ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!戦闘力!136
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1292804719/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★次スレは>>970が立てて下さい。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1292804719/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★次スレは>>970が立てて下さい。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
テンプレは>>1-2です
この後にテンプレらしきレスがあってもスルーして下さい
この後にテンプレらしきレスがあってもスルーして下さい
やっと立ったか>>1乙。
>>1乙
ナッパ戦ピッコロ2500、フリーザ戦ピッコロ125万と仮定すると、ナッパ戦からフリーザ戦までで
500倍強くなってるわけだけど、界王星でのパワーアップと融合によるパワーアップ、それぞれに
何倍ずつ割り振ればいいのかね。
修行で2倍だと融合は250倍、融合で10倍だと修行で50倍。
どちらかをそれなりの倍率に抑えると、もう一方がとんでもない上昇率になってしまうわけだけど。
ナッパ戦ピッコロ2500、フリーザ戦ピッコロ125万と仮定すると、ナッパ戦からフリーザ戦までで
500倍強くなってるわけだけど、界王星でのパワーアップと融合によるパワーアップ、それぞれに
何倍ずつ割り振ればいいのかね。
修行で2倍だと融合は250倍、融合で10倍だと修行で50倍。
どちらかをそれなりの倍率に抑えると、もう一方がとんでもない上昇率になってしまうわけだけど。
修行後2万、融合で10倍 魁皇拳で6倍
超ベジータにやや劣るピッコロが、超ベジータよりやや強い17号と互角になる程度のアップなので
融合の効果ってめちゃくちゃ大きいわけでもないと思うんだよな
ネイルは神様の100倍以上強いので、ネイルとの融合と神様との融合とでは効果が全然違うのかな？
融合の効果ってめちゃくちゃ大きいわけでもないと思うんだよな
ネイルは神様の100倍以上強いので、ネイルとの融合と神様との融合とでは効果が全然違うのかな？
17号とベジータはそこそこ差があると思う
差がないのは18号
差がないのは18号
ベジータ100として、18号120、17号150くらいか？
ピッコロが50としても神コロ化で3倍、前提が仮定だらけなので
誤差があると考えても5倍程度かな
ネイル融合と比べると神コロ化はずいぶん控えめな気がする
ピッコロが50としても神コロ化で3倍、前提が仮定だらけなので
誤差があると考えても5倍程度かな
ネイル融合と比べると神コロ化はずいぶん控えめな気がする
18号は17号のパワーに若干劣る程度だろう？
数値に換算すればリクームとジース程度の僅かな誤差だと思うが
数値に換算すればリクームとジース程度の僅かな誤差だと思うが
>>6
ネイルの驚きから察するにあの時点で42000を大きく上回っていそうだけどなあ
たしかに2万でもナメック星人なら破格だが、
53万の接待プレイを経験した後に格下を褒め立てる余裕なんてないだろうし
ネイルの驚きから察するにあの時点で42000を大きく上回っていそうだけどなあ
たしかに2万でもナメック星人なら破格だが、
53万の接待プレイを経験した後に格下を褒め立てる余裕なんてないだろうし
ナッパに殺されてからナメック星まで７日ぐらいだっけ？
ナッパ戦での最高戦闘力を3000ぐらいとすると界王星での修行は
悟空と違って質の高い修行ができて伸びるのも早いのかな
ナッパ戦での最高戦闘力を3000ぐらいとすると界王星での修行は
悟空と違って質の高い修行ができて伸びるのも早いのかな
悟空と違って多人数で修行できたから効率も相当違ってきそう
ヤムチャですら人造人間に疑いもなく地球時の悟空(あるいは+α)と誤認されるぐらい成長してるし
ヤムチャですら人造人間に疑いもなく地球時の悟空(あるいは+α)と誤認されるぐらい成長してるし
ナメックピッコロさんは５０００だよ。
42000以上は揺るがないと思うがなあ
仮に自分より弱い相手にあの台詞を返したとなると単なる嫌味にしかなってない
仮に自分より弱い相手にあの台詞を返したとなると単なる嫌味にしかなってない
たしかにイヤミにしか聞こえないけども、
悟空の存在がある以上、サイヤ人みたいなパワーアップの特殊能力を持たないピッコロさんが
あの短期間で何万もの力をつけることは不可能じゃないですかね？
悟空の存在がある以上、サイヤ人みたいなパワーアップの特殊能力を持たないピッコロさんが
あの短期間で何万もの力をつけることは不可能じゃないですかね？
アタマいいやつほど嫌味が上手＆お好き。
ネイルはアタマ良さそうだ
ネイルはアタマ良さそうだ
悟空はベジータ戦後の回復とかはあれども、
ナメック星到着まではそういうサイヤ人固有の特性よりも大部分が修行だろう？
それまで似通った成長率で来てるピッコロなら近しい戦闘力でも不思議ではない気もする
修行の効率でいえばピッコロのほうが環境は良さそうだし
ナメック星到着まではそういうサイヤ人固有の特性よりも大部分が修行だろう？
それまで似通った成長率で来てるピッコロなら近しい戦闘力でも不思議ではない気もする
修行の効率でいえばピッコロのほうが環境は良さそうだし
いや、
似通った成長率というなら、
やはり５０００が妥当だと思われる。
そもそも６日なんで、
毎日１万以上上がってることになりますが、
不自然じゃ？
似通った成長率というなら、
やはり５０００が妥当だと思われる。
そもそも６日なんで、
毎日１万以上上がってることになりますが、
不自然じゃ？
仮にそうだとしてネイルと融合できたから良かったものの
敵の強さがわからない訳でもないピッコロさんがたった5000で飛び出して来るだろうか
敵の強さがわからない訳でもないピッコロさんがたった5000で飛び出して来るだろうか
人造人間19号20号と張り合えるまで鍛錬した時の成長率のほうが不自然
超サイヤ人の悟空との修行と、ネイルとの融合による
ポテンシャルの増加で問題ない
ポテンシャルの増加で問題ない
>>21
どっちに転んでも５３万には勝てないのに飛び立っている時点で敵の強さを読み取っていないと言えるのでは
界王星を飛び出した時のことで言うなら、５０００あれば死んだ時の倍ぐらいの強さなので
戦力になると勘違いしたのでは？ナッパともそこそこ闘える戦闘力ではあるし、地球戦時ではベジータの力もあまり把握してないようだったし
そもそも潜在能力解放儀式を経た悟飯以上（１万以上）とすら考え難いかな
どっちに転んでも５３万には勝てないのに飛び立っている時点で敵の強さを読み取っていないと言えるのでは
界王星を飛び出した時のことで言うなら、５０００あれば死んだ時の倍ぐらいの強さなので
戦力になると勘違いしたのでは？ナッパともそこそこ闘える戦闘力ではあるし、地球戦時ではベジータの力もあまり把握してないようだったし
そもそも潜在能力解放儀式を経た悟飯以上（１万以上）とすら考え難いかな
>>22
魔貫光殺砲をどうやって悟空に当てるつもりだったのかの方が謎。
魔貫光殺砲をどうやって悟空に当てるつもりだったのかの方が謎。
そ、そうだ。お前のその力が数倍にもなる。
5000だと数十倍でも釣り合いが取れない件
5000だと数十倍でも釣り合いが取れない件
数倍→大幅に、の意。
正確に何倍アップかネイルが把握してるわけでもなさそうなので。
正確に何倍アップかネイルが把握してるわけでもなさそうなので。
言葉として、
何十倍アップといいながら１～９倍アップなら間違っているけど、
何倍にもなるとあって数十倍アップなら言葉として間違いではないのよ。
何十倍アップといいながら１～９倍アップなら間違っているけど、
何倍にもなるとあって数十倍アップなら言葉として間違いではないのよ。
自然に考えて42000のネイルが信じられない力を持っているって言ってるんだから、
少なくとも42000以上だと捉えられると思うけど。成長率に縛られて考察すると矛盾が付きまとうし。
戦闘タイプの若者に毛が生えた程度の戦力のヤツがフリーザに向かって行こうもんなら、
賞賛するどころか足手まといだって叱咤して同胞なら意地でも無駄死にを止めると思うんだ。
少なくとも42000以上だと捉えられると思うけど。成長率に縛られて考察すると矛盾が付きまとうし。
戦闘タイプの若者に毛が生えた程度の戦力のヤツがフリーザに向かって行こうもんなら、
賞賛するどころか足手まといだって叱咤して同胞なら意地でも無駄死にを止めると思うんだ。
お話とすればそうだね
ネイル以上は必須で、１０万でもいいぐらい。
そのとおりだと思うよ。普通に読めばね
ただあまりに説明がつかない数値なので、
このスレ内でオレは５０００ぐらいとして考えるようにしてますね。多目に見て１万
ネイルのセリフの解釈だけがネックなので、ネイルの皮肉として捉えます。
ネイル以上は必須で、１０万でもいいぐらい。
そのとおりだと思うよ。普通に読めばね
ただあまりに説明がつかない数値なので、
このスレ内でオレは５０００ぐらいとして考えるようにしてますね。多目に見て１万
ネイルのセリフの解釈だけがネックなので、ネイルの皮肉として捉えます。
32 ：マロン名無しさん：2011/02/03(木) 22:46:14 ID:xQ/88kYt
俺的にはナメック星到着時のピッコロの戦闘力は
18000と見てるね
ネイルの42000と足して60000でさらに20倍で1200000
18000と見てるね
ネイルの42000と足して60000でさらに20倍で1200000
映画は関係ないけどターレスの時は18000だったんだよな
ご飯は一万越えてたし
ご飯は一万越えてたし
個人推定ではネイルと融合する前のピッコロは20万だな
10倍重力は基礎体力をアップさせる以上に、潜在的な力を目覚めさせる効果もあるらしい
実際悟空も故郷の星と同じ10倍重力で修行したことにより、サイヤ人としての力に目覚め、以後急激な成長を遂げた
ピッコロもこれと同じで、10倍重力を克服する事により、クリリンの潜在能力開放と同じ効果で軽く数万
そして界王拳の基礎を学ぶことで、今まで使いきれていなかった力を使えるようになって、数万から更に数倍にアップして軽く10万以上はいくと思う
まあ悟飯を例にしても、潜在能力開放しても、最初はクリリンとあまり変わらなかったけど、怒りで、フリーザ第二形態に痛みを感じさせる程に力が上がったから
サイヤ人編時点で、そうした下地は既にできていて、潜在能力開放か10倍重力修行の違いで、本来持っていた力への目覚めで急激なパワーアップをしたと考えれば
ピッコロの異常なパワーアップも不思議ではないと思う
10倍重力は基礎体力をアップさせる以上に、潜在的な力を目覚めさせる効果もあるらしい
実際悟空も故郷の星と同じ10倍重力で修行したことにより、サイヤ人としての力に目覚め、以後急激な成長を遂げた
ピッコロもこれと同じで、10倍重力を克服する事により、クリリンの潜在能力開放と同じ効果で軽く数万
そして界王拳の基礎を学ぶことで、今まで使いきれていなかった力を使えるようになって、数万から更に数倍にアップして軽く10万以上はいくと思う
まあ悟飯を例にしても、潜在能力開放しても、最初はクリリンとあまり変わらなかったけど、怒りで、フリーザ第二形態に痛みを感じさせる程に力が上がったから
サイヤ人編時点で、そうした下地は既にできていて、潜在能力開放か10倍重力修行の違いで、本来持っていた力への目覚めで急激なパワーアップをしたと考えれば
ピッコロの異常なパワーアップも不思議ではないと思う
分離しなければ単体で53万のフリーザにも勝てていたぐらいらしいし
ネイルの驚きからして10万は超えていてもいいと思っている
ネイルの驚きからして10万は超えていてもいいと思っている
120万は気を上げた状態でだろ？
融合後の基礎戦闘力が何倍かでいいだろ
融合後の基礎戦闘力が何倍かでいいだろ
20号は、遊んでいたといえども19号に気を吸収されたベジータが下手したら負ける可能性があるぐらいの強さだろ
その20号を圧倒できるピッコロが更に200倍強くなったら下手したら物語完結ぐらいまで天下だと思うけど
その20号を圧倒できるピッコロが更に200倍強くなったら下手したら物語完結ぐらいまで天下だと思うけど
子供の頃、どうしても納得できないことがあった。
ベジットはなぜ吸収ブウを殺さなかったのかと言う点だ。
悟空はドラゴンボールがあるから地球人はいくら死んでも構わないと思ってる冷血漢なのにあの行動はおかしいと。
でも今日、先輩がその謎を解き明かしてくれたよ。理由は「トランクスはドラゴンボールで生き返れないから」
これなら説明がつく。トランクスは一度セルに殺されて地球のドラゴンボールでよみがえっているから二度と復活できない。
だからベジットは可能性は低くても助ける道を選んだのだ。まさか肉親だから特別扱いというわけでもあるまい。
誰かこの意見に反論できるやついるか？
ベジットはなぜ吸収ブウを殺さなかったのかと言う点だ。
悟空はドラゴンボールがあるから地球人はいくら死んでも構わないと思ってる冷血漢なのにあの行動はおかしいと。
でも今日、先輩がその謎を解き明かしてくれたよ。理由は「トランクスはドラゴンボールで生き返れないから」
これなら説明がつく。トランクスは一度セルに殺されて地球のドラゴンボールでよみがえっているから二度と復活できない。
だからベジットは可能性は低くても助ける道を選んだのだ。まさか肉親だから特別扱いというわけでもあるまい。
誰かこの意見に反論できるやついるか？
生き返れるけどね
>>32
ネイルさんが「凄まじいパワーだ」って言ってるから、ネイルさん以上ではあるだろ<到着時ピッコロ
ネイルさんが「凄まじいパワーだ」って言ってるから、ネイルさん以上ではあるだろ<到着時ピッコロ
>>39
一度生き返ったのはミランクスだけど、現代トラにも適用されんのか？
一度生き返ったのはミランクスだけど、現代トラにも適用されんのか？
ナメック到着時のピッコロが5000って言ってる人いるけどさ、そんなドドリアさんにぬっ殺された村の若者に毛が生えたようなレベルなら、ネイルがすさまじいパワーを身に付けているな…なんて言うわけないんだが。
>>39それは一理あるね
二人は生まれた世界が違うので別人と考えられるから、生き返らすことはできたと思うけど
ベジットはそんな細かいことを考えなかった可能性はあるね
個人的には、もしベジットがブウを殺して、トランクス達を生き返らそうとしたら、ベジットに殺されたんものを生き返らしてくれというように
ブウに殺されたものと一緒に生き返らすことができなくなるからだとおもっていたけどな
二人は生まれた世界が違うので別人と考えられるから、生き返らすことはできたと思うけど
ベジットはそんな細かいことを考えなかった可能性はあるね
個人的には、もしベジットがブウを殺して、トランクス達を生き返らそうとしたら、ベジットに殺されたんものを生き返らしてくれというように
ブウに殺されたものと一緒に生き返らすことができなくなるからだとおもっていたけどな
ピッコロとかクリリンその他が一回死んでるだろ
あの時点でナメックボールという手段を思いつく、更には全員復活のパワーアップなんて知るわけないだろ
あの時点でナメックボールという手段を思いつく、更には全員復活のパワーアップなんて知るわけないだろ
自分で何言ってるかわからなくなってきた
とりあえずスレ違いだからやめよう
とりあえずスレ違いだからやめよう
8000＋αが数日で9万とかになるんだから
2000程度が万単位いっても不思議はないよね
修業環境や素体が違うといっても
超化無しに考えればナメック星人＞サイヤ人なので
ピッコロが異常パワーアップしても特に問題はない
2000程度が万単位いっても不思議はないよね
修業環境や素体が違うといっても
超化無しに考えればナメック星人＞サイヤ人なので
ピッコロが異常パワーアップしても特に問題はない
5日間の修行で肉体そのものが何十倍も強くなるとは思えないけど
気のコントロールが飛躍的に上達したのなら、戦闘力は数十倍になるかもね
気のコントロールが飛躍的に上達したのなら、戦闘力は数十倍になるかもね
界王星は158日の修行が地球での数千年分になる
なら5日でも数十年分になる
ピッコロは11か月で408→1220(気を開放する前)まで上がっている
これ計算すれば数万になるよね
なら5日でも数十年分になる
ピッコロは11か月で408→1220(気を開放する前)まで上がっている
これ計算すれば数万になるよね
51 ：マロン名無しさん：2011/02/04(金) 22:01:50 ID:D2vHB5uY
ベジータvsターブルならばどちらが強い？
52 ：マロン名無しさん：2011/02/04(金) 22:13:20 ID:MH2cu6VF
ターブルって超化できないよね？
ネイルがギニュー特撰隊と遭遇したらどの辺りまで通用したのだろうか？
個人的にはリクームに辛勝して、その直後にジース＆バータにフルボッコみたいな感じになると思うんだが。
個人的にはリクームに辛勝して、その直後にジース＆バータにフルボッコみたいな感じになると思うんだが。
俺もそう思う
リクーム達は45000～50000ぐらい
タイマンだと肉迫するな
タイマンだと肉迫するな
あぁでもこの時点だと1000の差が大きいんだよなぁ
ドドリアもザーボンもベジータに惨敗してたし
ドドリアもザーボンもベジータに惨敗してたし
ネイルはリクームらとほぼ同等、あるいは少し上回ってると見ていいと俺は思う
３万ちょいでそこそこ戦えるからな
リクームが遊んでたとしても４万くらいだとは思うな
リクームが遊んでたとしても４万くらいだとは思うな
アメリカ版のコミックセット届いた
戦闘力はPOWERとかPOWER LEVELと言ってる
HMPH.
POWER 322.
MORE THAN I EXPECTED HERE.
戦闘力はPOWERとかPOWER LEVELと言ってる
HMPH.
POWER 322.
MORE THAN I EXPECTED HERE.
>>58
「３万近く」だし
「３万近く」だし
戦闘力関係ないけどセルゲームで悟空が悟飯を指名したときのレポーターの台詞ってどうなってるの？
「ご飯？こんな時に食事とは～」みたいな台詞
「ご飯？こんな時に食事とは～」みたいな台詞
62 ：戦闘力関係ないけど：2011/02/05(土) 20:44:29 ID:Hf1N7YDf
>>61
そこまで行くのにかなりかかりそう
とりあえず、魔貫光殺砲は Light of Death だった
蒲団が吹っ飛んだは、I-I-I don't even know what comedians read!! Comic books ?!!!
さっぱりだ、、、English板ででも聞いてくる
サイヤ人は Saiyan、亀仙人は Turtle Hermit、界王様は the Lord of worlds
クリリンがブルマを、餃子が天津飯を呼び捨てなのが違和感あるね
初期の久々に読んでて思ったんだが、
亀仙人139、ヤムチャ177、クリリン206、天津飯250って、それぞれ絶望的な差があるよな
そこまで行くのにかなりかかりそう
とりあえず、魔貫光殺砲は Light of Death だった
蒲団が吹っ飛んだは、I-I-I don't even know what comedians read!! Comic books ?!!!
さっぱりだ、、、English板ででも聞いてくる
サイヤ人は Saiyan、亀仙人は Turtle Hermit、界王様は the Lord of worlds
クリリンがブルマを、餃子が天津飯を呼び捨てなのが違和感あるね
初期の久々に読んでて思ったんだが、
亀仙人139、ヤムチャ177、クリリン206、天津飯250って、それぞれ絶望的な差があるよな
63 ：マロン名無しさん：2011/02/05(土) 20:49:12 ID:Hf1N7YDf
あとついでにPower Levelというのを知ったので
Dragon Ballと併せて検索したら
外人たちの戦闘力考察みたいのが色々HITした
いくつか見たが超サイヤ人は1000万程度にデフレしてるのが多い
リクーム、バータ、ジースにけっこう差があって
ジースの評価が高いのが目に付いた、あとコイツ等の評価が俺たちより高い（中には8万とかも）
Dragon Ballと併せて検索したら
外人たちの戦闘力考察みたいのが色々HITした
いくつか見たが超サイヤ人は1000万程度にデフレしてるのが多い
リクーム、バータ、ジースにけっこう差があって
ジースの評価が高いのが目に付いた、あとコイツ等の評価が俺たちより高い（中には8万とかも）
なるほど、おもしろいね
亀仙人しぶいｗ
亀仙人しぶいｗ
悟空416
クリリン206
亀仙人139
３人がかりならラディッツに勝てると思ってた悟空は甘い
クリリン206
亀仙人139
３人がかりならラディッツに勝てると思ってた悟空は甘い
>>63
うーん、でもリクームジースバータに差がある描写もセリフも無いよなぁ。なんでジースがそんなに高いんだろ。てかギニューが悟空を6万と予想した時点で、あいつらがそれより大分劣るのは確実だよな…。
うーん、でもリクームジースバータに差がある描写もセリフも無いよなぁ。なんでジースがそんなに高いんだろ。てかギニューが悟空を6万と予想した時点で、あいつらがそれより大分劣るのは確実だよな…。
>>66
リクームが戦闘描写が長いせいで三人の中で一番強いイメージがあるな
リクームが戦闘描写が長いせいで三人の中で一番強いイメージがあるな
クリリンが「あいつらもリクームって奴と同じぐらいの気」って言ってるからあいつらほぼ互角だろ。スピードではバータが上っぽいが。
パワーのリクーム スピードのバータ バランスのジース
器用貧乏ということもあるし、下手したら3人の中ではジースが最も低くていい気もするけど
何か特別高い評価受けるような場面とかあったっけ？
器用貧乏ということもあるし、下手したら3人の中ではジースが最も低くていい気もするけど
何か特別高い評価受けるような場面とかあったっけ？
70 ：マロン名無しさん：2011/02/06(日) 11:35:09 ID:nj08nH++
バータにはこれといった必殺技がない
71 ：マロン名無しさん：2011/02/06(日) 12:18:40 ID:KrCaeq50
お約束だとジースみたいなビジュアルのやつが一番の実力者なんだがな。
リクームは気功波系こそ強そうだが
パワーやタフネスに優れているって訳でもないような
パワーやタフネスに優れているって訳でもないような
73 ：マロン名無しさん：2011/02/06(日) 13:49:11 ID:nj08nH++
ジースは鏡獅子みたいだよな
クラッシャーボールよりはイレイザーガンのが強そうに見えた
クラッシャーボールよりはイレイザーガンのが強そうに見えた
>>72
どうみてもパワータフ型だが
どうみてもパワータフ型だが
75 ：マロン名無しさん：2011/02/06(日) 16:09:46 ID:SDNzyKM/
ナッパさんの上位互換って感じだったな
普通バトル漫画だとマッチョ＝パワーキャラ だが、気合い一つで星の地形が変わるDBに体格なんて無意味だろう…wフリーザだって小さい方が強かったし。
リクームがスピード寄りのバランス型でジースがパワータイプでもおかしくはない。
リクームがスピード寄りのバランス型でジースがパワータイプでもおかしくはない。
それはそうだが、無意味と言い切ってしまうとムキンクスのあたりの描写に疑問が残る。
あれは変身だからまだ分かる
体格じゃなくてベジータ戦の描写で分かるだろ
そもそも何でそんなどうでもいい事にこだわってるのか
そもそも何でそんなどうでもいい事にこだわってるのか
ベジータって界王界でSS2になったけど
バビディに上げてもらった潜在能力の補正は継続されてるのか？
バビディに上げてもらった潜在能力の補正は継続されてるのか？
いやあれは補正無しだろ。単に悟空には劣るもののベジータも超2になれたというだけの話で。青年悟飯の超2見た後に「今では俺達の方が上だ」って言ってるからベジータもデフォで超2にはなれるってことだしな。
超2悟空＝超2Mベジ＞超2ベジ＞超2青年悟飯
超2ベジと超2少年悟飯はどっちが上か分からんが。
超2悟空＝超2Mベジ＞超2ベジ＞超2青年悟飯
超2ベジと超2少年悟飯はどっちが上か分からんが。
いや継続されていると思うよ
たしかに元から超２になれたけど
バビディのパワーアップはおまけみたいなもんで、操るついでにその戦士の潜在能力を引き出してあげようみたいなニュアンスで術をかけていたように思ったけどな
たしかに元から超２になれたけど
バビディのパワーアップはおまけみたいなもんで、操るついでにその戦士の潜在能力を引き出してあげようみたいなニュアンスで術をかけていたように思ったけどな
その潜在能力引き出しがあるのは、M化してる間だけじゃないの？
他にＭ化とけた奴がいないからわからんな
SS2にも差があるけど役に立てる戦力としては
結局セルクラスまでだったな
結局セルクラスまでだったな
>>83M化と潜在能力引き出しは別だと思うよ
バビディがもうこっちのものだと言っている時点で洗脳は終わっていて、パワーの開放はそのついでだし
元々本人が持っていたパワーには違いないから、M化は解けてもパワーはそのまま残るでしょ
バビディがもうこっちのものだと言っている時点で洗脳は終わっていて、パワーの開放はそのついでだし
元々本人が持っていたパワーには違いないから、M化は解けてもパワーはそのまま残るでしょ
＞M化は解けてもパワーはそのまま残るでしょ
そんな事わかるもんか
そんな事わかるもんか
まあ洗脳と言っても、ベジータは完全に支配されていたわけではないし
その証拠にスポポビッチのような不死身さはなかったし、普通に戦ってダメージを受けて体力を失うといった
魔人化する前と対して変わりない状態で、パワーだけ上がっていたということは
パワーの引き出しとM化は別だとする一つの要因だと考えていいんじゃないかな
推測だけど、界王神が悟飯にやった潜在能力開放は、界王神とポタラ合体した魔法使いの婆の魔術だと思うので
悟飯のそれもある意味魔術と言えるのではないかと思う
その証拠にスポポビッチのような不死身さはなかったし、普通に戦ってダメージを受けて体力を失うといった
魔人化する前と対して変わりない状態で、パワーだけ上がっていたということは
パワーの引き出しとM化は別だとする一つの要因だと考えていいんじゃないかな
推測だけど、界王神が悟飯にやった潜在能力開放は、界王神とポタラ合体した魔法使いの婆の魔術だと思うので
悟飯のそれもある意味魔術と言えるのではないかと思う
超２は悟飯は才能で、そして悟空とベジータは努力でなったって感じがするね。
アラレちゃんは戦闘力いくつ？
偏差値を測ることができるスカウターを発明した
さっそく我が社の会議で使ってみた
ピピッ！「偏差値４３…」
ピピッ！「偏差値４２…」
ピッ！ 「偏差値３５…ゴミめ…」
ピピピッ！「偏差値４８…ほぉ～こんな奴もいたのか」
さっそく我が社の会議で使ってみた
ピピッ！「偏差値４３…」
ピピッ！「偏差値４２…」
ピッ！ 「偏差値３５…ゴミめ…」
ピピピッ！「偏差値４８…ほぉ～こんな奴もいたのか」
首の骨折られて瀕死になった少年悟飯と大丈夫だったスポポビッチ
ターボくん＞つんつくつん＞本気ガッチャン＞本気アラレ＝オボッチャマン
悟空≧アラレ＞ブルー＞クリリン
って感じか？あの当時は
って感じか？あの当時は
アラレは地球割り出来るからなぁ
パワーだけなら悟空よりアラレの方が上かな
パワーだけなら悟空よりアラレの方が上かな
アラレは機械だから戦闘力は０
偏差値は高い
アラレはきんとうんについて行ける時点で悟空より強いんじゃない？
ガッチャンもおにごっこで軽く地球何週もしてたしな
ガッチャンもおにごっこで軽く地球何週もしてたしな
しかもギャグ漫画キャラ補正で不死身
悟空「オラよりつよい やつっていっぱいいるんだな…もっと もっと修業しなきゃな！」
アラレはブウの攻撃をかわせたのかな
超化同士の戦闘て意味無くね？
通常で戦闘力下なら勝てん訳で
つまりブゥ編悟空とＭベジは何も超２で戦わんでも通常で勝敗つければブゥも復活せず全て終わったんだよ。
通常で戦闘力下なら勝てん訳で
つまりブゥ編悟空とＭベジは何も超２で戦わんでも通常で勝敗つければブゥも復活せず全て終わったんだよ。
超サイヤ人には超サイヤ人の技術ｆとか、いろいろあんだ
中学生のプロレスごっこじゃあないんだから、
死闘と言っても過言ではない戦いで力を抑えて全力を出さないほうが疑問だろう
死闘と言っても過言ではない戦いで力を抑えて全力を出さないほうが疑問だろう
悟天とかだってやばくなったら超化してたしなｗそりゃそうだ
力を抑えて真剣勝負なんていう仮定そのものが無意味
力を抑えて真剣勝負なんていう仮定そのものが無意味
魔人ブウ編の悟天・トランクスは通常時で18号と肉薄
超化（50倍）してピッコロ（神と融合×精神と時の部屋での修業）を圧倒する戦闘力
超1悟天・トランクス＞ピッコロ＞＞シン（東の界王神）＞18号≧ノーマル悟天・トランクス
これは普通に読んで確定だから、インフレが凄まじい
超化（50倍）してピッコロ（神と融合×精神と時の部屋での修業）を圧倒する戦闘力
超1悟天・トランクス＞ピッコロ＞＞シン（東の界王神）＞18号≧ノーマル悟天・トランクス
これは普通に読んで確定だから、インフレが凄まじい
ちゃっかり明確な描写がない界王神挟んでるけど、それさえなければまとも
もちろんそれぞれが常にフルパワーで闘ってるわけじゃないということも念頭に入れてね
もちろんそれぞれが常にフルパワーで闘ってるわけじゃないということも念頭に入れてね
>>89
普通に読めば、M化は凶暴化(洗脳)＋パワーアップ だからM化が無くなればパワーアップもなくなると考えるのが自然だろ。ベジータが完全に洗脳されてないのはまた別問題で。不死身になってないのはダーブラもヤコンもプイプイも同じだし。
普通に読めば、M化は凶暴化(洗脳)＋パワーアップ だからM化が無くなればパワーアップもなくなると考えるのが自然だろ。ベジータが完全に洗脳されてないのはまた別問題で。不死身になってないのはダーブラもヤコンもプイプイも同じだし。
>>109ヤコンは自滅 プイプイは消滅 ダーブラはブウにやられたというのがポイントで魔人同士だとダメージを受けるということでしょう
M化はあくまで相手の魂を吸い取って操り人形にするためのもので、魂を抜かれた肉体は生ける屍状態だから痛みも感じなくなる
悟空がスポポビッチに生気が感じられないと言ったのはそのため
そのこととパワーアップは別で自分の操り人形をより強力にしようとして、ついでにパワーアップをさせているだけ
と言ってもそれは、相手の秘めている潜在パワーを引き出している結果だから、元々持っているパワーには違いないから、M化とは関係ない
M化はあくまで相手の魂を吸い取って操り人形にするためのもので、魂を抜かれた肉体は生ける屍状態だから痛みも感じなくなる
悟空がスポポビッチに生気が感じられないと言ったのはそのため
そのこととパワーアップは別で自分の操り人形をより強力にしようとして、ついでにパワーアップをさせているだけ
と言ってもそれは、相手の秘めている潜在パワーを引き出している結果だから、元々持っているパワーには違いないから、M化とは関係ない
ヤコンてどれぐらいの強さなんだろう
界王神はビビってたけど悟空たちには大したことないんだろうな
界王神はビビってたけど悟空たちには大したことないんだろうな
>>110
>そのこととパワーアップは別で自分の操り人形をより強力にしようとして、操ったついでにパワーアップさせているだけ
>と言ってもそれは、相手の秘めている潜在パワーを引き出している結果だから、元々持っているパワーには違いないから、M化とは関係ない
こう言える根拠は？
この論理は、「もし純粋戦のベジがMベジと同じ強さだったら」という仮定に基づいてるものだろ。仮定の上に仮定を重ねてるだけじゃねーか。それは根拠でも論理でもない。
原作でされてる描写は、
M化するとバビディに洗脳され残虐になるが、パワーも上がる。スポポビッチのように痛みを感じなくなることもある。そしてベジは完全には洗脳はされないものの、残虐にはなった。
これだけだろ。深読みするのはいいけど、根拠が無いと。
それにダーブラは魔人同士だからダメージ受けなかったって、これまた根拠なし。だいたいプイプイはベジの蹴りやパンチでダメージ受けてるし。
>そのこととパワーアップは別で自分の操り人形をより強力にしようとして、操ったついでにパワーアップさせているだけ
>と言ってもそれは、相手の秘めている潜在パワーを引き出している結果だから、元々持っているパワーには違いないから、M化とは関係ない
こう言える根拠は？
この論理は、「もし純粋戦のベジがMベジと同じ強さだったら」という仮定に基づいてるものだろ。仮定の上に仮定を重ねてるだけじゃねーか。それは根拠でも論理でもない。
原作でされてる描写は、
M化するとバビディに洗脳され残虐になるが、パワーも上がる。スポポビッチのように痛みを感じなくなることもある。そしてベジは完全には洗脳はされないものの、残虐にはなった。
これだけだろ。深読みするのはいいけど、根拠が無いと。
それにダーブラは魔人同士だからダメージ受けなかったって、これまた根拠なし。だいたいプイプイはベジの蹴りやパンチでダメージ受けてるし。
いや、つーかバビディがついでに秘めてる力を引き出してやるかって洗脳後に言ってたじゃん
その影響でランキングが変わるキャラなんて
セルにかめはめ波撃ったときの悟飯ぐらいしかいないんだから
別にどっちでもいいだろ
超2悟空≧超2ベジータで両方の意見を含んだことになる
セルにかめはめ波撃ったときの悟飯ぐらいしかいないんだから
別にどっちでもいいだろ
超2悟空≧超2ベジータで両方の意見を含んだことになる
k
>>50
○武道会時… 悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角と考えられる
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ …悟空416・ピッコロ408（僅差）
＝悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。
次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。
悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月（31×5＝１５５日）で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍
同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０
∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝
2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250
○武道会時… 悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角と考えられる
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ …悟空416・ピッコロ408（僅差）
＝悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。
次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。
悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月（31×5＝１５５日）で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍
同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０
∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝
2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250
漫画的都合としか言いようがない。融合前提で出したキャラなんだし4250でも5万でも10万でもいい
精神と時の部屋の修行効果でも
伸び方は悟空＞ピッコロ。
基本的に、悟空の方が伸びることはあっても、
ピッコロの方が伸び率が高い（才能ある）ことは無さそうだ。
そもそも脅威が迫るうんぬん関係なく修行はするだろうし、
子育てをしていたのか？
伸び方は悟空＞ピッコロ。
基本的に、悟空の方が伸びることはあっても、
ピッコロの方が伸び率が高い（才能ある）ことは無さそうだ。
そもそも脅威が迫るうんぬん関係なく修行はするだろうし、
子育てをしていたのか？
いくら修行しようとも
魔貫光殺砲を悟空に当てることはほぼ不可能だとおもうね
魔貫光殺砲を悟空に当てることはほぼ不可能だとおもうね
>>119
子作りはしても子育てはしないのが純粋の戦闘民族サイヤ人だろ
子作りはしても子育てはしないのが純粋の戦闘民族サイヤ人だろ
>>120
大魔王死後→第23回の伸びは圧倒的にピッコロだろ
子供の状態でピッコロ大魔王レベルに達してる筈がない
それに人造人間編でもフリーザを倒した時点で20倍以上あった戦闘力差は
せいぜい数倍まで縮まってるだろ
(19号＜＜エネルギーを吸われたベジータ≦20号＜ピッコロ＜＜悟空≦ベジータ)
大魔王死後→第23回の伸びは圧倒的にピッコロだろ
子供の状態でピッコロ大魔王レベルに達してる筈がない
それに人造人間編でもフリーザを倒した時点で20倍以上あった戦闘力差は
せいぜい数倍まで縮まってるだろ
(19号＜＜エネルギーを吸われたベジータ≦20号＜ピッコロ＜＜悟空≦ベジータ)
同じ修行期間６日（ピッコロ…界王星・悟空…宇宙船）での比較
６日修行開始前、ピッコロ２５００・悟空１万（死闘を経たサイヤ人設定より推測）だとすると、
悟空１万→→９万（ギニュー戦）
ピッコロ２５００→→？？？
６日修業後、ピッコロの戦闘力をネイル以上４５０００とすると、
倍率はピッコロ１８倍、悟空９倍
ピッコロの修行効果は悟空の倍を必要とする。
しかしながら、普通に考えて、
仙豆を使った瀕死復活数回＆重力20～100倍修行＞＞＞界王星修行（重力１０倍、ギャグ試験有）
なのは当然か。
ピッコロの界王星修行が悟空の修行効果の上を行く可能性はほぼ無いとみられる。
つまり、特別な裏事情でもない限り、ナメック星到着時のピッコロはネイルより下である。
※ネイル「信じられないほどのパワーを身につけてるな」の解釈…
[ナメック星人の若者の標準戦闘力３０００を大きく超えているな。
分離したはずなのに。信じられん。]
少々皮肉っぽいのはご愛嬌。
６日修行開始前、ピッコロ２５００・悟空１万（死闘を経たサイヤ人設定より推測）だとすると、
悟空１万→→９万（ギニュー戦）
ピッコロ２５００→→？？？
６日修業後、ピッコロの戦闘力をネイル以上４５０００とすると、
倍率はピッコロ１８倍、悟空９倍
ピッコロの修行効果は悟空の倍を必要とする。
しかしながら、普通に考えて、
仙豆を使った瀕死復活数回＆重力20～100倍修行＞＞＞界王星修行（重力１０倍、ギャグ試験有）
なのは当然か。
ピッコロの界王星修行が悟空の修行効果の上を行く可能性はほぼ無いとみられる。
つまり、特別な裏事情でもない限り、ナメック星到着時のピッコロはネイルより下である。
※ネイル「信じられないほどのパワーを身につけてるな」の解釈…
[ナメック星人の若者の標準戦闘力３０００を大きく超えているな。
分離したはずなのに。信じられん。]
少々皮肉っぽいのはご愛嬌。
20万はいくらなんでも少なすぎる
悟飯に「うかうかしてたら追い抜かれる」といわれるくらいだし
トランクス・悟天とベジータや悟飯に「次元が違う」ほどの差はない
ベジータは超サイヤ人にならずに18号を自信を持っているし
当然トランクスもそれに近い実力を持っていることは明白
悟飯に「うかうかしてたら追い抜かれる」といわれるくらいだし
トランクス・悟天とベジータや悟飯に「次元が違う」ほどの差はない
ベジータは超サイヤ人にならずに18号を自信を持っているし
当然トランクスもそれに近い実力を持っていることは明白
克服できていなかったというより、体に負荷をかけた状態での気のコントロールが未熟で
変身するとコントロール関係なく気が全開になるから、急に体が軽くなったように感じて、変身前と後で全然違って見えただけだと思うよ
ピッコロの修行を日数計算するからおかしくなる
クリリンだって最初は1500しかなかったのが、23000の相手と互角以上に分かり合えるほどにパワーアップしているのが確認できる
このクリリンが界王拳の基礎を学んでよりよい気のコントロールを学べば更に数倍上がる可能性がある
こうしたクリリンの潜在能力開放をピッコロにもあてはめればよく
界王星の10倍重力による環境は眠っている力を覚醒させる効果があり、更に界王に気のコントロールを教われば
ピッコロなら軽く10万以上はいく
変身するとコントロール関係なく気が全開になるから、急に体が軽くなったように感じて、変身前と後で全然違って見えただけだと思うよ
ピッコロの修行を日数計算するからおかしくなる
クリリンだって最初は1500しかなかったのが、23000の相手と互角以上に分かり合えるほどにパワーアップしているのが確認できる
このクリリンが界王拳の基礎を学んでよりよい気のコントロールを学べば更に数倍上がる可能性がある
こうしたクリリンの潜在能力開放をピッコロにもあてはめればよく
界王星の10倍重力による環境は眠っている力を覚醒させる効果があり、更に界王に気のコントロールを教われば
ピッコロなら軽く10万以上はいく
>>127は無い
＞界王星の10倍重力による環境は眠っている力を覚醒させる効果があり
無い
無い
あいつらゴクウが二日かかった蛇の道
何日かかったんだ？
何日かかったんだ？
もし界王拳の技術を知らないと悟空はサイヤ人編時点で5000
ナメック星到着時点で60000
止まりだった可能性があると思う
つまり界王拳の基礎を学ぶことで、その時点での素のパワーを限界まで使いきれるようになり
もしクリリンが推定25000の状態からこの基礎を学べば40000程度まで上がると考えられ
ヤムチャや天津飯達も10倍重力による環境で潜在能力開放と同じ効果が得られたとしてだいたいこのぐらいだと個人的に推測する
そしてリクーム達三人が35000～36000だと考えられるので、アニメで彼らをヤムチャ達が倒せたのと合うと思う
ピッコロはヤムチャ達とは格段に違う潜在能力の開放効果を10倍重力で得られたとして、彼らの軽く数倍 推定20万
最も原作に近い戦闘力設定だとされているゲーム超サイヤ伝説でのピッコロはネイルとの融合前で19万
だいたい20万前後だと推測されるから、ネイルが信じられないほどのパワーだと驚いていたのもうなずける
ナメック星到着時点で60000
止まりだった可能性があると思う
つまり界王拳の基礎を学ぶことで、その時点での素のパワーを限界まで使いきれるようになり
もしクリリンが推定25000の状態からこの基礎を学べば40000程度まで上がると考えられ
ヤムチャや天津飯達も10倍重力による環境で潜在能力開放と同じ効果が得られたとしてだいたいこのぐらいだと個人的に推測する
そしてリクーム達三人が35000～36000だと考えられるので、アニメで彼らをヤムチャ達が倒せたのと合うと思う
ピッコロはヤムチャ達とは格段に違う潜在能力の開放効果を10倍重力で得られたとして、彼らの軽く数倍 推定20万
最も原作に近い戦闘力設定だとされているゲーム超サイヤ伝説でのピッコロはネイルとの融合前で19万
だいたい20万前後だと推測されるから、ネイルが信じられないほどのパワーだと驚いていたのもうなずける
日数、ナメック若者基準派→5千～42000
日数無視、ネイルの台詞重視派→42000以上
どっちかに割れるな。どっちでも
日数無視、ネイルの台詞重視派→42000以上
どっちかに割れるな。どっちでも
妄想で語るしかないピッコロの強さなんてもういいよ
検証材料が少なすぎる
検証材料が少なすぎる
>>134
君のしたい話していいんだよ？
君のしたい話していいんだよ？
>>124
地球で最大出力1万6000強の悟空が、ナメック星到着時には最大出力90万まで上がってるんだから
上昇率は9倍じゃなくて50倍以上じゃね？
それならピッコロが20倍くらいアップして5万程度になってたとしても
矛盾とは言えないと思う。
地球で最大出力1万6000強の悟空が、ナメック星到着時には最大出力90万まで上がってるんだから
上昇率は9倍じゃなくて50倍以上じゃね？
それならピッコロが20倍くらいアップして5万程度になってたとしても
矛盾とは言えないと思う。
ナメック星到着時でも最大出力は100万以上じゃないかな
10倍以上も無理すれば使えるはず
治療中もエクレアになって初めて勝てないかもしれないと言ってる
だからといってどうって話ではないが
10倍以上も無理すれば使えるはず
治療中もエクレアになって初めて勝てないかもしれないと言ってる
だからといってどうって話ではないが
矛盾なんて最初からない。
強いて言えば違和感か。
悟空は界王星での半年の修行で、400から8000に上がった。約20倍のパワーアップ。
しかしこれは、10倍の重力下でしっかり体を慣らし、気のコントロールを身につけてのこと。
ナメック星への6日間も、100倍重力で体を作り直し、サイヤ人の特性である復活パワーアップにも拠ったもの。
こちらは8000から9万？約10倍。
対してピッコロは界王星の滞在が1週間程度。
体が慣れたかどうかもわからない位の短期間で、修行らしい修行の描写もない。
なのに、
「俺は驚くほどパワーアップした！」
と言われても、え？なんで？
となってしまう。
かといって、パワーアップしてなくて、ネイルの台詞が嫌味というのも場にそぐわない。
漫画的には、極短期間でネイルを超えるほどパワーアップした、と考えるのが正解なんだろうけど。
>>134
妄想で語るしかないのは、人造人間からのほとんど全てのキャラ。
ピッコロは十分な描写があるし、フリーザの力を測るのには最適の男。
強いて言えば違和感か。
悟空は界王星での半年の修行で、400から8000に上がった。約20倍のパワーアップ。
しかしこれは、10倍の重力下でしっかり体を慣らし、気のコントロールを身につけてのこと。
ナメック星への6日間も、100倍重力で体を作り直し、サイヤ人の特性である復活パワーアップにも拠ったもの。
こちらは8000から9万？約10倍。
対してピッコロは界王星の滞在が1週間程度。
体が慣れたかどうかもわからない位の短期間で、修行らしい修行の描写もない。
なのに、
「俺は驚くほどパワーアップした！」
と言われても、え？なんで？
となってしまう。
かといって、パワーアップしてなくて、ネイルの台詞が嫌味というのも場にそぐわない。
漫画的には、極短期間でネイルを超えるほどパワーアップした、と考えるのが正解なんだろうけど。
>>134
妄想で語るしかないのは、人造人間からのほとんど全てのキャラ。
ピッコロは十分な描写があるし、フリーザの力を測るのには最適の男。
基本的な立ち位置
悟空＞＞ベジータ＞＞ピッコロ＞悟飯≧クリリン
悟空 ９万～
ベジータ ジース以上
ピッコロ ？？？
悟飯 １万以上 クリリン以上
クリリン １万以上
より推測すると、
ピッコロ…２万ぐらい
悟空＞＞ベジータ＞＞ピッコロ＞悟飯≧クリリン
悟空 ９万～
ベジータ ジース以上
ピッコロ ？？？
悟飯 １万以上 クリリン以上
クリリン １万以上
より推測すると、
ピッコロ…２万ぐらい
８０００から９万に上がったと考えるか、１万６０００から９０万に上がったと
考えるかで、上昇率が全く違うんだけど
比較するのなマックス値で統一すべきじゃないのか？
考えるかで、上昇率が全く違うんだけど
比較するのなマックス値で統一すべきじゃないのか？
界王拳の倍率が違うしな
>>142
ピツコロが通常モードなんだから統一するなら通常モードで、じゃね？
ピツコロが通常モードなんだから統一するなら通常モードで、じゃね？
サイヤ人～フリーザ編は中途半端に戦闘力数を表示しちゃったもんだから
人造人間編以降よりも鳥山のいい加減さがきわだってるとおもう
人造人間編以降よりも鳥山のいい加減さがきわだってるとおもう
自分で作った設定をブン投げたわけだから、ある意味天才。
>>144
話し合う努力？しただろうが。それは大変な苦労を。
言葉による意思の疎通ができなかった彼らのために言語まで作ってやった。
文化の空白地帯だったからね。そのまま日本語を喋らせても良かったんだ。
だけど独自の言語の方が彼らも誇りを持てるだろうと日本語を基に新しく考えてやった。
未開人から文明人へ、話せば分かる人間になってくれると信じてあらゆる労力を惜しまなかったよ。
それでどうなった？言葉を覚えた彼らは今何と言っている？文字を覚えた彼らはネットで今何と書いている？
ノーベルやアインシュタインの発明は人類にとって確かに必要な物だった。だがハングルはどうだったであろうか。
後悔したよ。その事だけは。人類史上最悪の発明を、最悪の相手に施してしまったと。
話し合う努力？しただろうが。それは大変な苦労を。
言葉による意思の疎通ができなかった彼らのために言語まで作ってやった。
文化の空白地帯だったからね。そのまま日本語を喋らせても良かったんだ。
だけど独自の言語の方が彼らも誇りを持てるだろうと日本語を基に新しく考えてやった。
未開人から文明人へ、話せば分かる人間になってくれると信じてあらゆる労力を惜しまなかったよ。
それでどうなった？言葉を覚えた彼らは今何と言っている？文字を覚えた彼らはネットで今何と書いている？
ノーベルやアインシュタインの発明は人類にとって確かに必要な物だった。だがハングルはどうだったであろうか。
後悔したよ。その事だけは。人類史上最悪の発明を、最悪の相手に施してしまったと。
>>148
[輸入]てんぐさ(002170303). 推移グラフ; 時系列データ; 税関別(港別)国別データ;
関連品目. 価額(総額)グラフ (単位：千円). 折れ線グラフ. 第二数量グラフ (単位：MT)
. 折れ線グラフ. CIF2グラフ (単位：円/MT). 折れ線グラフ. 時系列データ
[輸入]てんぐさ(002170303). 推移グラフ; 時系列データ; 税関別(港別)国別データ;
関連品目. 価額(総額)グラフ (単位：千円). 折れ線グラフ. 第二数量グラフ (単位：MT)
. 折れ線グラフ. CIF2グラフ (単位：円/MT). 折れ線グラフ. 時系列データ
150 ：マロン名無しさん：2011/02/14(月) 13:46:15 ID:wbhrIVt1
悟空ＶＳマジュニア後 設定リセット
フリーザ戦前 設定リセット
悟空ＶＳフリーザ前 設定リセット
人造人間戦前 設定リセット
ブウ編前 設定リセット
フリーザ戦前 設定リセット
悟空ＶＳフリーザ前 設定リセット
人造人間戦前 設定リセット
ブウ編前 設定リセット
修行後のピッコロ
ネイルと会って基本戦闘力３万 ４倍界王拳で１２万あたり
融合 基本１２万 １０倍界王拳 １２０万
ネイルと会って基本戦闘力３万 ４倍界王拳で１２万あたり
融合 基本１２万 １０倍界王拳 １２０万
数字だけ羅列せずに、根拠も示してくれると助かります。
無理だけどね
ピッコロは界王星で気を鍛えて界王拳を会得したという無理のある意見だが、
3歩譲ってそれを認めても、
3倍以上使ってるとか言ってる馬鹿は許せん。
肉体が鍛えられてないと、高倍率の界王拳で先に自分の体がぶっ壊れる。
3歩譲ってそれを認めても、
3倍以上使ってるとか言ってる馬鹿は許せん。
肉体が鍛えられてないと、高倍率の界王拳で先に自分の体がぶっ壊れる。
サイヤ人編の悟空より強くなってれば
2倍が限度って事は無いんじゃないかな
100倍の重力で修行したわけじゃないから10倍はとても無理だろうが
2倍が限度って事は無いんじゃないかな
100倍の重力で修行したわけじゃないから10倍はとても無理だろうが
キホン戦闘力３万自体が無理という意見
★ＤＢ解説★
ＶＳ桃白白を土台に、悟空ＶＳ天津飯あたりからバトル漫画へ向かう。
クリリンを消去し完全に舵をきる。
物語のラストとして、悟空ＶＳマジュニアで締め。
のつもりが、継続の要望が多く続行決定。
人気があるためバトル漫画として継続。新設定・戦闘力を導入。
とりあえず悟空４００。新しい敵はその数倍強いことを数字で表し、
インパクトとわかりやすさを与えることに成功。
戦闘力設定が演出面で強く、使い勝手がいいことを実感し、
数字を中心に据えて描く路線でいくことを決める。
１０００以下では演出上機能しないので、
とりあえず全員最低ラインの１５００ほどまで上げておく。
インパクトを与えるため、仮として５０００という数字を挿入。
界王拳という倍々システムを導入。乱発を抑えるため使用のリミットを決めておく。
簡単に流れに抑揚を持たせることに成功。
さらに１万以上の世界へ足を踏みいれる理由付けに使用。
新編突入。とりあえず悟空の戦闘力と界王拳から作り出したベジータ１８０００を基準に数字を作成。
後の悟空・ギニュー特選隊登場時にインパクトを与えるために、
数千単位で刻み、ベジータ等抑えめにして進行。
悟空登場。６万という数字でインパクトを与える。
後に描かれると誰もが予想するフリーザとの闘いに向けて、
さらに温存していたフリーザの戦闘力表記への踏み台として、
軽く１８万という数字を採用。
ＶＳ桃白白を土台に、悟空ＶＳ天津飯あたりからバトル漫画へ向かう。
クリリンを消去し完全に舵をきる。
物語のラストとして、悟空ＶＳマジュニアで締め。
のつもりが、継続の要望が多く続行決定。
人気があるためバトル漫画として継続。新設定・戦闘力を導入。
とりあえず悟空４００。新しい敵はその数倍強いことを数字で表し、
インパクトとわかりやすさを与えることに成功。
戦闘力設定が演出面で強く、使い勝手がいいことを実感し、
数字を中心に据えて描く路線でいくことを決める。
１０００以下では演出上機能しないので、
とりあえず全員最低ラインの１５００ほどまで上げておく。
インパクトを与えるため、仮として５０００という数字を挿入。
界王拳という倍々システムを導入。乱発を抑えるため使用のリミットを決めておく。
簡単に流れに抑揚を持たせることに成功。
さらに１万以上の世界へ足を踏みいれる理由付けに使用。
新編突入。とりあえず悟空の戦闘力と界王拳から作り出したベジータ１８０００を基準に数字を作成。
後の悟空・ギニュー特選隊登場時にインパクトを与えるために、
数千単位で刻み、ベジータ等抑えめにして進行。
悟空登場。６万という数字でインパクトを与える。
後に描かれると誰もが予想するフリーザとの闘いに向けて、
さらに温存していたフリーザの戦闘力表記への踏み台として、
軽く１８万という数字を採用。
今まで意識的に隠してきたフリーザの戦闘力を表記する。
伏線で変身可の予防線を張り、フリーザの上げ幅に余裕を持たせつつ
現段階での圧倒的戦闘力のアピールを兼ねて、現時点の悟空でも手に負えそうだと読者が予想することができ、
仮に今闘っても多少の期待感を持つことができる５３万という数字を採用。
スカウターで計測不可・計ると爆発する、という予防線をフル活用し
あからさまにインフレするしかなくなってきた戦闘力の、数値表記の手法を捨てる。
数字を捨てリセットしたので、ベジータをフリーザに近づけ、ピッコロをネイル以上にもってくるなど
現段階で演出上有効、という観点で新規に各キャラの立ち位置を適当に割り振り。
もう表記はしないので、とりあえずインパクト重視で５３万の倍・一ケタ増やした１００万という数字で締め。
ピッコロをどうしても使いたかったので、伏線・ネイルを使い、
同化設定で戦力として有効とする。
１０倍界王拳から１２・１３倍と上げたのでは演出上弱いので、
界王拳は単純に倍の２０倍を使わせる。さらにいままで温めてきた伝説の超サイヤ人設定が控えているので、
フリーザの力をパーセント表記で抑えることにする。
新編突入。新編突入をきっかけに、
すでに２０倍まで使用させてしまい、今後演出として大して効果が期待できない上に
他キャラとの兼ね合い等々、収拾がつかないインフレ要因となりそうな界王拳設定を、
新設定・超化で代替えできると判断し、無かったことにする。
伏線で変身可の予防線を張り、フリーザの上げ幅に余裕を持たせつつ
現段階での圧倒的戦闘力のアピールを兼ねて、現時点の悟空でも手に負えそうだと読者が予想することができ、
仮に今闘っても多少の期待感を持つことができる５３万という数字を採用。
スカウターで計測不可・計ると爆発する、という予防線をフル活用し
あからさまにインフレするしかなくなってきた戦闘力の、数値表記の手法を捨てる。
数字を捨てリセットしたので、ベジータをフリーザに近づけ、ピッコロをネイル以上にもってくるなど
現段階で演出上有効、という観点で新規に各キャラの立ち位置を適当に割り振り。
もう表記はしないので、とりあえずインパクト重視で５３万の倍・一ケタ増やした１００万という数字で締め。
ピッコロをどうしても使いたかったので、伏線・ネイルを使い、
同化設定で戦力として有効とする。
１０倍界王拳から１２・１３倍と上げたのでは演出上弱いので、
界王拳は単純に倍の２０倍を使わせる。さらにいままで温めてきた伝説の超サイヤ人設定が控えているので、
フリーザの力をパーセント表記で抑えることにする。
新編突入。新編突入をきっかけに、
すでに２０倍まで使用させてしまい、今後演出として大して効果が期待できない上に
他キャラとの兼ね合い等々、収拾がつかないインフレ要因となりそうな界王拳設定を、
新設定・超化で代替えできると判断し、無かったことにする。
１９号２０号をラスボスとするつもりがビジュアルの弱さを突かれ、
１７・１８号を作り出して見たものの、また違った意味でビジュアルが弱く、
大した背景も思いつかないが、考える時間も無いのでとりあえず１６号を登場させてみる。
バイオ技術を使えばラスボス足る最強キャラを作成できることを思いつき、
軌道修正。数回の修正を繰り返すうちにバラけてしまった各キャラの立ち位置を組み直す場繋ぎとしてピッコロを融合させておく。
期待感が高まる悟飯の超化を見据え、最終戦の悟空・悟飯の見せ場確保のため
余剰超サイヤ人キャラであるベジータ・トランクスを第２セル～完全体セルに当て、消化しておく。
今まで背景構築の思いつきに期待して放置していた１６号だが、
どうやら今後生かせる方法が無さそうなところまできたので悟飯のスイッチとすることで処理する。
バトル漫画路線からの解放を望み、最強の座の入れ替えとともに主人公を差し替え、
本来やりたかった初期路線に戻すことにする。心機一転のため悟空を消去する。
グレートサイヤマン・ハイスクール設定を持ち出しギャグ路線に舵をきろうと試みるが、
いまさら初期路線の展開が容易ではないことが判明、さらに新主人公のキャラの弱さ・扱いづらさが露呈。
前主人公を急遽復活させることとする。
バトル路線への要望の多さ、ギャグ路線の需要の無さを痛感し
魔人・魔界・界王神と、新しく世界を広げ、限界まで来ていた世界観の容量を広げることで対応。
いまだ固まらないラスボスの設定を決めるための時間稼ぎ、また、いったんは捨てたバトル路線の描き方を確認する意味でも、今までのボスキャラのレベルに該当する敵をそれぞれ配置し、場を繋ぐ。
１７・１８号を作り出して見たものの、また違った意味でビジュアルが弱く、
大した背景も思いつかないが、考える時間も無いのでとりあえず１６号を登場させてみる。
バイオ技術を使えばラスボス足る最強キャラを作成できることを思いつき、
軌道修正。数回の修正を繰り返すうちにバラけてしまった各キャラの立ち位置を組み直す場繋ぎとしてピッコロを融合させておく。
期待感が高まる悟飯の超化を見据え、最終戦の悟空・悟飯の見せ場確保のため
余剰超サイヤ人キャラであるベジータ・トランクスを第２セル～完全体セルに当て、消化しておく。
今まで背景構築の思いつきに期待して放置していた１６号だが、
どうやら今後生かせる方法が無さそうなところまできたので悟飯のスイッチとすることで処理する。
バトル漫画路線からの解放を望み、最強の座の入れ替えとともに主人公を差し替え、
本来やりたかった初期路線に戻すことにする。心機一転のため悟空を消去する。
グレートサイヤマン・ハイスクール設定を持ち出しギャグ路線に舵をきろうと試みるが、
いまさら初期路線の展開が容易ではないことが判明、さらに新主人公のキャラの弱さ・扱いづらさが露呈。
前主人公を急遽復活させることとする。
バトル路線への要望の多さ、ギャグ路線の需要の無さを痛感し
魔人・魔界・界王神と、新しく世界を広げ、限界まで来ていた世界観の容量を広げることで対応。
いまだ固まらないラスボスの設定を決めるための時間稼ぎ、また、いったんは捨てたバトル路線の描き方を確認する意味でも、今までのボスキャラのレベルに該当する敵をそれぞれ配置し、場を繋ぐ。
仕方なくバトル路線に戻したとはいえギャグ路線も簡単に捨てるということもしたくないので
ボスキャラは反スリムなデザインで仕上げる。
立ち位置が自然と固まるだろうと放置し、他キャラの演出上、踏み台にしてきたので格が落ちてしまい
処理にこまった界王神は、複数存在することとし、キャラを薄めながらフェードアウトさせる。
新主人公、及び新世代のキャラは設定上、努力や苦労とは結びつかず、
さらにいまさらコツコツ育てる設定を取る・考え出す気もないので、
潜在能力以上開放という今までの設定ともうまく合致する才能開花の儀式と、
ギャグ路線も踏まえてくれてある手法・フュージョンのアイデアをいただき、
他の演出も考えるのも面倒なのでそっくりそのまま採用。
新主人公をとりあえず最強にしてみたもののやはりキャラとして浅く、
このまま締めると後味が良くないことが予想されるので、
やっぱり結局は元通りにすることの方が筋が通るだろうと考えることにして、主人公を元にもどす。
元に戻したものの、これ以上能力を上げる理由付けが今さら見当たらないので、
対抗できるようとりあえずボスの能力を下げてキャラとして機能させ、さらに色んな意味で最強ということにして
主人公のラインに戻して見せ場を与え、最後なのでボール設定も使用し締め。
ボスキャラは反スリムなデザインで仕上げる。
立ち位置が自然と固まるだろうと放置し、他キャラの演出上、踏み台にしてきたので格が落ちてしまい
処理にこまった界王神は、複数存在することとし、キャラを薄めながらフェードアウトさせる。
新主人公、及び新世代のキャラは設定上、努力や苦労とは結びつかず、
さらにいまさらコツコツ育てる設定を取る・考え出す気もないので、
潜在能力以上開放という今までの設定ともうまく合致する才能開花の儀式と、
ギャグ路線も踏まえてくれてある手法・フュージョンのアイデアをいただき、
他の演出も考えるのも面倒なのでそっくりそのまま採用。
新主人公をとりあえず最強にしてみたもののやはりキャラとして浅く、
このまま締めると後味が良くないことが予想されるので、
やっぱり結局は元通りにすることの方が筋が通るだろうと考えることにして、主人公を元にもどす。
元に戻したものの、これ以上能力を上げる理由付けが今さら見当たらないので、
対抗できるようとりあえずボスの能力を下げてキャラとして機能させ、さらに色んな意味で最強ということにして
主人公のラインに戻して見せ場を与え、最後なのでボール設定も使用し締め。
これ何かの引用？
かなり的を得ていると思う。
かなり的を得ていると思う。
ブウ編は悟飯の扱い方を間違えたようなもんだからなぁ・・・
いきなり成長させすぎたせいか少年期までの
悟飯のキャラをほとんど受け継いでないし
いきなり成長させすぎたせいか少年期までの
悟飯のキャラをほとんど受け継いでないし
＞さらに色んな意味で最強ということにして
鳥山が完全にやる気無くなった部分。
鳥山が完全にやる気無くなった部分。
悟飯どころか悟空の扱い方も間違えてる気がするｗ
>>162
ブウ編は主役になった悟飯よりも悟空の方がずっと活躍してるんだよな。
ピッコロ大魔王編から続いている、｢主人公は遅れてくる｣パターンを悟飯にまでやっちゃったから
活躍場面を全部悟空と、ゴテンクスに取られてしまった。
ブウ編は主役になった悟飯よりも悟空の方がずっと活躍してるんだよな。
ピッコロ大魔王編から続いている、｢主人公は遅れてくる｣パターンを悟飯にまでやっちゃったから
活躍場面を全部悟空と、ゴテンクスに取られてしまった。
ブウ編は、鳥山がやる気ない＆ヤケクソだからね
もともとやる気はなかったが、ブウ編あたりで
鳥山の中の何かがふっきれた感じはするなｗ
鳥山の中の何かがふっきれた感じはするなｗ
そうそう
そんな感じ
たぶん会社から「ブウ終わったらやめてもいいよ」ってオッケー出たんだと予想
そんな感じ
たぶん会社から「ブウ終わったらやめてもいいよ」ってオッケー出たんだと予想
セル編終わってからは編集者の枷が
かなり緩くなったらしいからね
かなり緩くなったらしいからね
煩い馬鹿ども
ピッコロ編まで 貯金１００
フリーザ編まで 貯金２５０
人造人間編まで 貯金２２０
ブウ編まで 貯金３０
ごまかしながらもなんとか人気を保ち連載終了。
フリーザ編まで 貯金２５０
人造人間編まで 貯金２２０
ブウ編まで 貯金３０
ごまかしながらもなんとか人気を保ち連載終了。
ブウ編は後から読むと意外と面白い
ブウvsＭベジまではそんなに悪くはなかったが
超2悟飯から奪ったエネルギーでブウ復活に必要なエネルギーが
半分近く満たされたってことは、デブブウの強さは超2の2倍強？
半分近く満たされたってことは、デブブウの強さは超2の2倍強？
超3悟空で完全に消し去ることができるぐらいの強さだから、そんなもんなのかも
>>174少年期よりパワーの落ちた超２悟飯の約２倍ってとこだろうね
超２悟空はデブブウの70～80㌫ってとこで、その悟空を倍にしたのが超３悟空とすると
デブブウの約1.5倍だから、デブブウなら倒せていたというのは間違いじゃなかったとなる
大体比率的にこんなとこじゃないかなと思うが
超２悟空はデブブウの70～80㌫ってとこで、その悟空を倍にしたのが超３悟空とすると
デブブウの約1.5倍だから、デブブウなら倒せていたというのは間違いじゃなかったとなる
大体比率的にこんなとこじゃないかなと思うが
あくまで戦いの勘が鈍って真価を引き出せてないだけで
青年悟飯は戦闘力的に弱くなってるとは断言されてないよね
青年悟飯は戦闘力的に弱くなってるとは断言されてないよね
天下一の超２棒立ち状態で、当時ははこんなもんじゃなかったと言われてるから
戦闘力的にも下がってるんじゃないの？
戦闘力的にも下がってるんじゃないの？
激しい怒りがないと真の力を出せないからよくわからんね
悟飯の力解説
①超１悟空≦超１少年悟飯＜完全体セル
②完全体セル＜超２少年悟飯≒復活セル
③復活セル＜（超２少年悟飯＋すべての力を出し切る－片腕状態）
④青年悟飯≦ダーブラ＜Ｍ無しベジータ＜超２悟空≒Ｍ化ベジータ＜すべてを出し切ったと仮定した青年悟飯
①超１悟空≦超１少年悟飯＜完全体セル
②完全体セル＜超２少年悟飯≒復活セル
③復活セル＜（超２少年悟飯＋すべての力を出し切る－片腕状態）
④青年悟飯≦ダーブラ＜Ｍ無しベジータ＜超２悟空≒Ｍ化ベジータ＜すべてを出し切ったと仮定した青年悟飯
悟飯の力解説
①超１悟空≦超１少年悟飯＜完全体セル
②完全体セル＜超２少年悟飯≒復活セル
③復活セル＜（超２少年悟飯＋すべての力を出し切る－片腕状態）
④青年悟飯≦ダーブラ＜Ｍ無しベジータ≦通常Ver.超２少年悟飯＜超２悟空≒Ｍ化ベジータ＜すべてを出し切ったと仮定した青年悟飯
①超１悟空≦超１少年悟飯＜完全体セル
②完全体セル＜超２少年悟飯≒復活セル
③復活セル＜（超２少年悟飯＋すべての力を出し切る－片腕状態）
④青年悟飯≦ダーブラ＜Ｍ無しベジータ≦通常Ver.超２少年悟飯＜超２悟空≒Ｍ化ベジータ＜すべてを出し切ったと仮定した青年悟飯
超１悟空より超１少年悟飯のが弱いだろ
疲労悟空≦ベジータ親子＆セルJr.≦超１少年悟飯＜超１悟空＜完全体セル＜完全体セル（フルパワー）＜超２少年悟飯≒復活セル
こうだろ。
超１悟飯は戦闘意欲が低かったとはいえ、悟空に比べて一方的に押され気味だったし
「そんなにお父さん凄いかなぁ」の発言も、悟飯の内に秘めたパワーが凄いから
悟飯自身もなぜか無意識にそう感じたという場面だろうし。
セルも悟飯のパワーを感じた後でも、悟空との戦闘をやり直したがってた。
「スピードだけは本気」の発言にしたって、超１悟空の時はスピード以外も本気で
（気をフルパワーに高める前の本気）って意味だったんだろ
こうだろ。
超１悟飯は戦闘意欲が低かったとはいえ、悟空に比べて一方的に押され気味だったし
「そんなにお父さん凄いかなぁ」の発言も、悟飯の内に秘めたパワーが凄いから
悟飯自身もなぜか無意識にそう感じたという場面だろうし。
セルも悟飯のパワーを感じた後でも、悟空との戦闘をやり直したがってた。
「スピードだけは本気」の発言にしたって、超１悟空の時はスピード以外も本気で
（気をフルパワーに高める前の本気）って意味だったんだろ
＞悟飯の内に秘めたパワーが凄いから
これ抜きにしても、信じられないほどパワーUPしてるからな。
悟空の実力に近づくほどのパワーUPなんて今まで無かったから
フルパワーの悟空ですら霞んで見えちゃう。しかも悟飯の中じゃ
父は自分より圧倒的に強い存在のはずなのに、今回のセルゲ時は
自分より上とは言え、思ったより大したことが無かったと
これ抜きにしても、信じられないほどパワーUPしてるからな。
悟空の実力に近づくほどのパワーUPなんて今まで無かったから
フルパワーの悟空ですら霞んで見えちゃう。しかも悟飯の中じゃ
父は自分より圧倒的に強い存在のはずなのに、今回のセルゲ時は
自分より上とは言え、思ったより大したことが無かったと
今まで悟空＞＞＞＞悟飯だったのが、悟空＞悟飯にまで近づいてたからな
思ったより凄くなかったみたいな反応してもおかしくない
思ったより凄くなかったみたいな反応してもおかしくない
ちょっといいかな？
>>184
＞「そんなにお父さん凄いかなぁ」の発言も、悟飯の内に秘めたパワーが凄いから
単純に、悟飯＞悟空。
＞セルも悟飯のパワーを感じた後でも、悟空との戦闘をやり直したがってた。
悟飯にあまりにやる気が無いから、「もう一度闘え孫悟空」
＞「スピードだけは本気」の発言にしたって超１悟空の時はスピード以外も本気で
＞（気をフルパワーに高める前の本気）って意味だったんだろ
悟空の時は楽しむための手抜きモード。で、悟飯相手だとスピードだけ本気にしたって意味。
・超１悟飯が気を開放した場面で悟空より下だと、セルやピッコロやベジータがツッコミ入れるんじゃないかな
闘わせる意味がない、と。
第一、悟空より弱いと瞬殺される危険性も考えられるわけで、そんな悟飯を悟空が闘わせるだろうか。
・ピッコロ「実力はナンバーワンになっても」
・４０３話 サブタイトル
「悟空を超えた戦士（悟飯）」
答え…悟飯＞悟空
>>186>>186はただのこじ付けなのでスルー。
>>184
＞「そんなにお父さん凄いかなぁ」の発言も、悟飯の内に秘めたパワーが凄いから
単純に、悟飯＞悟空。
＞セルも悟飯のパワーを感じた後でも、悟空との戦闘をやり直したがってた。
悟飯にあまりにやる気が無いから、「もう一度闘え孫悟空」
＞「スピードだけは本気」の発言にしたって超１悟空の時はスピード以外も本気で
＞（気をフルパワーに高める前の本気）って意味だったんだろ
悟空の時は楽しむための手抜きモード。で、悟飯相手だとスピードだけ本気にしたって意味。
・超１悟飯が気を開放した場面で悟空より下だと、セルやピッコロやベジータがツッコミ入れるんじゃないかな
闘わせる意味がない、と。
第一、悟空より弱いと瞬殺される危険性も考えられるわけで、そんな悟飯を悟空が闘わせるだろうか。
・ピッコロ「実力はナンバーワンになっても」
・４０３話 サブタイトル
「悟空を超えた戦士（悟飯）」
答え…悟飯＞悟空
>>186>>186はただのこじ付けなのでスルー。
超悟空 100 セル(通常)と互角。
超悟飯 120 パワーは悟空以上。でもやる気なし。
超2悟飯 240 セル(フルパワー)の1.6倍。セルの通常打撃ではダメージを受けない。
セル(通常) 100
セル(フルパワー) 150
まあ、こんな感じでも通るといえば通る。
…が、どうも途中から悟空＞悟飯にやっぱり切り替えよう的な作者の意図も感じるんだよな。
悟空＞悟飯、悟飯＞悟空とはハッキリ言えないと思うぞ。
超悟飯 120 パワーは悟空以上。でもやる気なし。
超2悟飯 240 セル(フルパワー)の1.6倍。セルの通常打撃ではダメージを受けない。
セル(通常) 100
セル(フルパワー) 150
まあ、こんな感じでも通るといえば通る。
…が、どうも途中から悟空＞悟飯にやっぱり切り替えよう的な作者の意図も感じるんだよな。
悟空＞悟飯、悟飯＞悟空とはハッキリ言えないと思うぞ。
＞単純に、悟飯＞悟空。
いや単純にじゃないでしょ
＞悟飯にあまりにやる気が無いから、「もう一度闘え孫悟空」
別に全く闘う気がなかったわけではないだろ。
そうじゃなきゃわざわざOKは出してない
＞悟空の時は楽しむための手抜きモード。で、悟飯相手だとスピードだけ本気にしたって意味。
楽しむための手抜きモードなら悟飯でもやれるはず
悟空の時はスピード以外も本気だったって意味だろう
＞超１悟飯が気を開放した場面で悟空より下だと、セルやピッコロやベジータがツッコミ入れるんじゃないかな
＞第一、悟空より弱いと瞬殺される危険性も考えられるわけで、そんな悟飯を悟空が闘わせるだろうか。
入れないと思うよ。まさか悟飯があれほど強くなってるとは思わなかっただろうし
弱いっつってもセルと互角に渡り合える上で弱いというだけで
戦士たちの中では悟空に近い実力はあったはず
＞・ピッコロ「実力はナンバーワンになっても」
仮にナンバーワンになってもの話だろこれはｗ
＞「悟空を超えた戦士（悟飯）」
それの意味することは、潜在能力開放の予定があってこそのことだろう
いや単純にじゃないでしょ
＞悟飯にあまりにやる気が無いから、「もう一度闘え孫悟空」
別に全く闘う気がなかったわけではないだろ。
そうじゃなきゃわざわざOKは出してない
＞悟空の時は楽しむための手抜きモード。で、悟飯相手だとスピードだけ本気にしたって意味。
楽しむための手抜きモードなら悟飯でもやれるはず
悟空の時はスピード以外も本気だったって意味だろう
＞超１悟飯が気を開放した場面で悟空より下だと、セルやピッコロやベジータがツッコミ入れるんじゃないかな
＞第一、悟空より弱いと瞬殺される危険性も考えられるわけで、そんな悟飯を悟空が闘わせるだろうか。
入れないと思うよ。まさか悟飯があれほど強くなってるとは思わなかっただろうし
弱いっつってもセルと互角に渡り合える上で弱いというだけで
戦士たちの中では悟空に近い実力はあったはず
＞・ピッコロ「実力はナンバーワンになっても」
仮にナンバーワンになってもの話だろこれはｗ
＞「悟空を超えた戦士（悟飯）」
それの意味することは、潜在能力開放の予定があってこそのことだろう
＞悟空の時は楽しむための手抜きモード
一応、フルパワーではないにしても気を開放する場面はあったんだが
そのフルパワー前セルを相手にした悟空と悟飯では、明らかに
後者のが苦戦している
＞「悟空を超えた戦士（悟飯）」
＞ピッコロ「実力はナンバーワンになっても」
このタイトルの超えた戦士というのは、真の実力が超えたという話で
孫悟空もピッコロもそれを想定しての発言として受け止める方が妥当
>>187は文脈読めなさ杉じゃね？
一応、フルパワーではないにしても気を開放する場面はあったんだが
そのフルパワー前セルを相手にした悟空と悟飯では、明らかに
後者のが苦戦している
＞「悟空を超えた戦士（悟飯）」
＞ピッコロ「実力はナンバーワンになっても」
このタイトルの超えた戦士というのは、真の実力が超えたという話で
孫悟空もピッコロもそれを想定しての発言として受け止める方が妥当
>>187は文脈読めなさ杉じゃね？
193 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 19:29:16 ID:KVTyfE47
これは悟空と悟飯の超１比較は難しいな！
ブウ編で今では俺たちの方が力が上だとべジータがいってぶりきれるとわからん。
これは通常でも悟飯の方が強かったって意味じゃない。
悟飯が気を開放した時、まんざらはったりばかりではない！悟空よりは上だがセルには勝てないって意味だと思うしな。
一方で悟空にまた闘えだから矛盾してる印象。アニメは完全に悟空の方が強い扱いだったけどね。
ブウ編で今では俺たちの方が力が上だとべジータがいってぶりきれるとわからん。
これは通常でも悟飯の方が強かったって意味じゃない。
悟飯が気を開放した時、まんざらはったりばかりではない！悟空よりは上だがセルには勝てないって意味だと思うしな。
一方で悟空にまた闘えだから矛盾してる印象。アニメは完全に悟空の方が強い扱いだったけどね。
＞悟空よりは上だがセルには勝てないって意味だと思うしな
むしろ、フルパワー前の自分に勝てる可能性のある
悟空ほどではないからこその発言だと思うぞ、
「はったりばかりではなかったものの、言いすぎだったな」は
悟飯も戦う気はハキハキな悟空よりも低いってだけで
悟空の戦えって意見には賛成してたし、セルからも
「すっかりその気か」くらいのことは言われてた
むしろ、フルパワー前の自分に勝てる可能性のある
悟空ほどではないからこその発言だと思うぞ、
「はったりばかりではなかったものの、言いすぎだったな」は
悟飯も戦う気はハキハキな悟空よりも低いってだけで
悟空の戦えって意見には賛成してたし、セルからも
「すっかりその気か」くらいのことは言われてた
自分の読み方押し付け過ぎですぜ
みなさん。
みなさん。
その自分それぞれの読み方のどれが整合性とれてるかを比較するもんだろ
セルはどうだかしらないけど、とうさんはおもいっきりやっていたさ
けどおめえは手を抜いてるようにかんじたんだろ？
そ、そうなのか悟飯…
…はい
ぼく、やってみます
明らかに悟空より悟飯が上です。
けどおめえは手を抜いてるようにかんじたんだろ？
そ、そうなのか悟飯…
…はい
ぼく、やってみます
明らかに悟空より悟飯が上です。
悟飯なんてセルにとってみれば、眼中になかったから、それがいくらかパワーアップして表れたとしても
それに対して直ぐに本気になるなんてプライドが許さない気持ちの方が強かったんだと思うよ
それが本気で悟飯に戦う気を起こさせてお互いに本気で戦おうと思ったキッカケは、セルに尻餅をつかせた攻撃 しかも口から血を流した
その前から怒らそうとしてはいたが、あくまで軽い挑発程度で、尻餅をつかせられてから、セルの挑発がより激しくなったのは明らか
たった一発の蹴りでは悟空でもそこまではいかなかったから、この時に悟飯のパワーの片鱗を感じたとして悟空より期待できると思ったのであれば
超1でも悟空より僅かに上だと思うが
それに対して直ぐに本気になるなんてプライドが許さない気持ちの方が強かったんだと思うよ
それが本気で悟飯に戦う気を起こさせてお互いに本気で戦おうと思ったキッカケは、セルに尻餅をつかせた攻撃 しかも口から血を流した
その前から怒らそうとしてはいたが、あくまで軽い挑発程度で、尻餅をつかせられてから、セルの挑発がより激しくなったのは明らか
たった一発の蹴りでは悟空でもそこまではいかなかったから、この時に悟飯のパワーの片鱗を感じたとして悟空より期待できると思ったのであれば
超1でも悟空より僅かに上だと思うが
>>198
それは悟空は悟飯よりそれまでずっと強い存在だったからこそで、
更に潜在能力が無意識にそう思わせてるからこその描写だろ
実際に同じフルパワー前セル戦では悟飯のが明らかに苦戦していた
「もうやめようよ」の前でもセルが押していたんだし
それは悟空は悟飯よりそれまでずっと強い存在だったからこそで、
更に潜在能力が無意識にそう思わせてるからこその描写だろ
実際に同じフルパワー前セル戦では悟飯のが明らかに苦戦していた
「もうやめようよ」の前でもセルが押していたんだし
＞たった一発の蹴りでは悟空でもそこまではいかなかったから
あの場面はセル自身も不意だったし、あの程度のダメージは悟空でも出せていた。
あのキックは思ったよりも悟飯のプチ逆上の攻撃力が高かったからこその描写だろう
素では悟空よりも強いというのならいくら闘う気が低かったと言ってもあんな
一方的にやられてる場面にはならない
あの場面はセル自身も不意だったし、あの程度のダメージは悟空でも出せていた。
あのキックは思ったよりも悟飯のプチ逆上の攻撃力が高かったからこその描写だろう
素では悟空よりも強いというのならいくら闘う気が低かったと言ってもあんな
一方的にやられてる場面にはならない
セルの孫悟飯への反応
「は？悟飯とか馬鹿じゃね？」
↓
「悟空がおもいっきりに見えなかったくらいには強い？ふーん…」
↓
「腕を上げていたというのは確かだったな、でも私に勝てるとかは言いすぎ」
↓
「お、やる気かこのガキ」
↓
「意外と素早いな、スピードだけは本気でいくか」
↓
「はい次はもう一回悟空の番ね、あー白けた白けた」
↓
「お？ついちょっと力込めちゃったけど割とピンピンしてるな」
↓
「へーそんな凄い力があるんだ、じゃとことんいたぶって怒らせてみよう」
↓
「なかなかのキック力だな、どうしても目覚めさせたくなったぞ」
↓
「ほれ本気で怒らないとフルパワー前の私にすら及ばないぞ」
「は？悟飯とか馬鹿じゃね？」
↓
「悟空がおもいっきりに見えなかったくらいには強い？ふーん…」
↓
「腕を上げていたというのは確かだったな、でも私に勝てるとかは言いすぎ」
↓
「お、やる気かこのガキ」
↓
「意外と素早いな、スピードだけは本気でいくか」
↓
「はい次はもう一回悟空の番ね、あー白けた白けた」
↓
「お？ついちょっと力込めちゃったけど割とピンピンしてるな」
↓
「へーそんな凄い力があるんだ、じゃとことんいたぶって怒らせてみよう」
↓
「なかなかのキック力だな、どうしても目覚めさせたくなったぞ」
↓
「ほれ本気で怒らないとフルパワー前の私にすら及ばないぞ」
悟飯が悟空に対してそれほどでもないように感じたのは、それだけ悟空にパワーが近づいたことが
違和感としてそう思ったのは確かだろうね
ただ悟空がセル相手にフルパワーになった時、その気の勢いでピッコロやベジータが後ろにのけぞるような格好になった中で、悟飯だけは微動だにしなかったから
この時は本当に超1状態から悟空を上回っていた可能性は高いと思う
でもセルにとっての敵はあくまで悟空だけだったので、悟飯が悟空以上だったとしても、直ぐに本気で戦う気にはならないし
生意気な奴だという感情の方が先にたって、スピードだけは本気になってやろうなんて、スピードだけはという限定付きで
私は本気出さなくても、お前なんかに負けるわけはないよという、セルなりのプライドの表れだったと思う
違和感としてそう思ったのは確かだろうね
ただ悟空がセル相手にフルパワーになった時、その気の勢いでピッコロやベジータが後ろにのけぞるような格好になった中で、悟飯だけは微動だにしなかったから
この時は本当に超1状態から悟空を上回っていた可能性は高いと思う
でもセルにとっての敵はあくまで悟空だけだったので、悟飯が悟空以上だったとしても、直ぐに本気で戦う気にはならないし
生意気な奴だという感情の方が先にたって、スピードだけは本気になってやろうなんて、スピードだけはという限定付きで
私は本気出さなくても、お前なんかに負けるわけはないよという、セルなりのプライドの表れだったと思う
悟空以上なのはあくまで反撃キックの時に片鱗をみせた潜在パワーであって
覚醒前はセルの余裕ぶりを見ると明らかに悟飯のが若干劣るんだろう
生意気な奴だという感情が先立ったのは確かだが、それは思っていたよりは力があるからで
本当に悟空より力が上なら、すぐ決着付けて再戦をしようとせず、それなりに楽しもうともしたはず
セルだって以前は悟空のことを見下していたが、前に来たときに
「思ったよりいいイベントになりそうだ」って思ったから戦いを楽しもうともしたわけだし
覚醒前はセルの余裕ぶりを見ると明らかに悟飯のが若干劣るんだろう
生意気な奴だという感情が先立ったのは確かだが、それは思っていたよりは力があるからで
本当に悟空より力が上なら、すぐ決着付けて再戦をしようとせず、それなりに楽しもうともしたはず
セルだって以前は悟空のことを見下していたが、前に来たときに
「思ったよりいいイベントになりそうだ」って思ったから戦いを楽しもうともしたわけだし
>>201いや不意じゃないな
スピードだけ本気になった、そのスピードにのったパンチをかわしての攻撃で尻餅をつかせたわけだし
悟空はそのスピードについていくのがやっとで、お互いに決定打を与えられずに、尻餅をつかせられるような感じではなかったよ
だから、尻餅をついて悟空より期待できると本気で思った可能性は高いと思う
ちなみにセルは悟空との戦いを楽しもうとして、悟空に合わせて戦っていた印象が強いと思うので、例え悟空がセルに攻撃を当てていても
それは当てさせていたという印象しか個人的には受けないし、四連打で口に血を滲ませた程度で、悟飯みたいに一発で口から血を流させることはできていない
よって超1悟飯≧超1悟空で間違いないと思う
スピードだけ本気になった、そのスピードにのったパンチをかわしての攻撃で尻餅をつかせたわけだし
悟空はそのスピードについていくのがやっとで、お互いに決定打を与えられずに、尻餅をつかせられるような感じではなかったよ
だから、尻餅をついて悟空より期待できると本気で思った可能性は高いと思う
ちなみにセルは悟空との戦いを楽しもうとして、悟空に合わせて戦っていた印象が強いと思うので、例え悟空がセルに攻撃を当てていても
それは当てさせていたという印象しか個人的には受けないし、四連打で口に血を滲ませた程度で、悟飯みたいに一発で口から血を流させることはできていない
よって超1悟飯≧超1悟空で間違いないと思う
>>204いや見下していたのは18号達で、セルじゃないぞ
セルゲームを開催しようと思ったのも、トランクスの話を聞いて、トランクス達と同じように急激なパワーアップを遂げて現れるであろう
悟空を一番に期待してのことなのは確かだし、だから、トランクスに悟空は今何をしているのだと聞いていたのだから
見下している奴のことなんか気にしないと思うよ
だからトランクスにした質問への返事は、セルにとっては「いい答えだ」となったわけさ
セルゲームを開催しようと思ったのも、トランクスの話を聞いて、トランクス達と同じように急激なパワーアップを遂げて現れるであろう
悟空を一番に期待してのことなのは確かだし、だから、トランクスに悟空は今何をしているのだと聞いていたのだから
見下している奴のことなんか気にしないと思うよ
だからトランクスにした質問への返事は、セルにとっては「いい答えだ」となったわけさ
>>205
いや不意だったな
スピードだけは本気になったが、まだまだ覚醒前で今からいたぶって怒らせようとした時の
思わぬ反撃だったから不意にくらった場面ではある
ちなみに「悟空に合わせて戦っていた印象が強いと思うので」
孫悟空に合わせていたのは確かだけど、それは気を開放しての「食らうことを想定しての」当てさせだし
孫悟飯のキック一発で口から血も、ナッパの時みたいな潜在能力が瞬間的に出た場面と見るべきだろう
よってプチ逆上の力≧超1悟空＞超1悟飯は間違いないと思う
いや不意だったな
スピードだけは本気になったが、まだまだ覚醒前で今からいたぶって怒らせようとした時の
思わぬ反撃だったから不意にくらった場面ではある
ちなみに「悟空に合わせて戦っていた印象が強いと思うので」
孫悟空に合わせていたのは確かだけど、それは気を開放しての「食らうことを想定しての」当てさせだし
孫悟飯のキック一発で口から血も、ナッパの時みたいな潜在能力が瞬間的に出た場面と見るべきだろう
よってプチ逆上の力≧超1悟空＞超1悟飯は間違いないと思う
>>206
いや「孫悟空などいまやどうでもいい」という発言があっただろう
どうでもいい存在が、トランクス達と同じように急激なパワーアップを遂げて現れるであろうと予想して
更に悟空に出会って見直した場面もあるからそれを悟飯にも当てはめないのは変
いや「孫悟空などいまやどうでもいい」という発言があっただろう
どうでもいい存在が、トランクス達と同じように急激なパワーアップを遂げて現れるであろうと予想して
更に悟空に出会って見直した場面もあるからそれを悟飯にも当てはめないのは変
>>207思わぬ反撃というのは正しくないと思うな
目的は悟飯を本気にさせることなのだから、当然悟飯が反撃してくるだろうは予測しているだろう
だから不意に食らったとは言えないな
その前から、ボコボコ攻撃食らっても、悟飯は気を減らしてないんだから
プチ逆上というよりも、悟空以上にセルに近いパワーだったから、殆どダメージを受けてなく
その近いパワーによる攻撃だからこそセルに尻餅をつかせ、食らったセルもこれは悟空より期待できると思って
より挑発が激しくなった
だから超1悟飯≧超1悟空でしょ
目的は悟飯を本気にさせることなのだから、当然悟飯が反撃してくるだろうは予測しているだろう
だから不意に食らったとは言えないな
その前から、ボコボコ攻撃食らっても、悟飯は気を減らしてないんだから
プチ逆上というよりも、悟空以上にセルに近いパワーだったから、殆どダメージを受けてなく
その近いパワーによる攻撃だからこそセルに尻餅をつかせ、食らったセルもこれは悟空より期待できると思って
より挑発が激しくなった
だから超1悟飯≧超1悟空でしょ
大の大人が小学生相手に本気で戦って楽しもうなんて気にすぐなるか自分で想像すれば分かる
悟飯を本気で挑発しようと思ったのも、尻餅をつかせられたこともキッカケだが、その前に悟飯の言うことは
所詮餓鬼だなという心理的に優位に立ったから、多少精神的に余裕が出て浅はかな考えだと分からせようと
虐めにも似た感情で挑発していたのもあったと思う
ハッキリ言って大人気ない行動だけど、そうでもしないと、プライドが許さないからね
悟飯を本気で挑発しようと思ったのも、尻餅をつかせられたこともキッカケだが、その前に悟飯の言うことは
所詮餓鬼だなという心理的に優位に立ったから、多少精神的に余裕が出て浅はかな考えだと分からせようと
虐めにも似た感情で挑発していたのもあったと思う
ハッキリ言って大人気ない行動だけど、そうでもしないと、プライドが許さないからね
＞目的は悟飯を本気にさせることなのだから、当然悟飯が反撃してくるだろうは予測しているだろう
攻撃させきった後ならなら。でもまだ挑発の攻撃を出し切ってない
＞その前から、ボコボコ攻撃食らっても、悟飯は気を減らしてないんだから
スピードだけ悟空戦で見せたような本気じゃないので
最後の気合砲だけちょっと力が篭もっててもそりゃ気は減らない
＞その近いパワーによる攻撃だからこそセルに尻餅をつかせ、食らったセルもこれは悟空より期待できると思って
不意だったのと、プチ逆上説を取り入れてもそれは悟空を上回ることにはならない
>>210
いやあの場面は孫悟空なんてもう実力的に眼中にないくらいの見下し方だったと思うよ
自分の力を試すというのもトランクスの話と時の部屋後の悟空の気を感じてからのこと
>>211
＞所詮餓鬼だなという心理的に優位に立ったから、多少精神的に余裕が出て浅はかな考えだと分からせようと
＞虐めにも似た感情で挑発していたのもあったと思う
だからあの攻撃は不意だったんだっていってるんじゃないか
まだ挑発が活性化してなくて虐げるための油断した状態
攻撃させきった後ならなら。でもまだ挑発の攻撃を出し切ってない
＞その前から、ボコボコ攻撃食らっても、悟飯は気を減らしてないんだから
スピードだけ悟空戦で見せたような本気じゃないので
最後の気合砲だけちょっと力が篭もっててもそりゃ気は減らない
＞その近いパワーによる攻撃だからこそセルに尻餅をつかせ、食らったセルもこれは悟空より期待できると思って
不意だったのと、プチ逆上説を取り入れてもそれは悟空を上回ることにはならない
>>210
いやあの場面は孫悟空なんてもう実力的に眼中にないくらいの見下し方だったと思うよ
自分の力を試すというのもトランクスの話と時の部屋後の悟空の気を感じてからのこと
>>211
＞所詮餓鬼だなという心理的に優位に立ったから、多少精神的に余裕が出て浅はかな考えだと分からせようと
＞虐めにも似た感情で挑発していたのもあったと思う
だからあの攻撃は不意だったんだっていってるんじゃないか
まだ挑発が活性化してなくて虐げるための油断した状態
213 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 21:36:05 ID:Odvdad+d
>>205
同意。
同意。
214 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 21:40:32 ID:Odvdad+d
だってふたりとも思いっきりやってたんでしょ？
セルはどうだかしらないけど、とうさんはおもいっきりやっていたさ
けどおめえは手を抜いてるようにかんじたんだろ？
そ、そうなのか悟飯…
…はい
ぼく、やってみます
明らかに悟空より悟飯が上です。
セルはどうだかしらないけど、とうさんはおもいっきりやっていたさ
けどおめえは手を抜いてるようにかんじたんだろ？
そ、そうなのか悟飯…
…はい
ぼく、やってみます
明らかに悟空より悟飯が上です。
>>212
同意。
同意。
正確には悟空相手にも本気で殴ったりはしてないと思うな
悟飯相手にスピードだけは本気になってやろうと言いながら、実際は悟空の時のそれと対して変わらないと思う
悟空と少しでも長く楽しもうと、必要以上にダメージを与えるような攻撃を避けていたから、悟空の服もあまり破れるような激しい戦いにならなかったのだと思う
その上で悟飯は気を減らしてないんだから、明らかに悟空以上にセルに近いパワーの表れでしょ
「最終目的はとくにありはしない・・・制服などという俗なことに興味はないし・・・
もともとわたしがつくられた孫悟空を殺すことなども今となってはたいした意味がない・・・
あえて言えば楽しむことが目的かな」
セルの台詞の抜粋だけど、セルは目的について答えていただけで、悟空を見下して言ってわけではないよ
悟飯相手にスピードだけは本気になってやろうと言いながら、実際は悟空の時のそれと対して変わらないと思う
悟空と少しでも長く楽しもうと、必要以上にダメージを与えるような攻撃を避けていたから、悟空の服もあまり破れるような激しい戦いにならなかったのだと思う
その上で悟飯は気を減らしてないんだから、明らかに悟空以上にセルに近いパワーの表れでしょ
「最終目的はとくにありはしない・・・制服などという俗なことに興味はないし・・・
もともとわたしがつくられた孫悟空を殺すことなども今となってはたいした意味がない・・・
あえて言えば楽しむことが目的かな」
セルの台詞の抜粋だけど、セルは目的について答えていただけで、悟空を見下して言ってわけではないよ
>>194
＞むしろ、フルパワー前の自分に勝てる可能性のある
＞悟空ほどではないからこその発言だと思うぞ、
＞「はったりばかりではなかったものの、言いすぎだったな」は
「はったりばかりではない」＝悟空と交代することの価値はセルにも理解できている
「言いすぎ」なのは倒せるまではいってないということ。
＞むしろ、フルパワー前の自分に勝てる可能性のある
＞悟空ほどではないからこその発言だと思うぞ、
＞「はったりばかりではなかったものの、言いすぎだったな」は
「はったりばかりではない」＝悟空と交代することの価値はセルにも理解できている
「言いすぎ」なのは倒せるまではいってないということ。
＞正確には悟空相手にも本気で殴ったりはしてないと思うな
本気ではあっただろ、フルパワー前の気での本気
＞悟空と少しでも長く楽しもうと、必要以上にダメージを与えるような攻撃を避けていたから
瞬間移動の存在を知る前でのかめはめ波がある
気功波はダメージがすさまじいし、しかも地球に損傷ができるレベルだから
＞その上で悟飯は気を減らしてないんだから、明らかに悟空以上にセルに近いパワーの表れでしょ
パワーは本気じゃなかったんだろ、最後の気合砲にちょっと力入ってただけで
＞セルの台詞の抜粋だけど、セルは目的について答えていただけで、悟空を見下して言ってわけではないよ
いや、目的以前にあの頃（セルが第2形態だった頃）の孫悟空ははるかに実力が低かっただろ
本気ではあっただろ、フルパワー前の気での本気
＞悟空と少しでも長く楽しもうと、必要以上にダメージを与えるような攻撃を避けていたから
瞬間移動の存在を知る前でのかめはめ波がある
気功波はダメージがすさまじいし、しかも地球に損傷ができるレベルだから
＞その上で悟飯は気を減らしてないんだから、明らかに悟空以上にセルに近いパワーの表れでしょ
パワーは本気じゃなかったんだろ、最後の気合砲にちょっと力入ってただけで
＞セルの台詞の抜粋だけど、セルは目的について答えていただけで、悟空を見下して言ってわけではないよ
いや、目的以前にあの頃（セルが第2形態だった頃）の孫悟空ははるかに実力が低かっただろ
>>212挑発の攻撃だから不意に攻撃を食らいやすいなんて根拠はないよ
挑発の目的は相手を怒らすことなのだから、当然相手が反撃してくることを予測してない方がおかしいし
そういう余裕を持っている状態のほうが、むしろ相手の反撃に対処はしやすいと思うよ
その上で反撃を食らったということは、それだけ悟飯は超1でも悟空以上に強かったことの表れでしょ
だからセルも本気で挑発する気になったのだし
挑発の目的は相手を怒らすことなのだから、当然相手が反撃してくることを予測してない方がおかしいし
そういう余裕を持っている状態のほうが、むしろ相手の反撃に対処はしやすいと思うよ
その上で反撃を食らったということは、それだけ悟飯は超1でも悟空以上に強かったことの表れでしょ
だからセルも本気で挑発する気になったのだし
>>218
＞「はったりばかりではない」＝悟空と交代することの価値はセルにも理解できている
これは悟飯がすさまじくパワーアップしてることへの「張ったりじゃない」発言だろう
「言いすぎ」なのは孫悟空と違ってフルパワー前の自分を倒せるわずかな可能性があるまではいってないということ
＞「はったりばかりではない」＝悟空と交代することの価値はセルにも理解できている
これは悟飯がすさまじくパワーアップしてることへの「張ったりじゃない」発言だろう
「言いすぎ」なのは孫悟空と違ってフルパワー前の自分を倒せるわずかな可能性があるまではいってないということ
>>220
いや挑発の攻撃だというのは不意をくらいやすい根拠だったと思うよ
挑発の目的は相手を怒らせることなんだから、まだ挑発攻撃しきっていない状態では
覚醒する前なのでまだ油断してる状態だし、むしろ覚醒のための挑発攻撃前までなのに
むしろ反撃の対応はまだやっていないということ。
反撃をくらったのは、ただ予想よりはプチ逆上の力が強かっただけということで
超1でも孫悟空より上だったということの現れにはならない。
だからセルも本気で挑発するようになったんだろうし
いや挑発の攻撃だというのは不意をくらいやすい根拠だったと思うよ
挑発の目的は相手を怒らせることなんだから、まだ挑発攻撃しきっていない状態では
覚醒する前なのでまだ油断してる状態だし、むしろ覚醒のための挑発攻撃前までなのに
むしろ反撃の対応はまだやっていないということ。
反撃をくらったのは、ただ予想よりはプチ逆上の力が強かっただけということで
超1でも孫悟空より上だったということの現れにはならない。
だからセルも本気で挑発するようになったんだろうし
悟空＞悟飯派は、
プチ逆上とか潜在能力開放を見越してとかフルパワー前の本気の手加減とか
色々勝手に細かく分け杉。
プチ逆上とか潜在能力開放を見越してとかフルパワー前の本気の手加減とか
色々勝手に細かく分け杉。
>>222
潜在してるからだろ。無意識にそんなパワーを持ってるので
覚醒する前でも潜在能力が多少のバイアスをかけてしまう
リアルで想像してみればわかるが、自分でも本気が上がってると
なんとなく対象も小さく見えてしまうのと同様で
潜在してるからだろ。無意識にそんなパワーを持ってるので
覚醒する前でも潜在能力が多少のバイアスをかけてしまう
リアルで想像してみればわかるが、自分でも本気が上がってると
なんとなく対象も小さく見えてしまうのと同様で
悟飯＞悟空派は、
作中の台詞や描写や戦闘演出の描き方をちゃんと読まずに
色々勝手に文脈読まずに解釈しすぎ。
作中の台詞や描写や戦闘演出の描き方をちゃんと読まずに
色々勝手に文脈読まずに解釈しすぎ。
>>226
文脈・演出を自分の中で勝手に広げてあーだこーだ言うのは説得力に欠けますがね。
文脈・演出を自分の中で勝手に広げてあーだこーだ言うのは説得力に欠けますがね。
一理あるけど自分の意見が絶対だと思い込み過ぎるのもどうかと思うよ
>>227
「自分の中で」と問題を矮小化して文脈の内容に触れないのはどうかと思うけど
「自分の中で」と問題を矮小化して文脈の内容に触れないのはどうかと思うけど
自分の意見が絶対だと思い込んでる奴なんかいないだろ
それこそ勝手な思い込み
それこそ勝手な思い込み
自分以外の人は勝手に意見を広げてあーだこーだ言ってるって暴言はまさにそうじゃないの
勝手に広げてるとレッテル貼るのはよくないね
234 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 22:14:59 ID:Odvdad+d
だってふたりとも思いっきりやってたんでしょ？
セルはどうだかしらないけど、とうさんはおもいっきりやっていたさ
けどおめえは手を抜いてるようにかんじたんだろ？
そ、そうなのか悟飯…
…はい
ぼく、やってみます
（自分の方が弱いのに、「やってみます」は不自然。なにもできずに返り討ちの可能性大。）
明らかに悟空より悟飯が上です。
セルはどうだかしらないけど、とうさんはおもいっきりやっていたさ
けどおめえは手を抜いてるようにかんじたんだろ？
そ、そうなのか悟飯…
…はい
ぼく、やってみます
（自分の方が弱いのに、「やってみます」は不自然。なにもできずに返り討ちの可能性大。）
明らかに悟空より悟飯が上です。
絶対の正解がない以上、推測でものを言うしかないわけだから、
いろいろな意見があっていい訳だからね。
いろいろな意見があっていい訳だからね。
深読みしてる奴なんかいないけどね
239 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 22:21:19 ID:Odvdad+d
241 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 22:25:56 ID:Odvdad+d
>>241
これが一番漫画の流れとしてもいいんです
疲労悟空≦ベジータ親子＆セルJr.＜超１少年悟飯＜超１悟空＜完全体セル＜完全体セル（フルパワー）＜超２少年悟飯≒復活セル
超1は悟空に近いだけでも充分な衝撃だったし
悟空より下のほうがより超2の衝撃が高くなるから
漫画の演出としてもこっちのがいいんだよ
これが一番漫画の流れとしてもいいんです
疲労悟空≦ベジータ親子＆セルJr.＜超１少年悟飯＜超１悟空＜完全体セル＜完全体セル（フルパワー）＜超２少年悟飯≒復活セル
超1は悟空に近いだけでも充分な衝撃だったし
悟空より下のほうがより超2の衝撃が高くなるから
漫画の演出としてもこっちのがいいんだよ
244 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 22:30:57 ID:Odvdad+d
>>244
いいえそれまでの悟飯の実力をみれば悟空に近づいただけでも
充分な進歩すぎるんだよ
それに悟空より低いほうがより超2でとびぬけてトップになる衝撃もでかくなって
漫画の演出とｓていもいいいだよ
いいえそれまでの悟飯の実力をみれば悟空に近づいただけでも
充分な進歩すぎるんだよ
それに悟空より低いほうがより超2でとびぬけてトップになる衝撃もでかくなって
漫画の演出とｓていもいいいだよ
246 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 22:34:33 ID:Odvdad+d
248 ：マロン名無しさん：2011/02/18(金) 22:41:20 ID:Odvdad+d
>>223挑発というのは相手の反応を見ることでもあるわけだから
反撃を食らいやすい状態とは違うし、油断しているのとも違う
悟飯にかわされたパンチを撃つ際のセルの表情を見ても力が入っているのは分かるし、明らかにスピードを利用して当てにいっているのは明らかだと思う
挑発するのと見下して手加減するのは違う
反撃を食らいやすい状態とは違うし、油断しているのとも違う
悟飯にかわされたパンチを撃つ際のセルの表情を見ても力が入っているのは分かるし、明らかにスピードを利用して当てにいっているのは明らかだと思う
挑発するのと見下して手加減するのは違う
まあどっちにしても超1じゃ悟飯が悟空を僅かに超えている程度で、セルのフルパワーには届かないんだから
超1悟飯≧超1悟空だとしても、セルにとっては対して変わらんでしょ
超1悟飯≧超1悟空だとしても、セルにとっては対して変わらんでしょ
いいえ悟飯は語空を超1では超えてません
悟飯は超２に覚醒している分、超1のパワーを100㌫引き出せる状態だから
超1が限界の当時の悟空より、超1のパワーの引き出しに余裕がある分が僅かな差として出たのだと思う
悟飯を100とすれば、悟空は95～96といったところかな
超1が限界の当時の悟空より、超1のパワーの引き出しに余裕がある分が僅かな差として出たのだと思う
悟飯を100とすれば、悟空は95～96といったところかな
大体だけど、
セル１２０（フルパワー１５０）
悟空９０
悟飯１００
こんなもん？
セル１２０（フルパワー１５０）
悟空９０
悟飯１００
こんなもん？
超２に覚醒している戦士の超1が覚醒してない戦士の超1に劣るなんてありえないよ
大体だけど、
スピード
セル１２０
悟空９０
悟飯１１０
こんなもん？
スピード
セル１２０
悟空９０
悟飯１１０
こんなもん？
セルフルパワー＞ダーブラ≧セルだよな
悟飯はセルと闘って疲労が少ない
なのに、なぜ悟空との再戦をセルは望んだか？
悟飯にやる気がなくておもしろくないから、多少弱くても向かってくるほうがイイから。
なのに、なぜ悟空との再戦をセルは望んだか？
悟飯にやる気がなくておもしろくないから、多少弱くても向かってくるほうがイイから。
>>268
復活したセル＞ダーブラ＞フルパワー完全体セル≒キビトを消したダーブラの動き
復活したセル＞ダーブラ＞フルパワー完全体セル≒キビトを消したダーブラの動き
おいちょっとやめてくれよ
そろそろ眠りたいのに馬鹿な結論を押し通そうとするな
反論しなきゃいけなくなるだろ
>>273
いいえやる気を差し引いても悟飯の描写は弱いものでした
屁理屈じゃありませんそもそも全くやる気ないわけじゃないので
ポイントポイントはほとんど悟空の勝利です
そろそろ眠りたいのに馬鹿な結論を押し通そうとするな
反論しなきゃいけなくなるだろ
>>273
いいえやる気を差し引いても悟飯の描写は弱いものでした
屁理屈じゃありませんそもそも全くやる気ないわけじゃないので
ポイントポイントはほとんど悟空の勝利です
もう来ないでね
超1悟空＞超1悟飯
これが結論
超1悟空＞超1悟飯
これが結論
其之四百二 孫悟空 謎の行動
其之四百三 悟空を超えた戦士
其之四百四 発進!超孫悟飯
悟空を超えた超悟飯が今発進しました。
其之四百三 悟空を超えた戦士
其之四百四 発進!超孫悟飯
悟空を超えた超悟飯が今発進しました。
>>274
とうさんは思いっきりやっていたさ
でもおめえには手をぬいてるようにかんじたんだろ？
はい…（悟空を超えてしまったことへの衝撃）
学者さんになりたいんだろ？
ぼくやってみます（自信あり）
悟飯気を放出、外野呆然（悟空以上だから）
はったりでもなさそうだ（気の大きさが悟空以上）いささか言い過ぎたようだな（倒せるレベルではない）
スピードだけは本気になってやるか
キミはたぶん、テレビ越しの亀仙人でもわかる悟空戦のセルの手抜き状態を過大評価してるのでは？
周囲とセルの評価は、ポイントポイントで悟飯が上です。
とうさんは思いっきりやっていたさ
でもおめえには手をぬいてるようにかんじたんだろ？
はい…（悟空を超えてしまったことへの衝撃）
学者さんになりたいんだろ？
ぼくやってみます（自信あり）
悟飯気を放出、外野呆然（悟空以上だから）
はったりでもなさそうだ（気の大きさが悟空以上）いささか言い過ぎたようだな（倒せるレベルではない）
スピードだけは本気になってやるか
キミはたぶん、テレビ越しの亀仙人でもわかる悟空戦のセルの手抜き状態を過大評価してるのでは？
周囲とセルの評価は、ポイントポイントで悟飯が上です。
疲れたセル相手に、仙豆を食ってもなお勝てる確率がほんのわずかしかない悟空は
ちょっとした攻撃をまともに食らっても気が減らず、スピードだけでも本気にさせた悟飯には及ばない。
ちょっとした攻撃をまともに食らっても気が減らず、スピードだけでも本気にさせた悟飯には及ばない。
手抜きってどんなもんだったんだろ
ある程度近しい実力と言ってたから8割ぐらいは出してたのかな
ある程度近しい実力と言ってたから8割ぐらいは出してたのかな
セルゲーム時で超1悟空＞超1悟飯にしたいやつって
超3悟空＞アルティメット悟飯 という結論なんだろうな
超3悟空＞アルティメット悟飯 という結論なんだろうな
戦闘力的には悟飯≧悟空とわずかに悟飯が上回った感じ
ただし、実際にはやらないだろうけど超１でガチンコで二人が闘えば、戦闘経験豊富で引き出しの多そうな悟空が勝つイメージ
ただし、実際にはやらないだろうけど超１でガチンコで二人が闘えば、戦闘経験豊富で引き出しの多そうな悟空が勝つイメージ
>>276-278
それは全部俺により論破されてます
それは全部俺により論破されてます
超1悟空＞超1悟飯
これが結論
これが結論
悟空厨＝ダーブラ厨
セルゲーム時で超1悟空＞超1悟飯にしたいやつって
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ という結論なんだろうな
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ という結論なんだろうな
286 ：マロン名無しさん：2011/02/19(土) 09:41:53 ID:elHnDicO
287 ：マロン名無しさん：2011/02/19(土) 09:44:49 ID:elHnDicO
豆与えて万全の状態に回復させてる時点で
いままで闘っていた悟空以上ってことでしょ
いままで闘っていた悟空以上ってことでしょ
悟空の読み
超1悟飯→自分以上の強さがあり、セルといい勝負ができるが、決定打に欠ける
決定打として怒り（超2化）を期待した
超1悟飯→自分以上の強さがあり、セルといい勝負ができるが、決定打に欠ける
決定打として怒り（超2化）を期待した
289 ：マロン名無しさん：2011/02/19(土) 12:12:29 ID:3FuMN+wZ
俺はアルティメット＞＞超３悟空
だと確信してるが、セル編の悟空、悟飯の超１は微妙なイメージだぞ。
台詞で見ると悟飯の方が強い印象、戦いでみると悟空なんだよ。
あとブウ編の台詞をみると悟飯が上だな。
だと確信してるが、セル編の悟空、悟飯の超１は微妙なイメージだぞ。
台詞で見ると悟飯の方が強い印象、戦いでみると悟空なんだよ。
あとブウ編の台詞をみると悟飯が上だな。
あ～
悟空戦のセルね～
まあハアハア言ったり汚れたり一見そこそこ追い詰めてるっぽいけど
セルの加減の仕方が絶妙ってだけらしいね
疲れてても仙豆食った悟空にも負ける気しない様だし
ベジータにもトランクスにもばれてるしね、余裕ありありなのが。
あげく遠くで観戦亀仙人にもまるわかりだしね
かなり差があるんだろうね
で、その間に悟飯が入ると。
悟空戦のセルね～
まあハアハア言ったり汚れたり一見そこそこ追い詰めてるっぽいけど
セルの加減の仕方が絶妙ってだけらしいね
疲れてても仙豆食った悟空にも負ける気しない様だし
ベジータにもトランクスにもばれてるしね、余裕ありありなのが。
あげく遠くで観戦亀仙人にもまるわかりだしね
かなり差があるんだろうね
で、その間に悟飯が入ると。
カリンの見立て
セル≧悟空
亀仙人の見立て
セル＞悟空
トランクスの見立て
悟空＋悟飯＋べジータ＋トランクス＋ピッコロ＋天津飯＋クリリン＋ヤムチャ＞疲労セル
セルの見立て
本気セル≧覚醒悟飯＞疲労、手加減セル≧悟空＞覚醒前悟飯＞べジータ＝トランクス＝セルジュニア＞疲労悟空
悟空の見立て
覚醒悟飯＞セル＞悟空＞覚醒前悟飯
悟飯の見立て
本気セル＝本気悟空＞セル≧悟空＞悟飯
各人が思っていた強さの関係ってこうでしょ？実際は亀仙人と悟空以外全員ハズレだっただけで。
セル≧悟空
亀仙人の見立て
セル＞悟空
トランクスの見立て
悟空＋悟飯＋べジータ＋トランクス＋ピッコロ＋天津飯＋クリリン＋ヤムチャ＞疲労セル
セルの見立て
本気セル≧覚醒悟飯＞疲労、手加減セル≧悟空＞覚醒前悟飯＞べジータ＝トランクス＝セルジュニア＞疲労悟空
悟空の見立て
覚醒悟飯＞セル＞悟空＞覚醒前悟飯
悟飯の見立て
本気セル＝本気悟空＞セル≧悟空＞悟飯
各人が思っていた強さの関係ってこうでしょ？実際は亀仙人と悟空以外全員ハズレだっただけで。
悟空の見立て
覚醒悟飯＞セル＝ダーブラ≧覚醒前悟飯≧悟空
覚醒悟飯＞セル＝ダーブラ≧覚醒前悟飯≧悟空
悟空の見立て
覚醒悟飯＞セル＝ダーブラ≧悟空＞覚醒前悟飯
覚醒悟飯＞セル＝ダーブラ≧悟空＞覚醒前悟飯
悟空の見立て
覚醒悟飯＞セル＝ターブル≧覚醒前悟飯≧悟空
覚醒悟飯＞セル＝ターブル≧覚醒前悟飯≧悟空
悟空の見立て
覚醒悟飯＞セル＝ダーブラ≧悟空＞覚醒前悟飯
覚醒悟飯＞セル＝ダーブラ≧悟空＞覚醒前悟飯
悟空の見立て
覚醒悟飯＞セル＝ダーブラ≧覚醒剤悟飯≧悟空
覚醒悟飯＞セル＝ダーブラ≧覚醒剤悟飯≧悟空
悟空の見立て
覚醒悟飯＞セル＝ダーブラ≧悟空＞覚醒前悟飯
覚醒悟飯＞セル＝ダーブラ≧悟空＞覚醒前悟飯
ここまで俺様の自演
其之四百二 孫悟空 謎の行動
其之四百三 悟空を超えた戦士
其之四百四 発進!超孫悟飯
悟空を超えた戦士、超悟飯が今発進しました。
其之四百三 悟空を超えた戦士
其之四百四 発進!超孫悟飯
悟空を超えた戦士、超悟飯が今発進しました。
しつこいな
気（戦闘力）の大きさ 超1悟飯＞超1悟空 は説明されてるから確定
描写から見ると総合力で 超1悟空≧超1悟飯
悟飯は性格の問題もあるからね
もし超1で超2なみの迷いのなさだったらセル＝ダーブラとまともに戦える
気（戦闘力）の大きさ 超1悟飯＞超1悟空 は説明されてるから確定
描写から見ると総合力で 超1悟空≧超1悟飯
悟飯は性格の問題もあるからね
もし超1で超2なみの迷いのなさだったらセル＝ダーブラとまともに戦える
301
説明されてません
総合力でも＞です
性格の問題をさしひいてみても悟空野方会員だよ
青年期の話なんかしてませんそれにセルゲーム時点の描写は明らかに
孫悟空に比べてセルとまともにたたかえる戦闘力じゃないんです
説明されてません
総合力でも＞です
性格の問題をさしひいてみても悟空野方会員だよ
青年期の話なんかしてませんそれにセルゲーム時点の描写は明らかに
孫悟空に比べてセルとまともにたたかえる戦闘力じゃないんです
ピッコロが「ナンバーワン」と認めてるし
ベジータの驚きようも悟空のフルパワーのとき以上
よく読めよ というか都合のいい無視の仕方するな
ベジータの驚きようも悟空のフルパワーのとき以上
よく読めよ というか都合のいい無視の仕方するな
描写的にも漫画の演出的にもあきらかに悟空＞悟飯です
いい加減にしろ
いい加減にしろ
悟空厨は原作持ってないんだとおもわれ。
うるさい
俺は悟空厨じゃあありません
俺は悟空厨じゃあありません
持ってない、読んでないってことはさすがにないだろうけど
あんまり読んでないとｵﾓ
あんまり読んでないとｵﾓ
原作の描写をちゃんとよんでないのは悟飯のが強いとか言ってる方
当時の悟飯の場合、超２に覚醒したというより、元々持っていた力を発揮しただけだから
この場合潜在パワーというのは当てはまらないな
超1状態に慣れ過ぎて、より興奮状態が激しくなる超2に変身する際の精神的な波長が合わなくなったから怒りなどのふの感情がこの場合必要だったというだけだろう
悟飯が自分でも思うように自分の力の発揮の仕方がよく分からなくなっていたのはそのため
よって超1状態は完璧にコントロールしているから、その状態であれば100㌫発揮可能であるし
本来超２まで変身可能な状態で、超1のパワー発揮に余裕がある分、悟空を僅かに上回ったと見ていいと思う
超2に覚醒済みの悟飯が、同じ超1で悟空に負けることはありえない
この場合潜在パワーというのは当てはまらないな
超1状態に慣れ過ぎて、より興奮状態が激しくなる超2に変身する際の精神的な波長が合わなくなったから怒りなどのふの感情がこの場合必要だったというだけだろう
悟飯が自分でも思うように自分の力の発揮の仕方がよく分からなくなっていたのはそのため
よって超1状態は完璧にコントロールしているから、その状態であれば100㌫発揮可能であるし
本来超２まで変身可能な状態で、超1のパワー発揮に余裕がある分、悟空を僅かに上回ったと見ていいと思う
超2に覚醒済みの悟飯が、同じ超1で悟空に負けることはありえない
>>312
それ全部論破済みだよ
それ全部論破済みだよ
>>313それは逆だよ
いいえ逆じゃないです
論破って２ちゃん語か？
論破とかほざいている奴に限って論破している試しはほとんどない
実は自分が論破されているのに気付いていないだけ
実は自分が論破されているのに気付いていないだけ
少年超２悟飯＝復活セル＞青年超２悟飯＝ダーブラ
究極悟飯＞超３悟空
この辺はもう議論の予知がない。不毛。
究極悟飯＞超３悟空
この辺はもう議論の予知がない。不毛。
>>317
過去レスよめよ
過去レスよめよ
>>319お前がなダーブラ厨
俺はダーブラ厨でも悟空厨でもありません
論破とかほざいている奴に限って論破している試しは無い。
有るのは捏造・曲解・読み間違いだらけの屁理屈たっぷり感想文。
有るのは捏造・曲解・読み間違いだらけの屁理屈たっぷり感想文。
緊急提言 ナメック星でのベシータしょぼい確定
壱案
フリーザとがっぷりおつしてスカウターは壊れてしまったが
実は 悟飯にセットしていた為にボンッした。
弐案
ギニュー隊長が間違えて（旧、新ではなく）開発中型をスカウターを持ってきてしまい
部下の失態に驚きor怒りの感情を露わにした。
壱案
フリーザとがっぷりおつしてスカウターは壊れてしまったが
実は 悟飯にセットしていた為にボンッした。
弐案
ギニュー隊長が間違えて（旧、新ではなく）開発中型をスカウターを持ってきてしまい
部下の失態に驚きor怒りの感情を露わにした。
ﾂﾏﾝﾈ
２ｃｈで滑っても温かく見守ってやれ。スレを盛り上げようとして滑ったわけだし
どうもースベルトンズでーす
スベスベスーベ…♪
スベスベスーベ…♪
327 ：マロン名無しさん：2011/02/19(土) 23:45:38.06 ID:3FuMN+wZ
どちらも喧嘩ごしはやめようよ。正直、この問題は難しいと思うよ。
じっくりこの理由でと解説して探していくべきでしょ。
じっくりこの理由でと解説して探していくべきでしょ。
セル戦時で悟空＞悟飯ってネタかと思ってたら、本気だったのか…
これでは日本人が馬鹿にされるのも仕方ない。
これでは日本人が馬鹿にされるのも仕方ない。
ネタで言ってるものだと信じたいが…
というか挑発と油断の違いが分からないんじゃ話しにならないけどな
悟空がたいした事ないように感じてしまうことへの違和感 何故自分が悟空から指名されたのか
その理由がセルと少し交えたことで段々分かってきたということ
言い方を変えれば、それはセルの攻撃がまったく効いていないということであり
そのことで自分の力が思った以上に上がっていたことに気付き始めて、逆にその力で戦うことに迷いが出てきてしまった
つまり悟飯は悟空より超1レベルが低いからボコボコやられていたのではなく、迷いや考え込みのせいで、イマイチ戦いに集中しきれていなかっただけの話
セルに尻餅をつかせた蹴りの時だけ、反射的に反撃してしまい、もしその蹴りがたいした事なければ、「やはりこんなものかと」何がなんでも怒らせてやるなんてムキになることなんてなかったはずだが
それがセルジュニアを生み出してまで、本気にさせようとしたのは、その蹴りで悟空以上に期待させるものを感じたからだろう
つまり悟空の攻撃以上のパワーがなければ、悟飯を何が何でも怒らせようとなんかしない
よって超1悟飯≧超1悟空
悟空がたいした事ないように感じてしまうことへの違和感 何故自分が悟空から指名されたのか
その理由がセルと少し交えたことで段々分かってきたということ
言い方を変えれば、それはセルの攻撃がまったく効いていないということであり
そのことで自分の力が思った以上に上がっていたことに気付き始めて、逆にその力で戦うことに迷いが出てきてしまった
つまり悟飯は悟空より超1レベルが低いからボコボコやられていたのではなく、迷いや考え込みのせいで、イマイチ戦いに集中しきれていなかっただけの話
セルに尻餅をつかせた蹴りの時だけ、反射的に反撃してしまい、もしその蹴りがたいした事なければ、「やはりこんなものかと」何がなんでも怒らせてやるなんてムキになることなんてなかったはずだが
それがセルジュニアを生み出してまで、本気にさせようとしたのは、その蹴りで悟空以上に期待させるものを感じたからだろう
つまり悟空の攻撃以上のパワーがなければ、悟飯を何が何でも怒らせようとなんかしない
よって超1悟飯≧超1悟空
ちなみにセルが悟空にやったかめはめ波は、それ一発で倒そうとしたんじゃなくて
悟空がどう反応するかを見たかっただけ
それなりにパワーを上げていたけど、それは悟空ならこれぐらいのパワーでもどうにか凌げるだろうという信頼の表れで
ベジータ達が相手ではかめはめ波の一発も使いはしなかっただろう
それに撃つ際のセルの表情には余裕があるし、悟空に合わせて少しでも長く楽しもうとしていたのは明らか
悟空がどう反応するかを見たかっただけ
それなりにパワーを上げていたけど、それは悟空ならこれぐらいのパワーでもどうにか凌げるだろうという信頼の表れで
ベジータ達が相手ではかめはめ波の一発も使いはしなかっただろう
それに撃つ際のセルの表情には余裕があるし、悟空に合わせて少しでも長く楽しもうとしていたのは明らか
それは全部俺によって論破されてます
過去レスよめ
過去レスよめ
セル戦時で悟飯＞悟空ってネタかと思ってたら、本気だったのか…
これでは日本人が馬鹿にされるのも仕方ない
これでは日本人が馬鹿にされるのも仕方ない
専用スレを立てるぞ
悟飯のが弱いことをお前が理解するまで俺はこのスレを離れない
悟飯のが弱いことをお前が理解するまで俺はこのスレを離れない
>>335勝手にどうぞ
お前さんのは論破ではなくて、ただの屁理屈
お前さんのは論破ではなくて、ただの屁理屈
>>335
俺＞悟飯＞悟空＞お前
俺＞悟飯＞悟空＞お前
屁理屈じゃありません
屁理屈なのはお前
悟空＞悟飯＞＞＞お前ら
屁理屈なのはお前
悟空＞悟飯＞＞＞お前ら
ていうかね、
悟空が本気でやってて、
なのにセルはまだ余裕があることが誰の目にも明確で、
それでもぼくやってみますなんて悟空より弱ければ言わないだろ
そんな弱いレベルなら怒ることや闘いをやめる説得うんぬんの前にサクッとやられる可能性大
実際、ちょっとやそっとの攻撃じゃ気が減らず、スピードだけは本気にさせ、
セルに期待を持たせている
原作に書いてある内容に無理やりな主観をプラスしない限り、悟飯＞悟空なのは明らか。
悟空が本気でやってて、
なのにセルはまだ余裕があることが誰の目にも明確で、
それでもぼくやってみますなんて悟空より弱ければ言わないだろ
そんな弱いレベルなら怒ることや闘いをやめる説得うんぬんの前にサクッとやられる可能性大
実際、ちょっとやそっとの攻撃じゃ気が減らず、スピードだけは本気にさせ、
セルに期待を持たせている
原作に書いてある内容に無理やりな主観をプラスしない限り、悟飯＞悟空なのは明らか。
>>339
過去レス嫁
過去レス嫁
戦闘力
超１悟飯≧超１悟空
経験、テクニック、技など
超１悟空＞超１悟飯
仮に両者が戦うと悟空が僅差で勝てる
超１悟飯≧超１悟空
経験、テクニック、技など
超１悟空＞超１悟飯
仮に両者が戦うと悟空が僅差で勝てる
そういう認識したという描写はありませんということを過去レスで説明しました
あれを潜在能力の話だと思わないのは普だん書を読んでない証拠です
あれを潜在能力の話だと思わないのは普だん書を読んでない証拠です
戦闘力
超２ご飯＞超１悟空＞超１悟飯
経験、テクニック、技など
超１悟空＞超１悟飯
超２ご飯＞超１悟空＞超１悟飯
経験、テクニック、技など
超１悟空＞超１悟飯
>>344
いいえ無理矢理な解釈ではなく普通の感覚での解釈をわかりやすくねんいりに説明しただけです
いいえ無理矢理な解釈ではなく普通の感覚での解釈をわかりやすくねんいりに説明しただけです
原作
超1悟飯≧超1悟空
アニメ
超1悟空≧超1悟飯
超1悟飯≧超1悟空
アニメ
超1悟空≧超1悟飯
>>343
ていうかね、
悟空が本気でやってて、
なのにセルはまだ余裕があることが誰の目にも明確で、
それでもぼくやってみますなんて悟空より弱ければ言わないだろ
そんな弱いレベルなら怒ることや闘いをやめる説得うんぬんの前にサクッとやられる可能性大
おわかり？
通常以上の力を自分の意思で出し入れするとゆうコントロールを悟飯はできません。
ていうかね、
悟空が本気でやってて、
なのにセルはまだ余裕があることが誰の目にも明確で、
それでもぼくやってみますなんて悟空より弱ければ言わないだろ
そんな弱いレベルなら怒ることや闘いをやめる説得うんぬんの前にサクッとやられる可能性大
おわかり？
通常以上の力を自分の意思で出し入れするとゆうコントロールを悟飯はできません。
普通に読めば
超1悟飯＞超1悟空は明白
頭の構造を疑うよ
超1悟飯＞超1悟空は明白
頭の構造を疑うよ
悟空と悟飯はどっちが上だろうが僅差
超１悟空＞超１悟飯とか超１悟飯＞超１悟空とか思ってる奴はアホ
超１悟空＞超１悟飯とか超１悟飯＞超１悟空とか思ってる奴はアホ
だから>>347-349は全部俺が過去に論破した内容なんだよ
同じことなんでも説明せあるな
同じことなんでも説明せあるな
うるさいんだよおまえら全員
悟空＞悟飯が絶対の結論なんだよ
その証明も全部やったんだよ
もうやめろいいかげんにしろ
悟空＞悟飯が絶対の結論なんだよ
その証明も全部やったんだよ
もうやめろいいかげんにしろ
論外
悟空＞悟飯or悟飯＞悟空
議論の余地あり
悟空≧悟飯or悟飯≧悟空
悟空＞悟飯or悟飯＞悟空
議論の余地あり
悟空≧悟飯or悟飯≧悟空
出たぁ！！
こまったときの中立派！！
こまったときの中立派！！
所詮考察スレごときで自分の意見が絶対正しいと押し通す馬鹿が何人かいるな。
>>357はまだ悟空と悟飯に大きな差があると妄想しているようです
とりあえず百歩譲って悟空が上でも僅差だという現実を見ましょう
とりあえず百歩譲って悟空が上でも僅差だという現実を見ましょう
どっちにしろ悟飯も悟空もセルより下、って意味で僅差ってことになるだけ。
いいかげんにしろ
専用スレ立ててお前らの誤解を完全に論破してやるからな
そんな解釈するのは不自然なんだよ
文字だけ見すぎて表現を見てないんだよ
専用スレ立ててお前らの誤解を完全に論破してやるからな
そんな解釈するのは不自然なんだよ
文字だけ見すぎて表現を見てないんだよ
現在このスレの状況
・超１悟空＞超１悟飯…１名
・超１悟飯＞超１悟空…数名
・超１悟飯≧超１悟空…数名
・超１悟空≧超１悟飯…？
・超１悟空＞超１悟飯…１名
・超１悟飯＞超１悟空…数名
・超１悟飯≧超１悟空…数名
・超１悟空≧超１悟飯…？
だから俺は台詞も表現との解釈を交えてちゃんと漫画として読んでるんだよ
まさか悟飯をふっとばしてもう一度闘え孫悟空の部分だけ読んでるんじゃあ？
いいえ、あなたのいう論破＝原作否定にほかなりません
注意
専用スレを立てるとか言ってるアホが一人いらっしゃいますが
ここにいる皆様は絶対に書き込みに行かないようにお願いします
何か書き込まれていても彼の自演だと思えば気になりませんよね
専用スレを立てるとか言ってるアホが一人いらっしゃいますが
ここにいる皆様は絶対に書き込みに行かないようにお願いします
何か書き込まれていても彼の自演だと思えば気になりませんよね
>>368-369
違うです
違うです
オレ的に、ここではこのパワーを使ってて、
オレ的に、ここではこのパワーを意識して、
なーんてこじ付けて、
「論破した」って言わないで。お願い。
オレ的に、ここではこのパワーを意識して、
なーんてこじ付けて、
「論破した」って言わないで。お願い。
もう悟空＞悟飯って一人で喚いてる奴は無視していいだろ。
正直悟空≧悟飯なら俺もありえるかなと思うから
悟空≧悟飯か悟飯≧悟空か悟飯＞悟空のどれかを決めよう。
正直悟空≧悟飯なら俺もありえるかなと思うから
悟空≧悟飯か悟飯≧悟空か悟飯＞悟空のどれかを決めよう。
こじつけじゃありません
おまえらの読み方が記号的すぎるだけなんです
おまえらの読み方が記号的すぎるだけなんです
あなたのいう論破＝破綻です
おいいいかげんにしろ
おまえら漫画の読み方がおかしいぞ
おまえら漫画の読み方がおかしいぞ
僅差かどうかは両者の上を行くセルのさじ加減次第なので説明し難し。
線竿?
誰か立てれらないかな
【スレタイ】セルゲーム時には超１悟空のが超１悟飯より強い
【本文】
それを証明するスレです
本スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!戦闘力!136
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1296606831/l50
【スレタイ】セルゲーム時には超１悟空のが超１悟飯より強い
【本文】
それを証明するスレです
本スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!戦闘力!136
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1296606831/l50
>>387
お前以外誰も立てねーよ、バーカｗ
お前以外誰も立てねーよ、バーカｗ
本文もうちょっと長く説明いれるべきだった
やっぱまだ立てないでね
テンプレをもっと練るから
やっぱまだ立てないでね
テンプレをもっと練るから
>>389
それも過去レスよめ
それも過去レスよめ
自分より弱いけど
やられる前にうまく怒れば勝てるから
セルに豆あげて回復させておこう
こんなのはフェアじゃねぇ
やられる前にうまく怒れば勝てるから
セルに豆あげて回復させておこう
こんなのはフェアじゃねぇ
何であいつは頑なに悟空と悟飯に大きな差があるって騒いでるの？
こんな状況だから言いにくいけど俺も超1悟空の方が上だと思ってるよ。
でもあいつみたいに大きな差があるとか思ってない。
超1悟空≧超1悟飯か良くても超1悟空≒超1悟飯
同じ悟空派でもあんなのがいると信憑性がなくなるから消えてくれ。
こんな状況だから言いにくいけど俺も超1悟空の方が上だと思ってるよ。
でもあいつみたいに大きな差があるとか思ってない。
超1悟空≧超1悟飯か良くても超1悟空≒超1悟飯
同じ悟空派でもあんなのがいると信憑性がなくなるから消えてくれ。
過去レスよめ、かぁ
のれんに腕押しだなぁ
のれんに腕押しだなぁ
>>390が空気を読んでスレタイを変えててワロタw
＞こんな状況だから言いにくいけど俺も
ワロタw
ワロタw
おまえらのせいで俺は連続投稿規制にかかりそうなんだけど
「悟飯は怒ればどれだけの強さかということを認識しているので、
１００万超えフリーザ相手でもビビらない」
１００万超えフリーザ相手でもビビらない」
「自分より弱いけど
やられる前にうまく怒れば勝てるから
セルに豆あげて回復させておこう」
やられる前にうまく怒れば勝てるから
セルに豆あげて回復させておこう」
>>398は遂に悟空派からも見捨てられ孤立しました（笑）
「そうか
ボクはおとうさんぐらいまで強くなっていたんだ
まだおとうさんにはかなわないけど
ちょっと怒ったときの力を出せばおとうさんより強いから
おとうさんの代わりに闘おう」
ボクはおとうさんぐらいまで強くなっていたんだ
まだおとうさんにはかなわないけど
ちょっと怒ったときの力を出せばおとうさんより強いから
おとうさんの代わりに闘おう」
>>398お前さんの失敗は自分が誰よりもドラゴンボールを分かっていると勘違いしたことだな
俺もどちらかというと叩かれることが多いからお前さんの気持ちは分からなくはないけど
もっと勉強しとかないと、こういうちょっとした叩きに簡単につぶされちまうぜ
上には上がいるということをまずは認識しろ
俺もどちらかというと叩かれることが多いからお前さんの気持ちは分からなくはないけど
もっと勉強しとかないと、こういうちょっとした叩きに簡単につぶされちまうぜ
上には上がいるということをまずは認識しろ
過去レスよめ、かぁ
のれんに腕押しだなぁ
連投規制かぁ
のれんすらかかってないのかぁ
のれんに腕押しだなぁ
連投規制かぁ
のれんすらかかってないのかぁ
＞自分が誰よりもドラゴンボールを分かっていると
違います
俺がわかってるんじゃなくてお前らがDBはおろか漫画の読み方すらも
違います
俺がわかってるんじゃなくてお前らがDBはおろか漫画の読み方すらも
「こいつ、
孫悟空より弱いけど動きだけは早いから、
スピードだけ孫悟空とやった時の遊びモードの本気にしてやるか」
孫悟空より弱いけど動きだけは早いから、
スピードだけ孫悟空とやった時の遊びモードの本気にしてやるか」
410 ：マロン名無しさん：2011/02/20(日) 14:53:26.64 ID:kjlqBQig
ＤＢサブタイトル
其之四百二 孫悟空 謎の行動
其之四百三 悟空を超えた戦士
其之四百四 発進!超孫悟飯
其之四百八 孫悟飯爆発!!
悟空派の目から見たＤＢサブタイトル
其之四百三 悟空をこの後怒って超える予定の戦士
其之四百四 今後怒ったら発進する予定!超孫悟飯
其之四百八 孫悟飯爆発!!ついに悟空超え!!
其之四百二 孫悟空 謎の行動
其之四百三 悟空を超えた戦士
其之四百四 発進!超孫悟飯
其之四百八 孫悟飯爆発!!
悟空派の目から見たＤＢサブタイトル
其之四百三 悟空をこの後怒って超える予定の戦士
其之四百四 今後怒ったら発進する予定!超孫悟飯
其之四百八 孫悟飯爆発!!ついに悟空超え!!
いい加減にしろよ
412 ：マロン名無しさん：2011/02/20(日) 15:47:10.88 ID:1m8wTcTc
実際に悟空が悟飯より通常でも戦闘力で劣った場合、セルと互角に見える戦いをしてる。
これは悟空の扱いが良すぎないか？本来ならほとんど相手にならんかったってことだろ。
でも一方的なシーンはなし。悟空の㈱が下がらないようにしたのか？
それとも悟飯に闘う気がなかったからあんなふうになったかだけどな
これは悟空の扱いが良すぎないか？本来ならほとんど相手にならんかったってことだろ。
でも一方的なシーンはなし。悟空の㈱が下がらないようにしたのか？
それとも悟飯に闘う気がなかったからあんなふうになったかだけどな
カリンの見立てでセル≧悟空とは言っていたけど
本音はどう考えても勝ち目はないという気持ちだったから、多少悟空に遠慮してそういっていた可能性は否定できないと個人的に思う
僅かな差なら、戦術次第で勝てる見込みはあるけど、勝ち目がないとなると明らかにセル＞悟空となる
個人的には当時の悟空はセルの80㌫のパワーというのがしっくりくるな
もちろん正確ではないが、ワザと80㌫というリミッターをかけて、その中で悟空と思い切りやるような状況を作って戦いを楽しんでいた
80㌫なら結構な運動量になるし、セルが望んでいるような楽しい戦いになるだろうという個人的な予測
本音はどう考えても勝ち目はないという気持ちだったから、多少悟空に遠慮してそういっていた可能性は否定できないと個人的に思う
僅かな差なら、戦術次第で勝てる見込みはあるけど、勝ち目がないとなると明らかにセル＞悟空となる
個人的には当時の悟空はセルの80㌫のパワーというのがしっくりくるな
もちろん正確ではないが、ワザと80㌫というリミッターをかけて、その中で悟空と思い切りやるような状況を作って戦いを楽しんでいた
80㌫なら結構な運動量になるし、セルが望んでいるような楽しい戦いになるだろうという個人的な予測
リミッターも何も、セルが振るパワーになるのは
悟飯が超２になった後だろ
悟飯が超２になった後だろ
>>413
セルは悟空戦で思いの他大きいダメージを受けて体力も消耗してるのに
悟空が全開しても、まだ充分に戦える余裕がある。
8割くらいの差では、こんな余裕でないんじゃないかい？
通常状態からフルパワー状態の戦闘力の変化は(一定とは言えないけど)1.5～1.6倍くらいだから、
試合開始時 セル(通常)100、超悟空100
終了時 セル(通常)70、悟空70
悟空が仙豆で回復してもセルがフルパワーになれば、
セル(フルパワー)105、悟空100。
最低でもこれくらいの差がなければ、セルの余裕の説明がつかない。
まあセルが実はただの虚勢だったという事もあるけどね。
セルは悟空戦で思いの他大きいダメージを受けて体力も消耗してるのに
悟空が全開しても、まだ充分に戦える余裕がある。
8割くらいの差では、こんな余裕でないんじゃないかい？
通常状態からフルパワー状態の戦闘力の変化は(一定とは言えないけど)1.5～1.6倍くらいだから、
試合開始時 セル(通常)100、超悟空100
終了時 セル(通常)70、悟空70
悟空が仙豆で回復してもセルがフルパワーになれば、
セル(フルパワー)105、悟空100。
最低でもこれくらいの差がなければ、セルの余裕の説明がつかない。
まあセルが実はただの虚勢だったという事もあるけどね。
＞まあセルが実はただの虚勢だったという事もあるけどね。
そんなのまで疑ってたらキリないじゃん。
そんなのまで疑ってたらキリないじゃん。
ちょうどマジュニアとシンに近い感じか。
一見いい勝負か？と思わせる闘いを見せるが
実際には悟空を除く神さま含む全員が束になっても勝てないマジュニア
一見いい勝負か？と思わせる闘いを見せるが
実際には悟空を除く神さま含む全員が束になっても勝てないマジュニア
>>416
セルは体力が消耗した状態で、あの場の全員を相手にしても勝つ自信があったのかな。
悟空たちがそういう方法で戦わないのを知ってたのか、
セルにはまだまだ余裕があったのか、
20号戦のベジータみたいにハッタリで切り抜けるつもりだったかでちょっと考えてしまう。
セルは体力が消耗した状態で、あの場の全員を相手にしても勝つ自信があったのかな。
悟空たちがそういう方法で戦わないのを知ってたのか、
セルにはまだまだ余裕があったのか、
20号戦のベジータみたいにハッタリで切り抜けるつもりだったかでちょっと考えてしまう。
そんな風に描いたシーンに見えたか？
>>412
セルの株を上げてる。
悟空株はキープしつつ選手交代。
・セル株の動向
カリンの見立て↑
全力の瞬間移動かめはめ波があまり効果無し↑
亀仙人の分析↑
ベジータの分析↑
バリヤーを張らせる↓豆を喰ってもいいよ発言↑
・悟空株の動向
カリンの見立て↓
セルが楽しむ↑
ベジータが悟空を認める→
降参し悟飯と交代↓
セルの株を上げてる。
悟空株はキープしつつ選手交代。
・セル株の動向
カリンの見立て↑
全力の瞬間移動かめはめ波があまり効果無し↑
亀仙人の分析↑
ベジータの分析↑
バリヤーを張らせる↓豆を喰ってもいいよ発言↑
・悟空株の動向
カリンの見立て↓
セルが楽しむ↑
ベジータが悟空を認める→
降参し悟飯と交代↓
>>419
ちなみにどういう風に見えた？
ちなみにどういう風に見えた？
>>418
ハッタリだと勘ぐるべき要素がありません
ハッタリだと勘ぐるべき要素がありません
>>421
セルがもし全員を相手に勝てなかった場合の対処法を想像で書いただけなんだけどそれ
セルがもし全員を相手に勝てなかった場合の対処法を想像で書いただけなんだけどそれ
>>425
その問題だと、「地球の連中を蹴散らすナッパ」みたいになるんだろうね
その問題だと、「地球の連中を蹴散らすナッパ」みたいになるんだろうね
悟飯みたいに軽々とミンチってわけにはいかないだろうけど皆殺しは確実
ちょうど今日ＤＢ貝でセルジュニアと悟飯闘ってたけど
原作と違い１０分くらいはもってたぞ＞セルジュニア
最後は結局消されてたが
原作と違い１０分くらいはもってたぞ＞セルジュニア
最後は結局消されてたが
>>430
お前、マロンケーキは好きか？
お前、マロンケーキは好きか？
改なのにむだに引きのばすんだな
>>432
食べたことない
食べたことない
>>418
全員で特攻してきたらムスコを生んで対抗するんだろうな
全員で特攻してきたらムスコを生んで対抗するんだろうな
>>429
ジュニアは消耗した悟空を一方的に攻撃できるレベルなんだよな
この時の悟空とセル(まだフルパワーではない)は同じくらいだから、
ジュニア全員を相手に勝てるとするならセルは、消耗時でもかなりのパワーをまだ隠してた事になるな。
424のアンカは422の間違い
ジュニアは消耗した悟空を一方的に攻撃できるレベルなんだよな
この時の悟空とセル(まだフルパワーではない)は同じくらいだから、
ジュニア全員を相手に勝てるとするならセルは、消耗時でもかなりのパワーをまだ隠してた事になるな。
424のアンカは422の間違い
437 ：マロン名無しさん：2011/02/20(日) 18:54:04.01 ID:1m8wTcTc
あの場全員に勝てる気だったとしても悟飯が超１でも完全にセルの計算からイレギュラー
だから当てにならんでしょ。
あとセルにはセルジュニアという手段があるから悟空に勝てるだけの余裕があれば問題ない。
あとの雑魚どもは最悪ジュニアで倒せる計算になる。悟飯はピッコロ以下程度に思われていただろうしな
だから当てにならんでしょ。
あとセルにはセルジュニアという手段があるから悟空に勝てるだけの余裕があれば問題ない。
あとの雑魚どもは最悪ジュニアで倒せる計算になる。悟飯はピッコロ以下程度に思われていただろうしな
消耗はしていても、全力で戦っていない分、以外と気は残っていたんじゃないかな
ワザと悟空に仙豆を食わせて、自分は少し無理をして、結果として全力で悟空を倒すみたいなシナリオを描いて戦いを楽しもうとしていたんだと思う
だから消耗しているように見えて実はまだ余力が残っていたから余裕があったと個人的に見てるけどね
流石に二人の間に1.5～1.6倍の差があるとはちょっと考えづらいし、そんなに差があったら悟空曰く「多分勝てない」なんてレベルじゃなくてとても勝てないになるはずだし
それではセルも戦いを楽しめないと思うが
ワザと悟空に仙豆を食わせて、自分は少し無理をして、結果として全力で悟空を倒すみたいなシナリオを描いて戦いを楽しもうとしていたんだと思う
だから消耗しているように見えて実はまだ余力が残っていたから余裕があったと個人的に見てるけどね
流石に二人の間に1.5～1.6倍の差があるとはちょっと考えづらいし、そんなに差があったら悟空曰く「多分勝てない」なんてレベルじゃなくてとても勝てないになるはずだし
それではセルも戦いを楽しめないと思うが
最悪、仙豆奪えばいいし星ごと吹っ飛ばす事も出来るからなぁ…
あの台詞だと豆食わせても余裕って感じだな。消耗してたマジュニアにも勝てそうにないその他大勢に似てる
あの台詞だと豆食わせても余裕って感じだな。消耗してたマジュニアにも勝てそうにないその他大勢に似てる
マジュニアといいセルといい
相手に合わせるのが上手
相手に合わせるのが上手
セルって瞬間移動かめはめ波が核を破壊してれば勝てたんだよな。
ファイナルフラッシュやムキンクスの打撃が当たればダメージは通りそうだし
セルｖｓ他多数だとなんとなく勝っちゃいそうな気がせんでもない。
てかムキンクスの気はセルフルパワーの気より上なのかな？
ファイナルフラッシュやムキンクスの打撃が当たればダメージは通りそうだし
セルｖｓ他多数だとなんとなく勝っちゃいそうな気がせんでもない。
てかムキンクスの気はセルフルパワーの気より上なのかな？
ファイナルフラッシュは気のチャージが長いし撃っても当たらなそうだし
ムキンクスの攻撃はどうせ当たらないしピッコロは一撃で首の骨を折られるし
バリヤーや爆発波みたいな全方向攻撃で全員にダメージ与えられそうだし
ムキンクスの攻撃はどうせ当たらないしピッコロは一撃で首の骨を折られるし
バリヤーや爆発波みたいな全方向攻撃で全員にダメージ与えられそうだし
ピッコロかベジータ親子ならしがみついて自爆でかなりの
ダメージ与えられそうだが、味方巻き込みそうだからなぁ
ダメージ与えられそうだが、味方巻き込みそうだからなぁ
ここまで、天津飯の名前なし。
後付け設定の１６号の爆弾を使えばいいのさ。
自爆を成功させたのは栽培マンだけ
セルがかめはめ波を撃とうとしたら天津飯を盾にする
ここまでヤムチャの
自演
自爆
セルの評価（悟空対戦前）
セル（全力）＞セル（手加減、疲労）≧悟空＞べジータ＝トランクス＞ピッコロ＞悟飯
セルの評価（悟飯発言後）
セル（全力）≧悟飯（覚醒）＞悟空＞悟飯＞べジータ＝トランクス
実際の強さ
悟飯（覚醒）＞セル（全力）＞悟空＞悟飯＞べジータ＝トランクス
これなら納得いくでしょ。もしセルが疲労から回復してなかったら、
少なくとも悟空よりは強くなる悟飯を覚醒させようとはしなかっただろう
セル（全力）＞セル（手加減、疲労）≧悟空＞べジータ＝トランクス＞ピッコロ＞悟飯
セルの評価（悟飯発言後）
セル（全力）≧悟飯（覚醒）＞悟空＞悟飯＞べジータ＝トランクス
実際の強さ
悟飯（覚醒）＞セル（全力）＞悟空＞悟飯＞べジータ＝トランクス
これなら納得いくでしょ。もしセルが疲労から回復してなかったら、
少なくとも悟空よりは強くなる悟飯を覚醒させようとはしなかっただろう
戦闘力を考察するために原作を初めから読んだんだが
ブルマって昔はあんなに若かったのに、最終巻じゃオバサンなんだな・・・
俺も原作の始めの頃は未来のある若者だったのに、今じゃ30代ニート
せつなくなってきたので寝ます
ブルマって昔はあんなに若かったのに、最終巻じゃオバサンなんだな・・・
俺も原作の始めの頃は未来のある若者だったのに、今じゃ30代ニート
せつなくなってきたので寝ます
対悟空セルは余力を残して闘っているセルは疲労してても疲労無し悟空より上悟飯覚醒を狙ってる時のセルは回復済み
実際の強さ
悟飯（覚醒）＞（超２の壁）＞セル（フルパワー）＞セル（疲労）・悟飯＞悟空＞セルジュニア≒悟空（疲労）≒べジータ≒トランクス
※セル（疲労）と悟飯との差は判断材料なく不明
悟飯（覚醒）＞（超２の壁）＞セル（フルパワー）＞セル（疲労）・悟飯＞悟空＞セルジュニア≒悟空（疲労）≒べジータ≒トランクス
※セル（疲労）と悟飯との差は判断材料なく不明
数値化すると分かりやすいだろ
復活セル 16
超2悟飯 15
セルフルパワー 12
セルリミッター 8
超1悟飯 7.5（性格上の問題で6.5に制限）
超1悟空 6
セルジュニア＝ベジータ 4
トランクス 3.8
ピッコロ 2.5
復活セル 16
超2悟飯 15
セルフルパワー 12
セルリミッター 8
超1悟飯 7.5（性格上の問題で6.5に制限）
超1悟空 6
セルジュニア＝ベジータ 4
トランクス 3.8
ピッコロ 2.5
オイオイ
クリリンと天津飯とあいつも数値化しろよ
クリリンと天津飯とあいつも数値化しろよ
大体でいいからさ
>>456
セルフルパワーと超２悟飯の間にもうちっと開きがあると思うが
セルフルパワーと超２悟飯の間にもうちっと開きがあると思うが
セルフルパワー 10
にすればよろし。
にすればよろし。
>>451
戦闘描写をみるかぎりではそうだね
超2悟飯 100
復活セル 95
完全セル 70
手加減セル 55
悟空 50
悟飯 40
セルジュニア 30
ベジータ 30
ピッコロ 20
天津飯その他 10以下
戦闘描写をみるかぎりではそうだね
超2悟飯 100
復活セル 95
完全セル 70
手加減セル 55
悟空 50
悟飯 40
セルジュニア 30
ベジータ 30
ピッコロ 20
天津飯その他 10以下
悟空VSセルって瞬間移動かめはめ波を当てるまでは勝負になってないよ
465 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 20:05:50.38 ID:c6koQFHf
これは…
触れた方がいいのか…
触れた方がいいのか…
フリーザ 530000
467 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 21:46:00.93 ID:YYnHsDo5
俺的には
完全体セル4500
復活セル5500
超2少年悟飯6000
超1孫悟空3800
超1ベジータ3450
超1トランクス3400 セルジュニア3500
ピッコロ2500
完全体セル4500
復活セル5500
超2少年悟飯6000
超1孫悟空3800
超1ベジータ3450
超1トランクス3400 セルジュニア3500
ピッコロ2500
468 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 21:48:16.68 ID:YYnHsDo5
続き
ブウ編
超2青年悟飯5000
ダーブラ5000＋魔術
超2孫悟空6500
超2ベジータ6500
ブウ7500
超3孫悟空8000
ブウ編
超2青年悟飯5000
ダーブラ5000＋魔術
超2孫悟空6500
超2ベジータ6500
ブウ7500
超3孫悟空8000
ピッコロ 200
ベジータ 18000
フリーザ 1億5000万
ときたなら
復活セル1兆、ブウ1京でもいい気がするが、何故か桁を増やすと怒られる
ベジータ 18000
フリーザ 1億5000万
ときたなら
復活セル1兆、ブウ1京でもいい気がするが、何故か桁を増やすと怒られる
サイヤ人の細胞の関係で回復に留まらず、
パワーアップしている可能性もあるだろうしな
パワーアップしている可能性もあるだろうしな
473 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 22:21:16.32 ID:YYnHsDo5
セル編の超1少年悟飯は超1孫悟空より強いはず。
別スレにこもって自演しまくってりゃいいのに
なぜ悟空厨はこりずに湧いてくるのか
なぜ悟空厨はこりずに湧いてくるのか
真面目に悪ブウと純粋ブウってどっちが強いの？
476 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 22:35:08.86 ID:wAV3ujVx
セルに関する疑問
セルの核は頭にあるはずなのに悟空のカメハメハで上半身をふっ飛ばされて、
下半身から上半身が再生したのは何故なんだろう？
もし、吹っ飛ばされた上半身の破片から再生したなら納得がいくが・・
それと、体の一部を再生するのはピッコロ（ナメック星人）の能力からきているが、
体力までは回復出来ないはず（ネイルVSフリーザ戦より）、なのにセルは明らかに体力まで回復してるのが疑問。
セルの核は頭にあるはずなのに悟空のカメハメハで上半身をふっ飛ばされて、
下半身から上半身が再生したのは何故なんだろう？
もし、吹っ飛ばされた上半身の破片から再生したなら納得がいくが・・
それと、体の一部を再生するのはピッコロ（ナメック星人）の能力からきているが、
体力までは回復出来ないはず（ネイルVSフリーザ戦より）、なのにセルは明らかに体力まで回復してるのが疑問。
477 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 22:36:22.39 ID:YYnHsDo5
》475悪ブウの方が強いと思いますよ。
純粋ブウは超3孫悟空で気をためればなんとか消せるレベルですけど悪ブウは最初のデブブウより戦闘向きになりパワーアップしてますから。 超3孫悟空では悪ブウにはとてもかなわないって悪ブウの体内で本人が言ってますからね。
純粋ブウは超3孫悟空で気をためればなんとか消せるレベルですけど悪ブウは最初のデブブウより戦闘向きになりパワーアップしてますから。 超3孫悟空では悪ブウにはとてもかなわないって悪ブウの体内で本人が言ってますからね。
超3悟空≒純粋ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス≧悪ブウ＞デブブウ＞分離悪ブウ＞分離デブブウ＞Mベジ
482 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 22:51:37.47 ID:YYnHsDo5
》478誰が１番強いと言ってたんですか？
》481超3孫悟空が究極悟飯より強いはずないでしょう。
》481超3孫悟空が究極悟飯より強いはずないでしょう。
>>482
界王神のセリフ。原作見ような
界王神のセリフ。原作見ような
484 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 22:58:43.22 ID:YYnHsDo5
》483原作見てるけど「１番強い」ってセリフある？
一番厄介だけど一番強いわけではない。
それくらいはわかるだろう？
それくらいはわかるだろう？
487 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 23:04:20.25 ID:YYnHsDo5
いやいや
超3孫悟空が究極悟飯より強いのならばブウの体内で「俺たちではかなわない」って言わないだろ？
超3孫悟空が究極悟飯より強いのならばブウの体内で「俺たちではかなわない」って言わないだろ？
490 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 23:08:27.02 ID:YYnHsDo5
》488純粋ブウが最強ブウではないだろ。 究極悟飯吸収ブウが最強だろう。
その前の超3ゴテンクス吸収ブウにも超3孫悟空は勝ち目がなかったんだぞ？
その前の超3ゴテンクス吸収ブウにも超3孫悟空は勝ち目がなかったんだぞ？
491 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 23:14:36.18 ID:YYnHsDo5
》489手加減してたのは最初のデブブウの時だけだろ？
悪ブウの時にも「手加減してた」って孫悟空は言ってたか？ 体内で話してた時もベジータにフュージョンを提案しただろ？
だから悪ブウには超3孫悟空では勝ち目がないだろ。
悪ブウの時にも「手加減してた」って孫悟空は言ってたか？ 体内で話してた時もベジータにフュージョンを提案しただろ？
だから悪ブウには超3孫悟空では勝ち目がないだろ。
>>490
原作だけでなくレスも見ないんですね>>478に書いてますよ
超3悟空＞究極悟飯は原作を見れば根拠はたくさんありますよ
究極悟飯＞超3悟空は感覚で考えてる人に多いようです
悟飯は圧倒するかされるかの二極端ですし
原作だけでなくレスも見ないんですね>>478に書いてますよ
超3悟空＞究極悟飯は原作を見れば根拠はたくさんありますよ
究極悟飯＞超3悟空は感覚で考えてる人に多いようです
悟飯は圧倒するかされるかの二極端ですし
494 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 23:21:50.49 ID:YYnHsDo5
どうすれば超3孫悟空が究極悟飯より強いと解釈できるか全く理解できんな。
単体最強は究極悟飯 合体最強は超ベジット。
単体最強は究極悟飯 合体最強は超ベジット。
この人ゴテンクススレの人じゃん
向こうでやってくれよ
向こうでやってくれよ
今までで一番厄介なブウ
究極悟飯その他仲間を含めた元気玉でも純粋は倒せない
DBで復活した究極悟飯を連れてこなかった。気づいたにもかかわらずスルー
ベジータの名言、お前がNO1だ
これで悟飯を支持する人って…
究極悟飯その他仲間を含めた元気玉でも純粋は倒せない
DBで復活した究極悟飯を連れてこなかった。気づいたにもかかわらずスルー
ベジータの名言、お前がNO1だ
これで悟飯を支持する人って…
「論破」と「結論」のNG登録まじオススメ！
499 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 23:29:47.91 ID:YYnHsDo5
じゃあ超3孫悟空は悪ブウにも圧倒できるのか？
真面目にそう思うやつがいるのか？
真面目にそう思うやつがいるのか？
>>476
おそらく核は頭にあるんだろうけど、肉体とは別に特別頑丈なんじゃないか
自分と悟空を完全に消し去るほどの自爆でも、奇跡的に核は無事で再生できたわけだし
そう考えると上半身を吹っ飛ばすだけの威力程度なら何の支障がなくても不思議はない、かも
おそらく核は頭にあるんだろうけど、肉体とは別に特別頑丈なんじゃないか
自分と悟空を完全に消し去るほどの自爆でも、奇跡的に核は無事で再生できたわけだし
そう考えると上半身を吹っ飛ばすだけの威力程度なら何の支障がなくても不思議はない、かも
501 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 23:32:59.41 ID:YYnHsDo5
》498演技をする意味がないだろ。
もし超3孫悟空でも悪ブウに勝てるならベジータに「オラの超3形態なら勝てるぜ」って言うはず。
わざわざ演技をする必要性がないでしょう。
もし超3孫悟空でも悪ブウに勝てるならベジータに「オラの超3形態なら勝てるぜ」って言うはず。
わざわざ演技をする必要性がないでしょう。
あの時のブゥなら倒せていたんだ
って言ってるから超３悟空が倒せるのはデブブゥだけだろ
悪ブゥについては強さが分かっているにも関わらず言及がないからな
って言ってるから超３悟空が倒せるのはデブブゥだけだろ
悪ブゥについては強さが分かっているにも関わらず言及がないからな
506 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 23:46:52.43 ID:YYnHsDo5
》503だから超ベジットにもなってからわざわざベジータに気を使う必要性がないだろ。
507 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 23:51:02.74 ID:YYnHsDo5
》505禿同。デブブウには勝てたけど悪ブウの体内では「かなわない」って言ったのが１番のポイント。ベジータに気を使う必要性がないし。
超3悟空≒純粋ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス≧悪ブウ＞デブブウ＞分離悪ブウ＞分離デブブウ＞Mベジ
まとめるとやっぱりこうなるね
まとめるとやっぱりこうなるね
510 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 00:00:12.19 ID:7/K7pfKQ
超3孫悟空が悪ブウより強いならわざわざ究極悟飯を戦わせに行かさないだろ。
まだわからんのか？
まだわからんのか？
513 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 00:05:11.70 ID:7/K7pfKQ
１番ポイントなのはだな。
悪ブウが体内で「お前たちもう合体できないのか」
ってセリフだな。
つまり超3孫悟空が相手でも悪ブウは勝てる余裕があったわけだ。
この辺の流れを理解できないと話にならないぞ。
悪ブウが体内で「お前たちもう合体できないのか」
ってセリフだな。
つまり超3孫悟空が相手でも悪ブウは勝てる余裕があったわけだ。
この辺の流れを理解できないと話にならないぞ。
昨日から一生懸命なのは自分だってバレちゃったねキチガイ純粋厨クン
最後の敵だから最強と思ってる馬鹿は、相手にしない方が良い…
純粋ブゥは理性がないから厄介なだけ。
純粋ブゥは理性がないから厄介なだけ。
516 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 00:11:15.46 ID:7/K7pfKQ
》515全くその通りですな。
もし悟空が悪ブウの体内から出たとして、戦えば確実に殺されるベジータを守りつつ
超３でベジータを出し抜く形で倒しに行く勇気は悟空にはないと思う
だから合体は悟空にとって都合がよかった
俺達にはとてもかなわないと言ったのは、遠回しにベジータを死なせたくないと言っていただけでしょう
感覚的な話になるけど、超３悟空と超３ゴテンクスがほぼ互角じゃないかな だからもし悟空が悪ブウと戦えばゴテンクスがブウを倒す寸前までいったような展開になり確実に勝つことはできると思う
そしてそれを上回るのが究極悟飯
超３でベジータを出し抜く形で倒しに行く勇気は悟空にはないと思う
だから合体は悟空にとって都合がよかった
俺達にはとてもかなわないと言ったのは、遠回しにベジータを死なせたくないと言っていただけでしょう
感覚的な話になるけど、超３悟空と超３ゴテンクスがほぼ互角じゃないかな だからもし悟空が悪ブウと戦えばゴテンクスがブウを倒す寸前までいったような展開になり確実に勝つことはできると思う
そしてそれを上回るのが究極悟飯
【ドアー・イン・ザ・フット・テクニック】
最初に無理な要求を提示し徐々に簡単なものにして相手を承諾させる方法。
最初に無理な要求を提示し徐々に簡単なものにして相手を承諾させる方法。
某過疎スレで一人で喚いてる純粋厨がこのスレに来てまで醜態を晒していったなw
純粋ブウ・超3悟空最強説は
もちろん釣りだけど、
あらゆる曲解を駆使して
原作無視の
妄想のキャッチボールを
楽しみましょう。
もちろん釣りだけど、
あらゆる曲解を駆使して
原作無視の
妄想のキャッチボールを
楽しみましょう。
超1ゴテンクス＞超3悟空 が確定してる時点で アルティメット悟飯＞超3ゴテンクス＞＞＞超3悟空
これ覆すって、悟空の超3だけ突出したパワーアップ率か、デブブウ相手に「めちゃくちゃ」手加減してたことになる
それこそ「めちゃくちゃ」な理論
これ覆すって、悟空の超3だけ突出したパワーアップ率か、デブブウ相手に「めちゃくちゃ」手加減してたことになる
それこそ「めちゃくちゃ」な理論
悪ブウ＞超３悟空＞デブブウ とは思わない
敵わない発言もベジ－タに気を使っての発言に思える
実際は究極悟飯＞悪ブウ＝超３悟空＝純粋ブウ＞デブブウ
あたりと思うがね
敵わない発言もベジ－タに気を使っての発言に思える
実際は究極悟飯＞悪ブウ＝超３悟空＝純粋ブウ＞デブブウ
あたりと思うがね
悪＞純粋になる理由はないだろ
純粋は大界王神という毒を吸収してデブに劣化したわけだが
悪はその内側にあるデブを封じ込めただけで、純粋より力が上がる要素は無い
純粋は大界王神という毒を吸収してデブに劣化したわけだが
悪はその内側にあるデブを封じ込めただけで、純粋より力が上がる要素は無い
>>526
腹が立っているならなおさらその後に出たかなわない発言は気に食わないはず
それなのに食ってかからず「じゃあほかにどうしろというんだ！」
超3悟空のほうが強いなら超3なら勝てるというのを
ベジータはここで指摘するはずだ
腹が立っているならなおさらその後に出たかなわない発言は気に食わないはず
それなのに食ってかからず「じゃあほかにどうしろというんだ！」
超3悟空のほうが強いなら超3なら勝てるというのを
ベジータはここで指摘するはずだ
悟空のブウ評価
悪：とても敵わない
ゴツイ：気が増えてる
純粋：あれならなんとかなりそう
答えは出てる
悪：とても敵わない
ゴツイ：気が増えてる
純粋：あれならなんとかなりそう
答えは出てる
悟空は嘘ばかりであてにならん
デブ相手にも勝てないとかいってたしな
デブ相手にも勝てないとかいってたしな
>>529
同意だな。純粋もなんとかなるとかいってやられかけてるしｗ
つまり悪ブウ時の発言はベジータを考慮したもので、純粋＞悪だから必然的に超3悟空が上になる
格付けは
超3悟空≒純粋＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪＞デブってことになる
同意だな。純粋もなんとかなるとかいってやられかけてるしｗ
つまり悪ブウ時の発言はベジータを考慮したもので、純粋＞悪だから必然的に超3悟空が上になる
格付けは
超3悟空≒純粋＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪＞デブってことになる
超1ゴテンクス＞超2悟空 から始めるとどうしたって
超3ゴテンクス＞超3悟空 は揺るがないんですが
超3ゴテンクス＞超3悟空 は揺るがないんですが
533 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 16:15:32.08 ID:7/K7pfKQ
まだ超3孫悟空〉究極悟飯とか言ってるやつがいるのか。
Ｍべジータ戦で全力発言していたのに実は力を隠していました
悟空はそういう所がある
超３になれば悪ブウを倒す事は容易だがべジータの前で超３になるのは躊躇いがあったのだろう
そもそも超３になればべジータは戦力にもならない その上で俺達と言っている以上
超２までしかなる気はなかったのだろう 実際超１までにしかなっていない
超３なら勝てるがべジータの前で超３にはなりにくい だが超２では勝てないという事
純粋ブウ戦ではべジータも悟空が自分のプライドを傷つけないよう気を使っている事に気付いて
早く全力で倒せといっている（純粋ブウ戦では気を使う余裕はなかったわけだが）
悟空はそういう所がある
超３になれば悪ブウを倒す事は容易だがべジータの前で超３になるのは躊躇いがあったのだろう
そもそも超３になればべジータは戦力にもならない その上で俺達と言っている以上
超２までしかなる気はなかったのだろう 実際超１までにしかなっていない
超３なら勝てるがべジータの前で超３にはなりにくい だが超２では勝てないという事
純粋ブウ戦ではべジータも悟空が自分のプライドを傷つけないよう気を使っている事に気付いて
早く全力で倒せといっている（純粋ブウ戦では気を使う余裕はなかったわけだが）
まあ悟飯厨の耳には入らないだろう
いくら論理的な説明をしても、感情論で妄想しか語らないからな
いくら論理的な説明をしても、感情論で妄想しか語らないからな
536 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 16:59:06.99 ID:7/K7pfKQ
悪ブウは「やっぱりお前だったか」
って究極悟飯に
「俺より強いやつ許さない」
と発言している。
超3孫悟空の存在は眼中になかった。
って究極悟飯に
「俺より強いやつ許さない」
と発言している。
超3孫悟空の存在は眼中になかった。
539 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 17:11:39.93 ID:7/K7pfKQ
》537立派な意見だろ。
540 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 17:15:57.85 ID:7/K7pfKQ
こんな感じでどうだ？
究極悟飯2000
超3ゴテンクス1600 悪ブウ1500
超3孫悟空1000
純粋ブウ950
デブブウ850
究極悟飯2000
超3ゴテンクス1600 悪ブウ1500
超3孫悟空1000
純粋ブウ950
デブブウ850
>>534
実は力を隠していました、までが描写されて初めて
実は力を隠していました、となるのであって
とてもかなわない発言に関しては後からの訂正もないので普通に考慮できる
何より建前だったらベジータが何も言わないのは不自然
気を遣ってるのバレバレなんだから益々怒るだろ
実は力を隠していました、までが描写されて初めて
実は力を隠していました、となるのであって
とてもかなわない発言に関しては後からの訂正もないので普通に考慮できる
何より建前だったらベジータが何も言わないのは不自然
気を遣ってるのバレバレなんだから益々怒るだろ
542 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 17:31:15.62 ID:7/K7pfKQ
合体を嫌うベジータにフュージョンを提案するんだから超3では悪ブウに勝てないと解釈できるでしょう？
てゆうかブウの体内時点でベジータは超３がどれほどのパワーかまでは分かっていない
分かったのは純粋ブウ戦の時で、だから「その超サイヤ人３なら・・・」と言っていたわけだし
ベジータが悟空の発言につっこみを入れる要素は何もない
分かったのは純粋ブウ戦の時で、だから「その超サイヤ人３なら・・・」と言っていたわけだし
ベジータが悟空の発言につっこみを入れる要素は何もない
超１ゴテンクス＞超２悟空の根拠って何？
545 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 17:49:47.19 ID:7/K7pfKQ
超3孫悟空を最強にしたいやつって映画のヒルデガーン倒したのに影響されたやつか？
>>543
閻魔のところから悟飯の気をわずかにしか感じないほど遠い界王神界にも
超3の気は届いていたわけだからそのシーンをあの世から見てたベジータでも当然感じられるのでは？
気の大きさだけで比べたら悟空のほうがでかかったんでしょ？
閻魔のところから悟飯の気をわずかにしか感じないほど遠い界王神界にも
超3の気は届いていたわけだからそのシーンをあの世から見てたベジータでも当然感じられるのでは？
気の大きさだけで比べたら悟空のほうがでかかったんでしょ？
547 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 18:00:56.88 ID:7/K7pfKQ
ベジータは純粋ブウと戦いの時にはじめて超3孫悟空を感じ取ったような気がする。
>>542
超３悟空で悟飯吸収ブウを倒す事はできる
だがブウを赤子扱いしてわざと吸収され悟飯や悟天等を助けるには
圧倒的戦闘力の差が必要
超３ではさすがにそれは無理
だから超べジットになる必要がある
べジータに合体を頼むのは自然な話だ（今回助けが必要なのは本音）
超３悟空で悟飯吸収ブウを倒す事はできる
だがブウを赤子扱いしてわざと吸収され悟飯や悟天等を助けるには
圧倒的戦闘力の差が必要
超３ではさすがにそれは無理
だから超べジットになる必要がある
べジータに合体を頼むのは自然な話だ（今回助けが必要なのは本音）
いや間近で感じないと正確には分からないよ
だから悟空がブウと戦おうとしていた時に「見せてもらうぞ」とか、実際に超３に変身したら「こいつか」
と思った以上に凄いと言わんばかりに驚いていたんだから、あの世から状況を見ていたからといって
実際にそのパワーのことまでは正確に把握していたわけではないと思うよ そりゃ感じることはできるだろうけど
ベジータが頭にきたのは、その変身する過程で、自分と戦った時の形態より更に上があるよと言いながら変身したことで
自分は手加減されていたことがハッキリバレてしまうようなことを言ってしまったことが問題だっただけだと思うよ
だから、「何が超サイヤ３だ！」と悟空の台詞を拾って文句を言っていたのだろうし
だから悟空がブウと戦おうとしていた時に「見せてもらうぞ」とか、実際に超３に変身したら「こいつか」
と思った以上に凄いと言わんばかりに驚いていたんだから、あの世から状況を見ていたからといって
実際にそのパワーのことまでは正確に把握していたわけではないと思うよ そりゃ感じることはできるだろうけど
ベジータが頭にきたのは、その変身する過程で、自分と戦った時の形態より更に上があるよと言いながら変身したことで
自分は手加減されていたことがハッキリバレてしまうようなことを言ってしまったことが問題だっただけだと思うよ
だから、「何が超サイヤ３だ！」と悟空の台詞を拾って文句を言っていたのだろうし
>>544
悟空がゴテンクスならデブブウを倒せると断言した
その時点では悟空はゴテンクスの超3化を想定していない（超1まで）
よって 超1ゴテンクス＞超2悟空 は確実
というか悟空にしてみれば 超1ゴテンクス≧超3悟空 を想定していたはず
悟空がゴテンクスならデブブウを倒せると断言した
その時点では悟空はゴテンクスの超3化を想定していない（超1まで）
よって 超1ゴテンクス＞超2悟空 は確実
というか悟空にしてみれば 超1ゴテンクス≧超3悟空 を想定していたはず
551 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 18:06:39.81 ID:7/K7pfKQ
》548君は超3孫悟空をどこまでも最強にしたいのかな？
>>550それは若い奴に何とかしてほしいという思いから二人の少年に期待をしただけのこと
実際に倒せるかどうかは分からないが、二人の今後の成長を願ったのでしょう
ピッコロにだけ「こいつはやばいかけだけどな」と本音を漏らしていた
実際は融合してやっと悟空と同じくらいの能力を得ただけだと思う
実際に倒せるかどうかは分からないが、二人の今後の成長を願ったのでしょう
ピッコロにだけ「こいつはやばいかけだけどな」と本音を漏らしていた
実際は融合してやっと悟空と同じくらいの能力を得ただけだと思う
>>552
自爆しても勝てなかったMベジータ以下の実力で戦わせるとは到底考えられないと思うけど
自爆しても勝てなかったMベジータ以下の実力で戦わせるとは到底考えられないと思うけど
超1ゴテンクス＞超2悟空 の場合でも、勝率は五分五分
超1ゴテンクス≧超3悟空 でようやく勝率80%以上
超1ゴテンクス＝超1悟空 なんて勝率ゼロだろ
超1ゴテンクス≧超3悟空 でようやく勝率80%以上
超1ゴテンクス＝超1悟空 なんて勝率ゼロだろ
超ゴテンクス＝通常悟空
557 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 18:19:30.00 ID:7/K7pfKQ
超3ゴテンクスは悪ブウになんとか勝ってたけどな。
悪＞純粋
実際悟空自身 融合を試したことはないし、二人の少年が融合してどれほどのパワーになるかなんて分かるわけはないよ
>>553もう少し悟空の心情を理解した方がいい
ただ単に可能性を信じていただけ
ゴテンクス３になる事も充分考えていた
超２ゴテンクスならデブブウとまあまあ良い勝負を出きるだろう
超３ゴテンクスなら勝てるかも
負けそうなら助けに行こう的考え
ゴテンクス３になる事も充分考えていた
超２ゴテンクスならデブブウとまあまあ良い勝負を出きるだろう
超３ゴテンクスなら勝てるかも
負けそうなら助けに行こう的考え
>>560
そのまま言葉を返すよ
そのまま言葉を返すよ
超1悟空ってデブに簡単に片付けられたダーブラレベルかそれ以下だろ
その程度のレベルで悪とそこそこ戦うのは不可能
その程度のレベルで悪とそこそこ戦うのは不可能
悟空はチビ二人が超ゴテンクスになればデブブウを倒せると思ったから
任せたという奴がいる
悟空が超ゴテンクス＞デブブウと思っている以上
それよりも数段強い超ゴテンクス３と似たような強さの悪ブウが超３悟空よりも強いと
しかしそれは違う 前提からして違うのだ
セルゲームのときを思い出して欲しい 案外アッサリ悟飯にセルを倒す事を任せた悟空
あの余裕振りからどれだけ悟飯の方が強いのか期待したものの実際は悟飯がブチ切れて
潜在パワーを全て発揮するという極めて低い確率の一か八かの賭けだった
ゴテンクスにも悟空は同じような期待をしていた
セルゲームのときとは違い今回は超ゴテンクスが負けそうになっても界王神に頼み込み
あの世に戻っても一時的に人間界に戻りデブブウを倒すという保険もかけていた
悟空の考えでは超ゴテンクス２あたりになるのは考えていてそこそこ頑張ったら助けに行く予定だった
だから最初からゴテンクスにデブブウを倒してもらうという期待はあまりなかったのだ
超３悟空＝純粋ブウ＞吸収ブウ＞究極悟飯＞超ゴテンクス３＝悪ブウ＞デブブウ＞超ゴテンクス２＞超ゴテンクス
任せたという奴がいる
悟空が超ゴテンクス＞デブブウと思っている以上
それよりも数段強い超ゴテンクス３と似たような強さの悪ブウが超３悟空よりも強いと
しかしそれは違う 前提からして違うのだ
セルゲームのときを思い出して欲しい 案外アッサリ悟飯にセルを倒す事を任せた悟空
あの余裕振りからどれだけ悟飯の方が強いのか期待したものの実際は悟飯がブチ切れて
潜在パワーを全て発揮するという極めて低い確率の一か八かの賭けだった
ゴテンクスにも悟空は同じような期待をしていた
セルゲームのときとは違い今回は超ゴテンクスが負けそうになっても界王神に頼み込み
あの世に戻っても一時的に人間界に戻りデブブウを倒すという保険もかけていた
悟空の考えでは超ゴテンクス２あたりになるのは考えていてそこそこ頑張ったら助けに行く予定だった
だから最初からゴテンクスにデブブウを倒してもらうという期待はあまりなかったのだ
超３悟空＝純粋ブウ＞吸収ブウ＞究極悟飯＞超ゴテンクス３＝悪ブウ＞デブブウ＞超ゴテンクス２＞超ゴテンクス
566 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 18:51:09.40 ID:7/K7pfKQ
どこまでも超3孫悟空を最強にしたいやつがいるようだな。
568 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 18:56:25.40 ID:7/K7pfKQ
》567それは原作ラストだから究極悟飯が来たら一撃で純粋ブウ倒せるけどそれじゃ盛り上がりに欠けるだろ？
だから最後は元気玉で終わらせようって流れにしたんだろうよ。
だから最後は元気玉で終わらせようって流れにしたんだろうよ。
悟空が一番に願ったのは、これからの地球を守る新しい力が生まれること
そのために二人の少年に試練を与える意味で成長させるのが一番の目的
ブウを倒すことはそのついでだったと思うよ
そのために二人の少年に試練を与える意味で成長させるのが一番の目的
ブウを倒すことはそのついでだったと思うよ
超３悟空より強いキャラは超べジットのみ
>>567呼ぶのを拒否したのはベジータで、地球人に対して甘えすぎていると感じて
少しは責任を持たせろという意味で、自分達だけじゃなくて、一般市民にも強力を仰いだだけの話
自分達が命がけで戦っている状況を知らぬ存ぜぬという状況に我慢ができなかったのでしょう
だから悟空に今まで何度地球を救ったと尋ねていた
少しは責任を持たせろという意味で、自分達だけじゃなくて、一般市民にも強力を仰いだだけの話
自分達が命がけで戦っている状況を知らぬ存ぜぬという状況に我慢ができなかったのでしょう
だから悟空に今まで何度地球を救ったと尋ねていた
572 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 19:04:09.03 ID:7/K7pfKQ
どこまでも超3孫悟空を持ち上げようとするやつがいるようだな。
>>568
いいや違うね
本当に「盛り上がりに欠ける」ためだったら、悟飯を呼べない理由も
作中で補完されているはずだよ。
それはメタ発言と同じで、作者が悟飯を呼ばなかった理由にはなっても
作中でなぜ悟空が悟飯をボールで世場なかったかの理由にはならない
いいや違うね
本当に「盛り上がりに欠ける」ためだったら、悟飯を呼べない理由も
作中で補完されているはずだよ。
それはメタ発言と同じで、作者が悟飯を呼ばなかった理由にはなっても
作中でなぜ悟空が悟飯をボールで世場なかったかの理由にはならない
>>573
悟空は呼んでもらおうとしてただろ
悟空は呼んでもらおうとしてただろ
>>571
それは違うね
地球人に対して甘えすぎてるといっても、地球人はそもそも
そんなバケモノに対して対抗する術すらないだけじゃなく
地球人がそんなバケモノを呼び寄せたわけじゃない。
よってベジータが地球人に協力を仰ぐ理由にならない。
ブウが復活したのだって悟空が「若いやつらに～」とかいって手を抜いたのと
ベジータが死人出してまでカカロットと戦いたがってたせいなんだしな。
よって地球人に責任取らせるというのはつじつまが合ってない
それは違うね
地球人に対して甘えすぎてるといっても、地球人はそもそも
そんなバケモノに対して対抗する術すらないだけじゃなく
地球人がそんなバケモノを呼び寄せたわけじゃない。
よってベジータが地球人に協力を仰ぐ理由にならない。
ブウが復活したのだって悟空が「若いやつらに～」とかいって手を抜いたのと
ベジータが死人出してまでカカロットと戦いたがってたせいなんだしな。
よって地球人に責任取らせるというのはつじつまが合ってない
579 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 19:10:50.41 ID:7/K7pfKQ
究極悟飯が超3孫悟空より弱いなら界王神らが「悟空さんの超3の方がエナジーがありますよ」とか言うだろ？
超3孫悟空より弱いならわざわざ悪ブウに向かわせないだろうが？
超3孫悟空より弱いならわざわざ悪ブウに向かわせないだろうが？
>>578
超3で勝ててないじゃん、元気玉じゃん
超3で勝ててないじゃん、元気玉じゃん
>>574ネタに反論するな
個人予測だけど、悟空は超サイヤ人３ 悟飯は究極悟飯 という形でパワーは限界に達していたと思う
ただ余計な負荷をかけない分だけ気をスムーズに高められるので、そうした僅かな差が究極悟飯と超３悟空の差なのだと思う
だから究極悟飯を100としたら 超３悟空は85～90じゃないかな
個人予測だけど、悟空は超サイヤ人３ 悟飯は究極悟飯 という形でパワーは限界に達していたと思う
ただ余計な負荷をかけない分だけ気をスムーズに高められるので、そうした僅かな差が究極悟飯と超３悟空の差なのだと思う
だから究極悟飯を100としたら 超３悟空は85～90じゃないかな
でもさ、あの時悟飯やゴテンクス達に戦って貰おうって言ったの悟空だよな
悟飯やゴテンクスが純粋より弱いなら
悟空もわざわざ悟飯達の名前出さないんじゃないか
悟飯やゴテンクスが純粋より弱いなら
悟空もわざわざ悟飯達の名前出さないんじゃないか
>>565みたいな感じでいいと思う
>>577別に誰かが意図して強敵をひきつけているわけでなないよ
たしかに悟空がキッカケを作っている場合もあるが、地球の危機は本来地球人自身の手で守らなければならない状況を
悟空達が変わって救ってあげていたのであって、地球人にその術がなかったかどうかはこの場合関係ない
だがあまりにもそうした状況を市民が知らさすぎるので、ベジータは甘えていると感じて、少し戦いに何らかの形で協力させる意味で元気玉を提案しただけの話
ベジータは今まで様々な星を攻めている経験から、自分の星を自分達で守らず、特定の力に頼りすぎている状況に違和感を感じていたのだと思うよ
たしかに悟空がキッカケを作っている場合もあるが、地球の危機は本来地球人自身の手で守らなければならない状況を
悟空達が変わって救ってあげていたのであって、地球人にその術がなかったかどうかはこの場合関係ない
だがあまりにもそうした状況を市民が知らさすぎるので、ベジータは甘えていると感じて、少し戦いに何らかの形で協力させる意味で元気玉を提案しただけの話
ベジータは今まで様々な星を攻めている経験から、自分の星を自分達で守らず、特定の力に頼りすぎている状況に違和感を感じていたのだと思うよ
586 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 19:20:49.40 ID:7/K7pfKQ
超3孫悟空をどこまでも強くしたいのか
＞地球の危機は本来地球人自身の手で守らなければならない状況を
悟空も地球人です
＞そうした状況を市民が知らさすぎるので
知ってる方がおかしいんです
＞ベジータは甘えていると感じて
そもそもブウの復活はベジータと悟空の責任です
悟空も地球人です
＞そうした状況を市民が知らさすぎるので
知ってる方がおかしいんです
＞ベジータは甘えていると感じて
そもそもブウの復活はベジータと悟空の責任です
588 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 19:25:16.63 ID:7/K7pfKQ
超3孫悟空が究極悟飯より強いならば界王神らが指摘するはず。
わざわざ究極悟飯にパワーアップさせる意味がなくなるだろ？
わかるかな？
わざわざ究極悟飯にパワーアップさせる意味がなくなるだろ？
わかるかな？
まあ地球の危機的状況を一般市民が知らないのは悟空達の責任でもあるな
むしろその状況を楽しんでいる部分があり、そのために一般市民を巻き込まないようにする意味と、邪魔だからという気持ちもあったのだと思う
それを初めてオープンにして、市民達にも協力を仰ごうと、自分達が戦っている状況を分からせようとしたのがベジータだったという感じでしょうな
ベジータは中々政治的であったと思うな
むしろその状況を楽しんでいる部分があり、そのために一般市民を巻き込まないようにする意味と、邪魔だからという気持ちもあったのだと思う
それを初めてオープンにして、市民達にも協力を仰ごうと、自分達が戦っている状況を分からせようとしたのがベジータだったという感じでしょうな
ベジータは中々政治的であったと思うな
>>579
超３悟空より弱くても悪ブウよりは強いからな
超３悟空より弱くても悪ブウよりは強いからな
>>587悟空は本来地球人ではないので、地球育ちだとしても、それは毒を持って毒を制するという他ならない
地球を守るということに関して、必ずしも健全とは言えないと思うな
地球を守るということに関して、必ずしも健全とは言えないと思うな
593 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 19:43:47.82 ID:7/K7pfKQ
どこまでも超3孫悟空を最強にしたいやつってはじめてだわ。
596 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 19:49:21.09 ID:7/K7pfKQ
ブウに関しては孫悟空は別に原因ではなかろう。
ダーブラはブウ編の300年前に地球を調査してたみたいだからな。
ダーブラはブウ編の300年前に地球を調査してたみたいだからな。
>>596
悟空はベジータを瞬殺できた
悟空はベジータを瞬殺できた
ベジータとか最初は地球人殲滅しようとかしてたくせにな
悟空は究極悟飯の儀式の余波を受けて
超サイヤ人3のパワー上限を引き上げていた
超3悟空＞究極悟飯
超サイヤ人3のパワー上限を引き上げていた
超3悟空＞究極悟飯
600 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 20:40:38.69 ID:7/K7pfKQ
釣りか？
サタンとまでポタラで合体しようとした
オラ達じゃ悪にはとてもかなわねえ
ベジータにフュージョンの話をしようとした
超３は純粋とはそれなりに戦えた
よって
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悪＞純粋
オラ達じゃ悪にはとてもかなわねえ
ベジータにフュージョンの話をしようとした
超３は純粋とはそれなりに戦えた
よって
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悪＞純粋
603 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 20:55:30.37 ID:7/K7pfKQ
》602禿同。わかってますな。
DBなんだから細かいこと考えずにただただ出てきた情報を並べるだけでいいんだよ
作中で明確に否定されたやつだけちゃんと除外してあげればカンタンなはず
作中で明確に否定されたやつだけちゃんと除外してあげればカンタンなはず
純粋ブウ・超3悟空最強説は
もちろん釣りだけど、
あらゆる曲解を駆使して
原作無視の
妄想のキャッチボールを
楽しみましょう。
もちろん釣りだけど、
あらゆる曲解を駆使して
原作無視の
妄想のキャッチボールを
楽しみましょう。
純粋ブウ・超3悟空最強説は
もちろん釣りだけど、
あらゆる曲解を駆使して
あからさまに原作無視の
完全妄想のキャッチボールを
楽しんでください。
さあどうぞ
↓↓
もちろん釣りだけど、
あらゆる曲解を駆使して
あからさまに原作無視の
完全妄想のキャッチボールを
楽しんでください。
さあどうぞ
↓↓
↑↑↑↑
↑↑↑↑
↑↑↑↑
↑↑↑↑
↑↑
↑↑
↑↑
↑↑
↑↑
か・
め・
は・
め・
波
↑↑↑↑
↑↑↑↑
↑↑↑↑
↑↑
↑↑
↑↑
↑↑
↑↑
か・
め・
は・
め・
波
608 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 22:56:18.43 ID:7/K7pfKQ
やっぱりセル戦の最後の親子カメハメ波が良かったな。
てかダーブラとＭ化前のベジータってどっちが強いの？
てかダーブラとＭ化前のベジータってどっちが強いの？
ちゃんとカメハメ波！って言ってほしかったのに、あれカメハメだぁー！なんだよな
魔法の詠唱じゃないんだからｗ
611 ：マロン名無しさん：2011/02/22(火) 23:47:17.92 ID:7/K7pfKQ
天津飯はクリリンより強いと思う。
ヤムチャは戦闘力10万あるかぐらいだろうな。
最終チャオズもナッパぐらいなら倒せるだろうな。
ヤムチャは戦闘力10万あるかぐらいだろうな。
最終チャオズもナッパぐらいなら倒せるだろうな。
かめはめ波の掛け声は「だるまさんが転んだ」とか
「ジャン・ケン・ポン」みたいなノリなんだろう。
だから最後は気合入れて「だぁー」でも無問題
>>611
天さんは地球人じゃなくて三つ目星人の末裔だから
ヤムチャの地球人最強には含まれないだろうしな
「ジャン・ケン・ポン」みたいなノリなんだろう。
だから最後は気合入れて「だぁー」でも無問題
>>611
天さんは地球人じゃなくて三つ目星人の末裔だから
ヤムチャの地球人最強には含まれないだろうしな
ダーブラの方が上だろ
ベジータは悟飯とダーブラの間くらい
ベジータは悟飯とダーブラの間くらい
悟飯とダーブラの間てｗ
悟飯とダーブラってほぼ互角だったじゃん
どこにベジータの入り込むスペースがあるんだよ
悟飯とダーブラってほぼ互角だったじゃん
どこにベジータの入り込むスペースがあるんだよ
ベジータはダーブラを一瞬で終わらせられます。
I left Chaozu behind...
We both trained. But francly,
He wouldn't be able to keep up with this battle...
We both trained. But francly,
He wouldn't be able to keep up with this battle...
英語じゃ分からねぇんだよぉー！
餃子がどうしたって？ん？
I am Chaozu！ってか！？
ふざけんなぁー！
餃子がどうしたって？ん？
I am Chaozu！ってか！？
ふざけんなぁー！
>614さんより、新しい議題をいただきました
【Ｍ化前ベジータはダーブラより弱い】
妄想のキャッチボールを
楽しんでください。
さあどうぞ
↓↓
【Ｍ化前ベジータはダーブラより弱い】
妄想のキャッチボールを
楽しんでください。
さあどうぞ
↓↓
ダーブラってベジータの弟だろ
小さい頃に戦闘に向かないからって暗黒魔界に追放された
だったら兄であり純戦闘民族のベジータのほうが上に決まってる
小さい頃に戦闘に向かないからって暗黒魔界に追放された
だったら兄であり純戦闘民族のベジータのほうが上に決まってる
もともとベジータはＭ化状態
ベジータ王もＭ化状態
ああそうか
ダーブラってベジータの娘の名前だったな
ダーブラってベジータの娘の名前だったな
そんな下着はネェ！
>>625
そうそうベジータの娘のダーブｒ…ってちゃうわアホ！
何でベジータの娘がダーブラやねん！
M繋がりだけやんけ！
大体娘がダーブラみたいな奴やったら気持ち悪いっちゅうねん。
ほんま勘弁してくれや。
そうそうベジータの娘のダーブｒ…ってちゃうわアホ！
何でベジータの娘がダーブラやねん！
M繋がりだけやんけ！
大体娘がダーブラみたいな奴やったら気持ち悪いっちゅうねん。
ほんま勘弁してくれや。
ダーブラのくろい部分はヒゲなの？
毛なの？
なんなの？
毛なの？
なんなの？
墨です。
論破されそうなので話題を変えて逃げるとかｗ
とりあえず、
「論破」したい人、
たのむから原作を読み直してきて。
お願い。
「論破」したい人、
たのむから原作を読み直してきて。
お願い。
パッパラパ～、ロンパッパ～
633 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 17:44:48.96 ID:3Fj2+W/7
ドラクエⅥのキャラに例えたら
デスタムーア＝初代ピッコロ大魔王
ダークドレアム＝ラディッツ
こんな感じかな？
デスタムーア＝初代ピッコロ大魔王
ダークドレアム＝ラディッツ
こんな感じかな？
ⅥじゃなくてⅦで例えてみて。
635 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 18:56:48.61 ID:3Fj2+W/7
ブウ編の天津飯ってフリーザに勝てるかな？
あとヤムチャVSプイプイとかどうかな？
あとヤムチャVSプイプイとかどうかな？
オルゴ・デミーラ＝初代ピッコロ大魔王
神さま＝ラディッツ
神さま＝ラディッツ
637 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 19:40:27.04 ID:3Fj2+W/7
真面目にドラクエのキャラってラディッツに勝てるかな？
ナッパにはさすがに勝てそうにないよね？
ナッパにはさすがに勝てそうにないよね？
>>637
レベルによるんじゃね
レベルによるんじゃね
639 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 20:16:50.54 ID:3Fj2+W/7
ドラクエのキャラは装備ないと弱くなるからレベル99でも素の戦闘力はナッパには及ばないのではないかな？
ゴテンクスとか悟飯とか悟空とか最終的にはスピードは光速越えてるのかね？
641 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 20:39:13.31 ID:3Fj2+W/7
》640亀仙人よりずっと強い神様でもマジュニアと孫悟空の動きが見えなかった。
だからサイヤ人戦以降は普通に光速超えてるでしょうね。
だからサイヤ人戦以降は普通に光速超えてるでしょうね。
ＤＢの世界の月って勇次郎でも壊せるんじゃね？
無理無理
純粋ブゥとデブ吸収ブゥてどっち強いの？
つかさ何でデブ吸収からデブ抜き取ったら純粋になる訳？
ガリブゥに戻るんじゃまいか普通？
つかさ何でデブ吸収からデブ抜き取ったら純粋になる訳？
ガリブゥに戻るんじゃまいか普通？
645 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 21:06:31.20 ID:3Fj2+W/7
》642勇次郎はタオパイパイにも勝てないと思うよ。
647 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 21:20:38.62 ID:3Fj2+W/7
純粋ブウは悪ブウより弱いだろ。
純粋ブウ 1
悪ブウ 40
ゴテンクス吸収ブウ 100
これくらいの差はあるよ
悪ブウ 40
ゴテンクス吸収ブウ 100
これくらいの差はあるよ
>>640
悟飯吸収ブウが悟空とベジータの所に辿り着くのに多少時間かかってる
仮にベジータが出現したのが地球の裏側として
20秒で20000km移動したと考えれば秒速1000km
光速の1/300くらいのスピードだな
悟飯吸収ブウが悟空とベジータの所に辿り着くのに多少時間かかってる
仮にベジータが出現したのが地球の裏側として
20秒で20000km移動したと考えれば秒速1000km
光速の1/300くらいのスピードだな
多少のやりとりがどのくらいかかってるのかもわからにのに
占い婆役を混ぜて寸劇してみれば良かろう。
高速で喋ってるわけではないから、大体の時間はわかるだろ。
高速で喋ってるわけではないから、大体の時間はわかるだろ。
652 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 23:12:09.10 ID:LvD/2UxR
>>612
ドラゴンボールの世界では多少姿形は人間離れしてても、地球で生まれたら地球人とみなしていいんじゃないかな。
占いババの所に悟空たちの１つ前に来て試合でフルボッコされた人たちや
天下一武道界の予選に出てくる人たちとかはワニやライオンのような姿をしてるのが多し、
カリン様もネコの姿をしてるし、ミスターポポも真っ黒な姿だし、ピラフ大王なんて常に真っ青だし。
ドラゴンボールの世界では多少姿形は人間離れしてても、地球で生まれたら地球人とみなしていいんじゃないかな。
占いババの所に悟空たちの１つ前に来て試合でフルボッコされた人たちや
天下一武道界の予選に出てくる人たちとかはワニやライオンのような姿をしてるのが多し、
カリン様もネコの姿をしてるし、ミスターポポも真っ黒な姿だし、ピラフ大王なんて常に真っ青だし。
653 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 23:13:28.13 ID:3Fj2+W/7
超ベジットっていわゆる超サイヤ人２の形態だよな？
だから超３ベジットも可能だったのかな？
だから超３ベジットも可能だったのかな？
スーパーベジットは分類するなら超1じゃね？
エネルギーが迸り過ぎてスパークしてたのだろう。
ナッパと同じ。
エネルギーが迸り過ぎてスパークしてたのだろう。
ナッパと同じ。
655 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 23:20:06.33 ID:3Fj2+W/7
超３ベジットになったら戦闘力5000兆くらいかな？
656 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 23:21:49.66 ID:3Fj2+W/7
俺は未来トランクスと青年悟飯のフュージョンが見たかった。
その名もゴハンクス。
ゴテンクスより強くなるだろうな。
その名もゴハンクス。
ゴテンクスより強くなるだろうな。
658 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 23:34:59.51 ID:3Fj2+W/7
未来トランクスの世界が気になるよ。
トランクスがいる限り平和は保たれたのかな？
トランクスがいる限り平和は保たれたのかな？
未来トランクスは超２を目の当たりにしてたから、
あの後も激しい修行を続けてればベジータ、悟空みたいに超２トランクスになる可能性は十分有り、ダーブラ級が来ても問題無いだろ。
しかし平和な世界に力は必要無いと考えて修行止めてれば…
あの後も激しい修行を続けてればベジータ、悟空みたいに超２トランクスになる可能性は十分有り、ダーブラ級が来ても問題無いだろ。
しかし平和な世界に力は必要無いと考えて修行止めてれば…
サウザー１７万のくせに
１００万以上のピッコロさんに戦いを挑むのは無謀だったと思わない？
１００万以上のピッコロさんに戦いを挑むのは無謀だったと思わない？
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
サウザーは立場上、５３万を超えることはゆるされない
よくある比較議論
桃白白＞亀仙人
悟空とほぼ互角の亀仙人と、悟空を一撃で仕留めた桃白白
亀仙人は年齢からして他の戦士のような大幅なパワーアップは無理だから桃白白は通常時の戦闘力150はある
クリリン＞天津飯
クリリンは最長老で限界突破。天津飯は普通の修行しかしていない。
ピッコロは天津飯に対し「不便だな、地球人は」と、ヤムチャはクリリンに対し「地球人最強」と言っているのでこれは確定。
クリリンは戦闘力10000オーバー、天津飯はそれ未満と言うのが妥当
超１悟空＞超１悟飯
悟空は背骨折りの体勢に持ち込まれるような事はなかった。
究極悟飯＞SS3悟空
これって説明する必要あるの？
桃白白＞亀仙人
悟空とほぼ互角の亀仙人と、悟空を一撃で仕留めた桃白白
亀仙人は年齢からして他の戦士のような大幅なパワーアップは無理だから桃白白は通常時の戦闘力150はある
クリリン＞天津飯
クリリンは最長老で限界突破。天津飯は普通の修行しかしていない。
ピッコロは天津飯に対し「不便だな、地球人は」と、ヤムチャはクリリンに対し「地球人最強」と言っているのでこれは確定。
クリリンは戦闘力10000オーバー、天津飯はそれ未満と言うのが妥当
超１悟空＞超１悟飯
悟空は背骨折りの体勢に持ち込まれるような事はなかった。
究極悟飯＞SS3悟空
これって説明する必要あるの？
フリーザ 宇宙の帝王
サウザー 南斗の帝王
サウザー 南斗の帝王
サウザーボン
>>665
桃白白と亀仙人
桃白白に圧勝した悟空と互角の天津飯、その天津飯と良い勝負出来る亀仙人。
という事実もあるため、桃白白＞亀仙人は断言出来ない。
クリリンと天津飯
俺も天津飯がクリリンを超えることはないと思っているけど、
第二セルやら究極魔人ブウにいらんちょっかいをかけてるから、ややこしくなってしまう。
これを出されると反論できない。
超1悟空と超1悟飯
強さそのものは悟版が上、経験とモチベーションの差で悟空の方が良い勝負をしたという考え。
究極悟飯と超3悟空
説明不要で悟飯。同意。
桃白白と亀仙人
桃白白に圧勝した悟空と互角の天津飯、その天津飯と良い勝負出来る亀仙人。
という事実もあるため、桃白白＞亀仙人は断言出来ない。
クリリンと天津飯
俺も天津飯がクリリンを超えることはないと思っているけど、
第二セルやら究極魔人ブウにいらんちょっかいをかけてるから、ややこしくなってしまう。
これを出されると反論できない。
超1悟空と超1悟飯
強さそのものは悟版が上、経験とモチベーションの差で悟空の方が良い勝負をしたという考え。
究極悟飯と超3悟空
説明不要で悟飯。同意。
あくまでも一つの仮説として聞いてほしいんだが
俺は第２２回亀仙人＞桃白白＞第２１回亀仙人≒第２１回悟空と思う。
亀仙人とほぼ互角の悟空を圧倒する桃白白、天津飯といい勝負ができる亀仙人
２１回から２２回の間の修行で亀仙人は桃白白を超えたとすれば両方を満たせるかと。
勿論>>665の言うように亀仙人は年齢的に大幅なパワーアップは無理というのも一理あるので断言はできないが。
俺は第２２回亀仙人＞桃白白＞第２１回亀仙人≒第２１回悟空と思う。
亀仙人とほぼ互角の悟空を圧倒する桃白白、天津飯といい勝負ができる亀仙人
２１回から２２回の間の修行で亀仙人は桃白白を超えたとすれば両方を満たせるかと。
勿論>>665の言うように亀仙人は年齢的に大幅なパワーアップは無理というのも一理あるので断言はできないが。
亀仙人が殺す気だったら天下一武道会の孫悟空は即やられてたと思うぞ
途中で大ザル化とかもあったし互角じゃないだろ
途中で大ザル化とかもあったし互角じゃないだろ
671 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 13:21:03.78 ID:8wXW0xmi
》665天津飯はクリリンより強いだろ。
界王様の所で修行してるし第2セルを止めたりゴテンクス吸収ブウに「かなりの達人」と言わせたからな。
界王様の所で修行してるし第2セルを止めたりゴテンクス吸収ブウに「かなりの達人」と言わせたからな。
最長老の潜在能力解放
界王星での修行
どちらがすごいのかによるな
界王星での修行
どちらがすごいのかによるな
いろんな意見があって面白いね
桃白白＞亀仙人
少なくてもあの時点で亀仙人は、悟空にスピード、パワーで負けている事を認めていた
桃白白には悟空の全力が全く通用せずに、逆に一撃で仕留められた
天津飯＞クリリン
フリーザ編で一時は抜かれたものの、最終的にはこうなる
強敵相手に足止めができる天津飯と、足止めにもならないクリリン
それにクリリンは戦わなくなったが、天津飯は日々厳しい修行を行っている
超1悟空＞超1悟飯
戦闘描写を見る限り悟空の方が全然上
悟飯はシリモチつかしただけで、ろくにダメージも与えず死に掛けてた
もし悟飯の方が強かったら、セルは楽しめると思うはずだが、反応は全く逆でたいくつそうだった
超3悟空＞究極悟飯
DBで悟飯をよばなかった点、悟飯の力を集めた元気玉でも純粋には通用しない点
今までの悟空は世の中を若者に任せて力を抑えてきたが、最終戦でようやく全力を出した
桃白白＞亀仙人
少なくてもあの時点で亀仙人は、悟空にスピード、パワーで負けている事を認めていた
桃白白には悟空の全力が全く通用せずに、逆に一撃で仕留められた
天津飯＞クリリン
フリーザ編で一時は抜かれたものの、最終的にはこうなる
強敵相手に足止めができる天津飯と、足止めにもならないクリリン
それにクリリンは戦わなくなったが、天津飯は日々厳しい修行を行っている
超1悟空＞超1悟飯
戦闘描写を見る限り悟空の方が全然上
悟飯はシリモチつかしただけで、ろくにダメージも与えず死に掛けてた
もし悟飯の方が強かったら、セルは楽しめると思うはずだが、反応は全く逆でたいくつそうだった
超3悟空＞究極悟飯
DBで悟飯をよばなかった点、悟飯の力を集めた元気玉でも純粋には通用しない点
今までの悟空は世の中を若者に任せて力を抑えてきたが、最終戦でようやく全力を出した
＞世の中を若者に任せて
任せるんなら、まず自分で撒いた種は
自分で刈ってからにして欲しいけどなｗ
「ブウが復活しちゃったのはオラたちのせいだけど
あとはおめぇらがオラの尻拭いよろしくなっ！」
任せるんなら、まず自分で撒いた種は
自分で刈ってからにして欲しいけどなｗ
「ブウが復活しちゃったのはオラたちのせいだけど
あとはおめぇらがオラの尻拭いよろしくなっ！」
覚醒前悟飯＞全力悟空と言うのはまだ分かるけど、
SS3悟空＞究極悟飯と言うのは釣りにしか見えん。
発言、描写ともに悟空が悟飯を上回っている要素が無い。
SS3悟空＞究極悟飯と言うのは釣りにしか見えん。
発言、描写ともに悟空が悟飯を上回っている要素が無い。
676 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 13:43:22.81 ID:8wXW0xmi
》675同意。究極悟飯は超３孫悟空より強いはず。孫悟空の言った「俺たちではかなわない強さなんだぞ」の悪ブウを圧倒した究極悟飯だからな。
究極悟飯は敵を圧倒するかされるか極端だな
純粋が最強のブウなら、ゴテンクス吸収にボコボコにされた悟飯は、超3悟空には劣るだろう
超3悟空≒純粋ブウ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞究極悟飯＞悪ブウ
純粋が最強のブウなら、ゴテンクス吸収にボコボコにされた悟飯は、超3悟空には劣るだろう
超3悟空≒純粋ブウ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞究極悟飯＞悪ブウ
＞悟飯の力を集めた元気玉
元気玉で集める「元気」と、普通の気は違うんじゃないか？
人造人間の17号でも気を送れたんだし
元気玉で集める「元気」と、普通の気は違うんじゃないか？
人造人間の17号でも気を送れたんだし
純粋厨の見苦しい言い訳
Q吸収ブウより純粋が強いなら、なぜ吸収ブウ相手はポタラ使ってより強い純粋には単体で立ち向かったの？
Aベジットにならなければブウの体内に入り込んで悟飯らを助けられなかったから。本当なら吸収ブウも悟空一人で倒せていた
Q吸収ブウより純粋が強いなら、なぜ吸収ブウ相手はポタラ使ってより強い純粋には単体で立ち向かったの？
Aベジットにならなければブウの体内に入り込んで悟飯らを助けられなかったから。本当なら吸収ブウも悟空一人で倒せていた
681 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 13:49:29.23 ID:8wXW0xmi
こんな感じだろ。
究極悟飯〉超３ゴテンクス〉悪ブウ〉超３孫悟空≧純粋ブウ〉デブブウ〉超２孫悟空≧Ｍベジータ
究極悟飯〉超３ゴテンクス〉悪ブウ〉超３孫悟空≧純粋ブウ〉デブブウ〉超２孫悟空≧Ｍベジータ
未だに俺たちではかなわないとか信じてる奴がいるのか
あれはベジータの事を考えた悟空の思いやり。終始ベジータのことを気にしてたからな
悟空とベジータは相当な戦力差があるが、それを同等のレベルのように話した
基準をベジータに合わせたので、俺達では敵わないといっただけだろ
普段”俺”という一人称は使わないだろ？少し考えればわかるが嘘をついている証拠だ
あれはベジータの事を考えた悟空の思いやり。終始ベジータのことを気にしてたからな
悟空とベジータは相当な戦力差があるが、それを同等のレベルのように話した
基準をベジータに合わせたので、俺達では敵わないといっただけだろ
普段”俺”という一人称は使わないだろ？少し考えればわかるが嘘をついている証拠だ
同意。
本当に自分が悟飯よりはるかに弱いなら、こんな大事な時に呼ばないなんてことしないと思う
本当に自分が悟飯よりはるかに弱いなら、こんな大事な時に呼ばないなんてことしないと思う
厨とか使ってる時点でそいつの話は信憑性はゼロだよな
ルールもまもれない奴だし
ルールもまもれない奴だし
686 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 13:59:55.77 ID:8wXW0xmi
いやいや
合体を嫌うベジータにフュージョンを提案するんだから今さらベジータに気を使う必要性がない。
ベジータも超３孫悟空についてはベジットになる前に話し済ませたからな。
合体を嫌うベジータにフュージョンを提案するんだから今さらベジータに気を使う必要性がない。
ベジータも超３孫悟空についてはベジットになる前に話し済ませたからな。
つまり、超3悟空≒純粋ブウ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞究極悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ
自分で言うのもなんだが原作をみればしっくりくる格付けだな
自分で言うのもなんだが原作をみればしっくりくる格付けだな
普通に読めば
究極悟飯＞超3悟空
なんだけど悟空最強にしたいﾔﾂがその逆を主張する
究極悟飯＞超3悟空
なんだけど悟空最強にしたいﾔﾂがその逆を主張する
689 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 14:02:33.53 ID:8wXW0xmi
》683呼ばないんじゃなくてベジータの提案を優先しただけ。 その気になれば地球まで瞬間移動して呼べたはず。
その辺をわかってくれないかな？
その辺をわかってくれないかな？
690 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 14:04:27.04 ID:8wXW0xmi
》688だよね。原作ラストでは孫悟空が最強かもしれないけど少なくともブウ編では単体最強は究極悟飯だよね。
いつになったら消滅してくれるんだろこいつ
まあ普通に考えれば呼べるのに呼ばなかった、元気玉では力不足
この時点で悟飯は純粋に勝てる要素は無いだろ
この時点で悟飯は純粋に勝てる要素は無いだろ
693 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 14:10:13.13 ID:8wXW0xmi
究極悟飯が超３孫悟空より弱いなら界王神の前で「オラの超３サイヤ人の方がまだ強い」とか否定するだろ。
>>693
これだから素人は困る
これだから素人は困る
ﾜﾗﾀｗ
それだったら究極悟飯は、僕はおとうさんの超３より強いと言うはずだなｗ
それだったら究極悟飯は、僕はおとうさんの超３より強いと言うはずだなｗ
696 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 14:13:36.82 ID:8wXW0xmi
素人とか言わないでもっと明確な理由を説明してよ。
8wXW0xmiは割とまともなこと言ってると思ったけど>>693はどうかと思うぞ
8wXW0xmiを支援したいけど
いい加減アンカーくらいまともに付けれるようにはなろうぜ
いい加減アンカーくらいまともに付けれるようにはなろうぜ
これって純粋厨の自作自演じゃない？
悟空のが強かったらジジイの界王神は悟飯の潜在能力なんぞ開放せずに最初から悟空に命渡してる
開放しきるまでわからなかったとしても開放した段階でふたりの界王神のどちらかが気付く
開放しきるまでわからなかったとしても開放した段階でふたりの界王神のどちらかが気付く
「カカロット、おまえがナンバー１だ」
>>701
呼ぼうとしてただろ悟空は
呼べなかったのはベジータが元気玉の準備を勝手にどんどん始めていったせいだろ
それと元気玉で集めてるものが気功波と同じなら17号18号からエネルギーが無限に吸われ続けて
地球のみんなに協力なんかしてもらわんでも完成するしな
>>702
ベジータは悟飯とゴテンクスの実力知らんからそう断定しても何もおかしくはないし
あれ強さだけのことじゃないだろ
呼ぼうとしてただろ悟空は
呼べなかったのはベジータが元気玉の準備を勝手にどんどん始めていったせいだろ
それと元気玉で集めてるものが気功波と同じなら17号18号からエネルギーが無限に吸われ続けて
地球のみんなに協力なんかしてもらわんでも完成するしな
>>702
ベジータは悟飯とゴテンクスの実力知らんからそう断定しても何もおかしくはないし
あれ強さだけのことじゃないだろ
あのなあ
悟空は悟飯ともポタラ合体しようとしてたんだぞ
超3悟空「ち、ちくしょう」
ゴテンクス吸収ブウ「フハハハハ、ムダだ」
以上のことからも実力差は明白
悟空は悟飯ともポタラ合体しようとしてたんだぞ
超3悟空「ち、ちくしょう」
ゴテンクス吸収ブウ「フハハハハ、ムダだ」
以上のことからも実力差は明白
そうそう、切羽詰ってサタンと合体しようともした
「下手すりゃ今より弱くなる」と危機感抱いてる
超3悟空で吸収ブウを倒せるなら、そっちを優先するだろ
吸収されたみんなはドラゴンボールで生き返らせるなど方法はあったのだから
「下手すりゃ今より弱くなる」と危機感抱いてる
超3悟空で吸収ブウを倒せるなら、そっちを優先するだろ
吸収されたみんなはドラゴンボールで生き返らせるなど方法はあったのだから
>>703
結局ベジータの案を採用したのは、悟空のが実力あったからだろ
悟空もベジータの案に反対はしてなかったしむしろ優先した
ベジータも悟飯より悟空のがずっと強いと見たからこそ元気玉作戦に出た
あと永久エネルギー炉は出力が無限に大きいわけじゃない
あくまで無限にエネルギーが供給されるってだけ
結局ベジータの案を採用したのは、悟空のが実力あったからだろ
悟空もベジータの案に反対はしてなかったしむしろ優先した
ベジータも悟飯より悟空のがずっと強いと見たからこそ元気玉作戦に出た
あと永久エネルギー炉は出力が無限に大きいわけじゃない
あくまで無限にエネルギーが供給されるってだけ
>>706
地球のみんなにも責任をとらせろ、ってのに賛同しただけだろ
だいたい作者はそこまで考えず最後は元気玉って決めてたからああなったんだろ
無限にエネルギーが供給されるならずっと放出→回復→放出と繰り返していれば
やっぱりすぐに完成するよ、17号18号はその辺の地球人400万人分以上は確定だからね
地球のみんなにも責任をとらせろ、ってのに賛同しただけだろ
だいたい作者はそこまで考えず最後は元気玉って決めてたからああなったんだろ
無限にエネルギーが供給されるならずっと放出→回復→放出と繰り返していれば
やっぱりすぐに完成するよ、17号18号はその辺の地球人400万人分以上は確定だからね
>>707が悟空アンチだということはよくわかった
一人で楽しそうだな
いつまで悟空厨の相手なんかしてんだか。
いい加減スルーしろよ。
いい加減スルーしろよ。
「クリリン地球人最強」について
ヤムチャが言ったという事は
つまり、鳥山明大先生が言ったという事
ヤムチャが言ったという事は
つまり、鳥山明大先生が言ったという事
天さんは三つ目星人だっけ？
>>712
勿論、大全集様が仰ってるんだから間違いない
勿論、大全集様が仰ってるんだから間違いない
ってことは三つ目星人設定は
>>1の考察からは除外されるな
>>1の考察からは除外されるな
大全集様はあてになりません。
大全集様は鳥山明様が監修してらっしゃるのだぞ？
地球人で一番強い
子供を安心させるための一言だが、作者が言わせた以上クリリンが最強
子供を安心させるための一言だが、作者が言わせた以上クリリンが最強
超3悟飯＞究極悟空
天津飯は地球人だよ。人造人間編でピッコロが言ってたろ
地球人は天津飯だよ。ピッコロ編で人造人間が言ってたろ
完全セル、構えたクリリンを蹴飛ばす→クリリン即気絶
ベジータ「カスみたいなのを～」
ゴテンクスブウ、不意打ちで天津飯を蹴飛ばす→天津飯、うめき声を出し意識は保つも、その後気絶
ブウ「いまの奴もかなりの達人らしいが～」
天津飯のが条件が悪いが結果は上だが
ベジータ「カスみたいなのを～」
ゴテンクスブウ、不意打ちで天津飯を蹴飛ばす→天津飯、うめき声を出し意識は保つも、その後気絶
ブウ「いまの奴もかなりの達人らしいが～」
天津飯のが条件が悪いが結果は上だが
>>668
桃白白と亀仙人
桃白白撃破時の悟空を占い館で見た上で天下一武道会に参加し、
天津飯にある程度認められ、いい勝負ができたので
やはり亀仙人＞桃白白か？
クリリンと天津飯
クリリン最強発言のときのヤムチャの中で天津飯候補として残っているかどうかによるので難しいが最終的な修行量は天津飯が多そうで、描写も用意されている分、天津飯が上か？
超1悟空と超1悟飯
悟空より弱い悟飯が悟空が本気で闘って敵わなかったセルに挑むことは不自然、
悟空が自分より弱い悟飯を闘わせることはあまりに危険な賭け。
気が減らない、スピードを本気にさせる、セルの期待感をあおる等実績もある。
サブタイトルでも悟空を超えたことが明示され、強さそのものは悟版が上なのは明らかで、
モチベーションの差とセルの加減で悟空の方が一見良い勝負を演出できたというだけ。
究極悟飯と超3悟空
説明不要で悟飯。同意。
これって説明する必要あるの？
桃白白と亀仙人
桃白白撃破時の悟空を占い館で見た上で天下一武道会に参加し、
天津飯にある程度認められ、いい勝負ができたので
やはり亀仙人＞桃白白か？
クリリンと天津飯
クリリン最強発言のときのヤムチャの中で天津飯候補として残っているかどうかによるので難しいが最終的な修行量は天津飯が多そうで、描写も用意されている分、天津飯が上か？
超1悟空と超1悟飯
悟空より弱い悟飯が悟空が本気で闘って敵わなかったセルに挑むことは不自然、
悟空が自分より弱い悟飯を闘わせることはあまりに危険な賭け。
気が減らない、スピードを本気にさせる、セルの期待感をあおる等実績もある。
サブタイトルでも悟空を超えたことが明示され、強さそのものは悟版が上なのは明らかで、
モチベーションの差とセルの加減で悟空の方が一見良い勝負を演出できたというだけ。
究極悟飯と超3悟空
説明不要で悟飯。同意。
これって説明する必要あるの？
いつまで悟空厨の相手なんかしてんだか。
いい加減スルーしろよ。
いい加減スルーしろよ。
724 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 17:37:42.72 ID:rL6ko2Cz
>>723
悟空厨様はすべてわかった上で悟空を無理やり持ち上げて話題を提供されています。
スルーなんて、私達のために悟空を上に持ってくるという常人では思いつかない原作無視の曲解を
あえてなさっている悟空厨様に対して失礼極まりなく、一番やってはいけないことであります。
悟空厨様はすべてわかった上で悟空を無理やり持ち上げて話題を提供されています。
スルーなんて、私達のために悟空を上に持ってくるという常人では思いつかない原作無視の曲解を
あえてなさっている悟空厨様に対して失礼極まりなく、一番やってはいけないことであります。
725 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 17:41:21.45 ID:8wXW0xmi
なんだかなぁ。
>>676
そんな言葉信じてるアホまだいたんだなｗブウはオラには倒せねえとか本当は倒せた嘘っぱち野郎なのにｗ
そんな言葉信じてるアホまだいたんだなｗブウはオラには倒せねえとか本当は倒せた嘘っぱち野郎なのにｗ
桃白白と亀仙人って時期によるんじゃないの？
初期は悟空とほぼ互角の亀仙人、悟空を圧倒した桃白白、の戦闘描写を見ると桃白白＞＞亀仙人
3年後は亀も修行してパワーアップ、強さは不明
さらに数年後は桃白白はサイボーグ化して、亀は超えてるだろう
サイボーグ桃＞修行後亀、桃白白＞亀仙人≒カリン前悟空
初期は悟空とほぼ互角の亀仙人、悟空を圧倒した桃白白、の戦闘描写を見ると桃白白＞＞亀仙人
3年後は亀も修行してパワーアップ、強さは不明
さらに数年後は桃白白はサイボーグ化して、亀は超えてるだろう
サイボーグ桃＞修行後亀、桃白白＞亀仙人≒カリン前悟空
728 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 18:19:29.57 ID:8wXW0xmi
》726悟空は「ふとっちょのブウなら超３で倒せてた」
って言ってるぞ？
悪ブウにも勝てるとは一言も発言してませんが？
って言ってるぞ？
悪ブウにも勝てるとは一言も発言してませんが？
超3悟空 1
究極悟飯 100
超ベジット 5000
これくらいの差はあるよ
究極悟飯 100
超ベジット 5000
これくらいの差はあるよ
732 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 18:24:37.36 ID:8wXW0xmi
》729超３孫悟空が最強ならなんで悪ブウもゴテンクス吸収ブウも倒せなかったのかな？
まさか若いやつらに期待してたからとかベジータに遠慮してたとか言わないよね？
まさか若いやつらに期待してたからとかベジータに遠慮してたとか言わないよね？
超3孫悟空 超ゴテンクス 究極孫悟飯 ベジット
デブブウ 筋肉ブウ 純粋ブウ ゴテンクス吸収ブウ 悟飯吸収ブウ
順番に並べろ
デブブウ 筋肉ブウ 純粋ブウ ゴテンクス吸収ブウ 悟飯吸収ブウ
順番に並べろ
これが住人の総意
超3ベジット＞超2ベジット＝超3悟空≧純粋ブウ＞超ベジット＞悟飯吸収ブウ ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ
超3ベジット＞超2ベジット＝超3悟空≧純粋ブウ＞超ベジット＞悟飯吸収ブウ ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ
ゴテンクス吸収の時にベジータいねえし
芝居する必要も気を使う奴誰もいないがな
どう考えてもゴテンクス吸収にかなわないからポタラで合体しようとしたとしか思えん
芝居する必要も気を使う奴誰もいないがな
どう考えてもゴテンクス吸収にかなわないからポタラで合体しようとしたとしか思えん
737 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 18:36:37.47 ID:8wXW0xmi
》734それは君の意見だよね。
悟空はデブブウなら超３で倒せてたとベジータに話してたけど悪ブウの時は何も言ってませんが？
悟空はデブブウなら超３で倒せてたとベジータに話してたけど悪ブウの時は何も言ってませんが？
738 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 18:40:40.33 ID:8wXW0xmi
》736激しく同意。 ミスターサタンでもポタラの対象にしてたぐらいだからな。 どう考えても超３で倒せる状況ではないことがわかる。
>>739
すまねえ、つい調子にのってしまった…
すまねえ、つい調子にのってしまった…
741 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 18:51:50.12 ID:8wXW0xmi
》739そのソースはどこから？
超３ベジットなど原作で出てないぞ？
超３ベジットなど原作で出てないぞ？
いつまで悟空厨の相手なんかしてんだか。
いい加減スルーしろよ。
いい加減スルーしろよ。
743 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 19:14:34.67 ID:8wXW0xmi
ブウ編のピッコロさんは戦力外扱いだからちょっと残念だった。
やはりサイヤ人とはパワーアップの差が違うのかな。
やはりサイヤ人とはパワーアップの差が違うのかな。
あげ房はレスアンカーいつになったら覚えるのか
わざとやってるだけだろ
わざわざ孫と書いてるのもな
わざわざ孫と書いてるのもな
746 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 19:19:25.55 ID:8wXW0xmi
俺は携帯から投稿してるからアンカーできないんだけど。
携帯からでもアンカできるしsageもできる
頭悪いんだな
頭悪いんだな
748 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 19:27:56.21 ID:8wXW0xmi
》747やり方教えて
>>741
43巻の83ページ
43巻の83ページ
750 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 19:56:12.99 ID:8wXW0xmi
43巻なんか売ってるのか？
21回大会時点の亀仙人はカリン様の修行をクリアできるほどの実力があるとは思えないから
全盛期を過ぎて、やや力が落ちていた時じゃないかな
それを次の大会までの修行で、パワーアップしたというより全盛期の強さを取り戻したから、前の大会では見せなかった
多重残像拳なんてのも使えるようになったんじゃないな
間違いなくスピードは上がっている分、前より強くなっているのは間違いないから、天津飯とも互角に戦えたのだろうし
桃白白より上でしょ
全盛期を過ぎて、やや力が落ちていた時じゃないかな
それを次の大会までの修行で、パワーアップしたというより全盛期の強さを取り戻したから、前の大会では見せなかった
多重残像拳なんてのも使えるようになったんじゃないな
間違いなくスピードは上がっている分、前より強くなっているのは間違いないから、天津飯とも互角に戦えたのだろうし
桃白白より上でしょ
ヤムチャがクリリンは地球人の仲では一番強いと言ったのは、大会に出場している地球人の中ではという意味でしょ
天津飯が三つ目人の末裔で地球人ではないとしても、ヤムチャはそんなこと知らないから、天津飯も含めてクリリンは地球人最強と言ったとは考えずらい
それに潜在能力を開放されるだけより、界王星での10倍重力で何ヶ月も修行している天津飯の方が効果が大きいと思う
天津飯が三つ目人の末裔で地球人ではないとしても、ヤムチャはそんなこと知らないから、天津飯も含めてクリリンは地球人最強と言ったとは考えずらい
それに潜在能力を開放されるだけより、界王星での10倍重力で何ヶ月も修行している天津飯の方が効果が大きいと思う
第二形態セルとセルゲームのピッコロはどちらが強いかね？
どうも超サイヤ人３を過大評価している人がいるみたいだけど、超２と超３の差って
調度純粋ブウと超２ベジータの差とほぼ同じだぞ
ボコボコ殴られてもどうにか死なずに持ちこたえていた状況から、精々1.3～1.5倍ぐらいの差しかないでしょ
何倍も差があったら一撃で瀕死になる
調度純粋ブウと超２ベジータの差とほぼ同じだぞ
ボコボコ殴られてもどうにか死なずに持ちこたえていた状況から、精々1.3～1.5倍ぐらいの差しかないでしょ
何倍も差があったら一撃で瀕死になる
755 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 20:18:27.73 ID:8wXW0xmi
互角じゃないか？もしくは僅差でピッコロさんの勝ちかもしれない。
>>753ピッコロでしょ
セルジュニアの猛攻に倒れずにどうにか持ちこたえていたから、当時のベジータやトランクスとそれほど差はないと思う
セルジュニアの猛攻に倒れずにどうにか持ちこたえていたから、当時のベジータやトランクスとそれほど差はないと思う
セルジュニアは遊んでただけ
758 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 20:22:58.77 ID:8wXW0xmi
ブウ編のピッコロさんは完全体セルに勝てるかな？
究極悟飯＞超３悟空ｗ
どう見ても超３悟空＞究極悟飯だろ
どう見ても超３悟空＞究極悟飯だろ
ブウ編のピッコロはよくて超１悟空と同じくらいじゃないかな
昔ほど強さへの貪欲さがなくなっている気がするから、あまり修行していないとすれば、セルゲーム時点とあまり変わっていない可能性も否定できない
昔ほど強さへの貪欲さがなくなっている気がするから、あまり修行していないとすれば、セルゲーム時点とあまり変わっていない可能性も否定できない
これが住人の総意
超４ゴジータ＞＞＞超3ベジット＝超４悟空＞超2ベジット＞超べジット＞超３悟空＝純粋ブウ＞ベジット＞悟飯吸収ブウ ＞ゴテンクス吸収ブウ＝ムキムキブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ
超４ゴジータ＞＞＞超3ベジット＝超４悟空＞超2ベジット＞超べジット＞超３悟空＝純粋ブウ＞ベジット＞悟飯吸収ブウ ＞ゴテンクス吸収ブウ＝ムキムキブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ
762 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 20:30:32.16 ID:8wXW0xmi
》760そんなもんかな。ベジータはともかくピッコロさんはそんなに戦闘好きじゃないから宮殿であまり修行してなかったのかもしれないね。 ダーブラに石にされた時点で戦力外扱いだからちょっと残念だったね。
木っ端未亡人
765 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 20:57:12.27 ID:8wXW0xmi
セル編でもブウ編でもサタンがいなければ勝てなかった。
これは事実だよね。 本当に救世主だと思うよ。
これは事実だよね。 本当に救世主だと思うよ。
ドラゴンボールはスピードやパワーが曖昧だけど
実際どの程度なんだろ？
基準としてスーパーサイヤ人２ゴテンクスは地球を数分で数周
悟空が数十トンの重りはスーパーサイヤ人にならないときついみたいだが
実際どの程度なんだろ？
基準としてスーパーサイヤ人２ゴテンクスは地球を数分で数周
悟空が数十トンの重りはスーパーサイヤ人にならないときついみたいだが
767 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 21:28:40.86 ID:8wXW0xmi
ノーマル孫悟空って戦闘力どのくらいなんかな？
ダーブラの判断で悟飯 悟空 ベジータがそれぞれ変身していない状態で、この三人のパワーを集めれば
ブウ復活のためのエネルギー残り半分近くまで溜まると計算していたから、復活エネルギー量＝善ブウだとしたら
善ブウの約1/6が素の悟空達のパワーなんじゃないかな
ブウ編の超１と普通の状態の差はほとんどないような気がする
ブウ復活のためのエネルギー残り半分近くまで溜まると計算していたから、復活エネルギー量＝善ブウだとしたら
善ブウの約1/6が素の悟空達のパワーなんじゃないかな
ブウ編の超１と普通の状態の差はほとんどないような気がする
善ブウ？
>>728
お前アホだろ
お前アホだろ
771 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 21:49:59.63 ID:8wXW0xmi
ダーブラやバビディはセル戦は調査してなかったのか？
あれだけ凄まじい戦いだったのにねぇ。
あれだけ凄まじい戦いだったのにねぇ。
あれだけ規格外の攻撃力があるのに腕力は超弱いよな
いくらノーマルとはいえ、悟空が40トンで動けないとか・・・40兆トンくらい持ち上げろよ情けない
力だけでいえば3巻に出てたアークデーモンの方が強いんじゃね？
いくらノーマルとはいえ、悟空が40トンで動けないとか・・・40兆トンくらい持ち上げろよ情けない
力だけでいえば3巻に出てたアークデーモンの方が強いんじゃね？
>>768
ダーブラが感知してるものが悟空達と違うからメーターは根拠に使えないと思うぞ
ひょっとしたら素でも超サイヤ人状態のパワーを感じられるんじゃないか
素のサイヤ人3人がピッコロより強いわけないんだし
ダーブラが感知してるものが悟空達と違うからメーターは根拠に使えないと思うぞ
ひょっとしたら素でも超サイヤ人状態のパワーを感じられるんじゃないか
素のサイヤ人3人がピッコロより強いわけないんだし
774 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 22:43:25.75 ID:8wXW0xmi
ダーブラは超化した悟空を見て「ただ光ってるだけですよ」とか間抜けな発言してるからよくわからんな。
気配を消してたみんなを「あれでも隠れてるつもりらしい」とか言うから聴覚だけはすごいと思うのだが。
気配を消してたみんなを「あれでも隠れてるつもりらしい」とか言うから聴覚だけはすごいと思うのだが。
タンバリンと桃白白はどっちが強いんだろ。
776 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 22:52:09.99 ID:8wXW0xmi
てか初代ピッコロ大魔王の時にクリリンやられた時に悟空が超サイヤ人に目覚めてもおかしくないよな。
778 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 22:57:05.75 ID:8wXW0xmi
》777いえいえ。ご丁寧なレスありがとうございます。
実際の強さ（超2）＞ダーブラ＞３０００キリ（超1）＞ヤコン＞プイプイ＞ダーブラが感じた素晴らしいエネルギー＞ピッコロ
これは読み取れると思うがどうか？
これは読み取れると思うがどうか？
・対ダーブラはお遊び 超2＞ダーブラ
・ダーブラは３０００キリ確認後も強気 ダーブラ＞３０００キリ
・ヤコンは８００キリ ３０００キリ＞ヤコン
・プイプイは第一ステージ、ヤコンは第二 ヤコン＞プイプイ
・エネルギー確認後、プイプイでも全滅可と判断 プイプイ＞ダーブラが感じた素晴らしいエネルギー
・ピッコロのエネルギー価値なし ダーブラが感じた素晴らしいエネルギー＞ピッコロ
∴
実際の強さ（超2）＞ダーブラ＞３０００キリ（超1）＞ヤコン＞プイプイ＞ダーブラが感じた素晴らしいエネルギー＞ピッコロ
・ダーブラは３０００キリ確認後も強気 ダーブラ＞３０００キリ
・ヤコンは８００キリ ３０００キリ＞ヤコン
・プイプイは第一ステージ、ヤコンは第二 ヤコン＞プイプイ
・エネルギー確認後、プイプイでも全滅可と判断 プイプイ＞ダーブラが感じた素晴らしいエネルギー
・ピッコロのエネルギー価値なし ダーブラが感じた素晴らしいエネルギー＞ピッコロ
∴
実際の強さ（超2）＞ダーブラ＞３０００キリ（超1）＞ヤコン＞プイプイ＞ダーブラが感じた素晴らしいエネルギー＞ピッコロ
784 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 23:59:16.67 ID:HUhIF2t7
俺は２年前には指摘してたな
そういや、
戦闘力スレが出来てもう六年か…
がんばったなぁ、オレ。
戦闘力スレが出来てもう六年か…
がんばったなぁ、オレ。
ピッコロがヤコンより弱いとは思えん。
ちなみにサイヤ人じゃなくても２人で戦えば勝てるらしいな。
つまり通常の悟空は600～700キリくらいか。
ちなみにサイヤ人じゃなくても２人で戦えば勝てるらしいな。
つまり通常の悟空は600～700キリくらいか。
訂正→超サイヤ人
超サイヤ人２ ６０００キリ 超サイヤ人３０００キリ
ヤコン８００キリ
変身しなくても二人なら倒せる発言
通常悟空や悟飯は７５０～８００キリではなかろうか
超サイヤ化で４倍の戦闘力を手にする
例えば悟空はフリーザ戦で１０倍界王拳状態でもかなりの余力があると言われていた
この事から１２～１３倍界王拳は充分可能だった（２０倍は無茶）
そうなると体に無理をせずに気のコントロ－ルを極めると１２．５倍界王拳が終着点ととれると思う
ピッコロやベジ－タ、他の面子も最終的に１２～１３倍界王拳レベルの気のコントロールを習得したと思えば
フリーザ戦のインフレもある程度納得できる
ヤコン８００キリ
変身しなくても二人なら倒せる発言
通常悟空や悟飯は７５０～８００キリではなかろうか
超サイヤ化で４倍の戦闘力を手にする
例えば悟空はフリーザ戦で１０倍界王拳状態でもかなりの余力があると言われていた
この事から１２～１３倍界王拳は充分可能だった（２０倍は無茶）
そうなると体に無理をせずに気のコントロ－ルを極めると１２．５倍界王拳が終着点ととれると思う
ピッコロやベジ－タ、他の面子も最終的に１２～１３倍界王拳レベルの気のコントロールを習得したと思えば
フリーザ戦のインフレもある程度納得できる
ピッコロが弱くなった可能性もあるよな
ピッコロが7年真面目に修行してたら
相当強くなってたに違いない。
相当強くなってたに違いない。
俺らのヒーローであるピッコロさんがだな…以下略
これで矛盾は全く無い
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ダーブラ 青年悟飯
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ダーブラ 青年悟飯
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
>>795ってダーブラ厨だしプイプイ厨だし界王神厨だしある意味凄いよな。
というかブウ編キャラ厨というのがよく分かる。
というかブウ編キャラ厨というのがよく分かる。
昔からいるゴミだ。
気にするな。
気にするな。
これで本当に矛盾は全く無い
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（洗脳前）＞超2少年悟飯
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
復活セル≧超2少年悟飯≧超2青年悟飯
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ＞フルパワー完全体セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル＝ダーブラ≧セルゲーム超1少年悟飯≧超1青年悟飯＞セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ
16号＝エキスセル＞ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯
セルゲームノーマル悟空＝17号＝神融合ピッコロ
界王神＞18号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞フリーザ
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（洗脳前）＞超2少年悟飯
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
復活セル≧超2少年悟飯≧超2青年悟飯
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ＞フルパワー完全体セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル＝ダーブラ≧セルゲーム超1少年悟飯≧超1青年悟飯＞セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ
16号＝エキスセル＞ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯
セルゲームノーマル悟空＝17号＝神融合ピッコロ
界王神＞18号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞フリーザ
802 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 12:04:05.48 ID:Ag615Fh2
》793そうだよね。7年修行してれば完全体セルぐらいは倒せる実力になってもおかしくないよな。
でもナメック星人の強さの限界があるのかもな。
でもナメック星人の強さの限界があるのかもな。
最早ピッコロはナメック星人の中じゃ伝説レベルだからな。
ナメック星人の間では間違いなく英雄扱いだと思う。
ナメック星人の間では間違いなく英雄扱いだと思う。
伝説の超ナメック星人ピッコロ
805 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 12:45:58.78 ID:Ag615Fh2
ナッパから悟飯をかばった時のピッコロさんは何回見ても泣けるね。
806 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 12:56:34.42 ID:Ag615Fh2
気になったんだがキビト神ってダーブラや完全体セルに勝てるかな？
807 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 13:06:51.52 ID:qFa7/m8Q
むり
界王神とキビトのポタラでしょ？
たかが知れてると思うけど。
原作じゃフリーザ戦しかないけど
悟飯のピンチにいつも颯爽と駆けつけてくるピッコロは何気にかっこいい。
たかが知れてると思うけど。
原作じゃフリーザ戦しかないけど
悟飯のピンチにいつも颯爽と駆けつけてくるピッコロは何気にかっこいい。
スレ違い
スレ違い
街を歩いてれば人とすれ違うことはよくあるだろ
ﾂﾏﾝﾈ
ｽﾏﾝﾈ
>>722
ヒント：ボールで悟飯を呼ばなかった＆「おまえがナンバー１だ」
ヒント：ボールで悟飯を呼ばなかった＆「おまえがナンバー１だ」
そして空気を読めない純粋厨
相変わらずですなw
相変わらずですなw
純粋厨が空気を読めないのはいつものことだろ。
ネタにしては面白くないしマジでつまらん。
ネタにしては面白くないしマジでつまらん。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「妄想」「厨」
事実を言われてテンプレ貼りもいつものことだな
こいつやることがワンパターンすぎw
こいつやることがワンパターンすぎw
>>819
「反論」をしましょう
「反論」をしましょう
823 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 14:31:00.00 ID:Ag615Fh2
マジレスすると純粋ブウはデブブウ以上悪ブウ未満の強さだろ。
>>823
そうやって構うから調子に乗るっていい加減に気づけよ
そうやって構うから調子に乗るっていい加減に気づけよ
825 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 14:35:26.87 ID:Ag615Fh2
》824そうですね。
すみません。
すみません。
とりあえずドドリアとザーボン（変身前）はどっちが強いのか？
ベジータの余裕具合からしたらドドリアの方が強いように見える。
ベジータの余裕具合からしたらドドリアの方が強いように見える。
827 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 14:48:46.58 ID:jnXFuRkG
戦闘描写からするに
キュイとドドリアの差よりも
ドドリアとザーボンの差の方が大きいように見えた
キュイ：18000
ドドリア：19000
ザーボン：21000
キュイとドドリアの差よりも
ドドリアとザーボンの差の方が大きいように見えた
キュイ：18000
ドドリア：19000
ザーボン：21000
ドドリア２２０００
ザーボン２１０００くらいじゃね？
ザーボン２１０００くらいじゃね？
不意打ち食らって戦闘出来たのは評価されていい
830 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 14:57:09.15 ID:Ag615Fh2
ザーボンとジースって同じ種族なのか？ 美形だから
それはつまり厨房も使えないって事だな？
いやまあそうだけど・・・
いやまあそうだけど・・・
ザーボン戦のベジータはドドリア戦よりも手加減していたのかにもよるな。
ザーボン戦でベジータが手加減していたのは間違いない。
「この程度で手も足も出んとはな」
で表情を見比べる限りではザーボン戦の方が常に余裕。
しかし戦闘描写はザーボンの方が少しは戦えてる。
うーん、ドドリア戦のベジータ＞ザーボン戦のベジータなのか？
ザーボン戦でベジータが手加減していたのは間違いない。
「この程度で手も足も出んとはな」
で表情を見比べる限りではザーボン戦の方が常に余裕。
しかし戦闘描写はザーボンの方が少しは戦えてる。
うーん、ドドリア戦のベジータ＞ザーボン戦のベジータなのか？
無理に差をつけなくてもいいんじゃないの？
２人とも21000くらいで
２人とも21000くらいで
とりあえずザーボンが２３０００ではないことは確か
どう見ても２４０００VS２３０００の戦いには見えない
どう見ても２４０００VS２３０００の戦いには見えない
扉絵の紹介文によると
ザーボン・・・やたら強い
ドドリア・・・めちゃくちゃ強い
ザーボン・・・やたら強い
ドドリア・・・めちゃくちゃ強い
23000説はあきらかに当時のゲームのせいだな
よってザーボン23000はスレの趣旨から除外される
よってザーボン23000はスレの趣旨から除外される
ドドリア、ザーボンは２００００までデフレさせてもおかしくない屁たれっぷりだったからな
やはりゲームや大全の影響がでかいな
やはりゲームや大全の影響がでかいな
ゲームの影響受けて数値考えてるのは、かなりいそうだけどな。
フリーザの数値なんかは特に。
次スレはＩＤ強制表示板に立てたらどうだろうか。
フリーザの数値なんかは特に。
次スレはＩＤ強制表示板に立てたらどうだろうか。
むしろマロン全体を強制ID表示に
840 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 18:18:19.06 ID:Ag615Fh2
俺的には
キュイ18000
ドドリア20000
ザーボン21000～30000
グルド5000
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
こんな感じかな。
キュイ18000
ドドリア20000
ザーボン21000～30000
グルド5000
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
こんな感じかな。
ザーボンはドドリアと同じでいい。
842 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 19:09:31.03 ID:Ag615Fh2
ベジータの戦闘力
地球来襲時18000
キュイ＆ドドリア撃破時24000
ザーボン撃破時＆リクーム戦時35000
地球来襲時18000
キュイ＆ドドリア撃破時24000
ザーボン撃破時＆リクーム戦時35000
さて
久しぶりに強襲サイヤ人と激神フリーザでもやるか
久しぶりに強襲サイヤ人と激神フリーザでもやるか
なぜフリーザ１億説を受け入れられない人がいるのか？
・５３万を自らわざわざ発表したから。
・１００万以上を自らわざわざ発表したから。
・戦闘力５３万→１００万だったのにもう２回変身しただけで上がり過ぎだから。
・部下最強が１２万だから。
・最新式のスカウターでも数十万までしか計測できないから。
・たかだか復活しただけのベジータの攻撃に「キェェェー」だから。
・不意打ちとはいえ１００万そこそこのピッコロの蹴りでふっとばされたから。
こんな感じ？
・５３万を自らわざわざ発表したから。
・１００万以上を自らわざわざ発表したから。
・戦闘力５３万→１００万だったのにもう２回変身しただけで上がり過ぎだから。
・部下最強が１２万だから。
・最新式のスカウターでも数十万までしか計測できないから。
・たかだか復活しただけのベジータの攻撃に「キェェェー」だから。
・不意打ちとはいえ１００万そこそこのピッコロの蹴りでふっとばされたから。
こんな感じ？
どうせただのゲーム厨だろ
846 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:07:14.97 ID:Ag615Fh2
》844格上の相手でも吹っ飛ばせるのは悟飯とクリリンが戦闘力1500でもドドリア吹っ飛ばせるからな。
外人が戦闘力考察してるサイト見てたら
グルド：170とかいうのがあった
グルド：170とかいうのがあった
>>844
根拠になりうるのは3番目だけだなぁ。
ピッコロもフリーザに比べたら貧弱だけど、パワー的には星を容易く破壊できるレベルだし、
油断してれば、フリーザが空間に固定されてない限り吹っ飛ぶだろう。
スカウターにしても、本星には据え置き型の大きいのがあるんだろうさ。
根拠になりうるのは3番目だけだなぁ。
ピッコロもフリーザに比べたら貧弱だけど、パワー的には星を容易く破壊できるレベルだし、
油断してれば、フリーザが空間に固定されてない限り吹っ飛ぶだろう。
スカウターにしても、本星には据え置き型の大きいのがあるんだろうさ。
ところで一億以上の根拠って何だっけ？
受け入れられないというより、1億未満でも充分想定できるって話じゃないかと。
別に1億が破綻してて駄目ってわけじゃないだろう
別に1億が破綻してて駄目ってわけじゃないだろう
フリーザ編
孫悟飯 1500
クリリン 1500
ナメック星若者 1000 → 3000
ベジータ 24000
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン 23000
変身ザーボン 28000
復活ベジータ 30000
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 135万
第三フリーザ 180万 → 195万
復活悟飯 10万 → 185万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
孫悟飯 1500
クリリン 1500
ナメック星若者 1000 → 3000
ベジータ 24000
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン 23000
変身ザーボン 28000
復活ベジータ 30000
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 135万
第三フリーザ 180万 → 195万
復活悟飯 10万 → 185万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
1億って戦闘力は出典なんだっけ
大全集あたりの公式数値でいいのか？
大全集あたりの公式数値でいいのか？
854 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:58:18.26 ID:Ag615Fh2
フリーザフルパワーは１億2000万だったような気がする。
エクレアは、５３から１００ときてるから２００万かと考えられ、戦闘描写を見てみるとその数字に違和感はないと思われる。
もしくは、５３から１００となっていることを別の見方で見るとプラス５０万ともとれるので、１５０万という数字も考えられ、こちらも戦闘描写と照らし合わせても問題はなさそうだ。
もしくは、５３から１００となっていることを別の見方で見るとプラス５０万ともとれるので、１５０万という数字も考えられ、こちらも戦闘描写と照らし合わせても問題はなさそうだ。
>>849
100万以上は確実な第二フリーザより強い重りを外したピッコロ
をパワーはもちろんスピードでも圧倒する第三フリーザ
がかわいく思えるほどの最終フリーザ
の動きを捉え指ビームから悟飯も救っている復活ベジータ
がついていけないちょっと本気を出した最終フリーザ
の指ビーム連打を片手で全て弾いてフリーザも驚かせた悟空
が20倍界王拳を使ってもフリーザの50%をやや超える程度
どんなに低く見積もっても5000万以上は堅いな
100万以上は確実な第二フリーザより強い重りを外したピッコロ
をパワーはもちろんスピードでも圧倒する第三フリーザ
がかわいく思えるほどの最終フリーザ
の動きを捉え指ビームから悟飯も救っている復活ベジータ
がついていけないちょっと本気を出した最終フリーザ
の指ビーム連打を片手で全て弾いてフリーザも驚かせた悟空
が20倍界王拳を使ってもフリーザの50%をやや超える程度
どんなに低く見積もっても5000万以上は堅いな
エクレア形態は150万～200万程度で大抵の人は納得だろうな。
で、最終形態だけど、フリーザを低くしようとする意見の中で、
「最終形態でも手を抜いてたから第3形態よりパワーが出てないこともある」
というものを昔見たけど、これはさすがにないだろう。
フリーザ専用スケールのピッコロで見ると、
指先からの衝撃波攻撃をピッコロは反応は出来ないまでも認識はしていた。
最終形態のビーム（相当手抜き）には全く気づきもしなかった。
ここから、手を抜いた状態でも最終形態とエクレアの差が伺える。
ピッコロを越えたべジータも一撃だったし。
この手抜き状態が具体的にどれくらいか。
この部分は300万程度という意見が割と多い。
俺もそれくらいが妥当な気はする。
で、最終形態だけど、フリーザを低くしようとする意見の中で、
「最終形態でも手を抜いてたから第3形態よりパワーが出てないこともある」
というものを昔見たけど、これはさすがにないだろう。
フリーザ専用スケールのピッコロで見ると、
指先からの衝撃波攻撃をピッコロは反応は出来ないまでも認識はしていた。
最終形態のビーム（相当手抜き）には全く気づきもしなかった。
ここから、手を抜いた状態でも最終形態とエクレアの差が伺える。
ピッコロを越えたべジータも一撃だったし。
この手抜き状態が具体的にどれくらいか。
この部分は300万程度という意見が割と多い。
俺もそれくらいが妥当な気はする。
無理だろｗ
１０倍悟空でたったの１５０万そこらになっちゃう
１０倍悟空でたったの１５０万そこらになっちゃう
250万 最終フリーザ（50％）
200万 悟空（界王拳10倍）
170万 最終フリーザ（手加減）＆悟空（界王拳10倍未満）
155万 エクレア
140万 ベジータ（瀕死復活）
120万 ピッコロ（最大値）
105万 第2フリーザ（気コントロールでの最大値）
24000のベジータがキュイやドドリアを圧倒したことを考えれば
これくらいの差でも原作らしく戦えそうだな
200万 悟空（界王拳10倍）
170万 最終フリーザ（手加減）＆悟空（界王拳10倍未満）
155万 エクレア
140万 ベジータ（瀕死復活）
120万 ピッコロ（最大値）
105万 第2フリーザ（気コントロールでの最大値）
24000のベジータがキュイやドドリアを圧倒したことを考えれば
これくらいの差でも原作らしく戦えそうだな
悟空はフリーザと初対戦した時、素で200～300万はあるわけだし
10倍界王拳で3000万、20倍で6000万≒50%フリーザ、100%フリーザはどうしても1億2000万になる
ベジータが界王拳を使ってたなら話は別だけど
10倍界王拳で3000万、20倍で6000万≒50%フリーザ、100%フリーザはどうしても1億2000万になる
ベジータが界王拳を使ってたなら話は別だけど
悟空はフリーザと初対戦した時に既に界王拳状態だったんじゃないのか
ハーフパワーフリーザ戦でも、説明も無いのにいつの間にか10倍に膨れ上がってたし
ハーフパワーフリーザ戦でも、説明も無いのにいつの間にか10倍に膨れ上がってたし
漫画文法に即して考えると、
遅れてきた真打悟空が、様子見の手合わせ段階で界王拳を使っていた、というのはまず「ありえない」
この条件に、最終形態初期状態300万を合わせて考えると、
単純な計算で50％フリーザ＞20倍かめはめ派なので、
100％は1億2千万以上となる。
超化の50倍というのは俺は考えに入れてないので、個人的な意見としては悟空もフリーザと同等程度。
初期段階をを250万としても
遅れてきた真打悟空が、様子見の手合わせ段階で界王拳を使っていた、というのはまず「ありえない」
この条件に、最終形態初期状態300万を合わせて考えると、
単純な計算で50％フリーザ＞20倍かめはめ派なので、
100％は1億2千万以上となる。
超化の50倍というのは俺は考えに入れてないので、個人的な意見としては悟空もフリーザと同等程度。
初期段階をを250万としても
１→２
３→４
に比べると
２→３
は頭が伸びた以外にあんま外見的な変化がなかったから
低く見積もられがちだが
戦闘描写的にはエクレアはかなり強い
３→４
に比べると
２→３
は頭が伸びた以外にあんま外見的な変化がなかったから
低く見積もられがちだが
戦闘描写的にはエクレアはかなり強い
＞遅れてきた真打悟空が、様子見の手合わせ段階で界王拳を使っていた、というのはまず「ありえない」
いや「ありえる」と思うぞ。様子見の手合わせ段階で
7倍前後の界王拳を使ってたと見ても問題はないだろう。
漫画文法に即して考えてないのに、すでに界王様が「今使っているのが10倍なのだ」
＞五十％フリーザ＞20倍かめはめ波
いやフリーザはその時50％以上の力を出して防御してる。
だから悟空も「やっぱりハッタリじゃなかった」って絶望してたわけで
いや「ありえる」と思うぞ。様子見の手合わせ段階で
7倍前後の界王拳を使ってたと見ても問題はないだろう。
漫画文法に即して考えてないのに、すでに界王様が「今使っているのが10倍なのだ」
＞五十％フリーザ＞20倍かめはめ波
いやフリーザはその時50％以上の力を出して防御してる。
だから悟空も「やっぱりハッタリじゃなかった」って絶望してたわけで
誤って送信してしまった。
初期段階をを250万としても100％で1億。
20倍かめはめ波を止めた時が70％だったとして、それを上記250万と組み合わせた場合も、100％では約7120万。
この辺が俺の考える最低ギリギリの数値。
初期段階をを250万としても100％で1億。
20倍かめはめ波を止めた時が70％だったとして、それを上記250万と組み合わせた場合も、100％では約7120万。
この辺が俺の考える最低ギリギリの数値。
その初期段階が30％とかそのあたりだったんだろ。
一度も劣勢にならないまま変身しちゃって底見せなかったしな
第２や最終同様にまだ力を残しててもなんら不思議はない
なんとも言えない
第２や最終同様にまだ力を残しててもなんら不思議はない
なんとも言えない
>>869
漫画文法に即して考えても充分あり得ると思うよ。
漫画文法に即して考えても充分あり得ると思うよ。
ベジータがリクーム戦で3万近くだっけ？
それが一回の復活で53万のフリーザと戦えるようになるものなのか？
それが一回の復活で53万のフリーザと戦えるようになるものなのか？
>>869
あんまり自分個人の見方を押し付けるのはどうかと。
あんまり自分個人の見方を押し付けるのはどうかと。
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。
漫画文法ってなんですか？
すまんがだれかおしえてクリリン。
すまんがだれかおしえてクリリン。
>>875
漫画の展開における、お約束のようなものと考えればいいのではなかろうか。
漫画の展開における、お約束のようなものと考えればいいのではなかろうか。
ベジータ リクーム時 3万
VSジース 5万 仙豆で復活+2万
VSフリーザ 50万 10倍界王拳
VS最終フリーザ 150万 基礎5万→10万×15倍界王拳
VSジース 5万 仙豆で復活+2万
VSフリーザ 50万 10倍界王拳
VS最終フリーザ 150万 基礎5万→10万×15倍界王拳
>>876
しかし界王様の「残念だったな、今使っておるのが10倍～」発言で
いつの間にか界王拳（それも凄い倍率）を使っていることもあるって証明しちゃったからな
あの時点の悟空は、数倍くらいなら自然に出せるようになってんじゃね
しかし界王様の「残念だったな、今使っておるのが10倍～」発言で
いつの間にか界王拳（それも凄い倍率）を使っていることもあるって証明しちゃったからな
あの時点の悟空は、数倍くらいなら自然に出せるようになってんじゃね
ベジータは界王拳並みに、戦闘力の爆発的なコントロールができるようになったのかな？
>>879
実は10倍使っていた、というのは漫画的演出。
あれで絶望感が激しく増大。
でもそこから「初めから数倍の界王拳を使っていたのかもしれない」という考えが出てくるのも理解できる。
俺的にはそれはないのだが。
実は10倍使っていた、というのは漫画的演出。
あれで絶望感が激しく増大。
でもそこから「初めから数倍の界王拳を使っていたのかもしれない」という考えが出てくるのも理解できる。
俺的にはそれはないのだが。
1億2000万でも5000万でも500万でも、どれも一応は説得力あるんだよな。
大全集とかVジャンプ無視なら、真面目に考えて1億か数千万。
ゲームで原作の辻褄と戦力バランス両方取るなら500万。
大全集とかVジャンプ無視なら、真面目に考えて1億か数千万。
ゲームで原作の辻褄と戦力バランス両方取るなら500万。
まぁゲームだと五千万もいったら
仲間は盾にすらならんしなｗ
ゲームバランスの落としどころとしては
ギリギリ一千万未満くらいになるんだろう
仲間は盾にすらならんしなｗ
ゲームバランスの落としどころとしては
ギリギリ一千万未満くらいになるんだろう
明確に描かれてる中では、
界王拳を使った戦闘のうち最初から使ってた戦闘というのは、３回中０回だからね
常に、全力でやってみてそれじゃ足りないという状況になってから初めて使用してる
フリーザ戦だって、界王拳を温存する余裕のない厳しい戦いというような描かれ方はされてない
むしろ片手で攻撃を弾いたり緩い笑顔を見せたりと余裕のある描き方だ
以前の（そして全ての）例から考えると、悟空に余裕のあるうち、
具体的には、早くても「ウォーミングアップはやめてそろそろ本気」までは界王拳は使ってないと考えた方が自然だ
界王拳を使った戦闘のうち最初から使ってた戦闘というのは、３回中０回だからね
常に、全力でやってみてそれじゃ足りないという状況になってから初めて使用してる
フリーザ戦だって、界王拳を温存する余裕のない厳しい戦いというような描かれ方はされてない
むしろ片手で攻撃を弾いたり緩い笑顔を見せたりと余裕のある描き方だ
以前の（そして全ての）例から考えると、悟空に余裕のあるうち、
具体的には、早くても「ウォーミングアップはやめてそろそろ本気」までは界王拳は使ってないと考えた方が自然だ
>>879
ベジータ達が使ってたみたいな気の爆発を悟空だけが使えない方が不自然
仮にだが最大五倍までアップ出来れば、もう界王拳五倍までは同じ事なので使わなくても良いことになる
そこからさらに悟空だけは界王拳という技を使う事で、限界以上のパワーを上げれたという事だな
ベジータ達が使ってたみたいな気の爆発を悟空だけが使えない方が不自然
仮にだが最大五倍までアップ出来れば、もう界王拳五倍までは同じ事なので使わなくても良いことになる
そこからさらに悟空だけは界王拳という技を使う事で、限界以上のパワーを上げれたという事だな
>>885
その気の爆発ポジションが悟空の場合界王拳なんだろう
その気の爆発ポジションが悟空の場合界王拳なんだろう
お互い準備運動期間が何話かあったが、フリーザはともかくベジータを殺されて
少なくとも怒ってる状態の悟空が全力の１割の力でやってましたってのがな。
地上戦になってからフリーザのサービス期間（両手使わないよ）の段階は
１０倍じゃないけど空中戦よりはギアを上げてるのは間違いない。準備運動はこれくらいと台詞があるくらいだし。
１０倍（本当の力を出すと言ってまだ余力がある）を使ったのはフリーザが５割の力で宇宙のチリ宣言の後なわけで
サービス期間の間は何倍かは使ってたと思う。オーラの描写もある。
少なくとも怒ってる状態の悟空が全力の１割の力でやってましたってのがな。
地上戦になってからフリーザのサービス期間（両手使わないよ）の段階は
１０倍じゃないけど空中戦よりはギアを上げてるのは間違いない。準備運動はこれくらいと台詞があるくらいだし。
１０倍（本当の力を出すと言ってまだ余力がある）を使ったのはフリーザが５割の力で宇宙のチリ宣言の後なわけで
サービス期間の間は何倍かは使ってたと思う。オーラの描写もある。
＞早くても「ウォーミングアップはやめてそろそろ本気」までは界王拳は使ってないと
負担の大きい倍率の話だと思う。
あの時点の悟空は5倍くらいはもう自然な状態で
だからウォーミングアップは終わりにして、負担の
やや大きい倍率でいくと考えても特に不自然じゃない
低倍率ならウォーミングアップ程度で通るくらい強くなったとも見れるけどね
倍率にまだ余裕があるから片手で攻撃を弾いたり緩い笑顔を見せたりとできたんだろうし
負担の大きい倍率の話だと思う。
あの時点の悟空は5倍くらいはもう自然な状態で
だからウォーミングアップは終わりにして、負担の
やや大きい倍率でいくと考えても特に不自然じゃない
低倍率ならウォーミングアップ程度で通るくらい強くなったとも見れるけどね
倍率にまだ余裕があるから片手で攻撃を弾いたり緩い笑顔を見せたりとできたんだろうし
悟空も悟飯もベジータも、基本値は数十万か十数万くらいで
界王拳や気の爆発で最大値を出して100万いったりする考えか？
界王拳や気の爆発で最大値を出して100万いったりする考えか？
DBのゲーム的にも美味しそうな能力だなｗ
雑魚に界王拳＆気爆発使用で闘うと経験値が激減する仕様にすれば
フリーザより強い雑魚を作らなくて済むという
雑魚に界王拳＆気爆発使用で闘うと経験値が激減する仕様にすれば
フリーザより強い雑魚を作らなくて済むという
>>892
文法言ってたのは俺じゃないから触れないｗ
確かに負担があってこそ。で、実際に全ての戦闘でそう描かれてたわけだから。
フリーザ戦と同じく１０倍まで使えたであろうギニュー戦でもそれは同じ。
しかもこの時は急いで倒すつもりであったにも関わらずの出し惜しみ。
「低倍率なら負担はごく軽い」も「だから最初から界王拳使用」も、こうした実例を無視した結論ありきの思いつきでしかないんじゃない？
文法言ってたのは俺じゃないから触れないｗ
確かに負担があってこそ。で、実際に全ての戦闘でそう描かれてたわけだから。
フリーザ戦と同じく１０倍まで使えたであろうギニュー戦でもそれは同じ。
しかもこの時は急いで倒すつもりであったにも関わらずの出し惜しみ。
「低倍率なら負担はごく軽い」も「だから最初から界王拳使用」も、こうした実例を無視した結論ありきの思いつきでしかないんじゃない？
フリーザ戦はクライマックスだからな
漫画文法で見るなら、負担の少ない低倍率界王拳なら
物凄い戦闘力を見てる相手につかってても不思議じゃない
更に絶望感が激しく増大する界王様の「今使っておるのが～」発言の演出で
いつの間にか界王拳を使っていることもあるともとれることになったし
漫画文法で見るなら、負担の少ない低倍率界王拳なら
物凄い戦闘力を見てる相手につかってても不思議じゃない
更に絶望感が激しく増大する界王様の「今使っておるのが～」発言の演出で
いつの間にか界王拳を使っていることもあるともとれることになったし
895 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:28:01.60 ID:53F6P7TH
今日は新しい言葉が生まれた記念日だ
しかしフリーザ戦でも実力に触れるまで高倍率は出し惜しみだからな。
メディカルマシーン回復後じゃ負担も更に軽くなってるだろうし
メディカルマシーン回復後じゃ負担も更に軽くなってるだろうし
>>884
10倍でいけると考えていた悟空は、フリーザの強さを完全に見誤っていたわけだが。
物凄く楽観的、かつ過小評価しすぎだったのね。
10倍でやられ始めたときも、おそらくはその時点のパワーがフリーザのほぼ全力と考えていたのだろう。
そこからハッタリ云々の流れになる。
10倍でいけると考えていた悟空は、フリーザの強さを完全に見誤っていたわけだが。
物凄く楽観的、かつ過小評価しすぎだったのね。
10倍でやられ始めたときも、おそらくはその時点のパワーがフリーザのほぼ全力と考えていたのだろう。
そこからハッタリ云々の流れになる。
プイプイ厨ってなんです？
「こう考えても不自然じゃない」という消極的な主張より
「こう考えた方が自然だ」という主張を理由つきで聞きたいものだ
もしくは「こう考える事の意義」
「こう考えた方が自然だ」という主張を理由つきで聞きたいものだ
もしくは「こう考える事の意義」
>>900
別にどっちが正しいか競ってるわけじゃないからいいんじゃね。
1億でも5千万でも5百万でも、どれも致命的に破綻があるわけじゃないと思うよ
というか実力差ならともかく、どの値かになると決めようがないだろ
別にどっちが正しいか競ってるわけじゃないからいいんじゃね。
1億でも5千万でも5百万でも、どれも致命的に破綻があるわけじゃないと思うよ
というか実力差ならともかく、どの値かになると決めようがないだろ
>>901
漫画的には過去の例にばかり当てはまる展開ってわけじゃないからな。
界王拳を使っていたと考えても特にどっちのが自然とは言い切れないと思うよ。
相手も自分も実力が上がって界王拳の上限が増えたなら尚更
漫画的には過去の例にばかり当てはまる展開ってわけじゃないからな。
界王拳を使っていたと考えても特にどっちのが自然とは言い切れないと思うよ。
相手も自分も実力が上がって界王拳の上限が増えたなら尚更
>>904
あはは、ほんとだね
あはは、ほんとだね
たしかに数式では対応できませんな
ベジータが超サイヤ人かとびっくらこいたメディカル明けの悟空というのは
移動から使ってたのか使ってないのか
それとも
ベジータが界王拳込みの潜在を感じ取ったのかどうなのか
それとも
素ですごかったのか
移動から使ってたのか使ってないのか
それとも
ベジータが界王拳込みの潜在を感じ取ったのかどうなのか
それとも
素ですごかったのか
変身ザーボンって油断状態での先制攻撃でやられたんだから
やっぱ3万近いベジータと大差ない実力だったんかね
やっぱ3万近いベジータと大差ない実力だったんかね
油断させて先制のが楽に倒せるってのもありそうだが
何を言ってる・・・？
何も言ってないよ
フルパワーを使った反動で、幻聴障害が
18000→24000→30000→300000?とか、上がり方がずいぶん不規則だよな
上昇率が一定だったり、上昇率自体がどんどん上がっていくとかだったら
まだ分かりやすかったんだけど
上昇率が一定だったり、上昇率自体がどんどん上がっていくとかだったら
まだ分かりやすかったんだけど
だから界王拳を使ってるという意見が多いんだろう
俺もそう考えないとつじつまが合わないと思う
俺もそう考えないとつじつまが合わないと思う
辻褄が合わぬこと甚だしい
界王拳に合わせてフリーザ最終の戦闘力もおかしなことになってるよな。
53万→100万以上→200万（仮）→300万（仮）だとしても最終形態のMAX値だけ1億2000万て…
ウォーミングアップも楽しい戦いも痛かったぞ、死にかけたぞ、の台詞も茶番でしかないという
53万→100万以上→200万（仮）→300万（仮）だとしても最終形態のMAX値だけ1億2000万て…
ウォーミングアップも楽しい戦いも痛かったぞ、死にかけたぞ、の台詞も茶番でしかないという
界王拳というか、界王拳式の気のコントロールだな。
サイヤ人なら大猿パワーも引き出せそうだし
サイヤ人なら大猿パワーも引き出せそうだし
1億2000万って原作が出典だっけ？
どうでもいいが「53万フリーザVSベジータ＆悟飯＆クリリン」は
三国志だと「呂布VSハルヒ＆関羽＆劉備」によく例えられる
三国志だと「呂布VSハルヒ＆関羽＆劉備」によく例えられる
べジータ「三人なら何とか勝てる」
フリーザ「まんざらでたらめでもないようですね」
このセリフから、実際に三人でかかれば53万フリーザなら倒せてたのか？
フリーザ「まんざらでたらめでもないようですね」
このセリフから、実際に三人でかかれば53万フリーザなら倒せてたのか？
しかも「変身しろ」とまで言ってるから、ザーボンくらいの上昇率なら対応できたらしい
主力ベジータ
爆発的に強くなる悟飯
太陽拳や気円斬で援護できるクリリン
主力ベジータ
爆発的に強くなる悟飯
太陽拳や気円斬で援護できるクリリン
ザーボンは実際大して変わってないからな。2万ちょい→3万以下
ベジータの自信過剰もあるけど、フリーザの100万以上は想定外だったんだろう
ベジータの自信過剰もあるけど、フリーザの100万以上は想定外だったんだろう
いいところまでいったのにじつはわたしへんしんできるんですよってほくそえみながらいわれるのもなんだかやだなぁってかんじだからさいしょにへんしんできるんでしょしちゃいなよしってるよっていってみたかったんだろう
勝手にポルンガ使ったとき、フリーザに勝つ唯一の手段をふいにしたんだぞ！とか
キレまくってたのに、その直後に、3人なら勝てる！だもんな
あのときのべジータの自己評価とフリーザへの評価はどうなっていたんだろう
キレまくってたのに、その直後に、3人なら勝てる！だもんな
あのときのべジータの自己評価とフリーザへの評価はどうなっていたんだろう
まあベジータにとってみれば、フリーザに力を出し惜しみされて勝っても手加減されたみたいでいやだから
さっさと変身しなよって気持ちもあったのだと思う
悟空に超２で互角の戦いをしてもらうより、超３で自分を全力で倒してもらった方がマシなのと同じようなもん
さっさと変身しなよって気持ちもあったのだと思う
悟空に超２で互角の戦いをしてもらうより、超３で自分を全力で倒してもらった方がマシなのと同じようなもん
>>927それはベジータの建前で、本音はフリーザに勝つ勝たないに関わらず、永遠の命が一番の目的だっただけでしょ
たしかに当初はそうでもしないとフリーザに勝てないと考えていたが、復活パワーアップが自分でも予想以上だった
たしかに当初はそうでもしないとフリーザに勝てないと考えていたが、復活パワーアップが自分でも予想以上だった
デンデの癒しの手による瀕死からの復活効果＞＞＞＞＞最長老さまさまの潜在能力解放儀式の効果
なのが、哀しい。
なのが、哀しい。
>>931フリーザとの力比べをキッカケに自分の今の力がどんどん解禁されていったという感じじゃないかな
>>930潜在能力開放は後の修業の余地ができたという意味合いの方が強いで、復活パワーアップのような即効性はないから仕方ないかなと思う
>>930潜在能力開放は後の修業の余地ができたという意味合いの方が強いで、復活パワーアップのような即効性はないから仕方ないかなと思う
＞潜在能力開放は後の修業の余地ができたという意味合いの方が強いで、復活パワーアップのような即効性はないから仕方ない
なんだそれ、誰に聞いた！？
なんだそれ、誰に聞いた！？
>>933
たまに見るけど、妄想を越える意見ではないね。
理屈的には、引き出された力は10000ではなく、
それ以上に伸びる下地を与えたとかなんとか。
それでクリリンが悟空ギニューとも戦えるまでに伸びた、という主張らしい。
俺は悟空ギニュー戦でも、クリリンは10000程度だったと思うし、
最長老の潜在能力引き出しは、下地を作るとかいうのではなく、
言葉通りにその時点での全ての力を引き出すものだと思ってるが。
その後の悟飯やベジータ、悟空の復活パワーアップでの伸びは、
何人か言ってるようにスーパーサイヤ人に近付いた為だと考える。
たまに見るけど、妄想を越える意見ではないね。
理屈的には、引き出された力は10000ではなく、
それ以上に伸びる下地を与えたとかなんとか。
それでクリリンが悟空ギニューとも戦えるまでに伸びた、という主張らしい。
俺は悟空ギニュー戦でも、クリリンは10000程度だったと思うし、
最長老の潜在能力引き出しは、下地を作るとかいうのではなく、
言葉通りにその時点での全ての力を引き出すものだと思ってるが。
その後の悟飯やベジータ、悟空の復活パワーアップでの伸びは、
何人か言ってるようにスーパーサイヤ人に近付いた為だと考える。
>>934再長老がクリリンにキッカケを与えただけだと言っているよ
つまりクリリンにはまだまだのびしろがあり、それを引き出すためのキッカケを与えたという意味で、それをいかに引き出していくかはクリリン次第ということ
つまりクリリンにはまだまだのびしろがあり、それを引き出すためのキッカケを与えたという意味で、それをいかに引き出していくかはクリリン次第ということ
相手がフリーザや特戦隊だから、それに対抗するためには伸びざる終えない危機的状況が
ベジータや悟空の復活パワーアップを異常に引き上げたと見てるけどね
結果として超サイヤ人に近づくことにはなるけど、強い敵と戦うにあたっての防衛本能が最大限に働いたキッカケだと思っている
つまり強敵と戦うごとに強くなるというサイヤ人の言われはこうした本能的とも言える防衛本能からきていると考えられる
ベジータや悟空の復活パワーアップを異常に引き上げたと見てるけどね
結果として超サイヤ人に近づくことにはなるけど、強い敵と戦うにあたっての防衛本能が最大限に働いたキッカケだと思っている
つまり強敵と戦うごとに強くなるというサイヤ人の言われはこうした本能的とも言える防衛本能からきていると考えられる
潜在能力開放でクリリンの戦闘力が上がったのは、今現在持っている力が引き出されたからだろうね
つまり本来は１万以上のパワーは持っていたけど、力の使い方が未熟で1500程度までしか使い切れていなかった
だから潜在能力に差があっても、同じように開放された直後の悟飯とクリリンに差があまりなかったと考えられる
共に開放前の戦闘力も1500前後と大差なかったから、共に今までの同じような修行の成果を100㌫引き出された形で表れた結果
もちろんその後の伸びしろに大きく差は出てくるけどね
つまり本来は１万以上のパワーは持っていたけど、力の使い方が未熟で1500程度までしか使い切れていなかった
だから潜在能力に差があっても、同じように開放された直後の悟飯とクリリンに差があまりなかったと考えられる
共に開放前の戦闘力も1500前後と大差なかったから、共に今までの同じような修行の成果を100㌫引き出された形で表れた結果
もちろんその後の伸びしろに大きく差は出てくるけどね
レスアンカされても、ほぼ同意見なんだけど
>>874はガチのタイマンおける目安だろう
10000のクリリンVS23000の悟空ギニュー
18000のキュイVS24000のベジータ
この差はいったい何だったのか・・・
18000のキュイVS24000のベジータ
この差はいったい何だったのか・・・
最大値を上げたと同時に、パワーアップのキッカケも与えたと考えれば
クリリンがあの時点では1万程度じゃなかったとも言えそうだが
クリリンがあの時点では1万程度じゃなかったとも言えそうだが
戦闘力が上でも複数が相手だと結構苦しくなるんだろうな。
2万ちょいのザーボンドドリアでも、2万4千のベジータなら
二人がかりで充分に勝てると言われた。
しかも悟空ギニューもベジータも、フルパワーでやっと2万数千
2万ちょいのザーボンドドリアでも、2万4千のベジータなら
二人がかりで充分に勝てると言われた。
しかも悟空ギニューもベジータも、フルパワーでやっと2万数千
>>942
ギニューも戦闘力コントロールタイプだけど、悟空の身体はギニューの想定よりずっと複雑だったのでは。
界王拳なしでも9万か6万はあるのに、全力で力んでも23000しか出せないくらい使いこなせていない。
気の大きさだけ23000で、動きは10000相当にすら達していなかったとか。
ムキンクスに近い状態？
ギニューも戦闘力コントロールタイプだけど、悟空の身体はギニューの想定よりずっと複雑だったのでは。
界王拳なしでも9万か6万はあるのに、全力で力んでも23000しか出せないくらい使いこなせていない。
気の大きさだけ23000で、動きは10000相当にすら達していなかったとか。
ムキンクスに近い状態？
剣道の達人か何かが、いくらなんでも二人同時に戦って勝てるのは
相手が小学生までって言ってたのを思い出した
相手が小学生までって言ってたのを思い出した
エネルギー弾がヘナチョコだったり、ベジータの攻撃にある程度は耐えてるとこを見ると
パワーではなく耐久力重視のムキンクスみたいなもんじゃないかな。
「体」だけならタフな悟空のものってことで
パワーではなく耐久力重視のムキンクスみたいなもんじゃないかな。
「体」だけならタフな悟空のものってことで
成人男性 VS 中学生＆小学低学年＆野良猫
53万フリーザ戦はこのくらいの戦力差かな
53万フリーザ戦はこのくらいの戦力差かな
太陽拳と気円斬＝猫ひっかき病
950 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 15:09:39.21 ID:P5DT6sbU
野良猫は怖いな
フリーザらスカウターに頼った惑星戦士は気配を探れないから
太陽拳は地味に脅威なんだろうな。気円斬も兼ねると尚更
太陽拳は地味に脅威なんだろうな。気円斬も兼ねると尚更
気を探れる相手すら一瞬怯ませることくらいは出来るからね
変身ザーボン戦でも目潰し→先制攻撃のコンボで
僅差のベジータでも瞬時にボロボロに出来たし
変身ザーボン戦でも目潰し→先制攻撃のコンボで
僅差のベジータでも瞬時にボロボロに出来たし
キュイの連続エネルギー弾は避けられて、ベジータのエネルギー波は
第2フリーザが圧倒的過ぎて全然通じていなかったけど、
あのはしゃぎ様からすると戦闘力が多少上でも不意打ちで直撃さえすれば
相当効果があるってことなのかな？
第2フリーザが圧倒的過ぎて全然通じていなかったけど、
あのはしゃぎ様からすると戦闘力が多少上でも不意打ちで直撃さえすれば
相当効果があるってことなのかな？
ゲームだとほとんど軽視されてるけど、エネルギー波って原作じゃ結構強いからな
956 ：バスコ：2011/02/26(土) 16:50:32.43 ID:JFLZOs1F
>>871
①ベジータが擬似界王拳を習得した説
②仙豆による急激な回復によって大幅に戦闘力を上げた説
③フリーザの戦闘力５３万はフルパワー時のもので、第１形態時は１０万にも満たない説
④作者が戦闘力数値の整合性をまるで考慮してなかった説
どれも無理があり過ぎる説だが、思い付く限り上げてみた。
おそらく④だと思うが、そうでないなら①が有力か。
①ベジータが擬似界王拳を習得した説
②仙豆による急激な回復によって大幅に戦闘力を上げた説
③フリーザの戦闘力５３万はフルパワー時のもので、第１形態時は１０万にも満たない説
④作者が戦闘力数値の整合性をまるで考慮してなかった説
どれも無理があり過ぎる説だが、思い付く限り上げてみた。
おそらく④だと思うが、そうでないなら①が有力か。
低く見積もって4000以上はあるナッパが、2800の魔閃光に手が痺れてたからね
961 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 18:03:53.95 ID:Q5C3E4Iv
おかえり
>>948
成人男性が痛がるのでぶちぎれ悟飯は小学生ではない。
成人男性が痛がるのでぶちぎれ悟飯は小学生ではない。
965 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 18:50:48.95 ID:+s22mTos
コルド大王とプイプイはどちらが強い？
>>956
個人的には②と③辺りの併用って感じで見てるかな
個人的には②と③辺りの併用って感じで見てるかな
>>965
プイプイ＞メカフリーザ＞コルド大王
コルド最終形態なんてのがなければこう
プイプイに対する評価は、バビディやダーブラからすれば
プイプイ＞素晴らしいエネルギーの悟空・悟飯・ベジータ
ブウ編の段階では、少なくともフリーザ以上の実力がないと通常時の悟空たちは倒せない
プイプイ＞メカフリーザ＞コルド大王
コルド最終形態なんてのがなければこう
プイプイに対する評価は、バビディやダーブラからすれば
プイプイ＞素晴らしいエネルギーの悟空・悟飯・ベジータ
ブウ編の段階では、少なくともフリーザ以上の実力がないと通常時の悟空たちは倒せない
フリーザ編
キュイ18000 ドドリア22500 ザーボン22000 変身ザーボン28000
グルド5000 ジース38000 バータ39000 リクーム40000 ギニュー120000
初期フリーザ530000 第二フリーザ120万 第三フリーザ240万 最終フリーザ1000万(100％)
初期悟飯1500 潜在悟飯15000（怒り時70万) 復活悟飯150000(怒り時200万)
クリリン1500 潜在クリリン14000
ネイル42000 初期ピッコロ13万 融合ピッコロ130万
初期ベジータ24000 メディカルマシンベジータ29000 仙豆ベジータ290000 デンデベジータ250万
初期悟空90万 メディカルマシン悟空450万 SS悟空1100万
キュイ18000 ドドリア22500 ザーボン22000 変身ザーボン28000
グルド5000 ジース38000 バータ39000 リクーム40000 ギニュー120000
初期フリーザ530000 第二フリーザ120万 第三フリーザ240万 最終フリーザ1000万(100％)
初期悟飯1500 潜在悟飯15000（怒り時70万) 復活悟飯150000(怒り時200万)
クリリン1500 潜在クリリン14000
ネイル42000 初期ピッコロ13万 融合ピッコロ130万
初期ベジータ24000 メディカルマシンベジータ29000 仙豆ベジータ290000 デンデベジータ250万
初期悟空90万 メディカルマシン悟空450万 SS悟空1100万
970 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 21:54:35.97 ID:+s22mTos
》968そうなんだ。 てかブウ編のピッコロさんはダーブラは無理だけどヤコンやプイプイにはさすがに勝てるだろうな。
972 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 22:46:12.71 ID:oFIo0S7d
リクーム≒バータ≒ジース≒ネイル＝42000
ギニュー12万、グルド1万前後、キュイ18000、ドドリア≒ザーボン2万強、変身ザーボン3万弱
１フリーザ53万、２フリーザ100万前後、３フリーザ150万前後、４フリーザ400万～500万
ベジータ キュイ戦24000、変身後ザーボン戦2回目3万強、ジーズ戦10万前後
クリリン ザコ敵戦1500、最長老後12000前後、
ゴハン ザコ敵戦1500、最長老後15000前後、悟空到着後2万前後、フリーザ戦デンデ復活後5万前後
ピッコロ ナメック星移動直後5万前後、ネイル融合後100万強
悟空 ナメック星到着時12万（界王券10倍使えば120万）、メディカルマシーン後25万前後（250万前後）
このくらいがいちばんしっくり来るが、どうしてもギニュー特選隊戦からフリーザ戦までの間に
どのキャラクターも不自然な大幅アップをしてる事にならざるをえない。
フリーザの戦闘力を高く設定しすぎているからそうなるんだが、53万は原作で明言してるし、100万もTVの予告で明言してるから動かせない。
あと、界王券の戦闘力アップもちょっと無理がある。
ギニュー12万、グルド1万前後、キュイ18000、ドドリア≒ザーボン2万強、変身ザーボン3万弱
１フリーザ53万、２フリーザ100万前後、３フリーザ150万前後、４フリーザ400万～500万
ベジータ キュイ戦24000、変身後ザーボン戦2回目3万強、ジーズ戦10万前後
クリリン ザコ敵戦1500、最長老後12000前後、
ゴハン ザコ敵戦1500、最長老後15000前後、悟空到着後2万前後、フリーザ戦デンデ復活後5万前後
ピッコロ ナメック星移動直後5万前後、ネイル融合後100万強
悟空 ナメック星到着時12万（界王券10倍使えば120万）、メディカルマシーン後25万前後（250万前後）
このくらいがいちばんしっくり来るが、どうしてもギニュー特選隊戦からフリーザ戦までの間に
どのキャラクターも不自然な大幅アップをしてる事にならざるをえない。
フリーザの戦闘力を高く設定しすぎているからそうなるんだが、53万は原作で明言してるし、100万もTVの予告で明言してるから動かせない。
あと、界王券の戦闘力アップもちょっと無理がある。
「超サイヤ人になりつつある（ｷﾘｯ」って台詞が強調されてるくらいだから
瀕死復活のパワーアップにしろ界王拳式気のコントロール習得にしろ
何らかの急上昇があったことは確かなんだけどね
瀕死復活のパワーアップにしろ界王拳式気のコントロール習得にしろ
何らかの急上昇があったことは確かなんだけどね
フリーザについては同意。
悟空は界王拳で途中12万いくくらいだから
基本値はもっと低いかも
悟空は界王拳で途中12万いくくらいだから
基本値はもっと低いかも
１２万・・・ありえない解釈をあえて選ぶとは、よっぽどだな
・クリリンは特殊技の太陽拳と気円斬での活躍だけなので最終表記１万越えでも問題無し
・ピッコロは前例のない同化という手段での強さなので１００万以上フリーザと互角以上といわれても納得するしかない
悟空がすでに経験済みの界王星修行、悟空の修行と同時進行の６日間で
ネイルに驚きを与えたという点は解せない
・悟飯は最終表記が１万越え、２３０００悟空ギニュー相手にに２人がかりなくせに
１００万以上フリーザにダメージが通ったという点は不可思議だが
攻撃時は怒り状態なのでナッパの時と違い諸々の状況によって怒りにも色々であると
納得できなくもない。さらに、もう一度瀕死復活を挟んでのエクレアへの攻撃であるので
怒りという特有の能力であると片付けてしまえば済む、と言えなくもない。
・ベジータは問題で、悟空到着後のギニュー特選隊戦の行動と、
１８万まで計れるスカウターをぶっ壊した戦闘力・フリーザと組み合えたという実績は
別次元の話でまったく噛み合わない。フリーザ戦とギニュー特選隊戦の間に
大きく力を上げることが出来そうな要因は無く、仮眠をとっている間に人が代わったかのよう。
・ピッコロは前例のない同化という手段での強さなので１００万以上フリーザと互角以上といわれても納得するしかない
悟空がすでに経験済みの界王星修行、悟空の修行と同時進行の６日間で
ネイルに驚きを与えたという点は解せない
・悟飯は最終表記が１万越え、２３０００悟空ギニュー相手にに２人がかりなくせに
１００万以上フリーザにダメージが通ったという点は不可思議だが
攻撃時は怒り状態なのでナッパの時と違い諸々の状況によって怒りにも色々であると
納得できなくもない。さらに、もう一度瀕死復活を挟んでのエクレアへの攻撃であるので
怒りという特有の能力であると片付けてしまえば済む、と言えなくもない。
・ベジータは問題で、悟空到着後のギニュー特選隊戦の行動と、
１８万まで計れるスカウターをぶっ壊した戦闘力・フリーザと組み合えたという実績は
別次元の話でまったく噛み合わない。フリーザ戦とギニュー特選隊戦の間に
大きく力を上げることが出来そうな要因は無く、仮眠をとっている間に人が代わったかのよう。
>>975
まぁそう煽らずにちゃんと指摘しよう。
素が12万は界王拳の途中でやっと通過点になってる部分だし
ギニューも最大戦闘力を出してない状態だからやっぱ違うだろう。
それだとギニューが押され気味になるはずだし
まぁそう煽らずにちゃんと指摘しよう。
素が12万は界王拳の途中でやっと通過点になってる部分だし
ギニューも最大戦闘力を出してない状態だからやっぱ違うだろう。
それだとギニューが押され気味になるはずだし
978 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 23:45:27.75 ID:Q5C3E4Iv
>>962
ただいま。
ただいま。
梅
梅
竹
悟空は120000のギニューに界王拳を使わなければ倒せないって言ってるんだから、
デフォだとそれ未満と考えるのが自然でしょう。
デフォだとそれ未満と考えるのが自然でしょう。
「おそらく85000までは上がるはずだ」というギニューの見立て
で、界王拳使って180000に上昇
これって悟空の基本戦闘力がギニューの見立てよりやや上の90000だったてことでいいんじゃね
2倍界王拳でぴったり180000になるし問題はない
で、界王拳使って180000に上昇
これって悟空の基本戦闘力がギニューの見立てよりやや上の90000だったてことでいいんじゃね
2倍界王拳でぴったり180000になるし問題はない
985 ：マロン名無しさん：2011/02/27(日) 11:51:36.37 ID:r7C7cRSV
仙豆で治せないもの
1.心臓病
2.睡眠不足
1.心臓病
2.睡眠不足
3頭の悪さ
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 魔人超2ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
プイプイ＞東の界王神（シン）
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル バビディ手下兵
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 魔人超2ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
プイプイ＞東の界王神（シン）
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル バビディ手下兵
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマル幼年トランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマル幼年トランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み) 変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマル幼年トランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み) 変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
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