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マロン名無しさん:2011/03/09(水) 11:33:38.94 ID:CHwQcV6H
乙です
>>1 乙
空知って長編に限らず起承転結をちゃんと考えて話作ってるのかな
1話完結なら考えてるんじゃないか
それより長い話は考えられないんだと思う
-─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / _ ───┐. |
__∠_ / __∠_ / / ̄| / / |
/ /⌒ヽ / /⌒ヽ /l / |
( | ( | / / l /\ | /
\__ _ノ \__ _ノ / \ / \ |_/
__|__ __ l __|__ l ヽヽ
| |  ̄ ̄ / -┼─ | | _ l
| | / | ─- ├─┐  ̄| ̄ ヽ |
| | | | / | | │
─┴ー┴─ ヽ_ | ヽ__ / ヽ/ | ヽl
l l | ┌─┬─┐ ─--
| ヽ | ヽ | _. ├─┼─┤ __
| l | l / ̄ └─┴─┘  ̄ ヽ
| | | | ( , l ヽ |
し し ヽ__ / ヽ___,ヽ _ノ
麻薬捜査で始まって麻薬投げっぱ
無理矢理看守プレイして料金踏み倒す人をどうにかしての依頼で始まって依頼投げっぱ
こういうのかんべんして
忘れてるんだろうね
最初の目的を
なんか変な台詞はいてる暇があるなら
「てめー後でお店のおねーさんに謝れよ金払えよ」
みたいなセリフくらいおちょくる感じで入れたらまた違うのに
銀さんが定春にまたがって巨大エイリアンに突入する直前
テレビカメラ向けられて何かカッコイイこと言うかと思ったら
「エイリアンvsヤクザ上映中、見に来てね」
この軽さが好きなんだよな
まあ星海坊主と合流してからは色々説教くさいこと言うんだが
あの頃はそんなに気にならなかった
神楽を救い出す時もちゃんとギャグ入ってたし
>>8 いかに銀時の見せ場有りきで他はその場凌ぎで描いてるかよく分かるな
今の銀魂は説教と下ネタで出来てるんだな
>>16 依頼したことを忘れる
月読わけわからん子にされちゃったな
月詠は一番割食ってるキャラな気がする
銀さんにえっいつの間に?って感じで惚れさせられて
惚れさせられたがゆえに恩人のために付けた傷をなかったらよかったのにとか言わされて
以下同文で吉原編は銀さん一人で倒したんだすごいだろうとか言わされたり
真面目設定なのに銀さんに会いにふらふら意味もなく吉原から出歩かされたり
そしてそれでキャラがぶれすぎたゆえに叩かれまくるし
別に好きなキャラではないんだけど踏んだり蹴ったりだなと思う
>>18 銀さんにいつのまにか惚れてた設定だけど
まるで報われないからさっちゃんとコンビで片思いキャラかと思えば
いまいちそういう方面(特にギャグ)のインパクトに欠けるしな
ワリ食ってるキャラだと思うわ
ageてしまってごめん
惚れてる設定が、さっちゃん近藤みたいに作中で生かされるわけでもなく
ただ銀さんageのためにつけただけなのが丸分かりなのがな
この傷がなかったら云々だって、結局空知が「傷なんて気にしない銀さん」を
描きたかっただけなんだろうし
「割食ってる」「可哀想」で済むなら誰も叩かれなくてすむわ
別に月詠可哀想なんて誰も言ってないだろ
描写が特におかしいなって話だよ
っていうか割食ってないキャラなんて銀さんしかいねーしw
>>22 銀時好きな奴からの嫉妬の対象にされて気の毒だと思う
そういうのはいいから
月詠はキャラも薄いし周りに馴染んでないし銀さんに惚れてるとか余計なフックはつけられるしで
どうしてレギュラーになったのか謎のキャラだ
しかも師匠編以降はオールキャラに押し込められるだけでいてもいなくても変わらないくらい存在感もない
レギュラーにするならもう少し丁寧に扱ってやればいいのに
まずかぶき町ほっつき歩かせるより前にろくな描写もない日輪との会話シーンくらい入れるべき
今の空知が源外さんの話なんかやったら
「長生きすればいいんじゃねーの」が
「おまえは知ってたはずだ…」とかなんたらかんたら長々説教始まって荷物がどうとか背負うだの絆だの言うんだろうな
はぁ
>>21 そこなんだよなあ
銀さんはカッコいいという場面の為に月読は麻薬調査依頼も忘れるような頭悪いキャラにされちゃった
>>27 うんざりするな
更に血みどろオンステージも付くだろうし
銀さんに惚れてる女は二人もいらん
そこらの中二男子よりデカい図体した女二人が銀さん銀さんって…
そういうのはさっちゃんだけでよかったんだよ
>>26 同意
月詠単独じゃキャラが弱すぎて未だにお客さん状態なんだよな
九ちゃんで言うお妙みたいにクッションの役割を果たす役がいないのが駄目なんだと思う
空知はその役をさっちゃんに任せてるみたいだけどさっちゃんはあくまでも銀さんへの牽制で絡んでるだけだからどうしても今一つ決め手にかけるしな…
空知もキャラ持て余すぐらいなら安易に余計な設定付けるなって思う
さっちゃんって銀さんへの牽制でつるんでるんだっけ
人気投票編で自分より人気高いのが許せないって話じゃなかった?
設定を失敗したキャラをズルズル引っ張り
ゲストはみな銀さんマンセー要員
そりゃつまらなくなるわけだ
さっちゃんが出てくるとホッとする
銀さんつまらない男になったよね
より魂みてるとこの頃は面白かったなあってしみじみと思うよ
適度な下ネタ量だし一部キャラへの異常なイジメ描写も無いし
万事屋が三人で機能してて主人公もまったりして余裕があるし
カオスオチのごまかしも無い
>適度な下ネタ量だし一部キャラへの異常なイジメ描写も無いし
万事屋が三人で機能してて主人公もまったりして余裕があるし
カオスオチのごまかしも無い
これ空知に送ってやりたいわ
異常な下ネタの量で(質も悪い)一部キャラのみ異常なイジメ描写
万事屋が銀さんのみで機能してて(新八神楽は飾りかオプション)
主人公がすぐキレて小物相手に凄んだりストレス発散で暴力で余裕なし
ギャグはカオスオチのみ
これが銀魂と思いたくない
キャラ的には
ハム子>>>>越えられん壁>>>>ぬこ>>>月読
依頼内容も忘れる痴呆症キャラにされたじゃ痛いだけ
ここ数年は銀さん以外のキャラにもファンが付いてるって事を忘れて突っ走ってる
でもそれが直るどころかどんどん酷くなっててヤバい
銀さんファン以外は消えていいと思ってんじゃないのか
それで総数が減っても支持者の比率増えるからかまわないと
本当にそうなのかも知れないと思えてくるのが辛い所
多分一番数が多いであろう「銀魂という作品が好きで単行本買ってるファン」は続々と脱落してると思う
何度も読み返す話が減ってると思う
なにこのスレ激しく同意!
昔のは何回見ても味があったしなにより面白さに飽きなかった
見たいのは「銀魂」なのに今はただのギャグ漫画ってかんじ
ギャグ漫画にもなってないだろ
ただの俺SUGEEEE漫画
銀さんのファン>他の全部のキャラのファン
てことはないだろさすがに…
まあどっちにしろ空知の銀さん病はもう治らんだろう
ローションとか椅子とか風俗関係ネタがあまりにも露骨で不快
プール回はアニメでやったらいたたまれないだろうな
苦情打ち切りあるで
俺すげえという漫画もあるけどそういうキャラは他のキャラより凄く設定してるからね
てっぺんまで登りつけたと思ったらまだ上があってという状態
銀魂の場合逆でマダオの銀時スゲーにするために他のキャラをどん底まで落す
ドン底だと思っていたらまだ底ががあった連載続く限り落し落し続けると言う状態
本当は強いのにのらりくらりと交わしたり
あえて泥を被ったりする昔の銀さんの方が好きだった…よ
結婚詐欺師を問答無用の殺すような勢いで始末する暑苦しさw
身内贔屓アピールしたいんだろうが“外道”とかうすら寒い
今までの銀魂はいったい何だったんだろうな
つまりはアレだ、ネタ切れってことだ。
銀魂みたいに何処に向かって行きたいのか分からん漫画はネタ考えるの大変なんだろうな
最終回はどうせ
「銀さんあんたやっぱサイコーだよ!」「さすが僕達の主人公!」
みたいなことをキャラに口々に言わせて「銀魂は永遠です」って感じで終わるんだろうな
さらっとやってくれれば別に銀さん、外道でもいいと思うけどな
殴られた奴に同情できるわけじゃないし
ただ、昔みたいなほのぼの人情話も見たいけど・・・
外道でもいいけど、外道にマンセーいらない
そうなんだよな
例えば新八やマダオあたりにでも外道だ…と一言突っ込みでもさせとけば流せるのに
誰も突っ込まないどころか賞賛される雰囲気になってるもんな
自分で自分を外道とか言う時点でカッコ悪い
監獄の「おっかねぇ凶悪犯」も鳥肌もんだった
銀時基準だと外道や凶悪犯はかっこいいらしいな
小物相手に本気でキレてるのが一番格好悪い
同じ土俵に下りて行くなよというか
身内贔屓が過ぎるのも引くし
近所のガキに子供泣かされて本気なってガキをボコる親に近い
銀さんがDQNみたいな言い方だな
違うの?
最近の銀さんというか作者はDQNな銀さんカッケェだから本望なんだろ
DQN以外のなんなんだ
ものすごく大雑把に言うと昔の銀さんは非難されるDQNで
今の銀さんは非難されないDQNって感じだな
DQNだろ
893怖いで普段はガクブルの癖に四天王編では埋めてたしな
もうこれから先893に怖がる描写わざとらしいからいらない
それに将ちゃんに怯える描写もいらない
誰よりも将ちゃんに酷い目に合わせてるは万事屋なんだから
>>66 DQNを誉めそやす周りの奴等も皆DQNて感じになっちゃってるよね…
銀さん持ち上げるためなのか公正な視線が欠けてる
初期の銀さんはまだDQNなこんな俺だけどスンマセンみたいな空気があったけど
今の銀さんはイエーイDQNでーす!俺カッケーでしょ
みたいなのがな…
しかし本当に銀さんのキャラブレは圧倒的だな
毎回ブレブレで都合よく属性付け加えられるから
言動も行動も反応もさっぱりわからん
他の話の銀さんにはまだ目を瞑れる
だが監獄回の血ペロ銀さんだけは引いた…ドン引きだった
銀さん好きなだけに違うキャラになったみたいで凄くショックだった
しかもつけた属性が都合悪くなるとすぐ忘れられるし
陰陽師編のラストなんてお化け怖い人の態度じゃないw
もっともな意見も中にはあるけど細かいことにいちいちつっこみすぎじゃない?
どういうのが細かいのかわからないけど
愚痴なんだから好きなだけ吐けばいいと思うよ
そういうスレで何を言ってるんだか
はっきり言って万事屋は14歳と16歳の子供には相当に教育に悪いと思う
そもそも他キャラや依頼人に対して、銀時が面倒臭そうにしたり煽るから話がこじれる
保護者である銀時が率先してそういう行動をするから神楽も真似し出す
そのうえそれを諌めようとする新八を2人掛かりで貶める
正しい事を言っているキャラが不当な扱いで終わるのは気分が悪い
というか、銀さんageが目に付きだしたあたりから、銀さんのキャラ付け以外でも
その時その時で都合のいい設定を持ち出してくることが多くないか?
(のんきに雪祭りしてた歌舞伎町が、四天王編でいきなり危険な街になったり
キャバやソープがある世界観でいきなり吉原が出てきたり)
それまでの話とのつじつま合わせは投げっぱなしだったり、
そのエピが終わればなかった事になったりするから訳が分からん
長期連載でネタ切れで、銀△以外のネタが出なくなってんのかと思うレベル
結野アナの陰陽師設定からして唐突だったし
しかもそれをちゃんと使いこなしてくれれば文句ないけど
使ったのは出オチのみで本人には何もさせず退場
当人同士で和解させてやれば目をつぶっていられたかもしれないけどそうじゃなかった
しかも何故に尻野家側まで『銀さん』に感謝するんだ?暴走止めてくれたから?
だとしたら止めたのは銀さんだけじゃなくてその場にいた人全員が何らかの形で協力してた
つーかそもそも暴走したのは結野家側がハッキリしなかったせいだろうが
ピンチの時に「ただのファンだ」と銀さんがカッコつけて登場したのはポカーンだった
あそこは本職であり当事者の結野アナがカッコよく現れた方がよかった
出オチと笑顔だけなんてもったいない
陰陽師はマンセーがひどい…恩人とか冗談でも家督を継ぐとか…
道満とけつの穴も、結局どうなったのかが気になってしょうがなかった
道満って何も悪くないよな…
結婚したら夫婦なんだから夜の生活求めても普通なのにいつも生理ネタで交わされて
ストレスたまったのは道満なのに泣いたのは結野アナだよ
どうなってんだよ
道満ならベタ惚れだったんだから誠意こめて話せば結婚してもアナの仕事続けさせてくれたんじゃないのか
>>79 >出オチと笑顔だけなんてもったいない
心底同意
もっとそういう活躍を見たかった
お登勢さんが「根性のすわった者」と言った時TV画面に
暴風雨の中笑顔で立つ結野アナが現れたシーンが良かっただけに
なんで道満のケツの家に対するわだかまりが無くなったのか
銀さんの棒ケツにぶち込まれると過去のトラウマや心の暗部まで浄化されてしまうのか
すげえや斬魄刀みたいだな
初期も今読み返せばいきなり銀さん説教・周囲銀さんマンセーじゃない?
銀魂は昔からそういう漫画なんだと思うよ
設定が唐突ってのも昔からだよな
天導衆とか今なにやってんだ
あと伊東もいきなり出てきて誰だと思ったら
参謀で幕府との交渉役で京都の長期出張から帰ってきたとか
おいおい後付けにも程があるだろと思った
初期から銀さんマンセーマンセーだったとは思うんだけど
同時に初期はここまで酷くなかったとも思う
何が決定的に変わったんだろうか
某ライトノベル板のスレから抜粋
キャラ萠えをやめる
特定キャラを引き立てるのに「その他」を貶めない
他人を蔑むことで主役を偉く見せようとするのをやめる
謎のルールを絶対正義として主張しない
上記の謎のルールを理解しない人間を「レベルが低い」と決めつけない
ひいきキャラの超人度を現在の1/10000くらいにする
書きたいシーンを書くためだけにそれまでの設定を無視しない。
きっちり反対意見が言えるパンピーがいない
唐突な設定追加やマンセーは初期も初期からだったけど
それでも以前は他キャラにも見せ場あったり動かし方が自然だったからじゃない?
今は銀さんに合わせたり話の都合でキャラ変え当たり前、果ては即刻退場とか当然だし
あとは話の筋道(それとオチも)が最初から決められていて、それに合わせてキャラが喋ってるだけだったり
特に中盤あたりは都合都合で動いてるのが丸分かりなのが悲しい
『こんなオチに持っていきたいから、○○にはこんな事してもらう』というか
初期はそれでも勢いあったから大丈夫だったのかもしれない
まあその勢いで誤魔化してたとも取れなくはないけれど
昔はギャグでもちゃんと一本のストーリーがあってギャグがくっついてた
好きな話で例えると小銭形、ニンジャー、海老名さんとか
今はレギュラーが順々に顔出ししてボケてカオスギャグを繋ぐだけの代物
露骨になった印象
愚痴り屋のアンケが最悪だったおかげでもうああいうのやらないんだろうか
最近の掲載順はアニメ再開補正が入ってるのもあるが高位置で安定してるよな
愚痴り屋みたいな捻ったことはせずにとりあえずカオスなオールキャラギャグやってれば
最低限のアンケはとれるということなんだろうか
アニメ宣伝補正あるなら実際はどうかわかんないな
>>81 道満に同情いってしまい道満しぬようなら銀魂読むのやめようと思った
女の笑顔でも嫌がらせしまくった結野アナの笑顔は胸糞悪いわ
銀さんを落ち込ませるためだけのギャグだけのために人妻にした結野アナを
銀さんのためにやっぱり処女にしておきたくなった結果ああいう意味不明なキャラに
なってしまったんだと思う
結野アナや日輪の方が悪役向いてる
最近の銀時は強いものには媚びて弱い者には嫌がらせや偉そうにしてる小物のチンピラ化されちゃったてるね
銀さんのケツのアナに対する態度も定春見合い回と陰陽師編で違いすぎる
>>93 辛そうな顔されたらまだわかるのに笑顔だもんな
もう嫌がらせとしか思えない
>>94 道満を悪役としてきちんと描けてればそれでもよかったんだけど
どう見ても結野アナの方に非がある上に主人公側がそっちの味方っていうね
何とも胸糞悪い話だ
>>98 結野アナが最後道満にごめんなさい言えば違ったと思うけど
自分のせいで江戸の人たちまで巻き込んで酷いことになってるのに自分は解決せず銀時にまかせ
最後上から目線でありがとう
ここまで酷いキャラはないわ
せめて最後まで笑顔で居てくれればよかったのに
いきなり泣き出して罪悪感感じる描写皆無でお天気侍さんありがとうとかもう本当何がしたいんだよ
おっとりしててニコニコしながら天然で黒い事をいう結野アナは結構好きだったから
あんな描かれ方で意味不明キャラ化本当嫌だった
女キャラがゲストヒロイン枠に来ると本当碌なことがない…
>>100 読者が女ばかりだからな
女は女が嫌い
男が同じことしても叩かないのに女だったら死ぬまで叩く
こわいよこわいよ
女の涙と笑顔は男(というか銀さん)の戦いの添え物としか思ってないなら
最初から女キャラに戦える設定つけなきゃいいのに
前から結野アナの話になると妙に過剰反応しだす人がいる
別に結野アナ本人じゃなくて描かれ方の問題が言われてるんだが
だよな
空知の描写ひどいって流れなのに
万事屋って町の人から嫌われてる(?)のによく依頼なんかくるよな
でも別にそういうキャラアンチくさいの結野アナだけじゃないんだけどね
他の男キャラにもそういうレスあったのに女キャラばっか叩くとかこういうときだけ言うからじゃないの
キャラ叩きの荒らしはキエロで済むだろうに
本スレとかも女キャラ叩きがひどいとか他所で吹聴してる人よくいるよね
正直女キャラはかわいい言っとけば平和で男キャラ叩きのがひどいのに何嘘広めてんだって思う
本スレは何か女かわいい言ってイケメンキャラ叩いとけば
銀魂が男人気ある作品だと思ってもらえるって
勘違いしてる人達のたまり場だからなあ
男は別に男キャラも意味もなく叩かんよ
>>110 つアイマスジュピター
男ヲタが必ずしもまともって訳でもねーよ
無条件にキャラを誉めなきゃならない訳でもない
男キャラだろうが女キャラだろうが、
好きなら好き、嫌いなら嫌い、でいいじゃないか
男ヲタがまともとかそういう事言ってんじゃなくて
イケメン叩いて女キャラかわいい言っとけば男アピールのつもりなのが浅はか
あとアイマスの男キャラ叩きは全然種類が違うだろ
読者層の男女比とかの話持ち出す時点で
銀魂という漫画への愚痴というこのスレの基本ラインを外れてるだろ
銀魂へ愚痴が言いたいわけじゃなくて
スレ住人自信への批判へ話題を逸らしたいだけじゃないのか
とりあえず特定キャラの批判の時だけ
過剰反応する奴がいるから面倒臭いと思う
>>114 同意する
銀時はもちろんのことお○とか月○について気の毒だと言ったら即否定するやつがいるのは確か
アンチ丸出しで愚痴っても説得力なし
どのキャラも流れによっては批判される時もあれば擁護結構ついてる時もあると思うけど
自分の好きキャラ批判だけ目に付いて他はスルーしてるだけじゃね
うん
ロムれば大体のキャラは批判とも取れそうなレスも付いてるだろ
それに対し擁護なしの時もあれば言い方気をつけろと言われてる時もあるし
表現がどうかと思ったらテンプレ嫁キャラ批判臭いぞと注意すればいいだけ
なんでこんなしつこくあのキャラのときだけだの女読者多いからだの偏った思考でギャーギャー言ってんだか
そうやってむきになる時点で心当たりあるんだろ
というか結野アナに過剰反応がとても不思議
銀さんは批判多くてもムキになるファン多いだろうし
月詠は何か一部のファンが熱心そうだなとは思うけど
言っちゃ悪いけど何で結野アナでとか思ってしまう
単にスレ自体気に入らない人が結野アナへのちょっとアンチ臭いレス注意に便乗して住人批判してるだけと思うけど
便乗して誰の時は〜とあげてる面子で大体予想付く
>>119 ファン多いとか関係なくキャラ批判に脱線し始めたら
話の都合の被害者って軌道修正結構はいってたと思うよ
今回そうなる前になんか決め付けが沸いて荒れただけでしょ
結野アナは前もすっごい怒り狂ってた人いたから
何故か結野アナにピンポイントで刺激されてる人がいるような気がする
陰陽師編を真面目に考察するとケツのアナに疑問を抱くのは割と普通な流れだと思うけど
でも確かに結野アナの流れに関して描写批判じゃなく少々キャラ批判に見えるレスもあったのでそれは気をつけた方がいい
○○の時だけとか住人批判や決め付け煽りは荒らしだろうけどそれとは別として
テンプレにあるようになるべく描写についてとして語るようにってことで
いつ見に来てもネチネチしてんなあここは
本スレほどじゃないです
愚痴スレなのに明るく和気藹々してるの望む方がおかしかろう
バレ
来週の展開、気持ち悪すぎて吐きそうになった
何だアレ
バレ
来週のは実際に読んでみないとなんとも言えないなあ
というか詳細バレを読んだ限りではどこが笑い所なのかよくわからん
陰陽師編は結野兄妹と道満の関係回復を中心に持ってくりゃよかったのに銀時が真ん中に入り込み
銀時の説教が「ただのファンだ」「はっ」
読んでる方は・・・茫然だったよ
とっつあんと栗子みたいに当事者同士で解決ならよかった
最後は結野アナ自身が誤解を解いて道満の心を溶かす展開が良かったな
銀時はそのサポート役程度で十分だった
銀時が出てくると当事者の見せ場や役割全部奪って
ひたすら銀時の決め顔決め科白垂れ流すだけの漫画に成り下がるから嫌だ
おかげでゲストキャラは割りくって訳分からんことになるし
バレ
ネタの内容読んでやりすぎだと思った…
結野アナは銀時の唯一憧れの女性だからいつになく真剣でもでしゃばってもしかたないとは思うけど
あまりにも度が過ぎたのがいけなかった
結野アナの能力も生かしきれないままだったし
道満と復縁してほしかった
そしたら色々なことがまだ目を瞑れた
最後に結野アナ戦わせないんじゃあの能力いらなかったよな
一人くらい銀時が一方的に矢印向けてる相手がいてもいいと思うんだけど
銀さんマンセーをこじらせた空知が
そんな関係に我慢できなくなって作ったのが陰陽師編という感じがした
そしてめでたく結野アナからも矢印向けさせたら、満足してあとは放置
137 :
マロン名無しさん:2011/03/13(日) 03:29:00.39 ID:OoWumCzW
愚痴ってる場合じゃないよね
銀さんもだけど四天王編以降新八も神楽も微妙
神楽は四天王編のあの台詞でいい子話きても寒いだけになった
新八は最近あんまりツッコミしなくなったのは何でだろ
バレ引いたけどみんなが銀さんに感謝して終わりでなくてよかった
本当によかった
神楽のいい子話はもう見たくない
そもそも神楽はいい子じゃないと思う
そこが味だったのに
みんなはつまんなくなったの何巻くらいからだと思う?
吉原炎上編から
長編での銀さんマンセーに嫌気がさしたのは29巻(たまクエ)から
短編・中編のギャグでもアレ?と思うようになったのは31巻(人気投票編)から
説教嫌になったのは柳生から
説教は初期から好きじゃなかったな
つまらないのが多くなったのは動乱編あたりから
でも初期の説教はまだ短かったからよかったよ
今はうざいくらい長い
今の銀さんに説教されてもな
>>139 最近は銀さんが突っ込みに回ることも多いからじゃないか
新八は銀さん神楽が一緒にボケてるときは突っ込みまくりだけど
銀さんが突っ込みに回るとお株取られて一気に影が薄くなる印象
銀さん出張りすぎと思うようになったのは動乱編から
お前は神か、と突っ込みたくなったのは狛犬から
>>150 銀さんに突っ込み属性つけると新八の立ち位置が微妙になるな
最近銀さんがよくわからなくなってきた
暴力で解決しようとする破壊魔か何かじゃないのか
>>143 担当変わってからちょっとおかしいと思っていたけど
吉原・師匠編から面白くない
銀時の言動行動が意味不明になった
銀さんは監獄編みたいにすかした顔してボケてるよりは
ブルーレイみたいに振り回されつつ突っ込んでる方が好感持てるんだが
おかげで新八がいらない子みたいになってしまうのはちょっとな
>>155 確かに後者の銀さんの方がまだいいが新八の存在意義があれだな
今はどちらかを立てればどちらかが立たないような感じになっちゃってるな
どのキャラも突っ込みとボケの両方の属性持ってるけど、銀さんてちょっと極端な気がする
特に六股編と監獄編では一週違うだけでほとんど別の人に見えた
作中全ての主要キャラ及びメインゲストとまんべんなく絡もうとするせいか
素の銀さんがどういうキャラなのか分からなくなる
>>150 つっこみでも身を引いて銀さん引き立て役か>新八
銀さん立てるために他人の属性を付けまくらなくてもいいのにな
役割分担が曖昧だな、というかキャラも曖昧になってきたな
フキダシだけじゃ誰が喋ってもわからないあたり
銀さん色んなキャラとフックかぶりすぎ
どんな場面でも銀さんがどのキャラより注目集めてないと気が済まないのかね
(ただし虐められ役、汚れ役は除く)
誰かのフック奪ってつけてもただキャラ被りしてるだけで面白くもなんともないし
特にギャグでは主人公なのに存在自体が持て余されてるように見える時がある
そこはその属性持ちのキャラがそれぞれやればいいのにと思うんだけど
その属性を主人公につけてそれを主人公がやるよね
キャラがそれぞれの役割を果たしているとか褒めてたが
今はそう思えん
初期は誰の科白だか分からなくなることってほとんどなかった気がする
昔も編集がフォント工夫して誰の台詞なのか判りやすくしてたけど今よりは判別に苦労しなかったな
キャラの口調に加え性格まで同じになってきちゃってるからな
もうワンピみたいに変な口癖でも付けた方がマシかもな
沖田はずっとあの江戸っ子口調じゃないからわからんなw
最近絵が酷くないか?
左手でペン入れしたような顔になってる時が…
かなり雑だね
ネーム時間に割いてるからって言われてるけど肝心の話もひどいし
ついでにキャラ弄りが過ぎていじめに見える
将ちゃんかわいそうに
全てのベースは新八で区別つかないといわれながらも
微妙に出来てた描き分けが出来なくなってる気がするよ
何で最近無駄に引きのばすんだ
ぐだるから起承転結のテンポよく簡潔に締めて欲しい
流れも糞もなく思いついたネタ無作為につめこんでるだけに見える
174 :
マロン名無しさん:2011/03/15(火) 22:23:00.76 ID:fu03HyWx
原作の沖田が雑すぎる。
アニメのがカッコイイし上手いじゃんw
原作と違いすぎてビックリした
神楽はアニメのが嫌かな
やたら目が少女漫画ぽいし声が萌えアニメっぽい
土方とかのが雑な気がする
黒目でかいキャラはまだましに見える
でも神楽とかお妙みたいな黒目塗り潰しキャラは昔のがかわいかった気がする
一番酷くなったのはさっちゃん
最近のはネタの過激さだけが売りの芸人が
どんどん過激陰湿なネタに走るの見てるみたいで笑えないんだよね…
子供がまねてこういう苛めやったらいたたまれないなあーって感じのが多い
ヅラがどんどん三白眼になってってるんだよなあ
もう少し黒目大きくすればいいのに
今回の話も3話に伸ばさなくて
詰めて先週で終らせとけばよかったのにな
さっちゃんは昔は切れ長美人目だった、丸い目じゃない方が可愛い
神楽、お妙は波があるけどまあまあ安定して可愛い
近藤さんは結構安定してる、ただ目がどこか違う
沖田はもっと昔はイタズラ好きの少年外見だった
銀さんはなんか脱力感抜けてる
土方は昔は熱血漢に見えてた、今は瞳孔開いてる設定もなくなってる
ヅラはだんだん黒目が小さくなって土方に近づいてる
定春は昔はもっと獣っぽかった今は毛の描写が適当
エリザベスは最近見かけない
以上単行本見返しながら比べた個人的感想
女キャラの睫毛やりすぎな気がするです
あっさりめのかわいさの頃の方が好きです
線が荒いっつかがゴテゴテしてる
絵も話の内容もどっちも荒れまくりとか勘弁なんだぜ
絵は昔から下手だったから、各キャラの顔立ち変化はあまり気にならないんだけど
監獄編みたいに銀さんの決め顔にトーン貼るのは、何か違う漫画に見えるので止めてほしい
上手くはなくても何か味があって丁寧に描いてるの感じたけどな
今は何か雑で見にくい画だ
女キャラ萌え描写とバトルの決め顔以外は手抜き感するぜよ
女キャラ萌え描写の時ちょっとケバくなってね
可愛いといえば可愛いけど
銀さんに限らずシリアスでの決め顔寒い
ギャグでの決め顔はいいんだけど
銀さん以外のシリアスの決め顔なんて長いこと見てない気がするが
結構前なら六角沖田とか決め顔結構気合入れてた気がする
話は置いといて
画はもう少々雑でもいいから話なんとかしてくれ
長編シリアスどころかギャグも読むの苦痛レベルになってきた
将ちゃんかわいそう
線ガタガタでも一生懸命描いてる感じが好きだったんだけど
一巻から十巻くらいの初期の絵のが好きだなあ
シンプルだけど丁寧でスッキリした絵柄だったな
最近なんかトーン多いような気がする
昔はトーン使わず真っ白な感じがあった
でもそこが他の作者と違っててよかったのに…
あと初期に比べて台詞の数が尋常じゃない
どうでもいい事かも知れんが、ふきだし描くの下手すぎね?
どうでもよくないw
あれのせいでただでさえ多いセリフがさらに見難くなってる
誰がしゃべっているか分からんのが増えてきた
まだ問題ないレベルだけど同じような口調のキャラだけの話だとこの先マジで区別不可能になりそうだ
問題ないレベルか…?
>>186 というか銀さんの存在が寒い
シリアスだと特に
カオスじゃない味のあるギャグ話か
ベタでも筋の通った人情話が読みてえよ
監獄編は爺さんと看守の「俺は息子に手紙書いてただけ〜」みたいなやり取りは結構良かった
ああいうのはやっぱり上手いんだよな
銀△のごり押しをやめて、一話完結にしてたら良い話になりそうだったのにもったいない
銀さんの舌ぺろと「俺の懲罰房へようこそ」しか覚えてない
悪い意味で
バレスレ見てきた
詳細まだらしいので今の段階での考えだけど
簡易見た感じ新八メインらしいが、実際は新八助ける?銀さんがメインなんじゃないのか?あれ
新八と説明役の近藤ダシにした形の
このスレで読んだ人いるかい?
杞憂に終わればいいけど
>>202 バレ
文字だけだから分からないけどモンハンの時みたいな描き方
(実際は普通にゲームしてるだけだけど本当にゲーム内に入ったみたいな雰囲気)なら
新八の彼女のゲームキャラが銀さんに惚れるオチになりそうだと思った
バレ
ゲームにのめり込んだ新八助けるのに銀さんメイン近藤アシストであれこれする話かね
内容に関してはまだわかんないけど
何か新八って銀さん神楽に比べいい話や人情話があんまりないよな
バレ
銀さんがどうとかよりなんか過去の話ちょっとずつ盛り込んだような類似話が頻発してるのがなんかなあ
バレ
類似話連発でもいいけど、ツギハギ部分以外はただのカオスと下ネタなのがなんとも
それにしてもシリアス全然やらなくなったなー
一番人気の長編でよっぽどアンケートと売り上げが下がったんだろうな
>>204 手紙編が人情なんじゃないの?>新八
最後きららにいい事言ったというか紙に書いて掲げてたし
そんでバレ
なんか冒頭が手紙編と被ってんなw土方と沖田がいないだけで
お妙の呼び出しと神楽いても空気、近藤アシスト
銀さんが他キャラ踏み台にして独壇場にならないならそれでいいや
しかし中の人ネタなのか知らんが今更ラブプラスネタやられても…って感じ
相当ネタなくて困ってんのかねぇ
>>207 「一番人気の長編」でドベ近くを連発してたからねえ
師匠編の辺りから単行本売り上げも下がり続けてるから
そろそろ単行本プロテクトも微妙になってきてるし、切実なんだろ
四天王編の単行本の後から必ず銀さんや神楽を表紙に入れてるから
少しでも売れるように変なキャラ一人の表紙はやめろとか言われたのかな
こっちはむしろ銀さん表紙の連続にうんざりしてるけどな…
次巻で女キャラに囲まれてドヤ顔の銀さん表紙とか来たら買うのやめるかもしれない
主人公が表紙でうんざりってのもおかしな話だけどw
単行本の表紙は万事屋中心、中身はギャグと分かるようにしてんじゃない?
シリアス長編で離れた層やたまに買ってみようかっていうライト層向けに
31巻以降の表紙は収録されてる話のどれかをピックアップ(人気あった話?)して
掲載してるんじゃないか?
ただし表紙温存じてるっぽい神威坂本陸奥を除く
万事屋中心ってわりには38巻新八神楽いなかったし
37巻はイボじゃない銀さんいた時点でなんだかなーって思ったけど
39巻は女キャラ+銀さんマダオが来そうな悪寒
つか銀さんの話しかない時点で銀さんは確実にくるだろ
まだヘドロ一家のほうがいいっす
金丸君だっけサイコガンの
ああいうキャラを表紙にしてた時代には戻らんのかな
銀さんなんか入れないでそういうキャラでも売れてた漫画だったはずなんだけどね元々は
サイコガンの人キターとかの方がいい
最近全然つまらん
37巻はイボ化した誰か(イボ化してない銀さん除く)か
イボオールスターが来ると予想していたが、まさか銀さんがセンターだとは思わなかった
38巻は以前表紙化した松平は仕方ないとして
栗子単独か、栗子メインに小さく脇にエヅラ子でいけると思ったんだけどな
短編ギャグ回のみは単行本収録内容の1つを表紙に
長編入ると長編の関係者やゲストが来るんだろうな
30巻表紙は金丸と雰囲気似てるけど(こいつ誰って意味で)、とっつきやすさは圧倒的に金丸だよ
中身も銀さん尽くしなんだから表紙くらい別キャラにしてほしい
表紙くらいは別にそこまで拘りないけど何で1キャラ1表紙崩したのか少しきになる
そうしてプラスになってるのかと言えば別に売上げ上がってるわけでもないし
多人数表紙31巻のパフュームからと思うが収録話に表紙に未使用のめぼしいキャラ居なかったからかと
が、金丸表紙にしてたくらいなので六角の女の子やラジオの男の子とか
もしくはずっと温存してた山崎(人気投票編の黒幕)を持ってきてもよかったんではないかとも思う
ついでにあれ以降女キャラひとまとめ且つ個性があまり生かせてない話増えた気がする
女キャラ大勢話でも断食道場とかは各キャラいい感じに生きてたと思うんだが
最近の女キャラメイン話は萌え描写重点でその辺がおろそかになってる印象
準主人公とヒロインが空気すぎる
ヒロインが空気なのは結構あるけど
2番手が空気なのは珍しいわ
んなこといったって 準主人公はメインキャラの中では極少数の一般人だし
凡人のno.2がなんやかんやと天才主人公をフォローするという
よくある作風じゃないんだからしゃーない
フォロー役すらさせてもらってない気がするけど
ヒロインはじめ戦闘面とかでもスペック高いキャラ結構居るのに
そもそもいつ天才主人公になったんだ
若い頃やんちゃして少し有名だったけど現在は駄目なおっさんて設定じゃないのか
急に天才とか救世主とかされてもポカーンですよ
断食道場懐かしいな
ギャグも最高だったし、九ちゃんの「僕はイタリアンバジルがいいです」みたいなさりげなく萌えポイント出す感じは今の空知には出来ないんだろうな
吉原炎上編以降ろくな見せ場がないな新八も神楽もw
銀さんひとりで全部解決してりゃ3人いる意味がマジでないわ
べつに天才と凡人というコントラストで見せる漫画じゃないと思うけど
どっちかっていうと子供から見ていかにダメな大人かを描いた漫画じゃないの
最近はすっかり主人公スゲーカッケーになってるけど
どっちかっていうとこの漫画の本来の主人公の姿は長谷川さんに近いはずだった
そこそこ腕が立つくらいで他のスペックは大した事ない凡庸人だったと
今ややたらもてるわカリスマだわ街どころか宇宙規模のヒーローになりそうだわで初期とのズレが激しいな
昔は凄かったんだよ、でもそんなの自分から言ったりしねーよ
ろくに給料払ってないけど絶対やめない!って言われてるよ
美女数人から矢印向けられてるけど知ったこっちゃねえよ
悪童時代の仲間が色々やらかしてくれちゃってまあ
お前らオレがいないとどうしようもねえな!
うむ、見事なまでのオッサン向けドリーム
そのわりにあんまりおっさん世代から好きな漫画に挙げられないな…
うちの職場のおっさんは銀魂好きな人多い
公式アンケやデータに反映される程の数じゃなきゃ俺の周りソースなんて無意味
あっそ
>>229 精神幼稚なオッサンのドリームって感じ
かっこいいってのはそんなんじゃないって
思ってるオッサンの方が多いんじゃないかな
空知が幼稚なおっさんとは思えんし
担当がそうなんだろう
担当何度も変わってるのに?
だらしないおっさんが主人公っていう設定が
ヒーローっぽくなくて良かったと思うんだけど
それも昔の話だな
なんか銀時がムカつく。リアルで女の胸揉んでおいて青ざめてたり
さっちゃんからのアタックを黙殺する癖に、またモテない男アピールし出した
モテ男のくせに非モテ男の共感を得ようとするから逆に嫌われるんだよな
銀時が嫌われる理由はモテるモテないの問題だけじゃないけどな
腐女子受けの次は萌え豚向け主張か
銀魂はおっさん人気あるの人こんなところにまで来たのかよw
週漫板やマロンやVIP等様々なスレに出現して銀魂はおっさん人気あるといつも主張していく
ただしソースは全くない
全面的に好きだった頃でも俺男だけどとか自分の周りはの主張見るとなんとも言えない気分になってたな
なんつーかファンも薄々気付いてるんじゃないか、下ネタやパロ元がおっさん向けなわりにあまり男性支持得てないのを
だから何度馬鹿にされようが自分ソースの人気主張を懲りずに繰り返してる
銀魂はギャグが面白くて好きだけど
個々のキャラがどうとかは特に思わんな
女性キャラも面白いけど萌えは感じない
オヤジファンも居なくないと思うけど話を好んでるライト層が多そう
ハーレム主人公に投影や萌え豚的なのはほぼ居なさそう
なのにそっちにテコ入れするような
主人公のチート押しと萌え方向路線に行ってそうのがしょっぱい
やっぱりマンネリ感は否めない
ここらで主要キャラ誰か死なせる新展開があってもいい
土方あたりショッキング展開としては適任なんだが
ライト層ってwキモオタ腐女子はヘビーなのかよ
客層とかどうでもいいから
女キャラの萌え場面増えたって言っても銀さんモテモテっぷりを補強するような描写ばっかで
そのキャラなりの個性もむしろ消えてるしとても萌えオタが食いつくとは思ええないな
女キャラの出番が増えるのはいいけど頬染めてもじもじみたいのはいらん
同じキャラ(面子)で同じような話しかやってないからマンネリに感じるんだと思う
万事屋+ゲストの四天王編が最悪じゃなかったとでも?
銀さん+ゲストのプリズンブレイク2は更に輪をかけて酷かったな
誰か死なせろの奴妙に土方押すけど奴が死んだ所で銀魂が何か盛り上がるのか?
お登勢の死ぬ詐欺ですら解散一括再結成が一瞬で済まされ寒かったのに
別団体所属の脇が死んだ所でさして影響ないだろ
どう考えても主人公出ない話の方が新鮮で面白い
松平父娘野球デートあんぱん他
昔から居る土方は史実どうり死ね連呼のアンチじゃねえの
主人公もしくは主人公一派にお登勢以上のショッキング与える死亡イベならそれこそ万事屋の誰かかその家族くらいでないとな
お妙は?
死に役は万事屋関係がいいんじゃない?
死亡イベントなんかなくても主役以外にシリアスや人情やバトルやらせたり
今までに無い組合せで話やらせたりとか色々できることあるだろ
忍術アクションガンガンいれたシノビ5の忍者編やれよ
誰か身近が死んだ所でどうせ銀さんが守れなかった云々で欝入って
誰かに殴られて復活してそれでこそ銀さん!の四天王パターンだろ
男か女を大量に減らすべきオムニバス形式の漫画はクロ高みたいに性別をどっちかに偏らせた方がバランスいい
今気付いたが薫死亡時のるろ剣に似てたんだな
復活までの速さと復活イベントの適当さが違うけど
銀さん+ゲストの話が史上最凶級につまらんのだから他のキャラ減らしたって変わりないだろ
今の空知は新八や神楽に弥彦クラスのイベント与えないだろう
そんなにショッキングな展開が欲しければ主人公が死ねばいいんじゃないのか?
主人公のせいでこんなにもマンネリで主人公のせいでこんなにグダグダで
主人公のせいでこんなにもワンパターンで主人公持ち上げるために話無茶苦茶なんだから
こっちは別にショッキングな展開とやらなんて求めていないけどな
ショッキング展開の死亡イベント希望してんの一人だろ
>>260 別にバランスよくねーよ
クロ高は特殊だ
プリズンブレイク2がどうしようもなく酷かったのは銀さんのせいじゃなくてゲストが悪いの><
ゲスト殺せばいいじゃない><
プリズンブレイク2は四天王編を越えた(悪い意味で)
今まで四天王編がワースト1師匠編がワースト2だったんだけど
長編でもなんでもないプリズンブレイク2がトップに躍り出た
ショッキングはいらないが過去類似ネタ無作為に混ぜただけの最近の話は微妙
昔は一見ばらばらに見えるネタが通して読めば流れやテーマに沿ったものになってたのに
ここんとこそういう一貫性なしで独立したギャグ適当につめただけな話みたい
えー四天王のほうがきついわ
長さ+次郎長親子や華陀の扱いのひどさの分かもしれないけど
平子と華陀は途中までは男ども転がすいい感じの悪女だったのにな
四天王はひどい話で監獄2は気持ち悪い話
なんで万事屋3人にしたんだろうな
銀さんひとりで毎回ゲストキャラと絡ませればよかったのに
あとの二人が邪魔でしょうがないような描きかたは見ていて不愉快にしかならん
まあ終盤における敵の急激な小物化は四天王編に限った話じゃないから…
四天王編ってキャラにちょっとでも補足言わせるだけでも大分印象違いそうなんだけど
お登勢さんが斬られたのも家を追い出されそうになってるのも
そもそも全部銀さん達のせいって所に万事屋三人が全く触れてないのが不自然だ
落ち込むにしても護れる自信がなくなったから万事屋解散とかじゃなくて
普通だと「俺のせいで斬られてしまった」とか考えないか、あの流れだと
そしてその後やっぱりお前バーさん殺すつもりなかったな発言…
別に土方死んでもよくね
ここはキャラアンチスレでも腐女子語りスレでもおっさん人気語りスレでもないから
そういうのはいつも通り本スレやバレスレでやれば?
>>274 インタビューで新撰組漫画にしなかったのはそういう風になるのが嫌だからみたいなこと言ってたんだけどなあ
最近脇が仕事そっちのけで万事屋のフィールドに引っ張り出されてばっかな気がするので
フットワーク軽い職なんだからむしろ万事屋が脇勢のフィールドに助っ人に行くくらいの話がいい
忍者とか警察とか脇の方が特殊職ゆえの色んなシチュできそうだし。ゲストでもいいけど。
新撰組の煉獄間とかカエル天人の話とか初期は結構そういう感じの話もあったのになあ
>>280 万事屋設定考えたらそっちのが自然なのにな
逆に万事屋居る所に他が出張して来て順にネタして終わりみたいな話が増えた
昔はともかく今は助っ人に呼ぶとゲストレギュラー問わず当事者空気にして全部持って行きそうだけどな
職業踏まえても読者と仲間数人だけが銀さんの頑張りはわかってますよな
アシストに徹する話もう少し多くてもいいんではないかと思うんだけどね
まあ誰が死んでもかまわないけど主人公でも死なない限り改善はしないよな
主人公だけの話が一番酷いんだから
作者の意識改革でなんとでもなるだろ
作者の意識改革が一番難儀そうだけどな
前はそのキャラらしいボケツッコミが多かったのに
最近銀さん以外は誰がやっても同じようなボケツッコミになった
とにかく銀さんがスカしすぎだと思う
銀さんのツッコミこそ個性無しだろ
ボケもどらいもんとかわざとらしい鯱の名前間違いとか寒すぎる
パジャマ糞寒かったな
銀さんは器用貧乏になっちゃったな
ボケもツッコミも他キャラが持ってるフックも(酒乱とかマダオとか味覚異常とか)
空知が何でもかんでも銀さんに持たせたがるから却って全部薄くなってる
唯一群を抜いてるのが押し付け説教と無駄なかっこつけだけだからどうしようもないことに
銀さんでしか出来ないギャグってのが思いつかないほど個性なくなっちゃったな
銀さんにしか出来ないギャグ考えてみてパッと思い出したのがマダオ掘ったのぐらい
味覚は一応初期からだったのに後発の土方にばっかり強烈なネタやらせた結果単なる甘党レベルの薄さになったな
いや初期から単なる甘党だろう
あれを味覚異常にするのがおかしい
まあ他キャラにもそんなぶっ飛んだネタばっかやらせなくてもいいんだけどね
埋もれないようにと各自に濃いネタさせまくった挙句カオスになってる気もするし
初期はそういうのなくても面白かったじゃないか
>>293 でも宇治金時丼みたいなネタたまにやらせて
極度の糖基地みたく味覚破壊キャラな扱いもさせてるだろ
まあだったら普段から砂糖でも常備させとけと思うけど
銀さんのフックは話の都合でたまに付くだけで普段消えてるからざーとらしいんだよ
普段普通の食生活なのに話都合で土方のマヨと同レベルの味覚破綻者にされたりするし
マユゾンとかもなんでマダオの代名詞が居るのに最強マダオ扱いなんだよ
>>295 だからそこまではただの甘党だから土方のマヨ中毒に合わせただけってことだよ
>>295 むしろ宇治金時丼ネタ以外に銀さんの味覚異常ネタってあったっけ
宇治金時丼も、土方と同じ行動する話の時と葬式回にちょろっと出ただけなような
だから話の都合で付いたり消えたり強化されたりするんだろ
お化け怖いとかヤクザ怖いとか将ちゃん恐れるとかは
今後一切やらないで欲しいほど白々しい
土方のマヨ中毒も初めは無理矢理なキャラ付けすぎてつまらなかったが
カブト狩りで木にマヨネーズ塗りたくってたのが笑えたんで
まあいいやって思うようになった
神楽の酢昆布好きは貧乏の象徴みたいなもんだしアリかなと思う
柳生四天王のケチャラーは呆れた 食い物ネタでキャラ付けするのも
いい加減にしろよ
貧乏なのに食い物も粗末にするし
パジャー(笑)
先に出てたマユゾンでのマダオネタしかり
他キャラのフックやら各々のキャラが最も好んでる!ってものでさえ
銀さんでネタやるようになっちゃったね
今週まだこっち入荷してなくて読んだ知人から聞いただけなんで認識ズレてたらスマンが
今回出てるピン子って未亡人なんだろ?
未亡人って今までの流れから連想するに銀さんより桂のが出てくるんだけど…
同じくピン子そのものは寝床に額縁ある神楽
まあこっちは銀さんもファンだったっけ?印象薄すぎて忘れたけど
同じゲームネタでもオウェーの時はそれぞれ個性出てて良かったのになー…
未亡人ピン子はまあ銀さんが自分で好んで選んだわけじゃないし…
でも押入れに貼るほどファンな神楽がその場に居るのに反応しないのは何かな
6股編の月詠とかマユゾンのマダオとか同じ話にその特徴の元祖みたいなキャラが出てるのに銀さんメインにしてると更に不自然に感じる
柳生のケチャラーなんであきれるんだ?
しらん
個人的にはわりと徹底してたから別に嫌いじゃないが
>>306 土方のマヨラーに対抗させるためにケチャラーという特徴をつけました
という無理矢理感がひどいから
しかもその特徴が伏線になるとかいう事もない、完全に使い捨て設定だし
>>305 神楽はその時点ですでにフェードアウトしている
今週神楽が映っているコマはたったひとコマだけだった
セリフだけのコマはもう少しあったが、語尾がアルじゃなければ神楽と気づかないレベル
設定の使い捨てっつか柳生四天王は東城以外キャラ自体が使い捨てだと思うんだが
土方に合わせての無理やりな味覚ネタがお気に召さないならミツバの辛党とかもあきれたんだろうか
>>304 未亡人だからピン子を選んだってことなら桂の未亡人好きとかぶるが
今回はそういうわけじゃないからな
というか、せめて本編を読んでから愚痴れ
読んでもないのに愚痴られても困る
ゲームやってるとき神楽はそばにいないぞ
鞘花ちゃんとかモモさんとか呼んでる銀さんはすっかりオタク化したと思ったが
自分もまだ読めてないけど神楽フェードアウトつってもその場には一応居るんだろ?
>>313 その場に居ないというか銀さんと近藤さんが移動してゲームやってる
>>310 その長編だけのゲストキャラでも普通はもう少し設定ちゃんと付けないか?
顔面男性器って設定のヤツもどうかと思ったし
ミツバの辛党も呆れたし、
ついでに言うとお妙の料理オンチネタもありきたりで好きじゃない
味覚ネタでキャラ付けするのは
変な語尾でキャラ付けするのと同じくらい安易に感じる
>>314 ども
なら居るのに無反応状態にさせられたわけじゃないのか
けどファンの芸能人ネタなら絡めてやってもいいのにな
ちゃんとした設定ってのがよくわからん
銀さんは味覚異常に加えて貧乏舌という属性まで持ってるんだよなw
ネタや設定の個人的好みの範疇の好き嫌いは愚痴とちょっとずれてないか
安易な設定でも徹底してりゃ別にいいけどね
話によって消えたりと半端な方が個人的には好かんけどな
そもそも銀さんって『○○の事ならどのキャラよりも拘ってる(好き)・特徴ある』ってのがあるの?
それが恐らく『甘いもの』なんだろうけど、
だったら甘いものに絡めたネタか手垢のついていないネタを新規でやりゃいいのに
どうして他キャラの特徴的なものをわざわざ銀さんでやらせるんだ
どうやっても二番煎じにしかならないじゃん
別に偏執的嗜好とか濃いフックなくてもいいと思うが
没個性ネタにするくらいすればいいのにむしろ他のキャラ地味とか馬鹿にする位置なのがなんかどうも
>>318 その味覚障害も土方のがピックアップされてるから
銀さんで味覚障害アピられてももなんだかなーって感じ
同じく貧乏舌も神楽の卵かけご飯(貧相な飯)好き設定があるんで
銀さんで貧乏舌アピられてももなんだかなーって感じ
加えてマダオだと言われても連載初期からマダオマダオ言われてる長谷川がいるんで
銀さんで真のマダオアピられてもなんだかなーって感じ
ドSだと言われてもこちらも初期からドS売りにしてる沖田がいるんで
銀さんドSだと言われてもなんだかなーって感じ
初期は周囲馬鹿にされることも多かったのでそうでもなかったが
救世主とかマンセー多くなってからは居丈高に他罵ったりするのがどうも不快だ
マダオとかやられっぱなしキャラへの所業が特にひどく感じる
酒乱も月詠がいる
監獄2で加わったらしい戦闘狂みたいなのは神威がいる
テンパと死んだ目はどーよと思ったが双方微妙だな
テンパというよりオサレ癖毛みたいだし最近目も死んでないし
ダルダルな雰囲気じゃなくなったからなあ
やる気無いめんどくさがり設定が消えたからな
ここのとこ何年もうるさくて自己主張の激しい暑苦しい男だ
ゆるいとこが味だったのにな
ジャンプ主人公っぽくないとこが売りだったはずなのにな
変にジャンプ主人公っぽさが増した感じ
別に他のジャンプ主人公が悪いって意味じゃないんだが上手く言えない
夢や目標はないけど何か急にスイッチはいって発火する
ああ夢も目標も無いのに俺の思い通りにならなければ説教喚き散らして暴れるのは新しいジャンプ主人公かもな
他のジャンプ主人公達はあんな基地外じみてないというか…
言いたくないけど最近の銀さんは狂人に近い
夢や目標や若さがあればある程度の暴走や暑苦しさの免罪符になりそうだがそれらが無いときついな
発狂ポイントは多分仲間とか身内なんだろうけど
ギャグパートのカオス化で仲間ぞんざいにしすぎてるからシリアスで切れられても何かなあ
普段軽いノリの人がマジギレしたら怖いかもしれないけど
最近じゃ何でもかんでも切れてるから深みがないし最早ただの怒りっぽい人状態
短気設定があったような気がする土方とかよりよっぽど切れやすい
銭湯とか酷かった
普通に話してる身内にすらいちいち口汚く噛みついてたし
あれはSじゃなくてただのDQN
雪山での
人の建設的な行動にいちいちケチつけたり破壊しかしなかったり
あれもかなり酷かったな
ばーさん大事なわりに貰った蟹を本人の目に付きかねないとこに捨てるし
吉原編までは若干の銀さんマンセーは感じつつもまだ普通に読めてた部分があった
でも今は空知どうしたんだって位目に見える形で銀さんへの偏愛が見えまくって引く
ギャグ回だったけど吉原後の修行編で子供二人が銀さんに対して修行しろっつても
銀さん修行とか無駄とかいって突っぱねてたんだよな
まるで自分はジャンプの非王道主人公だと主張するかの如く
昔はこの話も普通にギャグとして流して読めたけど
今の銀さんの現状や神威や高杉から一方的に狙われる状態を知ってしまうと嫌味にしか見えない
味方からは男女関係なくマンセー一目置かれて
敵からは何故か倒すべき目標扱いになっても『俺興味ないから』ってスタンス何とかしてくれ
釣った魚に餌やらないとはまさに今の銀さんのこと
小西回とか中二病馬鹿にしたギャグとか
全部今の銀魂に跳ね返ってきてる事に気付いてないのか空知は
もしもし頭にブーメラン刺さってますけど気付いてないんですか?状態
中2馬鹿にしてるのは本気で謎だな
シリアス回の銀さんの台詞とか凄まじい中2というかかっこつけ激しくて鳥肌たつぐらいなのにな
小西回はセリフ多いとかキャラの見た目地味とか
元々あえてブーメランになるようにしたネタなんだろうけど
最近それが笑い事じゃなくなっている
突っ込みは以前はツッコミ要因だった新八がくどかったくらいだけど
いまや全員が全レス厨になってるし
>>342 高杉も神威も別に倒す目標にはしてないだろ
二人とももっとでかい目的がある
高杉はよく分からないけど神威って特に目標なくないか?
初登場時はいきなり謎の銀さんをマンセーをはじめて
二度目の登場ではサムライサムライ言ってるだけだし
倒すの目標にはしてないだろうけど双方銀さんとか別にスルーしてよさそうなのに不自然に拘ってる感じ
鳳仙集団ボッコでやっと倒した程度なのに強者フェチの神威に興味持たせたり
国とか幕府とかどうでもいい一町人なのに幕府壊したい高杉に妙な殺意向けさせたり
神威のいうサムライもよくわかんなくなってきた
元々は、侍の国に住んでるポリシー持った『人々すべて』の事を『サムライ』と表現してると認識してた
でも今の銀魂は侍の国に住んでるサムライは『銀さん』しかその資格ないとでもいいたげだね
神威も当初言ってた通り、強い奴と戦いたいなら
銀さんに拘らずそこら辺の腕っ節強い奴に片っ端から戦い挑めばいいだけ
現時点でバトル最強キャラと銀さんに因縁作りたいせいか
対面した瞬間にあいつと戦いたいと言い出したの見て
あー銀さんに都合いいキャラにされちゃったなーと同情した
鳳仙倒した経緯最初から最後まで見てたのに銀さん一人で倒したかの評価
銀さんと出合ったあとも、強い奴なら別に銀さんじゃなくても誰でもいい
そんな感じならまだ良かったかもしれない
同じ敵キャラの高杉や味方側も含め銀さんマンセーする為に目的ブレさせるのやめてくれ
マダオっつうか自分ルールと合致しない事に切れて暴れるのはDQNだろ
神威なんで海星坊主スルーで銀さんなんだろう
その自分ルールが共感できるルールで
反発する敵のルールが明らかに外道ならいいんだがな
銀さんのなんのバックボーンも描かれてないのに
師匠は弟子を背負えってブチギレしてたのが
一番理解に苦しんだ
神威が銀さん銀さんで
銀さんと戦うために高杉と手を組んだってことは
神威から見て高杉と騎兵隊は銀さんより弱いと思われてるってことか
あれ?ていうかなんで神威って高杉と手を組んだんだっけ?
神威が高杉と手を組んだのに銀さんは関係無い
ただ春雨に裏切られて高杉に助けられたから手を組んだ
神威→高杉に大きなカリができた
高杉→春雨に利用されてるだけだったところに神威に貸し作れた
二人で銀さん倒そうぜみたいなノリでおわってるけど
本当は銀さん何の関係もなくて春雨の中で立ち位置が微妙な者同士で場を乗り切るために手を組んだんだと思う
ほぼ説明と何かカッコつけてる風なだけでとにかく駆け足で終わったけど
あいまいで意味がわかりにくいのもこの先銀さんの都合に合わせるためなのだろうから仕方ない
>>357 いやどこの漫画読んだのか知らないが二人が組んだ話はそんな終わり方してない
二人が出会ったときに銀さんの話題が少しばかり出ただけだよ
そうか?
あからさまに一緒に倒そうぜな終わりじゃないにしろ
銀時殺したいとか同じ臭いがどうとかやっぱりサムライは面白いとか次は地球いく?とか
不必要に銀時対戦臭わすような演出入れてたと思うが
まあ無理矢理銀さんと関係付けてるようには見えるが
高杉の目的は元々幕府だからな
銀さんの方も幕府側と親しくさせて銀さん対高杉の形は作ってるね
主人公が幕府の人間でもないのに倒幕目的の奴ラスボス?にしなきゃいいのに
神威もどっちかというと神楽パピーの家族問題の方の因縁のがしっくり来るのに
それでも大西担当の長篇はあんま空気が多くなかったんだよな
ないとは言わないけど
皆それなりに役を与えられて立ち回っていた
酷くなったのは中崎担当になってからだな
雪山編は銀さん空気だったよな
いや、空気は新八で銀さんは基地外だった
銀さんは元凶にして邪魔するか上から目線でケチつけるかだったな
土方腐うざい
反論したいときはちゃんと内容を書けよ
銀さん昔から人を馬鹿にはしまくってたけどあんな上から目線だったっけ?
なんであんなに偉そうになっちゃったんだろう
何も偉い事してないのに
吉原で煽て上げられすぎて勘違いするようになっちゃったのか?
吉原からなんか狂った感じはある
何がどうと言われるとよく分からないけど
なんか最初に銀魂雰囲気変わったと思ったのがあの辺だった
最近の銀時って誰かに似てると思ってたが、ジャガーに似てるんだと思いついた
内面が読めずやたら上から目線で他人に説教するところとか
行動原理がメチャクチャで他人を貶めまくってもやたらマンセーされてるところとかが似てる
自分の場合あの作品自体は好きだけどジャガー自体は嫌いだったとこも同じ
もうギャグで誤魔化すのやめて開き直って
どうでもいいめんどくさいキャラ撤回させてしまえよと思う
読むのやめるけどその分新たに付くファンもいるだろう
今週号読んだけど、これってバレスレで言われてるような新八メインじゃなくね?
銀さんメインでラブプラスネタがやりたいけど
大事な銀さんが自主的にギャルゲやるのは喪男みたいで嫌だから
元から喪男設定ついてる新八をダシに使っただけに見える
>>373 同じく
新八と、あと解説要員の近藤も
つか近藤に『新八君俺の話は聞いてくれないだろ。お前にしか出来ない』
みたいな台詞言わせてる時点で…ねぇ
ピン子のキャラと顔に相当助けられた話だったと思う
普通にギャルゲーマスター近藤に新八助けてもらったらいいんじゃね?としか
あのゲームの楽しみ方知ってるみたいだし、owee編でのギャルゲー好き設定生かせそうだしな
でもまあ二次元の女が10回キスしてくれたら許してあげるとか言ってるの聞いて
心が揺れてる時点で立派な喪男だし
喪男描写を避けたってわけではない気が
つか十分もててるのにもてない男アピールたまに入れて親近感演出してるみたいなのが寒いんだが
どっちなのかハッキリしてほしいみたいなウザさがある
さっちゃんに好かれてるのはギャグだから笑えるし
ゲストキャラに好意を持たれるのは今後出番もほぼないだろうゲストだし
感謝の気持ちも混ざってるし…でスルーできたが
つくよに普通に好かれた時点でもうスルーできなくなった
モテてんじゃん、バレンタインだって銀さんは何もしなくてもチョコ貰えてんじゃん
なに非モテのふりしてんだ
>>374 確かに近藤さんの話を素直に聞くかどうか疑問だが、
かといって銀さんの話もきかないよなあ
ギャグ描写とはいえ、ろくな助言貰ったことがないw
普段の近藤ならまずお妙さんにいいとこ見せようと自分で説得を試みて
撃沈してから銀さんにバトンタッチの流れじゃないのか
神楽が消えてるのも不自然だし、とにかく銀さんの活躍ありきで話が動いている印象
近藤はギャルゲーの説明させるために出しただけだろ
銀さんが新八や近藤みたいなガチのキモオタになるエンドだといいな
あり得ないけど
>>376 シティーハンターの主人公でも、準レギュラークラスで
惚れこんで追いかけてくれたのは冴子さんの妹と怪盗女子高生だけだったはず
十分もててるよな銀さん
香=神楽
冴子=お妙
麗香=月詠
美紀=九ちゃん
かすみ=さっちゃん
こんな感じか
薫 お妙
恵 さっちゃん
操 神楽
遼さんはそれにプラスしてなんやかんやで本命は香一択だったから
本命に一途だとモテてもさほど反感買わない法則
>>384-385 全然違うだろw
他漫画の主人公に比べればに銀さんが特にモテてるわけじゃないんだろうけど
他男キャラは(最近は)徹底的に恋愛フラグがたたないし女キャラも銀さん以外の誰かに惚れたりしない
恋愛的な潤いがあまりない作風なのに主人公周辺だけがやたらウェットなんだよな
それが話の面白さにつながってるならまだしもむしろ阻害してるように見える
新八も恋愛話多いからかわりとフラグ立ててるけど相手が一発ゲストとかだもんなあ
言われてみると不思議なほどカップルないな
片思いとか生別死別はあるけど
平均二十代の男盛りばかりなのに
レギュラーの恋愛か
近藤は片思い、マダオは別居中、土方は死別
新八は単発ゲストキャラばかり
沖田、山崎は皆無
女キャラは全員銀さん銀さん銀さん
桂が一番マトモなフラグを立てている気がする
相手の女ほとんど出てこないけど
銀魂はまともな恋愛がないところが好きだった
女キャラも変に媚びてない感じで
萌え描写みたいなの増えてから逆に魅力半減したみたい
笑えもしない銀さんに片思いとかそういうのもいらねー
さっちゃんとか近藤くらい突き抜けてるならギャグと思えるからいいけど
ゴニンジャーとか雪まつりで、さっちゃんが自分に好意あるの知ってて上手いこと転がしてる銀さんは良かった
もててもいいけど作中でももてる奴として扱えよ
話に合わせてモテない駄目おっさん扱いして男性読者へのごますりすんなよ
説教もしてもいいけどお前の説教滅茶苦茶だぞと突っ込む奴用意しろよ
さっちゃんのひたむきさは評価する
くっつくんならさっちゃんがいいなあ
むしろもったいなく思えてくる
もったいないよね
>>393 そうか?
雪祭りはともかく、五人ジャーでさっちゃんのバイト先にやってきて
断るさっちゃんの仕事の邪魔してクビにさせるって、ちょっと酷すぎてひいたけど
>>398 長谷川さんは気の毒すぎて縁切りゃいいのにと何時も思うけど、
あれで惚れ直すさっちゃんはむしろ評価上がったw
自分も彼女には報われて欲しいが、
個人的趣味があれだからというのがかなりでかい
さっちゃんがまっとうな感覚のお嬢さんだったら無論あんな男は薦めない
さっちゃんがマゾだから何か結果オーライみたいになってたけど
客観的に見るとフツーに嫌なやつだったな>銀時
>>400 将軍やマダオが理不尽な扱いにへこたれないのも
「彼らは平気なのでいくら苛めてもいいんですよ他のキャラは悪くありませんよ」
っていう免罪符だしな
見てるこっちとしたら全く免罪符になってないけど
報われる以前にストーカーやってる人に男女の幸せなんてないだろー
ギャグだからストーカーやっても許されるというならそのギャグ漫画に報いを求めるなよ
ストーカーはストーカーとしてボコられたり相応の扱いされてるのに
外道が外道としてしっぺ返し食らうことほぼ無いから不快なんだろ
更には特に悪いことしてないマダオや将ちゃんも行き過ぎな弄り連発してるし
空知的には六股ドッキリが外道のしっぺ返しなんじゃね?
六股編はモテモテアピールにしか見えなかった
銀さんもお妙とか対女には前から結構ボコられてる
が、将軍やマダオにはほぼやりたい放題だな
ギャグ時の女>>>男は銀さんに限った話でなくほぼお約束だからね
それとは別で何か上から目線で暴れるわりに反撃や制裁食らわないでなあなあで終わるというか
>>401 マダオや将ちゃん結構泣いたり傷ついてるのでたまに痛々しい
平気だったりへこたれてなくはないよな
復活は早いけど
組織票最低だな
【銀魂】柳生九兵衛萌えスレ13【九ちゃん】
314 名無しかわいいよ名無し sage 2011/03/22(火) 08:53:48.95 ID:Zl3i43BCO
より抜きの人気投票
15日位まで九ちゃんに1日あたり数百を目安に投票し続けたが今西日本放浪中でもう投票出来そうにない
みんな俺のかわりに投票して九ちゃんを一位にしてくれ…
>>409 お妙さんに意味無くボッコにされて「いいかも」とか
間違ったスノボのやり方気に入ってたりとか
最終的にオールオッケーみたいにされてる展開はあるけどな
Mなら女性にボコられて「いいかも」もありじゃね
ボードとかは本人がポジだからいじっていいよねってフォローみたいなもんだろう
偉い地位の人がひどい目にってギャグなんだろうけどやりすぎに感じる時あるわ
偉いと言っても傀儡政権のトップがどれだけ偉いのかよくわからん
まあ傀儡政権って設定自体がなくなっていそうな雰囲気だが
庶民からしたら偉い人だろ
少なくとも失礼をしたら本来打ち首獄門になるレベル
銀さんたち床屋回やキャバ回は粗相したらまずいと(結果的にはしまくってたが)
かなりピリピリしてたのにスキー回はなんか適当な扱いしてたな
話の都合です
ああいうの白けるよね
クマにびびりまくってるのも何だかなーだったわ
両方読めばいい
銀と金もいいよ
今回の話の序盤は新八と妙の会話が良くて久しぶりに面白かったんだけど
結局銀さん銀さんで終わるのかな
イボ編を思い出す…
銀さんが大会で目立って終わりだろ
しらねーよ砲と興味ねーよ砲はもう発射されてるし
再来週はまるまる新八そっちのけで銀さん銀さんだろ
いつものことです
既にラリった新八救うためにゲームする銀さんて展開だから
別に救う展開はいいとして妙とかがメインでサポもしくは神楽たちと協力してじゃ駄目なのか
読んでもいない発表されてもいない内容を予測して愚痴るのはやめとけ
だって既にお妙さんも神楽も退場状態だし
新八救出が主眼なら、お妙や神楽も一緒にゲームやればいいと思うんだが
新八は単なる口実で、明らかに「ゲームをやる銀さん」が主眼になってるよね、コレ
だったらモバゲーやらせればいいのに
ビバゲーか
神楽がチャラついたゲームなんかやるかよ
ギャルゲーきもがってた銀さんにやらせる展開に出来るんだから
神楽やそのほかだって別にどうとでも理由つけて参加させられるだろ
どうとでも理由はつけられるだろうけど
この話でそこまでして神楽を絡ませる必要性も感じない
話の導入が手紙編と似てる(新八の為に男キャラ協力)ので
来週からはお妙さんと神楽はいなくなると予想
つかお妙さんは異常が続く新八の状態を銀さんに説明する役
神楽は一応万事屋だから入れておいたが活躍の邪魔になりそうなので即退場
近藤はゲームの説明役として出したんじゃない?
少なくとも今週は
今週は銀さんがナチュラルに活躍する為の土台作りって印象だ
>>432 逆に銀さん一人で挑戦する必要性も感じないんですけど
新八を心配して相談するくらいのお妙が相談してそれっきり
神楽も志村家に呼ばれたけどそれっきり
ギャルゲーネタだから女キャラはゲームに関わり難いんだろうけどなんだかなあ
手紙のときは銀さん以外の男キャラもそれなりに活躍しつつ最後は新八が〆てたけど
今の銀魂だと銀さんのオンステージ&近藤解説役&新八はダシにしかならなさそうだw
新刊の表紙がきもい
39巻の表紙ここで散々言われてた通りになっててクッソワロタwww
吐き気がするくらいに
あれで今更ギャルゲくらいで喪男アピールされてもなw
今回は買うのを見送ろうかと思うくらいに気持ち悪い
なんだあれ
何が凄いって、フラグたった女が他にもわんさかいることだな
神楽とかレイとか結野アナとか
表紙見た
なんぞこれ・・・
こんだけフラグたったのが銀時1人という事実
偏りすぎ
うええ
新刊表紙マジで気持ち悪い
作者ここまで血迷ってるとは流石に思わなかった
女子キャラの扱いひどすぎる
言い方悪いけど最近の女キャラは主人公の穴みたいな表現しかない
マダオハブってるとこがなんか…
銀さん信者以外振り落とし体制に加速かかってきたな
空知、銀さん大好き〜な萌えキャラ描きたいなら新キャラで最初からやれ
既存女子キャラ改悪するな
マダオ入ってないのが妙に生々しいなw
六股ピックアップ表紙は仕方ないとしても
銀さんなしで女キャラマダオか
銀さんのダッチワイフだけとかの方がマシだ
銀時の穴なのはマダオだろ
マダオと銀さんが絡み合ってる表紙のほうがまだマシ
連続して同じようなキャラ使うのは飽きられるだけだと思うんだが。銀魂の場合は。
前にもこんな集合絵見たし
38巻と構図似てねこれ
空知は元々同じような構図の絵しか描けない
ババアだけギャグ調なのとマダオはぶってる部分が
本当は奴ら抜きで若い女だけのハーレムやりたかったんだなと思えてしまってきもいであります
6股つまんなかったな。夢オチ天人オチを使い果たしたらドッキリとか…とことんネタ切れなんだな
しかし銀時をモテさせたいならさっちゃんと月詠で醜い争いやらせときゃいいだろに
巨乳長身のくの一系美女という微妙にカブった二人が銀時を好きとかすごい確率だなw
さっちゃんとツッキーも銀さんネタばっかに使うの勘弁して欲しいんだがなあ
K点表紙にしそうだなと思ってたけどマダオ込みと思ってた
空知ェ
作者の意識改革とかもうだめかもしれんね…
「ぼくのかっこいいぎんさんがもてもてのはあれむ」
にマダオは邪魔という空知の考えが透けて見える
最近のべるぜにこんな表紙なかったか?
マダオは本命だからはぶいたんだよきっと
使えそうな新キャラ居ない巻は既存キャラでもいいが居るならそっち使えばよくね
ほんとにずっと銀さん銀さんだなイボとか目立ってない話までも
ギャグっぽいのなら笑えたけどなんか女の子たちがしな垂れかかってるのがw
これ誰得なんだと思ったけど空知得なんだな
空知にとって女キャラはそんなもんなんだろ
女キャラは銀さんのアクセサリーだよな
>>464 お登勢さんだけ後ろで立ってるだけなのがまたなんとも
>>461 べるぜは女王とヒルダが主人公でも
ラミアと寧々は古市とかちゃんと割り振ってるよな
つーかそれが普通だ
マダオがいないのが一番ふざけてるわ
ああやっぱマダオは都合のいいオチ要員で
どんなにギャグですマダオオチです馬鹿にされてるオチですやろうとも
結局は銀さんハーレム描きたかっただけなんだなとしみじみ
この表紙だけで一万冊くらい売り上げ落としそう
空知気持ち悪い
ハメずにハメられたマダオを入れない点
久ちゃんとは一体何だったのか
ところで空知って自分の漫画のファン層を全く把握していないのか?
それともキモオタファンが付くのを未だに諦めきれないのか?
百歩譲ってハーレムはいいとしても
なぜ女キャラをみんな横一線の似たようなキャラにしてしまうのか
ハーレムだからこそキャラの差別化はしっかりすべきじゃないのか
次回作では銀さんそっくりのキャラ主人公にしたとらぶるやれよ
銀魂ではやるな
キモヲタは女だけできゃっきゃやってる方が釣れそうなのに
女が全員同じ性格で主人公が自称モテない男で
いざモテ(?)たら面倒だー大変だー厄介だー言ってるハーレムなんて
受けるわけないだろ…
これ時期的にアニメ再開の帯付いて結構手に取ってくれそうな巻なのにな
>>473 九ちゃんは男装と男が駄目な所が持ち味なのにな
どの子も同じようなキャラにしてどうする
折角映画で推されてる時期にあの四天王編やってたような男だ空知は
銀さんマンセーのために女キャラを踏み台にするのは止めてほしいんだが
アニメ再開補正で多少上がりそうな巻だからこの表紙にしたんじゃね…
表紙とハーレムが受けて売れたんだよーて言えるように
>>481 そういう時期にこそ銀さんを推したいんだろ
本スレで女キャラかわいいかわいい言ってるのは大体全部銀さんファンだと思うし
女キャラが一番好きな人なんて神楽以外は少ないとは思うけど
それでもよくこんな扱いされて耐えられるな
>>483 ああ分かるわ
それで信者がやっぱり銀さんは人気者!とブヒブヒ言うわけだw
>>484 人気投票期間もずっと銀さんのターン
募集が終わった次の週からオールキャラだったな…
>>482 女キャラに限らず銀さんと絡むキャラみんな踏み台になってる気がする
映画プッシュの時期に銀さんヤッホーの四天王をやり
二期プッシュの時期に銀さん話で埋まった巻を出すと
他効果に便乗して銀さんマンセー押すなよ
さっちゃんは違うと思うが他は見事なまでに似たようなツンデレ系だな
つーか男キャラは全然増えないのに女キャラばかりレギュラー化していくのは何なんだろう
しかも似たようなキャラばかり
すんげえ邪推すると本誌の位置も今丁度二期宣伝もあってか上にきてるが
その宣伝期に6股監獄反映が重なるように計算してたんじゃないかとすら思えてくる
>>489 推すっていうか主人公なのにそこまでしないと人気得られる自信がないのかと思う
あんだけ銀さん一色で銀さんマンセーで銀さん銀さん銀さんだらけなのに2位と人気そこまで差ないから
焦ってんのか?
出たときは似たようなキャラじゃないよ
対銀さんになるとフラグ臭わす似たキャラにさせられるんだよ
女性がレギュラー化するのは構わんけど
レギュラー化すると漏れなく銀さんフラグが憑いてくるのが嫌だ
九ちゃんしかりたましかりツッキーしかり
なんかハァハァいいつつマーキングしてるみたいでキモイ
>>490 銀さんのハーレム要員にするためだよ
言わせんなよ恥ずかしい
女キャラって幾松しかりミツバしかりきららうららしかり陸奥やまた子しかりお通ちゃんしかり
銀さんと絡まない方が輝いてるな…
脇の活躍しっかり書いて主人公不在回が何週もあるのに大差で1位取ってるルフィや他主人公見習えや
>>492 信者は銀さんは一番人気なんだから目だって当然!と主張するが
作中の出番と活躍度から言えば、二位以下全部あわせたより得票してるくらいじゃないと割りに合わないよな
月詠自体は決して嫌いじゃないが空知のゴリ推しの仕方が気持ち悪い
読み切りでも月詠みたいなキャラ出すとかどんだけ
おまけに普通に銀さんに片思い設定にするとかもうね
月詠は片思い設定付いたのが吉原編後ってのがまた意味不明なんだよな
せめて師匠編後なら分かるのに
主人公不在回や脇キャラのバトルが一年に片手あるか無いかの漫画なのにな
お通ちゃんは一日局長では近藤と仲良さげだったのにFC編では毛嫌いしてるという訳分かんないキャラになってたな
ハーレムで反感買うの濁すためだけにババアとマダオ使ったと思うとイラっと来るな
>>500 しかもその僅かな主人公不在回のあんぱんや松平親子が評判いいという……
監獄編もヅラのは面白かったのに、メインが銀さんだというだけで
どうしてあそこまでキモくなるんだか
空知に苦言って全く届いてないんだろうか
マンセーファンレターしか届かないし担当もイエスマンしかいない?
>>502 連載時もそうじゃないかと思ってたがこの表紙でほぼ確信した
女キャラ増産と銀さんハーレムは腐女子に媚びてないアピールなのか
それとも腐女子を排してキモオタ狙いにしたのかな
今更キモオタ人気なんて出ないと思うしそういう層に人気あるのって神楽なのに
そういうの目当ての萌え豚ははなからけいおんとかいくだろ
銀魂の女キャラ好きな奴は普段のぶっ飛び具合と
たまに見せる女の子らしさや優しさのギャップが好きなんだと思うのになぜ潰す
>>485 女キャラや非美形男キャラ上げておけば男を装えると思ってるからだろう
人気投票やグッズの種類からして支持層丸分かりなのに
ハーレムでもとらぶるの主人公や作風なら男受け良さそうだけど
今の銀さんは同性受けするとはとてもじゃないが思えない
つーか銀魂で萌えアピされても絵柄からして無理だと思う
女キャラが持ってる個性をそれぞれ出すのではなく、皆一緒にしてキャラ性殺してどうすんの
作者の銀さんへの自己投影が発揮されまくった表紙だねーとしか
でも順位落ちてくるとすかさず沖田とか土方とかヅラとか出してくるぞ
妙に女キャラの萌えキャラっぽい描写増えて気持ち悪いな(女キャラがではなく作者が)
銀魂にキモオタなんて全く付いてないのに
本スレでも見て真に受けて勘違いしているのかと思う程だw
ワンピやブリーチはかなりキモオタファンも付いてるのに
>>509 出すけどギャグのサブくらいでメインの人情やバトルはほぼないけどな
たまさんが作ったヒーローも銀さんだけにそっくり(笑)だったし
あれもせめてメガネかけてたり語尾にアルとか付けてたら笑えたけど
最初からこういう漫画だったんなら文句言わないけどな…
ここには男ファンも女ファンもどっちも一応いるとは思うけど
銀魂ってぶっちゃけジャンプメイン連載陣では一番男人気低いだろw
ひょっとしてそれが悔しいのかなと思うことが最近チラホラある
>>506 腐女子に媚びてないアピールなら、他の男キャラでも恋愛エピやればよくね?
なんで銀さんフラグばかり延々と増産されていくのか意味不明なんですけど
男支持なくはないと思うが他漫画のように女キャラの萌えグッズやなんやにまで手出す濃いのはいないんだと思う
でもそれが嫌だからって変な方向に走って話台無しにして既存の作品ファンの男読者手放すのは愚の骨頂だよ
>>513 さすがにまずいと思ったのか外面しか再現してないってフォローしてたが、結局銀さん以外スルーに変わりはないしな
既存ファン一掃して新しい作風でやりたいなら
一端銀魂は終わらせて次の連載でやってくれよ
銀魂の男読者ってライト層が多いからな
ランキングによると単行本すらあんま買わないようだし
アニメとジャンプ見て語ってる感じだ
女キャラに萌え萌え言ってグッズ買うのや
主人公に自己投影するような濃いのはほぼいないかと
>>513 煉獄館編での白血球だののやり取りは一体なんだったのか…
空知にとってはたまさんを救ったのは銀さんだけって認識なんだろうね
そういや表紙の構図も前回と同じなんだな
銀さん真ん中で周り適当に配置
パトリオットも後編は銀さん工場長という名目でずっとネタの中心だったっけ
もう銀さん銀さんは飽きた…
ほかみたいに声のでかい男ヲタや元来の少年層欲しいんだろか
>>516 銀さん以外の男キャラと女のエピソードの方が新鮮さもあって面白い
女キャラの性格も違うし男キャラも白々しい俺モテないアピールしないし
少年層欲しいなら少年層がわからなそうなパロネタやめろよ
最近パロ不必要に増えた
そういう方向に変えて売上げ上がってるならまだしも下がってるじゃないか
桂といい雰囲気の幾松、新八に好意寄せてるきららについては存在すら匂わせない
(さらに新八は本来なかったギャルゲオタ属性までつけられてる)
モテるはずの土方沖田は女の影さえない
吉原のゲストだった月詠を片思い設定つけてレギュラーに無理矢理押し込んでる時点で
主人公以外の男キャラにいい目見せる気はないんだろうな
主人公ハーレム作りたいならモテない設定なんかつけなきゃいいのに
不快なばっかりだ
夢オチ、天人オチときてドッキリオチとか酷いなーネタ切れにもほどがある
例の条例とか灰皿テキーラとか
危ういネタも平然とやっちゃう俺、PTAなんか糞喰らえみたいな姿勢もいい加減痛々しい
>>526 元からハーレム漫画なら主人公以外に女を作らないって徹底っぷりは受けるけど
誰もそんなもん望んでないのにな
>>525 話が悪いと思ってなさそう
なんか人気投票編の時もサゲマンとかキャラのせいにしてただろ
お前の動かし方と話の滅茶苦茶さのせいだといいたい
>>529 言い方悪いが2ちゃんに居る基地外みたい思考だな
あいつが出たからつまらないんだとかあのファンが嫉妬で叩いてるんだとかわめくアホ
銀さん→モテ要員バトル要員
女キャラ→銀さんフラグ要員
他→ギャグ要員
こんなんだろ今の空知
売れると人は変わってしまうのか
売れてないとき理想詰め込んで酔うならまだしも売れてからひどくなるのなんでだよ
地位や金は手に入れてからの方がもっともっとと強欲になるもんなんですよ
(銀さんの)地位に大して強欲なんですね分かります
他キャラのフックは全て銀さんのものです
他キャラの功績も全て銀さんのお陰になります
銀魂の人気は全て銀さんによるものです
出てくる登場人物は全て銀さんを認めねばなりません
銀さんは素晴らしい銀さんは素晴らしい銀さんは素晴らs
たまクエの白血球王きもかった
銀さん以外の男キャラが複数にモテる描写ってほとんどないね
女の子もモテモテのキャラいないし、お妙さんが近藤さんに好かれてるくらいで
女の子のスペック高いのに変なの
銀さん=理想
近藤=自分とか何かで言ってなかった?勘違いかもだけど
理想はもうよくわかったから、あまりに押し付けがましいとウザがられるだけだ
10巻あたりまでの銀さんは説教うざくてマダオでもかっこいいと思えたんだけどな
空知の自己投影が過剰になってからはちょっと…
灰皿テキーラはせめて判決出てからにしろと思ったがな…
今の空知なら地震・津波ネタも普通にやりそうな気がして怖い
銀時が表立ってマンセーされるようになってから欲しい巻しか単行本買ってない
確かに主人公だけどなんか違うんだよな
初期の銀時はよかったんだけど
自分自身はめんどくさい興味ないっていうポーズがすごく…うざいです…
>>537 近藤さんはわからないが、憧れとかを詰め込んだのが銀さんとは言ってたな
銀さんはさん付けで呼んでしまうってインタビューかなんかで言ってたな
当時は微笑ましいと思ってたのに今となるとなんだか気持ち悪い
銀さん以外は銀さんをひき立てる装置みたい・・
>>536 今の銀魂モテキャラで思い浮かぶのは銀さんしかいないな
レギュラーだけ見るとお妙が近藤九ちゃんから矢印受けつつ周り(同僚)からも好かれてるって感じだが
近藤はずっと昔からあんなんだし九ちゃんは友達として扱ってるから別に違和感は感じない
同僚から好かれてるのも銀さんの様な大々的アピールではないし
ギャグではそっけない態度だけど実は内心銀さんを慕ってます・好意持ってます・凄いと認めてますってのが
銀さんと関わった一発ゲスト含むほぼ全キャラに展開されてて(特に女キャラ)気持ち悪い
皆が皆銀さんを認めないと気が済まないのか?
銀さんを認めない・根本から否定するキャラが出たら全力で応援するわ
ハーレム漫画やりたいならとらブルみたいに他の男キャラ空気にすればいいのに
人気が落ちるたびに土方沖田桂出してテコ入れするのがあざとい
メインに男キャラわらわらいる世界で、女性キャラが徹頭徹尾銀さんにしか興味持たないから
余計に異様に感じるんだよ
>>547 銀さんを認めないキャラが登場して人気を博す
→人気あるからレギュラー化させようと編集が提案
→当然のように銀さんフラグをつけられ再登場
の流れが容易に予想できるのが何とも
銀さん以外に興味持ってる女居なくもないけど全く出ないか死ぬかの二択
>>522 元来の少年層ついてるワンピもナルトもブリーチも
こんな気持ち悪い主人公至上モテモテ帝国築いてねーよ
表紙気持ち悪すぎ
マダオ出してなくてお登勢さん後ろってのが余計に気持ち悪い
神楽がこの中にいないことだけが救いだわ
まあ少年誌だし男狙うのは普通だろ
キモオタじゃない、な
神楽いたらただの淫交罪だろ。もとから選択肢にない
マダオがいないのが何より気持ち悪い
ああ結局ハーレムやりたかっただけなんだなと思える
レギュラー化や出番と引き換えに銀さんマンセーか銀さんとフラグか崩壊ギャグのどれかもしくは全てを引き受けなければならない
最近の銀魂は女の子の魅力も没個性になってきたけど、全部のキャラが没個性になってる
空知は変な行動すれば個性的とか思ってそう
昔はもっと魅力的な個性があった
過去編やったらセンセイもあの面子の中で銀時一人を特別視してて
銀時庇って死んだとかいうオチが憑きそうだな
>>546 銀さん認めないとか言ってても
最終的には誰よりも銀さんスゲーパネェと認めるフラグと予想するしかない現状が悲しいな
認めないキャラ登場でも、えいりあんや化け物など自我がない敵じゃないと無理だろう
まぁそんな敵でも監獄編のような銀さんのオサレ台詞付きバトルだと意味ないけれど
別に今までの作風でも男付いてなくはないだろ
グッズ買ってハアハアする類のキモヲタ沢山欲しくてこうしてるのか?
わからんぜ
まあその神楽も銀ちゃんがいなけりゃ生きてる意味ないというまで
洗脳されてるわけですが
キモオタを狙ってみてもキモオタが食いつくわけない
主人公が女に対してめんどくせーよ、女キャラの性格が全員同じになる、そもそもあの絵の時点で無理
結果女オタやら普通の男読者も去っていきそうな気がするな
アニメ再開か〜最近読んでなかったけど久々に銀魂の単行本買ってみるかな
と思ってこの表紙みたら…いや、やっぱ買わなくていいか…ってなりそうな気がする
というか自分ならそうなる
萌え押しハーレム押しで萌えヲタ付いてグッズに反映されてるかというと全くじゃないか
そろそろ効果ないの悟ってくれよ…てかするなとは言わないが頻度わきまえてくれよ
昔は定期的に銀さんマンセー描かないと耐えられないのかなって感じで
今は毎週銀さんマンセー描かないと死ぬのかなって感じ
おっぱいパッド出せるような濃い男ヲタ多いファン層にしたいのかね
あんまりプラスに働いてない気がするが
ノーマルな恋愛好きやカプ厨に媚びてんだろ
人気投票告知時のおっぱいパッドマダオでってコメントも今読み返すと白々しいな
表紙でも中身でも銀さん見飽きた
せめて三ヶ月に一度でいいから、あの白髪のいない銀魂が見たい
そのノーマルカプ厨とやらが
「自分の好きな女キャラが主人公様ハーレムの一員で主人公がそれを嫌がってる」
って状況に喜ぶと思うのか?
銀時フラグ用の女を増やしすぎなんだよ
また惚れるのかってうんざりだ
ノーマルカプ萌えって一対一が基本じゃないの?
主人公様が延々とハーレム要員増やし続けるの眺めて楽しいの?
ここでの愚痴を見た感じ
本誌は毎週チェック単行本も集める位に昔から好きだった人が多そうだけど
そんな人達はもちろん、軽く読む程度のライト層にもそっぽ向かれつつあるな
40巻近くもなれば飽きもくるだろうが離れてる理由はそれだけじゃないだろう
ネタがないのか主人公しかまともに描く気ないのか知らんが
自ら作ったキャラを主人公や話の都合にあわせて壊してどうすんのよ…
銀さんに盲目じゃない女はカダのような廃人行き
本当にで銀さんに興味ない女キャラは死ぬかゲストかサブキャラしかないよね
ゲスト女キャラもすらも銀さんマンセーに使われた後はポイされるけど
表紙は薄々予想ついてはいた
しかしばあさんだけギャグ顔でマダオハブというあからさまさ見せられてきしょい
銀さんに盲目じゃない女
ミツバ→死亡
幾松→フェードアウト
きらら→フェードアウト
カダ→廃人
徹底してるな……
キモオタがいたとしても(たぶんいないけど)こんなの嬉しくないんじゃないの
こんなハーレム要員で…
キモオタは女もビッチって叩くし
銀時大好き丸だしなんだからもうカモフラにマダオ好きアピんなようぜえ
マダオ=銀時のおっぱいマウスパッド出したいんだろ
マダオになって銀時には抱かれたいんだろ
初めから銀さん好きなさっちゃんファンとかは多少むくわれたと喜ぶかもしれない
が元々銀さん好きでもないのにこういう方向にされたキャラ厨は喜ぶのだろうか
例えばワンピなら蛇姫ファンは喜ぶだろうがナミファンは喜ばない人が多いと思う
同じくナルトならヒナタファンは喜ぶだろうがテマリファンなどは怒るだろう
そういう事を空知はしている
もうほとんどそういうの喜ぶ人しか残ってないから喜んでんじゃね
銀さんハーレム作りたいなら、自分から鼻血垂らして女キャラ追い回せよ
それなら許すわ
冴場みたいなタイプか
>>585 そうじゃないから現在進行形で単行本売り上げが落ち続けてんだろ
>>588 だから喜ぶ人以外脱落してるから落ちてんだろ
んで喜ぶ人の声だけでかくなってるだけ
銀さんがよければそれでいいマンセーって層かー
連載話で喪男アピしてんのにこの表紙はうぜえなあ…
ギャグ漫画として好きな人もいるので…
ゲスト女キャラでも銀さんと関わりあるキャラだけ再登場やレギュラー化なのがわかりやすいな
レイのように恋愛マンセーして退場もあるけど、
下手に人気が出ると月詠のように恋愛矢印付きの崩壊した状態でレギュラーにランクアップする徹底ぶり
たまはレギュラー化した経緯は良かったがたまクエ編では銀さんしか見てませんでしたとさ
結野アナは旦那よりも一ファンである銀さんしか気に掛けてませんでしたとさ
銀さんモテない言うわりに、喜び組作れるくらいモテてるだろ
モテても気にしない俺カッケーしたいんだろうけど
矢印だしてる女キャラ馬鹿にしてるとしか思えない
好みなんて人それぞれだろうに、判で押したように銀さん銀さんになる不思議
人前で鼻くそほじる無職男なんて嫌ですという女性は、この世界に存在できないのか
もう結構淘汰されてそう
ネットとかで声でかいファンと実状のアンケや売上げ比例しなさ杉
数値見ないで今を絶賛してくれるファンの声だけ聞いてんのかね
銀さん興味なしでボロカス貶すけどレギュラーなのキャサリンくらいだけど容姿微妙ってのがまた…
今でも不思議なのが四天王編を一番人気の長編ですって抜かした虚言
何のデータだよ
ギャグ漫画として好きな層には支持されてる
支持されてたら下がらんだろ
カプしか見てないような連中ならいくらでも脱落して構わないが
普通に楽しんでる人すら脱落してるのが現状
キャラしか見ないような奴も脱落して構わないが
銀さんを盲目的に受け入れられる人しか残ってなさそうなのが現状
単行本も師匠編と四天王編あたりでガクンと落ちてるしなぁ
>>598 アマの35巻絶賛とか見ると淘汰されたファンの絶賛だけソースにしてんじゃねえかと思えてくる
アンケや売上げより銀さん好きなファンの声がソースですかい
ギャグ漫画として好きな人は監獄の血舐めるのとか面白かったの?
アイシールドのこと思い出した
最初の人気投票は主人公が一位だったんだけど
その後悪魔悪魔悪魔悪魔悪魔と押し続けた結果、悪魔ファン以外が淘汰されて
めでたく悪魔が一位になったそうな
>>605 あれはある意味笑えるけどな
その後昔を思い出して哀しくなる
主人公と脇ではまあ立場違うから押しへの反感具合も違いそうだが
それにしても主人公だからって域超えて銀さん銀さん過ぎる気がしてな
むしろ主人公なんだから押しも押されもしなくていいはずなのに
これでもかとプッシュしてくるのが謎
主人公という立場でじゅうぶん元から特別なのにね…
全員がマンセーの世界とか気持ち悪いよ
新巻の表紙見たけどあんなにキモイの初めて見たわ
書店で手に取りたくない
このまま銀魂は堕落していくだけだということを突きつけられた感じ
愚痴スレの内容が「最近の主人公おかしい」一色なのが異様だ
主人公が一番人気でなきゃ嫌なのは某師匠と一緒だが、
他のキャラが話題にもならない状態ってあんまりじゃなかろうか
今度の人気投票で三位以下になっても状況変わらないだろうな
アニメ二期補正で少し上がりそうだからそれをハーレムが受けたと変換してこのまま押す作戦だよ
>>612 一位になったら「銀さんまだまだ人気ある!」猛プッシュ
順位下がったら「銀さん人気盛り返さなきゃ」猛プッシュ
何も変わらないだろう
だって大概の話展開やキャラの言動おかしい理由が過剰な主人公中心主義に機縁してるから
>>612 ×「主人公おかしい」
○「主人公で頭いっぱいの作者おかしい」
ここ一年くらいで銀さんいない話が山崎アンパン、近藤デートヅラととっつあんと栗子の話くらいで
それらは普通にマシだったのがまたやるせないというか諦めきれない
高杉と神威の話も一応
だってこれ銀さんが主役だしー 文句あるなら読むのやめたら?
作者がこのスレを読んでもこんなもんだろう
高杉と神威の話は普通に駄作だった
>>617 銀さんでない話が普通に面白いのは
銀さんプッシュのために変に話が歪められたりしないからだろうな
監獄編2だってあそこにいたのが銀さんじゃなくてヅラだったら
桂無双のためにゲスト掘り下げそっちのけなんてことあり得なかったと思うし
つーか売り出し中の新人アイドルでもないのに、なんでここまでプッシュする必要があるんだ?
ちょっとでもプッシュを休むと他キャラに負けそうで不安なのか?
銀さん普通に一番人気あるのにな
もっと人気ないと不満なのか?
>>618 銀さん出てない代わりに、二人で銀さん倒そうぜ!とか語り合ってたけどな
高杉らの一話目はおもろかったけどな
二話目は台詞説明多すぎと展開が駆け足過ぎで適当さ感じたが
出番と見せ場から言えば、もっと圧勝してないとおかしいわな
>>619 なら全キャラ好きとかマダオ一番好きとか歯の浮く寝言撤回して銀さんさえよけりゃいいって堂々と言えよ
浸りで銀さん倒そうぜなんかはなかっただろ…
名前出す必要の無い話ではあったが
神威はかなり初期から存在は仄めかされてて
星海坊主との、引いては神楽との
家族としての因縁が気になるところだったのに
結局銀さんだからなあ
>>626 全キャラ(銀さんを彩る装飾品として)好きマダオ(銀さんの引き立て役として)一番好き
>>624 同感
多分二話目飽きたんだろな
銀さんなら三話以上オンステージでかっこつけさせても飽きてなさそうなのに
星海坊主までもがなぜか銀さんに「おまえなら違う答えが〜」とか言ったり
俺の息子がお前を狙ってるだか気に入ってるだか言わせて、がっかり
高杉神威は四天王で近年まれに見る爆死したアンケ取り戻すのに嫌々出したんだろどうせ
でも自分も1話目は結構おもしろそうと期待した
>>624 神威が掴まる時恐ろしい強さを見せ付けて暴れた
を説明で済ませたせいで神威の強さがさっぱり伝わらなかった
銀さんだと監獄オンステージバトルとか他に説明するべき必要なシーン省いてまでやるのに
アンケさえ許せば、四天王編みたいなのを延々やり続けたいんだろうな
高杉神威の二話目のモブの台詞すげえ長かったな
一話目のラストの空白部分全部台詞で説明してて逆にワロタ
もう銀魂終わらせて同人誌でも出してろ
>>628 神楽そっちのけでお侍さんお侍さんだからなww
あと九ちゃんは男装の女の子ってところがよかったのに
ここ最近はずっとツインテールな気がする...
坊主の家族問題は確かに初期から出てはいたけど
坊主は考える事放棄して銀さんに丸投げ、神楽は現状蚊帳の外
神威に関しては家族どうでもいいって考えは登場時からだしそれでいいが、何故か銀さんに執着
高杉問題も初期からだったけどいつの間にか桂の存在消されてる
どっちの問題も銀さん中心に解決させる気満々だな
高杉別に桂ぶっ殺したがってはなかったから消されたわけではなくね
銀さんぶっころって変な後付設定が浮きまくってるだけ
神威はひどいな
そもそも銀さんそんな強くないだろ
パピーが何で親経験もない銀さんに丸投げしとんのか分からん
下手すりゃ阿伏兎以下の地球人になんであんな興味持ってんだろな
不思議だ
知らないとはいえ阿伏兎圧倒した妹は弱い奴には興味ないよで
集団ボッコ見てたのに銀さんだけおもしろいと興味持つとかどんなや
星海坊主は息子の問題は銀さんに丸投げ
娘の生活費も銀さんに丸投げし
クリスマスとか美味しい時だけやってこようとする割と最低な親にされてしまってる
初登場時はこんなんじゃなかったはずだ
生活費は初期からだろ
いや実は払ってんだろうか?
神威を倒すのは神楽であるべきだと思うのは自分だけか?
あんだけ面白いフック持ってる女キャラを
銀さんマンセーの為に全部潰されるのがやだな
そのおかげでチグハグになってる感じだ
>>646 あるべきとまでは思わないけどその方が面白くなるだろうと思っている
でも全部銀さんにやらせるんだろうな…
神楽かオヤジのどっちかが倒して欲しい
説教するなら説教もその二人のどっちかがいい
>>650 柳生編くらいまでの空知だったらそれやってくれそうだな
>>646 どちらかがどちらかをを力でねじ伏せて解決するってのは何かが違うと思う
ここの一家3人共に考え方バラバラだが、仮に問題を解決するなら一家で何とかするのが一番マシ
夜兎でもなければ血の繋がりもない銀さんが説教して解決とかはマジ勘弁
ただ吉原編で血の繋がりよりも血が繋がってない方が絆強いみてーな描き方してたんで
銀さんがなんとかするんだろうなという気はしてる
少しくらいなら説教してもいいけど当事者中心にしてくれよ
何でいつも本人達からしたらポッと出第三者の銀さんの言う事で不自然に大人しくなるんだ
神楽と神威の戦闘読みたいが
まず銀さんだろうな
夜兎一家に銀さんが説教して解決しても、傍から見れば
どんな境遇だったのか、どんな暮らしをしてきたのかを知らない銀さんがあーだこーだ言っても
『おめーに何が分かる』と一蹴されて当然だと思うんだが
神威は勿論のこと、一緒に暮らしてる神楽でさえ直接銀さんに過去のこと教えてないのに
同じようなことは柳生編の九ちゃんにしてた説教にも言える
九ちゃんのこと何も知らないのに、頭ごなしに否定して何様のつもりだ
鳳仙大人数で寄ってたかって+日光借りなきゃ倒せなかったのに
鳳仙と同等かそれ以上の神威とタイマンできんの?
主人公の戦力補正もそこまで行くと不自然すぎないか
>>654 寧ろ神楽が先に戦って負けて、銀さんの為の踏み台にしかならなさそうな件について
>>655 柳生編やってた登場から銀さんの説教は見当違いだと思ってた
九ちゃんが過去に目を失った理由知らないからこそ言える説教だ
ああいう場でなんで本人はおろかあっち側の見方ですら誰一人として事情知らないくせにほざくなって言わないんだろな
うろ覚えだけど新八を知らないくせに語るなだっけ?>九ちゃんへの説教
おもっくそ銀さんにも言える事なんじゃね?これ
説教ですらなくてただの口喧嘩だな
お前が言うなの説教に誰も反論しないし突っ込まないきもちわるい世界だ
同じ事でも敵が言えば黒で銀さんが言えば白になるんだよ
信仰宗教じゃん
周囲に宗教と認識されてないからもっとひどい
新刊表紙キモすぎ
主人公の位置にマダオだったらまだ評価できた
それでも九ちゃんが男にべったり触ってるのはひどすぎると思うけど
本気で買いたくない
銭湯後編前巻に入れてくれればよかったのに…
主人公の位置がマダオはおかしいだろ
ハーレム勢にマダオがいないのはおかしいけど
ついでにブルー霊子と鯱もはべらせろ
表紙見た
まじで空知気持ち悪い
ただでさえ中身がアレなのに表紙まで糞とか
表紙で敬遠されるような漫画出すなよ
マダオいねーからギャグにもならんし
誰が喜ぶんだあんなの?
男オタが喜ぶよ(棒)
文句を言っているのは腐女子だよ(棒)
さっき帰宅して表紙見た
不祥事編にするだろうとは思ってたがマダオ外すとは
やっぱり本心は若いかわいい女だけでやりたかったんだな
喜んでるの銀さん信者の腐女子だろ
腐女子の意味を知らない馬鹿発見
ノマカプ好きの腐女子多いよ
とにかく銀さんがもてもてで愛されてればなんでもおkみたいな
そんな情報は別に知りたくない…
それは兼ねてるだけだろ
カプ厨って言うんだよ
一部の腐女子やカプ厨が喜ぶとか喜ばんとかどうでもいい
そここそ重要だろ
どのニーズに合わせてるのかある程度わかるんだから
ノマカプ好きの腐女子がハーレム喜ぶわけないだろ
好きな女性キャラが一人勝ちするほうがうれしいよ
女キャラファンじゃないけど自分がもしそうだったらこんなの嬉しくない
上でも言ってる人いたけどアクセサリーみたいじゃん
主人公信者しか喜ばなさそうな表紙だな
「銀さん」とか親しみこめて呼ぶ気も失せた
本誌でモテないアピこれ以上されたら苦手どころか嫌いになりそう
カプ厨やら腐やら特定の層にに媚びて作品描くなら終わりだろ
表紙はともかく今の銀魂は銀さんを盲目的に見れる人じゃないと読めなさそうだがな
カプ厨って自分の贔屓の組合せのみが
特別扱いされるの喜ぶもんだと思ってたんだけど
同列無個性にされて喜ぶの?
カプ層を取り込む気なら銀さん以外の男(イケメン枠)にも女つけるだろ
それをしないのは腐女子狙い……ならまだ商業としてはありだが
単に気乗りしないからww
どの層狙おうとか考えてなくただ大好きな銀さんモテさせたいだけだと思うんだが
女限定の投票になるとダントツトップの銀さんだけで充分だろ
彼氏にしたい旦那にしたいキャラ投票じゃ他のイケメンキャラはたいしたことない
>>684 だよね
銀さん絡みの男女カップリングはそんなに人気ないし
カプ信者も女が皆同列で男は嫌がって逃げるなんて展開好むとも思えない
銀魂のカプ好きなんて2で声デカいのが目立つだけで数自体はかなり少ないだろ
そんな所に媚びても意味なくね?
カプ厨だろうがキャラ厨だろうが腐だろうが特定層に媚びたところで話がつまらんと読者離れ起こすだけだ
今の銀魂がまさにそれ
銀さん好きに媚びてるっつか読者は銀さんが好きな事前提の話作りになってる
>>686 週刊少年ジャンプの主層捨ててそいつらキモ豚女に媚びたいならもうオワッテル
>>686 銀さんみたいな男が現実にいたら、たとえ顔そこそこでスペック高めでも
性格や甲斐性のなさで嫁の来てがないと思うけど
あの手の投票でなぜ銀さんを思いつくのかわからん
銀さん好きがあの表紙見て嬉しいかって言うと決してそうじゃないだろう
銀さん厨は大体がカプよりも個別ファンが多いし
6股してる最低キャラって位置付けされて喜ぶファンがいるかよ
>>692 銀さん信者は愛する銀さんがもてもてで大喜びしてるよ
男も女もみーんな銀さんに夢中!って構図が好きなんだから
>>691 単に好きなキャラ推してるだけだからじゃね
現実でも選挙がただの人気投票になってるのと同じ
どの厨が喜んでるとか個人の偏った情報どうでもいいんだが
>>693 そういう豚女が表紙でブヒブヒ喜んで
中読んで銀さん虐めた女キャラやマダオを叩くんだな
そりゃ銀さん好きでも多様だろうが
銀さんさほど好きじゃない奴は表紙に限らず最近の銀魂は多かれ少なかれ白けるだろ
とりあえずマダオはぶったのとババアギャグ顔にしたのがうぜえ
マダオはぶる意味がわからない
意味もなく蹴られ掘られ最大の被害者だったのにな
女だけのハーレムじゃ反感買いそうだから気乗りしないけど入れただけだったんだな
九ちゃんがべったり触ってるのが何かなー
本当に銀さん以外のキャラはないがしろにしてるよな
マダオいい様に使いすぎで可哀想
何だあの表紙きめえ
むしろマダオが銀さんに寄り添うポジションに来るべきだろww
ギャグ漫画なんだから
6股はマダオ落ちに使うために引っ張り出して一瞬でもハツさん諦めさせたの許せん
あれお母さんの創作じゃないの
あれは創作オチじゃん
>>707 同意
ギャグでもそこは壊して欲しくなかった
マダオと銀さんであざとい表紙にすれば伝説になったのに
空知はアニメありきのネタには全力で乗っかるくせに
あれだけは絶対に触れないなw
マダオ好きだから楽しみだったんだけどな
単行本派に配慮したのか?
違うだろうな……
まあ空知は所詮この程度のギャグ漫画家だったんだろう
ギャグにも走れずモテモテも予防線を張ってしか出来ず
本当中途半端だな
何でこんなに銀さん表紙連発してんだ
イボとか明らかに一番薄かったのに居たのも意味わからんぜよ
複数表紙にしてから売上げ落ちてんのにね
いっそ打ち切り覚悟で好きな事だけやっちまえばいいのに
そこまでは思い切れないんだよな
潔くない
次はスキーウエアの銀さんかラブプラスに汗かいてる銀さんだな
確かにイボ編で一番つまらんかったな>銀さん
表紙の神楽さんの隣はバカイザーで、周りにチャイナ服のヅラや笑顔の土方並べたほうが
よっぽどインパクトあったのに
もう表紙はずっと銀さんでもいいからせめて内容銀さん以外の話してくんねえかな
女の子も集合で銀さん囲んでわいのわいのより各々主役の話が見たいんだが
神威て表紙あったっけ
ない
山崎もない
神威らは多分その内ある長編用に取ってんだろうけど山崎は表紙させないまま終わらせそうだ
36巻であぶとピンで使って欲しかったですよ
なんでいきなり表紙の一人一巻制をやめたんだろう?
あそこら辺から更に本格的に狂い始めたような気もする
38巻も39巻もあんだけの大人数を表紙にできるなら
イボ表紙も複数人いけると思うんだけどな
あの話の中で一番インパクト弱かった銀さん表紙にするって意味ワカンネ
>>723 山崎は表紙にしないとか言ってなかったっけ
銀魂最終巻の表紙で来ると期待したいがな
ジャンプ表紙も単行本表紙も巻頭カラーも話の内容も銀さん一色できもいです
今さらだけど、ミツバや伊東表紙の巻があっても良かったのに
銀さんと関わり薄いと表紙にもしてもらえないのか
最終巻ザキにするくらいの遊び心まだある今こんな惨状になって無いだろうとおもわれ
>>726 単行本売り上げ落ちて初版部数減らされたから
少しでも表紙買いされるようにテコ入れ始めた
山崎は一度表紙にしないと言っちゃったから、意地になってる印象
立ち位置的にはとっくになっててもおかしくないんだが
最終巻は銀さんのどアップに決まってるだろ
あぶと表紙見たかったな
>>731 浮上の兆し見えないのに効果のないテコ入れ続ける意味あんの?
>>728 カラーも銀さん銀さん銀さんだね本当
他はあってもその他大勢な感じ
>>719 大会やるみたいだしラブプラス銀さんと予想
一応新八メインだが現段階だと銀さんにゲームさせるためのきっかけにしかなってない
>>727 イボ編だとイボキャラオールスターにして
新八の位置に銀さんいるってのが本来の話っぽいんだけどね
一人だけイボじゃなくてただのコスプレだったんだから
イボじゃなくてただのコスプレなら、せめてモヒカンにでもすりゃいいのに
単なるロン毛って本当つまらん
まーあれは一応ヤムチャコスだから
ヤムチャになった意味がまったくなかったが
そういえばあの時将軍とか言われてたのなんだったんだろうな
>>740 沖田がカイザー(皇帝)だから対抗したかった
無意味に
>>740 恒例の意味ない銀さん持ち上げ
イボ編はあの最後の銀さんは演技でした〜のせいで
周り全員イボに取り付かれてるのに放置して暢気にコスプレしてた最低主人公になってるんだが
素直に新八に〆させておけばよかったのに
まあ普通に考えて神楽さんとかバカイザーとかの表紙のほうが
華やかで目を引くよな……
一見さんは無理でも脱落組なら釣れそう
ヤムチャのコスで始まり一護のコスで終わったイボ編
あれいちごのコスだったんか
パロネタで落とすならもうちょっと分かりやすいネタ使うか
分からなくてもノリや勢いで笑えそうなネタにして欲しかったわ
途中の小ネタなら分からなくてもいいけど
オチのネタが分からないと全体の面白さ半減する
結局向上心がないからイボにとりつかれないし
事態をなんとかしようともせずコスプレで場を凌いでいたけど
新八イボとかが話を引っ掻き回したからオチを頂いたってことか?
本誌で見たきりだから曖昧なんだけど
吉原編や師匠編はマンセーは酷かったが
一応やってる事は依頼で助けるとか正当防衛だった
しかしいつからだろう
自分が悪いのに逆ギレして大暴れしたり
意味もなく片っ端から周囲を口汚く罵る人間になってしまったのは
ヤムチャコスさせるならヤムチャポジに落とせばいいのに、将軍って何だよw
結局長髪銀さん描きたかっただけだろとしか
でもまたどうせシリアスでは家族同然の仲間よくも傷つけたなとか怒って暴れるんだろ
シリアスって銀さんがラリッたみたいに暴れるだけで、全部同じに見えるんだけど
空知よく描いてて飽きないな
銀さん、イボ一話目ですら神楽とイボ春と近藤お妙にインパクトで負け
三話目で実は寄生されてませんでしたと判明
かといって話の進行役でもない
それなのに我が物顔でイボ表紙とかw
次回で4連続表紙確定か
ここまできたらどんだけ連続で表紙になるか記録つくるといいよw
ぶっちゃけ今の空知の銀魂描き続ける原動力って
あんな銀さんこんな銀さん色んな銀さん描きたいな♪
しかないんじゃないか?
アイシールドの末期がそんな感じだったな
あんなヒルマこんなヒルマ描きたいな♪みたいな
アイシールドの作者って今どうしてるの?
>ここまできたらどんだけ連続で表紙になるか記録つくるといいよw
そして売り上げは順調に落ち続けるんだな
>>740 先頭切って走ってる一番辛い人とかも言われてたな
>>739 もしかしてカラー絵で主人公がいなかったことって一回もないんじゃないか
>>757 その台詞の必要性が全くわからないんだが
イボだからで済ませた方がいいのい
そういえばヒルマと銀さん似てるな
完璧美女に惚れられ
何もかもお見通しで絶対正義
偽悪的態度をとってるが実は一番仲間のことを考えてる
そしてそれを皆分かっててマンセーマンセー
正にドリの権化
あんなカオスギャグ話の中でも意味もなく世界征服には坂田将軍倒さないととか入れるあたりもう病気じゃないのか
>>758 カラー絵や本誌表紙は一応主人公だし仕方ないと割り切ってる
だけどこの前の銀さん&敵キャラの巻頭カラーは流石に引いた
ヒル魔はまだハーレムにならなかっただけマシかと
マンセーは銀さん以上に酷かったけど
その気ないのにモテて困っちゃう俺みたいなのはなかったよね?
善行も皆には知られず泥被るくらいのが渋くて男に受けいいと思うんだが
特に銀魂って男でも青年より上の年代高い読者のが多そうだし
いやでも最近のネタはちんこうんこ臭いとか小学生並だぞ?
あんなもんが大人の男に受けるか?
>>764 利用できるもんは利用する外道って設定自体は変わらなかったからな
あのカラーは伊東が入ってるのが謎だった
万斉でよくね?
>>766 結構生々しい下ネタもあるしあとパロの元ネタ小中学生にわからんだろうと
>>761 そのうち完璧最強チートキャラが理由もなく劇的勝利を収める展開になるのか
伊東なんて銀さんの存在すら知らなかったと思うんだが……
そのうちってか今もうすでに
動乱編今やってたら伊東と土方が最後に対決するところで
わけわからん説教が入りそうだ
銀さん土方相手に説教してたやん
その後は伊東と土方の対決場面奪って、万斉相手に華麗にダンシング
まーでも銀魂に比べりゃアイシルの方がまだしも他キャラの見せ場あったな
銀魂はバトル的な見せ場は銀さんしかないからな
ヒルマは主人公じゃなかったからな
アイシルはあれだけボロクソに言われてても銀魂ほど極端に偏ってはなかった
汚れギャグは他に押し付けるくせにな
銀魂レギュラーの中で一番使えんわ
>>774 今なら自分と全く関わりない伊東にも訳分からん説教しそう
銀さん以外庶民ならまだしも戦える奴わんさと居るのに
銀さんのありがたいお説教を聞いてたら、伊東も死なずに済んだかもな
いやマジで
マンセーもしないとw
銀さん美しく最後を飾りつける暇があるなら最後まで全力で云々言ってたのに
伊東が美しく最後を飾りつけされようとするのは推奨してたな
余所のテリトリーのことだから遠慮したのか空知が忘れていたのか
死んだゲストキャラはみんな銀さんマンセー分が足りなかったんだな
上で言われてただろ…銀さんに興味ない女は干されるか死ぬと
それと同じで銀さん認めない男は干されるか死ぬんだ
今のところ唯一の例外が松平だな
まあ終盤にかけて怒涛の銀さんマンセーを始めるためにとってあるのかも知れんが
とっつあんもわりと干されてる方じゃね
こないだのが久々メインで他はちょっと出ても将軍連れてきてフェードアウトだっただろ
何度助けられてもお登勢さん一番大事で銀さんにはキツい態度とり続けるキャサリンも貴重
そういや銀さんに興味なしで新八大好きなタカチンは前歯が結局どうなったのかすら不明だな
新八のドルヲタ設定とかもう忘れてんじゃないか
お通ちゃんも出さなくなったし
とっつぁんはたまに出てくるだけだからこそいい味出してると思うので
このままマンセー要員にならず貫いてもらいたい
つか立場上かしらんが銀さんとあんまり接触無いからな
基本将ちゃんか新撰組が多いから
将ちゃんはもう気の毒としか言えん…
お通ちゃんも銀さんに興味なさそうだからな
新八が好きなアイドルまで銀さんに惚れるとかさすがキモすぎる世界だろ
よって干されコースにいったか
銀さんに惚れさせられハーレム要員に組み込まれるくらいなら
美しく死ぬかサブキャラとしてたまーにしか出ないかいっそ干される方が幸せだろう
作者が意識改革してくれりゃ死ななくても惚れなくてもいいんだよ
>>795 もう無理だろう
39巻の表紙みて悟った
空知は休みとって銀魂を一巻から読むといいんじゃないかな
そんな事させても
この話は銀さんマンセーが足りないな
この話は他キャラでやって好評だったから銀さんでもう一回やらせよう
初期に出たこのキャラは銀さんマンセーにまた使えそうだな
このサブ女キャラ銀さんに惚れさせたいな
ってなるぞ
大西呼んで説教させろ
正直最近は銀さんマンセーよりも将ちゃん近藤マダオとかの弄られキャラに対する描写のほうが気になる
いじめみたいで可哀想だし不快だ
>>799 ありだな
ちょっとキモいくらい頼りにしてたっぽいし
下ネタとグロも不快
このスレまとめて送るか大西に説教させるかしてほしいな、本気で最近思ってる
出来れば大西担当に戻ってほしい
他の担当が悪いってわけじゃないんだけど初代大西以外は注意やアドバイスに耳貸さなそうなんだよな
俺に意見すんな的に
今大西来ても離れてからも俺だけでも売れてたしって聞かなさそうな気もする
前は共同制作者くらいに対等で信頼してたと思うんだが今はどうだろな…
近藤は自業自得だから気にならんけど、将ちゃんマダオは何も悪いことしてないからなぁ
表紙見たけどマダオいないのワロタ
九ちゃん…
本スレで自称男が九ちゃん可愛いし表紙最高だろ?とマンセーしてたけど
九ちゃん好きなら、違和感バリバリだと思うんだけどなぁ
設定矛盾に気づきもしないのな
ただ近藤にしてもストーカー関係なしでもいじりすぎなこと無くはないからな
床屋の冒頭なんかちょっと嫌な気分になった
あれはちょっと笑えなかったな
あと銭湯での背中ズル剥け
ストーカーに対する制裁はむしろ無いと
シャレにならないからいいんだが
近藤と銀さんって同じ喪男扱いだったのに
銀さんはそっち方面でとことん貶され馬鹿にされる事無いな
床屋冒頭は面白かったけど
今の状況でモテない銀さんと貶されてもうぜえです
今の銀さんが施しパンツ貰って
なんで俺がもてねーの知ってんだとか言ったら
軽く殺意を覚えるレベルw
銀さんがちょっと格好悪いネタやるときは
他キャラをその百倍くらい格好悪くしてバランス取ってる印象
ラブプラス回は近藤と新八がキモオタ化
結野アナのフィギュアが宝物で、結婚のニュースに茫然自失していた喪男銀さんは
ついにその憧れの君すら振り向かせた上で放置できるくらいに大出世
一方、一途にお通ちゃん応援し続けてきた新八は、振り向いてもらえるどころか
名前すら覚えてもらえずに、ギャルゲにはまってキモオタ化
扱いの差がすげぇw
俺は興味ないけど女達が勝手に作ってくれるから
もうバレンタインにチャイムが鳴ってもダッシュで玄関に向かうなんて事しないぜ
銀さんがぶっちぎりでかっこわるいと何かまずいんですか
それ以下用意しないとバランス崩壊する世界なんですか
作者の心情的に我慢ならない
近藤は痛めつけられても「ストーカーだから」で良くも悪くも緩和するためだけに
作者がストーカーさせてるように見える
将ちゃんに忠誠尽くしながら職務放棄するとか
六股では出てこないとか
お妙さんへの執着もあったりなかったりブレるし
さっちゃんも「ストーカーだし本人喜んでる」を
免罪符にして銀さんが蹴ったりするのが個人的に苦手だった
以前はその辺りを今よりは違和感少な目に回してたけど
最近はいじめる側が「こいつ喜んでるからいいんだよ」と言ってるのを見てる気分になる
しかし近藤からストーカー取ったら何も残らんぞ
初登場回からしてストーカーなんだし
別になくもないだろ
ストーカーでもいい
仕事さえしてくれれば
近藤は女にモテないのと同時に男には慕われるって設定なのにそういう描写が最近全く無い
警察組織の頭として大事な設定だろうに最近はストーカーか弄られ役しかなくて
なんで隊士達に慕われてるのか全くわからなくなってる
銀さんは性格的に人によっては徹底的に嫌われるタイプだと思うけどそういう描写もない
男にも女にももてはやされてる
六股は銀さん下げだという意見もあるけど女性陣から冗談でも惚れてる振りしたくないと言われない時点で
銀さんモテモテマンセーの変種にしか見えん
目ぼしい男に女の影がないとか、
女性読者受けの悪い近藤が男にちやほやされる描写が減るとか、
神楽兄が妹より銀さんに拘るとか、
作者が自分の趣味を追及したらどういうわけか
腐女子に都合のいい状況になって
腐女子人気でもってる作品みたいに言われるようになったわけだ
>>826 しょうがないじゃん空知が仕事話させずほぼストーカーギャグしか描かないんだから
近藤に限らずだけど引き出しありそうでも使い方がワンパ
腐女子の嗜好なんか詳しく知らんので都合いいかどうかとかしらない
単純に空知が銀さん好きすぎ且つ他どうでもよすぎゆえの弊害だろうとしか
ケツ論:空知はホモ
正直動乱編の近藤があまりにもアレ過ぎて、近藤が部下に慕われてるのって違和感あった
雪山編くらいの扱いがちょうど良いよ
近藤は真選組の足引っ張ってるよな
部下から慕われてる設定に無理がある
人を見る目がなくて、何でも信用してしまうゴリラなら
人事権その他を与えず単なるマスコットに留めておくべきだよな
土方の忠告も聞かずに危険人物重用した挙句組織が崩壊寸前まで行ったのに
責められもせずいい人マンセーは、四天王編の銀時マンセー並に気持ち悪かった
土方が勝手に呪われたのは自業自得としても
事情をちゃんと知ってる沖田に冗談抜きではめられて
長年の付き合いの近藤に様子おかしいことに気付かれず追放されたのは
さすがに気の毒だった
ミツバ編で見せた絆のようなものは幻だったのか
土方が「偶然」新八と会って万事屋と合流してなければ
伊東派の隊士にやられて死んでただろうし真選組も多分崩壊してたよな
>>835 動乱編以来、銀魂でしつこく語られる仲間の絆って奴がどうも胡散臭く感じられて仕方ない
それとも仲間の絆が美しいのは銀さんのいる万事屋だけって認識なんかね
>>835 >長年の付き合いの近藤に様子おかしいことに気付かれず追放されたのは
この時点で結構ひいたんだけど、まあ土方が法度破ったのは事実だし、
上に立つものは情に流されちゃ駄目だよな、と一応納得してたんだが
その後伊東が悪い奴だと分かった途端(妖刀の事情を知る前に)
土方に悪かった、みたいに反省してたのは???だった
伊東が悪い奴だったことと、隊規違反による土方処分は別問題じゃないのか
長年組織に尽くした人間を切り捨てたのは、相応の覚悟あってのことじゃなかったのかと
その後、隊規違反しまくりの伊東に手を差し伸べたのにはさらにドン引き
こいつ法度とかどうでも良くて、単にその場の流れで土方追い出しただけなんだなと
近藤って良い人じゃなくて単なる優柔不断の八方美人だろ
俺が隊士だったら絶対上司に持ちたくないわ
近藤のそういう駄目な部分をチャラにするほどの良エピソードの描写が皆無に等しいからな
銀さんの過去の描写が足りないのに一番辛いのは銀時とか師匠は弟子背負えとか言われても
読者はハァ?な気分になるだけなのと一緒
銀さんや近藤に限らずこういうのは空知の悪い癖というか致命的な欠点だと思う
近藤は「良い人」という設定だけあって
それがきちんと書かれてないからおかしなことになってる
>>837 伊東に対しても「伊東は悪くない、悪いのは自分」って言っておいて結局死なせてるのはなんだかなとは思った
近藤はお妙にだけいい人であってそれ以外ではただの自己中だよな
動乱編なんて自ら切腹申し出てもいいような失態だった
ストーカーなんだからお妙に対しては一番自己中だろw
作者が「普通にいい人」をかけないってことか
銀魂は一応 人情話って要素もあったはずなのに
>>837 こういう風に思われるように書いてしまった時点で動乱編は失敗だよな
空知のバランス間隔は長編になるほど狂う
近藤はお妙の気を引きたくてあれこれ尽くしてるだけで、いわゆる良い人とは違うよな
新八や長谷川さんの方がよっぽど良い人だ
長編っていつも「誰かが何かを解決した」んじゃなく
流れに任せて好き放題やったら幸運にも結果オーライでしたって感じになってる気がする
その割に読者からすると最初から決まった流れがあって
キャラがそれに合わせて動かされてるだけなのがありありと分かるから
冷めるというかツマランというか
空知としては、真選組に大損害与えた伊東に怒りもせずに手を差し伸べることで
近藤の良い人アピールしたつもりなんだろう
でも直接被害受けてるのは山崎はじめ他の連中で、近藤だけはひたすら守られて無傷だから
お前なに勝手に許してんの、って余計にイラッとくるんだよな
>>843 もう長い間人情話見てないな
カオスで汚いギャグばっかだ
動乱編直前のマダオ裁判はいい人情話だったのになぁ
動乱編も最後まで仲間を信じる近藤とか、ここぞというときはまともになる沖田とか
そういうベタベタな展開で良かったのに、意外性を出そうとして狂ったんだろうか
今さら男に慕われる局長エピとかやられても白けるだけなんで
近藤はこのままずっとストーカーギャグ要員でいいです
>>840 そういえば…
改めて言われるとひどいな
ひどいのは勿論そう描写した空知がって意味だけど
それは最後だけでも仲間として局中法度に倣って…と思ったが
伊東が悪くないって言うなら局中法度にかけて粛清させる必要ない…のか?
そもそもギャグで散々無視されてる形だけの局中法度や切腹を
シリアスだからって急に適用されてもよく分からんな
つーか敵と通じて仲間殺した奴ですら「悪くない」なら、局中法度なんて意味ないわな
敵と通じて仲間殺した伊東が許された理由が「寂しかった」で
もうずっと前から仲間だったなんて言われて
武士としては一番いい死に様を与えてもらって
これじゃ死んだ隊士が報われないな
近藤のために命落とした隊士だっていただろうに
山崎もあの時点では生死不明だったしな
動乱編はオチの葬式ギャグも気分悪かったなー
あんだけ頑張った山崎がその扱いですかと
動乱編で唯一「真選組の絆」を感じさせてくれたキャラだったのに
近藤は目の前で死にそうになってる奴がいたらどんな奴でも助けるとか言ってたが
単純に目の前で起きてることに対してしか気が回らないんだろうな
近藤がそういう性質だから土方と沖田が汚れ役に回るって構図自体は有りだと思うんだが
土方沖田が自分を下げてまで近藤を慕う理由が殆どセリフ説明のみで殆ど描かれてないってのが…
39巻表紙……
ハーレムは予想してたけど、まさかあんな構図とは。
女達の恐さにビビる銀さん、みたいなギャグ表紙を予想してたんだが(勿論マダオもいて)
どんな奴でも助けるキャラが、土方追い出すのはありなのかと
>>855 自分が死んでも一秒あとにはあっさり忘れて、自分を殺した相手と仲良くする人間が
上司として慕われるってありえないと思う
近藤もかわいそうだな
空知のせいでこんな怨まれて
>>855 それは「そういう性質」で済まされるもんなのか
医者や宗教家ならまだしも、日常的に命のやり取りする武装集団のトップが
部下の死をいい人だから気にしない!では勤まらんだろ
創作者は自分より頭のいい人間は描けないとよく言うが
人柄のいい人間もそれが当てはまるんだろうか
空知にとってはそれがいい人なの?それがかっこいい人間なの?
ってズレを感じることが多すぎる
初期から銀魂の人情に共感したことないわ
ギャグとして面白いから読んでるけど、そのギャグも最近ちょっと微妙かな
初期の人情で思い出したけど若い頃のおとせが
優しいから貧しい子に団子食べさせてやってたって話
店の商品勝手にやってたらクビになって当然だろって思った
なんで最近肛門ネタ多いの?
>>863 おぼろげにしか覚えてないんだけど、
売れ残りだっけ?そうじゃないっけ?
特に言及されてない
売れ残りをやってたならクビにはならんだろう
そういや銀さんと神楽が
留守番頼まれたコンビニの商品勝手に食い漁っていたエピソードがあったな
なんか作者の倫理観が不安に思えてきた
あの留守番マダオに頼まれたんだっけな…
店番には商品の処分権限ないから、勝手に食うと普通に窃盗扱いになるんだよな
こんな犯罪者が俺のルールがどうとかいって、好き勝手に他人に制裁加えてるっつーのがなあ
近藤が土方あっさり追放、みたいに言われてるのに違和感
追放されないように説得したという描写(説明台詞だけだったと思うが)あった気がする
あっさりではなかったかな
沖田伊東が後押しした感じもあるが浅はかさは否めん感じ
それらの短所があっても慕う別の長所を詳しく描いてやるべきだったんではないかと思う
個人的には今からでも近藤のトップとしての力量書いてくれてもいいんだけど
なんか今更イラネーヨうぜえって人多いみたいだな
いや、十分あっさりだろ
確認してみた
切腹は何とか勘弁してやってくれってことは説得したようだ
あと追放じゃなくて無期限の謹慎処分って言ってた
まあ事実上クビと同じことなんだろうけど
イラネは少数でちゃんと描かないせいで設定負けしてるって奴の方が多いと思うが
少なくとも俺は銀さんの無根拠マンセー話より近藤や他連中の設定掘り下げ話も見たいぞ
いずれにせよ動乱編は失敗だろ
近藤以外にもおかしな点多すぎる
沖田が近藤守ること優先してるというわりにはそれと矛盾する行動とったり
土方が人の話聞かず取り憑かれたのは自業自得だし土方一人で解決したわけでもないのに
君が局長だったら〜とか副長いなかったら組が潰れてたとかマンセーされまくり
可哀相な過去があれば隊士何人殺そうが仲間扱い
なんだこの話と思ったわ
動乱編の近藤終わりすぎだから、今さらどんなフォローあってもウザイだけだろ
「いい人」が唯一の取り得のキャラが、大した信念もなく仲間見捨てて放置するとか
なんか一番やっちゃいけないことやっちまったなーって感じ
>>855が言ってるように
土方が汚れ役引き受けてたおかげで「いい人」やれてたのならなおさら
俺別にうざくないけど
沖田の行動もわからないよな
伊東の企みに気付いてるのにわざわざ近藤と二人で周り敵しかいない列車に乗るか?と思った
>>1 > 内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
自分もフォローあっても別にうざくない
むしろ掘り下げないままたまーに心酔っぷりだけネタにされても困るので多少掘り下げてといてもらいたい
モブが事実上の追放って説明してたから、追放でいいだろ
仮にもトップが「俺は反対したんだけど伊東が〜」では言い訳にもならんし
>>876 あの頃はかなり土方マンセーだったね
今は銀さん銀さんだが
個人的に動乱と四天王編は突っ込み出したらキリがない2大糞長編だわ
このマンセーを無くせば、とかここさえちゃんと描いていたら、という改善案を
いくら考えてみても直しようがない
動乱は「近藤と土方の無能で真選組危機、沖田が混乱に追い討ち」という展開
四天王編は「かぶき町がいきなり危険な町に」という設定が
軸になってる時点でどうあがいても失敗に思える
キャラ自体はいつも話の都合で動かされてるからうざいというより同情するわ
動乱が色々失敗なのは同感だが
それでキャラが地に落ちたからもうギャグだけやってろうぜえとかは
いささかアンチ気味ではないだろうか
心酔っぷりネタにされたら気持ち悪いけど
スノボ回みたいな扱いなら違和感ないから今のままでいいよ
これから掘り下げられても四天王編みたいなのにしかならないよ\(^o^)/いらね
>>885 描写展開の滅茶苦茶さに疑問投げてる奴とキャラに最低だなとぶつけてる奴の温度差だな
なんだかなぁ
へんなの来てんな
ここは愚痴もだけど一応まだ好きで改善願う奴が来てんだろ?
たまに変なの居るよな
近藤に関しては現状のままでいいと思うよ
将ちゃんやマダオの扱いに関しては色々改善して欲しいけど
確かにキャラ叩きとしか思えないレスがあるが
銀さんが対象だとスルーされるよなw
個人的には動乱の各自の無能っぷりも万事屋助っ人に呼び込む為の弊害と思ってるので
あれで幻滅したからもう掘り下げんなとかまでは思わない
だって銀さん大体の他キャラの変な言動原因に機縁してんだもん
何が何でも近藤悪くないって言い張りたい奴が粘着してるとしか
蛙天人の頃から「こいついい人か?」と思ってた俺は
信者が近藤に何を期待してるのか良く分からん
空知が銀さんマンセーやめるだけで周囲の8割のキャラは大分まともになると思う
別に銀さん嫌いじゃないが空知にはもう少し客観的に自分のキャラを見て欲しいよ
>>896 この流れでなぜ近藤悪くない粘着がいると思えるんだ
近藤に疑問を持ってるってレスばっかりなのに
何か知らんが近藤は今のままで扱い向上されたら嫌な奴がいるんだな
上で言われてた用にストーカー関連はボコられてしかるべきと思うがそれ以外でも貶しすぎな気はするがなあ
ついでにストーカー以外も非人道行為してもボコられず済んでる奴も居るので
ストーカーのみ最低行為を理由に正当化というものどうだろうか
>>884 土方の呪いって、要は不注意で大怪我して入院してたせいで動けなかったのと同レベルだろ
五体満足のまま積極的に被害呼び込んでた近藤と同列に扱うのは無理あるわ
あれだな
空知の書き込みが少ないせいで矛盾キャラになってるのに対し
→空知しっかりしろよって奴と
→あんな矛盾キャラ愛想尽きたって奴の二種居る
そうだな
そしてここは前者が愚痴る所のはずなんだが
何となくこういうの描きたいんだろうなとは分かるんだけど
力任せで強引過ぎるんだよな
だから細かい矛盾点や意味不明行動ごろごろ出て来る
キャラにあわせて話おかしくするのも駄目だが
話に合わせてキャラ滅茶苦茶になるのもどうなんだろうと
>>901 怪我するからやめとけと忠告されたのを無視した結果やっぱり大怪我
近藤と同列とまではいかなくてもなかなか間抜けだと思うが
>>879 いやだから近藤おとりにして敵を一掃するつもりだったからじゃん
近藤はお姫様じゃない剣客なんだから対抗出来るし伊東は頭いいから
そうでもしないとしっぽ出さないだろ
いつまでも分からないと言ってるお前が分からない
最初と最後しか決めてなくて中間全部ノリで描いてんじゃないかと思える
やっぱシリアス長編は突っ込みどころ多過ぎだよな
自分は柳生編で疑問持ち始めた
お妙さんにも非はあるのに九ちゃんだけを汚い言葉で罵った銀さんは身内贔屓としか思えなくて
筋の通った説教には全然見えなかった
動乱編の真選組3人の行動は上で言われてるように意味不明だし
伊東の唐突な可哀相設定と山崎の葬式をネタとして扱ったのも不快だった
あと吉原編はあまり叩かれてないのかもしれないが
日輪が晴太の実母じゃない設定いるのか?と思った
産みの親でも育ての親でもないけど母ちゃんって意味不明すぎ
完全に嫌になったのは月詠の師匠の話
吉原編で全然そんな雰囲気なかったのにいきなり銀さんに片想い設定ついたり
銀さんが激昂して自分ルールの押し付けしまくってたりで終始よくわからん話だった
ざっと書いただけで長くなってしまった
一番最近のシリアスの四天王編でも先週と違う事言い出したりするほどだし
アニキアニキでストレスたまるような事一切なさそうなのにストレス発散俺の懲罰房へようこそだし
話の流れ考えずに描いてる気がするな
>>908 >>879ではないが、一掃できる戦力持ってないのにどうやって?
銀さん来なけりゃ近藤死んでる展開だったよね、あれ
vs万斉を銀さんじゃなく近藤にやらせて
馬鹿やった償いに死んでも仲間守るぜーとかやらせりゃよかったんじゃね
色々寒いかもしれんが少なくとも銀時万斉決戦ほどはあの話において浮かないだろう
キャラの言動に対して読者が必死にいい方にいい方に解釈して
まあそう考えればこうするのも納得できなくもないような…?
みたいな程度のあっさーい描写しかしないんだよな
それでまだ納得できればいい方でちょっと真面目に考え出したら
どいつもこいつも矛盾だらけの言動とってる話の方が多い
ギャグは細かい事は流すよう努力してるがシリアスはもう少し筋通して欲しいね
ギャグはキャラの言動の矛盾自体がギャグになったりするからな
しかしシリアスでそれをやられると困る
そういやかれこれ一年近く長編来てないな
>>912 いや倒してただろ
あとは近藤が伊東倒せば列車の中の敵は排除出来た
沖田は土方はきっと来ると思ってたし
>>910 そういえば義理のかーちゃんだったな日輪
生んだ方のかーちゃんの事はどうでもよさそうな所がいつもの空知って感じだな
>>913 仲間殺した裏切り者(あの時点では無反省)でも助けずにいられない「いい人」が
万斎殺そうとしていいの?
何か近藤のキャラ設定ってそもそも真選組の一員であることそのものに矛盾を感じる
その辺の親切なおっちゃんならともかく
>>918 だから銀さんいなけりゃ土方も死んでたか、魂食われてそのまんまだって
ちょっとトラウマになってんじゃないか
長編でもシリアス長編に限定すれば師匠編四天王編と二連続でアンケ死んだから
>>914 ちょっと考えればわかるのに必死にわからんわからんと言ってる奴のが多い
確かに産みの親放置で日輪に母ちゃん母ちゃん言ってるところでポカーンとなった
実母じゃないけど日輪に育てられたってならわかるが
産みの親でも育ての親でも〜は意味わからんな
動乱での沖田は結構言われてたと思うが
「沖田が土方を追い出して万事屋に押し付ける」
これ入れるだけでも大分沖田の行動分かりやすくなるし筋も通ると思った
>>920 だから自分の馬鹿認めたうえでの落とし前目的でってことだろ
銀さんのバトルシーンのがよっぽどいらんわ
実の親より会ったばかりの銀さん!
好意的な妄想補完するか深く読まず上辺だけあっさり読みじゃなけりゃ
どう考えてもおかしくねってのわんさかあると思う
>>918 沖田は土方がおかしくなってるの承知の上で、追い出してそのまま放置した
土方が万事屋に来たのは全くの偶然で、それがなければ土方死んでたし
もちろん助けになんか来れるわけない
なのに「土方は来ると思ってた」っておかしいだろ
結野アナや近藤叩きには擁護入るのに銀さん叩きはスルーか
それまで第一主義にしてた存在より銀さん銀さんになったり
付き合い長い身内の言葉は完スルーのくせに銀さんの説教では改心というのは気持ち悪い
銀さん批判も描写や空知の描き方に対してがほとんどと思うけど
>>921 それは銀さん出さないといけないから仕方ないだろ
作者都合のせいと沖田が一掃出来なかったというのは違う
一掃は出来てた
一気にカタをつけたかったんだろ
伊東が仕掛けてくれば近藤も目が覚めるだろうし
>>934 だから一掃出来てないって
近藤の下に万斎と伊東向かってたから、普通に近藤殺されて終わり
>>934 横入りして悪いけど銀さん出さなきゃ行けない理由は?
他の漫画って主人公が完全サブや一切出ない話も結構あるぞ
動乱の話になると必死に沖田庇う奴がいつもいる
>>935 じゃあここで言われてる疑問点にすべて答えてくれよ
穏便に
流れ割って申し訳ないがちっと流れ早いから次スレ早めに立てる?
950は早すぎな気もするけどどうしよか
立ててもいいと思う
一掃できてた、できてないとか水掛け論してどうすんの
作者がどういうつもりだったかなんかわからないだろ
>>930 追い出しても真選組を思う気持ちは誰より強いとわかってるからだろ
柳生編で銀さんがお互い嫌いだけどお互い相手が強いってことは知ってると言ったように
土方と沖田は普通じゃなく妙な信頼関係なんだよ
日輪が実の母親じゃないってのは、夜王との関係をみると仕方ないと思うけどな
目を掠めて出産はやっぱり無理
まあ大事なのは目の前にいる「母と信じていた女性」だけで、
実の母?そんなの知らないってのはわりきりよすぎだが
回っててもぴたっと止まって半日くらい動かなかったりもするからな
980は遅いけど970くらいでいいんじゃね
>>946 水掛け論っつーか、あの流れで一掃できてたと解釈するのに無理があるんだが
無能自己中な近藤は動乱の責任とって切腹してりゃあよかったんだよ
雪山でも仕事そっちのけでストーカーやってたし
なんで慕われてるのかさっぱりわからん
>>937 銀さんのカッコイイ描写描きたいからに決まってるだろ
>>947 そこ一点の信頼便りにトップと組織自体を危機に陥れたのは事実なので
上の人間としてはやっぱり少々問題行動だとは思う
まあ空知が悪いんだけど
>>947 >追い出しても真選組を思う気持ちは誰より強いとわかってる
>土方と沖田は普通じゃなく妙な信頼関係
だからそういう心理描写を空知は描けと言われてるんだろう
読者の補完に頼ってばかりで描写が浅いってのはそういうこと
>>947 >追い出しても真選組を思う気持ちは誰より強いとわかってるからだろ
思う気持ちが誰より強いから、たまたま新八とであって万事屋に行って
刺客から守ってもらって、都合よく助けに来ると信じてたわけか
ねーよw
早い話新撰組分裂状態にするのと万事屋介入理由作るために各自がアホさせられたんだろ
>>950 結果としてはできないとしても、沖田としては一掃できると思ってたからああいう行動取ったってことでは
そもそも一掃できたと言ってる人は沖田のあの行動の意味がわからないと言ってる人に反論してるわけだから
>>959 まあそうだろうな
大抵の長編にありがちな状況つくりにありえないアホ行動させるパターン
>>960 >沖田としては一掃できると思ってたからああいう行動取ったってことでは
それ、ただの馬鹿だろ
明らかなアンチレスはほっとけばいいことじゃね
スレの主旨理解できてない馬鹿だから
>>955 沖田は近藤一人で伊東万斎を倒せると信じて、自分は雑魚隊士をひきつけたわけか
うわー凄い信頼だなー(棒読み)
>>960 それは好意的補完する人にのみ通じる理屈よりだと思う
空知がそういうつもりだったとしても読者補完に頼りすぎず
そういう部分をちゃんと書き込むべきだという点が問題視されてるんだと思うよ
無駄に長い台詞で説明するのに肝心なとこ描かんな
>>952 空知が悪い
近藤さんはむしろ被害者
キャラに被害者って変だが
ギャグの犠牲者だな
心理描写の浅さ足りなさはどの長編でも割と共通だな
>>967 じゃあ銀さん叩きも擁護してやれよ
空知が悪いんだから
>>958 どんな方法であれ結局来たんだからいいんじゃね
藁にすがってでも助けたかったんだし
藁じゃなく最強の奴らだったが
>>969 銀さんは空知のマンセーが悪いっていつも言われてないか
なんか変なの居るときって銀さん叩きは擁護しないしないの被害妄想が絶対居るな
銀さんに対しても描写批判寄りだろ
近藤がそこまで戦えること前提で沖田が行動してたなら
何も電車切り離さなくても、背中合わせて一緒に戦えばよくね?
アレはどう見ても戦闘能力の劣る近藤を守るために、自分ひとりで敵とやりあうつもりでいたら
伊東たちが近藤の元に向かっちゃったよ、どうしよう展開だと思うが
>>964 沖田はあの時点で万斎の存在知らない件について
沖田厨めんどくせえ…
……えーと、今の真選組論争って結局
「銀さんばかり叩くな!」ってことなんか?
銀さん叩くなの人と近藤しねの人は真選組論争とズレたとこに居ると思う
>>978 沖田たたくな!沖田は悪くない!
銀さんの時は誰も擁護しない!
したかったら自分ですれば?
厨連呼はさておき沖田の行動理由についてはやっぱ補完頼りすぎて感じかな
あと誰も沖田というキャラは叩いてないだろ
次スレ立つまでちょっと自重せんかい
てか970スレたて行ってるのか?
>>978 近藤さんの待遇をもっとよくすべき、男にちやほやされてる描写を出すべき派と
あんな動乱で終わったキャラもういいよ派と、今のままの近藤が面白いからいいよ派がいるだけ
>>985 > 男にちやほやされてる描写を出すべき
というより慕われる理由を説得力ある描写で示してくれってことだと思うが
なら980スレ立て行け
989 :
980:2011/03/26(土) 16:00:26.19 ID:???
いってくる
やってみる
Lvが足りないそうだ
すまん誰か頼む
いくか
>>986 最近はあまり慕われてないから、特に矛盾は感じない
乙です
>>996 そうか?
一応近藤の人柄でなってる組織って設定だろ
少なくとも沖田土方は
スノボ回では近藤そっちのけでひたすら将軍の心配してたし
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。