BLEACHの一護とルキアと織姫をとことん語るスレ384
カプ対象例 黒崎一護×(朽木ルキア or 井上織姫 or ネリエル or 茜雫 or その他)
朽木ルキア×(阿散井恋次 or 朽木白哉 or 志波海燕 or 狩能雅忘人 or その他)
井上織姫×(石田雨竜 or ウルキオラ or 藍染惣右介 or その他)
関係性は一護・ルキア・織姫と、この三人以外との関係性も含まれます。
三人以外の関係性他考察・雑談・行き過ぎない妄想も可です。
他キャラの恋愛事情はスレの雰囲気で書き込むようにしてください。
ルキア信者アンチが頻繁に訪れるスレですがスルーしてください。
・考察は自分の解釈・妄想ををあたかも事実のように語らないよう気を付けましょう。
・カプ萌えは公式以外は妄想と心得え、空気を読んで行き過ぎないようにしましょう。
特に考察抜きの萌え妄想(セリフ付きシチュエーション劇等)については一考の上お願いします。
・決め付け・断定・押し付けは荒れの元ですので避けてください。
・煽り、あまりにも険悪なレスは控えてください。
・荒れの元になる信者・真性・アンチ・各キャラを卑下するあだ名は使わないようにしてください。
※キャラ(特に外見)・カプ・信者・アンチ叩き禁止
※煽り・荒らしは徹底スルー。 荒らしにレスするのも、蒸し返すもの荒らしです。
※コピペ荒らし他叩き荒らしは専ブラインストールの上、NG登録推奨
・801・同人ネタは禁止 ・同人サイトの名称・管理人・URL晒し禁止
・レスにレスする場合はアンカーをつけてください。どれに対してか不明になる場合があります。
・次スレは
>>950が立て無理なら宣言して下さい。後に
>>970、もしくは話し合い。
・原作に於いてのハッキリとした恋愛は公式夫婦と、スレ立て時には織姫→一護(片想い)です。
・カプに関係のないアニメオリジナルキャラ、ミュージカル、声優については該当スレへ
・カプ萌え・妄想については上記テンプレ条件内で自由です。
前スレ
BLEACHの一護とルキアと織姫をとことん語るスレ383
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1285671196/
師匠最近公式発言
「今回のストーリーで一護とルキアの関係が特別なことなんだ、と再認識させられたのも驚きでした。」
「一護とルキアの関係性。(二人の)心のうつり変わり」
「ルキアは一護にとって一筋の光のような存在」
少年ジャンプ:一護とルキアをカップルにする予定はありますか?
「肯定も否定もしません(笑)」
「これまでの劇場版の中でもっとも原作に近いストーリー」
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
「織姫のモデルは師匠の彼女」は完全なデマ
過去、師匠の日記には
「身長140センチ台の黒髪の美容師」「ポケモン大好き」「S」「ヘタウマ絵を描く」
など、彼女に関する記述があった
Wiiバーサスクルセイドパッケージ投票
第 1 位 黒 崎 一 護 × 朽 木 ル キ ア
第2位 藍染惣右介×井上織姫
第3位 阿散井恋次×朽木ルキア
第4位 日番谷冬獅郎×松本乱菊
第5位 黒崎一護×日番谷冬獅郎
第6位 黒崎一護×井上織姫
第7位 黒崎一護×グリムジョー
第8位 日番谷冬獅郎×朽木白哉
第9位 狛村左陣×朽木ルキア
第10位 黒崎一護×石田雨竜
ちなみに、織姫声優公認サイトで「織姫に投票を」と呼びかけ後、
マズいと思ったのか、事務所サイトからもWikiからもそのサイトへの
リンクは削除、サイト自体は、これまでウリであったはずの
「織姫声優公認サイト」の看板をおろす
劇場版第3弾 fade to black 君の名を呼ぶ ムービーガイドの作者インタビューより
Q「先生としてはこの2人の絆というものをどうお考えなんでしょうか?」
A「友情とも違うし、恋愛感情でもないんですよね、2人の関係は。これだけ近い位置にいながら恋愛に
発展しないというのは、ほかの作品ではなかなかないんじゃないかな、とも思いますし(笑)。
ただ今回、一護が「ルキアは大切な仲間だ」と言うシーンがあるんですけど、その言葉が2人の関係性を
良く表していると思います。」
件のシーン抜粋
浦原「ところで、あなたとその“ルキアさん”のご関係は?」
一護「そんなもん・・・・・!」
浦原「(ニヤニヤ)」
一護「・・・・・大切な仲間だ」
斬魄刀票結果
1位 氷輪丸 2位 袖白雪 3位 斬月 4位 侘助 5位 千本桜
7位 蛇尾丸 10位 天鎖斬月 33位 ネリエル、織姫、京楽
ベストバウト発表
1 朽木白哉VS黒崎一護 551票
2 黒崎一護VSウルキオラ・シファー 512票
3 黒崎一護VSグリムジョー・ジャガー・ジャック 457票
3 黒崎一護VS阿散井恋次 457票
5 市丸ギンVS日番谷冬獅郎
6 阿散井恋次VS朽木白哉
7 朽木ルキアVSアーロニーロ・アルルエリ
8 石田雨竜VS涅マユリ
9 四楓院夜一VS砕蜂
10更木剣八VSノイトラ・ジルガ
テンプレ終了
師匠をツイッターでマジギレさせ
それを織姫信者の自演と言い張る
池沼オナニストルキア信者の
織姫アンチスレも兼ねてますので
スレの空気を読んで書き込みましょう
イチルキと一織を戦わせる構図を恋ルキが狙って作っています
注意しましょう
>>8 わかってるお(^ω^)
全然気にしてないぜよ
追加テンプレ
ブタさん言葉の常駐荒らしのルキア真性に注意しましょう!!!!!!!!!!!
ルキア真性「ブヒーーー!!」
新スレは持ち込むなよ
ちなみに得意料理は煮込み料理と漬物系です
結婚するとは聞いてたけど、アヤパンもうめざまし辞めちゃうのか
後任は誰なんだろ
結局織姫はウルキさん完全スルーだったなw
ウル織ェ・・・
前スレ1000に泣いた
前スレの同意レスの流れは何かこの時を思い出したw
725 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2009/11/10(火) 18:59:12 ID:???
本当だよね
やっぱりルキアの顔はな…
728 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2009/11/10(火) 19:00:39 ID:???
自分も同意…
なんで師匠はルキアだけあんな顔に描くのかな
730 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2009/11/10(火) 19:01:38 ID:???
自分も実はそう思ってた
ルキアの顔の劣化激しいよね
でもあんまりこういう事言うと盲目な人がうるさいんだよな
731 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2009/11/10(火) 19:02:25 ID:???
俺もルキアの劣化はいただけないな
他のキャラだと丁寧に描いてるのに…
733 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2009/11/10(火) 19:03:25 ID:???
私も同意
ルキア好きだけどルキアの劣化はちょっとね…
734 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2009/11/10(火) 19:04:19 ID:???
やっぱり劣化と思ってる人多いんだなあ
自分も
ルキア好きなのにすごい悔しい
高尚いすぎワロタわww
後任は生野
お腹すいたー!
ウル織は終わったコンテンツ
これからは石織と一織
恋ルキも終わったコンテンツ
イチルキは始まってすら居ない
織姫がもうひと活躍するのだろうか……
そう言えばグリムジョーはどうなったんだ
ルキア信者頑として認めずって感じだな
ほんと私を叩くのは1人!なんだから
>>16 まさか1000とれると思わなかったw
冗談で書いたんだがとりあえず前スレ994のケンカ相手がみつかると良いなw
>>24 グリジャル・グリージョはこおろぎと一緒にどこかにいきました
グリムジョーはお星さまになったんだお
>>23 織姫話の締めみたいなのはあるんじゃない?
そこないと…なあ
カワイソス
アヤパンっていくつになったの
小学校の頃からあんま変わってないような
一護倒れたんだよね?
なんか問題が発生してんじゃないの?
あんまり重要な問題じゃないのかな
まあ、織姫の拒絶で何とかするんだろうが
まだそんなもんなのか
愛ちゃん中野はいつまでも童顔だなー
>>38 画バレ来てないし文字バレだけじゃどういう状態かわからんからなんとも
織姫の神パウワーで何とかするんだろうというのは同意
もしくは浦原があやしげな術で何とかするか
>>39 女は三十路すぎてからが本番じゃーい
春日なんて熟女にしか興味無いらしいぞ
>>39 31でババアって貴方いくつ?まだ中学生くらい?
まだ2ちゃんするのは早いんじゃない?
>>34 ごめ、なまのじゃないのわかってて書いたw
うしとらであったヒロインたちが主人公を元に戻すシーンみたいのがきそうだ
萌玉か虚化の暴走かわからないが
一護が倒れて異変ってのは次の章につなげる展開に見えたから
誰かが助けて解決ってあっさりとはいかない気がするな…
>>41 一護のことだから勝手に1人で解決しそうな感じもする
脳内でショタと戦って
>>45 ルキア、織姫、たつきが一護の髪の毛を櫛で梳るんですねわかります
>>45 男女カプ好きのサンデーではなく
ジャンプで
しかも主人公常時マンセー型の鰤で
そういう聖女展開はあんまないと思うけどな
めざましといえば八木さんな自分w
51 :
マロン名無しさん:2010/09/29(水) 23:57:28 ID:EwemxWbX
>>45 チャド「いつもの一護がいいよぉ……いつもの一護に戻ってよぉ」
声優として安定し始めるのも20代後半からだしな
>>42 一護も結婚するときに(お見合いでも恋愛でも)無意識におかんの面影を求めて
10歳以上年上の人とか選びそう
愛染様が卍解しなかったのも鏡化水月使わなかったのも納得いかず
>>46 だな
力の方も一護が自分で苦労して取り戻さなきゃ、斬月の悲しみはなんだったんだってなるな
>>46 一護を元に戻すために現世組+恋次ルキアが奮闘するシリーズ開始だな
一番頑張った女子に一護進呈
結局愛染が織姫にさせたかったことは何一つ成立せずにおしまい?
>>58 SSの戦力は分断できたから大成功なんだって
目覚ましとか中学以来見てないわ
今思うとよくあんな早い時間に起きてたなあ
>>58 死神の戦力を分断させたって勝ち誇ってたから
たぶん成功はしてるんじゃないかね
>>52 爆笑したww
>>54 藍染様の卍解は見たかった
よっぽどすごいんだろうなと思ってたから
>>51 うしとらの主人公潮が、今週の鰤のカラー扉みたいな格好になって
さらに武器である、潮しか使えない「獣の槍」の中の人に取り込まれて
意識をうしなって大暴走
潮を元に戻すには、潮と深い縁のある5人の少女が、特別な櫛を使って
力の一部を現す髪の毛を梳きとおさなければならない
潮は意識をうしなっていて、女の子たちのことがわからないため命がけ
5人の女の子がそれぞれ少しずつ櫛を通していって
最後は、空手自慢の男勝りの潮と幼馴染同級生の黒髪ショートの女の子が
普段は勝気なのにぼろぼろ泣きながら「いつもの潮に戻ってよう」って櫛を通して
正気を取り戻した
というエピソード
織姫の能力が欲しかった訳じゃないんだ
>>61 まあ確かに
でも最初からストーリーなんてあってないようなものだったような気もする
>>56 「お前が力を失っている間、ずっと名前を呼び続けていたんだ・・・・・
なんか白いアレがうざかったけど」
今更だけどもし斬月が女だったら一織・恋ルキ以上の対抗カプになってたと思う
袖白雪が男でも同じだけど
「君は笑って、ただ待っているだけでいい」
何を待ってるだけで良かったんだよw
オサレやりたかっただけなのか
>>60 でも、結局藍染には隊長たちが束になっても敵わなかったよね
分断する意味、まったくなかったよね
>>57 ・我々は黒崎一護に借りをつくりすぎた…!といってSSのみんなで協力するパターン
・虚化した一護を封印する!といいだしたSSの決定に反発していつもの仲間が頑張る話
って展開もあるかもw
藍染も最初からはまってもはまらなくてもいいお遊び程度だったよ
崩玉も放っておけば勝手に覚醒する、もしくは隊長格の霊圧があれば覚醒するのははじめからだし
師匠はどっちにもふれるように作っといたんじゃね
それで織姫ははずしたと
路線変更しない方が良かったんじゃないのかw
>>72 それ以外に理由がみつかんなかったんだろうな
師匠の物語構成は薄氷を踏むみたいに危うくてすぐに変わる
テコ入れはものともの不調があればこそだと思うし、週刊連載は難しいね
現段階ではどんな構想を抱いているのやら
>>76 ぼんやりとしか考えてません
ライブ感重視なんで
人気とかテコ入れでカプが変わったりしないのかね
>>76 なんとなく、てのが怖いな
鰤自体にちゃんとした明確な目標があるわけじゃないから
また「なんとなく」の構想がその時の状況で迷走するかもしれない
あの路線がまま続いて織姫がちゃんと崩玉を拒絶して自分のやることを
全うしたところで井上さんプッシュに不満を持ってた人は納得したのだろうか
ずっとぐちぐち言ってた気がする
コルダいいよ〜って言ってた人
「コルダ PSP」で検索したら、いっぱい出てきちゃったんだけど
お勧めはどれっすか?
>>61 そう思う
織姫の「黒崎くんあたしは決めたの あたしが崩玉を無に返す!きっとあたししかできない事」
藍染がカウチで一人笑い
その時のこのスレの予想
きっと藍染は織姫が無に戻そうとする瞬間を狙っている
崩玉を無に返すと王鍵の材料になるに違いない
織姫の活躍を望むというより、織姫のやることが藍染の目的を手助けすることになるという予想だらけだったあの頃
まだ展開に望みがあった気がするよ
>>81 アマゾンいけw
PSPで刀語のゲームがほしい
>>82 あのシーンは意味深だったよなあ
でも結局何もないまま終わってしまった…
ちぇりおー!
>>80 まあ納得はされないだろうなあ
で、今の展開だと破面編全部無駄だったじゃんといわれつづけるという…
鰤に限った話ではないが声の大きな人に目をつけられたキャラって
何をやってもネット等で延々愚痴愚痴言われつづけるものさ
できれば自分は萌玉を無に返せるのか展開見たかったが
今までの藍染さまのひとり笑いがすべて無意味になるとは…
>>83 いや、定番廉価版ってやつと、2fアンコールってやつと、コルダ3
てのがあるみたいで、どれがオヌヌメなのかわからんかった(´・ω・)
いいか師匠は先の展開を考えてないんだ
読者の方がずっと先の展開を考えてるんだ
もう一つの破面編、てやってくれんかな
>>82 変えない方がよかったかもね
でもあまりにもの不評レターに担当が焦ったんだろうな
織姫信者自重うぜー
>>85 それアイスだっけ?
>>86 自分もその展開見たかったなあ
藍染が出てきて「罠にかかったな」とドヤ顔で言われて王建創生とかでもさ
織姫が決意のとおりに動いてくれればよかったんだけど
>>88 1のいベスト版がいいとおも
自分はそれしかやってないが面白かった
なんで師匠が話変えたとか思うのか
確証ないのにすっげぇ断定口調で笑える
昼間の本スレでも変えさせられた変えさせられた連呼してた人いた
井上さんマジ不憫
>>91 「読者の意見で内容は変えません」って師匠が言ってるのにバカにしてんのかw
>>96 変えさせられたかどうかは知あらんが
萌玉を無に返す!ってのはルキアに続いて拉致られたのはこの展開の為かと
ちょっとwkwkしたので囮ってオチきたのはズコーだったな
ルキア信者が暴れているんだろ?いつものことだけど
イチルキチガイ自重したほうがいいよ
やっぱりツイッターで凸されたから
素直にイチルキ再会書かないで
織姫に邪魔させたのかと邪推してみる
>>96 師匠がSS篇まではちゃんとやってきた実績がそう思わせるんだろうな
織姫の決意とか、神の領域を侵す力とか、伏線はりつづけて
なかったことにしたのは初めてじゃないか?
ていうか
>>74だと思う
師匠はどんな方向にも出来るようにしてたというか
勿論べつに今の何でもありませんでしたーも
師匠の話の作り方ってそんなんだ
勿論最初から考えて作ってる部分もあるだろうが
>>96-97 自分たちがもっと頑張って、声を大きくして織姫応援してたら…!
師匠に伝えてたら…!
織姫に1人あたり200枚じゃなくて500枚投票してたら…!
って思ってるのかもなあ
まあ、これは冗談として、この人たちは、師匠をなんだと思ってるんだ
読者の意見でフラフラ話の軸さえ変えてしまうと思ってるんだろうか
自分たちがツイッターとかで、ものすごく声を大きくして感想伝えたら
その通りにしてくれるかもしれない!って思ってるんだろうか
どうしてこれを、ここで愚痴ってるんだろうか
>>101 「自分の好きなようにかかせてもらってます」
「担当には口をだしてもらってません」
>>99 一人の読者の意見は役立たず、アンケの人気が危ぶむとそれは考慮の対象
>>106 つか、最初から言ってたよな
ウルキオラ「こんなもの、藍染様のお遊びだ。嵌るもよし、嵌らずともよし」
何を期待してるんだろうか
>>109 だったら、読者の意見で変えてることになる
>>112 うん、ちゃんと見るよ
詳しくありがとう
>>104 しかしその凸したやつは、イチルキ織姫アンチとルキアアンチのアンカーを使い分けて突撃する
愉快犯なんだけど、それに騙されるようじゃいかんだろ
>>109 アンケで左右されてるなら、「声の大きい読者」が話を左右してることにならないか?
師匠は「自分が面白いと思ったものを描く」といってるんだから
自分が面白いと思ってれば、他の大多数の人が面白くないと思ってたとしても
本望だってことだし
しかし
○○は人気あるから優遇されてるよねという流れよくあるのに
○○は不評だから路線変更あったのかね、だと師匠はそんな事しない!
ってなるんだな
>>108 それは破面篇からでしょうね
SSまでは担当のいうことを素直に聞いてたようだし
日番谷?あれは優遇とは違うだろってなるだろいつも
人気あるから優遇って話あるか?
師匠気に入ってる〜なら話に出るけど
>>96 破面篇の導入部分は絶対にイチオリというか織姫押しでいくつもりだったろ
破面篇始まった頃は死神の登場予定はなかったんだし
>>117 憶測ならいいけど中には断言しちゃってる人がいるのがねぇ
>>117 織姫篇は不評だから路線変更あったのかな→そんなことない?
>>123 話ズレてるんだが
なんの話してんの
師匠な話の流れだろ
>>113 安心しろ
ジャンプ作品はみんなそうだから、アンケで反応を見て4話目で悪ければ変えるようにしている
人気が確定して十分な読者を獲得したら、アンケ評価は気にしないでやれる
師匠は負けず嫌いなので、先回りして読者の好きそうな展開に臨機応変に変えてる気がする
剣八は人気ですね、でも展開上当分出てきませんといったが意外に早く剣八登場とかあったからなぁ
というか流れ読み返すと「路線変更あったのかな」って話だよね?
あったと思いたいが…なしでこの展開が当初の予定通りなら
ストーリー構成があまりに不安です師匠
テコ入れ作品ならともかく
師匠はもうアンケ気にせずに書ける域じゃないか
ジャンプ三番手なんだろ
>>125 つまりそれくらいの影響しかないってことだよ
>>126 そういう意味では主役以外キャラ総ひっとっかえでもアンケとれる
ワンピってやっぱ化け物だよね
>>121 自分もそう思う
織姫視点で進んでいたし
崩玉のありかがわかったとか言い出して役目を描いておきながら
何も拾わなかった
普通ありえない
>>126 でも、師匠はツイッターで「読者の感想や意見では変えません」って言ってたんだぜ?
>>128 今すごい微妙な位置ですよぉ
10周年だからプッシュされてるだけかも
カプ厨視点でみれば破面篇はイチオリの可能性をつくっただけで特に進展はなかった
んで一護と織姫カプが凄いひっかきまわされて散らかしたまんま終了
「可能性をつくっただけでアウトなんだよ!」を見事体現したなw
>>132 それは読者の感想や意見で「こうしてください」という方向には変えない
アンケ悪かったら自分で「こういう展開にすれば人気上がるか」って考えて
変えるって意味なんじゃないか?
>>132 読者の意見や感想ではなく自分の判断で変えた(キリッ
>>132 あれはカップル厨のアホが多いからだろ
読者の意見を参考にしているなんていったら
大変なことになるぞ
ちょっと参考にしても、参考にしてないというのが当たり前だ
>>134 可能性が作られただけ一織さんは幸せだな
>>135 それも広義で読者の意見だ
死神が出てないからアンケ落ちた→死神だそう
ってのは、当初死神を出す予定がなければ、筋が違ってきてしまう
それに、師匠の口ぶりや、これまでの発言を総合すると、
一切耳を傾けませんって内容になる
>>130 ワンピはストーリー漫画だからな
主人公がルフィなのも揺るぎないし
BLEACHってキャラ集アニメみたいだよね
わざわざ全員分の見せ場を作るところとか
>>140 それ、遠まわしにアニスタにも言われてたな
意見したのがアメリカ人とかだったら師匠はなびきそう
>>140 まあそれでもブリーチが好きさ
でも確かに毎回律儀に全員戦闘シーンでの活躍
いれようとサービスしてくれなくていいです
>>140 師匠自信がキャラ漫画だと自負してるが
キャラ厨には拷問のような展開が多い
温度差が激しいっすな
ねみい
そろそろおやすみなさい
ノシ
師匠に限らず人はマンセー手紙が大好きだ
その中で、○○と○○が会話しているシーンが大好きとか
みててほんわかするとかあったら、そのこのためにまた
描いてあげようと思うだろう
師匠自身織姫は好きなキャラだから、破面篇のスタートで
彼女の活躍も視野にいれてたと思うんだよ
読者の意見はあくまで参考程度で、本気で描くかは師匠の
さじ加減さ
>>139 本当のことは語らない
裏側なんて知らないほうがいい
という時もある
アニメのオリストなんかはまさにキャラアニメって感じだ
これで定期的に人気投票をやって結果に準じたグッズ展開、ストーリー展開をしてたら完璧だった
もし集英社にこういう企画があったら師匠にキャラデザに起用してけろ
>>147 つまり、お前は、破面篇序盤で人気が下がりすぎたから
師匠が織姫押しをやめて、死神メインの話にしたっていいたいわけ?
>>148 でもアニオリ話面白くないんだよな…w
バウンド編とか扱ってるテーマは面白かったけど、脚本最悪だった
死神も出たらいいってもんじゃないしね
柱戦は数字が奮わなかったし
ひっつんが藍染の催眠によって、雛森を刺しちゃった場面
空を飛んでたから、刺された雛森はその後どうしたんだろう?
地に立っていた場合なら倒れて、気を失った雛森をかけば良かったんだろうけど
空中だったから、雛森の描写が中途半端
雛森放置で藍染攻撃してたら日番谷がちょっとアレすぎるw
アニメはどう補完するのか?
アニオリの敵の最後も師匠っぽく作ってたと思えば納得の出来だけどな
藍染の最後でさえ可哀想展開にもってったくらいだもの
>>152 ひどかったもの
ハゲだっけ?柱守らずなにやってるんだって感じだった
でも柱って途中で放置だったよね
なんだったの?
>>152 どのキャラにも見せ場つくってやろうというサービス精神には涙するけど
ひたすら戦いのシーンってつまんないよね
戦闘以外のドラマ展開で活躍するメンバーがいてもよかったのに
>>151 批判する前に、しっかり中身を見てやれ
そしたら、少なくともバウンドとはかかんだろw
じゃあぴえろから構成脚本をサルベージしてこい
>>158 バウントをバウンドって書いたくらいでカリカリせんでくれよ
キャラが戦ってる時に戦ってるキャラ以外が皆フリーズしてるのがなぁ
あっちで戦ってるこっちでも戦ってるにして
戦ってる最中に味方撃沈で形勢が動くとかそういう緊迫感が鰤にはない
>>151 途中までは面白かったんだけど、浦原が仕掛けたとか幽白のパクリ展開を見せられたら萎える
恋次が現世駐在とか設定が変だったしな
バウントの設定は良かったと思う、しかしルキアの治癒が鬼道より難しいことにしてなくなった設定とかは萎えー
>>161 SSでもそういう指揮の不味さはあったんだけど、地上で皆バラバラのところに
いたから情報錯そうしても仕方ないかー感があったんだよね
しかし空中で、モロ各配置の戦局がわかっててのアレはね…
バウント編の導入部がまんま幽白の仙水編のテリトリーの話のパクリでワラタw
同じ監督だからっていい加減にしろと思った
>>161 なんか突っ立ってるだけやったわ
山じいとか、藍染三人を出さないためにその場におらんといけんとかあればわかるが
別にそんな設定なかったやろ?
柱で空座町が戻ってきてしまうんやったら、しっかり命がけで守れ
破面編はドラマ展開がなかったからね
モノローグも少ないし、心理描写もほぼなかった
バトルの最後に唐突に感動回想を挿入するくらい
あれもやりたいことはわかるんだけど、そこにいたる経緯が抜けてるから
すっきりしなかった やりたいことはわかるし、雰囲気演出は上手いんだけど・・・内容がないというか
アニスタはギャグセンスは無い
これは言えるな
寒いぜ
つか、破面篇はいろいろ唐突すぎたよね
読者は20巻までBLEACHは
一護・ルキア・現世組・死神
の話と思って読んでた
が、尸魂界篇の余韻がある中で、いきなり織姫メインの実はチート能力者だった
で、読者ポカーン
織姫メインにするつもりだったなら、尸魂界篇でもっと織姫の能力とかに触れとくべきだったオモ
>>168 もともと鰤はシリアスバトルだから「どの程度崩していいのか分からずに手探りでやってる」感と
子供にも分かるように平易にしてるのがセンスの悪さに拍車をかけてる
ここでは大人気のオリストもキャラカプ萌え視点を抜くと純粋につまらなかった
だから萌え展開がないと見るのが苦痛 それがアニブリ
>>167 個人的にはSS編では割となかった一護の力に対しての葛藤が
ここに来てくるー!と思ったのが虚圏きてから戦うのに
いっぱいいっぱいになって描写少なくなったのが惜しかった
初めは鬱だが心理描写色々あって面白かったよ
アランカル編はバトルシーンに迫力が出た…かな…
大ゴマ連発で
アニメで見る分には楽しめた
あれをボンズやIGでみたらもっと凄いんだろうなー
まゆりんが興味持ってたじゃない
あと四番隊の三席
>>165 バレのところ
>それなら、もしかしたら愛染は自ら望んで力を失ったんじゃねえのかなときく。
>互角に戦えるようになって、愛染の刀に触れた一護。その刀には孤独しかなかったという。
>愛染が生まれたときから飛びぬけてたなら、愛染はずっと自分と同じ目線に立ってくれる誰かを探してたんじゃないのかな、
>だから、それがみつからないと諦めた瞬間から、心のどこかでただの死神になりたいって願ってたんじゃないのかな・・・と続ける一護。
これカリヤを連想した
確かカリヤも孤独ゆえにその道に進んだような気がするんだよね
>>171 内なる虚の問題って解決したの?
白一護と斬月がフュージョンしてたから
それとも完全虚化一護と白一護は違うの?
まあオリジナルつまらんと描いたが、逆に原作パートになると
ここ一番の戦闘シーンの動かし方がかっこよかったり、原作より細かいキャラ描写
いれてくれて燃えられたりするから好きなんだよね
>>175 今白一護がどうなってるかは来週以降の展開待ちだね
完全虚化一護と白一護は一緒
師匠なりに織姫が重要になる伏線はまだ張っていたほうだと思うよ
一応、織姫はこれから重要になります、って発言してたんだよね?
>>175 ヒャッハーな白一護が終わるのは残念すぎる
25巻のやりとりはなんだったのだろうか?
>>181 ソースはないけどね
一応ジャンフェスの発言らしいけどそんな発言はなかったらしいし
醜く叫ばなかっただけカリヤの方がいいな
カリヤは話の展開で死にたがってるんじゃないって気がしてたから唐突じゃないし
藍染さんクールじゃなくなってキャラ崩壊しちゃったから・・・
>>179 斬月と白一護フュージョンしたような気がすんだけど
斬月=白一護=完全虚化=最後の月牙天衝で消滅ではないのか?
>>180 師匠は良くある王道しか書いてないぞ
演出と科白回し、コマワリがオサレなだけで展開はいつだっていたって普通
ストーリー性がないために唐突で斬新な話に見えるのかもしれないけど
細かいエピソードはどれも王道
>>174 カリヤが建前とはいえ、今のSS社会の不満を掲げ流魂の住民を先導した様な
ああいう展開って藍染がやると思ったんだけどねえ…だから東仙とか
従ってるかと思った
まさかラスボスの具体的動機が明かされないままとは
>>183 下敷きのコメントや
だからおもっくそソースあるやんけ・・・で、はれて破面編がはじまったわけで
>>181 2004年だったかな?
ギンが牢屋にいるイヅルを連れ出すところだったような
ちょうどSS篇の後半に入った終盤な時期に差し掛かる
好調で人気があったときだった気がする
>>177 「同等か、それ以上の力を持つ敵と戦って死にたかった」って
ジャンプではそこら中にでてくる敵だよな
幽白の戸愚呂や仙水もそうじゃなかったっけ?
>>185 うんフュージョンして一緒に消えたと思うのが普通なんだが
あくまで消えるのは「死神の力」と言われてたから、展開待ち
そもそもあれだけ白一護と対立会話してて、回答編抜きで
消えるってのも消化不良だし…
しかし一護が言うのは解せないな
そんな素振りなかったのに
そういう展開が多いんだよね 鰤は
展開そのものは王道でよくある だから何となくわかる でも説明不足すぎだろっていう
富樫はなんだかんだで内面の描写もうまいよな
トグロ弟と玄海の関係や別れのシーンはグッときた
とがしはざんねんなてんさい
>>191 一応一護は刀合わせると相手の感情が読めるという前振りはあった
ただ愛染の寂しかった感情面フォローは一護に任せるとしても
それ以外の具体的動機や先々の目標なんだったのかもうちょっと
だれかの解説が欲しかったぞw ギンが話してくれるかな?
>>192 会話の間とかも上手いよな
最近ハンタは読んでないけどさ
レベルEとかも好き
>>191 本人がそうだったんだっていう素振りを見せるんじゃなく
他人がこうでしたって説明するのが多いよな
だから何でそうなる?って読者は疑問っていう
なんで戦ってるのかっていう動機付けが最後までなかった
死神にしても仮面にしてもそうで、ただ何となく何の計画もなしに敵に正面からぶつかっていった
しかも熱血ではなくクールを装って クールにいくなら計画が必須だと思うんだけど
>>194 あれも唐突だったよな
唐突すぎて説得力がゼロだった・・・
なんか師匠ってときどきものすごい苦しい言い訳をして
どうでもいい瑣末部分の整合性を計ろうとする
一番「そんなのどうでもいい」と思ったのは一心がコンに「お前のこと一護って呼んだことはない」と言ったとき
別にそんなどうでもいい言い訳はしなくていいのに 説得力もないし
>>189 戸愚呂 人間の中で強者として有名だったせいで、妖怪に暗黒武術会に招待される、それも弟子皆殺し+完敗の状態
修行をしてその妖怪を殺し優勝するも、大切な仲間を守れなかった自分を許せず妖怪になり、罪悪感を持ちながら
悪の道へ自分を倒してくれる人間を探していた
仙水 正義のために霊界探偵をやっていたが、人間の醜い姿を目の当たりにし、精神が病む
悪と決め付けて殺していた妖怪を哀れに思い、これまでの贖罪として人間を闇に葬ることに
情熱を注ぐ、内心はこれまでの罪の償いとして妖怪に殺されたいと思っている
妖怪として生まれ変わった幽助に倒されてやっと救われた
ガン末期で、命が残り少なかったこともあり、妖怪の世界を見たかったといっている
幽白の敵キャラは魅力的だけど、藍染はどうもそこまで惹かれる敵キャラじゃないんだけどね
いろんな場面で見苦しいせいかな?
戸愚呂弟も仙水も見苦しさは無かったな
浦原が崩玉の正体を知らないのがね
そもそも藍染の経緯について全く語られてないじゃん
ただただ霊王を殺すという悪人らしい目的を貫き通してただけ
それだけで惹かれるなんてのは無理な話
寧ろ愛染は見苦しいくらいのが良かったよ
見苦しいと思えるほど、人間である部分を描写されたシーンが記憶にないから…
何を考えてたのか訳判らんままだった
>>199 物語の運び方のせいだと思うが、ブレまくってるからだと…
上でも言ってる通り、言い訳まがいの台詞が見苦しかった
戸愚呂兄が幻海のことをいったとき、弟が静かな怒りを見せて
攻撃したシーンはしびれた
愛染って酷いことしました 天に立つと言ってます、って描写だけで
世界の王になって何をしたかったのか
霊王に不満があるみたいだが、具体的にどの辺が気に入らないのか
それが不明のままだもんな…
藍染とギン、両者の間でのそれぞれ視点の回想があれば
また受ける印象が違ってたかもしれないのなぁ
ほとんどなかったのは以外だった
冨樫作品は勧善懲悪ではないから鰤と根本的に違うよな
敵キャラも自分自身の正義に則って行動してる
>>202 貼り付けにして殺されたあとに、藍染の黒幕説を思いつく師匠だもの
だからブレまくりなのよ
藍染が「死神譲渡で死刑になるなんて僕は知らない、これには裏があるよ」と
言い出したときはいい隊長さん設定だったんだよね
さすがに実は演技してたんだとかいった時は、サムーと思ったわw
>>207 本人にダイレクトに語らせないまでも、本心のかけらを
読者にきかせるためにギンみたいなキャラを横につけてるのだと
思ってたこともありました
>>192 ばあちゃんとマッチョの組み合わせであってもぐっとくる内容かけるのがすごい
>>208 敵キャラも自分が正義と思ってるのは寧ろ鰤じゃね?
戸愚呂も仙水も世の中変えたいとかそういうんじゃないし
極々個人的な感情で動いてたような
ナルトのペイン回想シーンは泣いた
鰤は泣けないし、感動するものがないよぉ
>>203 こいつくらい取り乱してくれてもよかったのにな
(´・ω・)
( ⊃ ⊂) <どうして死神は虚を退治するん?
/⌒/⌒,,⌒丶
|(●)|(●)|(●)|
| ω | ω | ω |
ゝ_ゝ__ノ__ノ
>>210 自分もそういう複雑な心理を両者の目的が明かされる時に
描写されるもんだと思ってたがそんなことは全くなかったぜ
鰤もss編はグッとくるシーンあったんだが
>>212 悪になったのを自覚していたと思うよ
藍染は不明だけど
>>214 君がいるとね、世界のみんなが困るんだよ(´・ω・`)
藍染って、結局強かったのかどうかがさっぱりわからん
生身もある程度強かったんだろうけど、でも山爺越えるほどではなかったみたいだし
かといって、鏡花水月に頼ってたかというと、最後は全然使ってなかったし
ホントに、何がしたかったん?って聞きたい
で、数年後に、鏡花水月が実体化して、空座町に封印されている藍染を
解放するために、SSで反乱を起こして山爺を拉致るんだと思う
藍染はいざというとき助けにこなかった鏡花水月に腹を立てて壊してしまうと思う
>>212 うん組織しょって動かすタイプのキャラ達じゃないから
そういう意味では藍染とはあまり比較しにくい敵キャラだね
>>214 その問いかけって結構よかったよね
虚はまさに存在自体が現世ssにとって害悪だからなあ
虚が増えるだけで世界のバランス崩壊だからな
どうあってもわかり合えないわ
虚と死神(と人間とssの人間)は
そこで石田さんですよ
>>212 「正義=良い行い」って意味で言ったわけではなくて
自分の中の正義だから、他人から見てどう捉えられるかは別の問題だよ
でもこれ幽白よりハンタ寄りの意見かもしれない
旅団とか今の王とかが良い例なんだが
なんというか、圧倒的に描写不足なんだよな師匠は
同じ展開でも描き方次第で全くイメージが変わるというのに
本当に色々残念だよ
雰囲気つくるのうまいのに、ここぞって部分の心理描写の
踏み込み足りないね
SSの時って一護の心理描写も完璧王道だったからその辺気にならなかったが
主役も敵も心の中の暗い部分になると描写が曖昧だなー
母さん話の頃は寧ろ暗い話が得意な人かと思ってたんだが
一護の母ちゃん殺された→自分のせいだと責任感じる
→もう自分の家族みたいな被害者増やしたくない→霊見えてるのに何もできないやるせなさ
→力を貰う→皆を守りたい→「お袋に会わせる顔がねぇんだよ!」
は凄い良かったと思うんだよな
理由も経緯も納得できるし王道だし
でもその原因を作ったGFとの再戦をスルーする師匠だからな・・・
もう鰤にまともな伏線回収やストーリーは望まないほうが賢いのかもな
文字バレだとシリアスな再会かと思ってたのに違っててビックリだわ
いや文字バレもこんな感じだと思ってたよ
師匠は故意にイチルキ織を描いてる感じがするな
この場面でイチゴと織姫の間にルキアのカットを入れる必要性がないのに
師匠はとんだ釣り氏やで
でもやっぱこのメンバーだとまずルキアというかルキア中心なのな
予想よりもかなりあっさりしてた
タメのコマ(意味深な表情)や大コマでページ数稼いでると思ってたから
個人的に一護が名前を呼ぶ順番が気になる
全員の名前呼ぶっぽいけど見切れてて見えない
まあこの構図だとまずルキアだろうがその後が
いや構図はルキア中心だが、最初に声かけたのは織姫だから織姫という可能性もある
>>236 そこは織姫じゃね?
『黒崎くん』って言ったのは織姫なんだし
つか、何?この全て終わった感の再会は…
しかも、織姫はギャグ化しちゃってるし
おまいら細かすぎw
なんというか再来週からが本番かなあ
ここ的には
名前はどうでもいいな
織姫が最初に声かけした時点で、カプ的な意味無く織姫が先でも普通にアリ
それより一護が気がついた瞬間の、一護視点のコマではルキア中心てのがなんか重要な気がする
なんか、ケイゴたちへの説明とか来週の一護がどうなるとか年内で決着つけそうだな
来年からマジで心機一転で新章っぽいペースじゃね?
石田の右腕が見えないな
織姫のポジションSS篇に戻ったな
恋次と織姫が手前って…いつものカラー扉絵並びだなw
一護視点でルキアがど真ん中ワロタ
そこは完全にイチルキだけど再開場面はイチオリのターンだね
一護と仲間以上に一護と織姫の再会として描かれてる
ただ大勢に呼ばれて振り向いて一番最初に見るのは
日ごろから見たいと思ってる相手だよなあ
師匠ニクいぜ
でもイチオリターンの所もその間にルキアのコマが入れてあるのがなんとも
自分の印象では
イチルキとイチルキオリ(順に意味無し)
織姫はこのまま普通にss編ポジみたいにキャラ戻っちゃうのかな
とりあえず締め話はあるとは思うけど多分…あるよな?師匠
たつきの事もあれだし…
締め話じゃなくてそのまま次の展開いくだろ
何のために一護が苦しんでるんだw
SS編の締めの時とは違うよ
目の前で異常な状態になってるんだぞ?
なにげにちょっと雨織っぽいのが萌えるわあ
ルキアが織姫を見る表情いいなあ
お姉さんぽい
名前呼ぶ順番はどうでもいいけど・・・。織姫ギャグ化はどうにかしてくれ。天然キャラに戻んのかなぁ。たつき達の事がこれからあるし、また悩むんだろけど。泣き顔からは思えないが・・・とりあえず織姫も精神的に成長したと思ってもいいのだろうか?
あんなことがあって一段落したのに成長なしはないと思うが
でも師匠だからなあ
織姫はギャグやってた方が可愛いよ
変にシリアス入られて魅力が半減した
べつにギャグ織姫よりシリアスのほうがいいなんて誰も言ってない
ただギャグに戻るタイミングの問題
ウル織スレってもう立たないのか
そうなんだよね。天然キャラで押し続けて欲しかったのに。なんか嫉妬とか怖くないよとかを全面に出されて、天然とは程遠いキャラになっちゃって・・・。それでも成長させる為?とか思ってたんだけど。あの泣き顔見たらどうなんだろうなって・・・成長してて欲しいなぁ
名前呼ぶのにセリフ足りなくないか?w
仲間5人に対して名前呼んでるらしいところ4個しか無いんだが
誰をハブった
まさかチャドか
ギャグったってあそこは師匠がギャグ調に描いてるだけで
当の織姫はギャグ言ってるつもりなんて全く無いんだからw
真剣に良かったって泣いてるだけだろ
本当に揚げ足取りの好きな子達だよまったく
揚げ足とは違うだろw
確かに別にギャグ顔ってほどでもないな
幼さ出したいだけだろう
そっか。確かに顔だけだしね。そしたらギャグ化とゆうより天然キャラからのあの泣き顔なのかもね。とゆうより天然キャラ設定が無理あったのかなぁ・・・。ナルトとかイルカ先生みたいに悲しいのをごまかす為にわざと明るく振る舞ってるだけなキャラで良かったのかも
天然て作者目線だと扱い方が難しいからな
でもそこをあえてまた、次章を期に天然に戻ってほしいな
昔の方がキャラも立ってたし
別にギャグに見えないんだが
普通に「無事でよかった」みたいな感じだろう
なんかウルキオラとかメノリとか普通に治してきてそう
本当に死んだ描写があったの以外はみんな虚圏で普通に暮らすんじゃない
昨日から揚げ足注意さんがいるからレスしにくい
揚げ足揚げ足言ってるけど、揚げ足が何かよくわかってなくね?
ウルキオラや東仙は消えてたから微妙かな
GJとかハリベルスターク辺りは普通に生きてそう
>>268 こっちにしてみればやれ織姫はああしてほしかったとか
そういうのばかりでレスしにくいんだよ
しかも的外れな指摘だからつい注意したくなるんじゃないか
織姫に関して○○して欲しかったとかそういうのは織姫スレでやってくれ
井上ってGJの消えた腕も治してたから粉化してもその粉があれば元に戻せるんじゃないの
そうじゃないと辻褄あわないよね
ウル粉も風とかで吹き飛んだんなら仕方ないけど
こんなこと言うと揚げ足っていわれるだろうけど
無事だったことにほっとするのはいいと思うが、この描写だと他人事に感じる
SS篇の時は織姫無関係だったからあんな風に泣くのがすごく可愛く感じた
でも破面篇は流れであるとはいえ、織姫がきっかけなわけだから、SS篇と同じじゃだめだったと思う
今更言っても変わらないだろうけどね
> ウル粉も風とかで吹き飛んだ
多分そうだろ・・・
ウル粉wwワロタww
レスしにくいとか知らんがな
的外れとか個人的なのもどうでもいい
>>270 横レスだがそれこそ織姫スレでは無理だろ
こういうのは前からずっとそうだったし今更少数の意見で変わるわけない
流れに文句言っても変わらない
流れが気に入らないほうが出て行くしかない
織姫スレでアンチに構うな派とアンチと戦うべき派で戦ってたことあったんだけど
そん時このスレで考察は無理だと思ったお
小麦粉みたいだな
また私は自称中立さんがいるな
ウル粉wなんかかわいいんだがw
>>274 それは織姫スレの問題だろ
こっちに関係ない
ルキアだろうが織姫だろうが一護だろうが
キャラ個人にああしてほしかっただとかこうするべきだとかは
キャラスレでやれよ
カプ関係ないだろ
思い込みが激しい人もいる
雑談キャラ語りなんでもおkなスレですぞ
描写への文句が揚げ足とかww
じゃあ何語んの?
一護の行く末?
そうだね
普段から全く関係ないアイドル話とかしてる雑談スレだし
じゃあルキアに関して文句垂れるけど
一護が空座町に行く時心配そうにみてたんだから
笑顔で迎えるんじゃなくて織姫みたいにほっとした表情させて欲しかった
一護みても余裕の笑顔でちょっとガッカリ
織姫に対してもアーロニーロの時あんなに井上って心配してたんだから
感動の再開を描いてほしかった
その辺すっとばす師匠にがっかり
>>282 けど、ここも織姫の事話していいんでしょ?ただ単にルキアと織姫が仲良くしてるとこが見たいから織姫がどうゆうキャラ付けでくるか気になっただけなんだけど・・・。それも単体になるなら、すいません
確かにルキアと織姫の再会描写はほしかった
友達設定なんだし、二人で仲良くSSで修行したりしてたのにさ
>>288 ルキアも織姫みたいにしてほしかったの?
ルキアってそんなキャラだったっけ
自分は基本的に一護がいるとこではあんな感じだったと期待してるんだが
いないとこで心配する
とか言ったら乙されるだろうな
もうなんも語れねぇw
再会の時の構図ってこうだよね
ル
茶 石
恋 織
一
でも次に会話してる時には
ル 織
になってるから
一護とルキアが互いに向かっていってこの構図になったんだなと解る
茶 石
恋 ル 織
↓
↑
一
つまり萌えた
> その辺すっとばす師匠にがっかり
戦後処理のドタバタ感が凄いしページの問題だろうと思う
完全に日常に戻れば後から追加エピ来るんじゃない
>>293 乙しないよ思い込み乙
そうだねルキアってそういうキャラかも
それでも織姫までじゃなくて少しだけほっとして欲しかったなとは思う
キャラどうこうより無駄すぎる破面…。
アニブリももってあと1、2年でしょ
>>288 ホッとするのは織姫がいたから役割的にそうゆう感じにしたのかもだね。この後に無いかなぁとか期待はしてるけど。師匠だしね・・・。ルキアと織姫の再会シーンは見たかったよぉ。楽しみにしてたかから、そこは省かないで欲しかった・・・
>>298 手間かけさせてすまんけど改行してもらえるかな?
PCからだと読みにくいし同じ人なのかな?ってバレてしまうよ
30〜35文字くらいで改行入れたらいいと思うよ
ルキアが顔ぐしゃぐしゃにして泣きながら「一護…心配したぞ」も変だし
織姫が「無事でよかった」と悟った顔してるのも変だろう
これでいいと思うよ
それぞれの特徴が出ているし
一護を心配しているのは二人とも同じだってのはこれまでの描写でわかってる事だし
破面とは破面編でお別れ?
多分
でも藍染がまた敵として出てくるなら助っ人で来ちゃいそう
とくにGJとかネルあたりがw
藍染が敵か味方か曖昧な感じになっちゃったしどうだろうね
藍染もうイラネーよ
本当だよな
でも封印だからそのうち出てくると思う
パンドラの箱とは開けるために存在しているからな
師匠のことだから何も考えてないさ
ここで藍染を殺しておくのは勿体無い(後で使えるかもしれない)
だから封印ってことにしておこう
程度の考えだと思う
織姫の宝玉拒絶しなきゃと同じぐらい適当な伏線じゃないか
本スレにもやたらGJとネルの名前をセットで出す人いるけど同じ人?
らきすた二期来ねー
ルキ織のシーンがみたいひといるようだけど
原作では描かなくていいと思った
織姫はいろんな人に合わせられる子だから
ルキアと大の仲良しの関係ではないので
取って付けた様な友情シーンはいらないかな
アニメの織姫はバウント篇と代行篇の改変があったことでマジいい子に見えるけど
織姫は世の中を上手く渡っていく為の処世術な気がしている
何はともあれやっと破面篇終わったんだな・・・
なのにこのスッキリとしない感じは何だろう・・・
藍染は倒したけど一護現在進行形でピンチなのに…
>>311 すっきりしないのわかる
このスレに限らずみんなそんな感じだと思う
やっとウルキオラの生死がはっきりするね
他に消滅してない破面達も
破面の生死ってかなりスルーされる確率高そうなんだけど
さすがにネル達3人は書かれるか?
もう皆帰って来ちゃってるしね
後で織姫あたりがネルちゃんも会いたがってたよって言って
生死確認終了かもしれない
今キッズでGJ戦やってる
これから一護が織姫の「怪我しないで」で覚醒するお
そのシーンの一護の笑う所が凄い好きなんだよなー
GJの手をガッと掴んで砂が舞うエフェクト格好良かった
織姫がくるならたつきと再会させてあげれば良かったのに
あんなに捜して心配かけてたのに
スルーされてがっかり
たつきはこの後にフォローあるんじゃないか
啓吾や水色も一緒かもしれないが
そういえば織姫は残ってたつきは帰されたのか
なんかたつき疎外感パネェだろうな
×《男に嫌われキャラ》
1位 井上 織姫
2位 黒崎一護
3位 朽木ルキア
4位 藍染惣右介
5位 雛森桃
×《女に嫌われキャラ》
1位 井上 織姫
2位 雛森桃
3位 藍染惣右介
4位 朽木ルキア
5位 黒崎一護
いちいちキャラ同士の再開書いてたらきりがないから
重要じゃないとこは省略していいと思う
ただ織姫とたつきの関係はずっと親友だと思ってただけにフォローないとやりきれない
あ、再会だった
そうだよね
能力が生まれたのもたつきを護るためだし無二の親友なのに蔑ろにしてる感じがする
師匠が
っていうかたつきの所に行け
イチルキの邪魔をするな!!
>>323 そこはあるだろ
一護にガチギレしてたシーンがあるからこそたつきとの再会もあるだろうし
ガチギレした理由の一つに織姫のこともあるから
たつきと織姫の再会シーンはあるだろうね
ルキアと同級生達は再会させるのかなあ
たつき達にしてみればルキアは一護を巻き込んだ諸悪の根源みたいなものだろうから
互いに複雑な心境になりそうだ
本当の自分をみせないで結果的に騙してた部分もあるし
師匠がその辺ごまかさず描いてくれるのなら少し楽しみかも
ルキアと織姫の関係は重要じゃないと・・・
まぁ修行の時はともかく
最近は仲間の一人としてくらいの感情しかなさそうだなって感じる
>>299 読みにくいのまで考えて無かった・・・ごめんなさい
織姫はたつき達が危ない目にあってるって知らないからね。
きっとこれから一護と現世組が話すだろうから
その時に二人の友情イベントがあって欲しいなとは思うけど
ってこんな感じで大丈夫かな?
諸悪の根源は人間との間に子を設けちゃった一心だな
一護はたつき達に説明するといったけど
その前にラストで倒れたのは死神の力がなくなって倒れたのか?
再来週死神の力なくなって元に戻ってるのか寝込んでるのかが気になる
寝込んだら一護とたつき達の会話はカットされるってことになるよな
>>330 いや、そこは崩玉を作り出した浦原だろう
死神の力が無くなった
完全虚化
崩玉と同化
のいずれかだと個人的には思ってる
>>331 再会がみたいとか、誰との会話がスルーなんて〜と盛り上がってるところなんだが
次はその一護の展開でほのぼのやるのは当分先だと思う
倒れて寝込んだだけならともかく、苦しみだしてるからね
キッズで鰤観おわった
GJ戦のあと一護と織姫が手つないででびびったお
>>334 昨日から何人かが書き込んでいたが、今の一護の状態スルーで
会話邪魔した!してない!とか、女の子を絡めた人間関係語るスレって
色々平和だな…って思いました
そう言えばたつきも織姫のことに全然触れなかったな
織姫なら親友ないがしろにして一護のことばっかりって叩かれるのに
何かもう一護の虚化のことも崩玉のことも何もかも
浦原が全部知ってんだろ?一護倒れても浦原どうにかできんだろ?って気になるんだけど
今まで浦原が知りませんって言ってたのも嘘だったしな
オチもってくくらいなら最初からどうにかしろと思った
>>336 だって漫画だもん
一護主人公だから死なないし
340 :
マロン名無しさん:2010/09/30(木) 14:00:33 ID:N+BMPLLM
>>339 女の子は会話邪魔されたら死んじゃうもんね
誰かを心配してたのにその相手との再会スルーだと気になっちゃうよね
確かに一護が死ぬことはないなw
一護なんてこのスレでは私の好きなヒロインちゃん!達の願望を
満たすための景品にすぎぬ
キャラ漫画だから殺さないっておかしいと思うんだよなあ
死んでも人気あるキャラなんかいくらでもいるし
画バレ見たけど織姫のヘアピンなくね?
一護は倒れて主役引退か
ルキア主役の時代がやってきたということか!
>>345 見えないけど見えないだけなのか師匠が忘れたのか
それとも今どっかで治療に使ってるとか?他のページも見ないと何とも言えない
それより織姫のギャグ顔見るとSS篇の時と絵が変わったのがよく分かるな
今は顔長すぎだな
もうお前らこれから全部それで行けよw
会話遮った酷い!→別に死なないし
再会シーン飛ばした酷い→別に死なないし
フラグあったのにくっつかないとかひどい→別に死なないし
これでこのスレの論争のほとんど解決するだろ
>>343 殺すにしても師匠はいい死に方描けないから感動シーンにもなりゃしない
死んでも人気のあるキャラ…
エアリスしか浮かばない
男だと北斗のキャラばっかり浮かんでくる
最近兄の北斗を一気読みしたせいかもw
るろ剣のCCO、ラピュタのムスカ、ジョジョのDIOは死んでも根強い人気がある悪役キャラ
おっとフリーザ様を忘れてた
昨日あんだけ騒がれたけど画バレみたら大したことなかったw
でもルキアはまだ気づいてないぽいが
織姫の一護への思いが恋と気づいたらどういう反応するんだろうなw
そこまでは多分描かれないのが残念だ
織姫の気持ちはルキアはとっくに知ってるでしょ
SSに連れ去られる前にクラスの女子で好きだなんだ会話してたし
それわかってるから織姫に話させてあげたっていう描写じゃないの
画バレみて正直こいつら仲間の割りに距離取り過ぎてねと思いましたまる
まあルキアからしてみると織姫たち現世の子は友達でもあるが
時に孫のような若者達がキャーキャーやってるのを見てる気分な
ところあるだろうしね
>>356 泣くのは織姫が優しい子だからってことで
恋とは知らないんじゃないの?
友達の織姫が一護好きなの知っていて
一護の家に居座るルキアって…と思ってしまう
話させてあげたって感じでは無いだろw
単に織姫が一護の姿見て安堵して言葉が出た、って感じでしょ
ところで何でルキアはそんな織姫をみてため息つきながら笑ってるんだろう
>>362 もともとルキアってこういう再会シーンで「ふ…貴様というやつは」
って感じに笑うからそのノリの延長かと
>>359 例え本人にそのつもりなくとも
はたから見るとそれってどうよに見えてしまうわなw
だから師匠が一護とルキアの関係も大切にしてるなら
一護と織姫をちゃんとくっつけるような描写はしないだろうと
言われてるわけで
本スレ白哉姫集団でツッコミ入れられてワロタw
最近姫ちゃんちゅっちゅとか言うのいたから、わりと好意的にされてると思ってたw
おお
燃料がきたせいか、ルキア萌えスレと一ルキスレと織姫アンチスレが
同時進行で燃え盛っている…
ルキアは織姫の恋心知らないだろ
元々そういうのには疎いようだし
11月には大いに期待 してる
?
>>366 織姫アンチスレ大して伸びてなくね?
一番栄えてた時はもっと物凄い勢いだった気がする
アンチも拡散してるしな
本スレいかずともこことかで発散してる人もいるだろ
まあアンチスレなんて銘打ってるところ伸ばさない方がいいんだろうけどね
萌えスレ伸びるだけならともかくアンチスレ伸びると
ヒロイン争いって怖ええwってなるし
というかもう織姫安置なんて大分数減ったんじゃないか?ってことなんだが
ここには時々湧くけど一時期に比べてアンチスレの勢いも落ちたし
いい事だと思うお
まあ出番もないしな
一織信者は勝手に妄想して勝手に自滅するタイプだよな
>>343 ストーリーありきならともかくキャラありきの作品はファンの多い少ない関係なしに
全てのキャラが活躍するのが売りみたいなもんだからキャラを退場させるのは自殺行為
>>377 妄想もしていない気がするが
釣りがいてその釣りにルキア真性が全力でひっかかっているだけで
おやつ食ってる
刺身
>>377 織姫信者の捏造が増えるのも無理はないけど(笑)
燃料が多ければ捏造妄想する余地がないんだろう
>>362 織姫が子どもみたいに泣いてたから微笑ましかったんでないの
遊子や夏梨が部屋に来た時も同じような表情だった希ガス
>>386 いいなー豪華だなー
今日の夕飯なんだろう
きのこ料理が食いたいな
刺身はマグロだろjk
>>388 一週間前炊飯器で松茸ご飯炊いたら
いまだに白いご飯なのに炊き込みご飯の味がする
刺身食い過ぎると寄生虫湧くってだれかに言われてからなんか食べれない
たらこスパにする予定だけど野菜が足りない
サイドメニュー何にしよう
夕飯カレーと親子丼とラーメンと牛丼食う
>>393 朝からおやつしか食べてない自分になんか分けてくれ
夕飯はチャーハンと昨夜の残りのグラタンにサラダだ
鰤ってジャンプ漫画にしては大食いシーンないよね…
ザムドの飯は異常にうまそう
オサレ主人公だもん
ガッつくなんてマネはしないのさ
画バレみた
無事で良かったな
みんなかなりボロボロだけど
話は相変わらずパッとしないがとりあえずキャラクターたちにはお疲れ様と言いたい
…と思ったらまたなんか展開くるのか
一護…虚化しそうだな
虚化したらまた仮面の軍勢につれていかれるんだろうか
なんか一護の顔浦原っぽい
ルキアと浦原血縁者説は出てたことあったけど
まさかの一護と浦原血縁者だったり…
……はないか、さすがに
最近よく誰誰が似てるって聞くな
それだけ描き分けができてないってことか
すまない画バレみたいんだが、どこ行けば良い?
>>400 なんか一護の目やたらくりくりしてるよね
こんなだったっけ…もう目つき悪くないw
>>402 イチルキスレにもルキアスレにもあった気がする
書ける顔のパターンは多いけど、その中でのかき分けは微妙だな
てか引きの全身図をもっと練習しろや
あと顎伸びすぎ
ss編の頃とかもっと人体に厚みが感じられたんだけどな
等身とかの問題でなく
藍染が真咲の弟説どっかいった
一護も恋次もこんな細マッチョだったっけ
もっといかついと思ってた
いつのまにか細マッチョになっていた
織姫と乱菊もいつのまにかムチッとしていた
五年後ぐらいには一護はもう三十路のオッサンみたいな外見になってるかも
そもそもルキアに死神の力を戻す必要あったのか・・・?
中途半端な力量だからポジション的にもその他に含まれてしまったし
1巻とか本当別人というか目つき悪いw
お前の言う中途半端じゃない力量って誰がいるんだよ
その他に含まれるってどこがその他だよ
チャドも石田も皆その他か?
なんか最近キャラデザの個性が微妙に薄れた気がする
>>404 おいおい…消されてるとはいえあれのまま転載ってヤバイだろ
>>414 師匠が書く時めんどくさくないようにシンプルデザインにしてるからな
はんぺんとかレオタード夜一さんとか
>>413 >>411のいう事も分かる
チャドの悪魔の左腕(右だっけ?)はチャドだけの能力
クインシーは石田しかいない
現世組の力はそれぞれオンリーワン
死神は隊長と副隊長とで25人。名のある席官キャラも数人。
鰤はバトル漫画だから物語のほとんどはバトル場面。
バトルで優遇されるのは強いキャラ。
死神だと兄様や剣八はつねに優遇される。
バトル面以外で、物語とか心理描写で見せ場があればいいけど
そういう描写は今の鰤にはほぼない あっても「バトルのおまけ」
だから力が強くないと見せ場がもらえない
死神はその中でもキャラが多い激戦区
中途半端な復帰は自殺行為だと思ったのも事実 うれしかったけど
チャド生きてたんだ
ルキアは目立ってる方だと思ったのにそう思ってない人もいるんだな
>>419 十分目立ってるが
主人公の仲間その一になってしまったことに
不満もってる人はいるみたいだな
キャラが増えりゃ仕方ないと思うが
最初の触れ込みが準主役だからねー
まあ実際は一護中心の群像劇って感じだけど
銀魂でいう所の新八神楽みたいに万事屋3人セットくらいなら
まだあれなんだが…仲間だけで5人だしな
キャラ単体<カプ だと単体での扱いは気になんないのか?
主人公は仲間その1とはくっつかないと思うんだけど
主人公と準主人公、主人公とヒロインならありえるが
主人公と端役はありえないからな
途中からでてきたキャラが実は正ヒロインで
くっつきましたは結構あるけどな
何を持ってあり得ないとry
まあ一番あるのはヒロインとだが
ヒロインじゃない仲間その1の女の子とくっついたっぽい作品を知ってるよ
ラストでその子とのものとおぼしき息子が出てきたりした
じゃあ今は織姫もルキアも端役になっちゃってるからどっちもありえないということ?
このスレ的にそれでいいの?
まぁ別に役割どうこうを争ったりそれでくっつくかどうかを争ったりするのも意味ないだろうけど
423を言い換えれば
一護とルキア、一護と織姫はありえるけど
一護とたつきはありえない
そういうことだろ
イチルキ目当てだったけど最近恋ルキに転びつつある
鰤は脇でカップルになる人はいても一護は特にくっつかないままなのかなーって
気もしてきた。最初はルキアがヒロインぽくて、次に織姫、虚圏になってから
ヒロインというか相方でネルちゃんときて、この間うちは乱菊さん目だってたし…
>>430 一護がくっつかないままなら、ルキアと織姫も誰かとくっつくことはないだろうね
叶うなら師匠はルキアと織姫を一護とくっつけたいんだと思う
別に主人公は誰とでもくっつく可能性はあるし
誰ともくっつかない可能性もあるだろう
んでもって、ルキアの扱いが不満っていう人は
ルキアに期待しすぎてるんだと思うよ、他キャラに比べれば十分活躍してるのに
主人公でさえ描写不足だからな
準主人公のルキアはまだ他キャラよりは…
>>431 とらぶるじゃないんだからw
鰤のゴールは一護に恋人ができることではないからな
そもそも鰤の終着点が見えない
今やってることもわからん 結局何のために戦ってたのかさっぱり分からん
ほんとプロレス的PV的な中身のないバトルばっかり書くな
無駄に常用外の漢字をつかったり、まわりくどい科白まわしもプロレスっぽい
ヤンキーが難しい漢字を使いたがるのと同じメンタリティを感じる
>>407 包帯だらけの彼ら・・・
織姫の拒絶の力もどこかへいった?
可能性は皆にあるけどその確率は同じではないって感じだな
ルキア5割、織姫4割、他1割くらい
新しい章に入るんだから何か新しい動きがあると思いたい
それとも師匠はこのままはっきりさせない状態を維持したいのだろうか
>>432 期待し杉ってのはあるな
でも初期の記憶があるからな
最初からこうだったんじゃなくて、途中から半ば強引にこうなってしまったわけで
でもそうしたからって別に話が面白くなったわけでも、そうしてまで書きたいことがあるようでもないから
釈然としない
>>432 他作品の準主人公と鰤の主人公は違うということだな
ルキアは脇キャラだけど、準主人公という名目で生まれたことには変わらないのだ
>>432 最初の方は間違いなく準主役というか
一護の次に目立ってたキャラだったから無理もない
>>438 ほんとはクラス全員のエピソードがあったのにね
一護の精神世界が描写されるなら
そこで扱いが一番大きかった女性キャラが勝者だな
織姫が言った「ただの仲間じゃない。黒崎くんにとって朽木は特別な人」的なセリフっていつ出たーいだっけ
>>444 だからどうしてそう勝ち負けをry
どうせ少女Sやヒトヒラの花びらみたいにどっちつかずのなあなあな描写で終わるよ
だって鰤だし
>>444 でも一護の精神世界で扱いが一番大きいのっておっさんか白一護じゃないか
その理論だとBL勝利すっぞ
>>445 何でもすぐ質問してないで自分で調べろよ
ちょっと漫画めくればすぐわかんだろうがよ
一護の精神描写っていうと剣八がでてきたことしか覚えてない…w
>>441 カプは動かないと思うんだよね
師匠のきまぐれによるちょこちょこした描写に一喜一憂するくらいで
ここまで一護一人マンセー状態になるとヒロイン(主人公の相手役)とか要らないからな
一護だけが選ばれた特別な存在で、一人だけ強くて、一人で戦って、一人で勝って、一人でなんか悟って終ってる
他のキャラは皆一護の添え物くらいな感じ
>>448 横レスだが何でカリカリしてんの?(^ω^;)
オチ先生!
師匠はきっと一護をカッコよくかきたいんだろうなーと思う
恋愛描写は「一護かっけええええええ」演出の範囲内だろう
>>446 これまでの住人の行動を考えれば
扱いに差があれば確実にこのスレで勝利宣言するだろう
>>447 女性キャラって言ってるだろw
>>451 ジャンプのバトル物って多かれ少なかれそんな感じだと思うけどなあ…
それでもブリーチは師匠の趣味か男→女描写が結構あって
それなりに女性キャラに存在感ある印象
ルキア→特別な女
織姫→ただの仲間
たつき→ただの級友
ネル→ただの破面
夏梨遊子→ただの妹
真咲→ただの母親
>>455 良く考えてみろよ、剣ちゃんとか白一護とかが跋扈する一護の精神世界だぞ
要するに一護は「戦う男の世界」にいるわけで、ラノベとか少女漫画みたいに
「好きな女の子のため」って行動原理がそもそもなさげ
そりゃ男女カプスキーからしたら、攻の男の心に女の子が浮んで〜っていうエアリス展開を夢見るけど
鰤はそういう作風ではないからな
バトル物でも主人公の相手役が決ってるのが普通
師匠は普通とか嫌いそうだから相手役を決めない
サンデーだったら全然違ったんだろうけど
>>456 違うけど、クレクレ厨は嫌いだ
ゲームやら何やらは仕方ないにしても、せめてコミックスの中身くらいは自分で見て欲しい
主人公という点以外最近は一護に魅力を感じられないんだよなぁ
昔はよかったんだけど、今はベーコンレタス系漫画に出てくる男の子みたい
主人公だからマンセーなのは仕方ないけど
>>459 このスレが面白くなる方向で考えただけだよ
>>465 思いつくだけのテンプレを全部くっつけたみたいな感じだよな
最近の一護は何を考えてて何がしたいのかさっぱり分からない
とりあえず物憂げな表情をしとけば深みがでるだろうくらいにしか思えない
優しさを表現したいんだろうけど、唐突に藍染を理解するとか狂気の沙汰
>>462 いつもこういう「なんだっけ?」→「○○だよ」→「そういえば○○の時は〜」って話が広がってくじゃん
その類じゃないの?
>>462 つーか答える気ないならスルーすればよくね
>>460 ワンピとかナルトとかも相手役決まってなくないか?
師匠は決まってるものばっかりと思って相手決めないオレすげーって思ってそうだが
確かにワンピは相手が決まってないね
最近は決めないのが多いかもな
昔は決ってたり最終的に結婚してたりが常だった気がする
>>467 売った人が何のために何巻?とか聞くんだ
読み返したいから手っ取り早くここで聞いたんじゃないの?
>>469 スレの流れと全然関係ない質問だったから突っ込んだ
もう言わないよ
しかし長かったなぁ・・・
良い作品はなんとなく主人公も誰かとくっついてるような気がする
つまり鰤は良い作品ではないと?
否定できないけどw
>>471 ナルトはサクラ鉄板だろ
ナルトみたいな恋愛描写の入れ方だと心穏やかだ
主人公からベクトルが出てるといいね
>>477 主人公に特別な人がいるっていいことだよね
大事に思う人がいるから頑張れる
>>468 何度も刃を交えるうちに理解してく(ダイ大のハドラーとか)とか
そういう心理描写が何度もでてきてたとか
そういうのがあればまだしも、最後の最後で唐突だったもんなあ
一応、ギンと戦ったときは「コイツがなに考えてるのかワカンネ 不気味」
とは言ってたけどさ
ブリーチは読んでてモヤモヤする漫画だよね
モヤモヤするから先が気になって読み続けるハメになる漫画
読んでて面白いから読み続ける漫画とは違う
わからないから読む漫画って感じ
>>475 今レスしてる俺が言うのもなんだが、結局そういうレスが空気悪くするんだよ
475は良いこと言ったつもりかもしれんがな
>>471 ナルトはサクラが好き
サクラはサスケが好き
サクラはナルトが自分を好きなことを知っている
>>475 答えてるうちに勝手に思い込みはじめたんだろうけど
「何巻?」
じゃなくて
「いつ?(どの篇のどんな話の流れで?)」
って聞いてたぞ、その人
>>481 ギンと一護のバトルも意味不明だった
SS編のあの門のやりとりをいまさら持ち出してきて説得力があると思ったんだろうか?疑問
挙句の果てに嘘だったし、あのエピソード丸々いらんかった
昔は主人公の相手役って決まってたの多いよね
焼きもちとか喧嘩とか幼なじみとかそういう描写があって
一○ギンとは何だったのか
というかそれ以前に強化水月とは何だったのかwww
>>487 師匠はそういうセオリー大嫌いっぽいな
中二病的というか
>>485 ほんとだw
いつぞやの声優がキャラになりきってるなりきってないの時に勘違いで勝手に起こってた人みたい
まさか藍染が王鍵も作らずに退場するとは思わなかった
しかも封印って・・・次のボスに失敗したら藍染をリサイクルする気満々やないですか
王鍵なくても霊王が見れるなら王鍵いらねーんじゃねえか?とか
もう破綻しまくってて何が何だか意味が分からない
ギンがなぁ…
カプ厨はあの展開うれしいかもだけど、一般読者はハァ?(´Д`)でしょうな
でも破面篇で一護の矢印が織姫に向かったら
イチルキさん達ブチ切れたと思う
「鏡花水月に対抗できるのはあなただけ」とか言われてたのに
結局最後まで使わなかったよな・・・・
師匠が思いつかなかったんだろうな
>>486 あのへんから、一応はギンの目的は藍染と一緒ではない、藍染に対して
何か含みがある、っていう描写にはなってたけど、なんかモヤっと感が残るんだよな
13kmや→そんなに長くありません
音速の500倍や→そんなに速くありません
粉になって毒になります^^
だし…
長く伸ばしてきってしまえば(ひよ里みたいに)一発で決着がつく
一方で、それで斬れない相手だと、毒を使うってことになるけど
そしたら、毒を使うためには相手を斬らないといけないわけで
マユリ様みたいに毒散布が一番便利そう
>>492 流し読み層も感動するかも
師匠は「おっ!」と思わせる雰囲気演出はすごく上手いね
内容はないけど
>>489 面白かったらそれでいいけど、滅茶苦茶なだけで全然面白くないからなぁ
こんなこと言ったら雨と埃だけど…
藍染は女子高生を追い掛け回したかっただけなんだよ
>>493 まあね
だから「物語としての破面編はつまらないけど、そうしなかった師匠には感謝
だけどつまんねーのなんとかしてくれよ」と複雑
>>479 師匠もここまでいってくれたらいいのにね ナルトの恋愛模様発言2009年ジャンプフェス
427 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 01:04:45 ID:???
今帰った
恋愛バレ
サクラの人の質問
「次週からの展開も気になるところなんですけど
ナルトに対するサクラのちょっとこれまでと違った感じでとても気遣ってて…
サスケくんに対する想いだとか」
岸
「サクラは…サスケ…サスケなんで、ナルトが近くにいるんでナルトも
気になっているんでしょうけどやっぱりサスケっていうのがあるんで、
そん中でアイツ結構驕ってるんで
ナルトが自分を好きだと言う気持ちを利用して言っちゃったり、
好きだとかナルトに言っちゃって
逆に… 意外となんかしたたかな感じで、正直に女の子っぽいの描こうと思ってて
そいで…ああいうキャラになったんですけど…まあ…これからちょっと意地を
見せるところを描こうかなていう
一応一応僕の中でヒロイン的な位置にありますので、
読者の方にヒロインっぽくないって散々言われたので
ちょっとヒロインっぽいとこ見せてやろうかなっていう
ヒナタヒナタって言うからヒナタじゃないよって言う」
サクラの人
「ナルトを抱きしめるみたい〇×△初めて見てなんかちょっとドキドキなんですよ」
岸
「まあ結構嫌なヤツは嫌なヤツなんですけど、これからちょっと上げるっていうか
そんな感じで描いてたんですけど…はい」
>>493 まー最初から師匠は「恋愛は書かない」って言ってる事だしな
雛盛りと愛染いつ入れかわったん
>>493 ハルシオンでぶち切れたよ1回
あれで休止とジャンル替え、閉鎖が起こった
日記でも立ち直れないので去ります宣言した人多かった
>>500 ナルトのキャラ設定に「サクラちゃんが好き」ってのがあるから強いよな
ナルトは三枚目もやる主人公だし、女の子にほれて弱味をみせてもいいんだろうけど
一護は絶対に汚れはしないオサレ王子だから、一方的に片思いされても一護からほれることはなさそう
>>493 その前に読むのやめるよ
いっそどっちかに傾いてくれたらいいのに中途半端だから困る
織→一が強烈になったからそっちなのかなと思って
次でやめようと思ってた時にルキアが出てきてアイコンタクトしたり
師匠の策略?
>>501 恋愛は書かないじゃなく、恋愛書くけどくっつけるまでしないよ
少女漫画にしたくないから
これが正解
>>503 今のイチルキはそれやGJ戦を耐えて生き残ってきた猛者達だろうから
ちょっとやそっとの織→一描写ではびくともしないと思うw
一護もルキアは特別って設定があるから
他の女キャラより全然強いはずなのに
なんで織姫やら何やらがあげられるのか不思議
>>506 のりちゃんが言うことは適当だからな
とりあえず一護マンセーで最後まで突っ走るだろ
一護から「好きです。つきあってください」と頭を下げることだけはありえない
>>498 わざわざ霊圧を感じられるくらいにまで抑えて
ぎりぎり殺さないようにして追い回して楽しんでたよな
雛森といい、ロリといい、あのくらいが好みなんか
ナルトはナルトやサクラの思いのベクトルはハッキリしてるけど完全一方通行だから
サクラが主人公の相手かと言われれば違うんじゃないかと
一護は付き合えとかすっとばしてプロポーズしそうなイメージ
>>508 織姫の場合は一護に惚れてるっていう明確な矢印がある上に
破面篇に入ってからやたらとその描写が大々的に描かれてるから流石に気になってきたんでない?
>>500 ヒナタヒナタっていうからヒナタじゃないよっていう>かっけぇw
ここまで言ってもらえたら本望だよな
>>500 岸本w
発言が冷静すぎるよw
NARUTO見たこと無いがそんなサクラ嫌なやつなの
>>506 くっつく=少女漫画、少女漫画=くっつく、ではないぞよ
>一応一応僕の中でヒロイン的な位置にありますので、
読者の方にヒロインっぽくないって散々言われたので
ちょっとヒロインっぽいとこ見せてやろうかなっていう
ヒナタヒナタって言うからヒナタじゃないよって言う
ナルヒナの人が主人公に恋する女の子ヒナタが
ヒロインじゃないのと思って
手紙に描いてくるんだろうなぁ
ヒロイン効果はどこも影響力がすごい
>>508 はっきり恋してるからだろ
一護からほんの少しでもベクトルが向けば成立してしまうんだぞ
ルキアと一護はお互いに恋愛感情がない
特別だけど友情以上、恋人未満
この状態もおいしいけど、それは双方に他の相手がいないのが前提
NARUTOのヒロインはサクラってのは誰も疑いようが無いと思うんだけど
ヒナタって言ってる人もいるのか
ヒロイン=主人公の相手役ってわけじゃないんだけどな
サクラはナルトの相手役ではないのかもしれんが確実にヒロインだ
>一応一応僕の中でヒロイン的な位置にありますので、
>読者の方にヒロインっぽくないって散々言われたので
>ちょっとヒロインっぽいとこ見せてやろうかなっていう
>ルキアルキアって言うからルキアじゃないよって言う
こうすれば師匠っぽい
>>515 アンチが多い理由は理解できるが自分はわりと好き
ナルトとサスケを守るために長かった髪をバッサリ切って敵に向かってったとこで好きになった
ナルト途中までしか読んでないからその後どうなったかは知らないけど
一緒に名前挙がってるけどヒナタも好き
どっちの子もやる時はやる子だと思う
あとは好みね
>>507 イチルキスレ見てるとそう思う
ルキアの会話を織姫に割り込まれて中断しているのに、許しているしw
>>519 ヒロインという言葉を主役の恋人役と捉えている人が多い証明
この発言喜んだ人っていうのはサクラ好きな人?
ナルサク好きにはちょっと微妙な発言じゃない?
>>525 サクラちゃんはヒロインだと思うが、サクラちゃんのカプには興味が無いのでどうでもいいという
岸本パネェよ…
辛口だな
最近は知らんがナルトはノマカプが活発じゃないような
昔一番勢いを感じたのはシカマル×テマリだったなあ
>>525 ナルサクにもナルヒナにも嬉しくないんじゃね
・サクラはナルトでなくサスケが好き
・ヒロインはヒナタでなくサクラ
と何気に両方否定してるw
心のダメージが大きかったのは
乱菊さんとの裸の相談
何故か仮面基地の一護のところにたどり着ける
ハルシオン
この辺まではもう織姫押しバンバンで、「最後までこの路線でいくのかな」と思った
あとGJ戦、ウルキオラがルキアは死んだっていってそのあとに織姫の名前で煽ったところ
あの辺りで死に掛けたけど、その頃にはだいぶ耐性もついてた
ヒロインってなんだろうね
ヒーロー=男主人公
ヒロイン=女主人公
なのに鰤には女主人公とヒロイン両方いるっていうね…
岸本は初期の単行本でサクラ可愛くねーwって書いたからな
サクラアンチに免罪符渡したようなもん
>>531 言葉の定義とか一般論はどうでもいんじゃないかな
師匠なりのリップサービスだと思う
どっちのキャラも下げないようにするための
>>522 ほう…
女の子が髪の毛切るのって萌えるなあー
今のイチルキにとってはノイズみたいなもんか
土台がしっかりしてるからかな。そういう余裕は羨ましい
鰤でヒロイン論争起こるときはどっちが主人公とくっつくかで争ってる感じだけど
ナルトとか銀魂とかのヒロインは一番目立つ女キャラって事か
今、ナルトはサクラちゃんよりサスケェ・・だからなあw
>>531 言い方変えたほうが他漫画にはない特別ポジ感が出てオサレだと思ったんだ
>>515 基本的にいい子だよ
一番最初は嫌な子だったけど
私はかわいい!
サスケくん大好き!サスケくんの前ではかわいく振舞おう♪
ナルトうぜー!ついてくんな!
これが、途中で3人1組で行動してるときに、ナルトとサスケが動けなくなって
サクラ1人しか戦えなくなったときに、3人の格上の敵に反撃して
(大事に伸ばしてた)髪の毛を掴まれて身動きとれなくなったら、躊躇なく
ばっさり斬り捨てて攻撃して、最後は噛み付いて頭殴られまくってた
そのあとは、里を裏切るサスケに「自分も連れて行って」って懇願したりしてた
これが12歳のとき
15歳では、ナルトが自分を好きなことを利用して、サスケを追うのを
諦めさせようとしてたけど、一応はそれなりの理由はあったんだけどね
サクラは醜いところも嫌な部分も、全部そのままに描かれてて、好感が持てる
女の子ってこういうもんだよねーって
>>514 けどヒナタがヒロインだと思ってた人にとっては
知りたくなかった事実じゃないの?
一応ヒロインは主人公とくっつく可能性が強いんだし
ブルマを例にあげる人いるけど、編集部はカップルにしたかったみたいだけど
鳥山はブルマみたいな女の子は苦手でぶっちゃけ嫌いみたいなこといってたから
好みがあったんだろうね
>>530 自分はそれまでイチルキだっていう自覚が全く無かったんだけど
ハルシオンを読んでなんか嫌だなーと何となく思って
その後ルキアがSSに強制送還されたシーンを見て
そこで初めて自分は一護とルキアがカップルとして好きだったのか!と自覚したので
実はハルシオンデイズにはちょっと感謝してたりする
あれがなきゃ自分はイチルキになってなかったと思うw
>>528 シカテマ好きだったけど、岸本がシカマルの恋愛を書く予定はない
みたいなことを言ったってきいてショボーンってなった
5年は長い
この5年の間、このスレでも色々あった
でも鰤で何があったかを思い出すのは難しい
岸本はあんま自分のキャラに理想投下とかはしないのか
レイヴの作者はヒロインに理想の女性とか書いてアンチ増えたんだよね
>>530 こうしてみると無い無いと思ってたイチオリフラグって一応ちゃんと
しかもかなりあるんだね
イチルキはよくぞこれに耐えてきたw
破面編ではこれといった餌も貰えてないのに
まだイチルキが多い状態をよくたもって居られるなあ
ただまあ、サクラは今でも役立たずヒロインって見方が2ちゃん等では一番強いと思う
>>534 そのシーンが当時のアニメのOPに使われてたんだけど
めちゃくちゃ燃えた
萌えたじゃなくて燃えた
>>539 そういうとこでサクラを好きになった
師匠も良いとこばっか書くんじゃなくて悪いところも書いてほしい
>>532 それなのに、サクラがサスケと初めて出会って好きになった話を描こうとしたのか
それは編集部に断られたらしいけど
>>547 2chなどはっきりいってどうでもいい
自分がサクラ好きだから、それでいい
そしてあわよくば、サクラの思いがサスケに通じて欲しい
これ以上はスレチなんで自重しマッスル
>>546 前半がきつかったな、「健気で切ない恋愛感情」を前面に押し出していたから
おかげで激減した
GJ戦を超えたあたりで風向きが変わってきた 恐らくGJ戦のアンケが悪かったおかげ
あそこでアンケが良かったらあの路線のまま行ったと思うんだよね 恐ろしい
だから師匠って信じられない
人気とか気にしねーしってスカしてるけど実際は滅茶苦茶気にしてるのがありあり
岸本自身でサクラを驕ってるとかナルトを利用するキャラとして書いてるんなら
アンチ発生しても当然のことなのか
岸本は狙い通りと思ってるか思いのほかサクラ叩きひどいなぁと感じてるのか
岸本の中の女ってこういう感じってのをサクラが表してると思うと岸本ェ・・・って感じだ
>>547 一度嫌いになるとよっぽどの事がないと好きにはなれないだろうからなあ
自分はサクラ好きだけどナルトスレ見ないから2で嫌われてても関係ないというw
髪は女の命だからね
GJ戦とかウルキ戦とかの荒波を
乗り切ってきたイチルキはすげー
よく心折れなかったと思うわ
>>543 ブリミュ参加当時は女子高生で打上でもってお酒のめなかった雛森の人が
当時より痩せてて、お酒を飲むようになってて時の流れを感じた
子供が大人になるのは早いなぁ…
>>553 キッシーは良くも悪くもリアル・生々しい表現がすきなんだと思う
キッシーはキャラの体もとてもリアルでしっかりと描く
師匠はちょっと全身描くと枯れ枝になるけど、キッシーはどんなコマでもしっかりしてる
キャラも駄目なところもひっくるめて愛しいってスタンスなんじゃないかなと思う
サクラとサスケがくっつけばいいとは思わんし
ナルトとサクラがくっつけばいいとも思わんが
サクラちゃんはヒロインで等身大の女の子で好感もてるなあと思ってる
織姫もあれぐらいハッキリと正直なところや汚いところが描けてれば感情移入できるんだが
師匠が織姫には悪の感情がまったくありませんみたいな描き方してるから
どうしても感情移入できないんだよなあ
人間臭くないんだよな織姫って
個人的に織姫は嫌いじゃないけど感情移入できないせいで思い入れが出来ないキャラだ
せっかく登場も多いし位置的にもいいのに勿体無い
サクラはもしかしたら織姫より空回りしてるんじゃないかってくらい
最近は活躍がないのがな
>>556 なにげに燃料はあったし、
一護がss編より…なあ
だったからな
凄まじい執念イチルキ
何しても織姫は邪魔者なくせに
人気があるから諦めなーい♪
>>559 鰤キャラは人間臭くないからね みんな
芝居がかって見えるというか皆言動が唐突すぎんだよ
サクラ厨とヒナタ厨の争いも凄いんでしょ?
>>552 >だから師匠って信じられない
>人気とか気にしねーしってスカしてるけど実際は滅茶苦茶気にしてるのがありあり
ラジオに出たせいで正体がバレバレだったね
人気を気にしている、ファンレターの数が減っているのを気にしているって
ファンレターをくれたら好きなカラーでお礼しますといったんだよね
そのおかげでファンレターが一気に増えたと森田が後日談をラジオで報告
自分のとこは変化なしだったと嘆いていた
手紙に好きなご希望カラー絵を何人がお願いしたのやら
そして何人そのお願いを聞いてもらえたのだろうか?
師匠のオタク嫌いはどうにも同属嫌悪臭がするしな
>>564 サクラちゃんも好きで
ネジヒナ、ナルサスの自分に地雷はない
サクラは嫌なとこも含めて好きだぞ
>>555 サスケの好みに合わせて髪を伸ばしたんだっけ?
>>556 なんだかんだで明確な一→織がなかったおかげかとw
何度か危ない橋を渡って来たとは思うけど、織姫メインだからと覚悟してた最悪の可能性には至らなかったから
今でもまだイチルキがそれなりに残ってるんだと思う
たとえば一護完全虚かのきっかけは織姫の「助けて」だったけど、もしも元に戻る時も織姫が理由だったら立ち直れなかったよw
むしろイチルキは破面編になってからイチルキに目覚めたというのも
意外と少なからずいるから、何気に破面編も良かった部分め割とあるんだろう
>>563 初期は一護も人間臭かったのにな
家族以外が俺の知らないところでどうなろうと知ったこっちゃねえみたいな感じだった
それが今じゃ聖女扱いだぜw
>>559 これ以上織姫の悪いとこ描いたらアンチ増えるだけじゃ
ナルトのカプ争いはこれで収まったのか?
岸本の言い方だとサクラはヒロインだけどナルトとくっつかないって事だろ
>>570 だな
ss編並のをやられてたら、去ってたと思うw
でもなんだかんだで進展無かったかし
ウルキオラ戦越えて進展なければこれからはある程度安心と思ってたから
もう自分は鉄の心だわ
さあ盛り下がってまいりました!
>>573 増えると言うよりルキアの豚信者がさらにブヒる
>>530 そのへんはマジでキツかった
でも、考えたらそのへんが27巻あたりなんだよね
最初ね一護は特別イケメンでもなく、性格も振る舞いも普通の高校生だったよな
ふう…
一護がいきなりオラクル使い始めてビビリました
相手の気持ちが分かるってなにさ・・
GJ戦でアンケ悪かったからイチオリ回避ルートに入ったみたいなこと言ってる人いるけど
なんだかんだウルキオラ戦とかでイチオリ描写あるよな?
織姫の助けてで復活したりだとかああいうのカプ的に王道な描写だと思う
何だかんだほんの少し逸らしただけでイチオリルートは変わってないんじゃないかと
思うんだけど
今回のバレも織姫に第一声で声かけさせて織姫と一護会話させたりだとか
むしろルキアがオマケ的描写とも取れるんだよな
その辺正直にどうなのかね
>>564 争ってるのは、ナルサクとサスサクかな?
声優も興味を示したナルサク、今までいなかったというよりマイナーだったはずだけど
サクラの告白ややまとがアニメでおまえ本当はナルトをとカプ宣言にもとれるセリフいったことで
スレが出来るまでに人が増えた
>>575 >>576 来るわけないじゃんぶひぶひって余裕ぶっていた癖によく言うわ
あ、だからまだ織姫の存在が脅威で叩きまくっているんだねwwwwwwwww
>>582 一護は地上に舞い降りた天使だからな(棒
やっぱこのスレってイチルキスレなんだな、と思いました
織姫が一護の居場所がわかったのは
ハッチの結界と織姫の結界の能力が似てたからじゃないのか?
実際そういう説明あったと思うんだが
>>556 GJ戦はともかくウルキオラ戦は始まる前と途中にイチルキ描写あったし
丁度出ているサスケサクラのみたく暴走→涙か抱きついて止める
(どっちだったっけ?)も無かったからなぁ、そんなに
それにSS編までのイチオリも似たような状況だったろうし
で、状況良くなった破面編でイチオリから他に乗り換えたって
人も見かけたしカプ萌はややこしいもんさ
>>573 叩かれるのは織姫(師匠)が本当に良かれと思って描いてるとこじゃね
技と悪いとこも書くんじゃなくて、良かれと思って書いたことが結果的に薄っぺらく見える
理想を詰め込みすぎたパターン
>>559 悪い感情?みたいなのをちょろっとなんとなく描いても
他のキャラにすぐにフォローさせるし(裸相談だとか)
結局それが妙に読者の感覚とずれてるんだよな
叩かれている×
私が叩いているぶひぶひ○
>>583 そもそもイチオリルートと思ってないがな
>>582 マンガの世界では真剣に剣やこぶしを交えると相手の本音が見えるんですよ
男の世界ってヤツだ
漫画では王道です
>>583 アンケが悪いと回避、戻ると織姫プッシュといわれてました当時
>>583 ルートは外れたと思ってる 正直にね
今回もルキアを会話の間に挟んでいるし、織姫もギャグノリ
そもそもルートが生きてたら「黒崎君じゃないかと思った」とは言わせない
「黒崎君のことはなんでも分かってる」って感じで(いつもの黒崎君と違う・・・)って真顔で言わせてた
完全に安心はできないけど、救出が終ってほっとしてる
「まーた再拉致されるんじゃねーか」って心配してたから
>>583 織姫の助けて!のところは、別に織姫だけが引き金ではない書き方だったから
アニメでは、ちゃんと、石田のピンチも含めて、みたいな描き方になってたし
ゲームでもかなりぼかされてた
>>583 1人で安心した気でいるアホなイチルキだからほっとき
一織は人気無いから有り得ないのよ!ぶひぃ!って自己暗示したいんだろ
>>588 理屈じゃねえ
ハートだ
「特別」描写に傷ついたんだよ
健気おしだったし
織姫はイチルキのために消えて!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>589 サスケが暴走したときは、明確に「サクラをやったのはどいつだ」って
言いながら立ち上がっからなw
そばにはナルトやリーものびてたのに
一護が藍染側に落ちてたりして
世界を救うヒーローがまさかのダークヒーロー化
立ち向かうのは二人のヒロイン
…あれw
>>583 ウルキ戦に関しては
>>570かな
王道ってことで覚悟してたのが
織姫の悲鳴で一護覚醒→一護無双→味方にまで攻撃→織姫の必死の呼びかけ(最悪抱き付くとか)で正気に戻る
個人的にはここまで1セット揃って王道だと思ってたから、そこから逸れてくれて安心したのと
今回のバレに関しては織姫→一護はあるけど一護が織姫に一番に声かけたわけじゃないのでおk
何度も言うが、今いるイチルキは破面篇の修羅場をくぐってきた奴らだぞ?
>>589 あー、一護の暴走、何かのデジャヴの1つだと思ってたら
サスケの呪印のあたりの展開に似てたんだ
スッキリしたw
>>583 ウルキオラ戦…確かにカプ的にとる事も取れるが、
いい描写だったかな?
自分がルキアでああいう描写されたら、ショックだと思う
というか、一応萌えもするだろうが、イチルキの未来に不安にもなると思う
>>602 低学歴蛆虫役立たず喪女無能アスペルガー腐れマンコ精神分裂病の最低人類イヒ信者はくたばれ
>>598 でも織姫は素直な女の子だよね
生きててくれて嬉しくて素直に泣けてきたんだと思った
>>599 アニメではちゃんと、ってあれオリジナル入ってるやん
ゲームのは一織っぽかったと思ったが、アニメが原作じゃないし
>>607 完全虚化自体がネガティブなものとして描かれていたからな
「好きだから護りたい」ではなかったと思うからそこまで気にしてないな
「護るって約束したから、何がなんでも護らなければ」っていう強迫観念めいた展開だった
613 :
583:2010/09/30(木) 21:46:50 ID:???
>>605 >何度も言うが、今いるイチルキは破面篇の修羅場をくぐってきた奴らだぞ?
うほwwかっけえなw
その他の人もレスどうも
性欲の強い豚ってイチルキッイチルキッっていいながら少ない萌えをよだれたらしてしゃぶりつくしている感じがするwwwwwwwww
>>607 ルキアの場合はマンセーだよwwwwwwww
>>608 低学歴蛆虫役立たず喪女無能アスペルガー腐れマンコ精神分裂病の最低人類ルキア信者?
織姫信者なんていない
>>611 >ゲームのは一織っぽかったと思ったが
kwsk
>>613 今回のばれはむしろルキアの扱いが良かったと思った
一護の覚醒の瞬間
アニメで加工されてイチオリとしてがっかりした人はいたよ
イチオリじゃなくてもカプはわかると思うが
>>606 似てるがサスケの暴走を止めたのはサクラ
でも一護の暴走止めたのは石田とウルキオラってとこが予想の斜め上だった
都合のいいようにイチルキが解釈してるだけかよ
ちょっと怖い
別にイチルキがどこでしんどかったとかイチオリがどこでつらかったとか興味ない
そんなの人それぞれだし、乗り越えなくても普段他作の他カプの人が良いときだけ帰ってきて萌えてる人もいるでしょ
>>619 カプ確定はさせたくないんだろうなと思う
結局師匠がどうしたいのかわけわかめ
Wヒロインでどっちも同じように立たすのは難しいんだぜ
>>612 ああいう危機的場面で、織姫ないし一護がああいう感じだったんで
むしろぶっちゃけてしまうと、個人的にはこれからこの二人は無いんじゃないかと思ってしまった
織姫にとっては、一護と特別な絆をつくる最大最後のチャンスというか、ここでなきゃどこで行動するんだってところだったし
来週バレの展開だけじゃイチオリ、イチルキとも取れないって言うんで
昼間は落ち着いたんだけどな
>>611 いや、全然そんな感じじゃなかったぞ?
「くろさきくんくろさきくんくろさきくん」があっただけで
ウルキ戦のイチルキにとっての地雷は
織姫が身体張って一護を守るか正気に戻すことだった
ルキアや織姫みたいになまじ可能性がありそうなカプの人よりは
最初から可能性がほとんどないカプの人の方が気は楽そうだね
>>619 ついでに、覚醒した理由も、サスケはサクラのことだけだったのが
一護は石田と織姫と傷ついた仲間たちを護りたいってとこだったしな
>>619 あれは、サクラが引き起こしてしまったものだから、サクラがとめても違和感なかったし
むしろ感動的だった
好きなシーンの一つw
>>628 そうだな
あとは完全脇役のカプとか
燃料投下が少なくて切ないけど
主人公カプを好きになったのははじめてだったので強烈だった
てかまぁぶっちゃけ幼なじみヒロインで昔から互いに大切だった
とかでないと急に思わぬ伏兵出てくる時あるしな
ゲームやアニメの話だけどヒロインの為に命をかけるとかやってたけど
昔の恋人出てきたり(そっちともくっついた訳じゃないけど)
まぁ女性人気一番の男キャラに後半になって急に相手出てきたりとか
>>616 あくまでも自分が見て感じ印象ね
ただ屈強なイチルキさんはハァ?どこが一織?
って解釈するから、ようつべにうpされてるのを見てくれ
まあその辺は個人の感想なので
わっしは心が弱いので見ない
>>627 > 織姫が身体張って一護を守るか正気に戻すことだった
他の漫画でもたまにあるよなこういうの
ものすごい強い力を持ってる奴がいて、何かの切っ掛けでその力が暴走して手がつけられなくなるけど
唯一○○だけがそいつを正気に戻すことができるのよーとか
切っ掛けも大事だけど、それと同じくらい鎮める役目も大事なんだよな
>>632 るろうにもそうだったね
途中で既婚者だった発言
能力的な部分で何かさせたいなら黒崎くんシボンヌでイヤボーンさせると思ってた
絆を深めたいなら、黒崎くんシボンヌの時、もう少し行動とったり、暴走止めると思った
が、肩透かしに終わったな
>>633 さっき否定したのは自分だけど、屈強でもイチルキでもないので
そこんとこよろしくおながいしますね
石田を護ろうとってアニメの補完だよね?
原作では織姫を護ろうと覚醒したのか、石田と織姫を護ろうと覚醒したのか、
一護が勝手に覚醒したのかハッキリしてなくね?
アニメでやられたらそれ前提なのか
ここ数時間のレスを見てるとなんだかなあ…イチルキっていうよりルキア好きさん
もしくは織姫好きさんなのかもしれんが、一護に魅力ない云々と罵ってるくらいなら
他のカプで萌えたほうがよくないか?
一護本人どうでもいいが、主役の相手役になる女の子なら勝ちって感覚だから一護が必要なのか?
>>635 典型的聖女演出だからね
女の子は力が弱くてバトル面で活躍できないかわりに
主人公にとっての特別な存在という意味でメンタル面を支える
それがヒロインの役目であり旨み
>>628 萌始めたときはいいけどその内自分との戦いになるから
鉄板なカプか大勢力のカプに萌えた方が楽だよ
来週のバレ
一護が倒れたシーン織姫の目の前で倒れてるな
そういう構図だ
織姫視点まだ続くかもしれんぞこれ
鰤カプが一番じゃない自分的にはどっち行くのかなーっていうの面白い
ぶっちゃけた話イチルキ的にも一護とルキア二人きりより織姫いるほうが色が入るんだから良いんじゃね?
>>639 というか、アニメで織姫の為〜って明言されなかったから良かったと自分は思った
原作はイチルキか一織かで受け取り方変わるのは当然だから
>>643 まあ織姫が一護に話しかけて、一護はそれに答えてこっち近づいてきたんだし当然じゃない?
上にも出てるが、別に一護が真っ先に織姫に話しかけたわけじゃないからね
>>632 たつきにもっと魅力と人気があったら
幼馴染で伏兵なキャラになったのかもしれんな
>>638 自分は一織っぽいなと感じだけだ
あれは心理的描写が少ないから、とらえ方は人それぞれ
原作じゃあ、俺が護るって言っただけで誰を護るとは言わなかったんだっけ
>>643 見たけど全然そういうんじゃなかったと思うが
>>640 イチオリは一護を織姫が好きだから応援したいという純粋な気持ち
イチルキは特別な絆だから
>>649 うんそう
井上の声だ…とか言ったわけでもないから
イチルキのフィルターかけまくりの人多いなここ
>>647 師匠がなまじうしとらのヒロイン2人を持ってきたから
麻子みたいにしにくかったんでは?
チャドの表情が驚いているのが新鮮ですた
チャドって表情変えられるんだなw
>>643 あの立ち位置で織姫が映るのは普通の事だっていうのに
それを特別扱いにするのも織姫視点続くと思うのも無理あるわ
>>640 前スレで恋ルキの人が一護そんなにいいか?って言ってる人いたからそっちかもしれんぞ
ID出ないしわからんけど
少なくとも自分は魅力ないとは思ってないぞ
>>639 原作でもそう読み取れるのに
一部の人が「あれは絶対織姫の叫びだけで覚醒した」とは言い張ってた
もう一度言うけど、原作でも傷ついた石田も含めて、覚醒の原因に
なったって描き方だったよ
アニメではそれをわかりやすくしただけ
師匠はアニメの台本もチェックいれてるし
描ききれなかったことをアニメでちゃんといれられてよかったとも
言ってるし、師匠はもともと「みんなを護りたい」という想いで一護が
覚醒したように描いてたんだと思うよ
>>649 でもたすけて黒崎くんと絶叫しての覚醒と変身だから
あれは織姫と捕らえるのが普通だよ
呼んでる…ってモノローグはあったんだがね一応
織姫の黒崎くん!が届いたのか、一護の脳内で何かが呼んだのか、石田の声なのかは不明
>>648 とういことは、自分のことも「頑強なイチルキっぽいな」と感じたわけかw
捉え方は人それぞれだけど、勝手にイチルキだと捉えられることが多くて
辟易するw
>>640 最近あれって思うこともあるけど好きだよずっと
まあ好きだからこその不満とでも思ってくれよ
自分もたまーに言っちゃうからさ
>>658 師匠はめったなことでは台本にケチをつけないよ
>>660 一護にとって「呼ばれてる」ってのが重要で
「誰が」ってのは重要じゃないんだよあそこは
一護が重きをおいたのは「誰が」じゃなくて「呼んでる」っていうほう
自分に助けてって言ってる、じゃあ行かなくちゃってこと
呼ぶ人は織姫でも石田でも街の旅人Aでも一緒
>>644 織姫の場合はポジション的にくっつく可能性あるなーとは思ってるけど
想われてる側がその気持ちに気づいてない片思いってぶっちゃけると
関係なくね?と思ってしまう人間なんで・・・
キャラ単体で片思い萌えはあってもカプとしては相手に伝わってる
状態以外は関係性萌えの傾向が強い
>>640 ここって3人名義の割に一護にはかなり遠慮ないよね…w
片方のヒロインと会話すると不満ぶつけてくるし、一護好きとしては時々それ思う
>>659 うん、だから他にも言ってる人いるけど
イチルキが一番怖かったのは“織姫の懇願で正気を取り戻す一護”だったから
>>661 自分はイチルキではありません^^
何だか脳内で敵をつくられてるみたいですね。迷惑です^^
あなたに敵はいませんよ
^^
>>658 イチオリ否定フィルターつけてるね
イチオリに見えないようにするのってやっぱり訓練かな?
>>640 案外好きな人の方がそういうこと言う人多いよ
特に最近は一護も変わってきてるから、初期やSS篇のが好きな人からしたら微妙だろう
そういう人の気持ちは痛いほどわかるよ
>>672 「みんなを護りたい」という一護の気持ちを考えることが否定フィルターか
イチオリってそういう考え(一護はトロフィー、中身はどうでもいい)しか
できない人ばかりなのか
>>667 あそこで「井上が」とでも言ってれば話は違ったけどなw
何にしろイチルキにとっては致命的ではなかった
もう自分は「誰が見ても両想い」なくらいの描写が来ない限り大丈夫な自信がある
まあアレは織姫の叫びで覚醒したってことでいいだろ
「次は〜」っていうのが伏線になってたのかなと思ったし
正直キツイのがくるかと思ってハラハラしてたし、怖かったけど
そこに「恋愛感情」がなければいいよ
>>673 好きだからつい言いたくなって悪く言っちゃうだけ
ってねえ…
それなら何でもありだな
>>669 主人公だもの
男女問わず愛されて、何したって中心にいられる人物
そんな人だからこそ多少辛口になっちゃうのは仕方ないと思う
一護の俺が護る!は石田が入ってんのかどうかはまたとらえ方によって、かね
織姫の叫びで反応したなら、とりま織姫助けな!だったのか、
石田と織姫助けな!井上叫んでるし!だったのかは謎ですな
アニメは師匠もチェック入れてるが、それを根拠とするのは断定しかねるな
いい方に改変される場合だってあるしね
>>681 受けに優しく攻めに厳しいのがカプ厨の基本だかんな
モノローグがないのと一護自身の意思を全く感じないのが不満
何で戦ってんのか最後までわかんなかった
イチゴはヒロイン厨にとっちゃトロフィーだから
自分のトロフィーになってくれなきゃ恨みも買うだろ、そういうもんだ
>>669 一護がはっきりしていればこんなことにはなってないからな
>>679 そうそう
井上が呼んでる 立て 立つんだよ
とかモノローグ入ってたらイチルキの自分は終了してたかもしれんw
>>665 でも、アニ鰤のウルキ戦で取り乱す織姫は完全に駄々っ子化してた
師匠からしたらあんな感じじゃなかったかもしれない
師匠ならアニスタに意見しなくてもTwitterなりで補足解説してそうじゃね?
>>682 は?
なんで1行でしか説明できないの?
>>680 感想みたけど、織姫の絶叫で覚醒って思ってるよ
ただし織姫だから出来たことでも、喜ばれる行動じゃないでしょう
死者に助けを乞うなんて、石田には出来ません
手首なくなっても悲鳴なんてあげてません
織姫が心配するからね
>>674 最初からこういう意味ですよ、とも言えるし後で何も言わないなら
最初からその解釈で良かったか別に重要でなくてその解釈でも問題ない
って感じじゃないの?
てか師匠ってゲームにも関わってたよね、確か
一護のあれは「俺がやらないと…」っていう意思をすごく感じた
強迫観念って言ってる人がいたけど
まあそこまではいかないものの
織姫助けに行く時とか仲間を守るのが俺の仕事とか言ってるし、ある種そういうのもあるんだろうな
>>686 それ良くここで言う人いるけどかなりズレてるんだよな
>>681 じゃあ良いとこあげればいいじゃん
否定意見になんでそんなこと言うのとか言っといて結局誉めるとこないの?w
>>682 あっ石田刺されたの素で忘れてたww
一護石田助ける気…無かったの…?
>>690 そこは必死になって絡むところじゃないだろ
まあ漫画の流れやキャラの立ち位置を考えれば・・・
それでも最悪はくぐりぬけたんだからそれでいいだろ
698 :
マロン名無しさん:2010/09/30(木) 22:21:23 ID:N+BMPLLM
>>693 最近人間味がどうのと上でいわれてる主人公だが
基本的に「オレが護る」って部分ははっきりしてるよね
母親のこともあって、一護の中ではこの想いは本当に強迫観念に近い
>>684 織姫の叫びで反応したが、俺が立ち上がって
なんとかしないとと思っただけと思ってる
誰と誰がなんて認識していたとは思えない
たすけてという言葉に反応したと思っている
織姫と石田と言及するからおかしくなってる
>>696 条件反射とでも言うか、「護る」という義務感が本能となって暴走した悲劇を描きたかったのだと思う
いずれにせよ甘い恋愛描写ではなかったので
師匠は全体的に描写不足 空想の余地を残す演出の範囲を超えてると思う
>>696 超個人的な解釈だけど
一護は織姫の「助けて」に反応して覚醒してとりあえず敵であるウルキオラを倒そうとしたけど
それを石田が止めたからその時点で石田の事も敵を庇う=敵と見なしてしまったんじゃないか
多分俺がやらなきゃで復活したはいいけど、バーサク状態で敵味方の区別ついてなかったんだと思う
一護、石田刺したから石田護る気なしってことね
>>689 ツイッターでは原作の内容について語る気がないといってた
聞きたいことがある場合は手紙をくれといってたと思う
最初、原作の内容を話して反響がすごかったせいかと思う
建前で単行本派への配慮らしいけど、その後原作の内容の質問が
すでに単行本化しているけど、答えないからね
「織姫」を助けなきゃと思ったのか
「仲間」を助けなきゃと思ったのか
なら、たぶん後者だろうが
師匠がそれでもあえて、仲間の代表として織姫を書いたことに意味があるのかないのかが重要なのでは?
ちなみに、織姫を守るのは一護だが、ルキアは恋次に託してるんだよなあ
とか単純な比較は無意味なんだよね?
>>700 うん、あれは護るが行き過ぎてしまった、そういう悲劇エピなんだと思う
で実際暴走してあとに、それで石田刺したの知ったのであの姿に絶望
虚化できなくなったわけだし
>>704 あそこで死に掛かった石田に織姫を託すんかいw
一護は鬼かw
>>699 一応それ以前に「仲間を護るのが俺の仕事だ」って言って織姫のとこ向かってるから
これがその伏線と捉えられない事も無いな
>>704 石田に託したのに石田が織姫のお願いを素直に聞いてしまったから
頼りにはならないと思っただろうね
アニ鰤で織姫をニッコリ微笑ますのはいただけなかった
原作ではほんと引きつってたのにあんな恋する乙女顔をさせて
1人場違いになってたぞ
師匠そこ突っ込まなかったのかなー
>>704 ルキアは「助ける」
織姫は「護る」
ルキアは「自分が助けたいと思った」
完全虚化は「護らなければいけないと思った。それが力のあるものの義務だから」
>>697 だからイチルキじゃないってばよ
もうー
>>704 織姫の事は石田に頼んでなかったか?
石田はやられてしまったから一護が護ることになったわけだが
それを言うなら双極で藍染達に囲まれて恋次とルキアがピンチの時にも
一護は駆けつけて護りに言ってるよ
ウルキ戦の話題になると石田貶しする人ってイチルキ?イチオリ?
カプ絡みじゃ完全に蚊帳の外だが、あの面子の中じゃ頑張った方だと思うんだけどな
>>704 他のキャラはあの時の織姫みたいな事をするとは思えないので意味がない
それと恋次に託したってのは、あの場面ではああするのがルキアを助ける方法だったからだぞ
だいたい織姫だって石田にたくされてるじゃないかw
>>699 真理だな
自分の言いたいこともこれと同義だった
わかりやすく簡潔にありがとう
一護の護る対象は広範囲だから守られたから恋愛感情もたれてるとはならない
>>709 師匠はあんまりな部分しかつっこまないと思う
アニスタの頑張りは師匠もわかっているはず
ウルキ戦後は石田に託したんだろうか
>>717 強くなって山ほどの人を護りたい!だからなあ
イチルキってアニメageするけど、実はアニブリは嫌いだ
皆が萌えてるから言えないけど、正直つまらないと思う
>>719 むしろ織姫に石田を託してたようなw治療的な意味で
>>719 あれは石田の治療があるからだろう
井上が石田を託された
>>714 なんか変な煽りいれてる人いるね
石田は頑張ったよ
あそこの暴走は主役の真面目な悲劇エピだと思うので
そこに織姫がいるってだけでカプがどうの、他キャラならあんな事言わないと
わーわーカプ議論になるのもちょっとウザイw
誰かが助けてって叫ぶ→護りたいという一心で、肝心の護るべき仲間まで
わからなくなって刺してしまったって二人の仲間キャラが必要だったんだし
来週に期待だな
どんな展開になるのやら
>>714 少なくとも自分は貶してなんか無いぞ
実際に石田はウルキオラにやられてしまったのでそういうしかない
つかさ、今織姫が〜って言ってる人がイチオリの人か釣りかわからんけど、
ウルキ戦にしろ何にしろ、ホントにイチオリさんが喜ぶ描写なら専スレが祭りになってるだろ
>>721 話題になるものがあるだけ幸せなこと思っている
そういや、石田に託してたか
ごめん、なんか勘違いしてた
ルキアの場合
ルキアを守るのは恋次の役目
織姫の場合
織姫を守るのは自分の義務
と一護が認識してたのかなあっておもったからさ
(ルキアを託すとき、恋次に「お前の役目だ」的なこと行ってなかったっけ?)
>>721 おお自分もだ
滑ってる感があってどうもしっくりいかん
>>730 >織姫を守るのは自分の義務
その少し前に「井上を守るのが」じゃなく「仲間を守るのが仕事」と一護が自分で言ってるから
>>714 石田は雨織で持ち上げられるから一織が叩いてるんでしょ
>>730 > ルキアの場合
> ルキアを守るのは恋次の役目
そういう意味ではなかったよな>お前の仕事
曲解していないかい?
「ルキアを助けるためにがんばってきたんだろ!」って意味であって
ルキアを護るのは恋次っていう一般論ではない
>>721 同意
アニブリは時々暴走やふらふらで嫌になる
>>730 織姫を護るのは石田に任せてたって
2人ともピンチになってるから「俺がやらなきゃ」ってなったんだと思う
>>730 >ルキアの場合
>ルキアを守るのは恋次の役目
この辺があなたのフィルターなんじゃないかなw
何フィルターつけてるかはわからないけど
あのシーンではルキアを恋次に託す以外道があったかな
ルキアを白哉から遠ざけて白哉は一護が倒す
一護は二人いないぞw
よってあのシーンだったからこそ出たセリフだと思う
俺は戦う、お前は護るって具合に
>>714 貶すっていうか・・・上に織姫連れて行ったこと自体は批判されて仕方ないでしょ
一護の為になったじゃんという意見見たことあるけども結果論でしかないし
総合的な行動に関してはここでも本スレでも好感触
個人的な感想と言えば石田優しいし身内には甘いし展開の為だし
(これは全部のキャラが当てはまるけどなー)石田カッコいいよ、石田
>>728 専スレがアニ個だったころ、けっこう祭り状態だったけど
落ちてからIDなしのスレになると愉快犯に荒らされてしまい
みんな散っていった
IDが真っ赤になると、からかう人がいるので
居つかないのが決まりになって基本過疎スレ
>>738 横レスだけど師匠の都合で石田はああいう行動取らされただけだから
石田に責はない・・・
というか織姫もそうだけど大体キャラが変な行動してる時は
師匠のライブ感というご都合主義の辻褄合わせのためであって
完全に悪いのは師匠だ
キャラじゃない
>>738 そこは批判するポイントじゃねぇだろw展開上の都合なんだから
お前らちょっと視点がずれててたまに引くw
キャラが自分で動いてるんじゃなくて、師匠都合で動かしてるからね
師匠は「キャラが勝手に動く」って嘯いてるけど、作者都合で動かしてるのがバリバリ丸見えw
だからキャラの行動批判って笑えるw
>師匠の都合で石田はああいう行動取らされただけだから
こういうメタ視点は妄想のしがいがなくなるから正直いらないと思う
アニブリは好みがあるから嫌いな人がいても仕方ないけど好きって人がいるならいちいち嫌い主張しなくてよくね?w
石田が上に連れてく行動とったのは
>>725の通りだと思う
あれがルキアと恋次でもいいが
仲間の誰かが一護に助けを思わず乞う、それに応えようとして仲間まで
手にかけようとする完全虚化一護、というドラマの為に必要な展開だったんでしょ
ルキアならそんな行動はとらないし!という混ぜっ返しはしないでね
>>740 例えば犯罪者が悪い理由を神のせいとはいわんだろう
作中でキャラがダメな行動をしたらキャラが叩かれるのは道理
なんかキャラが叩かれる度に「悪いのは師匠だよ!」て意見を見る度にモヤモヤしてた
>>742 言いたい事はわかるが
ああいった感じでキャラ叩きして当然!という人がいるとこう諌めるしかない
言葉は悪いが
>>741に同意でキャラの行動批判は意味が無いよ
いい意味でのキャラ視点は楽しい
けど叩きに走るとキャラ視点で見るのは無意味といわせていただく
>>745 神は実在しないし、人間は神が紙に書いたキャラじゃないからな
しかし漫画は作者が紙に描いた虚構だ
虚構と現実はちゃんと区別しろよと
>>742 >メタ視点
言われてみれば…
すべて作者の都合で片づけてたら何を見ても何も感じられなくなるよな
あまりにもアレな叩きは嫌だけどさ
だいたいここはキャラの駄目な部分をみつけては、それに不満だの
糾弾をする為のスレだったのか?
>>745 織姫のも師匠の描き方が悪いんじゃなくて織姫が悪いのか
>>745 キャラが悪い行動したら叩かれて当然と思ってる?
そもそも「叩き」って悪しき行動だぞ
みっともない行動なんだ
だから「叩かれて当然」って言葉はおかしい
叩き自体がおかしい行動なのにそれをされて当然ってのはおかしいよ
>>749 対抗カプのダメな部分を見つけて糾弾する為のスレです
キャラがよく分らん行動してるのは師匠もよくわからんからだろうな
道徳の時間の開始か
キャラの行動の揚げ足を取るのはナンセンス
終ったことだし、相手は実在しないから諌めたところで何も生まれない
所詮物語
萌える部分だけ空想して変な部分は考えないようにする
それが楽しい二次の楽しみ方
>>746 わかる 例えばそれぞれの個キャラ萌えスレでキャラの行動について
反省会するのは愛があるとわかってるから気にならないし、レスにもそういう
雰囲気があるがここはね…叩きの材料にして煽る人もでるからな
描いてる師匠は関係なしでキャラだけを叩くなら今頃織姫はもっと叩かれてただろうな
またループか
>>747 神=作者って人=キャラクターっていう例えだよいわせんな恥ずかしい
まあ井上と石田が上に行くバレが投下されたときはすげー石田ボッコボコだったけどね
>>756 昔ほどではない今
そういうアンチでさえ、無関心にさせてしまうのが鰤なんだよ
>>740>>741 いや展開の都合だしって書いてるよ、自分も
ただ別にそういう目線で見なくても石田は元々ハッキリと敵と認識した
相手には容赦ないけど基本優しいしあんまり親しくないルキアを
助ける為SS編行くぐらいに仲間思いだし同情出来る部分があれば
敵でも甘い部分あるから納得は出来る部分もある
そして客観的に見て駄目な行動でも事情によっては納得出来る場合もあるし
ない場合もある
石田の行動は個人的に前者
>>756 今はそうでもないけどウルキ戦、GJ戦は酷かったぞ
>>759 それは冷静な行動批判というより
「余計なことしやがって!」という感情論だからな
まあここはそういう人たちの集まりだけど
>>759 叩かれた理由に
石田に託したのは織姫がいると思いっきり戦えないからというのがあるのに
連れてくるからで
でも連れて来ないと完全虚化できないんだもん
まあ連れて行って欲しくなかった気持ちは分かるが、その程度覚悟してただろ
>>761 石田の場合友人いなかったから
長くしゃべったルキアは石田の中で親友の域に達していたよ
キャラ叩きなんてするぐらいならブリーチ自体捨てればいいのにな
陰口言ってまでも読みたいなんてマゾ読者が多い漫画だなw
>>759 あの時点では何でやねん!と思ったよ自分もw
一護に「井上頼む」って言われてたのに、わざわざ危ない所に連れてくってどうなのと
最終的に石田は体張って一護を止めたわけだから結果的には良かったと今では思ってるよ
>>764 まあ全体を見終わってからじゃないとあの石田の行動はええっ?だろな
多分それを建前に「また織姫を一護の側に連れてくのかよ」って層も
あったんだろうが…
>>763 このスレ全体のことを書く場合は「自分も含めて」を忘れないようにね
そういえば織姫は考えがあるから苺の元へつれてってと石田に頼んでた気がするんだけど
その辺は伏線回収したんだっけ?
結局は師匠の話運びが下手なんだよ
お前らも師匠が何を書きたい(どんな流れにしたいか)は分かるだろ?
師匠ってその流れの構成がびっくりするぐらい下手
>>767 鰤以上にキャラ叩きが酷い漫画なんて腐るほどある
>>765 完全虚化は織姫のことがなくても出来たんじゃないかと思う
白一護が死なないように頑張りなといってたし
でも師匠が織姫を絡めたかったのだろう
>>771 なんか考えてたのかもしれないけど
上行ったら一護に穴開いててパニックになっちゃったからすべてパアになった気が
そういえば、昨日、コルダおすすめしてくれた人
さっそくポチったお
土曜日にはできそうで楽しみなんだお
でも、難易度高そう&初めての乙女ゲーでちょっとgkbrなんだお
師匠は本気で恋愛(いわゆる少年マンガ的な)を書かないきなのかね
>>774 そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
織姫を絡めて描きたかったのか
ただ単に他に覚醒させるシチュエーションを思いつかなかったのか
それは師匠にしかわからない
再来週の展開で一番嫌なのは一護がルキアとも織姫とも絡まないこと
>>778 考えなしだったのが師匠なのか織姫なのか
>>774 バカか
そのほうが盛り上がるからに決まってんだろw
一人で完全虚化するよりも
他人に助けを乞われて完全虚化したほうがドラマチックな画面作りができるだろうがw
どうしてそこまで師匠を織姫バカに仕立て上げたいんだ
>>772 悪い行動が批難されるのは分かるんだが
鰤の場合はその理由が非常に分かりずらいからモヤモヤするんだよな
二人が上に行って、「助けて!」って叫ばないと一護生き返らない
石田が体はって一護とめないと、ウルキオラ死んでた
ウルキオラ死んだら暴走一護止まらなかった
結局先の展開のためにはどこも外せないんだな…
>>774 あの時は完全に死んでたから「オレが護らないと」ってシチュがおこらなかったら
死にっぱなしの確率高いよ
破面編って最後まで全く爽快感がないのが嫌だな
藍染も結局倒さなかったし、なのに唐突に「実はさみしんぼだっただけじゃね?」みたく強引に良い話風にまとめるし
かと思ったらうああああああああって倒れて区切りはつかなげだしで疲れる
またこのままシリアスな一護きゅんの葛藤物語がはじまるのか
一護の葛藤って意味不明
悩んでたかと思ったら急にふっきれたみたいに見えたと思ったらまた欝になって元気になって欝に成ってって
何も成長してない
>>767 原作者と主人公s叩きがひどいバクマンスレ
アンチ発言しかできないならいっそ読むのをやめればいいといったやつに一言
主人公以外のキャラが好きなんだよっといってました
>>776 いえいえお(^ω^)
乙女ゲー初めてだったのかお
初めてだとちょっと難しいかもしれないけどファイトお!
>>763 まぁそうだろうな
「信じて託されてたのに何でやねん!?」と「カプの邪魔すんな!」だったら当時多かったのは後者
ウルキ戦は「これは叩きではなく冷静な批評ですこれは作品のための行動です」な人が
たくさんいた気がする
んで原作sageとアニスタageが凄かった記憶がある
多分FTBの時期と今までのイチルキ補完の影響だろうけど
>>783 横レスだが、ドラマチック狙うならそうだね
ヒロイン関係が気になりすぎる人にはあれだが
自分でも盛り上がりのためならそうするかも
>>786 で、これは愛があるからついつい言っちゃうという人?
それとも釣り氏かいw
>>789 建て前も含まれてるとはいえここでみた主張は前者ばっかだけど
多いってどこで判断したの?
>>790 そりゃそう取り繕うだろ
それが人間ってもん
エゴイストなのさ 特に「王道」って思ってる人はね
乙女ゲーよりギャルゲーのが面白いお!
でもときメモ4は絵がもっと可愛かったら良かったお
>>787 原作者は中井さんを下半身直結型にして退場させたあたりから疑問が出始めたよね
あとなんか小豆のためを強調しすぎて全然漫画が好きって所が伝わって来なくなったし
>>776 作業ゲーム部分的なとこあるけど最初は気軽に萌萌えしてやるといいお
ちなみに自分は爽やか森田お兄さんにハマってしまったお
乙女ゲーの話はゲームスレでやれ
スレチ
>>792 愛だよ愛
いい加減成長してもよくね?悩んでるアンニュイな一護がよほど好きなのかもしれないけど
あっしはヒーローらしくあって欲しいね 例え影はあっても、それとうじうじ悩むのは違う
でも師匠はエヴァ好きっぽいからなぁ
てかウル織シーンを忘れてない?
雰囲気だけだったとはいえ力入れてたのあそこだろ
>>787 ブリーチもバクマンも何でそこまで嫌ってて読んでんだ?みたいなレス多いよね…
ここも大概だけど、たまに真面目に作中話語れる流れあるから
覗いてる自分もいる
>>785 1回ウルキに穴が空けられて生命の危険があったとき
黒い霊圧が一護を取り巻いてた
なにか変化があるような描写
織姫は一護の理解者及び読者視点だから一護の重要な部分の目撃者として
師匠は描いていきたかったのだろうか?
ときメモはガールズサイドしか知らないお
どっちも絵が残念だよな…
>>795 いいげーむは男性向けエロゲに結構あったりするよな
やりたいけど恥ずかしいww
>>800 ウル織はちょっと傾いたけど
最後は「 心 か 」だろ?
正直言うともっと織姫とウルキオラの監禁時の会話が欲しかった
涙で平手打ちシーンも、もっと会話があった後でやればもっと重みがあった気がする
>>802 破面編で描かれてたのは織姫と一護のズレだった訳だけど・・・
アイマス面白いよ
そういえばジンキエロゲ化にびっくりしたんだお
キャストそのままに期待どおりしたがやっぱ無理だったお(^ω^)
ブリーチの話で盛り上がってる時に全然関係ない乙女ゲーの話とか
してる人って荒しの自覚あるんだろうか
迷惑だよ
感動的な場面だろうとは思う(だから同人が盛り上がったわけだし)
しかし前後の脈略が無くて正直よくわからない
そこを好きな人は各自脳内補完して萌えて
興味がない人はイミフと叩いているのであろう
だから師匠が(ry
>>805 原作内では殆ど時間経ってないし仕方ないと言えば仕方ない
>>808 新人ならともかく、今はさすがに無理だってばよw
>>805 リンチがきたからね
あそこからズレた
一護と織姫の再会が早すぎたし
>>806 ズレがレズにみえてドキッとした
ミリタリーが好きならスカイガールズ・ストライクウィッチーズがおすすめだお
あとなのはの主人公が所属してる組織がしっかりしてるところで感動したお(∪^ω^)
>>812 ベテランでも名義替えという裏技がある
まあエロ断ってんならしょうがないけど
織姫が攫われてから実際何日くらい経ってんだっけ
多くても2〜3日ぐらいだよな?
確かにこれじゃ仲が深まるもんも深まらんよな・・・・
一護はまるで数時間しか仲間と離れてなかったかのような口ぶりだけど
実際は2ヶ月ぐらい父親と修行してたんだろ?
師匠その辺忘れてないか
普通なら「もう起き上がって平気なのか」じゃなくて
「おめーら久しぶり」だろ
>>816 男性声優の名義変えって隠す気ないのバレバレだよなw
雑談厨昨日からしつこいからスレ荒しとして通報しといたから〜
ザマミロ
チャドは何時間放置されたんだろう
いくら頑丈でも死ぬよね
>>822 通報はいいけどそういう時は黙ってやった方がいいと思う
わざわざ宣言しなくても
チャドの霊圧は良く消えるけど不死身なんだよ
>>788 ありがとうお!(^ω^)
初乙女ゲー、がんばるお!
まずは恋次チャレンジするお!
チャドくんなら大丈夫、って信じたい
>>819 包帯に巻かれた身体で現れたらそういうだろうが
織姫がいるのに、あの姿のほうが謎
織姫の能力消滅だったらいいと思った
織姫チャドはもうお帰り要員になっててほしい
チャドの霊圧が消えた…?が前にあったアニメバレスレの名前欄になってて吹いたの思い出したw
>>821 まあ声まで買える必要はないしね
後藤邑子の芸名の多さにびっくr
>>797もありがとうだお!
>>804 ママトトならお勧めされてやったことあるお
おにゃのこみんないい感じだったお
昼間っから堂々とレジに持ってって買ったお
チャドどんだけ不憫だよwww
しかし毎回織姫は良くも悪くも話題になるけど
ルキアはあまり話題にならんよな
お前ら本当にルキア好きなわけ?
>>830 キャラの立ち居地的にそれはねーよ 現世組は最後までメインだろ
能力が一旦消えたとしてら、それは超パワーアップの前フリです
包帯巻いてたほうが「闘いが終った」っぽくていいだろ
どうせそんな理由
>>828 可愛い内容でオススメお(^ω^)
がんばれお!
思ったんだが、織姫とチャドは一護の力に当てられて霊力上がったのかと思ってたのに
藍染のトークショーを信じるなら“ルキアに入ってた崩玉の力の影響で目覚めた力”なわけだよな?
さっきまでイチルキが答えてたから聞いてみたいんだが、一織さんはこのへんどう思ってるんだろうか
>>832 たぶん名義のことじゃね?
あきらかに適当につけてるのあるし
先割れとか…
伊藤静(=三咲里奈)を見る限りバレても支障が出るわけじゃなさそうだしね
>>836 話題が無いときならまだしも話題があるときに雑談って
本当に空気読めないよな
昨日の恋ルキだろお前ら
マジで恋ルキ好きってひどいな
イチオリじゃないけど師匠の言うことは何も信じられない
結局この前の藍染の科白にしたって師匠の気分次第でいくらでも覆る
しかも「ポテンシャル」っていう逃げ道も最初から用意してあるし
そもそも崩玉どこ行ったんだよ?
>>838 一護の影響で霊力が上がり
崩玉の影響で異能を得たでいいんじゃね
>>834 本当にただ純粋にルキアが好きなだけの人は
ここに来ないで専スレで好きに語ってると思うw
ここにいるのは一部のカプ厨と愉快犯とアンチだけかと
>>841 もう通報したらしいからほっとけばいいのに…
犯人探ししたって意味ないぞ、真相は闇の中
今のところルキアって完全に蚊帳の外だけど
最終章では重要なキャラになれるんだろうか
SS編だけの遺産で萌え続けるのはそろそろ限界なんだぜ
今や織姫が主人公の仲間その1状態だし
このまま仲間その2でいるならもう読まん
>>841 ∩___
[|_____]
? (*‘ω‘) ??_。 <お茶が入ったでおじゃるぞ。一服なされ
____________(つ旦_と) c(_ア 旦~?旦~
服が治ってれば織姫治療済み
>>840 支障っていうか、名義変えは一般アニメと18禁をわけるためじゃない?
未成年のファンとかが間違って手出しちゃわないように
>>834 大好きだからルキアあげと織姫さげに必死になる
ルキアあげあげ話題は多いよ
>>843 一護の影響で上がるならチャドなんて中学時代から一緒なんだからもっと早く幽霊見えるようになってたんじゃね
まぁ全部後付けだと思うけど
853 :
822:2010/09/30(木) 23:32:48 ID:???
マジレスすると、通報なんてしてません
どこに、なんて通報すればいいのかわからなかったからです
ななついろドロップスは漫画版を読んでなかよしで連載されてそうな設定だなーって思ったけど
エロゲだって知ってびっくりだ
CS版HPと原作版HPを往復しては後藤麻衣の源氏名を知ることができた
>>834 ルキアは問題行動が少ないから
アニオリも原作も(キャラの動きとしての意味での)行動範囲が狭いし重箱の隅をつつく真似はしたくないし
初期にはそれなりにえって行動はあるけどその辺を追求しても意味ないし
>>834 昨夜かなりルキアの話題続いてた気がするなあ…
ルキアだと煽ったり荒れたりしないねえとか揶揄されてた気がw
>>852 一護の霊力も高校に入ってから急に上がったわけだろ
そしてルキアも一護の霊力上昇にあわせて空座町に派遣された
高校のクラスメイトには高いポテンシャルを秘めた人間たちが集まっていた
よくある話だけど、師匠がこれをどう料理するか
>>854 分かれ道くらいだよなあ行動おかしい言われてたの
それも何だかんだで色んな解釈聞いたし
というかそもそも破面篇での出番がry
>>854 後藤麻衣って誰だっけ
名前は見たことあるんだが…
鋼に出てた?
最近ルキアは織姫以上に空気だし…
>>856>>858 自分の記憶が確かなら、藍染は「崩玉が一護ルキア織姫チャドの願いを叶えた」って言ってた気がするんだが
>>858 実は空座町は過去にSSがなんらかの研究で作った魂魄を持つ人間で形成された町
13隊が空座町を守るのに必死だったのは自分らの大切なサンプルを無失いたくないから
予想してみた
めぐめぐ
>>861 師匠気をつかってくれてたじゃん
今週の話題になった部分も絵をみたら、よくここで一言でもルキアに台詞いれて
一護と織姫の間にカットいれたなって思った
>>862 それ考えるとルキアは死神の力を無くしたいって思ってたんだよなあ
海燕との事を思うとセツナス(´;ω;`)
鋼の大総統と少佐でキャラソン出して欲しかったのになあ…
>>859 >それも何だかんだで色んな解釈聞いたし
そこが井上さんと?木さんの一番の違いだよね
井上さんがした行動はそのままの意味でとらえられるけど?木さんはなんか意味があるんじゃないかと
考察されたりするし
>>861 ウルキ戦後はルキアの方が登場回数多いと思うけど
>>862 崩玉がいつルキアに隠されたかは謎だけど、少なくとも空座町に派遣される前にはルキアの体内にあった
ルキアが一護と接触する以前は、崩玉は誰の願いもかなえなかった
一護と接触したことではじめて崩玉は願いを叶え始めた
だから一護が崩玉を目覚めさせられる状態になるのを待って、ルキアを空座町に派遣したんじゃないかと
世界系は大体そんな設定になってるし
>>869 なんで朽木の朽が文字化けしてんの?
このPCだけ?
>>869 同じことをやっても人が違うと随分解釈が変わるのはよくあることだ
織姫が何十年も前の件を引き摺って、自分の力をなくしたいという願望が
どこかにあって、一般の少年を別の世界の出来事に巻き込んでしまったとしたら…w
ところで朽木という字、文字化けしてね?
>>869 織姫の場合はアンチは勿論擁護派も漫画なんだから細かいこと
気にしちゃいけない、少年漫画の女キャラは適当、女子高生なんだから、
ルキアと生きてる年数違うんだから、っていう(神)の目線のだったから
>>874 お兄ちゃんの件は一護がいなかったらずっと引きずりっぱなしだったろうよ
ルキアが淡々と兄虚or兄の霊を魂送して終了
>>869 あの時のルキアの行動は本スレとかだとかなりぶったたかれてたが
このスレじゃかなり擁護されてたな確か
>>876 ここのキャラ批判って「邪魔しやがって!!!!」って感情が透けてるからな
二次元のキャラの行動をどんなに批判しても、そのキャラが批判を耳にして行動を改めることはないからな
「何が嫌いかより何が好きかで語れよ」は名言
擁護できる余地がある分
>>879 まあキャラの行動批判ってあまりやらん方がいいよね
特にこういうスレでは
これは理性的な批判、愛ある批判と振りかざしても
透けてみえるものがある
分かれ道の時はイチルキ的に大変おいしかったので
批判されようが叩かれようがどうでもよかったぞっと
擁護なんてしなくても満足いってるから問題ない
>>878 そりゃ本スレとここじゃ反応違うだろうw
>>878 まあ擁護される余裕(容量的な意味で)を持ってんのがルキアなんだろうね
本スレはキャラ関係なく変な事したら文句言われる流れだからな
そしてキャラの行動に納得いかないことが多々あるそれが鰤
>>879 正直ジャンプ漫画総合とか大ざっぱじゃない所で漫画なんだから細かいこと気にする奴が悪いって
主張されるのは萎える
ずっと言い合って果てに結論として出るならいいけど
最初からそれじゃん
昔はアンチの偏ったの否定してたり好意的な解釈してたけど疲れた
>>884 信者がうるさいだけだろ
ルキアを擁護するときと織姫を叩くときの声が特にデカイ
>>878 どう見てもここはルキア信者多いからな
それだけの話
>>886 鰤は脳内補完する部分が多すぎて疲れてきた
…てかそれもむりやり補ってる気もするし、師匠の真意がわからなすぎてモヤモヤ
>>884 何というか、擁護できる余地があるだけマシだよな
あそこで一護や恋次との会話もなくただ「分かれて行こう」だけだったとしたら、何言われても
考えがあるかもよ、くらいしかフォローしようがなかったよ
出番がないからフォローしなくちゃいけないような事が無いってのもあるが
>>887 罵りたいのかよ
展開じゃなくて、特定キャラの言動を
師匠はボロカスに言っても、キャラは叩かない
それが個人的ポリシー
キャラの終った言動を批判してそこから何が得られるのかね
解釈じゃなくて「どこが悪いか」だからな
先の展開予想でもしてるほうがいい
ルキアの場合はむりやり擁護するが織姫の場合はむりやり叩くのがデフォ
>擁護される余裕(容量的な意味で)を持ってんのがルキア
顔がギャグ顔ってだけで(実際はそうでもなかった)
叩かれる織姫とは随分立場つーか見方違うな…
つか信者目線だろそれ
はあ…ニラ食うかな
冷蔵庫にあったから
顔がギャグ顔ってので叩かれたか?
正直鰤がつまんないのが悪いんだよ
ストーリーが盛り上がればこんなしょうもないことでやりあわない
どのカプ信者もどのキャラ信者も内心「最近の鰤は酷いわ」と思ってるだろ
それでも「もしかしたら」と思うから切れないだけで
あと、読みやすいしオサレだから
>>893 別にキャラ叩きたい人は叩けばいいと思うよ
それで少しでもスッキリ出来るなら
ただ、やるならアンチスレでやれとは思うが
なんかそろそろお開きにした方がよさそうな雰囲気が漂ってきたな
言及はしないけど
>>897 叩きってより、なんでだよっていう感じだったと思う
>>898 本当はどのキャラも愛して、和気あいあいといろんなキャラ・カプの考察したいんだけどね
でも今の鰤がこんな状況だから自分の贔屓キャラだけはと過剰防衛してしまう
ギャグ顔の件は叩きじゃないだろ
愚痴にしか見えん
いちいち煽るな
>>901 ギャグ顔叩いてたってそれ1レスだけかよ
てか言うならその人に言えばいいのに何故言わなかった
あれどこがギャグ顔かわからんかった。口?
でも泣く寸前ってあんな口の表現になるのは結構あるよな
>>885 まあキャラファンは行かない方がいいね本スレ
ファンフィルターがある人は辛い流れが多すぎる
>>907 自分は元よりバレの時ぐらいしか覗いてないぜ
>>905 そいつじゃねーけど即レスは大変だろ
このスレ進むときは一気に進むしなw
分かれ道の時は、ルキアがどうこうっていうより
単に師匠が複数人数同士の戦闘を描く力量が無いんだろうなって思った
昔の織姫ぽくていいと思う人も多いだろギャグ顔
心かとは何だったのかと思う人もいる
24時間張り付いてる人じゃないと無理だな
>>907 本スレってファンフィルターどうのこうのの前に
アンチフィルターかかりすぎの意見が多いよ
面倒だから言わんが住み分けろと言いたくなる
>>893 ここしか来てないの?
スポーツスレやゲームスレ、熱狂的なアンチがつきやすいスレでは
難癖所か捏造してまで叩くレスに対してまでちゃんとこれはこうだから〜
ってレス返えしてるもんなんだよ
ミリタリーやミステリー物のスレいってきなよ
どんなキャラ(敵キャラ)でも考察されて批判と擁護されてるよ
端っから現実でないんだからっていう目線で見てるなら
展開予想だとかキャラの考察とか全部無意味なると思うんだけど
>>896 ニラあるならチヂミにするのがいいんじゃない?
>>891 ブロークンコーダで倒れてる石田を無視したの酷くね?てのは昔ここで話題にあがったよね
擁護もあったけど
>>909 だってそれ朝の9時の時の流れじゃないか
そんなもん今いる住人に言われても困るわw
鰤ミュみて、オサレ円陣がやりたくなったんだろうなと思った
>>914 2chの他板も網羅してる俺自慢は寒いからやめろ
>>913 鰤の本スレはもともとアンチが多い状態から始まったんじゃなかったっけ
鰤の本スレは昔からあんな感じだから慣れた
そもそも2chってそういう場所だしな・・・
>>918 あーオサレ円陣はブリミュではいいシーンになりそう
救出組のテーマとかいいなwただそこに石田はいるのだろうかは知らんがw
>>921 特に師匠は前科があるから尚更じゃなかったっけ
>>921 そういう場だけど、作品によって特にお前らアンチスレの方でしろ
ってアンチ色強いのはあるな バクマンとかブリーチとか…
>>919 ごめんねー、他漫画スレを巻き込みたくなかった
長ったらしい文章書いて反省してる
>>921 ネタバレ求めて初めて2に来た時も本スレが荒れ放題でダボのAAが飛び交ってて
なんだかわからなかったけどこういうものなんだろう、と何となく理解しますた
>>921 本スレもアンチスレと対して変わらなくなったら作品として末期の証拠
まあ鰤は代行〜SSの頃からこの状態なんだろうけど
っていうか鰤は単純に住み分けが出来てないだけな気がする
変にキャラに肩入れしてる人より鰤自体を考察してると思うぞ>本スレ
矛盾が多いから批判っぽい意見が目立つけど
>>928 まあ此処よりは偏りのない意見ではあると思うw
このスレじゃどうしてもキャラ寄りの意見になるからな
>>928 半分はネタだけど真面目に語ってるときもあるしな
ここだって本スレ以上にまったく鰤に関係ない雑談ばっかする奴らもいるし
本スレどうのこうのは言えない
>>913 新参?
本スレのふいんきを貶す前に、まず本スレがどういうところか理解しろよ
あそこにずっといるけど、最近妙な狂マンセー信者がグズグズ言い出して
気持ち悪い
本スレ理解したいなら、過去ログを300スレ目くらいから読んでみるといい
矛盾があっても売れてるからいいじゃない
>>928 ここはキャラに肩入れしてる人のスレだもんなw
作品の為って言う大義名分の元のキャラ批判?はあるけど
>>931 今900超えてるのにww
随分永い旅になるな、何日かかるだろうw
>>928 真面目に考察してるレスと、完全に師匠罵倒とキャラ罵倒ってのと、ネタバレが
カオスすぎんだよ
肩入れしてるキャラが文からわからんように心がけてるだけで、誰かに
肩入れしてるのは本スレの住人だって同じだろ…
もともと師匠自体が2ch住人と相性悪いしな
まぁ仕方ない
>>923 ・パクリ
・掲示板で「俺スゲー、俺カッケー、俺イケメン!」系の
ちょっと見てて痛い厨二発言連発
・何も悪意のない、純粋なファンのメールを晒して
「コイツ、まだアホなこと言ってんのか」↓みたいなことを言う
・「ウェッブルールなんて糞くらえ、俺が嫌だと言っている!」
・ネラーにケンカを売る
ここがスタート地点だもんな
>>932 まあね
つか実際鰤読んでる人は細かい矛盾とか気にしてない品
ここで一護とルキアが織姫がとか言ってるのも
大半の読者から見たらあほらしで終了
>>934 藍染さんもたどった道のりだw
藍染ロケット発言おもしろかったなあ
>>936みたいなのが、最近本スレ荒らしてるんだよな
新参者が元々のスレの雰囲気を壊すのは2chではマナー違反だと思う
コテは好きじゃないけど
昔いたダボとか本バカとかの知ってるコテがいなくなると
住人変わったんだなーしみじみと思う
ナルトとワンピと比べて鰤は何かと突っ込まれる・批判されやすいから
打ち切り(寸前)漫画信者の鬱憤晴らしの的になってるよね>鰤
おいおい、ここと違ってあっちは肩入れしてない住人という割に
自分あっちの住人兼任してますと名乗っちゃてるような流れになってるぞw
ダボいるじゃん
>>946 本スレはバレ時のROMだけだからレスはしないよ
やっぱどうしてもキャラに偏った意見しちゃいそうだからレスはしないと決めている
もみもみ
>>938 そうそうww
たまーに師匠を批難してたらしき昔のログが引っ張り出されてるのをみかける
今北産業
なんか昨日今日と久々の雑談禁止委員長さんがいらっしゃったみたいだな
やっぱり大事なのは住み分けだよ
>>935 特定キャラに肩入れしてるってんなら鰤の総合スレはほとんどそうですがな
オブラードに包んでるだけまだマシだと思う
異聞篇の時のアニメスレなんか酷かったぞ
ダボ・本バか・暇人・砕蜂萌え、みんな懐かしいな
思えばこのスレタイもダボが考えたものだったっけw
捻じ込んでやるBLEACH★473チャド「うぎぁぁぁ!」
さすがに最近のダボもあまり元気なさげ
>>951 たぶん明日もいらっしゃるよ
「今鰤の話してるの!雑談しないでっ!」
…スルーすればいいのに
本スレにきてたっけ?
乱菊さんの匂いスーハーしてたあたりしか見た覚えないけど
>>953 現世の嫌われっぷりに乾いた笑いが出た
あと七緒&当時人気のあった花天狂骨脇差し回がシリーズ最低視聴率を出したときの反応に笑った
ぶっちゃけ異聞篇って現世好きと死神好きに溝が出来たと思うんだw
>>913 発端とか、スレの雰囲気とかそんなのは関係なく
>>931の言うことは事実だと思うけど。
まっとうな意見ですら狂信者呼ばわりして叩くから
アンチフィルターかかりすぎって言われるんじゃないの?
信者のマンセー意見しか許されない狂信者スレってあるけど
あそこはその逆だ。
>>953 いやそれ
>>928の本スレは肩入れしてない人のしてる考察だから、というレスに対して
いや誰だって誰かに肩入れはしてるでしょって意味だから…
自分もそう思うよ→オブラートに包んでやってる
最後にダボを見たのはゾマリさんが沈んだ時くらい
963 :
960:2010/10/01(金) 00:35:54 ID:???
あー逆だった
アンカは
>>931へ
913の言うことが事実ってことね。
むしろ発言の際にオブラートに包むのは当たり前なのにな
未だに2ちゃんが無法地帯だと思ってるやつがいるのか?
だから、住み分けてマンセースレ新しく作ればいいんじゃね?
師匠スレだってあるじゃん
>>959 もともと多かれ少なかれ溝は有ったと思うぞ
現世ファンは「やっぱり元祖メンバーだから」という理由で出て欲しい
死神ファンは「死神出た方が面白いから」という理由で「現世イラネ」となる
そうすると現世ファンが「死神ファンは横暴だ!」と不満を募らせる
以下無限ループ
>>963 今13秒くらい考えこんでしまったw
うん、昔からこうだから〜じゃなく漫画の本スレって
考察も批判も良いところも普通に話せるスレになるといいんだけどね
これ鰤に限った話じゃないね
>>962 昨日だったかな?久しぶりに一言だけレスしてたよ
また盛り上がる展開きてほしなぁみたいなこと呟いてたけど
そういえば、マターリ語りたい、こんなウンコスレ誰がくるか!って
飛び出していった人たちは、またこのスレに戻ってきてるのかな
そんな気がする
>>965 2に限らずネットにどっぷりになると
ずばっとキツイ批判できる俺かっこいいになって
絶対リアルの交流で困る大人が増えるよなw
>>970 マターリスレってまだ残ってるよな?
自分はテンプレに関してはもう諦めてたからどっちでもよくて兼用してたんだけど
あっちにレスしてもあんま反応ないから結局こっちに居ついちゃったんだが
>>970 そんなことあったなwなつかしい
確かにそんな気がするな
>>973 え、マジで残ってるの?
こっちで、絶対あの時出て行ったと思われる人がレスしまくってるから
落ちたのかと思ってた
>>966 突っ込みどころ多い漫画だし、マンセースレはいらん。
でもアンチありきのスレもウザいので、冷静に鰤を語れるスレがほしい。
とりあえずキャラ罵倒・師匠罵倒・キャラ蔑称は禁止にして。
住み分けしたいね〜スレ立てようかな。
ダボいたー!
でも元気なさそうな感じでちょっと心配
変態さ加減も、最初の頃とは別のベクトル向いてるし
>>979 「冷静に鰤を語るスレ」を立てたらいいじゃん
鰤卒業してる人も多そうだなーーーー・・・寂しい
>>983 ここは当たり前のように昔のスレで〜って昔話してる人もいるが
入れ替わってる人も結構あると思うよ
このスレでぶひぶひかかれない割に、新スレでかかれたということは
このスレにもすでに紛れているということか──!
まあ、どのレス書いてるか見当はつくが
う〜んテンプレか
文才無いのでテンプレとか苦手なんだよね
若斬月がアニメに来る日はあるのか
あと若い斬月がルキアにみえる→じゃあ袖白雪は一護似の女じゃね?て予想あったよね
もしその予想が当たりだったらたれ目で目つき悪くて白ベースのオレンジ配色の袖白雪が
くるということか・・・・原作派とアニオリ派でまっぷたつにわかれそうだw
>>976 ここのイチルキvs一織を彷彿とさせる流れだったな
圧倒的多数派と少数派の関係なんてどこでもそうなのかね
>>986 日本語で
何か自演宣伝でもしてるんすか?
551の豚まん食べたくなった
>>986 まあいいじゃん、これでテンプレがイチルキばっかとは言わないだろうし
いっそ本当にイチオリテンプレもくっつけちゃえばお互い様なんじゃないかと思うんだが
>>989 まずスレタイからしておかしくね?
内容も自分の思うスレとは程遠いんだけど
>>992 ああ、外国の方でしたか
日本語でかかれてるのに、理解できないなんて
>>991 鰤の場合は死神&メインキャラに見せ場を作るから特にややこしそうだよね
FTBは現世ファンの自分的にはショックでした
「原点回帰」がテーマだったから尚更
1000だったら世界が平和になる
ルキア信者「ぶひー」
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。