【webcomic】web漫画読み手スレ【ウェブコミック】

面白い漫画はわずか数秒で伝説を作る
でんのうせんしポリゴンとか（あれは面白さ以外だが）

>>948
ある程度キャラに愛着とか興味がないと、ワイワイされても楽しめない。
コミックにのってるファンサービスのおまけ漫画みたいな感じ

>>949
絵はうまいのはいいけど、キャラが何がしたいのかわからないのに
他のキャラがでてきて関係性も読者に紹介しないまま
「お前なー」「きっさま〜！！」「もう！良太ったら!」
みたいなドタバタ始めちゃって
「あ、もうこれどうでもいいや…」ってなるサイトが多い

良太ﾜﾛﾀ

ところで、次スレいる？

>>948
そうそう、最初からもうこいつらの性格や関係知ってるでしょ？
みたいな感じでワイワイやってるんだよなｗ
知らねぇし、愛着もないっての…
描き手はおそらく二次のノリに慣れすぎてて、
ちゃんとしたオリジナル漫画描けないんだろうな

>>955
このスレも結構盛り上がったしいいサイトも見つかったし次スレ建てようか？
マニアックだけど面白い系は収穫多かった給食とか

web漫画を描くのが目的というよりも
オリキャラを動かすことが目的のサイトが多いのかな。
以前話題になってたような“一次創作”のパターンだな。
けど商業にもある萌え系四コマとかも大抵そうじゃん？

>>958
二次的一時創作みたいな？

萌え四コマもちゃんとした奴だとキャラ紹介ネタを
一人ひとり丁寧にやってからドタバタにはいるけど
酷いのだと本当に956みたいな「お前ら!もうこのキャラたち知ってるよね？」
となんのとっかかりもなく、始まって終わる漫画多い

二次的一時創作、超テンプレ、劣化パクリ
は当たりたくない。

個人的に自称壮大なストーリーも嫌い。

>>958
描き手の人に聞いてみたことがあるんだけど、実際そういう思いで描いてるんだってさ
そりゃまあ全員が全員じゃないだろうけども

擬人化が流行るのもそれなんだよな
まさに二次的一次創作だ
名前だけ何となく元の物のをつけておいて、
１話からオリキャラをワイワイさせられるから

>>960
自称壮大なストーリーってあんまり見かけない気がするけど
ファンタジー系？

某国擬人化も二次的一次創作っぽいけど大人気だよな

二次的一次創作がすべて悪いってわけじゃないけど
ストーリーものが読みたくてWeb漫画サイトを巡っている人間からすると
やっぱり拍子抜けというかガッカリ感はあるよ

俺の場合は、単に対象外なだけで、ガッカリ感ってのはないな

4コマの時点で読む気しねーわ

擬人化は「みんなが知ってるネタ」という土台ありきだからなー
ぶっちゃけあれは一次というより二次創作の括りだと思う

ストーリー物で二次的一次創作やられると目も当てられないぞ
ファンタジーとかだとわりとよくあるんだな
全部出来上がった世界観と人間関係が全く説明されないまま話が始まる、
「この漫画は第一部がすでにあってこれは続編に違いない」と思うような漫画。

＞ストーリー物で二次的一次創作

リクやんってそんな漫画描いてそう…
とおもったけどロリコンさんには褒められてるしなｗ

クリムゾンのやつみたいなのか

二次的一次創作って言葉の意味がよくわからないんだけど･･･
何の説明もされないってどういうこと？
そういうのって漫画読みながら理解していくものじゃないの？
最初から全部説明しろってことなの？

いや、ここで話題になってる二次創作的な漫画ってのは
第１話〜序盤なのに、まるで本編がすでに何話か進んでいてその
番外編を読まされてるかのような読者置いてけぼりな漫画の事。
本編なのに、それを二次創作した同人誌を読まされてるような
感じというか

>>927とかそんな感じだなー。４コマとかにも多い。
最初からどういう性格なのかもわからないキャラがわんさかでてくる
読み続ければキャラの性格もわかってくるのかもしれないが、意外とそうでもない
というか、そこまで読み続ける気がしない
やたらと登場人物が多いのにキャラ的に立場も似たり寄ったりで画面がうるさいだけ
新キャラ出すのはいいけど、その前の登場人物描き切ってから出せっての

と感じることはあるが、しょせんweb漫画なので許す

>>927は一応最初に一回づつ紹介があるからましなほうで
極端なのだと本当にドバってでて名前もちゃんと出してくれない。
人物紹介と照合しないと誰が誰だか分からない。
もともとそのキャラが好きじゃないとついていけない。
多分オリキャラ紹介コンテンツが先にあってあとから漫画が増えるとそうなる。
オリキャラコンテンツが好きな層もいるからそれはそれでいいんだけど
「人物紹介ありきです」とか書いておいてくれればお互い穏やかに過ごせるのになーと思う。

キャラを動かしたくて漫画を描くタイプだが
（読者もやってます念の為）、お人形遊びのような感覚が楽しいんだよ。
ここで叩かれてるのは「好みの美少年たちが目の前でBLショーを見せてくれたら…」
「贔屓の男女カプが好みのシチュエーションで出会う…」
ってキャラを性欲処理用に使ってる漫画だろうな。

擬人化と二次的一時創作は別

猫「ご主人様の膝の上はオラのものにゃー！」
犬「俺だってこんなでかい図体だけど膝の上に乗りたいのに！」
カエル（おいらもいつかは・・・）

とまだ分かりやすいが
本当の二次的一時創作ってやつはだな

「ふん、B２かヨユーだな！」「誠!UI２３だ！」←のっけからわけわからん。解説してくれるのか？と思ったら
「誠ー！もう誠ってば聖星心象剣こんなところにおいて！」←何その剣　謎が増えよった
「よう！今日こそてめーを殴ってやる！」「げげ！お前かよ！」←説明なしに新キャラきおったでー！
しかしこんな明るいリチャードにもこんな暗い過去があった…　←リチャードどこから出てきたんだよ!
リチャードには可愛妹がいたが…　←リチャードいきなり出てきて悲しい過去語られても…

「あ〜きら！あきらのおっぱいは大きいなぁ〜♪」「やだ！やめてよね光！」←リチャードは一旦置いておいてまた新キャラが何人も出てきよった
わいわいわいわい　←知らないキャラが勝手に盛り上がってる。もう読むのやめよう

>>974
B２、UI２３、聖星心象剣、リチャードって何だｗｗｗ
でも、よく分かる例えだｗ
面白さを、エピソードじゃなくて用語や
キャラの見た目（性的な意味）に頼るとかｗ

そういや擬人化(というか元ネタがある作品)は一次じゃなくて二次じゃね？みたいな意見出てたけど、結局その辺はどうなんだろう？
歴史物とかも元になる話があるけど、こっちは完全に一次ってことでいいのかな？

歴史は創作家には「一から生み出す苦労も知らないで！！！」
って二次創作扱いらしいけど

読者としては面白きゃなんでもいいんだよ！と思う
歴史ものでも面白いつまらないの差は大きいし書く人に大きく依存する

それと創作系ではマジで>>974みたいなの書いてる人ほど
「俺の創作は商業とは一線を画した斬新などうこう〜
　今の商業は商業主義に踊らされてどうこう〜」とか言っちゃう

>>977
面白けりゃそりゃオリジナルでも歴史でも何でもいいんだけど
分類だけで言えば歴史系創作は二次創作のくくりだと思う
実在の人物や舞台が場所+オリキャラが出る漫画は二次創作

歴史描きって見下される側なのか？
高尚の代表格のイメージがあるんだが…

>>976
基本的には、元ネタが「既存の創作物」ではない場合は一次という括りになってるね
例えば「燃えよ剣」は一次創作で、「燃えよ剣」のキャラ解釈やストーリーを元に幕末物を描いたら二次創作
ヘタリアと関係なく国擬人化を独自にやれば一次創作
って感じか

>>967
リクやんの漫画は例えば「2001年宇宙の旅」を冒頭から延々描いていって
本題に入る前に読み手が飽きるタイプじゃないかと思ったw

・実在した戦国武将が主人公のオリジナルストーリー
・実在する芸能人が主人公のオリジナルストーリー
・アニメキャラが主人公のオリジナルストーリー
これ、全部二次創作なのに、一番上だけオリジナルだと
主張する人もいるしな…歴史上の人物だけ特別枠に
されてもな…

ドラゴンボールは西遊記がモチーフだけど全く別物だし
方針演技（字わからん）も元ネタあるけどあれで一つの作品になってるし
元ネタを知らなくても楽しめるものであれば一次創作と呼べると思う

>>974の例みたいのじゃなければ
テーマに関心がなく、キャラだけに関心がある萌えオタでも構わない。
稀に恋愛、4コマ、中二系が好きなこと自体を叩く人がいるけど、
身近なこと、共感しやすいことを描きたがる（読みたがる）
のはごく普通のことよ。

西遊記がもし最近の作品だったら、ドラゴンボールも最遊記も
「西遊記をモチーフにしたオリジナル」ではなく
パロディになってしまうのだろうか

>>980
すかさず　スレ立てよろ！！

ここからちょっと書きこみ控え気味でな
次スレたったらまたこの話すればおｋ

980じゃないけど立てたよ

【webcomic】web漫画読み手スレ２【ｳｪﾌﾞｺﾐｯｸ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1299813094/

２を入れたらスレタイ長すぎと怒られたのでウェブコミックが半角になってしまった…

>>987
オチューフェイス！！！
web漫画の新時代の幕開け、期待してるぜ

乙乙！！

「一次創作なんだけど、なんだか二次創作みたいなノリの、読者置いてきぼりの作品（>>974）」と、
「実在の誰か（何か）をキャラクター化した作品（ヘタリアとか）」とでは、かなり性質が違うだろう
前者は、好き嫌いはさておいてひとつの作風（BLEACHとかまさにこれ）

擬人化はパロディ、二次もどきはパクリみたいなもの
内輪受けが売りか、内輪受けが売りじゃない癖に
内輪受けっぽくなってるかｗ

>>990
いやいやいくらなんでもブリーチがかわいそうだよ

いきなり変身してもブリーチはキャラがわかってるから
「うはｗｗｗ」ってなるけど
974のは「もはや無我の境地！！」ってなる

いや、「内輪受けが売りじゃない癖に内輪受けっぽくなってる」
自体が売りなのか
これで面白いと思ったのはキタユメ。ぐらいだよ

>>993
あそこが楽しめるならミリタリ系漫画も読んでみれ
WCRで「ミリ」「軍事」でも何個か出たはず

たいていはお前らこの戦車知ってるよな？ってな内輪向けっぽいけど面白いぞ
英国兵器はマジキチｗ

>>990
ブリーチを一巻から読んだら>>974みたいなことにはならないだろ

「これって二次創作？」みたいな漫画は
第一話なのにいきなりブリーチを20巻から読んだような漫画じゃね
作風とかいうより、単に「説明しないと読者にとっては意味不明」ということがわかってないだけって感じ

そこそこ好きなんだけどまさにそんな感じの漫画描いてるサイトがあるんだよな
第一話の前に２〜３話補足したい…

>第一話の前に２〜３話補足したい…

それでも好きってそのサイト面白そうだなｗ
たしかにブリーチ２０話からはキツイ

>>996
いや、面白いというか絵柄と設定とキャラは好みなので惜しい
趣味が偏ってるから自分好みの傾向の漫画は貴重なんだが
これで話の冒頭とヒロイン出会い編と組織の説明が描いてあればよかったのに
と思うw

>>992
>>995
説明なしに「鬼道の○○」とか言い出したりとか、「あえての読者置いてきぼり」を意図してやってると思うよ
あれだよ、巨大ロボットものでオペレーターが謎の専門用語叫ぶようなノリ（「ナントカ冷却液、注入！」とか）
>>974みたいなWeb漫画がそれを意図的にやってるかは知らないけどね

ブリーチ読んでて置いてけぼり感を感じたことはないのでよくわからんなあ
あれくらい脳を使わないで読める漫画もないんじゃないか

1000なら面白いweb漫画に出会える！

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