フリーザ編のベジータの戦闘力推移が明らかにおかしい件

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141マロン名無しさん:2011/03/29(火) 19:47:42.90 ID:???
>>136
ここまで自覚がないとかえって哀れだな
入院したほうがいいよ精神病院に
142マロン名無しさん:2011/03/29(火) 19:54:51.44 ID:???
>>141
さっきから自覚が無いのお前だろ。
他人の意見に対して排他的になるなよ
143マロン名無しさん:2011/03/30(水) 12:27:34.19 ID:???
戦闘力スレで議論にもなってたが、数百万云々はそれほどおかしいとは思わなかったな。
つかそれほどおかしくないからゲームにも採用されて、そのバランスが根強い支持あるんだし
144マロン名無しさん:2011/03/31(木) 18:40:45.51 ID:???
ただ例の超サイヤ伝説は孫悟空だけ
基準値が低いから不自然に見える

悟飯やベジータも基準値は低くして
「気の爆発」で100万いったりすれば
ちょうど良いバランスになるのに
145マロン名無しさん:2011/04/03(日) 21:34:26.66 ID:???
悟空の素がピッコロやベジータより低いのって不自然なのかな?
悟空は界王拳10倍使用時が全力だから、5倍界王拳使ってても実力の半分しか出してないことになると思うんだけど。

ベジータフルパワー<ちょっと本気フリーザ≒4〜5割しか実力を出していない悟空 って考えればどうかな。
146マロン名無しさん:2011/04/14(木) 11:51:01.79 ID:???
MAXは1000万ぐらいだろ
147マロン名無しさん:2011/04/17(日) 17:45:37.15 ID:???
>>145
そうその通り。
22000と24000の約1.1倍差でも結構な差だから、
極端な話、界王拳9倍から、10倍にするだけでも、結構な差になる。

つまり、10倍がMAXのときには、9倍でもまだまだ余力を残しているといえる。
148マロン名無しさん:2011/04/18(月) 02:24:18.51 ID:/nZnYheK
それよりピッコロがネイルと同化した時のパワーアップ率の方がおかしい
149マロン名無しさん:2011/04/18(月) 13:37:13.47 ID:???
■同じ修行期間6日(ピッコロ…界王星・悟空…宇宙船)での比較

6日修行開始前、ピッコロ2500・悟空1万(死闘を経たサイヤ人設定より推測)だとすると、
悟空1万→→9万(ギニュー戦)
ピッコロ2500→→???

6日修業後、ピッコロの戦闘力をネイル以上45000とすると、
倍率はピッコロ18倍、悟空9倍
ピッコロの修行効果は悟空の倍を必要とする。

しかしながら、普通に考えて、
仙豆を使った瀕死復活数回&重力20〜100倍修行>>>界王星修行(重力10倍、ギャグ試験有)
なのは当然か。
ピッコロの界王星修行が悟空の修行効果の上を行く可能性はほぼ無いとみられる。

つまり、特別な裏事情でもない限り、ナメック星到着時のピッコロはネイルより下である。
150マロン名無しさん:2011/04/18(月) 13:37:51.40 ID:???
■修行効率と才能から見る比較
○武道会時…   悟空←→ピッコロ(マジュニア)…描写から、ほぼ互角と考えられる
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ     …悟空416・ピッコロ408(僅差)
=悟空とピッコロの伸び率(才能)に差がないと言える。

次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてMAX2500とする。

悟空は、ナッパ戦時の表示は8000以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月(31×5=155日)で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍

同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果=2500×18.2×6/155=1750

∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力=
 2500+(界王星修行6日分1750) = 【4250】
151マロン名無しさん:2011/04/18(月) 18:36:55.61 ID:???
なんで掛け算すんの
152マロン名無しさん:2011/04/18(月) 19:24:02.83 ID:???
そんな計算してお前はドクター・ゲロか
実際は計算なんて通用しなかっただろ
ピッコロがネイル以上の戦闘力でやってきたほうが自然だし別に無理もない
153マロン名無しさん:2011/04/18(月) 19:43:42.36 ID:???
ピッコロは1年間瞑想と悟飯のお守りで3500になってる
1年前の重り着てたときと同じくらい
この上昇率をまともに考えるなら
天下一からの数年で悟空やラディッツより強くなってよかっただろっていう
154マロン名無しさん:2011/05/04(水) 01:05:22.01 ID:???
つか改めて考えると合体というものを計算に全く入れず(知らず)にフリーザに対して自信満々で
ナメック星に呼べとか言ってたあのときのピッコロってマジでピエロだな
戦闘力いくらだったんだろうな
1万はあるかな?www
155マロン名無しさん:2011/05/04(水) 02:38:45.72 ID:???
リアルタイムで読んでて
ピッコロのアホ!来るな死ぬぞ!と思ってた
この願いで全員地球に引き返せばよかったのに
156マロン名無しさん:2011/05/08(日) 03:09:21.29 ID:???
故郷に帰りたいというのはそんな悪いことでしょうか
157マロン名無しさん:2011/05/08(日) 12:42:54.76 ID:???
福島の人に帰れと言えるか
158マロン名無しさん:2011/05/10(火) 09:37:10.84 ID:???
正直ナメック星に来たばっかの悟飯やクリリンに毛が生えた程度の戦力だなw
159マロン名無しさん:2011/05/13(金) 13:20:51.20 ID:???
ここで説をひとつ

戦闘力は強さの基準ではあるが、絶対的な強さではない

ってのはどうかな?
超人強度なんか、100万あるかどうかの人達が数千万〜一億と渡り合えるんだし
160マロン名無しさん:2011/05/13(金) 14:01:05.16 ID:???
セル編で気が膨れ上がったトランクスが弱くなってたし
特戦隊のグルドは戦闘力低いし
161マロン名無しさん:2011/05/14(土) 07:40:08.11 ID:???
>>154
ネイルよりは上だったと思うが、まさかあそこまでインフレするとは思わなかったんだろう

>>159
あれは生まれつきのものだからな(肉の火事場以外)、才能とかそんなんだろ
あれの数値を絶対にするとトレーニング(修行)が意味のない行為になる
超人強度が強さの指数になってたのはバッファローマン戦(戦争、肉共々)のみ
162マロン名無しさん:2011/05/16(月) 12:43:48.18 ID:???
数倍のパワーアップで戦闘力100万と五分なら
融合前ピッコロは20万前後ぐらいか。
第一形態に手を抜かれても負けるな・・・
163マロン名無しさん:2011/05/16(月) 12:49:19.51 ID:???
界王星にたどり着いて数日で
ナッパに殺された奴が
20万なんかになってたまるか
ギニュー戦の界王拳悟空より強いじゃねーか
164マロン名無しさん:2011/05/16(月) 19:00:19.33 ID:???
確かに理屈で考えたら絶対にありえない。
だがこのマンガほど理屈が無意味なマンガもないからな。
数倍して100万こえるならパワーアップ前はそれぐらいだなって話。

まぁ理屈が無意味なマンガだから
数万の奴を数倍したら100万こえるのかもしれんが。
165マロン名無しさん:2011/05/16(月) 19:27:05.79 ID:???
数倍ってどっからでてきた
166マロン名無しさん:2011/05/16(月) 20:27:10.49 ID:???
数倍はネイルの台詞からじゃない?
個人的には、ナメック人が同化する場合通常は5〜6倍のパワーアップだが
ピッコロとネイルはナメック人の中でも特別優秀な二人だから
10倍以上のスペシャルなパワーアップがおこったんだと考えてる
167マロン名無しさん:2011/05/17(火) 14:16:38.04 ID:???
ネイル自体も融合で42000まで強くなったのかもな
融合を実際に見た経験がないと言えない発言だからな

7000だったネイルが3000の村人と融合して⇒42000 6倍アップ
1万前後のピッコロが42000のネイルと融合して⇒100万超え 30倍アップ
168マロン名無しさん:2011/05/17(火) 17:07:02.87 ID:???
ネイルのセリフから見てピッコロの方が下って事はない
ピッコロ急に強くなりすぎだろ!←ドラゴンボールってそんなマンガですから
ただそれだけの話
ネイル<融合前ピッコロ<第一形態フリーザ
169マロン名無しさん:2011/05/19(木) 17:05:15.05 ID:GS7j74wQ
そうそう、ドラゴンボールってそういう漫画だからな、議論スレの奴らは頭が堅すぎると思うんだ
170マロン名無しさん:2011/05/19(木) 17:23:42.53 ID:???
過疎地なあ
171マロン名無しさん:2011/05/22(日) 06:29:00.68 ID:???
しかし数日で3500程度から5万以上になったってのはいくらなんでも度がすぎてる
>>163と比べれば全然少ないとはいえこれでもあまりにも意味不な変化だ
172マロン名無しさん:2011/06/02(木) 22:03:46.68 ID:???
最終形態フリーザが一億
これの方がおかしい
173マロン名無しさん:2011/06/03(金) 16:26:24.84 ID:???
ベジータは短期間に死闘を繰り返して更にサイヤ人特性もあったが
ピッコロさんは界王様のとこでぬくぬく修行してただけだしなぁ
174マロン名無しさん:2011/06/03(金) 17:39:29.39 ID:???
界王のところの修行なんて数日だぞ
175マロン名無しさん:2011/06/10(金) 22:26:59.36 ID:???
ジースに殴られて出血するベジータが寝ただけでフリーザと手四つ出来るのも変だし、
第一から第二への変身は2倍程度の戦闘力アップだったフリーザが、第三から最終に変身すると異常なほどパワーアップするのも不自然だ。
睡眠後ベジータと最終フリーザは界王拳みたいな戦闘力を倍加させる技を持ってると考えちゃえ。
あくまで類似技だから界王拳みたいに肉体の限界を超えてまでの戦闘力は出せない事にして。
176マロン名無しさん:2011/06/10(金) 22:32:52.04 ID:???
フリーザに関しては大全集の数値がおかしいだけ
177マロン名無しさん:2011/06/10(金) 22:39:04.39 ID:???
>>175
その考えが不健全
DBを矮小化する愚かな行為

>>176
大全集が健全な数値
どうしてこう不健全なバカが多いかね
作者が泣くよ
いい加減公式を受け入れろ
178マロン名無しさん:2011/06/10(金) 22:43:24.08 ID:???
わざわざスケール小さくしてほんとアホばっかデフレ厨
179マロン名無しさん:2011/06/10(金) 22:47:19.80 ID:???
またお前か
180マロン名無しさん:2011/06/10(金) 22:49:06.07 ID:???
ナッパの戦闘力が4000なのはおかしい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1250808925/l50


479 :俺より強い名無しに会いにいく :2011/06/10(金) 22:28:07.76 ID:OzA+pbac0
>>476
むしろ大全集が正常
フリーザ戦の悟空がいきなり界王拳使ってたなんてありえない
デフレさせようとベジータまで擬似界王拳なんてのはもうダメダメの考え
正しく見たら大全集が最も健全な数値であることは明白
181マロン名無しさん:2011/06/10(金) 22:53:49.89 ID:???
まあゴミにはワカランわな
ゴミにはゴミのドラゴンボールがお似合いだwwwww
182マロン名無しさん:2011/06/10(金) 23:04:24.09 ID:???
スカウターの小姓か
183マロン名無しさん:2011/06/11(土) 05:14:20.68 ID:FnUGh6EH
べジータは常に実戦の中で経験値を蓄えてきていたから、

ナメック星で、キュイとの実力に大きな差がついていたとこまでは納得できるが、

リク―ムとの一戦後、死の淵から蘇ったからといって

いきなりジースの戦闘力を大きく上回ってしまったとこらへんから

ストーリーに無理が生じ始めた

184マロン名無しさん:2011/06/11(土) 09:50:45.11 ID:???
>>123
同意
185マロン名無しさん:2011/06/11(土) 10:03:59.06 ID:???
>>123
逆だろ
186マロン名無しさん:2011/06/11(土) 11:43:57.46 ID:???
東京都青少年条例に反対する声明を出さね?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1291434380/l50
187マロン名無しさん:2011/06/14(火) 10:33:18.03 ID:???
きっとベジータは仮眠を取ってた時の夢の中で、
大猿にならなくても戦闘力が10倍になる方法を閃いたんだよ。
それ以降シッポが生えてこないのも大猿になる必要がなくなったから。

@リクーム戦後の回復で戦闘力3万→約5〜6万

Aなんか閃いちゃった。

B手四つ時に10倍の50万〜60万でスカウター壊れる。

Cデンデの回復で5〜6万→15〜18万(腹貫かれて瀕死度が高かったので戦闘力の上昇も高い)

Dそれの10倍の150万〜180万でフリーザに勝てると勘違い。
188マロン名無しさん:2011/06/14(火) 13:22:15.94 ID:???
53万の初期フリーザ
100万以上確実の第二フリーザ
それより強い第三フリーザ
それより強い最終フリーザのベジータ予測
それより強いベジータ
それより強いちょっと本気最終フリーザ

150〜180万でフリーザに勝てるってのは予測が甘すぎないか
第三フリーザにも怪しいぞ
189マロン名無しさん:2011/06/14(火) 15:10:08.56 ID:???
第一フリーザ53万
睡眠後ベジータ5万→10倍で50万
第二フリーザ100万→コントロール110万→実力120万
ピッコロ110万→重り脱いで130万
第三フリーザ150万
復活ベジータ20万→10倍で200万
最終フリーザ200万→ちょっと本気240万→50%1000万→100%2000万→その後ピーク過ぎて減少
復活悟空60万→4倍で240万→10倍で600万→20倍で1200万
20倍界王拳の反動で気の減った悟空40万→超化2000万
190マロン名無しさん
これはひどい