聖闘士星矢 黄金聖闘強さ論議スレッド 第3の宮

議題の進め方
順番は十二宮順で羊から開始。
対戦相手相手は牛から始めて魚で終わり。
魚までいったら牛vs羊…は済んでいるから牛vs双子、というふうに進める。

戦闘ルール
距離は銀河戦争と同じ程度から開始。
場所は対戦相手の守護する十二宮。
長距離テレポによる逃亡での引き分けを防ぐため、ムウのCNはある程度壁や天井を要するかもしれない、アフロディーテの薔薇生成に関わるかもしれない、一番黄金聖闘士の戦闘描写があること等が理由。
戦闘不能になるほど肉体や精神的ダメージを受けたり、別次元などに飛ばされ帰還出来ず戦闘続行不可能になることを決着とする。

考察
描写を最優先とする。
二つ名や作品内での作者からの扱いは、ほぼ考慮しないものとする。

採点方法
戦績に応じて得点を付与し、総獲得点数の多い順にランク付けを行う。
配点は以下の通り。
勝ち2点　引き分け1点　負け0点

現在のムウ累計ポイント＝2点
ムウVSアルデバラン　2-0
次回はムウVSサガ

ムウ　戦闘データ

攻撃
SDR(物理威力は黄金平均？命中率に難有り？ミューの光速拳をも回避する技術が優れている可能性も有り)
SLE(黄金2名の性質の異なる同時技（特殊＆物理）を打ち破るので威力大。蟹と魚は2人（ある程度軽減？）だから助かった？)
サイコ攻撃(相手を金縛りにしたり、石柱を飛ばしたり。大回転は止まらないと死ぬまで回り続ける様子)

防御
CW(特殊技の冥界波と、物理+香気のRDRを跳ね返す。ちなみにシオンのCWは老子の百龍覇に破られる)
テレポ(瞬間移動回避。シュラの聖剣やミューのフェアリーを回避）

補助
CN(クモの巣状に糸を張り、相手を束縛)

耐性
シャカと一輝を異次元からサルベージしてるので、自らも異次元移動が出来るのは確立が高いかと。異次元・異界飛ばし攻撃に耐性？

備考　
・蟹「ムウの奴涼しい顔してなんてパワーだ」 リアのLBを後ろから止めたり、パワーもある
・カミュのDDは受けてるので、テレポもCWも毎回発動が必ず間に合うわけではない
・ギガントのパンチで大きなダメージは、サイコ縛り中なので防御力が落ちていたのでは。小宇宙を燃やせなかったら聖衣は重い鎧（1巻参照）
　が、単純にムウのタフネスに問題がある可能性と、ギガントの攻撃力が馬鹿にならない可能性もある

アルデバラン　戦闘データ

攻撃
GH（居合いの構えだが、黄金の中でも特に速度が速い光速かは不明。
　　パワーは強大な解釈は十分出来る。万全GHならソレントを1撃や、ニオベをバラバラ等。
　　反面、ニオベバラバラは、モロい冥衣に対し時間差でバラバラにしてる所は−の解釈も出来るが、
　　総じてGHの威力が高いのは十分想像出来る）

防御
・首を引っ込める独特な防御方法。首撥ね攻撃には有効（滅多にないが）。聖剣あたりに特に有効か？
・ソレントのDEC（クライマックス）に対しては、脱着した黄金聖衣を盾にして防ぐ場面もあった。

補助
特になし

耐性
特になし

備考
小宇宙が100分の1になっても、ソレントに対して良く粘った（減った小宇宙をさらに燃やして盛り返した？）
ニオベに対しても、最悪相打ちに持ち込んでいるので、最悪相手を道連れにする勝負強さはあるかもしれない

サガ　戦闘データ

攻撃
GE（銀河の星々が砕けるイメージの物理技。サガ最大の技であり、一輝も一時GEで葬っているので、
　　威力は高威力なのは間違いないかと）

AD（相手を異次元に飛ばす技。気絶した氷河には決まり、瞬（一輝の遠距離の助けもあったが）とシャカには防がれた）

幻朧魔皇拳（もう1つの最大の技と言っても過言ではない拳。相手の精神を支配して、意のままに操る。
　　　　　　威力は、一輝の幻魔拳とほぼ同等の様子。サガいわく、精神戦では一輝と千日になるかも、の台詞から。
　　　　　　カノンの魔皇拳も合わせると作中での命中率が非常に高い）
　　　　　　
補助
特に無し

耐性
精神攻撃に対する耐性の可能性あり。一輝は、シャカの六道を精神（頭脳）バリアで防いでいるが、
幻魔拳とほぼ同等の技を持ち精神戦も得意なサガは、同じく精神バリアを張れる可能性は高いのではないかと。

備考
・とにかくタフ。元気玉彗星拳を受けても、大ダメージではあろうが頭部出血＋少々の気絶で済む。
・リア曰く「見えない程の超光速の拳」が、その直後にリアの拳と空中で拮抗はしているが、速い事には間違いないだろう
・冥界篇でも、ミロのSNのカウンターにGEを合わせたり、リアのLPを全て受けとめる、など活躍が目立った

では、ムウVSサガ　で議論お願いします。

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288224804/

>>1
乙カレッドニードル

魔皇拳とサイコ縛りの戦い。
いくら光速でも発動モーションが必要。
念じるだけでノーモーションのサイコ縛り
の方が早いから、拘束してSLEで終わり。
テレポが瞬間移動だというなら、光速よりも若干早い。
まずテレポで逃げて稼いだ僅かな時間差にサイコ縛りでも良い。
バックステップや回避運動でもしながらサイコ縛り使っても良い。
逃げサイコ縛り便利過ぎ。

ちょっと流れが早過ぎて議論に参加できなかったんだが・・・

ムウは、ミロに見えなかったGEの技の出が見えてるので、
GEを見切れる可能性がある（絶対ではないが直撃回避は出来るかも）。
CWではGEと魔皇拳は防げないと思う。ADくらいなら。
ADも、ムウが時空を移動出来るのならば（シャカがやった事は出来る様子）食らったとしても帰還可能な可能性もある。
しかし、魔皇拳だけは食らったらどうしようもない。

サガは、SDR程度では勝負を決める様な技には成りえないだろうし、
SLEに関しては強力なので警戒が必要（もしGEで相殺か押し返しが出来れば最上）
サイコ金縛りも重要警戒が必要。

ムウの勝ちパターン
SLEが完全に決まるか、サイコ金縛り（CNでも代用可)＋止めの攻撃（SLEも含む）

サガの勝ちパターン
GEで普通にパワー勝ち、魔皇拳直撃、＋サガの根本的なポテンシャルの高さでの粘り勝ち



サガが勝つと思うね。これは流石に。

>>9
お前みたいな人を無視した早漏羊厨によって絶賛スレッドレイプ中
サイコ縛り小宇宙減衰能力付加
サイコ縛りマンセー
ムウ最強

サイコ縛りが凶悪過ぎるな

>>10
魔皇拳には1つ欠陥があって、それは

デフォ青銅の必殺技（幻魔拳）と互角の性能

という事なんだけど、黄金相手に直撃させる事ってできるんだろうか？

黄金一人相手に三人がかりで負けそうになってたサガが、黄金二人に完勝したムウに勝てるとでも？
よくて引き分けだろ

>>10
魔皇拳と同性能の幻魔拳が変形ＤＤ程度で跳ね返せたくらいだし、
ＣＷなら普通に魔皇拳を跳ね返せるだろ
ＧＥで破られる可能性は高いが

>>4
テンプレの中に元気玉彗星拳とか、頭脳バリアとか
スレの中で作られた造語を入れるのはいかがなものかと

まぁ星矢スレでは浸透してるから良いんでね
造語なら、元の牛のテンプレにも「亀ガード」みたいなのもあったし

>>15
CWで魔皇拳が跳ね返せるかは不明だが、CWが間に合わなくて普通に食らう可能性もあるよ

ＡＤ→シャカを別次元から帰還させたムウならほぼ確実に帰ってこれる
魔皇拳→変形ＤＤで跳ね返せた幻魔拳と同性能なので、ＣＷでも跳ね返せる可能性が高い

残るは威力技のＧＥ一本だけなので、この時点でもはやサガは牛とほとんど変わらない
サガ本人も相手の技をあまり避ける人間ではなく、食らってその尋常でないタフさで耐えるのが主。
しかし消滅技のＳＬＥにはタフさも体力も関係ない。よってムウ勝利が濃厚
少なくとも負ける可能性は低い。

俺も造語はどうかと思う。星矢が放ったのはあくまで七感レベルの彗星拳だし。

>>18
でも魔皇拳の速度ってデフォ一輝の幻魔拳と互角なんだが
そんな技が黄金相手に直撃するのかね？

ましてや防御が間に合わないってのはないんじゃね？

>>13
強さ議論スレでは幻魔拳は格上にも利く拳、って意見が王道だったけどな
実際に、一輝が小宇宙では及ばないサガとカノンに普通に効いている。

サガがリアに撃った時は、リアが避けられない状態で撃ってるので、対黄金への命中率は考察が必要かな
あと、カノンがラダマンに撃ってる「幻朧拳（神経を麻痺させて身動きとらせない）」と言うのもあるらしい
「幻朧魔皇拳はこれからだ！」と言ってるので、魔皇拳の前菜的な感じだろう
まず、幻朧拳で相手を固定させて、魔皇拳を打つ、と言う確実なパターンもあるのかもしれない
名前の酷似性や、カノンも使える事からサガも使えるんじゃないかな

>>14
シャカが強いだけだろ

>>18
＞CWで魔皇拳が跳ね返せるかは不明だが

これも多分大丈夫じゃないかな？と思う

魔皇拳と互角の幻魔拳を防いだSD
幻魔拳を防いだSDを破った黒薔薇
黒薔薇を防いだCW

という理論が成立するから

>>21
超スピードを誇るアイアコスも、一輝の幻魔拳を食らっている（こんな蚊がさしたような、と警戒もなく）ので、
精神系の拳は「スピードが速いから当たる」ってもんでもない

カミュのDDにもCWが間に合ってない件もあるので、常にCWが展開出来る状況はないだろう

>>22
何の為にスレを一新してルールまで変えたのか分らんし
かつての強さ議論スレでどうだったから〜っての止めないか？

>>24
あの時の一輝は素でアイアコスより速かったじゃん

>>19
>魔皇拳→変形ＤＤで跳ね返せた幻魔拳と同性能なので、ＣＷでも跳ね返せる可能性が高い

まず、氷河は初見では完全に幻魔拳を食らっており、防げたのは再戦時。
1度技を見ている氷河の優位性もある。

>>24
カミュＤＤはエクスカリバーをテレポで避けた直後に不意打ち気味に横から食らっただけなんで、
何かの行動後に咄嗟に展開出来ないってくらいで、一対一の本考察の場合ではほとんど参考にならなさそう。

>>28
不意打ちじゃないだろ

シャカがカミュに気付いた後に放ってるんだから

>>25
今までのスレで根本的な強さの優劣や技の考察は長い時間をかけてなされてきたんだから、
「全ての過去の考察をゼロに戻して、最初から始めよう」ってのは効率も悪く意味もあまりないと思うが？
まず、ルールを変えたと言っても、ランク上では表さないだけであり、架空の対戦考察のやり方の根本は今までと同じだろ。
このスレも、実質本スレから派生してるんだし。

実際、>>22に何か矛盾ある？
矛盾がない限りは、過去の議論を参考にしても何も問題ないはずだが。

黄金のみ特化の対戦スレってだけであり、今までの黄金議論は本スレから基本的に継承してるわけだしな

>>27
氷河の防御が間に合うか間に合わないかの話じゃなっていう反応速度の話じゃなくて
DDなら幻魔拳を反射できるって言う技の性質の話だから
初見だ二度目だって話じゃないだろ

>>32
青銅の技で出来るから、黄金のムウのCWでも出来る、と言う根拠は成立しない
現に、氷河のはDDの変形であり、ムウは凍気を使えないが氷河は使える
氷河はムウに出来ない凍気を応用した技を使える

さらに、ムウは魔皇拳は常に初見なんだから、>>27への反論にもなっていない

OK?

>>27
反応出来るかどうかは関係なく、ＣＷが魔皇拳を反射出来る可能性が高いという要素だけで
ＣＷ対魔皇拳の優位性は確実にＣＷにある
魔皇拳が黄金聖闘士相手に真正面から打っても容易に反応出来ない超速度な描写があれば別だが…

つーか、こまけーこたぁいあんだよ。
逃げながら念じてサイコ縛りかければサガに勝ち目は無いだろ。
有利不利は気にしないんだから、ムウ2サガ0で終わり。

>>30
長い時間議論を重ねて来て
ようやく「きちんとルールが必要だ」という当たり前の事に気付いて
こういう状態になった訳だから、今までの解釈ってあんま参考にならん気がする。

>>36
おいおい「ちゃんとしたルールが必要だ」の需要でこのスレが出来たわけじゃないぞ
単に黄金限定の考察がしたい人たちが集ってるだけだろ

>>33
>>32は>>27への反論になってるんだが？
技の性質の話をしてるのに反応できるかできないかの話をするのはおかしいってね

ok?

>>35

こういうのを危惧してたが、
前スレで負けたのを腹いせにムウ派を装った愉快犯だろ

前スレで妄想だとか言っていた羊が妄想かよ
CWとDDを同列に扱うなんて妄想以外の何物でもない
せめてCWで幻魔拳を跳ね返していばれ考慮するが無理があり過ぎる

>>38
だから「ムウは常にCWを張れるわけではない」んだが
さらに性能も、CWと変形DDの関係なさも証明ずみ

>>40

前スレで牛過剰上げ（牛4羊2連呼厨）してた奴が、今、羊過大解釈してる風にしか見えん
文体がほとんど同じなので。

つまり、全てのキャラに対して過剰上げしようとする愉快犯は確実にいる

>>41
だから

魔皇拳は青銅の必殺技と互角の速度

黄金聖闘士の防御が間に合わないとは考え難い

って話あったじゃん

>>39
>>35は愉快犯だな
しかし愉快犯だろうと>>8の戦法は実際に厄介だぞ

>>43

つ>>22

海界一輝「ギリギリのところでは実力が違いすぎる・・・」
↓
だが、カノンに幻魔拳だけは効いている


実力が格上の相手にも通用する証拠

>>40
ＣＷも変形ＤＤも、防御壁という点では似通った性質だろ
妄想ではなく、可能性の話をしている
仮にＤＤと幻魔拳の例を完全に無にしたとして、ＣＷに対して魔皇拳が有利と言える描写はあるか？
不明。つまりＣＷで防げるも防げないも同確率
ＣＷと魔皇拳の存在は、ムウの優位にもサガの優位にもなりえないほぼ無意味な要素ということだ

>>45
それはカノンが本気を後の台詞じゃなかったっけ？
そして幻魔拳を喰らったのは本気を出す前

>>23への反論がないんだが？

>>48
SDってなんだよ
日本語でOK

>>48
ＳＤじゃなくてＲＤだな

>>46
>ＣＷも変形ＤＤも、防御壁という点では似通った性質だろ

この時点の決め付けでお話にならん
バイアン＆ミスティや、シャカの防御壁は、技を無効化する効果はあるが、跳ね返す効果はない
そしてDDの変形は「まるで鏡の様に変形して」と記述があるので、
理屈は不明だが、幻魔拳は氷で出来た鏡の性質で反射された事が分かる

>>42
サガを勝たせてバランスを取りたいがために、
羊の過小評価あるいはサガの過大評価をしてる人間はいそうだけどな
なんだか分からんがＣＷでは魔皇拳を防げなさそうとか

まだ羊vs牛だろ
勝手に次行くなよ

>>52
バランス？
普通にサガが勝つ意見が多いと思うが？
星矢スレでも、ムウは基本的にサガと同じランクにいた事はない

>>51
CWも技を跳ね返せるだろ

1名の牛厨「よ〜し、このスレでは羊の皮を被った牛戦法だ。羊の過剰上げしてイメージ落とそうっと」

>>55
どうしても＝にしたいのなら、DD変形はは物理技も反射出来る、と言う証明が必要

>>54
思う思わないの次元で話をするなら今までと変わらないじゃん

ほとんど無職２〜３人が決めたランクになるぞ。まともなやつが書き込める時間に決着しろよ

>>54
根拠なく｢普通にサガが勝つ意見が多い｣
無意味な｢ムウは基本的にサガと同じランクにいた事はない｣
これが羊の過小評価のサガの過大評価でなくて何だ
多数決とか過去スレのランクで決めるなら、考察いらなくね？

結局牛が勝ったの？

>>57
変形DDは物理技を反射できるから分からない
CWは物理技を反射できる
したがってCW≧変形DDである事を証明できる

ＧＨで牛の４―２か

>>48
>>23は各自の技の性質もあるので、そんな単純な＞要素は成立しないよ

例を出すと、明らかにカノンよりずっと弱いデフォ氷河は、カノンが苦戦したCMを通常の凍気で無効化出来る
しかし、通常の凍気程度ではカノンは倒せない。そして氷河はフレギアスに惨敗したが、カノンは圧勝出来る

こういう事

>>57
いや＝にする必要はねーよ
｢ＣＷが魔皇拳を防げる確率｣に少しでも＋があればそれで構わない
しかしそれは認められないって言うんで、ＣＷと魔皇拳はどちらにも優位性は無いでＯＫだな

１〜５点から変えたの？

>>59
俺もそう思う

仕事してる人でも参加できる様なルールを加えて欲しい

というか
一日中このスレで油売ってるぐらいなら
ちゃんと仕事探せよと言いたい

>>62
CWが精神攻撃をも反射出来る根拠にはならない
CWはDD変形のような「鏡のような〜」と言う描写もない

>>61
>>1に書いてあるよ。羊2牛0で羊の勝ち

羊の４―２

>>67
そんなルールなんて無理だろ
無職云々以前に、仕事してる人にも〜は意味不明

>>64
単純な物理的破壊力を持たない技だと
ＣＷは突破できないんじゃね？

>>67
社会人でも個人の出勤〜帰宅時間も全然違うのに、無茶を言うな

CWにも「鏡のような〜」と言う描写が有ったけどな

>>67
まとめるとまだ羊vs牛はまだ終わってない。早漏無職どもが勝手に次言ってるしｗ
勝ち点も短時間に変更されてるし
無職は土日参加組も待っててくれよ

日中ずっと働いてる人がいれば、夜から朝までの間に働いてる人、
不定期な時間で働く人もいるからなあ
まあ朝出て夕方帰る社会人が多数だとは思うんで、なるべく夕方までは活発に議論しないほうがいいとは思うが

反論は何時までって決めたら良いんじゃないか？
1〜2日以内なら決着した議論であっても
物言いを許可するとか

かつてシャカを推してた奴が
自分への反論は一時間もしない内に受け付けないが
自分からの反論は半月以内であれば認めるべき

という滅茶苦茶な事をやってたが

第２の宮伸ばしてたのは無職だろうなｗ帰ってきたら半スレくらい消費してた

>>75
牛坊乙

勝ち点の変更は、今ので正解だろ
前スレのは支離滅裂だった

>>75
仕事終るの夕方でも、その後付き合いとかで
帰宅が夜12時〜1時になる俺涙目ｗ

明日も日曜なのにゆっくりできないｗ

牛のGHでサガも1発昇天

今北。まだ羊牛でいいんだろ？勝ち点どうするかもみんなで決めよう

酔狂先生に一撃でやられた先代牛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＧＨとＳＤＲなら牛が有利。サイコいれて３対３が妥当

サガの小宇宙そのものがムウより強大だったら（俺はそう思うんだが、
サイコ金縛りも破れそうだけどな。

拘束系で類似点見つけたら、一輝もシャカの小宇宙を越えたから天舞破れたんだし

仕事終ってフリーになっても
黄金強さ議論だけにかまけてる人なんていないだろｗ
廃人じゃねぇか

>>75=>>83=>>85

自演乙

１〜５点のが良いに決まってるだろ。有利不利の話をしてるんだから

必ずどちらが勝つという結果は出せないんだから有利か不利かで点をつけるしかない

サイコで羊の４対２でいいだろ

ムウはどうやってアルデバランを倒すん？
スターライトか？

ミロが、教皇の間に落ちたサガの遠距離攻撃に対して
「この距離でここまでの威力を出すのは、あの男（サガ）以外に考えられん」と
言ってるので、サガの小宇宙と攻撃力は黄金で1〜2を争うのは確実かと。

対抗する描写があるのは、ムウも遠距離天魔の破壊力に驚いたシャカくらいか。
基本的な小宇宙と攻撃やタフなど総合のポテンシャルでは、サガ＞ムウ　だろう

有利不利の話なら切り札の多いムウかな。ただ決め手がない

>>89
そんな解釈がどうにでもつく幅が広すぎる5段階解釈で、まとまるわけないだろ
総当りなのに両者に点数を付けるのも意味不明
そもそも、テンプレ自体が何の話し合いもなく立てた1が決めてるので、
穴がありすぎるプロトテンプレをいつまでも使い続ける道理は一切ない

グレートホーンでアルデバランが勝つよ

羊2牛0で決まっただろ
点数の決め方も前スレで議論したし
てか前スレdat落ちしてないんだから読めよ

有利・不利で決めるのなら、前スレでとっくに終わってるんだが
ムウ有利、牛不利


616 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 16:23:35 ID:???
牛の圧倒的不利さをここで明確に示してやるよ

牛の攻撃パターン
・GH1本

それに対するムウの対処法
・まともに食らう
・CWを破られて、まともに食らう（上と実質同じ）
・CWで無効化
・CWで少し軽減されて、余波を食らう
・受け止める（普通に受け止めるのと、2度目の法則も込み。ダメージほぼゼロかダメージ減）
・普通に回避する
・何らかの技で相殺する
・テレポで回避する

上記のムウは、6パターンも「GHをまともに食らわない可能性がある」。この時点でムウはかなり有利

で牛の防御のターン。

・ムウのSDR
・ムウのSLE
・ムウのサイコ
・動き封じのCN

これらに対し、牛は「受け止める（首狙いの場合のみ亀防御、首狙いは聖剣くらいだろう）・回避・相殺」の3パターンしかなく、
技の数も圧倒的にムウに劣っており、2度目の法則から見ても、GH発では見切られる可能性が格段に高く、GHは確実に黄金聖衣の防御度に軽減される物理技である。

有利３
互角２
不利１
で良い

>>93
決め手はＳＬＥだろ
可能性の話をしてるのに、根拠が無いと認められないからどうたら言う人流に考えれば、
向かってくる攻撃も敵も全て掻き消し、黄金の攻撃相手に後出しでも有効なＳＬＥは無敵

ＧＨで勝負が決まらない根拠は？

ＳＬＥじゃ終わんねーよばーか

スターライトは難しいよな。黄金着てる相手には効きそうにないし

ＳＬＥ無しだとアルデバランが有利だと思うが

>>100

706 ：マロン名無しさん：2010/10/29(金) 21:24:36 ID:???
GHの威力も、いくらでもケチがつくんだが

白銀に毛が生えた程度のモロい冥衣に対して、相当な時間差でしかバラバラに出来てないので
「黄金聖衣の防御度には通用しにくい」も十二分に通る
ニオベのDFが牛に最初に当たった証拠もないし、DFは別にソレントの笛の様に相手の技の威力が落ちる技でもない。
同時に撃ったと見てもGHの威力に疑問が残る可能性は十二分にある

いつまで終わった議論をやってるんだよ
サガの分のスレを取るなよ

黄金着てるだけでニオベがばらばらになる技がどこまで軽減されるのか？

早漏羊厨はスルーで

ニオベってなんか内部からバラバラになってたような感じだったし、ＧＨって実は北斗真拳的なアレなんじゃね

ちょっと待って！
スレがバラバラ過ぎるよ！
一旦まとめよう。

現時点の問題点
・採点方法
・羊vs牛の決着
・土日組等への配慮

ＳＬＥは考察不足
これ効かなきゃ牛の勝ちだし黄金相手にも効くならサガシャカにも勝つ

スターライトをどうするかでムウ優勝が決まる

これだよ
牛厨は、VS牛スレだけで3スレ使うくらいの勢い

が、結論はムウ2牛0で終了

過去ログ見れないと逃げるの無しな
此れからは過去ログ添付は、一番軽いunkarにしよう、ログ速は重い

聖闘士星矢 黄金聖闘強さ論議スレッド 第２の宮
http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/csaloon/1288224804/

黄金聖衣を着てる相手にやってないので黄金聖衣を着た相手を消せるかどうかは不明。
しかし冥衣を着た黄金聖闘士は二人纏めて消せるし、冥界波も白薔薇も同時に消せる。後だしも可。
これがＳＬＥ。

>>109
またお前か・・・

＞・土日組等への配慮

釣りだろうが、真性ならマジ勘弁してくれ
つ>>73

細かいのが無理なら
有利 ３
５分 ２
不利 １で勝ち点４を分け合う形
細かくするなら
有利 ５
やや有利 ４
５分 ３
やや不利 ２
不利 １で勝ち点６を分け合う形

無職が昼間のうちにホイホイ進めるなというのには同意

勝ち点方式も２〜３人で勝手に決めるなよ

まあ日曜が比較的人が多いから明日決定したら？

勝ち点２を取り合うルールに決まったんだが｡
考え方はこう。最初は勝利の戦果を重んじて
勝＋３ 同＋１ 敗＋０
のサッカー方式案もあったが、勝利戦果と敗北被害を考えると
勝＋１ 同±０ 敗−１
でも考えられる。で、それだと相対的には
勝＋２ 同＋１ 敗＋０
と同じ事、と云う事で三つ目が採用になったって事｡

採点方法なんて大きなものを変えるのは流石に日曜まで待とうぜ。
前スレで誰かが言ったそのまんまの問題が起きるなんてな。
早漏と遅漏ばっかりのスレだなんて笑えるなw

いや、笑えんな・・・。

劣勢な筈の青銅一軍が優勢な筈の黄金に勝ち抜いた様に､
本当に緻密な議論にする為には
確勝/優勢/互角/劣勢/確敗
の５段階評価にするべきなのだが、無ID掲示板による人物同一性不確定性や
議論に根本的に不向きな人も居るし、中には工作家紛いも居る為に
緻密な議論は到底無理であろう事は明らかなので､
勝利2/互角1/敗北0
の３段階評価に落ち着いた｡

>>121
マジでそうするん？

>>122
そんなややこしい話じゃないだろ

評価基準の曖昧な5段階評価だと水掛論にしかならないから
主観を極力排除した3段階評価にした方が良い

これだけの話

「有利」と「やや有利」の線引きはどこでするんだ？って話だな

３段階なら>>116を採用だな。有利不利という結論は出せても、勝利敗北という結論は出せないからな。有利に３不利に１で納得

羊１
牛３
ここまで終了

遅漏牛が早漏羊と言っていたが、ほんとに早漏だなw
CW厨サイコ厨SLE厨で大荒れだしやりたい放題w

でも真面目に考えて決着を急ぎすぎるなと騒いでいたのはこういう問題を危惧していたのかもな
とか言うとまた自演とか言われんだろw
それこそ疑心暗鬼だ猜疑心がお得意遅漏牛の言う通りだからやめろよ？wwwww

で、採点その他etcどうするよ？
楽な3段階でいこうぜ。

>>127
まてよ。羊牛の決着も明日以降だ

羊ｖｓ牛議論のほとんどが
羊を過小評価する為の考察もどきばっかで
牛の方は全く考察されてないんだよな

>>130
多少はしていたけど、まだ足りていないな
ムウの考察にしても足りていない

前スレ埋めようぜ

おまいらに油を注いでやる

牛厨は羊を過小評価したがるが、それは過小評価しないと牛が羊と同じステージに立てないということだろう

>>130
そりゃムウを過小評価せんと牛は勝てないからな

技が物理1個しかなく特殊防御も耐性も無い牛が、多彩な技持ちで黄金2人完封してるムウに、2スレも使う事事態が異常
サガVSシャカならともかく、すぐ終わる考察（すでに終わっている）に一部の牛派が抵抗してるのが現状

リアｖｓシャカとかどうなるんだろうな

これさぁ、もうID出る板に行かないと正確な議論は無理じゃね？

>>39も言ってるが、この調子なら今後、ムウをわざと上げる工作も出てくるぞ
ムウに限らず、あるVS考察で負けたほうの側が、勝った方を根に持って、
その後のVS考察で勝った方の印象が下がる工作や、過剰評価＆過小評価をする輩は必ず出てくる。

後は普通に、自分の支持する黄金に有利なレスの自演祭り。

>>97でどう考えてもムウ優勢で終了だろ

>>1の採点方法の「勝ち負け」と言う言い方に抵抗があるのなら、
「優勢2点・互角〜相打ち1点・劣勢0点」でも良いだろ

>>138
賛成

もう決まったで逃げてる時点で牛の勝ちだな

議論できない馬鹿は結果を急ぐよな。羊有利だと思うけど羊派が馬鹿だから牛有利みたいになる

エクスティンクションでムウの全勝だろ

もう結果は出てる

サガとシャカの２位争い

お前らのこの千日戦争いつ終わるの？

幾ら最剛さんな牛座でも、江田島平八塾長じゃないんだから
無敵じゃないんだっては

また毎度おなじみ羊さん大暴れの展開か
ＩＤ出る板に移動賛成

>>143
通常の千日戦争とは違い、既に右手が相手の左手からの攻撃を、左手が相手の右手からの攻撃を防ぎ、左足は相手の右足を踏み踏みしてるからな
誰かが横からどついてくれたらバランス崩して終わるかもしれん

ムウは虚弱雑魚

>>141
それはあるだろうな。
前スレだって羊厨が暴走せずにじっくりやっていれば、今後牛厨からでさえ疑いの余地が無いくらい羊>牛になっていただろうに。
今思えば議題の順番が適切かは別として、議論の進め方はドイツ君が正しかったんじゃないかとさえ思える。

ところで前スレ埋めないか？
もう150レス近いぞ。

羊厨が結論を急いだ！
と言うが、羊＞牛でまとまってるなら
それ以上議論しても仕方ないんでは？

羊は今後も戦ってくんだから議論出来る場所はしといた方がいいって話だったろ

それは先に進めながらやればいい話で
羊vs牛の時に全部決めなくていいんじゃない？
つか、羊と牛は手数の多さや作中の戦績が違い過ぎて
あんま吟味して競い合う事ってないと思う

>>149
まとまってないからこの有様なんだろう。
少なくとも採点方法は決めないと。
3段階なら羊vs牛はすぐに決着が着くだろうが、5段階ならやっぱり細かい技の性能を議論しないと5：1か4：2か割れるぞ。
俺は3段階方式が良いと思う。

もうこの企画やめろよ
羊有利派も牛有利派もどちらが正しいわけでもないだろ

A++ サガ、シャカ
A+ ムウ
A アルデバラン、デスマスク、アイオリア、ミロ、シュラ、カミュ、アフロディーテ
で終了

めでたしめでたし

黄金同士の小宇宙が僅差ならSDRは低威力だって説も「妄想」「対戦結果には影響無い」ってだけで片付けられたままだな。
羊有利は揺るがないが、結果論として羊が逃げたことになる。

>>153
まだ2スレだろw
お前の理屈だと長い間続けてきたランク自体の意義が…

>>152
採点方法の議論は羊牛議論とはまた別の議論だろ

>>153
羊有利派も牛有利派もどちらが正しいわけでもないの部分は同意出来る。
どちらもお互いの良いところを見習え。
羊は即決しない配慮を持つことと、今だけ良ければ途中の議論を放り出すことをやめろ。
牛は議題の優先順位を考えろ。

>>158
各技の細部に拘っていたのは採点方法が細かかったからって誰か言ってた。
採点方法が大雑把なほど進行速度が上がるのは事実。

ＳＬＥは黄金相手に有効なのか？
サイコは黄金同士の戦いでどこまで有効なのか？
ＳＤＲとＧＨだったらどちらが強いのか？

有利だと思われる方に３点、不利だと思われる方に１点入れればいいよ。僅差になるし議論で不利とされた方も１点入ればまだ納得できるだろ

>>161
SLEは黄金に有効かは判らない。
サイコは決まれば有効だろうが、こちらも詳細は不明。
絶対的威力は判らないがSDRの使い手のムウ自身の発言からGH>SDR。

有効性不明だが複数の可能性を持つ優位性：確実にわかる物理攻撃の優位性
引き分けで良いんじゃないか？
じゃなけりゃ細部まで拘るか。

それより前スレどうにかしようぜ。

２：２でとりあえずvsサガに行くか。
>>163
羊派が焦ってスレ立てたからまだ５０くらい残ってるな

>>164
いや、安易に2：2だとかに決めない方が良い。
それなら完全に保留にすべき。

サガ戦に行くのは良いとは思う。
その考察次第で牛との対戦も導き出しやすくなるかもしれない。
というか牛戦議論をサガ戦に役立てるのが本来の流れだけど、どうも羊厨は対戦考察中でしか技の性能の考察をしたくないらしいからな。

ＳＬＥの扱いが問題だな。黄金同士の戦いだとＳＬＥやＡＤは簡単には決まらない気がする。蟹魚が本気じゃなかった説とか蟹魚が黄金着てたら結果は違ってた説もあるし

ＳＬＥ次第でサガ戦の結果も変わってくる。ムウのＳＬＥもサガのＡＤも決め手にはならないとなるとサガのが有利だな

ＣＷの有効性も考えないと

結局まだなんも決まってねーじゃねーかｗ
ドイツたんが浮かばれなさすｗｗｗ
牛のGHも考察しきれてないしやり直しだな、こりゃ

とりあえず前スレ使うか埋めるかしようぜ

ムウと牛が引き分けとか抜かすなら、もはやこのスレいらなくね？
最初に言っとくが別にムウ派でもないからな。

ムウ＝多彩な技持ち、黄金2人を完封、ミューも倒してリアのLBも止めて、デスマスク「ムウの奴なんて馬鹿力だ」

牛＝非黄金に対して2回も事実上の負け1回と相打ち1回、技が1個。対黄金描写ゼロ




牛を押してる方の主張は「牛は腐っても黄金だから」的な
「黄金同士だからどうなるか分からない」的な漠然すぎる希望的要素が大きすぎるんだから、
いくら原作で対黄金戦で戦果だしたり、スペックが高い描写があったとしても
ほとんどVS議論で優位な＋にならないようじゃ、議論する意味がないよ。

今の段階では「特に＋描写の無いほうも基本的に＋描写があるほうと拮抗出来る（黄金だから）」という、
非常にレベルの低い議論が展開されている。

客観的に見ても、ムウ優位、牛不利、だろ
リアVS牛やシュラVS牛でこんなに長引くならともかく、
ムウVS牛でこんなに長引くようじゃ、このスレヤバいと思うぞ

＞今の段階では「特に＋描写の無いほうも基本的に＋描写があるほうと拮抗出来る（黄金だから）」という、
　非常にレベルの低い議論が展開されている。

激しく同意
＋側がデメリットになっており、−側はメリットになっている、とおかしな事になってるので
まったく公平ではない

黄金が黄金を絶命させるとこまで想像しにくいとしても、
>>138でムウ2　牛0　で良いだろう

物理技・防御技・物理以外の特殊技の揃ったバランスの良い黄金に対しては、基本的に他の黄金は不利は仕方が無い

バランス上位型
上位＋サガ　物理技＝GE　防御技＝無し　物理以外の特殊技＝AD・魔皇拳
上位＋シャカ　物理技＝天魔　防御技＝カーン・防御壁　物理以外の特殊技＝天舞・六道・幻覚攻撃
上位ムウ　物理技＝SDR　防御技＝CW・テレポ回避　物理以外の特殊技＝SLE（物理＋特殊）・CN・サイコ攻撃

バランス中位型
中位＋カミュ　物理技＝DD・AE（物理＋凍気）　防御技＝FC変形が出来るかは不明　物理以外の特殊技＝カリツォー・FC
中位アフロ　物理技＝RDR（物理＋香気）・PR・BR　防御技＝花霞隠れ　物理以外の特殊技＝RDRの香気（五感低下）

物理オンリー・もしくは技が少ない型
その他

物理オンリー型・技が少ない型は、バランス中位型には良い結果では勝ちか相打ちもあるだろうが、
バランス上位型になると明らかに劣勢を強いられるだろう

>>171
多彩な技が有効なのか疑問が挙がっている。
言っちゃ悪いが結果しか見ないなら、スレの存在よりお前の存在がスレに不要。
牛の主張も読み違えている。
時間だけかけて満足いかないランクしか作ってこれなかったからこその新ルール。
一日二日なんて今まで費やした時間に比べれば短いものだし、焦っても仕方ない。

しかし質が低いのは同意。
何にしても羊有利だと思うが、3段階採点方法でなければ議論は長引く。
早くルールを決めて進むべき。
土台となるルール作りは特に念入りにな。

VSムウでこんだけ抵抗するのなら、
サガとシャカ以外の黄金に対しては、最低引き分け、基本牛の勝ちで押し通すすもりだろ牛派はｗ

>>174
>牛の主張も読み違えている。

いやいや、
牛のGHの長所考察や威力考察はほとんどせず（上げても、GH1発で終了、の根拠無しの主観のみ）
まずムウの数多い技の「過小評価・あら探しを中心に進行しようとしている（自分らは安全な場所から）」点が
散々指摘されてる

蟹と魚の2人分の黄金を押し出してるのに「SLEが他の黄金に対して有効になるかは分からない」
なんて言われた日には、じゃあ原作の＋描写を参考にする必要は無い、って事だからな


＞時間だけかけて満足いかないランクしか作ってこれなかったから

またこの勘違いか
「今までのランクが気に入らないから出来た」んじゃなく、
特に需要や「立てる宣言」もしてないのに「黄金限定スレ」を最初の1が立てたのが始まりなんだが。
今の状況は、単に「黄金限定の話がしたい」って人が集ってるだけだろ。
ここに来る大多数の人が、本スレのランクに不満な人たちが来ているわけではない。

採点方法は>>1か>>138で良いとして（5段階はありえない）、
考察は>>97で終わってるだろ

・牛は攻撃手段は1つで、ムウの数多くの技に対処しなければならない。耐性も防御壁もない

・ムウは異なる種類の攻撃手段が複数あり、対黄金での高い戦果もある。
　ムウは牛のGH1本に集中すれば良い（1本なので、ただでさえ2度目の法則もある聖闘士は見切り発動が速い可能盛大）
　GHに対する対処方法も、CWとテレポ回避もある

優位か不利で言うと、ムウの優位は揺ぎ無いよ
引き分けもまず考えられない

>>176
いやいやいや、流石に捏造が過ぎるぜwww
少なくとも電波は結論を急いでいなかった。
GHの考察が必要だと言っていた。
現スレでもサイコの扱いが適当なように、技が多彩で考察不十分なムウの考察が多いのは当たり前。
今までが過大評価だったとは毛頭考えないのかい。

別に牛厨もいたようだが、結果はムウの勝ちでスレが進行している。
ムウ信者が早漏なだけだろ。
それから蟹魚の描写の点は羊のシオン手加減論がもとだろ。
ムウ有利派の俺だが、正直こういうのは迷惑だぞ。

やめようぜ、先を考えよう。

デスマスクは、昇龍覇を五老峰で1度見ただけで見切っている。
そして、自分の小宇宙を遥かに越えた七感昇龍覇に対して「五老峰で見切ったから（2度目の法則）」
と言う理由で、完全に防いでいる（黄金脱着時にはやられたが）

正直、牛はGH1発（最低でも2発）でムウを仕留める威力がないと、勝ちは難しい
仮にGHの威力がムウの技より高い可能性の場合でも、
（例えばGHでSLEに撃ち合いで立ち向かう場合、GHの威力が冥界波＋BRの黄金2人分の同時撃ちよりも強力、と言う証明が最低限必要）

牛「俺を過大に祭り上げるのもいい加減にしろ　まったくモ〜」

>>177
同意、採点は>>1がベスト。
>>97の考察は疑問があるけど、羊有利なのは同意。

あとテンプレにスレ立て時期の指定を入れた方が良いな。

>>177
総合面で見ると、そうならざるを得ないよな

俺は基本的に黄金は僅差、と言う考えはないが、
（明らかに作中で目に見える優劣があるので。最低限、みな七感を極めて体得している、と言う最低ライン合わせの意味合いくらいしか俺は感じない）
仮に基本的に僅差である場合も、僅差であるからこそ、技の多さや防御手段、耐性などの有り無し、多い少ないの総合力での総評が致命的に響いてくる。

ちなみに、俺はムウが牛と10回戦ってムウが10回勝つとは思っていない（両者の公平を規す為に戦う度に記憶リセット前提）
最低限、ムウは6回は勝てると思っている。

>>180
単発無根拠バカ以外は祭ってねぇw

GHは高威力に見える描写もあるし、ムウの発言からムウの最大威力を上回るだろう。
でもただそれだけ。
黄金がGHの一撃でやられる可能性が無いとは断定出来ないが、ムウが回避技や防御技を持つ以上は可能性が低くまる。
有利不利で言えばムウが有利。

>>183
俺もその考えに近いな
基本的に、このスレの議論で勝った黄金は、
何回か戦って勝率が高い方、ってイメージ

>>183
同意。
そして羊有利といっても6：4か7：3か、はたまた別の比率かは算出するのが難しいから三段階採点を支持する。

＞10回戦って勝率で優劣を決める（両者の公平を規す為に戦う度に記憶リセット前提）

これテンプレ入れたらどうかな？
考察や想像もグンとしやすくなりそうだし、勝率で負けた方も
絶対勝てないわけじゃないんだから、結果に納得するのもずっとしやすいと思うんだが
まぁ、10回は5回でも3回でも良いと思うが

5回と3回は勝率引き分けのパターンがないから、10回がバランスよくね

>>183
6回って数字の根拠は何？

またいつものバカが自演連投で自分ルールを正当化させようとしてないか？

>>190
自演かわからんがルール自体はバカげているし反対せざるを得ない。
一度の勝負で勝つ見込みの高い方に勝ち点を与えるだけで良い。

自演しててもまともな内容なら良いんだが、10回戦なんて糞ルールは却下だわ。
細かいところを計算するのは非常に難しいんだから、採点はシンプルさが最重要。

考察は厳しく細かく正確に。
採点は勝ち負け引き分けが分かる程度に大雑把に。

採点は3段階
勝ち2 分け1 負け0
が簡単で良い。
勝ちと負けっていう単語は有利と不利に置き換えても良い。

勝ち負けだと、絶対勝てる・絶対負けるだと思って噛みついてくるからな。

ムウ・サガ・リア・シャカ・カミュあたりは人気もありその分過激派も多いので議論が白熱しそうだが、例えばシュラ魚議論とかは過疎りそうｗ

シャカ厨が来たら一気に荒れるな…

採点は
有利 ３点
分け ２点
不利 １点
だろ

ムウ １
アルデバラン ３

ＳＬＥが無効ならムウ有利の試合減るな

ＳＤＲはＧＨよりは弱くてもＬＰ、ＬＢ、ＳＮ、ＡＥくらいの攻撃力はあるかもな

>>197
有利2
分け1
負け0
案と変わらんやん

羊牛保留で次行けば

だったら>>197でええやん

変わらないんだから最初に提案された
>>201でええやん

>>201
有利ならもう片方は不利だろ。もう少し勉強しろよｗ

>>197でいいよ

>>205
間違えたw

>>201は日本語おかしいからちょっと

>>197でいいな？

>>208
間違えただけだよw
もう突っつかんでくれヽ( `д´)ノ

それよりムウの考察だろ。サガ戦も保留になるぞ

あんまり変わらないし>>197でいいよ

同じことだけど不利な方にも１点入ったほうがいいね

>>211
どっちも必要だから順番に決めような？
早漏羊以外はきちんと分かってるからもう少し待とうな。
牛考察もな。

勝ち点０だと完全敗北みたいだしな
まあ点差を同じなんだが

>>197でいいじゃん

まあ印象の問題だがなとりあえず

有利 ３
不利 １
で

勝ち点決まったなら
ＳＬＥ、ＣＷ、サイコの有効性の考察を

>>218
決まったとか言うとまた同じくことの繰り返しになるぞ。
暫定はこのルールで続行して、次スレまで反論無ければ決定の方が良い。
あまり反論は出ないだろうし、スレルールなんて大きなものの変更だから慎重になろうぜ。

>>218
サイコ、テレポ、SLE、CW、CN、SDR、耐久力など

牛はお腹いっぱいだしもういいだろ
対サガいこうや

勝ち点は
有利 ３点
五分 ２点
不利 １点
ムウvsアルデバランは保留。
これで良いな？

>>221
何回も急ぐなと話があったのに急ぎ過ぎた結果が現行スレだ。
お前の腹具合など知るか。

>>221
牛とか双子とか言う以前にサイコやテレポ決めんとな

>>220をはっきりさせないとサガ戦の結果が出せない。ＳＬＥ次第ではムウの勝ちもあるぞ

>>222
採点方法は賛成だけど暫定にしようよ。
決定は次のスレ立てと同時でいい。
アルデバランもサガも保留じゃないか？

>>225
俺はサイコが気になるな。

牛「ウワーッハッハ、黄金の野牛と謳われるこの俺を舐めてもらっては困るな。ムウごとき俺のＧＨで粉砕してくれるわ！」

ムウ「フッそううまくいきますかね、アルデバラン。」

牛「な、なにぃ！？」


続きヨロ

>>227
そうだなサイコが決まればＳＬＥの有効性も増すな。個人的には黄金同士でＳＬＥで決着は難しいと思うが

>>228
一人でホモSSでもやってろ。
ラダマン劇場や妄想はいらん。

三歩進んで二歩下がるスレだな。
遅漏牛はまさしく牛歩だが早漏よりはマシか。

ムウの技は牛の威圧感の前では使い物にならん

双子を勝たせるための接待羊過小評価始まるか？

>>223
正直、誰かが急いでるんじゃなくて
バカが決まった事に納得できず駄々こねてるだけにしか見えんのだわ

議論の中におかしいと思う部分があって
そこに物言いをつけるんならともかく
「羊厨、急ぎ過ぎるな！」みたいな事ばっか言ってて
具体的に何が気に入らないのかはハッキリ言わない

ムウにとって不利な結論が出るまで
そうやって駄々こねるつもりなん？

ＳＬＥやサイコの有効性とかって言うけど
実際問題、作中で黄金に効いてる技を
改めて効くかどうかって議論するのは
凄い無駄だと思う

＞牛歩
誰が上手いことを言えと(ry

もうムウ２牛０でいいだろ
次ムウ対サガで

>>234
その議論も順番に始まるだろ。
羊が仕切って今ダメな状態なんだから、少しは大人しくしろよ。
ほんの数時間前にルールが固まってきたという段階なんだから焦るなよ。
そういうところが急ぎ足なんじゃない？

早漏羊厨ｗ
保留って言ってるだろ
採点も違うし

>>235
正確に言うと本気かどうかもわからない冥衣を着た黄金聖闘士だろ

もう羊馬鹿がうるさいからムウの全勝で終わりでいいよｗどーせＳＬＥで全員に勝つつもりだろ

>>235
効くにしても相殺性能の検証、蟹魚の手加減説。
サイコはムウより非力なら抵抗不可能か、だとの話だろ。
話しておいても良いんじゃない？
それより最初から話を聞こうとしない奴等の方が問題じゃないかね。

>>238
スレがグダグダなのは自称ドイツ君（笑）のせいだと思うがね

あんなのが１人いたらどんなスレもまともに進行せんわ

結局ドイツたんの言う通りの展開になってるね。
対戦以前に技の考察、毎日参加出来ない人達への配慮、ルールでも何でも早漏な羊達。
こんな状況でも羊は何も学習していなくて、先に引いた彼が哀れ過ぎる。

昨日から思ってるけど
自分で自分を庇っててアホらしいと思わんの？

>>243
考え方のスタイルが違う人と歩み寄りの姿勢も見せずに逃げたのは羊厨だろ。
お前さ、自分が100%正しいと思ってるだろ。
悪いこと言わんから今は引いておけ。
スレをまとまられない癖に仕切るなって言ってたのは羊厨だろw

>>246
頭の悪い駄々っ子を無視するのは逃げるとは言わんのじゃない？
あんなのにいつまでも構ってたら話終らないし

>>246
引けってどういう意味なん？
俺が仕切るから俺の言う事聞かない奴は黙っとけって事？

>>242
検証って言えば聞こえは良いけど
実際仮説の押し付け合いにしかならんだろ？
作中からは何も分らないんだから

>>247
阿呆らし。
客観的に見れば双方自演、自演の嵐だ。

>>250
お前条件反射でレスしてるだろ？
アンカーつけた先への反論になってないし

自演確定ワロチwww

普通に考えたら現段階で決まってるのは

点数のつけ方と、羊＞牛な事か

あと予め言っとくけど
不満があるなら「早漏羊厨！」みたいな煽りじゃなくて
具体的にどこに不満があるのか具体的に指摘しろよ

>>245
正直どっちもどっち

そういえば前々から連投と自演の区別ができてないバカがいたな

>>251
普通に間違えたw
>>250は>>245なw
まぁ自演でも構わんが、羊たちの自信満々の暴走っぷりはお腹いっぱい。

ムウはサイコを掛けながら他の技を放った描写が無いんだよな。
で、サイコ自体は拘束力があるが相手に致命傷を与えるには至らないという。

もうサガ戦行こうぜ

>>257
そのまま回せば良いだろ

その回転なんだが、どうやったら回転で死に至るのか具体的に説明してくれる人おらんのか？

>>253
カスがうざいから>>219で良いか？

サイコ回転させながらスタレボ放ってるよ

>>260
餓死と疲労、好きな方を選べ

>>262
スタレボ放った時にはミューがサイコ回転から開放されてるから。

ID出る板に移るか？

>>249
バカが言ってる検証は論外だけど
個人的に議論が必要だと思う事が1つある



ムウがＳＬＥで相手をどこかに飛ばすだろ？
そして相手は生還可能な場所に飛ばされたとしよう

すると相手は当然戦ってた宮まで戻らなくちゃいけない
宮の中はテレポ不可だから走って戻るしかない

その間ムウは、じっとその場で待ってなくちゃいけないのか？

>>266
また自演かよ。
文章の癖が同じですぐ分かる。
勝敗を左右する内容じゃないから議論不要で終了。
救いようが無いバカは放っておいてサガ戦行くぞ。

>>265
上げりゃ良いんじゃね？
ID出たら>>266みたいなカス自演と議論(笑)は消えるな

>>266
かつてのスレみたいにリングアウト勝ちにすればいいんじゃね？

上げるのはいいけどシャカ厨がいたら確実に単発ＩＤ自演するな

>>269
リングアウト有りにルール変更？
わかり易くて良いな

>>271
何が？

全部自演に見える不思議

>>272
よく考えてみると「長距離テレポでの逃亡防止のために十二宮で戦う」わけだから、裏を返せば「長距離逃げること=敗北」ではないルールで、リングアウトも存在しないことになる。
だからリングアウト勝ち有効ってことはルール変更するってことになるだろ。

>>273
俺がレスをつけたことにより、きっとお前も自演してると思われるなｗｗ

もう自演でも遅漏牛でも早漏羊でもなんでも良い、議論が進みさえすれば、と思い始めた俺がいる

このスレの特徴的な文体


〜と指摘されてるが？
〜という妄想はどこから？
つ>>00
〜に反する者は
〜という証拠がある
〜で良いだろ
〜で決定だろ

>>274
逃げるのと相手に飛ばされるのとでは意味が違くね？

>>274
いやそうじゃなくて
何が分り易いのか？って聞いてるんだが？

ムウ対サガの考察マダー？

ＬＣでＬＢは神をも貫ける技である事が判明した

>>277
俺は違うも思うけどルールはルールだし、それを変更するのかと聞いただけ。

>>278
ああそっちか。
次元技は半分でも効果を示したら勝ちなんだから、対抗手段を持たない牛みたいなキャラとの対戦結果が判り易い。
SLEの蟹魚の飛ばし方が不十分だから黄金には効かないかもってイチャモン議論を回避出来るしな。

あれ？
議論スレって無印元に考察するんだよな？
ここはＬＣも参考にしておｋなの？

>>282
当たり前だ

>>275
じゃあ付けんなやw
ID出せば全体的に発言数が減るかな。
実際に自演認定されないまでも、何を言っても疑われそうでやり辛い。

無印◎
ＮＤ△(参考程度)
その他×

これでいいんじゃない？

LCは無しだろ

>>266の自演馬鹿が今頃必死にイチャモン考えてるのかと思うと笑えるw
次の議題（笑）マダー？
無いならサガ戦行こうぜ。

>>286
エピＧも駄目だよね

少し前の話だが、一人で牛厨とか叫んでたまに自演してた奴はsageがｓageになって自演連投丸分かりだったな
まぁあれはほんの一例だが、ＩＤ出ない板で自演はデフォなんでむしろ自演認定は無意味だ

ムウとか開幕ＧＨで一発終了だろ
アルデバラン＞ムウは決まったな

>>284
更に俺がレスをつけることでより自演臭く…
俺は自演するバカの子じゃないよ(ぷるぷる)

ID出しても、単発IDで自演するよな奴がいるんじゃあ…各々のプライドがレフェリーだな
自演する奴は恥ずかしくないのか？そんな奴が聖闘士星矢の某かについて語って良いと、本気で思ってんのか？

バカに居座られたスレは衰退する

>>291
age進行で良いんじゃないか？
ID無しは無効って頃もあったよね。
その頃の方がうまく行っていた。

>>266
「宮の中はテレポ不可」ってことは、「宮の外へもテレポ不可」ってことには
ならないか？
>>1にも、「長距離テレポによる逃亡での引き分けを防ぐ」と、あるし。
SLEは、即死と、敵強制テレポ、の二つの効果があるようだが、宮の中でSLEが
ヒットし、テレポ効果が発揮された場合は、宮の壁か天井に敵が激突するん
じゃないかと思うんだが。いずれにせよ、「相手をどこかに飛ばす（宮の外へ
強制テレポ）」はないと思えるんだが。
違うかなぁ〜？？

>>291
自演は良くないけど、そこまで高尚な漫画でもないだろw

>>294
星矢やデスアフロを白羊宮から飛ばしてるやん

>>296
あの戦闘場所は、宮殿「内部」だったっけ？
宮殿の「外」だった？どっち？

>>294
都合の良いしアテナがお粗末過ぎる話だけど、次元技とテレポは別扱いなのかも。

>>297
確か外だった

でもADは違う宮へ移動させてるぞ。
あれは次元追放技でSLEのような強制ワープとは別物か？

>>299
「外」ならやっぱ、テレポ障害は無い、よな。
>>300
298の言うように「別扱い」だと思う。
次元技は、空間（正確には時空と呼ぶべきか）に穴を開け、そこに敵を落とし
こむ技じゃないかな。テレポ障害の影響は、無いように思える。

次元技という言葉で一括りにしていたが、新しい考え方だな。
しかしSLEは直言時には消滅効果もあるよな？
直撃は即死、半端な当たりは無効か微ダメかな。

>>302
×直言時
○直撃時

黄金同士のがち勝負で有効なの？

>>304
全く無効ということは無いんじゃない？
直撃すれば即死、抵抗があれば蟹魚のように半端、外せば無効ってところだろ。

>>297
屋内か屋外かは関係ないだろう。仮に屋外ならテレポ可能とかだったら
侵入者は白羊宮の入り口でテレポすればあっと言う間にアテナの間に行けてしまう

>>293案に乗ってageてみるテスト

テレポは、第三者が対象をテレポさせたら十二宮内でもいけるんじゃね？って思ってる
だから長距離逃亡テレポは出来ないし、相手を十二宮外にテレポさせることは出来そうだなぁ、って
十二宮で誰かがテレポしてるときは、多分全部強制テレポだよね？
あー…一輝が登場したとき、テレポとかしてない場合な…

>>306
んん〜、そうか、なるほど。
テレポ障害の結界は、建物全体と階段など、含めて貼られていると考えたほう
が良いようだな。
家に帰って、漫画見かえしてみるね。ムウがデス＆アフロと戦った場所が、結
界内なのか外なのか、わかりそうだ。

つうかアナザーディメンションは行き着く先が完全に不定だと思うな､
最悪は神しか通れない空間とか溶岩とか宇宙とか地中に生き埋めとか

>>307
SLEが直撃じゃなくても、宮外テレポだけは可能という意見ね。

いずれにせよ、>>266の話は「避けては通れない問題」だよなぁ…。
そんなにベラボーに遠くに飛ばさなくても、生還不可の場合もあるだろうし。
エーゲ海のド真ん中にでも飛ばせば、まずもって生還できないだろうし。
どうするか…？？

>>310
青銅すらポセイドン神殿に行けるんだから黄金は余裕で戻ってくると思うよ。

もう羊最強でいいよ

>>311
ハーデス12宮編じゃムウが白羊宮から巨蟹宮に行くまで四時間かかってる

>>313
ごめん、だからといって何を伝えたいのかわからない。

黄金の足でも一旦聖域の外に飛ばされたら、戦闘の舞台となる宮に戻るまで数時間以上かかるって事だよ

5段階評価（特に「有利」と「やや有利」の差が問題）は
ムウvs蟹魚の為にだけでも存在価値があると思うが…
ちなみに俺はムウ厨では全くない

>>315
数時間かかると何か問題があるかな。

>>316
存在価値が無いとは言わないけど、その価値以上に議論が長引くよ。

サッカーの影響受けて3段階してる割に、
同じ勝利でも8-0差とPK戦じゃ全然違うな
しかも何回も戦うことでようやくランキングが決まってくる感じ

>>319
スレ住民全員がサッカー小僧だったなんて大発見だな！

>>317
というか数時間も戦闘中断状態になる位なら
リングアウト勝ちを認めた方がスッキリしないかね？

サッカーの影響受けて３段階にしたんじゃねーよｗ

「飛ばされ帰還出来ず戦闘続行不可能になることを決着」

スレルールにリングアウト制を設けるようなルール変更でもしないかぎり、現段階では、
SLEでトバした相手が戦闘続行可能かどうかは、トバしたムウ本人の判断に委ねるしかな
いということになるだろうな。ムウが数時間待てば戦闘再開可能なら続行アリだと考え
るんだったらソレでもいいんだろう。フェアプレー精神にもよるだろうし。
また、ムウならテレパシー関連も優れているし、トバした相手が生還可能なのかどうか
もある程度わかるかもしれないな。

基本4-2と3-3と2-4しかなくて
ほんと特別な場合だけ5-1と1-5にすりゃ良いじゃん

>>323
だからリングアウトルール作ったら良いじゃん
主観や推測の余地は極力排除した方がいい

>>325
そうなると間違いなくムウ最強となるな。
リングアウト「だけ」に異様に優れているヤツを、果たして「強い」と考えていいもの
なのかどうかが、ひっかかるところだが。

こういったのは、一種の人生教訓だな…。
「強さ」なんて概念は所詮は相対的なものでしかなく、条件によりいっくらでも変化し
てしまう。絶対的な意味での「強さ」の概念は存在しない。

この糞スレもういらんな
こういうのはID出る板じゃないと、議論は無理

ムウVS牛で言うならムウ＞牛で終了

>>326
漫画キャラの強さ議論してるんだから
ルール次第で順位が変わるのは当たり前だろうに・・・

人生教訓とか絶対的な概念なんて高尚な話じゃなくて
もっと単純で当たり前の話だよ

リングアウト無しなら牛くん勝ちじゃん

ムウのSLEで蟹魚が死の国に直行せずにひとまずハーデス城に落ちたのは、
ハーデスの魔力で蘇ったからじゃね？
死んだ人間の魂などが死の国に行くには、必ずハーデス城の井戸を入り口に通ると言う設定もないし

蟹魚以外のハーデスとなんの縁もない黄金がSLE受けた場合、地上のハーデス城に落ちる理由がないし
通常ならSLEは冥界波の強力版みたいな感じじゃないか？特殊（死の国飛ばし）＋物理（冥衣破壊描写）で。
ムウが細工すれば、星矢を飛ばしたように、単に仲間をワープする応用も出来る

>>329
んなわけねーだろ

大きな実力差がない黄金同士の戦いでエクスティンクションやディメンションは決まらんだろう

>>331
おれもアルデバランが勝つと思う

ＳＬＥ無しじゃさすがに勝てんよ羊さん

＞大きな実力差がない黄金同士の戦いで

だから、ありえないって


原作を見ても、
青銅でも別に実力は等しくなく（星矢たちが飛びぬけ）
白銀でも別に実力は等しくなく（水鏡オルフェが飛びぬけ、ダイダロスも抜けてるかも）
黄金たちもムウが1人で蟹魚相手に圧勝したり「黄金でもザラにはいない小宇宙と（黄金屈指）、ザラにいる小宇宙（平均的）」と、
黄金同士でも小宇宙の優劣がある事が判明している

よって、いまさら「基本的に黄金は同格」などありえないのでこれは考察の根拠にならない

カルビ厨はマジうぜぇな

そもそも黄金がそんなホイホイ飛ばされないだろｗ

SLEは防御が標準以下になってる時にしか決まってないからな
光速避けがある黄金には、技の出始め（牛ならGH）の瞬間にあわせるしか無いんじゃないか？
しかし命中率高め（おそらくモーション速め）なGHには合わせにくい、
居合いGHなら尚更

ＳＬＥ無しで何勝できるかな？焦る羊くんw

でもさすがに牛よりムウのが強いと思うよ、
SLE抜き（リングアウトアリ）でも

またお得意の「SLEは牛には通用しない」妄想

もう牛の全勝で良いんじゃね？
IDで無い限り、自演で押し続けるぞこいつは

>>331

つ>>104
GH低威力疑惑も十分あり、技も1本しかない（見切られやすい）牛がどう逆立ちしたら勝つんだよ

>>338
「居合いだから速い」と言う描写は無い
あくまでも星矢から見た目線でしかない

さらに、ムウはミロが見えなかったサガのGEの技の出が見えているので
（サガは教皇の間のリア戦で、超光速拳と言う描写あり）
GHの直撃を回避する可能性は十分想像できる

牛はカミュのAEで冷凍カルビにされて、ローマ市内に出荷されて終了

羊馬鹿はサイコ回転で全勝を狙いますよw

>>332
決まらんだろう。とか何を根拠に言ってるの？
作中で黄金2人相手に決まってるんだから
決まるか決まらないかの可能性論で言えば
決まる可能性の方が高い

べつにカルビ厨じゃないがＳＬＥ無しだとムウに決め手はないよ

ちょっとでも牛褒めると自演とか言い出すのか…下らんな
ムウ＞牛と言ってんに

＞あくまでも星矢から見た目線でしかない
じかに対戦してる人間が言ってるんだから構わんじゃん

＞さらに、ムウはミロが見えなかったサガのGEの技の出が見えているので
＞GHの直撃を回避する可能性は十分想像できる
リングの中の人と外の人同列にしちゃイカンだろ

だからなんで黄金2人を完封したSLEが無しになってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
牛に都合の悪い技は全部無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
サイコキネシスグルグルで全勝！ムウ最強！ってことじゃねーの
あるいは開幕ＳＤＲ一撃か

技が物理1個しかなく特殊防御も耐性も無く、非黄金2名にに惨憺たる戦果の牛が、
多彩な技持ちで黄金2人完封してるムウに、2スレも使う事事態が異常
サガVSシャカならともかく、すぐ終わる考察（すでに終わっている）に一部の牛派が抵抗してるのが現状

SLEアリでもムウの方が勝つ見込み高いから
無しにしなくて良いよ
とりあえず蟹魚には超有効って事でOK
他はわからん

>>349
牛に都合の悪い技？次の対戦相手の双子を始め全員に都合悪い技ですよ
双子考察の時に手の平返さないでくださいね

リング復帰を待てば良いじゃん。
実際に十二宮を守護する駒としてじゃなく、戦闘力議論なんだから待てば良い。
待たずに逃げたら不戦敗。
SLEに抵抗出来るなら、それはそのキャラのプラス点だろう。
現実のスポーツ観戦でもないんだから、考察上の戦闘で何時間かかろうが構わん。

>>343はスポーツ観戦したこと無いのか？
牛よりムウのが確実に弱いのは認めるよ（いちいち書かなくちゃいけないのがメンドイ）
ただ理屈がおかしいのは議論進める上で良くない

>>354と>>355のスポーツ観戦は
意味合いが違うので注意されたし

>>354
仮に制限時間をルールに加えたら変わるのかな？
変わらんかw

>>348
>リングの中の人と外の人同列にしちゃイカンだろ
素人でもプロボクサーのパンチが見えるのと同じだな。
羊厨は疑り深過ぎて邪魔。

すまん
ムウと牛逆に書いてしまったwww

>>351
そんなこと言ったら、非黄金の半モブキャラにパンチ一撃で半殺しにされ、
非黄金に三人がかりで瞬殺？された貧弱ムウとかも言えるから戦績語りはやめなさい
技一つしかないアルデバランが多彩なムウに確実に不利なのは確かだが

羊vs牛に限っては牛が有利かもって言っただけで牛厨ではないんですけど

本気ではない冥衣装着の蟹魚飛ばしただけでアルデバランやサガに効くってことにはならないよ

だめだこのスレ
IDが出る板にいかないと、牛過剰妄想レスは止まらん

>>360
その「牛が優位と思う理由」がことごとく論破されて来てるわけだが

>>361
蟹魚があそこで手抜く必然性は無い、と過去スレで結論出てなかったっけ

ＳＬＥが黄金全部飛ばせることにするならムウの全勝で議論は牛vs双子からでいいよ。羊馬鹿相手にしてたら前に進まない

おい、まだやってたのかｗ
先に進まねーｗ

GHの威力が対黄金で一切不明（ただでさえモロい冥衣のニオベ相手に遅延効果）な上に技が1個（見切られやすい）。
優位な状況が1つも無いなｗ

アルデバランvsサガからスタート

>>365
ところがその羊馬鹿は、双子考察になると
今までのスレではムウがサガと同ランク以上にいたことは無いんだから、普通に考えてサガが勝つだろ
なんて思考停止考察放棄なレスで押し切ろうとしそうな匂いがするんですよねー

サガ ３
アルデバラン １
これは文句ないだろ

>>365
またアホがすぐいじける

「必ず当たるわけではない」から、
たとえばムウVS牛なら総合力で「ムウ優位　牛不利」で議論を終えるしかない。
蟹の冥界波も「必ず当たるわけではない」

しかしその上で、ムウのSLEは黄金2名に有効な効果を出してるのだから、SLEの命中率と技かき消し＆つきぬけ効果は高い、と言える

羊厨の特徴
・早漏
・ムウが不利になる発言は現在の対戦相手の支持者だと思い込む。(次はサガ厨とわめき散らす予定)
・文盲
・自分で出した蘇り組手加減説を都合良く忘れる
・ムウ支持者にも噛み付く

>>367
ギガントのパンチ一発で死にかけたムウなんて、ＧＨどころか張り手と踏み付けだけで死ぬよ

>>369
サガには負けていいけど牛ごときには負けたくないって馬鹿な発想だろｗ

>>372
牛厨のイメージ工作乙

つ>>39

牛厨は「黄金同士は基本僅差」と言う妄想前提じゃないと、勝率が悪くなるからな

そしてそれは>>335で否定済み、と

牛（他黄金）を飛ばせる根拠がまずない

>>369
それはごく一部の人が言ってるだけだから気にすんな
「今までのスレでどうだったからこのスレでもそうすべき」
なんて意見がまかり通るなら最初から議論の必要はない

>>377
それでも他の点で優位だから良いんだよ
あと>>352もよんでくれ

羊馬鹿＝カミュ狂＝アンチ牛
牛と関係ないところでも牛を叩く。そもそも牛厨は存在しない

次アルデバランvsデスマスク

カミュ厨はこっちのスレ出入り禁止のはず

>>377
飛ばせない根拠もない

>>380
牛厨は牛厨で存在するけど、牛支持者が一人だという妄想が頭から離れない様子なんだよな。
普通の支持者と厨房を混同し過ぎ。

グレートホーンで冥界波ごと殺す
アルデバラン ３
デスマスク １

冥界波が先に決まる
デスマスク３
アルデバラン１

描写だけで判断すると牛って、ソレント戦では首を斬ったという幻覚を見せてる(明らかに切断面から血が出てる)し、
ニオベ戦ではＧＨが遅効性の内部破壊技になってるしで、なんか特殊技使いな面があるよな。

ここんとこずっと暴れてるのは牛支持者じゃなくてアンチ羊だろう
牛の評価を上げたいなら牛の長所をアピールすりゃいいのに
なぜか羊の過小評価に繋がる話しかしてないし

>>388
そういう事言い出したらキリ無いっす

>>388
アイオリアのライトニングボルトとシャカの天魔降伏の威力は互角である
天魔降伏の具体的な威力はデフォ青銅3人を気絶させるほどである

アルデバランは必殺技を使わず張り手だけで青銅3人を気絶させた
つまりアルデバランの張り手は天魔降伏と同等の攻撃力を有するのである

当然、グレートホーンは張り手より強いはずなので普通に考えたら
グレートホーン＞張り手＝天魔降伏＝ライトニングボルト
という事になる

>>376
黄金僅差論は論破されていない。
青銅内や白銀内でも小宇宙が違う例はあるが、小宇宙がそのランクを飛び越えるほど強力なキャラは周囲が驚いているので、それが通常考えにくいことだとわかる。
白銀でも黄金並の強さを持つ者が多いならオルフェは伝説なんて呼ばれないし、白銀も青銅を舐めてかかったりしないし、強い青銅がいても驚かない。

黄金僅差論は、黄金同士は「基本的に」小宇宙量に大差なく相性の問題で有利不利が生まれた、という説。
これなら設定にも描写にも反しない。
描写に反しないが設定に反している黄金内格差存在論より自然。

先に言っておくが僅差ってのは同等って意味じゃないからな？
俺もムウの方が牛より有利だと思うよ。
羊厨と話すのは拡大解釈や曲解が多くて注釈入れるのが面倒臭い。

>>390
氷河は自分のHSを食らって気絶しているので
「青銅を気絶させた黄金の攻撃は威力が等しい」は通らない

残念だったね

さらにモロい冥衣に遅延ダメージになった−点は以前残る

>>390
その張り手では星矢を気絶させられてないし、結局は天魔＞張り手でそこから先は不明だろｗ
言うならせめて、ＧＨは冥闘士の肉体ごとバラバラにして天魔は冥衣しかバラバラに出来てないから
ＧＨ＞天魔＝ボルトになりうるくらいは言っとけよｗ

>>391
>小宇宙量に大差なく

はい？
「黄金でもザラにはいない小宇宙」と言う優劣の描写がありますが？
さらに「ムウは相性で蟹と魚に勝って、相性で牛に負ける」と牛派は妄想してるが、
黄金同士で相性の件など一切原作に出てきてないし、ムウ派普通に実力で蟹と魚を完封してるので
「黄金同士でも明確な優劣はある」でFA

星矢は手加減グレートホーンしか喰らってない

>>392
何気にその描写って大問題だよな
HS＞AEという事になりかねない

>>390
星矢はGHの直撃で気絶してないので、先制攻撃で気絶した他の青銅がモロいか
牛のGHの威力が弱いだけ

>>396
気絶にダメージ量は接には関係ないだろう
そりゃ、気絶させる攻撃は強力な攻撃なのはあるだろうが、
当たり所もあるだろう
フレギアスも、氷河と紫龍を気絶させてるが、この2人はフレギアスの技よりも
強力な技を受けた時でも、気絶してない描写はたくさんある

黄金僅差論って
「黄金は僅差である、だから黄金は僅差である」
としか言ってないじゃん

僅差と同等を分けて何の意味があるんだ？

無駄に長い割に内容ゼロはマジ勘弁

>>396
HSや金牛張り手食らった時はやる気が無かったから気絶して、
AE食らった時はやる気あったから気絶しなかっただけだろ。
要はやる気です。小宇宙の問題なのです。

>>394
逆に、黄金同士は僅差と言う前提で考察すること自体が無理だよな

僅差と言うよりは、2度目の法則や、AがBに全て劣るとしても、Bは生半可な攻撃では倒せない（黄金聖衣の恩恵で）、
が大きいだろう。黄金が黄金を殺害してる描写が原作になく、勝敗が想像しにくいのなら
「優勢2・互角1・劣勢0」の3評価で考察するしかない。

なので、ムウ2　牛0

AがBに全て劣るとしても
↓
BがAに全て劣るとしても

の間違い

A+ムウ
サガ、シャカA
その他A-
ざまあw

ムウ全勝祝勝会場はここですか？

ムウ優勢3：牛劣勢1
ムウ圧勝5：蟹惨敗0
ムウ圧勝5：魚惨敗0

3つ埋まったと思う

>>403=>>404

牛厨のイジケ1人芝居乙

まあ当然の結果だよな

5じゃなくて4か

早く２位決定戦やれよ

ムウが最強ならあとはどーでもいいだろ。死ねカルビ

>>137の危惧した通りだな

ムウが牛に勝つ結果になるならなるで、牛厨は逆恨み継続で以後のムウのVS議論でもずっと粘着
そして、メインの牛VS議論になると、ここぞとばかりに牛過剰評価祭りをするだろう

二度目の法則も怪しいもんだろ

だいたいサガもシャカもどの面下げて今までムウの上にいたんだよ？

ID出る板に立て直そうぜ
このスレはもういらん

予想されてた通りに牛厨の必死なムウ派なりきり工作自演が始まったｗ

ムウ下げ派涙目w

>>414
それしかないと思うよマジで

>>411
双子考察で少しでも羊有利な論が進められれば、牛厨扱いして議論を煙に巻けばいい
いいねえ双子厨保守厨は楽で。

反論の場を用意したらいいじゃん。例えば

ムウ有利がほぼ確定したら、ムウ有利の理由を1レスにまとめて
反論があればその「まとめ」のレスに反論させ、それ以外の反論は認めない

とか

また牛のせいかよｗどんだけ牛憎いんだよ

>>97で議論終わってんじゃん

サガにだけ効かないとでも言うのか？普通にサガもシャカもリングアウトでムウの勝ちだな

>>419
考察基準も煮詰めた方がいいんでね？
やたらと仮定の話を持ち出して議論を長引かせてる人もいるし

実力が近いと言う仮定なら、

物理1個で特殊技能無しなAと、
物理（SDR)＋特殊（SLEやサイコ）＋防御壁（CW)＋回避（テレポ）＋拘束（CN)のB両者では、

後者のBの方が有利なのは当たり前じゃん

>>424
普通に考えてそうだよな
牛のGHの威力が高い可能性を考えても、技が1つしかなく、
攻撃手段と防御＆回避手段が牛より遥かに多いムウの方が、総合面では勝ると言わざるを得ない

>>423
この強さ比べ自体が、仮定＆可能性のぶつかり合いだからな
根拠だけを根拠に議論を進めていくと、績とか技の多さ以外に判断基準が無くなり、
ここ何のスレ？状態になる

>>394
ザラって意味分かって言ってる？
ザラってのは珍しくないって意味だよ。
辞書引けよ。

黄金でもザラにはいない→黄金でも珍しい

つまり、ラダマンは青銅から見て黄金と比較してそれ以上というだけであって、黄金同士の小宇宙の差の大きさを証明出来るものではない。

スイカでもザラにはない大きさのリンゴだな！→スイカの個体別大きさの差は大きい！
って言うのと同じくくらい変。
差があるのは俺も同意見だが、大差ではないと思うぞ。

>>399
僅差と同等ってのは違う。
ザラにはいないという発見からもみな同じではないと分かるからな。
馬鹿でも分かるように丁寧に書いたんだか大馬鹿には無駄だったようだな。

全勝どころかアルデバラン戦勝利も確定してないだろ。羊馬鹿はどうしようもないな

>>427
×スイカの個体別大きさの差は大きい！
○スイカの大きさの個体差は激しい！
に訂正。

>>427
みんなの考える僅差と、お前の考える僅差がズレてるんじゃね？

ＳＬＥはサガにもアルデバランにも決め手にはならないだろ。もちろんサイコ回転で死亡とか論外

ＧＨ＞ＳＤＲで
アルデバラン ３
ムウ １
で確定だろ。保留で逃げるな馬鹿羊

つまり、>>427は馬でもザラにはいない鹿ってか？

別にムウの強さはSDR依存じゃないだろ>>432

サガvsムウもムウの負けだな。ＡＤ、ＳＬＥともに決まらず。
ＧＥ＞ＳＤＲに加え魔皇拳

デスマスクには勝つだろうがアイオリアに対してもアルデバラン同様不利

>>426
何のスレ？状態になるとは思わんけど
議論の余地が極端に少なくなると議論っつーか作業に近くなるから
あんま面白いスレじゃなくなる

が、しかし仮定の話ばかりしても決着が付かないのも事実

勝利が見込めるのはミロ、カミュ、アフロディーテくらいだな。羊が全勝とかないわ

>>435
ムウにはサイコやテレポもあるが、
サガは耐久力がハンパないし、
光速で繰り出される五感剥奪も相当ヤバイ

総当たりって企画自体失敗だったな。もとの状態に戻せば

>>430
どういう意味？
どこまでの幅を僅差とするかって意味？
僅差ってのは字の如く僅かの差だろ。
小宇宙の総量は大差無いと思ってるよ、っていうかそういう設定だろ
その設定を覆す説の根拠が蟹魚羊の描写と青銅の発言等だろ？
蟹魚は技の相性説や手加減説等色々あるが小宇宙の差だと断定は出来ない以上、設定との両立が出来る手加減や技の相性説の方が自然。
ザラにはいない発言については辞書引けとしか言えない。
大男の日本人にアメリカ人でもザラにはいない身長だな！と言ってもアメリカ人はみな同じ身長ではないと言えるだけで、身長差が激しいとは限らない。

ムウ＞牛
ムウ＞蟹
ムウ＜サガ
・
・
・
ムウ＞魚

順調じゃん

もとの状態
A++サガ、シャカ
A+ムウ
Aアルデバラン、デスマスク、アイオリア、ミロ、シュラ、カミュ、アフロディーテ

ムウの地位は安泰か

>>441
僅差について平行線に持っていくなよ
蟹魚はあそこで手加減する必要がない
小宇宙が同じでも差は出る（一輝はシャカを上回ったがシャカはノーダメ）
ザラに〜の部分は、黄金は黄金以外ではないってだけじゃん
無駄レスすんな

ムウ
vsアルデバラン●
サガ●
デスマスク○
アイオリア●
シャカ●
ミロ○
シュラ△
カミュ○
アフロディーテ○
こんなもんだろ

>>443>>445
いきなり過去のデータや俺ランクはやめてくれ

リアシャカの千日は小宇宙が僅差でなければ成り立たない。
小宇宙は基本性能に直結するからね。
しかし考察してみると天舞抜きでもシャカの方が強い。
これが技の相性。
小宇宙が近く(僅差)なければ天魔とLBの威力が中間で弾けたりしないんじゃな？
いつものパターンで、燻って弱い方に押されていくんじゃないかな。
爆発するにしても体勢の崩し方が違ったりするんじゃない？

総当たりが頓挫してるんだから>>443で良いんじゃない。ムウ厨も納得だろ

千日は実力が同等の者同士でなければ起こらないって設定が
最近になって追加されたから総合力でシャカ＝リアなんだろう

全勝とか羊厨はほんと酷いなｗ

>>444
平行線になんか持っていくつもりはサラサラない。
諸説あってどれも確実な証拠は無いんだから、手加減説や小宇宙が大差説よりも、小宇宙は近いが技の性質によって勝敗を決することがある相性説が、設定も守れて1番自然と言っている。
設定を守れる解釈があるなら、わざわざ設定に汗する仮説を採用することはない。

>一輝はシャカを上回ったがシャカはノーダメ
小宇宙量だけじゃなくて、防御技持ちだったり次元跳躍に強いという特性の相性の結果だろ。
いや、自爆した側は防御しようが無いが、自爆された方は防御出来る差かな。
どちらにしろ適切な例えではない。

＞ザラに〜の部分は、黄金は黄金以外ではないってだけじゃん
ごめん、意味が分からない。
そりゃ黄金は黄金だろ。

>>451
汗するは反するの誤字ね。
汗って「はん」なんて読みがあるんだね。

>>451
お前にとっては自然でも、お前以外の人がそれを自然だと思うかはまた別な訳よ
自分の価値観を相手に押し付ける様な真似はやめようや

>>445
アルデバランとアイオリアは△だろ

>>453
どう不自然か言えよ。
「不自然」「価値観押し付けるな」で終わらせられるなら何でも有りだろ。
そっちこそ平行線に持っていくなよ。

>>455
まず主張の根拠が不明
作中のどういう描写を根拠にしてるか
明確な解答をキボンヌ

>>456
俺じゃないけど、上で挙がっているリアシャカ千日とか。

黄金僅差ってのは作中で明言されている普通の設定。
説明のしようがないほど設定に反する描写なら黄金格差説明も理解出来るけど、十分説明出来るような描写なんだから無理に設定を崩す必要が無い。

念のため言うけど、戦闘力が一緒とは言っていないからね？
相性や強力な防具の存在感でそこは異なると思うぞ。

>>457
＞説明のしようがないほど設定に反する描写
ムウとデスアフロの戦いがまさにそうじゃん

リアシャカ千日のシャカは傍に居た教皇の勅命だからガッチガチのガチだろ。
リアはシャカの目を開かせると危ないと分かっていたので、開眼させまいと
至近距離の肉弾戦に持ち込んでシャカに開眼させる余裕やを与えなかった。
これが実情だろう。

＞ごめん、意味が分からない。
＞そりゃ黄金は黄金だろ。
その当然過ぎる意味わかんないことをいったのがアンタなわけで

リアシャカ千日は設定と整合し、
ムウ蟹魚は設定と整合しない（冥衣の攻撃力補正は黄金と同じ）
ってことで「描写＞設定」は変わらない

黄金同士の対戦が多いやつから考察始めた方が良かったかもなw

羊厨うぜーからもうムウ抜きでやろうぜ

>>458
相性だろ。

>>460
仮に俺がその「当然過ぎる意味分からないこと」を言ったとして、何でお前もその同じこと言ってる？
反対してるの？賛成してるの？
やっぱり意味わかんないw

リアシャカはリアが自分のペースに巻き込んだうえで小宇宙が近いから千日起こした。
蟹魚はSLEという技の特性にやられた。
…のかもしれないし、星矢にボコられる不自然さもあるから手加減説も捨てがたい。
羊擁護派はシオンが、老師に手加減していたと言う割に、蟹魚は手加減する必要が無いと言い切る了見はどういうことだ。

他の奴から始めるっていうかムウを除外しないか…？
わかるところから埋めていこうぜ。
牛獅子山羊とかさ。

＞相性だろ。
＞蟹魚はSLEという技の特性にやられた。
なんで？具体例どうぞ

＞やっぱり意味わかんないw
意味わかんないことは初めから言うなって意味

＞星矢にボコられる不自然さもあるから手加減説も捨てがたい。
普通に星矢は蟹に匹敵するほどなんじゃね？

＞羊擁護派はシオンが、老師に手加減していたと言う割に、蟹魚は手加減する必要が無いと言い切る了見はどういうことだ
俺シオン童虎のはなししてないけど（羊とシオン別人だから）
シオン童虎はお互い無傷だからお互い手加減してるだろ

＞わかるところから埋めていこうぜ。
同意
リアシャカサガが良いと思うんだけどな
ムウはあとで良いよ

散々ムウ有利の根拠が出てるんだし、これ以上牛厨の駄々に付き合うことはなかろう
さっさとムウサガ考察に入ろうや

>>463
負け惜しみじゃなくて意見はあるけど今はおいて置くよ。
それより先に進んだ方が賢明だ。
負け惜しみじゃないからな？w

取り合えずムウを抜いて獅子を基点に議論しないか。
単純な技性能だし、描写も多め。
基準にするのには良いだろう。
と言ってもスレルールで決められたところだから、すぐにホイホイと決めるわけにはいかないんだよな。

みんな色々と言いたいことはあると思うけど、取り合えず獅子から始めることを提案したい。
ムウをいきなり抜くのも反発出そうだから、獅子基点で十二宮を魚から羊という流れで、もしくは獅子基点でわかり易そうな奴から話さないか？

ムウは全勝で終わったんだろ

蒸し返すなよ

>>462
相性とだけ言われても何もわからん

羊早漏厨と羊遅漏厨と羊工作厨と牛早漏厨と牛工作厨による大混乱

>>465
獅子から初めても、同じだよ。今と同じように混乱する。

>>467
わからんよな、確かに。
逆に、「相性ではなく総合実力差」と言われても、わからん。
ムウ・デスアフロ戦にせよ、他にせよ、相性で決まったのか、総合実力差によって
きまったのか、まったく明言されていない。
ドラゴンボールのように戦闘能力数値があるわけでもなし、ダイの大冒険のように
戦いは相性で決まると説明する登場人物がいるわけでもなし、どっちとも不明だし、
逆からいえばどっちともとれる漫画である。

ムウが特殊攻撃に強く物理に弱い等が相性っていうことだろ。
でも蟹魚は相性だけで説明出来ないほどのやられっぷりだから、俺は蟹魚が演技してるんだと思ってるよ。
星矢が蟹並に強いって誰か言ってたが、流石にデフォ星矢じゃ勝てないだろ。
デフォ星矢が黄金下位並の強さだ考えても、あそこまで圧倒出来るのは不自然だ。
聖衣も金メッキ化していないことから、蟹に戦う気がないということが読み取れる。

デスマスクは十二宮の頃から紫龍にボコられてるので、紫龍より瞬発力・連射力に優れ、その後に
いくつもの戦いを経てレベルアップしてる星矢に多少のラッシュを受けるぐらい別段不自然ではない。

>>471
演技の可能性は考えないのが鉄則だろ
まず、演技で勝てるほど黄金は甘くないし、
なにがなんでもアテナの元に到着しないといけないのだから、
演技して負ける意味がいっさいない。

後のVジャンプにも「蟹と魚も、正義に目覚めてハーデスへの忠誠は演技だった」
的な事は書かれてるが、戦いを手加減していた、とは一切描かれてないしな

大体、サガたちも黄金たちとマジでやりあわないといけないから、
血の涙まで隠れて流してたんだし

>>471
>でも蟹魚は相性だけで説明出来ないほどのやられっぷりだから

だから原作からは一切不明な黄金同士の相性前提で妄想する意味も根拠もなし
普通にムウに実力で真正面から負けただけ

大体、星矢世界でハッキリしてる相性は
「ミーノスのCMに相性が良い凍気（基本的に凍気の＋α効果はオールマイティだが）」や
「音耐性を持ち、オルフェに相性が良いラダマンティス（これは素の力の時点でかなりの差があるが）」
くらいのもの。

相性不明のものまで「これは相性」と決めるのは、単なる妄想でしかない
実力で勝ってるのに「相性で勝てた」と言う妄想は、そのキャラの過小評価にしかならない

>>472
流星拳って技はそうだろうけど、星矢そのものが瞬発力や連写力があるなんて描写ある？
敏捷性が売りっていう描写はあったな。
蟹がやられたのってデフォ紫龍じゃないよな？
レベルアップした星矢でもカロンレベル。
七感紫龍よりずっと弱いだろ。

>>473
>まず、演技で勝てるほど黄金は甘くないし、
？？
蟹が演技すりゃ勝てるだろ…？
カムフラージュだとかなんとかって話が依然あったよな。
大全かコススペか何かに演技説が載っていたはずだけど、あそこには演技の理由が何だか書いてあったっけ。
誰か確認出来たらお願い。

相性で言うなら、CWは特殊技の冥界波や物理技のRDRの異なる性質の技を両方跳ね返してるのだから、
むしろムウのCWは様々な性質の技に相性が良いよな。どの衝撃の強さあたりから壊れるか、が問題

SLEも、上記と同じで2種類の性質が異なる技、冥界波とBRを同時にかき消している

>>475
「相手で説明出来ない」っていう人に「相性なんて妄想」と熱心に説明する意味がわからない

>>476
デスマスクは黄金装備の時点で、五老峰で七感以下の昇龍覇を受けてハァハァいって本気になっている
星矢のラッシュを受けても特に違和感はないし、受けた後も大してダメージを負った様子はないのだから、何も不自然は無い

＞蟹が演技すりゃ勝てるだろ
対黄金の事を言ってるんだが

>>478
単に実力差で負けてるのを、相性で負けたと妄想する必要がないと言っているんだが

>>477
そこでSDR低威力説だろ。
SDR低威力>百龍低威力>CW対物理性能低
っていう論法。
SDR低威力説への反論はシオン手加減説と爺激硬説があったか、まさかこの流れで手加減説は通らないな。
爺激硬はメソピサの弱体化や聖衣に振り回されるということに反する。
爺の中身は小固いとか小宇宙が充満してるっていう説こそ、そんな描写は無く妄想。
逆に心臓(中身)まで機能低下しているという描写が作中にある。

結果、羊は蟹や魚よりも牛や獅子に相性が悪いと言える。
だからと言って羊が不利だとは一言も言ってないからね。

Vジャンプや原作以外の書籍は除外だろ。どの漫画の強さスレでも原作オンリー
DBでも、Vジャンプの戦闘力の数値は滅茶苦茶
本家ジャンプの付録の戦闘力ですら滅茶苦茶だった

>>481

・童虎とシオン＝黄金最強を誇る（サガ談）
・ムウ「老子がそうそう消滅するとは思えんが・・・だが我が師シオンが相手なら・・・」

これらを踏まえて「全盛期童虎とシオンの百龍覇やSDRの威力が低い」
と読み取る方が矛盾が多すぎる。

大体、裸の老子に対してSDRのあの威力が不思議に思うのなら（十分大ダメージなんだから、何を気にしてるのかと思うが）
「相手を気絶させる技＞＞＞気絶させていない技」と言う事にも十二分になる
フレギアスのHIは、氷河を気絶させたので、カミュのAEと同等の威力があると思うか？
相手を気絶させていないカノンのGEは、相手を気絶させた全ての技よりも威力が低いと思うか？

CWが最初に強物理技でブチ破られていたら展開は変わったかもな。
例えばサガならGEで破って、余波を受けて隙の出来たムウに追撃、なんてな。
空想だけどSDR低威力設定次第ではあり得る。

>>481
>羊は蟹や魚よりも牛や獅子に相性が悪いと言える。

ムウの技がもしも「CW1個」しかなかったら、物理勢に「相性が悪い」は通るが
CWを1つ破られても、黄金の技であるシュラの聖剣を回避してるテレポもあれば、
他に攻撃手段も多々あるのだから、「物理勢に相性が悪い」は通らない。

シオンは老いた老子を見下してるのだから、全小宇宙を込めてSDRを撃ったとも思えんな
生きている老子を見て驚きもせず、首を撥ねてやろうとか言ってたし

「いかにCWとて百龍の牙は止められん！」とか言ってたので、
連続する多弾性の攻撃に破られやすいんじゃないか？CWは。
黄金級になった流星拳や、リアのLP、ラダマンのGCなど。
まぁ、GHには流石に破られそうな気はするが

>>487
でも、多弾性の物理技のアフロのPRは跳ね返してたからな
全盛期のパワーは消えてるとは言え、老子の百龍覇もそれなりの威力があったのでは

>>475
妄想なんて、言いっこなしだよ。
「普通にムウに実力で真正面から負けただけ」とも明言されてないし、根拠も
ない。そっちだって言い切ったら「妄想」になる。

>>483
百龍もSDRが二人の全てなの？
気絶したかどうかが問題とは言ってないよ。

>>485
言い方が悪いのかな。
魚蟹に比べて牛や獅子の方がまだ闘える=相対的に相性が良い

羊が物理勢に相性が悪いといってもそれは蟹魚との相対的な話であって、不利とは言っていないからね？

>>462
デスマスクがボコられてることに関しては>>472と同意見。もともとデスマスクの回避能力はそれほど高くない。

ムウ戦の最初のデスとアフロは本人達も言ってるように、CWを破ろうとしてるだけなので、ムウに危害が及ぶ
危険性が少なく、手加減する必要性が見当たらない。
最後の激突ではデスアフロはそれまでの戦況でムウに完封されており、形振り構わず二人掛かりで仕掛けて、
最終的に戦線離脱を強いられる状況まで追い詰められている。そこまでして手加減というのはかなり不自然。
たとえ瞬でもそこまではしない。デスとアフロが瞬よりも清らかな心の持ち主だと主張するのは俺にはムリ。

童虎はムウと違って行く手を阻んでいるわけでもなく、サガたちも先行しているので、まだ童虎を殺害して進む
域には達していない。加えてシオンは童虎の力量を実戦でしっかり量った描写もあり、自分がやられる状況に
追い詰められている様子が無い。また、シオン童虎はカミュミロ等と違って公式に無二の親友であり、アテナに
対する反逆の意思が皆無である事も確定。
手加減の動機は、星矢がいずれ黄金を凌ぐ力量の叛逆者である可能性まで考慮していたアルデバラン以上。

蟹魚は冥界側を欺くために犠牲になったって説があったな。
何でシオンは2人を見殺しにしたのかな。

>>488
黒薔薇が単純な物理破壊技とは、どうも思えないんだがね。
瞬の鎖に絡みつき、破壊する性能があるけど、アレが逆に、変。
瞬の体もろとも吹っ飛んでついでに鎖もバラバラにされたんだったら、LPやGC
の同じような技であると考えられたんだが。

まぁ何を言ってもスレ自体が全部妄想なんだけどなw

獅子メインでやろうぜー

「妄想」と「厨」と「根拠を出せ（根拠を示せ）」は、NGワードにしてもらいたい。

？？「根拠を出せ」？？
ねーっつーの、としか答えられん………。

>>495
悪魔の証明を求める奴がいるよな。

とりあえずageながら議論進めねー？
なんかまたドイツが暴れはじめてる気がしてきた
自演に熱心すぎる奴の意見以外なら、これで大体どの意見を誰が言ってるかわかるじゃん

牛厨が憎んでるキャラって誰？

>>498
車田先生。

>>498
カミュ

>>489
これだけ明確な真正面からの実力で負けた完封描写があるのに「相性で負けたかもしれない」と考慮するのなら、
全ての戦いに「これは相性で勝った可能性がある」といちいち考察しなければならないが？
そんな馬鹿な話はないよ。
「黄金は基本的に実力が近しい」と言う必要ない前提を持ってくる人が「相性で勝った負けた」を重要視しようとしているわけであって

>>491
同意

五老峰で老子とムウを前にしたデス「黄金2人を相手にするほど馬鹿ではない」

デスとアフロを前にして、普通に余裕の完全試合をしたムウ




明らかに根本的な実力差からくる差だな

>>500
何で牛厨はカミュを憎んでるんだ？

>>475の言う通りだな
作中で明らかに相性で優位、的な描写がなくて勝ったり押したりしてる場合は
当たり前に読んで実力で勝ったの見るのが当然

>>503
明確な理由は知らんが、怨恨は深い様子
本スレでも一時期ずっと「GHでカミュ1発死亡」とか言ってたし、
牛が自演でA+に一瞬上がった時も「同じA+にいるカミュ下げろ」とか即効言っていた

まぁ、もちろん全ての牛派の総意ではなく、1部とは思うがね

>>501>>504
知らんよ、そんなもん。
総合実力で勝った負けたとなっている、ということを前提とする「必要」もない。
ドラゴンボールみたいに戦闘能力数値が明示されてる漫画でもないし。

どっちもどっち
アホらし

カミュ最下位を連呼してたのも牛厨の自演連投だろうな

>>506
何言ってんのお前
原作で書かれた描写信じないなら何を信じるの？
何がしたいの？何厨なのお前？

>>509
そんなもんお前に説明する必要なんかないね。

>>494が正しいんだよ。
「何を言ってもスレ自体が全部妄想」だという。
「何がしたい」って…、あえて答えるとするなら、「妄想遊び」ってとこかな。
勝敗結果が、総合実力によるものなのか、相性によるものなのか、どっちを前提
にしようが「妄想」でしかないが。

早漏羊も遅漏牛もどっちも話し合いはできたからいいけど
こういう会話もできないキチ○イがくるとどうしようもないな

>>506=>>510
そんな事はないぞ？基本的に「要は小宇宙、小宇宙が全て」であり
ジョジョのスタンドバトルのように、勝敗に密接に「相性」が関わってくるバトルでもない
>>501が言ってる事が正しい

どっちが「思考放棄」かよ〜く考える事だな。ドイツ君

>>506
>知らんよそんなもん
>>510
>そんなもんお前に説明する必要なんかないね



原作描写も参考にしない思考停止野郎は黙ってろ
考察の邪魔
はいはい、例えば一輝に圧倒されて負けたキャラも
「一輝の実力勝利ではなく、相性のせいで負けた」と無理に考えるわけですね
クソブログでも立てて、そこでやってろ

>>502でムウとデスには明確な実力差がある事が証明されてんじゃん
なおかつ、実戦でデスとアフロを倒してるのに「これは相性のおかげで〜」
などどんだけ牛に優位にもっていきたいんだよｗ

ムウVSアルデバラン　対戦シミュレーション

ムウ「むぅ…居合いの構えか」
牛「そうよ　お前にこの居合いの構えから繰り出す光速拳が見切れるか　ムウよ」
ムウ「むっ」
牛「GH!!」
ムウ「くっ（テレポ回避）」
牛「まだまだ!!　GH!!」
ムウ「はっ（テレポ回避、後ろの石柱がへし折れる）」
牛「むっ　何の真似だムウよ　突っ立ったままで　逃げ回るのは諦めたのか」
ムウ「フッ　もうそんな必要はありませんよ　GHを撃ってくるといい」
牛「気でも狂ったかムウ　よかろう　ならばこの俺が全小宇宙を込めて放つGHで砕け散るがよいわ!!　死ねムウ!!　GH!!」
ムウ「CW!!」
牛「なにぃ!?　ムウの目の前に水晶の様な壁が出現した!!」
ムウ「さぁアルデバランよ　自らのGHの威力で吹き飛…（CWにヒビが）な…なにィ!?　うわぁぁぁぁーーーっ!!（ドシャァァァッ）」
牛「フン　GHの威力を舐めるなよ」
ムウ「うぅぅ…まさに黄金の野牛…何というパワーだ…CWがある程度GHの威力を軽減していなければ　危なかった…」
牛「苦しまずに一思いに倒してやるぞムウ　さぁ　トドメのGHを食らえ!!　グレートホ…な…なにィ!?　か…体が動かん!?」
ムウ「フッ　どうかなアルデバラン　この黄金最強と言われる私のサイコキネシスの味は」
牛「ぐっ　うわぁぁぁぁーーーっ!!（床や石柱、天井に叩きつけられる、最後に床に倒れる）ま…まるで見えない強大な力に押しつぶされるようだ…」
ムウ「黄金聖闘士である貴方に　このまま無様な死に様を晒させるのは忍びない…この大いなる星屑に包まれて散るがいい」
牛「うっ　ムウの小宇宙が膨れ上がっていく!!」

ムウ「SDR!!」
牛「うっ　うわぁぁぁぁぁぁぁーーーーーっ!!（ドシャァァァァッ）」
ムウ「むっ　まだ息があるのか　流石はアルデバラン」
牛「ぐ…か…体さえ自由になれば…」
ムウ「無駄です　私のサイコキネシスは、単純にパワーで破れる様な単純なものではありません」
牛「う…うぉぉぉぉぉぉぉぉ!!」
ムウ「見苦しいですよアルデバラン　さぁ　今度こそSDRを受けて散るがいい!!」
牛「うぉぉぉぉぉぉぉーーーーーっ!!（バァァァァァァーーーン）」
ムウ「なにィ!?　うわっ!!（牛が金縛りを破った余波で吹き飛ぶ）こ…このアルデバランの異様な小宇宙は…ま…まるでビックバン!!
　　　究極にまで高めたアルデバランの小宇宙がビックバンを起こし、私のサイコキネシスを破ったと言うのか…」
牛「死ねムウ!!　GH!!」
ムウ「SDR!!　なにィ!?　うわぁぁぁぁぁーーーーっ（ドシャァァァァッ）」
牛「SDRはいわば流星群の様に拡散して襲い掛かる星屑…俺の一点前方に集中し衝撃を繰り出すGHの方が勝った様だな…」
ムウ「うぅぅ…」
牛「ば…ばかな!?　あのGHを食らってなぜ死なん!?」
ムウ「アルデバランよ　この勝負　私の勝ちです」
牛「頭でも打って血迷ったかムウ!!　今度こそ終わりだ!!　GH!!」
ムウ「むぉぉぉぉぉーーーーーっ!!（バァァァァァァーーーーン）」
牛「な…なにィ!?　俺のGHを真正面から受け止めるとは!?」
ムウ「忘れたのですかアルデバラン　聖闘士に2度と同じ技は通用しない事を」
牛「ぐっ　しかしそれはお前のSDRとて同じ事よ!!　SDRではこの俺は倒せんぞ!!」
ムウ「どうかな…SDR!!」
牛「無駄だ!!（流星群を全て回避）」
ムウ「SDR!!」
牛「くっ　体力勝負でも挑むつもりか（上空に飛んで回避）」
ムウ「かかりましたね　アルデバラン」
牛「む…な…なんだこれは!?　金牛宮の石柱の間に輝くクモの巣が!?」
ムウ「CN!!　これでもはや貴方は角を折られた野牛も同然」
牛「くっ　こんなクモの巣など引きちぎってくれるわ!!　むぉぉぉぉーーーっ!!」
ムウ「そうはさせませんよ!!　さぁアルデバランよ　大いなる光に包まれて　死の国へ旅立つがいい」
牛「むっ　ムウの小宇宙が異様に変化した…ぐっ　うぉぉぉぉぉーーーっ!!（クモの巣を破る）」
ムウ「もう遅い!!　SLE!!」

牛「グレートホ…う…か…体が光に包まれ…う…うわぁぁぁぁぁぁーーーーっ!!（バシュゥゥゥゥゥゥン）」
ムウ「死の国へと旅立ったか…　む　主を失ったタウラスの黄金聖衣がオブジェに戻っている…
　　　む!?　おかしい…まだアルデバランの小宇宙が金牛宮に立ちこめている…
　　　うっ　タウラスの黄金聖衣の後ろに立っているあの人影は!?　ア…アルデバラン!!」
牛「…（シュゥゥゥゥゥゥ）」
ムウ「こ…これは…死んでいる…全小宇宙をタウラスの黄金聖衣に宿し、肉体を残したまま
　　　魂は死の国へ旅立ったのか…流石アルデバランらしき最後…強敵だった」

ムウ＞アルデバラン

完成度たけーなｗ

>>512
ドイツ君？？
そのアダ名がちょいとスレで出ていたことはわかるが、詳しくはどんな人物なのかは
よくわからないね。

どっちも「思考放棄」なんて思っちゃいないが。
誰でも、自分なりの考えでもって深く考察してるんだろう。それだけはわかる。

あとは…、まあ、言っても同じことの繰り返しになるだけだがね。

去年の今頃に黄金総当りSS書いてた人かな？

>>514
この時の２人はどっちも黄金聖衣を纏っていなかった上、演技していた可能性が濃厚だから全く参考にならないだろう。
冥闘士は冥衣の性能で強さが決まるらしいが、ハーデスが信用していないであろう元黄金聖闘士に強力な冥衣を与えるとはとても思えん。
よって、ムウがデスマスクやアフロディーテより強いとは言い切れない。
そもそも黄金聖闘士同士はいずれの組み合わせであっても互角という設定であり、黄金聖衣を纏った２人を同時に相手にしたら間違いなくムウに勝ち目はなかった。

>>513
＞例えば一輝に圧倒されて負けたキャラも 「一輝の実力勝利ではなく、
＞相性のせいで負けた」と無理に考えるわけですね

勝手に俺の考え決めるなよ。
実力圧倒だろうが、相性のせいだろうが、どちらでも前提としたらそれはただの
「妄想」でしかない、と言ってるだけだが。
一輝については、俺の印象も相性なんか無視できるほどの総合能力圧勝だと見て
いるのでそれについてはお前と共通はしているだろう。

>>521

つ>>490

ハーデスへの「偽りの忠誠」と「戦いの本気度」をごっちゃにして考えるなよ
ほんとアレだなお前は

他人の説は全て妄想扱いして、自分の説は「絶対こうだ」とか
もはや終わってる

間違えた

つは>>491

>>521
だから、絶対にまずムウを突破しなくてはならないのに
「ムウのCWを破らないように手加減する蟹と魚、のメリット」は？

国語力ゼロだろお前ｗ

>>521
>演技していた可能性が濃厚だから
クソ捏造乙。
ほとんどの星矢考察・雑談スレで「戦いは本気、ハーデスへの忠誠は演技」と言う見解ですが？

>そもそも黄金聖闘士同士はいずれの組み合わせであっても互角という設定であり、
　黄金聖衣を纏った２人を同時に相手にしたら間違いなくムウに勝ち目はなかった。
クソ捏造パート2乙

>冥衣黄金
冥衣のせいで、復活黄金が明らかに弱体化してる描写は一切なし



こいつは明らかにワザとやってるな
もし真性だったら手に負えんかと

>>521
完全にドイツ君じゃんこいつ

シオンは冥衣を着ても黄金童虎と拮抗だしな
総合的な防御力は黄金の方が硬いだろうが、冥衣黄金も攻撃力は黄金装備時と同じだろ

星矢が黄金着てパワーアップしてるから冥衣と黄金は変わらないという説は違うな。またデスマスク、アフロディーテを飛ばせてもアルデバランやサガも飛ばせる証明にはならない

例のスレでもカミュはアルデバランに負けてたよな。カミュ厨がアルデバラン嫌ってるのはこのスレのせいか

このスレ的には、ムウはデス＆アフロコンビには「勝った」ことにはならないな。
相手を戦闘不能状態にしないと勝利にはならない。
リングアウト制も無いし。

グレートホーン＞スタレボで牛が有利に１票

黄金でも差があると考えた場合例えば牛や獅子が蟹魚より強いなら蟹魚はＳＬＥで飛ばせても牛獅子には効かないということにもなる

牛厨の自演＆身の程知らず妄想のせいでゴミスレになったな

デスアフロ飛ばせるからサガもアルデバランも飛ばせるってのは羊馬鹿の妄想だろ
ＧＥ＞ＳＤＲ
ＧＨ＞ＳＤＲ
どちらもムウ不利でFA

>>529=>>530=>>531=>>532

ID出る板に移動しないと無理だなここ

牛厨はマジで星矢スレの癌だなｗ

>>534
敗北宣言きたー
ムウ
vsアルデバラン●
vsサガ●
ここまで決まり

>>533
順番に戦っていく以上、牛とリアと蟹＆魚の優劣考察はだいぶ後になる
それを言い出したら、順番に戦っていく意味は一切なく、そのルールすらいらなくなる

>>529に反論できない羊厨

これらは、みな同一人物。特定のキャラを激しく憎み、何度論破されてもコピペ連投やループ荒らし戦法が特徴

北斗スレ＝ラオウ教祖
ろくブルスレ＝薬師寺・葛西厨
星矢スレ＝アルデバラン厨←【ココ】
刃牙関連＝勇次郎厨
DBスレ＝大全集厨



全てのスレで荒らしと化している、まさに板の害虫
完全放置でOK

>>539
だからＳＬＥをどうするか決まってないとサガにも牛にも負けるよ
デスアフロと同様に飛ばせるならムウが全勝できるかもよ

>>540
毎度の幼稚なクソ説乙

「SLE必ず当たるわけではない」から、
たとえばムウVS牛なら総合力で「ムウ優位　牛不利」で議論を終えるしかない。
蟹の冥界波も「必ず当たるわけではない（がムウには一切利かない事が証明）」

しかしその上で、ムウのSLEは黄金2名に有効な効果を出してるのだから、SLEの命中率と技かき消し＆つきぬけ効果は高い、と言える

技が物理1個しかなく特殊防御も耐性も無く、非黄金2名にに惨憺たる戦果の牛が、
多彩な技持ちで黄金2人完封してるムウに、2スレも使う事事態が異常

優位・不利で言うならば「ムウ優位・牛不利」にしかならない
はい論破

飛ばし議論があれならリングアウト無しにすりゃ良い

大人気の>>521だが。
ここのアフォどもはカス過ぎて議論出来ん。

>>543
＞黄金2人完封してるムウ

リングアウト制なら間違いなく完封と言えるんだけどね。

>>542
〜と言う技が黄金を絶命出来るか、なんてどうでも良い
サガのGEだって、黄金を1発や2発じゃ絶命出来ないかもしれない。

生死の想像がしにくいからこそ「総合力の優劣」で判断するしかなく、
牛はムウに対して優位に戦えるオプションも一切無い。
SLEで牛が死ぬかどうかなどどうでも良く、GHでムウが死ぬかどうかなどどうでも良い。
そんな事は誰にも分からない。

CWやSLEは黄金2名を圧倒してるのだから、ムウはこの点で有利になって当たり前。
1部の牛厨が、この原作描写さえ無効化しようと必死だが、
それだったらいっさい原作を参考に議論する必然性は無い。

牛厨の中では「自分が妄想する相性＞＞＞原作の描写」と言う、とんでもない内容らしいからな

お互いの技を見切った後殴りあいになって羊は牛に殺されるだろ

技の数のことばかり言ってるけど技なしでのパワーとか体術も頭に入れとけよ

>>548
牛が都合よく、ムウの複数の技を見切れるまで生きてる根拠は？
牛がムウよりもパワーがある根拠は？
ムウはシュラの聖剣もフェアリーも避けるテレポ回避もあり、
パワーも強力な描写もあるけど？（デスいわく何て馬鹿力だ、リアのLBを後ろから止める）

技が少ないギガントにやられそうだったやん

牛「これ以上俺を不当に祭り上げるのも大概にしとけ　良い迷惑だモ〜」

>>550
ミューのサイコで身動き取れなかったからだけど？
ギガントのパンチが弱い根拠は？

>>547
どうでもよくないだろ。とどめをさせる技がないってことになる

>>553
お前も論点を理解せん奴だな
黄金が黄金を殺してる描写などないんだから
いったい誰が「この攻撃なら黄金は死ぬ」と決めるんだ？

それが分からないから、総合力の優劣で決めるしかないんだが
それが出来ないのなら、全員引き分けで同じランクで済むだろ

ムウ派の方が理知的なんだよな

ムウ派は「総合力で牛に勝る」と終始主張してるが、
牛派は「GHでムウを殺せる」ときたもんだ

議論のレベルが違うね

カミュに私怨粘着するくらいだから、牛厨に理知的な考察は無理だろ

牛の全勝で良いから、牛専用スレ作ってそこでやってくれや

>>515>>516>>517でいいじゃん

>>554
＞総合力の優劣で決めるしかない

だとしたら、スレルールの「総当り戦」の考察は時間の無駄なだけで、ほとんど意味が
無いんじゃないか？
「A＞BでありかつB＞Cの条件なら、常にA＞C」という三点論法が全てにおいて成り立つ
んだから。
俺がお前さんの立場なら、スレルールを変えるか、スレタイを変えるか、どちらか提案
するところだがね。

>>554
生死よりも有効か不有効で決めるしかないわな
基本的に黄金の技は、直撃したら全ての黄金に対して有効ではあろうが、
ムウで言うと黄金2名に対して圧倒的な優位描写が攻防ともに揃ってるので、この優位は仕方が無い

>>559
554じゃないけど、酷な様だが、技が少なく＋αの特殊技能も無い黄金（特に物理オンリー）の不利さは仕方ないんじゃね？
特にVSで、攻防ともに万能な黄金相手なら。技が少ないなら、ただでさえ見切られやすいし。

まぁ、このスレもそこまで望まれて出来たか？って考えると疑問だしな

>>527
俺が本人だけどラチあかないからもう殆ど来ていないし、来てもROMだよ。
>>496は俺だけど、ほかは違うよ。
>>521みたいに装備の違いで蟹魚がやられたとか不利だったとか言ったことないよ。
黄金同士は近い小宇宙を持つと思っているけど、互角だなんて言ったこととないよ。
何でもかんでも俺にしないでくれ。

物理オンリーが万能相手に互角に持ち込むには、リアがシャカにやったように
千日の間合いに持ち込むしかないだろうな

総当たりとかくだらないから移動してやれよ
黄金同士の対決はほとんどが決着つかないのが現実だよ

>>564
ないとか言うなよ。
車田漫画なのに議論している時点で下らないんだから泣けてくるだろ。

もしも俺が、聖闘士星矢の勝敗は全て相性は関係なく、ドラゴンボールのように総合
実力差で決まっていると思っていて、それを２ちゃんねるのスレ考察に盛り込もうと
考えていたとしたら、このスレタイと、ルールを見た瞬間に、「ふざけんな！」って
思うよ。
「総当り戦」という時間の無駄なだけ考察をわざわざやろうってんなら、「相性によ
って勝敗が決まっている」という前提があるからこそこんなスレ立てたんだろうと考
える。そんなふざけた奴が「黄金聖闘士強さ議論」なんてカンバンのスレなんか始め
る資格なし、と思うだろうね。

>>554みたいな人は、そういった疑問は浮かばなかったのかね？
よくもまあ、わざわざ付き合ってくれてるものだと感心する。

>>566
と言うか相性に関しては「相性」が明確に存在する戦いは、戦いでそういう描写を明確に描くか、
台詞で匂わせるかするだろ。どんなバトル漫画でもそうだ。
そういう描写が無いにも関わらず「これは実力じゃなく、相性で勝ったのかもしれん」
と邪険に見る意味は無い、と言うことだろ

>>566
＞このスレタイと、ルールを見た瞬間に、「ふざけんな！」って思うよ。
＞「相性によって勝敗が決まっている」という前提があるからこそ
　　こんなスレ立てたんだろうと考える。

思いもしないし考えもしねーよ・・・
DBを例に出してるのが意味不明だが、DBも原作で優劣が不明な分はいくらでもあるし
実際にDBのそういう考察スレも何個かあるけど？

すべての勝敗は車田が決めるんだよ。我々読者が決められるものではないだろ。同じ作品が好きなもの同士で罵りあってもくだらないだろう。ムウが有利と言ってもアルデバランが有利と言っても間違いではないよ

>>567
だとしたら、繰り返しになるけど「総当り戦」で考えること自体、意味がなくなるね。
親スレとほとんど同じ基準で考察、ということになるかな？

昔は親スレに「全ての闘士と戦わせ、その勝ち星をランク基準にする」ってのがあっ
たんだけど、それが撤廃されたんだよね。当時は、全部を戦わすのはめんどくせーか
ら撤廃されたんだろう、ぐらいにしか思っていなかったんだけど、そうではなく、真
意は、>>554のような意見が妥当であろう、と考えられたからってことなのかもね。

だからどちらが勝つだろうと妄想だけしてどちらが有利という結論はいらないんだよ。

ムウが有利だと思えばそう思ってればいいしアルデバランが有利だと思うならそれで良いじゃん。片方の考えが間違ってるわけではないだろ

このスレは答えと出すよりも、総当りで1スレ丸々「○○VS○○」の雑談にすれば良い
（ムウVSの場合、今スレはVS牛　次スレでVSサガ　その次でVS蟹・・・と）
答えを出そうとするから荒れる
ランクは本スレに任せとけば良いだろ
点数計算もいらん

>>573
賛成
1戦目でこれだけ揉めるなら、答えだすのは無理

>>573
ああ…これが最終的な星矢強さ議論スレの形の一つなんだなー。
ストレスかかからないしそれが良いかも。

>>573
本スレはランクにこだわりすぎて死んでしまったしな

黄金議論スレのスレ速度も異様だがｗ

１スレ目とか良スレだったのにな・・・
羊厨にクソスレ化させられたのこれでいくつ目だよ・・・

>>577
羊厨だけの問題とは思わないけど、中核であるのは間違い無いよね。
引かぬ媚ぬ省みぬの精神で、譲歩や相互理解なんて言葉なんて彼等の中には無いんだろうな…。

>>577>>578
その「羊厨」って、もしかして…。
最近、夕方ごろから現れる、「厨」とか「お前の妄想は〜」うんたらとか、
よく言う人のことかな？

もう手段と目的が逆転した議論になってたからな
例えば、効き目があからさまにバラバラなSDRの威力なんかもう完全な考証対象なのに
思考停止的に「手加減はしていないものとする」だもんな｡
牛なんか戦闘能力その物が考証対象だ。どうやったら牛が居合GHと抜身GHと亀頭避けの３つの特殊技のみで
他の黄金と千日戦争に発展し得るのか、とか色々疑問有る｡

>>579
いや、俺は特定の人のことを言ってるわけじゃないし、そこまでチェックしてないよ。
ただ、羊擁護をしている人は他人を罵ったり悪態つくのがウンザリ。
言い負かすことが目的になっていて、自分の論法は棚に上げて同じ論法の対立論者を妄想の一言で終わらせるダブルスタンダードだったりすることも呆れた。

こういうこと言っても◯◯厨のイメージ工作乙だとか言って、人を疑うことばかりで意地悪な奴等だよ。

>>580
ちょうど俺と同じで、手段と目的の逆転と感じる人がいた。
こういうのが続くと自演乙とか言い出す始末。
固定概念に凝り固まって議論をする気が無さそうなんだよね。
強いにしろ弱いにしろ、牛の考察はしておくべきだった。
現行スレをフライングして作って無理矢理移行、数の暴力でスレを乗っ取った割に全然まとめられていないんだよな。
そのくせ失敗は認めないし、もうどうしようも無い。

＞対立論者を妄想の一言で終わらせる

ああ、コレか。
確かにコレ、あほだよなぁ…。
「妄想」って…。こういったスレって、みんながみんなの「妄想」を出しあって、ある一定の
条件（スレルール）に従って分けてみたらどうなるんだという、いわば「妄想知的パズル遊び」
でしかないんだがねぇ…。
「あいつのレスは妄想で、俺のは妄想ではない」という「妄想」に取り付かれちゃってるんだ
ろうな。

>>580
そもそも二度目の法則ってものがあるから、お互いに持ち技を全て耐えてしまえば
あとは技の避け合い＆芸の無い通常攻撃の応酬になるよなｗ
黄金聖衣という超プロテクターを着用している黄金聖闘士を、
持ち技全て使い切る前に倒せる黄金なんてそうそういるのかねｗ

>>577
あらゆるスレで牛坊の暴走が原因多いだろ
1スレ〜2スレ目の途中まで、何の根拠も無しに妄想で牛優位と自演で押してたんだからな

>>583
ちゃんと原作の描写から考察するのと
「相性で牛＞ムウ」や「GH1発で終了」
後者は「妄想」と言われても何の文句も言えないが？

お、もう３スレ目か
で、どこまでいったの？ｗ 羊vs牛の決着は着いた？ｗｗｗｗ

総合力での理詰めや原作からの対黄金戦績ならVS牛は「ムウ優位」>>97で議論は終わる

が、>>573に賛成
ここまで荒れるのなら、IDが出る板じゃないと無理

じゃあ、勝敗の結果を出さない雑談スレって事で良いか

牛に限らず、自分の推すキャラの不利確定が不可避と見るやスレ進行自体を崩壊させようとするのは良くある事だろう。

>>585
自演＝妄想

根拠なしな妄想をさも実際あったかのように宣う人間が、人の意見を妄想扱いとは片腹痛し
そもそも原作で牛ＶＳ羊が無いに関わらず根拠とか求める時点で、
いや、自分は根拠を持って意見を述べてるとでも言うかのような発言をする時点で
色々ズレてる

>>589
ＣＷと同じ｢鏡のような壁｣というような表現がされた変形ＤＤで、
魔皇拳と｢ほぼ同性能｣の幻魔拳が跳ね返された描写がある。
この描写を元に、｢ＣＷで魔皇拳を跳ね返せる可能性は高い｣という考察を展開したが
｢根拠が無い｣｢妄想｣などと言われ流れをうやむやにされた
お前は何のスレにいるのかと。根拠だけを元に話したいなら議論に参加せず戦績だけ喚いてろと

もう罵りあいは不要

一つの結論を出すのは無理という結果がでた

やっと羊厨退散したか
ムウはＧＨで一発終了でＦＡ
牛有利決まったな

たった今
「議論が主旨が異常を起こして手段と目的が逆転してる｣
「羊の技性能も牛の実力も考証不十分｣
って話になってた所に早速、早漏牛派登場

早漏羊派と遅漏羊派と羊工作厨と牛早漏派と牛工作厨の暗躍は続く…

一つだけ言える事がある
　　　『デスマスクはシャカに対して絶望的だ！』
元祖蟹は冥王神話の蟹の様に黄泉比良坂で積尸気発動する事も無し…

妄想乙

>>593
牛厨を装った牛アンチ乙

>>591
何かを主張する以上、根拠が必要なのは当たり前
じゃなかったら各々が好き勝手な事を言って収集が付かなくなる



ただ、おまえさんの魔皇拳とCWの関係についての意見は
描写を参考にした上での主張だから無根拠な意見ではないと思う。
だからお前に「根拠がない」「妄想」と言った側の突っ込み方が間違ってる

「蟹魚が手加減した」などと作中で仄めかされてもない事を主張してるのは
流石に「根拠の無い妄想」と言わざるをえないけどね

>>598
何をもって「根拠」とするかなんて、明確な線引きなんかできるわけないよ。

「シオンが手加減した」などと作中で仄めかされてもない事を主張してるのは
流石に「根拠の無い妄想」と言わざるをえないけどね

牛は作者に嫌われてる時点で終わってる
まさかの「すでに死んでる」で済まされた哀れなキャラだ

>>600
それは全くその通り

だから「老いた生身でＳＤＲに耐えた童虎は頑丈だった」という結論になるんだよ

>>602
「説」じゃなくて「結論」か。おめでたいね、ほんと。

>>603
もし「老師はタフじゃない」とするなら
「ＳＤＲは弱い」という前提が必要

しかし
シオンのＳＤＲは全盛期童虎の百龍波と互角の威力で
シオン曰く「全盛期童虎の百龍波はシオンを一撃で倒せていた。」という事
この時点で「百龍波は弱い」という線は消え
同時に百龍波と互角のＳＤＲも弱くないという事が証明された。

従ってそれに耐えた老師はタフ以外の何でもない

>>604
どっちともとれることを「証明」などと。どこまでおめでたいのやら。

せめて「説」として提案するのなら考察価値があるのに、考え方そのものは良いのに、非常に惜しい。

>>605
どっちとも取れるって言い方が漠然としないんだけど？
老師がタフかシオンが手加減してたかどっちか？って事？

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>604
「倒せていただろう」っていう予想じゃなかったっけ。
ソレントの「小宇宙が減ってなければGHで即死だった」発言と同レベル。
ソレントが虚弱かどうか、関連してNSの威力は？なんて議論があったよな。
シオンが虚弱だったり、老いの哀れさを一層増すための嫌味やリップサービスかもしれない。
その発言が絶対的なものだという思い込みはやめよう。

どちらが正しいか分からないけどそういう意味でどちらも同じレベル。
「どっちもどっち」「両方妄想」と言われて、ゴチャゴチャ騒いでいるのは羊擁護だけだぞ。
今羊厨が嫌われてるのも、そういう棚上げや傲慢さ、他の可能性をかんがえない所、自分が100%間違っていないというような態度が見えるからじゃない？

倒すというのは絶命すると言う事でもないので、老師の様にシオンの攻撃を受けて
戦闘継続に支障が出ぐらいのダメージを受けるだけでも立派に倒される、だからな。

>>608
ソレントの件は、瞬はDESを受けて小宇宙が落ちてるので、いくらか威力減のNSでもソレントは絶命を逃れた説が根強いんだが
黄金最強と言われた全盛期の童虎やシオンの技の威力がクソ弱い、などありえない考察の方が「妄想に近すぎる」と言える

両派の態度考察も間違い
大体、ムウ派も「毎回絶対にムウが勝つのではない」と言っている>>183>>185>>187
その上でなおかつ「技の総合力や原作の対黄金戦果から言っても、ムウ優位」と言ってる

なんの根拠も無しに牛をムウと五分に盛ってこようとする、牛派（1部極端な）とはかなり違うかと

牛厨は毎回議論に劣勢になると「どっちか分からない・どっちにもとれる」で逃げるからな
最低でも牛に都合が悪い結果と敗戦だけは回避して最悪引き分けにしようと

最近じゃとうとう「ムウが蟹と魚を完封したのは＋描写にはならない」とまで言い始めたからなｗ
牛のVS総当りになると、確実に牛厨は無理なイチャモンを付け出して
・シャカがサガたちを追い詰めたのは＋描写にはならない
・カミュがムウにDD当てたのは＋描写にならない
とか言い出すよ
牛は対黄金戦の情報がないもんだから、そういう描写のある黄金を逆にくさすしか無いしな
考察では、＋描写がある方が優位、特にない方や少ない方が不利、になるのは当たり前であり
「＋描写がある方は、＋描写があまり無い方に歩み寄って合わせろ」とまで言わんばかりのトンでも論法にしか見えない

牛が対黄金描写がないのはある意味同情出来るが、無い上にただでさえ技1つしかないのだから
対黄金描写や＋描写に優れて、技も多々あるキャラに対しては不利になるのは仕方が無い話

2回も牛をかませ犬的に使うのは、車田にとってもそういう位置なんだろうな
決して弱いとは思わんが、物理GH1本じゃ厳しい証拠だろう

>>573>>588採用で軽い感じの雑談スレって事でよろしいか

>>604
シオンが虚弱じゃない根拠がない

>>610
＞黄金最強と言われた全盛期の童虎やシオンの技の威力がクソ弱い、などありえない考察の方が「妄想に近すぎる」と言える
優先度は描写＞＞＞＞台詞
黄金最強と言われたとかまるで関係ない

なるほどなるほど
じゃあ

白銀に毛が生えた程度のモロい冥衣に対して、相当な時間差でしかバラバラに出来てないので
「黄金聖衣の防御度には通用しにくい」も十二分に通る
ニオベのDFが牛に最初に当たった証拠もないし、DFは別にソレントの笛の様に相手の技の威力が落ちる技でもない。
同時に撃ったと見てもGHの威力に疑問が残る可能性は十二分にある

でOKだな
牛厨は自分で自分を追い詰めて言ってるだけだな

虚弱度は、牛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シオン
か

>>614

つ>>483の何の反論にもなっていない

＞大体、裸の老子に対してSDRのあの威力が不思議に思うのなら（十分大ダメージなんだから、何を気にしてるのかと思うが）
　「相手を気絶させる技＞＞＞気絶させていない技」と言う事にも十二分になる
　フレギアスのHIは、氷河を気絶させたので、カミュのAEと同等の威力があると思うか？
　相手を気絶させていないカノンのGEは、相手を気絶させた全ての技よりも威力が低いと思うか？

ソレントVS牛はソレントが笛を吹きながら登場した時点でアンフェア。
銀河戦争形式でヨーイドン！で始めたら、ソレントが笛を口にした瞬間に牛のＧＨで即死だろうね。
ソレントは笛を口に付けて息を吹きかけるという動作自体
ＧＨよりも出が遅いというのは火を見るより明らかだね。

牛厨の態度はマジで最悪だな
>>611の言うとおりで、牛に優位描写が少ないので、牛対戦者やそれに関連するキャラの
能力を最大限に下げて考察するしかない

今回の童虎＆シオンディスりは度が過ぎてるので、牛厨の心証はもはや最悪のものとなったよ

>>615
>>616
で結論出たな

シオンが虚弱は流石に引くわ
たかが牛を勝たせたいがために、そこまでするのか

まぁ、今後18歳になって強さも全盛期になっていく童虎やシオンが、虚弱でもなんでもない事は
NDが連載される度に判明していくだろうけどな
これでシオン虚弱連呼厨は涙目ってわけだ

>>614
>優先度は描写＞＞＞＞台詞

じゃあいよいよ牛が不利になっていくだけなんだが

>>615
うんＯＫ
じゃあシオン虚弱もＯＫだよな？

>>617
２４３年間座したままの童虎の強さをサガ知ってると考える方が矛盾する

＞フレギアスのHIは、氷河を気絶させたので、カミュのAEと同等の威力があると思うか？
ない根拠がないならあるんじゃないの？

＞相手を気絶させていないカノンのGEは、相手を気絶させた全ての技よりも威力が低いと思うか？
どこのこと言ってるのかわからん

>>615
普通に考えて、ＧＨの威力が低ければニオベにダメージが通らないだけ。
威力に問題ありなら、遅れて効果発動、ましてや五体バラバラになったりはしないだろｗ
遅れて発動したのは、ＧＨがそういう性能か、ニオベがそういう体質かのどちらか

ドイツ君2世か
こういうのに居座られると、スレは終わりだな

つか、ニオベ自体がＤＦの威力を過信し過ぎてＧＨに対する防御がお座成りになっていた。
だから、あんな悲惨な死に方をしたのではないかと。

>>622
牡羊座究極の技が爺童虎にあっさり破られて羊厨涙目ｗ

>>625の続き
相手の冥衣を壊したが本体はまだ生きてたので低威力とか、
相手は倒したが冥衣は壊せなかったので低威力とかって理論なら分かる。
でも、冥衣も肉体も完全に粉々にしたが時間差発動だったので低威力だなんて理論、明らかにおかしいでしょ。
これまで、明らかに低威力と分かる描写と説明の技が元で、後でバラバラになって死亡した敵がいたか。
威力に問題ありではなく、遅れて発動したＧＨの特性かニオベの体質に問題があるだけ。

>>624
なら、牛の技の威力は

青銅を気絶させた張り手＞＞＞相手を気絶させた描写なし＆モロい冥衣に対して遅延効果のGH

になるわけだ。



お前の言ってるトンデモ論は結局、
「セルはセルやブウの攻撃に耐えてるので、戦闘力が最低でも数億ある」
と言ってるのと同じなんだよ

＞セルはセルやブウの

サタンはセルやブウの

な

ニオベは攻撃された事に気付いても居ないから単に光速に全然付いて行けないレベルの敵だったというだけだろう。

>>626
同意
2世と言うか、本人としか思えん
まったく同じ幼稚な主張をしてるわけだしな

と言うか、シオンのSDRに毎回異常にこだわってるアホはなんなんだ？

ムウ＝シオンじゃないし、
ムウのSDRは、ミューに回避されてるところから（光速拳を避けるミューが凄い可能性もある）
「命中率に難ありの可能性もあり（が、速度が遅い描写も無い）、威力不明」だろうが

対黄金では普通に有効かもしれないし、決め技にはならない小技かもしれない
これだけの単純な話だろうが

ってかＳＤＲ低威力＝ＳＤＲクソ弱いに勝手に脳内変換したり、
｢全盛期童虎の百龍波はシオンを一撃で倒せていた。｣なんて未だに脳内変換してる奴は
とりあえずこのスレを最初から見返してこいよと。発言が一スレ前に遡ってるぞ…

>>610
>>611
が正論だな

>>632
あ、そうか。

冥闘士ってどのクラスまで光速を見切れるんだろう？

遅延だがニオベを完全にバラバラにしたなら、黄金相手でも遅延で超大ダメージ与えれる可能性があるとも言えちゃうんじゃね？じゃね？

>>638
公平に考えたら

防御度は「黄金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冥衣」なので
「モロい冥衣に、相手がまだ全然動き回れる程の遅延効果しか与えられないGHは、黄金聖衣に対してだとさらに威力が下がる」
となる

A+（黄金複数相手に優位に立てる〜善戦出来る）サガ＝シャカ≧ムウ
A（基本はタイマンしか対応出来ず、複数相手は自殺行為）その他

で良いだろ
AがA+に絶対に勝てないと言う事ではないが、基本的にA+が総合面で優位

>>615
断定は出来ないけど、現段階ではそういう可能性も十分考えられるね。
別にGHの評価が低くなろうが、それが正当なものなら構わない。
牛厨とレッテル貼りまくっているけど、むしろ、牛と羊が評価落ちて喜ぶのはその他のキャラを支持している人達。
別キャラ支持者と談合して自キャラの評価を吊り上げようなんて考えは無いよ。
自分がそういう汚いこと考えているから、おかしなことを疑うんじゃないの？

でもさ、圧だったら完全に聖衣で威力を防ぎぎるとは限らなくね？
聖衣を纏っている本人がその圧に耐え切れなかったらそのままダメージになるんだろうし
圧ってパンチやキックみたいにピンポイントじゃないだけに聖衣が覆っていない部分まで
ダメージが入るかもしれないし。

>>619
ディスるとか何言ってんの？
勝手に漫画キャラクターをリスペクト（笑）してろよwww

あのさ、非現実世界に生きるお前とは違って別に現実の上司でも先輩でもないんだから、ディスって心証悪くなるとか関係無いだろ…。

>>640
そんな感じだな

>>640
一対多能力で評価するなら、

A++ 乙女
A+ 羊
Aその他

かな。
サガは多人数相手で有利な描写無いんじゃない？
流石に黄金複数相手には負けるだろう。
ムウは一対多で重要な回避や防御に秀でており、シャカは攻防一体で多人数を相手に出来る。

>>645
ＡＤで瞬（鎖で免れたが）と氷河の2人を異次元に飛ばしたしGEで冥闘士の群れを倒した。

>>646
お前…そんな雑魚相手の実績の話をしてどうするw
獅子のLPは冥闘士を複数薙ぎ払い、牛のGHは主役3人を気絶させた。

対多戦闘能力
A++ 乙女
A+牛 羊 双子 獅子
A その他

これで納得？
俺は絶対納得しないぞw

サガは黄金複数に善戦どころか、黄金一人相手に三人がかりで瀕死でしたよねー

>>648

対多戦闘実績のみ評価
A++ 乙女
A+牛 羊 獅子
A その他
A- 蟹 魚
A- -双子 八木 水瓶

こう？
ってやめようぜ、馬鹿馬鹿しいし趣旨から外れ過ぎw

サガは冥闘士の群れを倒した事など無いはずでは。
キューブを闇討ちしたり、ギガントを動けなくした事は有るが。

サガはシャカ相手にＧＥを出していない。
サガにしてみればかつての同僚を殺さずに異次元に飛ばす事が出来るのがベストだと判断した。
故に！シャカ戦のサガはガチではなく半ガチであったと判断するのが妥当。
シュラは殺る気満々だったが。

>>651
サガ「GEで即死させられるか分からない。ADなら時間稼ぎは出来るから目的に合っている」
シュラ「当てるつもりはなかった。囮になってDDでフットワークを奪いADで時間を稼いて突破する作戦だった」

なんとでも言えるわな

>>651
だな。

ＧＥの頻度が高いのにＡＤを使った理由がまさにソレだと思う。
サガにしてみれば「アテナの首を取るまでお前は異次元にでも引っ込んどけ」みたいな感じだったんだろう。
そしたら、聖剣を囮にしてＤＤで身動きを取れない状態にしてＡＤで異次元に飛ばすというコンビネーションは
あながち嘘にも聞こえない件。

なんでGE一撃でシャカが死ぬことになってんだよ。
決まればダメージ関係無く少し時間稼ぎ出来るんだからADを使っただけだろ。

>>654
慟哭組の時間も切迫しているのに時間稼ぎなんてする余裕が無いだろう。
要はシャカを異次元に飛ばしてアテナの元へ向かえばOKってところだろう。

聖剣はそもそも紫龍にも避けられてるし、攻撃判定が狭く、軌道も単純な直線。相手は光速で動けるし、
シュラも光速以上の攻撃は放てないから、あの距離では万全の態勢で構えてるシャカには当たらない。
当然、シュラも初撃は牽制のつもりだろう。一気に背後まで回られるとまでは思っていなかっただろうが。

別に慟哭組の真の目的は黄金討伐じゃないからな。
あくまで黄金はアテナ討伐の障壁ってだけであって。

>>655
ええっと、いや…あの…。
だからさ、時間を稼いだら突破できるじゃん…。

でも、その初撃が当たったら致命傷になっていたかもしれないよね。
ＤＤとＡＤはマイルドだが。

>>659
シャカにとってGEは致命傷かもしれないし、致命傷ではないかもしれない。
しかしADは直撃すれば時間稼ぎにはなる。
シャカのセリフからもそれはわかる。

あの場面ではADが有効な手段である。
それだけの話だ。

羊厨は退散しろ

タイマンならやはりサガが最強かな

>>611
車種・車メーカー板の最ババ乙

× >>611　〇 >>661

ひつじちゅう→羊厨→ようちゅう→幼虫

羊厨は幼虫

>>606
× 漠然　〇 釈然

牛厨完全敗北ｗ息してないｗ

シャカ厨は仮面ライダー厨

↑
アンチシャカ厨長年妄想粘着乙

結果を出さない雑談スレでOK

牛厨＝シャカ厨の可能性は？

カミュ厨あまり荒らすなよ。自分の俺ランクスレが伸びないからって

本スレを殺した糞瓶厨は万死に値する

俺は民主党支持者

カミュとか全く関係ないだろ

馬鹿だな。本スレが死んだのはカミュ盛りが勝手にスレ立てたせいだろ。こっちが本スレならそれでいいけど。こっちで意味もない牛叩きをしてるのもそいつの仕業

何故水瓶厨は一方的に牛をライバル視してるんだよｗ

新参はカミュの乱なんて知らんのだろう

ランクがあったらやつはまたカミュをシャカと同ランクにしようとするだろうな。ランクなくして正解

最強はサガ

羊牛論争にカミュを巻き込まないでくれ

>>678
あぁ、アレね？アレは酷かったわ…
…新参の俺に教えろ、いや教えて下さい

ＦＣで黄金全員凍り付けにできるとか言ってたな

ＦＣ教とかカミュ教とか言われてたなw

>>683
(°Д°)
マジｗｗで？ｗｗｗ
それは酷いｗｗｗｗｗ

まぁ牛はカミュにも勝てないんだけどね

ご本人登場ｗこっち来るなよカス

>>685
残念ながらじゃんけんの法則でカミュは牛、獅子、山羊には負けるよ

いや、カミュは黄金相手だと誰にも勝てないだろ 殺せる技がない

そうそう

だから三弱の中でも一番弱いんだよ

ミロとデスは一応必殺持ちだしな

必死でムウ下げようとしてたのもカミュ教のやつです

ぶっちゃけ、カミュ厨＝牛厨
主張も文体もほぼ同じ

・FCで1発
・GHで1発

つまり、状況によって使い分けている
恒久的にスレをかき回して荒らすのが目的
過剰に上げるキャラは誰でも良い
他の漫画の強さ議論スレでも荒らしてる奴っぽい

>>672=>>673=>>676=>>677=>>678=>>679
>>682=>>683=>>684=>>686=>>687=>>688=>>689

これも全部自演だしなｗ

これか
↓

これらは、みな同一人物。特定のキャラを激しく憎み、何度論破されてもコピペ連投やループ荒らし戦法が特徴

北斗スレ＝ラオウ教祖
ろくブルスレ＝薬師寺・葛西厨
星矢スレ＝アルデバラン厨
刃牙関連＝勇次郎厨
DBスレ＝大全集厨（4000厨）←【ココ】



全てのスレで荒らしと化している、まさに板の害虫
完全放置でOK

普通のカミュ派は、FCが戦闘中で動いている実力が近い相手に決まる、と主張する人はほとんどいないしな
FC厨が牛厨の工作自演な可能性は非常に高い

かつての「牛A+上げの乱（自演工作スレ）」で勝手にスレたてた時の有様も
>>505の書いてる通りだった。
勝手な妄想で「物理3兄弟（脳筋馬鹿を過剰上げ）」「黄金3弱（ミロ・カミュ・デス）」
と妄想連呼してるのが牛厨

>>692>>693>>694

あのさ、なんでそんな「自演」とか、「同一人物」とか、わかるの？
俺から言わせてもらうと、そんなことわかるのって凄い能力だと思うんだよね。
それとも、たんに俺が馬鹿すぎるってだけ？？

深夜にカミュ叩きのレスが連投されてパタリと止む…これは分かりやすい工作自演ｗ

>>695
自分がどれだけ馬鹿らしいことを言っているか自覚が無いんだろうね。

>>697
んん〜、ってことは、「勝手な妄想」をしてる張本人ってのはつまり…？？

>>696の指摘が牛厨の愚かさを表してるな
毎回このパターンで自演するにも工夫しようともしないんだからなｗ

牛厨＝ラオウ教祖＝薬師寺厨　は有名でしょ

牛はカミュのAEで冷凍カルビにされて、ローマ市内に出荷されて終了

>>700
マッチョ専なのか？

アルデバランのゲジ眉はラオウとそっくりだしな

普通の牛ファンと普通のカミュファンからしたら、極右牛厨はマジで迷惑

>>704
「ファン」？？
ファン心理をレスに盛り込む人がいるのか…。そいつは、気付かなかったな。

「極右牛厨」って、アレか。
たまに、「開幕GHでイッパツKO」とかレス見るけど、その人のことかね？

カミュなら開幕ＦＣで全員に完勝できるな
カミュ１位決まったな！

カミュはシャカサガと並んで黄金３強だ

カミュ＞シャカ牛

>>706=>>707=>>708
牛厨（ラオウ教祖）ファビョリ自演乙

>>692
俺のレスがｗｗｗこいつに自演とか言われてるｗｗｗｗｗｗ当然ｗｗ外れてるけどｗｗｗｗ

自演認定厨は自分が中々に恥ずかしい事をしていると知るべき
つうか不毛。マジ不毛
ID出るとこ行くかage進行にしようぜー
自演扱いされるとめちゃめちゃ不愉快なんだよね、いくら俺の発言に省みるべき点があってもさ

何人かが牛厨と誤認してる人物が水瓶厨なんだろ。ほんとに上げたいのはカミュ。だからムウ一人別格扱いが気に入らずムウを下げようとした。牛叩くからすぐわかる。さらにアイオリアのことをゴキブリアと呼ぶ

>>711
なぜそういえる？
「根拠を出せ」なんてヤボなこたぁ言わねえ。
せめて、そういう「説」に辿り着いた考察理由を解説してくれよ。

このスレの歴史

シャカ厨ｖｓリア厨（シャカ厨曰くリア如きがシャカと互角はありえない）
シャカ厨ｖｓサガ厨（シャカ厨曰くサガ如きがシャカと同ランクはおかしい）
シャカ厨ｖｓデス厨（シャカ厨曰くデスマスクが黄金最強なハズはない）
シャカ厨ｖｓ車田厨（シャカ厨曰く車田正美より自分の方が星矢世界の真実を知っている）
シャカ厨ｖｓムウ厨（シャカ厨曰くムウ如きがシャカと互角以上だと？狂ってるんじゃねｗｗｗ）
シャカ厨ｖｓカミュ厨（シャカ厨曰くカミュ如きがシャカと同ランクはありえない）

ムウ下げても牛やリア叩いてもカミュの評価が上がるわけじゃないのにな

>>711
牛厨言い訳乙

カミュ側から牛に喧嘩を売ることはまずないが、
毎回絡んでくるのは、牛厨の方から
勝手な妄想で「物理3兄弟（脳筋馬鹿を過剰上げ）」「黄金3弱（ミロ・カミュ・デス）」
と妄想連呼してるのが牛厨

牛厨がカミュに責任転嫁しようと必死だな

議論では牛の＋点はどうしても少ないので、勝つために相手を必要以上にこき下ろし、
そして毎回その滅茶苦茶な手段を叩かれたら、誰か別の派のせいにする

色んな議論スレを見てきたが、ここまで最低な奴は珍しい
と言うか、俺も>>693だと思うんだがな
荒らす手段や過程、方法が酷似してる奴が色んな議論スレにいるし

北斗スレでもラオウ教祖は牛厨と同じ荒らし方をしてるしな
自分が嫌いなキャラの派になりきって、工作自演でイメージダウン狙いもするのとか同じ

>>715>>716

あのさ、そうやって、常に「〜派」とか、「〜厨」だとか、レスしてる人物を
想定・特定して考えてるわけ？

同じ手段で荒らしてる奴が色んな漫画の強さ議論スレに在中してるんだから
いやでも気づくだろ

厨房と名探偵は放置して星矢の話しようぜ。

このスレ次スレいらんな
別に需要があって立ったスレではないしな（久々の黄金限定談義で珍しいからスレは伸びたが）
次スレ立てるとしても、総当りも何も決めない雑談スレで良いよ

カミュ厨に本スレ荒らされてみんなこっち来てるのにそのスレでカミュ擁護してるのは荒らしの本人

>>719
気付いたら、何だってんだ？議題とは何も関係ないはずだが。
それとも関係あるのか？

カミュをシャカと同格でスレ立てました→スレに誰もいなくなりました→こっち荒らしに来ました

マジで死ねよ糞瓶厨

もうここが本スレでええやん １にランク貼ってるスレはどこもお通夜

ムウ＞牛
ムウ＜サガ（五感剥奪光速拳・リアにも見切りがたい光速拳→GEなど）
ムウ＞＞蟹
ムウ＝リア（シャカと千日いけるなら…）
ムウ＜シャカ（サイコキネシス以外全てシャカが上）
ムウ＞蠍（頼みのSNに相殺能力なし、発動遅い）
ムウ＞山羊（JSで序盤は割と良い勝負しそうだが）
ムウ＝水瓶（お互い色々出来るが決定打無い感じ）
ムウ＞＞魚

>>724
俺はシャカはサガと同格派だが、シャカをサガと冥界一輝のA++まで上げる案は通りかけたが、
カミュをA+からAに下げる案はほとんど通らなかった
カミュがAに下がる案は1部の牛厨が騒いでただけ

>>723
荒らしにマジレスする奴が減るだろ
荒らしの原因が分かっていて、それを指摘しない理由が何かあるのか？

>>722=>>724
まさに>>716

カミュ派にスレ荒らされたとか、調べればすぐバレるクソ捏造が牛厨の限界

かつて牛厨は牛上げ自演で牛A+スレを勝手に立てた分際で支離滅裂だな
この辺から「GH1発で終了」が始まった

シャカとカミュの件は、シャカを上げれば済む話だからな
カミュをAに下げてA+にムウがポツんと1人になる案は、まだ議論も始まってもないし終わってもいない

>>728
「荒らしはスルー」じゃなかったっけ？？

仮に指摘が正当だとしても、>>715>>716の理屈だと>>711が「荒らし」だということだが、
そういう認定をする理由がまるっきしわからない。何を根拠に人物特定してるんだ？

名探偵ぶりを発揮して、不明瞭なレス（まあ、本人からすれば不明瞭ではなく確証でもあ
るのだろうか？そういった自信が）をする奴こそが「荒らし」としか思えんがの。

A+（黄金複数相手に優位に立てる〜善戦出来る）サガ＝シャカ＞ムウ
A（基本はタイマンしか対応出来ず、複数相手は自殺行為）その他全員

で良いだろ
AがA+に絶対に勝てないと言う事ではないが、基本的にA+が総合面で優位

アルデバラン「牛厨は俺のイメージを下げるのも大概にしろ」

牛＜＜サガ
牛＝蟹（お互い即死）
牛＝リア
牛＜＜シャカ
牛＝蠍
牛＝山羊
牛＜水瓶（手数で負け）
牛＜魚（魚も大ダメージ）

マイナス5点

牛は魚も何とか相打ちにもっていきそうな気はするけどな

こんな展開
RDRもPRも、GHに突き抜けられたり、牛への致命打にはならなかったり
↓
だがRDRの香気が徐々に牛を弱体化
↓
トドメのBR　VS　意識飛ぶ寸前の小宇宙再燃焼GH
↓
相打ち

サガ＞＞蟹(GE・AD使うまでも無し)
サガ＞＞リア（GE使うまでも無し）
サガ＝シャカ
サガ＞＞蠍（GEのみでほとんど終了）
サガ＞山羊（悪と知りつつ実力差で仕える）
サガ＞水瓶
サガ＞魚（悪と知りつつ実力差で仕える）

サガ・プラス12点

※
追記&訂正
ムウ・プラス5点
牛・マイナス7点

ランクのなくなったスレでランク議論するなよｗ

>>733
A-（黄金から悲しまれる資格すらない）牛

名探偵さん（>>715>>716>>727>>729>>730さん、など）、教えてください。

俺は、羊vs牛は6：4で羊がやや有利と見ています。
内容的には、物理戦（SDR＆CWvsGH）では、4：6で牛有利と見ています。ですが、
その他のサイコや、テレポ移動、CNとSLEを含めて総合すれば、有利不利は逆転
し総合的には6:4になると思っています。SLEは効果不明瞭ですが、CNで捕縛した
あとのコンボでSLEを直撃させれば、勝利になるんじゃないでしょうか？
こんな俺は、何厨ですか？
物理戦では牛やや有利と見ている「だけ」で、牛厨になりますか？
それとも、結論が羊やや有利と見ているので羊厨になりますか？
他の説で、過去でいろいろ「荒らし」た水瓶厨の疑いもありますか？

名探偵さん、どうか教えてください！

＞牛＝蠍
＞牛＝山羊

でも痛いのは牛の方

ランクない今となっては関係ない話だけどシャカと互角のリアがAにいるのにカミュがA+はおかしいだろ。カミュがAなら荒れなかっただろ。シャカをA++に上げてもカミュはA

その前にA+にはムウがいるんだよ。この時点でカミュはA

アイオリア、アルデバラン、シュラ、アフロディーテ。こいつらよりカミュは弱いだろ。ミロとカミュはA-でもいいくらい

シャカと互角のリアとかぬかしてる時点で新参乙あるいは獅子厨乙

>>733
サガが黄金複数相手に善戦した描写なんかあったかよ？
黄金一人相手に負けかけて禁じ手使った汚点ならあるが

暫定ランク
A++サガ、シャカ
A+ムウ
Aアルデバラン、デスマスク、アイオリア、シュラ、アフロディーテ
A-ミロ、カミュ

>>744
このアホは何度注意されても、毎回カミュが最下位な根拠を出さないな
ムウにもDDが利き、シャカにもDDが通っている
黄金に小技のDDすら利いてるのに、最下位とかマジアホ

>>744=>>747

カミュ憎し君クソ自演乙

カミュが最下位、としつこい彼は、延々と「黄金聖衣に凍気は利かない」と
原作を把握してないんだろ。絶対零度で「完全機能停止する」だけであり、
高い凍気なら普通にダメージになる

>>748
ミロも最下位ないわれもないしね
ミロでさえ基本的にはカノンと僅差なわけだし（良くて五分、下手をすれば負ける）
「きっと〜は最下位に違いない」などの主観ランクのゴリ押しが1番ウザい

やはり全員
A+
A
に収めるのが最良だな

蟹＜リア（肉弾戦でボコボコにされる）
蟹＜＜＜シャカ（成す術無しにも程がある）
蟹＝蠍（必殺相打ち）
蟹＜山羊（肉弾戦でズタズタにされる）
蟹＜＜水瓶（初弾のDDから避けられず一方的展開）
蟹＝魚（必殺相打ち）

蟹・マイナス11

>>736
それもアリかも

個人的な勝敗予想は良いが、点数はもう関係ないから書かなくて良いよ

リア＝シャカ
リア＝蠍（タフでSNはアンタレス以外ダメージにならない、アンタレスに通常パンチ合わせて千日）
リア＝山羊
リア＝水瓶(タフでAE頼みだが、上手く打たせず千日)
リア＜魚（白薔薇に対処できず）

リア・マイナス2

>>754
点数は「＞＝1点」として計算した個人的な勝敗予想結果

新参だがリアや牛のがカミュより強いと思う

まあカミュのが強いという見方もあるのだろ

カミュがシャカやムウと同じって言ってる馬鹿は一人

最下位かどうか知らないけどカミュは殺せる技がないじゃん。低評価は仕方ない

>>758
はぁ？

AEで黄金が死なない根拠は？
そんな事言い出したら、サガのGEや牛のGHで黄金が死ぬかどうかも不明だが？

つか蟹や蠍も低い評価受けてるのに、水瓶が評価低いと顔真っ赤にして飛んでくるアホはなんなの？誰を強いと言おうが勝手だろ

>>759
そんなむきになるなよｗ考え方は人それぞれ

>>758
お前は>>750が指摘してる勘違いをしてるだけだろ

七感氷河をAEで殺せていない、とイチャモンをつける方面でも、
作中で七感青銅を殺している黄金など1人もいないので例が成り立っていない
むしろ、黄金を遥かに上回る七感青銅と「最悪相打ち」に持ち込んだ、カミュ・アフロ・シュラは他のA連中よりも＋評価が高くなる

このスレカミュを祭り上げなきゃいけないルールでもあるの？だからカミュ厨は嫌われるんだよ

>>760=>>761

こいつ消防か厨房くらいだなｗ
強さ議論スレで「○○は評価低いので、○○も連動して弱くしても良い」など聞いた事が無いｗ
しかもその低いと言う理由が散々論破されてるんだし

確かに何を言おうと自由だが、明らかに穴のある主張は反論されて当たり前

ＬＢと天魔降伏は互角
天魔降伏は青銅聖衣を壊せない
ピラニアンローズでアンドロメダの聖衣粉々

つまり単純な破壊力は
ピラニアンローズ＞ＬＢ＝天魔降伏

そのピラニアンローズではＣＷを貫通出来ず跳ね返された
よってＬＢも天魔降伏もＣＷに跳ね返される
天舞宝輪があるシャカはいいにしても、リア哀れす

>>763
お前ホントアホの極みだな
誰が祭り上げてるんだ？
過剰に「最弱」と連呼するお前の説を論破してるだけなんだが

自分の考え押し付け過ぎだよな

>>765
>天魔降伏は青銅聖衣を壊せない
>つまり単純な破壊力は
ピラニアンローズ＞ＬＢ＝天魔降伏



瞬が戦ったアフロは最後の宮なんだから、
1戦目でアフロが青銅を完全破壊したのならまだしも、聖衣に蓄積ダメージもあるし一概には言えん

実際冷静にカミュの持ち技を分析してみれば、出が早い小技のＤＤに、
麻痺技のカリツォー、黄金聖闘士数人がかりでなければ破壊出来ない最強の防御壁ＦＣに、
必殺技のＡＥと技が豊富に揃っているかなりの万能派だからな

>>766
おれは最弱とは言ってないよ
でも中にはカミュが最弱と考える人もいるだろ。それはその人の勝手だろ？いちいち噛み付くのが異常だと言ってるだけ

>>769
FC変形は、氷河のセンスかもしれんし、カミュも出来るか分からんけどな
氷河は一輝戦でDD変形もしてるし

まぁでも、単に凍気の応用で難しい事じゃなさそうだし、
カミュに出来ない理由も特にないけど、上記の可能性もあるしね

>>770
反論が噛み付きになるのなら、議論スレは機能しないんだが

普通にカミュが最弱だと思うよＷＷＷ

シャカ＞＞蠍（SN数発も当てられるか…）
シャカ＞山羊（格闘のみですでに敵わない）
シャカ＞水瓶
シャカ＞＞魚（仮に白薔薇喰らっても、A!でもしばらく動けるシャカだからなぁ）

シャカ・プラス11

牛厨のカミュ憎悪は異常

>>772
一言多いってことだろ
はぁ？とか消防厨房とかアホの極みとかさ
いちいち喧嘩ごしで気持ち悪いんだよ(←こんな感じに一言多い

水瓶は下から２番目だろ

誰が最下位かは内緒

>>770
異なる主張での摩擦は強さ議論スレでは特に当たり前
そんな程度でもイヤなのなら、雑談スレにいけ

蠍＝山羊（大振りSNアンタレスと大振り聖剣で相打ち）
蠍＝水瓶（氷河の七感DDで凍傷にすらならないミロだが、アンタレスとAEで相打ち）
蠍＝魚（必殺技の特性はよく似ているのでは？相打ち）

蠍・マイナス5

>>762でFAだな

山羊＜水瓶（DDのがヒット率高そう）
山羊＜魚（JS出来るような技も無いので、各種薔薇で終了）

山羊・マイナス4

>>779
ＳＮ＝１５手必要な上に、アンタレスは間にＤＤ１５発受けるほど遅い
ＢＲ＝一手で即死、しかも追尾性能つき

どう考えてもアフロの勝ちだろ

カミュ厨に本スレ潰されてんだからカミュ厨が嫌われるのは当然

水瓶＝魚（激闘の末相打ち）

水瓶・プラス2点
魚・マイナス2点

水瓶厨は自分で立てたスレあるのにこっちくるなよ。ほんとカスだな

全員凍り付けでカミュ最強

>>736>>782を受けて訂正

ムウ　+5
牛　-6
サガ　+12
蟹　-11
リア　-2
シャカ　+11
蠍　-6
山羊　-4
水瓶　+2
魚　-2

サガ＞シャカ＞＞＞ムウ＞カミュ＞＞リア＝魚＞山羊＞蠍＞牛＞＞＞蟹


A++ ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+ ﾑｳ ｶﾐｭ
A ﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
A- ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ ｼｭﾗ
A-- ﾃﾞｽﾏｽｸ


…意外と普通なところに納まった

>>783=>>785=>>786

いつまで幼稚な捏造印象操作してんだよクソカルビ厨
お前が失せろ
このスレも牛厨に潰されたようなもん

牛厨の言動は9割捏造で出来てるな

初代1が勝手に立てたこのスレを「本スレが駄目だから立てた」とかｗ

A++ サガ シャカ
A+ ムウ
A アルデバラン デスマスク アイオリア ミロ シュラ カミュ アフロディーテ
結局はこうなる

言動から逆算したら、牛厨が黄金限定スレを私物化しようと計画してたのは間違いない様だな

カミュがA+になって過疎ったんだからカミュ厨がスレ潰したようなもんだろ

牛厨＝カミュ厨だろ

>>792
ほんと捏造ばかりだな
もともとA+に居たのを、牛厨が駄々こねて下げろと言ってただけ
シャカをA++に上げれば済んだ話

>>762
そっかー、相討ちに持ち込みかけたからシュラ・カミュ・天と地の狭間に輝きを誇る美の戦士達が他より強い、って考え方もあるんだな
俺は逆にだからこそこいつらが弱いって思ってた
けど生き残り組はムウリアを除いて職務怠慢だからそこからの判断が難しいんだな
そんでどう考えても相討ちすらしていないデスマスクは(´;ω;｀)って感じだけど、もし沙織さんが紫龍助けなかったら黄金唯一一人勝ちしていたかもしれんのな
結果だけみると情に流されねば唯一一人勝ちしていたミロもＳＮの有効性疑問だしミスター注意力不足だし…

改めて、黄金論争長引く訳だって思ったｗ
好きになればなるほど明確な着地点みえにくくなるな、この漫画

カミュ厨出入り禁止

と、牛厨が泣き叫んでおります

カミュのA+が気に入らないからみんなこっちに来てるんだよ
カミュ厨は理解しろよ

とカミュ厨が（ｒｙ

>>798
捏造乙
単に黄金限定議論が一時的に盛り上がってるだけ

牛厨「カミュが史上最弱の生物なら、牛が世界に2番目に弱い生物でも良いんだよ」

何故スレが死んだ→カミュがA+だから→カミュがA+だと思ってる馬鹿は一人→つか最弱

>>801
まさにラオウ教祖と同一人物だな

牛厨になったりカミュ厨になったり一人が自演で荒らしてるだけ

二人ともA+に上がれるタマじゃない

単に黄金限定議論がしたかった1が独断で立てた
↓
久々の黄金限定スレに、住人のほとんどが乗っかった
↓
カミュA+に不服な人たちが集った、と牛厨が捏造←NEW!

>>803
刃牙と言うべきかと

もう牛と水瓶最強でいいよ

ぶっちゃけ、カミュ厨（FC厨）＝牛厨
主張も文体もほぼ同じ

・FCで1発
・GHで1発

つまり、状況によって使い分けている
恒久的にスレをかき回して荒らすのが目的
過剰に上げるキャラは誰でも良い
他の漫画の強さ議論スレでも荒らしてる奴っぽい

普通のカミュ派は、FCが戦闘中で動いている実力が近い相手に決まる、と主張する人はほとんどいないしな
FC厨が牛厨の工作自演な可能性は非常に高い

かつての「牛A+上げの乱（自演工作スレ）」で勝手にスレたてた時の有様も
>>505の書いてる通りだった。
勝手な妄想で「物理3兄弟（脳筋馬鹿を過剰上げ）」「黄金3弱（ミロ・カミュ・デス）」
と妄想連呼してるのが牛厨

次スレいらんなここ
本スレに戻るか

>>809がここ潰そうとしてただけ

>>809
お前のせいでここが本スレになっちゃったなｗもう氏ねよマジで

ここはランクなくなったからもう荒れないだろ

結論
ランクのあるスレは滅びる

>>810=>>811
こういう妄想野郎が居座る限り、雑談スレでも荒れそうだな

強さ議論スレ大杉
どこが本スレかわからないお(´･ω･｀)
とりあえずここが本スレじゃない事はわかるお(｀･ω･´)

次スレは海将軍強さ雑談スレでOK
その次のスレは冥闘士雑談スレ

単調牛も雑魚水瓶もムウと同ランクなんて無理だよ

戦闘力にすると

シャカ：530000
サガ、カノン：180000
老師、シオン：120000
ムウ、アイオリア：90000
シュラ、カミュ、ミロ：60000
アルデバラン、デス、アフロ：42000

こんくらいかな

サガ５００００
シャカ４８０００
ムウ３００００


アルデバラン２５
カミュ１９

ムウ50000
アルデバラン43000
サガ80000
デスマスク25000
アイオリア45000
シャカ77000
ミロ33000
シュラ42000
カミュ35000
アフロディーテ40000

ミロカミュ過剰過小評価厨ウザすぎ

>>748>>750>>762に一切反論出来ずに、まだ根拠無くカミュを黄金底辺と言い続ける人

牛厨はホントに同じ論法が好きだね
「とにかく仮想対戦相手をくさす」

ムウ派は別にムウを無理に高くしようとしてるのではなく、
過剰な牛厨のムウ過小評価に反論してるだけ

カミュ派は別にカミュを無理に高くしようとしてるのではなく、
過剰な牛厨のカミュ過小評価に反論してるだけ

牛厨のイチャモンの付け所と、それに反論すべき点の展開がまったく同じ
まさに考察スレの癌

多くの人間から見れば羊厨、牛厨、水瓶厨みんな迷惑だよ

このスレいらんな

羊厨と牛厨は水瓶厨のなりすましだろｗばれないとでもおもってるの？

と、牛厨が毎度の工作をしております

神−　牛
S　七感青銅
A++　サガ　シャカ

自分で立てたスレが伸びないからってカミュ厨が腹いせに荒らしてるだけだろ。いもしない牛厨に罪をなすりつけさらにはムウまで巻き込む。楽しいのか？

目的は>>825

スレ潰し

冥界篇のシャカの天魔の威力は凄そうだったな。
ムウも巨蟹宮を半壊させた天魔の威力に驚いてたし、
遠距離攻撃で強烈な1撃を放ってるのも、サガとかぶる。
冥闘士たちの万歳吹っ飛びを見ても、GE並みってのは言い過ぎか？

そりゃ雑魚カミュとシャカが同格じゃスレも死ぬだろ

>>829=>>830

つ>>716

大概にしとけクソ荒らし

>>830
このスレを潰したのは牛厨だろ

VS1回戦目から駄々こねて大暴走してるんだからな

>>829
無職で暇なんだろ

>>831
スペクターの件はなんとも言えんが、宮破壊などから破壊力は凄そうだった

>>829=>>835
いっこく堂乙

>>833
荒らしはこのスレ潰そうとしてるやつだろ

混乱しすぎｗ

無職カミュ厨涙目ｗ

シャカとカミュ同格説。同意を得られず

本スレでは、＋αがある黄金は頭1つ抜けてた。カミュは凍気の万能さで頭1つ抜けていた
これは全うな意見ちゃ意見

だがこのスレでは
A++　サガ＝シャカ≧ムウ　
A　カミュ＝リア≧牛＝シュラ＝アフロ＝ミロ＝デス

でOK

ムウ派から見てもカミュと同ランクは嫌だろうな

>>838=>>839
カミュ派は「シャカをA++に上げたら良い」と言ってるのに
延々と的外れ指摘涙目乙ｗ

描写だけ見たら、CWを張れるムウに対して
奇襲でも何でもない小技のDDを真正面から当ててダウンさせてるので、
明確にムウより劣ってる描写は無いんだよな

その前のシュラの聖剣は回避してるんだから、この差は明確に出ている

おいおいシャカと千日に持ち込んだリアはカミュより上だろ

>>840
同意

以後、深夜にアンチカミュ厨の自演が続きます

ムウもアルデバランもアイオリアも敵に回す気かよ？こいつカミュ厨かアンチカミュかわからんな

>>840のようにムウをサガシャカ側に置きたいがために羊厨>>840=>>845が喚き散らすだけのスレ

カミュ好きだけどさすがにムウとリアよりは下だろ。カミュの印象悪くするなよ

何度も言うがカミュ過剰上げはカミュ好きから見ても迷惑だよ

でも総当りではリアのが下になってしまいます

ムウ　+5
牛　-6
サガ　+12
蟹　-11
リア　-2
シャカ　+11
蠍　-6
山羊　-4
水瓶　+2
魚　-2

サガ＞シャカ＞＞＞ムウ＞カミュ＞＞リア＝魚＞山羊＞蠍＞牛＞＞＞蟹


A++ ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+ ﾑｳ ｶﾐｭ
A ﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
A- ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ ｼｭﾗ
A-- ﾃﾞｽﾏｽｸ

カミュ盛ってるのはカミュのアンチだろ

アルデバラン＝デスマスク＝アイオリア＝ミロ＝シュラ＝カミュ＝アフロディーテ

カミュ派としてはこれなら文句ない

>>852
デスマスク好きとしてもそれで文句ない

>>851
blogでやれ

>>854
結果が気に喰わないとそう言うしかないのかバカタレ
一つ一つのバトルに対して反論してみいや

サガとシャカ以外はたいして変わらんやろｗ

まだ総当たりとかやってる馬鹿がいるのか

理由言ってみろ

>>852で納得

総当りは最も平等で適切な順位決定方式だからな

総当たりで荒れたのに

どっちが有利か結果出すの無理ってことで終わった企画なのにまた荒らす気かよｗ

荒らしが怖いって…
馴れ合いが目的なのか？

双子、乙女

その他

でいいと思うよ

なんでいいとおもうの？

総当たりで荒れたも何も、
総当たり示した奴はひとりしかいないじゃんかww

そろそろ三巨頭の話でもしようか

>>866
しかもそいつ一人で決めたんだろw阿呆過ぎるww

アイディーでるとこで総当たりやってみたら？俺は参加しないけどｗ

老師の百龍波とラダのGCって無数の物体を相手にぶつけるという部分は通じているよね。
ラダは強さ的にも童虎には及ばないまでも老師には幾らなんでも及んでいると思われる。
そしたら老師の百龍波でシオンのCWをぶちやぶれたのだからラダのGCでもぶち破れそうじゃない？

ざらにはいないやつらだからな

異様にタフだし

>>868
総当りは先スレから決まってるだろ、進まなかっただけで
オマエ脳に蛆わいてんの？

三巨頭に勝てる黄金少ないから

答えが出るのが怖いとか、
荒れるのが怖いとか、
じゃあ何でここに来てんだよw
普段の憂さ晴らしか？

老師って黄金でいうとどのクラスに相当する強さなんだろ？

カミュ最弱連呼してる奴はせめて根拠を出そうな
まぁ愉快犯なんだろうけど…

>>875
シオンの金縛りを解けるレベル

ムウより強かったりするかもな

シオン>ムゥが確定的でシオン=若童虎も確実だから強いだろ

紫爺がムウより強いから童虎だとサガシャカレベル

カミュ最強決まったな
たとえシャカサガだろうがＦＣで一発終了

三巨頭最強はアイアコスだよね？

>>875は爺姿の方だろ？

>>855
リア＝シャカとかミロ＝アフロとかやってる時点で断然お話にならないレベル

爺でムウより上ってかなり強いな

>>724
> マジで死ねよ糞瓶厨

自殺教唆入りました〜一名様殺人関与罪で〜す

>>老子
クロス無しだとアイオリア、アルデバラン、ミロあたりとやったらきついよ

生身でＳＮは老体には厳しい

A++ ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+ ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ
A その他

ついにこのスレもカオスと化したか。
「早漏」と言われていた一派と、「遅漏」と言われていた一派の争いがメインだったが、
まあ、宗教戦争と同じようなもんなので相容れるわけもなし、か。

あの爺さん何やっても死なないんじゃないのか？

次スレいらんな

>>883
総当りかつ描写重視なんだから
リア＝シャカは何の問題も無いだろ
脳みそ入ってる？
ミロ＝魚は訂正してるけど、文章読まずに反論すんなカス

>>892
描写完全重視なら、>>737でサガ＝シャカになってるのはなぜ？
三人でなければ使えないＡ！を使わなければ天舞で一方的にボロ負けしてたのだから
サガ＜シャカが正しいんじゃないの？こんな矛盾を抱えながらカス呼ばわりとはいい度胸だな

最初に出した2組が悪すぎたな
一個一個修正してけば良いだろw

ポイントがシャカからサガに1つ移り逆転一位
（それでもこの2人がブッチギリだが）

>>893
でも天舞で感覚剥奪されても弱体化するだけで負け確定じゃないよな？

>>895
んなこと言ったらリア対シャカも、シャカが目を開いて天舞を使えば〜って話になってしまう

>>896
天舞を使ってもリアなら何とかしてくれる

サガvsシャカには興味あるな

次スレ立てるか

まだ早いか

>>897
ＬＣ獅子なら一人Ａ！で何とか出来そうだがなｗ

黄金メットをかぶったサガなら1人でA！出来る
ハーデス編サガーズは本気度が足りない

過去に行われたシャカ厨敗北論争�@

ムウ派「ＳＬＥとサイコのあるムウはＡ＋じゃなくてＡ＋＋で良いよ」
シャカ厨「カミュのＤＤをまともに喰らったゴミがシャカと同格とは笑わせる
　　　　　ムウなどカミュ以下ではないかｗ」
カミュ派「それってカミュがムウより強いって事になるからカミュがＡ＋＋で良いって事？」
シャカ厨「違う！攻撃をたった一発当てただけで勝った気になるなバカ
　　　　　カミュの攻撃を喰らう奴がＡ＋＋はありえんと言っておるのだ！」
ムウ派「だったらＡのアイオリアと千日だったシャカがＡ＋＋にいる理由は？」
シャカ厨「あの時シャカが天舞を使っていたら勝てていたからだ」

サガ派「ちょっと待て、それならシャカ戦でＧＥを使っていたから勝てていた
　　　　だからサガはシャカより上って言っても通じるじゃないか」
シャカ厨「シャカの防御力は黄金最強、ＧＥでダメージを与えられるとは思えぬ」
カミュ派「そのシャカに牽制技でダメージを与えたカミュって相当すごくね？昇格で良いじゃん」
シャカ派「ダメだ！カミュには実績がない！」
ムウ派「なら黄金２人を倒してるムウは黄金トップじゃね？黄金倒した黄金って他にいないねぇし」　　　

過去に行われたシャカ厨敗北論争�A

シャカ厨「ダメだ！あれはムウが勝った事にはならない！蟹魚は死んでいない上に再戦の意思があった！」
サガ派「待て、そんな意見が通るなら、サガだってシャカに負けた事にならないだろう？」
シャカ厨「３人がかりでシャカ１人に弄ばれたカスが何を言う？Ａ！を使わなかったら死んでおったわ」

ムウ派「蟹魚も２人がかりでムウに手も足も出なかっただろ？」
シャカ厨「しかし２人には再戦の意思があった、ラダマンが邪魔しなければムウは死んでおったわ」

サガ派「そんな仮定の話が認められるならサガだって天舞で全感奪われてもどうにかできた。とか言えるじゃん」
シャカ厨「サガは感覚を奪われたらどうにもならないからＡ！を使ったのだ！感覚を奪われても戦えるという妄想はどこから？」
サガ派「実際感覚奪われても７感で代用できてたし」

リア派「待て、シャカの台詞をそこまで信じるなら、リア＝シャカにならないとおかしいだろう」
シャカ厨「物理技２個のリアが天舞持ちのシャカに互角？笑わせるな！」
リア派「いや、シャカ本人が認めてるし実際千日になったし」
シャカ厨「開眼＆天舞をすればシャカが勝っておったわ！」

カミュ派「それならシャカ戦でDDじゃなくてAEもしくはFCを使えばカミュが勝っていた。とか色々言えるだろ」
シャカ厨「だが描写ではシャカの勝ちだった！カミュが勝っていたという妄想はどこから？」
リア派「描写だったらリア＝シャカだったじゃん。天舞を使えばシャカが勝っていたという妄想はどこから？」

エピGリアなら
光子破砕で天舞宝輪破れるよ

次スレ立てるなら、総当り戦で考えるのはやめて総合能力で判断したら？
>>818>>819>>820みたいに、総合量を出して順位付ければいいじゃん。
そっちのが早いでしょ、相性で考えないんだったら。

>>906
数字出すだけなんてサルでも出来る

>>907
イイこと言うね。
このスレ、ほとんどサルみたいのしかいないように思えるし、ちょうどいいんじゃない？

非対戦同士の場合、
どうやって〜どの程度総合量というのを加減算するんだ？

>>909
いや、だからさ、「対戦シミュレーション」なんて考えなくていいんだよ、総合量判断なら。
初めに総合量を出して順位を付ければ、それでおしまい。
「A>BかつB>Cの条件なら、常にA>Cが成り立つ」んだから。
それより下のDやEが、AやBに勝つことは絶対にありえないわけ。「AとEが対戦したらどうなる
か？」なんて考える必要ないんだよ。こっちのほうが簡単だろ？

牛の位置が決まんなくなるな

>>911
え？なんで？？
「物理技一本のみ」じゃなかったっけ？
物理技二つある獅子よりは、下とか、それぐらいはすぐわかるじゃん。
他は、何を基準にしてもいいけど、描写で述べられてる要素をプラス・マイナス評価していけば、
いずれは全キャラの総合量が出るんじゃないの？

牛は小宇宙足止めや亀があるじゃん
物理ひとつと言ってもシュラとは質が違うし

>>913
そうそう、そうやって、少しずつ煮詰めてきゃいいんだよ。
その段階でなら「牛はシュラより総合量はちょい上」みたいになるかな？

「質」？？
技の「質」ってこと？
質によって対戦相手により効果が変わるから云々言いたいんだったら、そんなところまで
考察する人は、このスレにはほとんどいないと思うよ。

>>910
俺も最近知ったんだが、この世にはじゃんけんというものがあるんだ
ここではA>B、B>C、C>Aが成り立つ

簡単だから、と言ったところでチョキはグーに勝てんのよ

>>915
そのとおり。
だからこそ、このスレは2スレ目から「総当り戦」というルールで考察しようとスタートした。
相性の問題で勝敗が決まっている（ジャンケン）なら、総合量判断はできないからだ。
ところが、このスレ住人はそこまで深く考察しようとする人はほとんどいない。
過去スレ読み返してみればわかるけど、相性の問題は否定で、総合量で勝敗判断してるレスば
っかだよ。そんなのしかいないんだったら、「総当り戦」で考えること自体、時間の無駄なだ
けだというわけ。

深く考察しようという意志の高い俺が
総当り戦の結果を一通り示したんだから
せめて修正案出してくれよ

そもそも技の数のみがキャラの強さに繋がるわけではあるまい
リアで言えば、ＬＰで青銅聖衣を一切破壊できなかったのに
通常パンチで聖衣を一部破壊し、しかも足まで折ったわけだから。
牛も、星矢にとどめを刺そうとする時はＧＨでなく踏み付けだったしｗ

>>917
全部の結果の暫定があって、それの修正とかやってると考察がアッチコッチで収拾がつかなく
なるからね。それで、一つ一つの対戦からみんなで考えましょう、ということになったわけ。
ムウvsアルデバランから考察始まったけど、これ一つさえ結論が出せなかった。
スレの問題点を、いろいろ考えさせられたよ。

>>918
スレ住人が、アナタのような人ばかりだったら、このスレも崩壊することはなかっただ
ろうに…、と、俺は思うよ。

諦めんなよwww>>919

>>920
いや、諦めるっきゃない。
ムウの技の実用性検証をしようってだけで、「ムウを過小評価して牛を勝たせようとする牛厨」
とか言う奴ばっかなんだぜ？で、そういった奴がスレに入ってこないようにする手段も、何も
ないわけ。
IDの出ない自由参加型の匿名掲示板のデメリットだが、メリットの恩恵も俺自身が受けてるこ
とが否定できない以上、現実に文句はいえない。

どう考えてもｓageの人の仕業だろ
喧嘩ごしな文体も牛厨牛厨うっさいとこも全く同じだもの

>>921
厨をNGワードに登録するか、
ｷﾐが来なければOK
>>922
厨厨うるさいわ
中西圭三・エグザイルか

＞いや、諦めるっきゃない。
ｸｿﾜﾛﾀ

俺はID非表示のデメリットしか受けてねぇわ
自演扱いされたし

極端なんだよな、じゃんけん理論嫌な奴は
誰も全ての戦いでじゃんけんが当てはまるなんて言ってねぇのに
グーより強いグーもあるって森川ジョージが言ってたお！

>>914
その煮詰める議論をしようとしたよ。
でもその必要が無いとハナからバッサリ切り捨てられた。
俺も>>921と同じようにもう諦めたよ。
このスレは早漏羊が好きに蹂躙すればいいさ。

>>925
あ、俺も自演認定された。
こちらの意見を拡大解釈したり極論しか言わない、自分は棚に上げるダブスタだったりして話す気が失せたわ。

ランクがなければいいんだよ。そもそもない答を出そうとしてるのが無理。作者の中でもこいつがこいつより強いなんて決めてないだろうし

作者無視してあえて考えてみようってのが趣旨なんだが

どっちが勝つか妄想するだけで勝ち点とかくだらないことはやめとけ

つか勝手に総当たりスレにするなよｗ総当たりなんてやめろで終了したんじゃないのか？

対戦してない同士のところで
A＞Bだ、いやB＞Aだとなるので
結局総当たりと同じ

>>914
それだけで上になるわけない
シュラのジャンピングストーンで、GHが跳ね返されるかもしれん

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288952309/

>>933
ＪＳは技を跳ね返すのではなく、相手の技の威力を利する技。

足が届く間合いでＧＨを受けたらＪＳで切り返せるかもな。
聖剣も直接斬撃のほうが殺傷力があるし、シュラの戦いは接近戦がカギを握っている。

ソレント戦で見せた首引っ込め＋謎幻覚攻撃は、シュラにはそれなりに有効そうだ
首を斬り落としたと思ったら後ろからドギャーンみたいな

>>919
羊vs牛議論て結論出てたよね？
羊有利に納得いかない子が具体的な反論もせずに
早漏羊がどうのこうの言ってばっかだったから議論になんなかったけど

正直な話、あの変な子ともう1人(スレの癌)がいなかったら
割りとスムーズに議論が進んでたんじゃないかと思う