ダーブラVS復活セル議論スレ～その10～
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1269146320/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>950が立てて下さい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1269146320/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>950が立てて下さい。
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Ｓ 超2悟空＝Ｍベジータ
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）
ダーブラ＞復活セルで終了
復活セル＞ダーブラでFA
超2青年悟飯はダーブラとの戦いでかなり消耗してセンズを食ってるんだよな。
ダーブラは回復なし
ダーブラは回復なし
●わかりやすい解説●
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≒少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 悟飯「全力でやってます」 悟空「力を爆発させすべて出し切れば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル≒少年悟飯
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セルぐらい
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣ 悟空「あいつほんとにサボってやがったんだな」
少年悟飯＞青年悟飯
⑩お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦、悟空「完全に負けてるわけじゃない」
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうすれば全世界のどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞ ダーブラ他
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空フルパワー＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
力をすべて出し切った悟飯＞超2悟空≒魔人ベジータ＞超２少年悟飯≒復活セル≒超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≒少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 悟飯「全力でやってます」 悟空「力を爆発させすべて出し切れば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル≒少年悟飯
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セルぐらい
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣ 悟空「あいつほんとにサボってやがったんだな」
少年悟飯＞青年悟飯
⑩お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦、悟空「完全に負けてるわけじゃない」
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうすれば全世界のどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞ ダーブラ他
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空フルパワー＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
力をすべて出し切った悟飯＞超2悟空≒魔人ベジータ＞超２少年悟飯≒復活セル≒超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯
★すべてに筋が通った最終結論★
Ｓ 超2悟空＝Ｍベジータ
（原作中超2としては最強。比較対象として示されたのは少年悟飯。
ダーブラ・悟飯の闘いですこししか溜まらなかったブウ復活エネルギーを満タンにした。
【青年悟飯・ピッコロいわく、「超サイヤ人を超えた」レベル】）
Ａ 超2少年悟飯≒復活セル
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、
少年悟飯はブウ編でも強者を表す対象として扱われる。復活前セル＞超１悟飯であった上で
復活したセルは、【「孫悟飯のようにパワーアップ」】しており、
【エネ弾1発で悟飯の気を半分以下にできる】ので両者の差は僅差。）
Ｂ Ｍ化前ベジータ
（数年のトレーニングによって、サボっていた悟飯の上をいく。ダーブラより強い。
しかしヤコン戦悟空でＭ化を決意しなければならないほどセル編から【悟空との差は埋まらなかった】。
【Ｍ化で大幅にパワーアップ】して超２悟空と互角。【悟空を「さすがだ」の時に比較対象に少年悟飯をチョイス】。）
Ｃ ダーブラ≧青年悟飯
（ブウエネルギーが欲しい場面でまともにダメージを与えられず息切れを起こす、「負けているわけではない」との
悟空の発言より、【両者に差はあまりないが、両者の態度からダーブラがやや上】とわかる。
ブウ復活エネルギーに貢献できない、Ｍ化する前のベジータにすら格下扱いされる等【Ｓクラスとの差は歴然】。
悟飯のセリフより、悟飯とダーブラは【超サイヤ人を超えたレベルではない】ことがわかる。）
Ｄ ダーブラ初動≒完全体セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、初動から予想されるダーブラの強さを説明するのに最適だったのは「セル」である。
キビト・ピッコロ・クリリンを倒す動きからの予測で、Ｍ無しベジータにナメられ、
かつ【少年期より弱い青年悟飯にナメられる】「セルぐらい」は完全体セルレベルであることがわかる。
「思ってたよりずっとつよい」と強さを上方修正されても青年悟飯にまともにダメージを与えられないことからも
初動の時点では完全体セルレベルでしかないことが読み取れる。
「魔術か～思ったよりずっとつよいじゃないか」で、ダーブラ格上げ。がベジータより下。）
Ｓ 超2悟空＝Ｍベジータ
（原作中超2としては最強。比較対象として示されたのは少年悟飯。
ダーブラ・悟飯の闘いですこししか溜まらなかったブウ復活エネルギーを満タンにした。
【青年悟飯・ピッコロいわく、「超サイヤ人を超えた」レベル】）
Ａ 超2少年悟飯≒復活セル
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、
少年悟飯はブウ編でも強者を表す対象として扱われる。復活前セル＞超１悟飯であった上で
復活したセルは、【「孫悟飯のようにパワーアップ」】しており、
【エネ弾1発で悟飯の気を半分以下にできる】ので両者の差は僅差。）
Ｂ Ｍ化前ベジータ
（数年のトレーニングによって、サボっていた悟飯の上をいく。ダーブラより強い。
しかしヤコン戦悟空でＭ化を決意しなければならないほどセル編から【悟空との差は埋まらなかった】。
【Ｍ化で大幅にパワーアップ】して超２悟空と互角。【悟空を「さすがだ」の時に比較対象に少年悟飯をチョイス】。）
Ｃ ダーブラ≧青年悟飯
（ブウエネルギーが欲しい場面でまともにダメージを与えられず息切れを起こす、「負けているわけではない」との
悟空の発言より、【両者に差はあまりないが、両者の態度からダーブラがやや上】とわかる。
ブウ復活エネルギーに貢献できない、Ｍ化する前のベジータにすら格下扱いされる等【Ｓクラスとの差は歴然】。
悟飯のセリフより、悟飯とダーブラは【超サイヤ人を超えたレベルではない】ことがわかる。）
Ｄ ダーブラ初動≒完全体セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、初動から予想されるダーブラの強さを説明するのに最適だったのは「セル」である。
キビト・ピッコロ・クリリンを倒す動きからの予測で、Ｍ無しベジータにナメられ、
かつ【少年期より弱い青年悟飯にナメられる】「セルぐらい」は完全体セルレベルであることがわかる。
「思ってたよりずっとつよい」と強さを上方修正されても青年悟飯にまともにダメージを与えられないことからも
初動の時点では完全体セルレベルでしかないことが読み取れる。
「魔術か～思ったよりずっとつよいじゃないか」で、ダーブラ格上げ。がベジータより下。）
>>6
⑦⑧でダーブラ＞復活セルになってるのに最後の結論がおかしい
最後の場面以外のところを延々と書いたところで無意味
１ 最終的には悟飯が自分の力を出したらセルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
これで何ら問題ない
⑦⑧でダーブラ＞復活セルになってるのに最後の結論がおかしい
最後の場面以外のところを延々と書いたところで無意味
１ 最終的には悟飯が自分の力を出したらセルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
これで何ら問題ない
>>7
復活セル はブウ編でも強者を表す対象として扱われていないからな。
ダーブラ初見と同じくらい以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
復活セル はブウ編でも強者を表す対象として扱われていないからな。
ダーブラ初見と同じくらい以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
>>8
そう思ってるのはお前だけ
そう思ってるのはお前だけ
ダーブラボール（仮）とはダーブラ厨が愛読しているもので
ドラゴンボールを改変した彼の脳内にしか存在しない物語である
ここではダーブラは復活セルよりも遥かに強く
純粋ブウは悟飯吸収ブウよりも遥かに強いという
原作のドラゴンボールとは全く逆の構図が描かれている
これを読むとダーブラ＞復活セルや純粋ブウ＞悟飯吸収ブウといった
ありえない妄想を恥ずかしげもなく言い続け皆からキチガイ扱いを受けるので注意しよう
ドラゴンボールを改変した彼の脳内にしか存在しない物語である
ここではダーブラは復活セルよりも遥かに強く
純粋ブウは悟飯吸収ブウよりも遥かに強いという
原作のドラゴンボールとは全く逆の構図が描かれている
これを読むとダーブラ＞復活セルや純粋ブウ＞悟飯吸収ブウといった
ありえない妄想を恥ずかしげもなく言い続け皆からキチガイ扱いを受けるので注意しよう
復活セル対悟飯
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
ダーブラ、セル関連のＱ＆Ａ
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
Ｑ2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ厨と純粋厨の共通点
・台詞の過大解釈及び捏造
・矛盾しまくってる妄想コピペの連投
・戦闘描写全無視
・強引に意味不明な根拠づけをする
・いつも一人で喚く
・しつこい
・にわか
・妄想癖及び粘着質
・自分のことを言われている自覚がない
・パクリしかできない
・事実を言われて馬鹿にされるとテンプレ貼り
結果 ダーブラ厨＝純粋厨は議論する価値もないゴミ
・台詞の過大解釈及び捏造
・矛盾しまくってる妄想コピペの連投
・戦闘描写全無視
・強引に意味不明な根拠づけをする
・いつも一人で喚く
・しつこい
・にわか
・妄想癖及び粘着質
・自分のことを言われている自覚がない
・パクリしかできない
・事実を言われて馬鹿にされるとテンプレ貼り
結果 ダーブラ厨＝純粋厨は議論する価値もないゴミ
Ｑ3 復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いのでは？
Ａ下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
Ｑ4 悟空がずっとつええと言ったのは、魔術のことでは？
Ａずっとつええと言ったのは、石化するつばとかやっかいな魔術を含めた、いわば戦術的なものを指しており、戦闘力(気の大きさなど)を指しているわけではないという点。
たしかに、上記のように考えることができますが、今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
単に戦術的にすぐれていて、力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正する必要性が皆無です。
Ａ下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１ スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
Ｑ4 悟空がずっとつええと言ったのは、魔術のことでは？
Ａずっとつええと言ったのは、石化するつばとかやっかいな魔術を含めた、いわば戦術的なものを指しており、戦闘力(気の大きさなど)を指しているわけではないという点。
たしかに、上記のように考えることができますが、今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
単に戦術的にすぐれていて、力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正する必要性が皆無です。
ダーブラ厨の珍言動
「ベジータを庇うと防御力が極端に低下」
「ベジータを庇うと防御力が極端に低下」
～何度も論破されるダーブラ厨の勝手な主観的思い込み・
主旨のはき違え・ご都合主義的な妄想珍言感想文集～その１
●悟飯がちょっと本気だしたら半分以下の気だけで復活セルを消すことはできるよ
●復活セルのスパークオーラは特に意味ないよ
●復活セルは第二セルからのパワーアップだよ
●セルは一度闘って負けても、悟飯の強さを把握できなかったよ
●悟飯はセルジュニアを一撃だったけどセルはベジータを一撃じゃなかったからセルは格下だよ
●ベジータはセルからすれば格下だけどそんなベジータへのエネ弾はセルのフルパワーだよ
●セルのエネ弾は不意打ちと同じ効果だよ
●誰かをかばった時は防御力がほとんどなくなるよ
●移動中は防御力がなくなるよ
●格下でもエネ弾で格上の相手の気を半分以下にできるよ
●復活セルのセリフは全部ハッタリだよ
●少年悟飯は戦闘モードじゃなく気を抑えていたから重傷したよ
●悟飯は全然本気出していないくせに勝利をあきらめたよ
●かめはめ波撃ち合い時の悟飯はついつい手加減してたよ
●過去との比較はほんの一瞬であっても一番強い瞬間との比較が絶対条件だよ
●青年悟飯はすべての力を出していなくてかめはめ波も撃ってないけど一番強い瞬間との比較が絶対条件だよ
●青年悟飯は少年時と比べてほとんど弱くなってないよ
●悟空が初期予想でダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●悟空は常にセルとダーブラに優劣をつけて、常にそれを説明している発言ばかりだよ
主旨のはき違え・ご都合主義的な妄想珍言感想文集～その１
●悟飯がちょっと本気だしたら半分以下の気だけで復活セルを消すことはできるよ
●復活セルのスパークオーラは特に意味ないよ
●復活セルは第二セルからのパワーアップだよ
●セルは一度闘って負けても、悟飯の強さを把握できなかったよ
●悟飯はセルジュニアを一撃だったけどセルはベジータを一撃じゃなかったからセルは格下だよ
●ベジータはセルからすれば格下だけどそんなベジータへのエネ弾はセルのフルパワーだよ
●セルのエネ弾は不意打ちと同じ効果だよ
●誰かをかばった時は防御力がほとんどなくなるよ
●移動中は防御力がなくなるよ
●格下でもエネ弾で格上の相手の気を半分以下にできるよ
●復活セルのセリフは全部ハッタリだよ
●少年悟飯は戦闘モードじゃなく気を抑えていたから重傷したよ
●悟飯は全然本気出していないくせに勝利をあきらめたよ
●かめはめ波撃ち合い時の悟飯はついつい手加減してたよ
●過去との比較はほんの一瞬であっても一番強い瞬間との比較が絶対条件だよ
●青年悟飯はすべての力を出していなくてかめはめ波も撃ってないけど一番強い瞬間との比較が絶対条件だよ
●青年悟飯は少年時と比べてほとんど弱くなってないよ
●悟空が初期予想でダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●悟空は常にセルとダーブラに優劣をつけて、常にそれを説明している発言ばかりだよ
～何度も論破されるダーブラ厨の勝手な主観的思い込み・
主旨のはき違え・ご都合主義的な妄想珍言感想文集～その２
●作者はダーブラを復活セルよりずっと強いって意味で悟空に言わせたよ
●復活セルをベジータはザコ扱いだよ。青年悟飯も復活セルをザコ扱いだよ
●少年悟飯の時と違いダーブラ→青年悟飯への火球はヒットこそすれ直撃の描写が無いよ
●悟飯は吹っ飛んだけどダーブラの火球をこっそりしっかりガードしてたよ
●新編の敵はボスじゃなくても前編のボスを必ず上回るよ
●復活セルより青年悟飯が弱いと盛り下がるよ
●ダーブラから見たら青年悟飯は格下のザコだよ、本気出したらすぐに倒せるよ
●ダーブラが悟飯に「こっちだ」って教えてあげたからダーブラは実力を全然出してないよ
●戦闘中にベジータの邪悪さを確認できるたってことは、ダーブラ余裕たっぷり、悟飯は格下ってことを表すよ
●ダーブラのハァハァ息切れや汗は演技だよ
●ダーブラは悟飯に剣で斬りかかったけど格下相手の遊びみたいなものだよ
●悟飯はトレーニングによっては怒りやすくなるよ
●ダーブラを蹴飛ばすまでのシーンならブウが復活セルより上かどうか読み取れないよ
●悟空達のセリフだけではブウの強さが全然伝わってこないよ
●ダーブラが復活セル以上じゃないとブウの強さが全然伝わってこないよ
●考察での判断材料としての優劣は、セリフ＞画の描写だよ
●おれのセリフの解釈が、他のセリフ解釈・バトル描写解釈・心理描写解釈すべてを上回るよ
●セル・ブウの攻撃で死なないサタンの防御力はかなり高いよ
●作者の意図が手にとるようにわかるよ、だから代弁するよ
主旨のはき違え・ご都合主義的な妄想珍言感想文集～その２
●作者はダーブラを復活セルよりずっと強いって意味で悟空に言わせたよ
●復活セルをベジータはザコ扱いだよ。青年悟飯も復活セルをザコ扱いだよ
●少年悟飯の時と違いダーブラ→青年悟飯への火球はヒットこそすれ直撃の描写が無いよ
●悟飯は吹っ飛んだけどダーブラの火球をこっそりしっかりガードしてたよ
●新編の敵はボスじゃなくても前編のボスを必ず上回るよ
●復活セルより青年悟飯が弱いと盛り下がるよ
●ダーブラから見たら青年悟飯は格下のザコだよ、本気出したらすぐに倒せるよ
●ダーブラが悟飯に「こっちだ」って教えてあげたからダーブラは実力を全然出してないよ
●戦闘中にベジータの邪悪さを確認できるたってことは、ダーブラ余裕たっぷり、悟飯は格下ってことを表すよ
●ダーブラのハァハァ息切れや汗は演技だよ
●ダーブラは悟飯に剣で斬りかかったけど格下相手の遊びみたいなものだよ
●悟飯はトレーニングによっては怒りやすくなるよ
●ダーブラを蹴飛ばすまでのシーンならブウが復活セルより上かどうか読み取れないよ
●悟空達のセリフだけではブウの強さが全然伝わってこないよ
●ダーブラが復活セル以上じゃないとブウの強さが全然伝わってこないよ
●考察での判断材料としての優劣は、セリフ＞画の描写だよ
●おれのセリフの解釈が、他のセリフ解釈・バトル描写解釈・心理描写解釈すべてを上回るよ
●セル・ブウの攻撃で死なないサタンの防御力はかなり高いよ
●作者の意図が手にとるようにわかるよ、だから代弁するよ
とりあえず悟空がダーブラを強いって言ってるので
ダーブラ＞すべてのセル
で終了
悟空が知ってるのは完全体セルまでだろ阿呆
それに悟空の発言は全て正しいのか？これだから悟空マンセー厨は…
それに悟空の発言は全て正しいのか？これだから悟空マンセー厨は…
>>21
悟飯と復活セルが対決するのを見て悟飯に呼びかけてるのに知らないわけないよ
それに悟空の呼びかけどおり悟飯がやったら勝ったわけだし正しいだろ
悟空以外は悟飯自身もセルも回りも本当の実力を分かってなかっただけ
悟飯と復活セルが対決するのを見て悟飯に呼びかけてるのに知らないわけないよ
それに悟空の呼びかけどおり悟飯がやったら勝ったわけだし正しいだろ
悟空以外は悟飯自身もセルも回りも本当の実力を分かってなかっただけ
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という
【オレの読み方】は聞き飽きますた。
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という
【オレの読み方】は聞き飽きますた。
ダーブラ厨に客観的視点など存在しない
常に主観的視点でものを言う
常に主観的視点でものを言う
26 ：マロン名無しさん：2011/03/13(日) 17:09:27.52 ID:ZvvATn6B
悟空がセルと同じくらいと言ったのは完全体セルか復活セルかはわからないではないか？
仮に悟空がフリーザを語る場合でもナメック星での最終フリーザを指すのかパワーアップしたメカフリーザを指すのかもわからない。
仮に悟空がフリーザを語る場合でもナメック星での最終フリーザを指すのかパワーアップしたメカフリーザを指すのかもわからない。
ふつうの人…
ダーブラ＞復活セル論では、主観的読み方しか前提とならないことがわかり
さらに個別の描写にも妄想でしか対応できないことばかりであることがわかり
ダーブラ＞復活セル論の構築をあきらめる
ダーブラ厨…
最初にダーブラはセルよりずっとつよいと悟空が語りかけてるように思い込み、
その思い込みが激しすぎ、さらに読解力ゼロのため、そのまま突っ走ることしかできない。
思い込みが激しすぎさらに読解力ゼロのため、自説の妨げとなる他の描写については
原作にあろうがなかろうが、お構いなしに曲解していく。
根拠の部分は、原作内から引っ張ってこれなさそうな
部分はそれっぽくこじ付けることで良しとする。（設定捏造）
こじ付け部分の無理やり感を完全否定されても、理解力ゼロのため効果無し。
ある意味、シアワセな人。
ダーブラ＞復活セル論では、主観的読み方しか前提とならないことがわかり
さらに個別の描写にも妄想でしか対応できないことばかりであることがわかり
ダーブラ＞復活セル論の構築をあきらめる
ダーブラ厨…
最初にダーブラはセルよりずっとつよいと悟空が語りかけてるように思い込み、
その思い込みが激しすぎ、さらに読解力ゼロのため、そのまま突っ走ることしかできない。
思い込みが激しすぎさらに読解力ゼロのため、自説の妨げとなる他の描写については
原作にあろうがなかろうが、お構いなしに曲解していく。
根拠の部分は、原作内から引っ張ってこれなさそうな
部分はそれっぽくこじ付けることで良しとする。（設定捏造）
こじ付け部分の無理やり感を完全否定されても、理解力ゼロのため効果無し。
ある意味、シアワセな人。
セル派よ
レッテル張りや中傷以外の書き込みもしてくれよ
たまには議論しませんか？
レッテル張りや中傷以外の書き込みもしてくれよ
たまには議論しませんか？
復活セルの強さはわかりずらいわ
ベジータを庇った悟飯にエネルギー弾撃って
全力カメハメハ撃って、片手カメハメハ悟飯に返り討ちって描写しか無いし
万全のブチギレ少年悟飯と殴り合いしてる場面が無いからな
ベジータを庇った悟飯にエネルギー弾撃って
全力カメハメハ撃って、片手カメハメハ悟飯に返り討ちって描写しか無いし
万全のブチギレ少年悟飯と殴り合いしてる場面が無いからな
Ａ
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
・超2に酷似したスパーク
・気功波のダメージ
・「思ったよりセルのパワーがアップしていた」
という、≪原作描写の積み上げ≫から、【復活セル≒悟飯】となり、
不利な状況をひっくり返せた悟飯の力＝
「無意識に地球の事を考えて抑えていた力＝潜在能力＝悟空だけ認識」
（本気＋α）と推測。
※悟飯の力の底が知れないというのは今まで指摘されており、ブウ編でも触れられている内容。
Ｂ
≪ダーブラを入れるため、悟飯とセルの間を広げたいという思惑≫から、【悟飯＞＞復活セル】
不利な状況をひっくり返せた悟飯の力＝
「無意識に地球の事を考えて抑えていた力＝ついつい抑えていた（手を抜いていた）力」
悟飯＞＞復活セルという結論ありきのため、曲解を要する。
▼かめはめ波打ち合い前の描写を曲解
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
→「孫悟飯ができたように[瞬間的に]力をアップさせることができたのだ」
（実際は雑魚、という流れ的に[なんの意味をもつのかわからない設定]）
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
→悟飯と大きな差があるため強気な態度や台詞は[ただのハッタリ＆つよがり]。
・超2に酷似したスパーク
→特に意味は無い描写。
・気功波のダメージ
→[スピード重視のため悟飯の防御力が大きく下がっていた]、という根拠なき完全妄想・俺流設定。
・「思ったよりセルのパワーがアップしていた」
→親の仇打ちを目指すべき状況で、なぜかセル自身の解説を無視した上で、
[なぜか完全に舐め切っていたため]防御を落としてしまい大惨事になったことにする。
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
・超2に酷似したスパーク
・気功波のダメージ
・「思ったよりセルのパワーがアップしていた」
という、≪原作描写の積み上げ≫から、【復活セル≒悟飯】となり、
不利な状況をひっくり返せた悟飯の力＝
「無意識に地球の事を考えて抑えていた力＝潜在能力＝悟空だけ認識」
（本気＋α）と推測。
※悟飯の力の底が知れないというのは今まで指摘されており、ブウ編でも触れられている内容。
Ｂ
≪ダーブラを入れるため、悟飯とセルの間を広げたいという思惑≫から、【悟飯＞＞復活セル】
不利な状況をひっくり返せた悟飯の力＝
「無意識に地球の事を考えて抑えていた力＝ついつい抑えていた（手を抜いていた）力」
悟飯＞＞復活セルという結論ありきのため、曲解を要する。
▼かめはめ波打ち合い前の描写を曲解
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
→「孫悟飯ができたように[瞬間的に]力をアップさせることができたのだ」
（実際は雑魚、という流れ的に[なんの意味をもつのかわからない設定]）
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
→悟飯と大きな差があるため強気な態度や台詞は[ただのハッタリ＆つよがり]。
・超2に酷似したスパーク
→特に意味は無い描写。
・気功波のダメージ
→[スピード重視のため悟飯の防御力が大きく下がっていた]、という根拠なき完全妄想・俺流設定。
・「思ったよりセルのパワーがアップしていた」
→親の仇打ちを目指すべき状況で、なぜかセル自身の解説を無視した上で、
[なぜか完全に舐め切っていたため]防御を落としてしまい大惨事になったことにする。
>>30
作者の意図を考えれば当然そうなるよな
つか「セルくらい」「思ったよりずっと強い」と読んで「でもセルより弱い」と考えるのは明らかに不自然だろう
セル派はそーいう自分の一解釈だけを無批判に正当化して
他の説に対しては「自分がそう解釈した、という主観は無意味」「虚言」等と何故か一方的に非難するが
作者の意図を考えれば当然そうなるよな
つか「セルくらい」「思ったよりずっと強い」と読んで「でもセルより弱い」と考えるのは明らかに不自然だろう
セル派はそーいう自分の一解釈だけを無批判に正当化して
他の説に対しては「自分がそう解釈した、という主観は無意味」「虚言」等と何故か一方的に非難するが
言っちゃなんだが、セル派は議論の出来ないバカばかり
自分の主張を押し付け相手の主張を「妄想」「虚言」と具体的な反論無しに排除する、やってる事はこれだけ
自分の主張を押し付け相手の主張を「妄想」「虚言」と具体的な反論無しに排除する、やってる事はこれだけ
>>33
だからお前は主観的だとまだ分からないのか？
一つの台詞だけ持ち出して残りの描写や台詞を全無視するか
適当に理由をこじつけてダーブラを持ち上げてるだけ
全ての描写と台詞を合わせればセルぐらいは完全体のことだと誰でも分かる
お前の意見は全てダーブラは復活セルより強いという結論ありきでしかない
だからお前は主観的だとまだ分からないのか？
一つの台詞だけ持ち出して残りの描写や台詞を全無視するか
適当に理由をこじつけてダーブラを持ち上げてるだけ
全ての描写と台詞を合わせればセルぐらいは完全体のことだと誰でも分かる
お前の意見は全てダーブラは復活セルより強いという結論ありきでしかない
>>34
具体的な反論？ｗ
今まで散々やってきてやったのにしつこく妄想根拠を列挙してたのは誰ですか？ｗ
ベジータを庇うと防御力低下、セルくらいは絶対復活セルのこと、
ダーブラは手加減しまくり、バトル描写無視など。
こんな根拠が全くないようなこと言うような奴と議論とか笑わせんなボケ。
具体的な反論？ｗ
今まで散々やってきてやったのにしつこく妄想根拠を列挙してたのは誰ですか？ｗ
ベジータを庇うと防御力低下、セルくらいは絶対復活セルのこと、
ダーブラは手加減しまくり、バトル描写無視など。
こんな根拠が全くないようなこと言うような奴と議論とか笑わせんなボケ。
>>35
だって結論を悟空が言ってるんだからさー
それをあれは復活セルの比較じゃないと長文の言い訳みたいな理論で言うからおかしくなるんだよ
あのセリフを元にセルとの対決を考察してるだけ
いままでだって
ピッコロ大魔王より強いポポ、神
ラディッツとサイバイマン
キュイとベジータ
等々セリフで説明されてきたわけだし
だって結論を悟空が言ってるんだからさー
それをあれは復活セルの比較じゃないと長文の言い訳みたいな理論で言うからおかしくなるんだよ
あのセリフを元にセルとの対決を考察してるだけ
いままでだって
ピッコロ大魔王より強いポポ、神
ラディッツとサイバイマン
キュイとベジータ
等々セリフで説明されてきたわけだし
考察…≪原作描写の積み上げ≫≪原作描写を基に推測≫
ダーブラ厨妄想…≪仮説を押し通すため描かれている以上の事をこじ付け≫
ダーブラ厨妄想…≪仮説を押し通すため描かれている以上の事をこじ付け≫
>>36
どこが同じだよ
都合のいい解釈ばっかりするな
セルの台詞、悟飯の台詞、セルと悟飯の描写、ダーブラと悟飯の描写
これら全てからセルぐらいは完全体のことだなと導き出してるが
お前はセルぐらいは復活しかありえないから
その他の描写や台詞をそれに合わせようと強引な解釈をしてるだけ
どこが同じだよ
都合のいい解釈ばっかりするな
セルの台詞、悟飯の台詞、セルと悟飯の描写、ダーブラと悟飯の描写
これら全てからセルぐらいは完全体のことだなと導き出してるが
お前はセルぐらいは復活しかありえないから
その他の描写や台詞をそれに合わせようと強引な解釈をしてるだけ
>>38
こちらは「絶対復活セルのこと」だなんて主張してない
そのような、自説だけが絶対として相手の解釈には聞く耳持たないというのは、多くのセル派や今のお前の態度そのもの
おまけに口も悪く、ひたすら相手を罵る
まるで議論にならない
呆れるばかり
こちらは「絶対復活セルのこと」だなんて主張してない
そのような、自説だけが絶対として相手の解釈には聞く耳持たないというのは、多くのセル派や今のお前の態度そのもの
おまけに口も悪く、ひたすら相手を罵る
まるで議論にならない
呆れるばかり
・・・やっぱダメだセル派は
>>39
ダーブラ厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←コレ
●よって、少年悟飯よりダーブラの方が強い
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして、吹っ飛んだ
●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣
あんまりさ～
思い込みの激しさと読解力の無さを披露しないほうがいいんじゃないの～？
ダーブラ厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←コレ
●よって、少年悟飯よりダーブラの方が強い
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして、吹っ飛んだ
●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣
あんまりさ～
思い込みの激しさと読解力の無さを披露しないほうがいいんじゃないの～？
>>45
まるでセル派の説にはおかしな所が皆無であるかのように言うんだな？
とことん自分の事は棚に上げて（自覚無し）
相手は間違ってるという結論ありきで強引に非難するだけなんだよな
どちらの解釈も理解して考えられないもんかね？
まるでセル派の説にはおかしな所が皆無であるかのように言うんだな？
とことん自分の事は棚に上げて（自覚無し）
相手は間違ってるという結論ありきで強引に非難するだけなんだよな
どちらの解釈も理解して考えられないもんかね？
>>44
お前の妄想の中では超２少年悟飯＞復活セルだから出てないと思うだろうが
普通の人は超２少年悟飯が比較対象に出てきた時点で
復活セルも同じぐらいの強さだから～となるのだよｗ
と言っても妄想ダーブラ様を持ち上げたいから理解できないんだろうけど
お前の妄想の中では超２少年悟飯＞復活セルだから出てないと思うだろうが
普通の人は超２少年悟飯が比較対象に出てきた時点で
復活セルも同じぐらいの強さだから～となるのだよｗ
と言っても妄想ダーブラ様を持ち上げたいから理解できないんだろうけど
>>47
●すべての妄想の出発点は
｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←コレ
→あたりまえじゃん
セルより弱いならそんなセリフは言わせる必要がない
●よって、少年悟飯よりダーブラの方が強い
→弱いよ、復活セルよりは強いけど
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した
→少年悟飯は半分の気の状態で地球を心配せず力を爆発させて勝った
どっちにしろ悟飯の実力が上回ったということだ
●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣
→38巻に書いてあるよ
●すべての妄想の出発点は
｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←コレ
→あたりまえじゃん
セルより弱いならそんなセリフは言わせる必要がない
●よって、少年悟飯よりダーブラの方が強い
→弱いよ、復活セルよりは強いけど
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した
→少年悟飯は半分の気の状態で地球を心配せず力を爆発させて勝った
どっちにしろ悟飯の実力が上回ったということだ
●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣
→38巻に書いてあるよ
セル派ってほんと～～～にわかってないんだな
相手を非難するその言葉が自分にこそ当てはまってるという事に
相手を非難するその言葉が自分にこそ当てはまってるという事に
>>47
＞●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣
そう読み取れるって話しだ
はっきり書いてある事しか明文化しちゃダメってどんだけだ
セル派が当たり前のようにゴリ押し主張する「復活セルは悟飯と同等」てのもどこにも書いてないぞ？ん？
こちらはセル派と違って、相手のその解釈も理解は出来るけどな
＞●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣
そう読み取れるって話しだ
はっきり書いてある事しか明文化しちゃダメってどんだけだ
セル派が当たり前のようにゴリ押し主張する「復活セルは悟飯と同等」てのもどこにも書いてないぞ？ん？
こちらはセル派と違って、相手のその解釈も理解は出来るけどな
>>39
ダーブラ厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←コレ
●よって、少年悟飯よりダーブラの方が強い
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして、吹っ飛んだ
●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣
あんまりさ～
思い込みの激しさと読解力の無さを披露しないほうがいいんじゃないの～？
原作に書いてあることだけ使って下さい。
ダーブラ厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←コレ
●よって、少年悟飯よりダーブラの方が強い
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして、吹っ飛んだ
●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣
あんまりさ～
思い込みの激しさと読解力の無さを披露しないほうがいいんじゃないの～？
原作に書いてあることだけ使って下さい。
>>50
超２少年悟飯と復活セルが同じくらい？？？？
なら半分以下になった超２少年悟飯は勝てるわけがないし
物語的に少年悟飯は半分の気の状態で地球を心配せず力を爆発させて勝った
どっちにしろ悟飯の実力が上回ったということだ
よって互角ではないよ
ブウ編でも誰一人として少年悟飯とセルを同じくらいとして扱うものなどいないし
超２少年悟飯と復活セルが同じくらい？？？？
なら半分以下になった超２少年悟飯は勝てるわけがないし
物語的に少年悟飯は半分の気の状態で地球を心配せず力を爆発させて勝った
どっちにしろ悟飯の実力が上回ったということだ
よって互角ではないよ
ブウ編でも誰一人として少年悟飯とセルを同じくらいとして扱うものなどいないし
>>50
超２少年悟飯と復活セルが同じくらい？？？？
なら半分以下になった超２少年悟飯は勝てるわけがないし
物語的に少年悟飯は半分の気の状態で地球を心配せず力を爆発させて勝った
どっちにしろ悟飯の実力が上回ったということだ
よって互角ではないよ
ブウ編でも誰一人として少年悟飯とセルを同じくらいとして扱うものなどいないし
超２少年悟飯と復活セルが同じくらい？？？？
なら半分以下になった超２少年悟飯は勝てるわけがないし
物語的に少年悟飯は半分の気の状態で地球を心配せず力を爆発させて勝った
どっちにしろ悟飯の実力が上回ったということだ
よって互角ではないよ
ブウ編でも誰一人として少年悟飯とセルを同じくらいとして扱うものなどいないし
Ａ ごくごく普通の読みかた
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
・超2に酷似したスパーク
・気功波のダメージ
・「思ったよりセルのパワーがアップしていた」
という、≪原作描写の積み上げ≫から、【復活セル≒悟飯】となり、
不利な状況をひっくり返せた悟飯の力＝
「無意識に地球の事を考えて抑えていた力＝潜在能力＝悟空だけ認識」
（本気＋α）と推測。
※悟飯の力の底が知れないというのは今まで指摘されており、ブウ編でも触れられている内容。
Ｂ ダーブラ厨の説
≪ダーブラを入れるため、悟飯とセルの間を広げたいという思惑≫から、【悟飯＞＞復活セル】
不利な状況をひっくり返せた悟飯の力＝
「無意識に地球の事を考えて抑えていた力＝ついつい抑えていた（手を抜いていた）力」
悟飯＞＞復活セルという結論ありきのため、曲解を要する。
▼かめはめ波打ち合い前の描写を曲解
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
→「孫悟飯ができたように[瞬間的に]力をアップさせることができたのだ」
（実際は雑魚、という流れ的に[なんの意味をもつのかわからない設定]）
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
→悟飯と大きな差があるため強気な態度や台詞は[ただのハッタリ＆つよがり]。
・超2に酷似したスパーク
→特に意味は無い描写。
・気功波のダメージ
→[スピード重視のため悟飯の防御力が大きく下がっていた]、という根拠なき完全妄想・俺流設定。
・「思ったよりセルのパワーがアップしていた」
→親の仇打ちを目指すべき状況で、なぜかセル自身の解説を無視した上で、
[なぜか完全に舐め切っていたため]防御を落としてしまい大惨事になったことにする。
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
・超2に酷似したスパーク
・気功波のダメージ
・「思ったよりセルのパワーがアップしていた」
という、≪原作描写の積み上げ≫から、【復活セル≒悟飯】となり、
不利な状況をひっくり返せた悟飯の力＝
「無意識に地球の事を考えて抑えていた力＝潜在能力＝悟空だけ認識」
（本気＋α）と推測。
※悟飯の力の底が知れないというのは今まで指摘されており、ブウ編でも触れられている内容。
Ｂ ダーブラ厨の説
≪ダーブラを入れるため、悟飯とセルの間を広げたいという思惑≫から、【悟飯＞＞復活セル】
不利な状況をひっくり返せた悟飯の力＝
「無意識に地球の事を考えて抑えていた力＝ついつい抑えていた（手を抜いていた）力」
悟飯＞＞復活セルという結論ありきのため、曲解を要する。
▼かめはめ波打ち合い前の描写を曲解
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
→「孫悟飯ができたように[瞬間的に]力をアップさせることができたのだ」
（実際は雑魚、という流れ的に[なんの意味をもつのかわからない設定]）
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
→悟飯と大きな差があるため強気な態度や台詞は[ただのハッタリ＆つよがり]。
・超2に酷似したスパーク
→特に意味は無い描写。
・気功波のダメージ
→[スピード重視のため悟飯の防御力が大きく下がっていた]、という根拠なき完全妄想・俺流設定。
・「思ったよりセルのパワーがアップしていた」
→親の仇打ちを目指すべき状況で、なぜかセル自身の解説を無視した上で、
[なぜか完全に舐め切っていたため]防御を落としてしまい大惨事になったことにする。
わかりやすくおしえてあげてるのに
ちっとも理解しようとしない粘着ダーブラ厨はゾンビみたいだなぁ
ちっとも理解しようとしない粘着ダーブラ厨はゾンビみたいだなぁ
>>63
＞Ｂ ダーブラ厨の説
＞≪ダーブラを入れるため、悟飯とセルの間を広げたいという思惑≫から、
なんでいきなり最初の行がこれだよｗ
「自分は色眼鏡かけて考えてます」ってそんな堂々と掲げられてもなぁ
＞Ｂ ダーブラ厨の説
＞≪ダーブラを入れるため、悟飯とセルの間を広げたいという思惑≫から、
なんでいきなり最初の行がこれだよｗ
「自分は色眼鏡かけて考えてます」ってそんな堂々と掲げられてもなぁ
ダーブラ厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←コレ
●すべての妄想の出発点は
｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←コレ
>>66
レス番間違えたか？ん？
レス番間違えたか？ん？
>>71
１ 最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
セル好きでなければこれで何ら問題ない
１ 最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
セル好きでなければこれで何ら問題ない
ダーブラ派は（意図的かわかっていないのかどちらか知らないが）、
セル復活～セル消滅までの流れの描写をすべて混ぜて考えているが、
かめはめ波撃ち合いの流れは、ダーブラＶＳ復活セル議論上では、あまり関係がない。
超２悟飯の腕を奪う攻撃力がある復活セルと
超２悟飯からブウ復活エネルギーを奪えないダーブラ。
悟飯は少年時より弱体化。
これらの事実から、
◎『魔術か～、おもったよりずっとつええじゃねーか」の読み方
『ダーブラは復活したセルよりずっと強い』というある一つの解釈はなくなる。
正しくは
セリフから読み取れる必要最低限の意味『ダーブラは悟空の予想よりは強かった』
（結果的に初期予想「セルぐらいかな」＝完全体セルぐらいが妥当という見解が付加されるが
あくまで結果。）
セル復活～セル消滅までの流れの描写をすべて混ぜて考えているが、
かめはめ波撃ち合いの流れは、ダーブラＶＳ復活セル議論上では、あまり関係がない。
超２悟飯の腕を奪う攻撃力がある復活セルと
超２悟飯からブウ復活エネルギーを奪えないダーブラ。
悟飯は少年時より弱体化。
これらの事実から、
◎『魔術か～、おもったよりずっとつええじゃねーか」の読み方
『ダーブラは復活したセルよりずっと強い』というある一つの解釈はなくなる。
正しくは
セリフから読み取れる必要最低限の意味『ダーブラは悟空の予想よりは強かった』
（結果的に初期予想「セルぐらいかな」＝完全体セルぐらいが妥当という見解が付加されるが
あくまで結果。）
>>62
どこが理解を示してんだよw
そもそもありえない根拠に理解を示す必要がない。
例えばベジータを庇うと防御力低下とか
こんなありえない根拠に理解を示しだしたら何だって言える。
「実はラディッツが本気出せばナッパ以上」→これをありえないと否定すると
「理解を示せよ、切り捨てて終わり、議論にならない」と言ってるのと同じこと。
どこが理解を示してんだよw
そもそもありえない根拠に理解を示す必要がない。
例えばベジータを庇うと防御力低下とか
こんなありえない根拠に理解を示しだしたら何だって言える。
「実はラディッツが本気出せばナッパ以上」→これをありえないと否定すると
「理解を示せよ、切り捨てて終わり、議論にならない」と言ってるのと同じこと。
>>78
関係ない？？？
復活セルは悟飯と互角近いと主張してるんでしょ？
実際のところ
１ 最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
セル好きでなければこれで何ら問題ない
関係ない？？？
復活セルは悟飯と互角近いと主張してるんでしょ？
実際のところ
１ 最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
セル好きでなければこれで何ら問題ない
>>76
一部の描写だけ持ち出してその他を無視するのはタブーだったんじゃないんですか？
一部の描写だけ持ち出してその他を無視するのはタブーだったんじゃないんですか？
>>77
全然違うのになあ
全然違うのになあ
「ダーブラ派は一部の描写だけ持ち出してその他一部を無視する！それじゃだめ！」
「ダーブラ派は全ての描写から考えてる、しかし一部の描写は関係無いから無視するべき！」
おいセル派
どっちなんだよ
「ダーブラ派は全ての描写から考えてる、しかし一部の描写は関係無いから無視するべき！」
おいセル派
どっちなんだよ
ダーブラ厨の妄想の出発点
セルぐらい＝復活セル←これが前提
対する普通の人はセルぐらい＝完全体？復活？
これだけでは判断が難しいので他の描写や台詞から判断するに
セルぐらい＝完全体セル←描写や台詞から導き出された答え
結論ありきのダーブラ厨と様々な描写や台詞から結論を出した普通の人
普通の頭の持ち主なら後者の方が信憑性が高いと分かる
セルぐらい＝復活セル←これが前提
対する普通の人はセルぐらい＝完全体？復活？
これだけでは判断が難しいので他の描写や台詞から判断するに
セルぐらい＝完全体セル←描写や台詞から導き出された答え
結論ありきのダーブラ厨と様々な描写や台詞から結論を出した普通の人
普通の頭の持ち主なら後者の方が信憑性が高いと分かる
>>83
セルぐらいという台詞を復活セル又は完全体セルと決めつけない場合
・復活セル＞ダーブラ…
超２少年悟飯≒復活セルとダーブラ≧超２青年悟飯と少年悟飯＞青年悟飯
これらにより復活セル＞ダーブラ
セルぐらいという台詞をどちらか決めつけないでも結論に繋がる
・ダーブラ＞復活セル…
超２少年悟飯＞復活セルとダーブラ＞超２青年悟飯と少年悟飯＞青年悟飯
これらによりダーブラ＞復活セルとはならない
何故なら少年悟飯と青年悟飯の差が明確には分からないため
超２少年悟飯＞復活セル＝ダーブラ＞超２青年悟飯や
ダーブラ＝超２少年悟飯＞超２青年悟飯＞復活セルなど不等号の関係性さえ合ってればいくらでも解釈ができる
では何故ダーブラ＞復活セルと言うのか？
セルぐらいは復活セルという結論ありきにしているからである
少しは理解できたか？
セルぐらいという台詞を復活セル又は完全体セルと決めつけない場合
・復活セル＞ダーブラ…
超２少年悟飯≒復活セルとダーブラ≧超２青年悟飯と少年悟飯＞青年悟飯
これらにより復活セル＞ダーブラ
セルぐらいという台詞をどちらか決めつけないでも結論に繋がる
・ダーブラ＞復活セル…
超２少年悟飯＞復活セルとダーブラ＞超２青年悟飯と少年悟飯＞青年悟飯
これらによりダーブラ＞復活セルとはならない
何故なら少年悟飯と青年悟飯の差が明確には分からないため
超２少年悟飯＞復活セル＝ダーブラ＞超２青年悟飯や
ダーブラ＝超２少年悟飯＞超２青年悟飯＞復活セルなど不等号の関係性さえ合ってればいくらでも解釈ができる
では何故ダーブラ＞復活セルと言うのか？
セルぐらいは復活セルという結論ありきにしているからである
少しは理解できたか？
>>84
結論ありき？否、読み取ってるに過ぎない
読者に提示される情報「ダーブラはセルくらい」→「思ったよりずっと強い」
ドラゴンボールにおいて強さは重要な情報である
「ずっと強い」と補足された意味・意図は「ダーブラの強さはセルくらいでは済まない」と提示し直す事だと考えられる
「あのセリフにそこまで重要な意味はない、ほとんど意味はない」と考えるのもありだろうが、
ダーブラ派は、描写に対し意味が無いと考えるよりは意味を読み取ろうとするべきだと考える
セル派も「都合よい描写だけ取り合えてその他の描写を無視あるいはこじつけするのは良くない」と言っていたはず
ダーブラ派は「ずっと強い」というセリフを無視する事無く、読み取れる意味を見出してるに過ぎない
決めつけの結論ありきでは断じてない
理解してもらえただろうか
結論ありき？否、読み取ってるに過ぎない
読者に提示される情報「ダーブラはセルくらい」→「思ったよりずっと強い」
ドラゴンボールにおいて強さは重要な情報である
「ずっと強い」と補足された意味・意図は「ダーブラの強さはセルくらいでは済まない」と提示し直す事だと考えられる
「あのセリフにそこまで重要な意味はない、ほとんど意味はない」と考えるのもありだろうが、
ダーブラ派は、描写に対し意味が無いと考えるよりは意味を読み取ろうとするべきだと考える
セル派も「都合よい描写だけ取り合えてその他の描写を無視あるいはこじつけするのは良くない」と言っていたはず
ダーブラ派は「ずっと強い」というセリフを無視する事無く、読み取れる意味を見出してるに過ぎない
決めつけの結論ありきでは断じてない
理解してもらえただろうか
ちなみに「セル＝悟飯」だって、
セル＞悟飯だろうと悟飯＞セルだろうといくらでも解釈できる
が、セル派は「セル＝悟飯」を大前提として疑わず、その一方でダーブラ派の解釈を結論ありきの妄想でしかないと切り捨てる
ダーブラ派は、そうした解釈の多様性を認めている
「どちらかに決まってる」とは安易には考えない
セル＞悟飯だろうと悟飯＞セルだろうといくらでも解釈できる
が、セル派は「セル＝悟飯」を大前提として疑わず、その一方でダーブラ派の解釈を結論ありきの妄想でしかないと切り捨てる
ダーブラ派は、そうした解釈の多様性を認めている
「どちらかに決まってる」とは安易には考えない
通りすがりだけど、
ｺﾞｸｳはﾀﾞｰﾌﾞﾗを指して「思ってた（ｾﾙ）よりずっと強い」と発言してるんだからそれで決まりじゃん。
少年ｺﾞﾊﾝより弱い青年ｺﾞﾊﾝ相手に決め手がなかったから、揉めてるんだろうけど、
あの後、別の場面でちゃんとﾀﾞｰﾌﾞﾗは、「あの程度の奴なら楽勝です」みたいな事言ってたよな。
ｺﾞｸｳはﾀﾞｰﾌﾞﾗを指して「思ってた（ｾﾙ）よりずっと強い」と発言してるんだからそれで決まりじゃん。
少年ｺﾞﾊﾝより弱い青年ｺﾞﾊﾝ相手に決め手がなかったから、揉めてるんだろうけど、
あの後、別の場面でちゃんとﾀﾞｰﾌﾞﾗは、「あの程度の奴なら楽勝です」みたいな事言ってたよな。
そもそも少年悟飯と復活セルに差があるんだから
実際のところ
１ 最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
実際のところ
１ 最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
少年悟飯が力を爆発させた一瞬と比べて言うわけねぇだろうがボケ。
悟飯の誰にも負けない真の力＞超２少年悟飯≒復活セル
少年悟飯より弱体化した青年悟飯とその悟飯を僅かに上回るダーブラ。
悟飯の誰にも負けない真の力＞超２少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≧超２青年悟飯
悟飯の誰にも負けない真の力＞超２少年悟飯≒復活セル
少年悟飯より弱体化した青年悟飯とその悟飯を僅かに上回るダーブラ。
悟飯の誰にも負けない真の力＞超２少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≧超２青年悟飯
90 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 07:47:33.57 ID:1h1XSLkA
まあ少年ゴハンは青年ゴハンより強いはずで、少年ゴハン＝セルくらいなのに、
青年ゴハンと普通に戦ってるダーブラを指して、セルくらいと思われてたが、それよりずっと強い って
…なんか矛盾してるよな。
まあその後ダーブラが「あれは様子見で、ゴハンくらいには余裕で勝てる」とか言ってたから
それできっとつじつまを合わせたんだろう。
だからやっぱりダーブラ＞セル なんだよ。
青年ゴハンと普通に戦ってるダーブラを指して、セルくらいと思われてたが、それよりずっと強い って
…なんか矛盾してるよな。
まあその後ダーブラが「あれは様子見で、ゴハンくらいには余裕で勝てる」とか言ってたから
それできっとつじつまを合わせたんだろう。
だからやっぱりダーブラ＞セル なんだよ。
またダーブラを持ち上げすぎて少年悟飯以上とか言うつもりか？
ここまでくると末期だな
ここまでくると末期だな
どっちがだよ
相手のレスを予測してそれを叩くとか…
現実に今書かれてる内容について話しませんか？
相手のレスを予測してそれを叩くとか…
現実に今書かれてる内容について話しませんか？
ならベジータを庇って防御力が極端に低下とか悟飯は手加減しまくってたとか
こういう可能性の薄い理由で強引に根拠づけするのをいい加減にやめたら？
ダーブラとセルの強さ比較とか全く気にせず普通に原作を読んでみろ。
万全の状態の悟飯にエネルギー弾が当たって気を半分にさせた。
しかもセル及び悟飯のパワーアップを示唆する台詞、スパーク描写。
ダーブラとか一切関係なくこれらのことから悟飯とセルは近い実力なんだなと普通は読み取れる。
そうするとダーブラがセル以下になるとか思うから認めたくないんだろうが
とりあえずダーブラを切り捨てて考えてみろよ。
こういう可能性の薄い理由で強引に根拠づけするのをいい加減にやめたら？
ダーブラとセルの強さ比較とか全く気にせず普通に原作を読んでみろ。
万全の状態の悟飯にエネルギー弾が当たって気を半分にさせた。
しかもセル及び悟飯のパワーアップを示唆する台詞、スパーク描写。
ダーブラとか一切関係なくこれらのことから悟飯とセルは近い実力なんだなと普通は読み取れる。
そうするとダーブラがセル以下になるとか思うから認めたくないんだろうが
とりあえずダーブラを切り捨てて考えてみろよ。
94 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 09:09:57.10 ID:yZI9sxhH
片腕状態の悟飯と復活セルを
キ○ガイのごとく≒にしたがるダーブラ厨。
たぶん漫画の中の気が読めちゃうから、
セルが復活した瞬間に「こいつは悟飯の気の半分ぐらいしかない格下だ」
って常人には到底無理な超人的能力で分析したんだろう。
こういう特殊能力が無い一般のみなさんは
ふつうに読める通り、超２少年悟飯と復活セルは同格と読めば大丈夫。
キ○ガイのごとく≒にしたがるダーブラ厨。
たぶん漫画の中の気が読めちゃうから、
セルが復活した瞬間に「こいつは悟飯の気の半分ぐらいしかない格下だ」
って常人には到底無理な超人的能力で分析したんだろう。
こういう特殊能力が無い一般のみなさんは
ふつうに読める通り、超２少年悟飯と復活セルは同格と読めば大丈夫。
>>85
＞「ずっと強い」と補足された意味・意図は「ダーブラの強さはセルくらいでは済まない」と提示し直す事だと考えられる
はい、きた。
ダーブラ厨お得意のスタイル
「オレは作者の意図が手に取るようにわかるよ。だから根拠になるよ」
＞「あのセリフにそこまで重要な意味はない、ほとんど意味はない」と考えるのもありだろうが
意味は、「予想してたものよりずっとつよいってこと」なんだが…
作中だれも話題にしていない事なのに、
何を根拠に「セルとダーブラの比較の意味」が隠されているから読み取れ！と言い張っているのか？
＞ダーブラ派はセリフを無視する事無く、読み取れる意味を見出してるに過ぎない
＞ダーブラ派は、描写に対し意味が無いと考えるよりは意味を読み取ろうとするべきだと考える
＞結論ありき？否、読み取ってるに過ぎない
否、
「作者の意図を代弁」や「台詞の主旨のすり替え」などの主観による
描かれていること以上の勝手な色付けは根拠には成り得ません。
否、
ねつ造と言えるだろう。
自説が、
「仮説その１に過ぎない〝読み取り″（または意味の履き違え）」が根拠となると盲信し、
まるで作者心理の代弁者であるかのように勝手に読み取る「ただの俺様感想文」が、
まったく説得力が無い妄想に妄想を重ねた駄文であることを、
理解してもらえただろうか。
＞「ずっと強い」と補足された意味・意図は「ダーブラの強さはセルくらいでは済まない」と提示し直す事だと考えられる
はい、きた。
ダーブラ厨お得意のスタイル
「オレは作者の意図が手に取るようにわかるよ。だから根拠になるよ」
＞「あのセリフにそこまで重要な意味はない、ほとんど意味はない」と考えるのもありだろうが
意味は、「予想してたものよりずっとつよいってこと」なんだが…
作中だれも話題にしていない事なのに、
何を根拠に「セルとダーブラの比較の意味」が隠されているから読み取れ！と言い張っているのか？
＞ダーブラ派はセリフを無視する事無く、読み取れる意味を見出してるに過ぎない
＞ダーブラ派は、描写に対し意味が無いと考えるよりは意味を読み取ろうとするべきだと考える
＞結論ありき？否、読み取ってるに過ぎない
否、
「作者の意図を代弁」や「台詞の主旨のすり替え」などの主観による
描かれていること以上の勝手な色付けは根拠には成り得ません。
否、
ねつ造と言えるだろう。
自説が、
「仮説その１に過ぎない〝読み取り″（または意味の履き違え）」が根拠となると盲信し、
まるで作者心理の代弁者であるかのように勝手に読み取る「ただの俺様感想文」が、
まったく説得力が無い妄想に妄想を重ねた駄文であることを、
理解してもらえただろうか。
・悟飯が超2化した時の仮ステータス「攻撃100 防御100 スピード100（最低でも超2レベルのデフォ値）」
↓
・悟飯が防御を意識～実行出来た時は、防御100＋αの効果は出るだろう
↓
が、ベジータを庇う行動だろうが移動中だろうが、移動中に防御力が100以下の50や40まで極端に下がる法則性や根拠が一切無い
↓
悟飯は少しでも気を抜いたり油断したりしたら、セルから惨いダメージを受ける
（言い換えれば、セルのクリーンヒットは、最低でも超2レベルの相手に大ダメージを与えられる）
↓
「両者は僅差」
↓
なぜ悟飯は、その惨いダメージから逆転出来たか？
↓
悟飯は山ほど潜在能力が眠っております
終了
※おまけ～上記に対するダーブラ厨の妄想反論～
「セルは半分の気で消せるよ。さも悟飯と同格かのような消滅前の描写は無効だよ。
移動中は防御力が極端に下がるんだよ。だから悟飯は大ダメージ。
過去に例はないけど、漫画の都合（オレ様の都合）で今回は特例だよ。」
↓
・悟飯が防御を意識～実行出来た時は、防御100＋αの効果は出るだろう
↓
が、ベジータを庇う行動だろうが移動中だろうが、移動中に防御力が100以下の50や40まで極端に下がる法則性や根拠が一切無い
↓
悟飯は少しでも気を抜いたり油断したりしたら、セルから惨いダメージを受ける
（言い換えれば、セルのクリーンヒットは、最低でも超2レベルの相手に大ダメージを与えられる）
↓
「両者は僅差」
↓
なぜ悟飯は、その惨いダメージから逆転出来たか？
↓
悟飯は山ほど潜在能力が眠っております
終了
※おまけ～上記に対するダーブラ厨の妄想反論～
「セルは半分の気で消せるよ。さも悟飯と同格かのような消滅前の描写は無効だよ。
移動中は防御力が極端に下がるんだよ。だから悟飯は大ダメージ。
過去に例はないけど、漫画の都合（オレ様の都合）で今回は特例だよ。」
97 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 09:53:50.99 ID:yZI9sxhH
>>83
>85をよ～く読め
＞読者に提示される情報「ダーブラはセルくらい」→「思ったよりずっと強い」
＞ドラゴンボールにおいて強さは重要な情報である
＞「ずっと強い」と補足された意味・意図は「ダーブラの強さはセルくらいでは済まない」と提示し直す事だと考えられる
>85サンは「復活セルに決まってる」などと主張されておられる。
>85をよ～く読め
＞読者に提示される情報「ダーブラはセルくらい」→「思ったよりずっと強い」
＞ドラゴンボールにおいて強さは重要な情報である
＞「ずっと強い」と補足された意味・意図は「ダーブラの強さはセルくらいでは済まない」と提示し直す事だと考えられる
>85サンは「復活セルに決まってる」などと主張されておられる。
ほんとセル派って理解力ねーな
原作だけじゃなく他人の主張もねじ曲げてとんちんかんな反論をしてくる
特にidをいつも表示してる奴、こいつはひどい
原作だけじゃなく他人の主張もねじ曲げてとんちんかんな反論をしてくる
特にidをいつも表示してる奴、こいつはひどい
100 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 10:04:19.92 ID:yZI9sxhH
まずダーブラ厨は自分のレスを見直すべき
なにが要点酔う点となっているか
なにが要点酔う点となっているか
「～と考えられる」と「～としか考えられない」では
言うまでもなく意味が全く違うわけだが、本気でわからないのか？
言うまでもなく意味が全く違うわけだが、本気でわからないのか？
102 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 10:07:33.76 ID:yZI9sxhH
ダーブラ厨の珍妄想
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確だよ
●悟空は常にセルとダーブラに優劣をつけて、常にそれを説明している発言ばかりだよ
●ダーブラのハァハァは演技だよ
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確だよ
●悟空は常にセルとダーブラに優劣をつけて、常にそれを説明している発言ばかりだよ
●ダーブラのハァハァは演技だよ
●わかりやすい解説●
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≒少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 悟飯「全力でやってます」 悟空「力を爆発させすべて出し切れば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル≒少年悟飯
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セルぐらい
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣ 悟空「あいつほんとにサボってやがったんだな」
少年悟飯＞青年悟飯
⑩お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦、悟空「完全に負けてるわけじゃない」
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうすれば全世界のどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞ ダーブラ他
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空フルパワー＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
力をすべて出し切った悟飯＞超2悟空≒魔人ベジータ＞超２少年悟飯≒復活セル≒超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≒少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 悟飯「全力でやってます」 悟空「力を爆発させすべて出し切れば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル≒少年悟飯
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セルぐらい
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣ 悟空「あいつほんとにサボってやがったんだな」
少年悟飯＞青年悟飯
⑩お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦、悟空「完全に負けてるわけじゃない」
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうすれば全世界のどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞ ダーブラ他
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空フルパワー＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
力をすべて出し切った悟飯＞超2悟空≒魔人ベジータ＞超２少年悟飯≒復活セル≒超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
104 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 10:13:22.90 ID:yZI9sxhH
>>101
「～としか考えられない」を「～と考えられる」
と言い換えて客観的視点を装っているが、
なんてことはない、根拠部分はただの主観でした、ていうオチ
だから、
まずダーブラ厨は自分のレスを見直すべき
「～としか考えられない」を「～と考えられる」
と言い換えて客観的視点を装っているが、
なんてことはない、根拠部分はただの主観でした、ていうオチ
だから、
まずダーブラ厨は自分のレスを見直すべき
105 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 10:13:59.67 ID:yZI9sxhH
本気でわからないのか？
>>107
流し見たけど、ほとんど正論じゃん。
例えば
●悟飯は全然本気出していないくせに勝利をあきらめたよ
●かめはめ波撃ち合い時の悟飯はついつい手加減してたよ
●悟空が初期予想でダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
こんなの原作読んでたら当たり前に分かる事なんだけど。
セル派の方がアホっぽく見えるぞ
流し見たけど、ほとんど正論じゃん。
例えば
●悟飯は全然本気出していないくせに勝利をあきらめたよ
●かめはめ波撃ち合い時の悟飯はついつい手加減してたよ
●悟空が初期予想でダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
こんなの原作読んでたら当たり前に分かる事なんだけど。
セル派の方がアホっぽく見えるぞ
ダーブラ厨の妄想反論
「セルは半分の気で消せるよ。さも悟飯と同格かのような消滅前の描写は無効だよ。
移動中は防御力が極端に下がるんだよ。だから悟飯は大ダメージ。
過去に例はないけど、漫画の都合（オレ様の都合）で今回は特例だよ。」
「セルは半分の気で消せるよ。さも悟飯と同格かのような消滅前の描写は無効だよ。
移動中は防御力が極端に下がるんだよ。だから悟飯は大ダメージ。
過去に例はないけど、漫画の都合（オレ様の都合）で今回は特例だよ。」
これだもん
セル派は
セル派は
112 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 14:57:15.15 ID:CDMogNC5
少なくとも戦闘描写から見た感じだと
青年時より強かった超２少年の片腕を負傷させた復活セル
少年時より弱体化した青年に大したダメージも与えられないダーブラ
つまり単純な攻撃力なら復活セルの方が強いと読み取れないかな？
青年時より強かった超２少年の片腕を負傷させた復活セル
少年時より弱体化した青年に大したダメージも与えられないダーブラ
つまり単純な攻撃力なら復活セルの方が強いと読み取れないかな？
そういう解釈もありえるし、
今までに主張されたように、あれだけでダーブラの実力を計るのは早計だという解釈も、どちらもありえる
が、セル派が「こっちしかありえないと思う、ダーブラ派は主観で決めつけてるが、ありえない」
と倒錯した主張をひたすら繰り返すために、
そんな低次元の議論から一向に抜け出せない
というか議論にならない
今までに主張されたように、あれだけでダーブラの実力を計るのは早計だという解釈も、どちらもありえる
が、セル派が「こっちしかありえないと思う、ダーブラ派は主観で決めつけてるが、ありえない」
と倒錯した主張をひたすら繰り返すために、
そんな低次元の議論から一向に抜け出せない
というか議論にならない
だから同じことを言わせんな。
一度ダーブラを切り捨てて単純に悟飯とセルの強さだけ考えてみろ。
セルと悟飯が僅差だとダーブラがセル以上にならないとか考えてるから普通に読めない。
セルと悟飯のパワーアップを示唆する台詞、スパーク描写、ダメージ描写
"ダーブラのことを一切考えず"これらを普通に見れば悟飯とセルは実力は近いんだなと読み取れる。
いい加減にダーブラを頭に置いてセルと悟飯の強さを比較するのをやめろ。
一度ダーブラを切り捨てて単純に悟飯とセルの強さだけ考えてみろ。
セルと悟飯が僅差だとダーブラがセル以上にならないとか考えてるから普通に読めない。
セルと悟飯のパワーアップを示唆する台詞、スパーク描写、ダメージ描写
"ダーブラのことを一切考えず"これらを普通に見れば悟飯とセルは実力は近いんだなと読み取れる。
いい加減にダーブラを頭に置いてセルと悟飯の強さを比較するのをやめろ。
115 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 15:57:46.25 ID:CDMogNC5
俺もダーブラが青年相手に全力を出してなかったという意見は別に否定しないよ。
ある程度の実力を隠していたかもしれない可能性は高い。
しかし魔人ブウには及ばなかったということですなぁ。
ある程度の実力を隠していたかもしれない可能性は高い。
しかし魔人ブウには及ばなかったということですなぁ。
むしろ全体を見て判断するべきだと思うが？
洗脳超2ベジータ＝ダーブラ＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＞Ｐセル
118 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 16:13:48.82 ID:CDMogNC5
≫117ダーブラそんなに強いか？洗脳前ベジータが「俺が終わらせてやる」
言ってただろ。
言ってただろ。
とうとう末期症状が出たな
ダーブラは超２悟空と同等ｗ
どうせならベジット以上とか言っとけよｗ
ダーブラは超２悟空と同等ｗ
どうせならベジット以上とか言っとけよｗ
●復活セルは悟飯の半分の気しかないので、復活セルの発言はただのつよがり。
●初動ダーブラは悟飯の気を半分以下にまで削った復活セルと同じくらいの強さなので、
闘う前に余裕ぶっこいてた洗脳前ベジータと弱体化青年悟飯の態度はただのつよがり。
ダーブラ厨さんの読んでるドラゴンボールの登場人物はつよがりとハッタリばかり。
●初動ダーブラは悟飯の気を半分以下にまで削った復活セルと同じくらいの強さなので、
闘う前に余裕ぶっこいてた洗脳前ベジータと弱体化青年悟飯の態度はただのつよがり。
ダーブラ厨さんの読んでるドラゴンボールの登場人物はつよがりとハッタリばかり。
こいつは手がつけられんな・・・
124 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 18:14:21.24 ID:yZI9sxhH
>>122
ふむ、
わかりやすい。
反論の余地はないな。
しかし、ダーブラ厨はいつものごとく
整合性をとらずに一部の描写だけ拡大解釈して
「こうとも読めるから無効！」とか
わめきちらすんだろうなぁ。いつものごとく。整合性をとらずに。
ふむ、
わかりやすい。
反論の余地はないな。
しかし、ダーブラ厨はいつものごとく
整合性をとらずに一部の描写だけ拡大解釈して
「こうとも読めるから無効！」とか
わめきちらすんだろうなぁ。いつものごとく。整合性をとらずに。
ダーブラは 悟 飯 吸 収 ブ ウ よ り 強 い 最 強 の 敵
誰も勝てない最強ダーブラ
すげぇ
演技力
すげぇ
演技力
※注意※
復活セル＞ダーブラと結論が出たので
以下より次の議論となります
ダーブラＶＳ洗脳前ベジータ
ダーブラＶＳ超２悟空
ダーブラＶＳ悟飯吸収ブウ
ダーブラＶＳベジット
どちらが強い？？
復活セル＞ダーブラと結論が出たので
以下より次の議論となります
ダーブラＶＳ洗脳前ベジータ
ダーブラＶＳ超２悟空
ダーブラＶＳ悟飯吸収ブウ
ダーブラＶＳベジット
どちらが強い？？
ダーブラは良キャラだったよな
アックマンの最上位みたいな感じで初期ＤＢを思い出させつつ
新しいスタイルで、みたいな
お菓子にされたのが残念。
アックマンの最上位みたいな感じで初期ＤＢを思い出させつつ
新しいスタイルで、みたいな
お菓子にされたのが残念。
まあヤコンよりは強いしな、ダーブラ
たぶん
たぶん
130 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 22:47:24.09 ID:CDMogNC5
ダーブラの住む暗黒魔界ってのが気になる。ダーブラに石にされた戦士や勇者とかたくさんいた場合は元に戻ったのかな？
そもそも少年悟飯と復活セルに差があるんだから
実際のところ
１ 最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
実際のところ
１ 最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
戻る設定だけども
原作中ではクリリンとピッコロとゴハンの手袋だけ石にしただけだし
原作中ではクリリンとピッコロとゴハンの手袋だけ石にしただけだし
セル派の
ダーブラ厨イジリ→ダーブラ厨イジメ→ダーブラ厨をシカト
の流れに、いつも笑わせてもらってマス（笑
ダーブラ厨イジリ→ダーブラ厨イジメ→ダーブラ厨をシカト
の流れに、いつも笑わせてもらってマス（笑
135 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 23:18:54.84 ID:CDMogNC5
ダーブラは青年相手に全力を出してなかったという意見は別に否定しないよ。
「先ほども戦った訳ですから」「あんなゴミ間違いなく片付けられます」
明らかにダーブラは実力を隠していた可能性が高いよね。
しかしながら魔人ブウには及ばなかったという結論ですなぁ。
「先ほども戦った訳ですから」「あんなゴミ間違いなく片付けられます」
明らかにダーブラは実力を隠していた可能性が高いよね。
しかしながら魔人ブウには及ばなかったという結論ですなぁ。
超2青年悟飯はダーブラとの戦いでかなり消耗してセンズを食ってるんだよな。
ダーブラは回復なし
ダーブラは回復なし
137 ：マロン名無しさん：2011/03/14(月) 23:25:38.74 ID:CDMogNC5
俺は
手加減ダーブラ＝完全体セル＋魔術
本気ダーブラ＝復活セル＋魔術
だと思うんだが。
手加減ダーブラ＝完全体セル＋魔術
本気ダーブラ＝復活セル＋魔術
だと思うんだが。
超２青年梧飯は修行さぼって油断してるからダーブラ
復活セルはキビト殺害時のダーブラと同じくらいの実力である。（ダーブラはその後評価を上げている）
太陽系破壊かめはめ波＝キビト殺害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな ？
太陽系破壊かめはめ波＝キビト殺害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな ？
超２少年悟飯と復活セルは僅差
超２青年悟飯とダーブラはダーブラの方が余裕あり
超２少年悟飯≒復活セル＞超２青年悟飯は間違いないとして
ダーブラがどの程度実力を隠していたかによるが
・ダーブラ＞超２少年悟飯≒復活セル＞超２青年悟飯
・超２少年悟飯≒復活セル≒ダーブラ＞超２青年悟飯
・超２少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ＞超２青年悟飯
とりあえず超２青年悟飯を復活セル以上にする奴は間違いなくダーブラ厨
あとはダーブラを過大評価するか過小評価するかの差だな
超２青年悟飯とダーブラはダーブラの方が余裕あり
超２少年悟飯≒復活セル＞超２青年悟飯は間違いないとして
ダーブラがどの程度実力を隠していたかによるが
・ダーブラ＞超２少年悟飯≒復活セル＞超２青年悟飯
・超２少年悟飯≒復活セル≒ダーブラ＞超２青年悟飯
・超２少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ＞超２青年悟飯
とりあえず超２青年悟飯を復活セル以上にする奴は間違いなくダーブラ厨
あとはダーブラを過大評価するか過小評価するかの差だな
>>141
＞超２少年悟飯と復活セルは僅差
実際のところ
１ 最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
＞超２少年悟飯と復活セルは僅差
実際のところ
１ 最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
偉そうに相手の意見にも理解を示せとか喚いてたくせに
結局ダーブラ厨の本音は相手の意見を聞く気はない。
ダーブラは悟飯戦で余力を残していたという意見を取り入れ
更にダーブラが復活セル以上の可能性も視野に入れてやったのに
キチガイのごとく超２青年悟飯を復活セル以上に置き
ダーブラを復活セル以下にする可能性を消す。
ダーブラ厨ってマジで最低なクズ野郎だな。
結局ダーブラ厨の本音は相手の意見を聞く気はない。
ダーブラは悟飯戦で余力を残していたという意見を取り入れ
更にダーブラが復活セル以上の可能性も視野に入れてやったのに
キチガイのごとく超２青年悟飯を復活セル以上に置き
ダーブラを復活セル以下にする可能性を消す。
ダーブラ厨ってマジで最低なクズ野郎だな。
>>145
復活セルが強いならそもそも完全消滅なんかしてない
結論は
１ 最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
復活セルが強いならそもそも完全消滅なんかしてない
結論は
１ 最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
今思ったんだが相手の意見に理解を示せと言ってたダーブラ派と
ダーブラの方が絶対強いと決めつけてるダーブラ厨を一緒にするのは可哀想な気がする
前者はダーブラの方が強い可能性もあるんじゃない？と言ってたから
確かに決めつけてるわけじゃないと思う
でも後者はコピペを連発して相手の意見を一切聞かず
絶対ダーブラの方が強いと決めつけてる
こういう奴こそダーブラ厨かと
ダーブラ派の意見はまだ聞く余地があると思うが
ダーブラの方が絶対強いと決めつけてるダーブラ厨を一緒にするのは可哀想な気がする
前者はダーブラの方が強い可能性もあるんじゃない？と言ってたから
確かに決めつけてるわけじゃないと思う
でも後者はコピペを連発して相手の意見を一切聞かず
絶対ダーブラの方が強いと決めつけてる
こういう奴こそダーブラ厨かと
ダーブラ派の意見はまだ聞く余地があると思うが
○理解力激低なダーブラ厨の「ための」やさしい解説
>>7,>>23,>>96,>>103>>112
●ダーブラ厨が必死に考えた曲解だらけの妄言
>>18>>19
※おまけ
勘違いが激しい>148に対するわかりやすい解説…>>96
終了
>>7,>>23,>>96,>>103>>112
●ダーブラ厨が必死に考えた曲解だらけの妄言
>>18>>19
※おまけ
勘違いが激しい>148に対するわかりやすい解説…>>96
終了
>>149
ダーブラ派は悟飯戦で余力を残していた可能性があり
それが復活セル以上なのか以下なのか同等なのか議論しようとしてる
ダーブラ厨はセルくらいという台詞を復活セルと決めつけ
更に青年悟飯を復活セル以上に置き絶対にダーブラを復活セル以下にさせないようにしてる
ダーブラ派は悟飯戦で余力を残していた可能性があり
それが復活セル以上なのか以下なのか同等なのか議論しようとしてる
ダーブラ厨はセルくらいという台詞を復活セルと決めつけ
更に青年悟飯を復活セル以上に置き絶対にダーブラを復活セル以下にさせないようにしてる
悟飯戦ダーブラ情報 セリフ編
・悟空「おもってたよりずっとつよい」
・悟空「完全に負けてるわけじゃない」
・ベジータ「勝てないあいてじゃない なさけない奴だ」
・ベジータ「オレが終わらせてやる」
・バビディ「なにやってんだよダーブラ もっとでっかくダメージを与えてくれなきゃ」
・ダーブラ「まちがいなくたおせます」
・悟飯「そうか おとうさんたちは超サイヤ人を超えたレベルで闘っているんだ」
・悟空「おもってたよりずっとつよい」
・悟空「完全に負けてるわけじゃない」
・ベジータ「勝てないあいてじゃない なさけない奴だ」
・ベジータ「オレが終わらせてやる」
・バビディ「なにやってんだよダーブラ もっとでっかくダメージを与えてくれなきゃ」
・ダーブラ「まちがいなくたおせます」
・悟飯「そうか おとうさんたちは超サイヤ人を超えたレベルで闘っているんだ」
>>156
悟飯がセンズを食った場面は？
悟飯がセンズを食った場面は？
>>150
だから潜在能力だろうとなんだろうと
最終的に悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
１ 最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
だから潜在能力だろうとなんだろうと
最終的に悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
１ 最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅した
少年悟飯＞＞＞復活セル
２ 弱体化した悟飯とセルより強いダーブラ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>161
復活セルと同じくらいの評価の初見ダーブラと戦うまで倒せる気でいるし
ベジータも悟空も倒せる気でいる
しかしダーブラがおもった（復活セルと同じくらい）よりずっと強かったため苦戦した。
それだけのことなのに
セル厨はベジータ、悟空、悟飯などの登場人物が記憶喪失をしていて復活セルを忘れているというあほな解釈をしている
復活セルと同じくらいの評価の初見ダーブラと戦うまで倒せる気でいるし
ベジータも悟空も倒せる気でいる
しかしダーブラがおもった（復活セルと同じくらい）よりずっと強かったため苦戦した。
それだけのことなのに
セル厨はベジータ、悟空、悟飯などの登場人物が記憶喪失をしていて復活セルを忘れているというあほな解釈をしている
別にセルを倒した瞬間の強さを比較対象にしてもいいけど
そこからどのぐらい弱体化したかも分からないのに復活セル以上と決めつけてる辺りが
俺のダーブラ様がセルより弱いわけがない、俺の解釈以外は認めないと思ってることを示してるなｗ
そこからどのぐらい弱体化したかも分からないのに復活セル以上と決めつけてる辺りが
俺のダーブラ様がセルより弱いわけがない、俺の解釈以外は認めないと思ってることを示してるなｗ
>>164
ダーブラを復活セルより弱くするなら
「オラと戦ったときのセルと同じくらい」
「おもったよりずっと弱い」
などのセリフを言わせればいいだけ
しかし実際は言ってないで
「セルと同じくらい」
「おもったよりずっと強い」
といっているので復活セルよりは強い
ダーブラを復活セルより弱くするなら
「オラと戦ったときのセルと同じくらい」
「おもったよりずっと弱い」
などのセリフを言わせればいいだけ
しかし実際は言ってないで
「セルと同じくらい」
「おもったよりずっと強い」
といっているので復活セルよりは強い
もうダーブラ厨はスルーでいいだろ。
ダーブラ派となら議論できるかもしれんが
ダーブラ厨は台詞一つで俺の解釈が全てと決めつけて人の意見を聞く気なし。
こんな奴と議論しても無駄。
ダーブラ派となら議論できるかもしれんが
ダーブラ厨は台詞一つで俺の解釈が全てと決めつけて人の意見を聞く気なし。
こんな奴と議論しても無駄。
>>166
●悟空が初期予想でダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●おれのセリフの解釈が、他のセリフ解釈・バトル描写解釈・心理描写解釈すべてを上回るよ
ダーブラを復活セルより弱くするなら
「オラと戦ったときのセルと同じくらい」
「おもったよりずっと弱い」
などのセリフを言わせればいいだけ
しかし実際は言ってないで
「セルと同じくらい」
「おもったよりずっと強い」
といっているので復活セルよりは強い
●悟空が初期予想でダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●おれのセリフの解釈が、他のセリフ解釈・バトル描写解釈・心理描写解釈すべてを上回るよ
ダーブラを復活セルより弱くするなら
「オラと戦ったときのセルと同じくらい」
「おもったよりずっと弱い」
などのセリフを言わせればいいだけ
しかし実際は言ってないで
「セルと同じくらい」
「おもったよりずっと強い」
といっているので復活セルよりは強い
>>167
ブウ編で「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
ブウ編で「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
じゃあとりあえずダーブラ派の意見を議論しよう
ダーブラが悟飯戦で余力を残していたとして
・ダーブラ＞超2少年悟飯≒復活セル＞超2青年悟飯
こんなに実力が離れているとも思えないがまぁありえなくもないか
・超2少年悟飯≒復活セル≒ダーブラ＞超2青年悟飯
ダーブラと超2青年悟飯を≧にすれば充分ありえるかと
・超2少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ＞超2青年悟飯
これも充分にありえる、個人的にはこれだと思う
ダーブラが悟飯戦で余力を残していたとして
・ダーブラ＞超2少年悟飯≒復活セル＞超2青年悟飯
こんなに実力が離れているとも思えないがまぁありえなくもないか
・超2少年悟飯≒復活セル≒ダーブラ＞超2青年悟飯
ダーブラと超2青年悟飯を≧にすれば充分ありえるかと
・超2少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ＞超2青年悟飯
これも充分にありえる、個人的にはこれだと思う
「セルと同じくらい」
一般読者 そうか、こいつセルと同じくらいか
セル信者 自分の妄想で解釈 >>7,>>23,>>96,>>103>>112
「僕のセルがこんなのとおなじなわけないお」
「おもったよりずっと強い」
一般読者 そうか、こいつセルよりずっと強いのか
セル信者 自分の妄想で解釈 >>7,>>23,>>96,>>103>>112
「僕のセルがこんなのとおなじなわけないお」
一般読者 そうか、こいつセルと同じくらいか
セル信者 自分の妄想で解釈 >>7,>>23,>>96,>>103>>112
「僕のセルがこんなのとおなじなわけないお」
「おもったよりずっと強い」
一般読者 そうか、こいつセルよりずっと強いのか
セル信者 自分の妄想で解釈 >>7,>>23,>>96,>>103>>112
「僕のセルがこんなのとおなじなわけないお」
>>170
超2少年悟飯≒復活セル？
最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅したので
少年悟飯＞＞＞復活セル
少年悟飯より弱体化した青年悟飯でも復活セルより強いダーブラと戦えてる
よって
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
超2少年悟飯≒復活セル？
最終的には悟飯が力を爆発させたら復活セルは消滅したので
少年悟飯＞＞＞復活セル
少年悟飯より弱体化した青年悟飯でも復活セルより強いダーブラと戦えてる
よって
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>170
一番上だと悟飯からあっさりとエネルギーを奪えるのにそうはしていない。
それじゃあ明らかにバビディの命令に反してるし
悟空とベジータの見立てがあまりに見当違いすぎるからその可能性は低い。
真ん中はダーブラの余裕、悟飯の体力回復からもありえる範囲ではある。
一番下も同じく。
真ん中と一番下はどっちともとれるが大全集に合わせるなら真ん中が妥当か？
一番上だと悟飯からあっさりとエネルギーを奪えるのにそうはしていない。
それじゃあ明らかにバビディの命令に反してるし
悟空とベジータの見立てがあまりに見当違いすぎるからその可能性は低い。
真ん中はダーブラの余裕、悟飯の体力回復からもありえる範囲ではある。
一番下も同じく。
真ん中と一番下はどっちともとれるが大全集に合わせるなら真ん中が妥当か？
ダーブラ＞超2ベジータ＞パーフェクトセル
>>173
大全集に合わせる必要はないだろ
そもそも青年悟飯がどのぐらい弱体化してるか分からんしな
三番目は少年期よりかなり弱体化してるが二番目は少年期より少し弱体化してる程度
≧ぐらいなら悟空やベジータがあんなに呆れるとは思えない。
仮に二番目だとしても少年期＝セル＝ダーブラ＞青年期
大全集に合わせる必要はないだろ
そもそも青年悟飯がどのぐらい弱体化してるか分からんしな
三番目は少年期よりかなり弱体化してるが二番目は少年期より少し弱体化してる程度
≧ぐらいなら悟空やベジータがあんなに呆れるとは思えない。
仮に二番目だとしても少年期＝セル＝ダーブラ＞青年期
ダーブラ様＞超ベジット＞悟飯＞悟空＞ベジータ＞セル
ダーブラ様に勝てるキャラは作中には存在しない
ダーブラ様より強いキャラもいない
ダーブラ様に勝てるキャラは作中には存在しない
ダーブラ様より強いキャラもいない
それでダーブラ＞少年悟飯≒セル＞青年悟飯の可能性は考えてくれないの？
超２ベジータが少年悟飯より強いと仮定すれば
バビディの命令違反の件を除けば可能性はあると思うけど。
というか俺はそう考えてるんだが。
超２ベジータが少年悟飯より強いと仮定すれば
バビディの命令違反の件を除けば可能性はあると思うけど。
というか俺はそう考えてるんだが。
>>177
ベジータ＞ダーブラ＞少年悟飯＝セル＞青年悟飯ってベジータと少年悟飯が離れすぎだろ
ピッコロの台詞からして魔人ベジータと少年悟飯ですらもの凄い差はない
ましてや洗脳前のベジータじゃ下手すりゃ少年悟飯以下の可能性もある
ベジータ＞ダーブラ＞少年悟飯＝セル＞青年悟飯ってベジータと少年悟飯が離れすぎだろ
ピッコロの台詞からして魔人ベジータと少年悟飯ですらもの凄い差はない
ましてや洗脳前のベジータじゃ下手すりゃ少年悟飯以下の可能性もある
ピッコロは単に当時最強だった悟飯を引き合いに出して悟飯以上かと言っただけでしょ。
あれだけで洗脳前ベジータと少年悟飯に差はないと判断できない。
だから超2ベジータ＞ダーブラ＞少年悟飯≒セル＞青年悟飯はありえる。
あれだけで洗脳前ベジータと少年悟飯に差はないと判断できない。
だから超2ベジータ＞ダーブラ＞少年悟飯≒セル＞青年悟飯はありえる。
>>179
あのさぁ○○と××の間を全部＞にするから不自然に差があるように見られるだけで
超２ベジータ＞ダーブラ≧超２少年悟飯≧復活セル≧青年悟飯ってすればいいじゃん。
ベジータと悟飯の差も縮まるし少年と青年の差もそれなりに空いてるから問題ない。
あのさぁ○○と××の間を全部＞にするから不自然に差があるように見られるだけで
超２ベジータ＞ダーブラ≧超２少年悟飯≧復活セル≧青年悟飯ってすればいいじゃん。
ベジータと悟飯の差も縮まるし少年と青年の差もそれなりに空いてるから問題ない。
多少縮めたところでベジータが不自然だけどな
そもそもそれなら洗脳前ベジータ＞少年期≒セル≒ダーブラ＞青年期でもいいはず
俺としては少年期≒セル≧洗脳前ベジータ＞ダーブラ＞青年期だが
あくまでそっちの意見を少しは取り入れたとしての話な
そもそもそれなら洗脳前ベジータ＞少年期≒セル≒ダーブラ＞青年期でもいいはず
俺としては少年期≒セル≧洗脳前ベジータ＞ダーブラ＞青年期だが
あくまでそっちの意見を少しは取り入れたとしての話な
とりあえずベジータと少年悟飯の差、ダーブラと青年悟飯の差がネックだな。
最大限の評価をすれば
超2ベジータ＞ダーブラ＞超2少年悟飯＝復活セル＞超2青年悟飯
最小限の評価をすれば
超2少年悟飯＝復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ＞超2青年悟飯
どっちも整合性はある程度とれてると思うけど。
最大限の評価をすれば
超2ベジータ＞ダーブラ＞超2少年悟飯＝復活セル＞超2青年悟飯
最小限の評価をすれば
超2少年悟飯＝復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ＞超2青年悟飯
どっちも整合性はある程度とれてると思うけど。
間をとれば超２ベジータ＞超２少年悟飯≒復活セル≒ダーブラ＞超２青年悟飯
というかこれが一番いいと思う
ベジータと悟飯の差が気になるなら超２ベジータ≧超２少年悟飯≧復活セル≒ダーブラ＞超２青年悟飯
こうすればベジータと少年悟飯の差も少ししかないしダーブラと青年悟飯の差もそこまで離れてない
というかこれが一番いいと思う
ベジータと悟飯の差が気になるなら超２ベジータ≧超２少年悟飯≧復活セル≒ダーブラ＞超２青年悟飯
こうすればベジータと少年悟飯の差も少ししかないしダーブラと青年悟飯の差もそこまで離れてない
>>186
別に完全体よりずっと強いで復活と同等でおかしくはないが
さっき出たが超２ベジータ＞ダーブラ≧超２少年悟飯≧復活セル≧超２青年悟飯と捉えても構わんが
俺が出した案はどっちの意見も取り入れた形
お互いに納得できるところもあれば納得できないところもあるしな
別に完全体よりずっと強いで復活と同等でおかしくはないが
さっき出たが超２ベジータ＞ダーブラ≧超２少年悟飯≧復活セル≧超２青年悟飯と捉えても構わんが
俺が出した案はどっちの意見も取り入れた形
お互いに納得できるところもあれば納得できないところもあるしな
後は見解の相違だな。
超２ベジータ＞ダーブラ≧超２少年悟飯≧復活セル≧超２青年悟飯でもいいし
超２ベジータ≧超２少年悟飯≧復活セル≒ダーブラ＞超２青年悟飯でもいいし
超２少年悟飯≒復活セル≧超２ベジータ＞ダーブラ＞超２青年悟飯でもいい。
超２ベジータ＞ダーブラ≧超２少年悟飯≧復活セル≧超２青年悟飯でもいいし
超２ベジータ≧超２少年悟飯≧復活セル≒ダーブラ＞超２青年悟飯でもいいし
超２少年悟飯≒復活セル≧超２ベジータ＞ダーブラ＞超２青年悟飯でもいい。
＞ブウ編で「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
＞それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
============================================
ここまで原作の事実
＞残念でしたｗ
＞そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
＞少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「オレ様感想文」
＞それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
============================================
ここまで原作の事実
＞残念でしたｗ
＞そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
＞少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「オレ様感想文」
>>185
ダーブラ≒少年悟飯だと
超２悟空フルパワーを「さすがだ」と褒めた際に比較に出した少年悟飯が
いままで完全に下に見てたダーブラと同じレベルということに
いままで完全に下に見てたレベルを超えたぐらいで「さすが」とはなんぞや？
となり、不自然。
ダーブラ≒少年悟飯だと
超２悟空フルパワーを「さすがだ」と褒めた際に比較に出した少年悟飯が
いままで完全に下に見てたダーブラと同じレベルということに
いままで完全に下に見てたレベルを超えたぐらいで「さすが」とはなんぞや？
となり、不自然。
>>187
完全体セルなら
「オラと戦ったときのセルと同じくらい」
「おもったよりずっと弱い」
などのセリフを言わせればいいだけ
しかし実際は言ってないで
「セルと同じくらい」
「おもったよりずっと強い」
といっているのでダーブラは復活セルよりは強い
完全体セルなら
「オラと戦ったときのセルと同じくらい」
「おもったよりずっと弱い」
などのセリフを言わせればいいだけ
しかし実際は言ってないで
「セルと同じくらい」
「おもったよりずっと強い」
といっているのでダーブラは復活セルよりは強い
192 ：マロン名無しさん：2011/03/15(火) 12:48:09.47 ID:Z6MwK2aB
>>190
いやそこはダーブラが実力を隠していたという案を取り入れてる。
つまり悟飯戦のダーブラではベジータからするとかなりの格下だが
実は本気を出せば少年期ぐらいの強さがあるみたいな。
悟空とベジータはダーブラを多少甘く見ていたが
実はそれなりの強さがあるとはいえそれでもベジータよりは下とすれば
ダーブラの余裕とベジータの台詞の両方が成り立つかなと。
いやそこはダーブラが実力を隠していたという案を取り入れてる。
つまり悟飯戦のダーブラではベジータからするとかなりの格下だが
実は本気を出せば少年期ぐらいの強さがあるみたいな。
悟空とベジータはダーブラを多少甘く見ていたが
実はそれなりの強さがあるとはいえそれでもベジータよりは下とすれば
ダーブラの余裕とベジータの台詞の両方が成り立つかなと。
>>192
ダーブラを復活セルより弱くするなら
「オラと戦ったときのセルと同じくらい」
「おもったよりずっと弱い」
などのセリフを言わせればいいだけ
しかし実際は言ってないで
「セルと同じくらい」
「おもったよりずっと強い」
といっているので復活セルよりは強い
ダーブラを復活セルより弱くするなら
「オラと戦ったときのセルと同じくらい」
「おもったよりずっと弱い」
などのセリフを言わせればいいだけ
しかし実際は言ってないで
「セルと同じくらい」
「おもったよりずっと強い」
といっているので復活セルよりは強い
>>193
ブウエネルギーが欲しい場面で、
悟飯以外に敵が数名控えていて、
息切れを起こしながら闘う。
後の戦闘は一方的にやられたＶＳブウだけではあるし
手抜きする理由が無い状況だしなぁ
不等号つけるなら
ダーブラ≧青年悟飯になるんじゃあ？
ブウエネルギーが欲しい場面で、
悟飯以外に敵が数名控えていて、
息切れを起こしながら闘う。
後の戦闘は一方的にやられたＶＳブウだけではあるし
手抜きする理由が無い状況だしなぁ
不等号つけるなら
ダーブラ≧青年悟飯になるんじゃあ？
復活セル対悟飯
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>198
そこもダーブラの場合と同じで、
超２ベジータ≧少年悟飯だと
超２悟空フルパワーを「さすがだ」と褒めた際に比較に出した少年悟飯が
Ｍ化前の弱い自分と同じレベル、もしくはそれ以下ということになり、
自分のレベル又はそれより弱いレベルを超えたぐらいで「さすが」とはなんぞや？
となり、不自然。
そこもダーブラの場合と同じで、
超２ベジータ≧少年悟飯だと
超２悟空フルパワーを「さすがだ」と褒めた際に比較に出した少年悟飯が
Ｍ化前の弱い自分と同じレベル、もしくはそれ以下ということになり、
自分のレベル又はそれより弱いレベルを超えたぐらいで「さすが」とはなんぞや？
となり、不自然。
>>201
でも仮に自分と同等でもかつての最強クラスを超えたらさすがってならないかな？
でも仮に自分と同等でもかつての最強クラスを超えたらさすがってならないかな？
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯 ＝ダーブラ＞復活セル
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯 ＝ダーブラ＞復活セル
無理に同格にしないで少年悟飯≧ベジータ≒復活セル≧ダーブラ≧青年悟飯でいいんじゃね？
>>198はあくまでもお互いの意見を考慮した場合の話だからな
別にそこで妥協してもいいが
超２ベジータ＞ダーブラ≧超２少年悟飯≧復活セル≧超２青年悟飯
超２ベジータ≧超２少年悟飯≧復活セル≒ダーブラ＞超２青年悟飯
超２少年悟飯≒復活セル≧超２ベジータ＞ダーブラ＞超２青年悟飯
のどれなのかをもう少し話し合ってもいいと思う
別にそこで妥協してもいいが
超２ベジータ＞ダーブラ≧超２少年悟飯≧復活セル≧超２青年悟飯
超２ベジータ≧超２少年悟飯≧復活セル≒ダーブラ＞超２青年悟飯
超２少年悟飯≒復活セル≧超２ベジータ＞ダーブラ＞超２青年悟飯
のどれなのかをもう少し話し合ってもいいと思う
とりあえず悟空がダーブラを強いって言ってるので
ダーブラ＞すべてのセル
で終了
ダーブラ＞すべてのセル
で終了
>>212
さっきも出たがまずダーブラの余裕と悟飯の仙豆回復を考慮して＞にするか
それとも悟空とベジータの見立て及びバビディの命令違反の不自然さから≧にするか
ここを決めれば少なくとも一番上は間違いなく消える可能性がある
さっきも出たがまずダーブラの余裕と悟飯の仙豆回復を考慮して＞にするか
それとも悟空とベジータの見立て及びバビディの命令違反の不自然さから≧にするか
ここを決めれば少なくとも一番上は間違いなく消える可能性がある
ベジータが少年期を超えてないとするなら一番下になるが
まぁ真ん中を採用するなら少年期≧ベジータ≧セル＝ダーブラ＞（又は≧）青年期
としてもいいかもしれん
ただベジータとダーブラの差があまりないからちょっと不自然
やっぱ俺は一番下が妥当だと思うけど
まぁ真ん中を採用するなら少年期≧ベジータ≧セル＝ダーブラ＞（又は≧）青年期
としてもいいかもしれん
ただベジータとダーブラの差があまりないからちょっと不自然
やっぱ俺は一番下が妥当だと思うけど
復活セルとダーブラ互角じゃダメなの？
議論をしようと諦めずに語りかける者がいればこんなにも変わるんだな
>>215
たしかに。
一見そんなに差はなく、戦闘後悟飯は仙豆で疲労回復、ダーブラ余裕の態度。
完全体セルと悟空の時に似ている。
ただ、
セルのときはセルは手加減する理由があり、外野の分析や本人たちのセリフからセルに余裕があることは示されているが、
ダーブラは手を抜く理由がないんだよな
たしかに。
一見そんなに差はなく、戦闘後悟飯は仙豆で疲労回復、ダーブラ余裕の態度。
完全体セルと悟空の時に似ている。
ただ、
セルのときはセルは手加減する理由があり、外野の分析や本人たちのセリフからセルに余裕があることは示されているが、
ダーブラは手を抜く理由がないんだよな
しかしブウ編でのセルの扱いを見るとセルのあがった戦闘力もそうたいしたことないようです
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう
復活セルは瀕死復活によって完全体時よりパワーアップしたのであって、超2レベルになった訳では無い
事実、悟飯が諦めかけたのはベジータを庇ったことにより気が半分になったからで、セルが自分に肉薄する実力になったとは言っていない。せいぜい『予想以上に強くなった』程度
まぁ気が半分の状態からでも倒した以上、大きな差があることは明確だが
事実、悟飯が諦めかけたのはベジータを庇ったことにより気が半分になったからで、セルが自分に肉薄する実力になったとは言っていない。せいぜい『予想以上に強くなった』程度
まぁ気が半分の状態からでも倒した以上、大きな差があることは明確だが
>>221
またまた微妙なとこだけど、
ピッコロがＭベジータを見て「あのときの悟飯、いや、それ以上だ」と言っているから、
一瞬見紛うほど、Ｍベジータ（＝超２悟空）は少年悟飯にわりと近いんじゃないかと思うんだ
で、悟空との差が縮まらなかったことを嘆くベジータの発言と、
スポポがそうであったようにＭ化の大幅な上昇率を加味すると、
超２悟空・Ｍベジ＞少年悟飯＞＞Ｍ無しベジータ
というのがしっくりくるんじゃないかなと。
まあ悟空やＭベジータの比較に使える適切キャラが少年悟飯だけだった、といわれればそうなんだけど
またまた微妙なとこだけど、
ピッコロがＭベジータを見て「あのときの悟飯、いや、それ以上だ」と言っているから、
一瞬見紛うほど、Ｍベジータ（＝超２悟空）は少年悟飯にわりと近いんじゃないかと思うんだ
で、悟空との差が縮まらなかったことを嘆くベジータの発言と、
スポポがそうであったようにＭ化の大幅な上昇率を加味すると、
超２悟空・Ｍベジ＞少年悟飯＞＞Ｍ無しベジータ
というのがしっくりくるんじゃないかなと。
まあ悟空やＭベジータの比較に使える適切キャラが少年悟飯だけだった、といわれればそうなんだけど
超1ベジータと同格のセルジュニアを一撃で殺せる超2悟飯と超1ベジータを一撃で殺せない復活セル
無論双方ないし一方が全力であったり、手加減をしているという断定はできない
故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある
無論双方ないし一方が全力であったり、手加減をしているという断定はできない
故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある
>>227
まあ、事実として復活セルは超1ベジータを一撃で仕留められない
超1ベジータ＝セルジュニアという同等の戦闘力を持つ者への攻撃をしているという点は、直接戦闘がかめはめ波以外皆無の超2悟飯、復活セルを比較する上で必要となる数少ない共通点
まあそれ以前にかめはめ波の結果で
超2悟飯＞＞復活セル
となり終了するわな。
打撃でも気功波でも負けていて丁度良いね
まあ、事実として復活セルは超1ベジータを一撃で仕留められない
超1ベジータ＝セルジュニアという同等の戦闘力を持つ者への攻撃をしているという点は、直接戦闘がかめはめ波以外皆無の超2悟飯、復活セルを比較する上で必要となる数少ない共通点
まあそれ以前にかめはめ波の結果で
超2悟飯＞＞復活セル
となり終了するわな。
打撃でも気功波でも負けていて丁度良いね
>>221
いや、
この場合、「さすが」としているのは悟空で、それを補足する意味で少年悟飯との比較でしょ
その例の場合、「さすが」なのはピッコロで、「さすが」ではないのはクリリン達で、ベジータは「さすが」側に入っているので
超２悟空フルパワーを見た時とは意味合いが違うんじゃないかな
いや、
この場合、「さすが」としているのは悟空で、それを補足する意味で少年悟飯との比較でしょ
その例の場合、「さすが」なのはピッコロで、「さすが」ではないのはクリリン達で、ベジータは「さすが」側に入っているので
超２悟空フルパワーを見た時とは意味合いが違うんじゃないかな
復活セルは防御面がマイナスポイント
完全セルは万全悟飯のかめはめ波で重症だが
復活セルは半分以下の悟飯のかめはめ波で消滅
おまけにノーマルベジータのエネルギー波で動揺してるし
完全セルは万全悟飯のかめはめ波で重症だが
復活セルは半分以下の悟飯のかめはめ波で消滅
おまけにノーマルベジータのエネルギー波で動揺してるし
>>226
そうだなあ、ベジータの青年悟飯に対する自信も、
「悟飯はさぼってた」てのが常にベジータ自身のセリフの中で付け加えられてるしね
ここには作者の「少年悟飯を超えてはいない」という表現意図が表れているのかもしれない
少年悟飯に対しては、よくて同等という程度に考えるべきかも
そうだなあ、ベジータの青年悟飯に対する自信も、
「悟飯はさぼってた」てのが常にベジータ自身のセリフの中で付け加えられてるしね
ここには作者の「少年悟飯を超えてはいない」という表現意図が表れているのかもしれない
少年悟飯に対しては、よくて同等という程度に考えるべきかも
>>229
自分を上回る者以外にも「さすが」という言葉は使うという点では充分参考になるんじゃないかな
自分を上回る者以外にも「さすが」という言葉は使うという点では充分参考になるんじゃないかな
かなりのダメージを与え、セルが悟飯と同等以上に強いとも解釈できる描写
いっきに押し返し勝利した、悟飯がセルより圧倒的に強いとも解釈できる描写
途中経過よりも決着の描写は重いと思うがどうか
弱い奴は、途中善戦は出来ても最終的に勝つ事は出来ないからだ
いっきに押し返し勝利した、悟飯がセルより圧倒的に強いとも解釈できる描写
途中経過よりも決着の描写は重いと思うがどうか
弱い奴は、途中善戦は出来ても最終的に勝つ事は出来ないからだ
>>232
スレ違いぽいけど、ベジータに関しては人それぞれってことで
スレ違いぽいけど、ベジータに関しては人それぞれってことで
自演ばっかり
>>235
潜在開放で消したとしたら、
セル100 悟飯40（気が半分以下） の仮定で、40で100を押し返し消せるわけがないので
表面にない分のパワーを引き出して100を優に超えたのだから、悟飯が表面上は半分以下の状態から逆転してもなんら矛盾は無い。
今までの悟飯の土壇場での潜在開放や爆発ぶりを見ても分かる。
40から、普通の気の爆発か単なる本気で100を超えれるのなら、それも気づかないほど悟飯はアホではない（自ら絶望してるのが証拠）
｢半分以下の悟飯>復活セル｣は、｢仇が討てて嬉しい｣とやる気満々で超2のオーラを纏った状態で、
無防備とは言えフルパワーでも何でもない気功波で重傷を負う成り立たない。
そんなに差があるのなら通常気功波であんな惨いダメージは食わない。
通常気功波の直撃であそこまで惨いダメージを負うのは、少年悟空VS若ピッコロや、青年悟空VSマジュニアと
言ったような、僅差同士の戦いで顕著。
今現時点で開放出来るパワー全開放悟飯（少年～青年）＞＞＞少年超2≧復活セル≧ダーブラ≧青年悟飯（腕なまり）
潜在開放で消したとしたら、
セル100 悟飯40（気が半分以下） の仮定で、40で100を押し返し消せるわけがないので
表面にない分のパワーを引き出して100を優に超えたのだから、悟飯が表面上は半分以下の状態から逆転してもなんら矛盾は無い。
今までの悟飯の土壇場での潜在開放や爆発ぶりを見ても分かる。
40から、普通の気の爆発か単なる本気で100を超えれるのなら、それも気づかないほど悟飯はアホではない（自ら絶望してるのが証拠）
｢半分以下の悟飯>復活セル｣は、｢仇が討てて嬉しい｣とやる気満々で超2のオーラを纏った状態で、
無防備とは言えフルパワーでも何でもない気功波で重傷を負う成り立たない。
そんなに差があるのなら通常気功波であんな惨いダメージは食わない。
通常気功波の直撃であそこまで惨いダメージを負うのは、少年悟空VS若ピッコロや、青年悟空VSマジュニアと
言ったような、僅差同士の戦いで顕著。
今現時点で開放出来るパワー全開放悟飯（少年～青年）＞＞＞少年超2≧復活セル≧ダーブラ≧青年悟飯（腕なまり）
俺たちは気を一気に増幅させ爆発させるのだ
だから地球のダメージを心のどこかで心配して全力を出せなかった悟飯のパワーなど知れたものなのだ・・・
だから地球のダメージを心のどこかで心配して全力を出せなかった悟飯のパワーなど知れたものなのだ・・・
結局、セルを消しても地面が多少えぐれたのみで、地球へ何の深刻なダメージも与えてないので
（そもそも、平行同士の撃ち合いだから、地面には直撃しないので心配いらない。
地球へのダメージ心配は、セル戦で悟空が瞬間移動の駆け引きかました様な位置関係じゃないと成立しない）
悟空の｢心のどこかで地球へのダメージを～｣は、悟飯のさらなる潜在引き出す暗示みたいな誘導だろ
（そもそも、平行同士の撃ち合いだから、地面には直撃しないので心配いらない。
地球へのダメージ心配は、セル戦で悟空が瞬間移動の駆け引きかました様な位置関係じゃないと成立しない）
悟空の｢心のどこかで地球へのダメージを～｣は、悟飯のさらなる潜在引き出す暗示みたいな誘導だろ
>>242
結果どうであったかと、事前にそれをどう心配したかは別の話し
結果どうであったかと、事前にそれをどう心配したかは別の話し
ブウ篇でも悟飯のまだまだ眠ってた潜在能力を把握してなかったしな。
あの世からのアドバイスも、悟飯ならやるだろうって漠然とした希望的観測が大きいんじゃないか。
カイオウを通じての会話しか出来ないのだから、死人の悟空が地上の復活セルの気を感じ取れてる可能性は低い。
セルが瀕死Pアップした事も知らんだろう、悟空は。
それなら悟飯にボコられた程度のセルがまた復活した、くらいのニュアンスしか悟空がしてなかったとしたら、
そんな相手は半分以下の気でも十分、と思っても不思議じゃない。
あの世からのアドバイスも、悟飯ならやるだろうって漠然とした希望的観測が大きいんじゃないか。
カイオウを通じての会話しか出来ないのだから、死人の悟空が地上の復活セルの気を感じ取れてる可能性は低い。
セルが瀕死Pアップした事も知らんだろう、悟空は。
それなら悟飯にボコられた程度のセルがまた復活した、くらいのニュアンスしか悟空がしてなかったとしたら、
そんな相手は半分以下の気でも十分、と思っても不思議じゃない。
>>244
じゃあ悟空は、セルが悟飯の気を半分にしたなんてとても信じられないはずだな
とすると、セル復活以前、悟空の生存中から悟飯は半分以上の気を消耗してたって事だろうな
悟飯のセリフ「抵抗しても無駄、片腕つぶれたし、気だっれもう半分以下」は、復活セルの攻撃で半分以下になったとは言ってないわけだし
じゃあ悟空は、セルが悟飯の気を半分にしたなんてとても信じられないはずだな
とすると、セル復活以前、悟空の生存中から悟飯は半分以上の気を消耗してたって事だろうな
悟飯のセリフ「抵抗しても無駄、片腕つぶれたし、気だっれもう半分以下」は、復活セルの攻撃で半分以下になったとは言ってないわけだし
復活ダーブラ＞＞＞Mセル
少年＞復活セル＞ダーブラ≧青年
になるだけだな
になるだけだな
>>249
ダーブラを復活セルより弱くするなら
「オラと戦ったときのセルと同じくらい」
「おもったよりずっと弱い」
などのセリフを言わせればいいだけ
しかし実際は
「セルと同じくらい」
「おもったよりずっと強い」
と言っているので復活セルよりは強い
ダーブラを復活セルより弱くするなら
「オラと戦ったときのセルと同じくらい」
「おもったよりずっと弱い」
などのセリフを言わせればいいだけ
しかし実際は
「セルと同じくらい」
「おもったよりずっと強い」
と言っているので復活セルよりは強い
とりあえず仮にベジータが悟飯より上だとしても
そこまでの差はないだろうから>>212の一番上の可能性はほぼ消えた
とすると残るは
超２少年悟飯≒復活セル≧（又は≒）超２ベジータ＞ダーブラ≧（又は＞）超２青年悟飯
超２ベジータ≧超２少年悟飯≒復活セル≒ダーブラ≧（又は＞）超２青年悟飯
のどちらかだがベジータの余裕や台詞をどう解釈するかで上か下かに分かれるかと
ちなみに俺は上だと思うが下が絶対違うという根拠が薄いので断定はできないけど
そこまでの差はないだろうから>>212の一番上の可能性はほぼ消えた
とすると残るは
超２少年悟飯≒復活セル≧（又は≒）超２ベジータ＞ダーブラ≧（又は＞）超２青年悟飯
超２ベジータ≧超２少年悟飯≒復活セル≒ダーブラ≧（又は＞）超２青年悟飯
のどちらかだがベジータの余裕や台詞をどう解釈するかで上か下かに分かれるかと
ちなみに俺は上だと思うが下が絶対違うという根拠が薄いので断定はできないけど
ベジータは悟飯がどの程度弱体化してたか
カプセルコーポレーションに来るまで知らなかっただろうから
トレーニング中は当時最強だった悟飯を超えようとしたはず。
仮に悟飯よりベジータが下なら結局超えることはできなかったかと思ってたのが
悟飯が弱体化したと分かった瞬間に俺の方が強いなと余裕を見せるって何かかっこ悪い気がする。
たまたま悟飯が弱体化しただけで普通は弱体化するなんて思ってないだろうから
せめて当時の悟飯と同レベルには達してると思う。
カプセルコーポレーションに来るまで知らなかっただろうから
トレーニング中は当時最強だった悟飯を超えようとしたはず。
仮に悟飯よりベジータが下なら結局超えることはできなかったかと思ってたのが
悟飯が弱体化したと分かった瞬間に俺の方が強いなと余裕を見せるって何かかっこ悪い気がする。
たまたま悟飯が弱体化しただけで普通は弱体化するなんて思ってないだろうから
せめて当時の悟飯と同レベルには達してると思う。
悟空「セルくらいかな」「いやもっとつえーな」
セル派（・・・セルくらいより強いと言ってもパワーアップ前のセルの事だろう・・・うん、つまりセルよりは弱い）
いやいや、素直に読みましょうよｗ
セルよりは強いダーブラでも弱くなった悟飯といい戦いをした
すなわち復活セルは思わぬ収穫で怪我させただけで
ガチでやったら超2悟飯が楽に勝ってたってことだろ
セル派（・・・セルくらいより強いと言ってもパワーアップ前のセルの事だろう・・・うん、つまりセルよりは弱い）
いやいや、素直に読みましょうよｗ
セルよりは強いダーブラでも弱くなった悟飯といい戦いをした
すなわち復活セルは思わぬ収穫で怪我させただけで
ガチでやったら超2悟飯が楽に勝ってたってことだろ
>>252
上と下でベジータの強さにそこまで差がないから
超２少年悟飯≒復活セル＞超２ベジータ＞ダーブラ≧（又は＞）超２青年悟飯
超２ベジータ≧（又は＞）超２少年悟飯≒復活セル≒ダーブラ≧（又は＞）超２青年悟飯
のどちらかでいいと思う。
上と下でベジータの強さにそこまで差がないから
超２少年悟飯≒復活セル＞超２ベジータ＞ダーブラ≧（又は＞）超２青年悟飯
超２ベジータ≧（又は＞）超２少年悟飯≒復活セル≒ダーブラ≧（又は＞）超２青年悟飯
のどちらかでいいと思う。
>>254
残念でしたｗ
ブウ編で「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてませんw
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてませんw
そもそも誰もセルとダーブラを比べようとはしてませんw
>254、お前だけ低次元。
残念でしたｗ
ブウ編で「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてませんw
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてませんw
そもそも誰もセルとダーブラを比べようとはしてませんw
>254、お前だけ低次元。
そもそもダーブラが弱いなら何でわざわざ「セルと同じくらい」から「ずっとつええ」に上方修正する必要があるのか？ よわいままでいいのでは？
また、ブウ編でのセルの強さを表すセリフがダーブラと同じ以降ないのか そんな強いならダーブラとおなじではなくもっと強いやつの比較にでてくるのでは？
超1ベジータが直撃で死ぬ威力の気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
その理屈が通るのであれば、超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒せるが、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せない。故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある、も通る
潜在能力は怒りによって引き出されると、悟飯本人の口から語られている
一方で、セルを倒す前後では悟飯は怒っておらず、心の何処かで考えていた地球へのダメージの考慮を止めた結果、セルを倒せた
超2悟飯は気が半分だろうと全力を出せば復活セルは訳ない相手である、というのは原作から普通に読み取れる事実。悟空は悟飯の持つ可能性の示唆、ベジータは悟飯が全力を出す切っ掛けを作っただけ
その理屈が通るのであれば、超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒せるが、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せない。故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある、も通る
潜在能力は怒りによって引き出されると、悟飯本人の口から語られている
一方で、セルを倒す前後では悟飯は怒っておらず、心の何処かで考えていた地球へのダメージの考慮を止めた結果、セルを倒せた
超2悟飯は気が半分だろうと全力を出せば復活セルは訳ない相手である、というのは原作から普通に読み取れる事実。悟空は悟飯の持つ可能性の示唆、ベジータは悟飯が全力を出す切っ掛けを作っただけ
>>252
戦闘描写から見た感じだと
超２少年悟飯の気を半分以下にし、片腕を使用不能にした復活セル
青年悟飯に大したダメージも与えられないダーブラ
しかも悟飯は弱体化
つまり単純な攻撃力なら復活セルの方が強い、つまり下である方が可能性高い、と言えると思うがどうか？
戦闘描写から見た感じだと
超２少年悟飯の気を半分以下にし、片腕を使用不能にした復活セル
青年悟飯に大したダメージも与えられないダーブラ
しかも悟飯は弱体化
つまり単純な攻撃力なら復活セルの方が強い、つまり下である方が可能性高い、と言えると思うがどうか？
ブウ編での評価
悟飯 Mベジの比較対照
セル M化前ベジ以下で初期ダーブラと同じ
この評価により悟飯はセルをかなり上回っていることが分かる
セルが悟飯と互角とかならこんな評価にはならない
セルとの戦いをこの評価を元に解釈すればいいだけ
わざわざセル戦からブウ編での評価を解釈するからおかしい連中がでてきてるだけ
悟飯 Mベジの比較対照
セル M化前ベジ以下で初期ダーブラと同じ
この評価により悟飯はセルをかなり上回っていることが分かる
セルが悟飯と互角とかならこんな評価にはならない
セルとの戦いをこの評価を元に解釈すればいいだけ
わざわざセル戦からブウ編での評価を解釈するからおかしい連中がでてきてるだけ
>>257
＞そもそもダーブラが弱いなら何でわざわざ「セルと同じくらい」から「ずっとつええ」に上方修正する必要があるのか？
＞また、ブウ編でのセルの強さを表すセリフがダーブラと同じ以降ないのか
思ってたよりつよかった、と悟空は言っております。
界王神あたりが「セル」との比較を熱望してるとかならともかく
だれもセルとダーブラの強さ比べをしているわけではございませんが、
なぜ悟空が「思ってた」範囲がセル以上であると断定されているんでしょうか？
＞そもそもダーブラが弱いなら何でわざわざ「セルと同じくらい」から「ずっとつええ」に上方修正する必要があるのか？
＞また、ブウ編でのセルの強さを表すセリフがダーブラと同じ以降ないのか
思ってたよりつよかった、と悟空は言っております。
界王神あたりが「セル」との比較を熱望してるとかならともかく
だれもセルとダーブラの強さ比べをしているわけではございませんが、
なぜ悟空が「思ってた」範囲がセル以上であると断定されているんでしょうか？
>>263
ダーブラが弱いならそんなセリフ自体が必要ないんだが？
言わせる必要がない
ダーブラを復活セルより弱くするなら
「オラと戦ったときのセルと同じくらい」
「おもったよりずっと弱い」
などのセリフを言わせればいいだけ
しかし実際は
「セルと同じくらい」
「おもったよりずっと強い」
と言っているので復活セルよりは強い
ダーブラが弱いならそんなセリフ自体が必要ないんだが？
言わせる必要がない
ダーブラを復活セルより弱くするなら
「オラと戦ったときのセルと同じくらい」
「おもったよりずっと弱い」
などのセリフを言わせればいいだけ
しかし実際は
「セルと同じくらい」
「おもったよりずっと強い」
と言っているので復活セルよりは強い
>>262
そこは
・完全に負けてるわけじゃない、という悟空の分析から戦闘続行
・ダーブラがハァハァいってる
・ダーブラが手を抜くこれといった理由がない
・実際、ブウエネルギーに貢献できないダメージ量
これらより、
ダーブラはセル戦悟空のセルのように悟飯を疲労させることはできるが
おおよそ悟空とベジータの見立ては間違いではないかと思われるが、どうか？
そこは
・完全に負けてるわけじゃない、という悟空の分析から戦闘続行
・ダーブラがハァハァいってる
・ダーブラが手を抜くこれといった理由がない
・実際、ブウエネルギーに貢献できないダメージ量
これらより、
ダーブラはセル戦悟空のセルのように悟飯を疲労させることはできるが
おおよそ悟空とベジータの見立ては間違いではないかと思われるが、どうか？
残った二つとそこまで違いはないが俺は
少年≧ベジータ≧セル≧ダーブラ≧青年だと思ってる
はっきり言って隣同士のキャラでそれほど大きい差はないかと
少年≧ベジータ≧セル≧ダーブラ≧青年だと思ってる
はっきり言って隣同士のキャラでそれほど大きい差はないかと
じゃなんでセルは悟飯と撃ち合って完全消滅させられるという圧倒的敗北を喫したんですか？
自分の半分以下の奴の攻撃なんか食らったところで何だそれは？ｗって感じで無傷でしょ
つまり最終的には少年悟飯は復活セルを上回ったということ
少年悟飯＞＞＞復活セル
現に復活セルはブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
間に青年とダーブラが入って
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
自分の半分以下の奴の攻撃なんか食らったところで何だそれは？ｗって感じで無傷でしょ
つまり最終的には少年悟飯は復活セルを上回ったということ
少年悟飯＞＞＞復活セル
現に復活セルはブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
間に青年とダーブラが入って
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>263
いやだからね
思ってたよりつよかった、と悟空は言ってるだけで
界王神あたりが「セル」との比較を熱望してるとかならともかく
だれもセルとダーブラの強さ比べをしているわけではございませんが
＞「オラと戦ったときのセルと同じくらい」
悟空達との力関係がわからない界王神に説明してるだけで、
べつにベジータや悟飯がよくわかってないから悟空が解説、ってわけじゃないんですが？
＞「おもったよりずっと弱い」
（初期予測より）つよいじゃねーか、と悟空は言ってるだけですが
いやだからね
思ってたよりつよかった、と悟空は言ってるだけで
界王神あたりが「セル」との比較を熱望してるとかならともかく
だれもセルとダーブラの強さ比べをしているわけではございませんが
＞「オラと戦ったときのセルと同じくらい」
悟空達との力関係がわからない界王神に説明してるだけで、
べつにベジータや悟飯がよくわかってないから悟空が解説、ってわけじゃないんですが？
＞「おもったよりずっと弱い」
（初期予測より）つよいじゃねーか、と悟空は言ってるだけですが
超２ベジータ＞超２少年悟飯≒復活セル≒ダーブラ≧超２青年悟飯
超２少年悟飯≒超２ベジータ≧復活セル≧ダーブラ≧超２青年悟飯
超２少年悟飯≒復活セル＞超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯
大きく分けると今のところこんな感じか
真ん中の意見の人には悪いが真ん中って何か中途半端な気がする
別に否定する理由はないけど
超２少年悟飯≒超２ベジータ≧復活セル≧ダーブラ≧超２青年悟飯
超２少年悟飯≒復活セル＞超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯
大きく分けると今のところこんな感じか
真ん中の意見の人には悪いが真ん中って何か中途半端な気がする
別に否定する理由はないけど
自演ばっかりだな
三番目だと青年悟飯が弱体化しすぎ
一番目だとベジータが強すぎ
二番目が妥当
一番目だとベジータが強すぎ
二番目が妥当
一番上はダーブラが悟飯戦で本気を出していないとするならじゃなかったっけ？
でもダーブラが本気を出さない理由がないんだから一番上の可能性はほぼ消える。
でもダーブラが本気を出さない理由がないんだから一番上の可能性はほぼ消える。
次スレあるなら
「Ｍ化前ベジータＶＳ少年悟飯議論スレ」
これだな。
「Ｍ化前ベジータＶＳ少年悟飯議論スレ」
これだな。
洗脳前ベジータはプイプイ並に強さを上下できる。
と言っても超２悟空以下超２青年悟飯以上の範囲内だが。
と言っても超２悟空以下超２青年悟飯以上の範囲内だが。
ベジータ＞ダーブラ
ダーブラ＞ヤコン
ダーブラ＞プイプイ
ダーブラ＞ピッコロ
ダーブラ＞クリリン
ダーブラ＞キビト
ダーブラ≧青年悟飯
ダーブラ＞青年悟飯の手袋
ダーブラ＞ヤコン
ダーブラ＞プイプイ
ダーブラ＞ピッコロ
ダーブラ＞クリリン
ダーブラ＞キビト
ダーブラ≧青年悟飯
ダーブラ＞青年悟飯の手袋
ベジータはヤコン戦で悟空の超2を見る
ここで自分との差に気づきM化を決意
問題なのは悟空戦でさすがだ、悟飯以上の台詞
ということはヤコン戦では悟空は超2の本気を出していない
しかもこの時点では悟空も少年悟飯以下のパワーしか出していないことになる
（ここで悟空が少年悟飯以上のパワーを出していると後に悟飯以上と改めて言うのは不自然）
でこの時点でベジータは悟空との差に気づきM化を決意してるということは
M化前は少年悟飯以下の可能性が大
ここで自分との差に気づきM化を決意
問題なのは悟空戦でさすがだ、悟飯以上の台詞
ということはヤコン戦では悟空は超2の本気を出していない
しかもこの時点では悟空も少年悟飯以下のパワーしか出していないことになる
（ここで悟空が少年悟飯以上のパワーを出していると後に悟飯以上と改めて言うのは不自然）
でこの時点でベジータは悟空との差に気づきM化を決意してるということは
M化前は少年悟飯以下の可能性が大
Ｓ 超2悟空＝Ｍベジータ
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）
ダーブラ厨はコピペからわかるように底が浅い。
よって、
相 手 に す る 価 値 な し。
よって、
相 手 に す る 価 値 な し。
まず、結論から先に書いてしまうと、私はダーブラはセルより強い。別にダーブラが好きなわけでもなんでもなくここに私の感情的な部分は一切含まれていません。
できるだけ客観的に原作のセリフや状況などを捉えています。どちらかというとセルの方が好きです。
まず、ダーブラがセルより強いのではないか？と考える一番の理由はやはり、原作のセリフからです。単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…＜前なら＞こわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
ここで、このとき悟空が発言した、＜セルってやつ＞に一つ問題が出てきます。このセルが一体どの状態のセルを指しているのか？ということです。
①完全体のセルなのかそれとも、②自爆復活後のセルいわゆるパーフェクトセルなのか？
一体どちらを指し示しているのでしょう
できるだけ客観的に原作のセリフや状況などを捉えています。どちらかというとセルの方が好きです。
まず、ダーブラがセルより強いのではないか？と考える一番の理由はやはり、原作のセリフからです。単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…＜前なら＞こわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
ここで、このとき悟空が発言した、＜セルってやつ＞に一つ問題が出てきます。このセルが一体どの状態のセルを指しているのか？ということです。
①完全体のセルなのかそれとも、②自爆復活後のセルいわゆるパーフェクトセルなのか？
一体どちらを指し示しているのでしょう
ここで、色々な意見があるとは思うのですが、私は復活後のパーフェクトセルを指していると考えています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
悟空たちは実際にパーフェクトセルと戦ってはいませんが、現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
例えば、悟空や悟飯たちが人造人間１７号たちを見たときにあのフリーザよりはるかに強い！と言ったとしてそれが第１形態のフリーザより強いと言っているとは思えませんよね？
この場合のフリーザは当然、最強である最終形態のことを指していると考えるのが妥当だと思います。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
悟空たちは実際にパーフェクトセルと戦ってはいませんが、現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
例えば、悟空や悟飯たちが人造人間１７号たちを見たときにあのフリーザよりはるかに強い！と言ったとしてそれが第１形態のフリーザより強いと言っているとは思えませんよね？
この場合のフリーザは当然、最強である最終形態のことを指していると考えるのが妥当だと思います。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
＞Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
＞ （「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
＞ 「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）
一撃で重傷を負わせられる「セルぐらい」なダーブラをナメてはいけません
ただでさえトレーニングサボっていたんだし。
＞ （「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
＞ 「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）
一撃で重傷を負わせられる「セルぐらい」なダーブラをナメてはいけません
ただでさえトレーニングサボっていたんだし。
>>271
あのねえ、読み手のいる作品なんだから
セリフってのは表現意図があるでしょ、それを少しは考えてみなよ
「セルくらいかな」「思ったよりずっとつえーな、セルくらいだ」
これだったら、最初に提示した情報と何ら変わらないよね？
具体的な強さについて、２回目のセリフから読者は何もわからないよね？
セリフに意味があるなら、１回目のセリフだけでは不十分あるいは不正確であるから
２回目のセリフが付け加えられたのだと読むよね、それが読み取るって事だ
であれば「セルくらいでは済まないくらい強いって事だな」、て解釈はごく当たり前にあり得る
あり得ないかのように言うのはやめておきなさいよ
あのねえ、読み手のいる作品なんだから
セリフってのは表現意図があるでしょ、それを少しは考えてみなよ
「セルくらいかな」「思ったよりずっとつえーな、セルくらいだ」
これだったら、最初に提示した情報と何ら変わらないよね？
具体的な強さについて、２回目のセリフから読者は何もわからないよね？
セリフに意味があるなら、１回目のセリフだけでは不十分あるいは不正確であるから
２回目のセリフが付け加えられたのだと読むよね、それが読み取るって事だ
であれば「セルくらいでは済まないくらい強いって事だな」、て解釈はごく当たり前にあり得る
あり得ないかのように言うのはやめておきなさいよ
>>295
いえ、
一撃で重傷を負わせられるパワーを持つ相手をナメてはいけません。
ただでさえトレーニングサボっていたんだし。
しかも真の実力はさらに「ずっとつよい」のです。
重傷どころか、死んでしまいます
いえ、
一撃で重傷を負わせられるパワーを持つ相手をナメてはいけません。
ただでさえトレーニングサボっていたんだし。
しかも真の実力はさらに「ずっとつよい」のです。
重傷どころか、死んでしまいます
>>296
＞あり得ないかのように言うのはやめておきなさいよ
>>23
「ありえない」とは言っていないが
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
といってるんだがね。
＞あり得ないかのように言うのはやめておきなさいよ
>>23
「ありえない」とは言っていないが
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
といってるんだがね。
ダーブラ厨の相手はするなっつーの
足りない子なんだから
足りない子なんだから
>>299
そのセリフの後にはセルのことなど何一つでてきてないことからセルの中で一番強かったときのものでよい
他の描写からでも最終的には少年悟飯は復活セルを上回ったので
ブウ編の評価のとおり
少年悟飯＞＞＞復活セル
で何ら問題ない
そのセリフの後にはセルのことなど何一つでてきてないことからセルの中で一番強かったときのものでよい
他の描写からでも最終的には少年悟飯は復活セルを上回ったので
ブウ編の評価のとおり
少年悟飯＞＞＞復活セル
で何ら問題ない
ダーブラ厨の相手はするなっつーの
足りない子なんだから
足りない子なんだから
真面目に思ったが別スレ立てた方がよくない？
ダーブラ厨を除けばほぼ結論は出てるし
もうこんなスレは明け渡してダーブラ厨の妄想スレにしていいと思う
ダーブラ厨を除けばほぼ結論は出てるし
もうこんなスレは明け渡してダーブラ厨の妄想スレにしていいと思う
>>304-305
原作のセリフからです。
単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
悟空たちは実際にパーフェクトセルと戦ってはいませんが、現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
原作のセリフからです。
単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
悟空たちは実際にパーフェクトセルと戦ってはいませんが、現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
>>299
で、俺の書き込みへの意見はないの？
で、俺の書き込みへの意見はないの？
>>304
バカだねえ、お前
バカだねえ、お前
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1300248753/
ダーブラ厨以外の人で来たい人はこのスレにどうぞ
ダーブラ厨以外の人で来たい人はこのスレにどうぞ
そもそもブウ編でも誰一人として少年悟飯と復活セルを同じくらいとして扱うものなどいないし
ダーブラ厨のもってるどらごんぼうる…
●悟空が初期予想でダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
（単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目に書いてあるよ）
●悟空は常にセルとダーブラに優劣をつけて、常にそれを説明している発言ばかりだよ
（３８巻Ｐ１３２に書いてあるよ）
なので、
ダーブラ厨の中で、
●誰かをかばった時は防御力がほとんどなくなるよ
●移動中は防御力がなくなるよ
●格下でもエネ弾一発で格上の相手の気を半分以下にできるよ
という説が成り立ってしまう。
つまり、
ダーブラ厨は誤って手に入れたＤＢの海賊版を原作だと思い込んでいる可能性が高い。
●悟空が初期予想でダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
（単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目に書いてあるよ）
●悟空は常にセルとダーブラに優劣をつけて、常にそれを説明している発言ばかりだよ
（３８巻Ｐ１３２に書いてあるよ）
なので、
ダーブラ厨の中で、
●誰かをかばった時は防御力がほとんどなくなるよ
●移動中は防御力がなくなるよ
●格下でもエネ弾一発で格上の相手の気を半分以下にできるよ
という説が成り立ってしまう。
つまり、
ダーブラ厨は誤って手に入れたＤＢの海賊版を原作だと思い込んでいる可能性が高い。
>>314
●誰かをかばった時は防御力がほとんどなくなるよ
それはおかしくね？
完全セル+悟飯予想パワーアップ分くらいなら無傷で防げるくらいには防御してただろ
だが復活セルは悟飯の予想よりかは強くなってたので怪我しただけ
●誰かをかばった時は防御力がほとんどなくなるよ
それはおかしくね？
完全セル+悟飯予想パワーアップ分くらいなら無傷で防げるくらいには防御してただろ
だが復活セルは悟飯の予想よりかは強くなってたので怪我しただけ
悟空が初期予想でダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ、と
わざわざダラダラ長文で力説（考察する気がないと自白）していることから、
【ダーブラ厨】＝
議題を提供するためワザと主観的感想文コピペを貼り付けているヒマ人
ではなく
【心のそこからダーブラが強いと信じて疑わない、
理解力、説明力がない国語力ゼロの真性のおバカさん。】
ということがわかる。
わざわざダラダラ長文で力説（考察する気がないと自白）していることから、
【ダーブラ厨】＝
議題を提供するためワザと主観的感想文コピペを貼り付けているヒマ人
ではなく
【心のそこからダーブラが強いと信じて疑わない、
理解力、説明力がない国語力ゼロの真性のおバカさん。】
ということがわかる。
悟空｢あれが本気じゃないにしても～云々、7年前のセルくらいの強さかな｣
↓
漠然とした予想すぎる。別に悟空の察知能力は神の如く万能な能力でもなく、
実際に戦ってみないと実は正確な事は分からない場合が多い。フリーザ戦に至っては、実際に戦っても50％をハッタリと思っていた。
さらに悟空があの世で死んだ後に復活セルが地上にいるので、死人が地上の復活セルの気を正確に把握してるとはちょっと考えがたい
悟空でもこれなので、ベジータなどもっと酷い
↓
悟空｢前なら怖い相手だったと思うけど・・・｣
↓
超2にもなれていないセル篇の悟空が、セル篇で体験した｢怖い相手｣とは？
↓
｢実際に自分が戦った＆悟飯戦でフルパワーになった復活前のセル｣である。
↓
セルと同じくらいかな＝復活前のフルパワーセル
↓
魔術か、思ってずっと強いな＝ダーブラの青年悟飯に対する苦戦も踏まえて｢復活セル≧ダーブラか復活セル＞ダーブラ｣
終了
↓
漠然とした予想すぎる。別に悟空の察知能力は神の如く万能な能力でもなく、
実際に戦ってみないと実は正確な事は分からない場合が多い。フリーザ戦に至っては、実際に戦っても50％をハッタリと思っていた。
さらに悟空があの世で死んだ後に復活セルが地上にいるので、死人が地上の復活セルの気を正確に把握してるとはちょっと考えがたい
悟空でもこれなので、ベジータなどもっと酷い
↓
悟空｢前なら怖い相手だったと思うけど・・・｣
↓
超2にもなれていないセル篇の悟空が、セル篇で体験した｢怖い相手｣とは？
↓
｢実際に自分が戦った＆悟飯戦でフルパワーになった復活前のセル｣である。
↓
セルと同じくらいかな＝復活前のフルパワーセル
↓
魔術か、思ってずっと強いな＝ダーブラの青年悟飯に対する苦戦も踏まえて｢復活セル≧ダーブラか復活セル＞ダーブラ｣
終了
「魔術か～」
コレがついてるので
見たことない動きするから厄介≒つよい、ぐらいの意味かもしれないな
コレがついてるので
見たことない動きするから厄介≒つよい、ぐらいの意味かもしれないな
ダーブラは、青年悟飯が真正面から撃った即撃ちに近いかめはめ波を防ぎもせずに、
冷や汗をかきながらバビディを抱えて逃げてるので、魔術がなけりゃ大した事ない
冷や汗をかきながらバビディを抱えて逃げてるので、魔術がなけりゃ大した事ない
>>319
同意。例えばマジュニアと＝の強さのAがいたとして、
Aにはないマジュニアの巨大化とかを目にしたら｢妖術か～、思ったよりずっと強いな（基本、Aと互角は変わらない）｣
とかも十分成り立つからね
同意。例えばマジュニアと＝の強さのAがいたとして、
Aにはないマジュニアの巨大化とかを目にしたら｢妖術か～、思ったよりずっと強いな（基本、Aと互角は変わらない）｣
とかも十分成り立つからね
セルの特殊能力も、ダーブラの魔術と同じくらいかそれ以上にやっかいだしな
・再生能力（下手したら、致命傷級でも核があれば再生OK）
・瀕死Pアップ（上記の致命傷と連動）
・脅威の学習能力（18号無しでも完全体＋瞬間移動習得。ここまでの高い即学習能力はブウとセルくらいのもの）
・何のデメリットもなく、相当強いセルジュニアをポンポン産める
ほとんどブウに次ぐチートキャラだろ
・再生能力（下手したら、致命傷級でも核があれば再生OK）
・瀕死Pアップ（上記の致命傷と連動）
・脅威の学習能力（18号無しでも完全体＋瞬間移動習得。ここまでの高い即学習能力はブウとセルくらいのもの）
・何のデメリットもなく、相当強いセルジュニアをポンポン産める
ほとんどブウに次ぐチートキャラだろ
悟空｢あれが本気じゃないにしても～云々、7年前のセルくらいの強さかな｣
↓
ベジータ、悟飯ともとくにツッコんでるわけではないので悟空と同じ認識であると言える
↓
「セルぐらい」という予測が復活したセルレベルであるとすると、
少年悟飯を一撃で重傷に追い込むパワーを初動ダーブラが有していることになる
↓
超２フルパワーなら少年悟飯以上である悟空はともかく、
少年悟飯を強者と見るベジータや、トレーニングをサボっていて当時の力がない青年悟飯にとって
復活セル並と推測されるダーブラは危険な相手
↓
しかしベジータはダーブラを完全に下の相手だと位置付け、
悟飯もダーブラに「なめるのもいいかげんにしろ」と言われるような態度をとる
↓
実際に闘ってみると悟空によって「魔術か～思ったよりずっとつよいじゃないか」と
強さを上に修正されてもなお弱体化悟飯にまともにダメージを与えられないレベル
悟飯の片腕を奪うパワーを見せた復活セルとの実績の差をみせつける
↓
では悟空が予測した時点の初動ダーブラはどのレベルだったのか
↓
ダーブラ初動＝ベジータにナメられ、悟飯にもナメられ、ピッコロよりは強いセルぐらい＝完全体セルレベル
終了
↓
ベジータ、悟飯ともとくにツッコんでるわけではないので悟空と同じ認識であると言える
↓
「セルぐらい」という予測が復活したセルレベルであるとすると、
少年悟飯を一撃で重傷に追い込むパワーを初動ダーブラが有していることになる
↓
超２フルパワーなら少年悟飯以上である悟空はともかく、
少年悟飯を強者と見るベジータや、トレーニングをサボっていて当時の力がない青年悟飯にとって
復活セル並と推測されるダーブラは危険な相手
↓
しかしベジータはダーブラを完全に下の相手だと位置付け、
悟飯もダーブラに「なめるのもいいかげんにしろ」と言われるような態度をとる
↓
実際に闘ってみると悟空によって「魔術か～思ったよりずっとつよいじゃないか」と
強さを上に修正されてもなお弱体化悟飯にまともにダメージを与えられないレベル
悟飯の片腕を奪うパワーを見せた復活セルとの実績の差をみせつける
↓
では悟空が予測した時点の初動ダーブラはどのレベルだったのか
↓
ダーブラ初動＝ベジータにナメられ、悟飯にもナメられ、ピッコロよりは強いセルぐらい＝完全体セルレベル
終了
>>23
いや大いに参考にはなるだろう
そちらで全く言及されてない>>296の通り。もちろん断定できると言うわけじゃなくね。
断定するのが乱暴なのと同様に、全く参考にならないと切って捨てるのも乱暴だな
そんなんじゃ決まりきった事があるだけで推測が何一つ許されない
そのセリフに限らずほとんどの事柄が「断定は出来ないので、他の描写から結論が導き出せない限り無意味である」となってしまう
考察態度として間違っている
いや大いに参考にはなるだろう
そちらで全く言及されてない>>296の通り。もちろん断定できると言うわけじゃなくね。
断定するのが乱暴なのと同様に、全く参考にならないと切って捨てるのも乱暴だな
そんなんじゃ決まりきった事があるだけで推測が何一つ許されない
そのセリフに限らずほとんどの事柄が「断定は出来ないので、他の描写から結論が導き出せない限り無意味である」となってしまう
考察態度として間違っている
>>323
悟空｢あれが本気じゃないにしても～云々、7年前のセルくらいの強さかな｣
↓
ベジータ、悟飯ともとくにツッコんでるわけではないので悟空と同じ認識であると言える
↓
超２フルパワーなら少年悟飯以上である悟空、 少年悟飯を強者と見るベジータや、トレーニングをサボっていて当時の力がない青年悟飯にとっても
復活セル並と推測されるダーブラは勝てる相手
↓
ベジータはダーブラを完全に下の相手だと位置付け、
悟飯もダーブラに「なめるのもいいかげんにしろ」と言われるような態度をとる
↓
実際に闘ってみると悟空によって「魔術か～思ったよりずっとつよいじゃないか」と
強さを上に修正されてもなお弱体化悟飯にまともにダメージを与えられないレベル
復活セルはその程度だったとブウ編で判明する。
↓
ダーブラ初動＝復活セル
復活セルはベジータにナメられ、悟飯にもナメられるレベル程度だったとブウ編で判明する。
終了
悟空｢あれが本気じゃないにしても～云々、7年前のセルくらいの強さかな｣
↓
ベジータ、悟飯ともとくにツッコんでるわけではないので悟空と同じ認識であると言える
↓
超２フルパワーなら少年悟飯以上である悟空、 少年悟飯を強者と見るベジータや、トレーニングをサボっていて当時の力がない青年悟飯にとっても
復活セル並と推測されるダーブラは勝てる相手
↓
ベジータはダーブラを完全に下の相手だと位置付け、
悟飯もダーブラに「なめるのもいいかげんにしろ」と言われるような態度をとる
↓
実際に闘ってみると悟空によって「魔術か～思ったよりずっとつよいじゃないか」と
強さを上に修正されてもなお弱体化悟飯にまともにダメージを与えられないレベル
復活セルはその程度だったとブウ編で判明する。
↓
ダーブラ初動＝復活セル
復活セルはベジータにナメられ、悟飯にもナメられるレベル程度だったとブウ編で判明する。
終了
ダーブラは、弱体青年悟飯が真正面から撃った即撃ちに近いかめはめ波を防ぎもせずに、
冷や汗をかきながらバビディを抱えて逃げてるので、魔術がなけりゃ大した事ない
セルの太陽系破壊級まで溜めたかめはめ波の前にはオロオロするしかないレベル
冷や汗をかきながらバビディを抱えて逃げてるので、魔術がなけりゃ大した事ない
セルの太陽系破壊級まで溜めたかめはめ波の前にはオロオロするしかないレベル
>>322
忘れられがちだが、セルにはバリアーもある
17号と原理は同等のものと思われるが、17号は互角のピッコロの気功波も無効化してるので
セルのも、最低でも互角級の相手の攻撃も無効化出来るだろう
もはやダーブラは、唾を確実に当て、セルが部分切断する前に全身を石化させる場合しか勝機はないな
忘れられがちだが、セルにはバリアーもある
17号と原理は同等のものと思われるが、17号は互角のピッコロの気功波も無効化してるので
セルのも、最低でも互角級の相手の攻撃も無効化出来るだろう
もはやダーブラは、唾を確実に当て、セルが部分切断する前に全身を石化させる場合しか勝機はないな
実際、悟空がわざわざ｢魔術か～！｣って評価に値する様な大した魔術も出してないよなぁ・・・唾以外では。
火吹きと火球と剣、どっちも打撃や気功波で代用出来るような物理攻撃じゃん。しかも火球はほぼノーダメ。
シンの様な強力な金縛りや、実体がある複数分身（強さもそのまま)くらいの魔術がないと、驚くに値しないな
さらに、「思ってたよりずっと強い｣は、>>328の可能性や、その後の
｢それにしても勝てない相手じゃない、ガキの方が強かったくらいだ｣
｢あいつほんとにサボッてたんだなぁ・・・｣
と言う台詞があるので、｢悟飯のあまりのふがいなさに、必要以上にダーブラが強く見えた｣って事もありえるだろう
火吹きと火球と剣、どっちも打撃や気功波で代用出来るような物理攻撃じゃん。しかも火球はほぼノーダメ。
シンの様な強力な金縛りや、実体がある複数分身（強さもそのまま)くらいの魔術がないと、驚くに値しないな
さらに、「思ってたよりずっと強い｣は、>>328の可能性や、その後の
｢それにしても勝てない相手じゃない、ガキの方が強かったくらいだ｣
｢あいつほんとにサボッてたんだなぁ・・・｣
と言う台詞があるので、｢悟飯のあまりのふがいなさに、必要以上にダーブラが強く見えた｣って事もありえるだろう
残像も普通の残像拳と同じだったしなぁ
アレは本当に単なる残像拳だったのかもしれんが。
そんなの古い手に引っかかる悟飯も、相当腕が落ちてるんだろう
アレは本当に単なる残像拳だったのかもしれんが。
そんなの古い手に引っかかる悟飯も、相当腕が落ちてるんだろう
333 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 21:25:20.30 ID:aTDUTZYT
人造人間セル＝ラオウ
魔王ダーブラ＝カイオウ
魔王ダーブラ＝カイオウ
ダーブラ＞復活セル
>>326
>>23は、考察上の根拠・前提条件と成り得ないということを指摘しているわけで
今の役割は、悟空のこのセリフだけで（推測その１だけで）結論を出してる「ダーブラ厨が多用するコピペ」用のもの。
考察態度として間違っているわけでもなく、
反論（というかツッコミ）材料としてあるわけだ。
>>23は、考察上の根拠・前提条件と成り得ないということを指摘しているわけで
今の役割は、悟空のこのセリフだけで（推測その１だけで）結論を出してる「ダーブラ厨が多用するコピペ」用のもの。
考察態度として間違っているわけでもなく、
反論（というかツッコミ）材料としてあるわけだ。
セル＝仙水
ダーブラ＝鯱
仙水が鯱より弱い訳がないと信じたい気持ちは分かりますがね
ダーブラ＝鯱
仙水が鯱より弱い訳がないと信じたい気持ちは分かりますがね
>>30
作者の意図を考えれば「セルくらい」「思ったよりずっと強い」と読んで「でもセルより弱い」と考えるのは明らかに不自然だろう
セル派はそーいう自分の一解釈だけを無批判に正当化して
他の説に対しては「自分がそう解釈した、という主観は無意味」「虚言」等と何故か一方的に非難してるだけ
作者の意図を考えれば「セルくらい」「思ったよりずっと強い」と読んで「でもセルより弱い」と考えるのは明らかに不自然だろう
セル派はそーいう自分の一解釈だけを無批判に正当化して
他の説に対しては「自分がそう解釈した、という主観は無意味」「虚言」等と何故か一方的に非難してるだけ
>>338
＝＝＝＝＝＝考察するスレ＝＝＝＝＝＝＝＝
原作にある描写
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝妄想世界＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
お前が考えた作者の意図
＝＝＝＝＝＝考察するスレ＝＝＝＝＝＝＝＝
原作にある描写
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝妄想世界＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
お前が考えた作者の意図
ダーブラ厨はスルーしなさい。
彼はアタマがよくない子。
いじめちゃカワイソウ。
彼はアタマがよくない子。
いじめちゃカワイソウ。
343 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 22:43:45.00 ID:aTDUTZYT
＞３３７
人造人間セル＝志々雄真実
魔王ダーブラ＝雪代縁
人造人間セル＝志々雄真実
魔王ダーブラ＝雪代縁
>>342
明らかに不自然、そう思ったのなら、なぜ他の部分を不自然と思わないのか？
明らかに不自然、そう思ったのなら、なぜ他の部分を不自然と思わないのか？
>>342
＞「でもセルより弱い」と考えるのは明らかに不自然
それはセルとダーブラの比較に事前にだれか興味を示していた場合と、
比較を主題としている会話のやりとりだった場合にはね、そうなるかもしれないね
しかし現実には界王神に説明後、セルのセの字も出ていないわけ。
[「セルくらい」の範囲]より弱いわけでもないので
不自然ではないわけよ、この場合。
＞「でもセルより弱い」と考えるのは明らかに不自然
それはセルとダーブラの比較に事前にだれか興味を示していた場合と、
比較を主題としている会話のやりとりだった場合にはね、そうなるかもしれないね
しかし現実には界王神に説明後、セルのセの字も出ていないわけ。
[「セルくらい」の範囲]より弱いわけでもないので
不自然ではないわけよ、この場合。
>>344
セルゲームの時点で少年悟飯と復活セルについては特に記述はないので
ブウ編で説明的な意味もあってのセリフであり
少年悟飯 超2悟空の比較対照
復活セル ダーブラと同じ
という評価であり
セルゲームの解釈もこの評価に基づき解釈すればいい
最終的には少年悟飯が力を爆発させれば消滅した復活セルという図式から不自然ではない
また怪我させたのも復活セルは最終的な少年悟飯の実力相当を重傷に追い込んだわけではないという解釈等ができる
セルゲームの時点で少年悟飯と復活セルについては特に記述はないので
ブウ編で説明的な意味もあってのセリフであり
少年悟飯 超2悟空の比較対照
復活セル ダーブラと同じ
という評価であり
セルゲームの解釈もこの評価に基づき解釈すればいい
最終的には少年悟飯が力を爆発させれば消滅した復活セルという図式から不自然ではない
また怪我させたのも復活セルは最終的な少年悟飯の実力相当を重傷に追い込んだわけではないという解釈等ができる
>>348
いや、だからさ、
・セルとダーブラの比較に事前にだれか興味を示していた場合と
・比較を主題としている会話のやりとりだった場合
にはね、そうなるかもしれないね
しかし現実には界王神に説明後、セルのセの字も出ていないわけ。
[「セルくらい」の範囲]より弱いわけでもないので
不自然ではないわけよ、この場合。
いや、だからさ、
・セルとダーブラの比較に事前にだれか興味を示していた場合と
・比較を主題としている会話のやりとりだった場合
にはね、そうなるかもしれないね
しかし現実には界王神に説明後、セルのセの字も出ていないわけ。
[「セルくらい」の範囲]より弱いわけでもないので
不自然ではないわけよ、この場合。
>>347
最終的な少年悟飯の実力を出すと
「俺たちの方が上だがどうなるかわからん」｢誰にもまけねぇ｣
「最終的な実力」を出してない悟飯の片腕を使用不能にしたセルと、
「最終的な実力」を出してない悟飯にあまりダメージを与えられないダーブラ
悟飯自身はダーブラに｢最終的な実力｣をだせないことを悔む。
最終的な少年悟飯の実力を出すと
「俺たちの方が上だがどうなるかわからん」｢誰にもまけねぇ｣
「最終的な実力」を出してない悟飯の片腕を使用不能にしたセルと、
「最終的な実力」を出してない悟飯にあまりダメージを与えられないダーブラ
悟飯自身はダーブラに｢最終的な実力｣をだせないことを悔む。
>>347
最終的な少年悟飯の実力を出すと
「俺たちの方が上だがどうなるかわからん」｢誰にもまけねぇ｣
「最終的な実力」を出してない悟飯の片腕を使用不能にしたセルと、
「最終的な実力」を出してない悟飯にあまりダメージを与えられないダーブラ
悟飯自身はダーブラに｢最終的な実力｣をだせないことを悔む。
しかも、悟飯はトレーニング不足。
最終的な少年悟飯の実力を出すと
「俺たちの方が上だがどうなるかわからん」｢誰にもまけねぇ｣
「最終的な実力」を出してない悟飯の片腕を使用不能にしたセルと、
「最終的な実力」を出してない悟飯にあまりダメージを与えられないダーブラ
悟飯自身はダーブラに｢最終的な実力｣をだせないことを悔む。
しかも、悟飯はトレーニング不足。
>>351
少年時は気が半分以下で出せてない
青年時は万全で出せてない
ダーブラのが強いことから少年時よりかは出せているんだろう
まあとりあえず解釈は読者の想像でしかないし特に記述はないのでどうでもいい
ようはブウ編で説明的な意味もあってのセリフである
少年悟飯 超2悟空の比較対照
復活セル ダーブラと同じ
という評価に基づきセルゲームの解釈もこの評価に基づき解釈すればいい
少年時は気が半分以下で出せてない
青年時は万全で出せてない
ダーブラのが強いことから少年時よりかは出せているんだろう
まあとりあえず解釈は読者の想像でしかないし特に記述はないのでどうでもいい
ようはブウ編で説明的な意味もあってのセリフである
少年悟飯 超2悟空の比較対照
復活セル ダーブラと同じ
という評価に基づきセルゲームの解釈もこの評価に基づき解釈すればいい
353 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 00:15:16.15 ID:O7Ik15TS
ダーブラが青年相手に本気じゃなかった場合として
手加減ダーブラ＝完全体セル＋魔術
全力ダーブラ＝復活セル＋魔術
こう考えるのはどうだ？
手加減ダーブラ＝完全体セル＋魔術
全力ダーブラ＝復活セル＋魔術
こう考えるのはどうだ？
>>352
ダーブラの強さを表すのにセルが適当だっただけで。発言者が悟空っていうのもポイント。
悟空からすればセルもダーブラも超えているわけだ。
悟空がダーブラの強さを決めてるんじゃなくて、
ダーブラの強さを悟空が判断してるんだが？
悟空の発言内容如何でダーブラが強くなったり弱くなったりするんですか？
違うよね。
決まっているダーブラの強さを悟空が説明しているに過ぎない。
「初動ダーブラが完全体セルレベルではないこと」を証明してみなよ。
ダーブラの強さがセルぐらいだったら、セルぐらいって言うよね。
それだけじゃん。
なに、解釈付け加えて、それを根拠にしてんの？
描いてあるにことに、まず忠実になw
ダーブラの強さを表すのにセルが適当だっただけで。発言者が悟空っていうのもポイント。
悟空からすればセルもダーブラも超えているわけだ。
悟空がダーブラの強さを決めてるんじゃなくて、
ダーブラの強さを悟空が判断してるんだが？
悟空の発言内容如何でダーブラが強くなったり弱くなったりするんですか？
違うよね。
決まっているダーブラの強さを悟空が説明しているに過ぎない。
「初動ダーブラが完全体セルレベルではないこと」を証明してみなよ。
ダーブラの強さがセルぐらいだったら、セルぐらいって言うよね。
それだけじゃん。
なに、解釈付け加えて、それを根拠にしてんの？
描いてあるにことに、まず忠実になw
>>352
＞少年悟飯 超2悟空の比較対照
＞復活セル ダーブラと同じ
＞という評価に基づきセルゲームの解釈もこの評価に基づき解釈すればいい
で、その評価に基づいていうと、
エネ弾一発で片腕使用不能になったのはなぜなんでしょうか？
しかも悟飯はトレーニング不足。
そもそも復活セル≒ダーブラ、なんて原作で明記されてませんが？
答えなきゃいけないことはいっぱいあるから、ガンバレ
＞少年悟飯 超2悟空の比較対照
＞復活セル ダーブラと同じ
＞という評価に基づきセルゲームの解釈もこの評価に基づき解釈すればいい
で、その評価に基づいていうと、
エネ弾一発で片腕使用不能になったのはなぜなんでしょうか？
しかも悟飯はトレーニング不足。
そもそも復活セル≒ダーブラ、なんて原作で明記されてませんが？
答えなきゃいけないことはいっぱいあるから、ガンバレ
単純なこった。完全体セルと戦ってた時の悟飯は本気ではなかっただけ。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。
そして、青年悟飯が弱体化したというのは復活セル戦時から考えてということ。
つまり
復活セル戦少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル戦悟飯＝復活セル＞＞完全体セル
不等号が人によって≧になるだろうが、悟空のセリフを信じるならこうなる。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。
そして、青年悟飯が弱体化したというのは復活セル戦時から考えてということ。
つまり
復活セル戦少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル戦悟飯＝復活セル＞＞完全体セル
不等号が人によって≧になるだろうが、悟空のセリフを信じるならこうなる。
358 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 00:38:24.02 ID:sAXmDvfu
ダーブラ厨はね、
セルが大したことない、と決めてかかってる
その姿勢？
そこがダメなんだよ
だから根拠が感想文だね、って言われてるんだよね
一度アタマをまっサラにしたらどうかな？
セルが大したことない、と決めてかかってる
その姿勢？
そこがダメなんだよ
だから根拠が感想文だね、って言われてるんだよね
一度アタマをまっサラにしたらどうかな？
だから、悟空の台詞を妄信する必要はない、って前スレから言われてんだろ
ダーブラ派は、>>318の悟空が復活セルの戦力を正確に把握してるか怪しい、
それからくる｢悟空が思うセルの強さのズレ｣と
>>328の｢思ったよりずっと強い＝そのままの意味ではない｣と言う主張に
前スレから一切反論出来てないね。
それからくる｢悟空が思うセルの強さのズレ｣と
>>328の｢思ったよりずっと強い＝そのままの意味ではない｣と言う主張に
前スレから一切反論出来てないね。
>>357
あいかわらずよくわかってないようなので簡単に「」で。
同格を相手にするのに気が半分以下では、相当量の力の上乗せが必要。
悟飯は「トレーニング不足」。
「そもそも復活セル≒ダーブラ、なんて原作で明記されてませんが？」
答えなきゃいけないことはいっぱいあるから、ガンバレ
あいかわらずよくわかってないようなので簡単に「」で。
同格を相手にするのに気が半分以下では、相当量の力の上乗せが必要。
悟飯は「トレーニング不足」。
「そもそも復活セル≒ダーブラ、なんて原作で明記されてませんが？」
答えなきゃいけないことはいっぱいあるから、ガンバレ
365 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 01:03:46.11 ID:sAXmDvfu
>>360
なんだ。わかってるなら話は早い。
＞実際はダーブラの初見以降でてこない
そのとーり。
セルとダーブラのつよさ比べをしてる場面などない。
最初のダーブラ予想の際に、例としてセルがちょうどよかっただけ。
あとは敵の強さ分析に敵をつかう、味方の強さ分析に味方をつかう方が自然？ 、みたいな
なんだ。わかってるなら話は早い。
＞実際はダーブラの初見以降でてこない
そのとーり。
セルとダーブラのつよさ比べをしてる場面などない。
最初のダーブラ予想の際に、例としてセルがちょうどよかっただけ。
あとは敵の強さ分析に敵をつかう、味方の強さ分析に味方をつかう方が自然？ 、みたいな
1 悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>13
2 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>14
3 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>16
結論
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
「セルってやつ」がセル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルレベルだとすると、
・少年悟飯以上と明確にされた超２フルパワー悟空なら「こわい相手」ではないだろう
・Ｍ化すればフルパワー悟空と互角なのでＭ有りならベジータは大丈夫だが、
大幅に力を上げることが出来るＭ化が無しだとヤコン戦悟空を見て「差が縮まらなかった」とビビり、
超２フルパワー悟空の比較に少年悟飯を出してくるレベルなので
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ「（復活）セルぐらい」なダーブラは危険な「こわい」相手
・少年期より弱体化した悟飯は状況によっては一撃で片腕使用不能以上の
危機的状況に追い込まれる危険性が多分にある非常に「こわい」相手
さらに、実際のダーブラは「ずっとつよい」ので、
・ベジータボコボコ
・悟空はいい勝負
・悟飯は片腕を失うどころか即死の可能性大
ダーブラ様さまの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
このセリフとガッチリ噛み合う。
しかし現実は、
・「ダメダメ お前のあいてはボクだ」（ｂｙ悟飯）
・「やらせてやれよベジータ 負けているわけじゃないんだしさ」（ｂｙ悟空）
・「なにやってんだよダーブラ もっとでっかくダメージを与えてくれなきゃ」（byバビディ）
・「こんなお遊びはどうでもいいんだよ」（ｂｙベジータ）
・少年悟飯以上と明確にされた超２フルパワー悟空なら「こわい相手」ではないだろう
・Ｍ化すればフルパワー悟空と互角なのでＭ有りならベジータは大丈夫だが、
大幅に力を上げることが出来るＭ化が無しだとヤコン戦悟空を見て「差が縮まらなかった」とビビり、
超２フルパワー悟空の比較に少年悟飯を出してくるレベルなので
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ「（復活）セルぐらい」なダーブラは危険な「こわい」相手
・少年期より弱体化した悟飯は状況によっては一撃で片腕使用不能以上の
危機的状況に追い込まれる危険性が多分にある非常に「こわい」相手
さらに、実際のダーブラは「ずっとつよい」ので、
・ベジータボコボコ
・悟空はいい勝負
・悟飯は片腕を失うどころか即死の可能性大
ダーブラ様さまの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
このセリフとガッチリ噛み合う。
しかし現実は、
・「ダメダメ お前のあいてはボクだ」（ｂｙ悟飯）
・「やらせてやれよベジータ 負けているわけじゃないんだしさ」（ｂｙ悟空）
・「なにやってんだよダーブラ もっとでっかくダメージを与えてくれなきゃ」（byバビディ）
・「こんなお遊びはどうでもいいんだよ」（ｂｙベジータ）
少なくとも戦闘描写から見た感じだと
青年時より強かった超２少年の片腕を負傷させた復活セル
少年時より弱体化した青年に大したダメージも与えられないダーブラ
つまり単純な攻撃力なら復活セルの方が強いと読み取れないかな？
青年時より強かった超２少年の片腕を負傷させた復活セル
少年時より弱体化した青年に大したダメージも与えられないダーブラ
つまり単純な攻撃力なら復活セルの方が強いと読み取れないかな？
・リクームより遥かに弱い悟飯がベジータをリクームイレイザーガンの着弾前に
体を抱えて助けるほどの余裕がある（クリリンの奇襲はイレイザーガンの弾道が変化してないので関係なし）
・最終フリーザよりはるかに弱いベジータがフリーザのデスビームから悟飯を蹴って助けている
この様に格下でも格上のエネルギー弾から守る対象者を自分は無傷で救出している例など多々ある。
それにひきかえ悟飯は自分が傷つかないと対象者を守れなかったので
他のバトルの例と比較しても悟飯がセルよりずっと強いわけがない。
僅差か下手したらセルより下と見るのが当然の話。
気が半分以下（最低でも45～40％近辺）の状態でセルを消滅させられる程のセルとの戦闘力差なら、
セルのフルパワーでもなんでもない気功波1発受けたくらいであそこまで重傷を負うはずがないだろ
戦闘力100万のAが、 100万の半分の50万よりもっと下のBの気功波の奇襲を1発受けただけで、気が半分以下に減るか？
よくある「今何かやったか？」で済む話だろ。
体を抱えて助けるほどの余裕がある（クリリンの奇襲はイレイザーガンの弾道が変化してないので関係なし）
・最終フリーザよりはるかに弱いベジータがフリーザのデスビームから悟飯を蹴って助けている
この様に格下でも格上のエネルギー弾から守る対象者を自分は無傷で救出している例など多々ある。
それにひきかえ悟飯は自分が傷つかないと対象者を守れなかったので
他のバトルの例と比較しても悟飯がセルよりずっと強いわけがない。
僅差か下手したらセルより下と見るのが当然の話。
気が半分以下（最低でも45～40％近辺）の状態でセルを消滅させられる程のセルとの戦闘力差なら、
セルのフルパワーでもなんでもない気功波1発受けたくらいであそこまで重傷を負うはずがないだろ
戦闘力100万のAが、 100万の半分の50万よりもっと下のBの気功波の奇襲を1発受けただけで、気が半分以下に減るか？
よくある「今何かやったか？」で済む話だろ。
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
●悟空は復活セルを知らない●悟空は復活セルをわからない
●悟空は復活セルを忘れてる ●悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことと発言はでたらめ ●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セル
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
復活セルが比較対象>>13と証明されている
●青年悟飯はスパークがないから超1
ダーブラ戦の悟飯は超2>>14と証明されている
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから互角近いことになる
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたからその後負傷状態の少年悟飯に倒されてもそれは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので少年悟飯と互角近いことになる
格下でもダメージは与えることができる>>16 と証明されている
●悟空は復活セルを忘れてる ●悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことと発言はでたらめ ●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セル
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
復活セルが比較対象>>13と証明されている
●青年悟飯はスパークがないから超1
ダーブラ戦の悟飯は超2>>14と証明されている
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから互角近いことになる
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたからその後負傷状態の少年悟飯に倒されてもそれは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので少年悟飯と互角近いことになる
格下でもダメージは与えることができる>>16 と証明されている
★すべてに筋が通った最終結論★
Ｓ 超2悟空＝Ｍベジータ
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）
単純なこった。完全体セルと戦ってた時の悟飯は本気ではなかっただけ。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。
そして、青年悟飯が弱体化したというのは復活セル戦時から考えてということ。
つまり
復活セル戦少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル戦悟飯＝復活セル＞＞完全体セル
不等号が人によって≧になるだろうが、悟空のセリフを信じるならこうなる。
Ｓ 超2悟空＝Ｍベジータ
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）
単純なこった。完全体セルと戦ってた時の悟飯は本気ではなかっただけ。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。
そして、青年悟飯が弱体化したというのは復活セル戦時から考えてということ。
つまり
復活セル戦少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル戦悟飯＝復活セル＞＞完全体セル
不等号が人によって≧になるだろうが、悟空のセリフを信じるならこうなる。
374 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 01:42:47.30 ID:O7Ik15TS
復活セル＝ラディッツ
ダーブラ＝サイバイマン
魔人ブウ＝ナッパ
ダーブラ＝サイバイマン
魔人ブウ＝ナッパ
セル派が「自分たちだけが正しい」という思い込みに疑いを持ち
「考察レベルとしては大差ない」という事実を冷静に受け入れる日は来るのだろうか
「考察レベルとしては大差ない」という事実を冷静に受け入れる日は来るのだろうか
●ダーブラ厨が必死に考えた感想文＆反論になってない反論（>>366,>>372）について
＞悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>13←>>370
・>>13=セリフ内容・主旨を理解してない国語力の無さを披露しただけの妄言
通称「主観その１」。コレスタートのダーブラ厨の説がただの感想文と言われる所以。
・>>370＝原作のセリフが示す内容の解説
＞スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>14←>>7
超1で闘う必然性は無い。が悟飯は自分とダーブラが超サイヤ人を超えた闘いではなかったと吐露>>7
つまり考えられるのは、
超2だが超サイヤ人を超えたとは言えない低レベル（スパーク無し）な超2の自分とダーブラ。
＞悟空は復活セルを知らない←完全論破 復活セルが比較対象>>13←>>370
・>>13=セリフ内容・主旨を理解してない国語力の無さを披露しただけの妄言
通称「主観その１」。コレスタートのダーブラ厨の説がただの感想文と言われる所以。
・>>370＝原作のセリフが示す内容の解説
＞スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破 ダーブラ戦の悟飯は超2>>14←>>7
超1で闘う必然性は無い。が悟飯は自分とダーブラが超サイヤ人を超えた闘いではなかったと吐露>>7
つまり考えられるのは、
超2だが超サイヤ人を超えたとは言えない低レベル（スパーク無し）な超2の自分とダーブラ。
●ダーブラ厨が必死に考えた感想文＆反論になってない反論（>>366,>>372）について
＞ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>16←>>369
>>16では>>369に対し説明できない
そもそも>>16のいまいちとっつきにくい妄言は
セルＶＳベジータとセルＶＳ悟飯の場面のそれぞれのキャラの状況の違いをまったく考慮していないから。
そして
>>366,>>372では、>>367,>>368の指摘する不自然さに対してまったく対応できない
よって、
【>>366,>>372（ダーブラ厨のオレ様感想文）は考察スレではなんの価値もない駄文。】
※おまけ
このスレの答え… >>7でＦＡ。
＞ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破 格下でもダメージは与えることができる>>16←>>369
>>16では>>369に対し説明できない
そもそも>>16のいまいちとっつきにくい妄言は
セルＶＳベジータとセルＶＳ悟飯の場面のそれぞれのキャラの状況の違いをまったく考慮していないから。
そして
>>366,>>372では、>>367,>>368の指摘する不自然さに対してまったく対応できない
よって、
【>>366,>>372（ダーブラ厨のオレ様感想文）は考察スレではなんの価値もない駄文。】
※おまけ
このスレの答え… >>7でＦＡ。
>>366,>>372,>>375
■思い込みハゲしいダーブラ厨のための問題集■
問１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
問２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
問３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
問４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
全部出来てから 来 て ね
■思い込みハゲしいダーブラ厨のための問題集■
問１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
問２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
問３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
問４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
全部出来てから 来 て ね
>>379
さすがにバカすぎやしないかい
さすがにバカすぎやしないかい
381 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 08:55:57.52 ID:sAXmDvfu
>>374
>>368、>>379より
悟飯の気を半分以下にできる復活セルと弱体化悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ
（原作の描写）
つまり
青年悟飯＝サイバイマン
ダーブラ＝ヤムチャ
復活セル＝ナッパ
魔人ブウ＝界王拳使用悟空
となりますw
>>368、>>379より
悟飯の気を半分以下にできる復活セルと弱体化悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ
（原作の描写）
つまり
青年悟飯＝サイバイマン
ダーブラ＝ヤムチャ
復活セル＝ナッパ
魔人ブウ＝界王拳使用悟空
となりますw
セル派他常識がある人…
あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねをから】冷静且つ論理的な分析。
【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。 根拠は【オレ様の固定観念】。
まずダーブラありきで、ダーブラのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）】
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想】なので、
サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねをから】冷静且つ論理的な分析。
【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。 根拠は【オレ様の固定観念】。
まずダーブラありきで、ダーブラのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）】
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想】なので、
サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
セル派…
あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねから】冷静且つ論理的な分析。
【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。 根拠は【オレ様の固定観念】。
まずダーブラありきで、ダーブラのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）】
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想】なので、
サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねから】冷静且つ論理的な分析。
【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。 根拠は【オレ様の固定観念】。
まずダーブラありきで、ダーブラのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）】
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想】なので、
サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
●ダーブラ厨分析
間違って理解してしまっている言葉
｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉
｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
間違って理解してしまっている言葉
｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉
｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
ラスボスのセルと噛ませ犬のダーブラじゃ格が違いすぎるだろ・・・・・・
復活セルどころか完全体セルにすらかなわない
復活セルどころか完全体セルにすらかなわない
こうしてセル派の一人が連投してる間は議論にならない
だいたいいつもそうだが
だいたいいつもそうだが
復活セルは瀕死復活によって完全体時よりパワーアップしたのであって、超2レベルになった訳では無い
事実、悟飯が諦めかけたのはベジータを庇ったことにより気が半分になったからで、セルが自分に肉薄する実力になったとは言っていない。せいぜい『予想以上に強くなった』程度
まぁ気が半分の状態からでも倒した以上、大きな差があることは明確だが
事実、悟飯が諦めかけたのはベジータを庇ったことにより気が半分になったからで、セルが自分に肉薄する実力になったとは言っていない。せいぜい『予想以上に強くなった』程度
まぁ気が半分の状態からでも倒した以上、大きな差があることは明確だが
悟空は復活セルの強さを知らない
悟空は完全体セルの真の実力も知らない（棄権したから）
悟空は完全体セルの真の実力も知らない（棄権したから）
結局、ベジータを庇ったことにより気が半分になった以外根拠がないんだろ
その後、気が半分の状態からでも倒したのを別枠にして無理やりセルを強くしようとしてるだけ
超1ベジータが直撃で死ぬ威力の気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
その理屈が通るのであれば、超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒せるが、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せない。故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある、も通る
その後、気が半分の状態からでも倒したのを別枠にして無理やりセルを強くしようとしてるだけ
超1ベジータが直撃で死ぬ威力の気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
その理屈が通るのであれば、超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒せるが、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せない。故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある、も通る
しかし、セル派は「復活セルは悟飯と同格に決まってる」と主張し、自身のその決めつけには自覚がない
自分だけが冷静で客観的で正しく、相手は全て間違っているという思い込みから抜け出す事が出来ない
彼らに対しては、冷静に客観的に考察してくれる事を祈るばかりである
自分だけが冷静で客観的で正しく、相手は全て間違っているという思い込みから抜け出す事が出来ない
彼らに対しては、冷静に客観的に考察してくれる事を祈るばかりである
復活セルは実力で悟飯超２に大ダメージを与えた
ダーブラはそれよりはるかに弱い青年悟飯といい勝負をしている
どちらが強いかは明白
ダーブラはそれよりはるかに弱い青年悟飯といい勝負をしている
どちらが強いかは明白
>>381-384
単純な思考回路がなさすぎる。
原作にある描写で
「セルくらい」「思ったよりずっと強い」 とあるのに
「でもセルより弱い」と考えるのはタダの妄想でしかない
ただ、普通によわいやつでもダメージ与えられることは証明済みだから
何かしらの理由でダメージが通っただけ
その理由も書かれてないのでタダの妄想でしかない
とりあえずセリフに反するようなことをいくら連投したところで
ダーブラ＞復活セルなのは変わらないよ
単純な思考回路がなさすぎる。
原作にある描写で
「セルくらい」「思ったよりずっと強い」 とあるのに
「でもセルより弱い」と考えるのはタダの妄想でしかない
ただ、普通によわいやつでもダメージ与えられることは証明済みだから
何かしらの理由でダメージが通っただけ
その理由も書かれてないのでタダの妄想でしかない
とりあえずセリフに反するようなことをいくら連投したところで
ダーブラ＞復活セルなのは変わらないよ
>>393
その後、気が半分の状態からでも倒したのは無視？
最終的に勝ったのは悟飯であり
セルは気が半分の状態悟飯が消滅できる相手
弱体化してもセルより強いダーブラと戦えるぐらいである
よって
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
これで何ら問題ない
その後、気が半分の状態からでも倒したのは無視？
最終的に勝ったのは悟飯であり
セルは気が半分の状態悟飯が消滅できる相手
弱体化してもセルより強いダーブラと戦えるぐらいである
よって
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
これで何ら問題ない
35 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 17:38:31.88 ID:???
>>33
だからお前は主観的だとまだ分からないのか？
一つの台詞だけ持ち出して残りの描写や台詞を全無視するか
適当に理由をこじつけてダーブラを持ち上げてるだけ
全ての描写と台詞を合わせればセルぐらいは完全体のことだと誰でも分かる
お前の意見は全てダーブラは復活セルより強いという結論ありきでしかない
36 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 17:40:50.66 ID:???
>>35
それを言うならセル派も同じ
他人ばっか責めてないで少しは自分を省みよう
＞セルぐらいは完全体のことだと誰でも分かる
こうやって主観的に決め付けながら、相手の仮説を「主観的だ、決めつけだ」と切り捨てるのがセル派
少しは自覚してくれ
冷静で客観的な視点から考えてくれ
>>33
だからお前は主観的だとまだ分からないのか？
一つの台詞だけ持ち出して残りの描写や台詞を全無視するか
適当に理由をこじつけてダーブラを持ち上げてるだけ
全ての描写と台詞を合わせればセルぐらいは完全体のことだと誰でも分かる
お前の意見は全てダーブラは復活セルより強いという結論ありきでしかない
36 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 17:40:50.66 ID:???
>>35
それを言うならセル派も同じ
他人ばっか責めてないで少しは自分を省みよう
＞セルぐらいは完全体のことだと誰でも分かる
こうやって主観的に決め付けながら、相手の仮説を「主観的だ、決めつけだ」と切り捨てるのがセル派
少しは自覚してくれ
冷静で客観的な視点から考えてくれ
ダーブラが青年に対して決め手のない一部の描写だけでダーブラの強さを決め付けてるのはセル派
後に描かれた、ダーブラの自信と悟飯の焦りの描写なども考えると、前の場面だけで判断出来るか疑問だ
が、セル派は自分に都合のよい描写・よくない描写を取捨選択し、
「セリフを妄信するな」などと屁理屈をのべながら、根拠なく無視
選り好みしてるだけ
後に描かれた、ダーブラの自信と悟飯の焦りの描写なども考えると、前の場面だけで判断出来るか疑問だ
が、セル派は自分に都合のよい描写・よくない描写を取捨選択し、
「セリフを妄信するな」などと屁理屈をのべながら、根拠なく無視
選り好みしてるだけ
再生能力が無いダーブラじゃーね
ヘタレダーブラ（笑）
ダーブラは目潰し程度で悲鳴を上げる
モロイ生き物だからな、実力はたかが知れてる
モロイ生き物だからな、実力はたかが知れてる
ダーブラは気を感じることが出来ない
装置がなければ敵の強さを判断することが出来ない
プイプイがべジータと戦えると勘違いする間抜け
装置がなければ敵の強さを判断することが出来ない
プイプイがべジータと戦えると勘違いする間抜け
>>396
●復活セルより弱いならずっとつよいなど言わせないのだ！（根拠＝ダーブラ厨が勝手に造った作者像より）
しかし、現実には、作中だれもセルとダーブラの比較を主旨とした
会話などしておらず（ダーブラ厨は意図的に主旨をすり替え、もしくはニホンゴを理解してない。
繰り返し恥ずかしげもなく感想文を垂れ流していることからおそらく後者。）、
ふつうの感覚だと、この一連のセリフの一解釈を前提条件として造った説は
感想文の域を出ず、議論上【説得力に欠ける】ということがわかる（ダーブラ厨はアホだからわからない）
＞「セルぐらいは完全体のことだと誰でも分かる」
＞こうやって主観的に決め付けながら相手の仮説を「主観的だ、決めつけだ」と切り捨てるのがセル派
ダーブラ厨はアホだから主観的感想文を根拠としたねつ造に近い自説のマチガイ（姿勢・考察態度のマチガイ）に気付かず、
自分のアホ丸出しの感想文もどきが正しいと思い込んでるが故、相手の細かな説明（アホのダーブラ厨に教えてあげるための説明）も感想文もどきであるとしか判断できない（アホだから）。
よって原作のバトル描写、各キャラの発言・態度から考え、
結果読み取れる「初動ダーブラ＝セルぐらい＝完全体セルレベルが妥当」というごく自然な結論(>>7>>103)が
（アホだから）受け入れられず、「（自分がそうだから）それは主観だ。主観的に決めつけるな！」と、
まったく的外れな返しを行うのだろう。
正直、ダーブラ厨のアホさに引くが、
辛抱強く説得を続けるしかないのだろうか…
●復活セルより弱いならずっとつよいなど言わせないのだ！（根拠＝ダーブラ厨が勝手に造った作者像より）
しかし、現実には、作中だれもセルとダーブラの比較を主旨とした
会話などしておらず（ダーブラ厨は意図的に主旨をすり替え、もしくはニホンゴを理解してない。
繰り返し恥ずかしげもなく感想文を垂れ流していることからおそらく後者。）、
ふつうの感覚だと、この一連のセリフの一解釈を前提条件として造った説は
感想文の域を出ず、議論上【説得力に欠ける】ということがわかる（ダーブラ厨はアホだからわからない）
＞「セルぐらいは完全体のことだと誰でも分かる」
＞こうやって主観的に決め付けながら相手の仮説を「主観的だ、決めつけだ」と切り捨てるのがセル派
ダーブラ厨はアホだから主観的感想文を根拠としたねつ造に近い自説のマチガイ（姿勢・考察態度のマチガイ）に気付かず、
自分のアホ丸出しの感想文もどきが正しいと思い込んでるが故、相手の細かな説明（アホのダーブラ厨に教えてあげるための説明）も感想文もどきであるとしか判断できない（アホだから）。
よって原作のバトル描写、各キャラの発言・態度から考え、
結果読み取れる「初動ダーブラ＝セルぐらい＝完全体セルレベルが妥当」というごく自然な結論(>>7>>103)が
（アホだから）受け入れられず、「（自分がそうだから）それは主観だ。主観的に決めつけるな！」と、
まったく的外れな返しを行うのだろう。
正直、ダーブラ厨のアホさに引くが、
辛抱強く説得を続けるしかないのだろうか…
次スレタイトル案その２
・[ダーブラ厨に現実をやさしく教えてあげるスレ]
・[ダーブラ厨に現実をやさしく教えてあげるスレ]
魔人ブウの攻撃たった2発で悶絶するダーブラて
弱すぎると思うんだ
弱すぎると思うんだ
406 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 12:40:34.93 ID:sAXmDvfu
>>402
何度言っても理解能力0なようだな
「セルくらい」「思ったよりずっと強い」 とあるのに
「でもセルより弱い」と考えるのはタダの妄想でしかないわけ
「セルくらい」「思ったよりずっと強い」 とあるから
ダーブラ＞復活セルなわけ
「セルくらい」「思ったよりずっと弱い」 だったら
復活セル＞ダーブラだったというだけ
ようはセリフ＞その他であり
セリフが違った場合は結論が違うのは当然である
何度言っても理解能力0なようだな
「セルくらい」「思ったよりずっと強い」 とあるのに
「でもセルより弱い」と考えるのはタダの妄想でしかないわけ
「セルくらい」「思ったよりずっと強い」 とあるから
ダーブラ＞復活セルなわけ
「セルくらい」「思ったよりずっと弱い」 だったら
復活セル＞ダーブラだったというだけ
ようはセリフ＞その他であり
セリフが違った場合は結論が違うのは当然である
しかし、現実には、作中だれもセルとダーブラの比較を主旨とした
会話などしておらず（ダーブラ厨は意図的に主旨をすり替え、もしくはニホンゴを理解してない。
繰り返し恥ずかしげもなく感想文を垂れ流していることからおそらく後者。）、
ふつうの感覚だと、この一連のセリフの一解釈を前提条件として造った説は
感想文の域を出ず、議論上【説得力に欠ける】ということがわかる（ダーブラ厨はアホだからわからない）
会話などしておらず（ダーブラ厨は意図的に主旨をすり替え、もしくはニホンゴを理解してない。
繰り返し恥ずかしげもなく感想文を垂れ流していることからおそらく後者。）、
ふつうの感覚だと、この一連のセリフの一解釈を前提条件として造った説は
感想文の域を出ず、議論上【説得力に欠ける】ということがわかる（ダーブラ厨はアホだからわからない）
409 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 12:48:04.96 ID:sAXmDvfu
ダーブラ厨はアホだからわからない
次スレタイトル案その２
・[ダーブラ厨に現実をやさしく教えてあげるスレ]
・[ダーブラ厨に現実をやさしく教えてあげるスレ]
411 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 13:02:38.27 ID:sAXmDvfu
次スレタイトル案その２
・[ダーブラ厨に現実をやさしく教えてあげるスレ]
まず、国語の授業の様に、ＤＢを使ってダーブラ厨に文章の読み方を教えてあげる。
要点まとめ中心に、書かれている内容を適切に把握する練習を行う。
論理的思考をたたき込む。
そして、人に説明するための文章を作成する力を育てる。
論文と感想文の違いを教えるということに重きを置いて
ダーブラ厨に文章を作成させ、適宜指導する。
理解力・客観的説明力を伸ばす。
・[ダーブラ厨に現実をやさしく教えてあげるスレ]
まず、国語の授業の様に、ＤＢを使ってダーブラ厨に文章の読み方を教えてあげる。
要点まとめ中心に、書かれている内容を適切に把握する練習を行う。
論理的思考をたたき込む。
そして、人に説明するための文章を作成する力を育てる。
論文と感想文の違いを教えるということに重きを置いて
ダーブラ厨に文章を作成させ、適宜指導する。
理解力・客観的説明力を伸ばす。
412 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 13:16:45.12 ID:O7Ik15TS
ダーブラはあくまでもブウの強さの引き立て役に過ぎないだろ。
「セルと同じと思ったけどずっと強い」 と評価されたけどそのダーブラを一撃で倒してしまうブウの強さを表すだけの存在に過ぎないってことだろ。
「セルと同じと思ったけどずっと強い」 と評価されたけどそのダーブラを一撃で倒してしまうブウの強さを表すだけの存在に過ぎないってことだろ。
413 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 13:20:42.55 ID:sAXmDvfu
>>412
そうそう。引き立て役っぽいね。
そうそう。引き立て役っぽいね。
414 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 13:24:50.25 ID:O7Ik15TS
問題は悟飯の「実力さえ出しきれれば」 と界王神に言った言葉だが。
つまりダーブラと戦った時は復活セルをやった時のような全ての気を全て爆発開放させた状態になれてないって意味だろ？
それを考えるとさらにややこしくなるんだよな。
つまりダーブラと戦った時は復活セルをやった時のような全ての気を全て爆発開放させた状態になれてないって意味だろ？
それを考えるとさらにややこしくなるんだよな。
415 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 13:33:09.28 ID:sAXmDvfu
416 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 13:35:23.80 ID:sAXmDvfu
＞悟飯は自分の意思でこの力の出し入れ不可能
悟飯は自分の意思だけでこの力の出し入れ不可
こっちのほうがいいか
悟飯は自分の意思だけでこの力の出し入れ不可
こっちのほうがいいか
417 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 13:39:28.54 ID:O7Ik15TS
しかし仮にぶちギレ悟飯になってもダーブラはともかくブウに勝てるかは微妙だよな。
老界王神に限界以上のパワー引き出されるまではブウに通用するか定かではないからな。
ぶちギレモードがどれだけ強くなるのか不明だな。
老界王神に限界以上のパワー引き出されるまではブウに通用するか定かではないからな。
ぶちギレモードがどれだけ強くなるのか不明だな。
418 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 13:48:49.14 ID:sAXmDvfu
悟空がだれにも負けないって言ってるんだから
悟空以上ってことなのかな？
その悟空に後付けくさい超3が含まれてるとしたらブウは倒せる
悟空以上ってことなのかな？
その悟空に後付けくさい超3が含まれてるとしたらブウは倒せる
419 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 13:53:18.69 ID:sAXmDvfu
まあ全世界のどんなやつにも負けねぇってのは
悟空が悟飯のすべての力を把握してるわけじゃないことは示されてるし
ベジータや負けてるわけじゃなかったダーブラ程度の範囲の相手なら敵なし、って意味ぐらいだろう
悟空が悟飯のすべての力を把握してるわけじゃないことは示されてるし
ベジータや負けてるわけじゃなかったダーブラ程度の範囲の相手なら敵なし、って意味ぐらいだろう
とりあえず悟空がダーブラを強いって言ってるので
ダーブラ＞すべてのセル
で終了
力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正する必要性が皆無です。
ダーブラ＞すべてのセル
で終了
力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正する必要性が皆無です。
421 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 15:06:37.28 ID:6pQirtnq
何よりダーブラの武器が強い
ダーブラ厨の説？は思い込みスタートです。
読書感想文～ぼくのなかのどらごんぼうる～
読書感想文～ぼくのなかのどらごんぼうる～
～魔術か～、思ってたよりずっとつよいじゃないか～というセリフから
すべてお見通しのダーブラ厨さんの説を解説
①ダーブラ厨さんの読み方指南
・「初期評価をわざわざ上方修正する必要性があったのだ！作者の意図だ！」
・「つまり初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないのだ！
修正後もセルぐらいなんて不自然だ！作者からの隠れたメッセージを読み取れ！」
②原作に書いてあるダーブラ初期評価…
「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
解説（…①＋②）
・その１
「セルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
≪初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないという作者の意図がある≫ので、
「思ったよりずっとつよい」→「セルぐらいと思ったよりずっとつよい」
・その２
「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。」
≪初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないという作者の意図がある≫ので、
「前ならこわい相手だとおもうけど」→「”前ならこわい”よりずっとつよい、今でもこわい相手」
∴
ダーブラ厨さんの結論（解説その１＋解説その２）
〔ダーブラ＞悟空＞すべてのセル〕
なんと、ダーブラ様の「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
というセリフとも整合性が取れるというスバラシイ結果に。
ダーブラ厨さんは天才＆作者の意図が手に取るようにわかるエスパー。
すべてお見通しのダーブラ厨さんの説を解説
①ダーブラ厨さんの読み方指南
・「初期評価をわざわざ上方修正する必要性があったのだ！作者の意図だ！」
・「つまり初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないのだ！
修正後もセルぐらいなんて不自然だ！作者からの隠れたメッセージを読み取れ！」
②原作に書いてあるダーブラ初期評価…
「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
解説（…①＋②）
・その１
「セルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
≪初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないという作者の意図がある≫ので、
「思ったよりずっとつよい」→「セルぐらいと思ったよりずっとつよい」
・その２
「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。」
≪初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないという作者の意図がある≫ので、
「前ならこわい相手だとおもうけど」→「”前ならこわい”よりずっとつよい、今でもこわい相手」
∴
ダーブラ厨さんの結論（解説その１＋解説その２）
〔ダーブラ＞悟空＞すべてのセル〕
なんと、ダーブラ様の「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
というセリフとも整合性が取れるというスバラシイ結果に。
ダーブラ厨さんは天才＆作者の意図が手に取るようにわかるエスパー。
ダーブラ＞超2悟空 はイタすぎるなw
どうせならベジット以上って言っとけよダーブラ厨w
どうせならベジット以上って言っとけよダーブラ厨w
>>426
出ました得意の曲解
出ました得意の曲解
>>426
またダーブラ厨で遊ぶ～…
またダーブラ厨で遊ぶ～…
次スレタイトル案その２
・[ダーブラ厨に現実をやさしく教えてあげるスレ]
まず、国語の授業の様に、ＤＢを使ってダーブラ厨に文章の読み方を教えてあげる。
要点まとめ中心に、書かれている内容を適切に把握する練習を行う。
読解力・客観的思考能力を伸ばす。
そして、人に説明するための文章を作成する力を育てる。
論文と感想文の違いを教えるということに重きを置いて
ダーブラ厨に文章を作成させ、適宜指導する。
論理的思考をたたき込む。
・[ダーブラ厨に現実をやさしく教えてあげるスレ]
まず、国語の授業の様に、ＤＢを使ってダーブラ厨に文章の読み方を教えてあげる。
要点まとめ中心に、書かれている内容を適切に把握する練習を行う。
読解力・客観的思考能力を伸ばす。
そして、人に説明するための文章を作成する力を育てる。
論文と感想文の違いを教えるということに重きを置いて
ダーブラ厨に文章を作成させ、適宜指導する。
論理的思考をたたき込む。
>>425
そういうことだ。
ダーブラ厨は決めつけが前提となっていることを自覚せねばならない
しかし自覚できるほどの能力すらない、足りない子。
だから
↓↓↓
次スレタイトル案その２
・[ダーブラ厨に現実をやさしく教えてあげるスレ]
まず、国語の授業の様に、ＤＢを使ってダーブラ厨に文章の読み方を教えてあげる。
要点まとめ中心に、書かれている内容を適切に把握する練習を行う。
読解力・客観的思考能力を伸ばす。
そして、人に説明するための文章を作成する力を育てる。
論文と感想文の違いを教えるということに重きを置いて
ダーブラ厨に文章を作成させ、適宜指導する。
論理的思考をたたき込む。
そういうことだ。
ダーブラ厨は決めつけが前提となっていることを自覚せねばならない
しかし自覚できるほどの能力すらない、足りない子。
だから
↓↓↓
次スレタイトル案その２
・[ダーブラ厨に現実をやさしく教えてあげるスレ]
まず、国語の授業の様に、ＤＢを使ってダーブラ厨に文章の読み方を教えてあげる。
要点まとめ中心に、書かれている内容を適切に把握する練習を行う。
読解力・客観的思考能力を伸ばす。
そして、人に説明するための文章を作成する力を育てる。
論文と感想文の違いを教えるということに重きを置いて
ダーブラ厨に文章を作成させ、適宜指導する。
論理的思考をたたき込む。
まあこのスレはもはや意味無いよね
ダーブラ厨が痛々しいだけだし。
ずっと前からだけどw
ダーブラ厨が痛々しいだけだし。
ずっと前からだけどw
>>426
①ダーブラ厨さんの読み方指南
・「初期評価をわざわざ上方修正する必要性があったのだ！作者の意図だ！」
→そのとおり
・「つまり初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないのだ！
修正後もセルぐらいなんて不自然だ！作者からの隠れたメッセージを読み取れ！」
→別に隠れてねーしＷ
・その１
「セルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
≪初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないという作者の意図がある≫ので、
「思ったよりずっとつよい」→「セルぐらいと思ったよりずっとつよい」
→そのとおり
・その２
「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。」
≪初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないという作者の意図がある≫ので、
「前ならこわい相手だとおもうけど」→「”前ならこわい”よりずっとつよい、今でもこわい相手
→ 今でもこわい相手？意味不明
前ならこわい”よりずっとつよい、やつでも悟空ら３人は余裕ということなだけ
①ダーブラ厨さんの読み方指南
・「初期評価をわざわざ上方修正する必要性があったのだ！作者の意図だ！」
→そのとおり
・「つまり初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないのだ！
修正後もセルぐらいなんて不自然だ！作者からの隠れたメッセージを読み取れ！」
→別に隠れてねーしＷ
・その１
「セルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
≪初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないという作者の意図がある≫ので、
「思ったよりずっとつよい」→「セルぐらいと思ったよりずっとつよい」
→そのとおり
・その２
「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。」
≪初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないという作者の意図がある≫ので、
「前ならこわい相手だとおもうけど」→「”前ならこわい”よりずっとつよい、今でもこわい相手
→ 今でもこわい相手？意味不明
前ならこわい”よりずっとつよい、やつでも悟空ら３人は余裕ということなだけ
連投きも
結局、ベジータを庇ったことにより気が半分になった以外根拠がないんだろ
その後、気が半分の状態からでも倒したのを別枠にして無理やりセルを強くしようとしてるだけ
超1ベジータが直撃で死ぬ威力の気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
その理屈が通るのであれば、超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒せるが、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せない。故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある、も通る
その後、気が半分の状態からでも倒したのを別枠にして無理やりセルを強くしようとしてるだけ
超1ベジータが直撃で死ぬ威力の気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
その理屈が通るのであれば、超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒せるが、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せない。故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある、も通る
ダーブラ厨は限界に達するのが早いなw
「セルってやつ」がセル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルレベルだとすると、
・少年悟飯以上と明確にされた超２フルパワー悟空なら「こわい相手」ではないだろう
・Ｍ化すればフルパワー悟空と互角なのでＭ有りならベジータは大丈夫だが、
大幅に力を上げることが出来るＭ化が無しだとヤコン戦悟空を見て「差が縮まらなかった」とビビり、
超２フルパワー悟空の比較に少年悟飯を出してくるレベルなので
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ「（復活）セルぐらい」なダーブラは危険な「こわい」相手
・少年期より弱体化した悟飯は状況によっては一撃で片腕使用不能以上の
危機的状況に追い込まれる危険性が多分にある非常に「こわい」相手
さらに、実際のダーブラは「ずっとつよい」ので、
・ベジータボコボコ
・悟空はいい勝負
・悟飯は片腕を失うどころか即死の可能性大
ダーブラ様さまの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
このセリフとガッチリ噛み合う。
しかし現実は、
・「ダメダメ お前のあいてはボクだ」（ｂｙ悟飯）
・「やらせてやれよベジータ 負けているわけじゃないんだしさ」（ｂｙ悟空）
・「なにやってんだよダーブラ もっとでっかくダメージを与えてくれなきゃ」（byバビディ）
・「こんなお遊びはどうでもいいんだよ」（ｂｙベジータ）
・少年悟飯以上と明確にされた超２フルパワー悟空なら「こわい相手」ではないだろう
・Ｍ化すればフルパワー悟空と互角なのでＭ有りならベジータは大丈夫だが、
大幅に力を上げることが出来るＭ化が無しだとヤコン戦悟空を見て「差が縮まらなかった」とビビり、
超２フルパワー悟空の比較に少年悟飯を出してくるレベルなので
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ「（復活）セルぐらい」なダーブラは危険な「こわい」相手
・少年期より弱体化した悟飯は状況によっては一撃で片腕使用不能以上の
危機的状況に追い込まれる危険性が多分にある非常に「こわい」相手
さらに、実際のダーブラは「ずっとつよい」ので、
・ベジータボコボコ
・悟空はいい勝負
・悟飯は片腕を失うどころか即死の可能性大
ダーブラ様さまの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
このセリフとガッチリ噛み合う。
しかし現実は、
・「ダメダメ お前のあいてはボクだ」（ｂｙ悟飯）
・「やらせてやれよベジータ 負けているわけじゃないんだしさ」（ｂｙ悟空）
・「なにやってんだよダーブラ もっとでっかくダメージを与えてくれなきゃ」（byバビディ）
・「こんなお遊びはどうでもいいんだよ」（ｂｙベジータ）
気が半分以下（最低でも45～40％近辺）の状態でセルを消滅させられる程のセルとの戦闘力差なら、
セルのフルパワーでもなんでもない気功波1発受けたくらいであそこまで重傷を負うはずがないだろ
戦闘力100万のAが、 100万の半分の50万よりもっと下のBの気功波の奇襲を1発受けただけで、気が半分以下に減るか？
よくある「今何かやったか？」で済む話だろ。
・リクームより遥かに弱い悟飯がベジータをリクームイレイザーガンの着弾前に
体を抱えて助けるほどの余裕がある（クリリンの奇襲はイレイザーガンの弾道が変化してないので関係なし）
・最終フリーザよりはるかに弱いベジータがフリーザのデスビームから悟飯を蹴って助けている
この様に格下でも格上のエネルギー弾から守る対象者を自分は無傷で救出している例など多々ある。
それにひきかえ悟飯は自分が傷つかないと対象者を守れなかったので
他のバトルの例と比較しても悟飯がセルよりずっと強いわけがない。
僅差か下手したらセルより下と見るのが当然の話。
セルのフルパワーでもなんでもない気功波1発受けたくらいであそこまで重傷を負うはずがないだろ
戦闘力100万のAが、 100万の半分の50万よりもっと下のBの気功波の奇襲を1発受けただけで、気が半分以下に減るか？
よくある「今何かやったか？」で済む話だろ。
・リクームより遥かに弱い悟飯がベジータをリクームイレイザーガンの着弾前に
体を抱えて助けるほどの余裕がある（クリリンの奇襲はイレイザーガンの弾道が変化してないので関係なし）
・最終フリーザよりはるかに弱いベジータがフリーザのデスビームから悟飯を蹴って助けている
この様に格下でも格上のエネルギー弾から守る対象者を自分は無傷で救出している例など多々ある。
それにひきかえ悟飯は自分が傷つかないと対象者を守れなかったので
他のバトルの例と比較しても悟飯がセルよりずっと強いわけがない。
僅差か下手したらセルより下と見るのが当然の話。
>>434
「初期評価をわざわざ上方修正する必要性があったのだ！
つまり初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないのだ！
作者の意図だ！」
→そのとおり
なので、
前ならコワい相手だけど今ならコワくないなら
ずっとつよいなどと言わせなければいいだけ
「初期評価をわざわざ上方修正する必要性があったのだ！
つまり初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないのだ！
作者の意図だ！」
→そのとおり
なので、
前ならコワい相手だけど今ならコワくないなら
ずっとつよいなどと言わせなければいいだけ
441 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 17:41:10.95 ID:sAXmDvfu
ダーブラ厨はまたレベル低いことで騒いでいるんかいな
ちょっとは学習すりゃいいのに。
ちょっとは学習すりゃいいのに。
442 ：マロン名無しさん：2011/03/17(木) 17:49:57.94 ID:sAXmDvfu
>>436
では、復活セルの攻撃はどうして悟飯に弾かずかき消されず当たって効いたんだい？
では、復活セルの攻撃はどうして悟飯に弾かずかき消されず当たって効いたんだい？
>>442
かくしたでもダメージを与えることは可能なので問題なし
例
大ざるベジータ＞悟空
セル＞スーパーベジータ
など
しかもそんな戦いの一部だけではなくて最終的にあの戦いは悟飯が勝ったというのが結論
かくしたでもダメージを与えることは可能なので問題なし
例
大ざるベジータ＞悟空
セル＞スーパーベジータ
など
しかもそんな戦いの一部だけではなくて最終的にあの戦いは悟飯が勝ったというのが結論
>>438
お前が妄想している復活セルが過大評価名だけ
実際はさらに復活セルが弱いだけでつじつまが合う
>>439
復活セルが同等の強さなら
気が半分以下の悟飯のかめはめ波など
よくある「今何かやったか？」で済む話だろ。
お前が妄想している復活セルが過大評価名だけ
実際はさらに復活セルが弱いだけでつじつまが合う
>>439
復活セルが同等の強さなら
気が半分以下の悟飯のかめはめ波など
よくある「今何かやったか？」で済む話だろ。
セル派他常識ある人…
あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねから】冷静且つ論理的に分析（考察の基本）。
【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。 自説の根拠は【オレ様の固定観念※】
まずダーブラありきで、ダーブラのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）】
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想】なので、
サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
※>>434より抜粋
・「初期評価をわざわざ上方修正する必要性があったのだ！作者の意図だ！
つまり初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないのだ！オレが作者だ！」
←ダーブラ厨「そのとおり」。
あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねから】冷静且つ論理的に分析（考察の基本）。
【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。 自説の根拠は【オレ様の固定観念※】
まずダーブラありきで、ダーブラのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）】
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想】なので、
サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
※>>434より抜粋
・「初期評価をわざわざ上方修正する必要性があったのだ！作者の意図だ！
つまり初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないのだ！オレが作者だ！」
←ダーブラ厨「そのとおり」。
>>445
>>438
＞実際はさらに復活セルが弱いだけでつじつまが合う
いえ、
実際は、セルは一撃で悟飯の片腕を奪っております
実際は、気が半分以下では簡単に勝負することすら捨てるほど差があります
（少年悟飯から見てセルに＋評価）
実際は、ダーブラは悟飯に満足にダメージを与えられません
実際は、悟飯はトレーニング不足です
（少年悟飯から見てダーブラ－評価）
復活セル＞ダーブラが濃厚です。
>>438
＞実際はさらに復活セルが弱いだけでつじつまが合う
いえ、
実際は、セルは一撃で悟飯の片腕を奪っております
実際は、気が半分以下では簡単に勝負することすら捨てるほど差があります
（少年悟飯から見てセルに＋評価）
実際は、ダーブラは悟飯に満足にダメージを与えられません
実際は、悟飯はトレーニング不足です
（少年悟飯から見てダーブラ－評価）
復活セル＞ダーブラが濃厚です。
＞復活セルが同等の強さなら
＞気が半分以下の悟飯のかめはめ波など
＞よくある「今何かやったか？」で済む話だろ。
その上悟飯は片腕だしセルの方が長く気をためてたのにな
セル派は、セルには本気そのものだった事を示す「お遊びはせんぞ、すぐに終わらせてやる」というこれ以上ない明確なセリフがあるのに
得意の情報選り好みで否定して、手加減して遊んでたみたいな主張まで始める始末
そんな連中が他派ばかりを「主観」だの「感想文」だのと責める
作品解釈の議論に主観が入る事など当たり前なのに、それすら理解してない
ちゃんちゃらおかしい
＞気が半分以下の悟飯のかめはめ波など
＞よくある「今何かやったか？」で済む話だろ。
その上悟飯は片腕だしセルの方が長く気をためてたのにな
セル派は、セルには本気そのものだった事を示す「お遊びはせんぞ、すぐに終わらせてやる」というこれ以上ない明確なセリフがあるのに
得意の情報選り好みで否定して、手加減して遊んでたみたいな主張まで始める始末
そんな連中が他派ばかりを「主観」だの「感想文」だのと責める
作品解釈の議論に主観が入る事など当たり前なのに、それすら理解してない
ちゃんちゃらおかしい
>>449
？？
あいかわらずダーブラ厨は何を言いたいのか意味不明。
セルの本気に片腕悟飯は押されっぱなしでしたが？
＞お遊びはせんぞ、すぐに終わらせてやるというこれ以上ない明確なセリフがあるのに
セルが本気そのものだった事を示すんですよね、そうですけど？
実際は、セルは一撃で悟飯の片腕を奪っております
実際は、気が半分以下では簡単に勝負することすら捨てるほど差があります
（少年悟飯から見てセルに＋評価）
実際は、ダーブラは悟飯に満足にダメージを与えられません
実際は、悟飯はトレーニング不足です
（少年悟飯から見てダーブラ－評価）
復活セル＞ダーブラが濃厚です。
？？
あいかわらずダーブラ厨は何を言いたいのか意味不明。
セルの本気に片腕悟飯は押されっぱなしでしたが？
＞お遊びはせんぞ、すぐに終わらせてやるというこれ以上ない明確なセリフがあるのに
セルが本気そのものだった事を示すんですよね、そうですけど？
実際は、セルは一撃で悟飯の片腕を奪っております
実際は、気が半分以下では簡単に勝負することすら捨てるほど差があります
（少年悟飯から見てセルに＋評価）
実際は、ダーブラは悟飯に満足にダメージを与えられません
実際は、悟飯はトレーニング不足です
（少年悟飯から見てダーブラ－評価）
復活セル＞ダーブラが濃厚です。
煽りと連投と改変コピペしかできない癖に何言ってんだか
①ダーブラ厨さんの読み方指南
・「初期評価をわざわざ上方修正する必要性があったのだ！作者の意図だ！」
・「つまり初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないのだ！
修正後もセルぐらいなんて不自然だ！作者からの隠れたメッセージを読み取れ！」
ダーブラ厨…「そのとーり」
>>449
ダーブラ厨は「キソ部分」が主旨の読み違えとその勘違いから発生した主観の感想文。
おわかりいただけましたでしょうか？
・「初期評価をわざわざ上方修正する必要性があったのだ！作者の意図だ！」
・「つまり初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないのだ！
修正後もセルぐらいなんて不自然だ！作者からの隠れたメッセージを読み取れ！」
ダーブラ厨…「そのとーり」
>>449
ダーブラ厨は「キソ部分」が主旨の読み違えとその勘違いから発生した主観の感想文。
おわかりいただけましたでしょうか？
セル派他常識ある人…
あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねから】冷静且つ論理的に分析（考察の基本）。
【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。 自説の根拠は【オレ様の固定観念※】
まずダーブラありきで、ダーブラのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）】
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想】なので、
サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
※>>434より抜粋
・「初期評価をわざわざ上方修正する必要性があったのだ！作者の意図だ！
つまり初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないのだ！オレが作者だ！」
←ダーブラ厨「そのとおり」。
あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねから】冷静且つ論理的に分析（考察の基本）。
【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。 自説の根拠は【オレ様の固定観念※】
まずダーブラありきで、ダーブラのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）】
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想】なので、
サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
※>>434より抜粋
・「初期評価をわざわざ上方修正する必要性があったのだ！作者の意図だ！
つまり初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないのだ！オレが作者だ！」
←ダーブラ厨「そのとおり」。
一般のファン
ダーブラて誰？
ダーブラて誰？
キャラ的には良いんだけどな、ダーブラ
なにぶん実績がないからなぁ
なにぶん実績がないからなぁ
>>453
「セルくらい」「思ったよりずっと強い」 とあるのに
「でもセルより弱い」となった例なんか今までにないし
解釈が間違ってたなら何かしらの誤算だったなどのセリフなんかがあるだろう
しかしそんなものはない
にもかかわらず「でもセルより弱い」とするのはただの妄想でしかない
ようはセリフ＞その他であり
セリフが違った場合は結論が違うのは当然である
「セルくらい」「思ったよりずっと強い」 とあるのに
「でもセルより弱い」となった例なんか今までにないし
解釈が間違ってたなら何かしらの誤算だったなどのセリフなんかがあるだろう
しかしそんなものはない
にもかかわらず「でもセルより弱い」とするのはただの妄想でしかない
ようはセリフ＞その他であり
セリフが違った場合は結論が違うのは当然である
ダーブラなんてただの噛ませ犬
結局、ベジータを庇ったことにより気が半分になった以外根拠がないんだろ
その後、気が半分の状態からでも倒したのを別枠にして無理やりセルを強くしようとしてるだけ
その後、気が半分の状態からでも倒したのを別枠にして無理やりセルを強くしようとしてるだけ
>>458
＞客観的というなら「○○巻の○○ページで○○がこう言っている
＞だから○○は○○より強い」など誰が見ても納得するようなものでなければ無意味
アホw
ちゃんと書いてあったら議題にする必要ないじゃんw
★考察…考えしらべること。
・復活セル・ダーブラ強さ議論について
≪議論概要≫…作中、特に答えが明確にされていない、
≪復活セルとダーブラどちらが強い？≫という問題を考察によって探る
ふつうの人…答えが原作に明記されていないので、関連描写を集め、
おのおのから推測される仮説の整合性を見比べながら
最も妥当と言える答えを導き出す※。
★考察…考えしらべること。
※一例 「セルぐらいじゃないかな」のセルは原作の描写から推測するに完全体セルレベルが一番妥当。
ダーブラ厨…特に答えが明確にされていない問題なのに、
他の人にとって一仮説に過ぎない読み取りを、作者の意図を代弁できるという
超人的能力で拾い上げ、まず答えを先に出す※。
あとはもろもろの他の関連描写はその答えに合わせる作業を行う。
答えは最初から出しているので
★考察…考え（≒答えをまず決めつけ）、しらべること（≒こじ付け、または設定ねつ造）。
※一例 「セルぐらい」？これだけで復活セルのことってわかるな。
＞客観的というなら「○○巻の○○ページで○○がこう言っている
＞だから○○は○○より強い」など誰が見ても納得するようなものでなければ無意味
アホw
ちゃんと書いてあったら議題にする必要ないじゃんw
★考察…考えしらべること。
・復活セル・ダーブラ強さ議論について
≪議論概要≫…作中、特に答えが明確にされていない、
≪復活セルとダーブラどちらが強い？≫という問題を考察によって探る
ふつうの人…答えが原作に明記されていないので、関連描写を集め、
おのおのから推測される仮説の整合性を見比べながら
最も妥当と言える答えを導き出す※。
★考察…考えしらべること。
※一例 「セルぐらいじゃないかな」のセルは原作の描写から推測するに完全体セルレベルが一番妥当。
ダーブラ厨…特に答えが明確にされていない問題なのに、
他の人にとって一仮説に過ぎない読み取りを、作者の意図を代弁できるという
超人的能力で拾い上げ、まず答えを先に出す※。
あとはもろもろの他の関連描写はその答えに合わせる作業を行う。
答えは最初から出しているので
★考察…考え（≒答えをまず決めつけ）、しらべること（≒こじ付け、または設定ねつ造）。
※一例 「セルぐらい」？これだけで復活セルのことってわかるな。
>>461
原作のセリフに書いてあるよ
単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
悟空たちは実際にパーフェクトセルと戦ってはいませんが、現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
原作のセリフに書いてあるよ
単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
悟空たちは実際にパーフェクトセルと戦ってはいませんが、現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
>>462
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
>>464
悟飯と復活セルの闘い見てアドバイスしてるのに知らないとかアホだろ
悟飯と復活セルの闘い見てアドバイスしてるのに知らないとかアホだろ
>>467
いえ、
一番よく知っているのを持ち出すはず、という主観でいうとセルぐらいといえば
完全体セルになります。
でも主観で味付けするのは根拠しては弱いので(>>463)
セルぐらい＝完全体セル、というのは取り下げてもいいですよ。
いえ、
一番よく知っているのを持ち出すはず、という主観でいうとセルぐらいといえば
完全体セルになります。
でも主観で味付けするのは根拠しては弱いので(>>463)
セルぐらい＝完全体セル、というのは取り下げてもいいですよ。
セル派他常識ある人…
あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねから】冷静且つ論理的に分析（考察の基本）。
【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。 自説の根拠は【オレ様の固定観念※】
まずダーブラありきで、ダーブラのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）】
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想】なので、
サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
※>>434より抜粋
・「初期評価をわざわざ上方修正する必要性があったのだ！作者の意図だ！
つまり初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないのだ！オレが作者だ！」
←ダーブラ厨「そのとおり」。
あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねから】冷静且つ論理的に分析（考察の基本）。
【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。 自説の根拠は【オレ様の固定観念※】
まずダーブラありきで、ダーブラのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）】
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想】なので、
サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
※>>434より抜粋
・「初期評価をわざわざ上方修正する必要性があったのだ！作者の意図だ！
つまり初期評価の範疇に上方修正後の強さが含まれてはならないのだ！オレが作者だ！」
←ダーブラ厨「そのとおり」。
>>476
わかってないな。
>>463＝セリフの内容解説
>>462＝セリフを見た感想
さてどちらが主観でしょうか？
セリフの主旨のはき違えというのは
ダーブラの強さを予測し説明するためのセリフ←悟空の心理を客観的な根拠なく添付
セリフの主旨を超えて意味を添付していいのなら
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
でも通る。
わかってないな。
>>463＝セリフの内容解説
>>462＝セリフを見た感想
さてどちらが主観でしょうか？
セリフの主旨のはき違えというのは
ダーブラの強さを予測し説明するためのセリフ←悟空の心理を客観的な根拠なく添付
セリフの主旨を超えて意味を添付していいのなら
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
でも通る。
１００の悟飯が半分以下の４０に
９０の復活セルのかめはめ波に圧倒される
ダーブラ派は（意図的かわかっていないのかどちらか知らないが）、
セル復活～セル消滅までの流れの描写をすべて混ぜて考えているが、
かめはめ波撃ち合いの流れは、ダーブラＶＳ復活セル議論上では、あまり関係がない。
デフォの超２悟飯の腕を奪う攻撃力がある復活セルと
デフォの超２悟飯からブウ復活エネルギーを奪えないダーブラ。
悟飯は少年時より弱体化。
これらの事実から、
◎『魔術か～、おもったよりずっとつええじゃねーか」の読み方
『ダーブラは復活したセルよりずっと強い』というある一つの解釈はなくなる。
正しくは
セリフから読み取れる必要最低限の意味『ダーブラは悟空の予想よりは強かった』
（結果的に初期予想「セルぐらいかな」＝完全体セルぐらいが妥当という見解が付加されるが
あくまで結果。）
※「セルぐらいよりずっと強いのに、セルぐらい？おかしい』と言ってる方へ
『悟空が闘って勝てなかった完全体セルレベル（セルぐらい）かと思われたが、
それより魔術分評価が上がったダーブラ』と読んで我慢しとけ。
文脈上、不自然でないから。
９０の復活セルのかめはめ波に圧倒される
ダーブラ派は（意図的かわかっていないのかどちらか知らないが）、
セル復活～セル消滅までの流れの描写をすべて混ぜて考えているが、
かめはめ波撃ち合いの流れは、ダーブラＶＳ復活セル議論上では、あまり関係がない。
デフォの超２悟飯の腕を奪う攻撃力がある復活セルと
デフォの超２悟飯からブウ復活エネルギーを奪えないダーブラ。
悟飯は少年時より弱体化。
これらの事実から、
◎『魔術か～、おもったよりずっとつええじゃねーか」の読み方
『ダーブラは復活したセルよりずっと強い』というある一つの解釈はなくなる。
正しくは
セリフから読み取れる必要最低限の意味『ダーブラは悟空の予想よりは強かった』
（結果的に初期予想「セルぐらいかな」＝完全体セルぐらいが妥当という見解が付加されるが
あくまで結果。）
※「セルぐらいよりずっと強いのに、セルぐらい？おかしい』と言ってる方へ
『悟空が闘って勝てなかった完全体セルレベル（セルぐらい）かと思われたが、
それより魔術分評価が上がったダーブラ』と読んで我慢しとけ。
文脈上、不自然でないから。
>>476
わかってないな。
>>476
わかってないな。
セルぐらいかな～思ったよりずっと強い、の流れで
「思ったより」が「セルぐらい」を否定した上での発言であると説明できるのか？
思ったよりずっと強いダーブラが、完全体セル～復活セルの間に位置していても、
文脈上不自然ではないのだが？
>>463＝セリフの内容解説
>>462＝セリフを見た感想
さてどちらが主観でしょうか？
わかってないな。
>>476
わかってないな。
セルぐらいかな～思ったよりずっと強い、の流れで
「思ったより」が「セルぐらい」を否定した上での発言であると説明できるのか？
思ったよりずっと強いダーブラが、完全体セル～復活セルの間に位置していても、
文脈上不自然ではないのだが？
>>463＝セリフの内容解説
>>462＝セリフを見た感想
さてどちらが主観でしょうか？
＞＞480
結局、ベジータを庇ったことにより気が半分になった以外根拠がないんだろ
その後、気が半分の状態からでも倒したのを別枠にして無理やりセルを強くしようとしてるだけ
超1ベジータが直撃で死ぬ威力の気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
その理屈が通るのであれば、超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒せるが、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せない。故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある、も通る
結局、ベジータを庇ったことにより気が半分になった以外根拠がないんだろ
その後、気が半分の状態からでも倒したのを別枠にして無理やりセルを強くしようとしてるだけ
超1ベジータが直撃で死ぬ威力の気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
その理屈が通るのであれば、超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒せるが、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せない。故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある、も通る
482 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 01:01:08.67 ID:V7uco/lw
こんな感じかな
完全体セル１００
復活セル１８０
超２少年２００
ダーブラ１５０
超２青年１５０
完全体セル１００
復活セル１８０
超２少年２００
ダーブラ１５０
超２青年１５０
>>482
それじゃ半分以下でセルたおせねーよｗ
それじゃ半分以下でセルたおせねーよｗ
484 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 01:22:50.47 ID:V7uco/lw
≫483半分の気で倒したんじゃなく最終的に全ての力を開放して倒したんだろ。
485 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 02:46:21.53 ID:chx/MwHj
意味がわからん
原作に書いてない事を主張するなら説明してくれよ
最初から気が半分以下に減ってなどいなかったというわけなのか？
原作に書いてない事を主張するなら説明してくれよ
最初から気が半分以下に減ってなどいなかったというわけなのか？
ダーブラ厨はね、
セルが大したことない、と決めてかかってる
セルぐらいといば復活セルしかない、と決めてかかってる
その姿勢？
そこがダメなんだよ
だから根拠が感想文だね、って言われてるんだよね
一度アタマをまっサラにしたらどうかな？
セルが大したことない、と決めてかかってる
セルぐらいといば復活セルしかない、と決めてかかってる
その姿勢？
そこがダメなんだよ
だから根拠が感想文だね、って言われてるんだよね
一度アタマをまっサラにしたらどうかな？
セル派は
セルが少年悟飯と同等と思い込んでいる
セルが青年悟飯を上回ると思い込んでいる
ダーブラが悟飯と同等と思い込んでいる
これらの結論ありきで全てを考え、
その他の悟飯がセルを圧倒した描写やダーブラのセリフなども強引に結論ありきの解釈をする
例 「悟空のセリフなどあてにならない」「悟空が地球にいる復活セルの気を計れたとは思えない」等
セルが少年悟飯と同等と思い込んでいる
セルが青年悟飯を上回ると思い込んでいる
ダーブラが悟飯と同等と思い込んでいる
これらの結論ありきで全てを考え、
その他の悟飯がセルを圧倒した描写やダーブラのセリフなども強引に結論ありきの解釈をする
例 「悟空のセリフなどあてにならない」「悟空が地球にいる復活セルの気を計れたとは思えない」等
少なくとも完全セルよりはダーブラが強いの確定してる
復活セルは片腕悟飯に負けるレベル
復活セルは片腕悟飯に負けるレベル
>>487
「一撃で悟飯の気を半分以下に出来たセルと初動ダーブラが同じぐらいだった場合、
少年悟飯に近い実力のベジータやトレーニング不足の悟飯がダーブラをナメてかかるのは不自然じゃない？」
「ブウ復活のためダーブラはダメージを与えなければならない状況で実際悟飯と闘って、満足に結果を出していないよね？
復活セルよりずっと強いならトレーニング不足の悟飯の片腕奪うぐらいのダメージ与えてもいいんじゃないの？」
このような問いに対する答えが、
ダーブラの強さを界王神に説明しているという「ダーブラの強さ予想」を主旨としたセリフなのに
「悟空がセルぐらいといった場合復活セル以上確定と読むべし」・「作者の意図」、
誰もセルとの比較をしているわけでもないのに（その後セルのセの字も出てない）
「ずっとつよいのと修正されたのにセルより弱いじゃおかしい」
などと、【【的外れなセリフの主旨の読み違い】】からの感想文で反論されてもこまります。
「一撃で悟飯の気を半分以下に出来たセルと初動ダーブラが同じぐらいだった場合、
少年悟飯に近い実力のベジータやトレーニング不足の悟飯がダーブラをナメてかかるのは不自然じゃない？」
「ブウ復活のためダーブラはダメージを与えなければならない状況で実際悟飯と闘って、満足に結果を出していないよね？
復活セルよりずっと強いならトレーニング不足の悟飯の片腕奪うぐらいのダメージ与えてもいいんじゃないの？」
このような問いに対する答えが、
ダーブラの強さを界王神に説明しているという「ダーブラの強さ予想」を主旨としたセリフなのに
「悟空がセルぐらいといった場合復活セル以上確定と読むべし」・「作者の意図」、
誰もセルとの比較をしているわけでもないのに（その後セルのセの字も出てない）
「ずっとつよいのと修正されたのにセルより弱いじゃおかしい」
などと、【【的外れなセリフの主旨の読み違い】】からの感想文で反論されてもこまります。
結論
ダーブラ戦の悟飯は超1
必然的に 復活セル＞完全体セル＝ダーブラ
終 了
ダーブラ戦の悟飯は超1
必然的に 復活セル＞完全体セル＝ダーブラ
終 了
>>490
ブウ復活の瞬間のセリフから（そ、そうか、お父さん達は…の部分）、
ダーブラ戦青年悟飯は、
a 超サイヤ人を超えていない超サイヤ人
b 超サイヤ人をなんとか超えているレベルの超サイヤ人
後の言い方だと
a＝超１
b＝超２
天下一の流れからaは考えにくい。
よって、
ダーブラ戦青年悟飯＝b「なんとか超２クラスと呼べるレベル」
ブウ復活の瞬間のセリフから、
ダーブラも「なんとか超２クラスと呼べるレベル」、
超２悟空とＭベジータは超２の高レベルであると考えられる。（後に超３になる悟空より）
少年悟飯は超２悟空より弱いので、
超２のランクを三段階つくると、
Ｓ超２レベル…悟空・Ｍベジ
Ａ超２レベル…少年悟飯
Ｂ超２レベル…青年悟飯・ダーブラ
ベジータはダーブラ・青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角だから、
Ｍ化前ベジータは、Ａ超２レベル（少年悟飯に近い強さ）に該当。
ただし、 超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、 Ｍベジを見たピッコロが 少年悟飯と同じくらいであるかと思わせる発言があったことから、
Ｍ化による上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
Ａ超２レベル（超２強）…少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
ブウ復活の瞬間のセリフから（そ、そうか、お父さん達は…の部分）、
ダーブラ戦青年悟飯は、
a 超サイヤ人を超えていない超サイヤ人
b 超サイヤ人をなんとか超えているレベルの超サイヤ人
後の言い方だと
a＝超１
b＝超２
天下一の流れからaは考えにくい。
よって、
ダーブラ戦青年悟飯＝b「なんとか超２クラスと呼べるレベル」
ブウ復活の瞬間のセリフから、
ダーブラも「なんとか超２クラスと呼べるレベル」、
超２悟空とＭベジータは超２の高レベルであると考えられる。（後に超３になる悟空より）
少年悟飯は超２悟空より弱いので、
超２のランクを三段階つくると、
Ｓ超２レベル…悟空・Ｍベジ
Ａ超２レベル…少年悟飯
Ｂ超２レベル…青年悟飯・ダーブラ
ベジータはダーブラ・青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角だから、
Ｍ化前ベジータは、Ａ超２レベル（少年悟飯に近い強さ）に該当。
ただし、 超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、 Ｍベジを見たピッコロが 少年悟飯と同じくらいであるかと思わせる発言があったことから、
Ｍ化による上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
Ａ超２レベル（超２強）…少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
>>489
「気だってもう半分以下」としか書いてないのに、それが全てセルのただ一撃のせいだと決め付けてるのはなんでなんですか？
セリフの表現意図を読み取ってるからじゃないんですか？
そうした考察の仕方を全排除するなら、悟飯の気が半分以下まで減った理由をセルの一撃に求める事は無理ですね
不自然さとやらもなくなって、何の問題もなくなります
よかったね
「気だってもう半分以下」としか書いてないのに、それが全てセルのただ一撃のせいだと決め付けてるのはなんでなんですか？
セリフの表現意図を読み取ってるからじゃないんですか？
そうした考察の仕方を全排除するなら、悟飯の気が半分以下まで減った理由をセルの一撃に求める事は無理ですね
不自然さとやらもなくなって、何の問題もなくなります
よかったね
∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
Ａ超２レベル（超２強）…少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
捏造乙
スパークのあるなしが超1超2の区別の全て
それを無視して強引に捻じ曲げ解釈する必要なし
Ａ超２レベル（超２強）…少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
捏造乙
スパークのあるなしが超1超2の区別の全て
それを無視して強引に捻じ曲げ解釈する必要なし
>>494
ナッパも超2？
ナッパも超2？
>>493
防御体制次第では格下でも格上に対して深刻なダメージを与えられるのは実証済み
セルの攻撃を受けた時、ガードどころか正面を向いてもおらずベジータ救出のために動いてた悟飯が
どれほど防御を意識・実践出来てたか、これも明確ではない
それとも、決め付けで物を言いますか？「防御が落ちるわけない」「当たり所が影響するわけない」と
すなわちセルの攻撃を悟飯が万全の体制で受けていたらダメージを減らせた可能性があり、
その場合ダメージをどれだけ減らせたか、セルがどれだけ得してたのかは、断定が難しい
セルと悟飯が同等と断定できるものではない
これで、不自然さとやらをまた減らせたね
＞セルの一撃が主な原因である可能性が高いw
＞セリフの表現意図の勝手な読み取りwではなく
じゃあ、その理由を説明できるよね？どこからどう、可能性が高いと読み取った？
防御体制次第では格下でも格上に対して深刻なダメージを与えられるのは実証済み
セルの攻撃を受けた時、ガードどころか正面を向いてもおらずベジータ救出のために動いてた悟飯が
どれほど防御を意識・実践出来てたか、これも明確ではない
それとも、決め付けで物を言いますか？「防御が落ちるわけない」「当たり所が影響するわけない」と
すなわちセルの攻撃を悟飯が万全の体制で受けていたらダメージを減らせた可能性があり、
その場合ダメージをどれだけ減らせたか、セルがどれだけ得してたのかは、断定が難しい
セルと悟飯が同等と断定できるものではない
これで、不自然さとやらをまた減らせたね
＞セルの一撃が主な原因である可能性が高いw
＞セリフの表現意図の勝手な読み取りwではなく
じゃあ、その理由を説明できるよね？どこからどう、可能性が高いと読み取った？
>>496
格下でもダメージは与えることが「できる」のか「できない」のか
どちらがこの場合根拠として妥当？っていうのが「問題」なので
「スーパーベジータが～」って言われましても
悟飯の時とはそれぞれ置かれてる状況が違いまして
なぜかセルはＦフラッシュ食らってもピンピンしてまして、
さらに、全体を見ると格下の攻撃なんぞに大ダメージを受けないパターンが圧倒的に多いわけで
まず自分の説・考え方を見つめ直しましょう。
格下でもダメージは与えることが「できる」のか「できない」のか
どちらがこの場合根拠として妥当？っていうのが「問題」なので
「スーパーベジータが～」って言われましても
悟飯の時とはそれぞれ置かれてる状況が違いまして
なぜかセルはＦフラッシュ食らってもピンピンしてまして、
さらに、全体を見ると格下の攻撃なんぞに大ダメージを受けないパターンが圧倒的に多いわけで
まず自分の説・考え方を見つめ直しましょう。
次スレタイトル案その２
・[ダーブラ厨に現実をやさしく教えてあげるスレ]
まず、国語の授業の様に、ＤＢを使ってダーブラ厨に文章の読み方を教えてあげる。
要点まとめ中心に、書かれている内容を適切に把握する練習を行う。
読解力・客観的思考能力を伸ばす。
そして、人に説明するための文章を作成する力を育てる。
論文と感想文の違いを教えるということに重きを置いて
ダーブラ厨に文章を作成させ、適宜指導する。
論理的思考をたたき込む。
・[ダーブラ厨に現実をやさしく教えてあげるスレ]
まず、国語の授業の様に、ＤＢを使ってダーブラ厨に文章の読み方を教えてあげる。
要点まとめ中心に、書かれている内容を適切に把握する練習を行う。
読解力・客観的思考能力を伸ばす。
そして、人に説明するための文章を作成する力を育てる。
論文と感想文の違いを教えるということに重きを置いて
ダーブラ厨に文章を作成させ、適宜指導する。
論理的思考をたたき込む。
>>497
おいおい、セル派は他人の主張に対しては「断定できないから参考にならない」
自分の主張には「どちらがより妥当なのかという問題だ、断定できなくてもいい」って、都合よく態度を使い分けるんだな？
ダーブラ派は以前から「どちらがより妥当か考えるために根拠を挙げて考えてる」んだけどね
おいおい、セル派は他人の主張に対しては「断定できないから参考にならない」
自分の主張には「どちらがより妥当なのかという問題だ、断定できなくてもいい」って、都合よく態度を使い分けるんだな？
ダーブラ派は以前から「どちらがより妥当か考えるために根拠を挙げて考えてる」んだけどね
※注意※
上記の通り、ダーブラ厨は描写を正確に分析できない足りない子＋ニセＤＢ使用。
話し合いになりませんので相手にするのはやめましょう
上記の通り、ダーブラ厨は描写を正確に分析できない足りない子＋ニセＤＢ使用。
話し合いになりませんので相手にするのはやめましょう
ほんとセル派は煽り文とか蔑称とか入れるの好きだね・・・
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
●復活セルより弱いならずっとつよいなど言わせないのだ！（根拠＝ダーブラ厨が勝手に造った作者像より）
しかし、現実には、作中だれもセルとダーブラの比較を主旨とした
会話などしておらず（ダーブラ厨は意図的に主旨をすり替え、もしくはニホンゴを理解してない。
繰り返し恥ずかしげもなく感想文を垂れ流していることからおそらく後者。）、
ふつうの感覚だと、この一連のセリフの一解釈を前提条件として造った説は
感想文の域を出ず、議論上【説得力に欠ける】ということがわかる（ダーブラ厨はアホだからわからない）
＞「セルぐらいは完全体のことだと誰でも分かる」
＞こうやって主観的に決め付けながら相手の仮説を「主観的だ、決めつけだ」と切り捨てるのがセル派
ダーブラ厨はアホだから主観的感想文を根拠としたねつ造に近い自説のマチガイ（姿勢・考察態度のマチガイ）に気付かず、
自分のアホ丸出しの感想文もどきが正しいと思い込んでるが故、相手の細かな説明（アホのダーブラ厨に教えてあげるための説明）も感想文もどきであるとしか判断できない（アホだから）。
よって原作のバトル描写、各キャラの発言・態度から考え、
結果読み取れる「初動ダーブラ＝セルぐらい＝完全体セルレベルが妥当」というごく自然な結論(>>7>>103)が
（アホだから）受け入れられず、「（自分がそうだから）それは主観だ。主観的に決めつけるな！」と、
まったく的外れな返しを行うのだろう。
正直、ダーブラ厨のアホさに引くが、
辛抱強く説得を続けるしかないのだろうか…
しかし、現実には、作中だれもセルとダーブラの比較を主旨とした
会話などしておらず（ダーブラ厨は意図的に主旨をすり替え、もしくはニホンゴを理解してない。
繰り返し恥ずかしげもなく感想文を垂れ流していることからおそらく後者。）、
ふつうの感覚だと、この一連のセリフの一解釈を前提条件として造った説は
感想文の域を出ず、議論上【説得力に欠ける】ということがわかる（ダーブラ厨はアホだからわからない）
＞「セルぐらいは完全体のことだと誰でも分かる」
＞こうやって主観的に決め付けながら相手の仮説を「主観的だ、決めつけだ」と切り捨てるのがセル派
ダーブラ厨はアホだから主観的感想文を根拠としたねつ造に近い自説のマチガイ（姿勢・考察態度のマチガイ）に気付かず、
自分のアホ丸出しの感想文もどきが正しいと思い込んでるが故、相手の細かな説明（アホのダーブラ厨に教えてあげるための説明）も感想文もどきであるとしか判断できない（アホだから）。
よって原作のバトル描写、各キャラの発言・態度から考え、
結果読み取れる「初動ダーブラ＝セルぐらい＝完全体セルレベルが妥当」というごく自然な結論(>>7>>103)が
（アホだから）受け入れられず、「（自分がそうだから）それは主観だ。主観的に決めつけるな！」と、
まったく的外れな返しを行うのだろう。
正直、ダーブラ厨のアホさに引くが、
辛抱強く説得を続けるしかないのだろうか…
>>503について、「言ってることがよくわからない」、
または「読むのがめんどくさい」という外野の方へ
>>503の内容の要点をまとめました。
以下のまとめを見て判断してください。
☆>>503要点まとめ…
「セルぐらいかな～」の発言の主旨は、悟空がダーブラの強さを界王神に説明すること。
であるのにダーブラ厨は（主観その１）（主観その３）を絶対視する。
つまり、
ダーブラ厨の問題点…
【セリフの主旨をはき違え、思い込みの激しさと国語力皆無ということでもなければ常人には到底マネできない
書いてある以上のことを作者の考えの代弁者というスタイルで熱弁し、
自説に都合よくセリフを主観的にトッピングし、それを根拠として妄想を展開、反論できたと満足しちゃう】
または「読むのがめんどくさい」という外野の方へ
>>503の内容の要点をまとめました。
以下のまとめを見て判断してください。
☆>>503要点まとめ…
「セルぐらいかな～」の発言の主旨は、悟空がダーブラの強さを界王神に説明すること。
であるのにダーブラ厨は（主観その１）（主観その３）を絶対視する。
つまり、
ダーブラ厨の問題点…
【セリフの主旨をはき違え、思い込みの激しさと国語力皆無ということでもなければ常人には到底マネできない
書いてある以上のことを作者の考えの代弁者というスタイルで熱弁し、
自説に都合よくセリフを主観的にトッピングし、それを根拠として妄想を展開、反論できたと満足しちゃう】
＞このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はい、これが間違い
「とりあえず一部の描写は無視して他の部分だけで判断し結論づけてから、無視しておいた描写については後からこじつける」ではなく、
「全てを参考にして総合的に判断し結論を出す」のが正しい
はい、これが間違い
「とりあえず一部の描写は無視して他の部分だけで判断し結論づけてから、無視しておいた描写については後からこじつける」ではなく、
「全てを参考にして総合的に判断し結論を出す」のが正しい
「セルぐらいかな～」の発言の主旨は、悟空がダーブラの強さを界王神に説明すること。
悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
>>509
「とりあえず一部の描写は無視して他の部分だけで判断し結論づけてから、無視しておいた描写については後からこじつける」
＞とりあえず一部の描写は無視して
○初動ダーブラは「セルぐらい」という情報を得る
無視してないことがおわかりいただけますでしょうか
（←→●セルぐらいと悟空が言ったから復活セルぐらいだろ、となぜか飛躍させる）
＞他の部分だけで判断し結論づけ
原作のバトル描写、各キャラの発言・態度から考え、
結果読み取れるスレの議題に関連する答え
「初動ダーブラ＝セルぐらい＝完全体セルレベルが妥当」というごく自然な結論(>>7>>103)
「とりあえず一部の描写は無視して他の部分だけで判断し結論づけてから、無視しておいた描写については後からこじつける」
＞とりあえず一部の描写は無視して
○初動ダーブラは「セルぐらい」という情報を得る
無視してないことがおわかりいただけますでしょうか
（←→●セルぐらいと悟空が言ったから復活セルぐらいだろ、となぜか飛躍させる）
＞他の部分だけで判断し結論づけ
原作のバトル描写、各キャラの発言・態度から考え、
結果読み取れるスレの議題に関連する答え
「初動ダーブラ＝セルぐらい＝完全体セルレベルが妥当」というごく自然な結論(>>7>>103)
仮に
作中、不意打ちでもなんでもないエネ弾一発で悟飯の片腕を使用不能にしたことがある
復活セルより「ずっとつよい」ダーブラの攻撃が戦闘中直撃した場合…
（想像１）悟空はまあ大丈夫？（悟飯より強いから）
（想像２）ベジータ重傷？
（想像３）悟飯は腕消失、または即死（トレーニング不足）
たしかに
ダーブラサマの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
このセリフとはガッチリ噛み合うが。
作中、不意打ちでもなんでもないエネ弾一発で悟飯の片腕を使用不能にしたことがある
復活セルより「ずっとつよい」ダーブラの攻撃が戦闘中直撃した場合…
（想像１）悟空はまあ大丈夫？（悟飯より強いから）
（想像２）ベジータ重傷？
（想像３）悟飯は腕消失、または即死（トレーニング不足）
たしかに
ダーブラサマの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
このセリフとはガッチリ噛み合うが。
>>511
丁寧だね、ありがとう
でも「ずっと強い」をどう受け取るかで解釈が分かれる部分に関しては、かたくなだよね
そっちに欠けてる観点を提示した時も、わかってるのかわかってないのか怪しい煽りめいたレスしか見当たらなかったし
まあいいや、そっちの言いたい事はわかったし、俺はこんくらいにしとこっと
丁寧だね、ありがとう
でも「ずっと強い」をどう受け取るかで解釈が分かれる部分に関しては、かたくなだよね
そっちに欠けてる観点を提示した時も、わかってるのかわかってないのか怪しい煽りめいたレスしか見当たらなかったし
まあいいや、そっちの言いたい事はわかったし、俺はこんくらいにしとこっと
514 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 12:08:02.13 ID:V7uco/lw
全ての力を爆発開放させた超２少年〉超２少年≧復活セル〉超２青年≧ダーブラ〉完全体セル
>>487
＞セルが少年悟飯と同等と思い込んでいる
（少）格下の攻撃で大ダメージをうけた描写数
（多）格上なら格下の攻撃をくらっても目立った効果無し（そもそも当たらない）といった描写数
＋セルの自信と、セルに対する悟飯の想像以上だったとする評価
＋作中述べられているように気が半分以下では悟空だけが知っていた力を出さないと勝てない
勝ち目が無いと悟り親の仇打ちを簡単にあきらめる悟飯
これらから、有力度の差≪セルが少年悟飯と同格という考え＞セルは復活しても格下説≫
＞セルが青年悟飯を上回ると思い込んでいる
別に思い込んでいないが（作中比較されていないので）、
悟飯はトレーニング不足だ等少年期と比較して弱体化扱いをされているので
青年悟飯は、少年期と同格濃厚な（上記）復活セルを下回る可能性があるな。
＞ダーブラが悟飯と同等と思い込んでいる
少年と互角…
これは無いといえる。ベジータが超2悟空の比較に持ち出した少年悟飯が
今まで下に見続けていたダーブラと互角では不自然だからだ
青年と互角…
作中の各キャラの言動よりダーブラがやや上と推測。しかし両者にあまり差は無いと考えられる。
ダーブラがまともにダメージを与えられない、しかしダーブラ息切れ等。
決定的なのはダーブラが手を抜くこれといった理由がないから。
＞これらの結論ありきで全てを考え、
＞その他の悟飯がセルを圧倒した描写やダーブラのセリフなども強引に結論ありきの解釈をする
上記より、「結論ありきではないこと」がおわかりいただけるかと
＞例 「悟空のセリフなどあてにならない」
これは別の人がいってたこと。暴言ですね。大切な原作描写、考慮しましょう。
＞「悟空が地球にいる復活セルの気を計れたとは思えない」等
これも別の人がいってたこと。計れる・計れまいはこの議論上ではあまり関係ないが、
ただの推測に過ぎないですね。
☆おまけ ダーブラ厨さん↓
「（書いてないけど）悟空がセルといえば復活セルのことであることは読み取れる。
しかもすべての状態のセルより（書いてないけど）ずっとつよいんだぞ？
（書いてないけど）作者の意図を感じる」
＞セルが少年悟飯と同等と思い込んでいる
（少）格下の攻撃で大ダメージをうけた描写数
（多）格上なら格下の攻撃をくらっても目立った効果無し（そもそも当たらない）といった描写数
＋セルの自信と、セルに対する悟飯の想像以上だったとする評価
＋作中述べられているように気が半分以下では悟空だけが知っていた力を出さないと勝てない
勝ち目が無いと悟り親の仇打ちを簡単にあきらめる悟飯
これらから、有力度の差≪セルが少年悟飯と同格という考え＞セルは復活しても格下説≫
＞セルが青年悟飯を上回ると思い込んでいる
別に思い込んでいないが（作中比較されていないので）、
悟飯はトレーニング不足だ等少年期と比較して弱体化扱いをされているので
青年悟飯は、少年期と同格濃厚な（上記）復活セルを下回る可能性があるな。
＞ダーブラが悟飯と同等と思い込んでいる
少年と互角…
これは無いといえる。ベジータが超2悟空の比較に持ち出した少年悟飯が
今まで下に見続けていたダーブラと互角では不自然だからだ
青年と互角…
作中の各キャラの言動よりダーブラがやや上と推測。しかし両者にあまり差は無いと考えられる。
ダーブラがまともにダメージを与えられない、しかしダーブラ息切れ等。
決定的なのはダーブラが手を抜くこれといった理由がないから。
＞これらの結論ありきで全てを考え、
＞その他の悟飯がセルを圧倒した描写やダーブラのセリフなども強引に結論ありきの解釈をする
上記より、「結論ありきではないこと」がおわかりいただけるかと
＞例 「悟空のセリフなどあてにならない」
これは別の人がいってたこと。暴言ですね。大切な原作描写、考慮しましょう。
＞「悟空が地球にいる復活セルの気を計れたとは思えない」等
これも別の人がいってたこと。計れる・計れまいはこの議論上ではあまり関係ないが、
ただの推測に過ぎないですね。
☆おまけ ダーブラ厨さん↓
「（書いてないけど）悟空がセルといえば復活セルのことであることは読み取れる。
しかもすべての状態のセルより（書いてないけど）ずっとつよいんだぞ？
（書いてないけど）作者の意図を感じる」
復活セル→完全セルより大幅にパワーアップ
ダーブラ→セルと同じくらいと思ったら結構強い
どう取るかはそれぞれだな
ダーブラ→セルと同じくらいと思ったら結構強い
どう取るかはそれぞれだな
>>513
＞でも「ずっと強い」をどう受け取るかで解釈が分かれる部分に関しては、かたくなだよね
とりあえず解釈し、解釈が分かれるから、それぞれ仮説を立てるのはかまわんが。
しかし、それぞれ比較し、どれが有力か（原作描写の内容に忠実か）を考えなければいけない。
この過程を経ず、一仮説（“読み取り方”その１）を盲信し、
それにほかの描写解釈を合わせ、「こうとも言える・とりあえず説明できる」では
他人を納得させるための返答として価値はない。
「かたくな」のつもりはないが「かたくな」に映ったのなら、
このことが「いまさら過ぎる」ことだからだろうか
＞でも「ずっと強い」をどう受け取るかで解釈が分かれる部分に関しては、かたくなだよね
とりあえず解釈し、解釈が分かれるから、それぞれ仮説を立てるのはかまわんが。
しかし、それぞれ比較し、どれが有力か（原作描写の内容に忠実か）を考えなければいけない。
この過程を経ず、一仮説（“読み取り方”その１）を盲信し、
それにほかの描写解釈を合わせ、「こうとも言える・とりあえず説明できる」では
他人を納得させるための返答として価値はない。
「かたくな」のつもりはないが「かたくな」に映ったのなら、
このことが「いまさら過ぎる」ことだからだろうか
>>515
我々の主張を読み間違えている
「セルくらいと言ったら復活セル」とは言ってない
セルくらいはセルくらいでしかない
が、「ずっと強い」で変わってくるのだと言っている
そちらは「書いてない事まで読み取るな」と言うが、
こちらからすれば「はっきり書いてない事も少読み取れ」となる
そちらが自分だけが正しいと感じるのは、文法でしか考えていないからに過ぎない
それは一つの考察姿勢として間違いではなくとも、より優れた考察姿勢というわけではない
むしろ作品を読みとくためにはそれだけでは不充分だと言えるだろう
我々の主張を読み間違えている
「セルくらいと言ったら復活セル」とは言ってない
セルくらいはセルくらいでしかない
が、「ずっと強い」で変わってくるのだと言っている
そちらは「書いてない事まで読み取るな」と言うが、
こちらからすれば「はっきり書いてない事も少読み取れ」となる
そちらが自分だけが正しいと感じるのは、文法でしか考えていないからに過ぎない
それは一つの考察姿勢として間違いではなくとも、より優れた考察姿勢というわけではない
むしろ作品を読みとくためにはそれだけでは不充分だと言えるだろう
519 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 15:29:20.51 ID:V7uco/lw
全てを爆発開放させた超２少年〉超２少年≧復活セル〉超２青年≧ダーブラ〉完全体セル
>>518
>>13より
＞Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
＞Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
＞復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
＞悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
＞ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
＞以上。意見が分かれる部分なんてない。
＞悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
コイツ(>13)は↑ダーブラ厨だが
「この読み方以外無い」と断定しているが…
「我々の主張」はこれとはまた違うのか？
>>13より
＞Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
＞Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
＞復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
＞悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
＞ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
＞以上。意見が分かれる部分なんてない。
＞悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
コイツ(>13)は↑ダーブラ厨だが
「この読み方以外無い」と断定しているが…
「我々の主張」はこれとはまた違うのか？
>>520
うん、それ書いたのは俺じゃない
俺の主張に同調する人もいるかもしれないので我々と書いたけど、
複数いるダーブラ派の意見を全て把握してるわけでも、まして同一の存在と考えてるわけでもない
そう思わせたならこちらの間違いだ。謝る
誰でも書き込める匿名掲示板でそれは不可能だ
だからそういったズレは多めに見てよ
必要に応じてお互いの見解を再確認するなりして対応するしかないんじゃないかな
そんなわけで、俺はこの断定は正しくないと思う
＞Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
＞ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
うん、それ書いたのは俺じゃない
俺の主張に同調する人もいるかもしれないので我々と書いたけど、
複数いるダーブラ派の意見を全て把握してるわけでも、まして同一の存在と考えてるわけでもない
そう思わせたならこちらの間違いだ。謝る
誰でも書き込める匿名掲示板でそれは不可能だ
だからそういったズレは多めに見てよ
必要に応じてお互いの見解を再確認するなりして対応するしかないんじゃないかな
そんなわけで、俺はこの断定は正しくないと思う
＞Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
＞ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
523 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 17:25:11.46 ID:V7uco/lw
ダーブラが復活セルよりずっと強いなら…
弱体化した悟飯は圧倒される。
悟空＆ベジータが「今のあいつ(悟飯)じゃ勝ち目がないぞ」 と言うはず。
弱体化した悟飯は圧倒される。
悟空＆ベジータが「今のあいつ(悟飯)じゃ勝ち目がないぞ」 と言うはず。
524 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 17:27:42.79 ID:61eRlLEU
ダーブラ派は、原作をより正しく読み取ろうとはしていない
ダーブラを持ち上げる事を目的として原作の描写をねじまげて解釈してる
「セルくらい」「魔術か～思ったよりずっと強い」これはそのまま悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見と読めばいい。
それ以上の解釈をこのセリフから導きだすことは、想像でしかないからだ。
それなのに「いや、セルよりずっと強い」という解釈にこだわるのか・・・なぜ？目的がダーブラを持ち上げる事だから
そして、持ち上げれる解釈の仕方がわずかな可能性であろうと見つかれば
「絶対に消せない可能性だからな」と言って満足
そんな事ならどのキャラにもいくらでも言える
「界王星で修行したピッコロは界王拳が使えるはず。絶対に消せない可能性だ」
「ダーブラはブウをなめてたから不意打ちで目をつぶされたが本気なら勝てた。絶対に消せない可能性だ」等・・・
しかしこれらは原作の描写より自分の願望を優先させた判断であり、そーいう姿勢そのものが読み取り方として正しくない
「ありえなくはない解釈」ではなく「最も確からしい解釈」を追求するべきである
ダーブラを持ち上げる事を目的として原作の描写をねじまげて解釈してる
「セルくらい」「魔術か～思ったよりずっと強い」これはそのまま悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見と読めばいい。
それ以上の解釈をこのセリフから導きだすことは、想像でしかないからだ。
それなのに「いや、セルよりずっと強い」という解釈にこだわるのか・・・なぜ？目的がダーブラを持ち上げる事だから
そして、持ち上げれる解釈の仕方がわずかな可能性であろうと見つかれば
「絶対に消せない可能性だからな」と言って満足
そんな事ならどのキャラにもいくらでも言える
「界王星で修行したピッコロは界王拳が使えるはず。絶対に消せない可能性だ」
「ダーブラはブウをなめてたから不意打ちで目をつぶされたが本気なら勝てた。絶対に消せない可能性だ」等・・・
しかしこれらは原作の描写より自分の願望を優先させた判断であり、そーいう姿勢そのものが読み取り方として正しくない
「ありえなくはない解釈」ではなく「最も確からしい解釈」を追求するべきである
525 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 17:35:44.03 ID:V7uco/lw
≫524激しく同意。
526 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 17:38:46.33 ID:61eRlLEU
527 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 17:41:38.81 ID:61eRlLEU
>>522
ダーブラ厨の妄想が正しければ最初からこのスレなど要らない
ダーブラ厨の妄想が正しければ最初からこのスレなど要らない
528 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 17:42:19.18 ID:V7uco/lw
だから
全ての力を爆発開放させた超２少年〉超２少年≧復活セル〉超２青年≧ダーブラ〉完全体セル
全ての力を爆発開放させた超２少年〉超２少年≧復活セル〉超２青年≧ダーブラ〉完全体セル
529 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 17:44:26.66 ID:61eRlLEU
>>526
だって少年悟飯の強さは比較対象がいなくて底知れなかったから
復活セルが一番近かったけど、ベジータのおかげで悟飯が大ハンデ負っても最終的に圧勝するくらいの差があったわけだからね
どこにも書いてない「最後の悟飯の力は潜在能力で、本来の実力はもっと下」てのが証明されるなら、この議論もハッキリするんだけどね
だって少年悟飯の強さは比較対象がいなくて底知れなかったから
復活セルが一番近かったけど、ベジータのおかげで悟飯が大ハンデ負っても最終的に圧勝するくらいの差があったわけだからね
どこにも書いてない「最後の悟飯の力は潜在能力で、本来の実力はもっと下」てのが証明されるなら、この議論もハッキリするんだけどね
531 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 17:47:58.99 ID:61eRlLEU
532 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 17:50:55.57 ID:V7uco/lw
弱体化した青年に大したダメージも与えられずハアハア疲れてたダーブラが
「復活セルよりずっと強い」
と言うのはあまりにも不自然過ぎるだろ。
「復活セルよりずっと強い」
と言うのはあまりにも不自然過ぎるだろ。
533 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 17:51:53.83 ID:61eRlLEU
悟空｢あれが本気じゃないにしても～云々、7年前のセルくらいの強さかな｣
↓
ベジータ、悟飯ともとくにツッコんでるわけではないので悟空と同じ認識であると言える
↓
「セルぐらい」という予測が復活したセルレベルであるとすると、
少年悟飯を一撃で重傷に追い込むパワーを初動ダーブラが有していることになる
↓
超２フルパワーなら少年悟飯以上である悟空はともかく、
少年悟飯を強者と見るベジータや、トレーニングをサボっていて当時の力がない青年悟飯にとって
復活セル並と推測されるダーブラは危険な相手
↓
しかしベジータはダーブラを完全に下の相手だと位置付け、
悟飯もダーブラに「なめるのもいいかげんにしろ」と言われるような態度をとる
↓
実際に闘ってみると悟空によって「魔術か～思ったよりずっとつよいじゃないか」と
強さを上に修正されてもなお弱体化悟飯にまともにダメージを与えられないレベル
悟飯の片腕を奪うパワーを見せた復活セルとの実績の差をみせつける
↓
では悟空が予測した時点の初動ダーブラはどのレベルだったのか
↓
ダーブラ初動＝ベジータにナメられ、悟飯にもナメられ、ピッコロよりは強いセルぐらい＝完全体セルレベル
終了
↓
ベジータ、悟飯ともとくにツッコんでるわけではないので悟空と同じ認識であると言える
↓
「セルぐらい」という予測が復活したセルレベルであるとすると、
少年悟飯を一撃で重傷に追い込むパワーを初動ダーブラが有していることになる
↓
超２フルパワーなら少年悟飯以上である悟空はともかく、
少年悟飯を強者と見るベジータや、トレーニングをサボっていて当時の力がない青年悟飯にとって
復活セル並と推測されるダーブラは危険な相手
↓
しかしベジータはダーブラを完全に下の相手だと位置付け、
悟飯もダーブラに「なめるのもいいかげんにしろ」と言われるような態度をとる
↓
実際に闘ってみると悟空によって「魔術か～思ったよりずっとつよいじゃないか」と
強さを上に修正されてもなお弱体化悟飯にまともにダメージを与えられないレベル
悟飯の片腕を奪うパワーを見せた復活セルとの実績の差をみせつける
↓
では悟空が予測した時点の初動ダーブラはどのレベルだったのか
↓
ダーブラ初動＝ベジータにナメられ、悟飯にもナメられ、ピッコロよりは強いセルぐらい＝完全体セルレベル
終了
534 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 17:59:27.15 ID:V7uco/lw
≫533ほとんど同意。ダーブラが余力を残してた場合だとしても復活セル以上とは思えないわな。
536 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 18:07:36.80 ID:61eRlLEU
>>530
＞どこにも書いてない「最後の悟飯の力は潜在能力で本来の実力はもっと下」てのが証明されるなら
あの周辺の流れから察するに
本気に力を上乗せ（＝潜在能力）と推測するのは自然だとおもうがね。無意識の手加減じゃなくて
ダーブラの強さ分析には関係ないけど。
＞どこにも書いてない「最後の悟飯の力は潜在能力で本来の実力はもっと下」てのが証明されるなら
あの周辺の流れから察するに
本気に力を上乗せ（＝潜在能力）と推測するのは自然だとおもうがね。無意識の手加減じゃなくて
ダーブラの強さ分析には関係ないけど。
538 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 18:19:21.23 ID:61eRlLEU
539 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 18:20:50.52 ID:V7uco/lw
つまり「実力さえ出しきれれば」
と本人が言ったとおり
ぶちギレ悟飯になれば復活セルもダーブラも倒せる。
という計算になる。 これで間違いないか？
と本人が言ったとおり
ぶちギレ悟飯になれば復活セルもダーブラも倒せる。
という計算になる。 これで間違いないか？
>>539
「実力さえ出しきれれば」
は、ブウ相手の時ではなかったか？
とりあえずトレーニング不足だろうが力を出し切れば「どんなやつにも負けねえ」だから、
悟空も完ぺきに把握はしていないアバウトな力ではあるが、
あの時点で想定し得る相手ぐらいなら（セル・ダーブラなど）アンパイってことだろう。
「実力さえ出しきれれば」
は、ブウ相手の時ではなかったか？
とりあえずトレーニング不足だろうが力を出し切れば「どんなやつにも負けねえ」だから、
悟空も完ぺきに把握はしていないアバウトな力ではあるが、
あの時点で想定し得る相手ぐらいなら（セル・ダーブラなど）アンパイってことだろう。
541 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 18:31:50.71 ID:V7uco/lw
界王神「さあ怒って真のパワーを出して下さい。」
とか言ってたからやっぱりぶちギレ悟飯の強さをみんな期待してるだろうからな。
しかし悟空は超３になれるくせに隠してたからな。
とか言ってたからやっぱりぶちギレ悟飯の強さをみんな期待してるだろうからな。
しかし悟空は超３になれるくせに隠してたからな。
542 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 18:36:00.81 ID:V7uco/lw
ぶちギレ悟飯と超３悟空はどちらが強いと思う？
悟飯が、老界王神に引き出してもらった潜在パワーを、
どれだけ自分だけの力で引き出せるかによる
どれだけ自分だけの力で引き出せるかによる
545 ：マロン名無しさん：2011/03/18(金) 21:48:28.95 ID:V7uco/lw
≫544ぶちギレ悟飯も超３になれるのかわからないからね。
ベジータなどが比較対象にしている「超2少年悟飯」って、潜在能力を解放してセルを倒した瞬間の悟飯ではないかと
個人的には、
超2悟空≒Mベジータ>潜在能力解放少年悟飯>M無ベジータ>ダーブラ>復活セル≒超2少年悟飯≒超2青年悟飯
くらいに思う
個人的には、
超2悟空≒Mベジータ>潜在能力解放少年悟飯>M無ベジータ>ダーブラ>復活セル≒超2少年悟飯≒超2青年悟飯
くらいに思う
以前ならそれなりの敵てぐらいの
ダーブラが強いはけないだろｗ
ダーブラが強いはけないだろｗ
「なにやってんだよあんなやつ相手に。はやく倒してしまえよ。
よし、こんなお遊び俺がかわりにおわらせてやる」
こんなプチイライラ、
ちょっと気性が荒くて気が短い奴ならよくあるパターンじゃないですか
「悪の心はっけーん
バビディさまぁ、いい奴いましたよ～」
なーんて、ダーブラ様はなんと人間観察に長け、敏感なことか
たしかに悟飯戦ダーブラはハァハァするというオーバーアクションを交えた
かなりの手抜き状態かもしれんw
よし、こんなお遊び俺がかわりにおわらせてやる」
こんなプチイライラ、
ちょっと気性が荒くて気が短い奴ならよくあるパターンじゃないですか
「悪の心はっけーん
バビディさまぁ、いい奴いましたよ～」
なーんて、ダーブラ様はなんと人間観察に長け、敏感なことか
たしかに悟飯戦ダーブラはハァハァするというオーバーアクションを交えた
かなりの手抜き状態かもしれんw
550 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 13:10:08.78 ID:cC/w3H+F
ぶちギレ悟飯と超３悟空はどちらが強いと思う？
>>549
悟空・ベジータ・悟飯に「まとめてかかってこい」
超サイヤ人を見て「光ってるだけ」と言う
観察眼も気を読む能力も欠けてるぜ
悟飯と対戦後、バビディ「本当に悟飯を倒せるのか？」→「あんなゴミいつでも倒せます」
も、ダーブラの強がりも入ってるだろう。弱気な態度を見せたら、バビディの気分じゃいつでもダーブラは用済みで消されるんだし
有能なダーブラ級はそうはホイホイは消さないではあろうが
さらに言うと、悟飯との対戦をダーブラが中断して「ベジータを利用する事に切り替えたこと」
これは「ダーブラが悟飯に致命傷を負わせられない事」を暗に示している。
バビディの「全然エネルギーが溜まらないじゃないか!」と言う台詞にもかかってくる。
ダーブラがもし「あんなゴミすぐ片付けられて、エネルギーを奪える」のであれば、
わざわざベジータなど利用する必要はない。ただでさえダーブラは悟飯たちに下に見られて「舐めるなよ」と憤慨していたのに。
復活セル＞ダーブラ
悟空・ベジータ・悟飯に「まとめてかかってこい」
超サイヤ人を見て「光ってるだけ」と言う
観察眼も気を読む能力も欠けてるぜ
悟飯と対戦後、バビディ「本当に悟飯を倒せるのか？」→「あんなゴミいつでも倒せます」
も、ダーブラの強がりも入ってるだろう。弱気な態度を見せたら、バビディの気分じゃいつでもダーブラは用済みで消されるんだし
有能なダーブラ級はそうはホイホイは消さないではあろうが
さらに言うと、悟飯との対戦をダーブラが中断して「ベジータを利用する事に切り替えたこと」
これは「ダーブラが悟飯に致命傷を負わせられない事」を暗に示している。
バビディの「全然エネルギーが溜まらないじゃないか!」と言う台詞にもかかってくる。
ダーブラがもし「あんなゴミすぐ片付けられて、エネルギーを奪える」のであれば、
わざわざベジータなど利用する必要はない。ただでさえダーブラは悟飯たちに下に見られて「舐めるなよ」と憤慨していたのに。
復活セル＞ダーブラ
552 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 15:55:48.25 ID:H0z+EsJR
≫546ダーブラそんなに強くないだろ。
完全体セルよりちょっと強いぐらいじゃね？
完全体セルよりちょっと強いぐらいじゃね？
ダーブラ「まとめてかかってこい」
↓
悟飯「だめだめ！お前と戦うのは僕だ」
↓
ダーブラ「何？舐めるなよ（カチン）」
↓
ダーブラ「ハァハァハァ・・・（こ・・・こいつやるじゃないか）」
↓
バビディ「何をやってんだよダーブラは・・・！！全然エネルギー溜まらないじゃないか」
↓
ダーブラ「・・・（大口叩いた手前、やばいな・・・）」
↓
ベジータ「何してやがる！イライラさせやがるぜ！」
↓
ダーブラ「（はは～ん、コイツは助け舟・・・使えるな）」
ある意味ダーブラは、保身や奸智に長けている
↓
悟飯「だめだめ！お前と戦うのは僕だ」
↓
ダーブラ「何？舐めるなよ（カチン）」
↓
ダーブラ「ハァハァハァ・・・（こ・・・こいつやるじゃないか）」
↓
バビディ「何をやってんだよダーブラは・・・！！全然エネルギー溜まらないじゃないか」
↓
ダーブラ「・・・（大口叩いた手前、やばいな・・・）」
↓
ベジータ「何してやがる！イライラさせやがるぜ！」
↓
ダーブラ「（はは～ん、コイツは助け舟・・・使えるな）」
ある意味ダーブラは、保身や奸智に長けている
＞「あんなゴミいつでも倒せます」
石化の唾頼みだろうな。正攻法じゃほぼ互角だし、肉弾戦や手四つ等で動きが止まってる確実に唾が当たる時に
悟飯の胴体や頭に唾をかけたら、悟飯は終わる。腕にかかっても、切断せざるをえない。
「正攻法じゃダメージを中々与えられないが、唾の1発逆転で倒すことは出来る」って計算な感じ
石化の唾頼みだろうな。正攻法じゃほぼ互角だし、肉弾戦や手四つ等で動きが止まってる確実に唾が当たる時に
悟飯の胴体や頭に唾をかけたら、悟飯は終わる。腕にかかっても、切断せざるをえない。
「正攻法じゃダメージを中々与えられないが、唾の1発逆転で倒すことは出来る」って計算な感じ
555 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 16:35:47.59 ID:H0z+EsJR
ダーブラは魔術や唾さえなければパワーは復活セル以下だろ。
で倒したのは手袋かたっぽ、と
魔術や唾があるからセルと同等からずっとやるな、って評価じゃん
>>552
魔術分トリッキーな動きするから「意外とやるなぁ～」程度かと
魔術分トリッキーな動きするから「意外とやるなぁ～」程度かと
559 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 17:45:04.14 ID:H0z+EsJR
弱体化した青年に大したダメージも与えられずハアハア疲れてたダーブラ。
魔術や唾さえなければ完全体セルとさほど変わりはないかと。
魔術や唾さえなければ完全体セルとさほど変わりはないかと。
560 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 17:45:52.55 ID:cC/w3H+F
仮に悟飯を石化させれたとして、
ブウ復活エネルギーにポイント付くのかね？
ブウ復活エネルギーにポイント付くのかね？
561 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 17:53:20.09 ID:H0z+EsJR
「魔術か～思ったよりずっと強いな」
あくまでも魔術を評価したのでありパワーはあまり評価してないのでは？
あくまでも魔術を評価したのでありパワーはあまり評価してないのでは？
>>561
まあ「ずっとつよい」ってのは
かんなり悟空は下に見てて、それがわからずダーブラが粋がってて、
でも実際闘ってみると魔術使うわ息子といい勝負してるわで
「な～んだ、意外にけっこうやるじゃねーか」ぐらいの意味の「ずっと」なんだろうね。
まあ「ずっとつよい」ってのは
かんなり悟空は下に見てて、それがわからずダーブラが粋がってて、
でも実際闘ってみると魔術使うわ息子といい勝負してるわで
「な～んだ、意外にけっこうやるじゃねーか」ぐらいの意味の「ずっと」なんだろうね。
563 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 18:15:03.12 ID:H0z+EsJR
≫562そうだね。復活セルよりずっと強いなら弱体化した青年は勝負にならないだろ。
>>562
結局、悟空やベジータにとってはツバさえ気をつければ大丈夫、なのは変わらなかったしな
結局、悟空やベジータにとってはツバさえ気をつければ大丈夫、なのは変わらなかったしな
568 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 18:45:20.34 ID:H0z+EsJR
いやベジータは洗脳パワーアップされることを望んでわざとイラついて邪念をアピールしたんだろ？
569 ：マロン名無しさん：2011/03/20(日) 19:00:40.45 ID:H0z+EsJR
ダーブラってＭ化前は完全体セルより弱いかもな。
ダーブラは完全体セルより強い事は確定してるからなｗ
571 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 01:33:59.45 ID:UiF69rX3
復活セル＝ラディッツ
ダーブラ＝強化サイバイマン
魔人ブウ＝ナッパ
ダーブラ＝強化サイバイマン
魔人ブウ＝ナッパ
復活セル＝ベジータ18000 （戦闘力は僅差だが、総合力・センスでキュイよりやや上）
ダーブラ＝キュイ18000
デブブウ＝リクーム
ダーブラ＝キュイ18000
デブブウ＝リクーム
573 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 01:48:37.29 ID:UiF69rX3
≫572じゃあ超2少年はザーボン撃破時のベジータか。
574 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 01:55:16.80 ID:UiF69rX3
俺はこんな感じ
完全体セル450億
復活セル550億
超2少年600億
ダーブラ500億
超2孫悟空650億
Ｍベジータ650億
デブブウ750億
超3孫悟空850億
純粋ブウ800億
完全体セル450億
復活セル550億
超2少年600億
ダーブラ500億
超2孫悟空650億
Ｍベジータ650億
デブブウ750億
超3孫悟空850億
純粋ブウ800億
575 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 02:32:36.80 ID:ys12xSTD
創価学会の池田大作の戦闘力は道南ですよねー!?♪。
>>569
Ｍ化の上昇率をベジータ・スポポビッチより算出せよ。
Ｍ化の上昇率をベジータ・スポポビッチより算出せよ。
流石に個人差があるだろう
潜在能力も、個人でかなり差があるだろうし
潜在能力も、個人でかなり差があるだろうし
ヤムーとスポポは、無理に力を引き出された感じだな
スポポなんてフーフー言って息も荒いし、他のM化キャラにはないゾンビっぽい再生もある
髪の毛も、2人とも無理なPアップで抜け落ちたんだろう。戦いで死ななくても早死にするだろうな
スポポなんてフーフー言って息も荒いし、他のM化キャラにはないゾンビっぽい再生もある
髪の毛も、2人とも無理なPアップで抜け落ちたんだろう。戦いで死ななくても早死にするだろうな
あのまま生き延びても早死にする運命とは酷すぎるww
無理なパワーアップしても戦闘力100以下だろアイツラ
闘いを見るに全力だとマジュニア戦クリリンぐらいありそうだ
悟飯はトレーニング不足で弱体化したとはいえ超2なんだから
変身ザーボン＞変身前ザーボンぐらいじゃなかろうか
瀕死復活ベジータ（少年悟飯）＞変身ザーボン（復活セル）
＞＞瀕死復活前ベジータ（ダーブラ本気）＞変身前ザーボン（青年悟飯）
変身ザーボン＞変身前ザーボンぐらいじゃなかろうか
瀕死復活ベジータ（少年悟飯）＞変身ザーボン（復活セル）
＞＞瀕死復活前ベジータ（ダーブラ本気）＞変身前ザーボン（青年悟飯）
≪ダーブラを入れるため、悟飯とセルの間を広げたいという思惑≫から、
ダーブラ厨の妄想【悟飯＞＞復活セル】
ダーブラ厨の妄想において、不利な状況をひっくり返せた悟飯の力＝
「無意識に地球の事を考えて抑えていた力＝ついつい抑えていた（手を抜いていた）力」
悟飯＞＞復活セルという結論ありきのため、曲解を要する。
▼かめはめ波打ち合い前の描写を曲解
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
→●ダーブラ厨の曲解＝「孫悟飯ができたように[瞬間的に]力をアップさせることができたのだ」
（実際は雑魚、という流れ的に[なんの意味をもつのかわからない設定]）
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
→●ダーブラ厨の曲解＝悟飯と大きな差があるため強気な態度や台詞は[ただのハッタリ＆つよがり]。
・超2に酷似したスパーク
→●ダーブラ厨の曲解＝特に意味は無い描写。
・気功波のダメージ
→●ダーブラ厨の曲解＝
[スピード重視のため悟飯の防御力が大きく下がっていた]、という根拠なき完全妄想・俺流設定。
・「思ったよりセルのパワーがアップしていた」
→●ダーブラ厨の曲解＝親の仇打ちを目指すべき状況で、なぜかセル自身の解説を無視した上で、
[なぜか完全に舐め切っていたため]防御を落としてしまい大惨事になったことにする。
ダーブラ厨の妄想【悟飯＞＞復活セル】
ダーブラ厨の妄想において、不利な状況をひっくり返せた悟飯の力＝
「無意識に地球の事を考えて抑えていた力＝ついつい抑えていた（手を抜いていた）力」
悟飯＞＞復活セルという結論ありきのため、曲解を要する。
▼かめはめ波打ち合い前の描写を曲解
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
→●ダーブラ厨の曲解＝「孫悟飯ができたように[瞬間的に]力をアップさせることができたのだ」
（実際は雑魚、という流れ的に[なんの意味をもつのかわからない設定]）
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
→●ダーブラ厨の曲解＝悟飯と大きな差があるため強気な態度や台詞は[ただのハッタリ＆つよがり]。
・超2に酷似したスパーク
→●ダーブラ厨の曲解＝特に意味は無い描写。
・気功波のダメージ
→●ダーブラ厨の曲解＝
[スピード重視のため悟飯の防御力が大きく下がっていた]、という根拠なき完全妄想・俺流設定。
・「思ったよりセルのパワーがアップしていた」
→●ダーブラ厨の曲解＝親の仇打ちを目指すべき状況で、なぜかセル自身の解説を無視した上で、
[なぜか完全に舐め切っていたため]防御を落としてしまい大惨事になったことにする。
ナメック星篇後、超悟空＞＞＞メカフリ の圧倒差がついたのが納得いかね
1年弱ヤードラット星で1人で修行して、しかも瞬間移動も習得に苦労する
圧倒出来る級にPアップするような時間あんま無い風に見えるが
1年弱ヤードラット星で1人で修行して、しかも瞬間移動も習得に苦労する
圧倒出来る級にPアップするような時間あんま無い風に見えるが
本スレと間違えた
>>584
①はげしい戦闘後に戦闘力が上がる設定（地球戦後のベジータ風説）
②瞬間移動習得と同時に通常修行も並行、だから瞬間移動習得も遅かった
（修行もしっかり同時にこなしていた説）
③悟空の修行効果＞＞＞フリーザの改造による伸び（伸びしろの違い説）
④ナメック星ではフリーザも疲労＆ダメージはあったが、悟空はもっとあった
（ナメック星超サイヤ人は疲労困憊、本来の力を出せていなかった説）
⑤トランクスと悟空にそんなに力の差は無く、
かつフリーザは本来の力を出す前に切り刻まれてしまった（悟空楽勝ではない説）
こんなところか
①はげしい戦闘後に戦闘力が上がる設定（地球戦後のベジータ風説）
②瞬間移動習得と同時に通常修行も並行、だから瞬間移動習得も遅かった
（修行もしっかり同時にこなしていた説）
③悟空の修行効果＞＞＞フリーザの改造による伸び（伸びしろの違い説）
④ナメック星ではフリーザも疲労＆ダメージはあったが、悟空はもっとあった
（ナメック星超サイヤ人は疲労困憊、本来の力を出せていなかった説）
⑤トランクスと悟空にそんなに力の差は無く、
かつフリーザは本来の力を出す前に切り刻まれてしまった（悟空楽勝ではない説）
こんなところか
面白いスレだな
初めて見たが、普通にダーブラ>セルだと思っていた
セルがダーブラより強いって思える理由を教えてもらえないだろうか
初めて見たが、普通にダーブラ>セルだと思っていた
セルがダーブラより強いって思える理由を教えてもらえないだろうか
>>587
スレ内を「ＦＡ」で検索かければＯＫ。
スレ内を「ＦＡ」で検索かければＯＫ。
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象だから
ブウ編において復活セルは忘れられてるから
そもそもブウ編は駄作、参考にならないから
悟空があの世から少年悟飯に言ったことはすべてでたらめである
復活セルが死んだのは、運が悪かった
復活セルは少年悟飯を負傷させたから互角近いことになる
なお、その後負傷状態の少年悟飯に倒されてもそれは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので少年悟飯と互角近いことになる
復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
セルのほうが人気があるから強い
セルのほうがストーリーの中心だったから強い
復活セルはスーパーサイヤ人2なので悟飯と互角なのだ
復活セルは全力を出してないから負けた！
ブウ編において復活セルは忘れられてるから
そもそもブウ編は駄作、参考にならないから
悟空があの世から少年悟飯に言ったことはすべてでたらめである
復活セルが死んだのは、運が悪かった
復活セルは少年悟飯を負傷させたから互角近いことになる
なお、その後負傷状態の少年悟飯に倒されてもそれは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので少年悟飯と互角近いことになる
復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
セルのほうが人気があるから強い
セルのほうがストーリーの中心だったから強い
復活セルはスーパーサイヤ人2なので悟飯と互角なのだ
復活セルは全力を出してないから負けた！
>>583
▼かめはめ波打ち合い前の描写を曲解
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
注 第二セルからの復活であるため
同じパワーアップなら超１悟飯＞＞＞第二セルなので単純に考えても超２悟飯＞＞＞復活セル
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
注 あの時点では悟飯の完全体セルを圧倒した実力しか分かってません
・超2に酷似したスパーク
注 「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」第二セルからの復活であるため
同じパワーアップなら超１悟飯＞＞＞第二セルなので単純に考えても超２悟飯＞＞＞復活セル
・気功波のダメージ
悟飯の完全体セルよりパワーアップしたやつの攻撃程度なら大丈夫かと思ったら
セルが「思ったよりセルのパワーがアップしていた」ためダメージ受けただけ 後に悟飯が本気出したらセルは消滅した
▼かめはめ波打ち合い前の描写を曲解
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
注 第二セルからの復活であるため
同じパワーアップなら超１悟飯＞＞＞第二セルなので単純に考えても超２悟飯＞＞＞復活セル
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
注 あの時点では悟飯の完全体セルを圧倒した実力しか分かってません
・超2に酷似したスパーク
注 「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」第二セルからの復活であるため
同じパワーアップなら超１悟飯＞＞＞第二セルなので単純に考えても超２悟飯＞＞＞復活セル
・気功波のダメージ
悟飯の完全体セルよりパワーアップしたやつの攻撃程度なら大丈夫かと思ったら
セルが「思ったよりセルのパワーがアップしていた」ためダメージ受けただけ 後に悟飯が本気出したらセルは消滅した
ダーブラ厨のもってるどらごんぼうる…
●悟空が初期予想でダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
（単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目に書いてあるよ）
●悟空は常にセルとダーブラに優劣をつけて、常にそれを説明している発言ばかりだよ
（３８巻Ｐ１３２に書いてあるよ）
なので、
ダーブラ厨の中で、
●誰かをかばった時は防御力がほとんどなくなるよ
●移動中は防御力がなくなるよ
●格下でもエネ弾一発で格上の相手の気を半分以下にできるよ
という説が成り立ってしまう。
つまり、
ダーブラ厨は誤って手に入れたＤＢの海賊版を原作だと思い込んでいる可能性が高い。
●悟空が初期予想でダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
（単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目に書いてあるよ）
●悟空は常にセルとダーブラに優劣をつけて、常にそれを説明している発言ばかりだよ
（３８巻Ｐ１３２に書いてあるよ）
なので、
ダーブラ厨の中で、
●誰かをかばった時は防御力がほとんどなくなるよ
●移動中は防御力がなくなるよ
●格下でもエネ弾一発で格上の相手の気を半分以下にできるよ
という説が成り立ってしまう。
つまり、
ダーブラ厨は誤って手に入れたＤＢの海賊版を原作だと思い込んでいる可能性が高い。
【気功波（通常気功波）の奇襲による直撃ダメージの考察】
【相手が自分より戦闘力がおよそ半分～半分以下くらいの場合】
・100万以上の第二フリーザ、53万に近いベジータの奇襲の気功波の直撃を背中に受け、ノーダメ
・ナッパ、自分より遥かに弱いピッコロの奇襲の気功波を背中に受けて多少痛がるだけ（事実上ほぼノーダメ）
【戦闘力が互いに僅差の場合】
・マジュニア、自分の追跡気功波を受け、片腕がおしゃかに
・気功波ではないが、ある程度戦闘力が近いベジータの奇襲を受け、変身ザーボンが大ダメージを受ける
この様に「悟飯はセルより遥かに強いが、無防備だったからあそこまで大ダメージを受けた」ってのは
「デフォの戦闘力で、悟飯とセルにかなりの差がある」前提では成り立たない。
あれだけ描写があってまだ超２少年悟飯＞＞復活セルとか珍説を言ってくるんだから
そのバカみたいなしつこさにはある意味感心させられるな。
一つの描写だけでしか判断できないからそんな珍説が出るんだよ。
色んな描写から判断すれば超２少年悟飯≒復活セルで終了。
＞ベジータを救い出すためにスピードを最優先してた悟飯が防御力を極端に失くしていても決して不自然ではない
こういう妄想が前提となってる時点で、説として成り立ってないだろ
悟飯はベジータがクリリンに腹を貫かれた時の様に、最低まで気を抑えてたわけじゃないし、
悟飯は臨戦態勢で超2のオーラを纏いながら移動してるんだから、移動分の防御力が落ちてたとか意味不明
格下が格上にエネ弾直撃させても「今なにかしたか？」で済むのがほとんど。
気円斬の様な特殊な技ではない限り。
セルのエネ弾も、着弾時に爆発してるとこから「特殊じゃない通常のエネ弾」である事は明白であり、
そんなエネ弾1発で重傷負うってのは、両者の戦闘力が拮抗してる何よりの証拠。
【相手が自分より戦闘力がおよそ半分～半分以下くらいの場合】
・100万以上の第二フリーザ、53万に近いベジータの奇襲の気功波の直撃を背中に受け、ノーダメ
・ナッパ、自分より遥かに弱いピッコロの奇襲の気功波を背中に受けて多少痛がるだけ（事実上ほぼノーダメ）
【戦闘力が互いに僅差の場合】
・マジュニア、自分の追跡気功波を受け、片腕がおしゃかに
・気功波ではないが、ある程度戦闘力が近いベジータの奇襲を受け、変身ザーボンが大ダメージを受ける
この様に「悟飯はセルより遥かに強いが、無防備だったからあそこまで大ダメージを受けた」ってのは
「デフォの戦闘力で、悟飯とセルにかなりの差がある」前提では成り立たない。
あれだけ描写があってまだ超２少年悟飯＞＞復活セルとか珍説を言ってくるんだから
そのバカみたいなしつこさにはある意味感心させられるな。
一つの描写だけでしか判断できないからそんな珍説が出るんだよ。
色んな描写から判断すれば超２少年悟飯≒復活セルで終了。
＞ベジータを救い出すためにスピードを最優先してた悟飯が防御力を極端に失くしていても決して不自然ではない
こういう妄想が前提となってる時点で、説として成り立ってないだろ
悟飯はベジータがクリリンに腹を貫かれた時の様に、最低まで気を抑えてたわけじゃないし、
悟飯は臨戦態勢で超2のオーラを纏いながら移動してるんだから、移動分の防御力が落ちてたとか意味不明
格下が格上にエネ弾直撃させても「今なにかしたか？」で済むのがほとんど。
気円斬の様な特殊な技ではない限り。
セルのエネ弾も、着弾時に爆発してるとこから「特殊じゃない通常のエネ弾」である事は明白であり、
そんなエネ弾1発で重傷負うってのは、両者の戦闘力が拮抗してる何よりの証拠。
「この俺がお荷物になるとは」という台詞があるんだから
ベジータをかばったせいで大ダメージを負ったんじゃないの？
ベジータをかばったせいで大ダメージを負ったんじゃないの？
>>594
いえ、半分以下では負けております。
いえ、半分以下では負けております。
ダーブラ派は（意図的かわかっていないのかどちらか知らないが）、
セル復活～セル消滅までの流れの描写をすべて混ぜて考えているが、
かめはめ波撃ち合いの流れは、ダーブラＶＳ復活セル議論上では、あまり関係がない。
超２悟飯の腕を奪う攻撃力がある復活セルと
超２悟飯からブウ復活エネルギーを奪えないダーブラ。
悟飯は少年時より弱体化。
セル復活～セル消滅までの流れの描写をすべて混ぜて考えているが、
かめはめ波撃ち合いの流れは、ダーブラＶＳ復活セル議論上では、あまり関係がない。
超２悟飯の腕を奪う攻撃力がある復活セルと
超２悟飯からブウ復活エネルギーを奪えないダーブラ。
悟飯は少年時より弱体化。
598 ：マロン名無しさん：2011/03/23(水) 23:28:21.89 ID:MNRd7CL/
>>594
潜在している力が大きい悟飯・爆発力の幅が大きい悟飯、などの解釈でＯＫ
（悟飯＞＞復活セルではなく悟飯≧復活セルと見ることの方が「すべての」描写に合う）
・セルと悟飯のもともとの力関係と、復活後の戦場復帰した流れ、復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるため、体を張るしかなかった悟飯
・気が半分以下にまで減少、片腕も使用不能
・悟飯「思った以上にセルのパワーがアップ」
・かめはめ波撃ち合いでは終始圧倒されている悟飯（悟飯は自己申告で本気）
・圧倒されていたはずが押し返した
・そもそも格下の攻撃で大ダメージを受ける可能性に「？」
★まとめ
セルは死の淵から「孫悟飯のように」復活し、悟飯と同じスパークを纏い悟飯に勝つ自信を見せ、
それを裏付けるかのようにエネルギー弾一撃で悟飯の片腕を奪い、片腕の悟飯では絶望するほど差があり、
気が半分以下の悟飯では、自分で出し得る全力では勝てず、仲間の援護によるスキを突いた
自分だけでは引き出せない隠されたパワーの攻撃でしか倒すことはできないので、
描写からみる事実でも、漫画の流れとしても少年悟飯と復活セルは同格である。多少の差はあるかもね。
潜在している力が大きい悟飯・爆発力の幅が大きい悟飯、などの解釈でＯＫ
（悟飯＞＞復活セルではなく悟飯≧復活セルと見ることの方が「すべての」描写に合う）
・セルと悟飯のもともとの力関係と、復活後の戦場復帰した流れ、復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるため、体を張るしかなかった悟飯
・気が半分以下にまで減少、片腕も使用不能
・悟飯「思った以上にセルのパワーがアップ」
・かめはめ波撃ち合いでは終始圧倒されている悟飯（悟飯は自己申告で本気）
・圧倒されていたはずが押し返した
・そもそも格下の攻撃で大ダメージを受ける可能性に「？」
★まとめ
セルは死の淵から「孫悟飯のように」復活し、悟飯と同じスパークを纏い悟飯に勝つ自信を見せ、
それを裏付けるかのようにエネルギー弾一撃で悟飯の片腕を奪い、片腕の悟飯では絶望するほど差があり、
気が半分以下の悟飯では、自分で出し得る全力では勝てず、仲間の援護によるスキを突いた
自分だけでは引き出せない隠されたパワーの攻撃でしか倒すことはできないので、
描写からみる事実でも、漫画の流れとしても少年悟飯と復活セルは同格である。多少の差はあるかもね。
>>598
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
・超2に酷似したスパーク
注 第二セルからの復活であるため
同じパワーアップなら超１悟飯＞＞＞第二セルなので単純に考えても超２悟飯＞＞＞復活セル
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
注 あの時点では悟飯の完全体セルを圧倒した実力しか分かってません
・気功波のダメージ
悟飯の完全体セルよりパワーアップしたやつの攻撃程度なら大丈夫かと思ったら
セルが「思ったよりセルのパワーがアップしていた」ためダメージ受けただけ 後に悟飯が本気出したらセルは消滅した
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
・超2に酷似したスパーク
注 第二セルからの復活であるため
同じパワーアップなら超１悟飯＞＞＞第二セルなので単純に考えても超２悟飯＞＞＞復活セル
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
注 あの時点では悟飯の完全体セルを圧倒した実力しか分かってません
・気功波のダメージ
悟飯の完全体セルよりパワーアップしたやつの攻撃程度なら大丈夫かと思ったら
セルが「思ったよりセルのパワーがアップしていた」ためダメージ受けただけ 後に悟飯が本気出したらセルは消滅した
全力を出した怪我悟飯＞全力を出していない万全悟飯≒復活セル＞全力を出していない怪我悟飯
復活セルが格下、っていうのが妄想なんだよ
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されっぱなしの悟飯のかめはめ波
・悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分以下の気の悟飯では勝てない」強さ。
全部ひっくるめて考えると少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが当然。
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されっぱなしの悟飯のかめはめ波
・悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分以下の気の悟飯では勝てない」強さ。
全部ひっくるめて考えると少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが当然。
>>602
単純なこった。完全体セルと戦ってた時の悟飯は本気ではなかっただけ。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。
そして、青年悟飯が弱体化したというのは復活セル戦時から考えてということ。
つまり
復活セル戦少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル戦悟飯＝復活セル＞＞完全体セル
不等号が人によって≧になるだろうが、悟空のセリフを信じるならこうなる。
単純なこった。完全体セルと戦ってた時の悟飯は本気ではなかっただけ。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。
そして、青年悟飯が弱体化したというのは復活セル戦時から考えてということ。
つまり
復活セル戦少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル戦悟飯＝復活セル＞＞完全体セル
不等号が人によって≧になるだろうが、悟空のセリフを信じるならこうなる。
>>604
悟空のセリフを信じるってセルぐらいじゃないかなたぶんとしかいってないけど…
悟空のセリフを信じるってセルぐらいじゃないかなたぶんとしかいってないけど…
>>605
ダーブラ厨はね、
セルが大したことない、と決めてかかってる
セルぐらいといば復活セルしかない、と決めてかかってる
その姿勢？
そこがダメなんだよ
だから根拠が感想文だね、って言われてるんだよね
一度アタマをまっサラにしたらどうかな？
ダーブラ厨はね、
セルが大したことない、と決めてかかってる
セルぐらいといば復活セルしかない、と決めてかかってる
その姿勢？
そこがダメなんだよ
だから根拠が感想文だね、って言われてるんだよね
一度アタマをまっサラにしたらどうかな？
＞＞607
結局、ベジータを庇ったことにより気が半分になった以外根拠がないんだろ
その後、気が半分の状態からでも倒したのを別枠にして無理やりセルを強くしようとしてるだけ
超1ベジータが直撃で死ぬ威力の気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
その理屈が通るのであれば、超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒せるが、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せない。故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある、も通る
結局、ベジータを庇ったことにより気が半分になった以外根拠がないんだろ
その後、気が半分の状態からでも倒したのを別枠にして無理やりセルを強くしようとしてるだけ
超1ベジータが直撃で死ぬ威力の気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
その理屈が通るのであれば、超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒せるが、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せない。故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある、も通る
>>605
なぜ格下の攻撃ごときで片腕が使えなくなったんでしょう？
気が半分以下の悟飯は本気でやってもセルに押されまくりでしたよね、
セルがどうこうじゃなくダーブラがセルレベルだったら解説の例としてセルぐらいって言いますよね？
なにがご不満なんでしょうか？
なぜ格下の攻撃ごときで片腕が使えなくなったんでしょう？
気が半分以下の悟飯は本気でやってもセルに押されまくりでしたよね、
セルがどうこうじゃなくダーブラがセルレベルだったら解説の例としてセルぐらいって言いますよね？
なにがご不満なんでしょうか？
だから
セルがどうこうじゃなくダーブラがセルレベルだったら解説の例としてセルぐらいって言いますよね？
うんだから
ダーブラ＞復活セル
でいい話
セルがどうこうじゃなくダーブラがセルレベルだったら解説の例としてセルぐらいって言いますよね？
うんだから
ダーブラ＞復活セル
でいい話
復活セル＝少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞セル
>>609
＞気が半分以下の悟飯は本気でやってもセルに押されまくりでしたよね
その後「心のどこかで地球を気にして力を抑えてんだ。気にするな」と説得された悟飯は
全ての力を出して押し返したんだぞ？
最後まで読んでから書き込んでくれよな！
＞気が半分以下の悟飯は本気でやってもセルに押されまくりでしたよね
その後「心のどこかで地球を気にして力を抑えてんだ。気にするな」と説得された悟飯は
全ての力を出して押し返したんだぞ？
最後まで読んでから書き込んでくれよな！
まあ普通の人は復活だ完全だなんて気にしてないから
ダーブラはセルと同じくらい→へー結構やばくね？→ベジータ達が既にセル戦の悟飯を越えてる→何だそれなら安心だな
→悟飯とそこそこ戦うダーブラ→あいつ思ったよりやるな～と悟空が評価→ああセルより強いんだな
となるんじゃないの ダーブラ＞セルとなるんじゃ
ダーブラはセルと同じくらい→へー結構やばくね？→ベジータ達が既にセル戦の悟飯を越えてる→何だそれなら安心だな
→悟飯とそこそこ戦うダーブラ→あいつ思ったよりやるな～と悟空が評価→ああセルより強いんだな
となるんじゃないの ダーブラ＞セルとなるんじゃ
>>614
＞全ての力を出して押し返したんだぞ？
＞最後まで読んでから書き込んでくれよな！
なにか勘違いしてるみたいだけど、
ポイントは、「青年悟飯はすべての力を出せないのが悩み」
>>615
＞まあ普通の人は復活だ完全だなんて気にしてないから
その普通の人というのはよくわからんが、
議題は、復活セルとダーブラどっちがつよい？？だから、
客観的に見ると、ブウ編においてダーブラの解説は作中あるが
セルについては「ダーブラ初動がセルぐらいに当てはまる」「前なら怖い相手」
としか書かれていないのでダーブラと比較を目的とするなら他の描写から推測するしかない。
で、両方と唯一闘ったのは→悟飯
＞全ての力を出して押し返したんだぞ？
＞最後まで読んでから書き込んでくれよな！
なにか勘違いしてるみたいだけど、
ポイントは、「青年悟飯はすべての力を出せないのが悩み」
>>615
＞まあ普通の人は復活だ完全だなんて気にしてないから
その普通の人というのはよくわからんが、
議題は、復活セルとダーブラどっちがつよい？？だから、
客観的に見ると、ブウ編においてダーブラの解説は作中あるが
セルについては「ダーブラ初動がセルぐらいに当てはまる」「前なら怖い相手」
としか書かれていないのでダーブラと比較を目的とするなら他の描写から推測するしかない。
で、両方と唯一闘ったのは→悟飯
ダーブラ＞復活セル、あるいはダーブラ＋魔術＞復活セル≧初動ダーブラの場合の問題点
・青年悟飯が昔より弱くなっているのが分かっているのに悟空とベジータが傍観していた事。
・この場合悟空が7年前のギリギリの戦い(少年超２と復活セルが僅差）を忘れてしまったアホになってしまう。
・息子に無理ゲーを挑ませ続け地球をヤバくした悟空はアホ。
復活セル＝ダーブラ＋魔術＞青年超２＞完全セル＝初動ダーブラの場合の問題点
・魔術ってどんだけ凄いんだよという話になる。
・この場合悟空が気の大きさだけで敵の脅威を測って大きく見誤ったアホになる。
・過去に超能力者や人造人間とやりあった教訓を活かせていない悟空はアホ。
復活セル＞ダーブラ＋魔術＞ダーブラ≧完全セルの場合の問題点
・超２になっても完全セルと同等程までに鈍った超１レベルに限りなく近い孫悟飯。
・そこまで弱体化しつづけた息子の気のしぼみ具合に気付かずダーブラの状態だけで判断した悟空。
・我が子のサボリ具合を看過できず自分が言うべきセリフをベジータに取られた悟空はアホ。
【結論】
悟空は超３という高みに到達してから格下の力を読むのが下手になった可能性が高い。
・青年悟飯が昔より弱くなっているのが分かっているのに悟空とベジータが傍観していた事。
・この場合悟空が7年前のギリギリの戦い(少年超２と復活セルが僅差）を忘れてしまったアホになってしまう。
・息子に無理ゲーを挑ませ続け地球をヤバくした悟空はアホ。
復活セル＝ダーブラ＋魔術＞青年超２＞完全セル＝初動ダーブラの場合の問題点
・魔術ってどんだけ凄いんだよという話になる。
・この場合悟空が気の大きさだけで敵の脅威を測って大きく見誤ったアホになる。
・過去に超能力者や人造人間とやりあった教訓を活かせていない悟空はアホ。
復活セル＞ダーブラ＋魔術＞ダーブラ≧完全セルの場合の問題点
・超２になっても完全セルと同等程までに鈍った超１レベルに限りなく近い孫悟飯。
・そこまで弱体化しつづけた息子の気のしぼみ具合に気付かずダーブラの状態だけで判断した悟空。
・我が子のサボリ具合を看過できず自分が言うべきセリフをベジータに取られた悟空はアホ。
【結論】
悟空は超３という高みに到達してから格下の力を読むのが下手になった可能性が高い。
618 ：マロン名無しさん：2011/03/24(木) 15:42:18.31 ID:dWupaVzw
格下連中にアホみたいに興味を示さない悟空
「セルくらい」って言われたら素直にセルくらいでいいんじゃね
そこをあえてセルより格下と理解する不自然さを何とも思わないのだろうか
そこをあえてセルより格下と理解する不自然さを何とも思わないのだろうか
ボスはブウだから大丈夫
ダーブラなんて所詮プイプイの延長さ
ダーブラなんて所詮プイプイの延長さ
この受け答えも意味がわからん…
「ぐらい」だからセル≧ダーブラかもしれないしダーブラ≧セルかもしれない
思ったよりやる、という言葉でダーブラ＞セルになったのが確実
少年悟飯越えてるベジータからしたらセルなら肉弾戦余裕だろうがダーブラは肉弾戦余裕でも唾だけは気をつけなけりゃならない
妙な技の差じゃね
思ったよりやる、という言葉でダーブラ＞セルになったのが確実
少年悟飯越えてるベジータからしたらセルなら肉弾戦余裕だろうがダーブラは肉弾戦余裕でも唾だけは気をつけなけりゃならない
妙な技の差じゃね
弱体化してる青年悟飯がそこそこ戦えてる時点で復活セル＞ダーブラ
弱体化してる青年悟飯からまともにダメージ奪えない時点で復活セル＞ダーブラ
>>619
・キャラは敵の戦力分析の間違いをする場合もある（悟空やベジータも顕著）
・バトルは嘘をつかない
よってバトル描写（フルパワーでも何でもないエネ弾で重傷＞火球でほぼノーダメ）から、セル＞ダーブラ
・キャラは敵の戦力分析の間違いをする場合もある（悟空やベジータも顕著）
・バトルは嘘をつかない
よってバトル描写（フルパワーでも何でもないエネ弾で重傷＞火球でほぼノーダメ）から、セル＞ダーブラ
復活セル＞ダーブラ＞完全セルくらいでいいじゃないか
議題は、復活セルとダーブラどっちがつよい？？だから、
客観的に見ると、ブウ編においてダーブラの解説は作中あるが
セルについては「ダーブラ初動がセルぐらいに当てはまる」「前なら怖い相手」
としか書かれていないのでダーブラと比較を目的とするなら他の描写から推測するしかない。
で、両方と唯一闘ったのは→悟飯
で、エネ弾一発で少年悟飯の片腕を奪った復活セル。
青年悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ。
両方原作の事実。しかも悟飯は弱体化。これも事実。
結論…ダーブラが上であるとは言い難い。
客観的に見ると、ブウ編においてダーブラの解説は作中あるが
セルについては「ダーブラ初動がセルぐらいに当てはまる」「前なら怖い相手」
としか書かれていないのでダーブラと比較を目的とするなら他の描写から推測するしかない。
で、両方と唯一闘ったのは→悟飯
で、エネ弾一発で少年悟飯の片腕を奪った復活セル。
青年悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ。
両方原作の事実。しかも悟飯は弱体化。これも事実。
結論…ダーブラが上であるとは言い難い。
復活セル＝少年悟飯＞魔術ダーブラ≧青年悟飯＞初期予想ダーブラ＝完全体セル
>>629
そう。
残念ながら書いてあることをそのまま受け取るとそうなるんだよ。
それ以外の答えを出したければ個人的願望に基づいた読み取りの味付けしか術はなく
妄想出し合い合戦やりますか？ってことになる
そう。
残念ながら書いてあることをそのまま受け取るとそうなるんだよ。
それ以外の答えを出したければ個人的願望に基づいた読み取りの味付けしか術はなく
妄想出し合い合戦やりますか？ってことになる
よかったね
淋しくなってももう書き込むなよ？
淋しくなってももう書き込むなよ？
前から復活セルのほうが強いと思ってたよ
そんなことに600レスも使うオマエラは一体
そんなことに600レスも使うオマエラは一体
次スレタイトル案その２
・[ダーブラ厨に現実をやさしく教えてあげるスレ]
まず、国語の授業の様に、ＤＢを使ってダーブラ厨に文章の読み方を教え込む。
要点まとめ中心に、まず書かれている内容、文脈を忠実に読み取る練習を行う。
読解力・客観的思考能力を伸ばす。
そして、人に説明するための文章を作成する力を育てる。
論文と感想文の違いを教えるということに重きを置いて
ダーブラ厨に文章を作成させ、適宜指導する。
論理的思考をたたき込む。
・[ダーブラ厨に現実をやさしく教えてあげるスレ]
まず、国語の授業の様に、ＤＢを使ってダーブラ厨に文章の読み方を教え込む。
要点まとめ中心に、まず書かれている内容、文脈を忠実に読み取る練習を行う。
読解力・客観的思考能力を伸ばす。
そして、人に説明するための文章を作成する力を育てる。
論文と感想文の違いを教えるということに重きを置いて
ダーブラ厨に文章を作成させ、適宜指導する。
論理的思考をたたき込む。
>>598
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
・超2に酷似したスパーク
注 第二セルからの復活であるため
同じパワーアップなら超１悟飯＞＞＞第二セルなので単純に考えても超２悟飯＞＞＞復活セル
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
注 あの時点では悟飯の完全体セルを圧倒した実力しか分かってません
・気功波のダメージ
悟飯は完全体セルよりパワーアップしたやつの攻撃程度なら大丈夫かと思ったら
セルが「思ったよりセルのパワーがアップしていた」ためダメージ受けただけ 後に悟飯が本気出したらセルは消滅した
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
・超2に酷似したスパーク
注 第二セルからの復活であるため
同じパワーアップなら超１悟飯＞＞＞第二セルなので単純に考えても超２悟飯＞＞＞復活セル
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
注 あの時点では悟飯の完全体セルを圧倒した実力しか分かってません
・気功波のダメージ
悟飯は完全体セルよりパワーアップしたやつの攻撃程度なら大丈夫かと思ったら
セルが「思ったよりセルのパワーがアップしていた」ためダメージ受けただけ 後に悟飯が本気出したらセルは消滅した
初めて見たがこのスレ見てもダーブラの方が上だと思うなー
セルが上って言ってる人は、ダーブラ派の人を無駄にバカにしたりと感情的になりすぎ
議論してる時に感情的だとどうしても信憑性に欠けてしまうよ
私的な見解では
少年悟飯>>>青年悟飯≧魔術ダーブラ>復活セル≧初期予想ダーブラ>>>完全体セル
こんな感じ
セルが上って言ってる人は、ダーブラ派の人を無駄にバカにしたりと感情的になりすぎ
議論してる時に感情的だとどうしても信憑性に欠けてしまうよ
私的な見解では
少年悟飯>>>青年悟飯≧魔術ダーブラ>復活セル≧初期予想ダーブラ>>>完全体セル
こんな感じ
否定する要素であるという解釈の仕方はありえるだろうが、
原作描写ではっきりしてる事に強引に逆らった解釈というのは、理屈を無視した間違った解釈というしかない
原作描写ではっきりしてる事に強引に逆らった解釈というのは、理屈を無視した間違った解釈というしかない
悟飯のセリフより、悟飯とダーブラは【超サイヤ人を超えたとは言えないレベルである】ことがわかる
ベジータはヤコン戦で悟空の超2を見る。
ここで自分との差に気づきM化を決意。
問題なのは悟空戦でさすがだ、悟飯以上の台詞。
ということはヤコン戦では悟空は超2の本気を出していない。
しかもこの時点では悟空も少年悟飯以下のパワーしか出していないことになる。
（ここで悟空が少年悟飯以上のパワーを出していると後に悟飯以上と改めて言うのは不自然）
で、この時点でベジータは悟空との差に気づきM化を決意してるということは
M化前は少年悟飯以下であることがわかる。
ここで自分との差に気づきM化を決意。
問題なのは悟空戦でさすがだ、悟飯以上の台詞。
ということはヤコン戦では悟空は超2の本気を出していない。
しかもこの時点では悟空も少年悟飯以下のパワーしか出していないことになる。
（ここで悟空が少年悟飯以上のパワーを出していると後に悟飯以上と改めて言うのは不自然）
で、この時点でベジータは悟空との差に気づきM化を決意してるということは
M化前は少年悟飯以下であることがわかる。
なるほど、一理ある
が、前もってわかっていてもあらためて「さすが」と言う事はありえる
悟飯に「セルの時はこんなもんじゃなかった」「ガキのころの方が強かった」を繰り返し言うように
が、前もってわかっていてもあらためて「さすが」と言う事はありえる
悟飯に「セルの時はこんなもんじゃなかった」「ガキのころの方が強かった」を繰り返し言うように
さすがだ悟空の時点で自分はさすがじゃないのがわかるな
悟飯に、キレたらどうなるかわからないって言ってる時点で
少年悟飯＞ベジータの可能性のほうが高い
少年悟飯＞ベジータの可能性のほうが高い
結論
少年悟飯＞Ｍ無しベジータと見るのが自然である。
少年悟飯＞Ｍ無しベジータと見るのが自然である。
A.鳥山の気まぐれ
キビト戦で超2に変身させてみたものの、
「悟飯は弱体化してるって設定だから、やっぱ超2にはなれないことにしよう」
と思い直して変更した。
だからダーブラ戦では超1だった。
キビト戦で超2に変身させてみたものの、
「悟飯は弱体化してるって設定だから、やっぱ超2にはなれないことにしよう」
と思い直して変更した。
だからダーブラ戦では超1だった。
>>643
その決定はまだ納得いってないけど
もしそうなら尚更ダーブラの方が格上になるんじゃないの？
Mなしベジータが余裕で倒せるって言ってるダーブラは最低でも完全体セルと同じくらいでしょ？
もし復活セルが少年悟飯と同等、またはセル派が主張するように
悟飯の気を半分にできるから格下じゃないって言うなら
少年悟飯≧復活セル>Mなしベジータ>>>[余裕の壁]>>>完全体セル
ってなっちゃうけど
その決定はまだ納得いってないけど
もしそうなら尚更ダーブラの方が格上になるんじゃないの？
Mなしベジータが余裕で倒せるって言ってるダーブラは最低でも完全体セルと同じくらいでしょ？
もし復活セルが少年悟飯と同等、またはセル派が主張するように
悟飯の気を半分にできるから格下じゃないって言うなら
少年悟飯≧復活セル>Mなしベジータ>>>[余裕の壁]>>>完全体セル
ってなっちゃうけど
ダーブラが入ってねぇ
ここの論点はMなしベジータより復活セルの方が強いってことじゃん
そんなことはないだろ？
そんなことはないだろ？
ベジータについてはＭ有りで悟空と互角・少年悟飯より上・ブウより下。
Ｍ無しで青年悟飯とダーブラより上・悟空には差をつけられたまま。
残念ながら復活セルとベジータの比較を示す明確な内容は原作にありませｎ
Ｍ無しで青年悟飯とダーブラより上・悟空には差をつけられたまま。
残念ながら復活セルとベジータの比較を示す明確な内容は原作にありませｎ
復活セルよりは強いダーブラより上だから
Ｍ無ベジータ＞ダーブラ＞復活セル
Ｍ無ベジータ＞ダーブラ＞復活セル
だから原作のどこに復活セルより強いと書いてあるんすか
セルとダーブラの比較が原作にないから探ろうか？っていうスレなのに
自分の中でハナから答えを決めつけちゃってる方がいますね
自分の中でハナから答えを決めつけちゃってる方がいますね
>>646
入れ忘れてるので、代わりにダーブラを入れておく
少年悟飯≧復活セル>Mなしベジータ>>>[余裕の壁]>>>完全体セル・ダーブラ
しかし本当のダーブラは「ずっとつよい」ので
少年悟飯≧復活セル>Mなしベジータ>>>[余裕の壁]>>ダーブラ>>完全体セル
入れ忘れてるので、代わりにダーブラを入れておく
少年悟飯≧復活セル>Mなしベジータ>>>[余裕の壁]>>>完全体セル・ダーブラ
しかし本当のダーブラは「ずっとつよい」ので
少年悟飯≧復活セル>Mなしベジータ>>>[余裕の壁]>>ダーブラ>>完全体セル
>>653
少年悟飯≧復活セル？？？？？？？
悟飯は完全体セルよりパワーアップしたやつの攻撃程度なら大丈夫かと思ったら
セルが「思ったよりセルのパワーがアップしていた」ためダメージ受けただけ 後に気が半分以下の悟飯が本気出したらセルは完全消滅した
なので少年悟飯＞＞＞復活セル
間にダーブラと青年が入って
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
少年悟飯≧復活セル？？？？？？？
悟飯は完全体セルよりパワーアップしたやつの攻撃程度なら大丈夫かと思ったら
セルが「思ったよりセルのパワーがアップしていた」ためダメージ受けただけ 後に気が半分以下の悟飯が本気出したらセルは完全消滅した
なので少年悟飯＞＞＞復活セル
間にダーブラと青年が入って
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
S 超2・孫悟空 超2・Mベジータ
A 超2・少年悟飯 復活セル 超・ベジータ
B 超2・青年悟飯 ダーブラ
C 完全セル
こうだろアホンダラ
A 超2・少年悟飯 復活セル 超・ベジータ
B 超2・青年悟飯 ダーブラ
C 完全セル
こうだろアホンダラ
Ｓ 超2悟空＝Ｍベジータ
Ａ 超2少年悟飯
Ｂ Ｍ化前ベジータ
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
Ａ 超2少年悟飯
Ｂ Ｍ化前ベジータ
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
ダーブラ派
セリフに書いてあるから 以上
セル派
セリフは適当である←これが前提 この時点で致命的なアホ
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象とする（俺ルール）
ブウ編において復活セルは忘れられてる（俺ルール）
そもそもブウ編は駄作、参考にならない（俺ルール）
悟空があの世から少年悟飯に言ったことはすべてでたらめである ←これが前提 この時点で致命的なアホ
復活セルが死んだのは、運が悪かった
復活セルは少年悟飯を負傷させたから互角近いことになる ←これが前提 この時点で致命的なアホ
なお、その後負傷状態の少年悟飯に倒されてもそれは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので少年悟飯と互角近いことになる
復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
セルのほうが人気があるから強い
セルのほうがストーリーの中心だったから強い
復活セルはスーパーサイヤ人2なので悟飯と互角なのだ
復活セルは全力を出してないから負けた！
セリフに書いてあるから 以上
セル派
セリフは適当である←これが前提 この時点で致命的なアホ
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象とする（俺ルール）
ブウ編において復活セルは忘れられてる（俺ルール）
そもそもブウ編は駄作、参考にならない（俺ルール）
悟空があの世から少年悟飯に言ったことはすべてでたらめである ←これが前提 この時点で致命的なアホ
復活セルが死んだのは、運が悪かった
復活セルは少年悟飯を負傷させたから互角近いことになる ←これが前提 この時点で致命的なアホ
なお、その後負傷状態の少年悟飯に倒されてもそれは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので少年悟飯と互角近いことになる
復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
セルのほうが人気があるから強い
セルのほうがストーリーの中心だったから強い
復活セルはスーパーサイヤ人2なので悟飯と互角なのだ
復活セルは全力を出してないから負けた！
原作を読んで総合した上で大全集を作成・監修したスタッフと作者。
そこのダーブラの項には「セルと同じくらいの強さ」と書いてあり、
復活セルの項には「悟飯と同等の力を得て復活した」と書いてある
これにより、「セルと同じくらいの強さかな」は「復活前のPセルorそもそもセルの実力を悟空が正確に把握していない」は確定し、
「思ってたよりずっと強い」も「Pセルから見て」or「単に魔術のみの感想」に過ぎないことになる。
ダーブラ＝復活セル
ダーブラ≧復活セル
復活セル≧ダーブラ
のどれかが答えとなる。明確な＞は無い。
そこのダーブラの項には「セルと同じくらいの強さ」と書いてあり、
復活セルの項には「悟飯と同等の力を得て復活した」と書いてある
これにより、「セルと同じくらいの強さかな」は「復活前のPセルorそもそもセルの実力を悟空が正確に把握していない」は確定し、
「思ってたよりずっと強い」も「Pセルから見て」or「単に魔術のみの感想」に過ぎないことになる。
ダーブラ＝復活セル
ダーブラ≧復活セル
復活セル≧ダーブラ
のどれかが答えとなる。明確な＞は無い。
>>660
>ダーブラ派
セリフに書いてあるから 以上
これしかないのかよｗｗｗｗｗｗｗ
この時点でどっちが説得力があるかは（ｒｙ
キャラの台詞に書いてある事は全て100％真実だったら、ハッタリや無知系も全部真実になるな
つ>>625
>ダーブラ派
セリフに書いてあるから 以上
これしかないのかよｗｗｗｗｗｗｗ
この時点でどっちが説得力があるかは（ｒｙ
キャラの台詞に書いてある事は全て100％真実だったら、ハッタリや無知系も全部真実になるな
つ>>625
>>661
それで良いよ
それで良いよ
>>662
だとすると
サイバイマンとラディッツ
キュイとベジータ
などなど
過去の例もすべて否定することになる
それこそおまえの妄想だろｗ
キャラの台詞に書いてある事はとくにその後、新事実があきらかになったりしないかぎり真実として考えるのが普通
だとすると
サイバイマンとラディッツ
キュイとベジータ
などなど
過去の例もすべて否定することになる
それこそおまえの妄想だろｗ
キャラの台詞に書いてある事はとくにその後、新事実があきらかになったりしないかぎり真実として考えるのが普通
>>665を見る限り、ダーブラ厨の脳内では悟飯がダーブラにかめはめ波を直撃させた事になってるらしいなｗｗｗｗ
とっくに論破されたのにまだ「気が半分以下」を理由にしてるのかダーブラ厨は
悟飯自身が絶望して諦めているる→自分の意思で引き出せるパワーでは無理→さらなる潜在能力開放
半分以下の気をそのまま爆発させて勝てるんだったら、悟飯は自分の気の爆発分も計算できないアホなのか？
「無意識に地球へのダメージを心配して」ってレベルじゃないぞ。
そもそも、平行に撃つんだから、地球へダメージなんか行かないし。現に、セルを消しても地表が少し削れた程度。
気が半分以下だろうが10分の1だろうが、悟飯がそこから潜在能力でセルを越えれば済むんだから、
「気が半分以下から逆転されたから、セルは弱い」は成り立たない
悟飯自身が絶望して諦めているる→自分の意思で引き出せるパワーでは無理→さらなる潜在能力開放
半分以下の気をそのまま爆発させて勝てるんだったら、悟飯は自分の気の爆発分も計算できないアホなのか？
「無意識に地球へのダメージを心配して」ってレベルじゃないぞ。
そもそも、平行に撃つんだから、地球へダメージなんか行かないし。現に、セルを消しても地表が少し削れた程度。
気が半分以下だろうが10分の1だろうが、悟飯がそこから潜在能力でセルを越えれば済むんだから、
「気が半分以下から逆転されたから、セルは弱い」は成り立たない
>>661で終了だな
かめはめ波の件で言えば、
ダーブラは、青年悟飯が真正面から撃った即撃ちに近いかめはめ波を防ぎもせずに、
冷や汗をかきながらバビディを抱えて逃げてるので、魔術がなけりゃ大した事ない
本当に「あんなゴミいつでも倒せる」んだったら、バビディの前に立って普通に弾くか跳ね返すだろ
終了
ダーブラは、青年悟飯が真正面から撃った即撃ちに近いかめはめ波を防ぎもせずに、
冷や汗をかきながらバビディを抱えて逃げてるので、魔術がなけりゃ大した事ない
本当に「あんなゴミいつでも倒せる」んだったら、バビディの前に立って普通に弾くか跳ね返すだろ
終了
悟飯自身が絶望してるんだから、気が半分以下になったら正攻法や肉弾戦では絶対に勝てないのは確実。
気功波の気の爆発ではいける、と悟空は言ってるが、
（例）
悟空18000
ベジータ18000
の場合、悟空がベジータの攻撃で重傷を負い、気を半分以下にされても、（半分以下だから多くても8000）、
その8000の状態からかめはめ波を撃っても18000満タンのベジータの最高の気功波を押し返せるわけがない
よって「セルを消した時のかめはめ波は、表面上の気ではなく奥底に眠る潜在を引き出した」でFA
気功波の気の爆発ではいける、と悟空は言ってるが、
（例）
悟空18000
ベジータ18000
の場合、悟空がベジータの攻撃で重傷を負い、気を半分以下にされても、（半分以下だから多くても8000）、
その8000の状態からかめはめ波を撃っても18000満タンのベジータの最高の気功波を押し返せるわけがない
よって「セルを消した時のかめはめ波は、表面上の気ではなく奥底に眠る潜在を引き出した」でFA
>>670
となると「怒ってますよ・・・怒ってるけど、あの時みたいには・・・」
とセルを消した時の爆発力が出せない青年悟飯、それにハァハァ息を切らしほぼ同等のダーブラ
いよいよ青年悟飯とダーブラが復活セルをかなり越えてる根拠が無くなるね
となると「怒ってますよ・・・怒ってるけど、あの時みたいには・・・」
とセルを消した時の爆発力が出せない青年悟飯、それにハァハァ息を切らしほぼ同等のダーブラ
いよいよ青年悟飯とダーブラが復活セルをかなり越えてる根拠が無くなるね
>>669を見ると、ダーブラはいよいよPセルに毛が生えたレベルだな
>>673
潜在能力だろうと何だろうと最終的に「悟飯の力」でセルは完全消滅したわけだ
セルが強いなら完全消滅なんかしないで「何だそれは？」とかで済む話
すなわち
少年悟飯＞＞＞復活セル
と結論付けられる
間にダーブラと青年が入って
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
潜在能力だろうと何だろうと最終的に「悟飯の力」でセルは完全消滅したわけだ
セルが強いなら完全消滅なんかしないで「何だそれは？」とかで済む話
すなわち
少年悟飯＞＞＞復活セル
と結論付けられる
間にダーブラと青年が入って
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
少年悟飯がそれほど強いなら
セルの攻撃で負傷するわけない
セルの攻撃で負傷するわけない
>>675
潜在能力で勝てたのを認めるのであれば、少年悟飯＞＞＞セル でも妥当
が、そこに無理にダーブラを絡める時点で何の根拠も無く駄目駄目
ダーブラはセルを消した時の様に爆発しきれていない＋腕が相当落ちている悟飯に苦戦してるのだから、
復活セルより強い根拠はまるでなし。
潜在能力で勝てたのを認めるのであれば、少年悟飯＞＞＞セル でも妥当
が、そこに無理にダーブラを絡める時点で何の根拠も無く駄目駄目
ダーブラはセルを消した時の様に爆発しきれていない＋腕が相当落ちている悟飯に苦戦してるのだから、
復活セルより強い根拠はまるでなし。
S＋＋ 怒ればこの世の誰にも負けない悟飯（少年～青年）
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
終了
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
終了
セル派の人は>>660論破してみてほしいな
俺はどっちかわからないから正当性がある方を支持するけど
セル派は人格攻撃とかばかりで議論になってない
厨とか論破とか終了とかそういうアピールどうでもいいから
論拠をあげて主張か反論してほしい
俺はどっちかわからないから正当性がある方を支持するけど
セル派は人格攻撃とかばかりで議論になってない
厨とか論破とか終了とかそういうアピールどうでもいいから
論拠をあげて主張か反論してほしい
セル派
描写で判断した結果 以上
描写で判断した結果 以上
そんな曖昧すぎる言葉で納得する人1人もいないと思わない…？
>>660
論破も何も、完全にセル派に対して客観的に見れていない主張捏造例じゃねーかｗ
人格攻撃とか言いながら、>>660に思いっきりそういう言葉が書いてるのはどういうことだよｗ
もっと上手くやれ下手糞
論破も何も、完全にセル派に対して客観的に見れていない主張捏造例じゃねーかｗ
人格攻撃とか言いながら、>>660に思いっきりそういう言葉が書いてるのはどういうことだよｗ
もっと上手くやれ下手糞
ほらね、肝心の議論について深く言及する人いないじゃん
セル派は見下す人ばかりにしか見えない
ダーブラ派にももちろんそういう人はいるけど、話そうとしてる姿勢はみえる
セル派は見下す人ばかりにしか見えない
ダーブラ派にももちろんそういう人はいるけど、話そうとしてる姿勢はみえる
>>686
そういう人って言うか見下してるのお前じゃん
そういう人って言うか見下してるのお前じゃん
俺は見下してはいないよ
決めてかかろうとはしかけているけど
決めてかかろうとはしかけているけど
>>686
過去スレや過去レスに散々論破・反論レスがあるのに、お前みたいな新参（新参を装った可能性も大）が
「説明しろ」ってのは、お前が過去レスや過去スレを検索する努力をしてないだけじゃん
結局>>682>>684に何も反論出来てないんだから、お前が「中立を装ったダーブラ派」ってのはバレバレなんだが
最後の行なんて、どっちの派にも当てはまるし
過去スレや過去レスに散々論破・反論レスがあるのに、お前みたいな新参（新参を装った可能性も大）が
「説明しろ」ってのは、お前が過去レスや過去スレを検索する努力をしてないだけじゃん
結局>>682>>684に何も反論出来てないんだから、お前が「中立を装ったダーブラ派」ってのはバレバレなんだが
最後の行なんて、どっちの派にも当てはまるし
反論してるじゃん…
議論について言及してないって言ってるのみえない？
俺がダーブラ派だろうがセル派だろうがどうだっていいこと
もう議論の先延ばし良いからさ
内容について言及してよ
議論について言及してないって言ってるのみえない？
俺がダーブラ派だろうがセル派だろうがどうだっていいこと
もう議論の先延ばし良いからさ
内容について言及してよ
まあまあみなさん。
落ち着いて。ちゃんと議論しましょう
議題は、復活セルとダーブラどっちがつよい？？だから、
客観的に見ると、ブウ編においてダーブラの解説は作中あるが
セルについては「ダーブラ初動がセルぐらいに当てはまる」「前なら怖い相手」
としか書かれていないのでダーブラと比較を目的とするなら他の描写から推測するしかない。
で、両方と唯一闘ったのは→悟飯
で、エネ弾一発で少年悟飯の片腕を奪った復活セル。
青年悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ。
両方原作の事実。しかも悟飯は弱体化。これも事実。
結論…ダーブラが上であるとは言い難い。
落ち着いて。ちゃんと議論しましょう
議題は、復活セルとダーブラどっちがつよい？？だから、
客観的に見ると、ブウ編においてダーブラの解説は作中あるが
セルについては「ダーブラ初動がセルぐらいに当てはまる」「前なら怖い相手」
としか書かれていないのでダーブラと比較を目的とするなら他の描写から推測するしかない。
で、両方と唯一闘ったのは→悟飯
で、エネ弾一発で少年悟飯の片腕を奪った復活セル。
青年悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ。
両方原作の事実。しかも悟飯は弱体化。これも事実。
結論…ダーブラが上であるとは言い難い。
少年悟飯にダメージを与えた復活セル＞弱体化してる青年悟飯に大したダメージ与えられないダーブラ
★ダーブラ厨くんのギモン
①ダーブラが弱いなら何でわざわざ「セルと同じくらい」から「ずっとつええ」に上方修正する必要があるのか？
「でもセルより弱い」では不自然では？
②ブウ編でのセルの強さを表すセリフがダーブラと同じ以降ない
そんな強いならダーブラとおなじではなくもっと強いやつの比較にでてくるのでは？
☆ギモンに対する答え
ブウ編において作中、
≪ダーブラの強さについて説明しているセリフはある≫が、
≪セルの強さについて説明しているセリフはない≫。
ブウ編において作中、
≪ダーブラの強さを説明するための例としてセルを使っているセリフはある≫が、
≪セルとダーブラの強さ比べをしているセリフなはい≫。
「フリーザってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」というセリフがあった場合、
メカフリーザをトランクスがあっさり切り刻み悟空はそのトランクスと同等かそれ以上、
という描写があることにより、フリーザはもはやザコという位置付けにできる。
しかしブウ編において、ダーブラ初動はセルぐらいという予想以後、セルのセの字も出てきていない。
セルは復活してパワーアップ後、当時最強少年悟飯の片腕を使用不能にした実績があり、
そして、その少年悟飯を超えていると明確にされたのはフルパワー超２悟空とＭ化ベジータのみ。
「ブウ編においてセルはザコのはず」「わざわざ悟空がセルと言ったんだからうんぬん」
という≪個人的思い込みフィルター≫を外せば、
各描写をそのまま素直に受け取りそれを積み重ねることにより
ダーブラの原作における位置付けが浮かびあがってくるということが理解できるはず。
①ダーブラが弱いなら何でわざわざ「セルと同じくらい」から「ずっとつええ」に上方修正する必要があるのか？
「でもセルより弱い」では不自然では？
②ブウ編でのセルの強さを表すセリフがダーブラと同じ以降ない
そんな強いならダーブラとおなじではなくもっと強いやつの比較にでてくるのでは？
☆ギモンに対する答え
ブウ編において作中、
≪ダーブラの強さについて説明しているセリフはある≫が、
≪セルの強さについて説明しているセリフはない≫。
ブウ編において作中、
≪ダーブラの強さを説明するための例としてセルを使っているセリフはある≫が、
≪セルとダーブラの強さ比べをしているセリフなはい≫。
「フリーザってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」というセリフがあった場合、
メカフリーザをトランクスがあっさり切り刻み悟空はそのトランクスと同等かそれ以上、
という描写があることにより、フリーザはもはやザコという位置付けにできる。
しかしブウ編において、ダーブラ初動はセルぐらいという予想以後、セルのセの字も出てきていない。
セルは復活してパワーアップ後、当時最強少年悟飯の片腕を使用不能にした実績があり、
そして、その少年悟飯を超えていると明確にされたのはフルパワー超２悟空とＭ化ベジータのみ。
「ブウ編においてセルはザコのはず」「わざわざ悟空がセルと言ったんだからうんぬん」
という≪個人的思い込みフィルター≫を外せば、
各描写をそのまま素直に受け取りそれを積み重ねることにより
ダーブラの原作における位置付けが浮かびあがってくるということが理解できるはず。
セル派ってのはなあ…
まず「自分は常に正しい」
次いで「その自分に向かって来るなら、相手はおかしい」
こんなふうに凝り固まってるみたいだからなぁ
まず「自分は常に正しい」
次いで「その自分に向かって来るなら、相手はおかしい」
こんなふうに凝り固まってるみたいだからなぁ
ダーブラ厨の（論理的思考の欠如からくる）勘違い集～ダーブラ厨が勝手に盲信するのセリフの読み取り編～
原作…悟空「セルぐらいじゃないかなたぶん。前ならこわい相手だとおもうけど」
●ダーブラ厨「オレはこれだけで復活セルレベルだとわかったぜ、悟空は復活したセルをしっているからな」
解説…
キビトを消したダーブラの攻撃描写から復活セルレベルと推定される、などの判断材料がないのに
なぜかココでダーブラの強さ確定。根拠はダーブラ厨曰く【（オレのなかの）作者の意図】
前ならこわい～悟空が闘った完全体セルレベル、でも通るのに。
最大根拠がコレなので、ダーブラ厨の【考察姿勢が問われている】所以。
原作…悟空「魔術か～、思ったよりずっとつよいじゃないか」
●ダーブラ厨「セルよりずっと強いって書いてあるな」
解説…
「魔術か～思ったより」という上記のセリフはＤＢにあるが、
ダーブラ厨曰く「魔術か～セルよりずっとつよいと○○ページに書いてある」と断定していることから、
ダーブラ厨の所持しているＤＢはニセモノであることがわかる。
ニセモノを所持する相手とＤＢの議論などしても無駄ではあるが、
ダーブラ厨が今後本物に巡り合えるかもしれないので解説すると、
原作（本物）には「思ったよりつよい」と書いてあるので初期予想より魔術分ダーブラが強いことがわかる。
しかしダーブラ厨が得意とする「作者の意図を勝手に添付」、
「会話の主旨のすり替え」などを理性を捨てて行わない限り、
肝心要の復活セルよりつよいのかどうなのかを話題にするような
スレの議題の答えを読み取れる会話は無く（セルのセの字も出ていない）、
その後は、悟飯のトレーニング不足からくる弱体化を嘆く悟空・ベジータ、
でも負けてるわけじゃない悟飯、その悟飯相手にハァハァいうダーブラ、
もっとしっかりダメージを与えろとイラつくバビディ、という描写が続く。
原作どおりにセリフだけを追った場合に読み取れること
悟空・ベジータ＞ダーブラ≧悟飯＞悟空のダーブラ初期予想 （少年期悟飯は青年期より上）
※注意※
上記の通り、ダーブラ厨は描写を正確に分析できない足りない子＋ニセＤＢ使用。
話し合いになりませんので相手にするのはやめましょう
原作…悟空「セルぐらいじゃないかなたぶん。前ならこわい相手だとおもうけど」
●ダーブラ厨「オレはこれだけで復活セルレベルだとわかったぜ、悟空は復活したセルをしっているからな」
解説…
キビトを消したダーブラの攻撃描写から復活セルレベルと推定される、などの判断材料がないのに
なぜかココでダーブラの強さ確定。根拠はダーブラ厨曰く【（オレのなかの）作者の意図】
前ならこわい～悟空が闘った完全体セルレベル、でも通るのに。
最大根拠がコレなので、ダーブラ厨の【考察姿勢が問われている】所以。
原作…悟空「魔術か～、思ったよりずっとつよいじゃないか」
●ダーブラ厨「セルよりずっと強いって書いてあるな」
解説…
「魔術か～思ったより」という上記のセリフはＤＢにあるが、
ダーブラ厨曰く「魔術か～セルよりずっとつよいと○○ページに書いてある」と断定していることから、
ダーブラ厨の所持しているＤＢはニセモノであることがわかる。
ニセモノを所持する相手とＤＢの議論などしても無駄ではあるが、
ダーブラ厨が今後本物に巡り合えるかもしれないので解説すると、
原作（本物）には「思ったよりつよい」と書いてあるので初期予想より魔術分ダーブラが強いことがわかる。
しかしダーブラ厨が得意とする「作者の意図を勝手に添付」、
「会話の主旨のすり替え」などを理性を捨てて行わない限り、
肝心要の復活セルよりつよいのかどうなのかを話題にするような
スレの議題の答えを読み取れる会話は無く（セルのセの字も出ていない）、
その後は、悟飯のトレーニング不足からくる弱体化を嘆く悟空・ベジータ、
でも負けてるわけじゃない悟飯、その悟飯相手にハァハァいうダーブラ、
もっとしっかりダメージを与えろとイラつくバビディ、という描写が続く。
原作どおりにセリフだけを追った場合に読み取れること
悟空・ベジータ＞ダーブラ≧悟飯＞悟空のダーブラ初期予想 （少年期悟飯は青年期より上）
※注意※
上記の通り、ダーブラ厨は描写を正確に分析できない足りない子＋ニセＤＢ使用。
話し合いになりませんので相手にするのはやめましょう
>>694
作者がダーブラがセルより弱いと思うのなら
弱いといわせればいいはなし
わざわざ強いといわせなきゃいいのにｗ
そもそも
サイバイマンとラディッツ
キュイとベジータ
などなど
過去の例もすべて否定することになる
それこそおまえの妄想だろｗ
キャラの台詞に書いてある事はとくにその後、新事実があきらかになったりしないかぎり真実として考えるのが普通
作者がダーブラがセルより弱いと思うのなら
弱いといわせればいいはなし
わざわざ強いといわせなきゃいいのにｗ
そもそも
サイバイマンとラディッツ
キュイとベジータ
などなど
過去の例もすべて否定することになる
それこそおまえの妄想だろｗ
キャラの台詞に書いてある事はとくにその後、新事実があきらかになったりしないかぎり真実として考えるのが普通
まともに議論をしたがる新参者を一生懸命攻撃するセル派…
どうしてこうなった
どうしてこうなった
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>701
セル派の自称考察
セリフは適当である←これが前提 この時点で致命的なアホ
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象とする
ブウ編において復活セルは忘れられてる
そもそもブウ編は駄作、参考にならない
悟空があの世から少年悟飯に言ったことはすべてでたらめである ←これが前提 この時点で致命的なアホ
復活セルが死んだのは、運が悪かった
復活セルは少年悟飯を負傷させたから互角近いことになる
なお、その後負傷状態の少年悟飯に倒されてもそれは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので少年悟飯と互角近いことになる
復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
セルのほうが人気があるから強い
セルのほうがストーリーの中心だったから強い
復活セルはスーパーサイヤ人2なので悟飯と互角なのだ
復活セルは全力を出してないから負けた！
セル派の自称考察
セリフは適当である←これが前提 この時点で致命的なアホ
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象とする
ブウ編において復活セルは忘れられてる
そもそもブウ編は駄作、参考にならない
悟空があの世から少年悟飯に言ったことはすべてでたらめである ←これが前提 この時点で致命的なアホ
復活セルが死んだのは、運が悪かった
復活セルは少年悟飯を負傷させたから互角近いことになる
なお、その後負傷状態の少年悟飯に倒されてもそれは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので少年悟飯と互角近いことになる
復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
セルのほうが人気があるから強い
セルのほうがストーリーの中心だったから強い
復活セルはスーパーサイヤ人2なので悟飯と互角なのだ
復活セルは全力を出してないから負けた！
>>702
だから感想文はいいですって
だから感想文はいいですって
考察とは、ある問いに対して論理的に答えを与える作業であるといえます。
最終的には自分の考えを主張したいわけですが、
その過程の部分では原作の事実といった十分な証拠と、
原作描写を忠実に且つ客観的に受け取り、
それに基づいた理性的・論理的な推論が求められるのです。
一方で感想文の場合は、自分の思ったこと・感じたことを
自由に書けばよいという点で考察とは大きく異なります。
感想文は個人的な見解を重視しても構わない、ということに対し、
考察では内容に普遍性・整合性・客観性が求められます。
最終的には自分の考えを主張したいわけですが、
その過程の部分では原作の事実といった十分な証拠と、
原作描写を忠実に且つ客観的に受け取り、
それに基づいた理性的・論理的な推論が求められるのです。
一方で感想文の場合は、自分の思ったこと・感じたことを
自由に書けばよいという点で考察とは大きく異なります。
感想文は個人的な見解を重視しても構わない、ということに対し、
考察では内容に普遍性・整合性・客観性が求められます。
セル派他常識ある人…
あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねから】冷静且つ論理的に分析（考察の基本）。
【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。 自説の根拠は【オレ様の固定観念※】
まずダーブラありきで、ダーブラのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）】
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想感想文】なので、
サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねから】冷静且つ論理的に分析（考察の基本）。
【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。 自説の根拠は【オレ様の固定観念※】
まずダーブラありきで、ダーブラのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）】
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想感想文】なので、
サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。 自説の根拠は【オレ様の固定観念※】
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
ただのダーブラオタク。 自説の根拠は【オレ様の固定観念※】
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
客観的に見るためキャラ名はけしました
１ AはBに怪我させた。
２ その後Bは怪我の状態から本気を出してAを完全消滅した。
３ ７年後にBより弱体化したC
４ DはAと同じぐらい
５ その後CとDが戦いDはおもったより強いと評価が上方修正される
以上のことから
Ｂ＞Ｃ＝Ｄ＞Ａ
１ AはBに怪我させた。
２ その後Bは怪我の状態から本気を出してAを完全消滅した。
３ ７年後にBより弱体化したC
４ DはAと同じぐらい
５ その後CとDが戦いDはおもったより強いと評価が上方修正される
以上のことから
Ｂ＞Ｃ＝Ｄ＞Ａ
いやー…
これは両者子供すぎると言わざるをえないな
真面目に気になったから議論したいのに
暴言ばかりで話し合いにすらならない
暴言とか無駄なこと加えず議論はできないの？
これは両者子供すぎると言わざるをえないな
真面目に気になったから議論したいのに
暴言ばかりで話し合いにすらならない
暴言とか無駄なこと加えず議論はできないの？
キャラの台詞に書いてある事はとくにその後、新事実があきらかになったりしないかぎり真実として考えるのが普通
ダーブラがセルより強いのではないか？と考える一番の理由はやはり、原作のセリフからです。
単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
悟空たちは実際にパーフェクトセルと戦ってはいませんが、現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
例えば、悟空や悟飯たちが人造人間１７号たちを見たときにあのフリーザよりはるかに強い！と言ったとしてそれが第１形態のフリーザより強いと言っているとは思えませんよね？
この場合のフリーザは当然、最強である最終形態のことを指していると考えるのが妥当だと思います。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
悟空たちは実際にパーフェクトセルと戦ってはいませんが、現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
例えば、悟空や悟飯たちが人造人間１７号たちを見たときにあのフリーザよりはるかに強い！と言ったとしてそれが第１形態のフリーザより強いと言っているとは思えませんよね？
この場合のフリーザは当然、最強である最終形態のことを指していると考えるのが妥当だと思います。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
ダーブラ派他常識ある人…
あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねから】冷静且つ論理的に分析（考察の基本）。
【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
結論【少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル】
セル厨…
ただのセルオタク。 自説の根拠は【オレ様の固定観念※】
まずセルありきで、セルのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）】
セルありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
セルを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想感想文】なので、
サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねから】冷静且つ論理的に分析（考察の基本）。
【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
結論【少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル】
セル厨…
ただのセルオタク。 自説の根拠は【オレ様の固定観念※】
まずセルありきで、セルのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）】
セルありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
セルを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想感想文】なので、
サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
>>716
だから自己紹介はもう良いから
「人格攻撃」とか抜かしてるくせに>>660で「致命的なアホ」とか抜かしたり、
過去に互いの主張・反論が大量に出てるのに今更「俺の質問に答えろ」とか、
中立を装って盛大に失敗してる所とか、
恥をさらしまくってるのはお前だけ
だから自己紹介はもう良いから
「人格攻撃」とか抜かしてるくせに>>660で「致命的なアホ」とか抜かしたり、
過去に互いの主張・反論が大量に出てるのに今更「俺の質問に答えろ」とか、
中立を装って盛大に失敗してる所とか、
恥をさらしまくってるのはお前だけ
ほら…
議論にならない
バカにしないと自分の考えを表現できないの？
幼稚園児でもできることなんだから大人になれよ
議論にならない
バカにしないと自分の考えを表現できないの？
幼稚園児でもできることなんだから大人になれよ
・復活セル・ダーブラ強さ議論について
≪議論概要≫…作中、特に答えが明確にされていない、
≪復活セルとダーブラどちらが強い？≫という問題を考察
★考察＝考え、しらべること（広辞苑より）
セル派他、
ふつうの人…答えが原作に明記されていないので、関連描写を集め、
おのおのから推測される仮説の整合性を見比べながら
最も妥当と言える答えを導き出す※。
★考察＝考え（論理的、客観的な結論を導きだすための関連描写を集め）、
しらべること（描写を客観的に分析、普遍性・整合性を確かめる）。
※一例 「セルぐらいじゃないかな」のセルは、原作の描写から推測するに完全体セルレベルが妥当。
ダーブラ厨…特に答えが明確にされていないからこその問題なのに、
他者にとって一妄想に過ぎない主観的読み取りを、
作者の意図を代弁できるという超人的能力で拾い上げ、まず答えを先に出す。
あとはもろもろの他の関連描写はその答えに合わせる作業を行う。
個人的見解から答えを最初に出すという、ただの感想文。
★考察（＝感想文）…考え（答えをまず決めつけ）、しらべること（こじ付ける）。
※一例 ・セルぐらい？これだけで復活セルのことってわかるな。それよりずっとつよいのか。
・セルぐらい～思ったよりずっとつよい？わざわざ悟空に言わせた作者の意図を感じるな
つまりすべてのセルよりずっとつよいってことか
≪議論概要≫…作中、特に答えが明確にされていない、
≪復活セルとダーブラどちらが強い？≫という問題を考察
★考察＝考え、しらべること（広辞苑より）
セル派他、
ふつうの人…答えが原作に明記されていないので、関連描写を集め、
おのおのから推測される仮説の整合性を見比べながら
最も妥当と言える答えを導き出す※。
★考察＝考え（論理的、客観的な結論を導きだすための関連描写を集め）、
しらべること（描写を客観的に分析、普遍性・整合性を確かめる）。
※一例 「セルぐらいじゃないかな」のセルは、原作の描写から推測するに完全体セルレベルが妥当。
ダーブラ厨…特に答えが明確にされていないからこその問題なのに、
他者にとって一妄想に過ぎない主観的読み取りを、
作者の意図を代弁できるという超人的能力で拾い上げ、まず答えを先に出す。
あとはもろもろの他の関連描写はその答えに合わせる作業を行う。
個人的見解から答えを最初に出すという、ただの感想文。
★考察（＝感想文）…考え（答えをまず決めつけ）、しらべること（こじ付ける）。
※一例 ・セルぐらい？これだけで復活セルのことってわかるな。それよりずっとつよいのか。
・セルぐらい～思ったよりずっとつよい？わざわざ悟空に言わせた作者の意図を感じるな
つまりすべてのセルよりずっとつよいってことか
●わかりやすい解説●
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≒少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネ弾一撃で少年悟飯片腕使用不能、気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 悟飯「全力でやってます。これ以上はもう…」 悟空「力を爆発させすべて出し切れば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させセルを完全に消滅させる
力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータ「今では俺達が上」「もっともコイツはブチ切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
初動ダーブラ＝セルぐらい
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣ 悟空「あいつほんとにサボってやがったんだな」
少年悟飯＞青年悟飯
⑩お互い大したダメージを与えられないダーブラ＆青年悟飯、悟空「完全に負けてるわけじゃない」
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、怒ってちからのすべてを出せ。そうすれば全世界のどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞ すべてのやつ
⑫ベジータ「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」 ピッコロ[あのときの悟飯…いやそれ以上だ｣
超２悟空フルパワー≒Ｍベジータ＞超2少年悟飯＞超２ベジータ
力をすべて出し切った悟飯＞超2悟空≒Ｍ化ベジータ＞超２少年悟飯≒復活セル＞Ｍ無ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≒少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネ弾一撃で少年悟飯片腕使用不能、気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 悟飯「全力でやってます。これ以上はもう…」 悟空「力を爆発させすべて出し切れば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させセルを完全に消滅させる
力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータ「今では俺達が上」「もっともコイツはブチ切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
初動ダーブラ＝セルぐらい
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣ 悟空「あいつほんとにサボってやがったんだな」
少年悟飯＞青年悟飯
⑩お互い大したダメージを与えられないダーブラ＆青年悟飯、悟空「完全に負けてるわけじゃない」
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、怒ってちからのすべてを出せ。そうすれば全世界のどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞ すべてのやつ
⑫ベジータ「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」 ピッコロ[あのときの悟飯…いやそれ以上だ｣
超２悟空フルパワー≒Ｍベジータ＞超2少年悟飯＞超２ベジータ
力をすべて出し切った悟飯＞超2悟空≒Ｍ化ベジータ＞超２少年悟飯≒復活セル＞Ｍ無ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
>>722＝結局何の反論にもなっていない禅問答がしたいだけの荒らし
>>720
>>697
＞前ならこわい～悟空が闘った完全体セルレベル、でも通るのに。
通らないしｗ
なら「おらと戦ったときのセル」とか言えばいい話
言った場合と言わない場合で強さが異ならないのはおかしい
>>697
＞前ならこわい～悟空が闘った完全体セルレベル、でも通るのに。
通らないしｗ
なら「おらと戦ったときのセル」とか言えばいい話
言った場合と言わない場合で強さが異ならないのはおかしい
>>721
ほら、理解してない
暴言なんかどうでもいいから議論について言及して？って書いてるのすら汲み取れない？
その後に的を射た反論がないって書いたよね？
それは過去のことも含めてってことすら読み取れないの？
読み取れないなら素直に聴いた方が良いよ
ほら、理解してない
暴言なんかどうでもいいから議論について言及して？って書いてるのすら汲み取れない？
その後に的を射た反論がないって書いたよね？
それは過去のことも含めてってことすら読み取れないの？
読み取れないなら素直に聴いた方が良いよ
>>728
同意。あとはダーブラ厨に考察姿勢を教え込むだけだな。
同意。あとはダーブラ厨に考察姿勢を教え込むだけだな。
>>730
＞セルは復活してパワーアップ後、当時最強少年悟飯の片腕を使用不能にした実績があり、
＞そして、その少年悟飯を超えていると明確にされたのはフルパワー超２悟空とＭ化ベジータのみ。
超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、ブウ編でも強さを表す対象として扱われているが
復活セルは扱われておらず「ダーブラと同じとしか言われてません
上記評価のときにセルの名前すらでてきません。
＞セルは復活してパワーアップ後、当時最強少年悟飯の片腕を使用不能にした実績があり、
＞そして、その少年悟飯を超えていると明確にされたのはフルパワー超２悟空とＭ化ベジータのみ。
超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、ブウ編でも強さを表す対象として扱われているが
復活セルは扱われておらず「ダーブラと同じとしか言われてません
上記評価のときにセルの名前すらでてきません。
>>733のような中傷による無駄レスはセル派にも迷惑である。
>>724
とてもわかりやすいね
だけど⑨においては納得できない
子供の頃って言うのがセルをやっつけた力を全て出し切った悟飯の事をさしているかもしれないし
そうなると少年悟飯>青年悟飯ではないかもしれない
セルをやっつけた爆発悟飯>青年悟飯≧少年悟飯かもしれない
だから結論は出せない
とてもわかりやすいね
だけど⑨においては納得できない
子供の頃って言うのがセルをやっつけた力を全て出し切った悟飯の事をさしているかもしれないし
そうなると少年悟飯>青年悟飯ではないかもしれない
セルをやっつけた爆発悟飯>青年悟飯≧少年悟飯かもしれない
だから結論は出せない
＞＞735
結局、ベジータを庇ったことにより気が半分になった以外根拠がないんだろ
その後、気が半分の状態からでも倒したのを別枠にして無理やりセルを強くしようとしてるだけ
超1ベジータが直撃で死ぬ威力の気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
その理屈が通るのであれば、超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒せるが、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せない。故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある、も通る
結局、ベジータを庇ったことにより気が半分になった以外根拠がないんだろ
その後、気が半分の状態からでも倒したのを別枠にして無理やりセルを強くしようとしてるだけ
超1ベジータが直撃で死ぬ威力の気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
その理屈が通るのであれば、超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒せるが、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せない。故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある、も通る
仮に
作中、不意打ちでもなんでもないエネ弾一発で悟飯の片腕を使用不能にしたことがある
復活セルより「ずっとつよい」ダーブラの攻撃が戦闘中直撃した場合…
（想像１）悟空はまあ大丈夫？（少年悟飯より強いから）
（想像２）ベジータ重傷または瀕死
（想像３）悟飯は腕消失、または即死（トレーニング不足）
たしかに
ダーブラサマの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
このセリフとはガッチリ噛み合う。
が、しかし
作中、不意打ちでもなんでもないエネ弾一発で悟飯の片腕を使用不能にしたことがある
復活セルより「ずっとつよい」ダーブラの攻撃が戦闘中直撃した場合…
（想像１）悟空はまあ大丈夫？（少年悟飯より強いから）
（想像２）ベジータ重傷または瀕死
（想像３）悟飯は腕消失、または即死（トレーニング不足）
たしかに
ダーブラサマの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
このセリフとはガッチリ噛み合う。
が、しかし
>>737
加えて言うならよく
セルは悟飯を半分の気にさせたが、ダーブラはハァハァ言ってるだけってやつあるじゃん
あれだってセルが悟飯じゃなくベジータかばったから食らっただけで
食らうこと前提で話すならダーブラだって誰か違う人狙えば、一撃で悟飯の気を半分にさせることができたかもしれない
前提が違うんだから噛み合わない
加えて言うならよく
セルは悟飯を半分の気にさせたが、ダーブラはハァハァ言ってるだけってやつあるじゃん
あれだってセルが悟飯じゃなくベジータかばったから食らっただけで
食らうこと前提で話すならダーブラだって誰か違う人狙えば、一撃で悟飯の気を半分にさせることができたかもしれない
前提が違うんだから噛み合わない
>>727
頼むから日本語で書き込め
暴言を主な根拠に最初に挙げてきたのはお前なんだがｗ それを反論に困ったら「それはどうでも良い」とかｗ
で、議論についての答えは「過去スレにあるのにお前が読めていない」で答えが出ている
とりあえずこの場合の「きく」は「聴く」じゃなくて「聞く」な
そのレベルから出直して来い
頼むから日本語で書き込め
暴言を主な根拠に最初に挙げてきたのはお前なんだがｗ それを反論に困ったら「それはどうでも良い」とかｗ
で、議論についての答えは「過去スレにあるのにお前が読めていない」で答えが出ている
とりあえずこの場合の「きく」は「聴く」じゃなくて「聞く」な
そのレベルから出直して来い
>>16>>737
格下でもダメージは与えることが「できる」のか「できない」のか
この場合どちらが根拠として【妥当】？っていうのが「問題」なので
「スーパーベジータが～」って言われましても
悟飯の時とはそれぞれ置かれてる状況が違いまして
なぜかセルはＦフラッシュ食らってもピンピンしてまして、
全体を見ると、格下の攻撃なんぞに大ダメージを受けない（そもそも当たらない）パターンが圧倒的に多いわけで
格下でもダメージは与えることが「できる」のか「できない」のか
この場合どちらが根拠として【妥当】？っていうのが「問題」なので
「スーパーベジータが～」って言われましても
悟飯の時とはそれぞれ置かれてる状況が違いまして
なぜかセルはＦフラッシュ食らってもピンピンしてまして、
全体を見ると、格下の攻撃なんぞに大ダメージを受けない（そもそも当たらない）パターンが圧倒的に多いわけで
>>741
「書いてないけど読み取れるよな？」
「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
なーんて妄想出し合い合戦してるんじゃなくて
（答えを出すことを目的とした場合）
「どれだけ原作描写に忠実か（考察議論なので客観性が求められる）」
「どちらの考えが妥当と言えるか？」
「その積み重ねから総合的に筋が通り、論理的で整合性がある答えはなにか？」
を追求しましょう。
「書いてないけど読み取れるよな？」
「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
なーんて妄想出し合い合戦してるんじゃなくて
（答えを出すことを目的とした場合）
「どれだけ原作描写に忠実か（考察議論なので客観性が求められる）」
「どちらの考えが妥当と言えるか？」
「その積み重ねから総合的に筋が通り、論理的で整合性がある答えはなにか？」
を追求しましょう。
>>742
暴言を論拠にしたのではなく
暴言とは関係ないところにある主張に対して反論してって言ってるんだけれど
本当に日本語読み取る力がないんだね
それをこっちの説明不足にするのは無理があるよ
在日の方だったりするかな？
読めてない、で切ることができるなら
全ての議論において、『お前が読めてないだけ』で言ったもの勝ちできるよ
今回の場合なら具体的にどこがわからなかった？って訊くくらいしかできないはず
＞とりあえずこの場合の「きく」は「聴く」じゃなくて「聞く」な
＞そのレベルから出直して来い
これは辞書見た方が良いよ…
と言うか意味なんて大事なところ以外では通じればそれで良いんだよ
正直無知ですね、としか言えない
暴言を論拠にしたのではなく
暴言とは関係ないところにある主張に対して反論してって言ってるんだけれど
本当に日本語読み取る力がないんだね
それをこっちの説明不足にするのは無理があるよ
在日の方だったりするかな？
読めてない、で切ることができるなら
全ての議論において、『お前が読めてないだけ』で言ったもの勝ちできるよ
今回の場合なら具体的にどこがわからなかった？って訊くくらいしかできないはず
＞とりあえずこの場合の「きく」は「聴く」じゃなくて「聞く」な
＞そのレベルから出直して来い
これは辞書見た方が良いよ…
と言うか意味なんて大事なところ以外では通じればそれで良いんだよ
正直無知ですね、としか言えない
なぜセル厨はいじめられるのか
>>750
まず、お前が>>724を「分かりやすい解説だね」と言ってるが、
この>>724はとっくの昔からある。なのでお前の>>660の「俺に説明しろ」は
「お前が読めていない・探せていないだけ」で終了してるんだが
ここまで噛み砕いて説明してあげても理解出来ないのなら、何も言う事はないわ
まず、お前が>>724を「分かりやすい解説だね」と言ってるが、
この>>724はとっくの昔からある。なのでお前の>>660の「俺に説明しろ」は
「お前が読めていない・探せていないだけ」で終了してるんだが
ここまで噛み砕いて説明してあげても理解出来ないのなら、何も言う事はないわ
>>747
たとえばギニューの時ね
悟空自身に戦闘力は18万くらいはあった
けれど慣れてない(トレーニング不足)から23000くらいしか出せなかった
悟飯はブチギレだろうがなんだろうが
最大値がわかってる、後はトレーニングでその最大値をいかに引き出せるかって話でしょ
もちろん最大値をあげるのもトレーニングだけど
そういう意味も込めてサボってたんだなって発言したとも捉えられる以上
やはり結論は出ない
たとえばギニューの時ね
悟空自身に戦闘力は18万くらいはあった
けれど慣れてない(トレーニング不足)から23000くらいしか出せなかった
悟飯はブチギレだろうがなんだろうが
最大値がわかってる、後はトレーニングでその最大値をいかに引き出せるかって話でしょ
もちろん最大値をあげるのもトレーニングだけど
そういう意味も込めてサボってたんだなって発言したとも捉えられる以上
やはり結論は出ない
>>742ってほんと読解力ないな…
「今さら、暴言はどうでもいいだと？」とかずれまくってる
「今さら、暴言はどうでもいいだと？」とかずれまくってる
結局>>750は、過去レス・過去スレを検索出来ない新参の逆ギレか
自己中心的も甚だしいな
自己中心的も甚だしいな
・ベジ「セルをやったころはこんなもんじゃなかった」
＝超２少年悟飯＞超２青年悟飯
キビトに見せたのは超２化。悟空が後に言うだれにも負けない潜在能力解放ではない。超２どうしの比較と見るのが妥当。
トレーニングをしていなかったせいで少年＞青年超２
少年時の潜在解放はかめはめ波時。
瞬間的なパワーであった少年潜在解放と、潜在解放ではないキビトに見せた青年超２を比較するのは不自然。
・ベジ「ガキのころのほうがまし」
＝少年悟飯＞ダーブラ戦青年悟飯
・ベジ「どうやらたいしたトレーニングをしていなかったらしい。今では俺たちのほうが力は上だ。
もっともこいつはブチギレるとどうなるかわからんがな」
＝ブチギレ悟飯≧悟空・ベジータ＞ブチギレ想定無しの超２青年悟飯
・ベジータに続き、悟空「サボっていたんだな～」
ダーブラVS悟飯＝お互い決定打のないほぼ互角の闘い
そんな青年悟飯を見て「サボっていたんだな～」、
後に悟空「力を出し切ればどんなやつにも負けねえ」
→サボっていなければダーブラは勝てない相手じゃないだろうに
→(サボってなければ)力を出し切るどうこう関係なく勝てない相手じゃないだろうに
→つまり、「力を出し切る以前の少年悟飯」と「力を出し切れていない青年悟飯との比較」
>>736
トレーニングという表現で上下し、比較し、評価できるのは
底が知れない・不明確な悟飯の潜在解放ではなく、
基本的な悟飯の力（潜在解放なしの超２悟飯の力）
ベジータ・悟空が示すのは、
潜在能力を開放すればどうなるか不確定だが、トレーニングをしていればダーブラぐらいには勝てただろうということ。
＝超２少年悟飯＞超２青年悟飯
キビトに見せたのは超２化。悟空が後に言うだれにも負けない潜在能力解放ではない。超２どうしの比較と見るのが妥当。
トレーニングをしていなかったせいで少年＞青年超２
少年時の潜在解放はかめはめ波時。
瞬間的なパワーであった少年潜在解放と、潜在解放ではないキビトに見せた青年超２を比較するのは不自然。
・ベジ「ガキのころのほうがまし」
＝少年悟飯＞ダーブラ戦青年悟飯
・ベジ「どうやらたいしたトレーニングをしていなかったらしい。今では俺たちのほうが力は上だ。
もっともこいつはブチギレるとどうなるかわからんがな」
＝ブチギレ悟飯≧悟空・ベジータ＞ブチギレ想定無しの超２青年悟飯
・ベジータに続き、悟空「サボっていたんだな～」
ダーブラVS悟飯＝お互い決定打のないほぼ互角の闘い
そんな青年悟飯を見て「サボっていたんだな～」、
後に悟空「力を出し切ればどんなやつにも負けねえ」
→サボっていなければダーブラは勝てない相手じゃないだろうに
→(サボってなければ)力を出し切るどうこう関係なく勝てない相手じゃないだろうに
→つまり、「力を出し切る以前の少年悟飯」と「力を出し切れていない青年悟飯との比較」
>>736
トレーニングという表現で上下し、比較し、評価できるのは
底が知れない・不明確な悟飯の潜在解放ではなく、
基本的な悟飯の力（潜在解放なしの超２悟飯の力）
ベジータ・悟空が示すのは、
潜在能力を開放すればどうなるか不確定だが、トレーニングをしていればダーブラぐらいには勝てただろうということ。
>>754
当時の力があれば問題無しかと思われたが（悟空・ベジータのセリフより）
悟飯（青年）は修行を怠り少年時の力がなく、
思ったより強いダーブラ（悟空談）に勝つためには、
セルと闘った時を思い出し怒って力を出し切れば良い（怒りという手段を用い、力の解放という方法を助言する悟空）
当時の力があれば問題無しかと思われたが（悟空・ベジータのセリフより）
悟飯（青年）は修行を怠り少年時の力がなく、
思ったより強いダーブラ（悟空談）に勝つためには、
セルと闘った時を思い出し怒って力を出し切れば良い（怒りという手段を用い、力の解放という方法を助言する悟空）
>>753
＞>>750
＞まず、お前が>>724を「分かりやすい解説だね」と言ってるが、
＞この>>724はとっくの昔からある。
なのでお前の>>660の「俺に説明しろ」は
＞「お前が読めていない・探せていないだけ」で終了してるんだが
とっくの昔にあることだろうが、俺が
知っていたことだろうが
俺がわかりやすい説明だね
って言っただけで
そっちの中で勝手に
俺は知らなかった、ってなるのは無理がないかな？
例えば分数の計算をする時等、理解はしても説明下手な人が、
誰かがわかりやすい説明している人に
わかりやすい説明だね
って言ったら知らなかったになるの？
＞>>750
＞まず、お前が>>724を「分かりやすい解説だね」と言ってるが、
＞この>>724はとっくの昔からある。
なのでお前の>>660の「俺に説明しろ」は
＞「お前が読めていない・探せていないだけ」で終了してるんだが
とっくの昔にあることだろうが、俺が
知っていたことだろうが
俺がわかりやすい説明だね
って言っただけで
そっちの中で勝手に
俺は知らなかった、ってなるのは無理がないかな？
例えば分数の計算をする時等、理解はしても説明下手な人が、
誰かがわかりやすい説明している人に
わかりやすい説明だね
って言ったら知らなかったになるの？
「書いてないけど読み取れるよな？」
「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
なーんて妄想出し合い合戦してるんじゃなくて
（答えを出すことを目的とした場合）
「どれだけ原作描写に忠実か（考察議論なので客観性が求められる）」
「どちらの考えが妥当と言えるか？」
「その積み重ねから総合的に筋が通り、論理的で整合性がある答えはなにか？」
を追求しましょう。
議論上は>>7>>724でＦＡ。
「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
なーんて妄想出し合い合戦してるんじゃなくて
（答えを出すことを目的とした場合）
「どれだけ原作描写に忠実か（考察議論なので客観性が求められる）」
「どちらの考えが妥当と言えるか？」
「その積み重ねから総合的に筋が通り、論理的で整合性がある答えはなにか？」
を追求しましょう。
議論上は>>7>>724でＦＡ。
>>761
＞「書いてないけど読み取れるよな？」
＞「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
＞なーんて妄想出し合い合戦してるんじゃなくて
＞（答えを出すことを目的とした場合）
＞「どれだけ原作描写に忠実か（考察議論なので客観性が求められる）」
＞「どちらの考えが妥当と言えるか？」
＞「その積み重ねから総合的に筋が通り、論理的で整合性がある答えはなにか？」
＞を追求しましょう。
その内容だと議論内容関係なく多数の人が認めたものが答えとなる
ならば議論に意味はないよ
＞「書いてないけど読み取れるよな？」
＞「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
＞なーんて妄想出し合い合戦してるんじゃなくて
＞（答えを出すことを目的とした場合）
＞「どれだけ原作描写に忠実か（考察議論なので客観性が求められる）」
＞「どちらの考えが妥当と言えるか？」
＞「その積み重ねから総合的に筋が通り、論理的で整合性がある答えはなにか？」
＞を追求しましょう。
その内容だと議論内容関係なく多数の人が認めたものが答えとなる
ならば議論に意味はないよ
>>759
ネット上で、特に2ちゃんなんかでは
「答えが書いてあり、自分で検索しようとすれば出来るのにしないで、強気な態度で聞きまくるヤツ」
は主に「ググレカス」や「既出」で済まされても文句は言えないくらい知ってるんだろ？
今回は良いタイミングで>>724等を貼った人がいるが、そもそもこれもお前に向けたレスではないしな
まず自分で隅まで調べてから質問しろってこった
で、「実は知ってた事」にも持っていきたい様子だが、
知ってたなら知ってたで>>660みたいな質問を今更する事がおかしいんだが
もう諦めろ。
ネット上で、特に2ちゃんなんかでは
「答えが書いてあり、自分で検索しようとすれば出来るのにしないで、強気な態度で聞きまくるヤツ」
は主に「ググレカス」や「既出」で済まされても文句は言えないくらい知ってるんだろ？
今回は良いタイミングで>>724等を貼った人がいるが、そもそもこれもお前に向けたレスではないしな
まず自分で隅まで調べてから質問しろってこった
で、「実は知ってた事」にも持っていきたい様子だが、
知ってたなら知ってたで>>660みたいな質問を今更する事がおかしいんだが
もう諦めろ。
S＋＋ 怒ればこの世の誰にも負けない悟飯（少年～青年）
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯（セル篇）
A－ 超１悟空（セル篇）
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ（セル篇）≧セルジュニア
B 超１トランクス（セル篇）
終了
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯（セル篇）
A－ 超１悟空（セル篇）
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ（セル篇）≧セルジュニア
B 超１トランクス（セル篇）
終了
「書いてないけど読み取れるよな？」
「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
なーんて妄想出し合い合戦してるんじゃなくて
（答えを出すことを目的とした場合）
「どれだけ原作描写に忠実か（考察議論なので客観性が求められる）」
「どちらの考えが妥当と言えるか？」
「その積み重ねから総合的に筋が通り、論理的で整合性がある答えはなにか？」
を追求しましょう。
「その読み方自体」を否定してるわけじゃない。
「その考え方」は考察スレでは根拠の材料として優先度が低い、と指摘しているんだ。
ぜひ「考え方」をリセットし、論理的・客観的に一から考えてほしい。
その時に≪ダーブラが復活セルより強いとは言い難い≫というわれわれの分析が
ご理解、ご納得いただけるかと思う。
「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
なーんて妄想出し合い合戦してるんじゃなくて
（答えを出すことを目的とした場合）
「どれだけ原作描写に忠実か（考察議論なので客観性が求められる）」
「どちらの考えが妥当と言えるか？」
「その積み重ねから総合的に筋が通り、論理的で整合性がある答えはなにか？」
を追求しましょう。
「その読み方自体」を否定してるわけじゃない。
「その考え方」は考察スレでは根拠の材料として優先度が低い、と指摘しているんだ。
ぜひ「考え方」をリセットし、論理的・客観的に一から考えてほしい。
その時に≪ダーブラが復活セルより強いとは言い難い≫というわれわれの分析が
ご理解、ご納得いただけるかと思う。
界王神やプイプイの強さをつきつめるならダーブラ派のやってる「書かれていること以上の読み取り」は必要かもな。
>>766
ベジータを庇ったことにより気が半分になった以外根拠がない
その後、気が半分の状態からでも倒したのにして無理やり復活セルを互角近くにしようとしてるだけ
超1ベジータに撃った気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
ベジータを庇ったことにより気が半分になった以外根拠がない
その後、気が半分の状態からでも倒したのにして無理やり復活セルを互角近くにしようとしてるだけ
超1ベジータに撃った気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
悟飯自身が重傷を負った時に「もうだめだ」と諦めてるので
「この場合の全力を出し切ると言うのは、自分の表層意識ではどうにもならない潜在能力（怒りや他者のアドバイスがないと無理）」
つまり「無意識に地球の事をを考えて抑えていた力＝潜在能力」
かめはめ波の打ち合いになる前の両者の戦闘力はほぼ五分か、セルが有利なくらい
（セルが有利と言うのは精神的優位や、再生や瞬間移動などの＋α要素、
元々、セル＞超１悟飯からの「孫悟飯の様にパワーアップ（＝超２化）」、気功波のダメージから最低でも僅差）
↓
かめはめ波の打ち合いになった時は、最終的に力を出し切った悟飯＞セル
ダーブラ厨はこれで何が不満なのかちょっと分からん
「この場合の全力を出し切ると言うのは、自分の表層意識ではどうにもならない潜在能力（怒りや他者のアドバイスがないと無理）」
つまり「無意識に地球の事をを考えて抑えていた力＝潜在能力」
かめはめ波の打ち合いになる前の両者の戦闘力はほぼ五分か、セルが有利なくらい
（セルが有利と言うのは精神的優位や、再生や瞬間移動などの＋α要素、
元々、セル＞超１悟飯からの「孫悟飯の様にパワーアップ（＝超２化）」、気功波のダメージから最低でも僅差）
↓
かめはめ波の打ち合いになった時は、最終的に力を出し切った悟飯＞セル
ダーブラ厨はこれで何が不満なのかちょっと分からん
>>768
まとめ
・悟飯が超2化した時の仮ステータス「攻撃100 防御100 スピード100（最低でも超2レベルのデフォ値）」
↓
・悟飯が防御を意識～実行出来た時は、防御100＋αの効果は出るだろう
↓
が、ベジータを庇う行動だろうが移動中だろうが、移動中に防御力が100以下の50や40まで極端に下がる法則性や根拠が一切無い
↓
悟飯は少しでも気を抜いたり油断したりしたら、セルから惨いダメージを受ける
（言い換えれば、セルのクリーンヒットは、最低でも超2レベルの相手に大ダメージを与えられる）
↓
「両者は僅差」
↓
なぜ悟飯は、その惨いダメージから逆転出来たか？
↓
悟飯は山ほど潜在能力が眠っております
終了
まとめ
・悟飯が超2化した時の仮ステータス「攻撃100 防御100 スピード100（最低でも超2レベルのデフォ値）」
↓
・悟飯が防御を意識～実行出来た時は、防御100＋αの効果は出るだろう
↓
が、ベジータを庇う行動だろうが移動中だろうが、移動中に防御力が100以下の50や40まで極端に下がる法則性や根拠が一切無い
↓
悟飯は少しでも気を抜いたり油断したりしたら、セルから惨いダメージを受ける
（言い換えれば、セルのクリーンヒットは、最低でも超2レベルの相手に大ダメージを与えられる）
↓
「両者は僅差」
↓
なぜ悟飯は、その惨いダメージから逆転出来たか？
↓
悟飯は山ほど潜在能力が眠っております
終了
１ セル編終盤
ベジータを庇ったことにより気が半分になった悟飯が復活セルを倒した。
この時点でどちらが上とも下とも互角とも書かれていないので今時点で判断すべきではない
２ ブウ編
セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
これによりセルの実力が判明
悟飯は超２悟空、魔人ベジータよりは下だがそれ以外では過去最強だとわかるセリフがある
これにより悟飯の実力が判明
よって
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
ベジータを庇ったことにより気が半分になった悟飯が復活セルを倒した。
この時点でどちらが上とも下とも互角とも書かれていないので今時点で判断すべきではない
２ ブウ編
セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
これによりセルの実力が判明
悟飯は超２悟空、魔人ベジータよりは下だがそれ以外では過去最強だとわかるセリフがある
これにより悟飯の実力が判明
よって
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
＞この時点でどちらが上とも下とも互角とも書かれていないので今時点で判断すべきではない
こんなこと言ってるから馬鹿にされるんだよ
描写を見れば復活セルと少年悟飯がほぼ互角なのは明らか
こんなこと言ってるから馬鹿にされるんだよ
描写を見れば復活セルと少年悟飯がほぼ互角なのは明らか
>>772
＞描写を見れば復活セルと少年悟飯がほぼ互角なのは明らか
そんなのただの主観である。
上とも下とも互角とも人によっては取れる
だが実際のところそのような記述もなければセリフもないお話
あるのはブウ編からである
＞描写を見れば復活セルと少年悟飯がほぼ互角なのは明らか
そんなのただの主観である。
上とも下とも互角とも人によっては取れる
だが実際のところそのような記述もなければセリフもないお話
あるのはブウ編からである
≪復活セルは少年悟飯からすれば格下≫説の構築
●復活セルは一度やられても悟飯の力をまったく把握していない
●復活セルの言動はただのつよがり・ハッタリ
●完全体の格好をしているがじつは第２セルからパワーアップしただけ
●わざわざセルが自分のパワーアップについて言及してるのに悟飯はなにも聞かず
●親の仇打ちを果たすべき場面だが悟飯は油断＆手抜き
●片腕が使用不能になったのは状況と運が悪かったとしか言いようがない
●防御力が低下していたかも？
●もうちょっと気が残ってたら格下つよがりセルなんて簡単に倒せたのに、と皆悔む
●復活セルは一度やられても悟飯の力をまったく把握していない
●復活セルの言動はただのつよがり・ハッタリ
●完全体の格好をしているがじつは第２セルからパワーアップしただけ
●わざわざセルが自分のパワーアップについて言及してるのに悟飯はなにも聞かず
●親の仇打ちを果たすべき場面だが悟飯は油断＆手抜き
●片腕が使用不能になったのは状況と運が悪かったとしか言いようがない
●防御力が低下していたかも？
●もうちょっと気が残ってたら格下つよがりセルなんて簡単に倒せたのに、と皆悔む
描写＞＞キャラの台詞だろ
>>774
●復活セルは一度やられても悟飯の力をまったく把握していない
A 把握してるのは完全セルフルボッコ時まで
ちなみに完全セルへのかめはめ波で完全セルは完全消滅しなかったので全力ではない
●復活セルの言動はただのつよがり・ハッタリ
A 上記の把握してる悟飯の実力と戦うには自信があるだけ
●完全体の格好をしているがじつは第２セルからパワーアップしただけ
a 実際そのとおり、１８号吐き出している
吐き出さなかった場合と吐き出した場合で実力が違うのは当然である
●復活セルは一度やられても悟飯の力をまったく把握していない
A 把握してるのは完全セルフルボッコ時まで
ちなみに完全セルへのかめはめ波で完全セルは完全消滅しなかったので全力ではない
●復活セルの言動はただのつよがり・ハッタリ
A 上記の把握してる悟飯の実力と戦うには自信があるだけ
●完全体の格好をしているがじつは第２セルからパワーアップしただけ
a 実際そのとおり、１８号吐き出している
吐き出さなかった場合と吐き出した場合で実力が違うのは当然である
悟空｢あれが本気じゃないにしても～云々、7年前のセルくらいの強さかな｣
↓
ベジータ、悟飯ともとくにツッコんでるわけではないので悟空と同じ認識であると言える
↓
「セルぐらい」という予測が復活したセルレベルであるとすると、
少年悟飯を一撃で重傷に追い込むパワーを初動ダーブラが有していることになる
↓
超２フルパワーなら少年悟飯以上である悟空はともかく、
少年悟飯を強者と見るベジータや、トレーニングをサボっていて当時の力がない青年悟飯にとって
復活セル並と推測されるダーブラは危険な相手
↓
しかしベジータはダーブラを完全に下の相手だと位置付け、
悟飯もダーブラに「なめるのもいいかげんにしろ」と言われるような態度をとる
↓
実際に闘ってみると悟空によって「魔術か～思ったよりずっとつよいじゃないか」と
強さを上に修正されてもなお弱体化悟飯にまともにダメージを与えられないレベル
悟飯の片腕を奪うパワーを見せた復活セルとの実績の差をみせつける
↓
では悟空が予測した時点の初動ダーブラはどのレベルだったのか
↓
ダーブラ初動＝ベジータにナメられ、悟飯にもナメられ、
昔の悟空にとっては怖い相手で、ピッコロよりは強いセルぐらい＝完全体セルレベル
終了
↓
ベジータ、悟飯ともとくにツッコんでるわけではないので悟空と同じ認識であると言える
↓
「セルぐらい」という予測が復活したセルレベルであるとすると、
少年悟飯を一撃で重傷に追い込むパワーを初動ダーブラが有していることになる
↓
超２フルパワーなら少年悟飯以上である悟空はともかく、
少年悟飯を強者と見るベジータや、トレーニングをサボっていて当時の力がない青年悟飯にとって
復活セル並と推測されるダーブラは危険な相手
↓
しかしベジータはダーブラを完全に下の相手だと位置付け、
悟飯もダーブラに「なめるのもいいかげんにしろ」と言われるような態度をとる
↓
実際に闘ってみると悟空によって「魔術か～思ったよりずっとつよいじゃないか」と
強さを上に修正されてもなお弱体化悟飯にまともにダメージを与えられないレベル
悟飯の片腕を奪うパワーを見せた復活セルとの実績の差をみせつける
↓
では悟空が予測した時点の初動ダーブラはどのレベルだったのか
↓
ダーブラ初動＝ベジータにナメられ、悟飯にもナメられ、
昔の悟空にとっては怖い相手で、ピッコロよりは強いセルぐらい＝完全体セルレベル
終了
●復活セルは悟飯の半分の気しかないので、復活セルの発言はただのつよがり。
●初動ダーブラは悟飯の気を半分以下にまで削った復活セルと同じくらいの強さなので、
闘う前に余裕ぶっこいてた洗脳前ベジータと弱体化青年悟飯の態度はただのつよがり。
ダーブラ厨さんの読んでるドラゴンボールの登場人物はつよがりとハッタリばかり。
●初動ダーブラは悟飯の気を半分以下にまで削った復活セルと同じくらいの強さなので、
闘う前に余裕ぶっこいてた洗脳前ベジータと弱体化青年悟飯の態度はただのつよがり。
ダーブラ厨さんの読んでるドラゴンボールの登場人物はつよがりとハッタリばかり。
>>777
× 少年悟飯を一撃で重傷に追い込むパワーを初動ダーブラが有していることになる
○ ベジータを庇っている少年悟飯を一撃で重傷に追い込むパワーを初動ダーブラが有していることになる
超1ベジータに撃った気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
× 少年悟飯を一撃で重傷に追い込むパワーを初動ダーブラが有していることになる
○ ベジータを庇っている少年悟飯を一撃で重傷に追い込むパワーを初動ダーブラが有していることになる
超1ベジータに撃った気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
悟飯は少しでも気を抜いたり油断したりしたら、セルから惨いダメージを受ける
（言い換えれば、セルのクリーンヒットは、最低でも超2レベルの相手に大ダメージを与えられる）
対し、ダーブラはバビディに怒られてた。「なにやってんだよダーブラ
対し、そんなダーブラと闘う悟飯を見て悟空「やれせてやれよベジータ（あいつの番だろ？）」
（言い換えれば、セルのクリーンヒットは、最低でも超2レベルの相手に大ダメージを与えられる）
対し、ダーブラはバビディに怒られてた。「なにやってんだよダーブラ
対し、そんなダーブラと闘う悟飯を見て悟空「やれせてやれよベジータ（あいつの番だろ？）」
>>778
セルが悟飯じゃなくベジータかばったから食らっただけで
食らうこと前提で話すならダーブラだって誰か違う人狙えば、一撃で悟飯の気を半分にさせることができたかもしれない
前提が違うんだから噛み合わない
セルが悟飯じゃなくベジータかばったから食らっただけで
食らうこと前提で話すならダーブラだって誰か違う人狙えば、一撃で悟飯の気を半分にさせることができたかもしれない
前提が違うんだから噛み合わない
はいはい
ヤムチャも、一撃で悟飯の気を半分にさせることができたかもしれないね
ヤムチャも、一撃で悟飯の気を半分にさせることができたかもしれないね
１ セル編終盤
ベジータを庇ったことにより気が半分になった悟飯が復活セルを倒した。
この時点でどちらが上とも下とも互角とも書かれていないので今時点で判断すべきではない
セル編終盤だけで判断するのは早計。
２ ブウ編
セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
これによりセルの実力が判明
悟飯は超２悟空、魔人ベジータよりは下だがそれ以外では過去最強だとわかるセリフがある
これにより悟飯の実力が判明
よって
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
ベジータを庇ったことにより気が半分になった悟飯が復活セルを倒した。
この時点でどちらが上とも下とも互角とも書かれていないので今時点で判断すべきではない
セル編終盤だけで判断するのは早計。
２ ブウ編
セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
これによりセルの実力が判明
悟飯は超２悟空、魔人ベジータよりは下だがそれ以外では過去最強だとわかるセリフがある
これにより悟飯の実力が判明
よって
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>782
そのとおり
この時点で悟飯とセルがどちらが上とも下とも互角とも書かれていないので今時点で判断すべきではない
セル編終盤だけで判断するのは早計である
ブウ編
セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
これによりセルの実力が判明
悟飯は超２悟空、魔人ベジータよりは下だがそれ以外では過去最強だとわかるセリフがある
これにより悟飯の実力が判明
よって
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
そのとおり
この時点で悟飯とセルがどちらが上とも下とも互角とも書かれていないので今時点で判断すべきではない
セル編終盤だけで判断するのは早計である
ブウ編
セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
これによりセルの実力が判明
悟飯は超２悟空、魔人ベジータよりは下だがそれ以外では過去最強だとわかるセリフがある
これにより悟飯の実力が判明
よって
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
DBは差がありすぎると格下の攻撃でダメージ受けないんだろ
>>778
なんかもう
自分の脳内で勝手にランク付けしてるんですねＷ
＞●初動ダーブラは悟飯の気を半分以下にまで削った復活セルと同じくらいの強さなので、
闘う前に余裕ぶっこいてた洗脳前ベジータと弱体化青年悟飯の態度はただのつよがり。
洗脳前ベジータと弱体化青年悟飯が復活セルよりは強いだけの話
登場人物のだれも復活セルはダーブラ初見程度だと認識してるわけですよＷ
なのにそれを登場人物が把握してないだのというのは曲解でしかないわけ
なんかもう
自分の脳内で勝手にランク付けしてるんですねＷ
＞●初動ダーブラは悟飯の気を半分以下にまで削った復活セルと同じくらいの強さなので、
闘う前に余裕ぶっこいてた洗脳前ベジータと弱体化青年悟飯の態度はただのつよがり。
洗脳前ベジータと弱体化青年悟飯が復活セルよりは強いだけの話
登場人物のだれも復活セルはダーブラ初見程度だと認識してるわけですよＷ
なのにそれを登場人物が把握してないだのというのは曲解でしかないわけ
>>763
＞>>759
＞ネット上で、特に2ちゃんなんかでは
＞「答えが書いてあり、自分で検索しようとすれば出来るのにしないで、強気な態度で聞きまくるヤツ」
＞は主に「ググレカス」や「既出」で済まされても文句は言えないくらい知ってるんだろ？
何で文句言えないの？
さっきからお前全く論理的じゃないけどさ
具体的に何故文句言えないのか説明しろよ
抽象的な言葉や曖昧な言葉、『常識』を論拠にして語るなんてバカのすることだぞ
＞
＞今回は良いタイミングで>>724等を貼った人がいるが、そもそもこれもお前に向けたレスではないしな
＞まず自分で隅まで調べてから質問しろってこった
＞
＞で、「実は知ってた事」にも持っていきたい様子だが、
＞知ってたなら知ってたで>>660みたいな質問を今更する事がおかしいんだが
＞もう諦めろ。
だから『何が』『何故』おかしいのか
論理的に説明してごらんよ
できたら俺は謝るから
＞>>759
＞ネット上で、特に2ちゃんなんかでは
＞「答えが書いてあり、自分で検索しようとすれば出来るのにしないで、強気な態度で聞きまくるヤツ」
＞は主に「ググレカス」や「既出」で済まされても文句は言えないくらい知ってるんだろ？
何で文句言えないの？
さっきからお前全く論理的じゃないけどさ
具体的に何故文句言えないのか説明しろよ
抽象的な言葉や曖昧な言葉、『常識』を論拠にして語るなんてバカのすることだぞ
＞
＞今回は良いタイミングで>>724等を貼った人がいるが、そもそもこれもお前に向けたレスではないしな
＞まず自分で隅まで調べてから質問しろってこった
＞
＞で、「実は知ってた事」にも持っていきたい様子だが、
＞知ってたなら知ってたで>>660みたいな質問を今更する事がおかしいんだが
＞もう諦めろ。
だから『何が』『何故』おかしいのか
論理的に説明してごらんよ
できたら俺は謝るから
>>786
悟飯は少しでも気を抜いたり油断したりしたら、セルから惨いダメージを受ける
（言い換えれば、セルのクリーンヒットは、最低でも超2レベルの相手に大ダメージを与えられる）
対し、ダーブラはバビディに怒られてた。「なにやってんだよダーブラ
対し、そんなダーブラと闘う悟飯を見て悟空「やれせてやれよベジータ（あいつの番だろ？）」
悟飯は少しでも気を抜いたり油断したりしたら、セルから惨いダメージを受ける
（言い換えれば、セルのクリーンヒットは、最低でも超2レベルの相手に大ダメージを与えられる）
対し、ダーブラはバビディに怒られてた。「なにやってんだよダーブラ
対し、そんなダーブラと闘う悟飯を見て悟空「やれせてやれよベジータ（あいつの番だろ？）」
こじ付けできるからその意見無効！
ダーブラ厨の反論スタイル。古いけどね。
ダーブラ厨の反論スタイル。古いけどね。
>>787
お前は実生活で
子供「明日の時間割なに？」
先生「黒板に書いてあるでしょう。みなそこを見てちゃんとノートに移してますよ」
子供「は？だから明日の時間割は？ちゃんと説明してよ」
先生「はぁ？」
この状況で「子供の方が正しい」とでも思ってるのか？
お前は実生活で
子供「明日の時間割なに？」
先生「黒板に書いてあるでしょう。みなそこを見てちゃんとノートに移してますよ」
子供「は？だから明日の時間割は？ちゃんと説明してよ」
先生「はぁ？」
この状況で「子供の方が正しい」とでも思ってるのか？
つーか>>660って7割方捏造だらけじゃねーかｗ
論破された側が良く使う、半ばヤケを起こしたいじけタイプの言葉の曲解じゃん
これに対して「これに反論してみろ」って時点でそもそもおかしいんだが
そんな事はセル側は主論としてそもそも言ってないんだから
大体、>>660はどっから拾ってきたんだ？
論破された側が良く使う、半ばヤケを起こしたいじけタイプの言葉の曲解じゃん
これに対して「これに反論してみろ」って時点でそもそもおかしいんだが
そんな事はセル側は主論としてそもそも言ってないんだから
大体、>>660はどっから拾ってきたんだ？
なんだこのやり取りｗｗｗ
アホのセル派が吠えると話しの質が下がること下がること
セル派の頭は
「自分は絶対に正しい。よって自分のすべき事は議題について考える事ではなく、
相手の弱みをどんな物でも探し、攻撃する事だ」
こんな感じだからな
アホのセル派が吠えると話しの質が下がること下がること
セル派の頭は
「自分は絶対に正しい。よって自分のすべき事は議題について考える事ではなく、
相手の弱みをどんな物でも探し、攻撃する事だ」
こんな感じだからな
↑
毎度のレベルが低すぎる負け惜しみの遠吠え飽きたｗ
毎度のレベルが低すぎる負け惜しみの遠吠え飽きたｗ
捏造？
じゃあどこがどう間違ってるのか反論してみてくれ
そんくらい出来るだろう？
じゃあどこがどう間違ってるのか反論してみてくれ
そんくらい出来るだろう？
人気があるからセルが強いとか誰も言ってないしなｗ
ダーブラ厨がセルの人気にコンプレックスを抱いてる証拠か
ダーブラ厨がセルの人気にコンプレックスを抱いてる証拠か
>>797
見事なまでの毎度の自己紹介乙
見事なまでの毎度の自己紹介乙
こうして、セル派は何を言われても聞く耳持たずに相手を罵るのみ
という実例ばかりが今日も増えていく
そんなスレ
という実例ばかりが今日も増えていく
そんなスレ
その通りだね
どうでもいい指摘も多いようだ
でも「致命的にアホ」と書かれてる項目はどれも重要な指摘のようだけど
ひとまとめにしてスルーするべきではないと思うよ
どうでもいい指摘も多いようだ
でも「致命的にアホ」と書かれてる項目はどれも重要な指摘のようだけど
ひとまとめにしてスルーするべきではないと思うよ
セルは、超サイヤ人2なり立て悟飯が、持っている力を爆発させれば一瞬で勝てる相手
天下一武道会でキビトに復活させて貰って、前よりパワーが付いたらしい体の鈍った悟飯が、ブチ切れて持ってる力のすべてを出し切れれば勝てない程の相手じゃない→ダーブラ
思ったよりもずっと強かったけど
だからダーブラが強い
天下一武道会でキビトに復活させて貰って、前よりパワーが付いたらしい体の鈍った悟飯が、ブチ切れて持ってる力のすべてを出し切れれば勝てない程の相手じゃない→ダーブラ
思ったよりもずっと強かったけど
だからダーブラが強い
その「致命的なアホ」と書かれてる箇所も「そうなる考察の理由」が過去スレや
このスレの初めからも腐るほど書かれてるんだが
とっくに既出済みの事を認めたくないから「これに対して説明が無いよ？」と叫んでるだけにしか見えんが
このスレの初めからも腐るほど書かれてるんだが
とっくに既出済みの事を認めたくないから「これに対して説明が無いよ？」と叫んでるだけにしか見えんが
>>803
そう、お前にはわからないさ
そう、お前にはわからないさ
>>805
日本語でOK
＞前よりパワーが付いたらしい体の鈍った悟飯が
意味不明。パワーは増してて体は鈍っているなど原作に描写は一切無い
後のZソードのエピソード辺りがダーブラ戦前とごっちゃにでもなってるのか
日本語でOK
＞前よりパワーが付いたらしい体の鈍った悟飯が
意味不明。パワーは増してて体は鈍っているなど原作に描写は一切無い
後のZソードのエピソード辺りがダーブラ戦前とごっちゃにでもなってるのか
これは俺の「思い込み」に過ぎないのでスルーしてくれ
>>689
同意。「オレ様の読み取り」が自説の最大根拠足り得る、という思い込み激しいだけの知性が無いダーブラ厨が
何人もいるとは考えたくない。
新参装ってるだけだろうなぁ
>>689
同意。「オレ様の読み取り」が自説の最大根拠足り得る、という思い込み激しいだけの知性が無いダーブラ厨が
何人もいるとは考えたくない。
新参装ってるだけだろうなぁ
ダーブラが復活セルよりずっと強いと仮定すると
▼少年悟飯より弱い青年悟飯がずっと強いダーブラの攻撃を受けると
気が半分以下になるだけでは済まない自体が高確率で発生。下手したら即死。
▼少年悟飯とそう変わらない強さもしくはそれ以下だと予想されるＭ化前ベジータが
ずっと強いダーブラの攻撃を受けると気が半分以下になることが予想されてしまう
そんなずっと強いダーブラの闘いを見たうえで「お遊び」と言い放ったベジータが不自然。
そんなずっと強いダーブラと闘って大したダメージを受けなかった青年悟飯が不自然。
そんなずっと強いダーブラとトレーニングをサボっていた息子を闘わせる悟空が不自然。
そんなずっと強いダーブラが「あの時の悟飯、いやそれ以上だ」とピッコロに言わせたＭベジータと悟空の闘いではすぐ溜まったブウ復活エネルギーに、ほとんど貢献できなかったことが不自然。
ベジータを助けるシーンを抜きにして、そのまま闘って悟飯がダーブラの時の青年のようにダメージをあまり受けずに済むかどうか。
実際片腕を使用不能にした「事実（＝実績）」。しかも気を半分以下に。
確認しておくがセルのエネルギー弾は不意打ちではない。
悟飯も自分の方（ベジータの方）へ飛んできていることをわかっていて、あのダメージ。
あの時の悟飯はすでに気を入れなおした状態。「戦闘モードじゃなかった（から防御力ダウン）」は通らない。
しかも弾く・かき消す・ベジータを蹴り飛ばす等、格下からの攻撃から守る術が多々ある中で
悟飯は体を張って身代わりのごとく受け止めることしか出来なかったということもポイント。
▼少年悟飯より弱い青年悟飯がずっと強いダーブラの攻撃を受けると
気が半分以下になるだけでは済まない自体が高確率で発生。下手したら即死。
▼少年悟飯とそう変わらない強さもしくはそれ以下だと予想されるＭ化前ベジータが
ずっと強いダーブラの攻撃を受けると気が半分以下になることが予想されてしまう
そんなずっと強いダーブラの闘いを見たうえで「お遊び」と言い放ったベジータが不自然。
そんなずっと強いダーブラと闘って大したダメージを受けなかった青年悟飯が不自然。
そんなずっと強いダーブラとトレーニングをサボっていた息子を闘わせる悟空が不自然。
そんなずっと強いダーブラが「あの時の悟飯、いやそれ以上だ」とピッコロに言わせたＭベジータと悟空の闘いではすぐ溜まったブウ復活エネルギーに、ほとんど貢献できなかったことが不自然。
ベジータを助けるシーンを抜きにして、そのまま闘って悟飯がダーブラの時の青年のようにダメージをあまり受けずに済むかどうか。
実際片腕を使用不能にした「事実（＝実績）」。しかも気を半分以下に。
確認しておくがセルのエネルギー弾は不意打ちではない。
悟飯も自分の方（ベジータの方）へ飛んできていることをわかっていて、あのダメージ。
あの時の悟飯はすでに気を入れなおした状態。「戦闘モードじゃなかった（から防御力ダウン）」は通らない。
しかも弾く・かき消す・ベジータを蹴り飛ばす等、格下からの攻撃から守る術が多々ある中で
悟飯は体を張って身代わりのごとく受け止めることしか出来なかったということもポイント。
スポポビッチにエネルギー吸われて復活させて貰った時、「前よりパワーが付いたみたいだあんた何者だい」みたいなこと悟飯がキビトに言ってただろ
>>806
そうかな？
>セリフは適当
セリフが間違いな場合は作中でそれが描かれる（「思ったよりずっと強いじゃねーか」など）
間違いである事が示されていないセリフまで疑う理由が無い
>悟空が悟飯に言った事は根拠のない励ましでしかない
一読者の主観にすぎず、主張するなら根拠が必要
>復活セルは悟飯の片腕つぶしたから互角
悟飯の不利な状況を全く考慮してないため、正確ではない
これらには未だしっかりした反論がない
そうかな？
>セリフは適当
セリフが間違いな場合は作中でそれが描かれる（「思ったよりずっと強いじゃねーか」など）
間違いである事が示されていないセリフまで疑う理由が無い
>悟空が悟飯に言った事は根拠のない励ましでしかない
一読者の主観にすぎず、主張するなら根拠が必要
>復活セルは悟飯の片腕つぶしたから互角
悟飯の不利な状況を全く考慮してないため、正確ではない
これらには未だしっかりした反論がない
>悟飯は体を張って身代わりのごとく受け止めることしか出来なかった
そう思うのは勝手だが
確定した事実みたいに書くのはやめてもらおうか
そう思うのは勝手だが
確定した事実みたいに書くのはやめてもらおうか
>>789
「こうとも言えるよな？だから結論なんて出せないだろ？」
と言いながら自分は悟空のセリフだけから作者の意図を超人的に読み取り答えを出しているので
まともな知性があれば不自然だと感じるような曲解を天才的にあみだし、こじ付けて
ダーブラ＞復活セルを主張。
ダーブラ厨の妄想熱弁スタイル。古いけどね。
「こうとも言えるよな？だから結論なんて出せないだろ？」
と言いながら自分は悟空のセリフだけから作者の意図を超人的に読み取り答えを出しているので
まともな知性があれば不自然だと感じるような曲解を天才的にあみだし、こじ付けて
ダーブラ＞復活セルを主張。
ダーブラ厨の妄想熱弁スタイル。古いけどね。
まるでセル派はこじつけや「こうとも言えるよな？」という主張を全くしてないかのように言うんだな
いつもの事だが
いつもの事だが
復活セルが格下、っていうのが妄想なんだよ
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されっぱなしの悟飯のかめはめ波
・悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分以下の気の悟飯では勝てない」強さ。
全部ひっくるめて考えると少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが当然。
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されっぱなしの悟飯のかめはめ波
・悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分以下の気の悟飯では勝てない」強さ。
全部ひっくるめて考えると少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが当然。
まるでセル派は「セルと悟飯は同等」と確定させてはいないかのように言うんだな
いつもの事だが
いつもの事だが
※「セルぐらいよりずっと強いのに、セルぐらい？おかしい』としか読めなくなった思い込み激しい方へ
『悟空が当時闘って勝てない怖い相手・完全体セルレベル（セルぐらい）かと思われたが、
それより魔術分評価が上がったダーブラ』と読んで我慢しとけ。受け入れられなくても。
文脈上、なにも不自然でないから。
『悟空が当時闘って勝てない怖い相手・完全体セルレベル（セルぐらい）かと思われたが、
それより魔術分評価が上がったダーブラ』と読んで我慢しとけ。受け入れられなくても。
文脈上、なにも不自然でないから。
ダーブラ厨は感想文だからなぁ。
せめて起承転結で書いてくれれば感想文とはいえ読み込んであげる気にもなるけど
ダーブラ厨は「結・転・承」だからなぁ
せめて起承転結で書いてくれれば感想文とはいえ読み込んであげる気にもなるけど
ダーブラ厨は「結・転・承」だからなぁ
でも、結局半分以下の気の悟飯が力爆発したら勝てたよ
セルも再生して体力までは回復してないから、万全状態の復活セルなら魔人ブウ並に強いかもな
セルも再生して体力までは回復してないから、万全状態の復活セルなら魔人ブウ並に強いかもな
●復活セルより弱いならずっとつよいなど言わせないのだ！（＝ダーブラ厨が勝手に造った作者像）
しかし、現実には、作中だれもセルとダーブラの比較を主旨とした
会話などしておらず（ダーブラ厨は意図的に主旨をすり替え、もしくはニホンゴを理解してない。
繰り返し恥ずかしげもなく感想文を垂れ流していることからおそらく後者。）、
ふつうの感覚だと、この一連のセリフの一解釈を前提条件として造った説は
感想文の域を出ず、議論上【説得力に欠ける】ということがわかる（ダーブラ厨はアホだからわからない）
＞「セルぐらいは完全体のことだと誰でも分かる」
＞こうやって主観的に決め付けながら相手の仮説を「主観的だ、決めつけだ」と切り捨てるのがセル派
ダーブラ厨はアホだから主観的読み方を根拠とした読書感想文的（議論上ではねつ造行為）な自説のマチガイ（姿勢・考察態度のマチガイ）に気付かず、
自分のアホ丸出しの感想文もどきが正しいと思い込んでるが故、相手の細かな説明（アホのダーブラ厨に教えてあげるための説明）も感想文もどきであるとしか判断できない（アホだから）。
よって原作のバトル描写、各キャラの発言・態度から考え、
【結果読み取れる】、「初動ダーブラ＝セルぐらい＝完全体セルレベルが妥当」というごく自然な結論(>>7>>724)が
（アホだから）受け入れられず、
「それは主観だ。主観的に決めつけるな！」と、 （自分がそうで、それが合ってると【勘違いしてる】から）
まったく的外れな（アホ丸出しの）返答を繰り返すのだろう。
正直、ダーブラ厨のアホさに引くが、
辛抱強く説得を続けるしかないのだろうか…
しかし、現実には、作中だれもセルとダーブラの比較を主旨とした
会話などしておらず（ダーブラ厨は意図的に主旨をすり替え、もしくはニホンゴを理解してない。
繰り返し恥ずかしげもなく感想文を垂れ流していることからおそらく後者。）、
ふつうの感覚だと、この一連のセリフの一解釈を前提条件として造った説は
感想文の域を出ず、議論上【説得力に欠ける】ということがわかる（ダーブラ厨はアホだからわからない）
＞「セルぐらいは完全体のことだと誰でも分かる」
＞こうやって主観的に決め付けながら相手の仮説を「主観的だ、決めつけだ」と切り捨てるのがセル派
ダーブラ厨はアホだから主観的読み方を根拠とした読書感想文的（議論上ではねつ造行為）な自説のマチガイ（姿勢・考察態度のマチガイ）に気付かず、
自分のアホ丸出しの感想文もどきが正しいと思い込んでるが故、相手の細かな説明（アホのダーブラ厨に教えてあげるための説明）も感想文もどきであるとしか判断できない（アホだから）。
よって原作のバトル描写、各キャラの発言・態度から考え、
【結果読み取れる】、「初動ダーブラ＝セルぐらい＝完全体セルレベルが妥当」というごく自然な結論(>>7>>724)が
（アホだから）受け入れられず、
「それは主観だ。主観的に決めつけるな！」と、 （自分がそうで、それが合ってると【勘違いしてる】から）
まったく的外れな（アホ丸出しの）返答を繰り返すのだろう。
正直、ダーブラ厨のアホさに引くが、
辛抱強く説得を続けるしかないのだろうか…
>>822
復活セルより強くなった超２悟空でも勝てないのが魔人ブウ
復活セルより強くなった超２悟空でも勝てないのが魔人ブウ
>>7>>724
ふむ、
わかりやすい。
反論の余地はないな。
しかし、ダーブラ厨はいつものごとく
整合性をとらずに一部の描写だけ個人的願望に基づいて拡大解釈して
「こうとも読めるから無効！」とか
わめきちらすんだろうなぁ。いつものごとく。整合性をとらずに。
ふむ、
わかりやすい。
反論の余地はないな。
しかし、ダーブラ厨はいつものごとく
整合性をとらずに一部の描写だけ個人的願望に基づいて拡大解釈して
「こうとも読めるから無効！」とか
わめきちらすんだろうなぁ。いつものごとく。整合性をとらずに。
>>821
ダーブラ厨はアホだから「結・転・承」の意味が理解できないかと。
ダーブラ厨はアホだから「結・転・承」の意味が理解できないかと。
これって自分のID出せないの？
正直自演にしか見えないヤツが多すぎる
セル派は罵ることに気を入れすぎて議論にならない
相手が何を主張しているかちゃんと読み取ってからじゃないと議論にならないのに
終始にわたって
答えはもう出てる
ダーブラ厨は無知乙
これしか言わない
それじゃあ例え正しくても相手を説得なんてできない
正直自演にしか見えないヤツが多すぎる
セル派は罵ることに気を入れすぎて議論にならない
相手が何を主張しているかちゃんと読み取ってからじゃないと議論にならないのに
終始にわたって
答えはもう出てる
ダーブラ厨は無知乙
これしか言わない
それじゃあ例え正しくても相手を説得なんてできない
が、そこから抜け出せないのがセル派
>>790
＞だから、一貫して>>763に対して「何の反論にもなってない」わけだが？
＞お前が延々と「自分が反論出来ない事に対して【説明しろ！】」と駄々こねてるだけだろ
だから反論になってないにしても具体的にどこが反論できてないか、ぐらい挙げることできるだろ…？
>>763で『ググれカスって言われても文句は言えない』って言われたから
[文句は言えるだろ、何で文句が言えないかを常識とかを論拠にせず具体的に説明してみろ]って返してる
『知ってたなら知ってたで660みたいな質問を今更するのがおかしい』って言われたから(俺は660じゃないけど)
[何がおかしいの？知ってても質問することはありえないの？そうならその理由を具体的に説明してみろ]って返してる
答えられないからって
抽象的な表現で逃げすぎ
＞だから、一貫して>>763に対して「何の反論にもなってない」わけだが？
＞お前が延々と「自分が反論出来ない事に対して【説明しろ！】」と駄々こねてるだけだろ
だから反論になってないにしても具体的にどこが反論できてないか、ぐらい挙げることできるだろ…？
>>763で『ググれカスって言われても文句は言えない』って言われたから
[文句は言えるだろ、何で文句が言えないかを常識とかを論拠にせず具体的に説明してみろ]って返してる
『知ってたなら知ってたで660みたいな質問を今更するのがおかしい』って言われたから(俺は660じゃないけど)
[何がおかしいの？知ってても質問することはありえないの？そうならその理由を具体的に説明してみろ]って返してる
答えられないからって
抽象的な表現で逃げすぎ
>>791
＞>>787
＞お前は実生活で
＞
＞子供「明日の時間割なに？」
＞先生「黒板に書いてあるでしょう。みなそこを見てちゃんとノートに移してますよ」
＞子供「は？だから明日の時間割は？ちゃんと説明してよ」
＞先生「はぁ？」
＞
＞この状況で「子供の方が正しい」とでも思ってるのか？
こういう例えを出す時点で理解してないですって言ってるようなもの
この例えを借りて更に>>787を例えるなら
子供「明日の時間割なに？」
先生「調べたらわかるでしょ？」
子供「は？だから明日の時間割は？ちゃんと説明してよ」
先生「調べなさい」
子供「何で口で説明してくれないの？」
先生 「」
この最後の先生のセリフを埋めてくれってことね
皆がやってるからとか、普通に考えてそうだろとか言う
『常識を論拠にしないで』
説明できるものなら、してごらんって言ってるの
文句を言う権利を剥奪する権利が誰にあるんだよ
＞>>787
＞お前は実生活で
＞
＞子供「明日の時間割なに？」
＞先生「黒板に書いてあるでしょう。みなそこを見てちゃんとノートに移してますよ」
＞子供「は？だから明日の時間割は？ちゃんと説明してよ」
＞先生「はぁ？」
＞
＞この状況で「子供の方が正しい」とでも思ってるのか？
こういう例えを出す時点で理解してないですって言ってるようなもの
この例えを借りて更に>>787を例えるなら
子供「明日の時間割なに？」
先生「調べたらわかるでしょ？」
子供「は？だから明日の時間割は？ちゃんと説明してよ」
先生「調べなさい」
子供「何で口で説明してくれないの？」
先生 「」
この最後の先生のセリフを埋めてくれってことね
皆がやってるからとか、普通に考えてそうだろとか言う
『常識を論拠にしないで』
説明できるものなら、してごらんって言ってるの
文句を言う権利を剥奪する権利が誰にあるんだよ
>>833
ごめん、ちゃんと例えるなら
子供「明日の時間割なに？」
先生「調べたらわかるでしょ？」
子供「は？だから明日の時間割は？ちゃんと説明してよ」
先生「調べなさい」
子供「何で口で説明してくれないの？」
先生「文句を言うんじゃありません」
子供「何で文句を言っちゃいけないの？」
先生「」
このセリフを埋めるだったわ
ごめん、ちゃんと例えるなら
子供「明日の時間割なに？」
先生「調べたらわかるでしょ？」
子供「は？だから明日の時間割は？ちゃんと説明してよ」
先生「調べなさい」
子供「何で口で説明してくれないの？」
先生「文句を言うんじゃありません」
子供「何で文句を言っちゃいけないの？」
先生「」
このセリフを埋めるだったわ
>>833>>834
これは見事なまでの論破
これに対してはスルーするか、それこそ人格攻撃して逃げるか
もしくは○○厨とかレッテル貼って逃げるか、DBと関係ないじゃんとかスレチだしとか言って逃げるか
後は多数の自演をすることによって
何となく自分が正しいように見せるか
それくらいしかできなさそうだわ
まぁまず間違いなく論理的に返してくることはないだろう
ありそうなのは
「勝手に条件つけるなよ！」とか
この議論の内容を理解できてないことを吐露するような発言だな
セル派の論理的思考が問われるところだね
これは見事なまでの論破
これに対してはスルーするか、それこそ人格攻撃して逃げるか
もしくは○○厨とかレッテル貼って逃げるか、DBと関係ないじゃんとかスレチだしとか言って逃げるか
後は多数の自演をすることによって
何となく自分が正しいように見せるか
それくらいしかできなさそうだわ
まぁまず間違いなく論理的に返してくることはないだろう
ありそうなのは
「勝手に条件つけるなよ！」とか
この議論の内容を理解できてないことを吐露するような発言だな
セル派の論理的思考が問われるところだね
全てに整合性のある解釈を求めるか、そこをあえて捨てて一部の描写だけで解釈するかという問題なんだが、理解できないか？
セル派は全体の整合性を気にせず「あっちの場面は関係ない」とか自分で決めれるから楽でいいよな
シリーズをまたいでセル悟飯戦も参考にするのがいけないなら
「セルくらい」「思ったよりずっと強い」で終了だな
もちろん、全体の整合性ってもんがあるからダーブラ派はセル悟飯戦も参考に入れて考えているが
「セルくらい」「思ったよりずっと強い」で終了だな
もちろん、全体の整合性ってもんがあるからダーブラ派はセル悟飯戦も参考に入れて考えているが
840 ：マロン名無しさん：2011/03/27(日) 08:19:39.27 ID:EzeY89oa
>>837>>838>>839
≪一通りとりあえず主観でなにかしら説明がつく＝整合性がある≫と思い込んでる知性無しダーブラ厨
●復活セルより弱いならずっとつよいなど言わせないのだ！（＝ダーブラ厨が勝手に造った作者像）
しかし、現実には、作中だれもセルとダーブラの比較を主旨とした
会話などしておらず（ダーブラ厨は意図的に主旨をすり替え、もしくはニホンゴを理解してない。
繰り返し恥ずかしげもなく感想文を垂れ流していることからおそらく後者。）、
ふつうの感覚だと、この一連のセリフの一解釈を前提条件として造った説は
感想文の域を出ず、議論上【説得力に欠ける】ということがわかる（ダーブラ厨はアホだからわからない）
＞「セルぐらいは完全体のことだと誰でも分かる」
＞こうやって主観的に決め付けながら相手の仮説を「主観的だ、決めつけだ」と切り捨てるのがセル派
ダーブラ厨はアホだから主観的読み方を根拠とした読書感想文的（議論上ではねつ造行為）な自説のマチガイ（姿勢・考察態度のマチガイ）に気付かず、
自分のアホ丸出しの感想文もどきが正しいと思い込んでるが故、相手の細かな説明（アホのダーブラ厨に教えてあげるための説明）も感想文もどきであるとしか判断できない（アホだから）。
よって原作のバトル描写、各キャラの発言・態度から考え、
【結果読み取れる】、「初動ダーブラ＝セルぐらい＝完全体セルレベルが妥当」というごく自然な結論(>>7>>724)が
（アホだから）受け入れられず、
「それは主観だ。主観的に決めつけるな！」と、 （自分がそうで、それが合ってると【勘違いしてる】から）
まったく的外れな（アホ丸出しの）返答を繰り返すのだろう。
正直、ダーブラ厨のアホさに引くが、
辛抱強く説得を続けるしかないのだろうか…
≪一通りとりあえず主観でなにかしら説明がつく＝整合性がある≫と思い込んでる知性無しダーブラ厨
●復活セルより弱いならずっとつよいなど言わせないのだ！（＝ダーブラ厨が勝手に造った作者像）
しかし、現実には、作中だれもセルとダーブラの比較を主旨とした
会話などしておらず（ダーブラ厨は意図的に主旨をすり替え、もしくはニホンゴを理解してない。
繰り返し恥ずかしげもなく感想文を垂れ流していることからおそらく後者。）、
ふつうの感覚だと、この一連のセリフの一解釈を前提条件として造った説は
感想文の域を出ず、議論上【説得力に欠ける】ということがわかる（ダーブラ厨はアホだからわからない）
＞「セルぐらいは完全体のことだと誰でも分かる」
＞こうやって主観的に決め付けながら相手の仮説を「主観的だ、決めつけだ」と切り捨てるのがセル派
ダーブラ厨はアホだから主観的読み方を根拠とした読書感想文的（議論上ではねつ造行為）な自説のマチガイ（姿勢・考察態度のマチガイ）に気付かず、
自分のアホ丸出しの感想文もどきが正しいと思い込んでるが故、相手の細かな説明（アホのダーブラ厨に教えてあげるための説明）も感想文もどきであるとしか判断できない（アホだから）。
よって原作のバトル描写、各キャラの発言・態度から考え、
【結果読み取れる】、「初動ダーブラ＝セルぐらい＝完全体セルレベルが妥当」というごく自然な結論(>>7>>724)が
（アホだから）受け入れられず、
「それは主観だ。主観的に決めつけるな！」と、 （自分がそうで、それが合ってると【勘違いしてる】から）
まったく的外れな（アホ丸出しの）返答を繰り返すのだろう。
正直、ダーブラ厨のアホさに引くが、
辛抱強く説得を続けるしかないのだろうか…
ま～た「向こうはアホだから」の繰り返しですか
楽でいいですね
楽でいいですね
>>841
ほっとけほっとけ
840はダーブラ厨って言う括りにまとめて論破した気になってるだけだから
そういうことしてないですよ、って言ってもスルーだもん
何かに固執した人に話しかけても無駄
頑固おじいさん然り、わがまま園児みたいなもの
論理的に会話できる訳ない
ほっとけほっとけ
840はダーブラ厨って言う括りにまとめて論破した気になってるだけだから
そういうことしてないですよ、って言ってもスルーだもん
何かに固執した人に話しかけても無駄
頑固おじいさん然り、わがまま園児みたいなもの
論理的に会話できる訳ない
登場人物のだれも復活セルはダーブラ初見程度だと認識してるわけですよ
なのにそれを登場人物が正確に把握してないだのというのは曲解でしかないわけ
なのにそれを登場人物が正確に把握してないだのというのは曲解でしかないわけ
844 ：マロン名無しさん：2011/03/27(日) 11:39:19.05 ID:j6pOKxag
悟飯の怒りの力のために議論が難しくなっているだけだろう。
ダーブラ厨はアホだから主観的読み方を根拠とした読書感想文的（議論上ではねつ造行為）な自説のマチガイ（姿勢・考察態度のマチガイ）に気付かず、
１ セル編終盤
ベジータを庇ったことにより気が半分になった悟飯が復活セルを倒した。
この時点でどちらが上とも下とも互角とも書かれていないので今時点で判断すべきではない
セル編終盤だけで判断するのは早計。
２ ブウ編
セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
これによりセルの実力が判明
悟飯は超２悟空、魔人ベジータよりは下だがそれ以外では過去最強だとわかるセリフがある
これにより悟飯の実力が判明
よって
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
ベジータを庇ったことにより気が半分になった悟飯が復活セルを倒した。
この時点でどちらが上とも下とも互角とも書かれていないので今時点で判断すべきではない
セル編終盤だけで判断するのは早計。
２ ブウ編
セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
これによりセルの実力が判明
悟飯は超２悟空、魔人ベジータよりは下だがそれ以外では過去最強だとわかるセリフがある
これにより悟飯の実力が判明
よって
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
しかし、現実には、作中だれもセルとダーブラの比較を主旨とした
会話などしておらず（ダーブラ厨は意図的に主旨をすり替え、もしくはニホンゴを理解してない。
繰り返し恥ずかしげもなく感想文を垂れ流していることからおそらく後者。）
会話などしておらず（ダーブラ厨は意図的に主旨をすり替え、もしくはニホンゴを理解してない。
繰り返し恥ずかしげもなく感想文を垂れ流していることからおそらく後者。）
>>843
＞登場人物のだれも復活セルはダーブラ初見程度だと認識してるわけですよ
逆w
ダーブラ初見がセルぐらいって言ってるだけ。
ダーブラの位置がわかってない界王神に説明してるだけですし。
セリフをすり替えてそれを議題の答えにするのやめてもらえます？
まず文脈を読もう。
まず原作どおりに読もう。
＞登場人物のだれも復活セルはダーブラ初見程度だと認識してるわけですよ
逆w
ダーブラ初見がセルぐらいって言ってるだけ。
ダーブラの位置がわかってない界王神に説明してるだけですし。
セリフをすり替えてそれを議題の答えにするのやめてもらえます？
まず文脈を読もう。
まず原作どおりに読もう。
両方と唯一闘ったのは→悟飯
で、エネ弾一発で少年悟飯の片腕を奪った復活セル。
青年悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ。
両方原作の事実。しかも悟飯は弱体化。これも事実。
結論…ダーブラが上であるとは言い難い。
で、エネ弾一発で少年悟飯の片腕を奪った復活セル。
青年悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ。
両方原作の事実。しかも悟飯は弱体化。これも事実。
結論…ダーブラが上であるとは言い難い。
ダーブラ厨はアホだからわからない
>>853
＞セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
＞これによりセルの実力が判明
逆w
ダーブラ初見がセルぐらいって言ってるだけ。
ダーブラの位置がわかってない界王神に説明してるだけですし。
セリフをすり替えてそれを議題の答えにするのやめてもらえます？
まず文脈を読もう。
まず原作どおりに読もう。
＞セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
＞これによりセルの実力が判明
逆w
ダーブラ初見がセルぐらいって言ってるだけ。
ダーブラの位置がわかってない界王神に説明してるだけですし。
セリフをすり替えてそれを議題の答えにするのやめてもらえます？
まず文脈を読もう。
まず原作どおりに読もう。
悟飯は超２悟空、魔人ベジータよりは下だがそれ以外では過去最強だとわかるセリフがある
で、エネ弾一発で少年悟飯の片腕を奪った復活セル。
青年悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ。
両方原作の事実。しかも悟飯は弱体化。これも事実。
結論…ダーブラが上であるとは言い難い。
で、エネ弾一発で少年悟飯の片腕を奪った復活セル。
青年悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ。
両方原作の事実。しかも悟飯は弱体化。これも事実。
結論…ダーブラが上であるとは言い難い。
ダーブラ厨はアホだからわからない
作者がダーブラがセルより弱いと思うのなら
弱いといわせればいいはなし
わざわざ強いといわせなきゃいいのにｗ
そもそも
サイバイマンとラディッツ
キュイとベジータ
などなど
過去の例もすべて否定することになる
それこそおまえの妄想だろｗ
キャラの台詞に書いてある事はとくにその後、新事実があきらかになったりしないかぎり真実として考えるのが普通
弱いといわせればいいはなし
わざわざ強いといわせなきゃいいのにｗ
そもそも
サイバイマンとラディッツ
キュイとベジータ
などなど
過去の例もすべて否定することになる
それこそおまえの妄想だろｗ
キャラの台詞に書いてある事はとくにその後、新事実があきらかになったりしないかぎり真実として考えるのが普通
潜在能力だろうと何だろうと最終的に「悟飯の力」でセルは完全消滅したわけだ
セルが強いなら完全消滅なんかしないで「何だそれは？」とかで済む話
すなわち
少年悟飯＞＞＞復活セル
と結論付けられる
間にダーブラと青年が入って
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
セルが強いなら完全消滅なんかしないで「何だそれは？」とかで済む話
すなわち
少年悟飯＞＞＞復活セル
と結論付けられる
間にダーブラと青年が入って
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
ダーブラ厨の主張・セルは復活したけど悟飯より格下説の発展
●セルのエネルギー弾クリーンヒットはベジータを助けるという場面でなければ大丈夫だったはず。
格下だから。
ダーブラがハァハァ言いながら闘っているのは、すべて出し切れないのが悩みの悟飯なんですがねw
●セルのエネルギー弾クリーンヒットはベジータを助けるという場面でなければ大丈夫だったはず。
格下だから。
ダーブラがハァハァ言いながら闘っているのは、すべて出し切れないのが悩みの悟飯なんですがねw
>>861
●セルのエネルギー弾クリーンヒットはベジータを助けるという場面でなければ大丈夫だったはず。
大丈夫とも大丈夫じゃないとも言い切れないよ
つまり同様の場面がない限り比較等の参考になりえないということ
●セルのエネルギー弾クリーンヒットはベジータを助けるという場面でなければ大丈夫だったはず。
大丈夫とも大丈夫じゃないとも言い切れないよ
つまり同様の場面がない限り比較等の参考になりえないということ
>>863
「書いてないけど読み取れるよな？」
「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
なーんて妄想出し合い合戦してるんじゃなくて
（答えを出すことを目的とした場合）
「どれだけ原作描写に忠実か（考察議論なので客観性が求められる）」
「どちらの考えが妥当と言えるか？」
「その積み重ねから総合的に筋が通り、論理的で整合性がある答えはなにか？」
を追求しましょう。
「書いてないけど読み取れるよな？」
「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
なーんて妄想出し合い合戦してるんじゃなくて
（答えを出すことを目的とした場合）
「どれだけ原作描写に忠実か（考察議論なので客観性が求められる）」
「どちらの考えが妥当と言えるか？」
「その積み重ねから総合的に筋が通り、論理的で整合性がある答えはなにか？」
を追求しましょう。
全体を見ると、格下の攻撃なんぞに大ダメージを受けない（そもそも当たらない）パターンが圧倒的に多いわけで
復活セルが格下、っていうのが妄想なんだよ
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されっぱなしの悟飯のかめはめ波
・悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分以下の気の悟飯では勝てない」強さ。
全部ひっくるめて考えると少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが当然。多少の差はあるかもねw
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されっぱなしの悟飯のかめはめ波
・悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分以下の気の悟飯では勝てない」強さ。
全部ひっくるめて考えると少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが当然。多少の差はあるかもねw
ダーブラがハァハァ言いながら闘っているのは、すべて出し切れないのが悩みの悟飯なんですがねw
完全体セル80
復活セル100
少年悟飯（SSJ2覚醒直後）110
セルを消し去った時の少年悟飯（SSJ2の本来の力）130
青年悟飯110
ダーブラ120
ブウ編SSJ2悟空150
くらい
復活セル100
少年悟飯（SSJ2覚醒直後）110
セルを消し去った時の少年悟飯（SSJ2の本来の力）130
青年悟飯110
ダーブラ120
ブウ編SSJ2悟空150
くらい
>>867
１ セル編終盤
ベジータを庇ったことにより気が半分になった悟飯が復活セルを倒した。
この時点でどちらが上とも下とも互角とも書かれていないので今時点で判断すべきではない
セル編終盤だけで判断するのは早計。
２ ブウ編
セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
これによりセルの実力が判明
悟飯は超２悟空、魔人ベジータよりは下だがそれ以外では過去最強だとわかるセリフがある
これにより悟飯の実力が判明
よって
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
１ セル編終盤
ベジータを庇ったことにより気が半分になった悟飯が復活セルを倒した。
この時点でどちらが上とも下とも互角とも書かれていないので今時点で判断すべきではない
セル編終盤だけで判断するのは早計。
２ ブウ編
セルはダーブラの初見と同じというセリフがある
これによりセルの実力が判明
悟飯は超２悟空、魔人ベジータよりは下だがそれ以外では過去最強だとわかるセリフがある
これにより悟飯の実力が判明
よって
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>833=>>834=>>835
何この見事なまでの自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと口で思いっきり説明してんじゃん
>>660の様な曲解過ぎる幼稚なレスにもほとんど対応の答えが出来てる>>724は、既にとっくの昔に>>6でも既出なんだが？
それ以外にもスレを検索すれば、類似のレスはいくらでも出てくる
こんな目立つレスも検索できずに「ちゃんと説明してくれと言う逆切れ」は滑稽すぎるだろｗｗｗ
なぜ「調べれば分かるのにしないのか（する能力がないのかする意思がないのか）」
を叩かれてるんだろ。議論以前に全てが「逆切れ」の上に成り立っており、幼稚すぎる
何この見事なまでの自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと口で思いっきり説明してんじゃん
>>660の様な曲解過ぎる幼稚なレスにもほとんど対応の答えが出来てる>>724は、既にとっくの昔に>>6でも既出なんだが？
それ以外にもスレを検索すれば、類似のレスはいくらでも出てくる
こんな目立つレスも検索できずに「ちゃんと説明してくれと言う逆切れ」は滑稽すぎるだろｗｗｗ
なぜ「調べれば分かるのにしないのか（する能力がないのかする意思がないのか）」
を叩かれてるんだろ。議論以前に全てが「逆切れ」の上に成り立っており、幼稚すぎる
S＋＋ 怒ればこの世の誰にも負けない悟飯（少年～青年）
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
終了
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
終了
875 ：マロン名無しさん：2011/03/27(日) 15:50:51.96 ID:+HFGSIM6
誰にもって事はないだろ
鳥山は、主要キャラを「腕が落ちている」と描くのは異例の事だと思うんだよな。
ダーブラの弱体悟飯への体たらく（逆のダーブラに対する悟飯の体たらくも然り）、
それと反するようにセルのたった1撃で弱体前の悟飯への大ダメージ。
基本的にインフレ漫画で単純明快漫画なのに、鳥山がわざわざ「悟飯が腕が落ちている」と描くのは確実に意味がある。
原作終了後に作者も監修してまとめた大全集も、そこのところを総合して最終的に「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」と描いたんだろう
相手の戦力分析を誤る事もある悟空の言動よりも、
嘘をつかないバトル描写と原作終了後の総まとめ資料、信頼性があるのは確実に後者。
復活セル＝ダーブラ
復活セル≧ダーブラ
ダーブラ≧復活セル
この範囲内で双方納得しないと、永遠にスレはくだらん争いのまま
ダーブラの弱体悟飯への体たらく（逆のダーブラに対する悟飯の体たらくも然り）、
それと反するようにセルのたった1撃で弱体前の悟飯への大ダメージ。
基本的にインフレ漫画で単純明快漫画なのに、鳥山がわざわざ「悟飯が腕が落ちている」と描くのは確実に意味がある。
原作終了後に作者も監修してまとめた大全集も、そこのところを総合して最終的に「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」と描いたんだろう
相手の戦力分析を誤る事もある悟空の言動よりも、
嘘をつかないバトル描写と原作終了後の総まとめ資料、信頼性があるのは確実に後者。
復活セル＝ダーブラ
復活セル≧ダーブラ
ダーブラ≧復活セル
この範囲内で双方納得しないと、永遠にスレはくだらん争いのまま
賛成。実際その程度の僅差だろう
セルもダーブラも、突出してどちらかが明確な＞までの差はない
セルもダーブラも、突出してどちらかが明確な＞までの差はない
超2悟空、Mベジータ、超2少年悟飯＝僅差の上位集団
ダーブラ、超2青年悟飯＝超2レベル中堅、上位集団には及ばない雑魚
復活セル＝超2レベル一歩手前、最底辺
ダーブラ、超2青年悟飯＝超2レベル中堅、上位集団には及ばない雑魚
復活セル＝超2レベル一歩手前、最底辺
復活セルと少年超2（最後のかめはめ波前）は超2の平均目安レベルだろ
生きてるならまだしも死人の悟空が、あの世から地球上の復活セルの気など正確に感知出来るわけがないので
悟空の知ってる最後のセルは、Pセルに毛が生えた程度だろう。瀕死Pアップなども知らない可能性も高い。
悟飯へのアドバイスは「ブチキレてくれてれば何とかなる」くらいの楽観的アドバイスだろう
ブウ篇でも、漠然と「怒れ悟飯。そうすればこの世の誰にも負けねぇ」と漠然とした励まししかしていない
（この時点でデブブウにブチ切れても、勝てる根拠などないのに）
よって、悟空のダーブラ初見は「Pセルに毛が生えた程度」
思ったよりずっと強いな→Pセルに毛が生えたよりはずっと強い→良くて復活セルと同等
復活セル≧ダーブラ
これでFA
悟空の知ってる最後のセルは、Pセルに毛が生えた程度だろう。瀕死Pアップなども知らない可能性も高い。
悟飯へのアドバイスは「ブチキレてくれてれば何とかなる」くらいの楽観的アドバイスだろう
ブウ篇でも、漠然と「怒れ悟飯。そうすればこの世の誰にも負けねぇ」と漠然とした励まししかしていない
（この時点でデブブウにブチ切れても、勝てる根拠などないのに）
よって、悟空のダーブラ初見は「Pセルに毛が生えた程度」
思ったよりずっと強いな→Pセルに毛が生えたよりはずっと強い→良くて復活セルと同等
復活セル≧ダーブラ
これでFA
少年悟飯より弱いであろう超２ベジータが雑魚扱いしてるんだからダーブラ＝完全体セルだろう
仮にダーブラ＝復活セルなら、ベジータは楽観視できないんだから
超２悟空＝Mベジータ＞少年悟飯＝復活セル≧ベジータ＞魔術ダーブラ≧青年悟飯＞予想ダーブラ＝完全体セル
仮にダーブラ＝復活セルなら、ベジータは楽観視できないんだから
超２悟空＝Mベジータ＞少年悟飯＝復活セル≧ベジータ＞魔術ダーブラ≧青年悟飯＞予想ダーブラ＝完全体セル
>>883
超２ベジータにとっても復活セルは雑魚である
それより強いダーブラも雑魚である
しかし少年悟飯は評価対象である
そのことから
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
超２ベジータにとっても復活セルは雑魚である
それより強いダーブラも雑魚である
しかし少年悟飯は評価対象である
そのことから
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>883
ダーブラ時のベジータはセル戦のキレた悟飯より強くなったと自分で言ってるぞ
ダーブラ時のベジータはセル戦のキレた悟飯より強くなったと自分で言ってるぞ
悟空｢あれが本気じゃないにしても～云々、7年前のセルくらいの強さかな｣
↓
ベジータ、悟飯ともとくにツッコんでるわけではないので悟空と同じ認識であると言える
↓
「セルぐらい」という予測が復活したセルレベルであるとすると、
少年悟飯を一撃で重傷に追い込むパワーを初動ダーブラが有していることになる
↓
超２フルパワーなら少年悟飯以上である悟空はともかく、
少年悟飯を強者と見るベジータや、トレーニングをサボっていて当時の力がない青年悟飯にとって
復活セル並と推測されるダーブラは危険な相手
↓
しかしベジータはダーブラを完全に下の相手だと位置付け、
悟飯もダーブラに「なめるのもいいかげんにしろ」と言われるような態度をとる
↓
実際に闘ってみると悟空によって「魔術か～思ったよりずっとつよいじゃないか」と
強さを上に修正されてもなお弱体化悟飯にまともにダメージを与えられないレベル
悟飯の片腕を奪うパワーを見せた復活セルとの実績の差をみせつける
↓
では悟空が予測した時点の初動ダーブラはどのレベルだったのか
↓
ダーブラ初動＝ベジータにナメられ、悟飯にもナメられ、
昔の悟空にとっては怖い相手で、ピッコロよりは強いセルぐらい＝完全体セルレベル
終了
↓
ベジータ、悟飯ともとくにツッコんでるわけではないので悟空と同じ認識であると言える
↓
「セルぐらい」という予測が復活したセルレベルであるとすると、
少年悟飯を一撃で重傷に追い込むパワーを初動ダーブラが有していることになる
↓
超２フルパワーなら少年悟飯以上である悟空はともかく、
少年悟飯を強者と見るベジータや、トレーニングをサボっていて当時の力がない青年悟飯にとって
復活セル並と推測されるダーブラは危険な相手
↓
しかしベジータはダーブラを完全に下の相手だと位置付け、
悟飯もダーブラに「なめるのもいいかげんにしろ」と言われるような態度をとる
↓
実際に闘ってみると悟空によって「魔術か～思ったよりずっとつよいじゃないか」と
強さを上に修正されてもなお弱体化悟飯にまともにダメージを与えられないレベル
悟飯の片腕を奪うパワーを見せた復活セルとの実績の差をみせつける
↓
では悟空が予測した時点の初動ダーブラはどのレベルだったのか
↓
ダーブラ初動＝ベジータにナメられ、悟飯にもナメられ、
昔の悟空にとっては怖い相手で、ピッコロよりは強いセルぐらい＝完全体セルレベル
終了
>>888
× 少年悟飯を一撃で重傷に追い込むパワーを初動ダーブラが有していることになる
○ ベジータを庇う少年悟飯を一撃で重傷に追い込むがその半分以下の悟飯が完全消滅してしまうパワーを初動ダーブラが有していることになる
つまり、最終的には復活セルは最終的に半分以下の悟飯が完全消滅できる相手
それよりずっと強いダーブラでももはや相手にならないだけ
× 少年悟飯を一撃で重傷に追い込むパワーを初動ダーブラが有していることになる
○ ベジータを庇う少年悟飯を一撃で重傷に追い込むがその半分以下の悟飯が完全消滅してしまうパワーを初動ダーブラが有していることになる
つまり、最終的には復活セルは最終的に半分以下の悟飯が完全消滅できる相手
それよりずっと強いダーブラでももはや相手にならないだけ
>>888
悟空が予測した時点の初動ダーブラは復活セルレベル
↓
ダーブラ初動＝復活セル ベジータにナメられ、悟飯にもナメられ、
昔の悟空にとっては怖い相手＝復活セルレベル
よって少年悟飯を一撃で重傷に追い込んだのはベジータを庇ったためだとブウ編でわかったわけだ
終了
復活セルがそんな強くなかったとブウ編で証明されたわけか
悟空が予測した時点の初動ダーブラは復活セルレベル
↓
ダーブラ初動＝復活セル ベジータにナメられ、悟飯にもナメられ、
昔の悟空にとっては怖い相手＝復活セルレベル
よって少年悟飯を一撃で重傷に追い込んだのはベジータを庇ったためだとブウ編でわかったわけだ
終了
復活セルがそんな強くなかったとブウ編で証明されたわけか
「セルぐらいかな」発言について
・ダーブラの強さ予想において、例として「セル」が適切だったということ。
セリフの中身はセルとダーブラの強さ比べなどではなく、ダーブラの強さを説明することです。
・誰に説明していますか？悟飯にですか？ベジータにですか？ 界王神にです。
このことをよくよく考えてアタマ冷やしてきてください（知性があるなら）。
・ダーブラの強さ予想において、例として「セル」が適切だったということ。
セリフの中身はセルとダーブラの強さ比べなどではなく、ダーブラの強さを説明することです。
・誰に説明していますか？悟飯にですか？ベジータにですか？ 界王神にです。
このことをよくよく考えてアタマ冷やしてきてください（知性があるなら）。
「セルぐらいかな」発言について
・ダーブラの強さ予想において、例として「セル」が適切だったということ。
セリフの中身はセルとダーブラの強さ比べなどではなく、ダーブラの強さを説明することです。
・誰に説明していますか？悟飯にですか？ベジータにですか？ 界王神にです。
このことをよくよく考えてアタマ冷やしてきてください（知性があるなら）。
簡単な国語力の問題。
・ダーブラの強さ予想において、例として「セル」が適切だったということ。
セリフの中身はセルとダーブラの強さ比べなどではなく、ダーブラの強さを説明することです。
・誰に説明していますか？悟飯にですか？ベジータにですか？ 界王神にです。
このことをよくよく考えてアタマ冷やしてきてください（知性があるなら）。
簡単な国語力の問題。
議題は、復活セルとダーブラどっちがつよい？？だから、
客観的に見ると、ブウ編においてダーブラの解説は作中あるが
セルについては「ダーブラ初動がセルぐらいに当てはまる」「前なら怖い相手」
としか書かれていないのでダーブラと比較を目的とするなら他の描写から推測するしかない。
で、両方と唯一闘ったのは→悟飯
で、エネ弾一発で少年悟飯の片腕を奪った復活セル。
青年悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ。
両方原作の事実。しかも悟飯は弱体化。これも事実。
結論…ダーブラが上であるとは言い難い。
※おまけ
しかし、天才ダーブラ厨の中では、考慮しなければいけない可能性があるので議論は終わらないらしい。
天才・ダーブラ厨様が「考慮しなければいけない」とおっしゃる可能性↓
●誰かを庇ったときには極端に防御力が下がる可能性がある
●セルがベジータを一撃で粉々にできなかったということはセルが悟飯より格下の可能性がある
●セルやブウの攻撃で死なないサタンは防御力が高い可能性がある
客観的に見ると、ブウ編においてダーブラの解説は作中あるが
セルについては「ダーブラ初動がセルぐらいに当てはまる」「前なら怖い相手」
としか書かれていないのでダーブラと比較を目的とするなら他の描写から推測するしかない。
で、両方と唯一闘ったのは→悟飯
で、エネ弾一発で少年悟飯の片腕を奪った復活セル。
青年悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ。
両方原作の事実。しかも悟飯は弱体化。これも事実。
結論…ダーブラが上であるとは言い難い。
※おまけ
しかし、天才ダーブラ厨の中では、考慮しなければいけない可能性があるので議論は終わらないらしい。
天才・ダーブラ厨様が「考慮しなければいけない」とおっしゃる可能性↓
●誰かを庇ったときには極端に防御力が下がる可能性がある
●セルがベジータを一撃で粉々にできなかったということはセルが悟飯より格下の可能性がある
●セルやブウの攻撃で死なないサタンは防御力が高い可能性がある
>>895を見る限り、セル厨の脳内では悟飯がダーブラの攻撃の直撃時にベジータを庇った事になってるらしいなｗｗｗｗ
≪復活セルは少年悟飯からすれば格下≫説の構築
●復活セルは一度やられても悟飯の力をまったく把握していない
●復活セルの言動はただのつよがり・ハッタリ
●完全体の格好をしているがじつは第２セルからパワーアップしただけ
●わざわざセルが自分のパワーアップについて言及してるのに悟飯はなにも聞かず
●親の仇打ちを果たすべき場面だが悟飯は油断＆手抜き
●片腕が使用不能になったのは状況と運が悪かったとしか言いようがない
●防御力が低下していたかも？
●もうちょっと気が残ってたら格下つよがりセルなんて簡単に倒せたのに、と皆悔む
「書いてあること以上のことを読み取りなさい」
「書いてなくても作者の心理・主張を読み取りなさい」
「解釈は色々あります。結論なんてでませんよ」
ダーブラ厨様からのありがたいお言葉。
●復活セルは一度やられても悟飯の力をまったく把握していない
●復活セルの言動はただのつよがり・ハッタリ
●完全体の格好をしているがじつは第２セルからパワーアップしただけ
●わざわざセルが自分のパワーアップについて言及してるのに悟飯はなにも聞かず
●親の仇打ちを果たすべき場面だが悟飯は油断＆手抜き
●片腕が使用不能になったのは状況と運が悪かったとしか言いようがない
●防御力が低下していたかも？
●もうちょっと気が残ってたら格下つよがりセルなんて簡単に倒せたのに、と皆悔む
「書いてあること以上のことを読み取りなさい」
「書いてなくても作者の心理・主張を読み取りなさい」
「解釈は色々あります。結論なんてでませんよ」
ダーブラ厨様からのありがたいお言葉。
～何度も論破されるダーブラ厨の勝手な主観的思い込み・
主旨のはき違え・ご都合主義的な妄想珍言感想文集～その１
●悟飯がちょっと本気だしたら半分以下の気だけで復活セルを消すことはできるよ
●復活セルのスパークオーラは特に意味ないよ
●復活セルは第二セルからのパワーアップだよ
●セルは一度闘って負けても、悟飯の強さを把握できなかったよ
●悟飯はセルジュニアを一撃だったけどセルはベジータを一撃じゃなかったからセルは格下だよ
●ベジータはセルからすれば格下だけどそんなベジータへのエネ弾はセルのフルパワーだよ
●セルのエネ弾は不意打ちと同じ効果だよ
●誰かをかばった時は防御力がほとんどなくなるよ
●移動中は防御力がなくなるよ
●格下でもエネ弾で格上の相手の気を半分以下にできるよ
●復活セルのセリフは全部ハッタリだよ
●少年悟飯は戦闘モードじゃなく気を抑えていたから重傷したよ
●悟飯は全然本気出していないくせに勝利をあきらめたよ
●かめはめ波撃ち合い時の悟飯はついつい手加減してたよ
●過去との比較はほんの一瞬であっても一番強い瞬間との比較が絶対条件だよ
●青年悟飯はすべての力を出していなくてかめはめ波も撃ってないけど一番強い瞬間との比較が絶対条件だよ
●青年悟飯は少年時と比べてほとんど弱くなってないよ
●悟空が初期予想でダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●悟空は常にセルとダーブラに優劣をつけて、常にそれを説明している発言ばかりだよ
主旨のはき違え・ご都合主義的な妄想珍言感想文集～その１
●悟飯がちょっと本気だしたら半分以下の気だけで復活セルを消すことはできるよ
●復活セルのスパークオーラは特に意味ないよ
●復活セルは第二セルからのパワーアップだよ
●セルは一度闘って負けても、悟飯の強さを把握できなかったよ
●悟飯はセルジュニアを一撃だったけどセルはベジータを一撃じゃなかったからセルは格下だよ
●ベジータはセルからすれば格下だけどそんなベジータへのエネ弾はセルのフルパワーだよ
●セルのエネ弾は不意打ちと同じ効果だよ
●誰かをかばった時は防御力がほとんどなくなるよ
●移動中は防御力がなくなるよ
●格下でもエネ弾で格上の相手の気を半分以下にできるよ
●復活セルのセリフは全部ハッタリだよ
●少年悟飯は戦闘モードじゃなく気を抑えていたから重傷したよ
●悟飯は全然本気出していないくせに勝利をあきらめたよ
●かめはめ波撃ち合い時の悟飯はついつい手加減してたよ
●過去との比較はほんの一瞬であっても一番強い瞬間との比較が絶対条件だよ
●青年悟飯はすべての力を出していなくてかめはめ波も撃ってないけど一番強い瞬間との比較が絶対条件だよ
●青年悟飯は少年時と比べてほとんど弱くなってないよ
●悟空が初期予想でダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●悟空は常にセルとダーブラに優劣をつけて、常にそれを説明している発言ばかりだよ
>>900
～何度も論破されるセル厨の勝手な主観的思い込み・
主旨のはき違え・ご都合主義的な妄想珍言感想文集～
セリフは適当である←これが前提（この時点で既に致命的に破綻）
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象とする
ブウ編において復活セルは忘れられてる
そもそもブウ編は駄作、参考にならない
悟空があの世から少年悟飯に言ったことはすべてでたらめである ←これが前提 この時点で致命的なアホ
復活セルが死んだのは、運が悪かった
復活セルは少年悟飯を負傷させたから互角近いことになる
なお、その後負傷状態の少年悟飯に倒されてもそれは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので少年悟飯と互角近いことになる
復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
セルのほうが人気があるから強い
セルのほうがストーリーの中心だったから強い
復活セルはスーパーサイヤ人2なので悟飯と互角なのだ
復活セルは全力を出してないから負けた！
～何度も論破されるセル厨の勝手な主観的思い込み・
主旨のはき違え・ご都合主義的な妄想珍言感想文集～
セリフは適当である←これが前提（この時点で既に致命的に破綻）
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象とする
ブウ編において復活セルは忘れられてる
そもそもブウ編は駄作、参考にならない
悟空があの世から少年悟飯に言ったことはすべてでたらめである ←これが前提 この時点で致命的なアホ
復活セルが死んだのは、運が悪かった
復活セルは少年悟飯を負傷させたから互角近いことになる
なお、その後負傷状態の少年悟飯に倒されてもそれは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので少年悟飯と互角近いことになる
復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
セルのほうが人気があるから強い
セルのほうがストーリーの中心だったから強い
復活セルはスーパーサイヤ人2なので悟飯と互角なのだ
復活セルは全力を出してないから負けた！
>>890より、ダーブラの強さを界王神に説明する悟空のセリフだけで
復活セルと少年悟飯の強さまですべて見抜かれたダーブラ厨様は天才。
超能力者かもしれない。
我々常人レベルではとても敵わない御方なので一般人は>>724で納得するしかないのが悲しいところである。
復活セルと少年悟飯の強さまですべて見抜かれたダーブラ厨様は天才。
超能力者かもしれない。
我々常人レベルではとても敵わない御方なので一般人は>>724で納得するしかないのが悲しいところである。
低能ダーブラ厨理論解説
★自分の思い込みありき・思考停止ダーブラ厨の言い分
「過去の敵を作中、例として出した場合、例として出されたキャラは、文脈・セリフの主旨関係なく、
必ず、その人物が知り得る最強状態である。そうでなければ読者は混乱する。
これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ」
悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」と言った場合、
桃白白とはサイボーグ桃白白のことを指す。しかもスーパードドン波の瞬間限定。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
悟空が「昔、フリーザって奴がいたんだけど…」と言った場合、
フリーザとはメカフリーザのことを指す。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
悟空が「昔、セルって奴がいたんだけど…」と言った場合、
セルとは復活パワーアップしたセルのことを指す。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
悟空が「昔、ブウって奴がいたんだけど…」と言った場合、
ブウとは悟飯吸収ブウのことを指す。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
★自分の思い込みありき・思考停止ダーブラ厨の言い分
「過去の敵を作中、例として出した場合、例として出されたキャラは、文脈・セリフの主旨関係なく、
必ず、その人物が知り得る最強状態である。そうでなければ読者は混乱する。
これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ」
悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」と言った場合、
桃白白とはサイボーグ桃白白のことを指す。しかもスーパードドン波の瞬間限定。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
悟空が「昔、フリーザって奴がいたんだけど…」と言った場合、
フリーザとはメカフリーザのことを指す。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
悟空が「昔、セルって奴がいたんだけど…」と言った場合、
セルとは復活パワーアップしたセルのことを指す。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
悟空が「昔、ブウって奴がいたんだけど…」と言った場合、
ブウとは悟飯吸収ブウのことを指す。
そうでなければ読者は混乱する。これが鳥山の意図、これがドラゴンボールだ。
>>873
＞>>660の様な曲解過ぎる幼稚なレスにもほとんど対応の答えが出来てる>>724は、既にとっくの昔に>>6でも既出なんだが？
＞それ以外にもスレを検索すれば、類似のレスはいくらでも出てくる
＞こんな目立つレスも検索できずに「ちゃんと説明してくれと言う逆切れ」は滑稽すぎるだろｗｗｗ
＞
＞なぜ「調べれば分かるのにしないのか（する能力がないのかする意思がないのか）」
＞を叩かれてるんだろ。議論以前に全てが「逆切れ」の上に成り立っており、幼稚すぎる
お前本当に読解能力ないのね
その発言のどこが>>834の反論になってるの？
そして俺は知ってるけど納得できないから反論してくれって言ってるんだよ
お前は俺が知らなかったと言う前提で話進めたいみたいだからさ
俺が知らなかったという、確たる証拠出してくれって言ってるんだけど
そう見えるから、とか言う主観的判断なら誰だってできるんだって
＞なぜ「調べれば分かるのにしないのか（する能力がないのかする意思がないのか）」を叩かれてるんだろ
理解してないようだから簡単に説明してあげるよ
>>763でググれカスで済まされても文句は言えないって言ったよな？
それの理由を主観的判断や常識を論拠にすること以外の理由で書いてみろって言ってるんだよ
無理だから
議論の先延ばし嫌だからさ２つの質問にだけ答えてくれば良いよ
①こちらが>>724の情報を絶対に知っていなかったと言うことを、主観的判断以外の理由で説明する
②ググれカスなどで済まされてもこちらが文句を言えない理由を、主観的判断や常識を論拠にすること以外の理由で説明する
まぁ理解できずに全く的外れなこと言ってくるか、質問にちゃんと答えないだろうな
とりあえず論理的には返してこないだろうな
＞>>660の様な曲解過ぎる幼稚なレスにもほとんど対応の答えが出来てる>>724は、既にとっくの昔に>>6でも既出なんだが？
＞それ以外にもスレを検索すれば、類似のレスはいくらでも出てくる
＞こんな目立つレスも検索できずに「ちゃんと説明してくれと言う逆切れ」は滑稽すぎるだろｗｗｗ
＞
＞なぜ「調べれば分かるのにしないのか（する能力がないのかする意思がないのか）」
＞を叩かれてるんだろ。議論以前に全てが「逆切れ」の上に成り立っており、幼稚すぎる
お前本当に読解能力ないのね
その発言のどこが>>834の反論になってるの？
そして俺は知ってるけど納得できないから反論してくれって言ってるんだよ
お前は俺が知らなかったと言う前提で話進めたいみたいだからさ
俺が知らなかったという、確たる証拠出してくれって言ってるんだけど
そう見えるから、とか言う主観的判断なら誰だってできるんだって
＞なぜ「調べれば分かるのにしないのか（する能力がないのかする意思がないのか）」を叩かれてるんだろ
理解してないようだから簡単に説明してあげるよ
>>763でググれカスで済まされても文句は言えないって言ったよな？
それの理由を主観的判断や常識を論拠にすること以外の理由で書いてみろって言ってるんだよ
無理だから
議論の先延ばし嫌だからさ２つの質問にだけ答えてくれば良いよ
①こちらが>>724の情報を絶対に知っていなかったと言うことを、主観的判断以外の理由で説明する
②ググれカスなどで済まされてもこちらが文句を言えない理由を、主観的判断や常識を論拠にすること以外の理由で説明する
まぁ理解できずに全く的外れなこと言ってくるか、質問にちゃんと答えないだろうな
とりあえず論理的には返してこないだろうな
↑
なぜここまで必死なのかｗ
論理的の意味も分かってないんだろうな
なぜここまで必死なのかｗ
論理的の意味も分かってないんだろうな
>>905
お前個人が「納得できない」なんてどうでも良いんだよ。
何が何でもお前自身を納得させない限り、スレは終わらないのか？
とりあえず>>660に上げてるような事は、ほぼ全て反論レスが確立していて、
過去スレや現行スレにちりばめられてるんだから、それを見た上でお前がなお納得できないのであれば、
それは個人の自由なので「ずっと納得しないでいれば良い」だけの話だろ。
何で終着点が「お前を納得させる事」に限定されるんだよｗ
お前個人が「納得できない」なんてどうでも良いんだよ。
何が何でもお前自身を納得させない限り、スレは終わらないのか？
とりあえず>>660に上げてるような事は、ほぼ全て反論レスが確立していて、
過去スレや現行スレにちりばめられてるんだから、それを見た上でお前がなお納得できないのであれば、
それは個人の自由なので「ずっと納得しないでいれば良い」だけの話だろ。
何で終着点が「お前を納得させる事」に限定されるんだよｗ
そんな主観的判断でレッテル貼りしたところで
それこそ『論理的に』返すことができないバカなのだろうなぁとしか思えないよ
人格攻撃とかされたところで俺辛くないもの、ただ相手を見下すだけ
それこそ『論理的に』返すことができないバカなのだろうなぁとしか思えないよ
人格攻撃とかされたところで俺辛くないもの、ただ相手を見下すだけ
おいそこのセル派、「ダーブラ派に国語を教えてあげる」とかなんとか言ってたよな
今まさにお前が指導受けてんのわかってるか？
「自分以外は間違ってる」と壁を作って拒絶してないで、ちっとは耳を傾けてみれば？
今まさにお前が指導受けてんのわかってるか？
「自分以外は間違ってる」と壁を作って拒絶してないで、ちっとは耳を傾けてみれば？
話しかけられても疑って拒絶して一歩も踏み出せず、か
>>907
納得できないからって反論してくれって言うのは、確かにそちらの言うとおりこちらがおかしいと思う
この点についてはこちらが悪かった、訂正と謝罪する、申し訳ない
だけどそれは俺の失態を指摘する文ではあるが、>>905の質問には答えていない
答えられるなら答えてもらえないか？
納得できないからって反論してくれって言うのは、確かにそちらの言うとおりこちらがおかしいと思う
この点についてはこちらが悪かった、訂正と謝罪する、申し訳ない
だけどそれは俺の失態を指摘する文ではあるが、>>905の質問には答えていない
答えられるなら答えてもらえないか？
☆強敵！セル派に負けないためにダーブラ派にお勧めする考察（≒妄想）
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
ダーブラの強さを表すのにセルが適当だっただけで。
悟空がダーブラの強さを決めてるんじゃなくて、
ダーブラの強さを悟空が判断してるんだが？
悟空の発言内容如何でダーブラが強くなったり弱くなったりするんですか？
違うよね。
決まっているダーブラの強さを悟空が説明しているに過ぎない。
「初動ダーブラが完全体セルレベルではないこと」を証明してみなよ。
ダーブラの強さがセルぐらいだったら、セルぐらいって言うよね。
それだけじゃん。
なに、解釈付け加えて、それを根拠にしてんの？
描いてあるにことに、まず忠実にな
悟空がダーブラの強さを決めてるんじゃなくて、
ダーブラの強さを悟空が判断してるんだが？
悟空の発言内容如何でダーブラが強くなったり弱くなったりするんですか？
違うよね。
決まっているダーブラの強さを悟空が説明しているに過ぎない。
「初動ダーブラが完全体セルレベルではないこと」を証明してみなよ。
ダーブラの強さがセルぐらいだったら、セルぐらいって言うよね。
それだけじゃん。
なに、解釈付け加えて、それを根拠にしてんの？
描いてあるにことに、まず忠実にな
>>890より、ダーブラの強さを界王神に説明する悟空のセリフだけで
復活セルと少年悟飯の強さまですべて見抜かれたダーブラ厨様は天才。
超能力者かもしれない。
我々常人レベルではとても敵わない御方なので一般人は>>724で納得するしかないのが悲しいところである。
復活セルと少年悟飯の強さまですべて見抜かれたダーブラ厨様は天才。
超能力者かもしれない。
我々常人レベルではとても敵わない御方なので一般人は>>724で納得するしかないのが悲しいところである。
ダーブラ厨の（論理的思考の欠如からくる）勘違い集～ダーブラ厨が勝手に盲信するのセリフの読み取り編～
原作…悟空「セルぐらいじゃないかなたぶん。前ならこわい相手だとおもうけど」
●ダーブラ厨「オレはこれだけで復活セルレベルだとわかったぜ、悟空は復活したセルをしっているからな」
解説…
キビトを消したダーブラの攻撃描写から復活セルレベルと推定される、などの判断材料がないのに
なぜかココでダーブラの強さ確定。根拠はダーブラ厨曰く【（オレのなかの）作者の意図】
前ならこわい～悟空が闘った完全体セルレベル、でも通るのに。
最大根拠がコレなので、ダーブラ厨の【考察姿勢が問われている】所以。
原作…悟空「魔術か～、思ったよりずっとつよいじゃないか」
●ダーブラ厨「セルよりずっと強いって書いてあるな」
解説…
「魔術か～思ったより」という上記のセリフはＤＢにあるが、
ダーブラ厨曰く「魔術か～セルよりずっとつよいと○○ページに書いてある」と断定していることから、
ダーブラ厨の所持しているＤＢはニセモノであることがわかる。
ニセモノを所持する相手とＤＢの議論などしても無駄ではあるが、
ダーブラ厨が今後本物に巡り合えるかもしれないので解説すると、
原作（本物）には「思ったよりつよい」と書いてあるので初期予想より魔術分ダーブラが強いことがわかる。
しかしダーブラ厨が得意とする「作者の意図を勝手に添付」、
「会話の主旨のすり替え」などを理性を捨てて行わない限り、
肝心要の復活セルよりつよいのかどうなのかを話題にするような
スレの議題の答えを読み取れる会話は無く（セルのセの字も出ていない）、
その後は、悟飯のトレーニング不足からくる弱体化を嘆く悟空・ベジータ、
でも負けてるわけじゃない悟飯、その悟飯相手にハァハァいうダーブラ、
もっとしっかりダメージを与えろとイラつくバビディ、という描写が続く。
原作どおりにセリフだけを追った場合に読み取れること
悟空・ベジータ＞ダーブラ≧悟飯＞悟空のダーブラ初期予想 （少年期悟飯は青年期より上）
※注意※
上記の通り、ダーブラ厨は描写を正確に分析できない足りない子＋ニセＤＢ使用。
話し合いになりませんので相手にするのはやめましょう
原作…悟空「セルぐらいじゃないかなたぶん。前ならこわい相手だとおもうけど」
●ダーブラ厨「オレはこれだけで復活セルレベルだとわかったぜ、悟空は復活したセルをしっているからな」
解説…
キビトを消したダーブラの攻撃描写から復活セルレベルと推定される、などの判断材料がないのに
なぜかココでダーブラの強さ確定。根拠はダーブラ厨曰く【（オレのなかの）作者の意図】
前ならこわい～悟空が闘った完全体セルレベル、でも通るのに。
最大根拠がコレなので、ダーブラ厨の【考察姿勢が問われている】所以。
原作…悟空「魔術か～、思ったよりずっとつよいじゃないか」
●ダーブラ厨「セルよりずっと強いって書いてあるな」
解説…
「魔術か～思ったより」という上記のセリフはＤＢにあるが、
ダーブラ厨曰く「魔術か～セルよりずっとつよいと○○ページに書いてある」と断定していることから、
ダーブラ厨の所持しているＤＢはニセモノであることがわかる。
ニセモノを所持する相手とＤＢの議論などしても無駄ではあるが、
ダーブラ厨が今後本物に巡り合えるかもしれないので解説すると、
原作（本物）には「思ったよりつよい」と書いてあるので初期予想より魔術分ダーブラが強いことがわかる。
しかしダーブラ厨が得意とする「作者の意図を勝手に添付」、
「会話の主旨のすり替え」などを理性を捨てて行わない限り、
肝心要の復活セルよりつよいのかどうなのかを話題にするような
スレの議題の答えを読み取れる会話は無く（セルのセの字も出ていない）、
その後は、悟飯のトレーニング不足からくる弱体化を嘆く悟空・ベジータ、
でも負けてるわけじゃない悟飯、その悟飯相手にハァハァいうダーブラ、
もっとしっかりダメージを与えろとイラつくバビディ、という描写が続く。
原作どおりにセリフだけを追った場合に読み取れること
悟空・ベジータ＞ダーブラ≧悟飯＞悟空のダーブラ初期予想 （少年期悟飯は青年期より上）
※注意※
上記の通り、ダーブラ厨は描写を正確に分析できない足りない子＋ニセＤＢ使用。
話し合いになりませんので相手にするのはやめましょう
>>912
納得できないから反論しろと言い続けるのは確かにどうかと思った、と思うのなら
反論レスは至る所にある、知らないのか？→いや、知ってる→そうか、知ってるのか
で、
「知ってて納得出来なかった。が、納得出来ないから反論しろと言い続けるのもどうかと思った」
で、終了で良いんでない。俺もあまりにも「納得できない・説明を」と言うもんだから、
まず知らないもんと思ってたよ。そこの勘違いは俺も謝っておくよ
納得できないから反論しろと言い続けるのは確かにどうかと思った、と思うのなら
反論レスは至る所にある、知らないのか？→いや、知ってる→そうか、知ってるのか
で、
「知ってて納得出来なかった。が、納得出来ないから反論しろと言い続けるのもどうかと思った」
で、終了で良いんでない。俺もあまりにも「納得できない・説明を」と言うもんだから、
まず知らないもんと思ってたよ。そこの勘違いは俺も謝っておくよ
ダーブラ厨が煽りだ中傷だ感情的だと泣き叫んでるレスが
的を得まくってるのが笑える
的を得まくってるのが笑える
「書いてないけど読み取れるよな？」
「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
なーんて妄想出し合い合戦してるんじゃなくて
（答えを出すことを目的とした場合）
「どれだけ原作描写に忠実か（考察議論なので客観性が求められる）」
「どちらの考えが妥当と言えるか？」
「その積み重ねから総合的に筋が通り、論理的で整合性がある答えはなにか？」
を追求しましょう。
「その読み方自体」を否定してるわけじゃない。
「その考え方」は考察スレでは根拠の材料として優先度が低い、と指摘しているんだ。
ぜひ「考え方」をリセットし、論理的・客観的に一から考えてほしい。
その時に≪ダーブラが復活セルより強いとは言い難い≫というわれわれの分析が
ご理解、ご納得いただけるかと思う
「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
なーんて妄想出し合い合戦してるんじゃなくて
（答えを出すことを目的とした場合）
「どれだけ原作描写に忠実か（考察議論なので客観性が求められる）」
「どちらの考えが妥当と言えるか？」
「その積み重ねから総合的に筋が通り、論理的で整合性がある答えはなにか？」
を追求しましょう。
「その読み方自体」を否定してるわけじゃない。
「その考え方」は考察スレでは根拠の材料として優先度が低い、と指摘しているんだ。
ぜひ「考え方」をリセットし、論理的・客観的に一から考えてほしい。
その時に≪ダーブラが復活セルより強いとは言い難い≫というわれわれの分析が
ご理解、ご納得いただけるかと思う
超２少年悟飯＝超１少年悟飯+超２化
片腕かめはめ波少年悟飯＝超２少年悟飯－片腕使用不能+潜在能力+かめはめ波
青年悟飯＝超２少年悟飯－トレーニング不足
すべてを出し切った青年悟飯＝青年悟飯＋潜在能力
究極悟飯＝青年悟飯＋潜在能力＋老界王神の儀式
片腕かめはめ波少年悟飯＝超２少年悟飯－片腕使用不能+潜在能力+かめはめ波
青年悟飯＝超２少年悟飯－トレーニング不足
すべてを出し切った青年悟飯＝青年悟飯＋潜在能力
究極悟飯＝青年悟飯＋潜在能力＋老界王神の儀式
コピペで埋めて少しは落ち着いたかい？
>>858
＞キャラの台詞に書いてある事はとくにその後、新事実があきらかになったりしないかぎり真実として考えるのが普通
ダーブラ初見＝セルぐらい
ダーブラ初見＜悟飯戦ダーブラ
これ以上判断できませんが？
＞キャラの台詞に書いてある事はとくにその後、新事実があきらかになったりしないかぎり真実として考えるのが普通
ダーブラ初見＝セルぐらい
ダーブラ初見＜悟飯戦ダーブラ
これ以上判断できませんが？
悟飯の１３０７という数字に矛盾も不自然さも無い。
描かれてないラディッツの戦闘力は、これらの明確な描写を材料に判断するべきであり、
仮説ありきで、それを成り立たせるために描写をゆがめて解釈するというのはよくない。
判断材料そのものを疑って無くしてしまったら考察の拠り所がなく妄想だらけになってしまう。
１３０７より上だった可能性？ではいったいいくらだったのか？１５００か２０００か。
明確な描写をいたずらに疑った結果、わかっている事までわからなくしている。考察ではなく妄想。
描かれてないラディッツの戦闘力は、これらの明確な描写を材料に判断するべきであり、
仮説ありきで、それを成り立たせるために描写をゆがめて解釈するというのはよくない。
判断材料そのものを疑って無くしてしまったら考察の拠り所がなく妄想だらけになってしまう。
１３０７より上だった可能性？ではいったいいくらだったのか？１５００か２０００か。
明確な描写をいたずらに疑った結果、わかっている事までわからなくしている。考察ではなく妄想。
もともと完全体セル＞悟飯超１であったわけで、そこから復活したセルのセリフを受けて完全体からのパワーアップが予想された。
片腕を失ったことでその予想よりさらにパワーが上であったことは悟飯が発言している。
つまり悟飯の中では、完全体時からみて復活セルの評価を２段階引き上げていると考えられる。
さらに気を半分以上削り取ってる事実があるわけだから
格下と見るのは無理があるのではないだろうか。
半分以下の全力では復活セルにはとても及ばないことは描写から明らかで、
それでもなお勝機を見たのは悟空のみ。
原作で散散説明されている悟飯の潜在能力の深さと合わせて考えれば、
半分以下の気だけを使って倒したわけではないことは明白。
曲がりなりにも、青年悟飯は超２であることと、
悟空の初期予想よりダーブラが強かったこと、
復活セルは悟飯に負けたという事実から、
復活セル≒ダーブラでもおかしくない。（ダーブラは完全体セルよりは復活セルに近い実力）
ただ、セル編最強の超２少年悟飯の気を半分以下にした実績と、
悟飯の弱体化という話から、
復活セル＞ダーブラと見るのが正着。
片腕を失ったことでその予想よりさらにパワーが上であったことは悟飯が発言している。
つまり悟飯の中では、完全体時からみて復活セルの評価を２段階引き上げていると考えられる。
さらに気を半分以上削り取ってる事実があるわけだから
格下と見るのは無理があるのではないだろうか。
半分以下の全力では復活セルにはとても及ばないことは描写から明らかで、
それでもなお勝機を見たのは悟空のみ。
原作で散散説明されている悟飯の潜在能力の深さと合わせて考えれば、
半分以下の気だけを使って倒したわけではないことは明白。
曲がりなりにも、青年悟飯は超２であることと、
悟空の初期予想よりダーブラが強かったこと、
復活セルは悟飯に負けたという事実から、
復活セル≒ダーブラでもおかしくない。（ダーブラは完全体セルよりは復活セルに近い実力）
ただ、セル編最強の超２少年悟飯の気を半分以下にした実績と、
悟飯の弱体化という話から、
復活セル＞ダーブラと見るのが正着。
>>928
＞ただ、セル編最強の超２少年悟飯の気を半分以下にした実績と、
＞悟飯の弱体化という話から、
＞復活セル＞ダーブラと見るのが正着。
半分以下にしたけど殺されたし、更に言えば悟飯の気を半分にした攻撃は悟飯を狙った訳ではなく、庇って負ってしまったもの
正当な攻撃によって負った傷でない以上、実力を判断する描写にはなりえない
悟飯の弱体化と言うのも爆発悟飯より弱くなった、と言うことを指しているかもしれない
だから結論は出ない
＞ただ、セル編最強の超２少年悟飯の気を半分以下にした実績と、
＞悟飯の弱体化という話から、
＞復活セル＞ダーブラと見るのが正着。
半分以下にしたけど殺されたし、更に言えば悟飯の気を半分にした攻撃は悟飯を狙った訳ではなく、庇って負ってしまったもの
正当な攻撃によって負った傷でない以上、実力を判断する描写にはなりえない
悟飯の弱体化と言うのも爆発悟飯より弱くなった、と言うことを指しているかもしれない
だから結論は出ない
>>929
「理性の無い純粋ブウのパンチでも致命傷を受けないサタンの戦闘力はどれほど高いのか」
「理性の無い純粋ブウのパンチでも致命傷を受けないサタンの戦闘力はどれほど高いのか」
932 ：マロン名無しさん：2011/03/27(日) 22:44:40.68 ID:EzeY89oa
「書いてないけど読み取れるよな？」
「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
なーんて妄想出し合い合戦してるんじゃなくて
（答えを出すことを目的とした場合）
「どれだけ原作描写に忠実か（考察議論なので客観性が求められる）」
「どちらの考えが妥当と言えるか？」
「その積み重ねから総合的に筋が通り、論理的で整合性がある答えはなにか？」
を追求しましょう。
議論上は>>7>>724でＦＡ。
「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
なーんて妄想出し合い合戦してるんじゃなくて
（答えを出すことを目的とした場合）
「どれだけ原作描写に忠実か（考察議論なので客観性が求められる）」
「どちらの考えが妥当と言えるか？」
「その積み重ねから総合的に筋が通り、論理的で整合性がある答えはなにか？」
を追求しましょう。
議論上は>>7>>724でＦＡ。
そもそも>>724自体が
「書いてないけど読み取れるよな？」
「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
と言う類の妄想なんだからそのコピペは無駄
そして多数が正しいと思った答えが、答えになるなら議論自体が無駄
「書いてないけど読み取れるよな？」
「こうとも言えないと断言できますか？言えませんよね。」
と言う類の妄想なんだからそのコピペは無駄
そして多数が正しいと思った答えが、答えになるなら議論自体が無駄
935 ：マロン名無しさん：2011/03/27(日) 22:58:19.04 ID:EzeY89oa
>>929
悟飯は「仇が討てて嬉しい」とやる気満々の超2のオーラを入れなおして、
そしてベジータを庇いに言っている。
このオーラ状態で食らってるのだから、事実上「戦闘中に無防備で受けたクリーンヒット」となんら変わりない。
「庇ったから惨いダメージを受けた」ってのも、もし悟飯がずっと格上ならまず考えられない。
フルパワーでもなんでもないセルの気功波で重傷、ってのもミソ。
この時点でセルは、超2級の相手に何の変哲もない気功波1発で重傷を負わせられる攻撃力なのは事実
悟飯は「仇が討てて嬉しい」とやる気満々の超2のオーラを入れなおして、
そしてベジータを庇いに言っている。
このオーラ状態で食らってるのだから、事実上「戦闘中に無防備で受けたクリーンヒット」となんら変わりない。
「庇ったから惨いダメージを受けた」ってのも、もし悟飯がずっと格上ならまず考えられない。
フルパワーでもなんでもないセルの気功波で重傷、ってのもミソ。
この時点でセルは、超2級の相手に何の変哲もない気功波1発で重傷を負わせられる攻撃力なのは事実
>>936
結局、ベジータを庇ったことにより気が半分になった以外根拠がないんだろ
その後、気が半分の状態からでも倒したのを別枠にして無理やりセルを強くしようとしてるだけ
超1ベジータが直撃で死ぬ威力の気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
その理屈が通るのであれば、超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒せるが、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せない。故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある、も通る
結局、ベジータを庇ったことにより気が半分になった以外根拠がないんだろ
その後、気が半分の状態からでも倒したのを別枠にして無理やりセルを強くしようとしてるだけ
超1ベジータが直撃で死ぬ威力の気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
その理屈が通るのであれば、超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒せるが、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せない。故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある、も通る
勘違いされると困るから言っておくけど
ダメージを与えた描写にはなりえるよ
だけど復活セルが悟飯と同等、もしくは格上、格下などと判断する描写にはならないってことな
ダメージを与えた描写にはなりえるよ
だけど復活セルが悟飯と同等、もしくは格上、格下などと判断する描写にはならないってことな
「素」の戦闘力では「通常気功波で超2悟飯に重傷を負わすセル」により
「復活セル≧悟飯」か「悟飯≧復活セル」
気が半分以下になった悟飯は絶望をしている。
「無意識に地球へのダメージを～」の悟空のコメントは、
実際セルを消した際も地球に何の深刻なダメージも与えてないので、これこそ根拠に乏しい。
悟飯自身が絶望するくらいなので「素」の戦闘力では、半分以下の気では倒せない。
「素」の半分以下の気を爆発すれば勝てるのなら、その計算も出来ずに絶望するほど悟飯はアホではない。
ではどこからセルを上回る気を持ってくるか？潜在能力である。
セルを消した瞬間の悟飯（さらなる潜在開放）＞＞＞復活セル≧悟飯（悟飯≧復活セル）
で、ダーブラと青年がどこに入るかだが、原作のバトル描写からも復活セルの前に来る根拠は無い。
「復活セル≧悟飯」か「悟飯≧復活セル」
気が半分以下になった悟飯は絶望をしている。
「無意識に地球へのダメージを～」の悟空のコメントは、
実際セルを消した際も地球に何の深刻なダメージも与えてないので、これこそ根拠に乏しい。
悟飯自身が絶望するくらいなので「素」の戦闘力では、半分以下の気では倒せない。
「素」の半分以下の気を爆発すれば勝てるのなら、その計算も出来ずに絶望するほど悟飯はアホではない。
ではどこからセルを上回る気を持ってくるか？潜在能力である。
セルを消した瞬間の悟飯（さらなる潜在開放）＞＞＞復活セル≧悟飯（悟飯≧復活セル）
で、ダーブラと青年がどこに入るかだが、原作のバトル描写からも復活セルの前に来る根拠は無い。
>>940
＞「無意識に地球へのダメージを～」の悟空のコメントは、
＞実際セルを消した際も地球に何の深刻なダメージも与えてないので、これこそ根拠に乏しい。
じゃあセルの「太陽系・・」の発言からも根拠に乏しいな。
＞「無意識に地球へのダメージを～」の悟空のコメントは、
＞実際セルを消した際も地球に何の深刻なダメージも与えてないので、これこそ根拠に乏しい。
じゃあセルの「太陽系・・」の発言からも根拠に乏しいな。
まぁそこはハッタリでも特に問題ないけどなｗ
>>940
＞悟飯自身が絶望するくらいなので「素」の戦闘力では、半分以下の気では倒せない。
＞「素」の半分以下の気を爆発すれば勝てるのなら、その計算も出来ずに絶望するほど悟飯はアホではない。
これが主観すぎ
俺も悟飯の半分の気で復活セルをやっつけられるとは思わないが
悟飯はその戦闘直前にも相手の力を推し量れなかったという事実がある以上
計算も出来ずに絶望するほどバカではない
とは言えない
＞悟飯自身が絶望するくらいなので「素」の戦闘力では、半分以下の気では倒せない。
＞「素」の半分以下の気を爆発すれば勝てるのなら、その計算も出来ずに絶望するほど悟飯はアホではない。
これが主観すぎ
俺も悟飯の半分の気で復活セルをやっつけられるとは思わないが
悟飯はその戦闘直前にも相手の力を推し量れなかったという事実がある以上
計算も出来ずに絶望するほどバカではない
とは言えない
中立的に見ると復活後とか前とか関係ないと思う
悟空「いまだーーーーっ！！」
これが全てだろ。「今」じゃないと「セルのかめはめ波を押し返せない」
セルが真正面を向いている場合なら、悟飯が「いまだ！」の時と同等の気を爆発させても、押し返せるかは微妙、
も十二分になりたつ。この場合、セルを消した時の悟飯でさえ、セルより少し強いくらいの僅差だった、も成り立つ。
ベジータ様様ってこと
これが全てだろ。「今」じゃないと「セルのかめはめ波を押し返せない」
セルが真正面を向いている場合なら、悟飯が「いまだ！」の時と同等の気を爆発させても、押し返せるかは微妙、
も十二分になりたつ。この場合、セルを消した時の悟飯でさえ、セルより少し強いくらいの僅差だった、も成り立つ。
ベジータ様様ってこと
>>945
＞悟空「いまだーーーーっ！！」
＞
＞これが全てだろ。「今」じゃないと「セルのかめはめ波を押し返せない」
＞セルが真正面を向いている場合なら、悟飯が「いまだ！」の時と同等の気を爆発させても、押し返せるかは微妙
だからそんな主観で判断したこと言われても…
何の意味もない
＞悟空「いまだーーーーっ！！」
＞
＞これが全てだろ。「今」じゃないと「セルのかめはめ波を押し返せない」
＞セルが真正面を向いている場合なら、悟飯が「いまだ！」の時と同等の気を爆発させても、押し返せるかは微妙
だからそんな主観で判断したこと言われても…
何の意味もない
実際、その「今」じゃないと勝てていないし、ベジータがいなかったらどうなってたか分からない。
主観も何も、これも原作の事実なんだが
主観も何も、これも原作の事実なんだが
ベジータを使ってワンクッション置いたのは、やはり復活セルと悟飯が僅差な証拠だろう
悟空の言うとおりにして正面から圧勝出来るくらいの差があるのなら、ベジータの援護など描く必要が無い。
悟空の言うとおりにして正面から圧勝出来るくらいの差があるのなら、ベジータの援護など描く必要が無い。
製作者の意図を主観で判断しようとするなよ
主観で判断していいなら俺だって
『圧勝だったら盛り上がらないし、ベジータにも見せ場与えたかったからあんな描写にしたんだろう』とか
何とでも言えるんだよ
>>947
だからそんな主観で判断していいなら
状況でなく、悟空のセリフがリミッターを外しただけかもしれないとか
何とでも言えるんだっつーの
主観で判断できない要素出して語れよ
主観で判断していいなら俺だって
『圧勝だったら盛り上がらないし、ベジータにも見せ場与えたかったからあんな描写にしたんだろう』とか
何とでも言えるんだよ
>>947
だからそんな主観で判断していいなら
状況でなく、悟空のセリフがリミッターを外しただけかもしれないとか
何とでも言えるんだっつーの
主観で判断できない要素出して語れよ
悟飯自身が重傷を負った時に「もうだめだ」と諦めてるので
「この場合の全力を出し切ると言うのは、自分の表層意識ではどうにもならない潜在能力（怒りや他者のアドバイスがないと無理）」
つまり「無意識に地球の事をを考えて抑えていた力＝潜在能力」
かめはめ波の打ち合いになる前の両者の戦闘力はほぼ五分か、セルが有利なくらい
（セルが有利と言うのは精神的優位や、再生や瞬間移動などの＋α要素、
元々、セル＞超１悟飯からの「孫悟飯の様にパワーアップ（＝超２化）」、気功波のダメージから最低でも僅差）
↓
かめはめ波の打ち合いになった時は、最終的に力を出し切った悟飯＞セル
ダーブラ厨はこれで何が不満なのかちょっと分からん
「この場合の全力を出し切ると言うのは、自分の表層意識ではどうにもならない潜在能力（怒りや他者のアドバイスがないと無理）」
つまり「無意識に地球の事をを考えて抑えていた力＝潜在能力」
かめはめ波の打ち合いになる前の両者の戦闘力はほぼ五分か、セルが有利なくらい
（セルが有利と言うのは精神的優位や、再生や瞬間移動などの＋α要素、
元々、セル＞超１悟飯からの「孫悟飯の様にパワーアップ（＝超２化）」、気功波のダメージから最低でも僅差）
↓
かめはめ波の打ち合いになった時は、最終的に力を出し切った悟飯＞セル
ダーブラ厨はこれで何が不満なのかちょっと分からん
少年悟飯と復活セルとの狭そうな力関係の間に
青年悟飯や、ダーブラや、ずっとつよいダーブラや、洗脳前ベジータが入る込む余地なさそうだが
原作中戦闘描写でイイトコ無しだったダーブラを入れ込むため、
ダーブラ厨はブウ編でセルの強さに触れられていないのをいいことに
この可能性もある、とダーブラありきで妄想しまくってるだけ。
>>929
＞正当な攻撃によって負った傷でない以上、実力を判断する描写にはなりえない
原作に描かれていることを疑っておられるので聞きたいのですが
このダメージ描写はどう解釈すればいいのでしょうか？
青年悟飯や、ダーブラや、ずっとつよいダーブラや、洗脳前ベジータが入る込む余地なさそうだが
原作中戦闘描写でイイトコ無しだったダーブラを入れ込むため、
ダーブラ厨はブウ編でセルの強さに触れられていないのをいいことに
この可能性もある、とダーブラありきで妄想しまくってるだけ。
>>929
＞正当な攻撃によって負った傷でない以上、実力を判断する描写にはなりえない
原作に描かれていることを疑っておられるので聞きたいのですが
このダメージ描写はどう解釈すればいいのでしょうか？
953 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 08:43:47.75 ID:tI8bcoM3
議題は、復活セルとダーブラどっちがつよい？？だから、
客観的に見ると、ブウ編においてダーブラの解説は作中あるが
セルについては「ダーブラ初動がセルぐらいに当てはまる」「前なら怖い相手」
としか書かれていないのでダーブラと比較を目的とするなら他の描写から推測するしかない。
で、両方と唯一闘ったのは→悟飯
で、エネ弾一発で少年悟飯の片腕を奪った復活セル。
青年悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ。
両方原作の事実。しかも悟飯は弱体化。これも事実。
結論…ダーブラが上であるとは言い難い。
ダーブラ厨の中で考慮しなければいけない可能性
●誰かを庇ったときには極端に防御力が下がる可能性がある
●セルがベジータを一撃で粉々にできなかったということはセルが悟飯より格下の可能性がある
●セルやブウの攻撃で死なないサタンは防御力が高い可能性がある
ダーブラがハァハァ言いながら闘っているのは、すべて出し切れないのが悩みの悟飯なんですがね
ダーブラはセルを消した時の様に爆発しきれていない＋腕が相当落ちている悟飯に苦戦してるのだから、
復活セルより強い根拠はまるでなし
客観的に見ると、ブウ編においてダーブラの解説は作中あるが
セルについては「ダーブラ初動がセルぐらいに当てはまる」「前なら怖い相手」
としか書かれていないのでダーブラと比較を目的とするなら他の描写から推測するしかない。
で、両方と唯一闘ったのは→悟飯
で、エネ弾一発で少年悟飯の片腕を奪った復活セル。
青年悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ。
両方原作の事実。しかも悟飯は弱体化。これも事実。
結論…ダーブラが上であるとは言い難い。
ダーブラ厨の中で考慮しなければいけない可能性
●誰かを庇ったときには極端に防御力が下がる可能性がある
●セルがベジータを一撃で粉々にできなかったということはセルが悟飯より格下の可能性がある
●セルやブウの攻撃で死なないサタンは防御力が高い可能性がある
ダーブラがハァハァ言いながら闘っているのは、すべて出し切れないのが悩みの悟飯なんですがね
ダーブラはセルを消した時の様に爆発しきれていない＋腕が相当落ちている悟飯に苦戦してるのだから、
復活セルより強い根拠はまるでなし
↑には大体同意
まあ唾にさえ気をつければ～と当時の悟飯超えたベジータも言ってるし
セルは実力上回ってれば簡単に圧倒出来るけどダーブラは唾だけ警戒しなきゃいかんレベルじゃないのかね
ダーブラ＞完全セルは確定してるわけだしな
まあ唾にさえ気をつければ～と当時の悟飯超えたベジータも言ってるし
セルは実力上回ってれば簡単に圧倒出来るけどダーブラは唾だけ警戒しなきゃいかんレベルじゃないのかね
ダーブラ＞完全セルは確定してるわけだしな
少年悟飯 ||||||
青年悟飯 |||||
復活セル ||||||
完全体セル |||||
ダーブラ |||||
強さをこう表せば
ダーブラの強さは復活だろうが完全体だろうが
セルくらい発言も成り立ち
青年悟飯がダーブラと同等の強さなのも説明がつく
青年悟飯 |||||
復活セル ||||||
完全体セル |||||
ダーブラ |||||
強さをこう表せば
ダーブラの強さは復活だろうが完全体だろうが
セルくらい発言も成り立ち
青年悟飯がダーブラと同等の強さなのも説明がつく
>>953
＞セルについては「ダーブラ初動がセルぐらいに当てはまる」「前なら怖い相手」
＞としか書かれていないのでダーブラと比較を目的とするなら他の描写から推測するしかない。
ここまでは同意できる
エネ弾一発で少年悟飯の片腕を奪った復活セル。
＞青年悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ。
＞両方原作の事実。しかも悟飯は弱体化。これも事実。
これが反論の余地ありなんだよ
エネ弾か何かわからないが一発で片腕を奪ったのはその通り、だからダメージ描写にはなる
しかしそれは悟飯に向けて撃ったものでなくベジータに向けて撃ったもの
仮に攻撃を一発与えることができる状態であれば
ダーブラは同じく悟飯の片腕、もしくは悟飯を殺すことすらできたかもしれない
この描写でわかるのは
『悟飯と正当に戦闘していないセルの攻撃が、悟飯の片腕を奪っただけ』となり実力の判断描写にはならない
攻撃力だけ高かったりした可能性もあるのに、それを実力と判断するのはピッコロと同じことをしている
(ムキムキトランクスが完全体セルの戦闘力[≠実力]を上回っていると判断したこと)
＞セルについては「ダーブラ初動がセルぐらいに当てはまる」「前なら怖い相手」
＞としか書かれていないのでダーブラと比較を目的とするなら他の描写から推測するしかない。
ここまでは同意できる
エネ弾一発で少年悟飯の片腕を奪った復活セル。
＞青年悟飯にまともにダメージを与えられないダーブラ。
＞両方原作の事実。しかも悟飯は弱体化。これも事実。
これが反論の余地ありなんだよ
エネ弾か何かわからないが一発で片腕を奪ったのはその通り、だからダメージ描写にはなる
しかしそれは悟飯に向けて撃ったものでなくベジータに向けて撃ったもの
仮に攻撃を一発与えることができる状態であれば
ダーブラは同じく悟飯の片腕、もしくは悟飯を殺すことすらできたかもしれない
この描写でわかるのは
『悟飯と正当に戦闘していないセルの攻撃が、悟飯の片腕を奪っただけ』となり実力の判断描写にはならない
攻撃力だけ高かったりした可能性もあるのに、それを実力と判断するのはピッコロと同じことをしている
(ムキムキトランクスが完全体セルの戦闘力[≠実力]を上回っていると判断したこと)
＞ダーブラはセルを消した時の様に爆発しきれていない＋腕が相当落ちている悟飯に苦戦してるのだから、
悟空の発言の セルぐらい が
どのセルかわからない(どういう意図でキャラが話しているのか完全に理解できない)俺らが
同じく悟空の発言のサボっていたや、ベジータのガキの方が強かったくらいという発言がどの悟飯を指しているのかは断定できない
爆発悟飯かもしれないし、普通の悟飯かもしれない
セル派は何で前者は認めるのに後者は認めないの？
つまり読み取ることができないからどっちが上かなどの結論は出ない
＞ダーブラ厨の中で考慮しなければいけない可能性
＞●誰かを庇ったときには極端に防御力が下がる可能性がある
＞●セルがベジータを一撃で粉々にできなかったということはセルが悟飯より格下の可能性がある
＞●セルやブウの攻撃で死なないサタンは防御力が高い可能性がある
ここは訳わからん、誰と戦ってるんだお前？
・「孫悟飯の様に遥かにPアップしたのだ」
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
・完全体の体＋超2に酷似したスパーク
・気功波のダメージ
・「思ったよりセルのパワーがアップしていた」
という、≪原作描写の積み上げ≫から、【復活セル≒悟飯】となり、
無意識に地球の事を考えて抑えていた力＝不利な状況をひっくり返せた悟飯の力
＝潜在能力＝悟空だけ認識＝本気＋α。
※悟飯の力の底が知れないというのは今まで指摘されており、ブウ編でも触れられている内容。
※ダーブラ厨の「ブウ編でセルはザコのはず」という思い込みが無ければ、
セルが会話で使われたのはダーブラ初動＝セルぐらいというダーブラの解説時のみ。
誰もセルの強さがどうと位置付けについて言及していない。
そもそも青年悟飯は力を出し切れていないので、悟空にそれを出せと言われている。
ダメージを与えなければいけない状況でその悟飯相手にダーブラはほとんど結果を出せていない。
しかも悟飯はトレーニング不足。
ダーブラがセルより強いなら悟空達は片腕重傷させられる以上の事を想定できないほどまぬけな傍観者になる。
それこそダーブラがセル以上なら、弱体化した悟飯ごときには軽くダメージを与えておけばいいだけのこと。
ハァハァ言いながらダメージを与えるべき状況で与えられないダーブラが実は強いのかも？なんて妄想でしかない。
≪原作中、描写上イイトコ無しのダーブラを入れるため、悟飯とセルの間を広げたいという思惑≫から、
ダーブラ厨の妄想【悟飯＞＞＞復活セル】【エネ弾のダメージは今回は特例。極端に防御力低下】
ダーブラ厨の妄想において、無意識に地球の事を考えて抑えていた力
＝ついつい抑えていた（手を抜いていた）力＝悟飯は自身の手抜きに気付かないマヌケ
・一度完敗した相手を前に、気が読めないわけではないセルは自信ありな態度。
・完全体の体＋超2に酷似したスパーク
・気功波のダメージ
・「思ったよりセルのパワーがアップしていた」
という、≪原作描写の積み上げ≫から、【復活セル≒悟飯】となり、
無意識に地球の事を考えて抑えていた力＝不利な状況をひっくり返せた悟飯の力
＝潜在能力＝悟空だけ認識＝本気＋α。
※悟飯の力の底が知れないというのは今まで指摘されており、ブウ編でも触れられている内容。
※ダーブラ厨の「ブウ編でセルはザコのはず」という思い込みが無ければ、
セルが会話で使われたのはダーブラ初動＝セルぐらいというダーブラの解説時のみ。
誰もセルの強さがどうと位置付けについて言及していない。
そもそも青年悟飯は力を出し切れていないので、悟空にそれを出せと言われている。
ダメージを与えなければいけない状況でその悟飯相手にダーブラはほとんど結果を出せていない。
しかも悟飯はトレーニング不足。
ダーブラがセルより強いなら悟空達は片腕重傷させられる以上の事を想定できないほどまぬけな傍観者になる。
それこそダーブラがセル以上なら、弱体化した悟飯ごときには軽くダメージを与えておけばいいだけのこと。
ハァハァ言いながらダメージを与えるべき状況で与えられないダーブラが実は強いのかも？なんて妄想でしかない。
≪原作中、描写上イイトコ無しのダーブラを入れるため、悟飯とセルの間を広げたいという思惑≫から、
ダーブラ厨の妄想【悟飯＞＞＞復活セル】【エネ弾のダメージは今回は特例。極端に防御力低下】
ダーブラ厨の妄想において、無意識に地球の事を考えて抑えていた力
＝ついつい抑えていた（手を抜いていた）力＝悟飯は自身の手抜きに気付かないマヌケ
>>957
＞同じく悟空の発言のサボっていたや、ベジータのガキの方が強かったくらいという発言が
＞どの悟飯を指しているのかは断定できない
各セリフから「悟飯はトレーニングをサボっていたためガキの頃のほうが強かった」と読めるのはさすがにわかると思うが
なぜ圧倒的不利な状況をひっくり返したかめはめ波の瞬間限定と青年悟飯が比較されるというのかね？
トレーニング次第で悟飯は普段出せない力が出やすくなったり出にくくなったりするのかい？
「青年悟飯は、かめはめ波の時よりは弱いけど少年期より強い可能性がある」とでも言いたいのかい？
＞同じく悟空の発言のサボっていたや、ベジータのガキの方が強かったくらいという発言が
＞どの悟飯を指しているのかは断定できない
各セリフから「悟飯はトレーニングをサボっていたためガキの頃のほうが強かった」と読めるのはさすがにわかると思うが
なぜ圧倒的不利な状況をひっくり返したかめはめ波の瞬間限定と青年悟飯が比較されるというのかね？
トレーニング次第で悟飯は普段出せない力が出やすくなったり出にくくなったりするのかい？
「青年悟飯は、かめはめ波の時よりは弱いけど少年期より強い可能性がある」とでも言いたいのかい？
>>956
読み取りその１
戦闘力１００万の奴が２０万の奴にエネルギー弾で攻撃、
１０５万の奴が２０万の奴を助けに行こうとした。
１０５万の奴は１００万の奴のエネ弾を弾かず、かき消さず、横から消さず、
体を張って身代わりに受け止めたところ片腕が使えなくなるほどの大ダメージ。
読み取りその２
戦闘力５０万の奴が２０万の奴にエネルギー弾で攻撃、
１００万の奴が２０万の奴を助けに行こうとした。
１００万の奴は５０万の奴のエネ弾を弾かず、かき消さず、横から消さず、
体を張って身代わりに受け止めたところ片腕が使えなくなるほどの大ダメージ。
５０万の奴はパワーだけ凄まじい。
読み取りその１
戦闘力１００万の奴が２０万の奴にエネルギー弾で攻撃、
１０５万の奴が２０万の奴を助けに行こうとした。
１０５万の奴は１００万の奴のエネ弾を弾かず、かき消さず、横から消さず、
体を張って身代わりに受け止めたところ片腕が使えなくなるほどの大ダメージ。
読み取りその２
戦闘力５０万の奴が２０万の奴にエネルギー弾で攻撃、
１００万の奴が２０万の奴を助けに行こうとした。
１００万の奴は５０万の奴のエネ弾を弾かず、かき消さず、横から消さず、
体を張って身代わりに受け止めたところ片腕が使えなくなるほどの大ダメージ。
５０万の奴はパワーだけ凄まじい。
>>960
＞各セリフから「悟飯はトレーニングをサボっていたためガキの頃のほうが強かった」と読めるのはさすがにわかると思うが
もちろん俺らはそうともとれるよ
だけどキャラがどういう意図で会話したかなんて読み取れないだろ
爆発悟飯のことを指しているかもしれないことを否定できない以上わからないって言ってるの
＞トレーニング次第で悟飯は普段出せない力が出やすくなったり出にくくなったりするのかい？
その可能性はある
＞「青年悟飯は、かめはめ波の時よりは弱いけど少年期より強い可能性がある」
その可能性すらあるだろ
＞各セリフから「悟飯はトレーニングをサボっていたためガキの頃のほうが強かった」と読めるのはさすがにわかると思うが
もちろん俺らはそうともとれるよ
だけどキャラがどういう意図で会話したかなんて読み取れないだろ
爆発悟飯のことを指しているかもしれないことを否定できない以上わからないって言ってるの
＞トレーニング次第で悟飯は普段出せない力が出やすくなったり出にくくなったりするのかい？
その可能性はある
＞「青年悟飯は、かめはめ波の時よりは弱いけど少年期より強い可能性がある」
その可能性すらあるだろ
●>>956サンがおっしゃる捨てきれない（捨ててはいけない）可能性
…ちょっと前にトランクスにダメだししていて、
つい先ほど悟飯に追い詰められて冷静さを
失ったためつい自分でもやってしまった
通称「ムキンクス状態」を
セルは復活して再度チャレンジした可能性がある
可能性がある以上、考慮しなければならないそーだ。
みな、以後気をつけるように。
…ちょっと前にトランクスにダメだししていて、
つい先ほど悟飯に追い詰められて冷静さを
失ったためつい自分でもやってしまった
通称「ムキンクス状態」を
セルは復活して再度チャレンジした可能性がある
可能性がある以上、考慮しなければならないそーだ。
みな、以後気をつけるように。
完全体セルを自爆まで追いやった悟飯の事だろ
＞＞トレーニング次第で悟飯は普段出せない力が出やすくなったり出にくくなったりするのかい？
これも否定できない描写もあるし
＞＞「青年悟飯は、かめはめ波の時よりは弱いけど少年期より強い可能性がある」
＞
＞その可能性すらあるだろ
あ、でも俺は少年期より強いとは思ってないよ
だけど否定できない描写があるから可能性はあるって言ってるだけね
>>965
＞●>>956サンがおっしゃる捨てきれない（捨ててはいけない）可能性
＞
＞…ちょっと前にトランクスにダメだししていて、
＞ つい先ほど悟飯に追い詰められて冷静さを
＞ 失ったためつい自分でもやってしまった
＞ 通称「ムキンクス状態」を
＞ セルは復活して再度チャレンジした可能性がある
＞
＞可能性がある以上、考慮しなければならないそーだ。
＞みな、以後気をつけるように。
無能発言乙
ムキンクスにしてなくても、パワーアップしたという発言がそもそもそのまま「パワー」アップしたのかもよ？
これ原作のセリフだけど
まぁ俺もこんなことなわけないと思ってるよ
でも否定できないから断定できないって言ってるの
＞●>>956サンがおっしゃる捨てきれない（捨ててはいけない）可能性
＞
＞…ちょっと前にトランクスにダメだししていて、
＞ つい先ほど悟飯に追い詰められて冷静さを
＞ 失ったためつい自分でもやってしまった
＞ 通称「ムキンクス状態」を
＞ セルは復活して再度チャレンジした可能性がある
＞
＞可能性がある以上、考慮しなければならないそーだ。
＞みな、以後気をつけるように。
無能発言乙
ムキンクスにしてなくても、パワーアップしたという発言がそもそもそのまま「パワー」アップしたのかもよ？
これ原作のセリフだけど
まぁ俺もこんなことなわけないと思ってるよ
でも否定できないから断定できないって言ってるの
>>963
いやいやおいおい
可能性がある可能性があるはわかったからさ、
可能性が高いか低いかの判別もできないの？
「可能性がある」なんて言うだけなら誰でも言えるんだが？
＞トレーニング次第で悟飯は普段出せない力が出やすくなったり出にくくなったりするのかい？
その可能性はある
＞「青年悟飯は、かめはめ波の時よりは弱いけど少年期より強い可能性がある」
その可能性すらあるだろ
解説よろしく。
いやいやおいおい
可能性がある可能性があるはわかったからさ、
可能性が高いか低いかの判別もできないの？
「可能性がある」なんて言うだけなら誰でも言えるんだが？
＞トレーニング次第で悟飯は普段出せない力が出やすくなったり出にくくなったりするのかい？
その可能性はある
＞「青年悟飯は、かめはめ波の時よりは弱いけど少年期より強い可能性がある」
その可能性すらあるだろ
解説よろしく。
>>970
同意。
同意。
よく湧いて出てくる、自称・中立派だな
そんな当たり前のこともわからないの？
可能性がなかった時に論破できるんだっつーの
今のこの議論は『(多少でも可能性があれば)多数の方を認める』と言う議論に他ならない
断定できる事実がない以上、下手したら俺が言ったことを多数が支持すれば、それを答えとして認めようってるんだぞ？
逆に何でこれに違和感覚えないの？
ここは法廷でも法律論を語るとこでもないんだっつーの
可能性がなかった時に論破できるんだっつーの
今のこの議論は『(多少でも可能性があれば)多数の方を認める』と言う議論に他ならない
断定できる事実がない以上、下手したら俺が言ったことを多数が支持すれば、それを答えとして認めようってるんだぞ？
逆に何でこれに違和感覚えないの？
ここは法廷でも法律論を語るとこでもないんだっつーの
>>969
＞>>963
＞いやいやおいおい
＞可能性がある可能性があるはわかったからさ、
＞可能性が高いか低いかの判別もできないの？
可能性が高いか低いかなんて言うのは
今回の場合は主観でしか決められない
繰り返しになるが多数の主観が答えになるって言うなら議論に意味はない
＞「可能性がある」なんて言うだけなら誰でも言えるんだが？
可能性がなかった場合には言えない
＞＞トレーニング次第で悟飯は普段出せない力が出やすくなったり出にくくなったりするのかい？
＞その可能性はある
そもそもスーパーサイヤ人自体が普段出せない力だし、ブチギレる力のことだった
それを精神と時の部屋での悟空との鍛錬によって悟飯は出せる様になった
今回も鍛錬によって出せる様になるかもしれないという可能性は否定できない
＞＞「青年悟飯は、かめはめ波の時よりは弱いけど少年期より強い可能性がある」
＞その可能性すらあるだろ
キャラのセリフを俺らは完璧に捉えられる事ができない
できるのであれば、悟空のセルぐらいと言うセリフが
どのセルを指しているかわかる
できないからこういうスレが立っている
どのセルかはわからないけど、
どの悟飯かはわかる、なんて言うのはダブルスタンダードも良いとこ
全く筋が通ってない
＞>>963
＞いやいやおいおい
＞可能性がある可能性があるはわかったからさ、
＞可能性が高いか低いかの判別もできないの？
可能性が高いか低いかなんて言うのは
今回の場合は主観でしか決められない
繰り返しになるが多数の主観が答えになるって言うなら議論に意味はない
＞「可能性がある」なんて言うだけなら誰でも言えるんだが？
可能性がなかった場合には言えない
＞＞トレーニング次第で悟飯は普段出せない力が出やすくなったり出にくくなったりするのかい？
＞その可能性はある
そもそもスーパーサイヤ人自体が普段出せない力だし、ブチギレる力のことだった
それを精神と時の部屋での悟空との鍛錬によって悟飯は出せる様になった
今回も鍛錬によって出せる様になるかもしれないという可能性は否定できない
＞＞「青年悟飯は、かめはめ波の時よりは弱いけど少年期より強い可能性がある」
＞その可能性すらあるだろ
キャラのセリフを俺らは完璧に捉えられる事ができない
できるのであれば、悟空のセルぐらいと言うセリフが
どのセルを指しているかわかる
できないからこういうスレが立っている
どのセルかはわからないけど、
どの悟飯かはわかる、なんて言うのはダブルスタンダードも良いとこ
全く筋が通ってない
まぁ論破できる訳ないよね
論理的に考えられないから
こんなスレを10まで続けてるんだもの
できることと言ったら多数を自演したり
俺の悪口とか議論と関係ないことを言う
俺の言っている意味を理解できないで捉え違いして反論する、くらいか
感情的になるのは仕方ないとしてもさ
もう少し論理的に考えな
論理的に考えられないから
こんなスレを10まで続けてるんだもの
できることと言ったら多数を自演したり
俺の悪口とか議論と関係ないことを言う
俺の言っている意味を理解できないで捉え違いして反論する、くらいか
感情的になるのは仕方ないとしてもさ
もう少し論理的に考えな
978 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 13:41:33.59 ID:tI8bcoM3
ダーブラ厨の考察だと思い込んでる妄想
＝セリフの主旨のすり替え・書いてあること以上の解釈添付
・なんでもかんでも描写を疑う・都合の悪い描写は疑う
・なんとか説明できればそれが通る
>>724
＝原作描写の拾い出し
>>7>>724でＦＡ。
＝セリフの主旨のすり替え・書いてあること以上の解釈添付
・なんでもかんでも描写を疑う・都合の悪い描写は疑う
・なんとか説明できればそれが通る
>>724
＝原作描写の拾い出し
>>7>>724でＦＡ。
結論厨お疲れ様
反論できないから自分を維持する為だけに724で思考停止しちゃってるんだろうね
哀れだわ
セル厨もダーブラ厨も中立厨もバカばっか
まともな反論できるやつはいないのか？
反論できないから自分を維持する為だけに724で思考停止しちゃってるんだろうね
哀れだわ
セル厨もダーブラ厨も中立厨もバカばっか
まともな反論できるやつはいないのか？
＞そもそもスーパーサイヤ人自体が普段出せない力だし、ブチギレる力のことだった
＞それを精神と時の部屋での悟空との鍛錬によって悟飯は出せる様になった
＞今回も鍛錬によって出せる様になるかもしれないという可能性は否定できない
それがトレーニングって表現されたの？
＞どのセルかはわからないけど、
＞どの悟飯かはわかる、なんて言うのはダブルスタンダードも良いとこ
どのセルか？なんて言ってる時点でダーブラ厨と同じ。
＞それを精神と時の部屋での悟空との鍛錬によって悟飯は出せる様になった
＞今回も鍛錬によって出せる様になるかもしれないという可能性は否定できない
それがトレーニングって表現されたの？
＞どのセルかはわからないけど、
＞どの悟飯かはわかる、なんて言うのはダブルスタンダードも良いとこ
どのセルか？なんて言ってる時点でダーブラ厨と同じ。
981 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 13:55:07.96 ID:tI8bcoM3
982 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 13:56:41.63 ID:tI8bcoM3
議論厨市ね
984 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 13:58:46.20 ID:tI8bcoM3
ID真っ赤だぞお前
感情的になるなよっていう奴に限って感情論を持ち出したり
自演がどうとか言いだす。
なんの意味があるんだろう？
自演がどうとか言いだす。
なんの意味があるんだろう？
しかし全く発言なかったのに、一回発言あると一気に発言増えるのな
977から978までの間24分間近く何も発言なしなのに
979からの24分間はこの発言数だよ
988 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 14:02:18.13 ID:tI8bcoM3
>>984
ジャッジ面気取りは、実はしっかり自分なりに答えが有るのもいつものこと。
ジャッジ面気取りは、実はしっかり自分なりに答えが有るのもいつものこと。
992 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 14:06:30.98 ID:tI8bcoM3
認めてあげる作戦か…？
じゃ
梅
じゃ
梅
ほらほらこの発言率！凄いね！
偶然かな？ ID真っ赤な人の自演じゃないよね？
まぁ梅
結論は出ないが答え
偶然かな？ ID真っ赤な人の自演じゃないよね？
まぁ梅
結論は出ないが答え
994 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 14:08:19.76 ID:tI8bcoM3
あ、1000で言い逃げしようとか思ってないから安心して
そっちが言い逃げしたりするのは
もちろん自由にしていいからさ
論理的に返せないことはもう十分わかったし
結論厨は10スレもお疲れ様でした！
それじゃさよなら！w
そっちが言い逃げしたりするのは
もちろん自由にしていいからさ
論理的に返せないことはもう十分わかったし
結論厨は10スレもお疲れ様でした！
それじゃさよなら！w
感情的になるなよっていう奴に限って感情論を持ち出したり
自演がどうとか1000で言い逃げしようとか言いだす。
なんの意味があるんだろう？
自演がどうとか1000で言い逃げしようとか言いだす。
なんの意味があるんだろう？
997 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 14:13:14.21 ID:tI8bcoM3
悟飯に潜在能力がない？トレーニングしてればキレやすい？
初めて聞いたわ
初めて聞いたわ
998 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 14:15:09.34 ID:tI8bcoM3
ダーブラ厨の考察だと思い込んでる妄想
＝セリフの主旨のすり替え・書いてあること以上の解釈添付
・なんでもかんでも描写を疑う・都合の悪い描写は疑う
・なんとか説明できればそれが通る
>>724
＝原作描写の拾い出し
>>7>>724でＦＡ。
＝セリフの主旨のすり替え・書いてあること以上の解釈添付
・なんでもかんでも描写を疑う・都合の悪い描写は疑う
・なんとか説明できればそれが通る
>>724
＝原作描写の拾い出し
>>7>>724でＦＡ。
999 ：マロン名無しさん：2011/03/28(月) 14:21:35.97 ID:+oNfKdIj
自演扱いされても困るので
ＩＤ出しとこ。
ダーブラ厨の考察だと思い込んでる妄想
＝セリフの主旨のすり替え・書いてあること以上の解釈添付
・なんでもかんでも描写を疑う・都合の悪い描写は疑う
・なんとか説明できればそれが通る
>>724
＝原作描写の拾い出し
>>7>>724でＦＡ。
ＩＤ出しとこ。
ダーブラ厨の考察だと思い込んでる妄想
＝セリフの主旨のすり替え・書いてあること以上の解釈添付
・なんでもかんでも描写を疑う・都合の悪い描写は疑う
・なんとか説明できればそれが通る
>>724
＝原作描写の拾い出し
>>7>>724でＦＡ。
>>996
感情的になるなよ、なんて書いてないよ
よく読もうね
感情的になってもいいけど論理的に考えな、とは書いた
その後は予防線だよ、1000で言い逃げされるの俺は良い気はしないから
しないようにしたいし、されないようにもしたい
>>997
724は原作描写の拾い出しだが、主観が入ってる為根拠にはならない
>>976くらいの事実すら考察されてないのに
結論づけようとしてるお前はバカなの？
ちなみに俺は潜在能力はないなんて言ってない
都合の良い様に捉えないでくれな
この発言が1000取らないことを祈るわ
感情的になるなよ、なんて書いてないよ
よく読もうね
感情的になってもいいけど論理的に考えな、とは書いた
その後は予防線だよ、1000で言い逃げされるの俺は良い気はしないから
しないようにしたいし、されないようにもしたい
>>997
724は原作描写の拾い出しだが、主観が入ってる為根拠にはならない
>>976くらいの事実すら考察されてないのに
結論づけようとしてるお前はバカなの？
ちなみに俺は潜在能力はないなんて言ってない
都合の良い様に捉えないでくれな
この発言が1000取らないことを祈るわ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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