ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−恋愛雑談スレ　７

このスレはドラゴンクエスト−ダイの大冒険−に登場したキャラクターの、
男女の恋愛について雑談したり、考察したり、妄想したりするスレです。
まったりと語りましょう。

・男同士の恋愛について語りたい場合は801板に行きましょう
・荒らしはスルー
・特定のキャラやカプを叩くのはご法度です

前スレ
ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−恋愛雑談スレ　６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1285774078/

>>1
乙

関連スレ。

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 127
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1287376123/

【ドラゴンクエスト】ダイ大の大魔道士ポップ Lv10【ダイの大冒険】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1284563111/

ダイの大冒険強さ談義スレ101
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1287846899/

ダイの大冒険連載中MARK-II 最終章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1274957634/

もう７スレ目か
半年で七スレ…どんだけ加速はやいんだよ

ラーハルト的にはむしろ遅い

ラーハルトはキーボード打つのも速そうだ。

ぬるぽ









ラーハルトから逃げ切って見せる！

>>1乙

>>1
乙

>>6
がっ

>>8
なん、、、だと、、、？

大体一ヶ月で一スレ消費してるからな

にぎわってるのは良い事だ

ポップ＝横島
レオナ＝美神
マァム＝おキヌちゃん
メルル＝ルシオラ

ラーハルトにはどんな嫁さんが似合うだろうか？
種族の壁を簡単に越えるくらいだからチウみたに生意気
そうな女か？

ラーハルトよりまずはおっさんだろ

考え抜いて練り上げたネタで>>1乙する時気持ちよくはないのか？優越感を感じないのか？
>>1乙ほど純粋でシンプルで美しい称賛はない。
>>1乙はすべからく早い者勝ち。コテハンも名無しも皆そうだ。
ロムってる奴だけが気取った理屈をつけてそこに目をそむけておる。
>>1乙こそがすべてを司る真理だ。

クロコが犬耳の美少女相手にセックスしてると想像したけど
強姦してるようにしか見えない

そこはおっさんと同じようなたくましい鰐を探せばよい

1000get出来なかった。＼(^o^)／まあスレも７スレ目という事で、めでたい。

残念だったな。おっさんは一度死んで華麗に人間に生まれ変わって
イケメン海戦騎として参戦するんだ！

>>18
クロノトリガーのカエルみたいに実は人間でしたってオチか
たがイケメンに対しておっさんは失礼だろｗ

>>19
クロノトリガーのカエルは最高に男前だったな。
おっさんも鰐のままで十分男前な気がしてきた。

いや、おっさんは普通に男前だろ？

ところで次回作で海戦騎になったらワニのオッサンがドラゴンにまたがるのか、、、。
同じ爬虫類同士、気まずくないのかな。
ああ。そうか。そのドラゴンがおっさんのｒｙ）

つまりヒュンケルはヴァンパイアレディとかバンシーみたいな
そんな女が好みのタイプということですね？

普通に「母性的なのがタイプ」とか言ってやろうよｗ＜ヒュンケル

自分にだけ母性的な。

ダイにだって母性的だぞ

母性的なあ…
残念ながらエイミさんにはその要素は皆無だな

あとゴメちゃんとかチウとかミーナとかｗ

マァムの母性って包容力の高さを称してそう言われてるようなので
そう考えりゃ綺麗に当てはまるだろ。
「母性」をいわゆる聖母マリア様イメージで考えると
ヒュンケルにしか発揮してないように見えるだけ

ポップの尻叩くのも、ノヴァを叱りつけるのも全部包容力のたまものだ。

ダイの大冒険でアバン以外に料理スキル高い奴いるのだろうか？

レオナは王女だから論外だしマァムもダメだろうな。メルルは案外いけるか
エイミがヒュンケルの心を掴むにはもうこれしかないな。アバンに弟子入りしろｗ

>>27
逆方向に「女」である事に特化してるからね

>>30
マァム、あんな小さな村で外食とか出来合いのものを買えそうな店とかなさそうで
下手したら自給自足じゃないか？って感じの所に住んでいて
それなのに一通りの事が出来なかったら生活できないっつーの

得意かどうかは知らんが

ヒュンケルって戦場に捨てられてたんだよな。
それをバルトスに拾われて、父性愛は満たされてたのかもしれないが、
母性愛は21になるまで全く満たされなかった可能性がある。
6歳までアンデッドのもとで過ごし、復習を胸にひたすらアバンのもとで8歳まで修行。
そのあとろくに喋らないミストバーンと13年修行に打ち込み、、、

それでいきなりかわいい女の子に膝枕とか、、、
神聖視するしか出来ないだろう。
ヒュンケルの女性に対する意識が全体的に不安です。

ヒュンケルを人間世界に戻すのは
保護していた鳥を野生に返す様な緊張感がある。

ポップとダイを泊めたときに食事の支度する、っていってたから
料理はできるような気がする。それともレイラ作って並べる係？

>>32
料理スキルまでマァムが上ならエイミは手も足も出ないじゃまいかｗ

これ以上エイミさんをいじめてどうするつもりだｗｗｗ
何かエイミさんにだって勝てる分野が有るはずだ！何かっ！

いくら今は母親が居て作ってくれるからって
ネイル村で暮らすのに自炊が出来なかったら後々困るなんてものじゃないから
ちゃんとレイラが教えてるんじゃないの？
よっぽど本人が超絶不器用っていうんじゃない限りやらせるだろう
レオナは出来なくったって一切困らないから
本人が希望しない限り教えようとする人なんていなさそうだが

>>37
マァムと比べて大人じゃないか
マァムは攻撃呪文使えないし
美人だし
何よりエイミさんは色んなものを気に掛けるマァムと違って
何よりもヒュンケルを優先してくれるぞ

いや、それをヒュンケルが喜ぶかと聞かれたらどうだろって感じなんだけど

初期マァムを見てると銃の扱いはうまそうだが料理はできなさそうな雰囲気ではあったな
かといってエイミも料理できる雰囲気ではないんだよなｗマリンは得意そうだが

パプニカ王宮勤めなら、自炊する必要はないから
本人が料理好きなら自分でやってるだろうし、好きじゃなかったら手つかずだろうと思う。

そして、別に男勝り＝料理できないではなく
女らしい＝料理好きじゃないと主張したいｗ

>>37
姫様の護衛（笑）にかこつけて目当ての男に同行して
チャンスがあればすかさず姫そっちのけで男に引っ付くとか
大勢の人間の前で盛大に自分の気持ちぶちまけてさりげなく他の女を牽制したり
武器隠して闘いに行けなくしておいて、それならずっと心配そうな顔してりゃいいのに
やっぱり二人でいられて嬉しい本音は隠せなかったり

恋愛になりふり構わない行動力はマァムなんか足元にも及ばないがなｗ

>>42
実際それが一番の魅力だと思う。
嫌味じゃなくって本気で

＞武器隠して闘いに行けなくしておいて、それならずっと心配そうな顔してりゃいいのに
＞やっぱり二人でいられて嬉しい本音は隠せなかったり

つーか隠す気なかったんじゃない？
VSバランで瀕死の重傷負ったヒュンケルに
「無茶できなくなってホッとしました」って言ってたんだから
戦えなくなったことはエイミにとって嬉しい事で良い事だったんだと思う。

少年漫画的には歓迎されないけどな

よく言われるけどDBのチチみたいなキャラな。
ただ、チチは妻であり母でもあるという立場から夫や子供に
闘いをやめさせようとするのであって、それはある意味当然だという見方もある。

チチに比べてエイミさんの立場はどうかと言うとな…ｗ

チチは夫に戦いを辞めさせようとしたことなど無いっ・・・

むしろハンコックやパームのような押しの強いキャラ。違うか・・・

息子を戦いに巻き込むなと夫に詰め寄った事ならあったなｗ＜チチ

チチは少なくとも愛する者を信じて待つスキルはあるな（息子は別だが）
エイミとの大きな違いはそこだろう。チチは武器隠しなんて愚挙はしないはず
エイミは戦士としての誇りすら奪ったから救えねェ

パームは知らんがハンコックは惚れた男のために体をはって危険な場所に
一緒に飛び込むってキャラじゃないっけ
いやまぁエイミもそうなんだけど、なんかイマイチ危険な戦場にいる感が
薄いんだよなｗ
処刑場に乗り込むときとか、安全地帯にいる人間みたいな雰囲気があって
言ってみりゃ危機感が薄いというかなんというか…

武器を奪ったところでヒュンケルの戦士の誇りが奪われたりなどしないのが
一番（エイミ的に）残酷だったのでは

そんなの大したことじゃない、武器が無かったら素手で戦うだけだなのが
ヒュンケルな訳で

ハンコックはエイミと違って作中屈指の実力者だからな。扱いそのものも違う
パームは惚れたゴンに対して脅迫めいた事をしますｗ

ある程度戦える人がある程度戦えるなら大丈夫な所に配置されてるからじゃないのか？＜あんまり危険な感じがしない

そして素手で戦った結果オリハルコンの軍団を砕くヒュンケル。

体を壊したのはそんな事をしたのが原因ですと
判明したときの仲間たちの反応が見てみたい

>>51
ヒュンケルはそうだが普通は戦士から武器を取り上げる行為は
相手の意志を無視する行為つまり無条件で戦うなって事だから
やはり戦士としての尊厳や誇りを奪う行為だよ。エイミの気持ちもわからんでもないが
お前らそんなに親しかったのかって話。相思相愛の仲ならまだ納得するが

ヒュンケルのオリハルコン砕く技って二重の極み的な物だと思ってた。

カウンターじゃなかったっけ？

エイミ「お前の武器ねーから！！」
ヒュンケル「、、、、、、。」

親しくないからじゃないの？＜武器隠したの

親しくって言葉で説得して聞いてくれる仲ならよかったが
親しくないし止める力もないしって事で短絡的な発想に走っちゃったんだろ
というより、親しく言葉を交わす仲だったら
武器を隠した所で何にもならない事が事前にわかるから隠したりしなかっただろうな

オリハルコン＋ヒムのオーラ＜ヒュンケルの闘気＋人間の体＋カウンター

分からん！どうやったらこの方程式が成り立つんだ！

素手でオリハルコン砕きまくった結果、重傷を負いました。
ポップあたり絶対呆れかえって、何だそりゃになる気がする。
いや、普通に全員絶句ものか。

でもエイミさんの
「確かに森に隠したのに。」だったっけか？
あのセリフは正直ビクッとしたわ。女って怖いと思った。
その前がけっこう鬼気迫る感じの告白シーンだっただけに。
あのセリフの時だけ冷静な顔に戻ってんのがなおさら。

>>60
だから親しくないならヒュンケルを止める権限なんてドコにもないんだが
ましてヒュンケルの魔槍は強敵(とも)の形見
口で止めれないなら信じて待つべきだったな

>>64が異様にかっこいい。

>>64
当然、全てわかってないから出来た行動だったわけで
その事エイミ自身嫌というほど思い知らされたんじゃない？
自分で「間違いだった」って言ってるんだから

その後エイミの手でヒュンケルに魔槍を渡す事になったわけだけど
その時のヒュンケルの「正気か？」って言い方が何か面白かったな
結構ずばずば言うよね、ヒュンケルも

思いを伝えても待っててどうにかなる相手じゃない
押して押して押しまくって、少しでも自分の気持ちを伝えて
まず相手に自分を意識させるのが一番の手だったはず。

バラン戦では人質取られて死を目前にしてマァムを思い出したが
公開処刑前には思い出した顔はエイミさんだった。

つまりアレだ、悪い印象でも無いよりはマシということだ。

大丈夫、きっと「ヒュンケルには」別に悪い印象与えてないからｗ
読者に悪い印象が残ってるだけだ

エイミの言葉でしがみついてでも生きてみようという気になった
礼を言っておこう
彼女の思いに応える事は出来ない
だが彼女の気持ちもわかる

どう見ても別に悪感情は抱いてない
冷静だねえって感じ

>>66
わかってないから出来た行動というが流石に武器隠しまではやらんだろｗ

エイミもヒュンケルを助けたい一心はわかるけどヒュンケルだってラーハルトから
槍と共にその思いも託された訳だし引くに引けない。ならそっと見守るのがベストだろ

エイミさんは自己中心的とはいえ邪心があるわけではないしな

＞ヒュンケルだってラーハルトから
＞槍と共にその思いも託された訳だし引くに引けない。

その全てをエイミは知らんがな

>>71
知らないなら尚更。そんな関係でもないのに他人の武器を勝手に隠す行為は理解できん
エイミ自体は嫌いではないがあの行為が読者に悪い印象を与えてるんだよな

メルルなんかはその辺キチンとわきまえてたんだが

まずいぞ、、、あの3人旅。
魔槍を一度捨てた事をラーハルトが知ったら。

ビキビキ（＾ω＾＃）

ヒュンケル「だが彼女の気持ちもわかる、愛とは人を狂おしくするものなのだ」

>>74
ヒュンケルは武士っぽい喋り方の上に無表情で堅物くさいのにポエットさんだな。

意外とダイ大メンバーの中で一番の天然？

ヒュンケルのモノローグが読めるようになったら
周りにいるメンバー笑いを堪えるのに必死だろうな。
マァムも心の中でおれの慈愛の天使よ。とか言われてるの知ったら流石に引くだろう。

そりゃあなー、メルルは戦おうとするポップを見て好きになったわけだから
ポップが傷ついたり死んだりすることは嫌でも、ポップが戦う姿は誇らしく思ってたんだよ。

エイミはそうじゃないから、ヒュンケルが戦おうとする姿に少しも好意的な感情持てなかったんでしょ
呪いにしか見えなかったようで
そもそもどうしてヒュンケルがあんなにも戦おうとするのかこれっぽっちも理解できなかったみたいだし
誇りも何も当然理解してない、エイミにとってはヒュンケルの武器は呪いのアイテムか何かに見えてたんじゃないの？

>>76
……普通の男が言ったら引くけど
ヒュンケルが言うなら殺し文句です……

>>75
アバンの書も独自に読んでたりするから読書家でもあるんじゃないか
文武両道みたいな奴。その辺はアバンに似てるのかもな

ヒュンケルの愛読本がどんなのか知りたいがｗ三国志は必読だろうなｗ

吉川元春よろしく太平記を写本するんですねわかります。

>>77
エイミの恋愛はあまりに一方通行すぎるなｗ

>>76
つーか、実際にマァムに向かって似たような事言ってるじゃん、ヒュンケル

「ポップが言ってたな、お前の力は愛だと
オレもお前の愛によって救われた、本当に感謝している」

マァム普通に聞いてました。

最初はドン引きしたけど今はうれしいと思ってるわ、

って言いかねない。

>>74は正しくはこうね

「だが彼女の気持ちも少しわかる
愛とは自分では抑える事の出来ない感情なのだ
それは時に人を狂おしくする」

>>84
ヒュンケルは宝塚の方ですかｗ

あの熱血漢の声でアレ言ってたのか。鳥肌立つな。

ヒュンケルが愛について滔々と語ってる所を
マァムが真顔で拝聴してるんだよなｗ
マァムはアバンのお蔭でポエマーな言い回しには慣れてるのだろうか

ポップが戦う理由は言ってみりゃ前向きだから、メルルはその姿に憧れて
応援するだろうが、ヒュンケルは自分を罰するために戦ってるからなぁ
親しくもない、理解も出来ない、でも好きだという状態で相手を止めたいと
思ったとっさの行動が魔槍を隠すことだったというのは、勝手ではあるが
人間くさいなぁと思ったよ
ヒュンケルもそういう感情に心当たりがあるからエイミに怒ったりはしなかった訳で
これによって少なくとも「赤の他人」からはステップアップはしてるんだよな
恋愛的な望みはないけども

もう何度も出てる話題なんだろうが
ヒュンケルがパプニカ攻めた時、三賢者はガチで戦わなかったのかな？
魔法が効かず打つ手無いから、姫を連れて逃げる。って
なったのは予想できるんだが。

>>88
あの頃のヒュンケルは自分を罰する為だけの戦いじゃないだろ
仲間入りした直後ならわかるがクロコの説得やマァムの存在やラーハルトの思いなどから
明確に大切な者を守る戦いだったと思うぞ。相変わらず無茶はしてたがな

>>78
ただしイケメンに限るの法則か、、、orz

美形だからって何をやっても許されると思うなよ！

少なくとも、ヒュンケルが自分で名乗る前は
ヒュンケルが不死騎団長だって気付いた様子欠片もなかった
ヒュンケルの言葉に思いっきり驚いてた

魔剣の鎧だと兜で顔がぜんぶ隠れちゃうから
わからなかったんじゃないかね

>>90
ヒュンケルの無茶は常人の域をはるかに超えた所にあるからなあ、、、

ハドラーに串刺しにされてメラゾーマ体に流し込まれてグランドクルスぶっぱで
その後フレイザードと戦ったし、、、。あとその前に溶岩水泳ね。
どこから心配すればいいのやら。
どんな理由があろうとよほど肝っ玉が据わってないと安心できないぞ。

国を滅ぼされただけならともかく
ガチで戦って負けた相手にバラの花買ってって
お目当ての人には逃げられちゃったみたいね。ウフフ。なんて会話は
ちょっとこいつらどうかしてるとしか思えないんだ…エイミさん…

エイミはヒュンケルと一緒に戦場に立ったことはなくて
尚且つヒュンケルの看護にあたってたから
ヒュンケルがボロボロになって戦場から戻ってくる→寝込む
→完治してないのに戦場へ行く→再びボロボロになって戻って寝込む
こんなヒュンケルばかり見てたんだし

ヒュンケルの戦いそのものを見ないまま、ボロボロで寝込んでる姿と
看護により傷が完治してないって事だけを詳しく知る羽目になってる訳で
そりゃ、何で行くんだ、もう行くなとかも思いたくなるｗ

ボロボロのくせにいざ戦うと「お前重傷ってウソだろ？」と言いたくなるような
鬼のように強いヒュンケル見てたらまた違ったかもなｗ

バタックが「姫のおそばには常に三賢者がついておる」って言ってたから
不死騎団との戦いの最中に三賢者が姫の傍を離れるとは考えられないし
敵の大将に姫が見つかる前に普通に姫を逃がそうとするだろう
だから、姫の逃走に付き従っただろう三賢者も敵の大将＝ヒュンケルと戦ってないんじゃないの？

ヒュンケルが姫+三賢者を見つけてたとしたら、みすみす逃げられたとは思えん
アンデット達に城に攻め込まれたあたりで撤退判断したとかじゃないか？

姫より国王の方が優先順位高そう・・・な気もするんだが。
王が殺されるまでは戦闘に参加してたものと考えていたが
まぁエイミさんは不死騎団長とは遭遇してないと見るのが正しいのかな。

少なくとも、作品上ではそういう「狂おしい感情」を否定してはいないと思う。

それもまた愛

>>98
王は行方不明なだけで死亡確認されてない

王は死亡確認してるって。
国王は亡くなられたのじゃ。ってバダックさんも言ってた。
飲み会の席だったかな。

新しいナイフ持ってきた時じゃなかったっけ？

読者の目はかなり厳しい事になってるけど
ヒュンケルにも作品上での扱いも、別にエイミの行動は非難されてない
推奨もされてないけど
そういう狂おしい感情も愛なんだ扱い
ヒュンケルは割と正面からエイミの気持ちを受け止めてると思う
愛に応える気はないが、その感情を理解して否定しない
困ってる様子もなければ、喜んでる様子も揺れてる様子もない、どこまでも冷静

ラーハルト「なんだこのスレの異常な速さは」

>>103
バーンパレスから脱出した時も、泣いてヒュンケルに駆け寄ってた品

マァムの対極という意味では凄い好キャラだと思う
女を前面に出したり、生々しい人間臭い行動には狙いを感じるし

ただダイ達から見て心理的に遠いキャラな分、描写の少なさが…
あと展開の犠牲にもなってるよね

要するにエイミさんもメルルのように愛しの人をかばって瀕死になる展開が
あればよかったんだね、ピンチを助けたりさ

エイミがヒュンケルを庇って瀕死になるような展開が来たら
それこそヒュンケルが罪悪感を感じて彼女のそばに
一生居るような結末になりかねんのでは…？

ヒュンケルの場合、罪悪感を感じたら逆に遠ざかる気がしてならんのだが

それはともかく、メルルとキャラが被ったら
かえって居る意味が無くなると思う。

悪かった

流石に武器隠しだけは有り得ないな
あれさえなければエイミに嫌悪感いだくことはなかったな
あまりに一方通行すぎる

だがそれでこそエイミさんだ
あとチウにわたしわたしってやつもきにってる

作中でも「間違ってた」「悪かった」って言われてる行動を
あんまり引っ張って責めんでも＜武器隠し

武器を隠した事が良いとは思わんが
有り得ないとまで言われるのがよくわからん
何がどうしてそこまでマイナスポイントなのか
いまいちピンとこない自分がいる

責めてる人はよっぽど魔槍が好きなのか？
後で間違いだったと反省した出来事なのに

人の物を勝手に捨てるのは良くない
自分の為にやった事だとか言われても普通は怒る、怒らなくても引く
悪気がないからって許される事じゃない

>>113
自分の大切な物に置き換えてみ
そこまで親しくもない奴に勝手にそんな事されたら俺は怒る

ヒュンケルはまあ寛大だったからよかったが>>114の言うとおり謝って済む問題ではない

だから間違いだったって反省してるのに
ヒュンケルの無茶が常人の理解を越えてたから
引き止めたいって思いが
暴走してしまったんでしょ

>>116
それはエイミの勝手な都合だろ
エイミは自分の都合を押し付けてるから顰蹙をかってんだろ

ただヒュンケルや周りのキャラが咎めないからであって読者側からすれば
その行為に不快に思う奴もいるんだよ。ヒュンケルとラーハルトの件を知ってるからなおのこと

まあこれ以上特定キャラを叩くのはスレに反するから止めるが

ヒュンケルの為にっていうか
とにかく戦って欲しく無かったんだよね
戦いに呪われてるが如くの無茶をするから
エイミにはヒュンケルのそういう部分ばかり目に付いてたから
多分、自殺志願者が自殺出来ないように
その人愛用のナイフとかカミソリを隠す感覚だったと見た

森の奥に「隠した」だけで捨てては居ないので
捨てたって言ったのはハッタリというか
わざと強い言い方したんだよな
もう武器はない=あなたは戦えないんだって突き付けたかったから
本当なら体の調子だけで戦えないと説得するに充分な状態なのに
ヒュンケルはとまらないから

ラーハルトを好きな人ほど魔槍を捨てた事にこだわるなあとか
特にラーハルトに思い入れ無い派からすると首を傾げてしまうくらいだ
エイミを嫌うのは個人の自由だが
あの場面のエイミに不快感を持つのは読者として当然だみたいに言われるのはちょっとな
持ってない人間だっているんだから

一度も人気投票ではランクインしてないからエイミを好きな奴はあまりいなさそうだな
偽勇者やチウはランクインしてたがｗ

個人としてのエイミに思い入れは無いけど
エイミの行動で他キャラの新しい面が引き出された話の流れが好き
そういった意味で自分にとっては良キャラだった
ヒュンケルもマァムも他の人だったら絶対しない反応してくれて面白かったよ

エイミはメルルやノヴァのように活躍の場がキチンと
与えられたサブキャラだったら評価は違ってたろうな
物語の進行においてぶっちゃけどうでもいい存在だったし

エイミがいなかったらヒュンケルが
暗黒闘気飲み干してのパワーアップに賭けようとすることなく
皆に迷惑をかけるならいっそと死んでいたかもしれないし

エイミがいなかったらマァムが決戦前夜に動揺することもなく
マァムがポップを追い詰める事もなく
どん底まで突き落とされた結果のポップ覚醒も無かったかも知れん

>>120
＞あの場面のエイミに不快感を持つのは読者として当然だみたいに言われるのはちょっとな
持ってない人間だっているんだから
自分は子供の頃から読んでた読者だったがエイミに不快感は持たなかったな。
寧ろどんどん人間味を増していって好きになったｗ
相手を気遣うのが愛情なら、ヒュンケルに死んで欲しくないと思って行動するのも愛情だろうに。
ヒュンケルのバカスカ戦場に飛び込んでく姿を見てたら普通の感覚の人は止めたくなるだろう。
マァムは普通の感覚の人じゃないみたいだが。

>>125
だからと言って相手の意志を尊重しないのは駄目だろ
悪いがそこまで親しくないエイミがヒュンケルの生き死にに口出す権限はないよ

これがレオナの立場ならわかるがヒュンケル自身はあの時別にエイミの為に戦ってた訳ではないから
死なせたくないのも愛なら相手を信じて待つのも愛なんだけどね
それが出来ないなら傍らで共に戦うかすれば良かった

エイミはヒュンケルが実際に戦う姿見た事無かったみたいだから
ヒュンケルが常人の理解を越えている無茶をするなら
これまた常人の理解を越えて強い事を知る機会はないまま
無茶を重ねてる所と体のボロボロさだけを詳しく知っていたから

戦場でのヒュンケル知ってたらかえって安心したかもよ
マァムじゃ無いけど、本当に強いしヒュンケル
不死身だって言葉に頷きたくなってくる

それを知らんままオレは不死身だと言われても
馬鹿な事いうなって感じだがw
知らないからこそ不安だけが育ったパターンだよな

>>126
相手が「間違った」事をしようって時に
それを意思を尊重するって言って止めないっていうのは
家族が暴行してても相手の意思を尊重してそっとしておこうという話になるぞｗ
まあ、エイミがヒュンケルと親しい間柄でなかったのは間違いないが。


何だか、エイミの武器隠しを理解できる派・できない派は
ヒュンケルの行動を「他者を守る・敵を倒す」と認識しているか
「自らを痛めつけている」と認識しているかで意見が分かれてる感じがするな。

>>128
ヒュンケルの行動は家族に暴行加えるのとは訳が違うだろｗ
そんな事したらエイミ以外の奴も黙ってないぞｗ

そもそもその間違った認識もエイミがそう判断してるだけじゃん
他の奴は実際深くは止めようとはしてないんだし

ヒュンケルの中には
仲間の為に自分が信じた道の為に戦うっていう全員共通の思いと
罪の償いにと自分の体を痛め付けてると安心するという
病んだ動機か両方あったんじゃない？

仲間たちは共通の思いの方を共有して繋がっているが
外部のエイミにはヒュンケルの持ってる悲壮感の方ばかりが目に付いたのではないかと推測
その悲壮感が一体何なのか詳しく知る事は出来ないから
エイミにはヒュンケルが命を捨てたがっているように見えたのでは

それをヒュンケルの全てだと思われたくないのは分かるけど
実際に病んだ動機も抱えていたのがヒュンケルだからね

レオナ含めた他の連中は、ヒュンケルは武器隠したくらいじゃ
素手で行くだけ、そういう奴。だって理解してて
エイミさんだけは理解して無かった。だからあの行動に及んだ。

でも相手の身を思う気持ちがあった行動だったからこそ
他の誰も知らなかったヒュンケルの本音に触れることができた。

そしてヒュンケルがどんな人間かを知った二度目の時は
一度槍を捨てた分際で、二度目は絶対自分の手で渡すと言いきった。

その場、その場でヒュンケルのために最善だと自分が思う行動を取ってる
ラストのストーキングもいずれ来るピンチのために取っておきの呪文を
準備した上で付いてってるんだと思う。
全て一方的なのが見ていて辛いが押しが強くないと
ナルシストタイプはどうにもならん。

ここまで賛否が分かれる行動も珍しいなｗ
そこがエイミってキャラの面白さだと思う
これって、大事な人間が危険な戦場に行くとなったとき
自分ならどうするか？って読者への問いかけみたいなもんだよな
そこに完全な正解も間違いもないと自分は思うけど
（だからエイミの行動は間違いとして描かれてるけど、批判まではされてない）
エイミの行動は理解しがたい・人として許せないと思う人もいるだろうし

>>132
男と女の感性の違いで変わってくるかもな。一概には言えないが

男なら守りたい者や物の為になら命投げ出すのもいとわないって考えはあるな
逆に女は愛する者を待つ身になる場合が多いから死なせたくないって感じたりするんだろうな

良く言われてるけど、エイミはマァムに出来ない事をする為に
仲間で一緒に戦っていて
ヒュンケルの強さを信じていて
ヒュンケルを理解しているのの逆なんじゃね？
それでこそマァム相手では見えてこないヒュンケルの別の一面が見えて来たんじゃね？

戦火の告白の回驚いたなあ
エイミにじゃなく、ヒュンケルがあんな事考えてた事に
そんな事思ってたんだ？とかなり驚いた
あのヒュンケルがつらいだの恐ろしいだの言うんだものな

>>128
あと、ヒュンケルを強いと思ってるか
もろいと思ってるかで随分意見変わりそうだなと

というより、ヒュンケルが強いのももろい面持ってるのも
読者は両方知ってるから、どっちの印象が勝ってるかによるな。
もろい面を持ってるのは知ってるけど、基本強い人と思ってるのか
強いのは知ってるけど、もろくて心配だと思ってるのか

自分の場合、マァムの気持ちもエイミの気持ちもわかるなあ
マァムの立場に立たされたらどんなに心配でも信じなくてはいけないと思うだろうし
自分の口であなたはもっと強い人、目を覚ませとか
あなたなら必ずできると言っておいて、信じないのは無いし
ヒュンケルはマァムの事は安心させようと結構細かく気を使って色々言うから
その言葉の数々が支えにもなるだろうし

エイミだったら、もう理屈も何もぶっ飛ばして心配一色で
暴走もするわ
心配の種は山ほどあるけど、安心の材料が「無い」んだからｗ

戦火の告白でのヒュンケルのセリフ

「すべての人間…師や弟弟子にさえ剣を向けた
その罪の意識が今でもオレの心の奥底から離れようとしない…！！
それが何よりつらい！恐ろしい！！
だから戦うんだ！！生死をかけた戦いの中で味わう苦しみや傷の痛みだけが
オレの罪悪感をうめてくれる…！！
オレは今こうして正義のためのつぐないをしている　と…！！
戦いの中でだけでオレはその手ごたえを感じられるんだ…！！！」


長いな

マァムは一緒に戦えるから、危険な目にあうときは自分も一緒ってことで
戦場に立つこと自体に心配はしない
むしろ、いざとなったら自分が守るくらい考えてそうだ
ただバーンパレス脱出時にグランドクルスを打とうとしたときは止めてる
要は本当に危険なときは身をはってでも止める

エイミは一般人ポジションだから、戦場に立つこと自体が異常に思える
（本当は三賢者なんだから一般人と同じ意識じゃダメなんだろうが）
だから戦場に行くこと自体を危険だと考えて止める

2人の違いってそこなんだろうな

個人的にはヒュンケルの生き方を全肯定するのもどーかと思うので
エイミさんがああいう風に言ってくれたことは良かったと思う
問題はむしろ唐突にヒュンケルに惚れる展開の方にあると思うけど
この話題も出尽くしたかな…

今、戦火の告白の回見たら
「ロクに戦えない時はみんなの盾になればいい…
敵の攻撃をすべてこの身で受ければ…！！」
だの
「たとえこの身がどうあれ…！！」だの
絶対死んじゃうというエイミの言葉には
「それもかまわん！！」だのねえ……
自分の命捨ててると判断されても仕方ない気が

ヒュンケル、マァムにこんな言い方したことないぞ
最後にグランドクルス討とうとするヒュンケルに
マァムが絶対に死んじゃうって言った時は
「…だが…誰かが生命の危険を承知でやらなければならない事ならば…！
少なくとも確実に技だけは成功するオレがやるべきだ…！
そうだろう、マァム…！！」って

……言い方が

というかエイミは心配しすぎだろ。戦争状態なら怪我の有無関わらず死ぬ可能性は必ずあるんだし
好きな奴が死ぬのが嫌なら自分が強くなって守るくらいの強い意志を持てよ

とフレイザードなら言うだろうなｗ

戦場に立ったら死ぬ可能性は当たり前にあるにしたって
相手に与える印象の違いというか
本人の言い方っつーか、態度ってものがあるｗ
ダイやポップなら大丈夫さって微笑んでみせて安心させようとするくらいの事するのに

でも、マァムには大丈夫だと微笑んで安心させようとするくらいの事はしてる次第

いや、エイミが気を使われてないというより
>>139のセリフ言ってる場にはレオナもメルルも居るんだけどさ

読者は神視点で物事見れるからね。
裏表なく不器用に生きるヒュンケルを見てどれだけエイミが不安に思ったか。

エイミの武器隠しもだがマァムのポップへの恋愛相談もかなり残酷だったなｗ

なにこのスレ消費の速さｗ

ネットで夫の鉄道模型を捨てちゃった妻の話を読んだら
エイミが槍捨てたエピソード思い出して一気にエイミが苦手になったなあ
あのバカ妻め・・・

個人的にはマァムの方が酷いｗ
好きな人からラブレターを別の人に渡して欲しいと頼まれるようなもんだｗ

>>145
エイミは「捨てて」は居ない
隠しただけ

地底魔城崩壊直後に、ポップは自分からマァムの恋愛相談に乗っちゃってるからなあ
ヒュンケルの事を相談できる人という前例をそこで作ってしまっている

実際は好きな子が他の男の事考えて落ち込んでる模様
→気になって仕方ないから探りを入れた
→やっぱりその男の事で落ち込んでた
→思わず元気づけた上でライバルフォローしちゃった　のが真相なんだけどｗ

マァムはポップが自分の事を恋愛対象として見てるってこと
告白されるまで考えたこともないってのは読めばわかるけど
マァムって、「ヒュンケルが自分の事どう思ってるか」は考えたことないんだろうか？

>>137
要するに戦えば肉体がどんどん傷ついて、
戦わなければ精神を病むんだな。

ダイ大の世界に心を癒す魔法は無いのか。あるいは心療内科。
ヒュンケルって平和な世界だと不眠症になってそう。
逆に戦場だとしっかり食事を取れて眠れるんだけど。
こういうのって何ていうんだっけ？戦闘狂？

>>150
バーサーカーもしくはベルセルク

>>150
オリハリコン素手でビシバシ砕いたマキシマム戦の前に
「この身体に受ける痛みだけがオレの過去を忘れさせてくれると思って…！！
この流れ落ちる血と汗だけがオレの犯した罪を洗い流してくれると信じて…！！
だが……今日この戦いで終わる…！！」とか言ってたし
ヒムにマァムと同じことを出来たと喜んでて
もう自分に戦士の資格はないと認めて
その後やたら安らかな顔で死にかけてたから

>>137で抱えてた気持ちは
本当に限界超えて自分を痛めつけて戦士として死んだ事で
吹っ切れたかもよ

>>152
そうかなあ、、、
他の奴らはモンスター倒しただけだけど、ヒュンケルは人間も殺してるんだぞ。
8歳で本気でアバンに斬りかかってる所からみても、男の戦士に容赦は無かったと思われる。
ラーハルトが言ってる様に、表面には出さないけど実は戦闘向きの精神の持ち主じゃない事も判明したし。

きっとＰＴＳＤとかになるだろ。
いくら世界を救うためにぼろぼろになったとしても、死んだ人間は帰ってこない訳だし。
逆にそれで吹っ切れちまったらなんかなー。と思ってしまう。
幸せになって欲しく無いという訳じゃないんだが、なんかキャラとしても個性が無くなるというか。
不幸なのはヒュンケルのステータスだと思う。

人間殺しちゃいけないの？

というか、モンスターならよくて人間だったらいけない理由はなんだ？

最終回の最後のページのヒュンケルの表情がやたら晴れやかだったのをどうとるかだな

>>154
ダイ大の世界感がなんていうか人間＝正義、光
人間側のモンスター＝正義、光
それ以外のモンスター＝悪、闇

って感じだったからなあ。
＞モンスターならよくて人間だったらいけない理由はなんだ？
初期のヒュンケルを思い出した。

>>155
問題は晴れやかで爽やかなヒュンケルを俺らが受け入れられるかなんだがな。

別に自分は受け入れるけどｗ＜晴れやかでさわやかなヒュンケル

でも、吹っ切れたとしてもあの思いつめた感がなくなって
ラーハルトにより近い感じになるだけだろうと思うがｗ

>>157
おまいは何か重要な事を忘れていないか。
ヒュンケルがあれで吹っ切れてたら

晴れやかで爽やかな上に、ポエマーなんだぞ。
なんかこう背筋が冷えてこないか？

ヒュンケルと剣心は似てると思う

じゃあ、アバン+ラーハルトのイメージでｗ

>>159
リアルに侍（？）の剣心よりずっと武者っぽいけどな。ヒュンケル。
ござるとか言ってないのに。
あと剣心の1000倍は頑丈に出来てる。いや、もっとか。

剣心は薫の膝枕で死んだが長兄には戦場で死んでもらいたい。

剣心死んだの？
薫と結婚して子供生まれてなかったっけ？

>>160
頭の中で凄いチャラ男が合成されたｗｗｗ

>>162
(´・ω・｀)つＯＶＡ

剣心って巴の笑顔を見て自分なりの答えを見つけたんだっけ？
ヒュンケルは一生かけて罪を償って生きていくんだろうか

>>164
どうも、今ググってOVAの内容知った
原作と全然雰囲気違うｗ
ジャンプ連載してたの読んだ限りじゃ普通に幸せそうだったのになあ

そういやるろ剣は原作とOVAではラストが違ってたんだな
薫とセックスして今までの傷が祟って死んだんだっけ？

ダイもOVA出たら全然違うエンディングにしてそこで決着付ければいいじゃん

まだ若いんだから、戦えなくなってもこれから先
ヒュンケルには色々考えていくことがあるさ。
彼の人生の戦いはこれからだ！

ヒュンケル関連の話題はどうもしんみりするから苦手だ
ここはポップの話題で盛り上がろじゃないか

ポップはマァムとくっつくか、メルルをくっつくか・・・か
１６年経っても解決せんな・・・

>>169
話題の内容をふってくれよｗ

読み返すとポップって本当に自分で墓穴掘りまくってるなあと思う次第
そして、メルルが自分に優しい事をわかってても
俺に惚れてるなんてことあるわけないよなあ、ハハハッで終わらすところ
モテない少年だったんだね、と思った次第

ポップの武器屋とノヴァの鍛冶屋って
エンディング後も上手くやっていけると思うか？

いや、ポップにメルル、ノヴァにマァムが嫁に行ったとして
ポップの武器屋とノヴァの鍛冶屋は上手くやっていけるかに
訂正させてくれ

実際ポップはメルルとマァムどっちがタイプなんだ？
最初ポップがマァムに惚れた理由は何だっけ？

>>173
ポップからすれば非常に気まずいだろうなｗ
まあうまくやっていくだろ。武器屋の後は継がないと思うが

>>173
やっていけるんじゃないの？
普通に仲の良い二家族になれそうだが
まさか、メルルとくっついた後でポップがマァムに未練もったりしないだろうし
マァムだってメルルだって気にしないだろう

>>174
最初男みたいな女だと思ってたら
先生の事を思い出して涙したりの結構女らしい所があってときめいた

ポイントはギャップかもしれない

最初大人しくて気弱げな女の子だと思ってたら
勇気があって強くて結構行動力があった

大丈夫、メルルもギャップ萌えは狙えるｗ

>>177
確かにギャップで惹かれたって感じだわ

マァムが一時パーティーから離脱する時のポップのセリフが好きだったな
好きとはまだ言えず素晴らしい仲間だと言ったセリフが
バーンパレスではキチンと思いを伝えたのも成長の証かな

マトリフからも指摘受けてたなｗ勿体ねぇってｗ
メルルに関してはまさか自分みたいな奴に惚れてないだろって思ってたんだろな
本当に勿体ねぇｗ

勿体ないよなあｗ

ポップって例えばメルルの事が好きな第三者から
メルルのどこが不満なんだって詰め寄られたりしたら
不満なんかあるわけねえって返しそうだと思った

実際ポップ自身、あんないい子に惚れられるなんて果報者レベルくらいの事思ってると思う
でも、今の状況じゃマァムの返事がないと動くに動けないよなあ、気の毒にｗ

>>30
メルルは案外どころか、食事担当こなしてたじゃん

俺たちと同じ負け組かと思ったらいつの間にか勝ち組だったとは
ポルナレフもビックリだなｗ

ポルナレフ舐めんな。
奴は時間止めるディオにも時間消し飛ばすディアボロにも
主人公除いて一発は攻撃当ててるからな

マァムもとても魅力的だから諦められないよな、うんわかる
メルルもとても魅力的だから冷たくできないよな、うんわかる
まあ、その辺は理解と同情してもらえるだろうけど
メルルに不満があるなんて言ったら沢山の人間を敵に回すぞ、多分ｗ
贅沢ものめとフルボッコされかねん

>>181
どうしてもマァムの返事待たないと駄目なのか、、、。
魔界編は5年後って設定だったけど、流石に5年も返事を返せないなんて事ないよな？
そうしたらそれこそ本当に悪女だぞ。
いくらポップでも1年経過したあたりでキレていいレベル。
惚れた弱みっつってもポップはマァムに振り回されすぎだ。
ヒュンケルの事を相談された件といい、、、

っていってもこんな盛り上がる話題を三条が使わない筈ないし。
やっぱり5年たっても決着がついてない状態でスタートするのか、な？
なんかまたマァムのアンチが増えそうな予感。

ポップとマァムはあたるとラムみたいな関係に見える

別に待たずに他の女に走ってもいいと思うんだけどね＜ポップ
はっきりしないマァムが悪いんだから

まあ、３ヶ月くらいは待つんじゃない？

>>187
どっちがあたるでどっちがラム？

>>188
３ヶ月返事を出さずにいたら他の子と付き合いだした酷い！

なんてＫＹなセリフは吐かないだろうが、、、
全く未練が無いといったらそうでもなさそう。
自分に魅力があるのに気付かずに二人のいい男をどっちにしようか考えるなんて、少女コミックでやってくれ。
とりあえず告白したら大抵の子は一週間で返事くれるもんだよな？
一か月まってとか言われたら逆に諦める。元彼と縁が切れないとか、そういう原因があるなら待つけど。

いっておくがダイ大の世界では３ヶ月で魔王だって倒せるんだからな。

マァムが悪いっていうのも違うだろう
本人からすれば勝手に惚れられてただけだし
告白されてどうしようってなったところで終わっちゃっただけで
恋愛に疎いのはマァムの性格というか個性の一部で
そこを責めるのは気の毒だと思う

もしマァムが「ごめん、やっぱり今は友達としか見られない」とポップに返したら
今度はポップがまだ好きでい続けるか、諦めるか（そしてメルルを好きになるか）
選択する方になると思う
そうなったらそれはそれで悩ましい問題だろう

急に不安になったんだが、
友達から始めよう？っていうのは女にとってＯＫなの？
それとも遠まわしに振られてるの？

>>191
＞やっぱり今は
なんて言われたら諦めきれねーよ！！！
ふるならはっきりふってくれよ！生殺しだよ！

>>191
いや、ポップが「やっぱり告白の返事はいいや、俺別の女の子と付き合うことにしたから」と
マァムへの告白撤回したとしても
マァムがはっきりしなかったせいなので、ポップの行動に物申せませんなって意味＜はっきりしないマァムが悪い
勿論、そうなった場合マァムは拍子抜けしたとしてもポップに文句なんて言わないだろうけど

>>190
3か月ってのは、戦後のゴタゴタ＆ダイが行方不明だでゴタゴタで
すでに1ヶ月近くたってしまってるんじゃなかろうかとの推測入れてのお話ｗ
3ヶ月もたったらいい加減周辺も落ち着いているだろう、返事出してもいいだろうと思って

マァムって「恋愛感情」という未知の感情がどっかに存在してて
それを見つける心の旅に出よう、みたいな感じなんだなあと思う
心の旅をした結果、恋愛感情なるものを見つける事が出来て
それがポップを向いてたらポップに応えよう
ヒュンケルに向いてたら、ヒュンケルに向き合おうみたいな
ほとんど自分探しの旅のノリだ

自分が返事を保留してたら、その時間の間相手が新しい恋愛をする機会を奪ってるんだ
ってことを知らないし、気付いてないんだろう
ヒュンケルへの感情の答えを出すのは別に何年越しでもいいが
（告白されてないし、求愛されてないし）
ポップへの感情の答えは早く出してあげないと、ポップの時間を奪う事になる

１ヶ月返事なければ、今度こそ本気でキス狙いに行くだろ・・・
拒絶されたらもう終わりにする的な意味で

>>196
ポップの心中を想像したらうわあああああっ！てなった(^q^)
あまりにも業が深すぎる。
天然だの純朴だので片づけられないだろおぉ・・・

続編が出てないから何ともいえないけど、
さすがに1年以上かけたりはしないと思う

ポップのほうも優柔不断な女のためにメルルを待たせられないだろう

じゃ、5年後は
マァムがポップにOKの返事を出して
ポップとマァムがくっついてるけど、メルルは思いを整理しきれないでいて
ヒュンケルもマァムへの思いを引きずってて、エイミはずっとヒュンケルを追いかけている

マァムがポップにお断りの返事を出して
ポップはマァムへの未練とメルルに惹かれる気持ちの間で揺れてて
ポップとメルルは曖昧で複雑な関係に
マァムはポップへの気持ちは友情だと答えを出したけど
ヒュンケルへの気持ちは未だにはっきりせず持て余したまま
ヒュンケルは相変わらず恋愛に背を向けていて、エイミはずっとヒュンケルを追いかけている

このどっちかでどうだ？ｗ
5年もたって返事を出さないなんてありえない＆続編前に全部片がついてたら話が広がらないの
両方を加味してみた

ポップの話題ぶった切ってすまんが、ヒュンケルってマァムに恋愛感情抱いてんの？
あんまりに神聖視しすぎててあんまそんな印象受けない。天使だの聖母だの

なんかまだエイミの方を「女」として見てる気がする。

>>202
このスレの傾向として、いつもその話題が出ると
恋愛感情抱いてるけど押さえてるんだよ派と
神聖視してるけど恋愛感情は抱いてないんだよ派で真っ二つにわかれますｗ

・とても大切な存在で守ろうとしてるし幸せを願ってる
・求愛する気はない

この2つだけだもの、確定してるの
後は行間を読んで推測するしかない

>>201
個人的には上の方が好みかな。
あくまで好みの問題だが。

エイミには女として求愛してきた人の気持ちを
真っ向から受け止めた上でお断りしてるからね＜ヒュンケル

求愛してきた人を女扱いしなかったり
男として振る舞わないような失礼なことはしていない
そりゃ女として見てるはず、見た上で断ってる

>>152-153
そもそもヒュンケルって、悪い言い方すれば
「自分の不幸を免罪符にして悪事を働いた奴」なんだよ。

で、そういう奴ほど往々にして、自分の不幸ばっかりを言い立てて
規模の大小は問わず自分の手で「無関係で無実名人間」を
死なせたり不幸にしたことはスルーしちゃったりする。

単に自分がそういうキャラが嫌いってのもあるんだけど、
だからこそ罪の意識に苛まれたり、自身の幸せを一切追求しないように生きようとするヒュンケルは
盆百の「不幸なんだ星人」とは一線を画してるように思う。

自分もそういうキャラは知ってるけどさｗ＜不幸なんだ星人
そういうキャラって本当の本当に全スルーするじゃんか
だからいい加減にしろと言いたくなってくるんであって
あんまり自分を痛めつけて生きられるのも
今度はそっちもいい加減にしたら？と言いたくなってくる
要はバランスとってくれよと

しかし、自分は三条が原作者である限りその辺心配してない

一応言わせてくれ・・・
やっぱりヒュンケルの話になるんじゃねーか！！　と・・・

すまん

ポップも一応メルルにお断りしたようなものなんだけどな
でも、どう見ても突っぱねきれてないよな、あれ
ヒュンケルの場合は冷静に断った上で、相手が自分をどう思うかは自由だから放置してる感じだけど
ポップの場合は、俺が好きなのはマァムだって言ったし、念を押すのも変だし
いやでも、ああもう、どうしろってんだくらいになってそうだ

>>185
不満とかそういう問題じゃないんだよ。
そりゃ誰だって可愛くて健気な女の子から思いを寄せられりゃ、
誰だって嬉しいし、好意を抱くだろうさ。

でもその子は自分の方から惚れて恋焦がれた本命女じゃない。
難しいところだよ。

マァムにフラれでもせんことには、ポップ×メルルは成立しにくそうだ。

自分がポップの友人だったら
マァムがどう返事したのかを聞き出したうえで
「お前、それ振られたと同じだから諦めろ」と言う

マァムが断ったつもりじゃないのは承知してるが
ポップが期待をつなげるのも理解するが
通常の感覚じゃあれは断り文句だ

女の方はそんなつもりはないって聞かされたら
はあ？なんだその女はと思った上で
そんな変な女はやめて他に行った方がいいんじゃね？と思ってそう勧める

ポップに肩入れして応援してた側としては、
ポップに大願成就してもらって、ポップ×マァムに成立してほしいと思う。
この二人のやりとりというか、夫婦漫才的なノリも好きだし。
あと「俺の女神様は微笑んでなんかくれねえ！横っ面を引っ叩くんだよお！」の台詞も地味に好き。

>>208
突っ込みを入れる前に話題を投入すべき。そうすべき。

ただ、ポップって恋愛ごとに関しても結構成長した感じがあって、
あんまり不安に感じないんだよな。
なんだかんだ言って一番の勝ち組になる気がする。
商才もありそうだし、実家をつぐにしろ、大魔道士になるにしろ、
ムードメーカーで大した敵も無くやっていけそう。
敵が出来ても強力な助っ人とか友人にしてそうだし。
たとえつまはじきになってもマトリフの様に気ままに生活してそうだ。
何しろ運もあるしな。カンストしてるんだっけ、ポップは。

自分がマァムの友人だったら思いっきり俗っぽい質問したいところだ

ポップとメルルの結婚式の招待状が送られて来たらどう思う？
ヒュンケルとエイミの結婚式の招待状が送られて来たらどう思う？

動揺が大きいか少ないかで判断する

ポップの話題での悩みどころは、やはりメルルがマァムにとって
脅威になるという所だな。
ヒュンケルの場合は前スレとこのスレのはじめ参照。

ポップとメルルは連携する事で漫画的にも面白い事が出来そう。
ただ、マァムはよほど強くならない限り戦士として光らない感じ。
武闘家なのに魂の色が慈愛ってのは痛い。

あと言いたくは無いがマァムの出番を奪ったのは正直ヒュンケルだと思う。
出番を奪ったというか印象を弱くしてしまった感じ。
初めの３人パーティーの時はマァムってかなり強いイメージだったんだけどな。
軍団長二人仲間にしてからインフレ凄くなった感。

ポップとシグマからは「女神」
ヒュンケルからは「聖母」または「天使」
クロコダインからは「鬼」
フレイザードからは「カワイイ面」

もう皆してマァムのこと褒めすぎだな

>>217
鬼、、、？

つか、マァムはヒュンケル相手だと活躍する
ヒュンケル登場後、ヒュンケル関連ばかりフィーチャーされて
ヒュンケル絡みでない出番があんまりないだけ

ヒュンケル抜かして、マァム単独の活躍探そうと思うと印象が弱い

>>219
それを考えると戦士生命を断たれたヒュンケルが退場した今こそ
マァムが輝くチャンス！！
ただマァムがメルルに負けないくらい活躍するにはどうしたらいいのか思いつかん。
ポップの本命っていえばそうなんだが、武闘家マァムは、、、。

いっその事さらわれて洗脳とか受けてたら面白い事になりそうだな。

>>219
というか、マアム単独の活躍がない
大抵ポップやヒュンケルの何かのトリガーにされてる
非難される時もこいつらに絡めて悪女だの鈍感だの聖母だの女神だの

マアム好きな自分から見ると悪女も女神も褒め言葉にならん
ポップもヒュンケルもマアムを諦めてほしい

好きなら名前くらい間違えないで書こうぜ…

マァム単独の活躍シーンってヒュンケル抜きのが印象深いけどな
慈愛云々が好きじゃないせいもあるが

マァムが活躍するには

・魔界をダイ達竜騎衆チームで進んで、地上をポップ達人間チームが進む。
・さらわれて洗脳され、敵として出てくる。
・どこぞのシスターか、孤児院で働いて、さらに手を出しづらい存在になる。

マァム単体の活躍シーン・・・
ライオンヘッドを倒しました。
ダイを気絶させてフレイザードから逃げました。
アルビナスを倒しました。これくらいかな。

マァム単独の女戦士としての活躍を期待すると歯がゆいだろけど
マァムって、そうやって何かのトリガーになってる事が重要なんだと思う
マァムが居なかったらポップはヘタレのままだったかもしれないし
マァムが居なかったら絶対にヒュンケルが仲間にならなかっただろうし
ポップとヒュンケルの活躍が無かったら絶対に終わってた
地味にものすごい勝利の功労者だよ、マァムｗ

>>223
ただしどの場合もポップが未練を持っていた場合、
それを隣で見ているメルルがますます健気に見えてしまう。

エイミさんのように牽制する事なく自然と読者を味方につけてしまうキャラだな、メルルって。
、、、エイミさんは読者にも嫌われたが。

自分の印象だけどメルルは本当に、成長したと思う。
他の女子が残念に見える瞬間がおおくなったせいで。

密かにメルルってどの女キャラにも脅威だよな。
次回でも活躍が期待できる点で。
ポップの成長を助けるだけでなく、メルル自身もポップを見ながら能力を開花させていったし。

孤高に戦い抜くヒュンケル、ラーハルトタイプじゃないし
周囲に押し上げられて仲間の切り札となるダイ、ポップタイプじゃないし
誰か一人の支えとして特化してるメルルタイプでもないし

マァムに与えられてる役割が、細々とした不特定多数のフォローになってるから
「これ」と言った印象が弱く思えるんだと思う

そして、他に強い人が居ない、戦える人が居ない時のみ前に出て戦ってる
だから、ダイがまだまだ未熟でポップが思いっきりヘタレだった3人パーティの時は強く見えたんだと
ヒュンケルが出てきて印象が弱くなったように思えるのは、ヒュンケルが強かったからだと
そして、今ヒュンケルが居なくなった所でもうポップがヘタレでも何でもなくなってるから
マァムの立ち位置は変わらんのでは

ポップが強い以上、言っちゃ悪いがポップと組み合わせたところで
マァムはメルルのインパクトに負ける
メルルはポップの支えとして特化してるから

>>226
だから読者全員がエイミを嫌ってるような言い方をするなっつうの。
自分はこのスレ見てたらマァム嫌いになりそうだが、
エイミはこの漫画の中で一番応援したい女性だ。

でもメルルは別に応援したいわけじゃないんだよな、何でだろ。
ポップの気持ちを応援したいからなのか…？

なんて事だ、、、
エイミさんには打つ手なしだったのに、
メルルはマァムを凌駕するというのか！

確かにポップと組ませるには少々マァムは役不足な感じが否めない。
何しろ最後のダイのサポートはポップがしたんだもんな。
竜騎士＞ラーハルト・ヒュンケル・ヒム級＞アバン・ブロキーナ＞マァム・おっさん
こんな感じか？戦士としては

ヒュンケル好きな自分はマァム大好きです
この上なく感謝してます、足を向けて寝られない
魂の貝殻見つけてくれてありがとう
エイミも充分すぎるくらいにありがたい
死ぬのを思いとどまらせてくれてありがとう

>>230
マァムを嫌いになりそうなのにポップの気持ちを応援したいのか。
複雑だな、、、

エイミさんにももっと感動する様なシーンを与えてくれればな、、、
そしたら色々と固まってくれそうだった物を、、、。

マァムを嫌いになりそうって
それはやっぱりポップはマァムの言葉でバシバシ傷ついたり振り回されたりしてるのに
マァム本人には傷つける意図も振り回す意図も全くない
わかってないだけという構図が判明するからだろうか

>>233
ラーハルトに後を託して力尽きたヒュンケル、
今度こそ全てが終わったと覚悟して目を閉じ真っ白に燃え尽きる…
だが暫くして目を覚ますと、そこには自分に回復呪文を使い続けてくれた
涙ぐむ女性の姿が、そうそれはエイミさん。

ではなくて妙な格好をした爺…。
「どうやら気がついたようだね」


メルルの回復に手が離せないから…
ここの役目を変な爺に譲ることになったエイミさんに合掌。
それとも、ここで絡ませてページ数取りたくないから下に残されたのかな。

元々深く絡ませる気もなかったんじゃとか
身もふたもない事言ってみる

槍隠すとかでヒュンケルの側面をさらけ出したシーンで、
とりあえず一通り役をこなし終えたって感じなんじゃないのかね、原作者的に

あと、すでにポップがいる以上、最終決戦でさらに五角ネタを持ち込まれると
決戦の空気がぶちこわされる危険性もあった気がする

流れ早すぎワラタｗ

マァム単体の活躍というか、見せ場を作るなら、
ロカが実は生きていて敵に洗脳された状態で出てきて、それと対峙する。とか

ヒュンケルは申し訳ないが蚊帳の外で。

メルルは本来只のサブキャラなのに一番ヒロインらしい役所を持って行ったからなｗ
まあポップを惚れてた設定が美味しい流れへいったんだろうが

逆にエイミはメルルと同じサブキャラだがヒュンケルに惚れた設定があだになったな
扱いが全然違うのがちょっと可哀想ではある

ガキの頃はエイミさんが嫌いだった
しかしいまでは人間のエゴを表現してくれたエイミさんは
すばらしいキャラだときずいた

マァムは心理的な掘り下げが少ないんだよ
活躍するよりそういう描写が増えた方がよさげ

何となく最終回のあとにマァムがポップにどう答えたか想像してみると
ヒュンケルを追いかけるような恋心がある訳ではないが、ポップの想いに
答えられるような状態でもない、むしろメルルとくっついた方が…と考えて
「ごめんなさい」してるんじゃないかとか
ポップはそれでもいいぜ、ってなって、でもまだまだ諦める気はないとか
メルルもポップに「悪い」と言われてもやっぱりポップのことが好きで

であの3人パーティになったりしたら、マァム居心地悪いなーと思ったｗ

うん悪いねメルルに遠慮することしか想像できない

アバン「リリルーラ（目標ダイ）」
アバン「リリルーラ（目標フローラ）」

これで良いよ。もう皆冒険なんて辞めて
キャッキャウフフしたり、ドロドロしたりするんだ！！

>>167
ラストが違うというか原作ラストのその後として描いたアニオリ作品
剣心は罪の償いのため全国行脚で人助けしている最中に梅毒(らしきもの)を罹ってしまう
それを知った薫が自分にもそれをわけてくれとセックス
最後は二人とも病によって死ぬ

>>244
スタッフに（精神的に）病んでいる奴がいたとしか思えない((((；ﾟДﾟ))))

なんていうかポップの事を主体で見ると予想異常にマァムの居所が危うい件。
どうしても本命がいいというこだわりを持つポプマ派も多いだろうが、
これでマァムがメルルに遠慮せずポップに向かったらなんかなぁ、、、
ところでポプマ派の人ってポップが好きなの？それともマァムが好きなの？
上記にポプマ派なんだけどマァムが嫌いになりそうって人がいたので、、、

ヒュンマの派の自分はヒュンケルがはじめっから諦めてる分、マァムが振り向いてくれても
あー、たなぼただなー良かったな、ヒュンケル。程度にしか思わないんだが。
というか、死亡フラグだけじゃなく恋愛のフラグまで自分から折るんだもんヒュンケル。

その分絶対にあきらめない！！って思いでマァムにぶつかっていったポップを見ていると
ポップファンとポプマの人たちはなんかやり切れない思いが有るんだろうなとか
勝手に想像してすまんかったorz

>>235
ああああああああ！！そうだもしあそこでヒュンケルの所に行けてたら、
ちょ、ラーハルト、そこまで辿り着く方法があるならエイミに教えとけええ！
それにメルルの回復ができる奴他にもいたんじゃ、、、フローラ様とか。

もう、、、確かにそんなシーンがあったらヒュンエイ確定だったかもしれんわ。
よりによって変な格好の爺にそんな役を奪われるなんて、
エイミさん、漫画的には非常においしいｗｗｗ恋愛では救われないが。

俺の場合はポップもマァムも好きだな。

>>247
チウがエイミに恐れをなしちゃったからねえｗ

しかし、エイミの回復魔法の腕はどの程度のものなんだろう
あの時のヒュンケル、かなり高度な治療なかったらやばかったのでは
メルルはポップがザオリク級の回復魔法かけた後だったし

ブロキーナ老師はそんな凄い回復呪文使えるのか

>>250
なんか回復魔法を利用したえげつない攻撃も生み出してマァムに教えてるし、
気功的なアレンジを加えた回復魔法みたいの使えるかもしんない。

武闘家で僧侶なんだから
パラディンなんだよブロキーナ老師は。

>>250
わからない
攻撃命中の一瞬だけベホイミクラスの魔力をマホイミに変換する技術を
編み出した。から僧侶呪文は間違い無く使える。

ただエイミさんは回復呪文が苦手の描写は無いはずだよ・・・？
フレイザードリベンジまで2日あったけどアポロとマリンが戦線復帰
できなかったのは、エイミさんが皆の看病忙しかったからだけで？
回復メンバーはマァムとマトリフも居たのに復帰できなかったし
エイミさんが回復呪文も無能だったわけじゃないもの。
ヒャダインだって使えるし、剣だって使えるんだ。

エイミが回復呪文苦手とか、無能とか言ってる人はいないのでは……？
どの程度の腕なのかなあと言われてるだけで

特に得意という描写もなければ不得意という描写もない
使ってる魔法がベホマなのかベホイミなのかホイミなのかも表記がない
不明だよなって言う話なだけなのでは

マリンのやけどをレオナが治す時までベホマ出てこなかったから
三賢者がベホマ使えるとは思えないんですね…。三賢者ってなんだろう？
あとフレイザードの結界が張られた時に、私の回復呪文（ホイミ）が
ほとんど効かない！！というセリフをエイミさんがのたまったけど
あれはきっと回復呪文全般をホイミと呼ぶのか、表記ミスだと信じる。

パプニカって魔法国家みたいだから
実践的な価値より、文化的な価値が求められてるんじゃなかろうかと推測＜三賢者

実務は文官に近いのかもしれない

>>246
＞これでマァムがメルルに遠慮せずポップに向かったらなんかなぁ、、、

うーん、メルルに遠慮してポップから離れるってのもちょっと違うんじゃ…
返事がＯＫでもＮＯであっても、ちゃんと自分の思い、本心を伝えた方がいい。
そうでないと、メルルをふってまで求愛してきたポップに対して誠実さを欠くことになりそうだ。

>>256
三賢者は王、ならびに王族の護衛、
言うなれば親衛隊みたいなもんだと思ってた。

もっと呪文について掘り下げてくれたら面白かったな。スレイヤーズみたいに。
最後の方はほとんど拳と拳のぶつかり合いでＲＰＧの様な空気がしなかった。
少年誌的にはＯＫなんだろうが。
最初の方のラナリオンとか使ってダイとポップが連携するあたりが面白かった。
最後の方はなんか闘気の方が印象強くて、、、。
次回作が出るなら補助魔法の類も使ってほしい。

それより自分はもっと旅をしてる雰囲気が欲しかった
世界を巡ってる感じこそがRPGの醍醐味だと信じて疑ってない
自分は実際にドラクエプレイする時でもあんまり魔法使わないから
そのあたりは違和感なかったんだけどなｗ
いつも肉弾戦パーティ

>>257
＞返事がＯＫでもＮＯであっても、ちゃんと自分の思い、本心を伝えた方がいい。
これをするにはマァムがよっぽどの葛藤をするシーンが必要だね。
あるいは大切な人を目の前で殺されるとか。（ポップ以外ね）
「そうか、悩んでる内にポップを亡くしてしまう事もあるんだ。」なんて。

これから魔王と戦うからこそ告白をしたポップと、生き残ってから返事を出すわというマァムは凄い対照的だと思う。
これって大魔王を倒して二人とも生き残ってないと返せない答えだもんね。
片方だけが死ぬ可能性を考えなかったのだろうかマァムは、、、。

呑気な事言ってる間に無くしてしまう物だってあるんだという事に気づいて欲しい。

告白の返事がNOである事が本心ならあっさり返事返してもいいんじゃ？

などとかなり残酷な事を今さらりと思ってしまった。

肉弾戦か、、、そういえばヒムとヒュンケルの戦いはものすごかった。
特に丸々１ページ使ってヒムがヒュンケルにアッパーカット食らわせてるシーン。
漫画間違えたかと思った。
ヒュンケルって冷静に見える割にもろ熱血系タイプだよな。

>>255
三賢者って誰がどの呪文を得意としてるかって説明を何かで見たような…
攻撃・補助・回復に分けられてるっていう。記憶違いだったかな？

>>260
旅してた感があったのはレオナに連れられてデパート行った所だな…個人的に

>>261
バーンパレスで何回もポップの死ぬ死ぬ詐欺見せ付けられてるんだから
これ以上マァムにそういった負担はかけさせたくないな、個人的にはｗ
少なくとも彼女なりの答えを出すまでは。

ていうか、あんな事何回も目の前で見たら
もともとその気も無いのに強迫観念に駆られて
それを愛情と勘違いする可能性だって有るじゃないか、マァムの場合はｗ

>>262
恋愛雑談しようずｗｗｗ

それにあまりにあっさりＮＯだなんてやっぱ可哀そうだと思うんだ。
あとマァムのアンチが増えそうで嫌だし。

>>265
いやいやマァムだからこそ負担をかけなくては。
二人の男の死ぬ死ぬ詐欺を見た末にどちらが自分にとってより喪失感が激しいか考えて欲しい。

案外戦場から一度離れて歯がゆい思いをした方がマァムの恋愛力が上がりそうだな。

断るなら考え込むような表情ワンカット程度と
ポップにNOの返事を出すときに「色々考えた、悩んだ」「そしてこう感じた、こう思った」と
本人のセリフで説明させれば大丈夫だと思う

OKするならもっと詳細な描写で盛り上げる事が必要とされるかもしれない

>>268
ヒュンケルが好きだった事に気付いてポップに断る場合は？(´；ω；｀)

ポップがマァムからふられるシーンが
管理人さんに頑張って告ったが見事にふられて
三鷹に取られた五代君の心境が何故か思い浮かんだ

>>269
その場合、ポップ主体で話を進めるなら
>>268の「考え込むような表情」を「ヒュンケルの後ろ姿でも切なそうに見てるような表情」に差し替えて
それをポップが見て、嫌な予感してるような表情シーンでも入れて
ポップに断りの返事をする時、マァムがポップに平謝り
ポップは嫌な予感が当たっちまったなあ、というような反応とか

ヒュンケル主体で話を進めるなら、もっと詳細な描写で盛り上げる事が（ｒｙ

>>264
コミック８巻に載ってた

アポロが攻防のバランスに優れていて、フバーハ等の高等防御呪文も操る
攻撃呪文だとメラ系が得意

マリンがどちらかというと回復系呪文が得意、攻撃呪文だとヒャド系が得意

エイミが防御系能力の高い姉に対して攻撃呪文を得意とする、各種の攻撃呪文に加え回復系呪文も使いこなす

そして、マリンとエイミは、両親とがいるらしいが
アポロの家族が「養父」となってる事に驚いた

アポロ実家族死んでるのか？

>>272
ﾄﾝｸｽ。つまり
アポロ＝攻防ともに優れてる
マリン＝回復系
エイミ＝攻撃系　って感じか

マァムがポップにOKの返事を出す場合の、葛藤と盛り上げを作るための方法を考えると
死ぬ死ぬ詐欺使いすぎと言われてしまうけど、やっぱり一番想像しやすいのがそれなのかもしれない

ポップがマァムの為に大怪我→ベッド脇で気が気じゃないマァム
→そして失いたくない存在だって気付く→気付いたポップに泣いて抱き着いてそのままの勢いで告白とか

>>275
自然だなー。その流れが一番敵を作らない感じ。

>>273
この漫画の養父率は異常。

いっそ瀕死のポップを助ける為に
必要なアイテムとかを取りにダンジョンに潜って（ｒｙ

要はメルルがものすごくドラマチックにポップ救っちゃったから
ポップの恋人になるならマァムもそれに負けないだけの見せ場を作らなきゃみたいに
地味にハードルが上がってるんだよなｗ

逆に断る＝恋人にならないならメルルに負けてていいから
そんなにエピソードを裂く必要はなくなるという話

自分は逆に、マリンエイミ姉妹にちゃんと両親が存在してたことに驚いてる

>>275
一番自然かもね。
情景も想像し易いし。

>>274
役割分担はいいんだけど、エイミさんって一人だけルーラ使えないんだよね。
実はバロンあたりが本当の三賢者の一人で、エイミさんって後から暫定的に昇格扱いになっただけなんじゃ…

バロンはたいしたことない
アポロは実はすごいけどね

アポロはリンガイアでノヴァの親父を救出したり
ロンベルクに土下座してダイとヒュンケル以外の武器頼んだり
他のキャラのセリフからしか推測できないが結構重要なことやってる。

こいつが不遇なのは初期で仲間になるとポップが死にキャラになって
後期では呪文の効く奴がほとんど居なくなったこと
相手役はマリンが用意されてるしラストバトルでも何気に貢献してたから
漫画的には全然影も形も見えないけど十分世界の英雄クラスだったのにな

魔法の国のトップエリートだもんなぁ。

エイミさんが惚れなかったのが不思議なくらいだな
いや実は惚れてたけど例によって描写されてないだけかもしれんが

マリンが惚れてたので自分は身を引いたとかは

しかしもし姉妹で一人の男を好きになった場合どんな心境なんだろうか
関係ないがFF5やってた時レナとファリスがバッツに惚れてたら
非常に気まずかったんじゃなかろうかと思ってたんだが
マリンとエイミの場合はどうなんだろうか？まあエイミはヒュンケルが登場したから良かったが

惚れててもおかしくないが
逆に距離が近すぎて家族のようにしか思えなく
恋愛対象外だった可能性もある

そういやレオナがデルムリン島に来た時どうして三賢者がついて来なかったんだ。
しかもさりげなく家臣から命狙われてるし。
パプニカって結構ドロドロしてるの？

ラーハルト、ヒュンケルと旅してる場合じゃ無くて主君の奥方守るべきなんじゃないの？
とか思ったが、きっとアルキードでのバランの件があるから離れたんだろうな。
姫の周りに魔族がうろついてたらそれこそ糾弾されかねん。
でもそれじゃあ竜騎衆を率いるダイとはますます難しくなるな。
なかなかダイレオも難しいぞ。

マトリフを先代からの大臣テムジンが追い出してテムジンの後輩で息の
かかったのがバロンそしてテムジンとバロンが拷問処刑された後、実力
で選ばれたのがアポロ、マリン、エイミで家臣が強い権力を持ちすぎない
ように権力を3つに分けたのが3賢者制と妄想してみる

>>288
三賢者ってそんな最近できたものなのか！？もっと歴史あるものじゃ…
っていうかテムジンとバロン、拷問処刑されてたらさすがにｶﾜｲｿｽ…

ヒュンケルですら許されてるんだからせめて幽閉に。

悪者幽閉はまた出てきて悪さするフラグだぞ。

バロン＆テムジンは魔王軍攻めて来た時にほっとかれて
死んでてもおかしくは無いような。

テムジンはどうでもいいが、バロンは改心させてもよかったかも

合理的なレオナはまた裏切る可能性の高いテムジンとバロンは処刑で
いいと思う命狙われたんだから妥当。
ヒュンケルは打倒魔王軍に役に立つので許した
極めて合理的な判断だと思う

というより、寝返ってきた敵をどう遇するかと
裏切りを働いた忠臣をどう処分するかじゃ事情が違うからな

>>293
特定のキャラを依怙贔屓するなよ

偽勇者にはちゃんと名誉挽回の機会があったし、
ほとんどの香具師に見せ場のある漫画なんだから、
バロンとテムジンの二人がスルーされたのはちょい残念

偽勇者は弱いから、自分より弱い奴狙ったり楽して金儲けなど
コソ泥のようなものだし同情できる面もあった
でも地位も力もある人間が他人を謀殺して他人の所為にするのは
ちょっと救えない。

そんな偽勇者達から金品を巻き上げたマトリフ…

>>299
あれは多分魔法の修行のために差し出したんでは？
次回作では偽勇者一行が主人公グループとして活躍します！

キタキタの親父が主人公やってる漫画もあるんだからそんなノリも有りだと思った。

偽者が本物に昇格するのか
胸が熱くなるな

考えてみたらヒュンケルってパプニカの政治で悪用されそうだな。
レオナの地位を奪うためにヒュンケルを処刑する流れにもっていくとか。
当然レオナはかばうだろうが、国民がどう思うかだな。
それこそアルキードの二の舞。

ヒュンケルはいくらパプニカに贖罪の念があるからといって、おちおち捕まったら逆にレオナの足を引っ張りかねん。
それに気づいてるのかなー。
ヒュンケルも結構見えてそうで見えてない所が有るからな。（周囲を）
特に自虐的な面があるから尚更そう。こいつこそどっかに幽閉しとけ。

臆病＝悪という価値観があるよな、この漫画。

>>301
でろりんの大冒険か。
ああ、なんか素で子供たちに受けそう。
難しい事考えずに楽しめそうでいいな。

もしもこれでヒュンケルを幽閉する役がエイミさんになったりしたら
ストーカーの上に拉致監禁の二冠を達成する訳だな。

ゆがんだヒュンエイを生温かく楽しんでいる自分には非常においしい状況。

ヒュンケルはバランみたいに戦いの中で死んでた方が幸せだったんだろうか
どちらにしろ罪は消えることはないから一生かけて償うんだろうな

ヒュンケルってそんなに悪いことしたっけ？

死ねる瞬間はいっぱいあったのに・・・と、思うと残念なような気がしなくもない。
エイミさんには悪いが。

>>305
エイミさんは作中で一応ああいう形で振られて、それでも諦めなかった訳だが
もしヒュンケルの口からはっきり「自分が誰かを愛するとしたらそれは
マァムしかいない」とでも言われたらどうなるんだろうな。
とことんそういう病んだ方向に突き進むのかな。

普通にヤケ食いして大酒飲んで二日酔いになってワンワン泣いて忘れる

ヒュンケルに関しては深く突っ込むとそれこそいくらでもダークになるけど
それはあえてやらないのがダイ大なんじゃないの
正直そんなことねちねちやられたら引くし
罪は消えないけど生きて幸せになる権利はある、でいい

>>310
それに一票
そういう分かりやすい状況になったら
自棄酒した後諦めるんじゃ無かろうか

俺は監禁に一票
ヤンデレエイミさんが見てみたいきがする

>>311
まあ死んで償うべきとか
罪を背負って一生一人で生きるべきとか
作者がそう思ってたらマァムともエイミとも最初から絡ませないよな

エイミさんって言われるほど病んで無いと思う。
良くも悪くも俗っぽいから、ヒュンケルの複雑な心の襞も多分完全には理解出来ていない
マァムとのストイックすぎる関係も理解の範疇外で
ヒュンケルがまだ独り身だから追いかけてそばにいればって
深い見識なしで突っ走れてしまう行動力の持ち主なだけなんじゃなかろうか

惚れた男に他に好きな人がいますという
非常に分かりやすい失恋の形突き付けられたら
これまた分かりやすく俗っぽい失恋時の行動とって終われる気がする。
つまり自棄酒と自棄食いと愚痴と泣きはらしだな。

マジレスするとエイミさんみたいなのは意外と病めない。
行動出来てしまうせいで陰にこもれないし
鬱屈なんてたまらないんだよな。
単に短慮で情熱的で
自己主張が激しくて押しが強いだけの人
失恋したら機嫌悪いし下手に神経に触る事言うと当たり散らされるし
愚痴られるし人目もはばからずに落ち込まれるしで
非常に厄介だがヤンデレ化はしないタイプ

ヤンデレになるのはもっとおとなしくて気が弱いタイプだ
そういうのが発散も我儘も言えなくて
全部ためこんで鬱屈した挙げ句病む

メルル・・・？

>>307
パプニカを攻め滅ぼして、多くの人間を殺害、または負傷させた
命をとられなくても、財産や大切なものを失った人間も少なくないと思われる

動機は勘違いから生じた逆恨み

その「勘違いによる逆恨み」って
ヒュンケル本人と仲間だけが知ってる事だからね。

ヒュンケルは単独でパプニカ滅ぼした訳じゃない
あくまで魔王軍の一員としてバーンの命の元の行動だから
他にも沢山魔王軍からの寝返り組がいる以上
現象だけを取り上げた場合
ヒュンケルはその他の寝返り組みと同列に並んじゃうのよ

魔王軍に加わった動機が非常に自分勝手な思い込みだった事に
それにより全ての人間を憎んでた事に苦しむのは本人だけだ

現象だけ取り上げるならクロコダインもラーハルトもヒムも同じだから
彼等を責めないならヒュンケル一人を責める流れになれない

意識が違ってた事に罪を感じるのは本人だけの問題になってしまうという罠

>>317
メルルはおとなしくて気が弱いタイプだったけど
見事に殻を破ったしもはや絶対病まないだろｗ
エイミ以上の押せ押せになるかも

自分はヒュンケル関連の暗いドロドロした話好きだったな。
結構盛り上がったし。

多分ここにはポップが好きな人もいるから受け入れられないんだろうな。
ポプマ派は正統派で明るい夫婦漫才ってノリが好きな人多そうだし。
単にポップ派とヒュンケル派の仲が悪いというよりも、キャラの性格が正反対なんだろう。

かといってヒュンケルスレなんぞ立てても自分しかいないだろうな。
正直ポップスレが盛り上がってて羨ましい。自分の好きなキャラについて語れるっていいよね。

>>318
＞動機は勘違いから生じた逆恨み
こういう書き方をされると許せなくなるじゃないかｗｗｗ
しかも被告人は21歳。すごいＤＱＮに聞こえてしまう。
もちろん初期の凶悪な顔写真がセットで表示されるんですね。

>>319
現象だけ取り上げるとね、でもなんでかヒュンケルの罪って異様に重く感じられるんだ。

多分それって魔王軍の中で唯一人間だった事が大きいと思う。
クロコダインも、ヒムもラーハルトも、バランも純粋な人間じゃ無かったし。
やっぱり人間が人間を大量に殺したってのが自分の中で強烈に印象に残ってる。

現実世界では当然の事なんだがな。少年誌だとね、、、。

天涯孤独の齢八歳の子供が
魔王軍幹部ミストバーンに拾われて
ミストバーンの武器となるべく育てられたって説明したら
十中八九まだ年端のいかない子供が
魔王軍の洗脳教育受けたんだ
その結果なんだって思うぞ

ものはいいよう

しかし命の恩人は処刑するわけにはいかなった

>>321
いやいや、ポップ派とヒュンケル派が仲悪いの前提みたいに言うなよ
そういう言い方は余計に対立を煽るだけだぞ
あと、ヒュンケルスレ「なんぞ」とか卑屈な表現もやめろ、正直アンチにさえ見える
キャラの語りやすさとかキャラスレの盛り上がりやすさは必ずしもキャラ人気とは一致しない

結論ヤンデレはヒュンケルだけ
ヤンデレは超がつくほど生真面目で
口数が少なく手加減を知らない
そして無駄に一途でどこか自虐的
そして目当てのあいてがはっきりしないのも
ヤンデレの音質の原因

ヒュンケルはポップのこと
ヘマをした直後、演技してまでやる気を出させるくらい
高く評価してるのにね。そして心の声でべた褒め

>>326
仲が悪いんじゃなくて、キャラの性格が正反対だから、
恋愛の傾向も異なるんだろう。
それで傾向に合わない話題がお互いに出てくる事もあるんだろう
と言いたかった。

時々話題を掘り下げてるときに早く終わらせたがる人がいたので。

ヒュンケルの罪が一際強く感じられるのって
ヒュンケルが人間だからなだけじゃ無いと思う

ヒュンケル本人が自分の罪を重く捕らえてるから
読んでるこっちも引きずられるというか
ヒュンケルが自分の罪とやらを口にする度
読者も一緒になってヒュンケルのしてきた事を思い出す事になるというか
本人が自分の罪は決して消えないみたいにいうから
こっちも知らず知らずのうちに
その考えの影響受けてるというか

クロコとかラーハルトとかいちいちそんな事言わないから
こっちも普段そいつらが過去にやってきた事なんて忘れてる

>>327
ヒュンケルは好きだがその結論には同意。
しかしヤンデレの相手がアバン先生だった事が悔やまれる。

>>318
バルトスを直接殺害したのはハドラーかもしれんが、
地底魔城でヒュンケルと接してたのはバルトスだけじゃない。

（魔王軍でも幹部クラスだったバルトスの周囲にいたという意味で）
魔王軍の中核にいた（と思われる）連中が、ヒュンケルを見る目はやさしげに見える。
人間の子でありながら、周囲からも大切にされて育ったことを伺わせる１コマだ。
ヒュンケルにとっては、「旧魔王軍が根城にしていた地底魔城」こそが「故郷」だったんだろう。

で、”ヒュンケルに優しく接してくれた連中”を殺したのは紛れもなく勇者アバンとその仲間たち。
バルトスのことを抜きにしても「彼の故郷をズタズタにした」のは勇者達だし、勇者が信奉する「正義」だった。
正義そのものが俺の敵だ！ってのは別に勘違いでも何でもない。


問題は彼がパプニカを攻めたことで、
故郷をズタズタにされて大切な人たちを殺された孤児が少なからず出現したであろうことだろう。
業が深いとはこのこと。

>>330
クロコダインとラーハルトはあくまでもダイに対する忠誠心で戦ってるからね。
私怨で大量殺戮したのはバランとヒュンケル。
おまけにヒュンケルは勘違いだし。
そりゃ黒歴史も手伝って死にたくもなるだろう。

黒歴史だって知った時のヒュンケルのテンションは若バーンに通じる
ものがある

ヒュンケルはダイが一歩間違えばそうなっていたであろうという反面教師的な存在だったんだろう

ダイはポップやレオナやアバンという良き親友や恩師に早い段階で出会ったのが幸いしたな
特にポップの存在は大きかっただろう。バラン戦で下手したら魔王軍の仲間入りだったからな

そのアバン先生相手にヤンデレ化してたヒュンケルの
ヤンデレを治してくれたのがマァム
だから天使呼ばわりされてる

>>332
なるほど、自分の故郷が人間に滅ぼされたからと言って、
無関係の人間の国を侵略するのは間違ってるよな。
その結果自分と同じ境遇の子を何人も、、、

狙いをアバン一人に定めておけばよかったのに。
それを考えるとどうしてヒュンケルがカールに侵攻しなかったのか疑問だ。
それこそアバンの恋人であろうフローラ様を人質に取るとか出来たろうに。

あとホルキンスＶＳヒュンケルも見てみたかった。こっちはいい勝負になりそう。
ホルキンスって何気に強キャラなのに相手が悪かった、、、。

>>336
ただし治ってもツンデレだけどな。

ミストバーンに拾われなかったら
狙いはずっとアバン一人だったんじゃ無かろうか

いや忍者漫画のように復讐者になってた可能性も
彼は厚生し損ねたヒュンケルですから

>>337
軍団配置とか采配を決めたのはあくまで魔軍司令であるハドラーだからな。

川で流されてきた所を拾われるなんて日本昔ばなしみたいだな。

混合されやすいけど
パプニカ滅ぼしたのは魔王軍幹部としてのお仕事だよな
その仕事に従事した動機が
アバンひいては人間正義全般への憎しみと恨みなだけで

ところで、もしもヒュンケルがあくまでアバン一人の復讐にこだわって
他の人間殺したがらなかったら
ミストはどうしてたやら
普通に子飼いにしてスペアにととっておいたのか
そんなぬるい態度じゃ
スペアに出来るほどの暗黒の力育たないと見捨てる事になったか

>>343
使えないと分かった段階でなんらかの処分はするだろ
見捨てるというより魔王軍の情報が漏れぬよう殺すか記憶の消去だな

おじーさん（バーン）おばーさん（ミスト）の元ですくすく
大きくなったヒュンケルは鬼（アバン）を退治しようと思ったら
復讐対象2に先をこされました
めでたしめでたし

>>320
だな。
メルルはポップとくっつけば当然幸福になれるだろうし、
くっつかなかったからといって、それを理由に病んだり狂気に走ったりするような娘じゃない。

だがポップが殺されれば分からない
狂気に走るかも

運の良さ256の男ポップが死ぬ訳ないｗ
編集部からも生き延びた奴だぞｗ

メルルの場合、ポップが殺されて病むなんて事になったら
それは狂気に走るんじゃなく
気落ちのあまり文字通り病気になって衰弱しそうだ。
復讐するにしたってあくまでポップを殺した相手一人を
泣きながらナイフで刺すとか程度の正気は保ってる図しか想像出来ない

しかし、覚醒後メルルなら
死んだポップの意志を引き継いで
狂気に捕らわれるでなく
復讐に走るでもなく
あくまで何らかの間違いを正そうと
強く戦うなんて事も出来るかもしれないと思う次第

＞復讐するにしたってあくまでポップを殺した相手一人を
＞泣きながらナイフで刺すとか程度の正気は保ってる図しか想像出来ない

その光景なら想像しやすいな

メルルとくっ付いた場合はうかうか浮気できないんだよな
まあ浮気といかないまでもスナックみたいな場所で飲みに行く事すらままならないだろうな
あの能力は厄介だなｗ

やっぱり浮気するのかなあ。

なんか、色んなのが寄ってきそうだし。

くっつく相手がマァムなら、あちこちフラフラして怒られてそう
でも本命はマァムって感じで

メルルだとどうなるんだろｗ

流石に浮気はマズいだろうがパブで飲みに行くぐらいは許してもらわないとなｗ

それとバーン戦の後、世界を救った英雄として表彰はされてるだろうし多くの女性ファンは出来ただろうな
そしてヒュンケルやラーハルトとは違い鼻の下を伸ばしまくるポップの姿は容易に推察できる

>>354
そういう描写がないとポップって感じしないよな。
逆に普段そんな感じだからこそいざって時かっこ良く感じる。
ポップも一種のギャップ萌えか、、、。

女性ファンに鼻の下を伸ばしまくってたら横からマァムにどつかれる所まで想像できた。

>>354
まあ世界を救ったといっても、フレイザード戦後のパプニカみたいに、
クロコダインとヒュンケル、ヒムとラーハルトあたりは表彰台には上がらず
裏方でひっそりと酒でも飲んでいそうだ。むしろそっちの方が落ち着くだろうしね。
きれい所はいないがバダックさんが盛り上げてくれるよ！

ヒュンケルの場合は決して自分からは他の女に色目なんて使わないし
その意識も全くないし、誰かと結婚すればその人一筋になると思うが、
例によって無意識に女を惹きつけて奥さんをやきもきさせそうだ。
マァムなら自分もその辺鈍いから大して気にしないかもしれないが、
エイミさんだったら気が気じゃないだろうｗ

>>357
やきもちエイミかわいいよ！かわいいじゃないかよ！
それで不安に感じて問いただしたらきっとヒュンケル（詩人）が
砂を吐くほど甘いセリフで悶えさせてくれるよ！
そんなヒュンエイを私は見たい。

ヒュンケルのマァムへの感情を知ってれば
作中でも見れたんだけどな＞やきもちエイミ

いずれエイミさんもヒュンケルの中のマァムという存在を知る日が来るんだろうけど
知ったらやきもちどころじゃない苦悶を味わう事になるんじゃないかな
だって太刀打ちできないじゃん聖母だの天使だの

つーかヒュンケル自身はエイミの事どう思ってるんだ？
仲間というにもそこまで親しくないし告白はされたが本人はそこまで気にした素振りも見せてないよなｗ

決して嫌いではないと思う
祖国を滅ぼした自分をそこまで慕ってくれる人という事で
人間的好意は確実にあるだろう

ただその感情が異性への恋愛感情に発展するかと言うと
現状では限りなく難しいかとｗ

>>355
女が男をドツくのはマンガ・現実共に寛容的だが
逆だとクレームの嵐ってのが釈然としない

>>363
いや、キャラによるだろー。マァムとポップはあくまでも夫婦漫才のノリってだけで。
ヒュンケルとかラーハルトあたりはどつけない空気がある。
あとおっさんとかもちゃんと貫禄のある大人として描かれてるし、どつける空気じゃ無い。

それにポプマなら軽くマァムにどついても、、、いや、ちゃんとセクハラで返してるじゃないかｗ
しかもマァムもあまり怒ってないあたり（嫌悪感を抱く感じはしない）まんざらでも無いんでは？

>>362
かといって本命（？）的ポジに居るマァムもマァムで問題があって
これからどういう変化があるのか読めないところがエンディングの凄い所だよなw

クレームの嵐って事はないだろ。
手加減を間違えないかぎり。
男も女もふざけて叩きあったりするがじゃれ合ってるだけだ。
ただ手加減しないとお互い気まずい。
それにいくら女でも手加減なしで来られると引くな。痛いもんは痛い。

>>365
ヒュンケル・マァム・エイミ三人とも問題が有りすぎるなｗ

その3人の中だとエイミさんが一番ノーマルに見えるかも。なんとなく。

>>364
ポップにセクハラされてもマトリフにセクハラされても
マァムの対処方はほぼ同じな件

差別や偏見を持たないんだな。

マトリフが本気で迫ったらやっぱり目をつぶっちゃうんだろうか。

ヒュンケルが迫ったら目をつぶっちゃう気はする。

んなこたぁ無い。


、、、と思いたい。

>>373は>>371に対して。
ちょｗｗｗ>>372
なんて絶妙なタイミングで滑り込んできたし。

マトリフもポップもどうしようもない師弟だなｗ
マァムとエイミにセクハラ紛いの行為おこしてんだしｗ

でもロリコンではない
ミーナにはセクハラしてないからね

メルルとレオナにもセクハラしてないから16歳以上と決めているのかも

姫にんなことやったら不敬罪で残り少ない寿命が…

なんて紳士
そうか16歳以上にはセクハラしないのが失礼ということか

メルルはともかくレオナやマァムやエイミはミニスカすぎるだろｗ
あれはセクハラしてくれと言ってるようなものだｗ

マァムのはロモスの王様が助平だったと思いたい。
とはいえ何の疑問も持たずに着替えたんだろうけどw

よし俺が全員にセクハラするぜ竿師のプライドにかけな
もちろんマリンもアルビナスもメルルの祖母ナバラもレイラも
ずるほんもスティヌもミーナの母親もマザードラゴンもソアラも
誰一人例外なくセクハラしてやる、

フローラ様涙目だなｗ

最強の竿師アバンを敵に回すことはできない

バランは敵にまわしてもいいのか。えらい度胸だな。
キノコ雲２つじゃすまんぞ。

アバン先生は色んな職業を試していそうだが、一番長かったのは遊び人なのでは無いかと思ったりする。
あのクルクルパーマに遊び人の格好って異様に似合うんだわ。

アバンは雰囲気的にロトの血を引いてそうなんだが学者の家系なんだよな
なのに武芸に秀でてるとは何者なんだｗフローラも何年も待ってよく辛抱してるよな

あれ、アバンのマークとロトのマークって似てなかったっけ？

ロトのマークと似てるのはロモス王国の紋章。
ロトのマークそのものは不死鳥ラーミアをモデルにしてるらしいけど。
アバンのマークはAをいじった感じのデザイン

あのロトの紋章っぽいマーク、ポップとマァムの装備に何故かずっと描かれてたよな。
ポップはオーバージャケットにも、マァムは武闘技にも小さくプリントされていた。

マァムのラストの衣装にも描かれてたな。
ポップのラス衣装は地図らしきもののせいでちょっとわからんけど。
あれって何らかの意味があるのかな？

あのマークは最後まで謎だったな
作中で言及もなかったし

>>387
もともとは賢者の家系っぽいけどな。
破邪の呪文が得意だったりトラマナやアバカム使えたり。

ポップもせっかく賢者の才覚呼び覚ましたことだし
これを機に色々な呪文を覚えてもらいたいもんだｗ

まあ謎なまま終わるのも悪くない

>>393
しかしパプニカ三賢者とはまた別格だよな。大規模なマホカトールや凍れる時の秘宝など
並みの賢者を逸脱した能力を持ち剣技や槍術など武芸にも長けている
アバンに関しては本当に謎多き人物だよな。性格面も含めだけど。魔王軍側のジョーカーが
キルバーンなら勇者側のジョーカーはまさにアバンだな。アバンとキルバーンの戦いは面白かったな

それと一番吹いたのは地上に戻ってきてフローラと何の蟠りもなく接してフローラが倒れた所だなｗ
ヒュンケルも女性に関しては色々問題あるがアバンは酷すぎだろｗ

だがそれでこそアバンだ

両想いなのははっきりしてて、周囲もわかりきってて
なのに10年以上待たせてたのかなあ

ひどいなｗ

15年だっけ？
アバンもまさかそこまで待ってるとは思ってなかったんじゃね？
普通はとっくに政略結婚させられてるだろ

フローラ様に乾杯

アバンとキルバーンってアニメでも声優さん同じだったんだよな
クソッ、最後までやってほしかった…

ダイ大がゲーム化したらDQ5みたいにどちらかを嫁に選べとかいう
鬼畜イベントが発生するんだろうかｗ俺は決めきれなかったからルドマンを選んだよ

いや主人公はダイだからレオナしか立候補者いないんじゃ
地獄を見るのはヒュンケルだ
場合によってなポップの場合も嫁ぐ気まんまんのメルルと推薦の形で推されたマァムの間で地獄だが

メルル「そちらの女性は？ひょっとしてマァムさんもポップさんのことが好きなんじゃあ・・・」
こんなだっけフローラのセリフ

こんなでした

メルル「もしかしてマァムさんはポップさんをお好きなのでは……？
それにポップさんもマァムさんのことを……。
そのことに気づかず私と結婚してポップさんが後悔することになっては……。」

マァム「あのね、メルルさん、そんなことは……」

エイミ「ひょっとしてマァムもヒュンケルのことが…」

間違ってもこんな自分の立場を危うくするような事言わないなｗ

>>404
こうして改めて見ると何て健気ないい子なんだ…
こりゃグラッと来るわ

フローラって名前被ってるｗ

フローラを振った場合はまだ幼なじみがいるからまだ良い
しかしビアンカを振った時は辛かったｗ

なんか雰囲気はマァムとメルル、ビアンカとフローラは似てるなｗ

>>405
思ったとしても口に出さず、黙ってそうだ＜エイミ

>>408
振った場合に他の男がいるかいないかは逆だけどな

>>407
実は密かにエイミもいるんだよな
７のサブキャラに

>>410
メルルを選んだ場合、8年後にマァムに会いに行くと
ヒュンケルと結婚したマァムが
「私たちが結婚できたのもポップのお蔭よ、今はヒュンケルと二人とても幸せに暮らしているわ」とか
言うんだな。

>>412
でエイミさんはどこにいるんだ？シスターになってどこぞの王子とくっ付くのかｗ

いっそそういう全部の組み合わせが成立するマルチエンドのゲームに
してしまうのもアリかもしれないな
続編漫画を描いてカプ決定するよりは荒れないだろう

その場合嫁選びイベントが起きるキャラは誰だ？ｗ
ポップか？ヒュンケルか？

ポップだったとして
ポップがマァム選ぶ→自動的にヒュンケルとエイミがくっつく　メルルは？
ポップがメルル選ぶ→自動的にヒュンケルとマァムがくっつく　エイミは？

ヒュンケルだったとして
ヒュンケルがマァム選ぶ→自動的にポップとメルルがくっつく　エイミは？
ヒュンケルがエイミ選ぶ→自動的にポップとマァムがくっつく　メルルは？　って感じ？

とりあえず、全部の組み合わせは成立するか

誰も攻略できない場合、「おれたちずっと友達だよね。」とダイの笑顔で終わる。

>>413
・独身のビアンカorデボラコース
・ポッと出のモブとくっつくスーザン（振られたアンディの結婚相手）コース
・どこぞのイケメン王子と結婚するマリアコース

ヒュンケルがエイミを選ぶ、、、か。
なんかゲームの中でエイミさんはよっぽど凄い活躍をしたんだろうな。
それこそ誰かを不幸にしかできないと思いこんでる男に、こいつなら大丈夫だと思わせる様な。

ここは大穴でアポロとくっつくコースはどうだろう＜エイミさん
マリンさんが居なかったらそう言うのも普通に予想されてた気がする

アポロとマリンさんが双方を家族みたいなものとしか認識してなかったら
あり得なくはないとは思うのだが＜アポロとエイミさん

なぜかラーハルトがエイミさんの候補に上がらない。
やっぱり武器を隠しちゃったからか。
結構お似合いな気もするんだが。

>>420
何故かって、単純に原作で絡みがないからでしょｗ
ヒュンケル＆ラーハルトの二人旅についていくエイミのエピソードが原作でも書かれてて
一言でも会話してたら違ったかもしれないが
原作で全然絡んでいない以上組み合わせようと考える人はそういないと思うぞ

しかもヒュンケルに託した武器をまったくの他人に隠されたと知ったらブチぎれそうだなｗ

>>421
分からんぞ、ヒュンケルってラーハルト相手でもろくに喋らんだろうし。
たぶん相槌係。「うん」とか「ああ」とか「そうだな」とか。
たまに覚醒して名探偵モードに入るけど。

普段はほとんどエイミとラーハルトが話題提供してそう。
衝突も多そうだが衝突の多い男女は結ばれる確率が高い。主に少年誌は。

>>422
自分は逆に全く気にしない気がする
ロン・ベルク製の武器は主を認識して追っかけてくるって事知ってるだろうし
隠そうとして隠せるものじゃないってわかってて
何の意味もない行動であるとしか認識しなさそう

馬鹿な女だと一瞥して終わりなイメージ

ラーハルト「許さん、殺す！」

全然関係ないがあのシーンはワロタ。

自分は正直、「何でラーハルト？」って感じだ＜エイミの相手の候補

二人旅に正式に混ざってたならまだしも、隠れて追いかけてるみたいだったし
原作では一言も会話ないし、エイミとラーハルトなんて衝突も何も関わってる所が思い浮かばない
やり取りも会話も一切思い浮かばないのが正直なところ

>>424
いや隠す隠さない以前に自分の思いも一緒に託した武器を
まったくの他人に取り上げられる行為に腹を立てるといってるんだが

自分の痛み理解してくれたヒュンケルだからこそそのヒュンケルとポップにバランとダイの事を託したんだろ

ラーハルトは何というか、非常に淡白でかつ個人主義のように見える。
エイミの過去の行動を知ったところで特別怒りもしないだろう。
淡白に馬鹿にして終わりだと思う。

ヒュンケルよりラーハルトの方が落とすの難しそうだぞｗ
一番大事な価値観がバランへの尊敬と忠誠にあって、
他者との愛に生きる気はないみたいだから。

>>424を読んで
大魔王様から凄い武器貰っておきながら
誰が作ったのか知らんとあっさり返すヒュンケルって結構いい性格をしてると思った。
それを考えるとちゃんと作った奴の名前まで把握してるラーハルトって真面目だな。

ヒュンケルって真面目そうでおおざっぱだ。
作戦を練ってる様でいつも行き当たりばったりだし。最終的にごりおし。
多分ゲームも取り説を読まずに使えるボタン連打でクリアするタイプとみた。

>>427
いや、そのこと自体腹も立てずに、馬鹿にして終わりじゃないかなと思ってるんだ
個人的には>>428と同じイメージ

なんだかラーハルトとヒュンケルの二人旅がＢＡＤＥＮＤに見えてきた。

3人パーティーの編成が男１人に女２人と男２人に女１人（しかもこっそり）で
こんなにも印象が変わるとは、、、
ポップはやはり運がいいんだな。気まずい事も有るんだろうが実に華のあるパーティーだ。

>>430
そりゃあダイやバランに関係しない事象なら大して気にも止めないだろうが
あれだけのシーンを描いといてさらっと流すのはないだろｗ
ヒュンケルだって一度だけ戦った相手をトモと認め合った間柄だぞ

ブチぎれまではいかないまでもエイミに対しては信用なんかしないだろ

>>425
あれは名シーンだと思う。

もしあのまま殺してたらとんでもないことになっただろうけどw

>>432
馬鹿な女が馬鹿な行動したところで
自分がヒュンケルに託した信頼も、ヒュンケルが自分に応えてダイを守ろうとした事も
これっぽっちも影響受けないし、何の意味もないと思いそうでなあ……。

実際何の影響もなかったし

エイミを信用してるから怒らないんじゃなく、エイミのした事なんて
オリハルコンを蟻がかじろうとした程度の事なんじゃないかと
とんでもなく強固なものを小さいもが齧ろうとして何の傷もつかなかった、終わりみたいな
怒る気も起らないくらいちゃちな行動だった気がする。

>>434
だからそれはダイ達が絡んでなければラーハルトの性格なら馬鹿女の身勝手な行為で済ますだろうけど
あの状況は本来ダイとバランを救うラーハルトにとって命より重い役目をヒュンケルに託した訳だから
隠した隠さない影響があるなしの問題では済まされないのだよ

ヒュンケルはエイミの性格や思いも知ってるから深くは突っ込めないが
ラーハルトなら何の躊躇なくハッキリ態度にしめすだろう

>>435
いや、多分自分は>>434より遥かにエイミの行動を馬鹿にしてるんだよ、きっとｗ
だからラーハルトが不快感示すにしたって、グサッと一言「お前は愚かだ」という意味の
一言と一瞥をして終わりで
後は「視界に入れるほどの価値もないから」ガン無視
良い印象なんて抱く訳もなく、悪い印象を思いっきり抱くだろうとは思ってる

エイミの行動は悪印象だからぶちぎれるだろうってのと
エイミの行動は悪印象だからガン無視だろうで意見分かれてるだけじゃないの？

命より重い役目はとても大事なものだから、影響あるないに関わらず馬鹿な女が汚すのは許さないと思うはず
ぶちぎれるだろう

こう主張してる人と

命より重い役目はとても強固で揺るがないものだから、馬鹿な女が茶々入れたところで汚されるわけもない
虫けらのごとく無視されるだろう

こう主張してる人の図

どっちにしろ、エイミはひどい言われようだｗ

>>425
あのシーンは随分冷静に事に対応してたヒュンケルに感心した覚えが

>>436
ガン無視って書いてあるか？怒る気も起こらないちゃちな行動に突っ込んでんだがな

まあこれ以上主張しても無意味だから深くは突っ込まないよ。気分害したら済まない

このスレだとラーハルト×エイミの可能性フルボッコだな
何で二次だと結構多いんだっけ？

というかラーハルトはダイやヒュンケル以外とは連みそうにないんだよな
カップリングが成り立ってるのに驚きだが

ちょっと待ってくれ、
ラーハルト×エイミなんてあるのかｗ
絡み全く無いじゃないかｗｗｗ

アレか？
ヒュンケルはマァムとくっついて欲しいから
適当な美形の男をエイミにあてがわせようとかいう魂胆なのか…？ｗ

魔族と人間ありなら
クロコダイン×エイミもいけるだろｗ

>>440>>441
単純にヒュンケル×マァム派の人が
エイミに「ヒュンケルじゃない相手」を探して
女の影が一切ない美形キャラに白羽の矢が立っただけなんだと思う。
二次創作ってのは一人やる人が居たら
それに妄想刺激される形で色んな人がやりはじめるから

>>442
身も蓋もない言い方するとその通りだと思うｗ
というより、カップリングが生まれた切っ掛けはそれで
一度妄想してみたら、後は妄想が膨らんでいった感じのようだった

あと、案外エイミは「ヒュンケルじゃないと駄目」感が少ないというか
振られても立ち直りが早いイメージがあるからだと思う

立ち直り早くてまた他の男を好きになるにしても
ラーハルトじゃヒュンケル以上に振り向いてもらえなさそうなのに

振り向いてもらえるかどうかは別として
ヒュンケルとラーハルトはキャラ的に似ている部分が多いから
エイミ→ラーハルトが想像しやすいのもある

「純粋で繊細で鋭いけれどもろいガラスのような心の持ち主」
エイミのヒュンケル評

……似てるか？

単にラーハルトをヒュンケルの2Pカラーとしか捕らえてない人が少なからずいるんだろう。

・美形
・強い
・元魔王軍
・人間を憎む心
・辛い過去

>>450
個人的意見だけど、その全ては
エイミがヒュンケルに惹かれた要素とは被らないと思うな

美形でたくましい男が、悲壮さと自分を追い詰めてる感満載で生きてるから
そこに繊細さと純粋さともろさを感じ、そこに女心ズキュン状態だったんだろ

ラーハルトは多分、忠誠心オンリーの無表情戦闘マシーンにしか映らない気がしてならない
そしてそう見える男にエイミが惹かれるとも思えない
ラーハルトの内心に踏み込んで知るほどに、関わりを持とうと思うとも思えない

ノヴァとエイミの組み合わせはないか？ないな・・・

>>451
身も蓋もない言い方するようだが、エイミさんは
「美形でたくましい」という部分が無ければヒュンケルにも
内心に踏み込む以前に関わりを持とうとしなかったと思うんだ
だからその前提部分が同じなら惹かれる可能性も十分あると思う

>>453
自分も「美形でたくましい」が無かったら惹かれる事もなかっただろうけど
美形でたくましいだけならアポロだってロンだってｒｙ

美形でたくましいのが繊細でガラスのような心の持ち主だからこそ
それがとてつもなく女心くすぐられる存在となり得てしまうわけで
美形でたくましいのがただ突っ立ってるだけでは大して凶悪でもないぞ？

マァムとノヴァの方が可能性あると思われる。いっそその方が。

>>454
その「美形でたくましい」とっかかりがあれば
ラーハルトだってヒュンケルに劣らない悲しい過去もあれば
ヒュンケル程繊細で脆くはないにしても、決して戦闘マシーンではない
複雑な内面もある訳だからな
エイミが興味を持って惹かれてもおかしくないかと

ついでに言えば、エイミは戦火の告白の回時点で
ヒュンケルの内心に踏み込んでも居なかったと思うんだ
ヒュンケルの悲壮さとか自らを追い詰めてる感
そんなのはちょっと見ただけでもヒュンケルから滲み出てるようなもので（バタックさんだって言及してたし）
エイミはその滲み出てるものに女心を刺激されて、かなり勝手に盛り上がってたっぽいのだが
ヒュンケルの内面の詳しい事なんてエイミは何一つ知らないが、知らない人にも感じ取れて
ドラマチックな事を思い浮かべてしまう悲壮さオーラがヒュンケルにはあった

ラーハルトの辛い過去とか多分抱えてるだろう悲しさって
ラーハルトの事を詳しく知ろうとしないと見えてこないのではと思ってるんだけど
ヒュンケルの何倍も隙ないし、鉄面皮徹底してるし、そして多分フェミニストでもない

>>456
その複雑な内面はかなり段階踏まないと見えてこないと思う
ヒュンケルの場合、悲壮さは隠しようもないくらいに全開だった
大して注目してなくてもわかる、目に入る

個人的意見だけど「たくましくて美形」だから興味惹かれたんじゃなく
「たくましくて美形＆悲壮さオーラ」がほぼ同時に目に入ってきたから興味惹かれたんじゃないかと
たくましくて美形だけじゃ注目もないと思うし、注目してなかったらラーハルトの場合
内面の複雑さなんて見えてこないと思うから無理っぽい

ヒュンケルとのやり取り見てる限りじゃ、エイミって決して聡いタイプじゃなさそうだし

それにしても「たくましくて美形」なんて男がよくゴロゴロいるね
漫画の世界だからと思いつつも

この漫画は他の漫画に比べたら
男の美形率は少ない方だと思いますｗ

そうだな。最近の漫画は主要キャラ全員美形だ。

この流れでこんなこと言ったらかなりの敵を作る気がするんだけど
ラーハルトって人間の美意識基準で美形に入るのかな……？
自分もラーハルトは好きだけど
顔の色は真っ青だし、目に黒い模様あるし、美形以前に怖くない？

>>462
うーん、顔のパーツ自体はヒュンケルと似たような部類だなぁとしか思わんｗ
でも確かに魔族って感じの見た目だし、あの世界の人間から見れば怖そう

カラーで見ると結構ぎょっとする

かなり鮮やかな顔色してるんだよな、ラーハルトｗ
顔のパーツは整ってるけど
あの世界の人間で、魔族に耐性がなかったら怖いかも
美形とか格好いいと感じる余裕はないかもな
白黒だとわからないけど、カラーだと顔の色が人間離れしてるお蔭で
かなり異質さが際立って見えるし

ラーハルトの目の下って刺青？それとも生まれつき？

ラーハルトの両親が見てみたかった

父親似か母親似か気になる所だよな。

ロン・ベルクも初対面の人達には警戒されてたしな
ダイ一行含め

ロン・ベルクも顔色鮮やかだからなｗ
はっきりとした水色
バーンは人間に近い肌色だったりする
でも目の周りが怖い

えーと、つまり
エイミが紫色の肌で目の下に刺青あるいかにも魔族の容姿の男を
いくら顔のパーツが整ってるからって美形と判断できるかって話？

言われてみればｗ無理かもｗ

ヒュンケルとラーハルトが同じような美形に見えるのは読者目線の話であって
作中人物視点だと、人間と魔族の見た目の差異って結構大きいかもね
同じようには感じられないかもしれない

レイラならラーハルトのことをわかってあげられる、
そして恋に落ちると妄想してみる

ヒュンケルが自分の本心をぽろっとエイミに吐露しちゃったのは
あの時点でヒュンケルにとってエイミが何の利害も持たない相手だったからなのは間違いないけど、
あそこで誰にも見せなかった心の奥底を見せたっていうのは、
実はお互いが思ってる以上に重要なことだったと思うな。
何せヒュンケルは、少なくともエイミには変な気を遣わなくて良くなったわけだし。
ヒュンケルはアバンの使徒、特にマァムの前ではヒーローでなければならないと思っている。
マァムは慈愛の使徒というわりにはポップやヒュンケルの気遣いには気付かないから、
ヒュンケルが隙を見せたりしなればマァムは前へ踏み込めない。

よく、マァムがヒュンケルを異性として好きなのだと認識すれば
２人とも壁作ることなく上手くいくって書き込みを見かけたけど、
仮にそういう事態になったらマァムはヒュンケルが自分に対して
どれだけ気を遣ってきたかも知らなければいけないし、
彼の弱さにも今以上に触れなければならない。
ヒュンケルはマァムに対して今までの関係性を壊し
自分の本心をさらけ出すだけの覚悟を決めなければならない。
下手したらエイミ以上に難しいかもしれんぞｗ

当人同士が好き合ってるなら恋愛なんて簡単に成立するじゃん、と思う人もいるだろうが。
けど、この漫画の登場人物たちはみんな生きるのに必死だからｗ

残念だがヒュンケル×エイミは有り得ないな
自分が滅ぼしたパプニカ王国の関係者とくっ付くって
ヒュンケルにとってはトラウマを一生背負っていかなければいけない
エイミは何とも感じてなくてもヒュンケルは嫌だろうｗ

両思いでもうまくいかないこともあるってのはちょっと現実的すぎるからな
漫画でそこまで考えなくても、というところはある

しかしそう考えるとヒュンケルはマァムの前では本当に隙を見せない
これはマァムも（エイミも）気がつかなくても無理はないかも

魔剣戦士時代に散々見せたくせに……＜ヒュンケルの弱さ
と思わないでもないｗ

漫画として……という話だったら
もしも続編が書かれた場合、あっさり決着ついてるんじゃないかって思ってる
ストーリーに必要のないもの、他に優先すべきものがあるものは
本当にあっさり切り捨てるし流すからな、この原作者

この作者に限らず少年漫画の作者は大抵恋愛描写なんてすっ飛ばすよｗ
マトモに描いたとしても主人公ぐらいだろ

少年読者が求めてるのは恋愛要素じゃないからね

そうグロ要素だね

いやエロ要素だぞｗ

最近のガキはもうパンチラくらいじゃ興奮しないんじゃないか？
ポニテでパンモロとかそれくらいサービスしないと…

てか雑談スレで原作で絶対結論出ないとこを妄想こみで語ってるんだから
「○○×△△はありえない」なんて言うことないんじゃない
そんなの人それぞれだよ

いや本編でまったく絡みがない奴同士をカップルに据えるのはどうかと・・・

とりあえず全く絡みの無かったラーハルト×エイミの組み合わせが有りなら
ちょっとでも絡みのあったチウとメルルの組み合わせも有りという事になるなｗ

チウとメルルのカプはともかく、組み合わせはほのぼのして結構よい
チウは清純派がお好きなようなので

そうなのかｗ俺はてっきりマァムかと思ったｗ

いや、チウはマァムを清純派だと思ってるんだよｗ
清純派ってのを男慣れしてない、すれてないって意味で言うなら
決して間違ってないはず

体つきのせいでまずそんな事言われそうにないが
きっとチウはねずみだから肉体の色気はわからないんだよｗ

あの肉体の色気に気付かずに愛情を持ったなら
かなり人を見る目を持ったネズミだなｗ

一緒に修業した中だし
組手の相手もしたらしいし
マァムは世話焼きだから、きっと色々世話を焼いてくれたんだろうし

ヒュンケルも惚れたのは体の色気は関係ないだろうな
ポップは3割くらいはあるかもしらんがｗ

いきなり触ってたしねw

あの時は女だと気付いてなかったよｗ
２回目の完全なセクハラも何故か無意識だったよｗ

>>491
ヒュンケルも男だから少しは色気に惹かれた所はあるだろ
あの太ももに膝枕してェとか内心思ってんじゃないのｗ

ポップは更に上いく妄想してそうだけどなｗ

ドラクエ的にはぱふぱふなんだろうか

>>494
地底魔城でパンツ見えてたと思うし、多少はw


ポップはマァムの胸とケツで色々と。

つまり一番プラトニックな関係は武闘家とネズミで
二番目が姫と野性児だったということで

ネズミじゃ種族からして違うからな
性的な発想もでてこないんだろう

>>483-484
組み合わせは自由だけど、無茶ぶりすると違和感が半端ないからな。
組み合わせの数だけなら男キャラと女キャラの倍数分あるけどねｗ

しかしマァムはどのルートもいけるな
クーデレ　ヒュンケル
ツンデレ　ポップ
ショタ　　チウ
やんちゃ坊主　ノヴァ
ナイスミドル　クロコ
死んでなければザムザもありだな　　　　　　　

ミストもいけるぜ

アバンもいけそうだ。

一部の女性読者が自己投影するには
うってつけのキャラだといいたいのかｗ

レオナもいろいろありだと思うが。

ポップとかヒュンケルとかバーン様ッとか黒子とかバダックさんとか

レオナは一応恋愛感情がダイ限定ではあるけどな。
マァムは良くも悪くも恋愛模様の中心にいると思わざるをえない。

態度決めかねてるのマァム一人だからな
でも、周囲のペースとあって無いだけで
決まる時はあっさり決まるのでは無かろうか

ポップに惚れられてなけりゃ
のんびり構えてたって
別に責められなかったろうにと思うと気の毒でもある

ポップだけに惚れられてるんだったらここまでややこしくはならんぞ。
ポップとヒュンケルの両方に惚れられてたらこそ目をつけられやすくなった。
そういう意味では不運といえば不運。

別に気の毒ではないだろｗ
慈愛の使徒と称されているもののポップやヒュンケルの
彼女を思うゆえの気配りに気付かない、何かそういう残酷なところが苦手。
（ヒュンケルは気付かれたくないと思ってるだろうけど）

好きな相手から思われていないということを
自覚しつつ行動してるメルルやエイミの潔いこと。

ヒュンケルの場合は気付かないのが思いやりとも言える
そうであって欲しいと本人が望んでいるんだから
暴く方がある意味残酷

ポップは素直にさえなりゃそれですんだのに
望みを伝えればそれを叶えようと動いてくれる子なんだから
伝えずに悟れってのが無理なだけで

言わずとも全部分かって欲しいなら
メルルを選べば良い

言っちゃ悪いけど、ポップのって気配りか…？
良く見られたい気持ちが空回った結果先走って失敗
照れ隠しでからかったり、暴言吐いたりが多い
仲間として助けたり力になったりもあるけど
前者のほうが多いぞ

肝心のマァムに何のメリットもなく
一人で勝手に盛り上がったり落ち込んだりしてるだけじゃないか

告悔すれば全てを許してくれるのがイエス様
声無き声を聞ける能力持ちなのは観音様
慈愛や天使はキリスト教概念
ゆえに間違ってはいない

メルルがどことなく和風っぽいのもその為かｗ

ポップは一度メルルをふってマァムに告白した
しかし最終回のラスト１コマには三人旅のシーンが描かれていた

つまりこれはどういうことだってばよ

作者がどうするか決めていない

ポップがまだマァムないしはメルルとくっついた状態ではないって考えるのが無難な気がする。
どちらか片方とくっついた状態なら、もう片方がついてくるのはなかなかに難しいと思うし。

>>513
その話題もう何度目(ry
でもいつかきっと、いつかきっと決着が付くよ。

>>510
ポップの気配りって、ヒュンケルが地底魔城で死んだ？と思われたときの
励ましとか、あと本人に直接したことではないが、ヒュンケルにあいつを
幸せにしてやってくれって言ったりとか、精神的にマァムが落ち込みそうな状況を
フォローしようとしてるところじゃないかな
普段なら多少のことではマァムは参ったりしないから気楽にからかってしまうけど

マァムもそういうのを感じ取ってるから、エイミさんがヒュンケルを好きだと知ったとき
相談に行っちゃったんだと思うし

だからマァムが残酷だって訳じゃないけどね
好きなのに言わなかったら気付かないのは当然だし

マグマ浴のときにフォローしてなかったら相談しなかったかもしれない。

気配り通りにヒュンケルと幸せになろうと
させてしまう類の気配りだなw

アピールが下手なんだな

まぁ、これからはそんな気配りもしなくなるだろうし、
アピールやアプローチもとるようになるだろうから、マァムの心境も大分変わりそうだ。

>>520
メルルの前でか！ナイスボートにならなきゃいいな、、、。

マァムへのアプローチ中に
メルルの視線を感じて固まるポップが容易に想像できる

それよりも場の空気を察してメルルが席をはずすと思う。
多分読者側にしか分からない様に背を向けて涙流しながら
それを見てポップが思わず手を伸ばしたりして、マァムもそこまで来て
ようやくハッとした様な表情をして。
やべぇ、、、修羅場だな。

それだと、ポップの性格じゃ何のかんのとメルルのフォローに走っちゃうだろ
マァムを考え込ませるには充分なシチュだな
考え込んだ結果どっちに思考が転ぶかは知らんが

その１、ポップとメルルがくっつくのが良い事だと本心から思えてしまう→お断りコースへ

その２、メルルのフォローに回るポップに一抹の寂しさ、悲しさみたいなものを感じる→ポップを好きになるコースへ

その３、「なんでこんなにドキドキするんだろう・・・もしかして私、メルルのことが・・・」→メルルを好きになるコースへ

おいっｗ

まあ、ネタは置いておいて
ポップへの愛情（友情その他含んだ愛情全般）より
メルルへの愛情（友情その他含んだ愛情全般）が勝るなら
普通にメルル応援して自分は身を引いてでおしまいだろうな
メルルを押しのける気持ちがなくなる時点で答えが出る

この流れでふと思った
マァムの恋のライバルがレオナだったらさぞかし強力だったろうなと
メルルは脅威ではあるけど性格が奥ゆかしいのでずばずば突っ込んでこない
エイミは押しが強いけど脅威になれるほどヒュンケルの心を掴んでもいなければ事態を把握しても居ない
このお蔭で深く突っ込まれずに済んでるんだし

レオナは聡いし押し強いし堂々としてるしで
もしレオナがポップorヒュンケルに恋していた場合
否応なしにマァムはガチ対決を強いられてるだろうなとかｗ
そして、レオナがその気になったらどっちの男も強引にでもある程度脈ありに持って行けそうだｗ

マァムは出遅れた分、ヒュンケルを取るにしろポップを取るにしろ
どっちも恋敵を押しのけなければならない訳か。
これって結構大変だぞ。
レオナだったらともかく。

レオナは出遅れても気後れしたりしないだろう。
仮にダイが魔界から可愛い子連れて帰ってきたとしてもショックを受ける前に
喧嘩をふっかける事が出来そうだ。

>>528は
>>526に対して。

レオナとポップの関係は恋愛抜きでいい感じだと思う。
お互いに気心知れてるし、波長も合いやすい。

レオナとヒュンケルは、お姫様と呪われた（宿命の）騎士という極めて特殊な関係だ。
本編じゃ後半たいして絡みもなかったけど、想像の余地はありそう。

ヒュンケル→レオナが成立した場合、
背徳感めいたものを感じてしまうのは何故だろう。
ぶっちゃけ興奮するｗ

エイミの場合は、マァムが何もしなくても
ヒュンケル本人が押しのけてしまう気もしないでもない

ところで、ダイこそ友情と恋心の区別ついてるのか？と聞きたいｗ
レオナ一人が「特別な女の子の友達」で
そのレオナから恋心示されてるから何の問題も起きてないが
他にダイを好きな女の子とか出てきたら、その子とレオナの区別はっきりつけられるのだろうか

>>527
戦う事ができなくなったヒュンケルに対して
今度は一生自分の奴隷として仕える様にと、、、ゴクリ、、、
パプニカにも女王様が誕生する訳か。

ヒュンケルとレオナだとレオヒュンの方がしっくり来る。
いいんじゃないかな。あいつドМだし。
魔剣士のままだったらヒュンレオでもいいが。

何気にパーティーの中ではレオナにのみ敬語のヒュンケル。
アバン先生に対してもタメ口なのにｗｗｗ

ヒュンケルからしてみればレオナは一生頭が上がらない存在だからしゃーない

>>531
一番「絶対好きになってはいけない女性」って感じがするからじゃないか？
マァム以上に

つか、マァムは客観的に考えて特にヒュンケルが好きになってはいけないとか
許されないなんて感じは全然しないオチ
単に「ヒュンケルがマァムを大切に思ってるから」
「大切に思ってるから幸せを願っていて、自分では幸せにできないと思ってるから」でしかない

>>527
レオナとマァムが恋敵だったらすごく刺激的で楽しそうだなあ
この二人の関係も好きだし

マァムが恋した相手がダイだったらそりゃもう今以上にこじれてるだろうな

その場合何角関係ｗ

これ以上ややこしくすんなｗｗｗ

ダイレオが参加したら、まさに真竜の戦いだな…
勝者以外は生き残れない。
失恋した奴から順に負のオーラの餌食になり燃え尽きていく…

それで、ダイとレオナは両想いでも
ダイは竜の騎士だから王族でもないからレオナとは結ばれない
マァムと一緒に居ても誰もとがめる人はいないとかで
マァムがダイを諦めきれずに望みを繋いでるとかだとそりゃもうややこしさはMAXにｗ

ポップは当然諦めきれないし、メルルも諦めきれない
ヒュンケルは当然身を引いたままマァムの事を心配し、エイミは絶対ヒュンケルを諦めない

>>538
レオナ→←ダイ←マァム←ヒュンケル
　　　　　　　　　↑　　　↑
　　　　メルル→ポップ　エイミ

蚊帳の外（ノヴァ・クロコダイン・チウ・ヒム・ラーハルト）
出来てそう（マリンとアポロ、ずるぼんとでろりん）
確定（アバンとフローラ）
遊び人（ロンベルク）

>>542
やべぇズレた。
ポップとエイミさんの矢印がおかしくなった件ｗｗｗ

7角関係
そしてダイはポップの親友
何気にすごいポップいじめの図だな

>>542の図になったところで
ヒュンケルは今と態度も心境も変わらないだろうし
エイミも変わらない
メルルも多分今と置かれてる状況はほぼ同じ
レオナはそんな事になってもガチで引かないだろうし
ダイが俺こういうムード苦手だとため息をつく

ポップがよりにもよって恋敵が親友のダイ
自分より優れてていい奴だと敗北を認めざるを得ないダイ
そして、マァムがダイを諦めても強力な恋敵のヒュンケルが後方に控えてる

ポップの胃に穴が開きそうだ

頑張れポップ負けるなポップ力の限り生きてやれポップ

更にマリン→アポロ→エイミの構図にすると面白いことになりそうだな

だったらノヴァも混ぜてあげませんか？

>>547
想像して吹いた、9角関係ｗ

>>548
その場合、ノヴァの思い人は誰よｗ

エイミさん

5年後、すっかりたくましくなって帰ってきたダイの姿に
ポップにもヒュンケルにも感じたことなかったときめきを初めて覚えるマァム
この感情は一体何……？

そして始まる修羅場

ポップは5年間放置プレイか・・・

読んでるこっちも胃に穴が開くｗ

>>534
ヒュンケルのアバンへの言葉遣いはタメ口だったり敬語だったりしてる

「先生…あなたにとってオレはなんですか？」って所は敬語だし

>>553
そのセリフ、アバンが女教師だったら萌えたのに。

決まっているでしょう？　…誇りです///　(by女教師)

>>554>>555
それ、まるでヒュンケルが女教師に恋してて
相手の気持ちを探りに入ったら
女教師の方はヒュンケルを「生徒として誇らしい」としか思っておらず
ヒュンケル失恋の図に見えるぞｗ

レイラがヒュンケルを育ててたらそんな図もあり得た……か？

レイラがヒュンケルを育ててたら復讐のブラッディスクライド
回避できなくていろいろヤバかったと思います。

＞決まっているでしょう？誇りです。
あのシーンは原作でも微妙にはぐらかされた感じが有った。
マキシマム戦後のシーンでミストバーンに言ったように
「私の自慢の一番弟子ですよ」とでも言ってやれば良かったのに。
やっぱこの師弟ってまだなんかわだかまりが有るのかな。

>>558
＞バルトスとの約束。女子供には手を出さない。

ただしオバサンは除くとか無かったっけ？

>>561
無いよｗ第一ヒュンケル幼少時はレイラはまだ若いわ

父さんの敵（の一人）だと憎むも
女は殺すなとの教えのせいで具体的な復讐をする事は出来なくてジレンマ
レイラの優しさや母性にぐらつくも、それを受け入れる事は出来ずにジレンマ
ジレンマが限界を超えたころレイラの元を逃げ出すも、不慮の事故で川へダイブ
そこをミストバーンに拾われ……って感じ？

ヒュンケルを兄と慕う妹マァム。

>>559
単純に最大級の賛辞だった気がするけど
表現がポエムチックなだけで
具体性を欲しがってるとスルーされた気になるだけで
でも、ヒュンケルはちゃんとポエム的言葉の意味を受け止めるだけの感性があるから
通じてるだろうし問題ないんじゃない？

>>562
アバンと修行してたからあそこまでどす黒い復習の念にかられたんだと思う。
そしてそれに引かれてミストバーンがやってきたんだろう。

それにその頃は生まれたばかりのマァムもいただろうし。
情操教育をするには凄くいい場所だったのにな。
アバンに復讐心を燃やすヒュンケルに対して一番問題なのはロカ。
剣の稽古をつけてるうちについ熱くなってどちらかが大怪我とか有りうる。

>>563
しかし、その兄は母に恋をしているｗ
一気に怪しげになるな

＞ポエム的言葉の意味を受け止めるだけの感性があるから

このスレではもうそういう感性の持ち主だと確定されてしまったな。
流石ポエマーヒュンケル。

>>565
しかし、その場には当然ロカを父と慕う幼子マァムが居るわけだし
いくらロカが憎くても、マァムからロカを奪えるのか
自分を重ねたりしないだろうか

ジレンマで光と暗黒の二律背反状態にはなれるかもしれない

ヒュンケル×レイラか。新しいな。
あんなイケメンに慕われてたら30近くでもフローラ様の様にピチピチのお肌をしてるだろう。
つかレイラは老けすぎだと思う、、、。マァムはいくつの時の子なんだ。

ロカって享年何歳だったんだろう？

>>568
光と闇の極大闘気技の完成だ！！

・・・光が強くなればなるほど闇が濃くなる的な。

>>563
最強の妹キャラの誕生な気がするｗ

>>568
そのままヒュンケルがロカを殺してたら、マァムがロカの仇を討つ旅に出そう。
それで六大団長になった義兄と戦うがヒュンケルは初めから敗れるつもりでいて、、、
そういうテンプレートな流れ嫌いじゃ無い。

そして死の間際に鎧の魔剣を託されてるマァム。見たいかも

マァムが背負ってるものが一気に重くなるな
最後はやっぱり溶岩に沈むのか
かつて慕っていて、そして憎んだ義兄の名を叫んで泣くマァムと

原作以上にダイやポップが考え込んで悩みそうだ
主人公たちへの非常に良い問題提起材料になるかもしれない

安心しろ。ヒュンケルは溶けないターミネーターだから。
ちゃんと後で復活してくる。

復活されちゃうとそれはそれでややこしくなるようなw

その場合、マァムの前に顔なんて出せないので
影から勇者一行を助ける存在に

勇者一行が死の大地に乗り込むと、すでに誰かが大暴れした後があったりetc

覆面の剣士が登場するのか

完全に味方にならないとなるとチートに磨きがかかるな

そういえばヒュンケル　スレできた

>>579
そりゃ中の人は同じだけどさｗ

野暮なこと言うようですまんが、アバンがヒュンケルを独力で育てようとしたのは、
バルトスから事情を可能な限り聞いた上で、育った環境の特殊性を知っていたからでは？

魔王軍を故郷として育った子供を育成するのに、
まさか仲間を巻き込む訳にもいかないと判断したとか。

アバンとしては多少時間がかかってでも、
人の治世で生きられるようにしたかったんだろうけど、
ヒュンケルの短時間での成長は予期していなかった為に…みたいな。

>>559
「先生…あなたにとってオレはなんですか？」
「決まっているでしょう？埃です。」


って言ってたらどうするよ？

ヒュンケルはなんだかんだ言ってもアバンを慕ってるだろ
ヒュンケルが使ったアバン流の技の多様性を見ればよくわかる
槍殺法やグランドクルスや無刀陣まで会得してるからな

しかし地味に無刀陣は強そうだ

無刀陣VS天地魔闘の構え

バーンが構えを解除してカラミティウォールで糸冬

無刃陣の最大の弱点は広域破壊の遠距離攻撃に対して対策が取れないこと。
バーンみたいに反射とかできれば話は別だが。

>>589
まあそうなんだけどさ…
ギガデイン得意なバランに顔面むき出しの鎧の魔槍で通用しちゃった時点でどうでもよく思える

まあギガディンにも耐えられるよね

>>549
ノヴァがメルルに惚れててポップがメルルに嫉妬心を燃やす展開はあり
でもそうなるとマァムも好きなのでどっちつかずの状態だなｗ

まるでサイトがルイズとシエスタが好きで板挟み状態のよう・・違うか

>>592
見てみたいなそれ、別にノヴァじゃなくってもいいけど
メルルに惚れてる男が出てきたら
ポップがどんな反応するか確かめてみたい

ロモスの王様が惚れた

ベンガーナ王がぜひ妾に欲しいと・・・

ロン・ベルクが・・・

バーンがほれたと

>>595
息子（何人かいたはず）の嫁の方が無難
もし妾のマァムに男子が生まれたら王位継承問題で将来に禍根が

息子は一人いた気がする。
あとは娘が一人。

>>593
「俺はマァムが好きなんだ。でもメルルも気になる。どうすればいいんだ」
助けてドラえもーん→そして師匠の元へ相談へ行く
こんな感じだろうなｗ

>>600
思春期万歳だなｗ
実に微笑ましいとか思ってしまう

というかもう人生で一番の壁？は乗り越えたんだから
後は自分でなんとかしろよと

やれやれだぜ

マァムとメルル両方妊娠させてしまったんだがどうしよう

最低すぎる

マァムの場合は一生尻に敷かれるだろうし
メルルの場合はテレパシーあるから浮気はできない

どちらがいいんだろうか

それだとポップが単なる屑野郎に成り下がってしまう件。

浮気する気なら一生独り身で居ろｗ

浮気つっても、ちょっと鼻の下伸ばす程度だと思うけどな

キャバレーに行く程度だろｗ
ダイやヒュンケルも一緒に誘ってな

女の子に鼻の下を伸ばしてぶん殴られるのと
じいっと上目づかいで見られるのとどっちがいい？

ポップは殴られる方が好きだと思うぞｗ

>>606
なんだかんだでポップはMだから尻に敷かれてる方が性に合ってそう

なんだかんだでメルルにも敷かれそうな予感w

メルルの場合は傍から見ると夫を立てる控え目な奥さんだけど
その実しっかり手綱を握られてるって感じ

ダイ、ポップ、ヒュンケル、アバン
少なくともコイツ等が結婚してもふらっとすぐいなくなりそうな気がするなｗ

どいつもこいつも定住という言葉と、
市井での生活が似合わなそうな感じがするからなｗ

まぁポップは市井で生活してた側だから問題ナッシングっぽいし、
アバンにしたってその気になれば定住は可能だろう。

>>595-599
ふと思ったけど、メルルの占い師としての力量は作中で証明されてて、
為政者から見れば垂涎ものなんだよな。

勇者PTに参加してた女が為政者とか貴族とかから目をつけられるってのは、
前にも話題になったけど、ありえない話ではないよね。

流石にレオナは一国の王女だから、よその国からちょっかいとかは難しいけど、
（王位継承権を巡ってよからぬことを企むバカタレは出てきそうだが）
その一国の重臣という立ち居地のエイミも事情は同じ。

ただ、マァムやメルルくらいの身分であれば、能力容姿実績などから目をつけられてもおかしくはない。

一緒に旅してるポップにとっちゃ気が気じゃないだろうし、
そんな状況でどう行動するかにはちょっと興味がある。

どこぞの国の王子とか、恋の当て馬ライバルが登場して
三人の関係を引っ掻き回すのか

一瞬チャゴスが頭をよぎったorz

ドラクエ８はやったことないけど、チャゴスってろくでなしなんだけどお姫様の許婚で、
主人公は最後お姫様とくっつくんだっけ？

なんか人の恋路を邪魔するろくでもない（でも結局かませ犬）王子様という役割を、
ベンガーナ王の息子がしそうな気がしないでもない。

ロモス王が５８歳で息子３人、孫１人
ベンガーナ王が４２歳で息子１人娘１人
リンガイア、オーザムは王家断絶？

甘やかされて育った我侭なベンガーナ王子あたりがやらかしそうでもあるが、
ロモス王の次男、三男あたりがよからぬことを企んだりってのもありそう。

リンガイアは行方不明ってなってたな。

ただ、アポロでもバウスン将軍を救うのが精一杯だったって言ってたし、
バランが滅ぼす気満々で行動してて王族が逃げ切れるとも思えん。
断絶してる可能性が極めて濃厚だな。

オーザムにしたってなで斬り皆殺し痕跡すら残さん！
な上に極寒の地だから復興すらままなるまいよ。
ましてや王族とか残ってる筈もなし。

>>623
カールはバランが滅ぼしたけどフローラ様逃げ切ったぞ。
まぁホルキンスが一騎打ちで粘ってくれたおかげと見てるが

カール王国騎士団はアバンやロカを輩出した世界最強の騎士団だからな
ホルキンス以外の兵士のレベルも相当高いんだろうな

>>625
カールといえば「ここが先生の故郷なのね」ってマァム言ってたけど
ロカについても触れてやれよと思ったなあ。


それはともかくメルルとマァムはもちろんだけどポップも世界中から
嫁候補が押し寄せそうだw

というか、正義の使途全員が目をつけられると見て間違いない。
すでにくっついちまったアバンですら、うちの娘を妾として送り込もうと考える貴族が出そうだ。

>>626
前も言われてたけど、マァムにとっちゃ親父の故郷だもんな。
なのにスルー…

ロカは早死にしたんだろうな。
マァムの記憶にも残らないくらい幼い時期に。

二股かけてレイラに刺された

さらりと怖い事を、、、。
でもロカが死んだのっていつ頃だろうな？
もしもヒュンケルを川に落とした次期と重なったら、
アバンの心労は底知れない物だったろうな。

ヒュンケルを川に落とすって、、、自分で書いておいてなんだが、
落し物みたいになっちゃったな。でも他にどう書けばいいのか。

死因も気になる。ロカ。

その位ロカがネイル村に
馴染んでたって事じゃなかろうか＜カールに来た時ロカについて何も言わない

アバンは「余所から来るお客さん」だったんだろうが
マァムにとって、ロカは「ネイル村の人間」だったんじゃないの？
だから、一々父親の故郷がどこだと強く思う事しなかったとか
ロカの思い出はネイル村と密接に結び付いてるとか

まあ、マァムはロカの事を意外と口にしないよね
単に設定が固まってないのか
それとももっと連載が続いたら後々使うネタとして作者が取っておいた結果なのか

そんな楽屋裏事情を抜かして考えると
何かマァムにとってトラウマ残るような亡くなり方したのかなとか妄想してみたり
口にできないタイプのトラウマ

アバン先生はヒュンケルを連れて人里を訪れた事は無いのだろうか。
どうも山の中しか修行のシーンに無いから。
それにしても小さいころのヒュンケルは目がくりっとしていて可愛いのう。

なんであんなつり目になったんだ？実は近視？
ほんとは読書家で根っからのインドア派だったりして。
逆にアバン先生は伊達眼鏡っぽい。

どうでもいいけど、凍れる時の秘法、、、だったっけ？
それで大魔王とアバンが一緒に固まっちゃった時、
あれってどんなタイミングで溶けるの？一緒に溶けちゃったらやばいと思う。
でも体が固まるだけで移動は出来るのかな？
ひょっとしてアバンが固まってる間にロカが無茶をしたとか、そういう感じなのかなとか考えてみる。

間違った。大魔王じゃなくてハドラーだった

子供は大人と比べて顔が小っちゃいから比率的に目がでっかく見えるのを
漫画的に「子供の顔」を表現したらくりっとした目にせざるを得ないだけだと
身もふたもない言い方をしてみる

顔のつくり的には元々釣り目だろう

>>636
最終決戦に一緒に居たろう＜ロカ

バーンの体をミストが扱ってるの見た限り
置物みたいな感じになってたから、運んで移動させることは出来るんじゃないの？

最終決戦のときってマァムは誰が世話してたんだろう。長老？

>>638
そんな身も蓋もなく隙の無い突っ込みをされたら返す言葉もないぞｗ
全然関係ないが子供のころのアバンとフローラ様を見てみたい。
>>639
その置物になってる間、どこにあったかが問題だ。
まあ仲間が気をきかせて、フローラ様の部屋にでも置いといてくれただろう。

アットホームな村みたいだから
普通に近所のおばさんとかが
「マァムの事はまかせなさい」とか言って引き受けて
しっかり世話してくれてそうだ

>>640
マトリフがおしめを替えてやったとか言ってたのでマトリフじゃね？
それにしても近所の人に世話されると大きくなってからもそういうの
覚えられててちょっと恥ずかしいな。

しかし子供を産んだばかりのロカ夫妻が、
皮肉にもヒュンケルからバルトスという父親を奪う訳か。
生まれたばかりのマァムのためにも負けられないという思いを考えると
胸が痛む。けど、燃える展開でもある。

結局仇はアバン1人が引き受けたけど、アバンも色々思う所があったんだろうな。

現在みたいに各家族が孤立して子育てする方が歴史的には珍しくて
昔はコミュ単位で世話しあいながら子育てする事の方が当たり前だったみたいだけどね

>>643
最終決戦にそのマトリフも居ただろうがｗ

>>646
すまんｗｗｗ

>>644
それを初対面の頃のマァム、ヒュンケル双方が知っていたら
結構面白い事になったかもしれないと思ったが
思えばヒュンケルはともかく、マァムはヒュンケルの話を聞いた時点で普通に予測できるわけか

ヒュンケルはマァムがアバンの弟子なのはわかっても
アバンの仲間であったロカとレイラの子供だとまで知る理由も
わかる理由もないし（知ってた、わかってたって可能性もゼロじゃないが）

マァムはヒュンケルの話聞きゃ
「自分が一歳の時に父さんと母さん（と先生とマトリフおじさん）が
頑張って魔王を倒して帰ってきてくれた陰で、そのせいで親を失った子供がいて
目の前のこの人がそうなんだ」ってわかるよな？

わかった上であの反応だと思っても違和感はないが

>>649
そういう書かれ方をすると、ますますロカの死因が気になるな。

もしもその時の魔王との戦いでの怪我が原因で父親を亡くしていたら、、、
それで、マァムが魔物を恨む事なく、ただ自分たちを守ってくれた父を尊敬していて、
そうなりたくてアバンの修行を受けていたとしたら。

これ以上ないくらいヒュンケルにはまぶしい存在になってしまうが、
それでもこの二人がくっついたら物語的に非常に美しい。

＞これ以上ないくらいヒュンケルにはまぶしい存在になってしまうが、
＞それでもこの二人がくっついたら物語的に非常に美しい。

こういう書き方をされてしまうと、まるでポップとマァムがくっつくことが、
物語的に美しくないって言われてるようで悲しい気分になる。

別に美しくない訳じゃない
特に双方に因縁等がないだけだ

恋愛絡みストーリーもポップ目線なら
「認められたくて頑張った」があるけど
マァム目線だと無い
だからポプマって「ポップのお話」になっちゃうんだよね

>>649
なるほど、ある意味切っても切り離せない関係なんだな
マァムとヒュンケル。
マァムからすれば両親は正義のため人々のために
命を懸けて戦った、誇りに思う存在だったろうが
一方でヒュンケルの家族（バルトス以外のモンスターも含めて）を
奪ってしまった加害者ってことになるわけだ。

そう考えるとマァムのヒュンケルへの説得って
（人間側にとっての）虫のいいものって感じになってしまうな。

マァムの説得って
「そんな事をしてもお父さんは喜ばない」ってやつ？
あくまでバルトスの個人的感情推測の上の話でしかないと思う

まあ、何を勝手に推測してんだとも言えるが
それ当たってたんだよな

というか、バルトスの遺言が
人間側にとって都合の良いものだったんだよ
アバンを決して恨むなと言い
ヒュンケルが人間のぬくもりを与えられる事を望んでたんだから

マァムの説得はこの上で成立ってるから
当然人間側に都合が良く
尚且つバルトスがこう言ってる以上
父への思いオンリーで戦ってるヒュンケルにかける言葉としては間違ってない
バルトスがもっと中間的な考え方してたり
ヒュンケルが「魔王軍側の正義の理念」に身を投じてた場合
一気にマァムの言ってる事は厳しくなるが

アバン殿に遺言をかいざんされた

改ざんしたのなら
ちゃんとヒュンケルにその遺言を聞かせろよw
隠し部屋に放置したままでどうする。

川に落としたあと地底魔城に誘導する予定だった
だがミストが拾った為計画が狂った、
その後ヒュンケルの存在自体忘れた頃、出てきたので
マァムに拾わせました

>>651
ポップとマァムは大好きだけどメルルとの方が美しく見えてしまうのです・・・

出自や背景に何の特別なものが無いのが
ポップと言うキャラの特徴なんだから
因縁とかの設定的ドラマがないのはポプマポプメル共通なんだけど
ストーリーがね

ポプマは「ポップがマァムに認められたいと頑張って、そしてとうとう認められました」までしか書かれてないと言うか
それは「ポップにとっての」一本のストーリーになってるんだけどポップにとってだけの所でとどまってると言うか

ポプメルは「メルルがポップの役にたちたいと頑張って、そしてとうとう役に立てました
ポップとメルルの心が繋がった事が、大魔王決戦時の大ピンチを救いました」と
ポップとメルルだけじゃない「皆」のストーリーに直接的に関わってるから
よりドラマ性が大きいというか

ポプマが微笑ましいボーイミーツガールものならば
ポプメルは大河ドラマ？違うか

よく、よりヒロインらしいことをしてるのはメルルだって言われるけど
まあ、その通りで
ポップにとっての古典的ヒロイン役をやってるのはメルルで
マァムは「憧れのマドンナ」役なんだよな
こんな表現の仕方したら吹き出される気がするが、他に言い方思いつかないｗ

つれないマドンナを振り向かせようと躍起になる少年の図
一方、ヒーローを支え助ける古典的ヒロインは別の女の子がやってる
どこをどう見ても漫才コンビの仲のよい友人なポプマのマァムをマドンナとか言ったら
盛大に突っ込み入るだろうけど、恋愛的にはそうだと思う

物語的に美しいって言われ方されるとカチンとくる人がいると思う
よりドラマ性がある、くらいに表現しといた方がいいよ

しかしマァム←ポップ←メルルみたいな関係は他作品でもよくあるけど
（どっちかというとメルルタイプのが人気出たり最終的にくっついたりする印象ある）
これにヒュンケルとかエイミがくっついてくる構図はなかなかお目にかかれないなｗ

>>662
特に、ダブルヒロインものにはよくあるよね
勿論ポップが主人公の位置で

その場合ヒュンケルとエイミはただのお邪魔虫要素だけどｗ

横島とおキヌちゃんは・・・

横島とポップの一番の違いは
横島の憧れのマドンナ兼パートナー（奴隷扱いされてたけど）は
美神であるが
ポップの憧れのマドンナはマァムであっても
パートナーはどこをどうひっくり返ってもダイだって事だｗ

>>663
＞その場合ヒュンケルとエイミはただのお邪魔虫要素だけどｗ

かちんときた、、、。
別に物語的に美しいと言っただけでポプマ派が過剰反応する事ないだろ。
そっちはそっちで話題を出せばいいだけじゃん。
ポプマはポプマで普通にいい話考えろよ。
他作品とかと重ねるのもやめた方がいいぞ。

>>666
いや、違うって
よくあるダブルヒロインもの作品にマァムポップメルルの関係を当てはめた場合の話だよ
そういう作品だとヒュンケルとエイミはお邪魔虫キャラとして出てくるよねってだけ
他意は一切ない
第一自分はどちらかと言うとポプメル派でヒュンマ派だ
単に色んな角度からカプの関係性を見渡してみるのが面白いだけなんだけど

なんか過敏な人多くね？>>666も
もっと落ちつけよ

ダブルヒロインとか、主人公のパートナーとか。

ポップがダイ大にとってどれだけ重要な存在かも分かってるけどさ、
あんまりにもポップ中心で考えすぎてないか？
ポップは重要な存在だけど、ダイの大冒険はポップの物語じゃないんだぞ。
恋愛だって相手がいないと出来ないんだ。

ダブルヒロインとかって言い方はやめてくれ。
そんな事になったら全力でナイスボートを期待するが。

>>669
マァム←ポップ←メルルの関係は他作品でもよく見るって話から発展させてるんだから
そう言うのがよくあるのはダブルヒロインもの
その場合ポップ位置に居るキャラが主人公だって、話だぞ？
ダイ大の主人公がポップとも、ダイ大がダブルヒロインものとも言ってない

単純に「そう見立てた場合」の話してるんだから
マァム目線で、マァムヒロインのストーリーを作り上げた場合
どこをどう考えても、ヒーローと言うか「運命の人」位置に居るのはヒュンケルだぞ？

>>670
そうなのか。じゃあ悪かった。二人の女の子を天秤にかける様な
少年誌にありがちな展開を想像して気分が悪くなった。
でもそういったダブルヒロインものとかにいきなり当てはめられても。

そこは原作からどうなるか考えるべきじゃないか？
でもまあ、スレがにぎわった方がいいから別にいいか。

「運命の人」位置にいるのがヒュンケル？
>>670はヒュンマの人か？
ポップだって十分すぎるほどマァムにとっては運命の人になり得ると思うんだが。

マァムは乙女ゲーの主人公むけだな

>>671
心象悪くすると悪いが
マァム目線だと、ポップは非常に「薄い」

どっちかと言うと運命の人と言うより、「気づいたら身近にいた人」位置なんだが
あんまり「マァムの為に」活躍してないから
ダイのためにならこの上なく活躍してるんだけどね

過剰反応しなさんなー

「運命の人」っていうのも誤解を招く言い方というか語弊があるような…
正直ロカ云々の話からこじつけが入りすぎだと思う
マァム本人からすればヒュンケルは「同じアバンの使徒」でしかないよ
ポップと違いがあるとすれば悲しい生い立ちがあることだが
それもマァムにとって運命がどうのというものではないと思う

というかマァムはレオナ以上に
登場人物を引っ掻き回す…もとい、動かす役回りにいるから。
逆にマァム自信の物語は恐ろしいくらい疎かだった。
連載されてた年代もあるだろうし
未だに少年漫画の風潮として存在している感じでもあるけど、
この漫画の女性は待つことを義務付けられている。
マァムが誰を好きになろうとそこは大した描写も無く終わるんだろうな。

続編やればの話だけど。

そろそろどっちでもいいから恋愛雑談しようず。

憧れの人位置って言った方がいい？
>>672の言うように、マァムを乙女ゲーヒロインに見立てた場合の
メインヒーロー位置と言うか
まず最初に攻略する事推奨キャラというか、そこにどーんと君臨するのはヒュンケルだ

当然、ダイ大は少年漫画であり乙女ゲーじゃないんだから
この前提自体無意味なんだけど
ポップ関連で「そう見立てた場合」の話で気分悪くされたみたいだから
これまたマァム関連で「そう見立てた場合」の極端な例を挙げただけ

見立て次第でいくらでも「それらしい」カプなんて変わるって言いたかっただけだから気にしないでくれ

>>674
そりゃ設定とストーリーのドラマ性だけの話しかしてないから
マァム本人がどう思ってるかは考慮に入れてないし

なんかポップとヒュンケル関連は荒れるから

別のカプで恋愛雑談。
アバン先生とフローラ様がどんな風に出会ったのか気になるな。
フローラ様は小さい頃レオナみたいにお転婆で、
当時はアバン先生の方が振り回されてたらいい。

しかしダイ大は恋愛面を掘り下げてみたらかなり複雑な構図なんだなｗ
普通に少年漫画として見てたから対して気にも止めなかったよ。俺が男だからかなｗ

>>679
フローラ様とアバン先生って何歳ぐらいに出会ったのかね
子供の頃から親しかったという感じは個人的にしないのだが
つうかアバン先生勇者時代から老成っぷりがすごすぎて
子供の頃のイメージができないｗ

恋愛感情もややこしいけど
それ以上にややこしいのは
ポップを引っ張っていったのがマァムでポップのピンチを救ったのがメルルで
ヒュンケルを救ったのがマァムでヒュンケルに女性としての愛情をぶつけたのがエイミでと
役割が分散されて交錯してる事

このキャラがあるキャラに強い恋愛感情を抱いてるという作中キャラの感情の話と
このキャラがあるキャラ（のエピソード）に重要な役割を果たしてるという
作中ドラマの話が交錯すると余計にややこしい

先代勇者を絡めて因縁云々を持ち出されると、
ポップが蚊帳の外になってしまうのがちょっと嫌だ。

親世代の因縁を子世代で解消って話は題材として面白いけど
ヒュンケルとマァムオンリーの話になるからね

直接的な因縁持ってる男女の組み合わせって
ヒュンケルとレオナなんだけど
捏造カプだけど、定期的に話題になるよな、この二人ｗ
本人同士が直接的に強い因縁持ちだから
盛り上がりそうな設定はそれだけで話題になるという

裁くお姫様と裁かれる騎士だからな

禁断・背徳要素がある組み合わせはやっぱり燃えるし

そういう因縁ネタを恋愛絡めてやらないのがダイ大の持ち味だなぁ
個人的にはそこが好きだ
あくまでそのキャラクターの個性に惚れたのであって、そのキャラの背景は
関係ないって方がスッキリする

勇者とお姫様とか結構ベタベタにやってるけどね

捏造カプだと結構妄想オンリーで盛り上がっても荒れないけど
（所詮ありえないってわかってるからだろうなー）
ポップヒュンケル関連の妄想だと一気に荒れるなー
自分はポプマ妄想でもヒュンマ妄想でもどっちでもOKだから
親世代の因縁を子世代で解消設定のヒュンマ妄想もやりたい乗っかりたいと思うし
横島と美神をポップマァムに当てはめ妄想もやりたい乗っかりたいと（ｒｙ

やめてほしいとか気分が悪くなったという停止が入るとビビる

結局のところ好みと主観の問題だからな。

こういう言い方はよくないけど、因縁云々を持ち出す最大の理由が
”ヒュンケルとマァムがくっつくことは本編時間軸が始まる前に運命で決まってました”
ってことに持ってきたいんだなって思えてしまうんだよね。

この理屈でいくと、ポップはていのいい噛ませ犬というか当て馬。
本編の恋愛模様も全部出来レースになっちゃう。

個人的にポップ×マァム派だもんで、
ヒュンケルとマァムがくっついたら残念には思うが、結局残念に思うだけで終わると思う。
ただ、因縁云々を持ち出された上でそうなると、なんだよそれ…って気分にさせられる。

まぁ本編でそんな後付け回想がなくて良かったよ。

この話題は荒れるって決め付けられるのもイヤだがなー
あと、これだから○○ファンは〜とかいうレスは、どうしてそんなことが
わかるんだよと言いたくなるな
基本的にはうまくやってる方だと思うけどね

穿ち過ぎだと思うよ……単純に盛り上がりやすい妄想材料だからでしょ
こういう因縁設定って盛り上がるから好き
ドラマチックで燃えるって言うだけで（好みだから逆に萎えるって人もいるだろうけど）
それが正解だ、正しいって話じゃないと思うんだけど
美しいとか運命的ってのも単純に雰囲気の話だと思うんだけど

>>693
とは思うんだけどさ…

何年も前の話になるけど、本スレにいたんだよ。
”幼少期のヒュンケルはネイル村を訪れていて、マァムに会ったことがある”
みたいなネタを定期的に言い出す人がさ…

反論したろかと思ったけど、荒れても面倒だしスルーしたけどさ。

>>693
そんな昔の事知らないので持ち出されても……
自分などダイ大に舞い戻ってから半年経ってないので

俺もなんとなく覚えてる。
多分一度や二度じゃ忘れてると思うし、何度かそういうレスはあったかも。

仮に本編でそういう回想入ってたら、色々と荒れてたかもわからんな。
展開的に後付でしか入れる余地がなくなるから、最終コーナーで出来レースが発覚するようなもんだ。

その状況下でそのままヒュンマ確定とかだとポプマ派の怒りは収まらんだろうし、
逆にそっから何もなかったかのとごくポプマに行ったら今度はヒュンマ派が黙ってはいなかったろう。

盛り上がらないかもしらんが。

ジャンクとスティーヌてどこで出会ったんだろう。
ベンガーナ？ランカークス？

カプ分けてない恋愛雑談スレな以上好みじゃないカプ妄想が出てきたら
上手い事話題そらして自分の好みの話題に持っていくしかないと思うんだけど
何か時々真正面から不快感示す人が居るからびっくりする
適当にごまかしつつ別の話題に誘導するって事しないのかなあと

このスレに来てるポプマ好きな人って「賛同されやすいポプマの軽いネタをふる」のが
上手くないなあと思うのが本音
ヒュンマ好きな人にはそれが上手い人が一定数いる
反面、かなり偏った意見で逆に反発食らうヒュンマ好きな人もいる、結構極端

単にヒュンマ好きが複数いるから、ヒュンマネタにしか乗らないの間違いじゃないのか？
偏った意見かましてくる人がいるのは同意。物語が敗北とか。

>>697
ベンガーナだと思う。ジャンクは一応宮仕えしてたんだし。

>>699
いや、あの人って物語をパズル的思考オンリーで読んでるからある意味極端だけど
基本的には「文法がおかしい」のが問題の原因

物語が敗北ってのは「マァムのスタンス（慈愛云々とか）が少年漫画読者にはわかりにくかった、伝わってないようだ」って意味で言ってる
しかし、自分も何度も読み返した結果読み取れたので
ほとんどの人がパッと見で「ヒュンマについて」の話だと思ってしまう、あれは反発食らう

だってあの人、キャラ個人の事、カップルの事、ストーリーの事を同時進行で話して
一行の中で「一体『何』について話してるのか」がごちゃごちゃ入れ替わるから
文章の中の「だから」「そして」「かもしれないが」一体何をさしてるのか不明になるんだ
そして、言い切り口調で書くから断定してると判断されるのも反発の原因

「慈愛の使徒」なんて言うマァムの行動原理が
読者に伝わりにくかったのは同意さ
物語が敗北なんて大仰な言い方するから何かと思うが

「マァムの慈愛と言うものを作者は書こうとしたけれど
それは読者には伝わってるようには思えず、物語上よい効果をもたらしてはいないようだ
ゆえにマァムは中途半端なキャラに終わってしまっているともいえる
ゆえに作者の試みは敗北したと言えるのかもしれない」

頑張って翻訳するとこう言ってると思った

チウとポップが同列云々も、それまでの話の流れからすれば言いたいことはわかるんだが、

557だけならともかく以下みたいに連続で書かれたら
ヒュンケル＞超えられない壁＞ポップ＝チウ
と書かれたように感じてしまう罠。558の一行目が余分だった。

557 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/08/12(木) 18:43:12 ???
十中八九、ポップに対する態度と同じになると思う＜チウがマァムにシリアスにアタックしたら


558 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/08/12(木) 18:50:56 ???
そう考えるとやっぱりマァムにとってヒュンケルって特別だった気がするなあ

ポップの場合は大切な仲間に恋心を告げられた
だから自分もきちんと大切な彼に真正面から答えよう
まだ人が異性を愛するとっても激しく強い思いはわからないけど
（仲間として）大好きな彼からの好意はうれしい

こんな感じじゃない？
チウがマァムに（冗談とみなされるような状況じゃなく）求愛しても同じことになる気がする

この手の話題は、ほんと好みと主観のぶつかり合いになるからな。
（たまーにその主観をさも客観のごとく言う人がいるのは困りものだけど）
何が切欠でゴングが鳴るかわからんｗ


連載終了してから14年たってもこれだと、
連載中でこんなスレがあったらどんな盛り上がりかたしてたか想像できん。

荒れに荒れたろうから寧ろ無くてよかったよｗ
三角関係の存在する他作品のカプスレとか泥沼だよ。
下手にそのうちのカプとかにハマっって、
それも作中で三角関係のうちの１人とか死ぬような展開があった日にゃ、
「（死んだキャラ）が生きてたら（三角関係の中心人物）と
　絶対にくっついてた！」だの生き残り組への罵言雑言だの書き込まれるし
運命という言葉は使われるしこじつけのような恋愛論が展開されるｗ
見てる方は精神磨耗して非常に面倒だよ。


とりあえずダイの大冒険はそういうのがなくて良かったな、と。
自分の知らんところでそういう議論がなされてる可能性もあるけど。
三角関係じゃなくて五角関係だったのも良かったのかもしれん。

でも運命だの美しいだのはマジで荒れるもとになるから使わない方がいいｗ

>>705
FF7みたいだな…

>>698
賛同されやすいポプマのネタって何がある？
何だか話題出ても他のネタにすりかわっちゃうことが多い気がする
（これは他のカップルでもそうだけど）
ヒュンケルとマァムは他と違ってはっきり恋愛であるという表現を
されてない分、あれこれ語りやすいので（別にヒュンマ好きでなくても）
話題が続くのはしょうがないと思うけど、他の話題で盛り上がるときも
あってほしいなぁ

ダイとレオナは鉄板すぎて語りにくいのかな。
というか、ダイが幼すぎるからか。

運命とか美しいとか言う言葉はそんなに荒れる元だったのか

ほのぼのしてて可愛いとかの形容詞と同列だとしか思ってなかった

>>708
俺はダイ×レオナが好き

ヒュンマ厨がいなくなればそれでいいんだよ。
そいつらのせいで荒れるんだから
ヒュンケルスレにこもってろ、どうせ腐女子の巣窟だ。

俺は連載当時からのポップ厨だけど、恋愛に関してはヒュンマ成立でポップはそのあて馬だと思ってたよ。
ポップはあて馬なりに頑張ってマァムから尊敬してもらえるような人間になれて
魔法使いとしてはマトリフを越えて大魔道士の看板も継いで、アバン以上の切れ者と呼ばれるようになって
おまけに「美人でグラマーで俺の言うことならなんでも聞いてくれる娘(金持ちではなさそうだが)」に命がけで惚れられた。
これで納得してたし、何も疑問も不満もなかった。

マァムにとってポップは、ヒュンケルを意識する為の「あて馬」だった。
ポップにとってマァムは、ポップが成長する為の「踏み台」だった。
これでいいじゃん。

この流れだと釣りとしか思えん…。

メルル→ポップ→マァム→ヒュンケル←エイミ
ヒナタ→ナルト→サクラ→サスケェ←香燐

なんか恋愛構図が似てる気がするが気のせいかな？

>>709
ほのぼのして可愛い、は単なる個人の感想だけど
運命や物語的に美しいだと、作品の構造がその2人がくっつくことを
推奨してる、みたいな感じになっちゃうんじゃない？
マァムが乙女ゲーの主人公だったらメインヒーローはヒュンケルってレスが
上にあったけど、たとえもののたとえだとしても「作品的にはそういう構造だ」
みたいな書き方はよろしくないと思う
所詮は個人の解釈なんだからさ

少ししか年が離れていないのにダイが
幼いからショタコン扱いされるレオナ
実際はどうなんだろうか

普通にショタコンだろｗ

精神が幼児化したダイにチューしてたからな。
見紛う事なきショタコンだろう

ポップみたいな、人間味溢れるタイプは
第一の好みではないのは確かだなw

今更キスの話が出てくるとは思わんかったｗ
ダイもレオナもあれについては何も言わなかったな、その後。
ちょっとは話題に挙げてくれてもよかったんだが。
一番年若いのに進展してる２人ｗ

ダイは記憶にないだろ
しかしレオナはダイの記憶がない事をいいことにやることはやるｗ

バランをポップのメガンテが炸裂してバランが死にポップも死に
記憶も戻らなかったらやることやったのだろうか？レオナは

自分の理想の男子に育てる。

刷り込みってヤツかｗ
しかしレオナの自分好みってどんなんだ

マァムよりレオナの方が好きな自分としては、８巻のレオナがヒュンケルに判決を下すシーンとかかなり好きで、本編じゃ有り得ないんだろうけど、ヒュンケルとレオナの組み合わせで何かあったら良いな〜とか思ってたわ。
２人の絡みってあんまりないし、レオナはダイ一筋だし。
まぁ確実自分は少数派だな。

ここではそうでもないみたいだよ
結構何回もレス見るし＞ヒュンケル×レオナ

>>724
どんな時でも勇敢で、自分には無い汚れ無き純粋な心を持つ凛々しくも強いヒーロー

>>725>>726
否定する気はないんだが、年齢が…
21歳と14歳だろ？

は、犯罪だー！

そう言われてみればｗ
レオナは毅然とした態度で振舞ってたけど
何だかんだいって14歳だったんだよね。

ダイに癒されまくってたんだな。

パプニカに侵攻した際にヒュンケルが人質にとったのがマァムでなくて
レオナだったら、、、。
案外正論で封じ込められていたかも。
口は達者だからなー。
ダイ→レオナ←ヒュンケル。なんかいい。この構図なんか好き。
方や勇者様で方や死ぬまで忠誠を誓った騎士。
いかにもお姫様的な位置でいいなー

>>728
でも中世ヨーロッパの世界観なら
王女は１４くらいで結婚してもおかしくないしな
相手が２１ってのも全然ありだろう

レオナに犬の様に扱われるヒュンケルというのも見てみたかった。
マァムは妹だからかろうじて長兄に徹しているが、
レオナにはどうも弱腰っぽい所が良い。
ヒュンケルの情けない顔というのも一度拝んでみたかった。

>>727
＞自分には無い汚れ無き純粋な心を持つ
それじゃレオナが汚れた心を持ってる様じゃないかｗ
まあ色々と汚い大人の世界を覗いて、それであんなに達観しちゃったんだろうけど。
バロン、テムジン以外にももっとパプニカのお家騒動を覗いてみたかった。
ダイレオはもっと二人きりで行動するシーンがあっても良かったな。

久しぶりに全巻読んだら
レオナのショタコン振りが浮き彫りになった。
ダイにハグし過ぎだろ…

レオナは感情表現がもっそいストレートだからな

エイミさんに感情表現をストレートにって教えたのも
レオナ姫か

いや、エイミさんは多分生まれつきだろう。
それにしてもダイレオは和む。

ダイがまだ子供だったし、
王位継承とかの諸問題が浮上する前に終わったからな。

主人公とヒロインでありながら、恋愛の混戦模様には入ってないもんね。

でもダイの中では最後までレオナよりポップの存在と影響力が大きいのがなｗ

まあ子供だしなぁ

ただでさえあの年頃は女の子の方がマセてるのに
ダイの方が年下でその上純粋培養だから

>>741
男の友情には入っていけない物があるな。少年誌だとなおさら。
でも5年後のダイには正直期待してる。レオナを赤面させるくらい男前になってくれ。

仮にダイが成長して帰ってきても恋愛感情とかに超疎いままなのでは…
レオナが積極的にいってもちゃんと理解できるようになるには時間がかかりそう
…で、本人よくわからないうちにレオナのお腹に子供が（ry

あれバランの時と似たような展開かｗ

>>744
五年後設定って魔界編のことだよな
竜騎将になって三人の部下を持つ身になったから
色んな意味で大人になってそう

>>747
クロコも一応海戦騎なんだよな。
でもその割にはダイ探索には加わってないという不思議。

５年後か…。
逆にダイが竜の騎士として完全に覚醒しちゃって
「人間と一緒にはなれない」とか「両親の二の舞になってレオナを悲しませたくない」とか言って
レオナから離れる(もしくは距離をおく)こともあるかもね。

そうなるとヒュンレオの可能性も…。

いやレオナは何が何でもついていくぞ、

>>750
レオナにはパプニカがあるので
ついていくとかは出来ないと思う。
ダイを追いかけるのはそれこそポップの役目だよｗ

トベルーラ使われたらポップ以外追いかけようがないしなｗ

>>749
ダイとは結ばれない運命と悟ったけど一生ふっきれそうにない
→しかし王女という立場上、無情にも政略結婚を迫られる
→それは絶対に嫌！ダイ君と結ばれないなら一生誰とも結婚しない！
→とは言え、せめて世継ぎだけでも儲けないとパプニカ王家断絶
→ヒュンケル、助けて…（命令します、でも可）こんな事はあなたにしか頼めない

こんな状況ならありかな

普通に考えて王女であるレオナがヒュンケルと結婚は
国民感情的に無理じゃないか？

いや、結婚じゃなくて子供だけ作る相手になってって事でしょ
もはや少年誌じゃないがｗ

そりゃポップとかには頼めない罠ｗ
アポロとかノヴァでもちょっと躊躇われる
やっぱりそんなダークな取引は影があって自分への負い目もあって
（＝レオナの心の負担が少ない）ヒュンケルみたいな人間にじゃないとな

>>751
陸戦騎「……」
海戦騎「……」

しかしダイやヒュンケルの子供を授かってもその子供が父親の力も引き継いでいたら
国民感情は複雑だろうな。絶対的な力を持つものが国を統治する訳だし

パプニカの貴族の生き残りとかいるのかね。
いたら何かと面倒な事になりそうだ。未来の女王の夫の地位を狙わないはずがない。
いなければシングルマザーでもとりあえず問題なしだろう。

本来の王族制度はレオナに世継ぎが生まれなくても王位継承権が王族に割り振ってあるから
問題はないんだけどな。ただパプニカにレオナ以外の王族がいるのかどうかわからないんだよな

レオナはあの日ダイのヒャドで凍らせた精子を輸送して
人工授精させれば問題ないし

そりゃまた随分と手段選んでないなｗ

すべては正義の為に

まだ射精も覚えていない幼気で純真無垢な少年に何をさせるんだｗ

ダイとレオナには何がなんでも報われてほしい。
それこそラーハルトは死力をつくさんかい！！
ダイの幸福の邪魔をする物は根絶やしにするくらいの意気込みで。
>>759
＞パプニカの貴族の生き残りとかいるのかね
何それ萌える。
ダイだって年頃になればやきもちくらい妬いてくれてもいいだろう。

ﾓｯﾄｾｲｼｦｰ

>>765
前スレでも書いたが、それこそ封神の聞仲じゃねえかｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼..ｲ.___∨-ﾍ!-ﾍjL 　　　　　ダイ逃げろ…俺がレオナとラーハルトを食い止めてる間に……
　　　　　　　　　　　　　 __.......,,,,,,,,,,/__＿＿＿＿___ j
　　　　　　　　　　　_..ノ=ｰ 、　 ,､:＜三三三三三≧x､、_
　　　　　　　　　　/⌒ヽ ／ ﾍ　�Y三三三三三三三≧x､｀i
　　　　　　　　　 ,'　 　 ∧　　 l　�Z三三三三三三三三l|! l7
　　　 　 　 　 　 i　 　 ,'　ヽ　　l　i三三三三三三三三三i ｲ!
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　　　　　　　 　 l　／ヾ ／　 i ｜○ ）三三三三三三三iｊi |∧
　　　　　　　　 ／　／}′　 ij.ノヽ､.__￣￣¨¨"""''''''''（○/ヘ∧
　　　　　　　　ヽ／　/ 　 　 i!　　 　 　 ￣ 　‐‐‐ 　--┬′イ　l
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.　　　　 　 　 / 　 /　　　　｜　　　 　 　 　 　 ／ 　 ム＼　|!　l
　　　　　 　 / 　 /　　 　 　 !　　　　　　　　／　　／　 ｝　　ヾ∧

>>768
なにがあったｗｗｗ

>>765
＞ ダイだって年頃になればやきもちくらい妬いてくれてもいいだろう。

竜魔人ダイ「俺と決闘しろ」

貴族「……」

>>770
せっかくだから俺は貴族を応援するぜ！！

レオナが逆レイプを

>>771
実はその貴族はパプニカの中でも
三賢者に匹敵する強者なのだ！

ますますカワイソス

お色気ねえちゃんだったら全裸で闘えばダイ戦闘不能になるんじゃないか？

>>775
ポップ「よしダイの仇は俺がとるぜ///」

>>776
ヒュンケル「待て！この場は俺が戦おう///」

そもそも何故お色気姉ちゃんがダイと戦う必要があるのかｗ

>>757
おっさんはガルーダ使えｗ
ラーは大魔宮まで来れたから問題ないだろｗｗｗ

>>778
危ない水着を着たレオナがミストに操られたと想像するんだ

暗黒闘気を飲んで欲望に忠実になったレオナと想像した

危ない水着を着て、暗黒闘気を飲んで欲望に忠実になったレオナか。



すごく見たい。

ラーハルトが子孫を残すことは必要だとレオナに加勢

ダイ＆ポップ＆ヒュンケルvsレオナ＆ラーハルト＆エイミ（なぜか参戦）
こういう図式ですか？負けた方は勝者の奴隷ｗ

アバン先生とレオナの組み合わせも好きだな
レオナが顔赤らめててかわいかった
やっぱ憧れだから？

アバン先生は皆の憧れだから

アバンがあまりにもパーフェクトな感じに描かれてたのが
連載時の自分的にはイマイチだった

人気あったからな。そしてジャンプだからな。
最初から殺すつもりで作り出したキャラなのに人気出過ぎたからな

カールにメガネっていう珍妙な組み合わせなのにイケメンだから困る。

>>783
ラーハルト的にはダイとレオナがくっ付くのは賛成なのか？
バランもダイの恋愛面に関しては追求してなかったし

>>790
ダイの仲間（＝ダイにとって大事な人間）である事は分かっているはずの
マァムに対してさえ、ミストが憑依した時はあの態度だからなあ
基本的にラーハルトは「亡き主君の子」のダイだけが大事なんだろう
ダイにとって大事な人間なんて、マァムでもレオナでも同じでほぼ興味なしかと

レオナ…未来の奥方様なのに
でも最終回近くでレオナに気づかってあげてたよね＞ラーハルト
「心配いらん。」とか何とか言ってたような

慰めたというか、
自分の言いたい事（ダイ様マンセー）を言っただけのような気も・・・

メルルだっけ、オールバック、ｷﾓｲ目と見た目がダメで当時全然萌えなかったな。
今思えばビッチだけどマァムのが好きだった。

女キャラみんなビッチじゃん

そういえばダイとラーハルトがバーンパレスで初対面して、ラーハルトがいろいろ語ってダイが「ありがとう」とか言ってる時のレオナの冷めた表情に笑ったｗ

嫉妬してたんだろ、
あとビッチになるのは仕方ないピンチになると
種保存の本能が働くし

ポップとレオナの漫才コンビも中々良い
デパートでのやり取りやバーン戦でのポロリ事件は面白かった

恋人関係とかとはまた違う親しい間柄なのが良いんだよな

賢者同士気が合うんだろ。

スケベ同士気が合うんだろ

そういえばちょっと下品な感じのギャグ顔が似てるな

>>794-795
ビッチ呼ばわりは悪意のある誤解だろ。
ビッチってのはヨヨとかセシリーの母ちゃんみたいなのを言うんだ。

>>800
スケベだったかどうかは記憶にないが、レオナは猥談が好きそうなイメージがある。

ヨヨはまさに悪女だったなｗ
ダイ大にも魔王軍の幹部に悪女キャラはほしかったな

>>802
ガンダムで悪女といえば紫豚を忘れるべからず

映画のメネロみたいなのはもうデザインだけでおいしいからな。弱かったが
んでヒュンケルあたりに惚れる

女敵幹部というシチュだけでキャラ立ちするし
アルビナスは実力者で貴重だったが従順すぎて幹部とは呼べんし
なんか作者は女描くの好きじゃない気がする

先日終わった某ライダーでは悪女満載だったんだけどな
特に幹部の姉の方は途中からの転落人生や、親から正しく
愛情が得られなかった悲哀からか女性にも人気があったらしいし
作者もそういうのは決して嫌いではないと思う
少年漫画だったから？

マァムのムチプリぶり見てたらそうは思わないけどｗ
たが女幹部の登場はいろんな意味で燃えるね

ミストバーンやキルバーンの正体が・・・って今も思う

ミスとが女だったら色んな意味でおいしかった
ヒュンケルと絡ませるのもよしキルと騙し愛もよし偉大なバーン様の夜伽もよし

ハドラー×ミストバーンも有りだなｗ
そしてそれに嫉妬心を覚えるアルビナスｗ
に惚れるヒムやシグマとかなｗ

本場ドラクエに女幹部が（１〜４くらいまでは）
居なかったせいではなかろうかと思う

ラーハルトが女性だったらエイミさんとレオナが嫉妬しまくり

ヒュンケルの親友でダイの忠実な部下の女半魔族？

何その美味しすぎる設定

むしろヒュンケルが女の場合はどうなるんだろう
恋愛関係は今よりスッキリするんだろうかｗ

マァムとの関係が綺麗なおねーさまと
そのおねーさまの力になりたいと思って奮闘する妹弟子の関係に
……何か普通に百合好きの人に受けそうだ

アバンとの関係が非常に妖しくなると思う
フローラ様あやうし

ヤンデレ乙

ヒュンケルお姉様かポップが野菜の王子の人のようにツンデレ
すぎる様子を想像した

名前もそのままでいいな
魔界の剣豪の名前を与えられ男として育てられた男装の美人剣士

どちらにしても女性人気は凄いだろうなｗむしろ女剣士の方が人気高そうだ

アバンとの禁断の恋愛に突入しそうなんですが

今一瞬
綺麗なおねえ様ヒュンケルが
マァムの事「私の慈愛の天使…」とかポエムってるの想像して
思わず吹いたｗ

そういやオスカル様もロザリーを「私の春風…」とか言ってたな

そ　れ　だ

レオナがアントワネットか

しかしヒュンケルが女性だとポップが美味しいポジション過ぎる

たとえヒュンマフラグが百合路線で継続だとしても
男装の麗人でツンデレな姉弟子に心密かに認められるとか……

……あれ、ヒュンケルが女でもエイミさんが抜けるだけでより複雑化しないか？

何にしても物語ヒロインは決定だな＞女ヒュンケル
レオナとマァム二人合わせても太刀打ちできん
キャラ設定豪華杉

ヒュンケルが男装の麗人だったらポップとのフラグが密かに立ちそうだしなｗ

対マァムだったらオスカル様とロザリー路線で想像つくんだけど
対エイミは、エイミがガチレズになってしまうｗ
ちょっと無理がありそうだ

FF５のファリスみたいに普段は男性を装っていて実は女だった
胸はサラシを巻いてってのは萌えるな。そしてポップは非常に美味しいポジションにいるな

皆がいる前だとデレデレすんじゃねぇとポップを一括するが
二人きりになると途端にデレる女ヒュンケル

対龍騎衆の時とか想像するとカッコ良すぎてもう…
「これで天下無双の力とは笑わせる、私の仲間にはお前の倍は力が強い男がいるわよ」

ダイ「おれのことだな」

バダック「ワシのことじゃな」

ダイ大の絵柄が全部ベルバラでよみがえった。鼻水吹いた。

クロコのおっさんまでベルバラ調になった。
女ヒュンケルがオスカルだとおっさんの立ち位置は、、、アンドレ！？

そしてベルバラ調になって逆に違和感が無くなるアバン先生。

ダイの出番なくなるな

マァム「私だって・・・」

ダイとポップはベルばらの世界観にはあわないなｗ

白いサイザーと呼ばれそうだ。＞女ヒュンケル。

ベルばらワールドだったらマァムとノヴァorラーハルト（中盤から登場するサブキャラ）以外
主要キャラはほぼ全員死ぬｗ

ヒュンケルが女だったらクロコダイルとの組み合わせに
何の違和感もなくなってしまうｗ

クロコダインな、クロコダイ「ン」

ヒュンケルが女だったらフラグ乱立っぷりが半端じゃなくなるだろう
ダイ大は女キャラの数＜男キャラの数だから
いくらヒュンケルがモテそうなタイプでもフラグの「乱立」には至ってないが
女だったら……ラーハルトとアバンとクロコダインとミストとバーンとあとポップ？
マァムとは百合っぽくなり、レオナとはアントワネットとオスカル

自分で書いてて胸焼けしそうになってきたｗ

ダイが女でもかなりのフラグ乱立っぷりだ

ポップにクロコダインにヒュンケルにラーハルトにノヴァにバーンに
あと他にも居そうだな

それ言ったらポップだって一級フラグ建築士になるだろうｗ
というか、男同士だと仲間とか好敵手なのに女になったらフラグになるのはどうなんだｗ
面白いからいいけど

クロコダインｗｗ
やばい、素で間違えたｗ
ぐわあああっｗｗｗ

ポップが女だったらレオナの立場がががが

あとヒュンケルがおいしすぎる

>>844
……立場ねえな、レオナ
勝てねーって

うーんでもダイとポップの絆って男同士だからこそな気もするんだが

ダイとポップの絆はダイヤモンドより固い
うしおととらのようにな。ヒロイン泣かせなコンビとも言える

女ヒュンケル。

脱ぎ要員ですねわかります

女ラーハルトとかキャラ性能おいしすぎるだろ

後、仲間になるのがヒムじゃなくてアルビナスでミストフルボッコとかだったらめちゃ人気出そうだ
パーティの誰かに惚れてると仮定して

>>848
わかります

ラーハルト戦でストリップになった後の女ヒュンケル。
最終ヒム戦では終始ぽろりの女ヒュンケル。
稲田先生のペンが冴えわたる！！

もしかしたら一番作画の良い回になったかもしれん。

>>849
ラーハルトが女だったらあっさりとヒュンケルとくっついただろうな。
お互い人間に馴染めない者同士、相手の立場を気にする所がないから。

ヒュンケルにとって相手の事を気にする必要が無いというのは重要。
繊細だから出来るだけ気楽でいたいだろう。

ヒュンケルの方が女だったら
マァムの事をロザリー的に私の春風…ならぬ私の天使…と持ち上げつつ
ラーハルトとくっつくのは容易に想像つくんだけど
ラーハルトの方が女だったら、マンセー対象の女が他に居つつ
気楽だから、気にする必要はないからとラーハルトとくっついたら
それ、ラーハルトと言う女性に失礼だろうとか思ってしまうｗ
普通に嫌な男の言い分に思えてしまう件

ヒュンケルが女だとしたら色々と凄いことになる。
というかアバンとミストが犯罪者にしか見えないｗ

ミストが最高に怪しいよなｗ
変態疑惑が出てしまう

ミスト様がみてる好評連載中

ヒュンとラーはどちらかを女体化するなら片方だけだな
女ラーならついでにヒムもミストも女体化（アバンも？

すげえ、マァムもレオナもいらねえじゃん
特に女ヒュンケル登場ならお色気担当のマァムも立ち場ないな
もう男マァムの方がキャラ立つんじゃね？

ダイのようなショタの女装化も人気でるお

ハドラーが女だったらダイを殺したいほど愛してる描写になるんだな…

せつねえ！

>>853
幼女を連れ歩くアバン先生

川から流れてきた幼女を拾い、自分好みの身体に育てて、その後自分から離れて行こうとするヒュンケルを
牢屋に閉じ込めて鎖でつないだあげく、妖しい薬を飲ませようとするミストバーン

ヒュンケルが女だったら少年誌では連載できなかったかもしれん。それともセーフか？
まあバスター●がセーフなら、、、

>>856
＞男マァム
ナイスボート。

特にポップにヒュンケルの事で相談しに行く所なんて、男女逆にして考えると
背筋が凍るｗｗｗ
ポップはある意味一番男らしい。ポップが男でよかった。
女だったら確実に病むだろ。あのシーン。

>>859
なんかエロゲでありそうな展開だなｗ

ミストが犯罪者すぎる

やっぱりダークシュナイダーがネイを「育てた」みたいになるのかな…

育てて乗っ取るのか、、、。ミストなりの愛情表現なのかもしれんが。

それよりなんで皆普通にベルばらの話とかしてんだw
分からんくてググったじゃないか

ベルバラ三国志を思い出した。

ベルばら俺も読んだ事ないからわからんｗ
ミストバーンがストーカーなのは把握した

ミストがキモイのは把握した

ミスト「あなたと合体したい！」
ヒュンケル「だが断る」

やめろアクエリオンを想像して吹いたじゃないかｗ

だがミストヒュンケルも見たかった

青年誌で（変な意味じゃなくて

>>859
文章だけみたらヤバ過ぎだwwwww

魔法剣で裸になったり
ハリケーンデスロールで裸になったり
さんざんだな

素肌に包帯。

>>873
ハリケーンデスロールwワロタww

あとフレイザードにも脱がされてるな
逆にマァムは男にしないと空気だわ

まあヒュンケルが女だったらほぼ確実にバーンのお手付きになってるだろうな…
ミストでもありか、どうせ自分の体にするんだから
んで、フレイザードあたりに「体で六団長になった」とか陰口叩かれる

よく考えてみたらフェアリーテールの鎧の姉さんとかぶるな

バーン「昔のお前は魅力的だったぞ。」

やめろおおおおお（号泣）

昔のお前はもっと荒んだ目をしていた
（ドンだけドＳ何だバーンさま）

地底魔城でザボエラにセクハラされてキレる女ヒュンケル

なんかだんだんヒュンケルが好きになってきた

乳丸出しでしばらくラーハルトに説教たれられる女ヒュンケル

>>876
少年誌だから実際にそういう描写は描かれないんだろうけど
２ｃｈでは論争になりそうだな

ヒュンケルが女で上に書かれてた様な内容だったらむしろ青年誌で読みたい。

ヒュンケルが女だったら人生壮絶過ぎる
いや、元々壮絶なんだが、壮絶度が跳ね上がる

キャラ設定度も一気に跳ね上がる
元々人気キャラだがキャラ人気より作品人気度に貢献しそうだ

それでいて、魂は慈愛色。＞ヒュンケル女史

それだとマァムの立場がががが

マァムは男の武闘家になれば、、、いや、お色気要員が多くて悪いということはあるまい。

おっぱいの大きさで個性を分ければ大丈夫だ！
レオナ　美乳
マァム　巨乳
女ヒュン　爆乳

レオナとマァムが完全に引き立て役だこれ

ここ最近の流れ
神すぐるｗ

自分は正直うんざりしていた

もはや恋愛スレになってねえし
次スレいらねーな

まだだ・・まだ終わらんよ・・・

レオナ厨マァム厨はには嫌な流れだろう
でも話の発端の女敵幹部は欲しかった

カップリングの話題は殆ど語り尽くしたし趣向を変えるのは仕方ない
まあ少年漫画で恋愛話にここまで盛り上がれるのは凄いことだが

セクシーなのキュートなのどっちが好きなの

どうやら終わりの時が近付いているようだな

そして伝説へ・・・

原作レイプが気に入らない人もいるだろうがスレの流れは面白かったw

流れ的には嫌いじゃないが、受け付けない人には無理かもね。
それに悪乗りしすぎるとスレ違いになるし。

どっちみち原作は一生止まったままだろうから
流れを楽しむ以外に道は無いんだよなー
よっぽど完成度の高い二次創作でも出てこない限り

いや〜こんな盛り上がったの久しぶりじゃないか
流れの意向には従うけどかなり爆笑したよ

カップリングにしたって、切り口変えれば語りどころは出てくると思うよ。

ダイさんてバーンパレス突入後に
レオナに空気嫁みたいな感じでほっぺた抓られてたけど…
ダイさんからしてみれば戦場で恋愛脳垂れ流しの奴に

（お前が空気読めよ…）と思ってただろうな。抓られたダイさんカワイソス

思ってただろうな×
思いたかっただろうな○

バーン戦で不可抗力でレオナの生乳を見てしまったポップもはたかれてしまった
ダイもポップもカワイソス

ダイにはぐしてほしかったんだよレオナは

>>905
レオナの場合恋愛脳というよりは野次馬根性のような気も

どっからどこまでが恋愛脳に入るかはわからんが

レオナはダイに惚れられてるって自負があるから他人の恋愛を余裕の野次馬根性で楽しめる。

それだけ余裕かましてて続編でダイが戻ってきた時、女連れだったら笑えるな

女どころか悟空みたいにあっさり子連れで戻ってきたりして

ポップ「この子は？子守のバイトでも始めたのか？」
ダイ「おれの子だよ」
ポップ「えっ！？」
レオナ「ダ、ダイ君の子っ！？」
ダイ「そうだよ変かな？ディーノっていうんだ」

嫁は空戦騎ですねわかります

そのディーノが女の子で次の作品の主人公なら面白いな
女で勇者でドラゴンの騎士。DQ的にはありだろ

しかしレオナは涙目だなｗ

そしたらアポロかノヴァかラーハルトあたりを引っ掛けるだろう

ダイ（悟空）を逃したレオナ（ブルマ）の選択肢はこんなとこか

・ノヴァ（ヤムチャ）
・ヒュンケル（ベジータ）
・ポップ（クリリン）
・ピッコロ（ラーハルト）
・天津飯（アポロ）

エイミさん涙目

>>914
女のドラゴンの騎士見てぇｗ

あなたが見たいのはドラゴニックオーラの影響で服の燃え尽きた
半裸の女のドラゴンの騎士でしょう

>>916
マトリフ（亀仙人）

>>920
ワニ(亀)

ポップ「ヒュンケル溜まった時はどうしてんだ？」
ヒュンケル「溜まる？ストレスが溜まった時はグランドクルスをぶっ放すぞ」
ポップ「いや下々の方を・・もういいや・・・」

ヒュンケルの場合、そのへんの知識が欠落してると言われても違和感ないから困る。

ヒュンケル　本当は地底魔城のときこっそりゲットした
　　　　　　マァムのパンティを使って・・・

レオナな恋愛脳ではないと思うなー
自分自身の恋愛はあんなあっさりしてるし
女特有の野次馬根性だな

>>924
ヒュンケルがそんな下種でなくて本当に良かったｗ

>>905だけど
原作読み直してみたら
確かにレオナは恋愛脳と言うより、
第三者的な視点で楽しむ野次馬っぽかったｗ

恋愛脳ではないな。スマンかった

どっちにしろレオナ空気嫁よってのは間違いではない

心の中でダイからの好感度下がってるしね

>>924
変態仮面の正体はお前だったのかヒュンケル・・・

マァムもかぶればまぼろしパンティ・・・

レオナが赤面するシーンがもっと欲しかった。
人の恋路ばかり楽しむんじゃなくて、、、
まあ相手が小学生だから仕方ないか。（年齢的に）

アルビナスはハドラーの最後を自分の手で看取りたかったのかなと
自分の腕の中で死を迎えて欲しかったのかもしれない。
ただ、男には自分の世界がある例えるなら空を翔る一筋の流れ星・・・みたいな
男女の認識のズレすなあ

アルビナスのそれは完全に心中だなぁ。


レオナはあれだ、安全圏にいて楽しんでる感がう〜んだった。
ダイ×レオナに盛り上がるドラマチック要素ってのがあんまりなかったし。

ポップの恋愛イベントがあまりに印象的だったからダイ×レオナはパッとしなかったなｗ
欲をいえばレオナはもう少しヒロインらしい活躍はほしかった

>>933
真っ赤なバラはあいつの唇だけどアルビナスは・・・

私ももっとレオナの恋愛絡みを見たかった
ダイ×レオナ←バーンをもっと見たかった…！！
レオナに惚れるキャラがいれば良かったな〜

>>932
アバン先生に対して赤くなってたね
あれはものすごくかわいかった

次回作ではダイを付けねらうバーンの娘とかが出てくるよ。多分。

レオナは今は好きだけど、子供の頃は地味な印象がぬぐえなかった。
たぶん、戦闘で活躍したりとかそういう分かりやすい部分ばかり求めていたからだけど。

しかしDQやFFの王女は第一線で戦いたがるんだ
もしもの場合はどうする

アルビナスvsマァム戦の展開アルビナスが最後にマァムにぶっ飛ばされたシーンをよく見ると
お股部分にスッと、とても可愛らしい縦線が描き込んである。
外観はユニバーサルデザインらしいのでハドラーはナニを考えてたんだって事ではないと思うが・・・
スジはあれども穴はなし、そもそも生殖能力も暖かな柔らかい肉の身体もないわけで
駒に性別は無いとの事だけど、冷たい金属製の身体なのに、やたら精巧な女性型人形に
心を押し込められて男性を愛してしまったら、さぞかし辛かろうな、と。

思わず確認してしまった…

レオナ昔はははっきりとした感じで好きだったけど
今は自分の事棚に上げるタイプにしか見えない

後半無駄に表紙を占拠していのが気になった

>>942
ぷっくりしてて
かわいかったでしょう

最初に作った奴は何考えてたんだろうな…

本当そうだよね・・・

ここにきて勢いが落ちたな

閃光のように最後まであがこうぜ

でも次スレどうする？
ホントに大体語りたい事
語り尽くしちゃった感があるよ。

第一部完とか

続編その他、公式で新しい動きがあったら第二部開始なんてどうだ？

つまり雑誌でいう「休刊」ですねわかります

そうか？常にハイペースでなくてもいいと思うが

語る材料はまだあると思うし、妄想だって自由なんだからまったりと語ればいいと思う。

暗黒面
ダイ　淡白
ポップ　ドＭ
マァム　ダメ男に束縛される可能性あり
レオナ　ショタコン
ヒュンケル　自虐癖
ミスト　ホモ
バーン　ロリコン
キル　ドＳ
バラン　ドメスティックバイオレンス
ロンベルク　酒乱
ノヴァ　中二病

中二病てｗｗ

淡白と中二病は暗黒面でもなんでもないだろw

ヒュンケル　露出狂
マトリフ　セクハラ
ロン　飲んだくれ
エイミ　ストーカー
ザボエラ　被害妄想
ホルキンス　自己過信

アバンは？

アバンは女装

アバンは放置プレイがすき

アバンは成り済ましで俺俺詐欺師で失踪癖で実はヒッキ―

ヒュンケルはＭ

話の発端を作ったのは俺だが悪かったアンチぽくなってきた
ごめん

ドＭっぽい。

ﾀﾞｲとレオナが安定しすぎてたのでどうすればこっちも複雑になるか
考えてみたけどなかなかいい案が浮かばない

ポップがレオナを寝取る

>>966
ダイは祝福しそうだが
それ以外の、友情を重んじる男性陣のポップ株は大暴落になるだろうなｗ

マァムうんこ

むしろダイに入れ子む女の子をもう一人増やす

やっぱそれが一番だなやっぱレオナと対極な性格で
戦闘に役立つ感じで、だけど奥手な感じの子かな

戦災孤児ならなおgood

デルムリン島にやってきたサンタクロースの娘で
156センチになったら嫁に来るとか言って帰って行った
あの娘はダイの恋人候補として登場しないのかね

どこのパプワ君だ

>>965
レオナがいつの間にかラーハルトに惚れてしまう展開は？
しかしラーハルトはダイの彼女かもしれないのでレオナをどう対処してよいかわからないとか

多分ラーハルトはそんな事（ダイの恋愛関係）興味ないから
その気になったら平気で手を出し、ならなければあっさり突っぱねるだけかと

ポップとかマァムに確認した上で、手を出すか出さないか決めそうな気もするけど
そんな相談するわけないかw

>>975
興味ないとあっさり突っぱねるは同意だけど

主が好意（少なからず）をもっていた女に手をだしたとなっちゃ
ラーハルト本人からしてみれば腹切りものだぞｗｗ

>>977
いやあ、上でも言われてるけど
ラーハルトの興味の範囲はバランの子のダイ、までだろう
恋愛とは違うけどダイにとってそれと同じくらい大事な仲間なのは明らかなマァムさえ
ミストに乗っ取られたら全く躊躇せず殺そうとしたんだから

ラーハルト｢調教は完了です。後は御自由にディーノ様｣

ダイがレオナに好意を抱いてるとちゃんと認識してるなら手を出すわけがなく
興味があろうがなかろうが論外

ダイ本人に恨まれたりしなかったら意外と困る事もなく
あっさりと「主の思い人にそんな事言われるのはこの上なく迷惑である」と一刀両断するかもしれない
レオナに敬意を払うことがあったとしてもそれはダイのオプションとしての敬意であり
レオナ個人にはなんの思い入れもないだろうから