じ要領でガードはできそうな
んじゃないかと考えているんだが、どうでしょ？？
聖闘士って、コスモ（小宇宙）による「ガード」ができるから、被弾した場合のダメージ
ってどうなんだろう？物理技なんかよりやはり圧倒的に上なのかしら？
聖闘士は原子を破壊する打撃ができる、逆からいえばこれをそれなりにガードできるのだ
としたらすなわちガードも原子レヴェルで行えてるということになる。
超低温攻撃とは言い換えれば「原子を止める攻撃」のことだ。聖闘士なら、原子レヴェル
でガードできるから、「原子を止める攻撃」も光速打撃と同じ要領でガードはできそうな
んじゃないかと考えているんだが、どうでしょ？？
しかし二流神を凍らせるには絶対零度の数百倍の凍気が必要なんてアホな設定があるからな
この先、氷河が活躍するためには究極零度の凍気に目覚めなければだめだな
この先、氷河が活躍するためには究極零度の凍気に目覚めなければだめだな
一輝でもアイアコスの技には結構ダメージ受けてて
なんとか食い下がっての勝利だったのに、
氷河は即座にミーノスのコズマリ破ってたしな。
なんとか食い下がっての勝利だったのに、
氷河は即座にミーノスのコズマリ破ってたしな。
>>665
聖闘士がある程度小宇宙防御できるってのはスカスカの聖衣でも
即死しないことから推測されているけど、初期の設定が死んでないなら
その防御もやっぱり聖衣がないと不十分なのはわかるよな？
んで絶対零度AEの脅威ってのは、黄金をも含めた聖衣の防御力を
完全無効化して威力をダイレクトに叩きつけられる点にあるわけだ。
原子レベルで防御できるって、言いたい事は多分原子を止める力を防いで
活動停止を逃れる技能が聖闘士にもあるはずだといいたいんだろうけど、
普通の聖闘士は原子を砕く訓練は受けていても原子の動きをいじる訓練は受けてないよね。
まあ色々書いたけど実際は小宇宙が上回れば片手パーン、下回ればBAKOOOONですよ
聖闘士がある程度小宇宙防御できるってのはスカスカの聖衣でも
即死しないことから推測されているけど、初期の設定が死んでないなら
その防御もやっぱり聖衣がないと不十分なのはわかるよな？
んで絶対零度AEの脅威ってのは、黄金をも含めた聖衣の防御力を
完全無効化して威力をダイレクトに叩きつけられる点にあるわけだ。
原子レベルで防御できるって、言いたい事は多分原子を止める力を防いで
活動停止を逃れる技能が聖闘士にもあるはずだといいたいんだろうけど、
普通の聖闘士は原子を砕く訓練は受けていても原子の動きをいじる訓練は受けてないよね。
まあ色々書いたけど実際は小宇宙が上回れば片手パーン、下回ればBAKOOOONですよ
>>670
ああ、そうか、なるほど、「黄金聖衣は絶対零度で凍る」ということを忘れていた…。
少なくとも、ヨロイ防御補正はナシになっちゃうんだよな。
それと、「原子の動きをいじる訓練」も確かに受けてない…、うん、なるほど。
いろいろ、参考になったよ。
ああ、そうか、なるほど、「黄金聖衣は絶対零度で凍る」ということを忘れていた…。
少なくとも、ヨロイ防御補正はナシになっちゃうんだよな。
それと、「原子の動きをいじる訓練」も確かに受けてない…、うん、なるほど。
いろいろ、参考になったよ。
エクスキューションはゼーロスを一撃で絶命させられない程度だし、スリトームは何とか黄金一人の動きを
鈍らせる程度。ストームも白バラを押し返せない程度だから使ってもそんなに極端に強さは変わらないよ。
鈍らせる程度。ストームも白バラを押し返せない程度だから使ってもそんなに極端に強さは変わらないよ。
ガチで黄金と引き分けられたのはストームだけ。
一輝は黄金に全敗だし、デスマスクのはクロスが外れたから勝てただけ。
一輝は黄金に全敗だし、デスマスクのはクロスが外れたから勝てただけ。
ストーム発動したのは薔薇刺さってからっしょ
新技スリトーム
あれは凍結した１５の点の部分が機能停止しただけで他の部分は機能してるだろう。
そして黄金聖衣が凍気を防ぎきれたからミロは無事だった。
それでも防御力を失った１５の点にもう一度撃ち込まれれば致命傷になっただろうが。
そして黄金聖衣が凍気を防ぎきれたからミロは無事だった。
それでも防御力を失った１５の点にもう一度撃ち込まれれば致命傷になっただろうが。
シャカ、一輝＞サガ、カノン
>>673
魚が弱いだけやろ
魚が弱いだけやろ
たとえ魚が弱くても黄金聖衣は強い
黄金聖衣は無事だったがアフロはやられた
ソレントをノックアウトしたときの100倍の威力だろ。
ストームくらったら黄金の誰もが死ぬ。
むしろブラッディローズがあったから相打ちに持っていけた。
ストームくらったら黄金の誰もが死ぬ。
むしろブラッディローズがあったから相打ちに持っていけた。
シャカやサガには涼風のようにマントでかわされそう
むしろ瞬vsシャカをやってもらって瞬が負け、
リベンジの如く瞬ハーデvsシャカでシャカフルボッコのドラマ性溢れる展開が見たかったぜ
リベンジの如く瞬ハーデvsシャカでシャカフルボッコのドラマ性溢れる展開が見たかったぜ
よく話題になることだが
青銅三人と相討ち黄金三人について
強さ的には
カミュ＞シュラ＞アフロ な印象だが
殺意的には
アフロ＞シュラ＞カミュ であって
結局みんな拮抗した同条件で
実際の戦闘においてアフロがとりわけ弱いということはないと思う
本気の黄金、ガチで殺す気まんまんだし
青銅三人と相討ち黄金三人について
強さ的には
カミュ＞シュラ＞アフロ な印象だが
殺意的には
アフロ＞シュラ＞カミュ であって
結局みんな拮抗した同条件で
実際の戦闘においてアフロがとりわけ弱いということはないと思う
本気の黄金、ガチで殺す気まんまんだし
アテナに邪魔されたけどシャカは瞬ハーデに勝算あったと思うね。 シャカのあの自信からすると最悪でも互角だと考察出来るね
シャカは間違いなく技をいくつか隠し持っている感じ
シャカは間違いなく技をいくつか隠し持っている感じ
シャカは神に近いしね。
ハーデス瞬も神のようで人間だから似たようなもんか。
ハーデス瞬も神のようで人間だから似たようなもんか。
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
空気だったじゃん・・・
同ランク冥界一輝を瞬殺してんだぜ
沙織さんにも殺意100％で投げた槍止められるし
さすがに神相手には無理だわ・・・
空気だったじゃん・・・
同ランク冥界一輝を瞬殺してんだぜ
沙織さんにも殺意100％で投げた槍止められるし
さすがに神相手には無理だわ・・・
瞬ハーデvsシャカは瞬殺はなさそうだが
さすがに勝てない
全小宇宙を爆発させて
自爆攻撃すればダメージ入るような気がするけど
あと一輝は瞬殺されてないと思うが
さすがに勝てない
全小宇宙を爆発させて
自爆攻撃すればダメージ入るような気がするけど
あと一輝は瞬殺されてないと思うが
アテナが瞬の体だから傷つけるなと言ったくらいだからシャカはハーデス瞬にかなりのダメージを与える事が可能だったと読み取れる
刺し違えますといってるから勝算自体はなかったと思うわ
釣りくさいけどマジレス
釣りくさいけどマジレス
あのまま戦っていたら間違いなく瞬の体はシャカに滅ぼされていた
そして上手くいけばハーデスの魂はシャカの数珠に封印
失敗したらシャカの肉体に乗り移られる
なのでアテナの判断は正しかった
そして上手くいけばハーデスの魂はシャカの数珠に封印
失敗したらシャカの肉体に乗り移られる
なのでアテナの判断は正しかった
>>692
数珠に封印なんて設定ないぞ。
数珠に封印なんて設定ないぞ。
刺し違える発言からしてカノンラダのように互角くらいだろうな
シャカやサガはせいぜいタナトスかポセイドンレベルじゃね？さすがにハーデスはね
数珠に封印は珍遊記だろ
タナトス＞ハーデス瞬なのだが・・・
シャカと一輝は引き分けってことになってるけど
実質シャカの勝利じゃないかな？
一輝の七感自爆は攻撃する自爆ではなく、
攻撃自爆ならゴールドクロスがはずれたシャカが無傷なのはおかしい。
次元の遠い所にまで相手を道連れにする自爆。
言うなればアナザーディメンションのより強力な技。
で、2人は次元のはざまに。
でも、シャカはそこからも帰還することが可能だった。
しかし一輝は自力で帰還するのは無理なような。
そもそも、ブロンズ一輝程度で帰還できるような場所への自爆なら
シャカには最初から通用しないのがわかるはず。
もし帰還できるとしても、かなりの日数を要するでしょう。実質シャカの勝利。
でも、この七感自爆は
テレポーテーションが得意なムウとシャカ
自ら別次元へ飛ばす攻撃を得意とするサガ
以外の黄金には通用すると思う。
実質シャカの勝利じゃないかな？
一輝の七感自爆は攻撃する自爆ではなく、
攻撃自爆ならゴールドクロスがはずれたシャカが無傷なのはおかしい。
次元の遠い所にまで相手を道連れにする自爆。
言うなればアナザーディメンションのより強力な技。
で、2人は次元のはざまに。
でも、シャカはそこからも帰還することが可能だった。
しかし一輝は自力で帰還するのは無理なような。
そもそも、ブロンズ一輝程度で帰還できるような場所への自爆なら
シャカには最初から通用しないのがわかるはず。
もし帰還できるとしても、かなりの日数を要するでしょう。実質シャカの勝利。
でも、この七感自爆は
テレポーテーションが得意なムウとシャカ
自ら別次元へ飛ばす攻撃を得意とするサガ
以外の黄金には通用すると思う。
サガ自身が次元を利用して移動は出来ないんじゃないか？
そんな描写は無かった気がする
そんな描写は無かった気がする
引き分けは引き分けだろ
後ろを取られて自爆に持ってかれるという失態をしている以上
後ろを取られて自爆に持ってかれるという失態をしている以上
シャカと一輝が次元の狭間みたいな所に一緒に居たみたいだし
気絶している一輝を殺そうと思ったら殺せたかもしれないな
気絶している一輝を殺そうと思ったら殺せたかもしれないな
まあムウVSデス＆アフロはムウ勝ち
カノンVSラダ引き分け扱いだし
引き分けでいいんじゃない
黄金って結構失態多いよな
カノンVSラダ引き分け扱いだし
引き分けでいいんじゃない
黄金って結構失態多いよな
シャカＶＳ一輝は
試合ルールならカウント取られてリングアウト引き分け
戦場の目的という意味なら他の青銅に処女宮を突破されている時点でシャカの負け
生き残り合戦という意味ならシャカの勝ちだが、一輝も数日ほっといたら勝手に戻ってきそう
ゴールデントライアングルからも特に理由もなく戻ってきたし
このスレ的には試合ルールなんだからリングアウト引き分けだろう
試合ルールならカウント取られてリングアウト引き分け
戦場の目的という意味なら他の青銅に処女宮を突破されている時点でシャカの負け
生き残り合戦という意味ならシャカの勝ちだが、一輝も数日ほっといたら勝手に戻ってきそう
ゴールデントライアングルからも特に理由もなく戻ってきたし
このスレ的には試合ルールなんだからリングアウト引き分けだろう
シャカもムウにコンタクト取るまで7時間もかかってるしなあ
>戦場の目的という意味なら他の青銅に処女宮を突破されている時点でシャカの負け
カリツォーで少し時間稼ぎされ突破されたミロの立場は…
カリツォーで少し時間稼ぎされ突破されたミロの立場は…
708 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 07:56:30.19 ID:3JZBDdK3
さすがのシャカも気絶してたんだろうな
一輝もまぁ放っておいても帰ってきただろう
一輝もまぁ放っておいても帰ってきただろう
自分に技かけて異次元に飛んで帰ってくりゃいいんじゃないのかな、サガ
気絶してたのは一輝だけでしょ
描写ないのものはくっつけない方がいいよ
一輝のしぶとさは本当に反則
描写ないのものはくっつけない方がいいよ
一輝のしぶとさは本当に反則
生き残り合戦ならシャカの完全勝利だと思うが
何でシャカが同じ場所に居ると思われる気絶してる一輝を殺さないこと前提なんだ
何でシャカが同じ場所に居ると思われる気絶してる一輝を殺さないこと前提なんだ
時空がねじれ曲がった面倒な所ってのが障害？
>>712
「次元の狭間に落ちてしまって」の状況がどういう状態なのか
誰にもわかんないもの
魂だけふわふわ浮いてる状態だったりしたら一輝に手を下せないじゃん？
ムウに手伝ってもらって処女宮に戻ってからなら確かに殺せるだろうけど
間違いないのは、「シャカ一人なら次元の狭間から戻ってこれる」ということだけ
ムウに手伝ってもらう前にシャカがどこまで一輝を捕捉できていたかは不明
「次元の狭間に落ちてしまって」の状況がどういう状態なのか
誰にもわかんないもの
魂だけふわふわ浮いてる状態だったりしたら一輝に手を下せないじゃん？
ムウに手伝ってもらって処女宮に戻ってからなら確かに殺せるだろうけど
間違いないのは、「シャカ一人なら次元の狭間から戻ってこれる」ということだけ
ムウに手伝ってもらう前にシャカがどこまで一輝を捕捉できていたかは不明
どちらにしても生き残り合戦ならシャカの完全勝利に変わらないと思うが
シャカ一人なら次元の狭間から戻ってこれることは確定しているわけだし
あと一輝を捕捉出来てないなら
死んだと思ってわざわざムウに頼まないと思うが
シャカ一人なら次元の狭間から戻ってこれることは確定しているわけだし
あと一輝を捕捉出来てないなら
死んだと思ってわざわざムウに頼まないと思うが
時空がねじれたとこは小1時間＝7時間かもしれんぞ
あんまり異次元とか行ってると歳の取り方がおかしくなりそうだ
超次元は神レベルでないと通れないけど
あんまり異次元とか行ってると歳の取り方がおかしくなりそうだ
超次元は神レベルでないと通れないけど
>>715
一輝を捕捉、がどの程度かってところだね。
処女宮に戻った直後みたいにお姫様だっこしてる状態で異次元を彷徨っていたなら
むしろムウの助けとか不要かもしれない。
ムウにわざわざ助けを求めたってことは、生存と場所は捕捉できているが
手が届かない場所に一輝が落ちていたかもしれない。
このへんは描写が無いから不明としかしようがない。
一輝を捕捉、がどの程度かってところだね。
処女宮に戻った直後みたいにお姫様だっこしてる状態で異次元を彷徨っていたなら
むしろムウの助けとか不要かもしれない。
ムウにわざわざ助けを求めたってことは、生存と場所は捕捉できているが
手が届かない場所に一輝が落ちていたかもしれない。
このへんは描写が無いから不明としかしようがない。
>>714
いくらムウに手伝ってもらっても、さすがに捕捉できてない相手を救うなんてことはできないだろう
ただ止めさしたところで復活はしちゃうだろうけど
>>711
一輝復活が描かれたのはサガ戦でだったが、あれはもう少し前の出来事だと思える
処女宮以降は一人に戦わせて他は先にいくパターンばかりなので、移動だけであんなに時間がかかっていたんだろう
それをわずか数分であそこまで駆け上がるのは…
まあ兄さんならやりかねないが
いくらムウに手伝ってもらっても、さすがに捕捉できてない相手を救うなんてことはできないだろう
ただ止めさしたところで復活はしちゃうだろうけど
>>711
一輝復活が描かれたのはサガ戦でだったが、あれはもう少し前の出来事だと思える
処女宮以降は一人に戦わせて他は先にいくパターンばかりなので、移動だけであんなに時間がかかっていたんだろう
それをわずか数分であそこまで駆け上がるのは…
まあ兄さんならやりかねないが
>>719
ムウと貴鬼は以前に暗黒聖闘士と青銅８人を富士の洞窟から救い出しているぞ
そして「星矢のマスクのパーツは探し出せませんでした」とか
「一輝だけはテレポに乗ってこなかった」とか言ってる
つまりムウ達のサイコキネシスは探査機能もあるってことでしょ
他の人には手が届かないものを探し出して持ち帰る能力があるということ
だからこそムウに頼んだんだと思うけどね
俺としてはシャカはある程度は一輝を捕捉していたと思うけど、命を奪ったり
性的ないたずらしたり色んなことが自由にできるほど自由に動ける状況ではなかったと思ってる
まあこのへんはそれぞれの解釈ってことでいいんじゃないの？
ムウと貴鬼は以前に暗黒聖闘士と青銅８人を富士の洞窟から救い出しているぞ
そして「星矢のマスクのパーツは探し出せませんでした」とか
「一輝だけはテレポに乗ってこなかった」とか言ってる
つまりムウ達のサイコキネシスは探査機能もあるってことでしょ
他の人には手が届かないものを探し出して持ち帰る能力があるということ
だからこそムウに頼んだんだと思うけどね
俺としてはシャカはある程度は一輝を捕捉していたと思うけど、命を奪ったり
性的ないたずらしたり色んなことが自由にできるほど自由に動ける状況ではなかったと思ってる
まあこのへんはそれぞれの解釈ってことでいいんじゃないの？
そう考えるとムウのサイコキネシスは他の漫画の超能力に比べて優秀だな
探査機能があるとしたらドラゴンボール探し的なクエストですげえ役に立ちそう
サガが遠視、デスが攻撃的テレポーティションを使ってたからそれらを組み合わせれば物体探索引き寄せもできる。
そういう超能力をアポーティションとかアスポートなどと言う。
そういう超能力をアポーティションとかアスポートなどと言う。
兄さんはハーデスに真っ二つにされたのに生きていた
６感能力はムウ、シャカ、サガ、デスマスクあたりが長けていて
その他８人は苦手そうだな。
（アイオリアはテレキネシス使ってたがコントロールが悪かったか）
その他８人は苦手そうだな。
（アイオリアはテレキネシス使ってたがコントロールが悪かったか）
そもそもシャカに兄さんを殺せるのかという疑問が
いや殺せるけど消滅させられるのかと
いや殺せるけど消滅させられるのかと
シャカの技は全部、兄さんに見られてしまったから聖闘士に同じ技はの法則でアイアコスみたいにあっさり倒されちゃうよ
一輝＞シャカ＞サガ
まあ一輝＞黄金は確実だからな
サガが一輝やシャカより↑にランクされている意味が分からない
１２宮編の一輝に対する強さで語っているのか
シャカ戦後でボロボロの
１２宮編の一輝に対する強さで語っているのか
シャカ戦後でボロボロの
一輝はサイヤ人だから復活後はシャカより強いよ。一人だけ新生聖衣だし
>>731
タイマン性能で考えてるんじゃないのかね？
「一輝での比較」とか、そういった個別・単一「だけ」での比較じゃないように
思えるが。
いろいろな闘士とのタイマンで勝負させた場合、安定して勝率を上げられそうだ
が。この観点だと、シャカなんかはそんなに強いとは思えない。
タイマン性能で考えてるんじゃないのかね？
「一輝での比較」とか、そういった個別・単一「だけ」での比較じゃないように
思えるが。
いろいろな闘士とのタイマンで勝負させた場合、安定して勝率を上げられそうだ
が。この観点だと、シャカなんかはそんなに強いとは思えない。
いろいろな相手だとサガより一輝の方が強そうな気がする
シャカは神以外に負けることは無さそうだが
相手を完全に殺せるかどうかは微妙
シャカは神以外に負けることは無さそうだが
相手を完全に殺せるかどうかは微妙
冥界一輝＞＞＞＞ポセイドン編一輝＞＞１２宮編一輝
１２宮編の一輝に見せた強さなんて意味ないと思うけど。
１２宮編の一輝に見せた強さなんて意味ないと思うけど。
アテナの小宇宙で回復してるでしょ
たしかサガが上にいる理由のほとんどが
大半が一輝戦のことだったような気がしたが
わざわざ冥衣と分けてるし
正直冥衣サガと黄金カノンが同格とは思えん
大半が一輝戦のことだったような気がしたが
わざわざ冥衣と分けてるし
正直冥衣サガと黄金カノンが同格とは思えん
カノンの技に踏みとどまれた理由は
サガ戦で一輝が似たような技をすでに見ていたから
カノンよりサガが上とかじゃなくて
サガ戦で一輝が似たような技をすでに見ていたから
カノンよりサガが上とかじゃなくて
なんだ、そうなると「一輝１人にさえ勝てる」と考えられればそれだけでランク
が上になるのか？
が上になるのか？
いや黄金カノンが普通に上だと思った
勝率なら聖衣の分どう考えても黄金カノン方がいい
冥衣サガは大技食らったら負ける可能性は高い
サガは一輝戦の評価だけで無理やり高くしている感じがする
もちろん幻魔拳と同じ性質を持つ魔皇拳を持っているので上位陣には変わりないが
耐久力や攻撃力は他の黄金に確実に勝っているかは判断材料は少ない
勝率なら聖衣の分どう考えても黄金カノン方がいい
冥衣サガは大技食らったら負ける可能性は高い
サガは一輝戦の評価だけで無理やり高くしている感じがする
もちろん幻魔拳と同じ性質を持つ魔皇拳を持っているので上位陣には変わりないが
耐久力や攻撃力は他の黄金に確実に勝っているかは判断材料は少ない
シャカも冥界編で「3人同時に縛り付けた」ってだけの理由でランク上にして
ないか？
「集団戦での強さ」ならソレ基準でランク上にしてもかまわんのは間違いない
のだが。
ないか？
「集団戦での強さ」ならソレ基準でランク上にしてもかまわんのは間違いない
のだが。
黄金３人（しかもそのうち一人は最強）相手だったら
充分ランク上じゃないのか
充分ランク上じゃないのか
普通に考えたら
３人戦＞タイマンだし
黄金相手に善戦してしまっている以上それなりに評価されると思うよ
サガーズが弱すぎるって言うなら評価されないけど…
３人戦＞タイマンだし
黄金相手に善戦してしまっている以上それなりに評価されると思うよ
サガーズが弱すぎるって言うなら評価されないけど…
カノンはポセイドンが同じ神であるアテナを倒すために最大に高めた小宇宙で放った三ツ又の矛を食らっても死ななかったので防御能力は神以上
>>743
「集団戦」なら、な。
このスレは「タイマンの強さ」のランクじゃないの？まあ、テンプレには確かに
明確なそのへんの基準は書いてないが。
天舞は相手が一人だろうが三人だろうが、効果は一緒だろうよ。
それともそれは間違いで、タイマンでやれば冥界編のアレの3倍の効果を対戦相手
に発揮することができるとでもいうのか？
「集団戦」なら、な。
このスレは「タイマンの強さ」のランクじゃないの？まあ、テンプレには確かに
明確なそのへんの基準は書いてないが。
天舞は相手が一人だろうが三人だろうが、効果は一緒だろうよ。
それともそれは間違いで、タイマンでやれば冥界編のアレの3倍の効果を対戦相手
に発揮することができるとでもいうのか？
ふつうにサガ、シュラ、カミュ相手に押していた
それだけで高評価するには十分
それだけで高評価するには十分
サガのGEは一発目と二発目の破壊力が違ったけどカノンのは両方同じ破壊力
サガは過大評価
カノンと戦ったときの一輝とサガと戦ったときの一輝では強さが違う
冥界一輝なんてなおさら
カノン「蘇るたびに強くなる」
カノン＝サガ
カノンと戦ったときの一輝とサガと戦ったときの一輝では強さが違う
冥界一輝なんてなおさら
カノン「蘇るたびに強くなる」
カノン＝サガ
３人纏めて天舞の範囲にいれたのは十分すごいと思うが
タイマンならもっと楽に範囲にいれられるだろうし
タイマンならもっと楽に範囲にいれられるだろうし
３対１は普通に卑怯だと思ったのか
冥衣剥がされてからはＡ！除き技は一人ずつかけてたね
冥衣つけてた時３人同時に技放ってたけどこらえたシャカの耐久力は
ものすごいと思う
必殺技としたら弱いのかもしれないけど
耐久力込みなら自分はサガと並ぶと思うんだけどな
冥衣剥がされてからはＡ！除き技は一人ずつかけてたね
冥衣つけてた時３人同時に技放ってたけどこらえたシャカの耐久力は
ものすごいと思う
必殺技としたら弱いのかもしれないけど
耐久力込みなら自分はサガと並ぶと思うんだけどな
サガ過大評価されすぎなんだよ
普通に考えたら
３人と戦うよりタイマンの方が楽だと思うが
３人と戦うよりタイマンの方が楽だと思うが
サガは黒いの補正でトップランクでいいと思う
多数×１人をタイマンより低く扱う人の理屈がよく分からん
多数×１人をタイマンより低く扱う人の理屈がよく分からん
冥界一輝、シャカ、黄金サガ、黄金カノンは同ランク
>>754
そのへんの評価が難しいんだよな
車田漫画って大勢で挑んだ方が必ず負けるし・・・
いや３人と戦うのが、もっとガッツリ一人一人の持ち味を出しまくって
技の応酬の果てに決着があったのならすげえ！って話になるんだけど、
なんか「そうなると負けるからその前に罠に引っ掛けよう、よしかかった！」的な
決着なんだよね
だからすごいことはすごいと思うんだが、タイマン実力の評価として評価しづらい
具体的には、せめてカペラ・ダンテ・アルゴルとやりあった時くらいの応酬があれば
ニーサン強い！と思うんだが・・・
個人的感想だから気にしないでくれ
そのへんの評価が難しいんだよな
車田漫画って大勢で挑んだ方が必ず負けるし・・・
いや３人と戦うのが、もっとガッツリ一人一人の持ち味を出しまくって
技の応酬の果てに決着があったのならすげえ！って話になるんだけど、
なんか「そうなると負けるからその前に罠に引っ掛けよう、よしかかった！」的な
決着なんだよね
だからすごいことはすごいと思うんだが、タイマン実力の評価として評価しづらい
具体的には、せめてカペラ・ダンテ・アルゴルとやりあった時くらいの応酬があれば
ニーサン強い！と思うんだが・・・
個人的感想だから気にしないでくれ
天舞はタイマンだと弱くなるとは言ってない。タイマンでも効果は同じだろうと言ってるだけ。
３対１ならあの戦いでベストなんじゃないの
いずれやられるのは黄金なら誰でも同じことだと思う
３人同時にかけられる技もちだったから出来たとも言えるし
いずれやられるのは黄金なら誰でも同じことだと思う
３人同時にかけられる技もちだったから出来たとも言えるし
逆に考えると持ち味出される前に決めたことにもなるんだけどね
判断の早さも強さのうちじゃないの
>>764 やっとそれ基準で話せるようになりそうかな。それを検証してこそシャカのタイマン性能がわかるってもんだ。とにかく、三人縛り付けたからどうのこうのという話は除外してもらいたい。
>>757
だいだいそんな感じ
黄金カノンより黄金サガの方が少し強いのはラスボス補正か
>>750
天舞は黄金3人のA!でしか破れない。1対1なら相手はより不利になる
サガーズはカミュはAE、サガはGE使ってないけど
AEは発動が遅いから、エクスカリバーと同じくシャカに当たらんと思う
GEは当たりそうだけど、シャカの方も天魔使ってないし・・
だいだいそんな感じ
黄金カノンより黄金サガの方が少し強いのはラスボス補正か
>>750
天舞は黄金3人のA!でしか破れない。1対1なら相手はより不利になる
サガーズはカミュはAE、サガはGE使ってないけど
AEは発動が遅いから、エクスカリバーと同じくシャカに当たらんと思う
GEは当たりそうだけど、シャカの方も天魔使ってないし・・
サガ達に冥界一輝を一撃で葬ることができるような強さあるのか
まあ、でも、考えてみれば天舞のタイマン性能は「被弾してしまった場合」に限り、
その有効性がどの程度かは、ある程度は議論されてんのかな？？
セヴンセンシズは剥奪できず、それだけで決め手にはならない。
ただしステータスダウンは狙えるかもしれない。
そのステータスダウンがその後の戦闘にどの程度響くのか…？
その有効性がどの程度かは、ある程度は議論されてんのかな？？
セヴンセンシズは剥奪できず、それだけで決め手にはならない。
ただしステータスダウンは狙えるかもしれない。
そのステータスダウンがその後の戦闘にどの程度響くのか…？
沙羅双樹の園出てアイオリアやミロの技くらいまくってた描写見れば
その後の影響分かるんじゃないの？
その後の影響分かるんじゃないの？
かなりボロボロでＡ！使う以外にどうしようもない状態だね
>>769
そう、それだよ。
もちろんそのように「ステータスダウンの効果は高い」と見る人もいれば、
プラズマを全て受け止めたり、A!を打てたりと、あまり効果がなかったと
いう判断をする人もいる。
まあこのへん、「被弾してしまった際の効果」の検証でしかないが。
そう、それだよ。
もちろんそのように「ステータスダウンの効果は高い」と見る人もいれば、
プラズマを全て受け止めたり、A!を打てたりと、あまり効果がなかったと
いう判断をする人もいる。
まあこのへん、「被弾してしまった際の効果」の検証でしかないが。
シャカ相手にＡ！を使わないでサガ達の最大奥義を使えば済むなら
わざわざ禁を犯さないよ
わざわざ禁を犯さないよ
だよな
ミロにＧＥ放ってるんだしやろうと思えば出来たはず
ミロにＧＥ放ってるんだしやろうと思えば出来たはず
３人同時に最大奥義をシャカに発動しても
倒せるいえるわけでもないからこそ
Ａまで使ったんじゃないの
倒せるいえるわけでもないからこそ
Ａまで使ったんじゃないの
３人相手にして４感まで剥奪できる技ってすごいと思うんだけど
何故かたくなに除外しようとするんだろうか
何故かたくなに除外しようとするんだろうか
１対３じゃ完全に劣勢な状況
それでも優位に戦いを進めていた事実
それでも優位に戦いを進めていた事実
>>766
AEが発動が遅い描写なんてないんだが未だに言う奴いるんだな
AEが発動が遅い描写なんてないんだが未だに言う奴いるんだな
シュラカミュは反撃する力すら残ってない様子だったが
サガもかなり弱ってたのかと、
サガ最強の必殺技であるGEがムウに発動を見切られ、
助言のあとに少しかわしたミロにほとんどダメージを与えることができてなかったから。
サガもかなり弱ってたのかと、
サガ最強の必殺技であるGEがムウに発動を見切られ、
助言のあとに少しかわしたミロにほとんどダメージを与えることができてなかったから。
３人相手にするってことは
シャカが全体攻撃あろうとも
かなり不利な状況に変わりないんだけどな
シャカが全体攻撃あろうとも
かなり不利な状況に変わりないんだけどな
>>751
俺が一番疑問なのはここかな
３対１じゃなければここまで迂闊に天舞の間合いに入るかな？ってのがある
慣れない３人一斉攻撃でタイマンの時よりも注意力散漫になっていたように見えるんだよね
特にカミュなんかは他のタイマンだと突っ立って相手の動向を見る戦法が多い
シュラはサクサク攻撃してくるけど自分からダッシュして敵に迫ることは少ない
俺が一番疑問なのはここかな
３対１じゃなければここまで迂闊に天舞の間合いに入るかな？ってのがある
慣れない３人一斉攻撃でタイマンの時よりも注意力散漫になっていたように見えるんだよね
特にカミュなんかは他のタイマンだと突っ立って相手の動向を見る戦法が多い
シュラはサクサク攻撃してくるけど自分からダッシュして敵に迫ることは少ない
むしろシャカだけにアレコレ注文つけてるのが正直意味ないんじゃない
３人あれだけ弱らせてるのに相手が１人になった所で性能が落ちるのか？
３人あれだけ弱らせてるのに相手が１人になった所で性能が落ちるのか？
相手が１人だったらもっとすばやく動けるだろうし
攻撃のタイミングやパターンも変わると思うよ
自分が同等の力を持った３人に囲まれたらどうするか想像して見たらどうだろう
攻撃のタイミングやパターンも変わると思うよ
自分が同等の力を持った３人に囲まれたらどうするか想像して見たらどうだろう
>>785
３倍といわないが
３人同時に相手にするより上手く立ち回れると考えるべきだろうね
当たり前として、常識として
どう考えても３人同時の方が１人相手よりきついからな
これをなぜそんなに否定したいのか分からんわ
３倍といわないが
３人同時に相手にするより上手く立ち回れると考えるべきだろうね
当たり前として、常識として
どう考えても３人同時の方が１人相手よりきついからな
これをなぜそんなに否定したいのか分からんわ
喧嘩するにしつも3人同時にやるよりタイマンのが絶対いいでしょうに
>>790
そう単純に考えない人もいるわけで
そう単純に考えない人もいるわけで
何このスレ
てゆうかそのへんのシャカの高性能を考慮されて、シャカ＞リアになっているのが今のスレだろう
普通に評価されていると思うがな
昔はリア＝シャカ＝サガだった時代もあるんだから
サガ＞シャカになっているのはまた別の理由でしょ
普通に評価されていると思うがな
昔はリア＝シャカ＝サガだった時代もあるんだから
サガ＞シャカになっているのはまた別の理由でしょ
シャカ戦後のサガ達を見た結果からすると
シャカに攻撃くらった時点でもう黄金闘士相手に戦える力は無かったという答えか
アテナエクスを使うしかないと
シャカに攻撃くらった時点でもう黄金闘士相手に戦える力は無かったという答えか
アテナエクスを使うしかないと
サガとシャカは黒補正がなければ大して変わらないと思う
シャカ、一輝＞サガ、カノン
こんなもん
こんなもん
3人相手するより1人のがどうのなんて言ってる馬鹿がいるから突っ込まれんだよ
>>799
どうせ住人の多くは両方に出入りしているだろうからおかしくはないわな
どうせ住人の多くは両方に出入りしているだろうからおかしくはないわな
>>795
っていうことはやっぱこのスレは「タイマン限定」じゃないってことかな？
っていうことはやっぱこのスレは「タイマン限定」じゃないってことかな？
別に罵り合ってもいないけど３人相手の描写しかないのに
タイマンに拘りたい人の意図が分からない
想像の域を出ないよ
タイマンに拘りたい人の意図が分からない
想像の域を出ないよ
１対３と１対１じゃ１対３の方がキツイ
子供でも分かるお話
たとえ範囲攻撃あっても相手の攻撃にたいする対応
疲労度全然違うからね
子供でも分かるお話
たとえ範囲攻撃あっても相手の攻撃にたいする対応
疲労度全然違うからね
この程度罵りってさ、随分純粋な人なんだね
黄金同士タイマン描写なんてほとんどないのに
タイマンでやった方が３人相手にするときより
やり易いなんて分かるだろうに
あれはタイマンじゃないから別なんてなんなんだ。
シャカが押されているなら３人相手だから仕方ないとなるが
３人で押されているサガ達にそんな言い訳通用しないぞ
やり易いなんて分かるだろうに
あれはタイマンじゃないから別なんてなんなんだ。
シャカが押されているなら３人相手だから仕方ないとなるが
３人で押されているサガ達にそんな言い訳通用しないぞ
こういうケースの大抵はどっちも極論を言っている場合が多い
そろそろサガ達の方を細かく検証したらどうよ
シャカはしばらくいいわ
シャカはしばらくいいわ
シャカが最大奥義である、天魔を使おうとしたのも
黄金3人が相手ではいつかやられると思ったからで
1対1なら、天舞使うまでもないかも。（シュラとカミュとのタイマンなら）
アイオリア相手に天魔で互角の勝負できるぐらい強いし。
黄金3人が相手ではいつかやられると思ったからで
1対1なら、天舞使うまでもないかも。（シュラとカミュとのタイマンなら）
アイオリア相手に天魔で互角の勝負できるぐらい強いし。
シャカ＞サガ
>>817
お前はそんなこと言って煽ってんじゃんよｗｗｗ
お前はそんなこと言って煽ってんじゃんよｗｗｗ
>>818
すまない・・・
すまない・・・
小宇宙を高めるのは存在自体が反則のフェニックスだけでしょう
冥界一輝ってシャカ、サガ相手に勝てると思うよ
だって冥界編の一輝は神以外に負けるところが見つからない。
タフネス、学習能力、ステータス上昇自在。
だって冥界編の一輝は神以外に負けるところが見つからない。
タフネス、学習能力、ステータス上昇自在。
純粋にサガＶＳシャカなら見てみたい気もするけど
いい勝負するんじゃないの
攻撃特化と防御特化で
いい勝負するんじゃないの
攻撃特化と防御特化で
シャカとリアじゃなくて
シャカとサガのランクでの力関係がおかしいって話じゃないの
シャカとサガのランクでの力関係がおかしいって話じゃないの
原作の描写がないのなら想像の域を出ないよ
誰でも出来るならサガーズの誰か自爆すりゃ良かったろとか
A!の押し合いでサガーズが勝たなきゃいけなくなるがね
A!の押し合いでサガーズが勝たなきゃいけなくなるがね
サガはやっぱり１２宮編での一輝殺しのインパクトがでかいから・・・
あの時点では少なくともシャカはサガの悪の本質を見抜けていなかったからな
１２宮編時点では黒サガ≧シャカではあったと思う
あの時点では少なくともシャカはサガの悪の本質を見抜けていなかったからな
１２宮編時点では黒サガ≧シャカではあったと思う
シャカの場合は純粋な勝ち星が無いのも評価しづらいんだよな
一輝戦→リングアウトで引き分け
サガーズ戦→Ａ！の結果として負け
この点で明確な勝ち星のあるムウ・サガに一歩劣る
一輝戦→リングアウトで引き分け
サガーズ戦→Ａ！の結果として負け
この点で明確な勝ち星のあるムウ・サガに一歩劣る
サガはともかくムウに一歩劣るとは思わない
Ａ！を単体の実力の勝ち星に入れてシャカと比べている時点でアホくさい
サガはシャカ戦後のボロボロ一輝を倒しただけやろ
クロスはあっても肉体が回復しているわけじゃあない
クロスはあっても肉体が回復しているわけじゃあない
青銅たちの蓄積疲労はすごかったろうね…
>>837
五感はな
五感はな
>>834
タイマンに拘るならそれこそＡ！は除外すべきでは
タイマンに拘るならそれこそＡ！は除外すべきでは
蟹魚＋黄金1人にA!使われたら
黒サガと冥界一輝でも死ぬよｗさすがに
蟹魚相手でも・・・・・・・・
黒サガと冥界一輝でも死ぬよｗさすがに
蟹魚相手でも・・・・・・・・
星矢はチート発揮しなけりゃ弱いよ
疲労してて五感衰えてちゃってるし
疲労してて五感衰えてちゃってるし
>>841
光速流星拳とか出してるし充分チートじゃないですか
光速流星拳とか出してるし充分チートじゃないですか
一瞬だけだよな
富樫源次と一輝の死んだフリは超一級
そういや、蟹魚がA!を使うのを躊躇する図が思い浮かばない・・
平気で使ってきそうｗ
平気で使ってきそうｗ
死んだ振り弱った振りって結構使ってないか
カノンとか、シャカとか
カノンとか、シャカとか
>>850
いやそれでサガが生きていたらおかしいだろｗ
それこそハードル高杉だっつの
７感+光速流星拳+７感ペガサスローリングクラッシュ
このコンボを連続でキメたなら充分チートだよ
５感が失われているなら、なおのこと小宇宙は高まっているだろうし
いやそれでサガが生きていたらおかしいだろｗ
それこそハードル高杉だっつの
７感+光速流星拳+７感ペガサスローリングクラッシュ
このコンボを連続でキメたなら充分チートだよ
５感が失われているなら、なおのこと小宇宙は高まっているだろうし
七感は流星拳だけだろ
サガは一輝と戦うまでに星矢からダメージ食らわされた感じは皆無じゃね
>>856
当時ジャンプで読んでいて滅茶苦茶な体力のバケモノに見えたな
当時ジャンプで読んでいて滅茶苦茶な体力のバケモノに見えたな
星矢って十二宮は条件付き勝利ばっかで微妙なんだよな
最後のサガ戦くらいか条件とか無いのは
最後のサガ戦くらいか条件とか無いのは
今日中に次スレが必要な勢いだな
貴重な休日に何やってんだ俺・・・
貴重な休日に何やってんだ俺・・・
まさかとは思うがリアルタイムで追っかけてた人達が強さ議論なんてことやってないよね
俺が団体戦だのタッグマッチだの書いたせいか…なんかタイマンとか団体論争に…orz。
ただ一つ言えるのはA!を見る限り、ムウ・アイオリア・ミロの合計小宇宙と
サガ・カミュ・シュラの合計小宇宙は同じ程度ということだな。
ただ一つ言えるのはA!を見る限り、ムウ・アイオリア・ミロの合計小宇宙と
サガ・カミュ・シュラの合計小宇宙は同じ程度ということだな。
>>864
リアルタイムでやってたかもしれんがこのスレ来てやってんなら病気だね
リアルタイムでやってたかもしれんがこのスレ来てやってんなら病気だね
>>864
すまない・・・
すまない・・・
このスレは他のスレの強さ議論に数年間がかりで参加してきた老兵が多いのは事実だな
そして遂にそれに飽きて、ランク論争よりも下位議論やネタや雑談が中心のスレとなって、
過疎りながらも細々と運営されてきた、それがこのスレ
そして遂にそれに飽きて、ランク論争よりも下位議論やネタや雑談が中心のスレとなって、
過疎りながらも細々と運営されてきた、それがこのスレ
リバイバルブームで入ってきた人達ばっかかと思ったらそうでもないのな
★の強さ雑論スレじゃなくて☆の強さ議論スレってどこ行った？
何か見つからないんだけど
何か見つからないんだけど
>>864
むしろシオン世代が多いのでは
むしろシオン世代が多いのでは
３０代のおっさんどもが妄想オナニーで罵倒しあってるスレはここですか？
>>731
サガと同格のカノンが一輝に圧勝してただろ
サガと同格のカノンが一輝に圧勝してただろ
醜いなぁ
ラダマンにもグレイテストコーション食らってたし、カノンはコズミックマリオネーションを喰らわずに瞬殺することは不可能だろう。
もちろんサガにも無理だし、カミュ＞ミーノス＞他の黄金なのは確定的に明らか。
もちろんサガにも無理だし、カミュ＞ミーノス＞他の黄金なのは確定的に明らか。
>>876
・・・・・
・・・・・
一輝が最強なのはイメージだけだよね。
小宇宙を1/100にできるソレントはチートすぎる。ソレントに攻撃されたときカノンも焦ってたし。
1/100にされても相手を倒せる瞬が一番チートなんだが。
小宇宙を1/100にできるソレントはチートすぎる。ソレントに攻撃されたときカノンも焦ってたし。
1/100にされても相手を倒せる瞬が一番チートなんだが。
イメージじゃなくて実際に冥界３巨頭をアホみたいな理由で蹴散らしているからねｗ
>>876
アイアコスに圧勝はしたけど、三巨頭も黄金と同じで相性もあるだろうし、全員同じ強さって訳じゃないだろうしね
カノンもラダマンティスと最初の対決では邪魔が入らなければ圧勝してたっぽいし
シャカ、サガ相手に勝てるって程強いかどうかは分からん
アイアコスに圧勝はしたけど、三巨頭も黄金と同じで相性もあるだろうし、全員同じ強さって訳じゃないだろうしね
カノンもラダマンティスと最初の対決では邪魔が入らなければ圧勝してたっぽいし
シャカ、サガ相手に勝てるって程強いかどうかは分からん
海編まではただ単純に不死身で強い男だったけど
冥界編で超設定キャラになったからな
・相手の動きを見れば、それを見て相手以上になれる
・一度見せた技は本当に通じない
・戦うたびに不死鳥のように蘇りパワーアップｂｙカノン
冥界編で超設定キャラになったからな
・相手の動きを見れば、それを見て相手以上になれる
・一度見せた技は本当に通じない
・戦うたびに不死鳥のように蘇りパワーアップｂｙカノン
コズミックマリオネーションとかディープフレグランスとか1度食らったら最後みたいな技には弱いんじゃね。
結局前情報なしで糸も毒も防げる氷の聖闘士が攻守最強。
結局前情報なしで糸も毒も防げる氷の聖闘士が攻守最強。
>>886
桁が違うって何の桁が違うんだ？
桁が違うって何の桁が違うんだ？
ミーノスが一輝やカノンの首をぶっ飛ばしたら幻朧拳や幻魔拳にかかっていたという事になってしまうから相性が悪い
『食らえ炎の拳』とか言ってるが実際には鳳翼天翔は風圧属性
炎と錯誤するのはアニメやゲームのエフェクトのせいだな
炎と錯誤するのはアニメやゲームのエフェクトのせいだな
>>888
それ以前に羽を遠隔操作して糸を切ってしまいそうだけどな。
「意思だけで羽を飛ばせるものか！？」という人もいるのだろうが
意外な事に原作もアニメも一輝が手で羽を飛ばした描写はない。
もしかして、ただ単に手で投げたシーンが省かれただけなのかもしれないが。
それ以前に羽を遠隔操作して糸を切ってしまいそうだけどな。
「意思だけで羽を飛ばせるものか！？」という人もいるのだろうが
意外な事に原作もアニメも一輝が手で羽を飛ばした描写はない。
もしかして、ただ単に手で投げたシーンが省かれただけなのかもしれないが。
そこそこ切断力のありそうな良い仕事している羽だが
鳳翼に交ぜてたくさん飛ばしたらかなり凶悪になりそうだ
鳳翼はあんま決定力ないし羽なんてすぐ再生すんだからやれ
鳳翼に交ぜてたくさん飛ばしたらかなり凶悪になりそうだ
鳳翼はあんま決定力ないし羽なんてすぐ再生すんだからやれ
894 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:19:21.51 ID:N8UXv6Gn
瞬がストームで一輝が鳳翼天翔で風属性。これは偶然じゃなさそう。
>>889
どうだろう・・。
ミーノスも地味にチートはいってるから強い。
天敵氷河だからCM破られたけど
アイオリア、アルデバラン、デスマスク、ミロとか並み居る黄金のほとんどが
CMを破ることができなさそう。
それにミーノスは最後まで誰にも倒されることなく、死んでいったし・・（空間に倒された。）
>>889
どうだろう・・。
ミーノスも地味にチートはいってるから強い。
天敵氷河だからCM破られたけど
アイオリア、アルデバラン、デスマスク、ミロとか並み居る黄金のほとんどが
CMを破ることができなさそう。
それにミーノスは最後まで誰にも倒されることなく、死んでいったし・・（空間に倒された。）
ランクは結局
冥界一輝＞黄金サガ=シャカ=黄金カノンで良いの？
このスレこの辺りの話ばかりだし
次スレまでに決めた方がいいと思うが
個人的には黄金サガを黒サガ表記にすればすむと思うけど
冥界一輝＞黄金サガ=シャカ=黄金カノンで良いの？
このスレこの辺りの話ばかりだし
次スレまでに決めた方がいいと思うが
個人的には黄金サガを黒サガ表記にすればすむと思うけど
黄金聖闘士最強技ランキング
http://sentaku.org/anime/1000031499
http://sentaku.org/anime/1000031499
>>895
後一吹きで死ぬところまで聞かされてるんだから、1／100になってる
後一吹きで死ぬところまで聞かされてるんだから、1／100になってる
ひゃくぶんのいちだろうと勝てるのはニヶの力だよニヶ
冥界一輝でも黒サガに勝てるイメージがわかない
あと一吹きでクライマックスに達するというだけで100分の1とは関係ないと思うよ
牛は交響曲完成に関係なく早々に100分の1にされてた
牛は交響曲完成に関係なく早々に100分の1にされてた
個人的には冥界一輝がそこまで強いとは思わんし
いや強いことは強いけど、気分次第で変わる安定感の無い強さっていうか
アイアコス弱いとは思ったけど
あと、カノンが倒した相手も割と雑魚ばっかりでカノンを評価しづらい
いや強いことは強いけど、気分次第で変わる安定感の無い強さっていうか
アイアコス弱いとは思ったけど
あと、カノンが倒した相手も割と雑魚ばっかりでカノンを評価しづらい
わかるわー
一輝は負けるときは本当早々と戦線離脱だからな。
リベンジ許されるなら何度目かに倒せるかも知んないが
とりあえずサガ相手に全くダメージ与えられず消し飛んだのが
海編レベルアップごときで一転、一挙に凌げるクラスになったとは思えない。
実質カーサ倒した経験値しか得てないし。
まあそれ以上にカノンとの無効試合は経験値高かろうが。
一輝は負けるときは本当早々と戦線離脱だからな。
リベンジ許されるなら何度目かに倒せるかも知んないが
とりあえずサガ相手に全くダメージ与えられず消し飛んだのが
海編レベルアップごときで一転、一挙に凌げるクラスになったとは思えない。
実質カーサ倒した経験値しか得てないし。
まあそれ以上にカノンとの無効試合は経験値高かろうが。
元々ランクなんて飾りだしな
一輝はNDで相変わらずだったのである意味安心した
前から思ってたけど
黄金サガと黒サガは別にした方がいいんじゃないか？
黄金サガの方は自殺したイメージしか残ってない
そうすればサガとシャカの論争はある程度無くなると思うのだが
黄金サガと黒サガは別にした方がいいんじゃないか？
黄金サガの方は自殺したイメージしか残ってない
そうすればサガとシャカの論争はある程度無くなると思うのだが
実質
黄金サガ＝黒サガと見なしたってえーんでないか？
いわゆる白サガの強さ描写といえば
避けもせず流星拳受けても平然な点
生き延びて素手で黄金聖衣破壊で死ねる点
カノンボコって牢にぶちこめる点 位だし
別途冥衣サガはおるしね
黄金サガ＝黒サガと見なしたってえーんでないか？
いわゆる白サガの強さ描写といえば
避けもせず流星拳受けても平然な点
生き延びて素手で黄金聖衣破壊で死ねる点
カノンボコって牢にぶちこめる点 位だし
別途冥衣サガはおるしね
普通に黒サガ>白サガだと思う
黒サガは完全にラスボス補正が入ってる
黒サガ 最初から本気の瞬
白サガ 通常の瞬
黒サガは完全にラスボス補正が入ってる
黒サガ 最初から本気の瞬
白サガ 通常の瞬
どちらも本人じゃんかｗ
どちらも本人だが
ある意味違うとも言える
最初から本気の瞬なら１２宮突破もまだ楽だったろうに
ある意味違うとも言える
最初から本気の瞬なら１２宮突破もまだ楽だったろうに
結局アテナの盾(神の力)を使わないと黒サガを倒せなかったんだから冥界一輝より強いと思う。
そう思う。
効果あったとて途中中断に過ぎず
既に充分聴いてるから
1/100が1/80に軽減された程度でないか。
それでもハーデス城の結界より遥かに強力な超チート。
効果あったとて途中中断に過ぎず
既に充分聴いてるから
1/100が1/80に軽減された程度でないか。
それでもハーデス城の結界より遥かに強力な超チート。
>>912
冥界一輝を神系の力抜きで誰かが倒したのならその理論も有効なんだがな
冥界一輝を神系の力抜きで誰かが倒したのならその理論も有効なんだがな
>>915
全ての技の威力は小宇宙次第なんだと思う
瞬の場合通常小宇宙でも白銀破壊レベル
赤子状態でも小宇宙で威圧？
神に体を支配されても消滅せずきっかけがあれば抵抗して追い返すとか
あれは完全に規格外
全ての技の威力は小宇宙次第なんだと思う
瞬の場合通常小宇宙でも白銀破壊レベル
赤子状態でも小宇宙で威圧？
神に体を支配されても消滅せずきっかけがあれば抵抗して追い返すとか
あれは完全に規格外
>>917
＞全ての技の威力は小宇宙次第
コレには完全同意。
そして、
＞瞬の場合通常小宇宙でも白銀破壊レベル
アンドロメダ島卒業日にダイダロス先生の聖衣を破壊してるから、これも有り
得るんだろう。
疑問なのは、このスレで2～3日前も確か「瞬の技はチートでありハメ技」みた
いな書き込みあったんだけど、その「ハメ効果」を出すにはセヴンセンシズに
目覚める必要があるだろう？ということだな。
どうにも手放しにこういった説には賛同しかねるんだがね。
瞬「だけ」は、星矢たちなんかと違いいつでもその気になりゃ七感が出るもん
だとか、そういった判断してるのかね？？
＞全ての技の威力は小宇宙次第
コレには完全同意。
そして、
＞瞬の場合通常小宇宙でも白銀破壊レベル
アンドロメダ島卒業日にダイダロス先生の聖衣を破壊してるから、これも有り
得るんだろう。
疑問なのは、このスレで2～3日前も確か「瞬の技はチートでありハメ技」みた
いな書き込みあったんだけど、その「ハメ効果」を出すにはセヴンセンシズに
目覚める必要があるだろう？ということだな。
どうにも手放しにこういった説には賛同しかねるんだがね。
瞬「だけ」は、星矢たちなんかと違いいつでもその気になりゃ七感が出るもん
だとか、そういった判断してるのかね？？
瞬は怒ったときの悟飯みたいなもんだろ
秘めてる力はとてつもないが普段はナヨナヨオカマ腰抜け軟弱野郎だからな
戦闘中に泣くようなお子様だぞ
星矢は主人公補正
紫龍は背水の陣
一輝は根拠のない車田チート
マザコンはハーデス編に至っては存在感皆無
秘めてる力はとてつもないが普段はナヨナヨオカマ腰抜け軟弱野郎だからな
戦闘中に泣くようなお子様だぞ
星矢は主人公補正
紫龍は背水の陣
一輝は根拠のない車田チート
マザコンはハーデス編に至っては存在感皆無
一輝の根拠は………、
サウザーと一緒かな。
免許皆伝には師匠を殺害する必要があるという。
南斗聖拳も青銅聖闘士も「鳳凰」なのは最強だし習得もキビしいんだろうね。
サウザーと一緒かな。
免許皆伝には師匠を殺害する必要があるという。
南斗聖拳も青銅聖闘士も「鳳凰」なのは最強だし習得もキビしいんだろうね。
>>918
言いたいことはわかるが、サクリファイス以降12宮まで
成長らしい成長が瞬にはないのも事実なんだよね。
双児宮でも努力して小宇宙を七感まで高めたというよりは
単に鎖の性能を解放した、みたいな感じだし。
白銀暗黒相手にいたっては攻撃したら勝ちましたみたいなノリだもんな。
言いたいことはわかるが、サクリファイス以降12宮まで
成長らしい成長が瞬にはないのも事実なんだよね。
双児宮でも努力して小宇宙を七感まで高めたというよりは
単に鎖の性能を解放した、みたいな感じだし。
白銀暗黒相手にいたっては攻撃したら勝ちましたみたいなノリだもんな。
やっぱ、車田漫画は描写が「悪い」とういか、「足りない」というか、そんな
ところだなァ………。
銀河戦争（ギャラクシアンウォーズ）のときの瞬と、白銀聖闘士を撃破してる
ときの瞬はコスモの状態が全く違うはずだし、同じネビュラチェーンでも破壊
力・スピードその他別性能の「はず」なのに、そういったことを読者に感じさ
せる描写が全くされていない。
設定上「こうであるはず」ということに描写が全く追いついていない。
描写不足を想像で穴埋めする作業を読者に依存してる漫画なのか………。
ところだなァ………。
銀河戦争（ギャラクシアンウォーズ）のときの瞬と、白銀聖闘士を撃破してる
ときの瞬はコスモの状態が全く違うはずだし、同じネビュラチェーンでも破壊
力・スピードその他別性能の「はず」なのに、そういったことを読者に感じさ
せる描写が全くされていない。
設定上「こうであるはず」ということに描写が全く追いついていない。
描写不足を想像で穴埋めする作業を読者に依存してる漫画なのか………。
瞬は不安定すぎるんだよな
生身の拳を繰り出せば強敵をも倒せる半面、
敵を傷つけたくないとか女々しい事言ってるから苦戦もする
下手すりゃスキュラとかルネとかにやられてたかもしれないしな
生身の拳を繰り出せば強敵をも倒せる半面、
敵を傷つけたくないとか女々しい事言ってるから苦戦もする
下手すりゃスキュラとかルネとかにやられてたかもしれないしな
瞬が力を隠してるのは事実だし
その気になれば七感まで高めることは出来たんじゃない
一応神の体だし
最強って言われてるし
その気になれば七感まで高めることは出来たんじゃない
一応神の体だし
最強って言われてるし
瞬の力は最強でも瞬の心構えが最弱だからな
いい塩梅に相殺されてんじゃね？ 漫画的に
いい塩梅に相殺されてんじゃね？ 漫画的に
十二宮で七感覚醒イベントみたいなのが4人にあったけど瞬には特に何もなかったのがな
ちなみに、こういった描写不足・ネーム（台詞及びそれに付随する説明）不足
に関する説明レスは、このテのスレでは瞬のことに限らずあらゆることでさん
ざんなされていることが多い。
例えば、シャカの冥界編での「生死」のこととか。
シャカはA!で「死んだ」のか「死んでいなかった」のかで、さんざんレス応酬
されていた。
に関する説明レスは、このテのスレでは瞬のことに限らずあらゆることでさん
ざんなされていることが多い。
例えば、シャカの冥界編での「生死」のこととか。
シャカはA!で「死んだ」のか「死んでいなかった」のかで、さんざんレス応酬
されていた。
アフロ戦でも覚醒というほどの事象は無かったでしょ。
瞬だけは最初から本気を出せればあそこまでのことができた。
だから双児宮でも何の覚醒イベントもなく唐突にサガと渡り合えた。
瞬だけは最初から本気を出せればあそこまでのことができた。
だから双児宮でも何の覚醒イベントもなく唐突にサガと渡り合えた。
あったなんて作者本人でもないのによく言えるね
解釈が別れるなんてよくあることだろうに
解釈が別れるなんてよくあることだろうに
無い無いｗ
むしろ作者が瞬だけ差別化して覚醒が無かったことを描写してるのを読み取るべき。
むしろ作者が瞬だけ差別化して覚醒が無かったことを描写してるのを読み取るべき。
シャカの件は童虎が説明してくれたからな
>>931>>932>>933
そちら側で考えると設定上ムリがあるんだよね。
……………、
まあようするに、アンドロメダの聖闘士は、青銅でありながら実力は少なくとも
黄金並だったという「特殊青銅」だったのか？琴星座の白銀聖闘士のような。
そちら側で考えると設定上ムリがあるんだよね。
……………、
まあようするに、アンドロメダの聖闘士は、青銅でありながら実力は少なくとも
黄金並だったという「特殊青銅」だったのか？琴星座の白銀聖闘士のような。
現状の描写からはそう判断するしかない
いくら度重なる後付のキャラ改変の結果、強さが奇妙なキャラになってしまったんだとしてもｗ
いくら度重なる後付のキャラ改変の結果、強さが奇妙なキャラになってしまったんだとしてもｗ
本気出せば黄金も倒せるが、瞬本人が本気を出すのを躊躇してるからあらゆる敵相手に苦戦する
結局は青銅レベルだろ
結局は青銅レベルだろ
>>936
ってことは「設定不足」を想像で補っている、という解釈だな？
描写は問題無いが、設定に問題があったと。
「瞬は特別ではない」という解釈は、これとは全く逆で、「設定は問題無い
が、描写に問題があるためそこを想像で補っている」というタイプの解釈。
聖闘士星矢という漫画作品は全体通して描写が悪い・不足という印象なので
2段目の解釈が自然だと思っていたんだが。
ってことは「設定不足」を想像で補っている、という解釈だな？
描写は問題無いが、設定に問題があったと。
「瞬は特別ではない」という解釈は、これとは全く逆で、「設定は問題無い
が、描写に問題があるためそこを想像で補っている」というタイプの解釈。
聖闘士星矢という漫画作品は全体通して描写が悪い・不足という印象なので
2段目の解釈が自然だと思っていたんだが。
>>937
それならば設定と描写は矛盾しない。
星矢も紫龍も「本気になる（自分のポテンシャルを最大に発揮する）」のなら
ば黄金並になれる。自分のポテンシャルを出せない原因が、キャラにより個人
差があるってだけ。
ところが>>932とか>>933は「瞬だけは他とポテンシャルが違う」と言っている。
それならば設定と描写は矛盾しない。
星矢も紫龍も「本気になる（自分のポテンシャルを最大に発揮する）」のなら
ば黄金並になれる。自分のポテンシャルを出せない原因が、キャラにより個人
差があるってだけ。
ところが>>932とか>>933は「瞬だけは他とポテンシャルが違う」と言っている。
瞬なんてどうでもいいだろ
ただの軟弱オカマ
気流と嵐くりだせば強い
繰り出せなくても「やっぱり来てくれたんだね、兄さん」があるから結果負けない
チート２段構えでＦＡ
ただの軟弱オカマ
気流と嵐くりだせば強い
繰り出せなくても「やっぱり来てくれたんだね、兄さん」があるから結果負けない
チート２段構えでＦＡ
氷河を暖めるときに覚醒したんだよ！
それありえるな
オカマとマザコンだからな
オカマとマザコンだからな
ってことはやっぱ紫龍は「露出狂」であったか…。
七感覚醒の初体験は、デスマスク戦で「脱いだ」ときであった………。
七感覚醒の初体験は、デスマスク戦で「脱いだ」ときであった………。
青銅５人はみんな変態だな
一輝は瞬と瓜二つの小娘とラブラブ ＝ その気になれば瞬も抱ける ＝ 近親相姦
星矢は人前で屁こいて（しかも臭い）それを兄弟のせいにする
一輝は瞬と瓜二つの小娘とラブラブ ＝ その気になれば瞬も抱ける ＝ 近親相姦
星矢は人前で屁こいて（しかも臭い）それを兄弟のせいにする
ああ、星矢はソレもあったか。「シスコン」しか気付いてなかったが。
一輝と瞬って、兄弟揃って「ブラコン」だったんだね………！
一輝と瞬って、兄弟揃って「ブラコン」だったんだね………！
＞一輝と瞬って、兄弟揃って「ブラコン」だったんだね………！
何を今更
何を今更
>>943
自傷癖も忘れるな
自傷癖も忘れるな
>>916
冥界一輝は神以外はアイアコスとしかまともに戦ってないけどね
あとは雑魚の名も無いスペクター
アイアコスの強さもいまいち分からないし
アイアコスがサガやシャカ並とはとても思えんし、デスマスクぐらいかも
冥界一輝は神以外はアイアコスとしかまともに戦ってないけどね
あとは雑魚の名も無いスペクター
アイアコスの強さもいまいち分からないし
アイアコスがサガやシャカ並とはとても思えんし、デスマスクぐらいかも
>>932>>933
ピラニアンローズを受けてダウンした後に7感に覚醒したんじゃないのか？
アフロディーテもそれ以前と違ってビビってたし。
「敵に追いつめられて覚醒」ということで星矢や一輝のケースに近いのでは？
ピラニアンローズを受けてダウンした後に7感に覚醒したんじゃないのか？
アフロディーテもそれ以前と違ってビビってたし。
「敵に追いつめられて覚醒」ということで星矢や一輝のケースに近いのでは？
ビビるほどの小宇宙を発揮して口にした言葉が
「この瞬の真の力を！」
なのが他と違うでしょｗ
何気にRDとTWでアフロを牽制した時も「まさかこのぼうやの小宇宙は・・・」と言われてるし。
「この瞬の真の力を！」
なのが他と違うでしょｗ
何気にRDとTWでアフロを牽制した時も「まさかこのぼうやの小宇宙は・・・」と言われてるし。
他の青銅と違ってジワジワ増していったので明確に七感に目覚めた！といえるラインがない、という説はどうだろう
小宇宙が直接必殺技に関わるものじゃなくて武器の使い方にしか反映されない(？)から本人もいつの間にか目覚めてたんだけど気付かなかった、とか
小宇宙が直接必殺技に関わるものじゃなくて武器の使い方にしか反映されない(？)から本人もいつの間にか目覚めてたんだけど気付かなかった、とか
ダイダロスとの会話で既に自覚があったことは言っているが
それがただの青銅レベルを超える小宇宙なのか黄金クラスの七感なのかははっきりしないな
でもそれをアフロ戦でわざわざ回想シーンでもってきて説明してんだから
アンドロメダ島ですでに七感は獲得してたとみるべきだろう
それがただの青銅レベルを超える小宇宙なのか黄金クラスの七感なのかははっきりしないな
でもそれをアフロ戦でわざわざ回想シーンでもってきて説明してんだから
アンドロメダ島ですでに七感は獲得してたとみるべきだろう
そう、アナザーディメンションやロイヤルデモンローズに真正面から普通に対抗していた時から既に片鱗は見せていた。
青銅就任時から聖衣も纏わず涼しい顔で先生の聖衣を砕いた時点で単純に瞬の力は白銀レベルを大きく超えている。
青銅就任時から聖衣も纏わず涼しい顔で先生の聖衣を砕いた時点で単純に瞬の力は白銀レベルを大きく超えている。
そんなのどうでもいいから
ただの後付設定
>>954
だったら、ダイダロス先生はもっととんでもなく「驚く」はずなのでは…？
自分の教え子が、自分よりはるかに上の存在の黄金聖闘士に匹敵するぐらい成長
してしまったってことなんだから。
「私は…、なんという恐ろしい聖闘士を育ててしまったのだろう…！」みたいに。
だったら、ダイダロス先生はもっととんでもなく「驚く」はずなのでは…？
自分の教え子が、自分よりはるかに上の存在の黄金聖闘士に匹敵するぐらい成長
してしまったってことなんだから。
「私は…、なんという恐ろしい聖闘士を育ててしまったのだろう…！」みたいに。
あれで結構驚いてるんだよ
コマ外の下半身はウンコ漏らしてるよ
コマ外の下半身はウンコ漏らしてるよ
普通より冷や汗が多く描かれてるから、かなりの動揺をしてるよ。
それに瞬は真の力のさわりを見せただけし、自分よりはずっと強いけど、先生が黄金聖闘士の存在を知っていて
上には上がいる事を普通に弁えてるなら、別に有り得ない程ケタ外れの実力でもないからそこまで驚かんだろう。
それに瞬は真の力のさわりを見せただけし、自分よりはずっと強いけど、先生が黄金聖闘士の存在を知っていて
上には上がいる事を普通に弁えてるなら、別に有り得ない程ケタ外れの実力でもないからそこまで驚かんだろう。
そりゃそうだろ、ストームは加減が利かないんだから先生が死んでしまう。
>>963
「加減していた」のか「全力だった」のか、不明なんだけど。
それと、ストリームに限らず聖闘士の技は同じ技でもコスモの状態によって技
の効果が変わるんだから、ストリームという技そのものは出せても、その当時
のコスモで先生を殺せたのかどうかも、不明なんだけど。
それとも、ストリーム「だけ」はコスモ状態に関係なく効果は一緒という技だ
ということなのか？
「加減していた」のか「全力だった」のか、不明なんだけど。
それと、ストリームに限らず聖闘士の技は同じ技でもコスモの状態によって技
の効果が変わるんだから、ストリームという技そのものは出せても、その当時
のコスモで先生を殺せたのかどうかも、不明なんだけど。
それとも、ストリーム「だけ」はコスモ状態に関係なく効果は一緒という技だ
ということなのか？
聖衣だけ壊して先生は無傷に出来るぐらいの自信がある時点で察するべし
>>964
もともと星矢達と再開する前から瞬はアフロディーテを本気出せば倒せる力があった
と俺は解釈してるが。先生に対しても手加減してるだろ。
アフロディーテ戦も手加減せずに最初からストームうってれば無傷の勝利だっただろうしな。
もともと星矢達と再開する前から瞬はアフロディーテを本気出せば倒せる力があった
と俺は解釈してるが。先生に対しても手加減してるだろ。
アフロディーテ戦も手加減せずに最初からストームうってれば無傷の勝利だっただろうしな。
瞬はアフロにも語っていたように嵐に変化したら黄金聖闘士だろうと殺してしまう確信があった。
そこまで黄金の強さを充分見て来たにも関わらずだ。普通に考えて昨日今日手に入れた力じゃない。
そこまで黄金の強さを充分見て来たにも関わらずだ。普通に考えて昨日今日手に入れた力じゃない。
………、
描写不足が多過ぎて、このまま続けても解釈の相違の平行線になりそうだな。
ダイダロス先生に披露したシーンも全く描かれてないし。
瞬が「どの時点」で7感に目覚めたか？という話は、ポテンシャル判断という
観点では全く意味の無いことかもしれないし。
7感発揮された状態のネビュラストリームが、描写されているとおりの性能で
あるということがわかるだけで、それの強さを検証するしかあるまい。
あ、それと、アフロディーテ戦でもしもしょっぱなにストリーム繰り出しても
結果は一緒だったと思うよ。アフロディーテはストリームに捕縛されても白バ
ラ攻撃できる程度は動けるんだから、遅かれ早かれ相打ちになるだけ。
描写不足が多過ぎて、このまま続けても解釈の相違の平行線になりそうだな。
ダイダロス先生に披露したシーンも全く描かれてないし。
瞬が「どの時点」で7感に目覚めたか？という話は、ポテンシャル判断という
観点では全く意味の無いことかもしれないし。
7感発揮された状態のネビュラストリームが、描写されているとおりの性能で
あるということがわかるだけで、それの強さを検証するしかあるまい。
あ、それと、アフロディーテ戦でもしもしょっぱなにストリーム繰り出しても
結果は一緒だったと思うよ。アフロディーテはストリームに捕縛されても白バ
ラ攻撃できる程度は動けるんだから、遅かれ早かれ相打ちになるだけ。
瞬がダイダロスを殺す力が無いとしたら、先生の身体はケフェウスの白銀聖衣より強くないといけない。。
>>968
いや瞬の意思でストリーム操れるって言ってたろ
殺したくなくて物凄く待って待って待ってようやくストーム使わざる負えなかったんだから
最初っからストーム使ってればアフロに白薔薇出来るほどの動きはできなかったよ
いや瞬の意思でストリーム操れるって言ってたろ
殺したくなくて物凄く待って待って待ってようやくストーム使わざる負えなかったんだから
最初っからストーム使ってればアフロに白薔薇出来るほどの動きはできなかったよ
>>970
ストリームからストームに変化させるまでの時間がどの程度かがわからん。
瞬の意志しだいで限りなく激しくなり、最後にはとてつもなく変化する、そう
だけど、この「最後のとてつもない変化」がストームってわけだろう？
それと、ストーム捕縛中にアフロディーテがそこそこ動けることは、瞬にとっ
ては想定外のことだったようだな。
ストリームからストームに変化させるまでの時間がどの程度かがわからん。
瞬の意志しだいで限りなく激しくなり、最後にはとてつもなく変化する、そう
だけど、この「最後のとてつもない変化」がストームってわけだろう？
それと、ストーム捕縛中にアフロディーテがそこそこ動けることは、瞬にとっ
ては想定外のことだったようだな。
描写を見る限りアフロが白バラ攻撃ができたのは瞬が先生に謝れば赦してやるとか説得などしてた所為という可能性が高い
アフロディーテに勝ち目がないとは思わないが勝算はあまり多くない
アフロディーテに勝ち目がないとは思わないが勝算はあまり多くない
俺もアフロディーテの勝算が多いとは思わない。
「相打ち」になる可能性が高いだろう、ってだけ。
「相打ち」になる可能性が高いだろう、ってだけ。
うんソレントにも「殺したくない」と言ってたね。敢えて時間かけとる。
アフロはさすがに黄金でバラ投げるスピードが速かったから
ストーム発動前に瞬の心臓に刺すことができた。
けれど喰らってしまえば黄金聖衣を纏っているにも関わらず
瞬の忠告通り絶命に至ってしまった訳だ。
アフロはさすがに黄金でバラ投げるスピードが速かったから
ストーム発動前に瞬の心臓に刺すことができた。
けれど喰らってしまえば黄金聖衣を纏っているにも関わらず
瞬の忠告通り絶命に至ってしまった訳だ。
ちなみに、
>>16にあったサガ・シャカSランクの根拠についてですが、
・追加テンプレの為に後方に行き過ぎてしまっていること
・冥闘士・海闘士についての説明の流れの途中に急に入り込んでいること
・ランクの説明欄に収まるならそちらの方が見易いこと
以上から>>3内にと一括しました。
…何よりテンプレ長すぎて連投規制に引っ掛かるため…;;
という訳で、次スレテンプレは一つ減り
>>1-18までとなりました。
内容はそのままです。
あしからず<(_ _)>
>>16にあったサガ・シャカSランクの根拠についてですが、
・追加テンプレの為に後方に行き過ぎてしまっていること
・冥闘士・海闘士についての説明の流れの途中に急に入り込んでいること
・ランクの説明欄に収まるならそちらの方が見易いこと
以上から>>3内にと一括しました。
…何よりテンプレ長すぎて連投規制に引っ掛かるため…;;
という訳で、次スレテンプレは一つ減り
>>1-18までとなりました。
内容はそのままです。
あしからず<(_ _)>
タナトスとジュリアンポセイドンって
間に壁がある気がするのだが
黄金をあっさり砕いたタナトス
まったく砕ける気がしないジュリアンポセイドン
ただ防御性能を考えるとやっぱり壁は無いのかな？
間に壁がある気がするのだが
黄金をあっさり砕いたタナトス
まったく砕ける気がしないジュリアンポセイドン
ただ防御性能を考えるとやっぱり壁は無いのかな？
よく考えたら
神ランクの所全部に壁がいるようになるからいらんか
神ランクの所全部に壁がいるようになるからいらんか
ジュリポセは黄金聖衣を砕こうと思ってたのかわからんからな。
タナ自身ハーデス様にひけをとらない小宇宙と言ってるくらいだから
本来はランク上なのがおかしいくらい。
タナトスがハーデス以上の小宇宙を持っているなら別だけど。
タナ自身ハーデス様にひけをとらない小宇宙と言ってるくらいだから
本来はランク上なのがおかしいくらい。
タナトスがハーデス以上の小宇宙を持っているなら別だけど。
タナトス最強
まあジュリポセは完全に覚醒してないからね
最後あたりでも覚醒しきってんのか分からんし
最後あたりでも覚醒しきってんのか分からんし
寝ぼけてても黄金より明らかに強い小宇宙なあたりは流石に神だな
ポセイドンは実力の１００００００００００００００００００００００・・・・・・分の１も出していないだろ
小うるさい蠅を振り払うようなもんじゃね？
タナトスは一輝戦あたりで本気になってたみたい
まあ二流神とはいえ本気出せば黄金が１２人どころか１０００人以上でかかってもやられるだろうな
小うるさい蠅を振り払うようなもんじゃね？
タナトスは一輝戦あたりで本気になってたみたい
まあ二流神とはいえ本気出せば黄金が１２人どころか１０００人以上でかかってもやられるだろうな
ポセイドンが寝ぼけていたなんていう設定ないぞ
バレンタインを瞬殺した星矢をシャカが指一本で倒したから手に掠り傷負ったタナトスと互角かやや上
バレンタインを瞬殺した星矢をシャカが指一本で倒したから手に掠り傷負ったタナトスと互角かやや上
尻上がり的に小宇宙が上がっていってるからそういう風に捉えてんだよ
実際寝ぼけているかじゃなしにね
実際寝ぼけているかじゃなしにね
というかシャカの名前だしとるが味方からの不意討ち考慮に入れてどうすんの
海将軍たちがあの程度の実力しかなかったんだからポセイドン自身に相当な実力がないと三勢力のバランスがとれない気が…
>>988
海闘士は「雑兵が青銅聖闘士と同等の実力」じゃなかったっけ？
アレがみんな、マッハ1の攻撃と体術を持つ。そして雑兵っていうぐらいだか
ら、100人とか200人とか、いたとしたら…。「軍隊」としての総合力は相当な
ものかもしれんのぅ～。
「底辺が強い」タイプの軍団かもね。
海闘士は「雑兵が青銅聖闘士と同等の実力」じゃなかったっけ？
アレがみんな、マッハ1の攻撃と体術を持つ。そして雑兵っていうぐらいだか
ら、100人とか200人とか、いたとしたら…。「軍隊」としての総合力は相当な
ものかもしれんのぅ～。
「底辺が強い」タイプの軍団かもね。
でもその青銅って邪武たち二軍クラスだろ？
一般人からは脅威かもしれんが黄金クラスからすれば何人かかってきても
「うろたえるな小僧ども！」
状態になるんじゃね
一対多の技持ってる黄金多いし
過去の戦いじゃセイレーンやリュムナデスがよほど頑張ったんだろうな…
一般人からは脅威かもしれんが黄金クラスからすれば何人かかってきても
「うろたえるな小僧ども！」
状態になるんじゃね
一対多の技持ってる黄金多いし
過去の戦いじゃセイレーンやリュムナデスがよほど頑張ったんだろうな…
海闘士は最初の聖戦以来殆ど戦ってないんじゃないか？
ハーデスとかアレスとかいろいろな相手と何度も聖戦してきてる聖闘士の方が優れてるのは当然という気がする
ハーデスとかアレスとかいろいろな相手と何度も聖戦してきてる聖闘士の方が優れてるのは当然という気がする
>>988
カノンとソレントは確実に黄金以上だろ。
リュムナデスだって一輝の運が良かっただけ。
アイザックだって絶対零度氷河相手にそこそこ戦ったんだから黄金レベルありそう。
バイアンは確実に雑魚だろうけどな。
カノンとソレントは確実に黄金以上だろ。
リュムナデスだって一輝の運が良かっただけ。
アイザックだって絶対零度氷河相手にそこそこ戦ったんだから黄金レベルありそう。
バイアンは確実に雑魚だろうけどな。
シードラゴンvsラダマン
アイザックｖｓミーノス
ソレントｖｓアイアコス
これならポセイドン側が余裕の三タテだろ
アイザックｖｓミーノス
ソレントｖｓアイアコス
これならポセイドン側が余裕の三タテだろ
994 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 19:48:30.45 ID:kU/iHPIL
牛・魚・蟹のＡ！は
ラダマンが片手で止めそう
ラダマンが片手で止めそう
カノンは本来のシードラゴンじゃないだろ
アイザックも氷河にあっさりやられてるのに、その氷河が倒しきれなかったミーノスになんで勝てるんだよ
アイザックも氷河にあっさりやられてるのに、その氷河が倒しきれなかったミーノスになんで勝てるんだよ
ミーノスは最大技を無効化された。
オーロラエクスは別に無効化されてない。
勝敗は明らかだろ。
オーロラエクスは別に無効化されてない。
勝敗は明らかだろ。
アイアコスは七将軍におけるバイアンみたいなものだな
やられっぷりが
やられっぷりが
>>997
アイザックの話だろ？
アイザックの話だろ？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。