ﾌﾘｰｻﾞ編のﾍﾞｼﾞｰﾀの戦闘力推移が明らかにおかしい件

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 18:50:41
>>43
死にかけから全快すると戦闘力が上がるっていうのは上手い設定だと思ったが
フリーザ編のべジータの戦闘力の上がり方って明らかにおかしくないか？


48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 22:10:49
>>47
�@地球で悟空と戦って瀕死→回復して戦闘力UP。キュイ、ドドリアを倒す。
�Aザーボンと闘って瀕死→回復して戦闘力UP。ザーボンを倒す
�Bリクームと闘って瀕死→回復して戦闘力UP。ジースを倒す。
�Cフリーザと戦闘中、クリリンに攻撃させて瀕死→戦闘力UP。最終形態のフリーザと戦おうとする。

�Bまでかな、おかしくないのは。


50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:29:45
>>48
今考えると�Cってかなり無理がある描き方だよな。
修行したりパワーアップする期間がなかったとはいえ。
まあ作者の苦肉の策だったのか。


51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:29:55
>>47
ギニュー特撰隊倒してフリーザと闘うまで
1回しか「死にかけ→全快パワーアップ」してないのに
最終形態のフリーザと闘うってどんだけ戦闘力あがってんだよｗ

勢いで糞スレ立てんな

悟空のが変だろ
フルじゃないにしても界王拳使って１８００００程度だったのに
一回死にかけから復活しただけで最終形態フリーザとそこそこ戦える

数千万上がったぞｗ

まあリクームに赤子扱いされてたベジータが
復活してフリーザ第一形態と互角っぽいのは
子供ながらに変だと思ったな

�Cは「蘇れば俺スーパーサイヤ人♪」と言う勘違いから最終フリーザとやり
合えると思ったんだろうが・・・
戦闘力もスーパーナメックのピッコロ以上だから、軽く100万越えちゃってんだよな

リクーム戦から復活した後も
悟空、ギニューには分が悪いと思ってた
その後睡眠を取って回復したことでフリーザと渡り合えるようになった

�Cはベジータの勘違い

戦いか修行のどちらかでリアルに死に掛けにならなくてはパワーアップはない

ただの自殺ではサイヤ人の血によるパワーアップはないのだ

>>3
本編で言及されたのは第2形態の100万までなので、
実は最終形態でも500万とかその程度なのではないだろうか

1億とかの数値は妄想で

�@フリーザは最終形態みたいに第一、第二等もＭＡＸパワーの半分以下しか出してなかった
�A気のコントロールの上達
�B復活パワーアップは闘わなくてはならない相手が強い程、効果が上がる

こんな所じゃないかなとは思うんだが

>>8
一億とかの根拠というか出どころは大全集なんだけど、超サイヤ人を50倍としたのはいいけど
何を勘違いしたのか20倍界王拳を使ってる状態の50倍にしてしまったから、おかしくなって
超インフレ状態になってしまったんだよな…。

最終フリーザの戦闘力が通常時の悟空の40倍程度で、20倍界王拳では倒せないけど通常時の50倍の
超サイヤ人なら倒せた、で良かったのに。
実際、当時スーファミで出てたゲーム(作中に出てきた数字を使ったり原作にワリと忠実だった)
では超サイヤ人悟空の戦闘力は500万だったし。

>>10
第一形態50万、第二形態100万
上がり幅が下がらず考えると第三形態150万、最終形態200万
ベジータ達をあしらってた時の値が200万と考えて

悟空に攻撃した時も大差があるようには見えなかったので200万
これがマズイ。せめて攻撃弾いた時に界王拳使ってるような描写があれば良かったけど
使ってないので10倍界王拳で2000万クラス20倍でも4000万になる
フリーザが瞬間的に出せるパワーは80％程度だから悟空の基本値はフリーザの4％以下と想像出来る
その4％での戦いがベジータやピッコロ達と戦った時の力加減と同等のような描写になってるので4％相当は最低200万になる

�@18000→地球で死にかける。
�A24000→キュイ、ドドリアを倒すがザーボンにやられる。
�B約32000→ザーボンを倒すがリクームにやられる。
�C約50万→ジースを倒し、フリーザとそれなりにやり合う。クリリンに攻撃させる。
�D100万以上→ピッコロより強くなるが、最終形態フリーザに殺される。

明らかにおかしいのは、リクームからのダメージを回復したとき。
さっきまで戦闘力50000以下の特戦隊にボコられてたのに、
一回の回復で53万のフリーザを変身させるに至ってる。

>>12
>>6

>>10
60000だっけ、ギニュー戦の素の悟空
そっから300万までアップとか超化と同じパワーアップだもんな…

>>8
フリーザのハッタリ説が一番しっくりくる
第一形態は実は10万以下

デンデや悟空を撃った最終フリーザのビームがフリーザ的に鼻糞を飛ばした程度の攻撃だったなら
素の復活悟空がちょっと頑張って弾いたとしてもあまり問題はないだろ

まぁ鼻糞は言い過ぎだがｗデンデの遺骸が残ったぐらいだからあれ自体は大した威力ではない

戦闘力の数値にデシベル（db）をかければ調度いいのかも

べジータが地球で戦闘力ののコントロールを覚えた、ってのは
気を抑えるだけじゃなく（これだけじゃ、隠れるしか能が無いしほとんど役に立たん）
悟空の界王拳も体感してるんだから、気の爆発のヒントも得たんだろ

ジース超えの時点＝60000
フリーザ手四つ時＝60000×7〜8（気の爆発）＝420000〜48000

あとはフリーザも変身Pアップも見越して「3人でかかれば勝てる（主に悟飯頼みだろう）」と言ってるので、
基本的にフリーザにタイマンでは適わないレベル

BPアップが瀕死復活だけってのもおかしな話だよな。
敵を倒したら、そいつのBP10%くらいはアップしておこうぜ。

�@基本18000:地球戦。誰も倒していない。瀕死復活1.3倍。気のコントロール習得。
�AMAX*23400:18000のキュイを余裕で倒す。BP+1800
�BMAX*25200:22000のドドリアを余裕で倒す。BP+2200
�CMAX*27400:23000のザーボンを余裕であしらうが、変身ザーボン(30000)にやられる。瀕死復活1.3倍。
�DMAX*35620:変身ザーボン30000を余裕で倒す。BP+3000
�EMAX*38620:グルド(13500)を一撃で倒す。BP+1350 ジース「戦闘力3万を軽く超えやがったぜｗ」発言。
�FMAX*40000:リクーム(65000)にまったく歯が立たずやられる。せんず復活2.0倍。
�GMAX*80000:リクーム(65000)、バータ(62500)にトドメ。BP+12750
�HMAX*92750:ジース(64000)を余裕で倒す。変身ギニュー(33000)を余裕で倒す。BP+9700
�IMAX100000:手抜きフリーザとの戦闘中に、相手につられるように戦闘力肥大。BP250000 スカウター故障。
�JMAX250000:クリリンに瀕死状態にしてもらう。デンデによる復活1.5倍。
�KMAX375000:スーパーサイヤ人になったはずだ！と思い込む。手抜きフリーザのデスビームを見切った。

デンデ復活で100万超えは確実だから

>>19
�K「100万越えのフリーザとタメ張ったピッコロ」が見えなかったビームを
見切ったんだから、この時点で100万↑

>>19
リクームは４万〜５万じゃないと隊長の悟空に対する見立てがおかしくなる
６万でもリクームを倒せるわけだから

ギニュー戦の悟空（18万）で壊れなかった新型スカウターが
ベジータを測ったとき壊れたから
この時ベジータは最低でも18万より上

フリーザといい勝負したんだから50万近いとは思うが

言っちゃうとドラゴンボールの戦闘力の推移はベジータに限らず全部おかしい(笑)

そもそもどうやったって辻褄合う訳ないんだよ
作者がそういうつもりでやってないんだからｗ

初期フリーザの戦闘力を高めにしすぎたせいもあるよな。
53万という数値で読者をビックリさせようとしたのは良いけど、
そのせいで周りのキャラの戦闘力推移がおかしくなった。
いやおかしくならざるをえなかった。

ジースのセリフも二万を超えただしグルドは一万以下じゃねーの

サイヤ人の戦闘力は周りにいる奴の戦闘力に影響されると考えればいい
トランクスの強さがまるで違うのもこれ

>>27
最新版だと3万に変更されているよ

リクームにやられたあと仙豆食べて3万→60万へアップ
しかしこのときは自分の戦闘力を5万前後だと思っていて、ジースはともかくギニューとカカロットにはかなわないので逃亡
その後実際にジースと戦い、気を込めれば込めるほど自分の戦闘力が上がっていくのに気づく
ひと眠りしたあとフリーザと手四つで全力近くまで気を込めたら50万ほどまで上昇
もっと気を込めればさらに戦闘力があがりそう＋悟飯とクリリンを有効利用＝変身したフリーザにも勝てる

って感じなのかな？ベジータ自身もしばらく気づいてなかったけど、仙豆の回復で20倍も死にかけパワーアップしていたと

その時点では悟空の三倍近く戦闘力が上だったというわけだな

苦しいな

�@18000：地球で悟空達に敗れて瀕死→時間をかけて回復→24000までうｐ。(倍率1.33)
�A24000：変身ザーボンに敗れて瀕死→時間をかけて回復→32000までうｐ。(倍率1.33)
�B32000：リクームに敗れて瀕死→仙豆で即座に回復→53000までうｐ。(倍率1.66)
※ギニューはリクームとバータが呆気なく倒された事をジースの報告により承知の上で悟空の戦闘力を60000と見立てた。
リクームとバータの戦闘力は明らかではないが、60000相手には全く手も足も出ない程度の強さであり、それはジースも同様。
そのジースがそこそこ戦えていたので、リクームを倒した時の悟空よりは下。
�C53000：睡眠によって体力回復→フリーザ第一形態と力比べがが出来るまでうｐ。
※戦闘力差が３割で絶望的な差があるＤＢの世界において、普通に考えればベジータの戦闘力を無理矢理400000まで上げても、あの力比べは到底無理。
フリーザは腕力だけ見たら戦闘力の割にかなり低いと見るしかないだろう。

ベジータが悟空の界王拳を見て同じような気のコントロールを覚えたって結論がもう出てるだろ

40万よりはもっと上じゃないか？
フリーザが変身しても協力すれば勝てると思ってたくらいだし

フリー座が遊んでやってたんだろ

「ハッタリだそこまでは変わらん」
ベジータはザーボンの変身からフリーザの変身後の戦闘力を計算したんだろう。
53万→75万ぐらいになると思ってたら100万以上だったと言う落ち。
ザーボンのせいだなベジータがフリーザの変身を侮った理由は。

>>36
75万でも40万じゃ絶望的じゃないかね

スカウターってフリーザの戦闘力測ったら壊れちゃうの？

924のかめはめ波で戦闘力1500の手がしびれる
2800の魔閃光で4000のナッパの手がしびれる
3割ちょっとまでだな

>>32の続き
�C53000：睡眠による体力回復→ 90000までうｐ。(適当)
�D90000：界王拳と同様の気のコントロール習得により450000までうｐ。(界王拳５倍に相当)
※フリーザ第一形態との差は１割２分。確かにこれならクリリンや悟飯と一緒に戦えば何とか勝てそうな気がする。
�E90000：クリリンに攻撃させて死ぬ一歩手前→デンデによって即座に回復→179000までうｐ。(倍率1.99)
�F159000：界王拳と同様の気のコントロール習得により1790000までうｐ。(界王拳10倍に相当)

カラーページでオーラが白かったのに界王拳はない

戦闘力なんて数字にするからインフレに…

界王拳は反動無視すれば自分の限界以上出せるからベジータが界王拳使うのはありえない

スカウターで正確に測れるのは最新型でも18万あまりまで。
それ以上になると壊れて測れないので、フリーザの自称した53万とか
100万以上とかいうのは、ただの妄想戦闘力。

携帯型でなけりゃもっと高性能のあるかもよ

>>33
出てねーよｗ
界王拳使えるのは公式では悟空のみ

>>45
据え置きの大きな装置とかあってもおかしくない、
というかある方が自然だな。

>>46
戦闘力の上下コントロールはベジータにもできるわけで、
界王拳だって「戦闘力のコントロール」には違いない。
界王拳と言う名前がついてないだけで、同じこと（あるいはそれ以上のこと）を
我流で編み出しても不思議じゃないかと。「界王拳」は悟空にしか使えなくても。
戦闘力１０の人が、気をコントロールして１００になったとしたら、
それは界王拳１０倍と全く同じことだろ？

ナッパの戦闘力はやっぱり４０００

気をコントロールってのは通常時は気を抑えていて開放したら本気の戦闘力になるってこと
界王拳は本気の戦闘力からさらに何倍も強くなるってことだから全然違う

そもそもフリーザ第一形態の戦闘力53万というのがおかしい、23万の間違いじゃないかと。
第二形態で体感的に２倍（50万）くらい。フリーザの戦闘力を測定できるレベルのスカウターは
無いうえにナンバー２のギニューでさえ比較にならないので、フリーザも勘違いしていたのだろう。
そして第三形態はパワーアップはしたものの大幅にアップしたわけではなく70万程度。
そして最終形態が別次元の150万。公式の6000万（MAXパワーの半分）ってのはいくら何でもない。

一方、悟空はvsギニュー特戦隊時点で（ギニューの見立て通り）6万くらいだろう。
それ位なら5万の特戦隊を圧倒するのに充分だし、ギニュー戦での界王拳は3倍と考えれば辻褄も合う。
悟空の「こんなもんじゃねえ」という発言は10倍まで耐えられる事を考えれば界王拳3倍なんて
身体に掛かる負担は微々たる物なんだろう。

その後戦闘の負傷から回復した悟空の戦闘力は「自分でも怖いくらいだ」と言ってたので
10万くらいにはなっているはず、つまり本気を出せば100万くらいになる。

そしてベジータだが、少し前にはるか遠くで高速飛行していたクリリンを神経を研ぎ澄まして気を捉えたように、
悟空とギニューの闘いの気を感じ取り分析して、自分なりに界王拳に類似した戦闘力のコントロールを身につけた。
Vsリクームで3万→仙豆で復活して6万→クリリンに貫かれてデンデに治療してもらって悟空と同じ10万。
先程の「自分でも怖いくらいだ」と発言した悟空と同じ水準に到達したので、超サイヤ人になったと勘違いしても
不思議ではない。ただし、気のコントロールで悟空に一歩及ばず、第三形態をやや上回る程度の8倍つまり80万。

はっきりと書かれてる設定を無視する男の人って…

>>47
勝手に設定を作ってはいけないよ

>>52
え？　「界王拳以外の戦闘力コントロール」なんて、
原作中に腐るほど出てるぞ。読んでないのか？
例えばベジータがキュイと戦った時だって、
キュイの目の前で戦闘力を上げてただろ。あれと界王拳に、
性質上の違いがあるか？
あるとか言ったら、それこそ「勝手な設定」だぞ。

>>53
え？　「界王拳＝戦闘力コントロール」なんて、
設定はどこにもないぞ。読んでないのか？ w

>キュイの目の前で戦闘力を上げてただろ。あれと界王拳に、
>性質上の違いがあるか？

抑えていた戦闘力を開放しただけでしょ。
界王拳は一時的に限界以上に戦闘力を倍増させる技だから
性質も何も同じだと思ってる奴なんているの？

気を練ったり、気を爆発させて戦闘力上げたりしてんのを界王拳とか
もぐりもいいとこ

フリーザの戦闘力５３万が、最終形態のフルパワー時のものであるとすれば、何気に辻褄が合う上にインフレもかなり抑えられる。

第一形態： 66,000
ベジータ： 55,000
＞ジースでもそこそこ戦えたベジータが、フリーザと力比べで渡り合った描写と矛盾しない。
フリーザのスカウターが吹っ飛んだのは、最新式ではなかったからである。

第二形態：132,000
ピッコロ：150,000
＞百万以上ではなくて十万以上の間違いだったに違いない。
ナッパに倒されてから日も浅いピッコロが、いかに界王の元で修業し、ネイルと同化したとは言え一気に百万を超えるのはぶっ飛び過ぎである。

第三形態：198,000
悟飯　　： 60,000
全力悟飯：180,000
＞悟飯は推定戦闘力13,000の時から数えて２回重傷から復活しているが…。
リクーム戦後に復活した後でも、まだ特戦隊と対等のレベルになったとは考えにくく、リクームにボコられた時のベジータレベルが精一杯だろう。
フリーザに痛め付けられて回復した時も、その時点でのベジータと大差ないレベル。
プッツンして馬鹿力を発揮したとしても、戦闘力が百万を超える事は考えられない。

最終形態：265,000
ベジータ：200,000
悟空　　：250,000(２０倍)
＞ベジータは相手にならず、悟空もフルパワーの半分の力で宇宙の塵に。

フルパワー：530,000
超悟空　　：500,000
＞超化は２０倍と考えるのが妥当か。体にかかる負担が絶大な上、無理矢理力を出しているだけに過ぎない界王拳２０倍に対し、超化も負担はあるが、発揮している力そのものが実力となっている点に違いがある。

悟空　　：250,000(１０倍)

に訂正(_ _)

ねーよｗ

なんでフリーザ自身が「53万」「100万以上は確実」って言ってんのがただの間違い扱いになるんだよｗ

>>55
？　何を言ってるんだかわからん……

「抑えていたものを開放」だろうが、「もともとの戦闘力の増加」だろうが、
要するに「戦闘力数値が増える」って結果は全く同じだろ。
むしろ、どこがどう違うのか聞きたいわ。経緯の違いなんか、戦う相手に
してみたら知る由もないことだし、本人にしてみても「強くなれば勝てる」って
ことで全く同じだろ。

包丁とナイフは確かに別の物体だが、「物を切れる」という点では全く同じだし、
切られる物体から見ればどっちでも同じことだ。

キュイとの戦いだったら
地球で死線をくぐったから強くなったとベジータは言ってる
つまり限界以上に戦闘力を倍増させたわけじゃなく
地力の戦闘力が上がっていて、抑えていた気を開放したってこと

それに界王拳だったら二倍ですら36000になっちゃう
これはドドリアが測った数値と大きく違う

ベジータがやったのは70％位に抑えていた力を100％に戻しただけだよ
界王拳とは根本的にちがう

>>61
フリーザは「ベジータは１８０００がやっとだったはずだ」という疑問への答えとして
死線をくぐった事に加えて「地球ででも何かのコツをつかんだんでしょう」と答えてるぞ
これは肉体的に強くなった事の表現としてはちょっと不思議だし、ベジータの「戦闘力のコントロール」についての表現とよく似ている
そしてそれが「１８０００がやっとだったのに２４０００？」という疑問への答えになっている、この意味を考えてほしい

ここで言う「戦闘力のコントロール」とは、パワーを抑える事だけを言ってるんじゃなく、
それによってパワーを上げる事もできる、そのコツをつかんだ事でパワーが上がったのだと、
一連の描写でそう示してる事が読み取れる

あの場面での戦闘力のコントロールは「抑えてただけで上がってはいない」という主張、それに根拠があるなら書いてみてほしい

>>63
単純にメディカル・マシンで治療受けたから、サイヤ人の特性でパワーが
上がっただけなんだが?>18000→24000
セリフのミスに突っ込んでも意味無いな

自説のための原作否定はじまった

地球人から戦闘力のコントロールを学んだんだろ
界王拳じゃないよ

>>64
すげえな鳥山に教えてあげろよ

この話しに界王拳は関係ない

>>63
サイヤ人は死のふちから回復すると戦闘力が増加するって性質があるから
地球で死に掛けて回復して上記の通り戦闘力が増加したんだろ
同時に気のコントロールを学び、気を抑えた状態から一気に開放してキュイを倒した

これにどこが矛盾がある？
戦闘力のコントロールってのは上限が決まっており、そこから0までの任意の数値まで下げる技術の事だろう
普通に考えろ。

上限を上げるのは界王拳であり、それは技の名前だ。全く違う事。

>>69
矛盾がなけりゃいいってもんじゃねえ
根拠がないぶんお前の主張の方が弱い
なんだ「普通に考えろ」って

もし戦闘力のコントロールが界王拳と同じ技術なら
ラディッツ戦で既に使用できていた悟空が界王拳を習得する必要はないと思うが
ナッパ戦で見せた5000→8000の戦闘力上昇、特戦隊での5000→60000？等と界王拳を別ものとしているあたり
根本的に違うものだろ

24000のベジータが死にかけて30000近くに上昇したのも疑似界王拳技術です
サイヤ人は死にかけてから立ち直る度にみんな疑似界王拳にてパワーアップしてます（笑）
この説のどこに根拠があるんだよアホか

界王拳は関係ない
ひとまず忘れろ

そして人が書いた根拠を正しく読んで理解しろ
それが出来ずとんちんかんな反論をされてもどうしようもない

伸びてると思ったら変なのが沸いてただけだった・・・

はいはい根拠すごいすごい

とんちんかんな自説を根拠と言い張られては反論するほうも困る

界王拳と戦闘力のコントロールの違いについての話題なのに
界王拳が関係ないとか言ってて可笑しいと思わないのか？

一番おいしいカレーを決めるスレ

1 名前：カレー名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 02:48:55 ID:???
語りましょう

2 名前：カレー名無しさん[うんこ] 投稿日：2010/10/17(日) 03:52:26 ID:???
カレーとウンコって同じだよな　牛のウンコが一番うまいとおれは思う

3 名前：カレー名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 04:40:40 ID:???
カレーは食べ物でうんこは排せつ物で全く違う

4 名前：カレー名無しさん[うんこ] 投稿日：2010/10/17(日) 07:15:14 ID:???
？　何を言ってるんだかわからん……　
カレーもうんこも同じ茶色でいいにおいがするだろ　これに性質上の違いがあるか？
包丁とナイフは確かに別の物体だが、「物を切れる」という点では全く同じだし、
切られる物体から見ればどっちでも同じことだ。

5 名前：カレー名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 07:45:01 ID:???
カレーは肉や野菜、ルーなどを煮込むから茶色くていい香りがする
これにどこが矛盾がある？　カレーはインドで作られた料理だ普通に考えろ。
うんこは食べた物のカスや腸壁細胞の死骸、水分などでできた排泄物だ。全く違う。

6 名前：カレー名無しさん[うんこ] 投稿日：2010/10/17(日) 08:28:44 ID:???
矛盾がなけりゃいいってもんじゃねえ　根拠がないぶんお前の主張の方が弱い
なんだ「普通に考えろ」って

7 名前：カレー名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 11:18:08 ID:???
うんこは関係ない　ひとまず忘れろ

8 名前：カレー名無しさん[うんこ] 投稿日：2010/10/17(日) 16:30:54 ID:???
うんことカレーの違いについての話題なのに
うんこが関係ないとか言ってて可笑しいと思わないのか？

界王拳使えるなら反動覚悟で無茶な倍率やってるだろ
原作にそんな描写はねえよ

18巻のベジータなら変身ザーボンにも楽勝で勝てるんですけどね。
栽培マンを殺した時の技で変身ザーボンも一撃ですよ。

地球最強のコンビを圧倒する奴から「俺より強い二人の内の更に強い方」と呼ばれ
全宇宙一の強戦士サイヤ人のナンバーワンにして王子
あのデカイ奴さえ怯えさせるチビ
動き出した帝王ですから

界王拳はコントロールじゃなくてリミッター解除だろ、気のコントロールはリミッターつけたまま。
以上、終わり。

コントロールである事は確定してるから
たった１行で矛盾を作り上げて「以上終わり」ですか
では、お元気で

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 面　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　白　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　い.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 に　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

そういやベジータって不眠不休だったんだよな…

そりゃリクームにボコられるわｗ
寝てさえいれば…

⊂ヽ ﾟ∀ﾟ)ヽ　　　　俺は…俺は超サイヤ人だーーー！！！
　 ｀ヽ　　ヽ' )）
　　 ﾉ　　 ﾉ
　　し' ⌒J

　　　 _ 　　　　　くたばれフリーザーーーーー！！！！
　　(　ﾟ∀ﾟ) ミ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣＼
　γ　二つ つ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　 |
　 {　　　( 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　 ヽ,_）ヽ,_）

孫悟空戦18000
キュイ戦24000（瀕死UP）
ザーボン戦30000（瀕死UP）
リクーム戦29000（疲労DOWN）
ジース戦50000（瀕死UP）
フリーザ戦80000（睡眠不足解消）

フリーザ戦のベジータは孫悟空の界王拳を見て真似をした
戦闘力80000⇒6倍にして48万まであげたので53万のフリーザと遣り合えた

界王拳もどきっぽい「気のコントロールの凄いバージョン」を習得してた可能性はあるな。
しっぽが生えなくなったかわりに、大猿変身パワーUPの応用みたいな感じで

そんなの出来るならザーボンにもリクームにもやられとらんわ

>>90
習得はジース戦後の話じゃね

都合よすぎるだろｗ
悟空のを見て覚えたのなら
ザーボン戦でもすでになってるだろ

ジース戦後にって、結果を見て後から考えて
そこが一番都合いいってだけじゃん
因果を逆にして考えてるよ

見た後にすぐ覚えたんじゃなくて、ナメック星の
ジース戦あたりで”やっと”習得じゃないか？
簡単な気のコントロールと違って界王拳みたいなタイプは難しそうだし

>>92
気のコントロールを覚えたからカカロットの界王拳が特別な気のコントロールと認識できたんだろ
地球じゃ気のコントロールすら習得してなかったんだから無理
リクーム戦⇒ジース戦はほとんど間はないがフリーザ戦までは睡眠取れるくらいの時間があるわな

リクーム戦までが簡単な普通の気のコントロール。
ジース戦後にようやく高等技術な擬似界王拳（？）を習得。

悟飯も変身フリーザ戦に、混血補正を考慮しても
不自然なほどの上昇をしてるな。

超サイヤ伝説でフリーザ戦悟空のBP基本値が
やけに低かったのを思い出したｗ

そういやあのゲームって気のコントロールのシステムがないな
ギニューもデフォでフルパワーの12万だし

ギニュー対悟空はカード使えないからZ必用意しとかないと簡単に負けるね
そして160000のギニューが悟飯に襲いかかってくる恐怖

俺悟空抜きでエクレア倒したよ
そしたらちょっとバグったけど
ちゃんと最後までゲームできた

地球襲来時の描写みてると、ナッパもベジータも
気のコントロールはできないけど、力を抑えることはできるっぽいな。
パワーを開放する場面あるし

おかしくない

ザーボン２戦〜リクーム戦が３万前後
ジース戦は最低５万
フリーザ１戦は５０万前後
フリーザ４戦は２００万前後

フリーザ４に敵わなかったとき、「クソッ、しっぽさえあれば！」と思わなかったのかな
タラコセルはべジータにやられそうになったとき「完全体になりさえすれば！」とか言ってたけど

大猿になっても適わない気がするけど
まあそれはフリーザの全力を知らないってことでおいておくとしても

パワーボール作る隙が大きくてリスクあるし
その気になればパワーボール消し去るぐらいできそうだし
状況が良くなるとは思えないな。

作者がそこまで考えてなかったから仕方ないな

太陽が二つあるナメック星ではじけて混ぜれ！できんのか？

>>105
シッポないのにパワーボール作ってどうすんの

ナッパにボコられた戦闘力3500のピッコロさんが界王星での1週間くらいの修行＋戦闘力42000のネイルとの同化程度で
戦闘力100万以上のフリーザと互角以上に戦えるようになるまでパワーアップしたのもおかしいぜ
それとも同化ってやつはそんなにすごいもんなのかなｗ
それにしても界王星でいくら厳しい修行したつうても1週間くらいじゃせいぜい戦闘力5000くらいになるのが関の山だろうから
そんなクリリン悟飯以下の戦闘力でフリーザとやる気満々だったピッコロさんはマジもんの基地外やで

戦闘力42000のネイルどころか
数百の神様でもっとパワーアップするし
フリーザ以上だからな

べジータが最長老の所に行ったとき、
最長老にパワーアップしてもらえばよかったのに。
そうすればギニュー以外は倒せたんじゃまいか？

同族であるナメック星人何人も殺した悪人にそんな事してやると思えん
それにドラゴンボール使って不老不死になった方が負けは無い

後にフュージョンやポタラもデタラメな強さになるから合体補正は元々デカイ
18号より弱いスーパーサイヤ人二人で
セル完全体より強くなる

>>110
デンデもその理由で治療を渋ったしな。

>>69
気の制御は抑制だけじゃなく練り上げにより戦闘力向上にもなる｡

>>83
その通り。界王拳は戦闘力倍化技で、宣言倍数が倍化数になる｡
因みに蛇足だが、公式設定では単に界王拳と言えば２倍の事で
その為に倍数宣言は３からになる…筈だが、それだとナッパ戦での悟空の戦闘力に不合理が生じる｡
ここは原作での構成ミスだろう。但し、界王拳１倍を設け、手軽に全力を引き出す技として
公式設定を補正すれば不合理は無くなる。但しこの場合は、単に「界王拳」と言った場合に
１倍なのか２倍なのか分からなくなる｡

>>88
界王拳じゃなくて単に練気でしょ。ジース戦では本気で無い、練気さえしてないとして
フリーザ戦では本気×練気、と｡

提案：全力を練気100％とし、本気を練気無し100％として区別したりってどうよ？

連載当時　フリーザがザーボンとドドリアと登場した頃
戦闘力が５〜６万説が多かったな　俺の学校では
そして最終形態は５００万〜６００万説が主流だった
１億２千万には笑った

>>114
丁度SFCが出たからそれで500万くらい見たんでしょ
漫画の描写からするとどう見ても数千万になってしまうけど
第二形態100万　エクレア形態150万　最終形態200万でベジータあしらったとしても
界王拳使ってなさそうな描写でそのフリーザとタメはってたから
界王拳20倍はフリーザが即座に出せる力の80％以下は確実になるから
どう計算しても数千万になる

うんにゃ数百万でも充分補完できるよ
悟空も悟飯もベジータも基本値を低く考えればいい

界王拳使ってなさそうな描写とやらも、10倍以下のだとも判断できるし
フリーザの想定したものも悟空でいう15倍くらいだともいえる

漫画の描写を見ても、一応500万くらいまでなら抑え気味に見れる。
界王拳も戦闘力が表記どおりの倍率になったとは限らないしな。

・ウォーミングアップ時にはエセ本気で界王拳十倍以下
・フリーザMAXパワーの半分戦で界王拳十倍
・二十倍界王拳で、フリーザは瞬間的にパワーを上げ防御。
　やっぱりフリーザのパワーは半分だったと確信

　 .'⌒⌒丶
　′从 从）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽゝﾟ ‐ﾟν　 ＜　 私が死んでも長門がいるもの
.　（| |∀| |）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /＿＿_ゝ
　 （＿）___）

⊂ヽ ﾟ∀ﾟ)ヽ　　　　俺は…俺は超サイヤ人だーーー！！！
　 ｀ヽ　　ヽ' )）
　　 ﾉ　　 ﾉ
　　し' ⌒J

　　　 _ 　　　　　くたばれフリーザーーーーー！！！！
　　(　ﾟ∀ﾟ) ミ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣＼
　γ　二つ つ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　 |
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>>116>>117
ドラゴンボール読む資格ないよ

いや読む資格あるよ

サイヤ人編に突入せずにピッコロを倒した天下一武道会のとこで終了してれば

ドラゴンボールは少年ジャンプ史上１，２を争う名作だったと思う

そんなに皆ドラゴンボール好きなんだなｗｗｗ戦闘力なんて読んでるだけなら気にならないけどなｗｗｗ
こんなに愛されちゃクソピースなんかじゃ抜けないなｗｗｗ

お前ら大事なことを忘れているぞ
ベジータはフリーザと闘うまでの間仮眠をとっていた
つまり寝不足が解消されて本来の力を存分に発揮できるようになったんだよ

>>123
逆だろ

あれはただ単にフリーザが手を抜いてただけだと思ってた

ギニュー戦でも壊れなかった新型スカウターが
壊れてるからパワーアップは間違いない

>>122
いや、全然駄目。
ドラゴンボールファンとして震災被爆死OKのレベル。
ご愁傷様でした。

暇だからカキコ

疑問点として2点
�@スカウターで計測される戦闘力が線形になっているか
�A界王拳n倍が素の戦闘力のn倍になるか
�Bフリーザの戦闘力53万は正しいか（戦闘力が線形とした場合）

補足
�@
極端にいえば10万以上は上がりやすくなってて
530000とか20万ぐらいとたいして気の大きさはかわらんかもしれん
数値のインフレもこう解釈すれば納得できる？かな。

�Aは特に本題じゃないから略

�B高い戦闘力を測る技術はまだ発達してなかったかもしれん
あとフリーザ様用に数値を盛った可能性もあるだろう
第二形態の100万以上は53万からの類推だろうから
この値も正しいとはいいきれない。

>>130
2点じゃなくて3点でした

あと全部俺の妄想ね。ソースはないよ。

数値が正しくないとかはあってほしくないな

クリリンの本名って栗林？

>>130
戦闘力はいったい何を測ってるんだろうね
とりあえずキリは対数を使ってると思う

1キリ＝戦闘力200万　で確定してるよ

>>129
いや全然駄目じゃないよ

>>135
まじか。知らんかった

>>1
地球襲来時べジータ（18000）
>�@地球で悟空と戦って瀕死→回復して戦闘力UP。キュイ、ドドリアを倒す。
2万3000だっけ

>�Aザーボンと闘って瀕死→回復して戦闘力UP。ザーボンを倒す
3万ぐらい

>�Bリクームと闘って瀕死→回復して戦闘力UP。ジースを倒す。
50万ぐらい（フリーザ第一形態と同等、新型スカウター破壊で18万以上は確実）

>�Cフリーザと戦闘中、クリリンに攻撃させて瀕死→戦闘力UP。最終形態のフリーザと戦おうとする。
少なくとも100万以上

�Bの復活での3万→50万のパワーアップがやっぱでかいな

やっぱフリーザ様の戦闘力盛ってたんじゃないの
　「主任フリーザ様の戦闘力20万でしたよ」
　「ギニュー隊長が12万だろ・・・5倍ぐらい色つけて50万・。いや53万ぐらいにしとくか」
　みたいな感じでさ。変身のことなんか知らんだろうし。

鳥山さんはなーんも考えてないだろうけどねー

ジース戦とフリーザ戦は別
ジース戦ではギニューにもカカロットにも勝てないと思ってる
睡眠から回復してパワーアップ

最長老の所でパワーアップ〜フリーザ戦の間って物語の中では数時間しか無いんだよな？

フリーザ変身前の戦闘はベジータに限らずどいつもインフレが怪しい

>>136
ここまで自覚がないとかえって哀れだな
入院したほうがいいよ精神病院に

>>141
さっきから自覚が無いのお前だろ。
他人の意見に対して排他的になるなよ

戦闘力スレで議論にもなってたが、数百万云々はそれほどおかしいとは思わなかったな。
つかそれほどおかしくないからゲームにも採用されて、そのバランスが根強い支持あるんだし

ただ例の超サイヤ伝説は孫悟空だけ
基準値が低いから不自然に見える

悟飯やベジータも基準値は低くして
「気の爆発」で100万いったりすれば
ちょうど良いバランスになるのに

悟空の素がピッコロやベジータより低いのって不自然なのかな？
悟空は界王拳10倍使用時が全力だから、5倍界王拳使ってても実力の半分しか出してないことになると思うんだけど。

ベジータフルパワー＜ちょっと本気フリーザ≒４〜５割しか実力を出していない悟空　って考えればどうかな。

MAXは１０００万ぐらいだろ

>>145
そうその通り。
２２０００と２４０００の約1.1倍差でも結構な差だから、
極端な話、界王拳９倍から、１０倍にするだけでも、結構な差になる。

つまり、１０倍がＭＡＸのときには、９倍でもまだまだ余力を残しているといえる。

それよりピッコロがネイルと同化した時のパワーアップ率の方がおかしい

■同じ修行期間６日（ピッコロ…界王星・悟空…宇宙船）での比較

６日修行開始前、ピッコロ２５００・悟空１万（死闘を経たサイヤ人設定より推測）だとすると、
悟空１万→→９万（ギニュー戦）
ピッコロ２５００→→？？？

６日修業後、ピッコロの戦闘力をネイル以上４５０００とすると、
倍率はピッコロ１８倍、悟空９倍
ピッコロの修行効果は悟空の倍を必要とする。

しかしながら、普通に考えて、
仙豆を使った瀕死復活数回＆重力20〜100倍修行＞＞＞界王星修行（重力１０倍、ギャグ試験有）
なのは当然か。
ピッコロの界王星修行が悟空の修行効果の上を行く可能性はほぼ無いとみられる。

つまり、特別な裏事情でもない限り、ナメック星到着時のピッコロはネイルより下である。

■修行効率と才能から見る比較
○武道会時…　　　悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角と考えられる
○ラディッツ戦時…　悟空←→ピッコロ　　　　　…悟空416・ピッコロ408（僅差）
＝悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。

次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。

悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空　5ヶ月（31×5＝１５５日）で　416→8000　7584上昇させている。　倍率は　18.2倍

同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０

∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝
　2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250】

なんで掛け算すんの

そんな計算してお前はドクター・ゲロか
実際は計算なんて通用しなかっただろ
ピッコロがネイル以上の戦闘力でやってきたほうが自然だし別に無理もない

ピッコロは１年間瞑想と悟飯のお守りで3500になってる
１年前の重り着てたときと同じくらい
この上昇率をまともに考えるなら
天下一からの数年で悟空やラディッツより強くなってよかっただろっていう

つか改めて考えると合体というものを計算に全く入れず（知らず）にフリーザに対して自信満々で
ナメック星に呼べとか言ってたあのときのピッコロってマジでピエロだな
戦闘力いくらだったんだろうな
１万はあるかな？ｗｗｗ

リアルタイムで読んでて
ピッコロのアホ！来るな死ぬぞ！と思ってた
この願いで全員地球に引き返せばよかったのに

故郷に帰りたいというのはそんな悪いことでしょうか

福島の人に帰れと言えるか

正直ナメック星に来たばっかの悟飯やクリリンに毛が生えた程度の戦力だなｗ

ここで説をひとつ

戦闘力は強さの基準ではあるが、絶対的な強さではない

ってのはどうかな？
超人強度なんか、100万あるかどうかの人達が数千万〜一億と渡り合えるんだし

セル編で気が膨れ上がったトランクスが弱くなってたし
特戦隊のグルドは戦闘力低いし

>>154
ネイルよりは上だったと思うが、まさかあそこまでインフレするとは思わなかったんだろう

>>159
あれは生まれつきのものだからな（肉の火事場以外）、才能とかそんなんだろ
あれの数値を絶対にするとトレーニング（修行）が意味のない行為になる
超人強度が強さの指数になってたのはバッファローマン戦（戦争、肉共々）のみ

数倍のパワーアップで戦闘力１００万と五分なら
融合前ピッコロは２０万前後ぐらいか。
第一形態に手を抜かれても負けるな･･･

界王星にたどり着いて数日で
ナッパに殺された奴が
20万なんかになってたまるか
ギニュー戦の界王拳悟空より強いじゃねーか

確かに理屈で考えたら絶対にありえない。
だがこのマンガほど理屈が無意味なマンガもないからな。
数倍して１００万こえるならパワーアップ前はそれぐらいだなって話。

まぁ理屈が無意味なマンガだから
数万の奴を数倍したら１００万こえるのかもしれんが。

数倍ってどっからでてきた

数倍はネイルの台詞からじゃない？
個人的には、ナメック人が同化する場合通常は5〜6倍のパワーアップだが
ピッコロとネイルはナメック人の中でも特別優秀な二人だから
10倍以上のスペシャルなパワーアップがおこったんだと考えてる

ネイル自体も融合で42000まで強くなったのかもな
融合を実際に見た経験がないと言えない発言だからな

7000だったネイルが3000の村人と融合して⇒42000　6倍アップ
1万前後のピッコロが42000のネイルと融合して⇒100万超え　30倍アップ

ネイルのセリフから見てピッコロの方が下って事はない
ピッコロ急に強くなりすぎだろ！←ドラゴンボールってそんなマンガですから
ただそれだけの話
ネイル＜融合前ピッコロ＜第一形態フリーザ

そうそう、ドラゴンボールってそういう漫画だからな、議論スレの奴らは頭が堅すぎると思うんだ

過疎地なあ

しかし数日で3500程度から5万以上になったってのはいくらなんでも度がすぎてる
>>163と比べれば全然少ないとはいえこれでもあまりにも意味不な変化だ

最終形態フリーザが一億
これの方がおかしい

ベジータは短期間に死闘を繰り返して更にサイヤ人特性もあったが
ピッコロさんは界王様のとこでぬくぬく修行してただけだしなぁ

界王のところの修行なんて数日だぞ

ジースに殴られて出血するベジータが寝ただけでフリーザと手四つ出来るのも変だし、
第一から第二への変身は２倍程度の戦闘力アップだったフリーザが、第三から最終に変身すると異常なほどパワーアップするのも不自然だ。
睡眠後ベジータと最終フリーザは界王拳みたいな戦闘力を倍加させる技を持ってると考えちゃえ。
あくまで類似技だから界王拳みたいに肉体の限界を超えてまでの戦闘力は出せない事にして。

フリーザに関しては大全集の数値がおかしいだけ

>>175
その考えが不健全
DBを矮小化する愚かな行為

>>176
大全集が健全な数値
どうしてこう不健全なバカが多いかね
作者が泣くよ
いい加減公式を受け入れろ

わざわざスケール小さくしてほんとアホばっかデフレ厨

またお前か

ナッパの戦闘力が4000なのはおかしい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1250808925/l50


479 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2011/06/10(金) 22:28:07.76 ID:OzA+pbac0
>>476
むしろ大全集が正常
フリーザ戦の悟空がいきなり界王拳使ってたなんてありえない
デフレさせようとベジータまで擬似界王拳なんてのはもうダメダメの考え
正しく見たら大全集が最も健全な数値であることは明白

まあゴミにはワカランわな
ゴミにはゴミのドラゴンボールがお似合いだｗｗｗｗｗ

スカウターの小姓か

べジータは常に実戦の中で経験値を蓄えてきていたから、

ナメック星で、キュイとの実力に大きな差がついていたとこまでは納得できるが、

リク―ムとの一戦後、死の淵から蘇ったからといって

いきなりジースの戦闘力を大きく上回ってしまったとこらへんから

ストーリーに無理が生じ始めた

>>123
同意

>>123
逆だろ

東京都青少年条例に反対する声明を出さね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1291434380/l50

きっとベジータは仮眠を取ってた時の夢の中で、
大猿にならなくても戦闘力が10倍になる方法を閃いたんだよ。
それ以降シッポが生えてこないのも大猿になる必要がなくなったから。

�@リクーム戦後の回復で戦闘力3万→約5〜6万

�Aなんか閃いちゃった。

�B手四つ時に10倍の50万〜60万でスカウター壊れる。

�Cデンデの回復で5〜6万→15〜18万(腹貫かれて瀕死度が高かったので戦闘力の上昇も高い)

�Dそれの10倍の150万〜180万でフリーザに勝てると勘違い。

53万の初期フリーザ
100万以上確実の第二フリーザ
それより強い第三フリーザ
それより強い最終フリーザのベジータ予測
それより強いベジータ
それより強いちょっと本気最終フリーザ

150〜180万でフリーザに勝てるってのは予測が甘すぎないか
第三フリーザにも怪しいぞ

第一フリーザ53万
睡眠後ベジータ5万→10倍で50万
第二フリーザ100万→コントロール110万→実力120万
ピッコロ110万→重り脱いで130万
第三フリーザ150万
復活ベジータ20万→10倍で200万
最終フリーザ200万→ちょっと本気240万→50％1000万→100％2000万→その後ピーク過ぎて減少
復活悟空60万→4倍で240万→10倍で600万→20倍で1200万
20倍界王拳の反動で気の減った悟空40万→超化2000万

これはひどい